【パクリ論争歓迎】田中ロミオ／山田一スレ 4

自分に都合の悪い意見は聞きたくないというお子様は来ないでください。
あと、ネタが不足気味なんで既出の話題もOKです。

3 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1073427082/
2 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1068812118/
1 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1065141671/

最新作は「CROSS † CHANNEL」
http://www.flyingshine.co.jp/

次回作はザウスにて「最果てのイマ」
http://www.xuse.co.jp/

　　　　　　　　　　　へ、へーき。　　２ゲト〜、なの
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ヽ　　　　　　　　　　_ __＿ ＿＿＿＿
　;;　｀);; ヽ　 　 　 ｰ ‐‐ ―‐ ―――　　　　＿,.'⌒
　 ）;;　　⌒）‐‐ ―‐ ｽﾞｻﾞー――― 　　　'´,　　 ｀ヽ
;） 　 ;;)　 ;;;｀ヽ⌒｀)⌒ 　_ _＿ ＿.　　　 　i　i lﾉﾉ））i i
　;） )´⌒;;)´⌒;;)⌒;;);; )_ _＿＿　＿(ヽ,ﾍﾉ从ｌ !ﾟ ヮﾟﾉ§
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　⊂〈＿__(_(つ―iﾉつ

2

4

>>1
乙華麗。
っと。

へっへーちょｿ

エロゲ弾圧が始まったぞ！！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1076982954/

251,260,269あたり……

>>1
冬子だけは乙

どれだけ我が侭と批判されても耳を貸さずに、必ずメーカースレから独立して
ゲーム専用スレを作り続けてきた山田信者に、まともな意見聞く耳あるわけないだろ。
アンチどころか信者以外御意見無用だよ。

現在山田氏の書いてる題材は山田氏にとって書きたい題材ではありません。
それは不幸なことではあると思いますが、山田氏はプロ意識の欠片もない
ようで自作をやっつけ仕事であったと公言しています。
　やっつけ仕事ですからオリジナルにこだわる気もない様で、代表作の
ひとつ、”加奈”はとある漫画のそのまんまパクリとなっています
　
もちろんこれらの事は作品の出来とはまったく関係ありません。
藤子先生が作中でおっしゃったように、”精魂込めて描いても駄作は駄作。
鼻歌交じりに描いても傑作は傑作”なのです。
やっつけだろうがパクリだろうが山田氏の作品が面白いことに変わりはありません

桜庭語録でもコピペしたい気分だが、そんなものは手元になかった

パクリ論争まだー
俺が書いていいっていってんだから早くしろよ

なにせ眠くて

燃料まだー？

>>1
乙。

山田君が好きなやつって、別に本当に山田君が好きなわけじゃなくて、
山田君をネタに自分を表現するのが好きなんでしょ？
エロゲ好きなヲタの作文なんて、そんなもん誰も耳を傾けてくれない。
でも――という足場として山田君の作品は便利だしね。

んなアホらしいこと言ってないで、早くパクリ論争はじめようぜ。
燃料きぼんぬ。

>>16
なんでそうなるんだ。
おまえがそうだったからか？

正直論争はいいけど、長文は読む気がしないからなぁ・・・

それはつまり山田シナリオは読む気がしないということでよろしいか？

多くのギャルゲースタッフ・会社自体、流行ってんから美少女感動ゲーム作る　＝　パクり
その程度の話じゃないの？山田のも

しょせんエロゲー、面白ければいいって事じゃねーのかな
本当に書きたい物に、美少女が必要か否かって言われれば
山田は別に必要ないと思ってるかもしれないし
そういう意味ではエロゲー・ギャルゲーのシナリオライターなんて
書きたい作品を書いてるわけじゃなく、この業界で書く以上
可愛い女の子数人
エッチシーン
一人称・地の文が主人公視点（必ずしもではない
基本的にこれだけ制限されてて、
加えて学園物書けって言われたら学園物書くしかなくて。

奈須きのことロミオではどっちの文章が好き？
俺は読みやすく笑えるぶんロミオのほうがダントツ好きだけど

またｲﾀﾀな奴が…

>>23
奈須のほうが圧倒的にうまい。
世界の名作文学を読破した俺が言うんだから間違いない。
ま、読解力が足りないやつには理解できないだろうけどさ。

ｷﾀｷﾀｷﾀｰw

上手い下手じゃなくて、個人の趣味になると思うがな

関係ないけど世界の名作文学の文章作ってるのって訳者じゃないの？

>>25
世界名作文学は全部原語で読んだのか？ｗ

どう見たってロミオ氏の方がましな日本語書くだろ。
少しでも日本語のことわかってれば一目瞭然だ。
奈須みたいな下手くそとなんて比べるのも失礼だ。

>>25
惜しい。群青色のキーワードが抜けてるｗ

奈須ってのが誰か知らんが、ロミオも結構上手いほうだと思うんだが。

まあ、もっと上手い人もたくさんいるけどね。

ロミオはオタくさい文体が、なんつうかアレだ（ｗ

俺はね、小説を一日に3冊から5冊読んでるんだよ？
信じられないペースかもしれないけど、速読をマスターしてるからね。
一週間自宅にこもろうとしたら30冊のたくわえが必要。
だからなるべく分厚い学術書を読むことにしてる。
これなら一日一冊で済む。
どうしても読むものがないときは聖書を読む。
聖書は宗派別に持ってる。
それが駄目なら辞書を読む。辞書ならいつまでも読める。
さらに言うなら、
俺は日本語版未発売のアドバンスウォーズ２をプレイしちゃうくらい英語には堪能。
そんな俺が奈須のほうがうまいと言ってるんだから奈須のほうがうまいんだよ。
わかったか？

なにがやりたいんだお前は。

>>25を相手に似非逆転裁判を堪能できるスレはここですか？

明らかな釣りに釣られる方が群青色だよね。

ロミオなりきりｳｻﾞ


というレスでも期待しとるのかお前は。
奈須はロミオに敗北宣言してるけど、まあどっちもﾏﾝｾｰだ
「面白い」伝奇書ける奴は希少だしな

ていうか、山田ファンと那須ファンって、めちゃくちゃ層が被ってるだろ。
比べる前に、どっちも大好きって人間の方が多いかと。

那須って誰？

プロってクライアントとか消費者の求めるものをかける人間だろ
ある意味プロに徹してるんじゃないか？＞10
欠如を問うなら作家性とかになると思うが
エロゲシナリオライターに求めるべき性質のものかどうかは
わからんなｗ

やっつけ仕事をしたとは書いてなかったわけで…
読解力つけろ

fateで10万本の売り上げを記録したライター。
家計が2万本しか売れなかった山田とは大違い。

2万ってのは少なすぎだな。信者、弾幕薄いよ。なにやってんの？

つい最近、C†C体験版やったんだが、あの文章、一回目だと分かりにくいっつーか、
あんまりエロゲだと読まないタイプのだったので、ちょっとキツかった。
もう少し読みやすい文章にしてくださいおながいします。

>>44
ん？文体に変な癖は感じなかったが、どの辺読みづらかった？

>>42
絆箱も２万近く売れたから、なんだかんだで家族計画も大ヒットでしょう。

つーか客層かぶってるか？作風全然ちがうじゃん。

那須は自分の好きなもの書いて大ヒット
ロミオは・・・

ある意味、加奈や家計が人気でたのが本人的には失敗だろうな。
クライアントからしたら、売れるかどうか分からん伝記よりは、確実に売れそうな
「いつもみたいなの作って」と要求するだろ、普通に考えて。

どーせ泣かせとロリに走りそうだから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ＞田中伝奇

ロリは必要だろ！

というか２ちゃん以外で人気出てるのか？

>>52が今言ってはいけないことを言った。

自分もCCの冒頭部読み直したけど確かに読みやすくないと思う。
会話が始まると気にならないんだけど。
目立つ点は
・文章が流れるように書かれてない。文が一クリック毎にぶつ切りで現れる。
　（例）青々とした夏の大気。
　　　　一言で形容してしまうのが惜しいほど優美で。
　　　　峠からの眺望は、いつもそんな所感を抱かせる。
・ちょっと間をとってほしいなーというところでもすぐ次の文が出る。
　（例）通称『都会』。
　　　　さて、こっち側。　　　
・あまりにも多くの文で主語が省略される。
・接続詞が少なく論理的に構成されてない。
そんな感じ。

俺は販売側の人間だが、笛は出荷６万強〜７万弱です
月に対して悪意も善意もないが、恐らく信者から発生した
間違った１０万という数字が一人歩きしてるのは
よくないと思ったので

>>45
>>54が代弁してくれますた。しかも詳しく。ありが�d。

あと、田中と山田の違い（おそらく同一だろうとは思うが）が何となく分かった気がする。
山田モードの場合、ADV（スクリプト）に最適化された文章を書いていて、
田中モードの場合、文学的な、ゲームとしてはあまり良くない文章を書いていた気がする。
どっちかっつーと小説本向けの文体…かな。

最初の方だけかもしれんが。
で、話自体は面白かったし、金に余裕が有れば買ってみようかな、とｵﾓﾀ。

黒須がボケすぎでちょっと慣れるまで第三者的視点から見てた。
思ってること（しかもヤヴァイ）を口走る癖があるのに、それでも普通に交遊しちゃう彼らがちょっと羨ましいとｵﾓﾀ。
ていうかあれでごまかせるのか…OTL

ゲームと現実を混同しすぎですよ>>44

>>44

家計はコンプしたよ
月はアルクェイド？だけエンドみた
面白いらしいんで残りは老後の楽しみにとっとく

>黒須がボケすぎでちょっと慣れるまで第三者的視点から見てた。
>思ってること（しかもヤヴァイ）を口走る癖があるのに、それでも普通に
>交遊しちゃう彼らがちょっと羨ましいとｵﾓﾀ。

そこらへんの事情は製品版買わんとわからんよ。
あのノリについていけるんなら買ってみれ、自己責任で。

しかし、いい加減にネタにしてもパクリ話は秋田……と思いつつも、
実はこのスレの書き込みのほとんどがそこから派生した話であるという、
このまともなネタの無さよ！！
マジ、パクリ話禁止にしてたら、このスレ即死してんじゃねえの？

>>54
＞文章が流れるように書かれてない。文が一クリック毎にぶつ切りで現れる。
個人的にはこのスタイルは好き

そんな漏れはﾛﾐｵも奈須もﾏﾝｾｰ

ロミオの魔術モノが読んでみたいってヤシ夏夢はやった？
小鳥編の第２話は主人公が魔法学校ですごすお話ですよ
４冊の魔道書から１冊選んで自分のパートナー（少女に変化）にしたり
ライバル（記憶喪失の元恋人）や強敵との対決もあり
魔術の薀蓄も聞けるんで、今話題のＦＡＴＥなんかと比べて解釈の違いを楽しむのも一興
伝奇っていうよりはファンタズィーだけどね

田中と松竜タッグの新作ってWillから出るみたいだな。
2004年未定らしいが。

松竜はいい。塗りをなんとかしろ。必ずだ。

>>63
PS2版C†Cだけかと思いきや、新作も作るのか。

剛田、松竜インタビューより
――次にどんな内容のゲームに携わりたいですか？
伝奇モノとかやってみたいですね。実は、いま色々と動いてはいるので、
今後の続報に期待していただければ嬉しいです。

ロミオ新作は伝奇モノの可能性もあり？

魔術大戦ｷﾀ?

で、伝奇物出せば今度はｆateのパクリとか言われる訳か

その時は「デビュー前に書いた企画書があるからこっちが先だ」
と言ってやればいいんじゃないか。

月厨もうざいがアンチスレから出てくるアホもうざいよな。と言ってみるテスト

まあ山田信者もウザイわけだが（ｗ

ここに書き込んでる時点で
ウザイ面子の仲間入りな訳だが

勿論折れﾓﾅｰ

田中松竜の新作出たら３本買うよ

伝奇はもうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ

ｆateって伝記物なのか？興味ねーからわかんね。

しかし田中は今年　×松竜新作　最果てのイマ　なみだ橋をわたって　
ピチカートポルカ追加シナリオ　CROSS†CHANNELシナリオ書き換え
仕事しすぎだろ

本来は手が早いんだよ
いままで干され過ぎてただけだと思う

藤原たすく氏のページで、前までなみだ橋の脚本の欄が空欄に
してあったんだけど、今は監督企画脚本全部藤原氏になってるよ。
結局藤原氏が全部書くんじゃない？

結局ずるずる遅れて出ない気がする。
今年はぴちぽるとC†Cぐらいかな。
イマが来年の今頃ぐらいで伝奇が２年後ってとこか。
その前にKIDに寝取られる可能性が高いか。

will系で相棒は松竜と決まってるのにブランド未定というかF社じゃないのはなんでだろ〜。
松竜の方での不仲説があったような気もするが。

FlyingshineってWillから独立したんじゃなかったっけ？

>>75
伝奇

田中名義と山田名義の作品リストを希望したいわけなのですが！

>>83
山田一
・加奈(D.O.)
・星空☆ぷらねっと(D.O.)（星空☆ぷらねっと製作委員会との共同）
・星空☆ぷらねっと〜夢箱〜(D.O.)
・家族計画
・家族計画〜絆箱〜(D.O.)
・家族計画〜絆本〜(D.O.)（予定）

田中ロミオ
・夏夢夜話(KID)（水無神知宏との共同）
・CROSS†CHANNEL(FlyingShine)
・最果てのイマ(XUSE)（予定）
・なみだ橋を渡って(XUSE)（予定）
・PIZZICATO POLKA −彗星幻夜−(KID)（ぱじゃまソフトの作品の移植、追加シナリオ担当）（予定）
・松竜原画での新作？（Willで伝奇との噂）

山田名義のものは他にもある。
南国うわだれだおまえはなにをするやめろ

>>81
そう。だから、Willはロミオ新作をどこのブランドから出すのか迷ってるんじゃない？
新規ブランド立ち上げでもしてくれれば嬉しいけど。

忘れてた

シナリオライターY
・餓弄伝（むとうけいじ氏の同人誌）

PBM時代は知らん

PBM時代は田中ロミオ名義で「斬影夜想曲」のマスターを
担当。内容は知らん。

>>84
伝奇か・・・
あれ見たあとだと妙に信憑性が

同人だととらハの同人誌でＳＳ書いたという話も目にしたことがある（山田）

家族計画絆本のＳＳだかなんだかはは山田が書くの？
漏れはファンタジー・ＳＦ要素の無く、マターリとギャグの多い家族計画が
一番好きだ
Ｃ†Ｃも名作だと思うけど。
加奈は全体的にこっちの気分が必死になるんでツライ。

>81
propellerからでいいんじゃない？荒川プロデュース、企画シナリオがロミオで。

まちがえた。>86ね。

>>64
亀レスだが激しく同意
C†Cやって微妙な絵だと思ってたが、松竜のHP行って評価が180度変わった

剛田によると「なみだ橋を渡って」は藤原シナリオみたいだな

>>95
演歌みたいなタイトルだな

あしたのジョーだろ

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　喪前らが加奈Rを　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　待ちこがれている間に　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...　　
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　ロミオはどんどん進化し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::松竜新作
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ 　　　　
　　~''':x.,,　 ~"|{ 放送部}|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿　
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣夏夢￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´最果て｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

このスレで加奈を待ってるやつはいない。

そう加奈？

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

C†Cクリアしました。
ところでどなたか中島みゆきの『C.Q.』って曲知りません？
歌の内容というかテーマが(捕らえようによっては)C†Cとすごく似ていたもので…。

ちょっと歌詞を抜粋
「C.Q. C.Q.…　C.Q. C.Q.…　C.Q. C.Q.…
誰かいますか？　誰かいますか？　どこかには
誰かいますか？　生きていますか？　聞こえていますか？
送ってみる　あてのない呼びかけを
耳をすます　あてのない空へ」
(「C.Q.」とは無線用語で、不特定多数に発信する場合の「もしもし」)

あ、いえ、パクリとか言いたいのではないんです。
両方のファンなので単純に嬉しかったもので…、ただそんだけ。

久々に奥にしまってたエロゲ漁ってみたら、ループもの発見。

かぜおと、ちりん

意外とループものってあるもんだね
これもループ＋人が消えたりするがパクリではないだろうｗ

＞(「C.Q.」とは無線用語で、不特定多数に発信する場合の「もしもし」)
　　　 ミ　　　∧＿∧
　　ミ　⊂ ヽ（・∀・　）　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
　　 　∩⊂~~　　⊂~)　　　　

ターミネーター３で「C.Q.」が使われてて何の略かと思ってたよ。

>>102
残念だけど、そのレベルですら、ここでは山田ファンにとっては煽りとして叩かれるか無視されるんだよ。
メーカースレかアンチスレで愚痴をこぼしてくれ。

最後の2行の書き方が割とまともだから、よほどのアレな人でなければ
うるさい住人でも許容してくれると思うよ。

>>105
ごめんなさい。
遅いかもしんないけど以後自粛します。

>102
>105は過去に下手な煽りを仕掛けたものの
失敗に終わった奴とよく似た臭いがするから
気にしなくていいと思われ。
住人の多くは喪前さんの書き込みを普通の感想と思うだろう差。

「おだやかな時代」目当てでアルバム買ったなあ。
まあ気にする事は無いと言いたい所だけど歌詞を転載すんのはヤメレ。

JASRACがお金を徴収しにくるんだっけ。
まぁ、控えたほうがよいかもね。

でも面白い話だった。>>102

ちょっと煽られるだけで、いきなり露骨に態度を変えて懐の広さを見せようと似たようなレス連発してくれる住人の優しさに感動した。

>>111は深読みしすぎでは。煽られたと感じたのは多くて半数で、
あとは正直に煽られたと思ってないからその旨レスしたように読めるけど

むしろ煽りすらネタに出来るようになれば本物だろう。
某栗スレとか○3ｃｍスレとか…真面目な話ができなくなるがw

111は荒れてるスレにしか住めない人なんだよ。

108もかなり悪意による深読みなのに、それには誰も突っ込まず、111にだけ突っ込んでるあたりがこのスレの特徴ではないかと……

>108は>102へのフォローが主体であり、>105叩きはそれを補強するおまけ
>111はスレ住人全員を揶揄している
と受け取られたのだろう

もうわけわかんねーよ

読解力が(ry

今はまだ……煽り耐性低くても……
あのまばゆい1○�pスレの領域に……
いつかはみんなで辿り着こうぜ……

っていうか>>105が悪いだろ　悪人だ

>>105も>>108も、過去の荒れ体験を踏まえて心配してくれたんだよ、きっと。
それが勘違いであったとしても、なんどもなんども責めたてるのはｲｸﾅｲ

ところでざうすの本読んだ人いますか？
イマの紹介の主人公のところに男女ってあったんですけど、
これってふたなりですかね？
男のふたなりってのはかなり微妙なんですが・・・

水を被ると女の子になっちゃいます

最果てのイマﾏﾀﾞｰ？

イマつくってるとこ〜

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

美形で「ブサイクだ」ときて今度はふたなりか。フウヤレヤレ

リアライズのことか！！！

白髪、異常な目は小中学位だと、ひどく馬鹿にされるであろうしコンプレックスにしかならないだろうと思う。
今モデルやっているハーフの人も大抵、高校位まではいじめを受けているし。
ふたなりだとしたら相当なトラウマをロミオなら与えるんではないだろうか。

えへへ

まあ、正直言って不幸な境遇のキャラ同士が理解しあう・・・という話はそろそろお腹いっぱいなので
泣きとか鬱の一切ない徹頭徹尾バカゲーとかつくって欲しいものだが。

そこで伝奇ですよ。
得意の「魔術大戦」を。

ま、自称「得意」のジャンルは危ないんだがな。

ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=32063
イマｷﾀｰ

ｷﾀｰ

＞2004/予定
いつなんだー

>>131

燃えて燃えて燃える魔術大戦ﾓﾉを作って欲しい。

今のところ山田シナリオに燃えはほとんど見当たらないけどな。

太一とスーパーくの一が微妙に伝奇だったのは良かった

家が燃えるだろ！家が！

あー、濃ゆいバトルものも見てみてーな。

泣ける魔術モノという新ジャンルを開拓か？

最愛の人を生け贄に捧げて悪魔召還とか

田中ロミオのCCで見里に勢いで告白してフられた後
電源の入ってない携帯で友貴に報告したとこで激ﾜﾛﾀ

このスレでそんなこと言われてもなあ……

俺たちはとんでもない思い違いをしていたのかもしれない。
「魔術大戦」はもう発表されているッ！　それは現在業界で大ヒットをしている”アレ”の雛型。
そう、ＦＡＴＥを書き上げた奈須きのこの中の人も田中ロミオだったんだよ！

既出

異論もあるだろうが、個人的には山田は伝記物には向いてないと思うな。
文章自体に突出した特徴のあるライターじゃなく、簡潔な文章で書き進めて
ストーリー自体で読ませるタイプだから、特に「舞台」を演出しなくていい
現代ものでこそ生きるタイプだと思う。
伝記ものでは、独自の世界観や雰囲気を演出することができるのが大切で、
そうするには山田の文章にはそっち系のけれんみ、ハッタリが足りないよ。

それは得意ジャンルじゃないからかもよ

ハッタリは那須のでお腹いっぱいなので、ロミオの計算され尽くした
理系伝記物をやってみたいぞ。

理系かどうかは関係なくて、論理的かどうかだな

>>145
夢枕莫のパロディ書くくらいだから、伝記物作るときは文章変えられるでしょ。

山田に伝記ものは無理かもな。

やりたい事と得意な事に溝がある…
それは物書きにとってある意味致命的な事だな。
まだ出てないけど。

「Fate」なのか「ｱﾄﾗｸﾅｸｱ」なのか。それとも山田伝奇か。楽しみだ。

物書きの書きたいモノってのは案外読み手に面白いモノではなかったりするのだよ
当たり前なんだけどね。

なるほど、そういうものなのか。
でも読んでみたいぞ。

最果てのｲﾏﾏﾀﾞｰ？

イマつくってるとこ〜

実は最果てのイマが伝奇物。

>>152
同意。

作り手が作りたいものって単なるオナニーだったりすることもある。
「こんなもの作りたくなかった」って時の方が、ユーザーには面白かったりする。
宮崎や富野なんかも、自画自賛する時は自信がない時。

奈須とかはやりたいことやって認められてるんじゃ？
実際やってみないことには面白いかどうかわからんし、
一度見てみたいけどな、山田の伝奇物。

DOに山田の手綱を握る度量があればなぁ。　
加奈、家族計画の人気出でても徹底してアレだからなぁ。

まぁ宮崎のように趣味全開（神隠し）で売れる可能性だって
無きにしも非ずだから。


ほ、ほら、萌え萌えの伝奇という新境地とか、それすら超える
超伝奇が飛び出すかもしれないし…る

千尋はアホマスコミが勝手に持ち上げただけ

とマジレスするテスト

DOで何でC†Cでなかった？

ぶっちゃけDO儲だったけど
よくよく考えればクレ以外、山田の書いた作品があったからなんだよな……
他は本当に平凡な作品ばっかだと思うよあの会社

家族計画の売り上げが伸びなかったんで、Sは山田をDOから追放。
その後、家計の評判がいいことを知って、Sは山田を外注として再雇用。
でも、そういう経緯もあってSを嫌ってる山田は、
DOなんかじゃもう本格的な仕事をしたがらないわけだ。

>発売日変更
>最果てのイマ　【XUSE】　→夏

ｿｰｽはDependSpace

夏ｷﾀｰ!!
待ち遠しいぜ

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/hanbaisuu.php#top

105 家族計画 19868
136 家族計画〜絆箱〜 17002
771 星空☆ぷらねっと〜夢箱〜 1883
747 CROSS†CHANNEL 2112

こうやって見ると案外売れてないな。

>>164
'`,、('∀`) '`,、

>>162
広崎作品は無視かよｗ
せんせい３も良い出来だぞ。

>>163
ヤレヤレ。
ものは良いのに最初売れなかったってのは
結局悪いのは山田じゃなくて、プロデュースや販売をしたＤ．Ｏ．じゃん。
つまりＳは自分の失態を山田に責任転嫁しただけか。
そりゃもう組みたくもないわな。

>166
それ、CCが2000本？　クラスになっているのが確実におかしいのだが。
確か１００００本前後のはず。もうちょっと下かもだけど、それでも
８０００本クラス。

D.O.は老舗でプロデュースや促販は一流。
売れなかったのはゲームの出来が悪いせい。

つまり、山田のせいだ。

なんだかんだいって、星ぷら夢箱もC†Cもそんなに売れてない。

それを言うなら D.O. の他のゲームが星ぷらや家計以上に売れたという
データが必要だな

なんつーか、こんなわかりやすい社員見たことない。
>171　マジレス乙。

夢箱やら家族箱(だっけ？)って訳わからん限定発売してなかったっけ？

家計の声付＆DVD版は絆箱、立ち絵に不満ありありも基本的にメーカースレはマンセーだった
☆ぷらのリメイクは夢箱、あのメーカースレでも非難轟々だった、たまに入る擁護レスが哀しかったｗ

翁絵に差し替え可能とわかった瞬間プチ祭りになったけどなｗ

エロゲの限定生産って業界の事情良く知らない人間は「絶対手に入らないだろ」と思う本数しか出さないんだよね。
それでも普通はきっちり手に入るんだよなぁ・・・この業界のスケールがあれで良く分かる。
絆箱、店頭でまだ手にはい（ｒｙ
箱がアホサイズでさえ無ければ買うってのに _|￣|○

>169
参照URL見れ。
ポイントであって販売本数ではない。

ゲームの出来というより、単に一般受けするしないの問題だろう。

奈須はご都合主義が過ぎるからおもろない
死ぬ死ぬこれが最後の投影とか連呼しても全然死なんし

このスレでそんなこと言われてもなあ……

>177
デジクロは一時集計を中断してた｡
だからその間に出たCCは集計再開後のポイントになっていて低くなっている｡
PCニュースでは1万だから実際もこのあたりだろう｡

山田ぁ?
んなもん萌え以外見るべきところ何も無し。
作家性と娯楽性を両立させたKanon最強。

結局縞パン娘がキャーキャー言ってるゲームに飽きた人が手を出してみて
おー、とか言うようなソフトだしな、山田物は。

＞縞パン娘がキャーキャー
何のゲームかさっぱり何だが……教えてｸﾚｸﾚ

>>184
エロゲ屋のリスト見回してみ。
そういうの多いから。

>>170
＞D.O.は老舗でプロデュースや促販は一流。
＞売れなかったのはゲームの出来が悪いせい。
＞つまり、山田のせいだ。
そうか？つまりで繋がるか?
ＤＯってシナリオ（山田）以外のレベル低いぞ。

第一、老舗でプロデュースや促販は一流だから売れるのなら
型月よりエルフの方が売れるってことになる。
まあ、シナリオ以外のゲームの出来が悪かったのは認めるけど。

もし、家計がＣＣスタッフで作られていたら初回は倍売れてたと思う。
俺は最初、家計を絵と声無しが理由で買うのを回避したが、ＣＣは絵買いしたし。
山田儲でも、声無しで回避した人は多いんじゃない？

>>186
当時既に山田信者だった香具師は声なしぐらいで回避しない。
加奈も☆ぷらも声なかったんだしな。

正直、このスレ住民が群青色な事は確か。



俺も含めて。

むしろ、この板の住人が群ｊ(ry

>>187
そっか、儲だったら買うのか。
よく考えてみると、俺って家計以前は山田儲じゃなく加奈儲だったからなあ。
星ぷらもＤＯの？周年記念とかってことで期待して買ったけど、期待はずれだったから。
そのとき、山田って一発屋だったかって思ったんだっけ。
そういう意味では俺って山田信者失格だな・・・○ＴＬ

つまらないものを素直につまらんと言えないような資格なら
そんなもん窓から捨てちまえ

>>186
型月の販促？は常軌を逸してたぞ。
売りの多さとエロゲ雑誌の露出比が、他のゲームと明らかに違った。

エロゲの売り上げってやっぱ販促で決まるのかな？
CCですら、一万本超えるか超えないか程度なわけだしな〜。

クロチャンに関しては、どれだけ中身がよくても、エロゲ文法バリバリのキャラクター群と
人を選ぶギャグという時点で、かなり入り口は狭いと思うぞ。
ついでに言えば、FATEのような「召還モンスターを使って魔術バトル」みたいな、一口で
説明できる分かりやすい売り要素がないのも辛いし。
やっぱり「やれば面白さが分かる」では、商品としては辛いのよ。

絵とメーカーのネームバリューでしょ。

イマもとっつき悪そうだしな。
だから魔術大戦でいいよ、もう。

一万前後売れればそれでいいよ。わが道を進め。ロミオ。
ついていくから

「やれば面白さが分かる」ゲームは中古で回ったりnyで落としてプレイする奴が多いからな。
どっちかってーと次回作に繋がるんじゃないか？

漏れは家族計画、ＣＣ中古でプレイして、イマは新品買うつもり。
しかし、この2タイトルを繋げて考える奴は少ないだろうな。
同じ原画、同じメーカーじゃないと次回作には繋がりにくいと思う。

>>193
「CCですら」って……1万本も売れりゃいい方だと思うが＞C†C
ストーリーに癖のない加奈や家計が2万本ぐらいなわけだし、出したところがFlyingShineだし。

販促は重要だが、販促だけで決まるものじゃないだろう。
195の要素も重要だし、ユーザーを惹きつける売りになるものがないとなー

エロゲとしちゃ売れた方だが、ファンの熱狂ぶりに比べて……って話じゃね？
ネットでのファンの声だけ聞いてると、５万本、１０万本売れて、誰もが傑作と絶賛してる大ヒット作、
と言わんばかり勢いだから、それからしたら案外だなってことで。

絶賛されてるといってもそこまでのレベルじゃないよ山田は。
マイナーを完璧に近く満足させるというのもそれはそれでGoodな才能だけどね。
1Lの容量だが水漏れしない容器を作るのに長けているって事かな？
某Fateはいろんなところからだだ漏れしてるが10Ｌの容器で
FDなどで水漏れを防ぐ環境が整ってるって感じだな。
どんなに容器が美しくても１Lしか入らないものは入らない(勿論ファンはそれで満足してるが)
昨今の萌えから抽出した萌えぐらいじゃ広がるには広がるが10デシLくらいしかおおきさを広げられないし
リッター単位なんか望むべくもないよねって思う。
まあ結局の問題はユーザーは関係なくロミオが１Ｌで満足するような男かって事だが。


なんつって

ny撲滅運動に参加してください

間違えた
１0デシＬ→1デシＬ
10デシLは１Ｌだよ。

>>201
なに言ってんのかわかんねーぞ。
変なたとえじゃなくストレートに書いてよ。

リッター→ユーザー数だろ？

読解力を(ry

>201
良い例えだと思ったが…。
ロミオ風味に回りくどい例えと言いますか

コンシューマに移植とかいう段階で十二分に評価されてると思うが。
ヤフオクなんかで今後ロミオシナリオの昔のゲーム、高値が付くんじゃないか？

でも、最近のエロゲ、コンシューマ移植しすぎだよ
で、購入者の大半はエロゲで1回やった人たちなんだろうけど。

ストーリー重視の良作は無エロ要素無理に入れるくらいなら
いらね

って思うのよ

エロシーンがあるのとないのじゃ雲泥の差だよ。
たとえそれがしょぼくたって、このキャラがこんなエッチをするということがすげー大事。
エロシーンをストーリーの中にスムーズにいれられないようなやつはダメダメだね。
山田のエロテキストはC†C以外全然抜けなかったけど、その辺はしっかりしてると思う。

ｴﾛｼｰﾝをいつも飛ばしてる俺は(;´д｀)

隠しでエロ無しオプション付けて
自動でエロなし分岐になったらいいんじゃないか、と思うことはある

エロはいるだろー。
冬子の寝フェラはふほうさｐｆｇぴえさｐぎｗｊｔｇｗ４＠おｙｔ＠４ｗｊｇ！！！

>>210
初めからシナリオ重視の良作って分かっていれば無理矢理のエロ要素はいらないけど、
エロゲってはずれが多いからね。
もし外れたとき、エロが無かったら凄く損した気分になる。

その時はヌキゲーだから良いかって諦めがつくから、エロ有りを買う。
てか、エロ無くて良いならコンシュマーでいいでしょ。

シナリオ重視でもエロがないと成り立たないのもある。
エロいらねっていうんならなんでエロゲやってんの？って話になると思うが…

そんなあなたに、夏夢夜話

>>217
あんたはエロ書けるんだからエロゲでゲーム出せやｗ

エロがなくても、コンシューマでは出せないような
トガったシナリオが読めるのがエロゲのいいとこじゃないかな。
まあこのスレの流れとはあまり相容れないかも知れない。スレ違い失礼

>>219
このちょっと売れると即移植というご時世ではあまり説得力がないな。
でも例えば高橋のようにエロのために周到なシナリオを組むってスタンスもあるな。

たしかに以前に比べればコンシューマにも面白いものが移植されるようになったな

面白いシナリオでなおかつエロも有ったほうが漏れらにとっちゃ有り難いじゃん
萌えるだけ萌えさせてエロは無しなんて事になったらときメモみたいになっちゃうぞ

なんか鶏と卵の逸話みたいになってる気がする…
エロゲーにエロが無ければゲーって事でいいんじゃない？

＞なんか鶏と卵の
うまい例えだな

山田はコテコテの題材でしか本領発揮できないタイプ

ニワトリが先か、タマゴが先か。
実はヒヨコが先なのです。

最果てのｲﾏﾏﾀﾞｰ

イマつｋ（ｒｙ

イマが山田

で、どういう話なのよイマは？

ttp://www.xuse.co.jp/product/ima/story.html

109 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 04/02/28 21:30 ID:vczRx0iD
家族計画。
ライターの手法が気に入らない。
末莉の親戚とか準や青葉の両親とかを人間のクズ扱いしている。
これって家族の素晴らしさを説くゲームのはずなのに、ヒロインの本物の家族や親戚をクズ扱いしていいのか？
この手法って周りのキャラを貶める事で相対的に主人公たちを良く見せようってやり方なんだよな。
農民の不満を反らす為、えた、ひにんを差別する法令を出して農民たちに「俺はこいつらよりはマシなんだ」と思わせようとした徳川幕府と、クズキャラを作ってプレイヤーたちに「主人公たちはこいつらよりマシなんだ」と思わせようとした山田一は似たもの同士だな。

コピプペポ

気に入らないとかいわれてもねぇｗ
別に徳川幕府と似たもの同士でもいいじゃん

>>321
＞末莉の親戚とか準や青葉の両親とかを人間のクズ扱いしている。
＞これって家族の素晴らしさを説くゲームのはずなのに、ヒロインの本物の家族や親戚をクズ扱いしていいのか？
いいと思うよ。
作者の言いたいことは、
家族にとって大事なのは血の繋がりよりも心の繋がりって事だろうから。

＞この手法って周りのキャラを貶める事で相対的に主人公たちを良く見せようってやり方なんだよな。
この手法を取ってないゲームってあるの？
例えば、ヒロインがクラス一可愛いって言うのは、
クラスの他の女を可愛くないって貶める事で相対的に主人公たちを良く見せようってやり方だよね。
そうすると、魅力的なキャラってのは他に比較するものがあるから良いと思えるのであって、
魅力的なキャラがいるってことはそうじゃない引き立て役のキャラがいるのは必然でしょ。
他のゲームでもそれがあるのが当たり前なのに、単にそれに気づいていないだけなのでは？

アンカー間違えたｗ
>>321じゃなくて>>231だね。

>作者の言いたいことは、
>家族にとって大事なのは血の繋がりよりも心の繋がりって事だろうから。

これが既に致命的な間違いなんだよな・・・
Ωや緑の党の共同生活みたいなものを肯定する行為だから。

>>236
奇怪な理屈だ
アンタの脳内だけに収めておきなさい

>>236
心の繋がりってのがそのΩや緑の塔のみを肯定してるなら問題だろうけど、そうじゃないだろ。

春から血の繋がらない彼女と共同生活するつもりなんだが、
Ωや緑の党を肯定する行為だったのか・・・

ていうか、それ以前に普通はあくまでお話としての感動だと分かって、割り切って楽しんでるものだろ？
まあ、たまにいる「これを遊んで価値観が変わりました〜」みたいな本気モードの人はアレだが、
大抵の人は所詮はゲームであるということは理解してるよ。

>>239
カラダはもう繋がってるんですか？

>>186
＞家計がＣＣスタッフで作られていたら初回は倍売れてたと思う。
＞俺は最初、家計を絵と声無しが理由で買うのを回避したが、ＣＣは絵買いしたし

逆だと思われ。山田が無名、絵は不評、声無しの加奈が一万、
山田がそれなりに知られて、声なしの家計が二万（+絆箱二万）、
ロミオ＝山田説が流れて声があるCCの売上が一万。
家計で間違いなく山田の評判上がった上に、CCは声も付いたのに、
売上は半減して加奈ぐらいしか売れて無いって事は、
ロミオ＝山田と知らない層の存在の他に、絵と会社がダメだったと言う事だと思うが。

むしろ、D.Oから「家族計画のスタッフが作った」という触れ込みでCC出せば、
少なくとも絆箱を買った家計信者２万以上は初動で売れたと思われ。

>>241
たまに繋がります

>>242
えと、>>186さんはそのようにおっしゃってるのではないのでわないかと。
「家族計画が（今のスタッフでなく）CCのスタッフで作られていたら」
初回で倍売れた、と言うことですよね。
絵買いするとか声無し回避が無くなるとか（ｶﾞｲｼｭﾂ

>むしろ、D.Oから「家族計画のスタッフが作った」という触れ込みでCC出せば、
>少なくとも絆箱を買った家計信者２万以上は初動で売れたと思われ。

の部分の「家族計画」と「CC」を入れ替えて出る主張と同じですね。
あと、CCが初動で出遅れた原因として一番大きいのは「Flyingshine」だと思われ。
だって、それまで出してたのが・・・・・

>>234
＞この手法を取ってないゲームってあるの？

加奈じゃん。

まあ、ロミオの作品の中では
一番最初に発売された加奈が一番良かったな。

加奈はまともすぎてつまらん。
個人的にはエロゲーなんだから、ＣＣくらい尖がったのがもっとやりたかったり

>>244
フラシャの他作品馬鹿にするなや。
生贄はともかく。

>>247
まともな話で魅せることができるのがすごいと思うのですが。
まぁ好き好きですな。

加奈といい家計といいCCといい、山田ってゲームとしては割とタブーぽくて
誰も手をつけたがらない題材を好む傾向があるよな

>243
いいなー、漏れもﾎｽｲ。

>>248
CCとか家族計画とか買う人の層にとっては、過去の作品は−ポイントではないかと。
悪いとは言ってない。良いとも思わんが。





贖罪（無印）はともかく。

なみだ橋はロミオ作品がやりたい人向けじゃなさそうだな
ttp://www.akiba-k.com/news.php?nid=04020158

>>251
そういやFSスレでも他作品やってC†C期待して損したとか言ってた香具師もいたか。
まぁ俺はその主流派とは違うんだろうな。

魔術大戦はハリーポッターの作者みたく
一発当てて大富豪になろうというロミオの遠大な計画

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .／|￣￣|
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 |　 |　 　 |
　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　　 　| 　|　.∧＿∧　
　　　　　　　 　　　　　　＿＿＿＿ | 　|　<　｀Д´>　＿＿＿　 無理
　　　　　　　　　　　.／ | 　　　　　ミ.　　/　(ヽ ./.）ヽ　　　　 | 　不可能
　　　　　　　　　　　| 　 |＿＿_＿__ .　 （　　,＼＼i　| .__＿＿|
　　　　　　　　　　　| ／＿＿＿＿　 　　ヽ､,／＼_,,i　 彡 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　| /　　"　|　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　| i　　 ,　.|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　| .|　 .|　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　|　|　 i .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　| /　ｲ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　| |　//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　| | .|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　|（　i　|
　 　　　　　　　　　 　 　.＿＿＿＿| 　|i し　|＿＿
　　　　　　　　　　　　　|＼.　 　 　 ＼ |し'＿|　　　＼

>>253
じゃぁもっとクソでゴミで２ちゃんで酷評されるようなの書かなきゃね。

>>252
なるほど、よく投稿評価なんかで、「CC糞だ、金返せ！！」
とか言うのみて「けっ、また評判の作品をけなすことしか知らない厨が！」
とか思ってたんだけど、そんな背景があったんですね。考えもしなかった（＾＾；
そう考えると、CCがFSから出たのは、いろんな意味で失敗だったんですね。

クソだと言われたら条件反射で厨認定してたのか・・・流石だな

>>257=>>236

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　　>　　＜ 　このスレで一番クソのは･･･
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（__ （＿_ﾌ

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣
　　< ｀Д´ >彡＜ 　誰？
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿フ

..　 ┏━━━━━━━┓
　　┃ 　　　Λ＿Λ　　 ┃
　　┃　 　..< *｀Д´>　 ┃
　 ∧＿∧..(m9　　つ　 ┃
　< >257. >｜ ｜　|.　　┃
　（　Ｏ 　 つ＿フ__フ　 ┃
　 |　 .|　. |━━━━━┛
　（__ （＿_ﾌ

そういや、ここって前は良い感じのネタスレだったんだよなあ……

天秤のように本気とネタの境を揺れ動くのがこのスレの面白さと言ってみる。
山田作品にも通じるな。

つまり山田は

D.O.>>>>超えられない壁>>>>FlyingShine

であることを会社を辞めてまでして証明してくれたわけだ。

エロゲ会社の優劣なんてどうでもいいよ。消えろ

　　　　　　　 E二／ヽ、　　　　　　　　　　　　　　 /＼二ヨ
　　　　　　　　　 ＼　' ヽ　　　　　　　　　　　　　/　　7
　　　　　　　　　　　ﾍ,　 `、　＿　　_ _　　,-ｧ　/ 　 /
　　　　　　　　　　　　ﾍ,　 ヽr`>､)´,､,､`ヾ_ハ/ 　 /　　　　_
　　　　　　 r<>`⌒ヽ,r‐ゝ、 ヽ`ｿftﾄ　fｻﾄ}>/　 ,/　　 ／´　 `ヽ、
　　　　　　 〉!ｼ/　 ,、ヽ　ﾍ.　ヾ(|'TT__ＴTﾚ　　/　　　,' /ｨ　 } l i　}
　　　　　　ﾝ(| {ｻﾒハﾉﾉ　　〉.、ﾍ>八_ﾉl !ｲ　,ｲ　　　 ﾊｲtＶﾉｻﾒ |ヽ、　Fate/stay night
　　　　　 〈/ﾉ!|⌒_ 'ｿl　　ノ ﾊ　,.`f`¬'´　 /八　　/ ハ　ヮ　ﾉ,}L!┘　売上10万本突破
　　　　 ／ヾ､ﾚ`＜,､!|　(　　ﾉ`{　　†　　 ｝'　　 ） r'､/-､`r ´!、l |　　　お　め　で　と　う ！
　　　　{　　ヽ/仆 l }　　_)／　 }　　　　 /　 ヾ´　r} Y!/ `n/7 r`ヽ
　　　　k,　　〈_ﾚL!} l　(（　`)　 {　　　　 l　　　 ） } トｲ 〉`r!ｒ| ,.'　ﾉ　　TYPE-MOON　OHP
　　 　 ハ　　 !　,}　l　　　八 ﾉ　　　　　l　　 /　/´` >〃〉`1、　}　　　ttp://www.typemoon.com/
　　　　`r!ゝ ､.ﾄｲ　 !　　　゛`〈　　　　　_｣/)) )　l　　ｌ 〃 |　 l　 ｛
　　　＜ハ　　'､|　 l　　　　//`i ､_ ,.イ´|ﾊ、　　ヽノ´l |　|　 ヾ　l
　　　 /　 ﾍ　　Y　 !　 　 /〃,|　l| l|　|! |!ヾ,>　　 |　 ト|　`ｰ-r‐’
　　　,{ 　 l ヽ.　 ヽ、l　　 `《__l|_,l|　l|　|! ｣=┘　　 ｌ`┘└‐-イ
　　　|　　|　 `r‐ 〈 r`　　　 | ￣ｰf`Ｔ´　　|　　　 l　　　　　　 l
　 　 | 　 |　　 f¬´1　　　　|`ー ┤ ト― ﾍ　　　l　　　　　　　l
　 　 | 　 |　　　ヽJﾉ　 　 　 l　　　|　|　　　l　 　 l　　　　　　　 l
　　　|＿｣　　　 | _｣　　　　　l　　　!　l　　　ｌ　　 l　　　　　　　　l
　　　　　|`ーr‐f´　　　　　　l　 　 |　 l　 　 l　　|　　　　　　　　 l
暫定記念スレはこちら
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078102189/

>つまり山田は
>D.O.>>>>超えられない壁>>>>FlyingShine
>であることを会社を辞めてまでして証明してくれたわけだ。

これが既に致命的な間違いなんだよな・・・
絆箱や夢箱のD.O.商法みたいなものを肯定する行為だから。

>>265
商業的には間違いではなくむしろ正解なのだが。

>>265
肯定したのは旧版も買いながら絆箱も買った信者ジャン
夢箱は肯定されなかったがｗ

なんとなくだけど、やっぱりロミオにはたずなを握る人が必要に思う。
本人はそれを望んでないみたいだけど。

どなたか腐り姫読本買った人いません？対談はどんなものなんでしょ？
気になるのですが、三千円は少し高い。腐り姫も好きなので買ってもい
いのですが、やはり一番の目的である対談がボリューム無いと辛いので。

買ったけど読んでません

読本感想、奈須しゃべりすぎ。奈須書きすぎ。別にいいけどさ
虚淵は結構しゃべってた。
ロミオは差し障りのないことしか話してない感じ。
対談は結構多め、腐り姫読本は腐り姫のムックとしては非常にいい出来なので腐り姫が好きなら無問題
漫画が本の半分ぐらいしめてるけど。

読本の対談の内容自体はライター四人と中村氏が
腐り姫について話すだけだから。それだけ目的ならやめといたほうが良しかな

俺も読んだけど、なんていうかそれほど田中氏目当てでは買っても意味ない気がするね
腐り姫好きとしては満足できたけど

ロミオは奈須が嫌いな気がする。

ひとまず芳野ママが大好きだそうだ。

そうでしたか。やっぱりロミオはあんまりしゃべってないのか。まあ、対談のライターは
みんな好きなんで（つうか、凄え面子だ）、ロミオ氏だけを目当てに買う必要も無いので
すが。しかし、腐り姫は大分前にプレイしたので、イマイチ記憶が曖昧だ。（凶）妹ゲー
の最高峰だと認識しているが、それしか覚えてなかったり。せっかく対談したんだし、他
の三人も妹ゲー創ってくれると嬉しいかも。ロミオが妹ゲー創ったらどんなイカレタ内容
になるのだろう？あ、虚渕は既に鬼哭街作ってたか。あれも素晴らしい妹ゲーだった。

ん？一応全員妹が出てくるゲーム作ってると思うんだけど。凶妹作ってないのはロミオだけかな？

イマに出てくるんじゃないかな。

そこで加奈Rですよ！

虚淵が樹里との禁断の愛を熱く語ってたのは、やっぱなあと思った。

他のメンバーはどうにもこうにもママトークだったが。

おお、さすが虚渕（藁

奈須作の鮮花は良い線逝ってたと思うが、如何せん出番が少なすぎるし、狂気には今一歩
足りない気がするからなぁ。この中で唯一凶妹作ってないロミオ氏に期待するしかないな。
樹里とルイリーを越える最凶かつ最狂の妹を！近親〇姦当たり前、殺して騙して誘惑し陥
落し、手段選ばぬ無敵の妹を！

自分が死ぬことをネタにしてまで兄に迫る加奈が最凶。

最凶の妹はなんかいたような気がするんだが思い出せない…

末莉か？

ロミオは公式に残るインタビューではかなり韜晦してるよね。
社会を生き延びていく為に身に纏った処世術なのかな。
アストラルバウトのここまで有名になってしまったので、次は書かない様な気がする。

口下手なだけなんじゃないの？

>>274
自分はロミオが好き。
自分は奈須が嫌い。
だからロミオも奈須が嫌いなんじゃないカナ。嫌いなんじゃないカナ。

奈須はC†C絶賛していたから一方的にロミオファンなんだろう
ロミオのほうはどうかｼﾗﾈ

「俺はエロゲーライターとは違うぜ〜お前等と一緒にすんな」
オーラがプンプンする

だが、それがいい。
普通のエロゲライターなんぞｲﾗﾈ

>>287
透香ﾀﾝも好きなのか
とりあえず・・・二回言うな

まあ、自分より文章を書くのが下手な奴が実力以上に評価され、
それが自分が書きたかった伝記もので、
しかも自分の作りたいものを作ることが出来る環境にいるのを見たら
妬まずにはいられないだろうね。

ロミヲだけがって事ではなく、ナスはこの業界人の多くに妬まれていると思う。
特にロミヲは色々苦労してきただけに尚更ね…。

環境ってのはどういうもｎなんかね。
会社に勤めてるというのは、いい環境なのか悪い環境なのか・・・

ふと思ったんだが、おまいらは文章の上手い下手をどうやって分けてる?
漏れは自分にとって読みやすいかどうかだけなんだが。

正しい文章＝意図するところを可能な限り正確に読者に伝える文章
うまい文章＝ビジュアルイメージが喚起される文章
楽しい文章＝那須みたいな奴

と思ってる

>>294
具体的に言えば、
・読みやすい、
・伏線がキチンと張ってある、
・場面に応じて強弱がつけてある（文章にリズム感がある）
・あとは余計な文章をだらだら書いていない、
・全体として辻褄が合っている
とかかな。
だからこの条件をみたすのが山田だから、俺は山田儲になりましたｗ

>>293
ほとんどのエロゲ会社は悪い環境だと思う。
嫌なな上司、少ない予算、短い開発時間、作りたいものが作れない…。
それに比べて月（ｒｙは……。


……鬱になってきたので吊ってきます。

奈須はもうちょっと文章が洗練されればなー
読んでで苦痛になる事も多々ある

>>297
ここは奈須ちんのスレではないですよん。

山田氏はもちっとスクリプトの方にも気を使って欲しいとはおもた。
いきなり場面が飛んだり、意味のない選択肢があったりともったいないよね。

伏線とか、辻褄は文章のうまさっつーより構成の方じゃねーの

ていうか、そのへんの区別つかないファンが多いから、
文章力の上手い下手はどういう風に見るんだ、
なんていう基本的な質問がくるわけで。
結構な量を書いてるレビューサイトですらその程度の
区別もできてないとこが多いし、まあ仕方あるまい。

（´-`）.｡oO（テキスト＝文章力っていうならロミオは絶賛するほど文章がうまくないんだが）

ストーリー構成の上手さと、文章単体での言葉の使い方や台詞回しの上手さとは分けて考えた方がよくないか？

>>294
・読みやすい
・文章のリズム
・言葉の選択
・心に響く台詞や文章の有無
あたりかな。

個人的にはとりあえず笑わせてくれればいい文章。
上手いとか下手とかはあんまり考えない、感情を揺さぶれるかどうかで判断する。

わかりやすい文章はいい文章だと思うけど。
でも結局、文章が上手いことよりストーリーの中身の方が重要。
ストーリーさえ面白ければ、文章の上手い下手なんて別に気にならない。

個人的趣味ですが、一文が長くてまわりくどい文章、変に飾り立てた文章は嫌い。

一般に「文学作品」とか言われてそうな中で例を出すと、
谷崎潤一郎とか、氏ねって感じ。芥川とか志賀直哉とかは好き。

エロゲで例をだすと古我望とかは氏ねって感じ。
フォークソングの八雲とか、みずいろぐらいまでの片岡とかは好き。

山田氏の作品で言えば、加奈とか星空☆プラネットはそれなりに好き。
家族計画辺りから、一部飾ろうとしてる感じが見受けられ、ちょっと残念。でも許容範囲。

全体としてみると、起承転結、序破急のしっかりしていない文章は嫌い。
何時も本読むときは準速読みたいなことするので、筋書きにメリハリが無いと途中で訳が分からなくなる。
まぁ、さすがに辞書読んだりはしませんが。

最後に、お前の文章どうなんだ、とか言ってくる人が一番嫌い。

>>306

なんて灰汁の強い>306なんだ。
そんなお前が嫌いではないこともないわけではない。

よく他人に文句つけられると思うくらいクソだよ。
どうなんだ？　なんて疑問差し挟む余地もないから心配するな。

以前に比べてエロゲの文章のレベルってどうなんかね
底上げされてんのかね
こうやってあたかも定量化できるような形容すると怒られちゃうかな

306は個人の好みを語ってるだけなんだからいいじゃんよ
>310
その通り。分かってるんなら聞いちゃだめだよ。

>>307=>>257=>>236

>>294
下手な文章=感感俺俺みたいなの。

そういやロミオ、腐り姫対談で
近親相姦よりロリコンの方がよっぽど危険だと思うって言ってたなあ。

あと、これみんな酔っぱらってんな。

306は、２ｃｈという公共性の強い掲示板で他人に向けて自分の意見を書いておきながら、
「俺の意見は言うけど、俺の意見に対しては文句つけるな」と予防線を張ってるのが痛い。

あいかわらず肩の凝るスレだな。
活字に一家言あると思っている住人が
足元を掬われない様ピリピリして書いてるから文章が変にカタくなる。

俺達はライターじゃないんだから、妙なプライドは捨りゃラクになれるのに。

＞俺達はライターじゃないんだから、妙なプライドは捨りゃラクになれるのに。
だよねー。
何よりここはＢＢＳだからもっと自由に発言すればいいかと。

でも、自由に書くにしても推敲ぐらいはしないとね。
>>296の「・あとは〜」や「嫌なな上司」って何だよ、俺ｗ


>>299
>>302
（文章の）表現力なら分けるべきと思うけど、文章力なら構成（＝論理性）も一緒にしても良いかと。
表現力ならキノコは上手いとは言えない。燃える（萌える？）文章は書くとは思うが。

えっと、誰が書きそうな文体かは言わないが、
「評価の高いのキノコと山田が会いました。」
をある人が書くと
「きのこが現世に滞在する究極ならば、山田は天上天下に唯我する至高か。
この世に無二である神授の宝玉が相対す。」
となるが、これは文章は上手いかどうかってより好きか嫌いかだもんなー。

ゲームのシナリオライターであるんだから文章力に構成を含める方がむしろ自然だと思うがのう
構成に関してはライターだけじゃないとは思うが、それでも十分責任を持つ立場だろうさ

おれは単におれを満足させたかどうかでしか見てないなあ。
好かんかったら好かん。そんだけ。

>>310
以前がどの辺を指しているのか判然としないが、仮に10年前と比較するということであるのならば格段に進歩しているように思う。

技術が定量化できないと思っている311はアフォすぎ

>320
そりゃ技術はともかくよ、ライターの文章力について言ってるんじゃないのか？
それなら定量化なんてできないと思う。
まあライターの能力≠エロゲーの文章のレベルってのは分かってる。
それを考慮しての310の発言なら謝る。
でも320の発言の意図は掴めない。解説してくれよ。

以前に比べて山田の文章力は〜ならともかく
なんでエロゲ全般の事をこのスレで？

>322
読解力が足りないな、このスレを100回読み直せ。

面倒だから、キミ、代わりに頼むよ。

あ、あとコーヒーも煎れてくれ。

ttp://www.tbs.co.jp/home-drama/html/main.html
を観てほしい。

ドラマ見るぐらいだったらエロゲ崩すよ、俺は。

>>325

「家族の絆」が希薄になってきているこの時代に、
改めて「家族」の意味を問うヒューマンドラマが登場。

東京郊外のとある一軒家に暮らす、８人家族。
一見、今時あまり見られないような仲のよい大家族だ。
しかし、彼ら家族には血のつながりは一切ない。
あの事件がなければ、一生会うこともなかった者同士だった…。


激しくアレだ…

脚本が山田太一だったら面白いのに・・・（ってか見る

文章力の話題だが俺の基準はズバリ「突っ込みどころの少なさ」だな　つまんねー
山田の良いとこは起承転結がある程度しっかりしてる（ダレはあるかもしれないが　
上手く見せ場やギャグを配置してそれを感じさせない）
個人的にギャグが楽しい　キャラクタ作りが上手い　
メタネタやパロディ　衒学っぽいネタなどオタク転がしのテクが上手い
（具体的に言うとはてなあたりで書評とエロゲーレビューするような人種のツボを突くのが上手い）
そして賛否はあるが一応は納得できる　「オチ」を付けることが出来る（これ今の作家に結構欠けてるように感じる）
以上ダラダラと書きたい事書いたので読まなくて良いです　垂れ流しです

>激しくアレだ…

もちろん、ギャグで言ってるんだろ？
本気でパク（ｒとか思ってる訳ないよね？

むしろリアル家族計画ｷﾀｰと叫びたい

>>329
ここまで同じでパクリ以外のなんだと言うの？

うわ、本気なのか？
もしかして「同居もの」ってジャンル作ったのも山田様でつかｗ

マジレスするのもなんだが…
家族計画の設定そのものは結構ありがちなネタです

餅つけ。
どう考えても325、327、330、331はファンを装った釣りだろう。
騒いだらまた荒れるのでサクっと無視しろ。

都合悪くなるとぜんぶアンチとか釣りのせいってのもな・・・
やっぱ中にはホンマもんのバカもいるんじゃねえ？

>>334
ついでに335も入れといて。

まぁ家計はオームや緑の党のパクリだからな。

オームっていうとアレか。でっかい芋虫みたいな奴か。

ありがちと言いながら、具体例は？と聞かれると沈黙って奴も多いからな。
納得できる具体的な例を挙げてくれないと…

最近好評な韓国ドラマにも加奈をパクッた（これは否定しないよな？）のがあったし
山田シナリオがTV界に秘かに注目されてても不思議はないだろう。
特に今のTV界はネタ探しに必死だからな。
アニメへの浸透を見ても明らかなようにエロゲはかなり前からウォッチされてるよ。

いや、だから煽るならそこまで露骨にやっちゃ逆効果だって。
幾ら何でも、そこまで酷い信者はいないから、ホント。
もうちょっと自然な「天然」を装えよ。

いや、別に信者がどうのということじゃなく
エロゲがドラマの元ネタになってても不思議じゃないってことよ。
別に山田シナリオに限らずさ。
今のTVドラマのレベル見てみ？　酷いザマだから
それを「ありがち」だから違うと切って捨てるのはむしろアンチの嫉妬にしか思えん。

エロゲでドラマに耐えうるプロットなんてあるか？
流行の萌えエロ学園物は三次元に対応できんし、伝奇系はドラマにならん
探偵物はパクル価値なし、人妻物はただのAV。剣と魔法のシュミレーションやRPGは論外。

つかそんなこと関係なくエロゲからはないと思うがなぁ・・・

だから加奈や家計なんだろ

加奈や家計って、別に斬新な設定ではないと思うが。
君望あたりなら、ドラマにしても面白いかもね。

家族計画はドラマになってほしい
寛以外は人間が演じておかしくならないし

なるなる。
エロゲだから気にならないだけで、実写にしたらどう考えても「電波人間大集合」にしかならんぞ、あれは。
他のエロゲが極端すぎるから、家族計画程度でもリアルっぽいと思えてしまうだけで、十分にエロゲキャラだよ、あれは。

赤い疑惑は加奈のパクリ。
もちろんSweet Pain Little Loversも加奈のパクリ。

パパと呼ばないでとか雑居時代とか他人家族とか
前略ミルクハウスとか宇宙家族カールビンソンとかみんな家族計画のパクリ。

>最近好評な韓国ドラマにも加奈をパクッた（これは否定しないよな？）のがあったし
こういうこと言う人ってさ、加奈自体がパクリって言われるとどういう反応返すのかな？
やっぱり　
既出
の一言で流して韓国ドラマを叩き続けるのかな？

>>342
新説神谷右京シリーズ
火サスや土サス辺りでやってもおかしくない

ただセミフィクションなため、プライバシーの関連でドラマ化できない、多分。

実際ドラマ化されても、こんなのは○○○じゃないとかって
けなすだけなんだろ？俺の経験上、原作ものが原作を超えた
例はただの一度もないんだけどな。

最果てのイマﾏﾀﾞｰ

<351
君はもしかして、イマつくっているとこ〜という寒いギャグを私に言わせようとしたつもりだろうが

そうはいカンザキ！！

>>351
いまつく（ｒｙ

文章力と構成力が高いのはKeyの麻枝かな、やっぱり……
田中は麻枝に比べるとインパクトが足りない。

今CROSS†CHANNELクリアー・・・
凄いね、コレ

>>330は>>327にたいしてのネタだったんだが釣り扱いでつか。

>>350
ショムニ見れ

>>355
エロゲ以外には似たような物でもっと凄いのが溢れてるぞ

>>356
ショムニの原作は凄かったんだがなあ。

あと、この板でエロゲ以外が凄いってのは説得力に欠けると思われ。

>>356にとってはショムニも溢れてるもっと凄いののひとつなんだよきっと

yes、知らないものは知らないし。
万能じゃないしの。

俺にとっては原作つきで珍しく面白いものだっただけよ。
いいひと。とかは方向性同じなのにどうしようかと思ったからな。

ショムニはどう考えても原作の方が面白いんだがなあ・・・

>>360
しかし現在のモーニングの糞タイアップ路線の元凶でもあるｗ

「面白い」の定義が個人個人で違うと色々摩擦が大きくなるんで、
そこらへんに関して突っ込んだ話し出来るスレ無いかな、、、

さすがにスレ違いになってきそうやし。

白い巨塔は原作越えたと思うけどなぁ。
主役が神だから。

2001年宇宙の旅かな。
あれは原作と同時進行なので、反則くさいけど、
次作の2010では映画版の設定になってるし。

銀狼怪奇ファイルとかあったんだからドラマのほうの質を問わなければ
エロゲでもドラマ化できるんじゃないか？

ドラマ化してどうすんだよ

ええと、うる☆とかいう俺は老害ですかそうですか

風と共に去りぬが真っ先に浮かんだ俺はスカーレット(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
気の強いお嬢様キャラが好きなのはこれの影響か…ツンデレって業が深いな。

うる☆ってドラマ化したっけ？

東京ラブストーリーっつーか、○門ふみ原作ものとか言う俺も労害ですが

ｴﾛｹﾞからドラマへのパクリなんざ日常茶飯事だろ。
ttp://www.alived.com/blue/lastsong/
とかな。

通俗娯楽に文章力など必要ない
ひっかからずに読めればそれでいい
テーマを感じさせるようなスパイスが利いていれはなお良し
必須なのはキャラ立ちのみなのだ

ちょいと聞きたいんだが「腐り姫読本」の対談の中で言ってた
田中ロミオがシナリオ書いた背景がポリゴンのゲームってなんすか？

クロックワークナイト

>>367
ｵｼｲｽﾄはとりあえずｶｴﾚ！

現国の教師でエロゲーマの知り合いが、山田の文章は「普通にうまい」つーてた。
超絶うまいわけではないだろうけど、家族計画については俺も日本語はそーとー
まともだと思う。

>>373
カプコンVS.SNKとかじゃね？

>>372
文章力がないと、途中で寝ちゃったりするので不可。

みずいろは眠くなって5分と続けてやる事出来なかった。
テレビ見ながら片手間にクリアしたが。

>>376
家族計画やってるときは気付かなかったけど、
ＣＣや我奔伝とかやって（読んで）みて、家族計画は
ワザと「普通にうまい」ように書いてたんだって分かった。

つまり、状況に応じて書き分けているわけで、
これは何気に凄いことだと思う。

なにより普通にうまいというのは実に難しくて、
かなり文章力がないとできない。

できればその知り合いに、我奔伝みせて欲しい。
そして比べて貰いたい。

我奔伝って何？

>>380
字を間違えてたｗ
我奔伝じゃなく「餓奔伝」ね。

えっと、同人誌「アストラルバウト」に載っていた
（山田が書いたと思われる）山田の自伝っぽいやつ。

前すれ辺りでうぷされてた。

>>381
同人誌なんて書いてたんだ
しかし、前スレ見れねえ…

うぷしたいんだけど、うぷの仕方が分かりません……。
スマソ

まあ、ライタースレだから別にどれだけ褒めても構わんのだが、あまり度が過ぎるとアレなんで、ほどほどにな。

餓弄伝って、もう過去の話になったのかｗ

>>378
俺は８時間（７時間睡眠）で挫折した。GJ！

D.O.スレいって餓弄伝で検索してみれ

とらのあなで買えや

手抜き仕事で星空を書けるって、山田すげえな

思い入れが無くて迷わないのと手抜きはちゃうで〜

>>388
手抜きというわけではないだろ。
ただ、自分の書きたいものでもなく、
一般的に受けるとされそうなものを、無理に書かされたって思いがあるだけで。

「この作品は本意ではない」なーんて吹聴するのは、
「俺の本気はまだまだこんなモノではない…！」とアピールしてるようで見苦しい。

月姫とかを見て
「俺があの頃に伝奇物書いていれば、きのこよりもブレイクしたに違いないんだ！」
とかって思ったんだろうな
読んでみたい気もするが、これで家計とかのほうがおもしろかったら…

正直月とかには敵わなそうだな。

あれには敵わなくていいと思う。

＞「俺があの頃に伝奇物書いていれば、きのこよりもブレイクしたに違いないんだ！」
せめて痕の時に思ってたら間に合ったかも知れないのにね

これで伝記モノが本気で面白かったら
シュガーが見る目がなかったってことで丸く収まるが
逆だった場合、シュガーは凄い眼力の持ち主って事に・・・

ああ、ゴメン伝奇モノだ。

伝記書いてどうする

餓弄伝はある意味伝記

今ならけっこうネームバリューもあるから伝奇も書けると思うんだが、どうなんだろう？

そこで最果てのｲﾏですよ、ﾏﾀﾞ？

伝奇ってC†Cのことだろ？

>>400
いま（ｒｙ

昔よりも修辞が巧みというか、はっとさせられるセンテンスが増えた気がする。
その一方で、

＞霧ちんが太一の昔話をあっさり信じるとか、
＞曜子ちゃんに太一の「切り札」があっさり通じてしまうとか、

要所で対キャラの反駁などを除去して器用に話進めてしまうのがこの人の癖、
という指摘を某所のレビューで読んだけど、かなり同意。
いちゃもんのレベルかもしれんけど。

加奈の文章とC†Cの文章を比べてみると上手くなったなぁとしみじみ思う。

曜子ちゃんに切り札がきいたのは、だからこその切り札だったというわけで別になんとも思わなかった
しかしなんで霧ちんはあんなに簡単に信じたんだろう
ゲームしてる最中は当たり前のように感じたんだが…

霧の群青は本質を見抜く目とか、弱いながら理由づけは出来てるぞ。
まぁどんな話も細かい矛盾点はあるものさー

これが擁護レスというものか

>407
ここはアンチスレじゃないよー。

無理に叩く必要はないけど、矛盾やミスを冷静に受け止めることすら認めないのは、それはそれでどうかと思うが……
まあどうでもいいけど。

全てを褒めたいお年頃

う〜ん、このスレに中立の人は・・・居ないよなぁ、普通。
中立になれる人はこういうとこ来ないだろうからなぁ。
中立よりの信者のつもりの自分に言わせれば、>>406〜>>410の流れで
一番中立なのは>>408だと思うが、どうか。

＞霧ちんが太一の昔話をあっさり信じるとか
これは俺もやってて不自然に感じた。
あと、病的に人に依存する冬子に対する扱いも何だかって思ってた。

こう言う矛盾点をスルーした一番の理由は、山田＝ロミヲと知らなかったから。
もし初めからそうだって分かっていたらもっと叩いてた。
儲は絶賛するより先に、まず叩くのが好きだと思うよ、基本的にｗ
議論することとはつまり、批判することだから。

それから山田＝ロミヲが確実になってからＣＣについて考えてみると、
プロットを重視する余り、感情を掘り下げる表現を削ったんだなって理解した。
ＣＣはあの状態でも十分長いほうだし、
家計にしてもシナリオが長いって（一部で）叩かれたからｗ

それと、例えば>>379を書いたのは俺だけど、
これは山田のすべてマンセーしているわけでは無いよ。

プレイしてるときに、少々の矛盾を気付かせないのはライターの力量だよな
いかにプレイヤーの没入度を高くさせるか、いいシナリオってそういうもんだと思う
あとから冷静に考えれば、どんなシナリオにも「あれっ？」ってところあるし

というわけでロミオはもっと精進しる！

どうでもいいことだが、
現国の先生が山田の文章誉めてたとかいうレスはｶﾅｰﾘ前のD.O.スレにもあったな。

文章がうまいとかよくわからん
読みやすいか読みやすくないかならわかるが

＞霧ちんが太一の昔話をあっさり信じるとか

霧ちんはﾋﾟｭｱなんだよ！
根っこはいい子なんですよ、判ってくださいよ！

現国の先生ってそんな大層なものか？
文章誉められても別にどうってこともないんでない？

現国の先生でも「そうさい（＝相殺）」を知らない人もいたしな。

結局一般人と大して変わらんよ。

>>396
多分伝記モノのほうが面白いな
伝奇じゃなくて

凄い奴もいるし凄くない奴もいる。
その先生はどんな奴かわからない。

ここで問題なのはロミオがどうかであって、先生などどうでもよかろう。
なんちゅうか……ね。

叩く事より楽しむ事が優先事項なのでちょっとした矛盾は適当に脳内変換でスルーしてますな。

>416に同意だな。
霧の本質を見抜く目云々は間違ってると思う。
これ、ひとを理解する前の太一の人物評でしょ？
むしろ、ほとんどの週で美希に操られてる霧ちんは
ただ純粋なだけの子でしょう。
だから「愛奴隷」発言にしても突飛だとは思わなかったな。
ミキミキ風に言えば、霧ちんらしいよね、って感じ。

>>420
変なとこで突っ込まれるのは、現国の先生が云々なんて持ち上げ方するからだろう。
その台詞は376にまず言ってやるべきだな。

現国の先生よりはエロゲライターの方が文章書きとしては上だと思うが。個人差はあるだろうけど。

そりゃまぁ、エロゲライターは文章書くことが仕事なわけだから
全体的には国語教師よりは上手いはず

現状そうとも言いきれない気もしますが
特に地雷をやった直後だと'`,､('∀`) '`,､

>>422
それは違うだろー。
逆に霧の群青を見抜いてたのは固有化美紀と、問い詰められた霧ルートの太一だけだろ。

あの問い詰めで太一の言葉を真実と受け止めて、抱かれる過程にいたるのは
霧の群青だろ。

ユダにい・・・

評論する側と評論される側とで、文章書きとしての資質を比較してどうするんだ。
現国の先生とかそういう問題じゃないだろ。

と言うわけでこんなに議論されるはじめたんは
”業界内部では”凄い。

他業種じゃまだ何やってるか知らんからｼﾗﾈ

エロゲ関係の本立ち読みしてたら
CCの紹介文で「ロミオ＝山田」を明記してた。
ネット以外でははじめてみたよ。

>>412

＞霧ちんが太一の昔話をあっさり信じるとか、
＞曜子ちゃんに太一の「切り札」があっさり通じてしまうとか

>要所で対キャラの反駁などを除去して器用に話進めてしまうのがこの人の癖、
>という指摘を某所のレビューで読んだけど、かなり同意。

確かに、「人と人の分かりあえなさ」を描く作品でこういうノイズの無さは引っかかる。
それがたとえ悪意であれ、自分の気持ちと言葉が相手に疑いもなくそのまま通じるってのは随分気楽な話だし。
また、青春モノの要諦は、主人公の「幼児のような万能感」と「世界」との摩擦をいかにして描くかにあるわけだが
その点、登場人物の反応が太一君の自意識の延長レベルでしかないのは問題だと思う。
別の言い方をすると作者の手が見えすぎて萎えるというか。

あ、ここまで書いてなんとなく分かった。だからラバが一番かっこいいんだ。

>……主な傾向は二つ。
>ひとつ。感動。もう感動。泣く。今年のベストゲーム。
>もうひとつ。確かによくできてる。が、騙されないぞ。

同じサイトから引用(てか孫引き)で、これは加奈の感想なんだが
計算とコンセプトが透けて見えすぎるのは褒められた話じゃないな。
またその計算がハイレベルだから始末に悪い。これが奈須きのこ辺りならボロクソに叩けるんだが。

ごめん。上のは412じゃなく、>>403へのレスね。

>>433
一日置いて突っ込むが、君は432だな？

最果てのｲﾏﾏﾀﾞｰ

い（ｒｙ

>>434

スマン。
徹夜明けで頭がぼけてた。

さて、最果てのイマが出るまでネタが無いわけだが。

C†C TAPはスルーですか。来週だよ。

ファミ痛では散々な批評だったな。

PS2版の逆移植まだぁ？

>439
テストプレイ10分、広告費で評価が決まるから
あんまり役に立たない。

KIDの過去の評判作はそんなに酷評されてたっけか？

一般受けしなさそうな作風だから点数低めなんでしょ

いっそのことレビュアー買収するとか。

でもレビュー読む限りでは最後までやったみたいだが
推してる人もいたし

ハミ通を盲目しろというわけではないが、少しはそういうのも受け止めないと
今暴れてる型月儲と変わらなくなる……いや、傍から見れば一緒か……

自分のお気に入りのゲームは
レビューも当然高評価だろうと思ってるやつが多いな。正直ｷﾓｲ

で、TAPって追加シナリオあるの？

限定版のドラマＣＤが追加シナリオってことになるのか？
加筆修正はロミオらしいけど、本編に追加シナリオってほどのものはないような気がする

有名なゲームの場合はＰＣ版を既にやっているということもある

MMMbeが8776でクロスがあの点なのは着眼点どこにあるんだろとか。
女性レビュアのコメントがストレートすぎて悪いけど笑えた。

いや、普通に考えれば、エロゲオタにはウケる題材だけど、
コンシューマを中心に遊んでる人間にはあの手のネタは
受けない……というだけの話だと思うんだが。

>>451
コンシューマーのADVにだって高得点つける香具師もいるんだから、そう単純に分けられるものでもなかろ。
エロゲオタにウケてるっていったって、一部が異常にﾏﾝｾｰしてる状況なだけだし。

PS版が修正されまくってて(´･ω･`)なものになってる可能性もあるがｗ

ハミ通はEVEbursterrorが酷評されててlostoneが高評価だったってな。
両方やってないから知らんけど知ってる人ならありえない評価？

はっきり言ってありえない

今回のレビューが正当かどうかはともかく
>>453はあり得なすぎ

名作だが実績ない　→　最後までやらないんでとりあえず低評価
駄作だが名作の続編　→　最後までやらないんでとりあえず高評価

とりあえずあの女性レビュアーは最後までやってないと見た

いや、女性では最後までやる気が起きないのはしょうがないかも。

受け付けない人が多そうな作品だから
レビューの点数も低くなるだろう。

一般的にはあんなもんなんじゃん。

はまるやつとはまらないやつで別れるゲームだわな

それはどのゲームでもそうだｗ

はみ痛の評価って影響力あるんだな……。

昔のようにネットなんてものもなく、
ソレしか評価基準がなかった頃なんかに比べると
今のレビューなんて影響力は限りなくゼロに近いだろうね。

それに、ゲーム自体の地盤沈下が激しいこのご時世ですもの
誰ともわからんようなヤツのやったかやらんかわからんような
数行程度のレビュー見て購入決めようなんて人、もうほとんど居ないんでない？

これがヲタの思考というものか。

>>464
概ね合ってるんじゃない？
ファミ通なんて買っちゃう人はすでにオタの領域に入ってるわけだし。

>ファミ痛
まあ、ライトなゲーマー層は一応参考にするかな。
しかしそんな層がC†Cに興味を持つかは（ry

>463
>誰ともわからんようなヤツのやったかやらんかわからんような
>数行程度のレビュー見て購入決めようなんて人、もうほとんど居ないんでない？

まんまネットのことだな｡

もう５年ほど買ってないけど
やはり今でもコナミ、スクウェアの太鼓持ちかい？＞ファミ痛ﾚﾋﾞｭｰ

>>468
ボロクソ言われてる雑誌に広告を出しても効果は薄いわけで…
そういうところには情報を提供したくなくなるわけで…
雑誌としては太鼓を持たざるを得ないでしょう。

まあ、あんなもんでしょクロチャン点数

実際すげー好きだけど、自分がレビューとして点数付けて発表しろって
言われたらは６〜7点くらいな気がする
ＣＧは地味だし、わかりやすい萌え要素ないし
万人に勧められるゲームじゃないよ、やっぱ

少なくとも、一般人だったら、序盤のセクハラ主人公を見ただけで嫌になってやめてもおかしくない。
エロゲーマーだから比較的許容できるだけで。
別にファミ通だから信用するとかじゃなく、自分以外の人間にはどう見えるのか、という視点を忘れて
他人の評価に「こいつら分かってない」とか言うのは、あんまり良くないと思う。

毒を楽しめる連中におかしいよとか言うのもナシな。

誰もそんな事言ってないじゃん…('A`)
まだいもしない奴を夢想してそれに勝手に反撃するの格好悪

なんだかおまいら楽しそうですね

ってゆーかなんで女性ライターにレビューさせてるんだろう…
どうせギャルゲオタしか買わないのに。

最近ファミ通なんてほとんど読んでないけど
たしかクロレビって、段によって評価の傾向を分けてるんだよな。

最上段が偉い人クラスで、大体無難こと書いてる。誉め役で、基本的に大メーカー絶賛。
二段目がデスククラスで、ギャルゲー擁護派などはたまにここに置かれる。
（キッシーの「ＰＣ版も知ってますよレビューはかなり痛いが）
三段目が女性レビュアー。良くも悪くも「女性的」な視点で評価する。総じてギャルゲーの評価は低い。
で、四段目が格ゲー・ＤＱＮ派編集者で、ギャルゲーは主にここでぶっ叩かれるｗ

今でもこうなのかな？
どうにも結果ありきというか、作品の「ポジション」から逆算してるという感じのレビューだったがな。

ところで、昔はエロゲ移植でも「大人の事情」で決してそのことには触れなかったが
最近はメジャーになって解禁されたのか、積極的にバラしちゃうみたいだな。

実際アレが大絶賛されるのもなんかいやなんだが
かなり人を選ぶ内容だし、全部プレイしたとしても合わない人には合わないだろう

Ｄ．Ｏ．スレで餓弄伝とれないんで、再うぷ希望っと。

ファミ通、女性レビュアー以外は特に酷評してないジャン。
主観を入れないというか無難なレビューだと思ったぞ。
まぁ絶賛系のレビューを期待していた人にはガッカリかもしれんがね。

エロゲ移植モノがファミ通とか表のメディアで紹介
されてるとなんかすごく恥ずかしいのは俺だけだろうか？

>478
虎で、まだ売ってる。

>>480
わかるね　だが電車の中で大声でエロゲ話したり
エロゲ雑誌見たりする人種もそのあり得なさと比べて非常の多いんだよ
ああいうのはホントに消えて欲しい

>482
わかんない

>>478
それくらい買えよ。

近くにとらのあながないんだよ・・・。

通販してるぞ。

金を出したくないワレ厨なんだろ。

あ、ばあちゃん？　ワレワレ！

969 名前：754 ◆cpm5VIiVCk 投稿日：04/03/17 14:51 ID:???
ロミオ氏のコメント

PCソフト『CROSS†CHANNEL』脚本・田中ロミオは、移植に伴うシナリオ修正も担当しました。
しかし酔っていたので修正は超強引。
理解に苦しむ箇所もいっぱいあるでしょうが、どうか無条件で許してください。
なお本業務における資料調査費用は４万９千２７５円です。
無線関係の書籍代ですが、まったく役に立ちませんでした。
これからも引き続き、僕を無条件全肯定してくださいますようお願い申し上げます。

ﾜﾗﾀ

よけりゃ褒めるし悪けりゃけなす。

>>489
読解力を試される文章だなｗ

>眼鏡っこなめんな

みみみ先輩叩かれたのくやしかったんだろうか。

え？これってなんか裏の意味があるの・・・？

>>489
これは何でぃすの？

自分からボケておくことで、予防線を張ってるんだろ。
ファンは「さすが笑いがわかってる」と褒めるだろうし、反感を持った人間が真面目に叩こうとすると
「洒落のわからないヤツ」と言われてしまうため、結果的には誰にも批判されないようになる。
まあ、賢いやり方だな。

にしてもユーザー煽るまねせんで黙っときゃいいのにな。
こういうの見ると庵野なんかと同じくユーザーを敵とみなしてるような印象を受ける。

>>496
どの変が賢いやりかただよw　どう考えても損するだけだろ。
つーか近くにロミオ止める奴いねーのか。

なんか俺ロミオの限界が見えたような気がする。
なんかロミオの周りには、褒めてる奴も批判的な奴も
急所をつこうとしてる奴ばっかなんだよね。
なんでそうなるかっていうと長所と短所が大きいからなんだよな。

なかでも最大の原因はぶっちゃけ「癖に汚染されてない長所がない」んだよね。
(あ、ちなみにいっとくけどテキストはいろんな風に書けるみたいな事言われてるが癖に汚染されまくってるから)

なな急なな…か。
暗号文を織り交ぜるとは高度な縦読みだな。

山田＝ロミオの長所と短所はすでにハッキリしてるだろ。

長所　→　一部の人間には熱狂的なまでに支持される独自の作風

短所　→　しかし、大多数に支持されることはないマニアックな作風

エロゲーファンの中では人気になるけど、本当のメジャーにはなれない。
最大の不幸は、当人は「オンリーワン」ではなく「ナンバーワン」になりたい人間なのに、
自分自身の作風がそれを不可能にしている、というところか。

・・・なな急なな・・・？
・・・797・・・
��(ﾟдﾟ)ﾊｯ
泣くな！？

ﾅｸﾅ!ﾅｸﾅﾛﾐｵ!

なんだかんだいってファミ通のレヴューは正しかったような気がするな。

ロミオのこうげき

ロミオは手を抜いた

信者に３０００のダメージ

信者は死んでしまった

ロミオのこうげき

ロミオは手を抜いた

信者Aは砕け散った

信者Bは砕け散った
・
・
・
信者たちは全滅した

年齢絶叫ってのはうまいな

　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜＼ヾ＼＼＼。.ﾟ*ﾟ　。。ﾟ　。　　　|
　｜+　ヽ.　☆＼＼＼*。　 　 　 　 ｜
　｜　。.ﾟ ＼。＼＼＼＼＼.　 　 　 ｜
　｜。.　ﾟ　　＼+.　　　　　　 ＿　　 ｜
　｜　 　 眼　　 ,'ﾞ⌒｀´ヾ'´(二 ヽヽ. |
　｜ 　 　鏡　､ ｿﾉﾘ人ｿ ゞ从ﾊ从i i. |
　｜　な　っ　(ﾂ（0◎0)=从O,Oi|ﾊil..|
　｜　め こ　 ヽ　　　　つil()とi)）　　|
　｜+.ん　　　　 （　 |　│ 〈/ﾟ_ﾟ|》　　|
　｜　な。　　　　し（＿_） 　しl_)　　｜
.　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

とりあえず2時間ほどTAPやってみたけど、なんでC†Cの移植
だったんだろうな。セクハラアドベンチャーをコンシューマに
持ってくること自体が無謀だったように思えてならん。

そんなに修正されとるん？

いまだから言える！
>434
いや、まだ。

おーい山田君、>>510の座布団全部もってって〜。

高校のときにショートショートのコンクールみたいなのに入賞して、作品が
新聞紙上に乗った(地方紙だけど)ようなやつがいたんだけど、本人はといえば
サムいくせにやたらと挑戦的な態度でクラスメートからは半分いじめられてた。

山田もそういった感じの人なんだろうか？

統計によれば、トラウマ系のキャラクターを主に書くクリエイターの多くは、現実に不満を持ってるタイプらしいからな。

誰がそんな統計取ったんだ？

おれ

>>515
ふむ、信用できる（できた）

今更だがPC版CC終わらせた。

・保護者づらして児童虐待するクズは切り捨てるしかない
・優しくない「世間」の中で頑張る優しい僕たち

この二つの要素の書き方だけでも確かに家計と同じ人だなぁと。
昔なにかよほど強烈な体験でもしたんだろうか、この人。

ふぁ、ファーさまぁー　すきじゃああああああ

>489もなー、悪いコメントじゃないんだが
やはりロミオだからそういう反応になっちゃうんだよね。

例えばいろいろあって奇跡で解決、のライターが幼少時奇跡に助けられたとか
血と硝煙にまみれた物を書くライターが、幼少時、血と硝煙にまみれてたとか、
いわれないが、ロミオは扱うものが変にリアルな分、いろいろ言われるな。

俺は山田(田中)の作品好きだけど
決まって社会的弱者のキャラクターが出てくるからそこが受居られない人もいると思う(日本のドラマもそうだけど)
不幸や幸せがわかりやすいから感動しやすいけど、どうしても安っぽさかでてしまうとおもう(そんなこないが)
そんなことで設定見た限りでは最果てのイマには期待
イマまだ−

最果てのイマってどういう話なの？
メーカーの紹介サイトを見たがようわからんかった

>>522
>>133

後、雑誌(剛田先月号)にはこう紹介されてる。
＞暇さえあれば町外れの廃工場に集まり、６人の親友と話しこんでいた主人公。
＞ところが、ある事件がきっかけで、主人公達の絆は綻びてしまう。
＞彼は友情を取り戻そうと奔走するが、謎の少女イマの出現により、事態は混迷の一途を辿り……。

>521
誤字・脱字×3。山田さんですか？

>489の田中のコメントって、
否定的な意見は全て許さない＆擁護しまくる、自身についた熱狂的信者をそのまま皮肉っただけだよな
きのことかと違ってそういう信者を見て天狗にならない姿は好感持てるが、反感もすごい買いそう

>>523
あまり今までと変わらないような…
複雑な人間関係で色々やる感じ

>>825
だよな。
クロスチャンネルも、結局は現実逃避してるオタの痛さをブラックに皮肉った話だし、
「僕達は山田先生のすばらしさを理解しています！」といって叫んでる信者こそ、
「気持ち悪いから離れろ」と毛嫌いしているタイプだよな。

>>527
もちつけ。
アンタロミオに乗せられとるぞ。

>>825に期待

＞きのことかと違ってそういう信者を見て天狗にならない姿は好感持てるが
要はこう言われたくないんだろ。

あらゆる批判を回避・無効化する為に
偏執的なまでに予防線をはったり、人を遠ざけたり、徒にシニカルな態度で偽悪を気取ったり
裏を返せば、やたらと人の顔色ばかり伺うメンタル的に弱い非常に人間に見えるんだが。

>>530
×弱い非常に
○非常に弱い

やっちまった。

単に釣り好きなんだろ。

とりあえず俺が一連のロミオコメント見て思ったのは、

荒川工みたいな自虐路線しようとしてるんだけど地がどす黒すぎて失敗、

という印象かな。

ピエロになろうとしているのだが知性がそれを邪魔しているようにも思われるｗ
理詰めで笑いを取りにいくタイプと見た。

いや、普通にここ（2ちゃん）見てｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ってるタイブじゃねーの。

つーか本人が釣るな。信者アンチともにイタイのは確かだが。

釣りまくってるんならそれはそれでいいんじゃないの？
作品は逃げも隠れもできないんだからさ。

>>530
漏れもそれは思った。敢えて良く言えば繊細、か。

自尊心は強いが、
正面きって賞賛されるとムズがゆくなるタイプじゃないの？

だ・か・ら
もっとロミオを罵倒しようぜ！

やいロミオ！もっと可愛らしい三十路女のシナリオを書け。
やいロミオ！もっと魅力的なメガネ娘のシナリオを書け。
やいロミオ！次回作には今まで見たことも無いような三十路でメガネ娘のシナリオを書け。

ますみんもみみ先輩も他のキャラと比較して十分魅力的。
つか、なんで嫌われてるかﾜｶﾗﾈ

両方嫌われてはないだろ。
他のキャラの方が魅力的に感じる人が多いだけで。

ますみんはネタとして大好きですよ？

最果てのｲﾏ、murder?

まあ、ますみんは、寝取られ入ってるからな。
普通のエロゲーマーにはツライでしょ。

>>489
ロミオって２ちゃんねらーだったの！？

>>544
釣られてたまるかー！！

皮肉を交え同業者を浅薄に批判する奴はどうにかならんものか
本当は業界や創作の未来を憂れう「結果」の表現でない事など一目瞭然。
自分と同じ病巣を抱える他人を揶揄をすることで、
逆に自分はその呪縛に囚われていないとしたいのが主張の核心なんだろう。
過剰な自意識と自己愛を満足させる「手段」としての批判は始末に終えない。

過剰な自意識と自己愛

まさにロミヲのためにある言葉だねｗ

>>546
ロミオってどこで同業者批判したの？

アンチってのはあらゆる事柄を否定的に解釈するもんなんだよ。

そして信者ってのはあらゆる否定的な見解をアンチと解釈するもんなんだよ。

…頼むから双方もうちょっと冷静になってほしい。

>550
まさにこういう連中ばかりだからこそ、あのように書くのだろう。
逆にあのように書くからこういう連中ばかりになるともいえる。

卵が先か、鶏が先か……どっちなんだろう？

>>551
ひよこが先

>>552
バカか、鶏が先に決まってんだろ？

というか>546はコピペ

まるでこのスレのためにあるようなコピペだな。

>>543
普通というか感動だの萌えだの言ってる人にはあんなんで辛いのか……
末莉もあの糞ガキにいたずらされてたら面白かったなぁｗ

あのガキが可哀相でならない

>>556
辛くはないけど攻略する気にはならん

ますみシナリオは、「女を抱けない男（エロゲオである自分）」よりも、「強引に女を抱ける男」の方が、
女を満足させてしまう……という、オタクが目をそらしたい現実が見え隠れしてしまうからだろ。

ちなみに、ゲーム内でますみの対極に位置するのが、「主人公だけが苦境から助けてあげられて」
「他の男は拒絶して主人公だけに依存してくれて」「処女」という、まさにエロゲーマーには理想的な
キャラクターである、まつり。

そして、レビューサイトや、エロゲ批評空間のレビューをちょっと見れば一目瞭然だが、ますみを嫌う
プレイヤーはほぼ例外なく、一番好きなキャラにまつりの名前をあげている。
実にわかりやすいよ。

そもそも、「強引に女を抱ける男」の絶対数、個体数が少ないからね。
山田はモテるのだろうか？

単純にロリと30はかなりのハンデだと思うが。

　　　|_
　　　|　｀ヽ
　　　|ﾞﾞ")））　
　　　|ヮ｀））ﾜﾀｼﾉﾀﾒﾆ　ｱﾗｿﾜﾅｲﾃﾞ・・・。
　　 ⊂}）(（
　　　|_]　 ﾞ
　　　|ﾉ


　　　|_
　　　|　｀ヽ
　　　|ﾞﾞ))）ﾊ
　　　|T i从Z ﾜﾀｼﾊ　ｵﾄｺｦ　ｸﾙﾜｽ
　　 ⊂}）(（　　　ﾏｼｮｳﾉ　ｵﾝﾅ・・・・。
　　　|_]　 ﾞ
　　　|ﾉ


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　　　|　ｻｯ
　　　|彡
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　　　|

>>559
真純が人気にない理由として結構納得。
俺は両方好きなんだだけどなｗ
まぁ真純のキャラやシナリオが良かったと思う時点で異端か。

>>559
俺は準が好きなんですが、これってどうなんだろ。
いや、好みにどうなんだろと聞くのも変だが
いや、ほら、理由があるとはいえ貞操が薄い（多人数とＳＥＸ経験有り）なわけで、
ますみんと同じ様にヲタに嫌われる要素はあると思うんだがさ。
ちなみに好きな順は

準＞春花≧青葉＞末莉≧真純

家族スレ行けですか、そうですか（´・ω・｀）

>>594
>>いや、ほら、理由があるとはいえ貞操が薄い（多人数とＳＥＸ経験有り）なわけで、
>>ますみんと同じ様にヲタに嫌われる要素はあると思うんだがさ。

いや、最大のポイントは、「体」じゃなくて「心を許しているかどうか」だからでしょう。
準にせよ春花にせよ、事情があって仕方なく体を許しているけど、心を許した男は
主人公一人だけだから。真純は何だかんだ言っても、抱かれることで心の平安を
得ていたように描かれているので、それが許せないから嫌う人が多いのだと思う。

なんか未来にレスしちまったよ……
上のは>>564ね。スマソ。

抱かれてたという話なら青葉姉さんだってそうだもんな
というかますみんは「お母さん」というイメージがあるから恋愛関係になるのは違和感を感じる

ますみん、かわゆーてしょうがないのですが。
やっぱ少数派なのでしょうな。

マイノリティかも知れないが、気にすることでも無い。

>>568
俺も好きだよ。年上のキャラにかわいーというのはどうかと思うがｗ
依存癖あるところとか、他人を簡単に信じちゃうところとか。

訪問販売とかに簡単にひっかかるダメ主婦になりそうだよね

山田太郎ものがたりのかーちゃんな

で、。
加奈の元ネタ漫画って何？

流石に前スレまで全部読む気はせんし。

>>573
SweetPainLittleLoversだったかな、咲香里の。

>>574
thx!
みつかったよ。
ただ、本を見つけるのは難しそうだな…

漏れはますみんのだめなとこが好きなんだけどなｗ
憎めないじゃん。

再販しているから、見つけるのは難しくないと思う。
というかエロ漫画だからな。

ただ、加奈を期待すると肩透かしを食らうと思うぞ

韓国ドラマの方は…
3話180分*6本で18時間か。28800円
ネタで買うには高いな。

プロット段階で似てるとかそういうレベルなんだろうか？
それとも雫とオモイデ教並？

件のドラマならCSでも放映されてたし、わざわざそんな大金積まなくても見られた。

ますみんは漏れもお母さん、って感じだたな。。。

お母さんみたいだから攻略するのに気が引けるってのは分かるけど、
そういう以前に、ハッキリとキャラとして嫌ってる人の方がレビューとか見てると
多いのはなぜだろう……

どじとか頭悪いのは年下なら許せるけど年上がそれは、ってのが多いのかもしらん

すぐ寝るからな

判った
ほら、哲と同じ病気なんだよ、きっと。
すぐ寝てしまう病気

>>581
あの主体性のなさじゃないかな。
絶対騙されるとわかってる男についていったりとか。

主体性の無さなら、末莉も大概だと思うんだがな。

>>586
祭りはそれでも自分の意志は持ってるし。
むしろ一度決めたら石にかじりついてでもやりとげるみたいな頑固さすら垣間見える。
さんじゅうは自分がどうしたいのかすら他人に決めてもらってる。

演歌好きのおっさんに好まれそうな性格だな

俺演歌好きだけどますみんはそんな好きじゃないな
まだ若いからか

PSのC†Cスレ気持ち悪い
ロミオを全肯定できない奴は（・∀・）ｶｴﾚ　だってさ…

シャレが解らんやつは帰れって意味だろ

どっちにしろ気持ち悪いよ

>>587

そうだな。
いい意味でも悪い意味でも、ヒロインの中で一番濃厚な「女」を感じる。>末莉

個人的に末莉を高濃度圧縮すると曜子ちゃんになるような気がするんだが、どうだろうか。

そうか、祭を怒らせると皆殺しになるのか。

てかますみが嫌われてるのは単に年齢じゃないの？
３０とか、ふつうにおばさんって感じだし恋愛対象にならないよ。

みんな、嫌わないで。
俺、３０。

>>596
おばさん以上におっさんは用済み。( 　　´　＿＿　ゝ　`)
若さ最強。精力絶リーン。

しかし某サイトでの精神年齢判断によれば俺の精神年齢は４５なのだった。
気の合う芸能人は所ジョージと黒柳徹子（ロボ）……。

>>589
「僕はこの素晴らしいシナリオを理解できるんだ！」と、好きな人は信者化するほどに熱狂し、
一方で、つまらないと感じた人は、その信者の熱狂ぶりや擁護ぶりに辟易してますます嫌いになる。
これはまさに鍵系で見た流れなんだけど、微妙にその信者の数が鍵に比べて少ないのは、
やはり口当たりの良さで一般受けしやすい鍵と、入り口からして狭いこの人の特徴の違いなんだろうな。

>>596
俺も３０だ。

>>598
シナリオの口当たりは良いかもしれないがいたｒ

いたるスキーですが、何か？

マニアだな

いたる絵は慣れる。
うまくはないけど、そう雑でもないし。
家飛とかのほうがつらい。

>597
30なんて、すぐだぞ。
だんだん角度が緩くなってきてな……

30だがいまだに一日数発はいけるぞ
健康第一生涯現役

>>602
ここでその名前が出てくるとは思わなかったｗ

絵がやけに老けるってわけじゃないんだし、理由としては薄いでしょ＞30
それぐらいの年齢のユーザーも普通にいるわけだし。

>>585
そゆ性格の女に惚れてしまって、幸せにしてやるってシナリオが好きだ、俺は。
まぁｴﾛｹﾞで主人公以外にふらっていってしまうキャラは大抵嫌われてる罠ｗ

なんかいろいろ言われてるがアレだ。俺が30ダメな理由は唯一つ。
乳でかすぎ。キモイ。

俺が３０ダメなのは前の男の影がちらつく上、そいつが相当のＤＱＮだからかな
カス野郎のお古とか考えたらもうダメ
乳デカイのは好きだ

まあ30は失敗だったな。ヲタはそういうのを包容できないからヲタなんだから。

特に巨乳嫌いというわけでもないが、あのｴﾁCGの乳具合にはひいた。


みみみに関してはどうとも思わんがな。

ま、微妙な評価なのは確かだな＞３０
どこかのレビューページだったが、家族計画のことを「完全無欠の傑作」と褒めていながら、
個別キャラのレビューになると、ますみんだけ「どうでもいい」とか、めっちゃ投げ遣り。
「どうでもいい」キャラが入ってる時点で「完全無欠」じゃねーだろ（ｗ
それ以前に、そもそも「家族」を描くべき作品で、一家の中心となる母親が「どうでもいい」なら、
家族もクソもねーだろうが、と。
母親無しで、可愛い女の子の家族にだけ囲まれるのが好きなら、ラブひなとか、まぶらほとか、
そのへんのハーレムドラマと何も変わらんだろうが、と。
そういう大いなる矛盾を平然と書いておきながら、自分の中でそれを矛盾と思ってないプレイヤーが
やたら多いんだよな、あのゲームって。

俺は母親役としてのますみんは大好きだが攻略キャラとしてはどうでもいい。








……ごめん嘘ついた。
「あなたが私にしてきた全ての事を許します」の辺りとかも好きだ。

準ルートのますみんが好きだ

>>609
CGにケチを付けるなら家計全（ｒｙ
アレは原画家の所為じゃないよという擁護を見て原画集とか見てもやっぱりアゴ（ry

>>610
おにゃのこに囲まれまくっても、まぶらほだけはイヤだ！

おにゃのこに囲まれるってのはつらいぞ。
俺は中1のときに塾でそれを体験したけど、休み時間は苦痛以外の何者でもなかった。
彼女らが悪いわけではないんだけどさ。

それはフラグが立ってないから。

それは君がゲーム内の主人公のように、黙っててもモテモテになる魅力が無かったから。

>>617
それは否定しない。ただ、ここにいるやつは多かれ少なかれ
俺と同類ではないかと思って、ああ書いたわけだ。

>>616
そもそもフラグが立つような選択肢すら現れなかった。

＞618
各種パラメーターが足りなすぎるよ

なんだか（嫉妬の余り）615を叩くスレと化しているな。

なんだかんだ言ってもうらやましいんだろ？んん？

ぜーんぜんうらやましい。

そういや大学時代二股どころか四股かけてた知り合いは
ある時期を境に先輩後輩男女問わず友人を失ったあげくに
学校やめてったっけな。
話半分に聞く噂の数々から推測するだけでも
相当の修羅場だったみたいだし、現実のそれは楽じゃないやね。

30？
いや、男はさ自分の年齢棚に上げて若い女を好む生き物だから。
金持ちジジイが２０代の女を囲うなんて良くあるだろ？
男はかなり晩年まで生殖可能だが、女の高齢出産は厳しいからな。
まあ、俺はますみんも好きだけど。

それにしてもこのスレ、３０多いな。
俺もだけど。

さんじゅう、か……漏れもあと一年を切りましたよ？
この歳までエロゲやってるとは思いもしませんでしたよ？

>>624
俺なんか始めたのが２７のときだからなあ。
まあ社会生活を阻害しないならいいんじゃない。

俺も去年からエロゲ始めたから29のときからだな。

ごめん…俺、中２からだ

エロゲ暦最低9年か、長老だな。

俺はWindows95がでてから始めたな

三十代間近のエロゲーマーが集うスレはここですか？
ええ、俺も間近ですが。

俺MSX2の天使たちの午後からかなぁ。
こないだの祝日に２９に・・・

あ、ごめん。
俺 177 とか天使たちの午後とかまじゃべんちゃーとか
聖女ぱにっくとかもやったことあったわ。

でもエロゲーを買ったのは去年が最初

ﾜﾚｻﾞｰ逝ってﾖｼ

俺、今２３だが…

【三十路】　三十代以上の集まるｽﾚpart3
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069986927/

おっさんになって中学生とつきあったりすると
肌の張りとかみずみずしさとかを堪能すると同時に
自分からは若さが失われていることに気づかされるわけさ
イヤというほど

お前らもおやじなら理解できるだろ
末莉の良さも
ますみんの・・・良さもｗ

中学生となんか付き合えねえよ！

>>636
ﾀｲｰﾎｗ
さすがに中学生とは付き合う気にならんですよ。

中学生と付き合いたいとか妄想することもあるが
２０の彼女（年齢差５歳）とすら話あわねーとかよく思う俺には無理ぽ

むしろ娘として愛でたい。
マスターキートンの父娘のように。

>>639
いくらなんでもそれは…
年上にしとけ。泣きを見るぞ。

>>639は15歳ｗ

な、なんだって――――!!!!!

一瞬ﾌﾗｸﾞｽﾚかどっかと間違えたかと思ったよ・・・

陵辱モノでも書けよエロゲー作家の分際で。

綺羅光＞＞＞＞＞＞＞＞山田ロミオ

(ﾟдﾟ)ｶﾎﾟｰﾝ

>>646
こらっ、見ちゃいけません！

下汁を絞り出した量
　綺羅光＞＞＞＞＞＞＞＞山田ロミオ

上汁を絞り出した量
　綺羅光＜＜＜＜＜＜＜＜山田ロミオ

総汁量（ガロン）
　綺羅光＝山田ロミオ

そもそも綺羅光ってだれ？

きらこうずけのすけ

確か家計に出てたよな名前

エロ小説家じゃなかったっけ

綺羅光について、隠し事はするな！ Ver.6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1077202151/l50

ここみりゃ少しは分かるんじゃない？
俺は流し読みしただけなので小説書いてるらしいということ以外さっぱりワカラんかったが。

guiltyのゲーム書いてる人でしょ。
読んだ事ないけど確かマンネリっつうかそんな評価されてる人じゃなかったっけ

官能小説界の大家の一人だな
俺は鬼頭龍一の方が好きだが('⊆`)

＞guiltyのゲーム書いてる人でしょ。

ギルティ？ギアか？
ゲーム書いてる？
ゲームを書くってなんだ？

謎は謎を呼ぶな。

葱板とも思えない展開だがマジレスしておこう。
Guilty というブランド↓が綺羅光の官能小説をゲーム化してるんだよ。
ttp://www.guilty-soft.com/main.htm

>確かマンネリ
所詮エロ小説原作なんだからマンネリだろ。
エロさえあればいいんだからストーリー展開としてはライトノベルにも劣る。
世のおじさん方にとっては青臭い恋愛とか人生論とかそんなもんは興味ないんだよ。

http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD17397/story.html
こっちにもはりつけ
やり手ババァのますみん・・・

あの手のSM小説って様式美の世界だし。
水戸黄門で印籠出さずに終わっても困るわけで、まあそんなような感じ。

水戸黄門で肛門出さずに終わるようなものか。

最果てのｲﾏﾏﾀﾞｰ

>水戸黄門で肛門出さずに終わるようなものか。


(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>660
小林よしのりレベルだな

(；´Д`)あーナルほど

>>663
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ盗むな!!同じﾈﾀ書くつもりだったのに....

「水戸黄門で印籠」
を改変するなら
「水戸黄門で肛門」
でなくて
「水戸黄門で陰嚢」
だと思います。
頭韻と脚韻。

　　　　　　　　　　　　　　_,.rｰｰ‐- ､
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　 　 、　 .｀ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　/iヽ､＼　ヽ、　., ヽ
　　　　　　 　 　 　 il　 ﾚ｀___｀'ｰﾞ- ,_ヽ.,ﾉ;. ';
　　　　　　　　　 　 '|　l !´＿　　 ￣ `'i　l !';
　　　　　　　　 　 　 l　!| ´　　 i　￣｀ !.ﾉ|!　 　やー、マイブラザー
　　　　　　　　　　　 ﾞi,l l',.　 rｰ‐┐　/ lﾞ　　 　
　　　　　　　　　　　　ﾞi　|ヽ ﾞｰ-‐'.／! |!
　　　 　 　 　 　 　 ／/l, lヽ,ヽ-,r'‐'l,' /
　　　　　 　 _,. -‐―~(r)l | ,､∨,､_ r!l ｀ ー‐- ､_
　　　　　 ／ヽ　　　 (ﾉ) |! ﾞ'￣ヾ､　l!o　 　 　 /ヽ
　　　　 ,/　　 ヽ　　（ﾉ）　　　　　o×、　 　 i/.　 ヽ
　　　　_>　-‐　 l 　 （ﾉ）　　　　　　　 ｀'-､　l　　　 ヽ
　　 　 ! 　 　 　 |　　（ﾉ)　　　　　　　　　　｀|　　　　 ヽ
　 　 /　　　 　 /!　　（ﾉ）　　　　　　　 　 　 |　　 　 　 ヽ
　　/　　　　　　 ,!　　 （ﾉ)　　 　 　 　 　 　 ﾉ　　　　　　ヽ
　/ 　　　　　　 / l　　 (r)　　　 　 　 　 　 /l　 　 　 　 　 ヽ
./ 　　　　　　　l.　| ∠Plヾ>　　　　　　 　 | |　　　　　　　 ,ヽ
ヽ `ーｰ-- ､__/__　}-/ ﾉ＿＿＿＿＿ ,,..ｨ'　> -‐ー− ' ´ /
　l　　　　　　,　'/｀|ﾆ!ノｺニニニﾆニニﾆ{'~´ 　 　 　 　 　 l
　.!　　　　 , '　//｀i￣|l　!ー-◎--‐ｰ―'|ヽ　　　　　　　 /!
　 |　　 　 ;　　l l　 ｝ .|l__|　　',　 　 　 ;　｛ヽヽ. 　　　 　 / l
　 .!　 　 ,'　　 l |ﾞl |　 ｀"　 　 '.　　　 ;　; ヽﾞi ヽ　 　 　 / /
　　! 　 ' 　 　 | |,l ,!　　　　　　',　　　　 ;　l }'; ';　　 　 　 l
　　.|　.　　 　 | |`'　　　 　 　 　'.　　 　 ;　`' l　l 　 　 　 l
　　 |　　　　　| |　　;　 　 　 　 　 　 　 ;　　; |　|　　.　 /
　　 ｀ヽ、　　 | |　　 ;　　　　　　　　　 ; 　　; |　! 　 ／
　　　　　｀ヽ、| |　　 ; 　 　 　 　 　 　 ;　 　 ; ! | ／
　　　　　　　｀ヽ|　　 ;　　　 　 　 　 　; 　 　 ;l／

>>667兄さんのホモっ

>>667
「ラブラザー」だぞっっっっ

>>668
　　　　　　　　　　 ___,,.､r'"￣´ｰ-､_
　　　　　　　　　／　, 　 i　　　、　　｀‐､
　　 　 　 　 　 / 　 /　 /l、ヽ　 ヽ、　、 ヽ
　　　 　 　 　./ 　 /　 /　!ヽ、ヽ、 ヽ　l　 ヽ
　　　　　　　 l　　.l　 / 　 !　 ｀'-ヾ`‐ヽ! } i ﾞ、
　　　　　　 　'i 　 l　/l`'‐-.,_.　　,､-ｰ i ﾉ |'　!
.　　　　　　　 ヽ,i"! l |ｨf; ;)> ﾞ　"ｨf::'>lﾉ ,'|
　　　　　　　　　!､| | l 　 　 　 、　　 //' |　　待て、それは誤解だ
　　　　　　　　　　>,l 'i､ 　　＿_　　./ ;' /　　　私はバイだ
　　 　 　 　 　 ／∧ヽl,ヽ、´　　.／>.//
　　　　　　　　｀~/~}ヽヽｰ｀､ｰ',´r'/ 〃!
　　　　　　　　,r"ﾉ)`､ヽﾞi　 ヽ/,,｡,l｀|!､_
　　 　 　 　 ,r（ﾉ）´　 ~ |.!ﾞ"￣＼　　　 ｀ｰ-､
　　　 ,. r' ´　（ﾉ）　　.　 ｌ!　　　　＼,､r'ﾟ　　　｀ｰ､
　　 /ヽ　　　（ノ）　　　 　 　 　 .o'´＼　　　 　 ./l
　 /　　ヽ　　 （ノ）　　　　　　　　　 　 ＼　 　 /　!
　 | 　 　 ヽ　　（ノ）　　　　　　　　　　　　＼ / 　 |
　 .!　　 　 ヽ　　（ﾉ）　　　　　　　　 　 　 　 |　 　 |
　 |　　　　　ヽ 　 （ﾉ）　　　　　　　　　　 　 l 　 　 l
　 !　　　 ヽ　 ヽ　 （ﾉ）　　　 　 　 　 　 　 /　　 　 !
　 |　　　　 ヽ 　 Y,ﾉo'ｰ-､＼　　　 　 ヽ　l　/ 　 　 |
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>>669
ラブラザーと呼べる存在は司君だけなのさ

(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)ｵｲｵｲ、何なごんじゃってるのおまいら。ここロミオスレですよ？

そうだな、もっと儲とｱﾝﾁが殺伐とした雰囲気で何時殺りあってもおかしくない雰囲気であるべきだな。

最果てのｲﾏﾏﾀﾞｰ

田中ロミオ・脚本『最果てのイマ』は、６月１８日発売予定です。
しかし忙しかったので展開は超強引。
理解に苦しむ箇所もいっぱいあるでしょうが、どうか無条件で許してください。
なお本作品における執筆時間は１３.７時間です。
半年以上前から発表されてましたが、昨晩までまったく手をつけてませんでした。
これからも引き続き、僕を無条件全肯定してくださいますようお願い申し上げます。

面白くないし、最果てのイマは冬発売予定

イマつくってるとこ〜の方が良かったか？

>>510 ……とか(；´Д`)

>>676
お前はモンスターハンターでもやってろ

寧ろ>>676はゾンビハンターをやるべきだ、ﾊｲｽｺｱ。

ﾊｲｽｺｧｯ
ゾムビバンダー

しっかりしろよ〜　のボイスにむかついてしょうがないゲームか

たまには中身のないエロゲ小説でも書いてみろ

そんなのそこらの本屋で売ってるしなぁ…

だいたいそんなの山田の書きたい題材じゃないしね
これだけ売れたら、もう自分の好きなものしか書かないでしょう

684＝山田

魔術大戦ﾏﾀﾞｰ

ｵｳｵｳ書いてもらおうじゃねーか120％趣味丸出しのを。
少なくとも、雑誌で「書きたいものを書いた」と言うようなものをな。
「こんなのは俺の実力じゃないぜ」的な発言はｶｯｺﾜﾘ。

俺はその「こんなの俺の実力じゃないぜ」的な作品で
１２０％満足しているわけだが。
総員対ショック対閃光防御だ。

山田の全力出してCROSS†CHANNELだろ？
これ以上の書けんの？ﾌﾟ

加奈、家族計画なんてうんこだよな

フリーになってからは８割程度の力配分じゃない？　　という感想。

>>687と>>688で多少食い違いが見えるな。
>>687は「こんなのは俺の実力じゃないぜ」的な発言はｶｺﾜﾙｲとは言ってるが、
「こんなのは俺の実力じゃないぜ」的な作品については否定していない。
むしろロミオが趣味全開で書いたらこけると予測しているようにも読み取れる。

しかしとりあえず大衆に表面的な理解をされるのがものすげー嫌みたいだね。

大衆に表面的な理解をされないような作品を作るには二種類の方法がある。
大衆にも理解できるような話を作るか
自分の表現したい事を大衆に解説してくれる頭のいい人を
ひきつけるような話を作るか(話それ自体の魅力とはちょっと違う)だ。

どうしても嫌なら一般売りしなきゃいいわけで、
嫌だろうとなんだろうと認めてるんだからどうでもいい。

受けるようには書けても、自分の書きたいことを書いた物を発表するだけの勇気（？）は無いんじゃないかと言ってみるテスツ。

>>693
そこで大半のクリエイターは大衆のことを無視して作るという第三の選択肢を選び、
舞台から去っていくことになる。人はそれをオネイニーと呼ぶｗ

オネニーサマて懐かしいな…

山田さんは最近なにをしているのでしょうか？

絆本製作

ｲﾏﾏﾀﾞｰ?

ｲﾏﾂｸｯﾃｲﾏｰｽｯ!

　　　　　.､∧.∧,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　⊂:;'ﾟДﾟ;:､;.⊃:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　 ''.: ,:.;:.､.∩.. .:: _;.;;.∩;:‐'`''ﾞ ￣ ￣
　　　　　 　　`ﾞ //ﾞ｀´ ´　　 | |
　　　　　　　　//∧＿∧　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）//　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＼　　　 　 | 　　＜　　>>700うるせーエビフライぶつけんぞ
　　　　　　　　　 |　　　／ 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
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そういや絆本はどうなったんだ！ホントに山田は書いてるんだろうな？

たかが設定資料集を出すだけなのに、こんなに時間が掛かるわけねーじゃん。

お蔵入りだよ。

CPGでFateの感想書いとったな＞ロミオ
虚淵含めてこの辺のライターは仲良しこよしなのかねぇ。

そういや腐り姫読本でもそこらへんのライターが色々やってたな。
虚淵とかロミとか奈須とかだっけ。

Fateか…
虚淵は好きそうだが、ロミオは内心鼻で笑っていそうな予感。
CPGの感想を見てみたが、当たり障りのないことしか書いてな
いね。

CPGってピュアガールの事か・・・

３０秒悩んだYo

>>707
だからそういう脳内妄想決めつけ擁護レスはアレだと、何度いえば・・・

春ですから。

この業界、人脈がないと仕事ができん。
とりあえず、仲良くなっといて損は無いのだよ。

Fateは地のﾃｷｽﾄがﾂﾏﾗﾝかったな。

えー　この程度で決めつけ擁護レスなのか〜　うーん…

おっ　大物群青色ですか？

>>708
俺にも誰が何を擁護してるのかわからんのだが・・・

やれやれ〜
ノーガードでやれ〜

　　　　　　　　　　　 ‘´　Λ＿Λ　　　 Λ＿Λ　　゛、
　　　　　　　　　　〃〃 （ ´Д｀ ）　　 （ ´Д｀ ）ヾヾ
　　　　　ﾋｭﾝ　´ Λ＿ （　）　（ Λ＿Λ ）　（　）＿Λ　ヾ
　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）　　　（ ´Д｀ ）　　（ ´Д｀ ）　゛
　　　　　　　　　（　）　（　）＿Λ　）　（　Λ （　）　（　）　ﾋｭﾝ
　　　　　　　　　　ヾヾ　（ ´Д｀ ） ≡　|（ ´Д｀ ） 　〃
　　　　　　　　　ヾ　　ヾ（　）　（　）ー （　）　（　）〃　∴
　　　　　　　　　　゛、　　　　 / /　　|　|　　　　　　　′
　　　　　　　　　　　　　　　 / /　　　|　|　　　　　　´
　　　　　　　　　　　　　　 ./ /　　　　 |⌒|
　　　　　　　　　　　　　　 .＼＼　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　!､＿〉　　　〈＿〉

　　　　　　　　　　　　　　　ズドドドドドドドドドド！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜ヾ´　　　　　　″
　　　　　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（>>715 ）∴∵゛、゜¨
　　　　　　　　， ≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　　＿
　　　　　　´∴‘≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒　　⌒ ヽ ＿Λ（　　≡―＝‥、，、
　　　　　″″　　　 ＼/　 Λ＿|　 ／ 　　|　| ゜Д゜ ）｀＝―≡―�∞�
　　　　　“　　　　　　　　 （ ゜Дー'　|　　　|ヾﾉ　　　／／
　　　　　　　　　　　　 ＝―≡￣`:, |　,　　|　（￣＝―≒‥，，
　　　　　　　　　，゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）∵｀＝≡―＝
　　　　　　　　　　　　　　　　∴/´/　/　| 　|　,'ゞ　　　　　　　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !
　　　　　　　　　　　　　　゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　（ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　|＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 |　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿〈＿/

いくら隔離スレとはいえ、他のシナリオをつまらないと
言い切るのはどうかと思うけどな

感想は個人個人のものだと思うがね

というか他人のシナリオ貶してるライターっているか？

>717は>711へのレスのような気がするがまあいいや。

竹井十日 が　荒川工のLienの感想でギャグがつまらん(だったっけ？)と
書いて一部で話題になった。

>>720
日記に書いてたんだっけ、あれは。
それでスレにｵﾏｴﾓﾅｰという時代感じるレスが並んでいた。

ｵﾏｴﾓﾅｰとか逝ってよしとか言ってる人って見なくなったな。
時の流れを感じる。

クロスチャンネルのコンシューマー版ってPC版やった人でも買う価値ありますか？

ロミオ、こんなシナリオも手がけていたんだね。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081692894/805-819

>819はつまらない。

>723
話は基本的にいっしょ。下ネタ系はカットされてる。結構不自然。
食堂での太一と曜子ちゃんとか、曜子ちゃん保健医Ver、
黒須ちゃん寝るでの各キャラの一枚絵等の新規CGあり。
ドラマCDは送還後のお話で、個人的にはツマランかった。

>819はくだらない。

>>819へとロングパスが出ました。

それはさておき最果てのｲﾏﾏﾀﾞｰ

どうでもいいけど、ついこないだまで、
ｲﾗﾏﾁｵのことをｲﾏﾗﾁｵだと思い込んでた。

>>726
ドラマCDのシナリオもロミオが書いてるの？

書いてるけど、一緒についてくる台本見ると結構カットされてて残念。

819=俳句なのか。
売女が俳句で、ビッチハイクなんっつって、がっはっはっ。

とても素敵米笑ですね

うぅ、あんちゃん、早く最果てのイマがやりたいのぅ。

いまつくっとおところじゃけん、

>>733
おやじギャグは米笑じゃないと思われ

>>732サマーウップス

>734-735
はだしのゲンかとｵﾓﾀ。

ロミオ、麦になるんじゃ

このＣＥＲＯが憎いねぇ。憎いねぇ…。

Ｃ†Ｃスレでｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝしてるね

>>738
そのものじゃ。
ピカや。

なにかと思ったら体ｹﾞﾌｹﾞﾌｶﾞﾊｯ

test

某同人読んだんだが
もう星ぷら感動するのが恥ずかしくなったよ
ってか挿絵アレじゃ社の人にヒットマンされるんじゃねーの？

>>745
エロゲライターに限らずクリエイターってアレな人が多いから、
いちいち作者の言葉につきあわなくてもいいと思うよ。
作者の力の入れ具合と作品の出来は別。

星プラ、シナリオの出来はよかったと思うけど。
手ぇ抜いたのは企画段階だけなんじゃないの？

ここで745の読解力が問われるわけですよ！

>>745
某レビューサイトの家族計画のレビューにて
＞嘆かわしいことに技術的に劣っている者ほど一般的現実から乖離したお話を書こうとする傾向が強いんです！

＞わかる人にだけわかればいいってのは、結局同人活動と似たようなモノですよね。
＞プロの作家さんとかが良く口にする『自分の好きに表現できない』ってのは
＞多くの読者に伝えようとするベクトルと自分の表現したいベクトルの不一致の結果ですよ（笑）

＞自己表現云々はおいといて、誰かを楽しませるために
＞もしくは求めている何かを与えるために表現はあるんです

と言って家族計画を誉めてた訳だが。
もうみなまで言うまいｗ
とりあえず、この筆者に例の同人誌を読ませたい。

まぁ物書きは文章ってことですね…
でも俺、印象って言葉にかなり惑わされる性格なんだよなぁ…



レビューサイトって何かの実績があるわけじゃないからね
あんま好きにならないな…
本当に的確なことを言ってるのに肩書きがないだけで
そのレビューが薄っぺらに見えてしまう自分もなんだかなぁと思うけど

>>750
いまいち伝わらなかったかな？
このレビューの人は「こんなことしたり言ったりする凡百なライターと違い、山田は凄い」と言ってる訳だが
実は山田は、本当はことごとく「こんなこと」したり言ったりする人なんだと。

ほんとは「一般現実から乖離」した伝奇が書きたかったとか
２段目はまんま本人が言ってるし。
３段目もこれが「わかってる人」として山田を賞賛してるが、実は全然わかってないで愚痴をたれてたとか。

作者が作品外で何言おうと無関係ってのも確かなんだろうが、
作品が人を感動させる重要な要素に「メッセージ性」ってのがあるんだよな。
つまり作者の主張や思想が作品を通して読者に伝わり感動を呼び起こすってヤツだ。
加奈や星ぷら、家計のプレイヤーにはこの作者からのメッセージ性を感じて
感動したって人が多いんじゃないかな？　ところが作者が自ら主張や思想の存在を
否定するようなことを言えばガッカリする人が出るのも無理もなかろう。

まあ俺自身は加奈の頃からメッセージ性皆無の巧みな泣かせ技術だけで作劇してる
イメージを持ってたから別に気にならんかったけど。

加奈はやったことないが、家計とC†Cは確実にメッセージ性あると思ったぞ。
まぁ作者がないって言うならないんだろなw

ロミオはかわいいのー

ロミオは不細工らしいよ。

>>752
>まあ俺自身は加奈の頃からメッセージ性皆無の巧みな泣かせ技術だけで作劇してる
>イメージを持ってたから別に気にならんかったけど。

同意。
職人か作家かといえば、職人寄りの人だと思う。

http://www.pandora.nu/tv/cap/img20040422152709.jpg

一臣でカズオミ。
カズから山田一、から、オミから田中ロミオというペンネームが
生まれたことは、あまりにも有名だ。

そんな釣りに俺様がクマ(ry

>>753
あれはプレイヤーに向けたメッセージではないと思うが…

人の価値観なんてバラバラ
どれが正しい、正しくないとか所詮は偶像を見ているだけ
だから俺は全てにおいて正しいんだうんぽーうんぽー


すっきりしたよ

よし！お前は正しい!!

>>752
技術だろうがなんだろうがどうでもいい
もっと泣かせれ

たまには濃ゆ〜い抜きゲーつくってほしい。

山田に求めるものじゃないだろ！

山田は社会問題をネタにしたのが得意っぽいから、某国で拉ｔ（ｒｙ

誘拐モノなんてのもいいかもしれんな。

でも調教とかなしの方向でおながいします。

山田が誘拐モノ作ったらほぼ確実に輪姦調教はあるだろ

しかし、痛々しいばかりで全然エロくなさそうだ。

もう四月も終わりを迎えようというのに、最果てのｲﾏはﾏﾀﾞ

ｲﾏしばらくお待ちください

年内に出るのかな。

なんで一向に発売が決まらないんだ？＞イマ
ロミオが遅筆なのか？

イマは３月中旬に「今冬発売」とか言ってたしな…

ロミオが逃げたんじゃねーの？

剛田の広告はこっそり「鋭意製作中」に変わってました。＞イマの発売日
逃げたとか考えたくはないけど、製作進んでるんでしょうか。

日の当たる業界の方へ行っちゃったんだよ。
もうエロゲには帰ってこない。

ロミオは日光に弱いのです。
陽を浴びると毒を放出できなくて、全身にまわってのたうちまわるのです。

ピチカートポルカの加筆ってどのくらいやるの？ＯＮＥで清水なつきシナリオ加筆したくらいの分量あったら買うんだけど

ピチカトってこれ？
http://www.pajamas.ne.jp/products/pizza/index_pizza.html

ＫＩＤスレとの誤爆かな

ファイヴしかしらん俺って・・・

>>778
なぜ誤爆？
http://www.kid-game.co.jp/kid/game/pizzicato/html/mainfr.html
「追加シナリオ担当として、（中略）田中ロミオさんを起用！！」

>>752
俺はメッセージ性がない（あってもエンディングくらい）
加奈は素晴らしいと思うけどな

メッセージ性を訴えたいのならゲームのシナリオライターやめて
文芸界に殴りこめばいい

>>780
ロミオ…
そんなのいいから、ｲﾏﾏﾀﾞｰ？

眼鏡っ娘の追加シナリオねぇ…

いやキャラとかじゃなくあくまで分量の話ね

ＯＮＥでの清水なつきシナリオって、イベント２つじゃなかったか…

ﾔﾏﾀﾞ電気ﾏﾀﾞｰ

>>781
わかりやすいメッセージ性ってのは、むしろエンタメ系の十八番だと思うが。
文芸だと、安易なメッセージ性は紋切り型の説教と非難される。

ユーザーの望む、予定調和なモラルの再確認をしてくれるメッセージそのものが
エンターテーイメントな要素の一部であり
客をくすぐるテクニックなんだな。

まず加筆するのがキャラ追加なのかホントにオマケ程度なのかだけでも知りたい

ピチカートポルカ経験者いる？おもろいの？

そこそこ。

アホなスレ立てる香具師がいて、ロミオも変な意味で有名になりそうだな……

今加奈やってるけどヤヴァいNE!!
ってか加奈ウザイね。
ペンダントと夕美と主人公でもう涙腺崩壊だね。
山田一って人が書いたの？凄いね!!家族計画と同じ人？
あぁ、ホームドラマの脚本家の裏名かなるほど。

>>792
ホームドラマが家族計画を無断でパクッただけ

>>791
それって

家族計画のパクリドラマ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078934593/

これ？

>>791
これだねぇ
犯罪予告スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083740823/

↑のｽﾚ立てた香具師は、群青逝きの厨房だなｗ

だからそれはｸﾛｽﾁｬﾈﾙﾙだって
関係ないよ

電撃姫のFate別冊に、ロミオの感想が載ってたが、
なんか小難しい事言ってて読み流しちまった。
阿呆なのも書くし、真面目なのも書くし、こいつの素の文章は何なんだろな。

桜ルートとその他のルートじゃ、士郎の信念が変わりすぎてる事への皮肉に感じた

まぁよーするに俺に書かせろって言いたいんでしょ

普通に社交辞令で誉めてただけだったろ。

>>802
定型や社交辞令の裏に隠された本音や皮肉を読み解くのがロミオ文章の醍醐味ですよ？

読み解く？
妄想の間違いじゃなくて？

この人の素の文章とか読んでみたいね。

斜に構えててカコイイとか思ってるのかな。

別にｶｺｲｲとかでなく、素であれなんだと思う。

単に躁鬱病気味なだけのような。
躁の時に書いた文章と、欝の時に書いた文章。
ただそれだけ。

時間があれば、躁鬱の整合性をとるんだろうけど、
時間が無いまま雑文を書くと、そのときの精神状態に
影響されているだけと見ました。

躁状態→馬鹿話、泣ける話
鬱状態→それ以外

文章書きの人ってそういうものなのん？

>>801に同感。勘ぐるところじゃ無い。

星ぷらなかなかえがったよ。
特にランコとカタナが。
TOHeartって星ぷらと似てるん？おもろい？

連休にFateやった
面白かった
魔術大戦やりてー

いまや東鳩もレトロゲーかぁ・・・

山田作品って今のところ
加奈、星プラ、家計、CROSS†CHANNEL
の４本であってるかな？
あんまり詳しくないんで
足りないものや間違ったものがあったらｽﾏｿ

>>84-90も参考にﾄﾞｿﾞ

ふぉーちゅんってブランドから出てる
ドーターメーカーには原案だったかプロディーサーとして参加
黒の図書館にはシナリオに口出したとか雑誌にはあったなｗ

ふぉ〜ちゅんのは山田って聞いてちょっとだけやってみたけどさ・・・
クソだったよ・・・

名前借りただけと言われても納得の出来。

>>814
thx!
ﾃﾝﾌﾟﾚになかったんでｶﾞｲｼｭﾂ質問してしまってｽﾏｿ。
>>84をﾃﾝﾌﾟﾚに加えてくれると便利かも…

>>815-816
とりあえずふぉーちゅんのはｽﾙｰしときま

そして最果てのｲﾏの発売を今か今かと待ちつづける。

山田シナリオには福永女子より松竜の方が合ってると感じる。
というわけで噂されてるwillの新作に期待。ほんとに出たらいいのになぁ。

福永女子でふと思ったが、
この人女ゲンガーと組むパターンが多いんだな。
ヨネケン以外全部そうじゃないか？

ヨネケン以外？

他はよう知らんが、とりあえず師走の翁は男だろ。
黒の図書館は、雰囲気けっこうよかったぞ。雰囲気だけだが。

ユイたんは女性なのか？
山田さんが看板絵師になるとまで言ったのに、未だ次回作出ませんよｗ

ユイは当時ボロクソ叩かれて可哀相だったな・・・
俺もあんまり好きじゃなかったけど。

ところで松竜って女だったの？

ユイって、確か星ぷらリメイクの絵師だっけ。
あれがDOの看板絵師になるって……凄い皮肉を言うもんだな。

>>824
女じゃなかったっけ。
どっかで聞いたような。

>>822
とりあえず？

なにが？

昨日CROSS † CHANNELのメーカー通販申し込んで
特典ﾃﾚｶが尽きてるから発送を見合わせるとのことだったんで
いつになったら送られてくるのかと思ってたら
今日ﾔﾏﾄから発送した旨の連絡メールが来た。
メーカーオフィシャルは発送見合わせ表示のまま。
どゆこと？
まきちんと送られてくるなら早いに越したことはないが…

>>822
師走は♀だｗ

ヨネケンって女じゃないの？

ヨネケンも女だ。

>>828
マジですか。ぐぐってもでないんでブルドックきぼん。

松竜、男だと思っていたが。
一人称｢僕｣だし。

ボク娘ﾊｧﾊｧ

高校のころ、
「自分のことをボクという女がいたら、
保健所までご連絡ください。」
という張り紙を掲示板にやった。
数日後、一人称ボク女の減少を確認できた。

リアルでいるのか？
俺は見たこと無い……。

高校の時にいた一人称が名前の女はイタかった

まったく関係ない話スマソ、ふと思い出したんで

>>835
大学の後輩で居た。
関係ないけどオレ女ももちろん居る。

オレ女はほぼ全てがイタい奴だが、
ボク女は意外に普通な子が多いと思うのは漏れだけ？

>>837
ボク女は知らないが、オレ女がイタいのは確か

たしかに、オレ女でまともな性格の奴を見たことが無い

柴田亜美のマンガだったか、それですごく痛々しいオレ女が描かれていたので
そういうものだと思ってる。

つーかボク女ってのも、どんな娘が言うのか想像がつかない。

僕女＝オカマ

オカマでもE！

避妊するから！

俺女はネットで散見される。
実はリアルでも仲間内ではやってるらしい。

僕女はリアルでやられるとウザイと叩かれる。
勿論俺もウザイと思ってた。

が、まてよ。
大抵はボクという一人称を遣うのは、あまりにもイカニモな勘違いオタ女ばかりだからウザイんであって
ボーイッシュな魅力溢れる、はっとするほどの美少女が、極自然に遣えば
実は結構いいんじゃないか？

俺はそんなの見たことないからわからんが。

学生の頃、同じクラスで仲のよかったバスケ部の子がボクって使っていたな。
ボーイッシュで可愛かったよ。
フラグは立たなかったけどな・・・
今では親友だった男と結婚しているよ（;つд｀）

めでたい話じゃないか（;つд｀）

>>845
で、やっぱり「あんたも早く彼女つくりなよ」とか言われたりするのか？

>>847
ぎゃああああああああ!!!!その言葉、寅！午！虎！馬！

>>845
さしずめあんたは
「やたら人は良いが、おいしところはみんな主人公に持っていかれる典型的な親友キャラ」
だったわけか。

俺なんか主人公を羨ましがる典型的嫌われｷﾓｦﾀｷｬﾗだがな＿|￣|○

悲惨スレの出張所ですか？

漏れは主人公の頼れる兄貴分的存在だったな・・・
やっぱりﾌﾗｸﾞは勃たず＿|￣|○

頼れる兄貴ってカコイイ彼女（または未満）とセットになってるケースが多い気が…

俺は主人公に「あいつ（ヒロイン）どこ？」と聞かれて
「ああ廊下で見かけたよ」と答えたり、
巨乳先生の乳が授業中に大揺れしたら「うおぉぉぉ、いやっほぅぅぅぅ」とか
叫んでる奴らの一人だったり、
といった感じかな。

俺なんかなぁ、団地に住んでるんだけど、お隣に幼馴染みの姉妹がいたんだぞう。


ああはじるす・・・・

>>853
＞頼れる兄貴ってカコイイ彼女（または未満）とセットになってるケースが多い気が…
ｴﾛｹﾞのパターン的にはちんまい下級生とか？
漏れの場合も確かにそんな感じのちんまい年下の子だったが漏れはｴﾛｹﾞｦﾀですよ？
ﾍﾀﾚ…

家族計画外伝には山田一は関わるのかね？

関わらないほうが面白そう(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>857
関わるとすれば
絆本用に書いた素材を流用するぐらいじゃないかな＞外伝
多分、製作委員会の中の人が大幅に書き足すんじゃねえの？

山田一製作委員会ﾜﾛﾀ。

家族計画外伝て何？

ﾛﾐｵの人にはそろそろDOと縁を切って欲しいんだがね。

>>861
http://www.cd-bros.co.jp/kazoku/index.htm

>>862
ﾌﾗｼｬで仕事した時点で
もう実質的に縁切ってると思ったけど…
家計の絆本は、本当に最後の残務整理だったが
オチがこんな形になりますた、と。

名前は山田一だけど中の人は別人とか

>>864
大正解

今月の剛田より藤原将のコラム（一部抜粋）

今月は次回作の「最果てのイマ」について。
現在シナリオ担当の田中ロミオ氏が気合を入れて書いてます。
あがってきたシナリオを読むと、なんだか怖くなってきます。
物語的にもそうですが、やはり圧倒的な筆力と構成力に震えますね。
イマは監督業ばかりやってますが、僕も本来はライターですから、
こういうモノを読むと負けじと意欲が湧いてきます。

ホントにイマ作ってるのか……
鋭意製作中といってるが、大丈夫かぁ？

なるほど、ﾛﾐｵの人は最果てのｲﾏに取り掛かりっきりという訳かｗ

害伝はｽﾙｰだな。

いやいや、ロミオが置き土産に作ったものを原案に作ってるかもしれないじゃないか。
だから「山田一作品」制作委員会なんだよ、と多少好意的にとってみるｗ

ＤＯはもう山田の遺産で細々と食ってくメーカーになったのか。

加奈ﾌﾙｳﾞｫｲｽVerが最後の砦だろうな。
凶箱版出した後だろうが…

つうか、単なるADVゲームにどんだけ制作期間かけとんねん！
X加奈よ

でも、イマもずいぶんかかってるような…
最初は去年の冬発売だったよね
今月の剛田の「順調に遅れてます……（涙）」はなにを意味しているのだろうか…

きっと家族計画に山田が関わってるから遅れてるんだよ！


…これはただの願望だな

絆本がでねーのも
イマがでねーのも
罰箱加奈がでねーのも


ぜんぶ彼のせいだ。

過去の作品にもう興味なんてないよ。さっさとｲﾏを作ってくれ…

誘導されて来ました。質問です。
山田一氏と田中ロミヲ氏は同一人物なのでしょうか？

>>876
Yes

>>877
簡潔ですねｗ
ありがとうです。じゃあ、田中氏の作品も購入してみます。

http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E5%B1%B1%E7%94%B0%E4%B8%80&action=edit

山田マニアの方、追加お願い

俺にはクソゲスレより転載。

440 ：夜神月 ：04/05/21 02:48 ID:61XQAFNv
http://segadc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040521023928.jpg
http://segadc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040521023949.jpg
http://segadc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040521024002.jpg
http://segadc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040521024028.jpg
http://segadc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040521024046.jpg
http://segadc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040521024104.jpg

>>880
家計スレに張ったほうがよかったような

>>880
面白い。

>>880
ああ、どうせヲタならこんなヲタになりてぇ。

>>880の漫画のモトネタって何ですか？

ヒカルの碁

メジャーな漫画だったのね、感謝。　>>885

>>884
作者は同じだけど、タイトルはデスノートが正解

ttp://mangamemo.com/archives/000155.html

デスノートだろ>>885

ロミオの「魔術大戦」って、高橋における「リアライズ」みたいなもんなんかなー

とかふと思った。

それだと発表しないほうがよさげな悪寒

それならそれで、諦めも付くからいい。

魔術でさ、大戦なんだよ。
読みてーだろ？みんな

ジャンルなんぞ何でもいいから新作だしてくれ。

体は魔術で出来ていた。

そーなんだよ、剣じゃなくて魔術で出来てるんだ。
ふぇいとみたいな小競り合いじゃないんだよ。大戦さ。
爆霊地獄と七鍵守護神の差くらいあるんだ。
魔術大戦やりてー。

最果てのｲﾏﾏﾀﾞー？

ｲﾏのあとは魔術大戦

キワモノ呼ばわりされながら出る魔術大戦がロミオの最高傑作になるわけさ

Unlimited Magical HIYORIN

お姉さん「それじゃみんな、“せえの”で兄さんの事を呼ぼうか？」
お姉さん「いくよ〜、せーのっ」

よいこ「ロミオ兄さ〜ん」

ロミオ「はーいっ！」（半袖短パンのロミオ、駆け足で登場）
ロミオ「よい子のみんな、こんにちはーっ!!」
よいこ「こんにちわ〜」
ロミオ「うん！とっても元気な挨拶ですね！お兄さん感心しました！」
ロミオ「みんなー、無条件で僕の事を肯定してくれているかな〜？」
良い子「は〜い」
ロミオ「ありがとう！みんな、ありがとう!!」

余りのくだらなさにﾜﾛﾀ

>899
体はハンマーで出来ていた。

体は文字で出来ていた。

そ〜れ、nya,uuuun!

ロミオ兄さんの新作マダー？

とりあえず、6/17のぴちぽるが一番近いかな？

けっきょくパクリ元がないとなんにもできないんですよ

Fateをパクれ。

それで魔導大戦を。

そんなにロミオの魔術大戦が見たいのか？
俺は見たいけど。

でも、出してくれる会社はないだろうなぁ＞魔術大戦

魔術大戦って家族計画のことだろ？

確かに石化とか吸収の魔術を使うやつはいたな。
あとチャームか。

今なら出してくれる会社もあるんじゃねーの？

時代は魔術なんだよっ

エロ重視なら魔術大戦もありだな

>>913
具体的に考えてみると意外と無い。と思う。

型月とか

魔術モノ流行ってるから企画通りやすいよっ

アベレージヒッターロミオの魔術モノだ
良さげな企画書作ってバラ撒けばだまされて食いついてくるとこもあるよっ

つーか魔術モノなんてもろビジュアル重視じゃん
山田の個人プレーでどうにかなるものなのか･･･
絵師捕まえるのが先じゃないの。

おまえ、それはFateを見ても言えるのか…？

うけてないやん

＞魔術モノなんてもろビジュアル重視じゃん

・・・・！？

とりあえず派手なCG、ってことじゃないのか？
あと小五月蝿いSEとか派手なBGMとか。

きのこは日記でマンセーするならロミオ雇ってやれやｗ

あのー、山田一製作委員会ってなに？

オレ山田シナリオとTony絵が好きだからこの二人でやって欲しい

>925 >927
どっちも勘弁してくれ。

>>926
ジャムの力で、山田一のコピー人間を作る計画を推進する委員会です。

俺はロミオとたかみち組んでほしい

ロミヲ＋八宝備仁

これ最強

プリズマ大先生と組んで魔術大戦を

プラズマ大作戦の出来上がり

堀部秀郎と……は無理か

ロミオの○作シリーズ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ロミオにインタールードを再構成・・・じゃないのか？

ところでｲﾏなんだけど18禁で
ジュヴナイルADVって何？

ジュヴナイル世代がADVするんだよ。

ロリだけど18歳以上と同じ。

同じ？

眉村卓とか時をかける少女とかをジュブナイルと称したせいで
青春小説+ＳＦみたいなイメージになってるような希ガス。

ていうか、俺はそう思ってるんですが違うんですか？

本来は少年少女向け全般だったはず
今はライトノベルに吸収されたろうけど

ていうか本来はヘッセだとかツルゲーネフだとか、
日本では路傍の石だったり次郎物語だったり、そういうんだと思うけど。

どっかの本の解説
ジュブナイル＝１０代向け

つまり１８歳（除く高校生）１９歳限定ってことかー！

ジュブナイルとジュマンジが時々ごっちゃになるねん。

>>944
ジュマンジとジュウモンジが時々ごっちゃになるねん。

ウィキペディアでジュブナイルの履歴を見てみる
何がなにやら
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%96%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%AB
ttp://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%96%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%AB&oldid=311147