ここが変だよソフ倫＆メディ倫 5th

語って下さい。

[過去スレ]
ここが変だよ祖父倫＆メディ倫 4ｔｈ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1065529332/
ここが変だよ祖父倫＆メディ倫 3rd
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1050/10506/1050688302.html
ここが変だよ祖父倫　2nd　（ソフ倫、ソフ論）
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1044/10445/1044594955.html
ここが変だよ祖父倫
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/983/983376235.html

２げと

終了

激論! 「マブラヴ」初回限定版問題
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1016/10166/1016677893.html
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題を考える
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1017/10173/1017300080.html
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題議論　２
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1025/10252/1025232568.html
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題３ｒｄ
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1038/10382/1038285516.html
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題議論　４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1069076562/

【急遽】マブラヴ、ソフ論を通さずに発売【論外】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1043/10439/1043979402.html
age、マブラヴをソフ倫通さずに発売＃２
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1044/10448/1044835127.html
age、マブラヴをソフ倫通さずに発売＃３
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1045/10459/1045920172.html

【がなり】SODがエロゲー業界に参入!?【舐めるな】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1061/10614/1061432144.html
【さよなら】SODがエロゲー業界に参入 ２【がなり】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070798939/

ソフ倫からコピープロテクトの要請
http://www2.bbspink.com/erog/kako/993/993317356.html

プロテクト・違法コピー問題総合スレ
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1051/10516/1051686335.html
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part2
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1064/10642/1064225189.html
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part3
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1066/10662/1066241123.html
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part4
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1069/10698/1069832346.html
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1073095776/ ※移行間近

ついに登場！ ストリーミングエロゲー
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1051616658/

即死避けに何か大き目のAAでも拾って来るか

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前スレの続きだけど、個人的にはモザイク解禁は微妙だと思う。

アナルもヘアも薄消しも、人によって好き嫌いが出てくると思うんだよね。
萌えるﾔｼもいれば萎えるﾔｼもいると。
あのへんはCGで描くとグロくなっちゃうから…

あとエロゲでは現実には有り得ないケミカルカラーのヘアだったりするし（ｗ
そんな絵見て興奮できるのかと小一時間（略

モザイクの有り無しを設定で変えられればOKじゃん。

>9 に同意。

>8 の言ってることって、あれに似てるなあ、と思った。
エロゲに声がつきはじめてから少し経ったころ声の大きかった、
キャラボイス否定意見。

「オレたちはテキストに想像をふくらましてハァハァしてたのに、
声なんかついたら生々しくて、キャラのイメージを壊されてしまう」
（だからキャラボイスなんかつけるな、と）

とかいう。
時間が経ってみれば結局キャラボイスは広く受け容れられたし、
それでもイヤな人はボイスOFFにして対応してる、と。

いや、>8 の論調が必ずしも解禁否定というわけでないのは承知してるけど。

＞あのへんはCGで描くとグロくなっちゃう
いや、現物の方がずっとグロいと思ふ。
　
ま、それでも好き嫌いはあるだろうから>9でいいんでないかい。
でも、仮に解禁され>9の方式になったとしても、
モザイク有りを選択する人は、かなり少数派だとは思うが。

>9で十分じゃないかな。
へんしん位の描き方だったら良い感じだし、
乳感だと>8の言うように・・・・・

・・・・・モザの国に生まれ育ったんだから、隠れている方が
っていう刷り込みなのかなぁ。

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ Clearがソフ倫、VIEWSの嫌がらせで消えることになった
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
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　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
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　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

お疲れ　>1

ほしゅ

なんかもう、顔からして胡散臭さプンプンなんですけど…。
http://www.geocities.jp/fd8reke/img0217/0217028.jpg

本来エロゲーも、エロ本並みの程度の露出して問題ないと思う。
と言うより、ソフ倫が、一般社会常識を鑑みて、この程度は認めるべきである。
もしアナログファクトリーのOHPが今でも生きていたら田所広成氏の日記を真剣に読んで欲しい。
エロ本は殆ど具以外全て露出しているのに、
ゲームとビデオが毛もダメなど言っても納得できない。
近親相姦、18歳未満の年齢設定も小説では許されるのにゲームでは許されないのも納得できない。
倫理機構のシール売り上げの為、D.O.佐藤の私腹を肥やすためにこんな事をされてはたまらないので、
そろそろ時代遅れの倫理機構を解体、 倫理機構はメディア倫理協会のみにする必要がある。
１５年くらい前の不祥事を今に引きずる必要は全くない。

まあ、ソフ倫関係者は「どこを縦読みするんだ？」と笑うでしょうけど(笑）
もしくは「こんな書き込みは釣りだから無視しろ！「元気だね」」と言論弾圧ですか？（大爆笑）

我々2ch住民は「反規制」「反権力」「反独占」「反利権」「反プロ市民」「反プロテクト」「反法律」「反マスゴミ」

そして「絶対自由主義」「男性優位」主義を日本で貫き通さなければいけないと思う。

どこを立てy(ry

>325
いや、そっちが誤爆したからの>320だし

すまん、俺が誤爆した(w

ま
ついでに

>倫理機構のシール売り上げの為、D.O.佐藤の私腹を肥やすためにこんな事をされてはたまらないので、
>そろそろ時代遅れの倫理機構を解体、 倫理機構はメディア倫理協会のみにする必要がある。
それだと「反独占」にならないじゃんw

>我々2ch住民は「反規制」「反権力」「反独占」「反利権」「反プロ市民」「反プロテクト」「反法律」「反マスゴミ」
>そして「絶対自由主義」「男性優位」主義を日本で貫き通さなければいけないと思う。
反法律とか絶対自由主義とか単なるアナーキスト？
男性優位主義ってエロゲに何の関係があるのだろう？

>>20
＞それだと「反独占」にならないじゃんw

自主審査という選択肢もあるのだよ。
メディ倫はソフ倫なんかと違ってクリーンじゃないか。

＞自主審査という選択肢もあるのだよ。
だったらソフ倫だけだった時でも同じ

叩くために叩いてる
佐伯おばちゃんと同レベルでそ？

いつもの粘着煽ラーだろ。マジレスすんなよ。

>>23のようなソフ倫工作員の方を放置で。
偉い子ちゃんのフリは止めてもっと冷静になれってこった。

今月のゲームラボ読んだらソフ倫についての記事が載っていたのだが、
なんかそんなに悪い組織には見えないのだが……？
ラボがうそつきなのか？

もうすぐどちらでも変わらなくなる。そして業界は終わる。

ウソというか…まあ雑誌なんて概ねそんなもんだ。

一般週刊誌とかも同じ。あのへんは権威を叩いてナンボだから。
そう書けば読者が喜ぶと思っているんでしょう。

いや別に叩いてはなかったよ

２ちゃんで見る悪評（？）と比較してみたんだが、
全然まともな組織だなっていう印象だったが……？
少なくとも>>17のレス内容ほど悪い組織に見えなかったということ

２ちゃん情報とラボ、どっちが本当なのかなぁと

>>28
まともな組織なら一社も退会しないだろう。

>29
では、まともな会社なら辞める社員は一人もいないと？
事情によってはありえるだろうに……。それとおんなじだろ。

>28
ソニアの時は叩いていたのにな……。
編集長が変わったのかね。

>29
まともじゃなかったら、メディ倫移行が殺到してるだろう。でも実際はほんの数社。

一般のエロゲユーザーにはソフ倫の情報なんて広報程度以外はそんなに入ってこないけどね。
真偽はどうあれソフ倫まともじゃないと言ってるのはどういう層なんだろうか？
やっぱ業界人？

田舎暮らししているらしい
田所”佐藤に土下座”広成氏じゃない？

>>31
流通主導なんだから数を比較しても仕方がなかろう。
v専でソ→メ、ホビ専でメ→ソをできるメーカーがあったら驚きに値する。

>>33
関係者？その話面白い。佐藤が許しを乞うなら土下座しろって言ったのか？

>>28
あーそうなの、すまん。
漏れはその記事読んでないんで。


昔、某雑誌社で働いてたんだけど、いいかげんな業界だからねぇ…

35じゃないがゲーラボ立ち読みして来た
この手の記事としては至極まっとうな内容だった
メディ倫にっいても今までスレで出てない情報あり

家もどったら少しまとめて書くよ・・・

色々まわって家帰って飯喰ったら細かい部分わすれた(w

で、ゲーラボ記事の要旨としてはソフ倫もメディ倫も
それぞれの立場で業界の為に良くやってるんじゃない？みたいな感じ。
違法コピー対策に関連してアクティベーションの件も取り上げていた。
これに関しては余り目新しい内容はなし。

で、メディ倫に関して
当初は「ＣＧ全部審査」だったのがソフ倫と同じ「数点の部分審査」に
変更されていた、という点は今まで出てないよね？
なので私見だけど、メディ倫審査物に関しても今後は無修正画像混入の
危険は出てくるだろうな。回収騒動も起きる可能性もある、と。

ソフ倫とメディ倫の比較表みたいなのもあって
【ソフ倫】
審査範囲：部分審査、（作品毎の）審査料：基本無料（シールは高い）、禁止テーマ：あり、モザイク：厳しい
各県の認定：あり（７県）、加盟流通：多数、加盟会社数：約３００社

【メディ倫】
審査範囲：部分審査、（作品毎の）審査料：あり（シールは安い）、禁止テーマ：なし、モザイク：緩い
各県の認定：なし、加盟流通：エロゲ系は２社、加盟会社数：エロゲ系は３社

禁止テーマってのは「死姦、獣姦とか近親相姦など」の事ね。
メディ倫の加盟会社数が少ないのは直接加盟してる数って事か？
ホビが間に入ってるって事だろうね。ＡＶみたいに制作ｘｘｘ社、受審ホビボックス、
みたいな感じ？今実質１０社くらい？

シール代金に関しては具体的な金額は出てなかった。このスレの過去ログとかから
類推すると一枚あたりはソフ倫２０円代、メディ倫１０円代かな？と思うけど。
メディ倫のタイトル毎の審査料とかも金額は記述無し。

あとは記事書いた人間の要望みたいな事も書いてあったけど略。他の方で補足あったらよろしく。

>>37
おいおい、メディ倫が禁止テーマ無しってのはマジなのか？
今までメディ倫で近親相姦描写があるエロゲなんか出てないようだが。
ゲーラボが適当な事言ってんじゃねーの？

>38
記事ではそう書いてあった、としかいえんです。

ゲームラボは信用できる雑誌なのか？

>>40
小さめの記事では取材しないで噂をマジ書きする傾向は有り。ウチも会社の過去について
噂をそれっぽく書かれた事（実際はそんなことは無かった)はあった。
ただ、上記の記事は比較する必要性から取材はしていると思うので
それなりに信憑性はあると思われ。

>>39
うp希望

>>42
>>36

へーメディ倫て部分審査もアリにしたのか。
まあ手間暇考えれば当然とも言えるが。

>>38
制約がないからと言って、実際にそういうシーンを出さなきゃならん義務はないだろ…
ユーザのニーズとの兼ね合いなんだし。
逆に「あったら引く」人も多いと思われ。

あとは様子見の面もあるかもね。

>42
立ち読みなんで不可能っす

>44
部分審査もあり、じゃなくて
エロゲ審査に関しては部分審査に変更した、みたいです＠記事のニュアンス。
多分、メーカーが望めば従来通り全ＣＧ審査もしてもらえるんじゃないかな？
望むメーカーがいるかどうか分からないけど・・・

そういえばソフ倫審査でも全ＣＧ審査までは>37にある無料審査の範囲みたいです。
こちらも積極的に望むメーカーは居ないと思いますw

前はメディ倫も近親はNGと聞いてたがな
メディ倫のエロゲー以外の審査基準を記事書いた人が間違えたとかだったりして

＞立ち読みなんで不可能っす
そんな時にカメラ付き携帯。

>47
それって度が過ぎると窃盗罪じゃなかったっけ？

>>48
撮影自体は法的に問題ないよ。TVをビデオに撮るのと同じ。
だが、店から出てけと言われて出て行かなかったら不退去or不法侵入

>>45
ageがメディ倫へ移った意味がなくなってるやん…

>49
最近「デジタル万引き」って呼ばれてるらしいぞ。

そう言えば昔The・JUDGE(だっけ？)で立ち読みと著作権違反の境界の
ネタがあったような。

エロゲ/葱板ってデジタル著作物データのうｐにはスゲェ厳しいのに
印刷著作物のスキャンうｐは殆ど野放しだよな。

野放しって言うかそもそもそんなもん滅多に無いし。

>>51
はいはい。
どこをどうやっても窃盗にならないのは小学生でもわかりますよ。
カメラ付き携帯で撮影するのはnyやMXと同じ

今は店の入り口にそういうことする人は入店禁止って書いてありますけど。

>>54
なにをキレてるんだ？
「デジタル万引き」って呼称は最近TVで時々出てくる言葉だぞ
TV見てるか？

>>55
http://homepage3.nifty.com/machina/d0307a.html#030707
いったいいつの話をしてるんですかｗｗｗ

何か軌道がずれてますが…。

アクティベート導入でエロゲを滅ぼそうとしてるソフ倫など悪の組織なのは証明されているジャン。
メディ倫は素晴らしい組織だね。

メディ倫はしらんが
祖父倫てとことん内弁慶だよな。ﾋｯｷｰリア厨並だ。

>>59
「釣られてたまるか」ってか？

これはあれか？
ゲームラボでソフ倫が大して悪質でないという、信憑性の高い記事が出てたから
ソフ倫アンチが必死になってきてるということ？

>>58 アクティベートって？USB対応のゆ〜ゆ〜ｷｰとかゆー奴の事???

　　　　('A`)ｸﾞｸﾞｯﾃﾓｲﾏｲﾁﾜｶﾗﾝｶｯﾀ、ｽﾏﾇ

>>62
どちらかっつーとWinXPの初回起動時に出るネットにつないで認証するやつ。

アクチなんか導入されたらますますエロゲ売れなくなってクラック版を
nyで落とす奴が増えると思う。

>>61
アンチとか云々じゃなくて漏れもアクティベーションは不満だなぁ。
内向きには自分の論理ばっかり押し通して、そのくせ対外交渉なんか
どれだけやっているのかわかりゃあしない。

そりゃここであげられてきた（ほんとかどうかしらんけど）悪評も
作って売る側の論理からしたらメディ倫移行するほどの差し障りではないのかもね。。
でも問題点だって色々あるし、
買うほうからしたらあんまうれしくないし、小売とかはどう反応するのかね。

倫理機構をメディ倫のみにする程度の独占は許すべきである。

だからソフ倫が悪質なんじゃなくてシュガ（ｒｙ
だからメディ倫が悪質なんじゃなくてホビ（ｒｙ

お前ら、こんなのを信じているのか…。
ttp://www.geocities.jp/fd8reke/img0217/0217028.jpg

導入されたら買いません。
なせなら
隠れｦﾀだから

>>70
アクティベートに反対するのは標準的なヲタの感情です。
いい加減

ソフ倫＝悪
メディ倫＝善という結論が出たのに粘着なバカがいますね。

アクティベートに反対＝ﾜﾚ厨の証

>>71
エロゲーを買ってすぐにプレイする自由を奪うのは企業の横暴

割れ厨の自由を奪っても何の問題も無し

>>73
右習え右の釣りだな。
CCCDやALPHA-ROMとかの誤爆の実態を知った上での発言か？
著作権保護を絶対悪だと思っているのは割れ厨と断言するのは感情的だな。
ということはPC JAPANのデジタル音楽館のライター萩原氏なども違法コピー常習犯なのかね（大爆笑）

エウシュリーやエスクードのBBSでサントラがCCCDだったことに苦情を言っているユーザーも著作権法違反で逮捕ですか？
TYPE-MOONやD.O.のBBSでALPHA-ROMの苦情を言っているユーザーも著作権法違反で逮捕ですか？

爆笑ですよこれは。ぷぷぷ。

アクチの話をしてるんじゃなかったのか

俺は97年頃から割れやってるけど、今の状況はやばいと思う。
PC放置しとけば遅くとも当日、話題作なんかは２〜3日前にはほぼノーリスクで手に入る。
市場が縮小しては元も子もないんで、ドングルかアクティベートを導入も有りだと思う。

ｹﾞｲｼのところがやってるアクチみたいに、
個人情報の通知が必要ないものならエロゲアクチに反対する理由は別に無いよ。

１．名前や住所などの個人情報は取らない
２．ハードウエア環境が大きく変わらない限り以降認証の必要はない
３．３台までのPCにて同一ソフトウェアを使用可能
４．電話とFAXも対応

割れ物に手を出している奴らからすれば、クラックして終わりだろ(w
一応、焼き売り対策にはなるのか。

>>78
確か悠々キーだとかいうのと連動させて、
将来的には個人情報取る方向で行くとかいう情報をどこかで読んだ記憶があるんだが…それは俺の記憶違いなのか。

あと、
＞２．ハードウエア環境が大きく変わらない限り以降認証の必要はない
とのことだが、PC買い換えたりして環境大きく変わった時とかの再認証の手続きはどうすんの。
MSみたいに電話で手続きするの？
だったらかなりﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。

弱小は使えんな。
運用で面倒な所は「そちらでやってね」だし。

文句をいうならまんどくせ状況に追いやった47と割れ厨に言うべきだろ。
ま、未来に絶対はないが、なんとかなるだろ。エロなんてそんなもんさ。

>80
遊遊キーの問題とアクティの問題は分けて考えようよ。
将来的にアクティが遊遊キーと連携するようになったとしても
それはあくまでも遊遊キー側の問題なんだから。

つまり、パッケージソフトには遊遊キー不要です

まあぶっちゃけ個人情報取られない形なら何だっていいんだけど。
アクティベートするのに個人情報必須ってのだけは絶対やめてくれ。

期限が切れた物は、どうやって認証不要にするんだろうか…勝手に想像。

1)メーカーがアクティぺーション不要のプロダクトキーを公開して処理。
　→メーカーが潰れOHP消滅時、販売店等からの情報提供がないと遊べない。
　（ソフ倫が纏めて公開するべきの様な…）

2)期限切れ情報を鯖から取得し、プロダクトキーを求めずに認証処理。
　→古くなったorメーカー潰れたら遊べない。（認証不能）
　※これだと自動認証か。


…販売店の抱えるリスクや手間も増えそうな予感。
無いとは思うが、2)だとﾜｺﾞﾝがゴミ箱になりかねないなw

そもそもさ、割れやってる奴の大半は割れがなくなったって
まず正規品買わないんだよ。それか新しい抜け道作るだけ。

結局割を食うのは一般消費者。
ちなみに個人情報とかいってるが将来は>>80が言うとおり
個人特定できる方向にするって言っている。

まあこの話をおいておくとしてもだ、
ブランドが出来ては消える今日び潰れたブランドの
ゲームはどーなんのかねー。

だんだんと不自由になるのはアホとともに歩く人類の宿命みたいなもんだ。愚か、ともいうな。
ぶっちゃけなるようにしかならん。限界がきたやつから順に足洗うだけだな。買うほうも作るほうも。

ny等は確かに問題だけど、MSとかAdobeならともかく、
潰れまくりのエロゲ屋にアクティべーションが
どこまで取り扱える代物なのか見物ではあるな。

潰れる様な所は導入、運用資金すら出せないか…＿|￣|○


＜妄想＞
無理して導入をしたエロゲメーカN。しかし、どうにもソフトが売れない。
月々の鯖代を請求されるが、無い袖は振れず滞納気味…
ある日、ユーザーがサポートに認証できないぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧと
連絡を取ろうとしても、時既に遅し。夜逃げしていましたとさ。

嫌　す　ぎ　る　(;´Д｀)

まぁ、認証期間を発売から1〜2ヶ月にしておけば大丈夫だろうけど。

nail、ねこねこ、ニトロ、舐る、

さて、どれだろう？

結局長期的な展望の出来ない連中が決めているんだろうよ。
これからしだいでは漏れもあんまり買わなくなるだろうな…
下手したら数年立ったらただのゴミだもんな。

？

昨夜はメディ厨大元気だったのね(プ

まあ一社の寡占状態であるOS（MS）とかならともかく、
エロゲーなら消費者側が選択できるわけで。

全社が一斉に導入するわけじゃあるまい？
ユーザが受け入れれば普及するだろうし、拒絶すりゃ廃れるだけの話だろ。
CCCDと違って品質が落ちるということもないんだし。

文句言ってるﾔｼはプロテクトと話をリンクさせるあたり、どうも割れ厨の匂いがするね。

まぁこの業界ﾕ-ｻﾞｰもﾒｰｶｰも9割は泥棒だしなHAHAHA

自分もそうだと他人も同類だと思うのはワレザーの共通した考え方ですね

反対者がワレザーに見えてしまう素敵な脳の構造をしている人は放っておいてだ、
古くなったゲームはどうなるんだ…

発売後数年経ったらアクティベーション不要にするような措置を
とれば、みたいな意見をどこかで見たがそうなるとまだいいけどなあ。

Tactics/BaseSon/Ra.Se.N/SCORE/Liquid/PSYCHO 9
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1070398383/721
これの認証は
「ライセンス認証は2004年3月末まで必要になります。」
だそうだ。

買わないけど、認証関連に関して注目はしておく。

いまのゲームが５年先に起動できるかより、５年先に新作のエロゲーが発売されるか否かのほうが重要だろう？
目先のことだけ考えるならこのスレじゃなくてもよかろ。なあ？

5年先にエロゲやってるかどうかもわからんけどな。

>ゲームラボでソフ倫が大して悪質でないという、信憑性の高い記事が出てたから
>ソフ倫アンチが必死になってきてるということ？

ゲームラボの記事に信憑性( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
おめーは大人しく朝日新聞でも読んでな

>>99
5年先もエロゲー自体は存在するに決まってるじゃん。
形態に変化はあるかもしれんが。

ＣＣＣＤ問題にも関心のある人なら知ってるだろうが
不正コピー等で売り上げ減という業界の論理が眉唾物というのは
周知。全否定するべきではないが
こんなの真に受けているのはピュアなやつだけ。
主張している連中はピュアなやつに危機感刷り込んで自分たちの論理押し通したいだけ。

つーかさ、少なくともまっとうな消費者が損をしないような妥協・対策を
業界にしてもらおうと消費者が思うのは当然じゃねーか
だからいろんなやつが問題提起しているわけだろ。

ここ数日で明らかになりつつあるアクチ方法は
ほぼ理想的な妥協案だと思うが、そういう認識でＯＫ？

でもアクチを導入したソフトを中古で売るときはどうするんだ？
ピーコ後ではなく、単純にソフトに飽きたりつまらなかった場合。
所有権の解約や委譲が簡単にできるようなシステムなのかねぇ？
話題になったらたまに買うだけの俺にとっては、中古がどうなるのかが気になるな。

＞103
いいんじゃない？
少なくとも一発目は「心配した事の大半は稀憂だった」でFAでしょ
二発目以降がどうなるか予断は禁物だけど当面は同程度で様子見だろうし

>>103
>>98みたいな形をしてくれるなら後は個人情報ちゃんとしてくれれば
漏れも良いんじゃないかとは思う。

>>104
うん。それは漏れも興味深く思ってる。
中古販売は最高裁で判例出ちゃったので手を変えてこんな対策とってみました
みたいな本音が見えておもろいというかなんと言うか。

小売業の人の意見がききたいわ。
大手以外はエロゲー販売って中古販売なくては
採算きついからね

ネクストンのアクチはXPみたいに厳密な固体識別してるわけじゃなく、
単純に従来のシリアル入力の判定部分を外で行うようにしただけっぽい気がする。

ttp://www.d-dream.com/database/newstopic.php?arg_nno=10020

ここに詳報載ってました。よろしければ。

ちっとも「詳細」じゃない気が・・・

そうか、スマソ

ちょっと泣いた。

著作権保護絶対悪の考えは変えない。

メーカーの売り上げ不振の原因をユーザーに完全に押しつけていることになるからだ。

かつて中古販売を撲滅しようとしたCESAと一緒。

Ｖcfmesm2bxdct4r5h…総合スレ5
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1077722978/

メディ倫、ソフ倫、まとめてщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

>>112と>>113はワレザー

世界最低の割れ野郎どもが集いまくっているせいで
業界が壊滅状態、ネットゲームしかゲーム屋の生き残る道なし、というような
（廉価でいいのを公表しても誰も買わねえという、中国よりひでえ国。）
屑ユーザーが集いすぎ、の某半島が日本の隣にある。

その２の舞を避けるためにも、いくらかは割れ対策は必要だろう。


が。
ネット認証を採用するなら、潰れないという保障がある機関が請け負うべき。
　数年以内に潰れる可能性甚大な個々のメーカーのみに頼るのはもってのほか。

　少なくとも著作権保護が効く期間の間は認証保障は必要。
　５年も認証がもたないような、
　ふざけた認証システムを採用した機関は逝ってよし。

認証要求が一月で切れるアクティベーションでも５年保証が必要かい？

>>115
未来レス。










アクティベーションのことを調べずにレスしたのは、内緒な。

くれいどるそんぐが体験版しか引っ掛かりません。
どうしたらよいですか？

>>118
自分のIDを信じ、PSOを落としてください

>>118
くれいどる そんぐで検索すれば良いよ。

アクティベーションで話止まった???
きゃつらの悪い点はアクティベーションうんぬんに限ったことでもなろう
とゆーわけで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝再会＝

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝再見＝

いつか降る雪の回収率は50%超えるのかね

＝再見＝にすんなヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｰﾝ

ほしゅっておくか

でこポン！の「いつか降る雪」、再販発表されたね。
2/27発売で3/26再販。
たしかに、確実に再販までの期間が短くなってきてるのは確かなのかもな。

あと、ソフ倫の天下り体質って、
実際のとこどれくらいのもんなんだろう？

http://www.starlink.co.jp/pekin/top.html

ワロタ。ソフ倫厳しいな（ｗ


>>126
前にも誰か書いてたが、警察OBとかが天下ってきてくれるなら、そりゃ歓迎すべきことだぞ。

>>127
ｺｲﾂおもろすぎｗ
過去の日記で裸になってるし。

けど思わせぶりな行為でも18禁になるなんて
ふたりエッチとかはアニメで一般で出してるけど
あの漫画ってｾｸｰｽしてるけどその直接の場面は
出てないような感じなんで、アニメの方はそこんとこどーなんだろ。
みてないんでわかんね。

>>128
いやいやいや、どこまでもエロマンガですよ？原作は。

>>127
メディ倫で出せばいいと言う常識を知らないんだね

>127
結局天下りにシール代を吸い取らせて太らせるための
集金システムになっちゃってるってことなんかなあ。そっちがメイン？

＞131
ちゃんと＞127の後半読んでる？

有力な警察OBを受け入れると給料どれくらい？
月給150万、退職金３年で2500万ぐらいかな？
シール代を10円ぐらい値上げしないと払えそうにない。

メディ倫はシール代も審査料も無料なのに･･･

134の脳内世界は人生薔薇色だなw

>131
だから天下りなんて居ないって
赤門くぐったエリート様がエロゲーの審査機関なんぞに来るわけなかろう
もしそんな有力な人が要るなら
・モザイク等は法律の限界ギリギリまで緩和される
・表現の自由度は大幅に上がる
・幼女誘拐犯の部屋からエロゲが発見されても、世間からエロゲが叩かれないよう根回ししてくれる
・未成年がエロゲ万引きしても、世間からエロゲが叩かれないよう根回ししてくれる
etc、いい事ずくめだぞ

>133
エロゲの審査機関なんて世間的に不名誉な団体に来てもらうんだから
建築系とかの２倍は出さなきゃ来ないだろ、
シール代10倍にしても追いつかないと思う
向こうは兆単位の金が動く事もありうる世界だし

>134
双方共有料ですが何か？

そういやCEROはどうなんだろ？
禁止表現（エロ含）は家庭用ゲームソフトに用いてはならないとあるけど、
PC用ゲームも家庭用ゲームソフトに含まれるんだろうか？
>※『年齢区分』は、購入規制をするものでは無く、表示年齢以上向けの内容表現が含まれることを意味します。
ってあるからエロゲは出せないんだろうけど……
家庭用でエロゲは関係ないとは言え、同じ倫理機関、
何か参考になることがあるかもしれん

K殺の天下り先といったら筆頭は交通安全協会とパチンコ関連だろ・・・・

ageちまった・・スマヌ

http://plus-1.iconrate.net/soc/

電話代金が払えず、解約になってしまいました。
かわりにプリペイド式携帯電話を買いましたが、
便器に落としてしまい、パーにしてしまいました。
もう鬱だ…。
なるべく早めに携帯電話買って、番号公表しますのでよろしく。

http://plus-1.iconrate.net/soc/

「母校からパソコン盗む…「ゲームで遊ぶため」 」

ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0315_1_27.html

↑これってエロゲの為に盗んだのでしょうか？
幼女殺害班に続いてまた評判が悪くなりそう。

「エロゲーで遊ぶため」母校からパソコン盗む【岩手】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079352189/

>>140
お前エロゲーがこの世から無くなってくれることを願ってるから犯人をエロゲヲタと決めつけたいんだろ？

どうやら佐伯が2chに潜り込んでネガティブキャンペーンに必死みたいだな。

今の一般PCゲーには厨を盗みに駆り立てるほどのパワーは無いと思われｗ

だからエロゲー規制を本気で望んでいるからエロゲヲタの凶行と決めつけたいんだねウンウン。

>143
いや、ネトゲかも。

もとぬき氏が叫んでいるけど　ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~motonuki/

ソフ論規定で
＞放尿、排泄等の直接描写も同様の技術的隠蔽処理をする。
の放尿の部分っていつの間になったんだ？

SHUFFLE！の放尿はモザイクかかっていなかったけど

尿モザイクはすでに緩和されている。パンツのしわも。
このスレでも昔話題が出てた。
ソフ倫OHPの規定は平成11年改訂の古いやつだね。
更新をさぼっているな。

>>147
約5年も更新をサボっているのか
こういう規定って日本国憲法みたいに一生変わらないものかと思っていたけど
過去ログ漁ってみたけどそれらしい書き込みがあった

クローバーハーツや月陽炎でも放尿シーンがあるし、おかしいとは思っていたが

もうひとつ　ソフ論規定で
＞獣姦もしくは性行為に類する獣姦を表現した作品は制作しない。
アリスソフトのエスカレイヤーでは堂々と獣姦されているけど
あれは獣姦ではなかったのだろうか？

＞148
重患って敵の武将？
アレは怪「人」って事だと思う。
基本的に架空の生物はOK。
ただ「狼男」みたいなメジャーな奴でも実在の狼まんまの姿に近いとNGになる事も。
フォレストの「Doll ウロボロス〜」の狼男がそれでNG喰ってる。
あとZONE？の作品で犬っぽい魔獣がNGで頭のデザイン変えて通してるな。
四ツ目犬→人問の顔付いた犬

獣姦って実写向けの規定だよねぇ。
アニメ絵はアニメ絵で別の規定にすればよかったのに。

>>150
年齢表現規制とか獣姦規制は祖父メディ共通だけど、
実写メインで実績のあるメディの広報インタビューだと、
現実とフィクションの区別はある程度するけれど、
実写だから、アニメだから、という区別は、
世間の倫理感にさほど変わりがないところだから基本的にしないらしい。

あー、なんか括弧が変な位置に・・・
怪人の部分に付いてる括弧なしね・・・

>>151
しかし幻想世界の魔物のキャラデザインがどれだけ現実の動物に近いかを
議論する>>149のような状況は、この上なくアホっぽいと思うぞ。
実写作品では絶対にありえん議論だし。（サタンとか実在したらそれとやる
実写ビデオは当然NGだろう？）

>>153
確かに。
まぁ、そういう議論が実写でありえないのは、
現実には亜人類なんていないから当然だけどね。
サタンとか雪男とか実際に発見されて実写男優に使用されたら…
獣姦以前に彼らに人権があるかどうかで議論になりそう。
ちょっと脱線するけどサタンって言われて想像する容姿は色々な予感。
俺にとってはデビルマンみたいなほとんど人間なタイプ。

>>153
>>149の例はアニメには抜け道があるって話だからなあ。
抜け道があるから本体（通常獣姦）の規制をやめろって話は通らないだろ。

いや、規制をやめろって話じゃなくてさ。
アニメというフィクションの作成者が自分のために規定を作ったら
また違った書き方になったんじゃないかということだよ。
少なくともモンスターの外観で悩むようにはしなかったんじゃないかと。

zusa-

h

業界側も開発に使ってるアプリって割れ物だったり、ｎｙで動画や他社のゲーム落としたりしてるんだろ？
特に同人上がりの連中は。

オタクだからこそ女の子をまもります
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1058/index.htm

>>160
>彼はオタク文化から、一体何を学んだのでしょう。
>フラグも立っていない女の子に手を出せば、たちどころにバッドエンドとなるに決まっているではありませんか。

ワラタ

えーと、ソフ倫の獣姦規制って

想像上の怪物とか、幽霊とか、あと猫耳人間や亜人種みたく人間と混ざってたり＞OK
実際に居る動物＞NG

って事なのかな？

>>159
俺の知り合いの居る会社はOSまで全部割れ
写真屋はその知り合いのﾓﾉだしな（社長から頼まれたらしい）
そんな会社がﾌﾟﾛﾃｸﾄ導入してるんだから笑い話以外の何ﾓﾉでもない

＞１６２
出た作品から類推出来る範囲だと

・実在の動物は基本的にＮＧ
（挿入してなきゃのしかかってる図くらいまではＯＫっぽい）
・海洋生物はＯＫっぽい
（イカやタコの足とかウナギＯＫ、ただ男根酷似形状はモザイク必要）
・鳥類は・・・・何か実例あったかな？不明
・架空の生物でも実在の四つ足動物に近い容姿はＮＧ
（ＮＧ例＞１４９）

こんなあたり？

女子高生とか　大好きだから
ttp://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1078841027/

マジオススメ
うｐ人じゃなくてリアルの神降臨中！
2chのpink鯖でエロ漫画をタダでGETできるよ！

普通の人間の体に縞模様入れただけで
祖父淋からＮＧ喰らったって泣いてた会社があったよ。
結局模様を消したら通ったらしい…

>普通の人間の体に縞模様
何をしたかったのだろう？シマウマ？

>>164
＞・架空の生物でも実在の四つ足動物に近い容姿はＮＧ
エスクードのメタモルファンタジーには、ソレっぽいシーンあるけどな。
ケルベロスなんて、頭三つで肩から触手生えてるけど、基本的なフォルムは犬だし。

個人的にはフタナリを規制して欲しい。
又は、フタナリのキャラの事前告知を義務づけるとかｗ

半陰陽は身的障害だからな。
規制項目に加えても良いような気もする。

＞168
や、＞164は俺が買ったソフトの範囲内での話なんで
そか、ケルベロスOKか

>>169
それは規制よりは内容表示にすべきじゃないのか？
衣類の洗濯方法みたいに属性毎にアイコンでも作ってパッケージに書いておくか？
ただネタバレとの兼ね合いが厄介。

【社会】エロ本規制、漫画喫茶＆カラオケ深夜入店禁止…都青少年条例改正案成立へ
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079940079/

なんか、包囲網が徐々に狭まってきてるような気がするな。

>>753
東京都青少年条例には怒りを感じているのに
同じ考えを述べている↓の書き込みに対しては「メディ厨」ですか（ｗ
支離滅裂ですね。自分の気に入らないものに対して何でもかんでも反対していけば良いんだよ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077899645/458

＞173
一応はゾーニングの強化なので影響は徴少かと＞エロゲ
内容規制にまで踏み込んで来ない様に警戒は必要だね

>>174
どこへの誤爆だよ（ｗ

>>175
徴少ってなに？

微小の間違い

>>175
なんでもかんでも青少年条例の話題を持ち込む香具師は
反対しているフリをするエロゲ規制強化を望んでいる煽り屋だよ。

>>173
それぐらいだったら何の問題もなし。むしろゾーニングは徹底してくれ。
この板にいる人間なら21歳以上なんだから、規制は関係なかろ？

去年5月辺りに「想い出の還る場所」でデビューした煉瓦舎というエロゲー会社が
メディ倫審査会社で初の倒産になりました。


・・・ソニアが先になるのか？

転載してみる。確かにいくない。
ソフ倫もメディ倫もどっちも動いて欲しい。動いた方が神。

179 名前：名無しさん＠初回限定 本日のレス 投稿日：04/03/25 06:15 j5MlIFF4
|ω･`)つttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=wpjj
これはいくないです、どこに通報すればいいんだろう

>181
マジ？ソースは

＞182
先ず両方に通知すれ

>>182
消えてるみたいだけど、何だったの？

12時ぐらいまでは表示されてたけどねえ。
逃げ足速いな、さすがにｗ
nyで落としたエロゲをそのまま通販してた。

>>183
ページは消えてるが･･･

>>136
前スレにこんなことが書いてあったんだが
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1065529332/876
> 1993年「コンピュータソフトウェア倫理機構」を設立。警察から顧問を迎える
> ことにより、警察庁公認の倫理団体としての活動を開始し現在に至る。

「おちんちん」って言ってくれるゲームの一覧とかないですか？

やっぱりソフ倫を通さないとDVD Players Gameと言う名前は出せないみたいね

http://www.clubhobi.jp/products/mbt/mbt_shidvg/index.html

煉瓦舎は別につぶれてないけどな。
エロゲは一本で挫折しただけで。

私も倫理機構はメディア倫理協会のみにするべきだと考えています。
これからリリースされるエロゲーが全てメディア倫理協会審査にさせるためには
　「ソフ倫審査のゲームは売れない」とメーカーに認識させる以外に
ソフ倫を崩壊させる手段はないと思います。（違法性は無いですよね？）
実際のところは分かりませんが、ソフ倫審査が減っていないことから想像すると
「ソフ倫に背くと潰される」というのが現在の認識なのでしょう。私見失礼
　よって、「ソフ倫審査のゲームは地雷」と主張している方々はソフ倫反対派として正しいと思います。
というより全てのエロゲーユーザーはそう考えるべきです。

久し振り！元気みたいね！！

>192
クロ高の神山を思い出した。

>>192はコピペ改変

なんか最近、テリの対応で罰則が無くなって以来
掛け忘れ回収が増えてきてますね。

罰則が無くなった訳じゃないんだが・・・？

折角パンツのしわが緩和対象になったのに
今頃になってCROWDのモザイクが強くなった。何故だ。

AIL回収、これで今年に入って4本目か？

おちんちんが規制対象なのは酷すぎるわ
ピー音なんていらないじゃない

18歳以上のものしか買わないものにどうして規制が必要なのか理解に苦しむ

建前はともかく実質は18歳未満の購買力に期待してそうだしな。
エロゲ店員は「制服を着ていれば売らない」と言っていた。
テレビのインタビューでも店員スレでも。
「制服を着ていれば売らない」＝「買いたいなら私服を着て来い」
という意味だよな。

>>201
少なくとも異常にキツ過ぎる。
エロに限らず、ゲームというのは書籍などの他メディアなどより規制が厳しい。
（少年誌でフツーにＯＫなパンチラ程度のものがコンシューマーじゃダメ。
　エロ漫画じゃ花盛りな近親相姦もエロゲでは禁止。
　ティーンズ向け一般指定エロ漫画は勿論、キオスクで売られる青年誌程度の表現でも１８禁枠）
そして、ＴＶでも何故か実写よりアニメの方が厳しい。
（例え深夜放送のアニメでも、ゴールデンタイムのドラマよりうるさかったり）

アニメ＋ゲームのエロゲは
ポルノメディアとしては最悪に厳しい。
理不尽だなあ。

「アニメ・ゲームは子供の物」ってのが、規制かける側の層の共通
の認識なんじゃないかな。
ドラエモンもイノセンスもLOVERSも同じアニメだし、ドラクエもランスも
三国志も大番長も同じゲームなんだけどその違いが浸透する
のは時間がかかりそうだ。

あと２，３０年すれば変わるかもしれない。
しかしコンシューマはホルダーが１社故に変わることは無いかもしれない。

さっきテレ東でやってた映画「告発の行方」なんかアニメじゃとても放送できない内容だったぞ

ttp://holyseal.homeip.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=4097

ホビ専売じゃないAcmeがメディ倫に移行？？？？

あとたまソフト、UNKNOWNもメディ倫審査に。

Acmeってどこだっけかなあと思ったら…ガン生のとこかい。＿|￣|○
たまソフトとUNKNOWNは相互リンクしてるけど、同じ系列なのかな？
ノテは面白かったが、最近は特に出してないな。
両社とも新作が出るようだが…エロゲっぽくないなあ。

しかし微妙なところばっかりだ。

AcmeってJ専売だと思ったがHOBIに移ったか？
最近のJはゴタゴタしてるからな・・・。

H専に移らないとメディ倫で出せん

1作目のタイトルで祖父倫怒らせたんじゃないの？
2作目もアレで非難囂々だったし。

タイトルうんぬんより中身に非難囂々だったような…

http://www.starlink.co.jp/pekin/top.html

ワロタ。まだ戦ってるらしい（ｗ

メディ倫審査にすれば無問題

＞・ソフ倫の内部紛争派生？勢力図が大きく塗り変わったらしい。
　　　その影響から某老舗美少女ソフトハウスが倒産の危機に瀕して
　　　いる、との情報が出入りのプレスメーカー関係者より。

以上、ゲーラボの噂、らしい。
ここの業界噂は以外に的中率が高いので侮れないわけだが……。

なんかあったの？

内部紛争でなんで父さんなのよ。teach my why

知らなかったｗ
ゲラボの噂の的中率が高いなんて知らなかったよ！ｗ

ゲラボ掲載前からもう周知の事実だと思っていたのだが…。
>>215
要は失脚して利権をむさぼれなくなったと。アノ方が。

文章から察するに、シュガーが失脚して利権をむさぼれなくなった、
ということかな。

良く嫁。>>214は「意外と」では無く「以外と」と書いてるｗ

意外との意味で書いたんだろ

ネタにマジレスとは格好良いですね

今日読んだけどありゃ無いなあ。

レインソフトがソフ倫推奨外の悪血（Shury）を使ったとかで、役員資格停止６ヶ月。
親会社のネクス�dも厳重注意。
役員なのに自分が率先して推奨した悪血以外を使って製品出したから…ということらしい。

内部紛争ってコレ？

少年達の病棟（Shury採用ソフト・認証期間は終了）
ttp://www.singingcanary.jp/main.html

役員の会社はアクティベーション選べないのか。大変だな。
役員のなり手いなくなっちゃうんじゃないか。

わけわからん。
なんで役員だからといって強制されにゃならんのだ。

ソフ倫が一つの規格のプロテクトだけを推奨するだけならまだしも、
それ以外を採用したら罰則なんてやりすぎにも程があるだろ。
いつから推奨じゃなくて強制になったんだ。

一応ソフ公認アクチは三種類ある訳だが


まぁ、せっかく手間と金掛けて公募したのに理事会社が不採用じゃ
何やってんの？な批判は出るだろう。

年金改革を審議している政治家が別枠の議員年金をもらうようなものかもね。

「祖父倫推奨アクティベーションは採用できません」って言ったら
役員になるのを拒否できる。という考えになるわけだが、間違ってる？

>228
おいおい、ソフ倫はうまみのある悪徳倫理協会じゃなかったのかよｗ

>>229
そうだよなそれに比べてメディ倫はシール代も審査料も無料なのにね
なんで当たり前なこと言ってるのに「激しく同意」と言われることがないのか不思議

>>230
二行目を書かなかった方が釣れたのに…

悪血導入の予定が無いメディ倫の方が支持できるのは明らか

2社あったほうが競争しあっていいじゃないかな
今はゴタゴタしていて、自分はメディ倫が良く見えるが
管理する側はしてやってるって、思い違いをし始める
ものだから、保険会社みたいな感じになっていけば
いいんじゃないのかななんて…まぁ先の話だけど

マジでメディ倫は素晴らしい組織だな

ttp://hw001.gate01.com/g01/dat/toshi.jpg

＞そうだよなそれに比べてメディ倫はシール代も審査料も無料なのにね

(´ﾟдﾟ`)えっ？

いつものメディ厨だろ

>>234
内容とあんま関係ないんだが「３．18禁ポスター配布」って表記が
他の記事の内容にそぐわなくてちょっとﾜﾛﾀ

http://hw001.gate01.com/g01/dat/sofrin_n37.jpg

役員
�泣激Cンソフトウ工ア　大月健一郎
【処分】役員資格停止６ヶ月。
【期間】平成十六年三月十一日〜九月十日）

理事長
�潟lクストン　鈴木昭彦
【処分】厳重注意

やれやれ、ソフ倫は倫理問題の自主規制団体じゃなかったのかね？
結局、シールの出荷量が芳しくないのでアクチを売り始めたわけだ。

次は何を売るつもりだい？
ソフ倫推奨の画像フォーマットか？推奨パッケージか？推奨マニュアルか？
いっそのこと秋葉にソフ倫直営店を置いたらどうだい？

前に、このスレでソフ倫の役員になりたがらないところが
多いって言ってた人が居たが、>>238 見て、妙に納得。
影の実力者が別にいて、役員には実権なんて無いってわけだな。

>239
自主規制団体より、流通団体だし。

>240
公正でしょう。

なるほど、「倫理」って言葉は「流通」っていう意味だったんだね。

既出かもしれないけど、一般公募で集まった3社のうち、
イーディコンドライブにはソフ倫の理事がいるんでしょ？

まあ、だから何だとは言わないけどさ…

>238の左下を見るとわかるけど、「相談役」がいなくなっているでしょう？
圧力をかけて役員と理事長を処分したものの、結局失脚した御大の明日はどっちだ？
影の実力者がいなくなって、メディ（ホビ）から戻ってくるメーカーはいるのか？

なんで祖父倫を本気で解体させようと考える関係者が出てこないんだ？
こんなに不祥事起こしまくってる癖に。
マターリヲチだけじゃ現状改善しないだろ。

>>243
ttp://www.ed-contrive.co.jp/html/corporate_outline/president.htm

たぶんこの人のことだと思うけど、ACCSの理事ならされているようです。

＞245
一回、エロゲメーカーの中の人になってみれば解るよ

厳重注意って、理事長を誰が注意するんだろう（ｗ

その他の理事連中が雁首揃えて文句を言うんだろうな（ｗ

競馬はそこそこにしとけとか

>>247
メディ倫で出せば良いだけの話。はい次

元気だ

ゲーラボの記事はあてにならんが、シュガーの会社がつぶれかけてるのは事実らしいな。
しばらく前から役員報酬がストップしてたが、最近は一般社員の給料遅配が起きてるらしい。
とはいえ、ソフ倫とは関係なく、単なる売り上げ不振によるものだが。

祖父倫がまともな組織と書く辞典でドキュン記事じゃないか

必死ですね？

>>251
それで済む話ならもうみんな移って終わってるだろうて

ヤバいのいは、なんたらＰＧのせいだと思うけど。
こんなの誰が買うんだっての、ばっかりだしね。
必死なのは確かだろうけど、なるとこ間違ってるよ。

老舗って言われてるとこはどこもやばいよ
アリスくらいじゃないか？　がんばってるのは。

>>258
アリスも普通にやばいと思うんだが。
今のところ値下げで頑張ってるが、もうそろそろ決壊しそうだ。

アリスも内情聞くと長くはなさそうだけど・・・
さて2年後に残ってるかな？

おろ、アリスヤバイの？
ってこのスレで聞くことじゃないのかな

最近の作品を見るに、業界水準と隔絶したユーザーインターフェースの
ヘボさ（既読スキップ、バックログ等）がユーザー離れを招きそうな
気配は窺える＜アリス

最近の風潮として、ライターの確保に成功してるとこは売れてるよね。
月とかニトロとか。

逆にライターに逃げられたとこは調子悪げ。
　葉　（高橋原田の喪失後の低迷。roatesで少し持ち直したか？）
　鍵　（久弥が抜けた後は製作が遅遅。AIRは売れたがブーイングも多かった。クラナドはどうなる？）
　DO （家族計画作ったライターに逃げられてなければ今頃は・・・）
　エルフ　（管野と決別して以降、パッとしない）

曲芸は―？ﾁﾝﾁﾝ

>>263
アリス（次世代主力として長年養成していた上田庄吾が退社。期待の大番長もシナリオ面での評価は低し。）

>>264
曲芸はライター以前に断腸の所行のせいで落ちぶれている。

>>265
大番長書いてた人なのか、それは惜しい。

ちがう、大悪司だ。

鬼畜王と大悪司は傑作レベルなものの、大番長は比較的どーでもいい出来だった。

上田なんかどうでも良いよ
大悪司が傑作ってのもねえ
ゲームとしては面白かったがシナリオはまあこんなもんかって感じだったな

そ　れ　は　な　い。

上田庄吾はどこ移動したのかな？

エロゲスタッフの移住の歴史を扱うページとかないのかねぇ

>>271
＞エロゲスタッフの移住の歴史を扱うページとかないのかねぇ

それいいな。
抜けると名前変える人もいるみたいだし追いかけづらいのよな。

>>263

葉はルーツのメインライターに逃げられたみたいだな。
代わりにアクティブからライター取ったけど。
後、東京の方は二人とも残ってるんでそこそこ安泰。
それとエルフは菅野との決別より葉に菅を取られた方が痛かった。

>>273
ルーツのライターはふたりいたと思うけど…
しかしこの業界、人事異動多すぎ。

移動しないと（出来ないと）給料が伸びねぇんだよ・・・

万単位のヒットを確実に飛ばすライターの給料はそれなりに高いはずだと
思うんだけど、そうじゃないのかな？

それがこの業界で移動が多い理由なわけで

そうなのか…。そりゃ逃げられるわな。

商品価値に正当な代価を支払わないなんて、この業界の経営者は
金の遣いどころを間違えてないか？

真面目な話、ｼｬﾁｮｰの車と家。
例えば某商法のｼｬﾁｮｰはポルシェ乗り。
どっかのｿﾌ倫のドン風味なｼｬﾁｮｰは月40ﾏｿのマンションに住んで「いた」。
そら、誰でも逃げるって。

Clearの社長も金遣いが荒かったらしいが

ｼｬﾁｮｰの車と家(建物)ならｻｲﾚﾝｽが筆頭かな？

ﾈｺのﾄｯﾌﾟ兄弟はﾍﾞﾝﾂ

>>282
BMWじゃなかった？
いつもイベントに乗り付けてきているやつ。

エロゲ業界人で一番イイ車（高い）乗ってる奴は誰？

サイレンスのシャチョーは911ターボだっけ？
１７００万くらい？

＞285
何台か持ってたよな、フェラーリとかベンツとか
前にフィアットパンダをMSNオークションに出してたが
果して今何台残ってるやら・・・・

>>285
RT10とかいろいろ持ってたよな……

スレ再起動

……かくして西暦２１世紀初頭、祖父倫暦１３年になると、
加入メーカーが多いだけで規律や統制どころか幹部の倫理観自体が無い祖父倫と
設立当初の理想どころか、その存在自体がユーザーに認知されていないメディ倫とが、
無審査無修正の同人を間に挟んで、惰性的な対立抗争を続けるだけのありさまとなっていた。

>>289
何なんだそのNO FUTUREバリバリな世界観はw

　……やがて不正ユーザーが増殖を開始した。
虹社会の上に、いわゆる「ｎｙ厨」の影が落ちかかってきたのだ。
　作り手の心のなかで、疲労と倦怠が希望と野心を制するようになった。
中古が新作に、全年齢対象が１８禁に、給料未払いが給料遅配に、それぞれ取って代わった。
性交技術方面における新たなプレイや体位が後を絶った。
ブランドは自社開発能力を失い、グッズやアニメ化にのみ食指を動かすメディアミックス商売と堕した。

　エロゲ業界の病状は抜本的な治療を必要とする段階に達しているとの、彼らの認識に誤りはなかった。
しかし、彼らの大部分は、その病を治癒する手段として、才能と資金力を必要とする
良作の開発ではなくて、反動をともなう規制を掛けることを選んだのである。
それは「認証」という名の規制であった。
　かくしてアクチベーション・システムの登場する土壌がはぐくまれた。

289や291を見ると、売れてなくて経営が苦しいメーカーの人なのかなぁと思う。
ま、気持ちは分かるが、ここでクダ巻いてるよりは生産的な行動もあろうに。

銀英伝かな？ 田中芳樹っぽい。佐藤大輔かも。

>>293
俺たちになにも期待しないでください。
見苦しいですよ。

>>294
多分銀英伝の歴史解説ビデオだと思う

わるきゅ〜れ
http://www.ordin-soft.com/

これってソフ倫に通らないようだけど
どうするつもりんだろう？？

値段からして同人じゃ無いのか？

>>297
普通にメディ倫って書いてあるぞｗ
っていうか備考にナチュラルモザイクとピー音なしってよく書いてあるけど
これがメディ倫の特徴って感じか。

早くメディ倫に一元化されないかな

これだけ祖父倫が不祥事起こし続けているのになんで祖父倫を本気で潰そうと考える業界人が出てこないのか不思議だ

元気だねぇ

>>297
絵がｷﾓｲな…
一昔前のエロマンガみたいな絵だ。

>>303
あの絵くらいでキモイとは、ずいぶんとストライクゾーンが狭いな。
俺はあれくらいなら全然OKなんだが。
流行の絵よりもエロくていい感じだと思うが？
逆に少女漫画に寄ってる今のエロゲの流行の絵（Ｆ&C系の）は
可愛いとは思うけど、ぜんぜんエロいとは思わないなぁ。
どんだけエロいポーズや構図でも、ぜんぜんちんちんが勃ちませんわｗ

どちらが優れているというつもりはないし、人それぞれだから非難するつもりは
毛頭ないが、それとも３０３みたいなのがエロゲユーザではスタンダートなのかね？
エロゲユーザーだとゼロの者とか月野定規とかでもキモいのかなぁ？
ちょっとベタ多めの人っていうか、独特の絵を描く人とかだと。
スレ違いスマン。

>304
ゼロや定規は、体のラインはかなり肉感的過ぎる嫌いがあるが、顔は可愛い。
でも、>297のアレはちょっと人を選ぶ気がする。

まあ、ユーザーが受け入れれば売れる。受け入れなければ売れない。
売れずに潰れてくれたら敵が減る。それだけだ。

>>297
社員宣伝乙。

>>304
キミもストライクゾーンの狭さはひとのこと言えないと思うぞ。
もし真剣に擁護したいと思ったならもっと頭の回転を速くしないとダメだ。

なんつーか、すぐ頭の良い悪いの話になるよな。

>>307
ん〜俺は別に流行系の絵は嫌だって言ってるわけじゃないんだがな。
俺が例に挙げたのは個人的に全部OK。
画野朗だろうがみつみだろうが、例の林原ひかりだろうが、ゼロ、月野だろうが
オールOK。上手い絵なら見てて楽しいしね。
流行系の絵にエロさは感じにくいけど、別にそれが嫌というわけではない。
絵が可愛いなぁと思うだけでも、そのエロゲ遊ぶ動機にはなりますわ。

303は一昔前のエロ漫画＝キモイっていう状態だったから、そんなものかな？と
疑問に思っただけ。
俺が違うの？みたいな。
エロゲで流行の絵柄を落とすことで、林原の絵を相対的に持ち上げようとしたわけでもない。
そう見えたならスマンが、擁護するつもりも、理由も俺にはないからね。

これ以上はスレ違いだからレスしないが、308が言ってるように、頭の回転が
うんぬん…ってのは荒れる元だからやめておこうな、お互いに。

見えたならって、見たまんまじゃん。

俺なら「ｷﾓｲいうな」で済ませられるけどなｗ　よっぽど思い入れがあるんだろうことは想像に難くないな。

ゼロの者はダメな奴も多いだろうな、月野定規は微妙なとこか…

それはともかくやっとメディ倫規定を生かした作品が出るなら目出度い。
しっかしこういうスレスレ路線狙いってなんか微妙な代物ばっかやのう(ｗ

逆に言えば卑語がウリになるぐらいなんだから、その程度のゲームなんじゃないかと。
こういうのはさりげなく使わないとね。

うっそーん、ゼロの者ダメな人多いのか。
でも>>297はちょっと微妙かも。

エロゲーがただHシーンが過激なだけなのばかりになったら業界の寿命が縮むと考えるのは浅はかか？

ばかりになると思う時点で浅はかだな

規制自体はゆるければゆるい方がいい

作り手が加減をすればいいだけだから

マブラヴ、Fate、クラナド、

ここ数年の売れ筋は純愛系のようです。
そういう状況だと逆にエロ重視が売れたりするけど。

･･････純愛？

＞316
その加減(自制)の出来ないのも多いのが現実だけどな

これからのエロゲヲタには「反規制」精神が必須だな
気に入らないもの、自分にとって邪魔なものには何でもかんでも反対しなければいけない

それじゃコミケの爆弾魔じゃねぇか。

今度はAcmeRか・・・
http://www.acme-r.net/

メディ倫に移行したから「実際に行うと犯罪だから絶対真似するな」とパッケージに書く必要が無くなったのがいいな
「この物語はフィクションです」程度で済むそうだ。

メディ倫とソフ倫の差は回収のとき
協会が金出すか出さないかが一番大きい希ガス

>>322
それは世間様へのエクスキューズという意味ではダメなんじゃなかろうか。
その文言で売り上げが変わってくるとは思えないし…

まあ、利があるとふめばメディ倫に移る会社も増えるんじゃない？
ただ、ヘアヌードと同じで基準のゆるさが売り上げの目玉になるのは
初期だけなんで、基準のゆるさだけでホイホイ移る会社もいないかな。
あと現状でメディ倫は特定流通の色が濃すぎるせいもあって、メディ倫
自体に賛意を示しても移り難い雰囲気はあるか。

>325
ヘアヌードの例えはどうかな？
現状では、基準のゆるさはメディ倫だけの特権で、ソフ倫はショボイ云々の比較を
される可能性はあると思う。
回収騒動はソフ倫有利だな

雫Ｒ




何を言いたいか分かってくれorz

業界を守るためには仕方ないだろ？
近親相姦をネタにすると宗教団体に業界が潰されるんだよ。

規制がゆるいことで、売り上げ見込むのと
流通がホビなことで、売り上げ見込めないのと、
天秤にかければ…

ホビはVIEWSなんかより良心的だろう

実際のところホビにすることでそんなに売り上げ落ちるの？

良心的なのと頼れるのは違う

>>328
それが理由なら、なんでエロ漫画業界やAV業界は潰されんのさ?

>331
とりあえずHOBIのDVDパッケは売れない
May-Beみたいなのだと売れる

メディ倫はホビが牛耳ってるかぎりはダメだろうなあ
VIEWSやRSKは無理だとしても
他の流通が扱うようになれば
少しは参入メーカーも増えるんだろうが･･･

>>333
メル欄見れ

>335
メーカーの数はもう十分にあるだろ…

ああ､勘違い｡
メディ倫参加のメーカー数のことね｡
業界全体のブランド数かと勘違いした｡ｽﾏﾝ｡

添付されているreadmeに、

＞βテストの結果、何か問題が生じても責任はとりませんのでよろしくお願いします。
＞また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。
＞転載やリンクなどは常識的な判断に従ってください。

と、明示してあるワケだが…。

そゆのを子供の言い訳っていうんだよ

そういうのを子供の言い訳の一言で切り捨ててしまうと
使用許諾だとか規制の基準だとか>>322みたいな文の記述も怪しくなってくる罠。

「まんじゅう怖い」がほんとにまんじゅうを怖いと思ってるやつ発見！

つーかこういう「俺を捕まえるよりもっと悪い奴つかまえろよ！」なんてDQNが
１００万人いるなんて、ぞっとしない話だな。

>>322 みたいな文だって実際の効力なんてないでしょ。
書いてるほうだってそれは承知の上で、ないよりはあったほうが
ちょっとぐらいまし、ぐらいの気持ちで書いているはず。

>>342-343
漏れのことか？
スレ趣旨に沿いそうなネタ振りしただけで
そういう意図は無いんでちょっともちつけ。（；´Д｀）

>>341
そのreadmeだけだったら良かったんだろうけど、2chで問題発言を
大量にしてるみたいだからね。
それからすれば、言い訳と取られても仕方ないんでないの?

まぁ、2chの発言が本人のものか確定できるだけの証拠があるのかは
わからんが。

そりゃまあ、フツーにログとってるから。
今まで何度も警察に資料として出してるし。

2ちゃんねる管理人のひろゆき氏はメールマガジンで、
「47氏が書き込みをしたころは、2ちゃんねるはログを取っ
てません。そんなわけで、開発意図の立証は不可能な
わけですが」とコメントしている。

やっぱりまろゆきも幇助罪でﾀｲｰﾎだな

hosu

ほ

た

か

乱

Ψ

モザイク薄い…わいせつ月刊誌で５人逮捕
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040611-0019.html

このスレだよ。

ho

煽り投下

審査基準
「この絵師いいな。巧いし、エロいし、売れそうじゃないか」
「シールの売上も期待できますね」
「ちょっと待て、コレの発売日、ウチの新作とダブってる！」
「んじゃ、発売前日にＮＧ出して回収ということで……」

まあ、祖父だからな

質の悪い燃料だなぁ。

前回のリストから、作品内では使える様になった「生徒」を、ちゃんと使ってる
ソフトは無いかね。

ｼｬﾏｼｬﾏ

ホントはメディ倫も近親相姦禁止なんだけどね。

　　　　　出口調査は「民主党」！
　出口調査では「民主党」に清き一票を！！

＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　∩´∀｀　）（　・∀・）　　アナタの一票が
　　　　　　ヽ　　　　.）（　つ¶　９　　　　エロゲーを祖父倫から解放させます！
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|. ｼﾞｬｽ研 　新　 党 .|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　／
　　　　　 .||. ∧＿∧　　∧∧　 ||　　　出口調査は「民主党」！
　　　　　 .|| （ ´∀｀ ）　(　ﾟДﾟ)　||　　　　　出口調査は「民主党」！
　　　　　 ||-────────||　どこに投票しても出口調査は「民主党」！
　　　　　 ||　＿＿＿＿＿＿＿　.||　　　出口調査で「民主党」に清き一票を！！
　　　　　.||＿＿　　　　　　　＿＿||　＼　　　　　
　　　　　.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
　　　　 .｛二二二._［　　］_.二二二｝
　　　　　 凵　　　　　　　　　 　 凵

今月のP天、回収食らったRiddleSoftのインタビューより。

>●出向いたソフ倫の対応はどんなものなのだろうか。
>
>まず怒られました、性表現に対する認識が甘いんじゃないかと。
>その通りですから、こちらはごもっともですと謝るしかありませんでした。
>それと問題のCGが恋か偶然に出てしまったのか、開発状況を細かく聞かれました。
>ソフ倫では発売を認める受理番号を出しますが、受理番号をもらう審査で使った
>CG以外のところで問題が出ているので、私たちの規制の問題になるわけです。
>ですから、なぜ、しっかりとモザイクをかけなかったのかと、厳しいお叱りを
>受けました。故意でないことをわかっていただくために、何回も説明をしたあとに、
>処分は後日追って連絡しますので、回収状況を逐一報告してくださいといわれました。
>これは電話で報告してFAXを送り、そのあと書類を郵送するわけです。一ヶ月近く
>毎週送ってました。
>（略）
>ソフ倫には最終的に何本回収しましたという報告をして、今後、モザイク洩れを
>出さない対策をまとめたレポートを提出しました。
>（略）
>うちの場合は初めてで完全に偶然だとわかってもらえたので、4月8日から5月7日
>までの1ヶ月で済みました。

秘湯め○りの回収って、モザ一部かけ忘れ（確か女体盛りの画像で、差分で減った
刺身からﾏｿ毛が出ていたﾊｽﾞ）なのに、厳しいねぇ…。
テリ○スのときは“対応が早かった”とかで、モザイクまるまるかけ忘れ画像の入った
ゲームを、たった一週間後に再発売できたな…。

ｿﾌ倫的には無問題 (´ー`)y-~~

テリオスの件でソフ倫の主張に説得力がまるでなくなったのは確か。

厳しい罰則は例外を認めないからこそ意味がある。
例外を認めるようなら基本が緩い処分でないとバランスが取れず、
不満が募ってまずいことになる。

テリオスは今からでも追加制裁で半年くらい販売禁止にしる。
あと下らん例外を認めたソフ燐の責任者は辞職するなり反省文の提出程度はしる。

>>366
佐藤と横田(テリオス＝スタジオラインの社長)の関係は
良好だから例外が通ってしまう。

>>367
それは例外とは言わん。不正という。

だから佐藤じゃなくてＶ(ry

>>361
『そらのいろ、みずのいろ』(Ciel, 2004/06/25)
にあった。
でも、微妙。審査基準改定前でも通りそう。

それよりエロゲーをやって思ったのですが、
「おちんちん」にピー音はいらないと思うんですよ。
「肉棒」とかのほうが、よっぽど猥褻じゃないですか。
私は母親に「おちんちん」と教わりましたし。
それをいい年こいた私達が“聞いてはイケナイ”
という理由がわかりません。

あとモザイクも大きすぎると思います。
ヒトの体はダイヤブロックではありません。
あれではまるでゴーレムです。

>>371
確かにレゴぐらいにして欲しいな

ここのサイト最高!!
みなさんに気に入ってもらえるかわからないけど・・・。
月姫のことも書かれています。
管理人は月姫大好き人間です。
しかもエロゲ大好き人間・・・。
http://akasaka.cool.ne.jp/aruqueid/
良いわ・・・。

「祖父論は大手メーカーには甘い汁、中小メーカーにはムチ」てな具合だから。

そふ淋って　
会長キティだし規定はあいまいでエコヒイキするしで
ウンコみたいな団体ですね。

関わりたくネ

>>375
どうやって流通にのせると？

流通使わなきゃいいじゃん！
ネット販売しましょ！



無理か

ムックのおまけDVDとして書店流通。
消しもエロマンガと同等で済むのでウハウハ。

>>378
猥褻物陳列罪でタイーホされてこいw

>>379
なんで？

ランス６のジョンブルのソフリンちゃん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>379
マジレスすると、ポルノは猥褻物ではないから逮捕されない。

この前の総会で、ＤＯ社長の公金横領が暴露されたって噂は本当？

不実な話だ

>383
内部のゴタゴタは最近いろいろ聞こえてくるな。
しかしいくらシュガーﾀﾝでも国の金掠め取るのは無理だろう。

>383
富士通から払われた、なんたらキーの契約料の大半をふところに入れたって話は聞いたことあるが。

ソフ倫に変わる業界団体を作るんだ！
仕事は、
・業界自主規制のガイドラインを作成
・業界アンチ団体からの防火壁
・企業ぐるみでの悪質な著作権侵害に対して断固たる対処を

政治家に金積んで顧問になってもらわないと

総裁に宮様を迎えないと。

DO会長っていい噂全然聞きませんな。
そういう人生は生きてて幸せなんだろうか。

お金があれば幸せ。


という人種もいるらしいですよ？ぼくはびんぼうなんで、よくわかりませんが

>>387
メディ倫で良いじゃん

夏も元気だな

>>391
むしろ若い頃に金で苦労してると、いざ稼げるようになった時に過去の仇を
取るかのごとく銭ゲバ（もしくは成金）になっちまう事も多いけどなｗ

同様のパターンには異性関係とか。
もっともこちらについても自分自身の魅力ではなく、外的要因（金とか名誉
とか権力とか）で全てを解決しようとする事が多いのが困りモノ。

ＤＯの佐藤がソフ倫の金を数十億単位で使い込んでたのは事実らしい
この前暴露された

若い時に二次元を不足させると
年取ってからヲタになることが多いのかも知れん。

>>395
シール代と審査料でそんなに儲かるの？

>>397
確かに。業界の一年間の売り上げに匹敵するようなｗ

>>395
その金額の時点でネタ確定じゃねえかよｗ

>>395
ソフ倫が設立されてから今までの１０年の合計額で
そんくらい着服ってことらしい

シール代ではなく、遊○ＫＥＹとデジク○のバックとか

>>395 >>400
え？それマヂで？

>>402
マジだったら背任罪あたりで訴えられてもおかしくないが、さてどうなるやら

マヂだから始末に終えない

着服してもいいからエロマンガ並に消しをゆるくしる！

完璧に犯罪人だな。刑務所行きだろ。会社を見捨てて逃亡するのかな。

つか、個人の犯罪なら会社の方こそ佐藤を見捨てるだろ。
巻き添え食らったら迷惑。

この前っつーのがいつなのか知らんけど、
そんなのわかったら速攻で警察沙汰になるんじゃないの？

社内の問題だから、告訴しなかったら警察は動かないよ。
公共の利益の侵害、という訳でも無いし。

>>409
社内って何よ？　ソフ倫は会社じゃねえだろ。

ソフ倫は中間法人になるのかな。非営利法人ではないけれども営利法人でもないから。
横領が事実なら、理事がそれを訴えないこと自体が背任罪になってしまうから訴えざるを得ないのではなかろうか。
あと役員時代に行った横領なら、特別背任罪になるから、10年以下の懲役もしくは1000万以下の罰金だ罠。

公共の利益じゃなくても、メーカーの利益の侵害ではあるだろ。
横領が事実なら、是非理事は訴えてほしい。
そしてメーカーに還元してくれ。

横領がホントなら、ｼｭｶﾞ-氏だけじゃなく、初期の役員とかにも共犯が居そうだな…。

どうせみんなで横領やっているから誰も訴えられないんじゃ…？

発覚したから内々に処分ってことだろ。
大事にしたら組織の評価が落ちるし。

本当にやってりゃ税務署の監査でバレてるってw

おちんちんのピー音無くすなら許してやるよ

>>416
組織区分が協同組合なトコには滅多に調査入らんよ。
出資金１億超えてりゃ税務署じゃなく国税局の管轄になるから定期調査あるけど。

まあ、本当なら業界人スレやなんかでとっくの昔に話題になってるわな

既に話題になってるけどな。

…でも業界人の愚痴スレでちょっと怪しい発言も混ざってるな。

厨房がいまだに堂々と買える時点でこんな団体いらねーんだよ
やるならきちんと取り締まれ
厨房が売り上げの大半しめてるからそんなことしたら大変だろうがなｗ

>>422
それは流石に販売店の問題かと思われ

金有るんだろうからエロゲ曲を勝手に使って作った番組を「我が社の権利」とかほざいている
マスメディアを締め上げてくれよ。

流石にリア厨はそう多くは無いのでは（ｗ
リア工はかなりいるだろうが。
まあ売買したところで憲法違反ではないわけだが、条例（略

おちんちんからピー音が無くなれば、すべていい方向に向かうでしょう。

？？？

Lilith がソフ倫からメディ倫へ

>>426
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

さ

さ

>>428
？？？

は？

閑古鳥だね

154 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/07/25 23:55 ID:3lMfJqqC
ミンクの広報担当と、姫屋の渡辺はダチって話だからな。
くわえてミンクがソフ倫の役員をおりたし、
メディ倫移行が濃厚かも。

もし本当にそうだったら
落ちぶれるとメディ倫って、ある種の流れが確立されるかも。

落ちぶれるというか、
ソフ倫の会費を払えなくなって、メディ倫に移行するってことなのかな。

メディ倫って会費安いの？
色々細かいことをやっていそうだから、むしろ高いかなって思ってたんだけど。

祖父倫は、あの奨学生制度さえ無くなればね……

どうでもいいわな

>>437
メディ倫は審査料もシール代も無料だが、
会費は不明。


メディ倫も審査料もシール代もとると断言するソフ倫工作員が多いが
具体的な金額を教えてくれないから信用できない（ｗ

不明なのかよ

それだけ、閉鎖的で不透明だって事だ。

が、普通この手の団体はそんなもんだ。＜閉鎖的

メディ倫とソフ倫の審査料もシール代を比較してるのって過去スレになかったっけ？
ゲームラボの記事にのってた表のヤツ

>443
このスレ>25とか>37あたりからのログだね
シール代無料も審査料無料もゲーラボ記事で否定されてるな

つーか、ソフ倫の方が審査料無料でメディ倫が審査料ありか>37

落ちぶれたメーカーの移籍は、会費が目当てじゃないよ。

祖父倫では規制されて使えなかった表現を使えば売れるかも、
くらいのもん。

で、実際にメディ倫ならではの作品って出てるのか？
モザイク以外で。

お○○こをピー音なしでできるというのとモザイクが少し小さくなる
というのが今のところの目立ったところ

なんか信じちゃってる人多いんだけど、メディ倫は近親OKというデマは誰が流したんだろうね

>>449
あれだろ
祖父倫近親NG→メディ倫ならOKなんじゃないかな
って感じの厨房的思考

>449-450
メディ倫モノのインディーズＡＶ作品で近親相姦ＯＫだったから
単純にエロゲでもＯＫだろと思ったのかな
ゲーラボの記事でもＯＫっぽい記述があったそうだけど
本当の所はどうなのかな？

卑語消しなし、モザイク薄いのは既に商品として出てるけど
近親相姦物や獣姦物、死姦物に関しては現在に至るまでないから
メディ倫でもＮＧなんじゃないかと思えるね

内情なんざ知らないし正直どっちでもいい
でも何度もデマデマ言ってる奴を見かけると、逆に信じてみたくなる

デマって言っているほうも何もソースを出さないしな。

実写で出してるからＯＫだろうって推測だったんだけど
なんかの雑誌で「虹は別」って記事になってて、なんじゃそりゃって話になってたのは

　　こ　の　ス　レ　だ　よ　な　？


まあ、メディ倫では流通の差で生き残れないとかなんとか言ってたやつもいたけど
現状そんな感じでもないし、どっちもどっちだな。

まあ祖父厘の実写に「卑語満載」とか言うのもあるから（見てないからP音無いかまでは知らん。）

ホビボックス取扱商品の売上激減は目を覆う

デジターボに全権握られそうな勢い＞ホビ

ソフ倫は規制緩和で近親相姦ＯＫにする話が出てるね。メディ倫対抗のつもりか知らないが。
他にも卑語関係とか、少しずつ緩和されてるし。

実の父親とか実の兄弟とかと絡まれても引くような気がしないでもないけど･･･
義理だから燃えるような気がする

別に代わりに義理が禁止になるわけじゃないし･･･

ヘアヌード解禁にしてくれよ。

同じゲームでも雑誌付録の場合は毛までOKになるんだよな
（GREEN本編と原画集添付のサイドストーリーの関係）

あれは出版社の管轄だからな＞GREEN HORN

同人ソフトみたくダウンロード販売にすれば、流通関係ないから自主審査にできるな。

自分の欲望のために「自主規制」を軽んじすぎるのは賛成できない

欲望＝金？

>>464
祖父倫に加盟した販売会社である以上、イベント販売だろうがダウンロード販売だろうが規制範囲。
もしやるなら、個人販売かダミー会社から販売だろうね。

で、シュガーがソフ倫資金数億使い込んだ件はどうなった？

調子に乗ってD.O.スレから出てくるな。
あのノリでこっちに来られても迷惑なだけだ。

業界人への質問スレに行け。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1085915978/

ソフマップってゲームだけしか打ってないんですか？
本も売ってますか？

売ってる

>>468
自分が実権握ったからってデマ話広げるのやめてくださいよ、闇将軍さんｗ

敵が多い人間はたいへんだな

>>467
Lilithのゲームが、パッケージ版とダウンロード版とでモザイクの
かかりかたが全然違う、って話をどっかで見たな。
自分で確認してない（っつーかそもそもメーカーの名前自体しらんかった）んで
だれか真偽のほどｷﾎﾞﾝ

>>474
俺も実際に比較はしていないけど、公式HPのDL版のイベント絵と
パッケージのイベント絵を比べたら、DL版の方が薄そうな感じだな。

パッケージ画像がもうちょい大きければハッキリしそうなんだが。

DL版　きもち薄く小さい。
ﾊﾟｹ版　箱とちょっとしたおまけ有り。

ラムネが回収らしいが。
ねこねこの母体って、ソフ倫の理事やってる戯画だよね。

また適当な言い訳を見繕って、1週間くらいで再販しちゃうんかなぁ。

>>477
母体ってワケでもないと思う。

しかしこれで1週間くらいで再版された日にゃ、結局シュガーがいようといまいと
一緒じゃんって事だよね。
シュガーは役員でもなんでもなくなったそうだから。

母体というか、ねこは戯画から融資を受けて会社の経営をしているはず。
ねこのとも氏が戯画に企画を持ち込んだのがねこ誕生のきっかけじゃなかったっけ？

ｼｭｶﾞｰたんいなくなってますますだめになる悪寒

どっちにしてもだめか。

>>479
あれだけ売れて、まだ融資が残ってるはずもなく。
立ち上げ時はそうだったにしても。

>>479
インタビュー記事を信じるなら、戯画の外注バイトをしてるツテで、
くるみブランドで何か作ってみないか、と誘われてWhite作ったのが
設立のキッカケだったらしいが。

ねこねこは自ら経営権持っているんじゃない？
処女作のWhite以来プロテクトの類を掛けたことないし。

>483
今でもイベントブース何かだと、独立してブースを持つ事もあるけど、
戯画パートナーズブランドとして一緒に参加してる事も多いし、
ファンディスクでのバルドの改編ゲームの提供を受けてたりと、
何らかの繋がりがあるのは確かだと思うけどね。

戯画におけるパートナーズブランドの契約が、
どの程度の拘束力があるのかよくわからんけど。

ttp://www.din.or.jp/~nekoneko/lamune_info.htm
>アーカイブの中に収録されている状態なのですが、
>弊社の判断と致しまして重大と考え、
>店頭在庫及び流通在庫に対して、自主回収を行う事を決定し、

弊社の判断で自主回収？
ソフ倫規定だと、たとえゲーム中で閲覧できなくても、
無修正画像が入ってればアウトじゃなかったっけ？
規定が偏向…もとい、変更になったの？

>>485
審査時に発覚すればアウト、差し戻し。
ソフ倫はあくまで審査するだけの団体であって、
回収等を命じる権限はありません。

とりあえず今回のラムネ回収騒動で、祖父林がねこにどのような判断を下すかが見物だな

見物かなー
今回、買うやつはすでに買って、かつ市場に物がだぶついている状態だから
リピート需要はない。ねことしては数ヶ月のペナルティーを食らっても痛みはない。
一方販売店としては修正版が遅いほうが、不良在庫が掃けるし中古販売
も高く売れるしうれしい。
販売店を立てるために、ごり押しはせずおとなしくペナ食らう判断をするんじゃないか。

>>484
流通については戯画が引き受けてるはずだから、繋がりはアリアリだろうね。

まあ開発と販売は分けておくと、開発のほうは流通周りとかに時間割かれずに済むから
良いといえば良いだろうな。
その代り販売面のノウハウが持てなくなるけど、これはもう考え方次第か。開発やれれば
それで幸せ、作った物を売る事には興味ナシって人も多いしｗ

おまいらソフ倫がどうなってくれたらめでたしめでたしなんだ？
消滅してくれることか？
嘲笑、誹謗中傷だけでは事態は改善しないだろう。

メディ倫と合併して１リーグ制になることを希望します

ソフ倫＋メディ倫＝アダルト版JASRACになっちまうじゃないかYO！

>>490
とりあえず企業ぐるみでの悪質な権利侵害の摘発だな。お布施もらっているんだから仕事せい。

ソフ倫に関しては俺はﾏﾀｰﾘ10月を待つよ
( ´ー`)ｙ-〜〜

ラムネの回収画像が見たいのですが。

店頭にて製品版をお買い求めください

で、近親相姦と獣姦解禁ってマジでつか？

>486
いや回収指示の権限はあるよ
今回の様なケースが指示を出せる要件を満たすかは微妙だが

>>490
政治家へ政治献金を十分に行い、
政治的発言力を強め、エロゲーの表現の自由を強化すると共に
諸団体から業界を守る事の出来る強固な団体

……になってくれたらめでたしめでたし

攻撃は最大の防御というが

500

祖父りん強くならなくていいから、
胡散臭い市民団体の力が弱くならないかな？

たしか、ソフ倫の規制(倫理規定)ってアダルト業界最強だったよな？
なのになぜか風当たりがかなり強いと思うのは俺だけか？

そりゃ、コンシューマのヤクザ共に脅されてしぶしぶ作った団体だから。
市民団体に対してすら意見言えないし、権力振舞えるのは傘下のメーカーのみ。

自分たちの生業にプライドがないなら強気に出れないのも仕方ないな

結局クリーンなイメージを社会的に持たれなければ
胡散臭い市民団体に対する抵抗力は無い
これはポルノ産業においては大いに不利な要素だが、手が無いわけではない
ゾーニングの強化による未成年への悪影響の防止の徹底
これで市民団体の未成年への悪影響云々なんて意見は蹴り飛ばせる
それと業界全体でのコンプライアンスの徹底
これだけで随分とクリーンなイメージになる
後は表現の自由を大義名分に掲げれば規制緩和も不可能じゃない
ついでに著作権保護なんてものも担ぎ出せば
映画業界や作家クラブなんかとの共闘も可能だな

日本医師会のやり方なんかは非常に参考になると思うぞ
まあ、元々あっちは医師という社会的地位が高い立場に居るが
医療保険を破綻寸前まで追い込んでおきながら
いまだに甘い汁を吸っている
反タバコキャンペーンによって見事に医療保険負担の原因を目くらましして
したたかなまでに世論を味方に付けた
対するJTはタバコ税を値上げされてもたいした文句が言えない状況だ

ま、エロゲ業界に日本医師会ほど金を積む余裕は無いわけだが……
エロゲの定価が1000円上がっても今と同じぐらい売れるなら別だけどね

>>505
大部分が流通に頭が上がらないような現状じゃ難しいよなぁ…

ソフ倫もソフ倫で上層部が金儲けにがめつい面々ばかりじゃなぁ…
自社の作品・業界にプライドを持っている人が理事にならないと行動は起こせないだろうなぁ。

風当たり強いか？　具体的にどの業界と比べてどういう点で？
厳しい倫理規制してるだけあって、他のエロ業界に比べれば
全然ぬるいと思うがな。

エロアニメの方が規制は厳しい。
が、風当たりはエロゲより強い。

エロアニメは国会で晒しageされたことないし。

エロゲが国会で晒されたのっていつの話よ。

>>509
くりぃむレモンが国会で晒されていたはずだが。

>>510
たぶん86年か87年のどっちか。（槍玉に上がった「177」が86年発売）

エロゲはクリーンなイメージ作りにくいしなぁ。

性教育ソフトですらﾀﾞﾒﾎﾟだったし、、、

>512
いや、知ってるけどさあ。177を今のエロゲと同列に語るのって無理ない？

>>514
本質はあんま変わらんと思うけどな。
外面的にも、部外者から見たら「ｷﾓｲ」のひと言だべ。

ソフ倫の発足直前とそれ以前では、商品としての質ががらっと変わってるからね。
今では大手となった一般メーカーが自社ブランドでどうどうとエロゲ出してた、面白い時代でもあるんだが。

>>516
そうか？　当時(1992年)はほとんど変わった印象はなかったが…
それに一般メーカーって80年代には手を引いてたろ？
残ってたのはGAINAXくらいだったと思うが。

おおよく見たら「それ以降」ではなく「それ以前」か、それなら話は分かる。
誤爆もするし散々だ、どうも疲れてるな……
まあどっちかというとソフ倫立ち上げより80年代と90年代で語った方が適当だとは思うが。

>>517
手を引いてるんじゃなくて、いったん加入すると脱退するまで一般だろうが18禁だろうが
審査してシール貼らないといけなくなるから、エロゲ用のダミー会社作って販売してる。

しかし、審査はともかくイベント売りや通販ではシール無しにならんもんかね。

いや、１７７なんてジョークゲーだろ。
あんなものがマジメに国会で取りざたされてたなんてこと自体がギャグでさ。
エロゲに対する社会のバッシングという意味で言うなら、１７７事件に今との
つながりは無いだろ。沙織事件あたりからが視野に入ってくるんじゃない？

>>519
エロゲ市場拡大で後から手を出してきた連中はそんなとこだろうが、
177騒動当時に大手メーカーの名前がエロゲから消えていったのは
シール云々じゃなく外聞の悪さが原因じゃないかな？
当時は一時的に多くのエロゲが18禁化したが自主規制でシールも
審査もなかったしね。まあすぐ無規制に戻ってしまったんだが…

まあ、今でこそ、押しも押されもしない、大手と呼ばれるゲームメーカー（エニックス・光栄等）も、エロゲ出してた
昔は、普通の中小零細だったわけで。

>522
ソフ倫非加入メーカーが次々と上場する中
ソフ倫加入メーカーは殆どエロゲ作らずエヴァで大儲けしたガイナックスや
サターンで荒稼ぎしたエルフ、常にヒット作を作りつづけてきたチャンピョンソフトを含め
いずれも上場していないのは単なる偶然だろうか？

>>523
上場ってな〜に？上場するとその会社のエロゲが売れるようになるの？

上場ってのは、取引先に対する社会的信用と、資金集めのしやすさのためにするもの。
大きい会社＝上場するというわけではない。

大きな会社だと、模型の田宮とか石油のモービルあたりは、上場できるのに非上場。
（最近の田宮は怪しいが・・・ｗ）
モービルに至っては、同族経営で外部資金を全く入れないため、有限会社だったりする。

この業界って、一般人に知名度上がってもあんまりメリットないしね。

>>524
売れるかどうかは別問題だけど
少なくとも開発資金は集めやすくなるだろうね
上場基準は厳しいから無理だろうけど

>>527
上場するような規模の会社がエロゲの開発資金ごときに困るわけないだろ

>>528
そりゃ今の基準ならエロゲの開発資金ごときなんて言い方出来るけど
それは固定観念に縛られてないか？
資金が無尽蔵に有って好きに開発できるなんて話になれば今とは全然違ったエロゲが出るでしょ
実際開発資金が大きく異なるコンシューマーだとジャンルの幅が全然違うし
もちろんこれには開発資金を回収出来るだけの巨大なマーケットが必要だが
どのメーカーも狭い市場で少ないパイの取り合いばかり考えて
市場そのものを大きくしようなんて考える余裕は無いんだろうけどさ

勿論市場がそれだけでかくなれば世間の目にも触れやすくなり、
叩かれるリスクも大きくなるって事になる
だからこそ、ソフ倫はひたすら目立たないようにしてきたんだろうが
それは市場を狭いまま留めてしまうという大きな代償を支払った事にはならないだろうか？
世間の目に触れても叩かれない、あるいは叩く市民団体と対等以上に渡り合える体制作りは出来なかったものだろうか？
沙織事件の折、エロゲー市場を崩壊から回避させたのは確かにソフ倫の功績かもしれないけど……

沙織事件直後は確かに既存メーカーの萎縮で市場は一時縮小したが
それにより発生した需給バランスの崩れで発生したニッチを
これ幸いと参入した新規組が埋める形でエロゲ市場は急回復。
もちろん既存メーカーも黙ってるわけがなく、
ソフ倫発足の頃(92年末)には市場は既に事件前以上に拡大してたな。

なんせそれまで「美少女ゲームでーす」と嘯いて無規制で売ってた建前が崩壊し、
明確に18禁(自主規制だが)のポルノゲームとして制作し始めたわけだからな。
過激な物は鳴りを潜めたがソフ倫発足の頃には
全体水準としてはむしろ事件前よりエロくなってたよ。
まあその後に暴走を繰り返させなかったのがソフ倫の功績といや功績だろう。

ま、いずれにせよ表の巨大市場を目論むなら社会的にエロは問題外だな、
大きな市場を狙いたいなら鍵のようにエロから卒業しなさい。

沙織事件直後は事件のおかげでエロゲーの存在を知ったおっさんたちが大挙して
エロゲショップに押しかけて異様な雰囲気だったからな

>>530
>大きな市場を狙いたいなら鍵のようにエロから卒業しなさい
どこが卒業しているんだYO！
CLANNADも露骨なHシーン自体は無くなっているけどネタ的にはAIR/Kanonよりエロイし、どう見たって万人受けする
設定じゃないだろ。AIRの方がまだマシ。
ファンディスクに関しては18禁なんて話までちらほら聞くし

ノベルゲーで大規模市場を狙うのはかなり困難だと思う。
・プラットフォームが整備されていない
・金があるからと言っていい物ができるわけではない
・同様に人が多ければいいという物でもない。むしろ少数精鋭の方が良いことが多い
・儲けが少ない
俺も、脱ギャルゲーなのベルゲーをやってみたいけど、そもそも物がないしな…

>>532
>ノベルゲーで大規模市場を狙うのはかなり困難だと思う。

それはそのとおりなんだが、いちばん肝心な理由が抜けてるな。わざとか？（ｗ
・そもそもふつうの人は、絵が綺麗なだけの紙芝居なんかよほどの理由がないと遊んでくれない

そもそも、一般だろうが、エロゲだろうが、ノベルゲーだろうが何だろうが、元々の市場規模が小さい
パソゲー市場で、大きな市場を狙っていこうっていうのが間違いの元。
大きな売上を目指したければ、市場規模が一桁違うコンシューマへ行くしかない。が、そもそも、エロ
ゲはハードメーカー的に問題外だろうし、一般で勝負するといっても、スクエニやらナムコやらコナミや
らの大手・中堅が犇いている状態で、隙間なんか見つけられるかなーというと…。

空の境界はバカみたいに売れてるからな、
文字メインの娯楽に￥4000以上払うやつはいないってことかもな。

>>533
時間的制約のことならその通りだな。

表現力なら小説・アニメ・漫画・ドラマとか(状況を限定すれば映画・TVあたりも)は軽く越えらせられるだけの物はあると思う。
ただ使いこなすのはかなり難しいけど…

>>536
もうちょっと、いろんなメディアに触れたほうがいい。マジで。

スレ違いの話になってきたな

メディ倫は神
ソフ倫はお払い箱という結論が出ていますし･･･

ここでいきなり勝利宣言です。

>>534
QuakeやDOOM、Unrealなんかの売上本数を調べてから言ってくれ
高スペックを要求するにもかかわらずハードごと売上を伸ばし
数百万本軽く突破するタイトルが現実に存在する以上
PCゲームだから市場が狭いなんて言い訳は通用しない
まあ、こういったモンスタータイトルと比較するのは確かに酷かもしれんが

>>541
それ日本の話じゃないだろ

>>541
一本も聞いたことねぇ・・・

>>542
確かに日本の話じゃないと意味ねぇなぁ。
エロゲ自体が日本特有の文化だからな。少なくともギャルゲーは日本だけだろ。

最近だとＧＴＡ辺りが一般で最も売れたタイトルだろうね。
PCだけでなくコンシューマにも移植されて、PS2版ではトップ１を飾ったこともあるそうなので。
ただＧＴＡにしかりDOOMにしかり、あれはハリウッド映画１本を撮るくらいの金が動いているから、
まー売れて当然だといえる(日本以外ではね)。

それはともかくとして、エロゲーというかポルノメディアは、国によっては厳しい規制が
行われているから、日本国外で売るってのは結構厳しいよ。
海外で売りたいからタイトルを貸して欲しい、という話を持ちかけてくる業者が
以前にいた会社に来たことがあったので、何かしら方法はあるんじゃないかと思うけど。

いあ、これらのタイトルは日本でも売れてるが
少しでもプレイ環境を快適にする為に
数万円もするビデオカードを平気で買っちゃうような連中がターゲットだから
DVD-ROMドライブ持ってねぇYO！なんて未だに言う奴が居るエロゲとは比較できんかと……
まあ、成人男性がメインターゲットという意味では比較になるのかもしれんが
※ガキは環境を整える金持ってない＆女はこういうゲームに興味を示さない
いかんせん感性が全然違うよ
色々調べてる時に面白いもん見つけたから貼っとこう
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Eic7d-trok/games.htm

>>545
ワロタ。やっぱ外人の感性にはついていけねーや。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.- ''`ヾヾヾ`'''一ヽ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/~~'`　　　　　　　　　　　'`ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/´　　　　　__　　　　　　　　　　 ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　,'´　　,-'''`````` - ､......_______　　　　 '､
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　/　　　　　　　　　　　　``-､..　　　i!
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ,' 　__　　　　　　　　　　　　　`l　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 l　,'___`ヽ　　　　　_,.−-､　　　|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　,' _______｀｀　　　　´´'''''`-`　　　|　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ__「　,-r-,､``l____,､-,-_-､､_　　　 |　　/,
　　　　　　　　　　　　　　　　　`l|､　　`'''´`　√`| ＜フっ、`-,,--ﾄ--,' l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ､_　　　／　 ヽ　　　　　　|　　レ,' /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　｀｀｀´, 　 　､,､-　,,,,,,,- '´　　　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ／,,,,､ ,,,,',`l､　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l,　　　ｌ,,,;;;;;;; ;;;;;;;; ,　　　　　　　　/´｀｀ヽ 、
　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,...---- '´ ',　 ;;;;;;.-''`- '`､;;;;;;;;;　　　　　／ 　　　　 ｀ヽ-､､＿
　　　　　　,- ''´　　　　　　　　　　'､ 　　`｀ﾆ｀´ﾆ`-,　　　　／/　　　　　　　　　　　　｀｀　ヽ、
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　` - - - '　　　／　/´　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　l´　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　, 　'　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
　　　　 ,,l　　　　　　　　　　　　　　　　 l　ヽ￣￣ フ　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　'､ 　＞-'´-､　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ'
　　　 ,,/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨´　　　　｀ヽ　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'l
メディア倫理協会　斎藤雅則会長

ttp://www.media-ethics.com/page/jomei/index.htm

この会社は何で除名されたの？

>>548

その会社ってそれ以前になんでメディ倫に入ってたんだろ？
サイトを見る限りお堅いソフト開発会社みたいなのだが｡

>>548
16歳の小娘を出演させちゃったからじゃないの？

>>549
どこがお堅いソフト開発会社やねんｗ　バリバリのＡＶメーカーだぞオイ。

>>550

ここじゃないの？

ttp://www.prestigesoftwaretools.net/

>551
ttp://ryohin.kir.jp/html/EDD-036.html

>>551
……会社概要の住所と、>>548で明記されてる住所を良く見比べろ。

結論からいえば、おちんちんにピー音は必要無かったってことだな。

メディ倫で陰毛とアナルが無修正のアニメエロゲーがでたら売れそう。
エロアニメは業界最悪の厳しさを誇るビデ倫基準で巨大モザイクだし、
従来のエロアニメゲーも結構でかいモザイクだったから、
合法エロ動画としてはかつて無いエロ度になるわけだな。

まあ海外仕様のエロアニメを逆輸入すればそもそも無修正なんだが。

まさに素人考えでおめでたい。天晴れ

>554
放送禁止用語にすらなってないからねぇ……
年齢制限のあるメディアで禁止になってるのは極めて奇妙ってのは昔から言われているが

何でもいいからﾔｯﾁｬｴﾔｯﾁｬｴッ！！







……って言えたらなあ。＿|￣|○

そもそもＴＶ・ラジオには放送禁止用語なんてものは存在しないよ。
全て自主規制でその言葉について真面目に取り上げる場合は無問題。
何気なく使うとお詫びが放送される。

性器の露出も部族の紹介とかだと普通にモザ無しだしな……

部族


というタイトルでエロゲー出せば無修正可だね。
アマゾン奥地1500キロ、謎に包まれた伝説の裸族を陵辱。

エロアニメの規制はゲームとは比べ物にならないくらいキツい。

同士よ

ホ

シュガー大帝がいなくなってから、祖父も落ち着いたのか
このスレも書き込み少なくなったな。
問題は１０月くらいからのアレがどうなるかなんだが…。
やばいことになんなきゃいいけどな。

やっとアニメ部の存在に意味が出てきたね。
アレに関しては、施行されたら即座に内容を差し替えるつもりでつ。

１０月くらいからのアレって何?

>>555
水夏ＯＶＡの尻全体までモザイクかかった動画は正直萎えた

最近アクチ搭載のエロゲが発売されていないな
（といっても多少なりとも発売予定はあるが、大作とはかけ離れている）

やはり大手小売から圧力がかかったのだろうか
中古取り扱い不可なんてソフトの存在意義がないし
特にソ○マップなんかは大反対だろ

ソフ○ップとメ○セが結束して、流通にアクチを潰す様指示し
シュガー.という会社が、吹き飛びそうになったのかな

>>566
>>458のことじゃないの？

期待している。
作り手としてもユーザーとしても。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1093830364/390

ま、このような正論も浸透しているし。

わざわざ元気だな

でも「近親モノ、アナルモザ無しなら売れるだろ」みたいな粗製濫造は勘弁な

正論ぽく語りつつメディ倫一本に絞るべきなんて結論がｲｸﾅｲ。
エロビみたいに自主審査もありにすべき。

まあ同人ソフトはインディーズエロビデオみたいなもんだが。

ま、虹が惨事より厳しいメディ倫より先に行く事態になったらおもしろいけどな。
反対する御仁もいるだろうけど。

http://www.rasinban.jp/top/top_page.html
これ大丈夫なの？
しっかり16歳とかいてあるけど

桐原　涼花（きりはら　りょうか）
桐原琴乃の連れ子で、現在塔蔭学園在学中の１６才。

これか。フツーにまずかろ。

同人？だったらメーカーの自己責任かな・・・・

今見たら一般メーカーやん
間違いなく発売前になにかくるな

すでに発売後のようだが

パッケージ版10月22日発売予定
今出ているのはﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞの方みたいだよ

何が問題なんだ？倫理機構通してないから発売できるのはあたりまえだ。
エロ漫画とかでは普通に小学生とか出てくるし。

>581
どうやって流通に乗せるのですか？

何かあったら全部しょい込む覚悟はできてるんでしょ。
自主審査・自主流通でやるってのはすなわちそういう事だし。

ま、既存の流通を通さずにDL販売や通販＆手売りでやれば、ソフ倫メディ倫ビデ
倫の基準なんてものはまったく意味を成さないしね。ヤバいところはしっかり隠し
ておき、未成年（とおぼしき）者には絶対売らない様にしとけば法的には問題ない
だろうし。
その分独自のレギュレーション――ここまではやっていい、これ以上はやっちゃ
イカンって線引きをしっかり作っておかないと、いざ何かあった時は一気に足元掬
われるけど。

逆にいうと多くのメーカーが何らかの倫理機構を通して商売やってるのは、結局は
それが一番リスクが少ないからだしね。

リスクじゃなくてコストじゃないのかなぁ。ホントに倫理団体でリスク回避できてる？

リスク回避のためにソフ倫に加盟してる、という面もあるけどさ。
実質は大手流通に流してもらい、大手小売店に売ってもらうためさね。
正直、そのためのコスト。

みかじめりょう

ヘア、淫語、近親OKになったか？

未挿入アナルは？

そういうのは関係者に確認してくらはい。
秋あたり祖父倫の規制が色々緩和されて、それにともない緩和対策されたタイトルが
群れを率いて押し寄せてくるって情報を2chでリークしても、誰も信じてくれないっしょお？

信じないけどネタとしてはおいしい

そういえば、高屋敷寛のﾊﾞｯｸﾞに付いているんだったな

ただの妄想としか言いようがないかもしれないが、

I'veってソフ倫審査のエロゲーしか曲を提供してはいけないという圧力を受けているのかな？

>>592
歌ったゲームが問題になったら後々困るのでは無いか？それを回避するための策かもしれん

>>592
単に版権問題のゴタゴタを起こしたくないからじゃ
音楽は色々うるさいから

I'veに頼むだけの資金を持っているメーカーが祖父倫下にしかないから

VAとTGLだけで先の先の先までスケジュールがいっぱいって噂。
でも、I'veって会社によってギャラの値段を大幅に変えるから、
コネなしで発注するのはやめた方がいいよ。

逆にZIZZはメディ倫専門というかホビ傘下専門って感じだな。

>>590
規制緩和はマヂ。

>>598
何が変わったの？
メディ倫追従？
それより緩くなることは無さそうだが。

漏れは
毛が解禁になった方の味方に付くよ。
メヂかソフか・・・

じゃあ俺は具が解禁に・・・ありえないな・・・
せめてＤとＯ同時押しとかＦ４押しとかそういうの復活を

俺は近親､獣姦解禁した方につく。

オレはオルタ出した方につく。




ｵﾙﾀﾏﾀﾞーorz

年内中に毛とｹﾂ穴（挿入前）は解禁と聞いたが・・・＞祖父

解禁しなくていい!!!!!

>>605
じゃあ、>>604の２つあわせて、ケツ毛解禁ってことで

どっちかってーと、毛穴解禁じゃｗ

俺は近親がオーケーになると聞いてるんだが…情報錯綜してるな。
ただ話の広がり具合からすると秋に何らかの緩和の動きがありそう。

俺はシュガー復活と聞いているんだが…情報錯綜してるな。
ただ話の広がり具合からすると秋に何らかの緩和の動きがありそう。

>>604
よくよく考えてみると、メディ倫は「毛」は解禁済みだ。

メディ倫のメイビーでは毛の表示有無が設定できるし。
ソフ倫は無理なんじゃねーのかなー

もともとﾀｲｰﾎされないための自主規制だろ？
メディ倫が踏み絵になって毛とか出してもﾀｲｰﾎされないと前例ができちゃったんだから
異常に厳しい規制を押し通す意味がなくなった訳で、規制緩和しない方がおかしいという見方も。

てゆーか毛だったら全国制服美少女グランプリとかPHOTO-CDで出てたけど。
win95の時代あたり

芸術だと言い張るんだ。法廷でも。

>>612
何巻目かに付属したフィギュアも毛が再現wされてたな。

毛なんて要らん！年齢！年齢！ね・ん・れ・いぃ！！

>>613
法廷で焼身自殺してでも芸術と言い張るよ俺は。

小説でOKなのは、エロゲでもOKにして欲しいなぁ。

・年齢
・学園だの学校だの言葉遊び
・近親相姦
・自社流通(通販・イベント)ならシールいらない

これが変わればソフ倫を見直すね。

>>617
これを解禁したらあと何が残るんだ？

購入する側の年齢制限と局部モザイクくらいしか思いつかないんだが。

>>617
>・年齢
>・学園だの学校だの言葉遊び

ここはしょうがないんじゃね？
アホな事件が起きた時に逆に地雷になるかもしれんからさ。

昔、宮崎事件の時、しつこくテレビで容疑者の部屋の中の「ドリー○ハンター○ム」の
アニメのパッケージが映されて続編が出しにくくなったこともあったしな。
我慢しようぜ。

>>618
じゅうかん、死姦、警察官

>611
まぁ祖父輪的にはそうやって露払いに使うのが一番だろうな＞目出輪

>612
美少女グランプリは「絡み無し」なのでＯＫだったとか
PHOTO-CDは出版物の写真集扱いだからＯＫだったとか
色々微妙な線引きはあったよな、昔は

ﾓﾒｺﾞﾄ起こすのが出ると簡単に吹き飛んだけど＞微妙な線引き

>>617
近親相姦は……








とにかく待て。

あとどれくらい？

各社には文書が回っていると思いますが、近親相姦は解禁にな
りますよ。

某妹病弱ゲーが第一弾となります。わかりやすいですね(笑)

加奈なのカナ？なのカナ？

モザイク規制なくしてくれ
だいたい実写真や実映像なら分かるが絵にモザイクは不要でしょ
このNET時代に・・

一応今でも、１本線のスジマンならモザ無しできるんだよ。
ただし、どこのメーカーも怖くてできない。

>>626
モザイクなくすには国で作った法律自体が何とかならんとなあw
こればっかはプロ市民活動に熱心なババァどもの人気取り＆ご機嫌伺いを代議士セン
セイたちがやめない限りどうしようもないと思われ。

たださ、絵で描かれたコーマン見て楽しいのかなあ……？　描き分けしてる人ってあん
ましいないから、人妻だろうがロリっ娘だろうが同じ色（これはグラフィッカーの領分だけ
ど）と形したりしてて、逆に萎える事多いぞ。

>624
まああんたが祖父倫の内情まったく知らないのはよくわかった。

客のチンポを取り合ってる一番のライバルとして、エロ漫画が上げられる。
市場規模はどちらが上なのだろうか。
表現の緩さではダントツエロ漫画だな。

モザイクほとんど無し
近親相姦OK
アナルOK
四肢切断OK
獣姦OK
年齢表示OK
ロリOK

>>630
出版は業界団体と取次が強いから。

ソ不倫も金あるんならガンガン警察に鼻薬かがせて規制緩めてくれよ。

>>632
そういうのは警察じゃない。
警察に言っても無意味。

P　T　A　の　圧　力　だ　。
あとフェミ政治家。

だから皆も選挙行こうよ。
ヲタに優しい政治家がいないなら立候補すればいい。
選挙費用なぞエロゲが規制されることに比べれば屁でもない。

医者や弁護士といった「社会的に地位のある人」を使うのもいいな。
みんなからゴミゴミ言われているマスコミも、
うまく使って逆に味方にしてしまえ。
オバハン達はそういうのを真偽関係なく信じやすいから。

最近関心したのはピュアガで弁護士にコラムを書かせていたことだな。

>>633
お前がやれよ
俺たち2ちゃんねらーに何も期待するなよ。

敵にしてこれほど怖いものはないが、
味方にしてこれほど頼りないものはない。

逆に規制を強めてほしいのは購入時の年齢確認だな

そろそろPTAも、アニメ見て育った世代との世代交代が始まるだろうし少しは規制緩くならんかね?

>>637
老醜晒して生き続けながら、「青少年を守れ」と規制強化を叫び続けている
ジジババがまだ多いからねえw
上がつっかえてるから、若い世代の発言力がなかなか強くならんのよ。

, '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）（これ以上規制するフェミババは）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　　探し出して、ぶっ殺死!
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v'　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

>>633
選挙に行くより政治献金した方が早いと思うよ

近親相姦描写解禁はいつ頃なの？

ここではメデ倫がやけに擁護されてるけど過去に何度も婦女暴行事件を
繰り返した監督が余裕で会員になれる時点で、アダルト物をを取り扱う
ショップではメデ倫は信用出来ないみたいなトコもあるみたいだね。

>>642
その監督を実名で挙げろよ
それぐらいできるだろ？
「有名な話。知らないお前がバカ。」と言うのは無しね。

事実だったら名誉棄損にはならないから実名出しても問題ないよ

>644
>事実だったら名誉棄損にはならない
無知。

>643
志摩紫光監督とかは知ってるかい？
名誉棄損どころか宣伝をしているような気もするけどね。

チョコボール向井さんもビデ倫はもうダメだろうけど、メデ倫
ならまだまだバリバリ活躍出来るだろうね。

じゃあ今度はラーメン屋店長が幹部入りかな？

元大学教授が監督に転向、自らの経験を生かす盗撮モノ(決して本番は無し)。

頑張れ僕らのミラーマン

つぁーっ！

伝説街道まっしぐらなタシーロも参入できますか？

間もなく10月ですね
様々な規制解除までのカウントダウン開始

卑語が解禁になるを聞いたのですが、ソースがないですね
噂だけなんでしょうか？

>653
>589-590
どーせここで何書こうが信じちゃくれまい。

資料お見せするわけにもいかんしな

ぱっと見、よく分からんかったけど。
よくよく見ると、こっそりと色々変わってるな。

いつの間にか、規制内容が祖父倫HPで公開されなくなったんだけど。
ここはほめるべき点だったんだから、何もメディ倫の真似して隠さなくてもええじゃん。

隠すことによって、ちょっと後ろめたい改正が実行できるんならそれでもいいけどな。

というか、加盟ブランドリストが更新されてるな。
2年くらい更新されてなくて閉口してたのだが。

>>657
古いバージョンはあるよね。新しいのもそのうち出るんじゃねーの。知らんけど。

10/1を皆さんお楽しみにー

資料の一部をデジカメでうｐしてもいい？

うｐはいいけど、せいぜいメーカーを特定されないようにね。

緩和されるのは嬉しいけどその分ゾーニングを徹底して欲しいよ。
ソフ倫やメディ倫が購入時の身分証掲示を義務付けることは出来ないの？
そこをしっかりしとけば少なくとも青少年関係で取り沙汰される事も無いだろうに。

ソフ倫指定もメディ倫指定も法的なものじゃないから無理だろ

今時の青少年はP2Pがあるから無駄でしょ

>>666はそもそも正規購入じゃないからスルーとして
販売時の部分は、販売者の団体が自主的に決まりごとを作るか、法的に指定されないと難しい。
手っ取り早いのは地方条例だな。

ソフ倫はメーカーのためのものであって、ショップへは呼びかけまでしかできないよ。
通行人の目に付く場所に裸体や淫猥な声のするデモを大っぴらに提示したり、
ガキに年齢確認することなく買わせたりする行為へのクレームは、ショップに言ってくれい。

とりあえず。「色々裁量は広がった」
しかし、シナリオライターが血を吐かんばかりに「とある単語」が規制対象
になった事を嘆いていた（w

妹？

http://www.getchu.com/soft.phtml?id=106501

>>669
学園？

普通に考えるなら、今までスルーなのが不思議だった差別語じゃないかなあ？
山田一や田口ロミオが好きな「キチガイ」とかさ。

既知外、ってな感じに誤魔化してはいたけどな。

いや、誤魔化せてないのか。

>>669
「お兄ちゃん」とかだったら血を吐く

んで、一番要望が高そうな近親相姦はOK出たの？

小説・漫画・映画・TVでOKなのに何で禁止されてるのが
全く理解できません。

>>669
パッケージはともかく、作品内で追加ＮＧになったのなんてほとんど無いけど。
それともパッケージで使えなくなったことで血を吐いたのか？

>>676
それを言い始めると年齢も・・・

門田　百花（かどた　ももか）

むちむちで大人の色気満載の実母。
ずいぶん前に夫を亡くし、女手一つで子供達を育てている。
そのためか美しさも保ったままで、姉と言われても信じる人がいる。

一人息子である主人公をものすごく溺愛しており、
オナニーしているのをみて我慢できず処理してあげてしまう勢い。
その後は歯止めが無くなり、どんどん性の深みにはまっていく。
超巨乳で、おっぱいが性感帯。しかも何故か未だに母乳が出る。

http://www.sofurin.org/brand/brand-list.files/sheet002.htm
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=106501

>>676
OKになった。
でも年齢は１８歳未満ダメ。匂わせる単語（中学・高校等）もダメ。

ひらたいとか僕夏とかプレイした限りだと、今でも学校とか来年大学受験とかはOKみたいね

>>679
社員宣伝乙

わーい親近相関解禁だーい

>>680
>>671で主人公高校生って明記されてるけど……
男ならどうでもいいのかもしれないが、
実妹も出てるぞ。高校生の妹が18歳以上だとしたら
主人公は高校浪人の上留年もしてるってことになってしまう……

アナログファクトリーのおかげ、、、なわけないか。

これで同級生２が実の妹に。
カナのﾘﾒｲｸも問題なし。

>>680
「生徒」って前からありだった？
下級生2で頻繁に出てくるんだが。

げっちゅ屋の釣りだったらどうしよう

>>685
同級生2はそもそも規制が無かった時のゲームだろ。

エンディングで結婚式の場面を出したい時とかは
義妹の方がすんなり出来るしね。
ま、実妹でも式は挙げられるのかも知れんけど。

>>686
680じゃないが…
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1057/10575/1057528012.html
の692以降

そこの中のヒト、おおまかでいいから「１ユーザーの推測」って感じでちょっとばらしてくれ。お願いします。

>>685
関係ないだろうことは重々承知なんだが、
その最後の一行を読むたびに穿ったことを考えちゃうよなぁ。
タイミング良すぎだよなぁ。

>>692
まあ、考えちゃうよな。やっぱり。

>>692
今までが今までだけにな・・・

獣姦規定はそのまんまかしらん。
まあ触手生物と猫耳が大丈夫なあたり
今までもザルルールだったけれども。

年齢設定や学園の表記を頑なに守ってるのはその手の法律に対する予防線なの？
それくらいでエロゲの将来が保証されるなら俺は我慢するけど。
無駄ならさっさと取っ払ってくれ。

>>696
そもそもが規制してるポーズを取るのが目的だしね。
こっそり緩めておいて、また「事件」が起こったら少し厳しくてして…
と、しないと、厳しくなる一方だし。
今が緩める時期なんだろう。

あと、某幹部メーカーの妹タイトルのリメイｋ（ｒｙ

正直アレはプランが立ち上がった日付とプランが立ち上がった当時
妹をどういう扱いにするか話し合っているならその資料を公表してもらいたい気はする。
いや、不可能だとはわかっているんだけど。

時間軸だけでもはっきりさせたいと思うんだよな。
解禁決定＞リメイクプラン起動なのか
リメイク決定＞解禁に向け動き出すなのか

そういや近親規制の強化を招いたココロ騒動はちょうどあのタイトルの制作時期だったな。
それで設定変更の憂き目を見てたのかもね。

エロゲヲタは反規制精神をソフ倫にぶつけるべきだ。常に。

>697
残念ながら今や幹部メーカーでもなんでもないですな。
知ったかサンなんだからもう。

シューガーベーイビーラァーブ

ちゅーか、祖父林の連中愛想無いので好かん

>>696
年齢設定くらいは守っておかないと、児ポ法が変に拡大適用されそうで怖いよ。
もしそうなっちゃったら終わりだしね。

モザイク周りの規制はどうなったんですか？
ヘア解除されました？

ヘアで思い出したけど、ときどきエロマンガである
ふさふさしストレートのヘアを見ると激しくもにょる。
とはいえ、リアルに縮れ毛をわしわし描かれてるのも
なんだかイヤンな感じだ。

エロゲに、ヘア解禁は要らんような気がする。

もにょるって何の用語ですか。

同人板でよく使われる2ch語。
なんだかよく分からないけど胸の辺りがもにょもにょする、の意。

同人板産なのか・・・あの板は見たことないな。
普通の2Ch語かと思ってた。

>>685
同級生2は美佐子エンドのための同居人設定だったと思うが。
義妹とは結婚できても義母とはできないから。

>>689の言うとおり、結婚エンドが使えなくなる問題があるから、
攻略対象な妹が出ているタイトルが全部実になるわけはないわな。

>>708
2ちゃんねる以前から腐女子系の同人まわりで使われてた言葉。＞もにょる
そこから同人板→その他、と伝播してる。濫用するとそっち系の香具師と間違われることもあるので注意。

>>706
そんなの陰毛on/off機能搭載であっさり解決

好みって結構あっさり変わったりするもんだ。
そのうち323あたりが陰毛エロゲー出したら急に毛が好きになるかもよ。
同人誌じゃもじゃもじゃ生やしてるしな。

>669
すっげー気になるんですけど……
教えてもらえない？

>>713
イク

強姦

>>710
じゃあ妹は実妹、美佐子連れ子無しでひとつ。

10月あげ

解禁は「卑語」と「近親相姦」だけ？

同級生2の唯は実妹が義妹ってことにされてしまったっていうよりは
昔からある、同年代の女の子と同居♪どきどきorうはうはとか
義妹シチュとかのバリエーションような気がする、最初から。

「可愛い女の子が義妹に」とか
「（血のつながらない）同年代の女の子と同居」っていうシチュは
別にソフ倫の近親禁止規定で出現したわけじゃなく、
昔からラブコメとかアホなエロコメ少年漫画にはよくあったよ。
思春期エロスのスタンダードシチュのひとつだよね。

「加奈」も、製作時に設定変更なんてあったん？
出来上がった「加奈」は、主人公と加奈が血がつながっていない、
義理だ、ということが、シナリオ中でちゃんと意味付けされてあって
シナリオの仕掛けになってるみたいなことを聞くが…
だったら実妹にする意味はないんじゃないかと思うが。

１歳下と３歳下のリアル妹がいる俺は、義妹の方がむしろ萌える。

>718
実妹ルートを追加するよ

メディ倫：ヘア可、アナル可、卑語可
ソフ倫：近親相姦可

こんな感じでいい？
これだとまだメディ倫の方がだいぶ魅力的
ソフ倫もっとがんがれ

卑語と獣姦もいけるんじゃないか。

サマーラディッシュというか
止の血縁図をオーバーフロー公式で出しちゃっても問題なくなるの？

１０月になりましたけど、新作の中でどれが近親相姦ありで、どれが卑語ありなんでしょうか？
獣姦もどんな感じか体感したいんですよねー
何を買えばいいの？教えて！

良く解らんが、とにかくDOが有利になるんだな？

解禁になった途端実妹に価値がなくなった気がする

というより義妹に価値が無くなる。

元々義妹に価値など無い

でも実妹と結婚は出来ないでしょ

外国だと結婚できるとこあるのか？

別に法的な結婚など出来ずともよい。
修羅の道を共に歩むのも退廃的でよいものだよ…(ノД｀)ｽﾏﾝ

まあ確かに内縁関係でも構わないならそれでも良いかもな。
生まれた子は認知すれば良いし､苗字も同じだから知らない土地に行けば普通の夫婦で通せる。

しかし、まともな子供が生まれないバッドエンドの可能性も内包してる訳で…。

近親より晩婚のほうが奇形率高いとどこぞのエロゲーで主張しておったが、
まあ妹もいなけりゃ結婚の予定も無い漏れには関係ないな

つまり親子相姦だとダブルで効いて来て1/8じゃ済まない高確率でバッドエンドな訳だな。

>>732
エロゲに現実を持ち込む意義。

まともな子が生まれないって、妖獣でも生まれんのか？
それなら望むところで、2は妖獣対人間のサバイバル作品として開発すればよい。

厨房のころ「精子の神秘」とかいう医学書が一部で話題になった。
中絶胎児や出産後死亡した赤ん坊の標本だと思うが、ベースが人であることこそわかるものの
所々人とは著しく異なる特徴を有するものばかりだった。
1つでいいものが2つあったり、2つでいいものが3つあったり、姿かたちが異様にいびつだったり…
中には妖しくこちらに笑いかけてるように見えるのもあって、
しばし見入った後慌てて本を閉じたのを憶えている。

スレ違いｽﾏｿ。

>>659
ブランドリストよりも会社名リストの方がいいな。
ブランド←会社名の対応表があればなお良し。

モザイクでかすぎーなのはいつ撤廃されるんかのう・・・。洋物ポルノのモザイク並だべ。

近親相姦解禁の新作はいつ発売すんの？
どこのメーカーも義理姉や義理妹なんだけど

つうか噂の元になったのって、
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=106501
これだけなんでしょ？
単に書いてないだけで、普通に義理なんじゃないかなぁ・・・
勇み足な気もする。

いや、「近親が……ごにょごにょ」という
自称業界人の書き込みがあって、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077293861/652-あたり
その後傍証として>741のが登場したという流れ。

>>742
THX

でも
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=106501
>>679にある「実」母ってのがないわけだが・・・
ただの母になってる。
これ、最初は「実」母だったの？
もし消されたなら、やっぱ駄目ってことでは？

近親相姦がＯＫになったんですか？

before
＞引きこもりになりかねないダメ少年だが、実母、実姉、実妹が三人とも主人公のことが大好きで
after
＞引きこもりになりかねないダメ少年だが、母、姉、妹が三人とも主人公のことが大好きで

>743
実母だから、わざわざ「実」のことをそこまで強調する必要はないと思うが

あ、ほんとだ。「実」の字が消えとるｗ
単にぽっと参入して来た有象無象ﾒｰｶｰがろくに規定も読まずに書いて
叱られただけのことなのか……？

結論：近親解禁はふかし

結局駄目なのか？
はっきりしる。

>>746
その通りだが、それを言うなら、
一度書いたものをわざわざ消すこともない。

半年ほどこの業界から離れてるが、離れる前に祖父林でそういう動きがあるというのは
聞いてたけどな。

多分義理であることを明示する必要はないが
実であることを明確化してもいけないってとこじゃないかな？

いずれにせよ近親を前面に押し出して売り出すタイトルなんざ地雷だろ
かつての騒動のアアルしかり
地雷のにおいがプンプンしやがる

>752は軍用シェパード。
アフガニスタンで頑張る日々。

近親解禁になるなら、むしろ実の時はちゃんと明記してほしいけどな。
俺はそんなゲームやりたくないから。
みんながみんな近親肯定じゃないので。俺みたいに逆に引く人間もたくさんいるはず。

>>754
別に表記していようがいまいが妹とか姉とか出てくるゲーム避ければいいだけでは？

だな、義　ならOKってのも本来おかしな話だからな。

近親解禁は嘘ネタ

いいゆめ　みたよ　……

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

久しぶりに来てここまで興味深く読んでいた俺の立場は・・＿ﾄ￣|○

>>758
トッド！これが、いい夢でたまるかよォッ！

近親相姦がＯＫになったんですか？

近親相姦の問題になるとまず奇形もちだされますけど、
別に必ずなるってわけじゃないですよー？
普通のメイクラブでも奇形が生まれることもありますし
その［ゼロ．何パーセント］の確率が、［ゼロ、何パーセント］に上がるだけでしゅよ？

なんかそれって、「原発は必ず爆発するからゲンパツハンターイ！」 みたいですね。

中国の核はきれいな核、なんていうひとがいる国だもの

>>763
そう単純な話じゃない。

西洋（中東）にはキリスト教(イスラム教)、東洋には儒教が
倫理観・道徳観の形成に大きな影響を与えたわけだが、
これらは遊牧民の信仰の中から生まれたと言われている。

遊牧民は羊や馬の近親配合やってると、
奇形が生まれる確率が高いことを経験的に知っていた。

ただの動物であるならともかく、知性のある人間たるもの、
それを知っている以上、欲望を抑えられず近親相姦を行うことは不道徳である
としたんだわ。


儒教の絡みでいうと日本は完全には染まらなかったのでまだマシな方。
「いとこどうしは鴨の味」なんて言葉もあるくらいで。

儒教に生活習慣が完全に染まったｶﾝｺｯｸや品なんかでは、
いとこ・義妹どころか、何親等離れていようが同族結婚は不道徳。
中国人の呉(ゴ)さんが、日本人の呉(くれ)さんと結婚するのもためらう
なんて話がある。

>>765
ん？　なんか全然763の反論になってないYo！
単純な話じゃないといいつつ、結局元ネタは奇形話なのか？

>>766
論点がぼやけたかも。スマソ。

近親相姦が忌避されるのは
「奇形が生まれる確率が高いから駄目」じゃなくて
「奇形が生まれる確率が高いのを知ってるのに、やっちゃうなんて人間としてどうよ？」つー理由。

ただ、日本は天皇さんがつい最近までそういう家系だったから、ｾｸｰｽについての法律は無かったりするようだが。

競馬馬は近親交配しまくってるがなんか余裕で大丈夫だぞ。

つーか「リアルで近親そーかんしてー！」って言ってるわけでもなんでもないしな。

>>768

いとこ婚がOKなだけで、それ以上血が近いとアウト。

【民　法】
第734条 　直系血族又は三親等内の傍系血族の間では、婚姻をすることができない。
　　　　　　　但し、養子と養方の傍系血族との間では、この限りでない。
　○２　　　第817条の9の規定によつて親族関係が終了した後も、前項と同様とする。

第735条 　直系姻族の間では、婚姻をすることができない。第728条又は第817条の9の規定に
　　　　　　　よつて姻族関係が終了した後も、同様である。

第736条 　養子、その配偶者、直系卑属又はその配偶者と養親又はその直系尊属との間では、
　　　　　　　第729条の規定によつて親族関係が終了した後でも、婚姻をすることができない。

>>771
法律婚できないだけでｾｸｰｽしようが子供作ろうが別に違法ではないよ。
子供の認知もちゃんとできる。

>>769

ちゃんと、ダビスタしる！！

３×３より血が近い配合をしようとすると、オヤジに「虚弱な馬が産まれる」怒られるだろが。
実際にも３×３より血が近い配合の競走馬なんて皆無だし。

>>771
そこらへんは血の濃さ云々より相続とかの金銭関係で作られてる

>>769
サラブレッドなんてそれ自体、馬として奇形だろ。
ひとが手をかける割に育つ確率低いし、すぐ骨折するし、
草食動物とは思えないほど異常に気性が荒いのも多い。

>761
トミノ節はやっぱりアツいなァ。（徳光康之風に）

>>773

って事は、「奇跡の配合」の３×４カップルはむしろ推奨でつか？

インブリードされる先祖がボンクラで無い場合に限りますがw

種でいうなら人間自体体毛がなくなってペット化されてるし
肉食人種は好戦的だし大陸半島民は簡単にひと殺すし

３×４ってことは、いとこの娘とセクースですか？

・・・それは新機軸でおいしいかもしんない。

というか現代における忌避は畸形とかあんま関係ないだろ。
家族制度維持のためじゃないの？
基本的に近親相姦ってドメスティックな性的虐待という側面も強いし。

772のような反論をよく見かけるが、
「だからなんだよ」
としか思えないんだが。

>>781
普通に>>771が勘違いしてたから反論しただけだろ？

>>782

>>768 が
>ただ、日本は天皇さんがつい最近までそういう家系だったから、
>ｾｸｰｽについての法律は無かったりするようだが。


と、書いたから、「法律は有るよ」と民法の条文を提示してやっただけだが、
どこが『勘違い』なのね？

ｾｸｰｽと法律婚を混同してるんだよｗ
法律婚は財産相続と子に嫡出を付与するための制度。
近親間のｾｸｰｽや事実婚（内縁関係）を規制する法律は日本にはない。

ただ、親が未成年の子供をどうにかするとたぶん児童虐待防止法とかに触れると思うけど。

近親婚の禁止は相続税のためだと聞いたことあるよ。
もし親子で結婚できるなら、例えば父親が死んでも息子は母親と結婚すれば
父親と母親の夫婦共有財産は母親と息子の夫婦共有財産となり
財産はいつまでたっても相続されない。つまり相続税が取れない。
だから禁止になったんだと。

>>785
夫婦別産制

で、ここでそのことを議論してどうするんだ？

実は近親出産の認知についても
日本では全く無問題。判例もある。
叔父と姪のカップルによる私生児とか普通にいるし。

祖父新規定
近親、獣姦、死姦ＯＫ。卑語ＯＫ（ピー音なし）
モザイク関係はそのまま（ヘア＆アナル駄目）
回想シーンなどのサムネイルにも入れること。
ロリも以前と変わらずもちろん駄目。
あとパッケージに記載する事項が多くなった。

今月松あたり、山のように近親モノが出る予感

>>785
そんなことはない。
父親が死んで母親と息子が引き継げば、
その時点で相続税が発生する。

明治法でこの手の制度が組み込まれたのはひとえに
日本が西欧化して近代国家の仲間入りを果たすために
西欧各国の法律を参考にしたり、お雇い外国人のアドバイスがあったりしたため。

>>789
ほんとだったら、ソフリンちゃんを胴上げだ

>>790
いや、だから父親と母親の「夫婦共有財産」とゆーとろうが。
現在の法律では>>786のいう様に別々だが、オレの聞いた話では
昔この方法で脱税しようとしたヤツがいて、それを取り締まるために
わざわざ民法に近親婚禁止の条文を盛り込んだというモノ。
どこの国の話かは知らない。

＞ロリも以前と変わらずもちろん駄目

どのへんが駄目か？

>>793
建前上

わかった、年齢のことが

結局のところ近親実解禁は間違いだったってこと？

>>791
今日届いたソフ倫ニュースに載ってた
ttp://up.nm78.com/data/up003383.jpg

おお〜　ありが・・・





　　氏んでくれ

>>798、傷は浅いぞ！　メディーック！　メディーック！

>>789
ソース貼れ！
もうオレは騙されんぞ

ソースはソフ倫のページ。
会員なら見れるだろ。
一応、非会員には見せちゃいかんことになってる。

>>789
山のように屍姦モノが出てほしい

エロゲ業界はくるとこまで追い詰められてるんだな
あるいはDOが、ただ単に売り上げ劇貧なだけか
近親や獣姦の規制解除程度じゃエロゲー売れんだろ
悲惨な業界だね

ほんとにやったら結構盛り上がると思うけどな。
話題になるってのは大事。
祭り気分で特需がでる。
すぐに飽きられるだろうけど、一時凌ぎはできるかもしれん。
それだけで一本作れるネタって意味でもおいしい。
規制の呼び水になったらソフ倫叩きまくるけどなｗ

>>803
だからＤＯのシュガーはもう理事から追い出されたんだって
今回の規制云々はメデ倫対策だろう

>>803
> 悲惨な業界だね
という風に話題にする時点でソフ倫の勝ち。
一番怖いのは、変更したのに何も話題にならないことなんだから。

>>805
確かにシュガーは理事リストからは外れているが、
相談役ももう辞めてるの？
もし辞めてないなら他の理事メンバーをスケープゴートにして
影から操っているような気がする
規制緩和で何か問題が出たら
ホラ見た事か、やっぱ俺がやらなきゃなんてデカイ顔して戻って来たりとか……

禿しく同意
なんつってもアクチ採用しなかったくらいで理事長に厳重注意が出来る団体だからな。
影番の一人や二人いてもおかしくないし、誰が影番だ？って言われれば一人ぱっと思いつくわけで。

ヘアとアナルの解禁以外興味なかったからどうでもいい。

別に、理事だの相談役だのを辞めても影から操るなんていくらでも
できるだろ。
（巨人のオーナー辞めても、球界に影響を与え続けるナベツネの如し）

そもそも、ブランド消滅寸前のMEGAMIなんかが理事やってる時点で
理事なんてのは名ばかりの飾りだと悟れ。

だいたい、公安のお偉いさんを親戚に持つＤ．O．のさとさをハブにして
ソフ倫が成り立つかーっての。

D.O.だって本業の方が火の車じゃん

>>811

本体やＺＸＹはともかく、パンサーソフトウェアが
意外に頑張ってるから、まあ大丈夫だろ。

奈にやら陰謀論めいてきてますよ。
野球界も、ナベツネが全部悪い、では奈にも解決しない。

近親解禁されればどうでもいい

ソフ倫が無くなってメディ倫のみになったらどうでもいい
メディ倫はシール代も審査料も無料なのに･･･

元気だな

>>807−808−810
シュガーたんは相談役も転げ落ちてますし、そうなったのは今の理事達から排斥されたからです
現理事達が一団となって（グレーなのもいるけど）、シュガーたんを追い落としたので、
今や彼には何の影響力もありません。会社の瀕死だし。

ただ、ソフ倫の理事達に影響力はないけど、その現理事派じゃないメーカーには影響力はまだあります。

>>817

>現理事達が一団となって（グレーなのもいるけど）、シュガーたんを追い落としたので、

妄想力が逞しいですね。

政治力を持ったメーカーなんて一社も無い
カスみたいな会社の集まりなんですが。　>現理事連

だいたい瀕死の会社なのに、関連会社一つも畳んで無いのは
どういう訳で？

>>818
いやまぁ、信じてもらえなくてもいいんだけど、ヒントは闇将軍だ。
>>801の会員ページを見れる人間ならだいたい知ってること。

でも、業界人でも広報関係やＰや社長クラスにならないと、そういう話が入ってこないので、
意外と知らない人は多いんだよね。外注とかなら特に。

自分が知らないだけなのに、妄想扱いするのはどうかと思うよ。
キミの世界と情報力はそんなに広いのかい？

>>819
そんなあなたに是非聞きたい。

ほんとに近親相姦はOKになったの？

>>820
ゲームするのでマシン落とすので最後ね。
>>789のは『ほぼ事実』。

これであとは勝手に推測して。

>817
>メディ倫はシール代も審査料も無料なのに･･･

妄想力が逞しいですね。

あんがと。

ソフ倫も変わるもんだねぇ。臨機応変さに感動した。

メディ倫とソフ倫の大きな違いは審査の順番と平等性の有無

・メディ
厳格に申請順。審査内容も平等。

・ソフ
建前上申清順だが、お気に入りのメーカーは優先審査。
逆に気に食わない所の審査は後回しになったり、反抗的なところの作品は審査がきつくなったりする。



と聞いてるが。

>>822
じゃあメディア倫理協会のシール代と審査料の金額を具体的に書き込んでくれませんかね？
「シール代も審査料もとるのは常識だろ。」という煽りは無しね。

必死に元気だなメディ厨

ソフ倫で近親相姦が解除されるんだったら、メディ倫なん
てどうでもいいよ。
もとより当て馬だったんだから、役目は終わった。

>>826
なんにでも厨つけるなよ厨厨

>825
日本では、審査料無料の倫理機構は存在しない。

>>813
別にシュガーたんが全部悪いというつもりはないんだけどさ、
ソフ倫は世間から業界を守るという重要な役割がある
が、同時に表現の自由を守る組織でもあって欲しいと思っている
前者においてシュガーたんは大功労者だとすら思っている
が、後者においてはA級戦犯、そう思っているだけ

>>817
なるほど、少しは安心したよ
なんせこっちは一般ユーザーにすぎないからね
色々と邪推してしまうんだ、すまないね

>>821
>789がほぼ事実だとして、年齢がなぁ……
いや、個人的にロリには興味ないが
やっぱ学園モノで17歳！とか堂々と年齢が言えないのはなんだかなぁ……
オープニングやパッケージとかでしつこいぐらい注意書きがあってもいいし、
ゾーニングもやりすぎってぐらい強化してもらってもかまわんから何とかならなかったものだろうか？
まあいいや、色々教えてくれてありがとね

年齢は１８歳未満まずいって。
一番攻撃されそうな部分ジャン。
これとモザイクに関しては絶対はずせんだろ。

>>827

役目は終わったも何も、そもそも別にソフ倫の対抗組織として作られてないし、
ソフト・オン・デマンドが仕切ってる事で解る通り、メインはアダルトビデオの審査だし。

メディ倫ができたおかげで、ソフ倫の考え方も変わったんだと
思う。まぁ推測だけど全てはずれとも思えない。

やはり独占させると腐るよ。
ペナルティの期間があからさまに差があったりね。

18歳未満をアピールするソフトが売れると、オバさん団体に目をつけられ、
業界が潰される可能性が高いと思ってる。

敢えて年齢を書いてないんだから、脳内変換してほしいわけよ。こっちは。

エロアニメだと「このキャラは○○歳（18歳以上）」と表示する義務があるけど、
せっかくエロゲにはそんな義務が無いんだからさ。

おばさん団体には少女漫画も取り締まってほしいもんだな。
世の中プライオリティが間違ってることが多すぎる。

男のためのエロ漫画の方が断然多いんだから仕方ない。

女がエロ漫画等に影響されて、レイプしたり、監禁したり
誘拐したりする率は圧倒的に低いと思う。
白書で調べた訳じゃないが、ニュース見ていてそう思う。

異論があるヤツいる？

異論：すぐ売春に走るようになる。

そりゃ女性はレイプしたりしないでしょう。

ただそういったものの影響が仮にあるとするなら、
性に対する倫理観の欠如がそうなんじゃないかと思う。

女性なら、売春したりだとか。
男女で影響の出方が違うだけ。


それにちょっとズレるけど
犯罪率はエロ漫画やエロゲーが登場する前より
年々急激に減ってるし

20代の殺人率は40年前の10分の1になってるし
少年犯罪における強姦も40年前の8分の1だよ。

これからは、女のエロ漫画を男が読んで犯罪に走るのが流行する。

バカヤロー！
こーいうう本やビデオで俺達が欲求を解消してるからテメーらが無事でいられるんだローが！
んじゃ無かったら世界の人口は今の１．２５倍は多いぞ！
ホント、シバクゾ！

それにね男女差別のおかげで女の方が特なことも結構あると思うぞ。
今世間で言ってる男女差別は結局
女が嫌がる部分のみ対応して“特になる部分は以前そのまま”の様な気がする。
世の中の男どもよＳＥＸさせてもらえなくなると困るのはわかるけど。
アンマシ甘やかさないでよ、このままそういう女どもをチョーシに載せてくと
後々大変だよ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3388/z_Prism2.html

>>836
>女がエロ漫画等に影響されて、レイプしたり、監禁したり
>誘拐したりする率は圧倒的に低いと思う。

「女のための」エロマンガのほうが断然少ない、ということは認識してるわけだろ？
じゃあ「エロ漫画等に影響されて、レイプしたり、監禁したり誘拐したりする」”総数”ってのは
低くて当然やん。「率」は、調査資料がない限りわからん。

つか、現代日本では性に関しては圧倒的に女性が主導権を
握っているわけで、レイプしたり監禁したり誘拐したりする
必要がないよ。（コニー等は除く）

この辺りで詭弁のガイドラインでも貼っておいた方が方向性がズレない気がしてきた

>>838
強姦が減ってるのは、今の中学生とか平気で和姦セックルしたりしてるから
欲求不満が爆発しないおかげとか言ってみる。

近親解禁記念ソフトは、いつ何が出る予定なの？

>今の中学生とか平気で和姦セックルしたりしてるから

ここの部分って神話とかじゃないの？

何が神話なのかは知らんが、少なくとも恋人関係なら無いことも無い。
ただ、恋人関係ならヤリたい放題ってわけでもなさそう。

いくらポルノを取り締まったところで、男がみんなそれでモテ男になるわけでもないしなあ。
結局解決にはならん。

>>829
だから断言するなら全倫理団体の審査料、シール代を書けよ。自称常識人。

敵対勢力のネガティブキャンペーン、
政治家の懐柔、資金がいくら有っても足りんな

エロゲ会社なんて無数にあるから
そこから分散して政治献金すれば表に出にくい上、かなりの額の献金が可能
資金が有ってその気になればマジでモザイク解禁も夢じゃないんだけどね

>849
具体的な数字は出てないけど>37では双方とも有料となってるし
エロゲ倫理団体で審査が無料の所の内部資料でも出して証明よろ

>850
借金させて縛る流通・縛られるメーカーどっちもどっちなんだろうけど
どこも借金だらけで政治献金なんてとても無理だと思う・・・・

自分とこだけ解禁になるならともかく、業界全体で解禁になっても無意味
売り上げにつながらないからな

>851
あくまで目的は分散だから、
資金援助等の名目でエロゲ会社に一度出し、その金を献金してもらうだけで、
金が動くだけで、メーカーに献金する金を出してもらうわけじゃない
さて、モザイク解禁に必要な資金がどの程度になるか、誰か真面目に計算してみない？
場合によってはマジで考える

>852
例えば、完全創作物（つまり実写ではなく絵、CG等）においてのみ、モザイク解禁
なんて事にしてもらえば、実写AVからかなり客が流れてくると思うぞ
業界全体の売上が底上げされる可能性はある
各エロゲ会社にとっては大きな意味はもたないかもれないが
同業者同士で他者との差別化を謀らなきゃならんのは当たり前だろう

職種はモザイクなくてもOKなんだよな
誰か、全く新しい女性器編み出してくれんかな・・・

>>854
電動バイブ等がモザイク無くていいんだから女性器全部オナホールにすれば良いんだよ

>>851,853
政治家が金でOK出しても、その後、オバさん団体や市民団体からの猛抗議が来て
潰されるに決まってるだろ。もう少しちゃんと考えてくれ。
（って言うか、そんな危ない橋を渡りたがる政治家がいるとも思えん）

明らかに18歳未満に見えても、実在の人物じゃないから人権侵害していないという
のを盾に、やりたい放題やって目立っちゃうと潰されるんだって。
基本は、こっそり、少しずつ。

現実的なラインは、まずモザイクをもう少し細かくするあたりかね。

一部の脳田林に言っとくけど、女が男を襲っても、強姦罪にはなりませんよ。強姦罪は、男が女を襲った場合だけの想定だから。
女が襲って罪に問われるのは、暴行したり監禁したりした場合、暴行罪や監禁罪だけな。
少女漫画エロいよ。年齢制限無しでパンツに手を突っ込んだり、前戯したり、異物挿入したり、してるらしいじゃないの。

　　　　　　　｜ 　　　 　 ｜
　　　　　　　＋ 　　　 　 ＋
　　　　 _ 　 ∩ 　　_　 　∩　エロい！酷い！加虐的！
　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　 殺せ！燃やせ！屍姦せ！
　　─＋⊂彡　─＋⊂彡 　　屍姦ゲーがいっぱい出てくれると嬉しいなぁ

屍姦はタブーのままでいいような気がするなぁ。
まあ売れないだろうから、それメインの作品はでないだろうけど。

前々から思ったんだけど、なんで正体不明のオバさん団体や市民団体をまともに相手にするわけ?
スルーすりゃいいじゃん。

いざとなったら、人肉の輪でバリケード作る方々だよ？
それをスルーできるほど、世の中うまくいくもんじゃないの。

マスコミを巻き込んだ騒ぎになるのが怖いってことだね。

>>860

>実は、今回の番組打ち切りにも影響を及ぼしているのが、古くは
>『８時ダヨ　全員集合！』から、現在では『めちゃイケ』などの番組に“有害”の
>レッテルを貼り付けてきた「日本ＰＴＡ全国協議会（略称「日Ｐ」）」なる社団法人。
>彼らは「有害番組モニター調査」などを行っては、自民党の青少年対策特別委員会などに
>規制を訴えきたのが、自民党は、この「日Ｐ」が誇る“１２００万人の会員”を、
>選挙の“大票田”として見ているというのだ。

http://www.ultracyzo.com/kasutori/0102/k021701_04.html

例のアクティベーションシステムに絡んでる「ウェブレックス」って
ソフ倫の裏の大ボス佐藤の「雄図グループ」の中の一社だったんだね。
つか、ソフ倫の会報発行してるのも佐藤の関連会社かよ・・・。

アクティベーションシステムの記事↓
ttp://hw001.gate01.com/g01/dat/sofrin_n37.jpg

雄図グループ一覧↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%84%E5%9B%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

>>863
実際1200万人も居るのか？単純計算で10人に1人だぞ？
さらにその会員とやらの何割が会のいうがままに票を投じるのかは疑問だ
それに、我々はゾーニング強化には協力的に動けばいい
青少年への悪影響防止策さえとってやればそれらの団体は表現の自由の敵
ここはひとつ、あの手の人たちが常日頃から言ってる
「日本国憲法を尊重しろ！」なんて台詞を言って
徹底的にネガティブキャンペーンしてやればいい
最近は市民団体ってのは本当の市民からはもっとも遠い存在ってバレてるからやりやすいぞ
もっとも、その前に世間一般が持ってるエロゲヲタに対するネガティブなイメージをどうにかせんといかんが……

結局、政治家連中にしてみれば、票が取れればいいってことさ。
自分らは金でいくらでも女買えるし、俺らみたいな萌えで生きてる最底辺の平民がどうなろうとしったこっちゃないのさ。
くそ、むかつくぜ。今日もナスおまで抜いてやる。

>>865
>さらにその会員とやらの何割が会のいうがままに票を投じるのかは疑問だ
藻前には「疑問」かもしれんが、そんなことは関係ない。
票をもらう側やら批判にさらされる企業やらが、どう思うかだ。

めちゃイケの場合、有害と言われつつも番組は存続してるし、
逆に有害と言われてるのを上手く番組で使う場合もあったりする
大きな会社、マスコミを利用できる立場なら特に実害は無いのだろうね。
大抵の政治家も郵政のようなのまで当てにならない時代になってるのだから、
心の底から組織票を当てにしていると言う事は無いと思う。
（その政治家が市民団体の出身とか、思想が市民団体と同じだったりなら別だが）

問題はエロゲなどの小企業相手の場合に影響力がどの程度あるのか？だね。

ゾーニングならともかく、買えないはずのお子様がプレイする前提でＰＴＡが文句いうのは間違ってるよな。
まあ虹にも人権があると言い出すおばさん連中にゃ理論武装しても無意味っぽいけど。

>>869
いや、むしろ
ＰＴＡは今後、ゲーム全般とインターネットコンテンツを
狙い撃ちしてくる↓

平成１５年度・日本ＰＴＡ全国協議会アンケート
http://www.nippon-pta.or.jp/kouhou306/kouhou_052.html

　子どもを取り巻く社会環境で今いちばん困っていることについて
記述回答で聞いたところ、保護者５，０１１人中１，１６９人から回答が
あった。
　回答結果を分類すると、「ゲームが子どもの発育に及ぼす影響」に
関する内容がもっとも多く、「大人・親のモラル低下（大人社会のゆがみ）」
「子どもを取り巻く情報の氾濫」「テレビ等マスメディアの影響」「治安の悪化
（不審者・変質者）」などが比較的多くなっている。


天皇陛下も御出席のＰＴＡ記念式典。誇らしいですね↓
http://www.nippon-pta.or.jp/kouhou304/kouhou_01.html
　日本ＰＴＡ創立５５周年記念式典開催
　〜秋篠宮同妃・両殿下　ご臨席のもと〜
　十一月十九日（水）、日本ＰＴＡ創立五十五周年記念式典が、東京・
紀尾井町のホテルニューオータニにおいて、秋篠宮・同妃両殿下を
お迎えして開催された。席上、ＰＴＡの振興・発展に寄与した百二十団体・
百四十五名に文部科学大臣賞、百四十団体・二百七十七名に日Ｐ会長賞、
多年にわたりＰＴＡ活動に貢献した七百七十名に感謝状を贈った。
秋篠宮殿下は、受賞者の労をねぎらうとともに、「家庭・学校・地域の架け橋として、
力を尽くすことを希望する」とお言葉を述べられた。

>860
俺達がスルーしてもプロ市民団体は政治に圧力掛ける努力は怠らない。
結果、俺達が与り知らぬ所でエロゲ規制の為の「小さな法律」が出来てしまう。

だから何？俺たちはここで愚痴るだけで良いじゃないか。

>>857
強制わいせつ罪

今月発売する物で実近親は何があつの？

ソフ倫サイトの受理作品一覧は日々更新してるから、そこから予想してみたら？

有害なものでも、団結すれば、票田になる。
粗暴犯罪大国のアメリカでも、銃砲関連メーカー、販売店、ユーザーが団結して
票田になってるから、政治力を持ってる。
本邦では、蛇蝎のように忌み嫌われている創価学会のようなのだって、団結力で
連立与党だ。

>876
ふむ、参考になる
舌のたつ煽動家を見つけたら十分な政治力が持てそうだな

あとは、世間一般が持つエロゲに対するネガティブなイメージ
これを緩和するいい策は無いか？
というのもな、
ある地域で2人の候補者がいました
一方は特に組織的支援をうけることがありません
もう一方はある組織の支援をうけていました
結果は前者の圧勝でした
なぜならある組織を快く思わない人たちの票が集まったからです
なんて話があって、実際に共産党の支援が邪魔になって惨敗なんてケースがある
これではいくらエロゲ関係が票田となっても意味が無い

>>876

いや、現実問題として、エロゲヲタは日曜に投票なんか行かないし(エロゲしてるか、イベント行ってるか、アキバとか行ってるか…)

>>872みたいな諦観した奴も多いし、何より政治と選挙に感心が無いから、
威嚇としての投票運動すら仕掛ける事ができない。

自民の党三役を即座に言える人間が、この板に何人いるのやら。

>809
http://www.getchu.com/brandnew/84901/c84901sample10.jpg

>860-878
ヘアの話をしよう

オタクを支持しても票は伸びないと思われたらいかん
オタの味方してくれる人にはきちんと投票せんと

ヲタクを(政治的に)殺すにゃ刃物はいらん、
イベントと投票日を重ねりゃ良い。
ってことか。

>>878
現実問題として、どの党の誰に入れればいいか教えてくれよ。
エロゲオタは政治オタじゃないからわからんよ。だから投票モチベーションがない。当然だな。

>883
今のところどの党もエロゲ的にはさしてかわらん
だからこそいずれかの政党（政権取れる可能性があるところ、実質二択だな、連立政権の金魚の糞では無意味）に
政治献金して近づく必要がある
ソフ倫参加メーカー、メディ倫参加メーカー問わず
広くエロゲメーカーをカバーする社団法人の設立が必要だな

>>883,884　
ちゃんと調べてくれ。とりあえず二択なら民主党にしとくのが正解。社民党も一部可。

反オタク国会議員リスト
ttp://otaku.rulez.jp/otaku_top.html

児ポ法改悪阻止に尽力した議員
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/giin.html

>>883
あんたが政治に興味ないからってエロゲオタは〜と一括りにすんなよ。

民主？　冗談だろ。

じゃあ共産で

>>887
民主を上げるのではなく反ヲタが多い自民を落とす、
そのためにわずかでも希望があるのは民主を担ぎ上げるってことでしょ

>>887
反オタク国会議員リストにいる民主党議員（>>885参照）は流石に応援する気は無い
けど、党全体で見た場合、反オタばかりの自民よりはかなりマシ。

「二択なら」って前提の選択だと思ってくれ。
とにかく自民が駄目。

二択で自民と民主なら、民主だよな。というか、自民に入れるという選択を選べない。
ま、政権取ったら、すぐに民主もグダグダになるのは目に見えてるから、次の政党を選ばざるを得ないんだが…。

まあどっちでもいいけど、「こいつだ！」ってとこがないと投票に行きたいって気にならんだろさ。
俺もいちおう逝ってるけどめんどくさくて敵わんよ。国民の義務だとかいう建前はおいといてさ。

一党独裁になると重要法案がスルスル通って時間が余るので、
オタいじめみたいな小物の法案の審議が早まる。
とにかく票を分散させることが重要。

分散してるから公明党を与党にしてるともいえるけどな

民主党員がオタを騙そうとしてるスレはここですか?

酒・タバコ・医療負担・配偶者特別控除・厚生年金
。。。増税ばっかり許せないので民主に入れる。

みんすとうになるとオレらが貰えるかどうかもワカラン年金のために
消費税むっちゃ上がりますよ？

よし、ソフ倫の後援で宅八郎を立候補させよう。

公明(宗教団体)と、自民に票を入れてはならんのよ。
公明議員は、数は少ないが後ろにオカルト教団の狂信者軍団を引き連れているので、危険だ。
自民は、糞虫(密室で総理大臣になった人いるし)なので、信用してません。
共産は、完全利己主義集団なので駄目。
社会は、農業の衰退と自民のパフォーマンスに押されて票が無い。
民主は、内紛気味だが、自民叩きをしてくれる。

民主の中に生息している左巻きな連中が信用できないんだよなぁ

ぶっちゃけいえば、民主党は自民党と根っこが一緒。
政権取るまでは自民党と対決姿勢を見せるけど、取ったら同じようなことをやる。

結局、どこが政権取ろうと、日本はもうだめってことさ。俺は金貯めてタイに豪邸作って余生を過ごすよ。
でも、日本のオタク文化から切り離されるのは痛いなぁ。

社会党の残党を取り込んだからだろ、たしか。ひどいもんだ。
結局自民に勝ってもらって単独過半数を得ない限りは大陸や半島の呪いからは逃れられないんだ。日本って国は。

ここは政治板だったのか・・・スレタイ見てきたけど間違ったようだ。

>>903
こちらへどうぞ。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021951876/

>898
宅八郎は今ホストだよ

echo $HOST
宅八郎

エロゲって、ソフ倫通さないと売れないん？

直卸で扱ってくれるショップがあれば可能。
商業モノでもいくつか前例があるし、同人エロゲはソフ倫もメディ倫も通してない。
あくまで「自主団体」だからな。

もう１０月に入って２週目なのに１本も実近親ものが
出てないんですけど、どうなってるの？
本当に解禁してるのか？

おれ、騙されたのか・・・

解禁にピタリタイミング合わせて出すなんて無理でしょ。
企画立ち上げの時点で本決まりで無かった場合、
仮に規制緩和されなかったら販売できないソフトになってしまうわけで。

そもそも規制緩和＞祖父倫に申請＞OK出て販売なんだから、ラグは無きゃおかしい。

>>909
１０月から新規定の審査が開始なんだから、早くても１０月末以降じゃないと無理ぽ。
しばらくﾁｿｺかかえてガマンしろ。

この手のブームは一番手が一番うまい。

発売済みのタイトルに対して、実妹パッチをリリースするなんてことはしないのかな。
あとボカシ無しOKになった描写に対してモザイクを除去したCGパッチとか。

こういうお遊びだったら、ユーザーとしてはウェルカムじゃないのかな？

と書いてみたけども、それってパッチリリースじゃなくて廉価版としてリリースしても
売れるかもしれないなあって思ってしまいますた。

ボカシ無しＯＫって情報元はどこなんだ？

>>885
いや、自民はものわかりのいい議員が多いから
近づくなら自民ってのも悪くない手だよ
逆に民主はものわかりが悪いのが多いからな
逆に変な市民団体の言う事を聞きやすいし、逆にやりにくそうだ

注）物分りがいい＝ｶﾈで言う事聞いてくれやすい

>>916
逆じゃねーの？
自民はカネもらいなれてるから少々の額じゃ動かんイメージがある。
民主は新たな利権に飢えてそうだから操りやすいような・・・
まあカネのない民主若手に献金し、ころあいをみて自民党に移って
いただいて、与党内で影響力行使してもらうのが最善策だな（ｗ

・・・で、そのカネはどっから出るんだ？

10月にイッキに近親解禁ソフトのラッシュになるのかと思って期待してたのに１本も発売しないのね

>917
そう言う連中こそ信用為らん政治屋では？＞利権に飢えてる

>>918
いい加減ネタだときずけ

>>919
まだそっちの方がマシや。
何時の間にかマスゴミに作り上げられてしまった新しい・クリーンだという
イメージを隠れ蓑に党首をはじめ執行部以下多数の議員が確信犯として
国を売っている民主党に政権政党の資格はない。

とりあえず二択なら民主党にしとくのが正解。社民党も一部可。

反オタク国会議員リスト
ttp://otaku.rulez.jp/otaku_top.html

児ポ法改悪阻止に尽力した議員
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/giin.html

エロゲのモザイクやヘアの変わりに国を売れって？

>>923
テメエの一票なんざ、犬に食わせちまえ。

同意。
民主に食わせるより犬の方がマシだ。

では、次回は犬山犬男が当選ってことで。

やったね

ってか、そもそも万年野党に金握らせたって仕事するだけの力なんて無いじゃん。

規制の原因は自民党だったのか・・・・
反自民は民主党だったな
がんばってもらわんと

選挙になれば、厳しくもならぁな。
働いてるポーズは大切です。

んで、未だ近親相姦が緩くなったかどうか実感できない。

税金寄生虫エロゲ規制厨自民党許せんな

ソフ倫=自民党
メディ倫=民主党

>>918
10月から規制緩和といっても、ゲーム作るのは最低でも７ヶ月（3ヶ月とかってのもあるがｗ）は欲しいところ。
多分、本格的に出てくるのは12月以降だと思うよ。

でも、アナルモザイク解禁（条件付）とか、卑語に関するピー音（これも条件付）とかは、
すぐに変更できるレベルだから、10月後半〜1１月前半くらいにはお目見えできるんでないかい？

今発売しているのは、マスターアップしているの３、４週間くらい前の物だし

民主信者がこんなところでまで工作活動を……

嫌韓と導レベルだしな

民主は岡田代表がネット規制論を持ち出したり
色々とヤバ気だからなぁ…

漏れは自民大嫌いなんだけどさ、オタのために民主に〜言うてる奴の視野の狭さには閉口するな。
頼むから黙っててくれまいか。
民主なぞが覇権取ったりしたら余計酷いことになる。

でまぁ、他に支持すべきとこが無いのが一番の問題なわけだ('A`)
いい加減スレ違いだからやめようぜ。

とは言え、このまま行けば民主が政権を取る事もあり得るだろう
その時がチャンスだ、ここぞとばかりに自民に近づいて献金、自民に恩を売っておく
民主政権は確実に失敗する、政権運営のノウハウが全く無いからな
再び自民が政権を持った時こそモザイク解禁の日だ！

政権運営のノウハウなんて、どうせ官僚が全部やってくれるんでしょ？
自民の政治ｲｲ！と思ったこと無いしな。
郵政なんてどうでもいいから高速道路民営化をあんな骨抜きじゃなくやってほしかった。

酒・タバコ増税、医療負担増税、配偶者特別控除増税、厚生年金増税、有料道路料金一斉値上げ、
これだけ増税した総理大臣は過去に１人もいない。
小泉改革と叫んで実現したのは増税だけ・・・
嘘吐きに支持しろと言われても無理

そうだ。小泉は早く稲。
でも外国人参政権どうこう言ってるキチガイはもっといや。日本は日本人のものだ。
そこらへんを改心すれば票をいれてやるのもやぶさかではないと言っておこう。

なんだこのスレの流れは・・・

政党工作員の仕業だな。

おまいらスレタイ嫁

『ここが変だよ自民＆民主』

以下何事もなかったようにどうぞ

近親さえ解禁になればこんなスレなどもう用済みだ！

つか生徒も使えるのか？　メディ倫もうお役御免だな

メディ倫は元から大した対抗にはなっていないが、一応無いとソフ倫が余計暴れるから置いとけ。

>>948
年齢があるだろ！年齢がぁ！！

年齢もう別にいいじゃん
18歳以上て言ってるだけで、がきばっかじゃねーか

>>951
PTAのオバハン連中に対するギリギリの言い訳なんだから我慢汁

ＡＶとかの実際にいる人物なら「この出演者はすべて１８歳以上です」という
断りをするのは理解できる。
でもエロゲーとかの仮想の人物に何で「このキャラクターはすべて１８歳以上です」
という断りが必要なんだろう。

虹キャラにも人権があるとかいうキチガイが跋扈する国だから

こと「表示すると」いう部分に限っていえば……
皮肉じゃないのか？

「悔しかったら、アニメキャラの外観を規制する法律でも
　作ってみろや。ギャハ」
という感じ。

>>955
おいおい・・・

>>953
現実が18歳未満との行為は合意でも犯罪だから、
キャラが18歳未満となると、作中で犯罪行為をおおっぴらにすることになる。
もし仮に年齢制限が多少なりと緩和されたら、ゲーム開始時の警告に
｢未成年とのSEXは犯罪です｣の一文が追加されるだろう。

…それで済むなら安いなと一瞬思ったわけだが

強姦もそれで済むのだから本来はそれでも良いはずだよな。

殺しとか、他の犯罪行為を書くのにはそんな注意書きはせんのにねぇ。

殺しだけのゲームはやったことが無いからわからないが、
『このゲームで行われている行為は現実で行うと犯罪です。』
（うろ覚えの文章）
という注意書きは見たことがあるよ。

次スレ立ててみる

次スレ
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 6th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1097481712/

エロゲ板に誤爆った(汗

18歳の幼女、って設定は、偉大なる手○先生も使っていらっしゃる。
新アニメ番組「ブラックジャック」も始まったことだし、それ見て溜飲下げるべし。

手塚治虫は１８禁漫画の開祖にして、昨今ではタブーとされているネタの総合百貨店でいらっしゃるからな。

ソフ倫のスーパーアドバイザーとして、ぜひ降霊していただきたいものでつ。

勘違いして手塚真が就任しないことを願います

七光りを実力と勘違いしてる二代目は組織を潰すのに最適だと思う。

いや、ご子息のことじゃないよ？

ブッシュのことかと思いました。

>>968
いやそれは親父も爺もだから。

親子二代で現役落選って言う、金のかかったギャグの前振りを展開中だしな。
滑ったらどうするんだろう。

>952
そのPTAのオバハン連中を黙らせる為にスレ違い気味の暴走政治論になってるわけだが
エロゲを変えるには政治から変えていくしかないという途方も無い話に……

しかし、業界内の審査団体てのの存在理由を考えれば、法律や政治の話が出てくるのも、
それほど間違った流れとも思えん・・・

本来は、規制というポーズ作りだけじゃなく、外部に対して理解してもらえるよう活動するのも
大切な活動なはずじゃないのかな。
理事各位が、各小中学校や教育委員会をひとつひとつ回ってオバハン相手に講習会を開くとか、
一般の人向けにエロゲー市場や現状の規制につい啓蒙する書籍が出ていてもいいはず。
めんどいって言うなら、著名人の何人かを顧問にして活動を依頼するって手もあるだろーし。
そういう部分の活動が一切抜けているから、ただ権力にあぐらをかく組織にしか見えんし、
ぶら下がってるメーカーや、実際に金を払うお客さんへも不信感しか与えられないっつーか。

あんまり大っぴらにやると理解よりも誤解を招きそうだが･･･
エロゲもどんなに言いつくろっても結局はオナニーの道具、
風俗とかＡＶとかと同じようなもんだし。

>>973
凌辱荘とか最終痴漢電車とか、オバハンに理解してもらえって？
どう考えてもヤブヘビにしかならん。
18歳以上と言ってるもののどう見ても幼女とのＨもだ。

解説なんかすればするほど規制される方向になるに決まってる。
アホなこと言うなや。


っつーか、冷静になって考えてみれば>>973は釣りだわな。
埋めの一環ということで。