★エロゲーは文化としてもっと認められるべきだ★

この前友人に勧められて月姫というゲームをやってみたんだけど、
その重厚なシナリオに圧倒された。
エロゲーはもっと文化として認められるべきだと思う。

月姫レベルはなかなか無いかもしれないけど、
それに匹敵するような名作があったら教えてくれ。

まだやったことがない人がいたらやってみるといい。
正直、これで感動できない奴は人間失格だと思う。

２ゲットだったらザ・ガッツ買ってくる。

このスレは>>2がザ・ガッツを買ってきて、その後のプレイ体験記を書くスレとなりました。

　　　〜　>-（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

　〜　>-（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

　　　　　　〜　>-（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

価値観が多様化した今日でも、そのようなゲームを許容する社会通念は形成されていない

>>2
……仕事サボって葱板見るもんじゃないやね……
……シリーズのうち、どれがおすすめかリークきぼんぬ……

所詮２ｃｈはこの程度か。
低俗なもので遊んでればいいさ（藁

　　 ＿
　　 ＼ヽ,　,、
　　 　 `''|/ﾉ
　＿　 　 |
　＼｀ヽ、|
　　 ＼, V
　 　 　 `L,,_
　　　 　 |ヽ､)
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　　　.|　　　　　　 r''ヽ、.|
　　　|　　　　　 　 `ｰ-ヽ|ヮ
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　　　ヽ,　　　　,r　 　 　 .|
　　　　 ヽ,r'''ヽ!'-‐'''''ヽ､ﾉ
　,,,..---r'",r, ,　、`ヽ､　ヾ
　ヽ､__/ ./ﾊﾚﾊ i`ヽ、 `''r`ミ_
　　　.ﾚ//r,,,､ ﾚ'ﾚﾊヾ,　 L,,_　`ヽ、
　　　 "ﾚ, l;;;l　　 l;;;l`i.ﾘﾚ'　ﾘ￣~~
　　　　　ヽ､　ワ `"／-'`'`'　　　
　　　　　　　`''''''''"　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

エロ分野ってのは抜くためにあるモノだから普通は深い内容なんて求められない。

タレントのヌード写真集に芸術性を求める人は少ない
ＡＶに感動を求める人も少ない

だけどエロゲには何をどう間違ったのか感動を求める人が多くなってしまった。
もう少し正確に言うと「かわいい女の子に萌えながら感動させてくれ」という随分身勝手な要求なんだけど。

エロゲが認められない一番の原因は最初に書いたとおりエロメディアだから軽く見られてるって事で
次の原因は「萌えなきゃ認められない」という偏った人達によっての評価ゆえに一般化されにくいと言う事だろう。
エロゲがエロゲである以上ヒロインを出さないわけには行かない。
少年とロボットとの友情話を描いてもそれはエロゲというフィールドで発表出来るものではない。
だからロボットはかわいい女の子に擬人化されて、それが一般の人を遠ざけていく原因になってしまうのだろうと思う。

やはりエロゲはこれからも認められないだろうし、そこに不満を持つと言う事自体もおかしいと思う。

そろそろマジレスかな

そうだな。団鬼六でも引き合いに出してマジレスがんばってくれ。

>>1 が言いたいことは、エロゲではなく、萌え文化ではないだろうか？
月姫は、革命的な傑作だと思うけど、ポルノメディアとしての実用性はない。
おそらく、>>1 のようにエロゲがもっと認知されるべきと考える人が対象としているのは、
葉鍵系や月姫のような、シナリオ重視の、萌え主義のゲームでしょう。

だとすれば、>>9 が言う「萌えなきゃ認められない」という偏った人達の存在は当然だ。
萌えなければ、萌え文化ではない。(善し悪しは別として)
ロリっ娘を鬼畜調教して性奴隷にすることを文化として認めろ！
というのならば、エロゲ文化かもしれませんが。

そういう意味で、この業界は実用主義と萌え主義に分裂しているのかもしれない。
エロゲ業界は元々実用主義だったから、萌え主義に食われたとも考えられる。

閑話休題、萌え文化であればポピュラーになりつつあると私は考える。
現在では出版業界全体を巻き込みつつあるし、
地方都市にも関連ショップが普及しつつあることをご存知だろうか？

それでも >>1 の認識のとおり、広く認知されているというには遠い。
まだまだ、萌えはオタクのものだが、パソコンも昔はそうだった。
萌え市場には、まだまだ多くのフロンティアが存在するだろう。

鍵系や山田一モノはエロ抜きで十分通用すると思うし
その面白さ、感動たるやちょっとやそっとの作品では太刀打ちできないと思うが
それもギャルゲーやエロゲーやりまくって完全に染まってる人間の視点だからなあ。

自分の目が偏ってないなんて断言できない。
あくまでオタクのためのオタク文化であり、だからこそ殊更オタクには受け入れられる。
それが非オタク層に広く浸透するってことはないと思う。

月姫なんてその最たるものじゃないだろうか
あらゆるものを殺せる主人公、最強の吸血鬼、妹はお嬢様でメイド×２・・・
自分はもうなんとも思わないが
この単語だけで拒否反応起こす人はざらにいるだろう

そうかなあ？
月姫は別にオタク限定って感じはしないけど。

オタクっぽいっていう印象は「ネコミミが出てくる」「語尾に『〜にゃん』とかありえない言葉をつける」「目が異常に大きい」
こんなトコだけどなー。月姫はあんまりあてはまらない。俺のイメージだと。

いや、シリアスな雰囲気と那須の高い文章力にごまかされているだけで
実際はいかにも厨な萌えオタ的設定だと思うぞ。

ただ、ゲーム業界の表現規制のきつさでポルノにさせられてしまっているとも言える。
下着どころか下ネタもNGなコンシューマか、いかにもポルノなエロゲーかの二者択一で
漫画でいうところの青年誌に当たる微妙なジャンルがゲーム業界には存在しないんだ。
そのあたりの問題が解決されれば泣きエロゲーもアニメ程度の市民権は得られると思う。

この立場からすると、最近流行の萌えエロは泣きエロゲーからポルノゲームへの逆行なので
認めるわけにはいかない。結局好きなんで買っちゃうけど。
本当はAIRやsense offですらエロが濃すぎるんだ。

このスレの正しいスレタイは

劇的月厨ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ

が正しいと思う。

那須ってそんなに文章上手いか？
あざといだけのオナニー文章じゃん。
エロゲをやるのはいいが、価値観まで曇っちゃいかんよ。

renaissanceでもやって真EDの後に悶えてなさい

つーか>>1
釣り砲台だな。

>>1
I think so to.Hentai is great.We have to endeavor to find a way to make Hentai more pervasive thing.

奈須は文章下手だけど企画力とマネージメント力が高いね。

奈須はもうちょっと趣旨を短く要約して手短く伝える術を知るべきだ。
まあ非凡な才能じゃないと言うのは認めるが。

>非凡な才能じゃない

揚げ足取ると
非凡な時点で才能があるということになる。
で「じゃない」と打ち消しているので

奈須は凡人であるということになる。

だな。

そろそろ>>6にザ・ガッツについて教えを説くべきでは？
おれはやったこと無いから無理だけど

>>22
禿同

同じ意の文章を三行もだらだらと書かれていたのを
読んだ時は、もっと文章纏めろよと言いたくなった

奈須は素人に毛が生えた程度って事でFA?

エロゲーは文化としてもっと認められるべき<｀∀´>ﾆﾀﾞ

エロゲが文化として認められたとして。
ニュース番組で識者達がしたり顔でエロゲについて語ってたりしたら笑える。
朝のニュース番組でもCD売上トップ10に続いてエロゲ売上トップ10。

３次元エロは暴力団の資金でしかないっ！即刻規制すべきだ。

ヌードみたいなもんじゃね。
一応芸術だが( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

エロゲーはエロに特化しすぎて面白くないのが多々ある。
ものによってはエロ漫画買ったほうがましだったりする。
あまりエロに特化しすぎないで、やってて夢中にしてくれるゲームが出てほしい。
エロを薄くしろといってるわけではないのであしからず。

しばらくナリを潜めていたカマ公が、またアジってる訳だが…
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072492530/318-

つまり>>1はエロゲにも市民権が与えられるべきだといいたいわけだな？
はるか昔、ＳＬ引退やブルートレインブームのおかげで鉄オタ人口が急増
鉄道趣味が市民権を得かかっていた時期があったが、そのときにマナー
を守らない(列車を撮影するために線路沿いの畑を荒らす、列車の部品
の盗難、駅のホームで集団で騒ぐ等)にわか鉄オタのせいで逆に鉄道趣味
全体のイメージがダウンしたことがある。
エロゲが文化として認められるのいいかもしれんがそのため
厨房が大量に流入してきてエロゲオタ全体のイメージがさらに悪化する危険
を伴うことも考えられる。
エロゲってのは多少アングラな雰囲気があるからいいのかもしれんが・・・・

>>32
それはただ単におまいの性癖にヒットしてないだけなんじゃね？
同じ欠点でもクリティカルにツボを突くモノの欠点と萎え〜なモノの欠点では全然見方変るし。
事前調査を綿密にして自分にとっての地雷回避スキルを磨く方がよほどマシかと。

…ゲーム性を求めてるんなら残念ながら「ムリポ」。
おとなしくコンシューマでもやりましょう。

音夢様マンセースレ その18
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1073747856/l50

【非公式新聞部】D.C.雑談スレ2【部室】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1073492447/

★登場人物
朝倉純一 ◆kijJUNICHI＝白河ことり ◆VhB1KOTORI
朝倉音夢 ◆DQnemuNZww＝◆nemuT.30CM
音夢(妹) ◆Nemu.LhBhw
朝倉　音夢 ◆GJe4CptJyw
芳乃さくら ◆xJKPSAKURA
芳乃さくら ◆Sakura4X7g
白河ことり ◆kOTORiHmGs＝天枷美春 ◆xBANANAnxU
白河ことり＠ギャルゲー板 ◆kZDuKOTORI
水越眞子 ◆cpr7YMAKO
鷺澤 美咲 ◆0FqQMISAKI＝鷺澤 頼子(WS版) ◆kEaYORIKO
頼子 ◆1RgF4CjTrU
みっくん ◆uwmikkune2
杉並 ◆2Lf8mASBhA
工藤叶 ◆CZe1kanae2

↑正体は全てキモデブオタ。
　こんなんがいる限り認められはしない。

>>34
それを言ったら、もうエロゲは戻れないところまで来ていると思うよ。

ここは一発、エロゲオタのマナー・道徳心を向上させるブームを誰かが起こすしかないな。

・興味がない人に無理矢理勧めたりネタを振ったりしない事。

>38
だよな、マナー悪いDQNがまじってると嫌だし…

・衆人の目があるところで、キモイ言動をしないこと

無理だろな･･･是正するのは

話が良い作品だろうとエロゲはエロゲであって
一応エロメディアである以上、文化として認め
られるのは無理なんじゃないかと思うのだが。

エロがなければ、それはエロゲじゃないし・・・

いや、どんな物でも文化は文化なんじゃね？
日の当たる場所で堂々と評価できるかどうかの違いがあるってだけで
個人的にはエロゲはもっとアングラ寄りになって欲しいね
ソフ倫の訳わからん規制なんぞクソ食らえのもっと弾けたのが欲しいしｗ

まぁ古来よりエログロナンセンスと
勧善懲悪は大衆文化として受け入れられていたからなぁ

グラフィック･シナリオ･ボイス･音楽の融合と、
18禁ならではの表現の幅という点で、
確かにエロゲーは優れていると思う。

エロゲーやるようになってから、映画･ドラマはまったくと言っていいほど見なくなった。
もう、クリックもしてないのに話が流れてくのには耐えられん(w

RPGやアクションはやらなくなって久しいので、コンシューマからも遠ざかってる。
マンガですら、最近はあまり読まない。

ただ、エロを必然的に物語の中に描いているエロゲーはまだまだ少ないと思う。
｢物語を描いていったら表現としてエロが入った｣って感じさせるエロゲーは名作。

家族計画とかやってて思うんだけど、一人ぼっちの引きこもりに受けそうな話をって考えてる気がする。
2ｃｈで感動するって言われてるflashも何か傾向が似てる。
孤独をテーマにした作品が多いし。

あと100年くらいしたら認めてもらえるような気がする…

　エロゲにエロ以外の物を求めている俺のようなのも多いと思う。
　俺の場合はギャグ、燃え、感動といった要素。
　18禁なら何でもエロゲと呼ぶのはどうかと。だからヲタ以外には受け入れられないんだろう。
　
　

んー、エロつけないと売れないんだからしょうがないよ。

>>49
18禁ならエロゲだろ･･･

VシネはVシネみたいなもんだ。

>>51
いみわからん

エロゲーが文化？この板のみなさんは日本の文化を貶めようと必死な
在日さんなんですね。反日工作日夜ご苦労様です＾−＾
そもそもエロゲーのキャラに萌えとか言ってる奴時々見かけるがどこが面白いんだ？
正直キモイ、きもすぎます。自分のしたことを悔い改め
回線切って首くくって死んだ方が世のため人のためですよ(藁
あいつらみたいな基地外と馴れ合ってるこの板の住人も同罪だなｗｗ
つーか産廃以下？珍走レヴェル？みたいな(ｷﾞｬﾊﾊ
オマエラみたいな下等生物が俺らと同じく２ちゃんねるを
利用していると思うと激しい悪寒がするよ。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1074310243/
↑みたいに俺たちのほうがずっとスレの雰囲気も洗練されてるしな。

そもそもが、まだ「パソコンで(普通の)ゲームをする」
って需要がまだ少ないんだと思われ。
だから「パソゲ」自体社会認知低くないか？と思ったり。
と、これは余談で・・・

そもそもポルノメディアに生を受けたものではあるけど
(俺も全てプレイしたわけじゃないが)君望や月姫みたく
エロが主眼でない商品(>>46の言うような、表現の延長として存在している)
作品も支持を受けてる(そりゃ反論もあるけど)し、
消費者的に「エロ」以外の商品傾向にも理解は示されるってことで
将来的に希望が持てる（良い消費者が"育ちそう"な）メディアではあると思われ。
「エロ商品」としての「エロゲ」はそれで分立したとしても、
（報道規則上TVに大手を振って登場したりとかはなくとも）
少なくとも「表現の延長線上に性的描写を含むパソゲ」が地位向上するかも知れない可能性は皆無ではないんじゃないか？

当面その妨げ？として危惧される問題点としては
・にわかものの厨等の暴走（参照:(>>34),>>38~41など）
・作品・消費者の傾向・方向性の限定化（参考:>>47）




・・・・びみょう。

>>48
エロゲが江戸時代の春画みたいに、後世のえらい人に真面目に評価されるかもと
思うとちょっと楽しみ。

ちょっとマジレス。
今の社会に認められるということは、今の公序良俗にある程度沿ったものになるってこと。
それはつまり、相応の規制を受け入れたものしか出てこなくなるわけだけど
それっていいことなのだろうか？
比較的緩い規制のおかげでエロゲは多様化してきた。
その多様性を失うぐらいなら、文化として広く認められない方がいいと、私なんかは思ってしまう。

高尚なものとして認められたら電波ゲーが自然に撲滅されるので断固拒否致します。
好き好き大好きと終ノ空はエロゲーの宝です。

やっぱり、エロゲって社会からあまりいい目で見られていないという
アングラな感じや背徳感があるから楽しさが倍増するんじゃないか？
厨房の時に隠れてオナニーしたりタバコ吸ったりするのと同じで。

>>55
春画は多色刷りの版画という美術的な価値を見出されたわけだが、
エロゲは後世に何を持って見直されるだろうかｗ

>>58
極彩色の頭髪とか、奇抜なデザインの衣装とか。
って、これだとだとエロゲに限らないか・・・

>>58
ヲタの驚異的な二次元適応能力とか留まる所を知らない妄想力とかか？ｗ

ＡＡとかは当世文化事情みたいな形で後世に残っちゃうかも

25世紀

「こちらは４００年前に流行した絵画様式、『パンツ履いてない』でございます。
特にこの作品は開祖・駒都えーじ画伯が描いたうち現存する唯一の作品として名高く・・・｣


こんな風にはなりませんか？

アニメ絵が数百年後に浮世絵的に再評価される可能性は全く０とは言えんが、
エロゲが再評価される可能性は０だろ、なんせ再生できない罠。

いずれにせよ認められるとしたらエロゲーから派生して
大衆に向けたデジタルノベル的な物が新たに確立した時だな。
その中に他の文芸と同程度のエロス要素があるのは差し支えないが
ポルノとそのテリトリーからは完全に脱却してる必要がある。
ニトロや田中あたりはそろそろそういう新メディア確立を目指していい
頃合いだと想うぞ。

２Ｄ伽羅とのバーチャル恋愛の爛熟として認知されます
エミーとかはかんべんな

>>63
再生はエミュレーターとかで何とかなるんじゃない。
あと、万が一何らかの事情でデジタル媒体が残らなくても
エロゲを扱った雑誌が古書として少しでも残ってれば
そこから中身が類推できると思うし。

負け犬毒男のバーチャル恋愛の先駆けとして評価される…か？
う〜ん、バ鍵とかごく一部以外そこまではまるヤシはいないしなあ

世間なんて馬鹿だから、スマップやらビートたけし辺りが誉めれば評価なんて
簡単に覆せるんだがなぁ。

つまり正解は、ビートたけしが監督してスマップが声当てて、叶姉妹が体験版
配布にならぶエロゲ作ればいいんだよ。

問題はいかにしてそんなエロゲー作るかだが・・・

たけしに監修させて、大悪司のリメイクとかどうよ。
と、妄想してみる。

最近の流行りはエロカワイイだから無理だよ。
これは古いか。
百合はマリみてのせいで神聖化の雰囲気あるし。

エロゲを原作にした映画が大ヒットして歴史に名を刻むってのは割と現実的。
最近はアニメでもどんどん賞取ってるし。

Kanonが割と近い足跡を残してるのかな

クラナドのキャラデザを北斎風に変えればよい

なんかまったりしてきたな…いや、いいことだ。（知らんけど）

何にせよ「エロゲ」が「現在の形のままで評価を受ける」可能性ってのはほぼ０か？
多様化消失の問題はひとまず置いといて、
(俺らの言う、どれか有力な「ジャンル」でもって)
先ずは社会に存在を「認知」させるのが良いかな。




　　監督　北野 武
　　『 大 悪 司 』

コレで……

主演　竹中直人
『螺旋回廊』

コレで…
完全なる飼育にも出てたんだからいいよね。

これしかねえだろ


　　監督　ジョン・カーペンター

　　　−魔法少女アイ−


しょ・く・しゅ！しょ・く・しゅ！しょ・く・しゅ！

主演　阿部寛、仲間由紀恵
『果てしなく青いこの空の下で』

「お前らやってることはまるっとお見（ｒｙ」

その前に「エロ派、陵辱物」と、
「シナリオ派、純愛物」との差別化が進むだろうな。
もう既に始まってるけど。
んで、今の映画、ビデオみたいになるんじゃないの？
つまりエロに特化した物は、段々隅に追いやられていくと。
現状、エロがちょっとでもあるゲームは18禁にされてるが、
映画でエロがあってもそれは普通。
この辺のレーティングの問題も絡むと思われ。
んで社会的に認められるとしたら、シナリオ派の部類だろう。

ただ、萌え絵とロリはマイナスだな。
しかもそれが今のエロゲ業界の主流だから頭が痛いｗ

萌え絵は後世アートになるかもしれない
デフォルメを重ね可愛さに特化した明らかな非写実な部分とか

ロリコンは源氏物語から不動のテーマだからモーマンタイ

>>70
韓国で大ヒットしたドラマ「秋の童話」の
原作は「加奈〜いもうと〜」らしいですが。

まだそんなこと信じてる加奈っこが生きてたか…
どっちも昭和３〜４０年代の日本ドラマのパクリだ。

パクリという言葉が気に食わなければ、
インスパイアされたとでも言っておけばいい。

>>77
未来の世界では金持ちがウン億円するようなレアな萌え絵を額縁に入れて飾ってるわけだな。

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1066029166/

ここに「俺はヲタクじゃねー」と言い張っているヲタクがたくさんいます
必死に自分がヲタクであることを隠そうとしていますがバレバレです
ヲタクを見破る練習にはもってこいでしょう

>>1
おーい、まだいるんだったら、こっちの１の相手してくれ〜
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1072191473/

ussai
ttp://mai.cute.bz/mt/

>1の意図していた物とは全然違う方向に進んでいるような予感がステキ。
多分、外気地のフリしたただのアンチだったんじゃね？

そりゃ>１の煽り文見れば明白だろｗ＞信者のフリした釣り

アンチ月姫による有名な褒め殺し煽りコピペだからなあ。

>>83
正直釣りスレとかもう秋田。


ところでちょっと妄想してみたんで、寛容な人は聞いてくれ。
実際には無論有り得んとは思うが、仮に
ＴＶ番組（ドラマ）化されたとしても、一発ネタで終わり、
映画化されても、監督がワールドクラスじゃなきゃ見向きもされない予感。

アマチュア映画（敢えて同人とは言わない;;）で発表の場のひとつでも
ありゃあいいと思うんだが・・・

いっそのこと音楽演奏だの絵だの実写にしてみただの
コミケみたいなのとは異なるようなもので、
しかも大きな「芸術化（※注１）」発表の場があれば吉（※注２）なんだがなぁ。

※注１：勘違いするヴァカは居ないと思うが、別に「エロゲ＝芸術」狂信的にとのたもうてるわけじゃないんであしからず。
※注２：発表したい人にとって吉なのです。それ以外に意味は無し。

エロゲヲタは二次ヲタでもあるから実写化したところで支持基盤がゼロになるだけだぞ
アニメ化しても原画の質がＬＯＶＥＲＳ初体験クラスじゃないと叩かれまくりの悪寒

アニメで映画化したらエロゲやらないアニオタの人が見てくれるかもしれないな。

>>90
一応pia3の前例があるけど、あれって結局どうだったんだろ？

そもそもアニヲタと密接な関係があるからあまり関係ないと思う
でも漏れもアニメなんかほとんど見ないから逆と考えるとちょっと効果あるのか

んじゃ、エロゲをアニメorアニメ映画化すると仮定してちょっとリサーチでもしてみるか。

Q1：どんなアニメ見てる、或いは見てた？
Q2：マイベストアニメは何？

Q1：どんなアニメ見てる、或いは見てた？
A1：巨大ロボット物
Q2：マイベストアニメは何？
A1:勇者シリーズ、ビッグオー、無限のリヴァイアス、エルドランシリーズ

当然好きなエロゲはデモンベイン

アニメは全然見ない
最後に見たのはスラムダンクかなあ

マイべスト…なんだろ。サジタリウスとか・・・・思いついただけだけど。
あ、アイアンジャイアンっつー映画は泣けたんでお勧め。

好きなエロゲは臭作とか絶望とか傷モノの少女とか。要は凌辱モノ。
こんなの参考になるのかなあ

＞あ、アイアンジャイアンっつー映画は泣けたんでお勧め。

ジャイアンが出てくると言うことはドラえもん劇場版ですか？

Q1：どんなアニメ見てる、或いは見てた？
A：銀河鉄道999、宇宙戦艦ヤマト、宇宙海賊キャプテンハーロック、無限軌道SSX、ザ・コクピット（松本零士系）とか、
ブラックジャック、火の鳥（手塚系）とか、銀英伝とか。

Q2：マイベストアニメは何？
銀河鉄道999（テレビ版・劇場版）

好きなエロゲはアトラクとか遺作とか。

Ａ１：最後にまともに見たのがナディア
　　　それ以降マジで全然見てない
　　　今はＤＶＤのトムとジェリーでまったり

Ａ２：カリ城
　　　墓の下まで持っていきます

おっさんばっかりだなあ

つまらん。

>>100
おっさんとかいうな(´д⊂

Ａ１：ワタルとかエヴァとか君のぞとか一騎当千とか。
　　　あとバカっぽくて肩の力抜けるのとか気楽に観れて好き。

Ａ２：ジブリとか・・・何故か十二国紀とか・・・

蛇足だが当方、エゴっ子。

A1：見ていたから好きだとは限らない。よってあげない。
A2：「人狼」、僅差で「バンパイアハンターD」劇場版。

エロゲーは認められなくて良いが18禁ゲームは認められても良いと思う。
シナリオの都合上、仕方なくエロが入ったり、殺描写で年齢制限が入るのは仕方が無い。
無理やり入れたのは論外、つーことで月姫も論外。
ちなみに重厚なシナリオではなくて、無駄に長い文字とわかりにくい文章でごまかされているだけ。
気付いていると思うけどね・・・

最後に・・・俺は人間失格か？いやそれ以前にこれって感動系じゃないんじゃあ？
Kanonも駄目だったんだよな〜。あれは俺的にギャグだったしな〜

んじゃあ、向こうで否定されたセカイ系はここの住民的にはどーよ？
自分はやってないけど、去年のベストエロゲになったC†Cがそんな感じの奴かな？

向こうって何だ。

俺はC†Cやってないんだが・・・
まぁ、比較的「一般」の声に近いと思って聞いてくれ。

とりあえずシャインのホムペいって宣伝見てきたが、
「C†C」、悪い感じじゃないと思う。
ただ問題は「一般の人」が"ああいう感じ"をどう捉えるかだと思う。
俺らからしてみれば、ちょい懐かしく切ない感じも入ってるモノだ
と思うが、メジャー(世俗?)視点からはどんなふうに映るのか。
おそらくまだ(お互い気付いてなくて)語られてない差異があると思うのな。
とはいえ、歩み寄りも必要だが、
こっちに強引に引きつけるのももちろん大いに必要だ。

・・・なんか話がまた堂々巡りしそうだが・・・

とりあえず、俺達(エロゲマ)の中だけで「価値」だと思われてて、
一般大衆にはそうじゃないみたいなのの具体例を列挙していって
考えてみるべきだと思うんだが・・・どうだろう？

それとセカイ系って何？無知でｽﾏﾇ…

>>108
ちょいとバイアスかかってるような気がするが↓
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sekaikei.htm

セカイ系
「エヴァのパクリ」のスマートな言い方。

そういえば何時の頃からか皆が普通にセカイ系なんて言葉を使い出したな。
いまいちこの言葉の意味が掴みづらい……。

クロスチャンネルは笑いが…
普段まじめな人間が無理してはしゃいでるのを目の当たりにして
「うわぁ……」
って感じで周りが白ける感覚を味わった。
笑えた人からはブラックジョークだとは聞くが、上記での意味がブラック部分だとしたらかなりきついな。

基本的にヲタウケ狙いのネタ元があるギャグだからなあ
まあ今更笑いの個人的嗜好を言ったところで意味は無いし
俺は面白かったｏｒつまらなかった、でいいんじゃね？

>>112
確かにクロスチャンネル、暗い主人公が無理してはしゃいでるって設定なんだよね。

セカイ系って確かによくわからんなぁ。太宰治辺りもセカイ系？

>>109>>110
おｋ。少なくともその言葉の示さんとする所はよく分かった。
「自己認識の限界が、(認識し得る)世界の限界」って感じだな？ﾁｶﾞｳｶ?
しかし、雑に切り捨てれば「文学臭」的なモノを未調理でって感じだなぁ…
精神的に未発達な人物(学生とか)の話のソース(キャラ立て)として
それが用いられてるならともかく、作品そのものがソレじゃぁ
一般に限ったことじゃなく敬遠されるかもな。
つーか話を書いてる奴自身、「セカイ系」人間な恐れが…
とはいえ作品に影響がなきゃ、別に突っ込むことでもないが

＞Ｃ†Ｃ
「主人公がムリしてはしゃいでる」という(物語の)ネタなのか、
ゲームそのものがムリしてはしゃいでんのか・・・

Ｃ†Ｃに対する意見はちょっと保留させてください…
時間ある時に体験版やってみるんで。
ぱっと見はちょっといいかもと思ったんだがなぁ…
未プレイなので何とも言えんが、>>109のリンク先の人の言葉を借りれば
大雑把に分類して俺らの言うところの「感動系」の「順列組み合わせ」みたいな感じなのかも…
まぁ、べつにこの作品をどうするわけでもないから、こればっかり何と言っても仕方ないんだが。

（続きです。無駄に長レス申し訳ない）
微妙に話が逸れたが、本題(>>106)に戻ろう。

具体的な内容分析に移ろう。
そもそもこれ自体を作品化した「生」作品だと、あまりにコア杉。
生が好きな強者ならともかく、
未調理のままでは「社会」に評価されるものでは決してない気がする。

また仮に、「サイコ臭さ」みたいなのををごまかせたとしても
そこから『生産的な主張』がない限り、
萌え絵の一枚絵を描いて「どうだ！？」つってのと大差ないと思う。
物事に対して深い洞察を行うことは、確かに作品を「しっかりさせる」「意味深くする」ものだと思う。
でもそれだけじゃ、(少なくとも現在の)「一般大衆的文化価値」は低いと評価されざるを得ない気が。
（俺自身が良いとか悪いとか言ってるんではなく。）

つまりはその『生産的な主張』を付加させることも
(絶対必要な事項とは言い切れんが)必要かもしんないという可能性は否めんのじゃなかろうか。

むぅ・・・また何か逸れたなぁ・・・

ぁ・・・・お腹ｲﾀｲ･･･ｳﾝk(ry

すまん、暴走してまった。
あんまり気にしないで・・・マジで

例えば、ＡＩＲや家族計画をやって感動し、「家族愛の大切さ」を教えられたと思ったなら、
じゃあ次の日から家族との会話の時間を増やし、父親の肩でも揉んでやり、母親の買い物や
食事の後片付けを手伝ってやり、家族間のコミュニケーションを円滑にするように、日常的に
努力できるようになってるのか（ゲームで得た感動が現実の生活にフィードバックされてるのか）、
ということだろう。
それができてなくて、ただ「深いことを考えた」ということで自己満足して、現実の行動に移ることなく
終わってしまっているなら、それはセカイ系だったってことだ。

>>118
実際に何かの本を読んだり話を聞いたりして、
それを翌日から実行しましょうと言ってできる人は稀だと思う。
読んだことや聞いたことが頭の片隅にでも残っていて、
その後の判断基準に微妙な影響でも与えられれば上等って気がする。
セカイ系を肯定するわけではないけど。

静かに心の中に感動を噛み締め、少しずつその影響を受けるというのも、もちろんアリだと思う。
ただ、ここで思うのは、ネットとかで長文を書いて、「この感動を皆にも語らずにいられない！」と
熱い思いに突き動かされてる人達がいるじゃん。
少なくとも、「他人に語る」というレベルの行動ができる人は、最低限自分のできる範囲内で
それを実行できているはずだと思うんだけど……

まぁ生活レベルで実行できる(なんかそっちのがイイ気がするけど)人はそれとして、
あくまで此処は「文化として認められるにはどうするか」っつーネタスレだからね…

つーかゲームにしろ本にしろ、それから"のみ"ってのはいただけないよな。
いや、そういうものからの影響を否定するんじゃなくて。
むしろ本etcってのは、「自分の身の回りのそういったことに気付かせられる役目」が最適任だと思ふ。
ってのは>>118の言いたかったこと・・・カナ？
さらに言えば
本や何かに心動かされて現実を忘れては本末転倒、と。

まぁ…こんなこと言うと商業戦略を真っ向から否定することになりかねんが。

「なんか曲がった『内』」"のみ"へではなく、
真の「外」にも「内」にもヒトを向かわせるってのが目指すべき方向性の一つか？

・・・哲学もどきになってきたな・・・
誰か雰囲気一新キボーヌ。

訂正(レス消費申し訳ない!)

L6→「自分の身の回りのそういったことに気付かせる役目」

あんまり世間に出てき過ぎてくると、変なとこから
突っつかれて、エロゲ業界にとって良くない事に
なりそうな予感。

マスコミはヲタに優しくないしねぇ・・・

エロゲが社会に認められるよりも、ユーザーの中から誰から社会的に認められる立場の有名人、
例えばスポーツ選手なり芸能人になって、「こういうゲームがあって、好きなんですよ」と言うのが
一番早いと思うが。

藤井フ○ヤにでもお願いしてみる？

>>125
むしろ逆効果な気も…

唐揚げ

芸能人がエロゲやってますとか公言しても
マイナスにしかならんしな・・・
それもカッコ良さとかのプラスのステータスでは
打ち消せないくらいの。

趣味はオナニーです
って公言してたのは誰だっけ・・・

とち狂ったハリウッドの映画監督がエロゲに感銘受けたとか言って映画化するとか。

キューブリックにSSDを・・・

タランティーノあたりならバカゲーをやってくれそうだが

つーか、読んで字のごとくエロゲってのは「エロの入ったゲーム」なんだよな。
エロ無しでもいい、エロを抜いても評価されるだけの価値がある、というのなら、
それはもはや「エロゲー」というメディアとして語る必要がないだろ？

「物語の必然として性表現を必要とするストーリー」として、ポルノ性そのものが
芸術性に結びついてるのでなければ、「エロゲーの文化」とは言えないよ。

「エロ抜きでも十分に鑑賞に絶え得るストーリー」というのは、結局のところは
そのソフト単体の評価があるだけで、エロゲーというジャンル自体の地位向上には
あまり意味がないんだよ。
エロが密接にストーリーに関係し、その上で、エロがあることがテーマ語れるテーマ」
というものを扱ったゲームが増えてこそ、「エロゲー」の地位向上に繋がるんだ。

１８禁故の描写はエロだけでもない筈なんだがね。

>>134
それ、たまに言う人がいるんだけど、正直俺には分からん。
具体的に、どういうのが「エロじゃないけど、18禁にしないと表現できないこと」なの？
具体的に、ソフ倫の規定や、あるいは何らかの規定として、このゲームのこういうのは18禁メディアしか
実現できなかった、という実例があればぜひ教えて欲しい。
それか、一時期鍵系のゲームで「取ってつけたエロいらんから最初からコンシューマで出せ」とエロ薄を
批判する声に、「この深いテーマは子供には理解できないから18禁で出したんだ」と反論する人がいたけど、
そういうレベルの話なの？

>>135
lain(PS)とか…
子供向けじゃないだろコレ…
って表現と伝えようとしてる内容のモノ。最近は１０００本に一本もありゃしないがね。

異常なものをどれだけ許容するか、ということがその文化の創造性を規定する、
みたいなことを、ミシェル・フーコーは言ってなかったっけ？

とりあえずエロゲを実写ドラマ化してみるのはどうか？
君が望む永遠とか東鳩あたりを

>>138
http://shop.ponycanyon.co.jp/tv/fri/p13149.html

「禁止」ってのは社会的に何らかの弊害がある時に施される措置だからな。
分からない、向いてないってのは禁止の理由にはならん罠。

>135
日本じゃ暴力描写でのレーティングが無いからねえ
あと、鍵程度が子供に理解できない作品なんて言ってるのはバ鍵だけなんじゃ？

>>133ぐらい
つまりは、いま流通してる「エロゲ」の価値としてるところが
価値と認められることが本願であって、
エロが包含されているか否かは要素の一部でしかなくなってきる感はある。
(スレの流れ的にも)

表現の延長として性描写が(おざなりにではなく)描かれていること、
(たとえ大目に見て鑑賞に堪えたとしても)「禁止」があるからなどという
消極的な理由で「表現」が消化不良になっていないことが、
「エロゲ」の重要なアイデンティティだと思われ。私見だがな。
だから「ポルノが芸術性を認められる」ってのとはちょい違うとオモ。

・・・しかしそういや「現行の」文化で１８禁(特にエロで)指定のモノは
どんなものにしろあんまり評価受けて無い・・・か？

>>135
＞こういうのは18禁メディアしか〜〜
規制のせいで「潰れた」みたいな話はたぶん無いと思われ。
潰れるの分かっててやるようなトコも無いと思うしね・・・

＞それか、一時期〜〜
つーか、その両者とも次元が食い違ってないか…？
というより、コンシューマ化は売り上げ狙いが大半だろうし、
年齢制限は内容じゃなくて「エロ」だの「残酷」だのの祖父メディ倫云々の問題だろうと思ふ…
あと、私見だが鍵作品が子供には理解云々てことはないと思う。
むしろ一般にヒトに理解できるか(ry

ともかく(？)、
例えば何かの映画みたく、「二人は愛し合いました」という事柄の表記に
記号的"省略"セックスが用いられたんじゃ、作品の内容(価値)の表現が不十分！
…とゆーよーな香具師が集まってんじゃないかね、このスレは？
とゆー俺の勝手な考えだが。

>138
一般人
原作がエロゲと知る→ｲﾗﾈ。

エロゲヲタ
配役に納得がいかないor３次元はちょっと・・・→ｲﾗﾈ


大半がこんな感じになるのは、目に見えている・・・

つか、あのメロドラマはエロゲだったからそれなりに
斬新なモノとして受け入れられたのであって、
実写では半世紀以上前に通り過ぎた道。
ハナで笑われるのがオチ。

ちなみに文学では2世紀前には既に通っていた事が
確認されている。

“あの”メロドラマが何を指しているのかよく分からんが、
最近は日本が四半世紀前に通り過ぎた道をなぞってる
カンコックドラマが逆に新鮮だと大ウケしてるわけだが・・・

君望はありきたりなメロドラマとはいえエロゲオタはドラマ自体見ないから平気だろう
もし受け入れられなかったときの保険として萌えキャラも入れておこう、みたいな感じで作られたと思ふ

ﾏﾅﾏﾅ互換がでてくるドラマって有名なの？

もぅ「ネタ」自体が一般にもヲタにも何か目新しいものを模索するしか…？
しかしﾘｮｰｼﾞｮｸとかが安易にｳﾏｰとか言われるのもなんだかなぁ…無いと思うけど

あと私事だが、こないだテレビでやってたカンコックドラマは確かに何か
ﾎﾟｶｰﾝ(´Д｀；)な感じがしたなぁ…別にカンコック嫌いとかじゃないけど
(つか好き嫌い言うほど国際事情に興味がないが)
一時代昔の日本のﾏｽﾞｰなドラマみてるみたいだった。
今の若者はあんなのがイイのか…？
おばはんが恍惚の表情で観てんならわからんでもないが…

>>146
「昔ひきこもってたときに見てた昼メロみてーだな」と、やりながら思ったよ。
ヒッキー時代を思い出して二重にせつなくなったｗ

>>143
東鳩ってこういうストーリーだったのか？

＞to Heart 〜恋して死にたい〜
＞いつか私と向きあって。
＞三浦透子、ノストラダムスの大予言を信じ、地球が滅亡する前に恋しなきゃ！と恋に恋する18歳。ある日レンタル
＞ビデオ店で借りたビデオを取り違えたことがきっかけで時枝ユウジと知り合う。その時は憎まれ口をきいた透子だが、
＞翌日ボクシングのトレーニングをするユウジの真剣な姿に引きつけられ恋に落ちた。一方ユウジは花屋でアルバイトを
＞しながら、プロボクサーをめざしている20歳。強い意思を持ち、「闘うことが人生だ」と考えているが、花屋の店長に
＞憧れ、心の中に思いを秘めている。片思いという純粋な愛の形をせつなく描く等身大のラブストーリー。

143はネタだよ。
偶然名前がかぶってただけ。
他にもOnlyYouってタイトルのドラマもあったりする。

>>151
最初聞いたときには、マジで東鳩が
ドラマ化したのかと思ったな。
でも、toHeartなんて、タイトル付けようと思たときに
そうそう出てくるフレーズじゃ無いような・・・

いろんなところからタイトルパクリをするのが昨今のドラマ業界。

世界の中心で愛を叫んだなんちゃらってのもあったな。

>152
別に唄の歌詞にも出てくるし、東鳩の専売特許ってわけでもないのは分かるんだが、ちょうど
流行ってたころだと思うから、ちょっとな。一部で流行ってただけだが（おれは嵌らなかった口）、
少しはインスパイアされたり、流行に乗ろうっていうのかな、ちょっと違うけど、アングラで生まれた
マイナーなファッションを、もっと一般受けするようにして、元々のを知らない層に新鮮なものと
思わせる感じつーか。いやこれはパクリか。ドラマは別にパクリではないんだけど。でも釈然と
しないものを当時感じた。

ワイドショーとかが流すゲーム系ＢＧＭは当然のごとく許可とってないと思うぞ
具体的にはハロワのＢＧＭとか・・・・・・・

ｴﾛｹﾞ･ｴﾛｹﾞｵﾀは気持ち悪いから氏ね　統一スレ12
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1075808606/l50

1 ：名無したちの午後 ：04/02/03 20:43 ID:YwvN5bZh
毎日ｴﾛｹﾞに依存し生活する卑賤なる妄想ｵﾀを哀れむスレ

　　　　　　　　みんなのるーる

壱・面倒だからｴﾛｹﾞｵﾀはｴﾛｹﾞｵﾀと主張する事
弐・出来る限り同じ主旨の内容のスレを乱立しない
参・煽りﾏｼﾞﾚｽ大歓迎、馴れ合いたいならどっか逝け
四・このスレで実はparｔ14だったりする
伍・連続コピペは可能な限り避ける事
六・基本的にこのスレは常時ageで書き込む事
七・ここではPC画面をCP画面と表記する事
八・ｴﾛｹﾞｵﾀは世間体に対し胸を張れる事やれ
九・(ﾟдﾟ)ｴﾛｹﾞｵﾀ逝って良し　つーか師ね
十・広告＆宣伝歓迎　スポンサー様募集中

>>154
あれはエヴァもパクリでどっちも同じとこからぱくっただけだよバカ。

>>158
知ってるよ。
何で知らないと思ったの？

>>159
馬鹿相手にしないの。
だから馬鹿って言われちゃうんだから。

>>150
OHPの掲示板（当時は伝言板だったかな？）で話題になって、
葉っぱの抗議でタイトルが放送前に変わったんじゃなかったかな？
放送前：To Heart
放送開始：to Heart

　
　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__ 　　　　　ｷﾞﾘ
ﾋﾞｷ　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l 　　ﾋﾞｷ
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! 　　　
　　　　　　　　/　 ノ'' ll ''ヽ　ﾉ（　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　
　　　　　　　　|　（●） （●）⌒　.＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　　
　　　　　　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　 　　　　　　　| 　　やんのか？”小僧”！？あ"？
　　　　　　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 　　　　　　　| 　　
　　　　　　　　|　 ヽ ￣~￣ ﾉ　　 　　　　　　　| 　　　　　　　　！？
　　　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　 　　　　　　　|

話題を変えよう。

ttp://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page032.html　　　ttp://www.drc-jpn.org/AR-5J/furusawa_t-j.htm
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog152.html
　現在、尖閣諸島沖では中国の石油採掘が始めており、日本政府の出方を見ている様子だけど、
日本政府が何も言わないので、やりたい放題。 中国は日本の石油を盗んでいる。
しかし日本のマスコミは竹島といい、尖閣といい、日本の領土が侵略されているのに何の報道もしない。
マスコミが報道しないから国民も分からないし、世論も何もあったもんじゃない。
国民が騒がないから政府も中国のご機嫌を伺いなら、尖閣沖の石油採掘を黙認してる
尖閣諸島の原油は日本の帝国石油などが試掘申請を出しているが、政府は認めていない。理由は『中国を刺激するから』
ちなみに九州の西方の東シナ海では原油の探査をしている。摩擦を避けるため韓国共同で…　　仮に見つかっても共同開発になる予定
これだけ摩擦を避けるため周辺国に「配慮」しているのだが、日韓共同調査にも中国は文句を付けて来ている。

話題が変わったな。↑

じゃあ話題換えってことで。

エロゲに限った話ではなくなるけど、
現在エロゲやギャルゲの主流となってるデジタルノベルやアドベンチャー形式って
もっと広く受け入れられてもいいと思う。小説とも漫画ともアニメとも違う表現方法だよな。

う〜ん、確かに表現方法としては独自の物だと思うけどプレイ時間がかかりすぎるのがなあ
テキストを読む時間とセリフを聞く時間がマッチしていないのは構造的欠陥か
いくらシナリオが良くても笛の６０時間なんて一般人には耐えられんだろうし
それなら映画３０本見るほうがマシというのが普通の考え方ではなかろうか？

実売たった\6000で60時間も楽しめるという見方もアリだろう。
１時間当たりのコストはエロゲ\100/hr、映画：\1000/hr、実に1/10だぞ。




まあ社会人にとっては貴重なのは金より時間の方だったりするワケだが…

映画は２時間見ればひとつのストーリーを楽しめるからね。
６０時間といっても、実際には３０時間ぐらいでクリアしたって人が多いが、
それにしたって社会人ならせいぜい１日に２時間前後しかプレイできない。
残業でも入ったら、遊ぶこと自体できない。
それが２日、３日と続くと、ストーリーの流れを忘れてしまうことだってあるし、
ブツ切りで何週間もかけてやっと終わらせたとして、果たして毎日ぶっ通しで
遊んだ人間と同じだけ楽しめるかというと、微妙なところ。
６０００円程度のお金は正直、別に惜しいと思わないので、時間単位の値段より、
コンパクトにまとまって、なおかつ満足度の高いものの方が有り難い。

強引な比喩になるがゲーセンのシューティングと対戦格闘のようなものか
基本的に人間って趣味に関してはコストパフォーマンスを度外視するしね
食費、睡眠時間は削っても楽しむ金と時間は欲しいよなｗ

逆な発想が自然と思う。漫画20冊通読でも6時間強位か。
コスト計算なら遊びの時間を自分の時間給（日給）とも差引換算した方がいい。
ホントに優れた代物は短いプレイ時間で高い満足を得られるものではないかな。

自分の余暇の形態にもよるが、何回でもプレイして楽しめるほうがコストは
良いかも。AVGならお気に入りイベント・ルートの部分プレイも該当だろう。
１周が短い方がいいと言ってるのじゃないよ。

上は168へのレスね。
年齢にもよるし、そもそも現実逃避的に捉えれば部屋に引き篭もって
ゲーム世界にいつまでも浸りたい場合もあるかもしれない。
自分も長ければ長い程いいと思ってた。長いか短いかじゃなく
理想論だが、プレイ時間対リフレッシュ度。

１回のみのプレイでシナリオに啓発されることもありそうだが、プレイヤーが
世慣れてないとかの特殊性もありそうだから例外的なものと思う。

>>171-172
最後の行で時給計算も考えたが長くなるからヤメタ。

まあ実のところ俺が考えた訳じゃなく、どこぞのゲーム誌が漫画も含めて
時間当たりのコストを比較し、一見高いと見られるゲームが実は最強の
コストパフォーマンスを持つと強弁してた記事の受け売りだったりする。
ま、こういう見方もできるってこった、正直こじつけだと思うが(ｗ
というわけであまりマジに取らんでくれ、むしろ最後の一行が本音だから。

結論としては、趣味にコストは関係ないってことで、ひとつｗ

まぁ…関係ないっちゃそうまでだが…
コストはコストで考えとして、ひとつ持っててもいいかと。
ただ最良のコストのみが最良の商品を決めるのではないのであしからず。
とはいえ、漏れもそれについて理想論を語れば>>172と同じトコに落ち着くな。

コスト云々のこと考えてふと思ったんだが、漏れたちの"世界観"を
「どういう商品」として「どう」世間に売り込むかも、重要な要因になる、(コストについても)と思われ。
時間も金銭も度外視して打ち込めるのが>>174の言う「趣味」にあたると思われるが、
こっちの言うことやることに、時間も金もかけれられない人に「何」を「どう」売り込むか。
……勉強してない俺にはワカラナイ…　(´･ω･)

とりあえず一般論として「お手軽に楽しめる(低コスト？)」のはセオリーかと思うんだが。
いきなり持ってるモノをフルに漏らしまくるんじゃなくて、お手軽なモノにして小出しに小出しに…

それ、つまり体験版じゃないのか。

そう言う意味では君望の体験版は良くできていたな
２章は正直アレなわけだが

【エルフの戦略】

竹井・・・同級生おかかえ原画マン
後に、自分の同人グループ名を エルフに商標出願された。

ミンク・・・社長の阿比留がエルフ元取締役
自社ソフトのタイトルを全部商標に出願された。

アーベル＆菅野関係・・・エルフ元取締役
菅野はペンネームの権利を奪われた。

さくらねこスレ・・・元エルフの原画マン
スレッド荒らし、しかも菅野儲のせいにする周到な暗躍。

シーズウェア・・・経営者がほぼ全員もとエルフ社員
自社タイトルだけでなく、ゲームシステム名まで商標出願された。

Ｆ＆Ｃ・・・蛭田会長の古巣
ゲームタイトルや、女キャラクター名の権利をエルフに奪われた。

今コンピュータゲームをプレイしてるのは、ネット上でオタクコミュニティに参加している人だけ。
ゲームの時代とか言われて去年辺りまではミーハーな一般人もエロゲかどうかを問わず結構やってた。
で、今どうなったのかというとみんな飽きてオタクしか残ってない。これは売上にそのまま出てる。

ネット上だけでなくコミュニティ細分化は色々なとこで起きてるけど、エロゲオタクのそれは
最も大きくて結束力と閉鎖性がとても高いコミュニティ。
何故ならオタクでなくなればとてつもなく寂しい人生が待っているから。
「独り身」という不安から逃れるため半ば強制的に「萌え」という言葉を使ったり、オタク内の流行に必死で追いついていったり。
オタクとして生きていく＝オタクコミュニティの統治を受ける、という認識を持ったオタク達はみな萌えオタになった。
が、実際のところ現代を普通に生きている人達は、非常に孤独な人生を歩んでいる人が多い。
どこにでもあった一体感は日本から姿を消しコミュニティ毎に時間・金を支払い小さな一体感を感じるだけとなった。
その中で最大の独身コミュニティ、というよりオタクという社会主義国家内では複雑な感情は「萌え」と言わなければ、
独身男に女性の代替物として与えられる２Ｄ女キャラに欲情しなければ、独身のエロゲ好きとして皆と歩調を合わせなければ
反逆罪とみなされ疎外されことになる。

寂しさを無視するために様々なメディアを食い荒らすこの日本国内社会主義国家に唯一太刀打ちできるのは
”家族”であろう。皆から必要ないと言われて捨て去られた”世間”のことでもある。
もしエロゲオタが滅ぶことがあるなら、きっと”家族””世間”が再び息を吹き返した時だと思う。

有名芸能人に宣伝させるってのは？例えばキムタクとかに
"エロゲー？ メイビー、それって楽しいよね。"とか言わせるとか。

>>179どこを立て読みすればいいの？

>>179
なんとなく言いたいことはわかるけど、
家族や地域社会とエロゲオタのコミュニティは
同列に語れないと思うぞ。

後者は純然たる欲望をベースにできたものだし、
ネットというメディアを媒介してるし。

寂しくなければオナニーしないのか？
あるいは、たとえば俺は本を読むのやテレビを見るのと
同じようにゲームをするが、寂しくなければ読書やテレビや
ゲームは廃れるか？

そして本を読んだりテレビを見たりゲームをやったりしたら
感想を共有したいと思うのは当然の感情だし、
そこにネットという都合のいいツールがあれば、
当然それを使うようになるだろう。

もちろんテレビを見たり本を読んだりした後に家族と語るのは
ありだろうけど、多様化した娯楽の中で自分の嗜好と完全に合致する人が
狭い家族あるいは地域社会に存在するとは限らない。
無理にそれをやろうとするなら、周りの多数の嗜好に自分をあわせるしかない。
すなわち価値観の統一という、現代社会の流れとは逆行するものになる。

つまりエロゲーが好きだけど、周りにそういう人はなかなかいないので、
ネットを介して通じあおうというのがエロゲオタのコミュニティだと思う。

お互いを知り尽くし、信頼のおけるコミュニティがひとつあれば、
その他はいらないかといえば、そうではないのではないか。

なんかズレてないか？
エロゲありきでコミュニティが築かれた時代なぞとうに過ぎて、
いまはコミュニティありきで楔としてのエロゲ。
エロゲ板ならともかく、ネギ住人の言葉とは思えん。

秋葉に行ってりゃあ、うざいオタグループがぎゃあぎゃあ言ってるの見かけるけどなぁ。
つーか、ゲームよりも携帯の方が顕著やろが。ゲームもソレに喰われたんだし。

>>183
確かに俺が182で書いたのはエロゲ板に近いスタンスかもしれないな。
この板でもネタスレはほとんど見てないし。
ひとくちにエロゲコミュニティといってもいろいろあるってことか。
というか俺はこの板では少数派か。

>>180
野島伸司脚本のエロゲ発売、ってのはどう？
「ストロベリー・オン・ザ・ショートケーキ」で深田恭子に「同級生」のコスプレやらせてた
彼なら、喜んで引き受けてくれそう。

最近オタクがオタクである事を叫ぶことに価値を認める風潮が
オタクコミュニティ内にあるな。エロゲもそのアイテムの一つになってる。
これは多分、NIFでときメモバブルが起こった時に
「〜ファンクラブ」とかのシグネチャをつけるのが流行った辺りが起源なんだろうが、
どうもキャラ萌えという言葉が発明されたのと密接な関係がある気がする。

オカマがオカマであることを叫ぶことにすら、価値が認められる世間ですから…。

同性愛への差別は許されない風潮だが、ヲタは違う。 ヲタは現代日本社会の最下層カースト（アンタッチャブル）だ。

宮部みゆきがもっとオタクを弁護したらいいと思う
まえにゲーム批評で話してたし

>>188
むしろ一連の流れはそっちから始まった感じだな。
一種カミングアウトマンセーの風潮に。

>>190
一般ゲームしかやらない人間と
エロゲマ含むオタクの間には深くて広い溝があるぞ。
笠井潔あたりならエロゲマをも弁護してくれるかも知れんが。

文化人に頼るのは無駄
文化人も所詮既得権益を守るだけの存在だから

われわれはフロンティアを欲している

去年の頭あたりのドリマガだったかに、
新年業界人インタビューみたいな特集やってて、
昨年面白かったゲームという質問欄に、
スクウェア第5事業部長の平田がうたわれるものを挙げてた。
が、平田じゃなあ…。

>>190
あの人は硬派な松野オタだから、
かえって萌えオタを憎んでそうな希ガス。

おまいら、今夜のTVタックルはロリコン特集ですよ！
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=7586600&area=hyougo

ケータイでエロゲーできないの？

何か変な奴がいるな

太平洋戦争中、慰問袋にエロ漫画を入れたという話だが、
今、自A隊にエロゲを差し入れたら余計な騒ぎを引き起こしそうだ

復興支援部隊に送るとえらい事になりそうだ
宗教的に

現地の女(しかも人妻)に手を出したら、国際問題になったりするんだろうな…
今ントコ占領軍の婦女暴行事件って起きてないっけ？

とりあえず報道は抑えられているﾓﾖﾘ。

>200
サイバラりえ蔵の本に種付けやり逃げの自衛官の話があったな