最近の児ポ法改正反対運動は行き過ぎ・２

>>315
　運動主体・運動団体は複数あったほうがいい。一つに統括するのは非常に危険だし、
私の理想と戦略に反する。
　運動団体が一つになってしまうと「敵」はその団体だけ潰せばいいことになるし、
「味方」の調整にエネルギーがムダに消耗されるし、たいがい運動が広がらない。
マンボウはその欠点を持っていた。
　AMIやGTやROSFなど現在の運動組織は、非常に似てはいるけどそれぞれ立脚点が一応違うし、
それぞれ人脈も、重なってはいるが違うので、どこかが潰されても他の団体がどうにか
生き延びられる、少なくとも生き残るチャンスがある。
　運動に参加したい意欲ある人にも、非常に狭い選択肢ではあるが、所属団体を選ぶことが
できるのは、選択の自由がないよりずっと健康な状態だ。

　私は左派だと自認しているから、どうしても運動展開が左側に偏る。とりあえず政党では
民主党と社民党にはそれなりにコネを持っているが、これ以上コネを広げるのは私の
体力的限界を超えている。私は「運動」で飯を食っているわけではないのだ。
　規制反対運動団体が、AMIやGTやROSFとは別に、右派でスポンサーなしで（←これ重要）
立ちあがってくれると非常に嬉しい。たとえば人権侵害軍さんあたりが中心になって立ち上げて
貰えないものだろうか。
http://www.pinkvalley.com/hrvf/

　こういう「市民活動」は、長期的に行うのは、実にしんどい。AMIの中心メンバーはもうだいぶ
前に息切れしている。理想的には、次々バトンリレーのように活動中心が移ることが望ましい。
　オタクでも、色々なジャンルがあるのだから、それぞれのジャンルなりに「なんちゃって
運動連絡会」みたいなのを作ってみたらどうだろう。　
　理想的には、「読者」の立場からの団体（マンボウはそうだった）や、「親」の立場からの団体や
（オタクで親になっている人もたくさんいるだろう）、「学生」団体や、「教育」関係者による団体など
（これは社民党の関係団体あたりを紹介してもらえないか交渉してみるつもり）が、新たに
立ち上がり、それぞれ自分の立場で活動することが望ましい。
　「規制派」はほとんど、行政が作った団体のようだ。

>>317
愉快なデマですね、情報源を明示くださいな。

新人権団体はオタク以外からつくんないと駄目だろうな。（児ポ法ついては）
ここで煽っても駄目なんと違う。
あと、活動にはスポンサー抜きって大変だろう。（ＡＭＩを見ていて思う）
だだ、宗教系と行政系からは独立してないとまずい。

>>319
http://www.savemanga.com/houhou/houhou.html
>駅前の違法駐輪している自転車のカゴにいれる
>ターミナル駅の周りは違法駐輪の自転車であふれています。
>そのカゴにどんどん入れて行ってください。
>５００枚まけば、一人くらいは反応はあります。

>>321
どなたが作ったサイトか知りませんけど、AMIのサイトではないですよ。
AMI以外のとこの方法論まで口出すつもりはないですが、
「君が」その方法論が問題だと思うのなら、「そのサイトに」クレーム
つけるべきでは？
しかし誰が作ったサイトだろう？　管理者が明記されてませんし、
トップページらしいところへも行けませんね。どこで知りました？

>>322
http://www.savemanga.com/

つか、受け手もごっちゃになってる部分があるんじゃないの？。

>322
URL削っていけばトップページは見えるし
http://www.savemanga.com/
そこから直にhouhouページへリンク貼ってあるわけだが。
賛同者を見ると八的さんはじめおなじみの面々が多いようだし、
なんでカマヤンさんがここを知らないのかの方が不思議だ。

そうやって惚けるのは止めよう。カマヤンさん

ああ、ここ↓か。
「東京都健全育成条例改定に反対する市民有志Ｗｅｂサイト」
http://www.savemanga.com/

確かによくないですね、クレームメール出したら如何でしょうか？

>>318
>>320
前から言ってるけどこういう運動に人によって
胡散臭い部分が出てくるのは正直仕方ない所があると思うよ。
重要なのはどんな状況でも流されずに自分の意見を持つかだ。

漏れ的には一匹狼的なスタンスでしか出来ないんだが、
（接点がつかめないだけとも言うな）。

>>322
大変失礼しました。
連絡網AMIのトップページの「青少年健全育成条例改正に反対する署名活動を開始しました」
という箇所からのリンク先に書いてあったので誤解したようです。
いくら何でもこのような非常識な運動を推奨される事はないですよね。
それにしてもこのサイトの呼び掛け人の山口貴士という弁護士どうしようもないですな。
まさかお知り合いと言うことはないでしょうが。
とにかく大変失礼いたしました。

糞ガキは喋んな。テメェらは自らの遊び場を自らが破壊してゆく癌細胞のような存在だ。
いつだってそうだ。流行こそ癌そのもの。
俺のお気に入り、パンク・ロックをファッションに変え、坂本龍一を一時的な流行りものにしてしまった、
何処からともなくワンサカ集まって来るいつものあの野郎達だ。身近なお祭り騒ぎには
参加せずにはいられず、多様な価値観だの諸行無常をぬかすわりには何の精神も思想も持たず、
それまで守られてきた大事な大事な宝をあっさりとぶち壊し、ただ目の前にあるバカ騒ぎを刹那的に
楽しむだけの糞野郎共。

最後にやつらは言う。「未だにそんな事やってるの？」

>>324
私以外の人間がたくさん「運動」しているのなら、都条例のことについては
私が手を抜いてもいいかなあ、とは、正直言って思ってまして。
私、それほど関わってないんですよ、その署名活動自体には。

一賛同者として署名もしたし、都庁に傍聴行く程度のことはしましたし、
どういうことが問題なのか、社民党系のとこに記事にしたりはしてますが。

都庁を傍聴した感想としては、「都民は舐められているなあ」と、思いましたです。
日本人はブーイングの習慣を身につけたほうがいいね。

>>328
だから「君が」非常識だと思うのなら、「君が」クレームメールを出せばいいんじゃない？
私はそのサイトに責任負ってませんよ。

>>329
気の触れた人が来ちゃったよ（ｗ

>>331
いや、さすがにコピペだろ。（ｗ

>>330
本物？なら前から言いたかったんだが
俺はぶっちゃけ、AMIの面々が
予防検束を恐れる陰謀史観バカの集団ヒステリーだと思うんですが
そんな奴らと政治ごっこして何か得るものあるんですか？
もしくはこれまでに何か勝ち得た実感はございますか？

なんか、役者がそろってきたよ。

そうそう、カマヤンさん鳥山さんの言ってることの再検証は出来る？

>>330
もう少し。
AMIがやってる活動、あれに本当に価値あると思います？
法律は公共の福祉を目的に行使されるものでありましょうが
今の日本のエロ漫画や同人が、そうした観点から守るべき価値があると思われます？
俺は、AMIのメーリングリストが送られるにつけ、こいつらの望む自由は
大幅に制限されてしかるべきではないのか、そう思うことが多いです。
表現の大勢には、直接的わいせつ表現は、正直必要ではありません。
そうした表現に頼る必要があるのは、エロの枠組み外で活動する力なき一部のダニ漫画家と、
エロメディアに精神的に依存したダメ人間だけではないでしょうか。
そしてその彼らが、法によるメディア規制介入〜権力の暴走という図式を
必要以上に危険なものに煽ってるだけではありますまいか。

実際問題、何のための活動なんですか？腹割って話していただけませんか？

>>333
　「予防検束」って何ですか？
　陰謀論は私は唱えているけど、他の人が唱えているのは聞いたことないなあ。
　「政治ごっこ」と本当の政治の違いって、何ですか？

>これまでに何か勝ち得た実感はございますか？

　「規制反対運動」による成果
１；青環対法成立を阻止した。　２；児ポ法改正に影響を与えた。
　とりあえず、AMIが立ちあがった時の最重要問題は上の二つの法律だったから、
これを食いとめたのは一定の成果でしょう。
　あと、オタクが法的意思表明する方法として、ロビー活動や署名活動などが
手段としてありうる、という感覚を持ったのは、いいことだと思うよ。
AMIが立ちあがる前は、「何をどうしたらいいのか方法が思いつかない」人が
ほとんどだったと記憶している。

>>334
>鳥山さんの言ってることの再検証は出来る？

どの発言のことですか？

>>333
法学部出て司試ではないが下位の法律資格を取った身からすると、
「予防検束」って厳密に要件を吟味しないと非常にヤヴァイと思える措置というか
行為なんだと認識しているんですが、>>333さん的にはそこらへんのスタンスは
いかがですか？
アメリカ等と違って、「予防検束」されると日本では人生の破滅で七輪抱くしかと
私は思ってますけど。
「予防検束」的なことは今のところテロの問題もあって、外国人や指定過激派とかに
広がりそうで、それはそれでいいのだけれど、怖いのも正直なところではあります。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024022967/161
これ↑
日米の貿易統計とかから調べてみたら？　
学校の教科書にも大まかなことは書いてあるでしょう。

ちょっといた違いだけど。

>>335
極論すると、私はAMI等バッサリ切って、アメリカ合衆国憲法修正１条をというスタンスです。

横レス失礼致しました。

>１；青環対法成立を阻止した。　２；児ポ法改正に影響を与えた。
ええ、そういった実績があるのは存じてます。が、俺が聞きたいのは
こうした結果がなんの益に繋がってると感じてらっしゃるのかな、と。

>>337
ええと、俺は専門的に法律を学んだ者ではないので、ひょっとしたら
とんちんかんな事を書くかもしれません。予防検束に関しましては
「こいつはなんか悪いことをするかもしれないのでひっとらえておけば安心」という
意味で使っています。そして、AMIの活動の基本は、
自分達が予防検束による不当な被害に会う予見が前提にあり、
実際の行動理念は、活動を行ってる当人達にも無意識の形で
別に存在してると思っています。そして、俺は予防検束が不当に行われることには
確かに危惧がありますが、こうした表現に対する法的介入に関しましては、不当だと感じません。
あらゆる意味における説明不要なほどの出版側モラルの低さが現状で存在する以上は、
法的介入でもって徹底的なゾーニング、もしくは表現規制をするべきであると思います。
ゾーニングと表現規制、どちらに転ぶかは民度やなんやの及ぶ範囲であり、
一部変質者が恣意的な判断でどういう道筋に向かうべきかを主張するものではないと思います。
アメリカ合衆国憲法修正1条はしらべてみます。

>>335
>今の日本のエロ漫画や同人が、そうした観点から守るべき価値があると思われます？

１；同人誌は重要だ。広告代理店に気兼ねしないで済む、重要なメディアだ。
２；行政がメディアや言説を管轄するのは、自由主義の根幹を破壊する。
ソ連や北朝線みたいな国が理想なわけじゃないでしょ？
メディアや言説を規制するほど、国力は衰えるものですよ。
３；都条例は端的に言って警察権限拡大法で、公共の福祉とは関係ない。
性犯罪とエロマンガも何の因果関係もない。

>俺は、AMIのメーリングリストが送られるにつけ、こいつらの望む自由は
>大幅に制限されてしかるべきではないのか、そう思うことが多いです。

AMIのメーリングリストから抜ければいいんじゃない？
あるいは君の自由を制限すればいいんじゃない？
自分がされて嫌なことは、人に求めないほうがいいと思うよ。　

>表現の大勢には、直接的わいせつ表現は、正直必要ではありません。

法学的にはその主張は「漠然性の故に無効」「過度に広範故に無効」という論理が
適用できると思う。他にも否定ロジックは色々あるけど。

>そうした表現に頼る必要があるのは、エロの枠組み外で活動する力なき一部のダニ漫画家と、
>エロメディアに精神的に依存したダメ人間だけではないでしょうか。

その定義に従うと、オレ、ダニマンガ家だし。その定義には従わないけど。

>>338
私はそういうの自力で調べるの、苦手で苦手で…
色んな人に情報伝えたりしている意識はあるけど、あまり人から情報をもらった
意識がないので（単に私が傲慢なだけなのかもしれない）、たとえば経済とか
勉強している人で片手間で調べることが可能な人がいたら、調べた結果を
教えてもらいたいです。

>>339
言わんとされていることがよく判りません。

>>340
>説明不要なほどの出版側モラルの低さが現状で存在する以上は

そうなの？　説明してもらえないかな？　問題意識を共有していないみたいだから。

>一部変質者が恣意的な判断でどういう道筋に向かうべきかを主張するものではないと思います。

「一部変質者」って、たとえば私のことですか？

「ポルノ絵にゃ誰も被害者が居ないのに云々」「表現の自由が云々」と書かれているのをよく見かけるが、
被害者なき犯罪の理論は、公的には、７０年代にカリフォルニア大のガイスなんかの翻訳を、
国立衛生所なんかが取り入れ大々的に宣伝されたわけ。理論的は面白く、刑法の謙抑主義
にも貢献しているけど、しかし、実社会では、麻薬をはじめ、他人に害を及ぼさなくても刑罰を科す
ことは、日本のみならず先進各国でも常識。
その現象を説明できていないよ。それからこの学説については、今現在のそう主張する学者が
いるという程度のことであるし、しかも、彼らの意見でも、わいせつ物を一律に規制するのか
（現行法刑法１７５条）、わいせつ物を認め流通方法に一定の制限をかけるのか、の違いはあるにせよ、
何ら無制約にわいせつ物を認定することも流通に制約をかけることも必要ない、とは考えていない。
そうであるなら何らかの制限を課すために、その制限は憲法違反ではなく合法と解さなければ
ならないから、現状の児ポ法を憲法違反というのは、飛躍しているというよりは「乱暴」な見解であると思うわけ。

そもそも前提として、これは、わいせつ物の存在自体を規制してはいないでしょ。
この罪は、わいせつ物を伝播・拡散させることを犯罪としているのであって、単純製造を規制していない。
どうも前スレあたりから「わいせつ物は存在自体許されないから」とかいう学説（？）が主張されているようだけど
それは判例も学説もそういうことは言っていない２チャネラー独自説なんじゃないのか？

で、この罪は社会法益を保護するものだから、直接誰かの権利を侵害していないことは当然であって問題にはならない。
わいせつな表現には自己統治の価値が希薄っつーかほぼゼロであることに鑑みると事実として成立している健全な性風俗・
性秩序を乱したことをもって犯罪とすることは表現の自由に内在する制約の範囲内だから許される。

>>334
了解です。ありがとうございます。
「内心の自由」＞「表現の自由」＞「政治の自由」
というおおまかな分け方ですが、これが妥当なところでしょうか。
AMI他が「表現の自由」＝「政治の自由」と考えてこの問題に
取り組んでいるとするならば、少なくともコミケット参加者の
過半数の賛同を得るのは難しいのではないかと考えております。

>１；同人誌は重要だ。広告代理店に気兼ねしないで済む、重要なメディアだ。
本当にそうでしょうか。エロパロ同人誌や萌えに支配されてる消費文化にしか見受けられません。
実際の同人誌は現在そのように機能しておりますでしょうか？未来の可能性のお話ですか？
そもそも広告代理店を含む他者に気兼ねのないメディアなど、
現状の「ただ野放図で有害である事」のほうが重く観られてしかるべきではありませんか？

>メディアや言説を規制するほど、国力は衰えるものですよ。
メディアを行政で規制した国が、結果論として崩壊してるだけではないのですか？
行政によるメディアの規制が国力低下になる根拠をお聞かせください。

>自分がされて嫌なことは、人に求めないほうがいいと思うよ。
俺個人の自由を制限するのでは不十分だと感じます。
この要求は、自分の自由を制限することと対になっております。

>「漠然性の故に無効」「過度に広範故に無効」
法学的な話をしたつもりはありませんでした。
表現媒体としての可能性はともかく
実態としてダニ（受け手、送り手ともに）の温床でしかないエロ表現に対する
個人的な見解です。個人的見解ですが、はずしておりますでしょうか。
おまんこおちんぽでお約束の展開で物語とも呼べぬ物語が流れ
女の子が大量の汁を放出して「ｲｸ〜」と締めるアレが守るべき表現と呼べるとは思えませんが。

＞その定義には従わないけど。
ご自分をどうご定義されておられますか？

>>342
>私はそういうの自力で調べるの、苦手で苦手で…
検証能力つけないと、推進派にやられるぞー
鳥山さん、松代さんが陰謀（作戦戦略）をめぐらせても、見抜けないぞー
まあ語学が必要なのとかは学生使えばいいんじゃないですか
では

>>345
何かあなたの意見を見てると本当に何が必要かを考えずに
パパやママや先生方に「ダメ！」と言われないとダメだし
みんな自分と同じ人間で無いとダメな人間のように
見えるんだけどさ。

エロ本を読む自由もあればエロ本を絶つ自由もある
問題はそれが自分にとって納得のいくものであるかどうか
何だと思うんだが。

それを勝手に押し付けられちゃ困るし怒るんだが。

>そうなの？　説明してもらえないかな？　問題意識を共有していないみたいだから。
ゾーニングが徹底されていない現状にもかかわらず
一部零細出版社（人参出版など）により行われる、著作権も現行の猥褻物頒布に関する取り決めも
完全に無視した、やり放題の出版を指しています。同人もそうです。
これらは黙認されているだけであって、黙認＝無罪なら、
レイプ犯は訴えられなければ罪でない、ということになります。
実際レイプ犯は訴えられなければ罪に服しませんが、我々是とするべきではないでしょう。

>>343
>現状の児ポ法を憲法違反というのは、飛躍しているというよりは「乱暴」な見解であると思うわけ。

ここはなあ、なかなか台所事情的に苦しいとこがあってなあ…
児ポ法憲法違反説は、山口弁護士の選択している説で、AMIの周辺で法律家が現在
山口弁護士しかいないという、人材的問題があってなあ…
こんなに人生の長期間、法律問題と関わるとは私は予想してなかったからなあ…

それはそれとして、日本の法運用は全然理屈通りじゃないと思うけどね。
監督官庁の縄張り争いのツールとして法律が運用されている、他の先進国の例って
どんなのがあるだろう？

>>344
レスの宛先が間違ってません？
「コミケット参加者の過半数の賛同」と「２ｃｈ参加者の過半数の賛同」は、とても似ている
ように思う。原則的にあり得ないんじゃないかなあ。
できるだけ筋の通った発言はするべきだとは思うけどさ。
ところで、おっしゃっていることがよく判らないですが、別な言い方をされてみてくださいませんか？

>>347
レベル低すぎるので解答する気も起こりませんが一応。
自分が納得出来さえすればよいのでしたら、
小学校に乱入して子供を殺した殺人犯は、さぞや自由を満喫したことでしょう。
読む自由売る自由は、社会との接点の中からその価値を見出されるべきでしょう。
表現の質を含む存在価値でもって淘汰に会うのならば、なくなればいいのです。

義務を果さぬ自由を無法と呼ぶ

>>350
自分にとって不快なものは全て抹殺してしまえ的考えが
既にやばい様な気がするんだけどねぇ。

レベルが低いのであれば自分から敷居を下げればいい
それが出来ないから問題に対して理解できないと思うんだ。

>>346
オレはアシスタント使うのが嫌でマンガ描かなくなった人間だから（他にも理由あるけど）、
学生使うのはもっと嫌だ。

>>345 >>348
君の発言は非常に理解しにくいのだけど、零細出版をほど厳しく制限し、
たとえば広告代理店のように官庁から金貰っているようなとことか
官庁自体は、放置しておけ、という理屈なのかな？
すげえ読みにくいので、誤読しているかもだが。
もし種本とかあって発言しているのなら、典拠を示してくれると助かるんだが。
典拠のほうを読めば発言が理解できるかもしれないから。

>>346
>検証能力つけないと、推進派にやられるぞー

おっしゃる通りです。やっと去年、大学図書館の使い方覚えて、国会図書館の
使い方覚えました。
何でオレみたいな低学歴がこんなに「運動」の中心にいるのかとても不思議です。
オタクで国会に陳情に行っているのもなぜオレ含めごく数人なのか、本気で不思議です。
オレが知らないだけなのかなあ…

>鳥山さん、松代さんが陰謀（作戦戦略）をめぐらせても、見抜けないぞー

身近な陰謀より遠く行政による陰謀の方がダメージでかいかなあ、と、思います。

>>352
「不快だから抹殺したい」そのとおりです。
ですが、何故当事者以外が不快を感じるのか
その想像力がない人間の表現が妥当性を持ちえるでしょうか。
妥当でない行為はするべきではないでしょう。

>>353
違法だったり、明白なモラルハザードをおこす可能性のある版元は、
同人であれ商業であれ、自浄機能が期待できない以上は法的に介入してもらうべきでしょう。
広告代理店と官庁の癒着は、また別の問題として議論されるべきだと思います。

種本はありません。独自理論です。
私はエロ漫画まわりの程度の低い表現と、表現の自由を盾にして生きる人間が
嫌いなのです。何故嫌いなのかは、程度が低い事と、その程度の低さが
どういう弊害を生むのかを想像せず、当事者はただただ権利の主張だけに長けているように
感じるからです（AMIのメーリングリストをを読むと特にそう思います）。

>>355
>私はエロ漫画まわりの程度の低い表現と、表現の自由を盾にして生きる人間が
>嫌いなのです。何故嫌いなのかは、程度が低い事と、その程度の低さが
>どういう弊害を生むのかを想像せず、当事者はただただ権利の主張だけに長けているように
>感じるからです（AMIのメーリングリストをを読むと特にそう思います）

素朴な疑問なんだけど、なぜ君はAMI−MLに参加しようと思ったの？
そしてどうして今でもAMI-MLに参加しているの？

>>355
程度が低いとは、随分高品位でいらっしゃるのですなあ。ｗ

>>355

自分は上から死ねと言われれば素直に死ぬのかい？

>カマヤン様
俺はエロを規制するべきだという理由を
>そうした表現に頼る必要があるのは、エロの枠組み外で活動する力なき一部のダニ漫画家と、
>エロメディアに精神的に依存したダメ人間だけではないでしょうか。

と書きました。つまりダニの温床で、ダニが病気を散らしたり吸血活動をしながら
駆除するなといってると例えさせていただきます。

対してあなたは

>その定義に従うと、オレ、ダニマンガ家だし。その定義には従わないけど。

と答えました。何か不都合がないようでしたら
ご自分をどう定義なさって正当化しているのか解答願えませんか？

>>359
議論のすり替えか。ｗ
もう帰れよ、おまえ自分の言ってること全然解ってないだろ。

>>359
君はオレのマンガ読んだことあるかな？

オレがオレをどう定義しているかは、その中に描いてある。

と、とりあえず回答しておきますです。
古本屋のエロ本コーナーでなら入手可能かな。

>>359
ところで

>つまりダニの温床で、ダニが病気を散らしたり吸血活動をしながら
>駆除するなといってると例えさせていただきます。

何が書いてあるのか私にはさっぱり判らない。
具体で言い換えてもらえないだろうか？

こんな事言うとカマヤンに突っ込まれそうだがこういう問題って
上から勝手に押し付けられるのは嫌だからそれに抵抗してるのだと思う
漫画に限らずいきなり「こういう決まりだから○○は絶対禁止！」などと
言われたら誰だって嫌でしょう？。

>>356
端的に申し上げるならウォッチング目的です。
>>357
俺の品位はこの場合、関係ないと思います。
>>358
理由が社会的に妥当なら、生き恥を晒すべきではないと思います。
現に死刑制度は各国に存在しますよ。
死を与えられるべき理由が自分の存在する社会の枠組みにおいて在り、
それが冤罪でないのならそうするべきでしょう。

今、漫画にかけられてる嫌疑は冤罪でない、というのが
俺の見解です。罪の重さを吟味する余地はまだあると思いますが。

要は言いがかりつけ放題になってほしい、というわけだ

彼が煽りでもなくガチで、その意見を述べてるなら
俺の嫌なものは何であろうと許せん、消え去れ、
でも俺の存在、思考の全ては真理、俺最高。
って言ってるんじゃ。。。


秋葉のエロ本屋を爆破しようとした彼も冤罪だ、って思ってそうだなあ・・・

>>364
エロマンガに絡む奴はダニと言うなら、
2ちゃんねらーはダニと考える人にとっては
あなたもダニの一人なんだが。

目糞鼻糞を笑うと言うのはこの事を言うわけで。

＞2ちゃんねらーはダニと考える人にとっては
＞あなたもダニの一人なんだが。

「だからどうした感」が拭えないと言うか全然関係無いな

>>364
>端的に申し上げるならウォッチング目的です。

観察対象変えるほうが意義あると思うな。
とりあえず、都庁の青少年審議会でもまずウォッチしてみたらどうだろう？
いいぞー、脳味噌がグラグラするほど程度低くて。
君のウォッチング趣味にきっと合うと思うな。
ところで、君、成人してますか？

>>362
ダニ＝エロ商業誌、同人誌の作り手
ダニの温床＝エロ商業誌、同人誌
病気を散らしたり＝ゾーニングの徹底できていない状態で
不快を感じる人間がいるのを無視して流通させる
駆除するなといってる＝>>363のような意見に見られる、社会との兼ね合いを無視した権利の主張

>>370
不快と思うなら自分から離れなさい
それとも君はそれが出来ないお子様かい？

カマヤン、あんたも東京BBS時代からご苦労さんだな。まだ頑張ってたのか。

ひとつ、なぜあんたらが同胞の同人作家からすら支持されないかといえば、
昔からエロ同人の他のジャンルに対する態度が悪すぎるからなんだよ。
あんたらは性描写ってものが人によっては生理的嫌悪感を刺激するものだって
ことがわかってない。そのくせ仲間に責められると「セックスに興味がないのか」などと
極論で反論して自己正当化に終始する。その排他的な内向性が拒絶されてる。

さらにいえばエロジャンルの人間は刹那的な快楽主義者で真剣に社会性と
向き合ってないから、誰もあんたと一緒に国会に陳情にいったりはしないんだよ。
またそういう姿勢が他のジャンルから嫌われる。エロ同人屋は自分で自分のケツを
拭けない連中だとね。無責任なんだよ。

個人的には政府の表現規制など賛同できるはずもないという立場だよ。
ここでやってる議論なんかどうでもよくて、権力の規制に抵抗するのは
自由主義者なら当然。しかしあんたらと共闘するつもりは皆無だ。
あんたらは自分たちの無責任なわがままを理論武装して
正当化しているようにしか見えないからな。

>>371
相手が不快を感じてると自覚してなお、
相手にのみ退去の労をかけることを求めるのが大人ですか？
俺はそれを幼稚な人間の自己肯定だと思いますが。

>>372の内容は非常に興味深いですね。

つか、お前らエロ漫画板でやれ、と。

>>372
そして君はそれを匿名掲示板に書き込んでご満悦か。
自分は何一つ活動もせず。

>>373
君は不快だとはっきり名乗り出た事があるのか？
相手が自覚できる形で？

オマエは人に何かする事を期待するしかない、社会のクズだ。

>>373
自分が思い通りに出来ないから
言いがかりつけてくる香具師は
幾らでもいるしねぇ。
君も多分そのクチだな。

>>371
離れる＝本来払う必要のない労力です。精神的な敗北かもしれません。
ペナルティと言えるでしょう。ペナルティは、罪を犯した側
つまりこの場合、不快を感じる人間の存在を軽視し、軽軽しく流通させたがる
人間が追うべきだとは思いませんか？

>>375
きみきみ、それ、名無しさんの分際で書き込める台詞じゃありませんよ？(藁

>>377
つまりあれか、自分のことは棚に上げて何でもかんでも他の物のせいにしないと
気がすまないたちか、そういうのを人間の屑と言うのだよ。

>>375-376
やれやれ…論理的な反駁が出来なくなったらレッテル張りで人格否定ですか。
もう少し気概のあるところを見せてくださいよ。
エロだの同人だの、ご自分の守るべき表現が、俺を含む社会にとって
妥当なのなら。

俺は今、今はっきり存在を表明してるじゃないですか。
程度の低いエロの存在は不快です。

>>375
当たり前だ。このくらいのことはいってやって当然だ。
非エロジャンルがエロ同人からこうむった被害は１日や１年の話じゃない。
これでもいい足りないくらいだ。
まさかお前もエロやってるんじゃないのか？
活動するべき立場なのに活動していないのはお前じゃないのか？

この問題について、エロ同人をやってる人間にエロ同人をやってない人間を
なじったり糾弾したりする資格はない。認めない。
この10年以上、迷惑を受けているのは非エロであり同人誌即売会だ。
自分たちはやりたいことをやる、批判されれば手前のわがままは棚に上げて
口答えする。その傲慢横柄な態度がエロ同人屋と共闘する気にならない理由だ。

>>376
ｦｲｦｲ、手前の脳内分類に相手をマッピングしてご満悦とはおめでたいな（ｗ

>>381
そういうのに関しては理念云々は別にして
市場の原理と言うか資本主義社会の結果だと
思うんだけどなあ・・・。

手塚や藤子を盾に非エロ作家やヌルオタを取り込む作戦は見事に失敗か

エロ同人か…。

書店売りを大々的に行って、版権元に目をつけられたのも、エロ同人、
即売会で肉雪崩を起こしたのも、エロ同人、
即売会会場を借りられなくなったのも、エロ同人のお陰、
コミケでの徹夜組の大半は、エロ同人目当て。

調子の良い時だけ仲間意識持つなよ、と。
「お前らにも塁は及ぶんだが」なんて脅しは効かないよ(ｗ。
児ポ法よりも、著作権問題の方がよっぽどクリティカルだもの。

>カマヤン様
まだご覧になられてますか？
こういう人間達を守ってやってなんかいいことあるんですか？
自分の行動の功罪を客観しできない程度の連中ですよ？
あるのは己の保身と変態性欲だけ。
あなたが時間と労力を割いて守ってやる必要なんてどこにあるんですか。

>>385
そして本当に規制された時に泣くのが君なんだが。

結局、押し付けでしか語れないんだなあ・・・。

>>378
まさしく目糞鼻糞を笑う、って感じだな、漏れも。ｗ

>>381
自分の名前を出してエロをやっている人間が、
やっていない人間以上なモノなんてあるのか？
それこそ各個人の品位の問題であってジャンルの問題ではないんじゃないのか？

そして君自身が批判されれば手前のわがままは棚に上げて
口答えするような傲慢横柄な態度の人間でない根拠は？


で、カマヤンとやらはもう寝てしまったのかな。

>>372
あら、東B時代からのかたがいらっしゃるとはおなつかしや。
いや別にエロジャンルの人間と一緒に国会陳情行けってことじゃなくて、
それぞれのジャンルに関わる行政問題もあるんじゃないかなー、と思うんだけど、
公なかたちでオタクの立場から活動されている姿が、私の目にあまり入ってこなくてね…
そこが不思議なんですわ。

>>385
スレの趣旨からは外れるけど、著作権問題については、どのような見解ないし
戦略をお持ちですか？

>>383
そういうポリシーのない流されるがままの現状追認論が
エロ同人屋の無作為の自己正当化に利用されてきた。

かつて同人誌即売会という場はインナーな同好会という形で一般社会と
一定の線を引くことでインナーな空間での表現の自由を守っていたんだ。

その同人誌を理念も倫理観も信念もなく一般社会にダボダボ垂れ流し、
一気に公権力の規制対象に祭り上げたのもエロ同人屋じゃなかったか？

この15年の流れを見てきた人間から言えば、自業自得としかいいようがない。

>>385
同感だ。

>そして本当に規制された時に泣くのが君なんだが。

だから、もう、その手は効かないって（ｗ

>>370
トートロジー（同語反復）は、情報的に無内容ですよ。
よくわかんないんだけど、

「あまりに寂しすぎて、ひょっとしたら友達になれるかと思って
AMIに入ってみたんだけど、友達の作り方も判らないし、
なぜか皆自分を邪険にする、なぜなんだ畜生、裏切り者、
そうか判ったぞ、これはきっとAMIの程度が低すぎるせいだ」

といった感じだとすると、私には理解しやすいんだけど。
そういうことなのかな？
オレでよければ友達になろうか？

>>386
オレは他人を守っているんじゃなくて、オレの信じる「市民的義務」として
「運動」しているので、どうも君の想定には大きな誤解がある。

>>389
いや漏れはそんな返事は欲しくないね。
今のあんたが漏れが言ったエロ同人とそれ以外のジャンルとの関係を
どう考えてるのか聞かせてもらいたい。
あんたは東Bの頃からこの論点をはぐらかしてきたように思うがどうよ。

>>388
また口答えか。今の問題はエロだろうが。

>>390
量的変化は質的変化をもたらす、ということじゃないのかなあ…
ラポートの「アニメック」なんかが同人誌を注目させるきっかけだったと思うんだけど、
その辺はどう評価します？

>>390
どうでもいいけど「こうなったのは○○のせい」と一方的に決め付けて
逃げるっていう手段は正直どうよ？

>>394
>あんたは東Bの頃からこの論点をはぐらかしてきたように思うがどうよ。

よかったら君の当時のハンドルネームを教えてもらえないだろうか？
記憶が甦るかもしれない。

>>394
また何も答えないのか、君の発言には有効なソースが何一つないな。ｗ

って俺も実情報あるような発言は何一つしてねえケド。。。。
はい、口答え野郎ですよー( ´,_ゝ`)

>>396
ﾜﾗﾀ
けど正直このスレそればっかなヨカーン

トートロジーですか？
「エロ商業誌、同人誌の作り手が、ゾーニングの徹底されていない状況を
ここぞとばかりに利用して、その社会的な功罪を考えず己の功利のみで動くことを憂う」
それだけですよ。彼らに自浄機能は望めないでしょう？望めますか？
先述した同人、エロ商業誌における出版倫理の不在をみれば、彼ら自身にその能力がないのは明白です。
あまりに寂しすぎて云々〜はちょっと漫画的な想像に過ぎますね。
まあ俺も他人の動機をそういう風に想像することはありますが。

>>393
あなたの信じる市民的義務で5BYSS4W/やIwpVRnWHのような人間を
結果的にではあれ保護してしまってるんですよ。
あなたは論理で考えられる人なだけに、価値観の置き所に失敗してる感があり
惜しく感じるものです。

>>397
悪いが無理だ。ちと某スタッフスレで正体ばれたらまずい発言してるからな(w

それに漏れはあんたと直接議論したことはないはず。
だから思い出せはしないだろう。漏れもただ、あんたの意見をＲＯＭってただけだし。

しかしあんたの発言に、一度たりとも他のジャンルに対する謝罪なり調整なりの
意見を見たことがない。エロジャンルの同人屋に対する批判も見たことがない。
一度聞かせてもらいたいところなんだよ。そこが。
どう考えてるのか発言する必要があるだろうよ。

いやない、自分たちだけでやっていくし他の同人者に理解を求めはしない、
というならかまわんがな。

>>394
エロ同人と他の同人なあ…
器用な人で生産量がある人なら、両方やっているのは別に珍しくもないだろうし、
エロ同人からメジャー行ったヤツもけっこういるからなあ。
あまり意味のない分類だとオレは思うけどね。

趣味人的には、そこの微妙な違いを楽しみ、その微妙な違いにとうとうと薀蓄を
垂れる、というのが楽しみなんだろうけど、つまるところ主観的問題に過ぎず、
客観的要件ではないと思うな。

オレのエロマンガが実用に耐えるという話もあまり聞かないし。
部数的に読者を動員するには便利なツール、というもの以上ではないと思うが。

もちろん主観問題ってのはそれに関わっている人間にとっては全人恪的問題
であることもよくあるから、主観的問題だから軽視するべきだ、という結論は
導くべきではないけど、
「オレは白人だから黒人スラム問題は関係ない、悪いのは黒人だ」、みたいな
ロジックは、体に馴染まないな。

記憶は必要無いだろう。
論題と価値観を掛け合わせたら出来上がりは基本的に同じ筈だ。

>>399
今度の手段は決め付けか・・・

言っておくが漏れも18になるまでは
エロメディアに対して免疫など無かったし
むしろ君と同じような意見だったのかも知れない。

蓋を開けてしまってからはそれが間違いだったと
気付かされたわけだが。

>カマヤン様
申し訳ないですが俺も>>400の意見には賛同するものであり、
その解答、はぐらかさずに聞いてみたくはある。
俺の知性では、どう考えてもエロの類に従事する人間を肯定することは出来ん。
彼らが、自分達の行動を社会の枠組みの中においてどういう風な功罪があるのか
自覚していない以上、アフォが自己正当化で目の色変えてるとしか思えない。

>>396
逃げる？　漏れの立場はきっぱり規制反対だといってるだろうが。
その論点を議論する必要など漏れにはない。

ただカマヤンにしてもAMIにしてもジポネットにしても、自己正当化に
終始する今のエロ同人屋連中とは共闘しないし共闘できないといってるんだ。

>>403
何に気づいたのか具体的にして欲しい。
実は君の感じたエロってのは社会正義の一環だったりするのか？
イニシエーションを一般化されると困る。

>>405
手段が違うだけで行き着く先は一緒でしょ？
なら、貴方なりの手段でそこまで行き着くと良い
それに関しては誰も突っ込まないから。

>>400
うーん、具体的迷惑をどこかでかけたのなら、あるいはかけたという情報を持っていらっしゃったら、
メールででも教えてもらえると対処できるんだけど、「スタッフにとって常識なこと」が、私にとって
常識ではないわけで、すみません、機会見てお教え下さい。

他のジャンルからの要望が今のところ、意識に上る限り、あまり私には来てないように
思います。

スタッフだとジャンル間の軋轢調整が日常だろうけど、私にとってはそれは日常じゃないので、
あまり重要な問題だとは認識してないです。

>>403
決め付けに対する手段はないよー何言っても無駄だよー。

自分の知らない事は解れないんだから、
全く受け付けられない部分を必至に説いた所で無駄な労力かと。
観念的な所で反故があるね。


qI8CX0udさんの言ってる意味が、俺には完全には理解できないのと同じ。
俺はその現場に居なかったし、そこまで不快な思いをしたのに名乗らない理由がわからないから。

なんか話だけ見てると相当やヴぁい事されたように読めるんだけど。
エロ同人作家に対するやっかみにもよｍ（ry

>>408
いちおー、ここにメアド入れておいたから、ウイルスとは区別できる件名で
メール下さいな。

>>409
いや、何度も書くが決め付けじゃないって。
不快の原因を作ったのは君たちであって俺じゃない。
君たちは、価値観の部分で合意も妥協もなされていない相手に対し
不特定多数に対するテロを行ってるようなもんだよ。
まさか見て不快を感じた価値観に問題があり、もっと寛容たるべきだとは言わないだろうね？

>>406
面白いものにエロ非エロ関係なしと言うことと
無理に自分の正義を押し付けても事態が悪化する
と言うことかな？。

まあ、君には一生かかっても無理だと思うけどね（ｗ

＞カマヤン

期待通りの十分なレスとはいえないな。まあ考えはわかった。

しかし陳情であんたについてくる人がいないってことは、
あんたが考えてるようにはエロと非エロの関係を捉えてる人間は
多くないってことだよ。両者には溝があることは把握しといてくれ。

>>411
法律は別にして社会と言うのは妥協と肯定で成り立ってるんだよ。

>>409
>自分の知らない事は解れないんだから
俺はエロ漫画やエロ同人が以下に下らないか、そして
作り手が以下に刹那的快楽思考でもって、不特定多数に迷惑をかけていることに無頓着か、
よく知ってるつもりだ。AMIも創設時からウォッチしているし、
エロ界隈のことについても想像で喋ってはいない。
なぜなら俺は当事者だったからだ。だから言う権利がある。

>>415
つまり仲間はずれにされたって訳か（ｗ

まー「犯罪者の人権」が最も国家に侵害されやすく、国民もそれを容認しがちな
「国民の人権保護の最前線」なのと同じ理屈で、かつては「エロ」は、表現の自由
の最前線で有り、そこでせめぎ合うのは非常に大きな意義があった訳だが…。

今のエロ同人は、どうだかなぁ(藁
最前線か？

最近2chに蔓延してる「反対意見故の反対派」じゃなく「反対派になりたいが為の反対派」
はどうにかならんのか？人格批判ばかりで話がループしまくってるぞ。

>他のジャンルからの要望が今のところ、意識に上る限り、あまり私には来てないように

同人の、エロ同人への苦情がエロ漫画家崩れごときに行くと考えているなら、
それは自意識過剰でわ(藁。
で、自分の所に来ない＝少ない、と。

>>412
では、たとえば藤小不二雄の少年時代や、坂口尚のあかんべぇ一休のように
普遍的に価値あるエロ漫画をあげてみたまえｗ
それが出来ないなら、君の言ってることは机上の空論だろう？
面白いもの、価値あるものにエロ非エロは関係ある。
作り手の質に差があるからだ。

>>416
そういう何の価値もないあおり文句を書いてて
恥ずかしく思う瞬間はないのかね？

>>421
君も2ちゃんねるに書き込んでる段階で既にどうかと思うぞ。

しょうじき　おれは　つられていた　だけ　の　ようだ。。。

ﾊｽﾞｶｼｰ（つд`;)

>>414
読み飛ばしてたが
何?これ。つまりテロルにお目こぼしをするべきなのが社会であると？
自分達のテロ行為に対し妥協しろ肯定しろと？
お前は本当に自分の言ってることの意味がわかってるのか？
これこそがまさに、無際限の自己正当化ってやつの最たる例ではないか。
赤ん坊か。

>>422
状況を無意味にマクロな視点に持っていって、
議論における不利を無効化しようとするな。
2chに書いてようがなんだろうが正論は正論、屁理屈は屁理屈。

>>424
意見が飛躍しすぎで腹が痛杉。
つか、自分の日常と照らし合わせられないのかね？。

>>426
いちいちあわせないと理解できないのか？
「カードキャプターさくらの無許可エロが子供だって見るかもしれない一般書店で手に入る」
これがテロじゃなきゃなんなんだってんだ。無差別同時多発エロってか？
日常にあわせてやったぞ。肯定できるわけねーだろバカチンが。
だからエロ作家は程度が低いって言ってるの。情報の発信に責任持てよ。

>>413
どうも強い思い込みを与えたみたいだけど、

１；私にはそれなりに政治界隈の情報が入ってくる
２；が、オタクという立場で、政治に関わっている例を、自分以外に知らない
３；オタクは２０万人以上いるだろうに、そして行政的問題はたぶん
エロに限らず干渉しているだろうに、自分以外の人が皆政治や行政に
沈黙していることが、健康的でないと私は感じる。

つまりオタクとして政治参加するのはエロである必要はないし、
むしろエロであることはふつうにハンデだし、
たとえばアニメーターの賃金の低さ改善とか、コンテンツ産業振興絡みで
アニメ関係のオタクが行政に陳情したっていいはずなのに、
そして陳情すれば多少は改善するかもしれないのに、なぜしないのかと思う。
アニメーター問題、一時期関わろうかと思ったけど、主に体力的問題から
私はやらなかったのだが、誰かやらないか？　やらないとマズイ気がするのだが。
…ということを言いたかったんだけどね。陳情するのがオレだけ、ということの本意は。

>>427
結局無駄に怒った自分が悪いんじゃん。

>>426
つうかそもそも、お前は本質的な反駁が何一つ出来ずに
揚げ足鳥に終始してる時点で、自分が何の動機に突き動かされてるのか
見失ってるだろうが。要するに、社会的にどうであれ
自分の立ち位置が否定されるのが許せない。
でも自分の行動の正当性を、外部の価値観の持ち主に通じる言葉で話せない、
だからそうやって意味のない揚げ足取りをする羽目になるんだろ。
少しは考えて喋ってくれよ。

>>430
自分でボロ出してどうするんだ？
荒らしに転向するつもりか？

5BYSS4W/よ、お前、ダメだわ。
自己正当化しか脳にないし。
何故他人が怒ってるのか想像できる知能がついたら喋れよ。
バカと話すとむかむかする。
これだからエロとかの底辺にいる奴はいやなんだ。

>>432
元々貴方の言ってること突っ込み所満載だし
つか、硬直した意見持ってる人がどういう結果になるか
頭の良いお前ならわかるよなあ？

>>カマヤン様
あんたの市民としての正義はこんなバカどもを守るんだぜ？
そのことを少しは考えてよマジで。
あんたはエロやってる人間の中じゃまともな部類なんだから。
こういう人間からは自由は剥奪したほうがいいんだって。
そのうち人殺すよ、こいつら。自己正当化がいくとこまでいけば。

>.434
人格否定に終始してるような奴を相手にするなよ

>>434
ネットと現実の区別が付いてない貴方が
一番やばい様な気がするんだが。

しかもここは匿名掲示板だぞ
そういう目にあう覚悟ぐらいあるだろ、。

>>434
まあそうだな。以後無視する。

>>437
自分で自分のレスしてどうするんだ？

つまり自分で責任取れない香具師に規制云々叫ぶなと言うわけですな。

>>420
その辺の趣味的には、オレのエロマンガはけっこう楽しめると思うぞ。
最近のエロマンガ業界は知らんけど、天竺浪人とか駕籠真太郎とかは
普遍性があると思うぞ。読み手の知性が必要だけど（笑）

>>413
思い出した。私以外にオタクが政治と関わっている例。
某オタク系ショップは某政治家と関係があった（両方マンガ規制関係では名前が出てこない）
利権関係にはまだ到ってないみたいだが。
ちゃんと政治に対してチェックできる程度にはなっておかないと、
オタクが利権化した時に、政治に振り回されると思われ。
経済産業省と警察庁と総務省がそれぞれ利権を狙っていると思うね。
だから別に運動に関わんなくていいから、自分の周りの行政問題くらい
チェックしようと思ったときチェックでき、クレームしようと思ったときちゃんと
クレームできる作法の蓄積が、各人にあったほうがいいと思うな。
で、その作法は、できるだけ共有しておいたほうがいいと思うな、私は。

>>434
君の立てているロジックはね、本質主義（エッセンシャリズム）と言うんだ。
「××には悪しき本質がある、だから××は殲滅しなくちゃならない。」という理屈だ。
これは××に何を入れてもたいがい成立する、魔法の理屈なんだな。
この魔法の理屈でトクをするのは、一番強い奴で、××に入れられがちなのは
一番弱い奴だ。
だから、自分を正義だと思っている人間は、「本質主義」を使っちゃいけないよ。

さて、長居しすぎました。お休みなさいです。

>>428
レスが遅くなったな。
それがあなたの現在の状況であり立場なんだろ？
それは了解したといってる。

だが漏れはあなたが東Ｂで活動を始めた頃のことを知っている。
そもそもあの頃、あなたは自分がエロ作家だったから運動を始めたはずだ。
だが、そのときエロと非エロの間の軋轢については感知しようとしなかった。
端的に言ってしまえば、どう非エロ同人に対して禊をし、理解を求めていくのか、
あの頃の何人かの論客もまた、その点について納得のいく答えはなかった。
そこのところが釈然としなかった、今それをどう考えてるのかということがまず一点。

そして今、あなたのように大局からこの運動を考えている人間は少数だ。
この問題は同人作家の多くがエロ同人を巡る問題と認識している。
表現活動全体への悪影響という危機感より、エロ同人とエロ同人屋のありようが中心となる論点だ。
それはあなたがかつて行動を始めたころと同じでまるでかわってない。
その間の溝が埋まらない限り、あなたのような問題認識をもつオタクは
生まれない。オタク全体がこの問題に正対することはないということだ。
だからあなたと一緒に陳情にいくオタクはいない。そういうことだ。
それに対してあなたが危機感を持ってるのかどうかということに関心があった。

＞はやらなかったのだが、誰かやらないか？　やらないとマズイ気がするのだが。
そういうなら、漏れの指摘を避けては通れないはずだ。
あなただけじゃない、AMIにしてもジポにしても、自分たちの行為をどう総括して
身内であるオタクに連帯を呼びかけるのか、まるで明白じゃない。
そこが釈然としないといってるんだ。

さらにいえば、漏れはエロやってないわけだが、エロやろうがやるまいが、
漏れのような人間にとっては反対の理由は自由主義者だからで十分。
より表現や言論思想に幅のある多様性のある社会、それらが権力による
制約ではなくおのおの自己責任によって適当に調整される社会がいいに
決まっている。この点について漏れの中で議論の必要は全くない。

あなたのような、あるいはＡＭＩ、ジポのような見苦しい理論武装はいらんのだよ。

逆に言えばそれら理論武装はそもそも他人に啓蒙するためのものなんだろう？
啓蒙するための理論武装なのに、誰一人として非エロ同人屋がかかえる
釈然としない点に応えてないんだよ。その理論武装は。
例えるなら万引き犯が国家議員の横領を許すなといってるようなもんなんだ。

だから運動の第一人者であるあなたがそれにどういう回答を示せるかに
興味があった。だが残念ながらスカされたという感だ。

しまった戻ってきて見てしまった。
>>441
　東Bのときの「運動」課題は、児ポ法だっけ？　よく覚えてないんだけど。
児ポ法だったとしたら、「自由主義」では押せませんよ。
　東Bのときの議題が、青少年条例だとしたら、その頃理論担当してたのは
にしかただから、当時の理論については私はあまりよく覚えてない。
にしかたの物言いはグネグネしてたからなあ…
　東B入りたての頃は、オレはエロマンガ家になりたてだったり、逮捕された直後だったり、
そっちのトラブルの処理の方がたいへんだったなあ。

>その間の溝が埋まらない限り、あなたのような問題認識をもつオタクは
>生まれない。オタク全体がこの問題に正対することはないということだ

　ある程度は本人の資質によるんじゃないかな。どの道、大局から見ている人の絶対数は
少ないものだし。何らかの行動をしようという動機を持ち、かつ、大局から見る人間が
増えることが望ましい、とは私は思う。「オタク全体が」ある方向に動員されるなんてことは
ありえないし、あまりあっていいことじゃないと思う。
　それはそれとして、問題意識を共有している人には情報を発信するほうが望ましいでしょ？

>自分たちの行為をどう総括して身内であるオタクに連帯を呼びかけるのか、まるで明白じゃない。
　
　何についての総括かな？　質問が明確だったら回答可能かもしれないけど。

>>442
>逆に言えばそれら理論武装はそもそも他人に啓蒙するためのものなんだろう？

　児ポ法の時の理論武装について言っているのなら、あれは対オタク向けじゃないよ。
対非オタク向けです。まあまあ政治文脈的に通用したっぽい。
　あと、たぶん、「思い込み」の元は、マンボウという運動団体で、情報発信能力がある
マンガ家が、たまたまエロマンガ家である私一人だけだった、ということが、「誤解」ないし
ある種の思い込みのズレを与えていると思うのだけど、これは歴史的偶然だからなあ。

　先の投稿を、自分で整理しなおす。たぶん前提のズレは、以下だ。

　１；「オタクの運動」と「エロ」がイコールであるかのようなアナウンスをしているのが心外だ。
　　　　↓
　　「オタクによる運動」立ち上げの時点で、アナウンス能力があったのが、新人エロマンガ家
（オマケに鬼畜系）だったという偶然による。
　その「偶然」を修正するのは、私やエロの側ではムリだ。
エロ以外のジャンルから「オタクの運動」を立ち上げてもらうのが一番望ましい。

　２；なぜグチャグチャ理論武装ｺﾞｯｺをしているのか、意味不明だ。
　　　　↓
　「オタクによる運動」で、アナウンス能力のある私が参加したときの課題がたまたま
児ポ法だったという偶然による。
　児ポ法のときは、「運動」をはじめる前は、政界及び思想界では大雑把に二つの立場しか
存在しないと考えられていた。
　A；子どもの人権尊重、表現規制推進。ロリマンガは人権侵害である。
　B；人権なんか知るか。
　このどっちの立場も正しくないと、私は思った。のでA'の立場を立ち上げた。
　A’；子どもの人権尊重。しかしちょっと待て、ロリマンガは、「人権」侵害とは違うですよ。
　児ポ法は理論戦なので、A’の立場が存在すること、この立場がなぜ一番正しのかを
アナウンスすること自体が「運動」の重要課題だった。
　他の法律問題についてだったら、話はもっと単純だった。
　これも歴史的偶然で、その「偶然」はある種の「偏見」を色んなところに作っただろうけど、
さてどうしたもんでしょうね、正直言って、どういう「偏見」を他者に与えたかは想像しても
あまり意味がないと思う。なぜなら、１００人いれば必ず１００通りの「偏見」を持つものだから。
先回りして回答しても別な「偏見」と「邪推」を生むことになりがちだしね。
　個別には回答できることは回答しようとは思うけど。

　ああ、そうか。…ちょっと嫌な歴史的偶然として、
　私は自分を鬼畜系ロリ作家として売ることからはじめたので、その影響で、
「オタクによる運動」立ち上げの時点での「運動」や「理論武装」の受信対象を
　1-1；非オタク（政治的に有意）
　1-2；「鬼畜系ロリ」読者（自分の読者）
の二種類に想定していて、中間的な「ふつうのオタク」は比較的想定外ではありましたね。

　しかしながら「ふつうのオタク」で情報発信力のある人がマンボウにいなかったという
歴史的偶然によるからなあ…
　「ふつうのオタク」をどうしたら拾うことができるか、というのは最初期にはけっこう
課題だったんだけど、「ふつうのオタク」というのがそもそも存在するのか、とか、
歴史的経緯からして政治に背を向けた者がオタクのはじまりじゃあないか、とか、
ハードルが高すぎてなあ。

　でもコミケ存続には地味に貢献はしているはずなんよ、石を投げてくれていいけど。

＞カマヤン
なるほど。そういうところはいろいろ考えていたわけか。
漏れの側にもあなたの姿勢について勘違いしていた部分があったようだ。
それはすまんかった。

しかし偶然というにはあまりにも不利な偶然だな。
とてもその「ふつうのオタク」に対して理解を求められる状態ではないわ。
漏れを含めて、そうした活動は「エロ同人屋がやってるものだ」という見解は
わりと普遍的だと思うぞ。

それとやはりエロという表現が槍玉になっている以上、非エロをやってる人間に
運動への理解、賛同を求めるには、エロ同人屋と非エロ同人屋の感覚の差、
軋轢の解決はやはり無視して通れんだろ。
上のログにもあるが、エロ同人こそが同人誌即売会のいくつかのトラブルの
原因であり、エロ同人屋が同人誌を自主規制もあいまいなまま一般流通に
拡散させ、同人の表現の幅に規制を与えてきたのは歴史的事実なんだからな。

＞でもコミケ存続には地味に貢献はしているはずなんよ、石を投げてくれていいけど。
いや、それは否定しないよ。一定の役割はあったんだろうとは思っている。

結局馬鹿ばっかだな･･････

カマ公、必死だな(藁

>>447-448
結果として壊れてった:ZFCrmlYaの方が
相当必死だったように感じるがｗ。

なんだ、昨晩はこんな面白いことが行われてたのか。

結局、カマヤンも飽きちゃったんだろうなぁ。
今、AMI掲示板にアクティブに書き込んでる連中なんて
ほとんど議論に耐えうる連中じゃないし、コピペ厨君のように足を引っ張るだけの
人間も出てる。内心彼等にうんざりしてるんだろうけど、彼等を否定する事は
過去の自分を否定する事にも繋がるから目を瞑って閉じこもるしかないんでしょうな。

ディベートって、ゲームの一種なんですよね？それにしか見えなかった。

>>452
実質ゲームでしょ？
中華、始めに「オタクは気持ち悪いから抹殺すべき」ありきで
始めたらどうなるか頭の良い人でもわかりそうなものなのにね。

ID:pqKRmH3/　＝　 ID:5BYSS4W/

>>454
論破されて悔しいからと言って個人攻撃に走るのは
非常にみっともないからやめれ。

論じてないのに論破論破煩いよ、東京kittyじゃあるまいし。

>>454
ああ、確かにお前のは「論」じゃなかったしな。（ｗ

ZFCrmlYaは、輝いて見えるよ。
すごいよ、田島だよ

議論のための議論などどうでもいい

>>451
コピペは明らかに誰かが作為的にやってるだろ。
ていうか、どうして昨夜はコピペ厨は来なかったの？
大体普通は議論らしきものが進むとレスを流すために現れるものなんだけど。

代わりにエロ漫画板の関連スレが絨毯爆撃されていたが…。

>>460
コピペ厨＝蒲やん

>>461
どこ？

元国会議員で私立大学の学長をやってる奴なんかはリアルで児童買春がバレても
「16才とは知らなかった」の一言で済まされてしまったりするような世の中で
ここで創作物について議論する事にどれほどの意味があるのかと・・・。

世の中を動かしうる権力者に対して、規制しない事による具体的な利益を提示し
ソレを基に取引出来るような業界団体が必要でしょ。

>464
心配しなくても、豚の書き込みは皆スルーしてっから。

無駄なアガキはやめとけって事ですよ。なるようにしかならん。流れに身をまかせる。コレ最強。

>>440
＞「ちゃんと政治に対して〜」
このセンテンスには非常に同意で、私も準備会等に働きかけている部分だけれど、
正直正論であるこの「方向性」でやっていこうとする「気」と「人」がいないんだよ。

これは即ち、「結果的に合法である同人誌ないし同人誌即売会が無くなることに
イコールではないにせよ、そうであると言える状況になることに消極的に同意」している
ことになる。

しかしながら、この点においては他ジャンルなりエロジャンルの動向を見ても、
そんなに差異はないんだ。カマヤンや山口弁護士には申し訳ないけど、
民度ではなくそういう温度なんだと思う。

フランス革命や名誉革命を出すまでもなく、日本は議論のある明治維新を除いては
自分達の力で権利を獲得したという認識が歴史や遺伝子的にも薄いかと思う。
結論としては、「決してあきらめないけど、なるようにしかならんというスタンスを
維持し続ける」ということかと思うんだけどね。

>>461
スレは何処よ？
つか、あまりに白熱した議論に爆撃し損ねたんでしょ。

>>468
白熱しすぎてコピペするひまがなかったのか・・・

詰まる所、日本とゆー国家の歴史やそれに基づく国民性に信頼がおけるかどうかの話になるかと。
諸外国の歴史は、人々に、信頼よりも猜疑に基づく価値観を形成させた。

日本は違う。権力に多少の暴走はあれど、最終的には、それなりに上手くやってくれると信じられる。
表現の自由が少々失われようとも、日本国民が国家を運営する限り、それほど心配する必要は無い。

>>467
コミケット準備会に働きかけるのは間違い。
コミケット準備会は場であり器である。場や器はなにも主張しない。
一切の政治行動と参加者に対する思想的アジテーションを拒絶する。
それがコミケット準備会の基本方針であり大原則。
こんなことは参加者であれば知っていて当然。

だからあんたの活動姿勢は根本的に間違ってる。
コミケ延命のためにも準備会がそういう矢面に立たされることを拒絶するのは当然。
あんたも準備会を利用したり盾にしたり巻き込んだりしようとするな。
勝手に個人でやれ。

>>469
白熱しすぎたというより、熱中しすぎたんだろ。（ｗ

>>471
でも米沢代表は青少年育成条例の改悪に
反対する一人として名を連ねてるんだよねぇ・・・。

あくまで代表一個人の判断だと言いそうだけど。

>>473
もちろん個人の判断。

>>471
確かに思想的アジテーションがある本屋はヤバイよな…
まあ、本屋の店長がどこの誰に投票してようが、そんなことは関係ないけど。

>>471
仮に幕張みたいに会場が借りられない事態になったら
どうするんだろ。
貴方が中心になって非エロの同人即売会でも開きますか？。

>>471
まずは、私の文章の書き方が悪かったようなので謝ります。
準備会以外にも働きかけてはいますが、やはり「気」も「人」もいないのが現状です。

結論的には、「結果的に合法である同人誌ないし同人誌即売会が無くなることに
イコールではないにせよ、そうであると言える状況になることに消極的に同意」
ということには変わらないとは思います。

代表とも多少その点について互いにかする程度の意味合いで話したことは
ありますが、拒絶もできなくなってきたなあ、というのがお考えのようですよ。

繰り返しとなるようですが、一応申し上げておきますと、「合法性」が剥奪される
ようなことがあるならば、それはそれで腰をあげなきゃな、というのが昨今の
漠然とした潮流です。
触らないで済むものなら永遠にそうしたかったんだが、そうもいかんかな、と。

結局、本屋内でエロい人が暴れているというわけですね。
それでえらい人に目をつけられていると。

単純な疑問なんだけど、エロ以外の表現を規制しようとしている政治家なんているのか？
なんか無理やり「ふつうのオタク」をプロ市民活動に狩り出そうとしているようにしか見えないんですけど。

エロ規制に対する反対運動はエロい人が中心にやるしかないと思うんだけどねえ。
一般人に対して害を及ぼすようなことはやって欲しくないってのはあるけど。

>>479
エロは全ての規制への足掛かりに過ぎない

ルサンチマンと生理的嫌悪のみでカキコしている椰子ばっかだなー（苦笑

肥溜めでのガス抜きってそんなに楽しい？

>>479
似たようなものかはわからんが、２ｃｈは既にその対象に全包囲的になってるそうな。
知的所有権（著作権や商標権等）の関連の同人誌も着目点ではあるらしいと聞くけどね。
よくもわるくも宮崎事件やもうひとつのＭ事件が前面で一番大きく見えてるけどね。

>>480
まあ、中心となるべきなのはそうだろうな。下記のようにならないうちは。冷静であるべきだけど。

やつらが共産主義者をとらえた時、 私は声をあげなかった。 私は共産主義者ではなかったから。
やつらが社会主義者をとらえた時も、 私は声をあげなかった。 私は社会主義者ではなかったから。
やつらが労働組合員をとらえた時も、 私は声をあげなかった。 私は労働組合員ではなかったから。
やつらがユダヤ人をとらえた時も、 私は声をあげなかった。 私はユダヤ人ではなかったから。

そして、最後にやつらが私をとらえに来た時、 私のために声をあげてくれる人は、
もう誰もいませんでした。

(ホロスコートの犠牲者、ドイツのマルティン・ニーメラー牧師の言葉)

それもう秋田

どーでもいいが　ポルノ規制からホロコーストまでのつながりを教えてくれ。

>>485
社民党が政権取ったら、エロ本置かない書店が、
「表現の自由に反している」とか罪を着せられてホロコーストされそう。（ｗ

>>484
それはすまなんだ。
テンプレにでもしておいてくれるといいんだが。
正直、正鵠を射ているとは思う文章ではあるんだけどね。

まあ、このままでいくと、いずれコミケにまた法の手は入るし、それもいささか仕方が
ないだろうと思っている方なので、ここらへんの啓蒙？は誰か頑張ってくれ。

私の個人的見方からすると、今の情勢は共産主義者がいなくなり、社会主義者も
いなくなり、そろそろ労働組合員というところかなあ。ユダヤ人までいくと、
コミケ参加者もそろそろ本格的ににひっかかるんじゃないかねえ。
ただ、ひっかかるまでにセンセーショナルに騒げば、当然反動があるということは
認識してないといけないわけで。

ああそうですか

>>485
歴史を勉強してくれ

>>487
組合ってぇと
ttp://www.jreu.or.jp/opinion/futotaiho.htm
こーゆーことか？

社民党が政権を取ったら、T豚Sとテロ朝は途端に大本営発表になるよ。
政治的に対抗する勢力の思想表現を弾圧したがるのは、何も右よりの人々の専売特許じゃない。

とりあえず、AMIに代表される規制反対派が同じオタク連中からいかに軽視されてるか
証明されたかのような事態が起こりつつあるので、紹介しとくか。

松文館事件の裏話を語ってるかのようなサイトなんだが、
http://www.908.st/mt/ohara/archives/000659.html

なんとこれがオタク系ニュースサイトの半分近く(自分が巡回してるメジャー系に
限っての話だが)に紹介されちゃってる。
さすがにAMIにまで知れ渡ったようで、裁判まとめサイトもFAQで否定する
更新を行ったが、それでも一度流れた情報はとどまるところを知らず、
どうやらニュースとして自分のニュースサイトで採り上げる管理人は
増えつつあるようだ。

オタク層の意味する「ネット連帯」の大部分が、オタク系ニュースサイトに代表される
「面白そうなネタとしての情報の共有」しか意味してなかったという事実が
一挙に露呈したようなもんだ。

「ネット」と「オタク」に幻想持ちすぎて、みんな賛同してくれるだろう、
常に規制反対派の動きをチェックしてくれてるだろうとたかをくくっていたら、
この有様だ。もっとも規制反対派たちのBBSにまともな意見が書き込まれないように
なった時点で気づくべきだったが。

だが、逆に言えば、今がチャンスなんだけどね。
ソース元になってるサイトの管理人に働きかけて、訂正してもらうとかさ。
ニュースサイトはリンク先が命なのだから、そこの情報が訂正されてたりして
反対派の指摘が書いてあったりすれば、「ああ、間違った情報に踊らされないように
この人たちは努力してくれたんだな」とか見直しする者もいるはずなんだがな。

とゆーわけで、ここを覗いてるNGO-AMIの方々、頼んだぞ（ｗ

>>489
つまりお前じゃ説明できない訳だ。（藁

右だ左だと言い出す段階で事の本質が見えてないと見える
つか、左右どうでも良いや。

>>494
共産主義とか社会主義とか労働組合とか
言い始めたの俺じゃねえし。

>>492
元々倫理団体に入ってないが故の見せしめ逮捕であることは
誰でもわかってたことでとりわけ騒ぐ事ではない。
（それにまだ一審だし）

問題なのはそれを規制の口実にされる事だと思うんだけどねぇ
政治家は何かにつけてわかりやすい口実を求めるから。

>>492
つか、２ちゃんってサイレントマジョリティーの鬱憤の溜まり場みたいになってるしな。
規制されて喜ぶのはむしろサヨクのほうじゃね？

>>479
名誉毀損罪の罰金が、法改正によって（？）撥ねあがったそうだが、
その効果は、スクープ抑止・スクープ規制だ。
たとえば「新潮」の雑誌は、政治家スキャンダルをスクープするたびに、
政治家から名誉毀損で訴訟されている。
スクープによる雑誌売上と、名誉毀損裁判費用（＆罰金）とのバランスで
こういう雑誌はスクープを載せたり載せなかったりするが、罰金が巨額に
なりすぎると、スクープ記事は載せにくくなる。
そして今、載せにくくなっている。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024022967/161-167
反対派幹部がこの程度だよ。（なんか学校の先生に怒られてるみたい）
これでも数年前は選民見えた人もいるでしょう。

とりあえず、一次資料張ってあげてください。（日、米、中の貿易取引額とか）

あとね、ＡＭＩに関していろいろ思ってる人
自分で調査機関かシンクタンクぽいんでいいから、なんかつくれば。
ＧＴとかは実際にやってるわけで。

どーでもいい。

>>499
ペテン師トリに頭を垂れてるようじゃ、そりゃ先行き暗いわｗ

>>501
>ペテン師トリに頭を垂れてるようじゃ、そりゃ先行き暗いわｗ
どこがペテンで、どこがペテンじゃないかを見抜けるかどうかが問題だね。

>>491
まあ、オウムのときもそうであったと言わざるを得ないよな。
自浄作用が働かないマスコミは、そうでないところよりも被害が桁違いに大きくなる。

こんなのみつけますた

ttp://wing.zero.ad.jp/~zbj14871/top0.html

>>485
エロ規制が、第二次大戦中のユダヤ人排斥運動に繋がった史実はありませんが。
何か？？

>>492
今のAMIにそんな事を期待するのは無理だと思うのだが・・・・
とにかく推進派を批判する為の情報なら、どんな偽情報でも食いついてくれると思うぜ。

ナチスは「退廃芸術」を攻撃して、民衆を扇動した。

今のＡＭＩやジポネット憎しでは足元すくわれそうだなあｗ

多少規制があった方が、アングラっぽくっていいじゃん
と煽ってみるテスト

>>509
そう考えるヤツがいるのは理解するが
それが実効性ある主張だった頃に比べたら
情報の伝達スピード、網の広さが違いすぎる。

>>507
頽廃芸術の氾濫がナチスの支持を招いたとも言えるぜ

>511
日本における、エログロナンセンスの流行と軍部台頭も、
因果関係はともかく時間的順序だけ見たら同じことが言えるな。

じゃあそういうのを法律で規制したらナチスは現れなかったのか？
自由な表現がデカダンスに陥ったとき、世間の反発を招いて
規律を求めるという事例は他にもあるし、普通に理解できる。
というか、今がそのとっかかりじゃないかという気もするが。
しかしその規制を法律に求めるところから失敗が始まった
ということも言えるわけだ。
ここで大半の人がNGワードにしているだろう豚の鳴き声を見れば、
それがどれだけ失敗であるかは容易に理解できる（ｗ。

妥協点は自覚ある自主規制しかないと思うがどうか。

時間的順序をもってして何かを分析するのは乱暴、つか、アフォ。

お馬鹿な俺に教えて。
なんでロリエロ見ちゃいけないの？
誰にも迷惑かけてないと思うんだけど・・・。

それも秋田

「表現の自由は最大限に保障されるべし」とゆー信念に基づく確信犯が
世間との軋轢とゆー問題を発生させているのに、その解決作として
確信犯に「自覚ある自主規制」を求めるのは「信念を曲げろ」と要求するのと同じ。

実効性のある問題解決策とは、とても思えませんな。

ゾーニングを徹底すれば問題なし。

ゾーニング自体はわりとしっかりやってきたと思うんだけどねぇ・・・。

確信犯を間違えて覚えてる豚が居ますね。

>>518
いや、甘過ぎだと思うけどねえ。正直なところ。

TBSラジオのアクセスのＨＰをのぞいてきたんだが
例の松文館事件判決で今の時代に漫画のわいせつ性を
法的に追求することに意味はあるか？の所の結果を見てみると

意味が無い　167
意味がある　39
その他　23
と言う感じで賛成を1とすると反対は4なんだよね（その他はノーカウント）
>>520
「書店売りに限って」と言う部分が抜けてたわｽﾏｿ
つか、即売会となると男性向けはもとより女性向けでも
ゾーニングを徹底させなければならないと思うんだが。
男性向けと女性向けジャンルとでは年齢制限ジャンルに
対する温度差の違いで混乱が起きそうな気がするなあ・・・。

*IDに注目
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1070439156/r193-195

193 名前： 昼間たかし 投稿日： 2004/01/18(日) 18:37 [ YN0Vk8JI ]

◆イラク派兵反対・治安管理反対・音楽デモでの表現規制反対アピール
日時：１月２４日（土）　午後４時〜
開催場所：渋谷宮下公園（集合場所は下記へ要連絡）
参加方法：下記にメール・電話にて、お問い合わせください。（午後３時３０分、公園付近に事前集合予定）

連絡先：昼間たかし　[email protected]／090-6196-7942（留守電の場合は吹き込んでください）

　スピーカーでアニソン（特撮含）を流しつつ、「表現規制反対」などの旗、プラカードを持って参加したいと考えています。
　昔ながらのシュプレヒコールを挙げるデモとは違い、雰囲気は主張を含んだダンスパーティーです。デモに行ったことのない方も、ぜひ参加して、表現規制反対をアピールしましょう。
　鳴らしたい音楽のリクエスト、プラカード用のイラスト寄付など歓迎！なお、コスプレは自由ですが、着替える場所はありません。

　渋谷音楽デモは、反戦とともに、自由な表現場所を奪う、治安管理行政に反対する行動として、昨年４月から、計３回開催されて来ました。
　１０月４日のデモでは、「漫画表現規制反対！」の旗がとりわけ目を引いたらしく、東京新聞の記事では、そのことも触れられています。
　渋谷サウンドデモのホームページ＞＞http://asc.shacknet.nu/


194 名前： 昼間たかし 投稿日： 2004/01/18(日) 18:44 [ YN0Vk8JI ]

書き忘れましたが、署名も集めます


195 名前： 署名有志WEB担当 投稿日： 2004/01/18(日) 19:32 [ YN0Vk8JI ]←？

>>193
署名有志WEBサイトにも掲載しました
http://www.savemanga.com/

>522
別に自作自演だからどーだということはないと思うが。
「禿しく同意」とかじゃなく、事務連絡だろ？

しかしイラク派兵反対デモに便乗して条例反対デモをやるってのが
根本的に馬鹿というか、情けないというか、クズだなというか。

プロ市民のことはともかくとして、コスプレでデモというのは
面白いというかアピールの方法として可能性が広がりそうな気がする。
よっぽどうまくやらないとただの仮装行列になるけど。

漏れは昼間たかしより供王珠晶のファンだな。
ほとんど彼のカキコだけが楽しみでAMI板ｳｫｯﾁしてるよ。

何でそこでイラク派兵反対が出てくるのか理解不能。

そうやって何でもかんでも取り込むから、胡散臭くて離れてゆく人間も多いだろうに。

>>525　ぷっ

反体制のスタンスがまずあって、その為に表現規制問題が利用されてる感があるんだよな。

>>527
俺もそんなニオイがしてた。表現規反対制側が反体制の連中と
共闘しているようなイメージすらある。反規制やるなら反体制にも
ならんといかんようで気持ちが悪い。

ついでにそろそろドラエモンとナチス使った煽りやめたら？何回も
繰り返してるとキモイだけなんですが…。

>>528
秋葉チェキの自作自演ご苦労さん

前半はどうでもいいが

＞ついでにそろそろドラエモンとナチス使った煽りやめたら？

これは同意

これを一応貼っておくかね

成人向け図書は包装を　都青少年条例改正で答申
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040119-00000059-kyodo-soci

不健全図書への包括指定は見送り、成人向け雑誌の包装は
出版社に自主規制を促す形に落ち着いたみたいだ。
（但し、都が不健全図書とみなしたものは店側の包装を義務付け）

>>526

あ、悔しかったのな。（ﾌﾟ

体制反体制と言うよりガキの運動なんだな。
偽悪家ぶってるように見えながら、清濁併せのむと言う事が全く理解出来ない。
まともな成人なら行き過ぎない程度の規制は必要だとは思ってるが、こういうのは
青年期の熱病のような物だと知ってるから反対運動に対抗するような事はしない。
唯一対抗してくれるのが病的な性的保守主義者とあって、反対運度の側もますます
電波度を高めていく。ウォッチしてる分には楽しい見せ物である事には違いないがね。

こーゆー場所で議論すると、問題の解決策として「ゾーニングの強化」が良いのではないか？
みたいな大まかなコンセンサスが形成される事が多いのに
いざ体制側がそれを実行しようとすると、また手の平を返したように強硬に反対しだすからね。

自分の主張が100%通らないと許せない原理主義者なんだろう、彼等は。

>>534
こいつ馬鹿か？、中には100パーセント反対する輩もいるが
殆どはあくまで納得行く形での成立を望んでるんだよ。

ただ対抗しうるものを持ち出さないと動かない事が多いんだ。

>>535
いやだから方々のスレで認められてるバカだからＮＧワード指定しろって…。

納得行く形での成立ってのが何を意味してるのかわからんが
ゾーニング規制を強化する方向での大方の合意はあるんだよね？

その方向でちゃっちゃと成立させようぜ？いつまで議論すれば気が済むんだよ。

最近ＡＭＩはｻﾖｸ集団であることを隠さなくなってきたな。

>>533
高みの見物気取ってる香具師が地上に降り立ったとたん馬鹿さらすなんてことは
よくあることだから気をつけたほうがいいぞ

ある意味伝言ゲームみたいだよね。規制反対運動。
最初は18歳未満の子供をエロ漫画に出してはいけないだったのに、
いつの間にか少年ジャソプまで規制の対象になっていて、18歳未満の児童を
漫画の主人公にしちゃいけないみたいにまで発展していた・・・
いくら何でもそれじゃ漫画狩りみたいなモンだぞ・・・
教科書にも簡単な漫画が載るご時世なのに・・・

>>540
　妄想が妄想を呼んだだけだ。よくあること。

つか、本当にドラえもんまで規制されるとか思ってるやついるのかな。
ただのつかみはOKレベルなんじゃねーの？
そんなに目くじら立てる必要はないと思うのだが。

>>542
正直、エロはどんな規制や弾圧に遭おうとも無くならないだろう。なんといっ
ても人間の三欲の一つだからな。
　むしろ漏れは言葉狩りの方がいやだな。
　ATOKを買い換えたら、いわゆる「差別語」が全く変換されなくなっていた。
このノリで、紙の辞書からも削除されたらと思うとぞっとするよ。

>>542
ドラえもんはとっくに規制されないように自粛を強化してるわけだが。

今のドラえもん見たことあるか？　昔のドラえもんはもうどこにもない。

>>544
禿同　あれは非道い。
ただ、ドラえもんはエロ狩りというより、言葉狩りだろう。
「ちょうちょチョウチョヒーラヒラ」が「どうしましょ　どうしましょ」
になってたし、
「狂う」という言葉が徹底排除されている。（「調子が狂う」までNGワード）

>>545
白土三平、石森章太郎、手塚治虫の作品群は、再販されるたびボロボロに
ネームが変えられてましたよ

もちろん「言葉狩り」運動の中心には、統一協会がいるらしい。

言葉の数を減らすと、的確な思考をすることが難しくなる。
（『１９８４年』とか読むと、その辺の仕組は判るよね？）

>>547
1984か　あれは心底ぞっとした。
あの恐怖小説を地でいったのが、隣の国かな。
勿体ないことにあの国は漢字を廃止してしまったんだよね。
おかげで、字面から思考することが出来なくなってしまったそうだ。
あの、完全表音文字だけで抽象思考はかなり辛いだろうな。

>>545
表現上でも制約している。暴力表現、いじめや差別を連想させる表現も
今のドラえもんからは取り払われている。皆仲良し路線まっしぐら。
原作の陰湿な部分は全て自粛されている。しずかちゃんの入浴シーンも
一時期全て排除されていた。しっかりエロ狩りもされている。
結果として藤子Ｆが描いたものとはまるで別の作品になっているのが実情。

とりあえずオバＱ買えるようにしてほしい。

>>547
言葉狩りやってるのはどう考えてもサヨクだろ…

>>550
> 言葉狩りやってるのはどう考えてもサヨクだろ…

一知半解はヤメトケ

>>550
本当に世の中についての理解が浅いな。

>>551-552
えーっ？
キチガイフェミって言葉よく目にするじゃん。
俺はサヨクが「キチガイ」なんて言葉使ってるのは見たことないけどな。

そういや、「基地害」という言葉使ってるやつならサヨクにもいたな。
よっぽど基地が嫌いなんだろう。（ｗ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016674818/
＞1 ：　 ：02/03/21 10:40
＞何故Ｑ太郎のスレが何処にも無いんだ？
＞一応、検索したんだけど・・・みんな忘れちゃってるのかなあ・・・

＞今週号のアスキーを読んで初めて知ったんだけど絶版なんだってね・・・
＞Ｑちゃんの足が黒いから黒人差別に繋がるとか繋がらないとか・・・ﾊｱ?
＞やっぱ、例の家族がかかわってるのか？？

ていうか、どう見てもサヨクが関わっているようにしか見えないが。

AMIをはじめとするサヨク連中が今までＱ太郎を引き合いに出さなかったのは、
サヨクによる表現弾圧が明るみなっては困るという思惑があってのことだったんだろうな。

まあ、サヨク連中の表現規制を今までに何度も目の当たりにしてきた身にとっちゃ、
何を今更って感じなんだがな。

>555-556
「サヨク」という一つの単語から、よくそこまで空想を広げられるものだ。
君、漫画でも描きなさい。

いちおう真面目にレスすると、>555では「ようにしか見えない」と
自分の主観で述べておいて、>556はその主観を前提にして
AMIの行動を推測してるわけだね。結果的にそれが
合っていてもいなくても、論として無意味なことはわかるよね。

オバQを黒人差別関係で絶版に追いやった勢力が
児ポ法反対派とイコールで結ばれるなら、同じ理由で絶版になってる
ジャングル黒べえやちびくろサンボについても反対派は触れないはずだが、
そのへんはどーなのよ？

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　〆:::::::::::::::::::::~~'丶
　　　/＼ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ_
　　/::::::::彡⌒￣￣　｀｀^^'''ヽヽ
　　/:::::::::::彡　　　　　　　　 　ヾ|
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　.|:彡/　 ┏━━-　　 -━┓|
　/＼.::|　　　＿___ヽ　　/ ＿_ |
| ６|/ヽ　 ~ ┗ ~'　　　'~┗~ | .
　ヽ__| ／　　　　　_/　 | 　 ノ│
　　 ||　　　　　.／へ__亅ヽ 　 | 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　ノ ヽ_＿_j___ヽノ / ＜　シナをシナと呼んで何が悪い！
　 /＼ヽ　　　／ ヽ─‐′　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>557
＞主観を前提にしてAMIの行動を推測してるわけだね。
主観じゃなくて事実だし。
サヨクと言葉狩の関連性否定しても無意味だって。
つーか、そんなに例示してほしいの？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

何でもかんでも統一教会のレッテルを貼ればそれですむと考えているサヨクはさすがにイタイな。

>>557
とりあえず>>267見てみ。
AMI掲示板では「フェミファシ」という言葉を使ったらアク禁になるらしい。
でも、カマが「統一教会」連呼してもそれは無問題でおとがめなしなんだよな。
明らかに、自分たちにとって都合のいい表現だけ狩られなければそれでいいという姿勢丸出しじゃんよ。
そんなんでAMIの正当性をアピールしようとしてもキチガイサヨク以外誰も信用しないぜ。

規制反対運動が反体制運動のだしに使われているという言い分が、
ますます真実味を帯びてきたな。

そもそも表現活動を守るスタンスは左翼だろが…。

ニュー速に洗脳されてる短絡バカのスクツかここは。

>>563
ばかだなお前。
表現規制に右も左もあるわけないだろ。
独善的な奴がやるんだよ。表現規制ってのは。

右翼左翼で考えるより、
儒（権力者、序列）、侠（民衆、アウトロー）、夷（外患）って
考え方のほうがしっくりくるような気がする。いろいろと。

>>565
すまんがそんなキムチ臭いカテゴライズには馴染めない。

>>564
お前がバカ。右と左という言葉が独り歩きしてる。
ある行動に対するレッテルとして右と左という言葉があるのであって
右だから何をやる、左だから何をやるというわけではない。
そういう使い方をしてるヤツがたくさんいるが。
国家権力の規制から市民の表現の自由を守るスタンスは左。

ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0306/030624.html
こんなページめっけた。
言葉狩りしてるのは、宗教的右派とフェミニスト左派だってさ。

>>564
そう。そしてその独善的なﾔｼはAMIにもいるということ。
ただそれだけのこと。

まあレッテル貼りは無意味ってことで。
「児ポ法反対運動はサヨクだから逝ってよし」というのは
規制反対にかこつけてサヨクを排撃しようとしているだけで、
やってることはイラク派兵反対と条例反対を結びつける馬鹿と変わらない。

あえて言えば、規制反対派の敵は極端に逝きすぎた狂信者であって、
その狂信者が何を狂信しているかは関係ない。行動だけが問題。

>>568
そりゃアメリカの話だな。

>>571
それじゃ日本の話もするか？（ｗ

キリスト教的な道徳観と日本的な道徳観の対立と考えれば
右寄りの表現規制反対運動があっても、おかしくはなさそうなモンなんだけどねぇ・・・

少女漫画のキャンディキャンディも今の基準では復刻不可能だろうね。
（金持ちによる孤児、貧乏人イジメがあるので）
話を作った人と絵を描いた人が揉めてるので復刻出来ないらしいけど。

>>573
山谷えり子とかは右よりの表現規制反対運動してるな。
児ポ法に関しては規制派だけど。

右、左というよりは、表現規制をしたがるのは、どこの権力者も同じ。
左の王様ソ連はもちろん、右の王様アメリカだってやっている。
（有名ところではコミックコード、あとレッドパージの時の表現狩りとかね）

腐敗した権力機構が、権益防衛の一環として表現規制を行うってのは、
そう珍しいことじゃない。
歴史上いくつもあったし、それが今また繰り返されているってだけだと思うのよ。

ちなみに欧州に本拠を置く、Transparancy Internationalという国際NGOが、
世界の国家腐敗度ランキングを作ってる。
政府・官僚の腐敗度部門では、わが日本はG8の中で、イタリアに次ぐ堂々２位だ。
ロシアよりも腐敗してるとされてるのだ（ ´Д⊂

世界全体の腐敗度番付でも、何気にかなり上位にいるはずだ。

アメリカは左翼国家の筆頭でしょ？

あんな歴史の浅い人工国家に、右翼的立場で保守すべき歴史や伝統なんて存在しないんだから、
日本のような歴史ある国家における由緒正しい右翼とは、あまりにも事情が異なる。

日本のような自然発生的な国家における国家権力と、
人権思想に代表されるような理念を強制する事で成り立つ欧米の近代国家の国家権力とでは
国家と国民の距離の取り方は自ずと異なるのであり
日本人は国家と民衆が決定的な対立を必要とするほど国家に敵意を持つような歴史を持っていない。

全ては民意のあるがままにある。

フランスが英語規制を始めたときはどうかしてると思ったな。

さて…と。

右の王様？西の王様じゃなくて？

供王珠晶のカキコを見てると山下清を連想させるな〜

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1074099996/22
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1074099996/24

ブサヨなページ全部読んで理論武装…
世論からの支持を失うのもわかるな。
全く、被承認欲求に突き動かされて運動やってる奴って本当に害にしかならないね。

俺様だけはわかってるという偉そうな態度を取る奴ほど捏造情報流したりするからな。
その辺注意しないと大変な勘違いをすることになる。

>>582
>全く、被承認欲求に突き動かされて運動やってる奴って本当に害にしかならないね
それって規制推進派の人達のこと？

>>584
運動することそれ自体が目的になってる人のことじゃない？

よく理論武装を舐めてかかる文章を見かけるけど
政治家に出された案の内容を十分理解させ判断材料にさせるには
どういう風になってるか教える必要があるし教える側のスキルも
知識も上げて置く必要もあると思うんだがどうよ？

ＡＭＩの理論武装など、サヨクプロ市民のマインドコントロールに過ぎんのだよ。
もうすでにまともな人からの信用は失ってると思うんだがどうよ？
支持してるのは畜死ﾌｧｿくらいのものだろ。

>>586
論争に挑むのに最低限の知識を備えておかないのは無謀だし、だいいちマナー違反だ。
しかしその知識が「松文館は倫理団体に属していなかったために見せしめで吊るし上げられた」
なんてのでは話にならない。
そもそも知識の習得は地道で苦しい作業だけにそれに耐えられない者に対して
分かり易くて面白い陰謀論はいとも簡単に入り込んでしまう。
ましてやアニメ仕込みの善悪２元論の染みついたオタク連中を騙すのは容易だろう。
知識が必要なのは当たり前だ、要はどういう知識かだ。

右側には規制反対のための理論的根拠が見当たらないからな。

>>588
こういう問題って真面目に勉強しようとすればするほど行き詰ると言うか
知識を蓄えた結果として判断に迷う場合があるからなあ・・・。

>>587
>>589
右翼左翼と言ってる段階でもう馬鹿かとアホかと
つーか、論外。

>>582
いやー　暗闘がはじまりましたねー
それぞれ自分の被承認欲求を満たしてくれる人のところによっていくのさ
PFLT をＧＴに変換すると
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1071398847/
以下のＵＲＬ
http://www3.diary.ne.jp/user/305515/
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/
が「供王珠晶」に当たるかもしれません。（個人のレベルも性格も違いますが）
誰のところによっていくか、運命の分かれ道
自分頭でよく考えて判断しないと、誰のところに言っても政治的に搾取？されるかもね

自分の選んだ幹部の考えてることが正しいかどうか、みなさんよく考えましょうね。

伝統的な権威を肯定するのが右翼、否定するのが左翼。
現状、表現規制に反対する根拠や運動は左翼的なモノが目立っているようだが？

そのレッテルに何の意味があるんだ？
本質論じゃないからバカにされる。

民衆は個々の難しい政策論になど興味を持っていない。
「上手く」やってくれる権力を望んでいるだけ。

左な思想に基づく集団が「上手く」やってくれるようには、とても見えないって事。

>>591
政治的搾取という言葉、ﾜﾗﾀﾖ。

>>593
レッテル張り自体どうでもいいような気がするんだけどな。
言論封殺に関しては何処だろうが暴走した所はやってるし。
つか、レッテルに反応するならＮＧワード扱いの秋葉チェキと
言う家畜に皆乗せられ杉。

レッテル貼りというか、AMIがサヨクなのは「事実」だから。

>>597
サヨク＝悪と言うステレオタイプ的な思考はどうにかならんか？
右翼左翼の絡みよりもそっちの方が鼻に付くんだが。

左翼とサヨクの区別が付いてない奴が多いみたいだね。

左翼はちゃんとした思想だよ。
サヨクは……変態かな。

大前提：サヨクは悪である
小前提：AMIは左寄りである
結論：AMIは悪である

という三段論法「以外」のものを提示してくれ。
「左」または「サヨ」という言葉を使わず、
AMIそのものに対する批判として。

だからいいかげん公序良俗の話はやめろって！！！

>>600
ＡＭＩは参加してる人の殆どはエロマンガ関係者中心であり
一般層へ理解・啓蒙をおろそかにしてきた部分がある。
そして、冷静な理屈を棚に置いて人々に不安を煽るような
事を前面に置いた啓蒙活動であったことから逆に引く人が
出始めた。

って事じゃないの？、
これだと判りにくいから「サヨクは悪である」とした方が
わかり易いんだろうねｗ。

>602
よくわかった、ありがとう。

「冷静な理屈を横に置いて〜」のあたりは、
レッテル貼りやってる人にもそのまま通じるな。

>>602
一般層へ理解・啓蒙をおろそかにしたことはないよ。
だって一生懸命アク禁処置してきたじゃん。

>>600
サヨクの統一連呼と同じようなものだな。（ｗ

アク禁と異論排除の結果、今のAMIは全く理論闘争能力を失っちゃったからなぁ
ジポも似たようなもんだしGTは殻に閉じこもっちゃった。新しい反対勢力は
もうこの中からは出ないだろうね。

あみＶＳウヨ
が
あみＶＳ　ＧＴ？　に変化？

しかし、あみ叩きが発生して沈静化するプロセスはパターンが決まってる
きがするが。

過去のあみ叩きを分析してみそ。

>>602
反対派の「冷静な理屈」に興ざめして引く人が出ているだけだと思うが…。
「ドラえもん」などというそんな目先のスローガンに左右されるほど一般人は馬鹿じゃないだろ。

レッテルとは思考停止なんだよ。

AMIはサヨクに反目するカキコをアク禁やら何やら、
姑息な手段を用いて徹底的に排除してきたしな。
サヨクによる表現規制の実態も隠蔽されてきた。

どこがあらゆる表現規制に反対する運動なんだろうな。
こんなことじゃサヨクイデオロギーのために反対運動を利用していると言われても仕方ないだろ。
AMI＝悪であると見なすのは当然のこと。

レッテルとは思考停止なんだよ。

>>610
批判はごもっともだがイデオロギー云々持ち出すのは筋違いだと思う。

そういやムラクモって消えたな。
まああんなネタにしかならないサイトを作るような分析能力の無さじゃな。
エロマンガを読んでるのを他人に注意受けたことを今でも恨みに持ってるような
昼間あたりの受け売りを信じ込んでる奴だったからな。

>>600
つーか、警察のみならず裁判所までがAMIは悪であると言うんだから仕方ねーんじゃねーの？

>>613
人々の不安を煽る系の最右翼だったからな。
あまりに挙動不審で電波垂れ流しでは見る人も
呆れられるだろ。

>>588
自分は十分知識を備えていて分析力があって人を啓蒙する立場であると思い込んでいて
でも出てくる情報はでっち上げばかり他人の陰謀論を非難するがそのくせ自分は陰謀論バリバリ
逆らう奴は全て能無しでﾇｯｺﾛしても構わないと考えている自己愛性人格障害のただ面の皮の厚いヴァカ
は結構いるよな。

もうだめ　ぽ

言いたいことがあるならはっきり言うがいい。

なしうぜぇ

>>619
精神病の権威？のトリたんにでも相談すれば？
そんで、彼の始めるパラフィリアなんちゃらとかに放り込めばいいじゃないですかね？

http://www3.ezbbs.net/28/yuukoku/
夫婦別姓反対のフリをしていると言う岡本明子氏のサイトからリンクしている掲示板。
岡本氏がかつて管理していた掲示板を常連に譲ったもの。
中絶をネタに女性を貶めたり中国や韓国を差別している極右の集まり。
岡本氏は無関係と言っているが、三島由紀夫についての話題で極右丸出しの書き込みをしていた。
夫婦同姓強要派の正体は統一教会系の極右と言うことがわかる。

>>621
コピペうぜぇ。

みんな難しく考えすぎなんだよ。
もっとシンプルに

■エロメディアはくだらん。
■エロメディアに依存する人間は買い手だろうが描き手だろうが低能
■低能は罪

これでいいじゃん。低能な奴以外の誰に不利益があるってんだ。
AMIとかさ、正直キモイよ。表現の自由でも担ってるつもりかよ。

>>623
これが「目糞、鼻糞を笑う」と言う奴だなw

「エロメディアは立場的に弱いから、しっかり守っていこう」
こんな風に捉えてる。
弱い者がいじめられるのはいつの時代も同じかと。

エロメディアが見たくない人が見ることの無いようになると
いいなぁ。そして、見たい人にはガンガン見せる。

でも、エロメディアと実際の犯罪との関係は永遠に続くの
だろうね。

最近の、マスゴミの極端な圧力団体による少年犯罪偏向報道は
死に物狂いで青環法焼き直し版２法(=現代版治安維持法=言論封鎖)を通そうと
する勢力による世論醸成の為のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)ﾃﾞｼﾀ!!　の可能性が凄く高い
気がする。

戦後、ろくなメディアが無かった頃の凄まじい少年犯罪の件数が現在との比較
対照として全く報道されていない(というか故意に隠蔽されている)ということ
をみんな知ってるのか？

海外でのゾーニング等が徹底された国(米国やブラジル等)で、日本などとは比較に
ならないほどえげつない件数の少年犯罪が発生していることを、少年犯罪を取り上
げる番組が比較対象として紹介している事例を見た事があるだろうか？

>>625
実写エロメディアは作成仮定で人権侵害が起きることがしばしばあるし、
ヤクザとつながっていることも多いが

エロ漫画の出版点数の多かった80-90年代は、性犯罪が最も少ない時期でした

性犯罪が少なかったのは景気が良かったからでそ。金がありゃ風俗で済ませられるし。
つーか、エロメディアと犯罪の関係って、犯罪助長論にせよ犯罪抑制論にせよ
イマイチ根拠のない主観的なモノで信用出来ない訳で。

表現を規制する根拠は「公序良俗の維持」で必要十分、ってゆーかコレ最強。反論しようが無いです。

>>628　バカ発見

>629
628って何が書いてあるの??

「公序良俗」っつーのは、「暴力団の資金源になっていない」
「詐欺商法ではない」程度の意味ですよ、本来法学では

ヤミ金みたいなのを「公序良俗に反する」と言うんですわ

少なくともエロ漫画は暴力団の資金源にはなっちゃいませんわ
だから「公序良俗」には反しちゃいませんわ

秋葉を見てると三国志を読んでるような錯覚に陥るよ。
出てくる武将どいつもこいつもそれがし最強っつってんの。

>>631
暴力団もヤミ金も詐欺も違法行為ですので、当然、公序良俗に反しますな。
過剰な猥褻表現を販売するのも、同じように違法行為であり、公序良俗に反しますな。

それらの行為が、何故、違法と規定されているか？ソレは公序良俗に反するからです。

>>632
例えが抽象的過ぎてよくわかりません・・・。極論に走りすぎ、って事？
極論に走ってるのは、表現の自由の絶対性を主張する規制反対派の人たちでしょ。

エロ漫画は公序良俗に反してるから抜けるのでは無いのか？
エロ漫画愛好家に聴きたいのだが君達はエロ漫画の何を愛しているのか？
純粋表現として愛してるのか、おかずになる事を前提としているのか？
公序良俗に反しないエロ漫画なぞそもそも存在価値があるのか？
>>631
法学ってのはずいぶん公序良俗におおらかなんですなぁ。

全ては裁判所が判断するからどーでもいいんです。

ＴＸの「死の契約書」って知ってるか？
あれも「公序良俗に反する」とかで契約は無効になった。
犯罪行為や刑事責任が関わらずとも「公序良俗」は顔を出す。

「公序良俗に反するから罪になる」だったら、この死の契約書も、
ＴＸに何らかの刑事制裁はあるべきなんじゃないの？

因みに、>>631は、「公序良俗に反するから犯罪」ではなく、
「犯罪行為が絡むから公序良俗に反する」んだよ。
「公序良俗に反するから犯罪」なんて馬鹿曰う奴はレッドカードだろ。

供王珠晶ウォッチングしだしてしばらく経つけど、なかなか面白いキャラだな、あいつ。
AMIもとんだお荷物しょいこんじゃったね。放置プレイしてるみたいだけどそれでも自分から
勝手にいろいろやってくれるから飽きないよ。

>>637
漏れもいつか彼は荒れだすとみて期待してるんだけど、意外と挑発に乗らないんだよね。
馬鹿を装ったなかなかの手練れかも知れないぞ。

今から>>636の通学路にうんこしてきていい？

もちろん、少しでも公序良俗に反する全ての行為が違法な訳ではなく
公序良俗に反する行為の中でも、その度合いが大きいモノが法で規制されます。

すごいな。見事に日本語が通じてない。
「死の契約書　公序良俗」でぐぐって出てくるページを読んでみな。

それにしても、まだ豚をスルーしない香具師が居るのか…。

>>636の通学路にうんこしてきますという契約書は無効だし、
>>636の通学路にうんこするのは犯罪だよ。

わいせつ表現を販売しますという契約書も無効だし、
わいせつ表現を販売するのも犯罪だね。

>>633
>過剰な猥褻表現を販売するのも、同じように違法行為であり、公序良俗に反しますな。

猥褻表現は、違法だから公序良俗に反してるのか？
違法って・・・どの法律のどういう規定に反してるの？

俺はてっきり、公序良俗に反してるから違法、だと思ってタンだが、逆だったのか・・・

公序良俗公序良俗言ってる本人が一番分かってないとは。性質の悪いジョークだ。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
> 475 名前： 昼間たかし 投稿日： 2004/01/25(日) 05:06
>
> とりあえず、渋谷でのデモは終了したので、簡単に報告。
> サウンドシステムを搭載したトラックを先頭に、午後３時２０分頃宮下公園をデモ出発。
> 出発時で約１２０名の参加。（ちなみに、ネット・友人関係を通して、表現規制系で集
> まってくれたのは１０人くらい）。
> 宮下公園→青山通り→表参道→ファイアー通り→公園通り→明治通り→宮下公園のコース
> で、踊ったり、シュプレヒコールをあげたりしながら、１時間４５分ほどデモりました。
> 途中、トイレにいくために列を離れようとした参加者に機動隊が「トイレにいくな！」と
> 突き飛ばすなど、やたら威圧的にふるまう光景が見られました。
> 自由なアピールを警察が暴力的に押さえ込む姿は、表現の自由が侵害されるとは、どうい
> うことかを、体感させられる場面でした。
> とはいえ、全体としては踊りたい人は踊る、叫びたい人は叫ぶ、アニソンも流しっぱなし
> と、やれる限りはやりきったつもりです。
> 今回参加されなったみなさんも、次回はご参加を！
> ちなみに、下記で写真がアップされています。
> http://www.mkimpo.com/diary/2004/rave_04-01-24.html

>>646
この写真、機動隊に威圧的に振る舞われてると言うより
護衛してもらってるように見えるのだが気のせいか？

>>646
ぶっちゃけ、反戦デモの中に「マンガ規制反対」ってプラカードが紛れ込んでる様は　(ﾉ∀`) ﾀﾊｰ

> とはいえ、全体としては踊りたい人は踊る、叫びたい人は叫ぶ、アニソンも流しっぱなし
> と、やれる限りはやりきったつもりです

つまり即売会のノリで野外で騒ぎたかった…と。

(ﾉ∀`) ﾀﾊﾊﾊﾊｰ

自由な表現は大事だと思うけど、
AMIに在籍してるアクティブメンバーみたいなキモヲタには
自由はないほうがいいと思うな。基地外に刃物だよ。

>>646-649　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

週刊ポスト　01/30日号　2004/01/19発売
小泉首相も仰天スクープ／現役美人ＡＶ嬢が告白！｢私の父はあの自民党大物代議士です｣
>なぜ？
>「父の支配から逃げ出すためでした」。
>小遣いは月４万円。午後９時の門限を破ると父親は怒鳴る。
>家を出る資金稼ぎのためにＡＶの道に入った。
>「お父さんへの復讐かもしれない」。
>やるせない一つの時代の現場である。
http://www.weeklypost.com/jp/040130jp/brief/opin_1.html

門限を厳しく規制すると青少年に有害な影響を与え、
青少年に有害な環境を自民党議員自身が
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで作っていたことが証明された（笑）
かどうかはともかく、少なくとも規制推進派や偽善フェミニストの言動に
ダブルスタンダードがあるということがよくわかるニュースかも。

>>651
おや？君達の言い分ではAVも立派な表現では無いのか？
それともAVを見ることや販売する事は正しいが、出演する事は「害悪」なのか？
ダブルスタンダードとはこういう事だと思うが？

AVが表現ではないとか、AV出演は害悪だとか、
書いてない文章ばかり見える病気は治療が必要だよ。
大丈夫。今なら薬で治る。

>>653
ﾀﾉﾑから説明してくれ
「家を出る資金稼ぎのためにＡＶの道に入る」のがどうして
「有害な影響を与え」られた結果「有害な環境」に入っていった事になるのか？
家を出る資金稼ぎのために新聞配達をする事とどう違いがある？
政治家先生を嘲笑うつもりが自ら差別根性をさらけ出してしまってる様は
あまりにかっこわるいぞ。

　　　　　　　＼　　　　　ロリコンと言えば？　　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩自民だろ！　　/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
自民が汚職だって＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　/　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　『自民元議員は淫行常習者もタイーホされない』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 自　ま ＞糸　山　リンク（笹川の息子で自民元議員右翼の親玉）
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞女子高生と淫行したが逮捕見送りロリコン野放しだあ。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 民　た ＞http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e87.htm
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
糸山栄一郎　∧＿∧　 女子高生　 　＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）に淫行してる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜糸山、山拓と変態続きだな
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧自＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）民　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　党　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼国民　　　| |
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　　.|_

>>654
つまり、モデルやＡＶ嬢を差別してるわけね。

国会議員と女子高生の淫行について、あまり突っ込むと泥沼になりませんかね。

上質の
　　イロニーの筈が
　　　　　　　　　　墓穴掘り

>>650
痛いトコつかれるとＡＡで一行レスすんだよな。お前。（ｗ

>>654
>自民党大物代議士の豪邸から出てきた彼女

>>656
＞国会議員と女子高生の淫行について、あまり突っ込むと泥沼になりませんかね。

これ自体については突っ込むことは何ら問題ないとは思うが。
まあ、身の安全を脅かされるという意味では底なし沼とも言えると思うけど。

ツッコミを入れすぎると児ポ法の規制強化の追い風になりうるわな。
まぁ、規制強化すべきなので、元国会議員の児童買春は厳しく追究すべきでしょ。

可愛そうに　国会議員の娘のご乱行も元国会議員の淫行も叩きたきゃ叩けばいいのに
性解放派は自縄自縛に陥って何も言えなくなってしまっている。規制容認派が好き放題
の言論を吐けて反対派が自分の気持ちに規制かけてるのは皮肉だね。
言えばいいんだよ「新聞配達とAVが同等の筈があるか。AV女優など下劣な職業だ」
「女子高生を金で買ったァ〜？このﾄﾞｽｹﾍﾞ野郎　許せん」ってね。
それで自分の信念が揺らぐなら性解放だの性表現の自由だのの看板を下ろせば
すむ話だ。

>>660
スキャンダル合戦は泥沼になると思うよ。
で、勝てないと思う。

さくっと学歴詐称疑惑を見つけきたりするわけだし。
さくっと美髪の逮捕のきっかけ作る議員もいるわけだし

なんでAMIの掲示板にいる弁護士と名乗る反対派って傲慢なんでしょ？

>>664
コミケスタッフの方ですか？裏話ｷﾎﾞﾝﾇ

>>665
スタッフではないが、
AMIの掲示板で数年前、「このような反対運動はどうでしょう？」と
提案する書き込みがあったが、その弁護士を名乗る人が
「誰にも頼らず一人でやりなさい。」と一喝。
管理人もその弁護士の言いなりになるような書き込みをしていた。

いくらなんでもあんまりじゃないのと思ったが。

>>139
遅レスだけど、心情は解る。右派ないし、与党系の市民運動を
育ててこなかった社会の責任もちょっぴりあるとは思うが、反戦利権への
反発みたいな奴が無いとは言い切れないよね。

そんな自分は右寄りでなおかつ一貫した主張は週休二日制に反対という
香具師なんだが、規制には反対です。

>>667
保守系でも表現規制反対運動みたいなのが起こるべきだったと思う。
実際、男女共同参画条例とかジェンダーフリーに絡んで、
ひどい言葉狩りや表現狩りが行われているわけだし。

表現規制に絡んでちょっと面白いサイトを紹介。
「“差別用語”と呼ばないで」
ttp://kan-chan.stbbs.net/word/pc/main.html

差別表現狩りの幼稚な実態を暴露。
特に『主要マスコミ「言い換え」用語集』はﾜﾛﾀ

問題はなぜ保守系で表現規制反対運動が起きず、
常に表現規制推進の側に立ってきたのかだな。

名前： カマヤン 投稿日： 2004/01/27(火) 01:29

　「古賀潤一郎スキャンダル」キャンペーンは、糸山英太郎事件から目を逸らさせる
陽動かな？
　両方、【中曾根康弘】が関係しているし。

カマヤンさんも何かから目をそらせたいのでしょうか？
ってことになるから止めとやいいのに。

児童買春疑惑の議員を追及するカマヤン。

なんだかな。

>>669
ＴＶタックルだったけ？
男女平等！とか言って絵本の「桃太郎」がメチャクチャな中身に
規制されてる例が出てたのは。
お婆さんじゃなくてお爺さんが川に洗濯に行ったり、
桃太郎一行は交代で船を漕いで鬼ヶ島まで行きました、とか。

障害者団体のクレームから来る規制も何とかして欲しいところ。
（あずまんが大王の白目ギャグも規制対象になっちまったしな）

ヲタクがどんな正論を並べ立てても、
「黒人差別」とか訳の判らない屁理屈で
カルピスのロゴが消えるようなお国柄では
何言っても無駄だろうな。
ヲタクはもう諦めるしかないかもよ。

戦前には桃太郎が軍艦や爆撃機で鬼が島＝鬼畜米英を殲滅するアニメがあったらしい（笑

でもよつばと！のエロパロを虎の穴で見かけたときは作者を殴りたくなったけどな

>>673
表現の自由を至上価値にしてしまうと、やがて相対主義に陥り
「反表現の自由」の表現を抑圧し、行きつく先はあらゆる価値の提示された表現を
「反自由的」とみなし抑圧せざるを得ない。
差別狩り・言葉狩りを規制派のものだと思ったら大間違いである。
あれは規制反対派のなれの果てなのだ。

>>676
また極論に走ってるんじゃねえよ厨房。

今のTVアニメの惨状を象徴しているのが、
萌えアニメ(オタ向けにズリネタを提供することを目的にした「だけ」の駄ニメ)の氾濫である。
昨今の我国のアニメシーンは、この萌えアニメが主流と言っても過言では無い。
ただキモオタを量産・育成する為“だけ”のアニメと化しているのだ。
それと同時に年々オタ向けズリネタ要素＆表現だけが無駄に過剰していっている上、
エロゲー原作アニメまで増加傾向という始末。無駄に規制を招いているだけの愚行と言える。
これでは規制されても自業自得である。
規制反対と騒ぐ前に、先ずはオタク達が欲情を「自主規制」するべきではないか？
基本的にオタク達がアニメにズリネタしか求めていないのが問題なのだ。
例えば、オタク達の性地である秋葉原の惨状も同じだ。
今や風営法に置かれた店が集まるポルノ街と言っても過言ではない。
もはや子供を連れて行ける街ではない。ただ見苦しいだけのﾄﾎﾎな街である。
このように秋葉原というオタク街でも、自主規制できない彼等を物語っている。
ただひたすら性欲の捌け口を求めては欲情のままに暴走し、市場を腐らしているだけだ。
安易なエロ商売の氾濫が非エロだけでなく、エロ自体をも腐らしてることに気付いていない。

しかし彼等は無意識であり、腐ってることにも無自覚。むしろ、おめでたいことに肯定的に解釈している。
基本的に彼等には“TPO、マナー、恥じ、美”というような“客観性・社会性”が無く、
彼等の主張する自由は、自己中心的な“無秩序”と変わりがない。まるで麻痺状態、中毒者の屁理屈だ。
更に彼等は都合悪くなると、｢規制すれば性犯罪は更に増えるよ｣等と脅迫的な屁理屈をのたまい、
しまいには自ら“一般アニメ”を規制されるように仕向けて、ズリネタ萌えアニメの“盾”にする。
そうすることで他のアニメファンも巻き込んで、自己中心的なズリネタ萌えアニメの氾濫を推進させようとするのだ。
また、彼等を批判する者(邪魔する者)を何かと“サヨク・チョン・統一協会”等の
陰謀論じみたレッテルを貼ってきては問答無用(思考停止)になるのも彼等の工作パターンである。
ようするに彼等オタク達は『常に自分達は被害者』という思考で生きており、
この霊感商法のようなズリネタ萌えアニメを共有する仮想共同体意識(ｾｸﾄ・ｼﾝﾊﾟ)に擬似ナショナリズムを根付かせて暴走している。
麻痺した彼等は無意識・無自覚だが。

>>678->>679

その通りだな。



二行目から読んでねぇけど。

>>674
>戦前には桃太郎が軍艦や爆撃機で鬼が島＝鬼畜米英を殲滅するアニメがあったらしい（笑
あったよ。
戦時中作られた国策アニメで「海の神兵」というタイトル。
ストーリーは童話の「桃太郎」を応用。
しかしここでの桃太郎は軍刀持って９６式輸送機で鬼が島に行くのだ（藁

詳細はこっち↓（画像アリ）
ttp://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/syuho/eiga/movie_paratroop_umi.html

>>677
極論でも何でもない。
AMIの掲示板を見れば明白だ。
表現の自由を謳歌しようとしてる筈の彼等が最も表現にピリピリしてるではないか。
彼等が個々の作品論などを語る様子を想像できまい？
彼等が権力を握るとどうなるか？　当然「反表現の自由」表現、と言う理由で
あらゆる言論表現を弾圧にかかるのである。

「海の神兵」は故手塚治虫がアニメ製作に燃えるきっかけを作った作品らしい。
他にも『桃太郎の海鷲』なんてものある。
真珠湾を桃太郎でやった同じく国策アニメ。

詳細はこっち↓（画像アリ）
ttp://www.tanken.com/momotaro.html　

アメリカもかなり国策アニメとか作ってたけど、英・独あたりはどーなんだろうね？

大昔の報道特集で観たアメリカの国策アニメは、完全に日本が理解不能なモンスター
扱いでちょっと面白かったよ。
音楽なんか完全にホラー映画のノリだったし。（ｗ

何で>>678みたいなアフォンダラが多いんだ？
法規制である以上「萌えアニメ」とは何なのか、
一般人でも理解できないといけないんだよ。
一般人の殆どは「萌え」という概念すら理解できない。
それどころか「一般人」と「ヲタク」の区別すら出来ない。
ヲタクのスペシャリティを法に反映したければ、
まずは世間一般に萌えの概念を啓蒙するのが先だな。

議会政治の否定から始めるとはなんとも話がでかいな

>>684
>アメリカもかなり国策アニメとか作ってたけど、英・独あたりはどーなんだろうね？
ググってみたけど、ちょっと出てこなかったなあ。

そもそも、映像を国策のプロバガンダに使う手法自体がナチスドイツの頃と、比較的新しいし。
独逸はヒトラーが出まくる実写メインだったろう（「映像の20世紀」なんかで良く流れてるし）
イギリスは早いうちからドイツの爆撃食らいまくって、プロパガンダ映画どころじゃなかったかも。
当時イギリスに目立った映画産業があったわけでもないしね。

少なくとも、法律的に「萌え」を定義しないとならないな。
それは「公序良俗」と同じように、世間一般の用法からは
かなり違ったものになる可能性も高いが、
厳密さを求める法律用語だからしょうがない。

もっとも、法律用語で「ポルノ」という言葉が定義されていないのに
実際の法律だけ先にできちゃった例はあったけどな。

それにしても、当面の問題として性器修正の基準が欲しい所。

いわゆるコミケ基準で大丈夫なのか？
それとももっと広い範囲で修正をかける必要があるのか？

これに関しては別スレを立てるべきかもね。

>>688
「萌え」というのは、いつから使われ始めた言葉か分からんが、そもそもは「燃え」だった。
「燃えるシチュエーション」とか「燃える展開」とか。まんがで言ったら、
島本和彦の「燃えよペン」みたいなテイストだ。
高揚する気持ちをごおっと燃えあがる熱い炎に託すイメージ。
その「燃え」が「萌え」になって、炎の「熱さ」が湿度高い「暑さ」に変質した。
キノコの栽培や麹室みたいなジメっぽいイメージだ。
漫画の描き文字的に言えば、「燃え」がぶっとい筆文字の
「うおおおっ！」なら、「萌え」は軟弱ミリペンの「てへ」って感じ。しかも「性欲」が動機。
その性欲も、妄想が止まらない童貞中学生的なムッツリとした性欲。
蒸し暑くジメジメした温室の中で、キノコが生えるようにゆるやかに勃起するチンポ、という感じだ。
当然、短小包茎であり、恥垢がたまりまくっている。
その臭さには、パソコン美少女ですら熱暴走を余儀なくされることだろう。

話しが少し逸れましたが「萌え」とは、
「ﾓ､ﾓ､漏れ、も妄想しちゃってムラムラでつ！！」という
欲情を隠しつつも共有する為の「隠語」である。隠語なので、
指摘される度に都合良く屁理屈を創作するための「保険」になってるのだ。
カモフラージュした合言葉、陰湿でムッツリとした隠語、それが「萌え」です。
憶えておいて下さい。

サンプルhttp://alicek.hp.infoseek.co.jp/rori.swf

｢萌え｣という言葉は、
オタクコミュニティー内で生まれ、その空間で使われており、
主に、カワイイ、カッコイイ、欲しい、癒される、といった言葉から、
興奮した、恋した、欲情した、勃起した、等、という言葉にも代用することができる。
要は“自意識を満たす感情”を表現する数ある原質的な言葉を、一言にまとめた
欲張りで便利な造語、限りなく抽象的で都合の良い造語である。
ボケた人が｢アレ・ソレ｣だけで会話してるようなものだ。
よって｢萌え｣という言葉には中身(定義)が無い、その時々の独り善がりな感情のみ。
言葉には責任が付きまとうものだが、
この｢萌え｣という言葉は｢定義｣から逃れていることから責任が生まれない。
ようするに｢萌え｣という言葉は、言葉の定義という“言葉の責任”を放棄した
“独り善がりの欲情のみの言葉”であると同時に｢保険がかかった隠語｣である。
｢萌え｣という言葉を使う時点で、自分が思ったことを論理的に説明することから
逃避しており、｢ﾎﾞｸﾁﾝの自意識を察してね｣という、独り善がりな態度の押し付けなのだ。
相手に自分の意見を伝えないが故に、後からいくらでも本心を創作・言い訳できる保険となる。
現実に足が着いてない主体性を放棄した無責任な言葉、それが｢萌え｣
ちなみにこの｢萌え｣という言葉を使いまくってる人ほど、
ボキャブラリーも無く、感情論しかできない単細胞な豚だったりする。
ある意味ギャル語以上の思考停止、自己の喪失。

とりあえず「燃えよペン」のタイトルが司馬遼の「燃えよ剣」のパロディであることを
指摘なんかすると、きっと690は逆ギレするんだろうなと思うと楽しくてしかたない。

＞オタクコミュニティー内で生まれ、その空間で使われており、
＞欲張りで便利な造語、限りなく抽象的で都合の良い造語である。
＞ボケた人が｢アレ・ソレ｣だけで会話してるようなものだ。
＞よって｢萌え｣という言葉には中身(定義)が無い、その時々の独り善がりな感情のみ。
＞言葉には責任が付きまとうものだが、
＞この｢萌え｣という言葉は｢定義｣から逃れていることから責任が生まれない。
＞ようするに｢萌え｣という言葉は、言葉の定義という“言葉の責任”を放棄した
＞“独り善がりの欲情のみの言葉”であると同時に｢保険がかかった隠語｣である。

「萌え」に限らず、スラングなんて大概そんなものだ。

訳の判らない御託ばかり並べて法規制法規制と
ゴチャゴチャ抜かしている奴は、スラングなんか持ち出さずに、
正式に定義された言葉と法的理由、方法論をきちんと持って来てね。

>>684　　　>>687
アニメはともかくとして、1940-41年のアメリカでは、英米の国策で「アメリカを参戦させる」目的で、
ドイツとの戦争を煽る「国策映画」（イギリスとルーズベルトによるプロパガンダ映画）は
けっこう作られましたよ。以下がそうです。

ワーナー社『あるナチ・スパイの告白』1939年（フーバーFBI長官が協力）
ウォルター・ウェンジャー製作『封鎖』1938年（スペイン市民戦争を題材）
ウォルター・ウェンジャー製作、ヒッチコック監督『海外特派員』1940年
ウォルター・ウェンジャー製作『果てなき船路』
20世紀フォックス社『ナチスと結婚した私』『四人の息子』
MGM社『脱走』『モータル・ストーム』
チャップリン監督『チャップリンの独裁者』

また、英米国策によってドイツとの戦争を煽る「プロパガンダ報道」に協力したとイギリス治安調整局
の資料にあるメディアは、以下です。
『ニューヨーク・ポスト』紙社主ジョージ・バッカー。『PM』紙編集者ラルフ・インガルソール。
『ニューヨーク・ヘラルド・トリビューン』紙社主ヘレン・オグデン・ライト。
『バルチモア・サン』紙社主ポール・パターソン。『ニューヨーク・タイムス』紙社長A・H・ザルツバーガー。
新聞コラムニスト、ウォルター・リップマン。新聞コラムニスト＆ラジオコメンテーター、ウォルター・ウィンチェル。
新聞コラムニスト、ドリュー・ピアソン。ボストンの短波ラジオ局WRUL。
イギリスの映画プロデューサー、アレキサンダー・コルダ。

「ナチスの残虐行為」写真はイギリス特殊作戦部によりカナダで撮影されました。
（だからといってナチスの残虐行為が「なかった」わけではない。英米報道に、捏造写真が国策で
作られた事実がある、ということだ）

>>690
割と同意。

無理に正当な主張するな。反対派も賛成派も。
要は、賛成派はヲタクがきもいから賛成、反対派オナニーのおかずが減るから反対しているというわけだろ。
無理な長文は止めとけ。

>>696
だったらおかずが多くてはいけない、正当な理由を説明してくれ。

>>697
正当な理由なんてないだろ。反対している人達はロリ絵でオナニーが出来なくなるから
反対しているとしか見えないのよ。それを正当な理由と言って正当化している奴が
いるのが疑問。

>>698
そうじゃなくて、おかずを減らさなきゃいけない正当な理由は何だ？
おかずが多いところで現状でも何も問題は起こしていないだろ。

>>699
俺が賛成派だと思ってるの？賛成派はロリヲタうぜー＝ヲタクきもいだろ？
このまま規制されればロリヲタのおかずが減るよな。

通じてないな

>>700
だったら口出ししないほうがいいぞ。
あんたのやっていることは街頭や駅で喧嘩をしている人に
茶々入れすることと同じくらいの愚行だ。
２ｃｈだから気軽にやってるんだろうけど、
現実にそんなことすればすぐさま病院行きだろ。

それに、喧嘩を売ってるのは賛成派の方だ。
何の法的根拠も示さず勝手に規制規制わめき散らしやがる。

>>702
ここで真面目に議論したって規制されるんだから、ぶっちゃけようぜ。
ロリ絵でオナニーできるのはまう終りなんだからさ

>>704
ロリ絵って何？一般人でも理解できるように説明して。

>>704
そういう所がなんだかなぁと思うんだわ。ロリ絵＝子供の絵。これでとうですか？
まさかアンタこんな板まで来て、自分が一般人だと思ってないよね？
アンタは反対なの？

>>705
法規制になったら日本国内にいる全人種に影響を及ぼすんだぞ。
ヲタクだけに通じる言葉が通用する訳無いだろ。
だから一般人でも理解できるように説明を求めたんだよ。

で、「子供の絵」を規制するって何の目的で？

>>706
そういう言い方がどうかとおもうのだよ。
俺はそんなこと話したいんじゃないんだよ。真意を聞きたいだけ。
ぶっちゃけ言うと、アンタもロリ絵でオナニーしたいんだろ？

エロ漫画家は自分の飯が食えなくなるので反対するのわかるけど、ただのオタクが
反対してる理由って１つしかないでしょ？「オナニーのネタがなくなる。」
それをただのオタクに「日本国内にいる全人種に影響を及ぼす」とか言われても説得力ないって。

この法律における児童とは18歳未満の未成年をさす。

>>707
「オナニーしたい」というより「エロ漫画ハンター」だ。
ロリに限らず、気に入った絵、内容のエロ漫画を漁る。
内容が駄目なら黄色い看板の古本屋に持っていく。
特に気に入ったものはおかずにすることはある。

これが何か第３者の人権を侵害したり国家作用や
経済、環境等に悪影響を及ぼすことがあるのかい？
規制するからにはそれくらいの理由を提示してくれないと
たとえ「ロリ絵で抜きたい」が動機であっても
反対理由としてもあまりに十分すぎるんだけど。

反対理由に関わらず、規制派は必ず規制理由を提示する。
刑罰を伴う法規制だったら尚のこと当然でしょ。

>>710
なるほどやっぱりそうか。いや俺はこれで満足。反対派はもっとそこを主張した方が
いい。表現の自由とかも主張するのはいいけど、オナニーしたいという主張も大事。
そこんとこを言ってくれなかったから、俺は書き込んだのよ。

4zxuF+Lfをここまで駆り立てているものは一体何なんだろうと割と素で思った。

漏れはID:4zxuF+Lf　はともかく、手垢のついた煽りコピペをageで貼る
>>690>>691は何なんだろうと素で思った。

極東板のアニメスレで粘着してるﾔｼか？

AMI１９板の「供王珠晶」は、バカなんじゃなくて、確信犯で板機能を邪魔しているみたいだな…

>>714
彼苦境に陥ってるぞ、誰か行って助けてやれ。

ｴﾛ漫画家は、無能だから普通の漫画がかけない。
ｴﾛなら下手でも許されるからｴﾛで食う。

食えなくなったほうがいいんじゃない？低能漫画家は。
ゴミを求める奴もただのキショイ変態社会不適合者なわけだし？
どっちもまとめてあぼーんされたほうがいいんじゃね？

俺は>>708とはちがって
臭いﾆｵｲはもとから絶たないとダメだと思うよ。
こいつら自分のヘタレたキモ趣味と、乞食同然の生業を
一般の職と同一視してるきらいがあるし。
ふざけんな、と。

痛い反対派　エロが全く犯罪に影響を与えないと思い込んでる
痛い賛成派　エロが犯罪に最も影響を与えると思い込んでる

小説でも映画でも音楽でも何でも、エロスと無縁の創作活動なんてあるのか。

氾濫したエロは、エロ自体をも腐らす。

>>682
AMIの掲示板は昔はもっとひどかった。
今はあれでも風通しがよくなったほうだと思う。

>>721
昔は推進派も出入り書き込みしてたから議論が活性化してた面もあったけどね。
今はヌルイ反対派ばかりで皆同じ方向。その結果、細かな差異が許せなくなる。
ほら、また査問が始まったではないか。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1073082206/
「表現の自由」や「人権の尊重」を掲げる、かの掲示板がこの有り様で
自由や人権なぞ屁とも思ってない2chに結果として多様な意見が集まるのは皮肉だね。

つーか、そこの議論は一目見てもう読む気がしなくなった。

まあもっと具体的に言うとイカ臭いというかね。議論厨というか。

>>718
使い方次第で毒にも薬にもなるような。
とりあえず子供の手の届かないところに置いておきなさいよと。

>>725
こういうのは親がどうにかするべきなのにそれを放棄して
行政なり法律なりに押し付けようとするから問題が起きる
んだよな・・・。

そりゃ親に正義感ぶって責任押しつけ続けた反動だろ

>>726
国が規制する根拠が無いのなら親が規制する根拠も無いだろ。
子供に「表現の自由は大事だろ？」と言われりゃどうする？

>>728
いちおー、「親権」つーのがあります。

国法は、「国家が国民生活に介入する（その限界）」を示してます。
民法は、私人間の商取引ルールを示してます。

道徳観・価値観は、各人の権利で、国家からの介入を許さない、というのが「政教分離」原則です。

道徳律程度は、いい大人なら自分でもってなさい、という言い方もできます。
そんなものまで国家に頼るような大人を、社会は想定していません、原則的には。

>>729
なるほど。エロは未成年には良くない、と言う道徳律は認めるわけね。

>>729のようなヴァカが幅を利かせていたりするから、公立校がスラム化するんだなと思いました。

クラスメイト全員で特定の人をシカトしていじめても、先生は注意できないのか。
しゃべりたくない奴とはしゃべらなくてもいいってことだよな。人権だから。

「みんな仲良くしろよ」って公立学校の先生が言うだけで「政教分離」に反することになるよな。
人権にさえ反しなければ、何やったっていい、いがみ合ってても構わないんだから。

公的機関が子どもに対して道徳に準じた対応をするのは当然のことだと思いますがいかがですか？

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075283617/l50
の２１８と２２０。
責任転換するＤＱＮ親や、それを丸呑みするＰＴＡやマスゴミ・役人
は気違い。
これこそ日本はどんどん腐ってゆく原因
社会荒廃・家庭荒廃・都会のスラム街化

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075283617/220

無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/23 16:29 ID:QJ7rvK3T
最近の、マスゴミの極端な圧力団体による少年犯罪偏向報道は
死に物狂いで青環法焼き直し版２法(=現代版治安維持法=言論封鎖)を通そうと
する勢力による世論醸成の為のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)ﾃﾞｼﾀ!!　の可能性が凄く高い
気がする。

戦後、ろくなメディアが無かった頃の凄まじい少年犯罪の件数が現在との比較
対照として全く報道されていない(というか故意に隠蔽されている)ということ
をみんな知ってるのか？

子どもの人権・道徳・個人主義を言い訳に
海外でのゾーニング等が徹底された国(米国・韓国やブラジル・スウェーデン等)で、
日本などとは比較にならないほどえげつない件数の
少年犯罪が発生していることを、少年犯罪を取り上げる番組が
比較対象として紹介している事例を見た事があるだろうか？
因みにエロ漫画（性善説・ポルノガス抜き論肯定時代）
の出版点数の多かった70年代-90年代始めは、
性犯罪が最も少ない時期でした。

しかしオタクってのは騙され易いよな。

オタクから金を接収するために適当に作られた美少女アニメを、
まるで麻痺した中毒者or単細胞な豚、のように毎度シコシコ崇拝するオタク。
美少女キャラが出てるだけのボッタクリDVD＆グッズを喜んで買うオタク。
もはや霊感商法。
年々オタクをターゲットにした霊感商法＆ボッタクリ市場は肥大し続ける。

更に厄介なのが、
そういう短絡的な欲望に目を付けるサヨク達。
平等・人権・自由・解放という言葉を使い、
私利私欲だけで動く単細胞なDQNやオタクを擁護しながら
サヨク思想を広めるコマとして操る。

オタクは陰謀論も大好き。
SFアニメ等の延長的感覚で陰謀論にハマるオタクが多い。
オウムやパナウェーブなんてまさに重度のオタク。


何かと個人の自由や個人主義を主張するクセに、実際は物凄く集団意識が強く
全体主義(馴れ合い主義・足の引っ張り合い主義)という矛盾した人種＝オタク。
何かと個性を主張するクセに、実際は物凄くミーハーという矛盾した人種＝オタク。
オタクが批判されると偉そうに差別反対と騒ぐクセに、
実際は物凄く差別主義者という矛盾した人種＝オタク
資本主義の悪い所と共産主義の悪い所、
個人主義の悪い所と全体主義の悪い所、
全ての悪い所“だけ”を合わせたような中身の無い人種＝オタク。
オタクは騙され易い。戦後民主主義の負の塊とも言える。

朝鮮人はチマチョゴリ（服）を切られたことがあるらしい（自作自演）が
斧で頭を割られた朝鮮人の小学生の話は聞いたことがない。

>>737
＞更に厄介なのが、
＞そういう短絡的な欲望に目を付けるサヨク達。
＞平等・人権・自由・解放という言葉を使い、
＞私利私欲だけで動く単細胞なDQNやオタクを擁護しながら
＞サヨク思想を広めるコマとして操る。
解る。エロ漫画は好きだけど、「左翼の利権屋」は反吐が出るほど嫌いだ。
そう言う奴らが表現の自由と言う美名の元に群がって利権を貪り、なおかつ
（どことは言わないが）やばい国の諜報機関につながった金を貰っていると
考えると厭世的になってくるときがある。

妄想はそのぐらいで

インリンって極左政治活動家なんだな。
http://6307.teacup.com/joytoy/bbs

>公的機関が子どもに対して道徳に準じた対応をするのは当然のことだと思いますがいかがですか？
マナー、ルールを教えることは良いと思いますが
公立学校が宗教の布教の場になってはいけないと思いますし、右翼、左翼
のオルグの場となってもいけないともいます。

71 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/30 17:41 ID:2Ce5c21L
ヘイトグループの危険な点は、
自らの承認欲求を正当化するために、
様々な「言い訳」を持ち出すことです。
児童ポルノ法の成立経過は、まさにこの流れをたどっており、
エクパット東京やAPP等（矯風会・日本ユニセフ・統一教会等）の団体は、
児童の人権を「言い訳」にして、
あらゆるポルノ表現（子どもの裸そのものも）
禁止という自己の承認欲求を社会に押しつけようとしています。
反対派も、表現の自由と特定の嗜好
ばかり持ち出して、オタク同士で足を引っ張るのは自爆行為になる恐れがある。


72 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/30 17:42 ID:2Ce5c21L
何か対策を練る必要がありそうです。
http://www.jimin.jp/jimin/main/daily.html

日本にはあくまでも当局と戦い、盤石たる表現の自由を勝ち取った
ヒュー・ヘフナーの如き気骨の士は居ないのか！！

>>743
これだな。
児ポ法改正案、再提出の記事。

【平成１６年　１月３０日】
■ 児童買春・ポルノ法の改正案を議員立法で再提出　児童買春等対策特別委員会
　児童買春等対策特別委員会が３０日開かれ、昨年の通常国会で廃案になった児童買春・ポルノ法の改正案を
議員立法で再提出することを決めた。
改正案では児童買春、ポルノ事件が大幅に増えていることを重視して「国際的動向を踏まえた立法であり、児童の権利の擁護を目的とする」
（第１条の改正）、懲役刑・罰金刑の上限の引上げ、「目的のいかんを問わずに児童ポルノの製造、所持（保管）、運搬、輸出入」を禁止する
こととしている。

http://www.jimin.jp/jimin/daily/04_01/30/160130a.shtml

おまいら、ウヨサヨ喚いて足の引っ張り合いしてると、
そのうち規制派に皆殺しにされますよ。
奴らの目的はウヨサヨ関係なく、全てのヲタ全滅なんだから。

連中は、深く静かに動き出している。

◇若者セミナー２００４「子どもの商業的性的搾取を根絶するために」
　２月１３日（金）１８時〜１５日（日）１８時まで、
東京都渋谷区代々木神園町３の
国立オリンピック記念青少年総合センター（小田急線参宮橋駅）。
子供買春について、心と体のことについて若者同士で合宿して語らう。
１５〜２２歳対象、定員３０人。３０００円。
若者の性に詳しい赤松恒雄医師が特別講師。
申し込み締め切り１月３１日。
ストップ子ども買春の会ファクス０３・５３３８・３２２７。

これ以上定義が曖昧なまま、児ポ表現規制厳罰化＋単純所持まで徹底取締り
すれば、重大犯罪の検挙率が下がります。
アメリカなどで規制が厳罰化されていても、虐待目的実写チャイルドポルノ
製造が世界一なのは、法の規制の及ばない地下組織で
有料ポルノ・テレクラ業者などが暗号化通信を徹底して
流通させているから。おまけに単純所持禁止を理由に
サイトに踏み入れただけで
サイバーポリスに通信記録が跳ね返されるから、「おとり」をいい理由に
のさばり続けている一面もあるのです。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/l50

ここは、インリン・オブ・ジョイトイの表現活動とヒラオカノフスキー・クラタチェンコ創作のジョイトイ世界を楽しんで下さっている方達のみを収容する「ジョイトイ公式ＢＢＳ」です。
したがって、公式サイトhttp://www.mostsexy.net/の全体像を十分把握され、私達の世界観を御理解の上で御書込み下さい。
私達の立場から容認出来ないものは削除致します。仕事上の関係者であっても、無許可の商業主義的営業活動は削除致します。
また、ジョイトイ世界の表現者としてのインリンに御不満の方や、私達の創作表現及び風刺精神を生理的に不快だと感じる方、
さらには、「日本が犯した侵略戦争の事実の否定、愛国教育や徴兵制度等軍国主義復活＝国の為に死ねなどという狂気、軍備や軍事同盟が戦争の抑止力になるというたわごと、
極悪米国政府への支持、米国に追随する日本政府への支持、日米政府の言う欺瞞＝偽物の自由と民主主義への盲信
＝つまり経済優先の奴隷社会の肯定、日米政府の情報操作を鵜呑みにしての他国批判、
朝鮮民主主義人民共和国の独裁体制による非人道的犯罪である拉致・テロ・麻薬密輸等の事実の否定、一方でそれを野放しにして来た日本外交の正当化、
拉致問題にかこつけた民族主義的・国粋主義的扇動、日本による強制連行で家族と引き裂かれ・過酷な労働を強いられ・虐殺されたアジアの数え切れない犠牲者への侮辱、
日本の悪の元凶であり侵略加害者を英雄に奉り上げた国家神道・男女差別と植民地主義の根源の大きなひとつであるキリスト教原理主義・現実世界を否定し破壊しつくすイスラム教原理主義・
選民思想と排他主義でしか人類史を認識出来ない過激なシオニズム等・・・人の心の隙を狙うすべての新旧宗教への信仰・賛美」以上について主張されたい方、
大なり小なりヒトラー（大）や９・１１自作自演のブッシュ等人類に対する悪やまた石原慎太郎や小林よしのり（小）的にファシズムを商売にしている愚劣な輩を支持する方、
拝金主義者、人種差別主義者、性差別主義者・・・つまり・・・私達とは対極に位置する方達は、何も書かずに退去して下さい。

「個人情報保護法」=「言論弾圧」反対！

「住基ネット」=「国民管理制度」反対！

「有事法制」=「軍事優先国家化」反対！

侵略と戦争の時代は前世紀で終わりにして、

日本は非武装中立穏健文化国家を目指そう！

国家を捨て、個人の為に生きよう。

民族を捨て、地球の為に生きよう。

信仰を捨て、現実の為に生きよう。

競争を捨て、他者の為に生きよう。

暴力を捨て、理性の為に生きよう。

武力を捨て、知性の為に生きよう。

自由を捨て、平和の為に生きよう。

人間なら生存の為に出来るはずだ


戦前戦中的軍国主義者、狂信的宗教者、性＆人種差別主義者等、
一方的で押しつけがましく、偏狭で保守的な、道徳観、倫理観、
教育観、男女観、政治観、社会観、世界観の人=ファシストは、
今、退去すべきです。

ジョイトイがバカ女なのは有名だが、いちいちコピペせんでもよろしい。

>>749-750
おいおい、インリンなんてあんなネタアマにかまうなよ。

東京都が「青少年条例」の「意見募集手続き」の募集をしてます。〆切りは２月２日です。
「青少年」の自由を根拠なく束縛し、警察権限を拡大させる条例です。
東京都に意見を送ってください。
条例の問題点などは、右サイトを参照されて下さい。　http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020358.html
------------------------------------------------------------
■東京都
第２５期東京都青少年問題協議会答申及び都民意見の募集について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2004/01/40e1j400.htm
１　意見募集内容；第２５期東京都青少年問題協議会答申
　「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部改正」について
２　募集期間；平成16年1月20日（火）〜平成16年2月2日（月）
３　提出方法；　ご意見(様式は問いません)と、必要事項（氏名、住所、電話番号）
を記入し、以下のいずれかの方法で提出してください。
４　意見提出方法及び宛先
○郵送　〒163-8001　東京都新宿区西新宿２−８−１
　東京都生活文化局都民協働部青少年課　都民意見担当
○ファクシミリ　０３−５３８８−１３３１
　「青少年課　都民意見担当」宛
○電子メール　[email protected]
件名に「都民意見」と入力してください。
------------------------------------------------------------
参照　http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/01/post_20.html　

児童権利条約が守られているかどうかを調べる国連の児童権利委員会は３０日、日本など
９カ国を対象に 実施した審査の最終報告を発表、日本政府には在日韓国・朝鮮人に対する
社会的差別の撤廃や、 学校におけるいじめの根絶などへの取り組み強化を勧告した。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000006-kyodo-int
やめろ、２ちゃんが潰される！
というかワザと潰そうと言いがかりをつけている、
マスゴミ≒官僚・警察とつるんでいる利権団体＋ＰＴＡ＋宗教活動。

ネットプロバイダにも、年齢制限徹底のための
サイバーポリス立ち入り権限を与えたり
アニメの性表現・描写にうるさい
韓国は性犯罪がエスカレートしている。

国連子どもの権利委員会は３０日、「子どもの権利条約」（日本は９４年に批准）に基づく対日審査の結果を発表、
女子の結婚最低年齢（１６歳）を男女平等の観点から見直し、男子と同じ１８歳に引き上げることなどを勧告した。

また、婚外子については、相続や出生届を含むすべての差別を是正するために、法改正を行うよう求めている。
東京都が夜間に授業が行われる学校を閉鎖している問題についても、措置を再考するように勧告した。

＞日本政府が将来、設置する予定の人権委員会については、廃案になった「人権擁護法案」
＞の内容を見直し、同委員会の独立性を確保するよう求めた。

朝日新聞　http://www.asahi.com/international/update/0130/009.html

これはやばいぞ。表現規制に関してはかなり…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
言論統制・恐怖政治の始まり始まり〜〜〜

>>754
＞日本政府には在日韓国・朝鮮人に対する

在日外国人じゃなくて「韓国・朝鮮人」限定なのな。うんざり。
まぁソースが共同って時点で恣意的な報道がされてるのは確かだけど。（ｗ

在日コリアン差別はマズイだろ

変な活動とマンガ規制反対活動一緒にすんなや

　国連の「子供の権利委員会」は３０日、日本に対する勧告を公表した。
この中で、性交渉を禁止する年齢を引き上げることや(1)女子の結婚
最低年齢を１６歳から男子と同じ１８歳に引き上げる(2)遺産相続など
に関して嫡出子、庶子の区別をやめる(3)児童買春・ポルノの禁止対策
を強化する−ことなどが盛り込まれた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000064-jij-int

児ポ法の強化だと!?アフォか？
規制が遥かに厳しいチョソやアメリカがどうなってるか、分かっているのか？
…それとも日本チョソ化計画進行中？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

児ポ法改悪の中心団体（キリスト教矯風会、日本ユニセフ、統一教会）なんとかしてくれ！
あいつら売国奴の固まりだあ！

>>758
何でお前等は区別と差別を一緒にするんだろうな。

とりあえず帰れ。祖国へ。

差別も言ってる本人が「これは差別じゃなくて区別だ！」と言い張れば差別ではなくなる仕組み。

差別だと言ってる奴が実は一番差別してる罠

ウリはコリアンだけど、差別は無いと思うニダよ。

ひさびさに覗いて見たが
>>722の言う
ヌルイ反対派に文句言われてしまった
薬になることも認めるさ
だが証拠も無いのに断定してるのは俺でもなく
そいつじゃないかと

コピペだけで改正が止められるなら日本の政治はとっくのとうに良くなってるよ（ｗ

古来から女性美と女体とに託されて来た普遍的概念たる「美」に、
昨今風のｷﾓｦﾀ射精用ﾍﾟﾄﾞｳﾆﾒが、果たして含まれるかどうか…

ｦﾀｳﾆﾒでいう女の子の可愛いさってのは、全人的な人間的な次元とは違う、
愛玩物・所有物としての、身勝手で偏狭で不健全なソレだろう。

少なくとも、その場で射精して後は知らんっていうｷﾓｦﾀの刹那的快楽主義的生態と、
根元的人間的な魂と霊感に基づく「美」ってのは、多分相いれない。

美だって、いや本当は快楽だって、もっとストイックにならなきゃ、真の「追求」
ってのは成立たん。「真の快楽」と、DVDリモコン持ったまま万年床でｺｽってる
「刹那的怠惰ぶり」ってのは、違うぞ。

>>766
と言うかハナからキモヲタなどと選民思想を持ち出す段階で既にアレ。

評価されるものはいつまでも残る、されないものは捨てられていく
ただそれだけ。

Q：何でオタクの男ってロリコンが多いの？

A：先ず、基本的に人間は自分の精神年齢と釣り合う相手を求めるというのがある。
更にオタクの脳内での人間との関りというものは、
生きたニンゲンとの交流・接触という実感が無い
『物品』『道具』もっと言えば『奴隷』に対する商品価値判断なのである。
彼等のロリコン処女信仰は、女性の処女性が、
『彼女は自分のモロい自意識を一切侵さない存在』
『何でも自分の思い通りになる存在』という保証になっている。
無論、実際とはかけ離れた珍な妄想でしかない。
逆に彼等は『オトナの女性』を恐れ、嫌う傾向がる。
これは上記に書かれたような彼等の妄想とは逆で
『自分のモロい自意識を侵される存在』
『自分の思い通りにならない存在』と解釈しているからだ。
彼等は“対等な立場”を嫌う。とにかく一方的に自分の自意識を満たす関係じゃないと許さないのだ。
また、彼等は自分の思い通りにならない者を逆恨みしながら、
被害妄想を膨らますと同時に憎悪を膨らまし、
オタク特有の卑屈な差別主義者＆男尊女卑主義者になるのである。
更に厄介なことに彼等は常に自分は被害者という思考をしている。
彼等オタクはそんな自分達のことを清純派、『漢』等と称してはそれを正当化し傷を舐め合う。
そうすることで自分を保っているのだ。
このようになるのも彼等オタクがアニメやゲームという完全な自己満足の虚構世界に
現実逃避するのと本質的に同じで、その延長なのである。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075474025/l50
関連スレ

個人が「真の美」とやらをどう定義しようが勝手だが、
それを国が決めて規制していいのかって話だ。

・「萌え」の真意

受動的(マザコン)かつ支配的(ロリコン)な欲情。
自分の自意識を害すことが無いことを保証されてる上、
自分の思い通りになると思われるモノを対象とした、
「一方的に満たされたい欲情」

ロリコンはマザコンの一亜種だとも言う。
共通点は「自分の自意識・万能感を野放しにしてぶちまけられる相手」ということ。
母は自分を覆い包みその胎内で全きに保護し愛してくれる存在、
ロリは自分が圧倒的優位に立てる(と思われている)対象。
自意識とは裏腹に現実では無力で無能な男の自意識を満たし、
慰撫し、支えてくれる、理想の女性像。
双方とも男(自分)とは「決して対等な存在じゃ無い」のがミソ。

・彼等が生きる一方的な世界(人生)
ゲーム、アニメ、同人誌、フィギュアorダッチワイフ

・彼等の自意識を満たしてくれる“自分より下の立場”を保証する要素
天然ボケ、世間知らず、少女or幼女、妹、メイド、ロボット(機械)、
おさげ、眼鏡っ子(おとなしい要素)、大きな目(子供＆小動物的要素)、ネコ耳(小動物的要素)、
健気(知恵遅れっぽい痛いハイテンション)、暗い過去、
若くて美人で優しいお姉さんorママ、等々…
※上記の個々のキーワードを合わせたモノが彼等の大好物。

・彼等が二次元世界に求めるモノ(生き甲斐)
パンチラorパンモロ、ブルマ、スクール水着、開脚、マンスジ、
幼女、少女の裸、濡場、乳首、乳揺れ、

以上の要素が彼等の価値判断。

ねえ、どうしてお前らってそんなにキモチワルイの？

Q：何でフェミの女ってブサイクが多いの？
とカウンター受けるのがｵﾁだな。（ｗ

>>768
精神年齢が釣り合う相手だと、我の張り合いで内ゲバが起こってうまくいかないぞ。
基本的には利用できるえらい人と搾取できる馬鹿以外は必要ない。

774 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/01 11:05 ID:HE/Md/1N
>>768
精神年齢が釣り合う相手だと、我の張り合いで内ゲバが起こってうまくいかないぞ。
基本的には利用できるえらい人と搾取できる馬鹿以外は必要ない。

規制が入ると残るのは当たり障りのない幼児向けの漫画とか。
つまり小さな女の子や男の子が出てくるものが多くなる。
結局ロリペドに餌を与えるようなものでは？
むしろアダルトとしての性文化を開放させることで正常な性感覚
を浸透させ、ロリペドを病気の異端とし撲滅できるのではないか。
児童保護が目的とかいうけど体が出来てる女ははっきり言って
児童じゃない。
ギャル誌とか読むと中高生からの投稿でエロネタから出産、産
んだ子供の話まで出てる。
１８歳以下でも普通に子供産んでるし子供の居るやつらまで児
童として扱うかのと思うとこの法律は何を保護したいのか分から
ない。
援助交際が問題になっても結構、当事者同士の合意があるから
いいっていう子もいる。なんせ売春は最古の職業の一つ、これを
悪いと言うのなら倫理観、貞操観念の問題で規制と全然関係な
いのでは？
対し幼女連れ去りはロリペド以外なら誰だって気違い地味てると
感じる。

児童ポルノ法は男のみに向けられた法律ではない
エロゲにエロ漫画が・単純に持っているのまで規制されれば女だって大勢困る。
ギャルにＡＶ見るやついればエロゲやる同人女もいる。
それとボーイズラブ。
これらが規制されて基地外ロリペドどもが増えるのだ。

この罪は社会法益を保護するものだから、直接誰かの権利を侵害していないことは当然であって問題にはならない。
わいせつな表現には自己統治の価値が希薄っつーかほぼゼロであることに鑑みると事実として成立している
健全な性風俗・性秩序を乱したことをもって犯罪とすることは表現の自由に内在する制約の範囲内だから許される、と。

そもそも前提として、わいせつ物頒布等罪（１７５）も、わいせつ物の存在自体を規制してはいないでしょ。
この罪は、わいせつ物を伝播・拡散させることを犯罪としているのであって、単純製造を規制していない。
どうも前スレあたりから「わいせつ物は存在自体許されないから」とかいう学説（？）が主張されているようだけど
それは判例も学説もそういうことは言っていない２チャネラー独自説なんじゃないのか？

だから「この漫画は自己統治の価値がゼロだから発禁」とか国が決めるのか。

>777
２ちゃねらーじゃなくて、日本語が通じない豚の独自学説なわけだが。

むしろゾーニングされたほうが過激な表現が許されるようになるという可能性はないのか？

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024022967/186
うなぎ　＝メッセンジャー？
カマヤン＝サンドバック？
よはね　＝重圧かけたらつぶれる？？？

ということでつね。

>>778
自己統治の価値があるロリータ本を創作できる作家はそうそういないと思うが、、、

>>777
「わいせつ物は存在自体許されないから」とかいうのは論外なので反論にも値しないけど、
通説的見解に対しては自己実現の価値を不当に低く評価しているという批判が可能だと思う。
自己統治の価値はそれ自体目的なのではなく、あくまでも個人の尊厳を守るための手段に過ぎないのだから、
純粋に重みだけをみれば自己実現の価値は、少なくとも自己統治とおなじくらいに大事なものだよ。

自己統治って何ですか？
表現の自由に内在する制約の範囲内ってのもいまいち意味がわかんない。

解説きぼんぬ。

言葉遊びだよ

俺は、わいせつモノに興味も無いというかウザイという立場だし、
どちらかと言えば規制派だが、メリハリがあれば、わいせつモノがあるのは別に良い。
俺がやるべきだと思う規制は販売の住み別け。メリハリの強化。
とにかく一番許せないのは、
ほとんど18禁エロと変わらないようなのを
非エロジャンルと称したり、子供向けのエロと称したり
キャッチコピーや、些細な見せかけだけで、それを免罪符にして、
非エロ系の一般ジャンルや子供向けジャンルに入り込んで来る傾向。
エロ系に留まらず、色んなジャンルにコソコソと侵食してくる安易な欲情商売傾向。
一時的なものかと黙っていれば年々この傾向が強まっている。
黙っていれば調子に乗って問題無いと思ってやがる。
批判されれば、過去の作品の重箱の隅を突ついて、昔からあったという屁理屈で正当化させる。
いい加減自主規制しないと、黙ってる一般漫画読者もキレるっつー話しよ。
これ以上はマズイという空気の読め無さ。この麻痺感覚がヤバイ。
結果的に安易な欲情商売の氾濫は、多様な創造性が出てくる基盤を潰すということも理解していない。
これ以上エロ商売を肥大化させようとするなら規制されても自業自得。
そうなる前に元の安全な場所(エロジャンル)に自主的に戻れと。自己の暴走を自主規制しろと。
とにかく住み別け・メリハリの強化をしてくれれば問題無い。
わいせつ商品があるのは全く問題無いが、その土俵から出るな。

自己実現の価値と自己統治の価値
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5894/H13spRonbun/H13spSenshu.html
表現の自由の価値としては、自己実現の価値と自己統治の価値がある。
自己実現の価値とは、個人が言論活動を通じて自己の人格を発展させるという個人的な価値であり，
自己統治の価値とは、言論活動によって国民が政治的意思決定に関与するという、民主政を確保するための社会的な価値である。

表現の自由に内在する制約
ttp://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/750910S0.htm
国民の重要な法的義務の不履行を煽動すること
猥褻文書を頒布すること
故なく他人の名誉を毀損すること
を犯罪として処罰する規定につき、利益較量の手法によることなく、
それらの表現活動は、表現の自由に内在する制約を逸脱し、それ自体憲法上の保障をうけるに値しない

90年代前半の無茶な取り締まりを知っていれば多少神経質になるのは分かるが
イラク派兵反対のデモに紛れるのはイタイを通り越して笑えるな

>>788
お前のような奴は徴兵されてイラクに派兵されてテロに巻き込まれて氏んでください。

>>789
全く違う問題に無理矢理リンクさせるのは何故でしょう？
この件がイラク派兵とどう繋がるのが理論的に解説きぼん。

あ、「風が吹いたら桶屋が儲かる」みたいな「〜かもしれない」って妄想は抜きでね。


しかし「徴兵」かよ、短絡的な奴だなぁ。(ﾉ∀`) ﾀﾊｰ

サウンドデモって言うのは路上解放＝表現の自由もテーマのひとつ。
表現規制反対を訴えるのはぜんぜんおかしくないんですが。

デモをしている姿そのものがおかしいのはともかくとしてな。

>>790
単純に社民党が政権取れば万事解決という考えなんじゃない？

「徴兵制」などを持ち出してくる手合いは放置するか、徹底的に叩き潰すか
したほうがいいですよ。現代のハイテク戦争において、徴兵でかき集めた
香具師など糞の役にも立たないことも知らないんですから。

>>794
スレ違いだけど、
「ハイテク」ってド素人にも簡単に扱えるすごい物のことをいうんじゃないのか？
ジェシカリンチにしても凄腕の兵士にはとても見えなかったけど。

>>795
例えば同人誌製作のためのツールは沢山あり、日々進歩していますが
「一流の作家」は限られた人間しかいないのと同じです。そして現代戦は
「一流の職人」たる軍人でないと勝利することはできないのです。

はいはいミリヲタ様はすごいね。

ペンしか持ってない一流の漫画家と最新ツールそろえてるド素人どっちがいい漫画描ける？
しょぼい武器しか持ってないアルカイーダのエキスパートと引き金引くだけで数百人いっぺんに殺傷できる最新兵器もったド素人アメリカ兵士どっちが強い？
>>796ってただの詭弁じゃん。

ていうか、ジェシカリンチはただのド素人の兵士みたいだし、全然説得力ない。

つまり、最新兵器を持ったエキスパートのアメリカ兵が最強って事で。

ジェシカたんは所謂ＦＮＧなんだろ。
リー・アーメイ様の指導が足りなかったんだな。（ｗ

つーか、むしろ、しょぼい武器しか持ってない方が高い兵士の能力を要求されると思うけどな。
日本に他国をしのぐ最新兵器があるなら徴兵制も意味があるような気がする。

今の軍隊だって兵士がみんなハイテク兵器持ってるわけではない。

ニュー速見てちょっと心配してる
どこまで巻き込む気かがよく分からん

>802
ニュー速って？

法案を再提出する動きがあるらしい

ニュー速+の方だった
すまぬ
それなりに盛り上がってるよ

799に同意。「日本軍にアメリカ製の兵器を持たせれば世界最強」ってジョークがある。
一流の作家に一流のアシと一流の画材と一流の担当・・・etc.を与えれば最高の漫画が描けるわな。
全盛期の少年ジャンプってそんな感じじゃないか？

ミ リ ヲ タ 様 は す ご い ね

ミリネタは明らかにスレ違いだな、児ポ法とも関係ない内容が多いし。

「性犯罪が増える」以外に確固たる反対理由は見つけられないものかね？
それじゃあヲタは性犯罪者予備軍と自ら認めるようなものではないか。
規制派に「改正が決まったら幼女をレイ○するぞ」と脅すのか？

やっぱり「表現の自由」が反対理由の基本だろう。

>>809
ポルノガス抜き論は仰るように、脅しに聞こえる事と、ポルノと犯罪の相関関係
を結果的に認める事になるので反対団体の間でも主張しないようにコンセンサスは
出来てたのですが。。。結局わかりやすいロジックに流れてしまうんでしょうな。

>>785
禿同。それが良い。
でもエロ狂いの連中って、
他の人のことは全然考えない自己中心的な権利の主張ばかり。
いい加減にしろって言っても通じない。

「表現の自由」とバッティングする人権がなかったら
「表現の自由」は絶対なんだけどな。
特に単なるフィクション、娯楽如きに公権力を持ち出すんだから、
余程本質的に人権問題が絡むんだろうな。

で、妄想から生まれるフィクションによって、
何か人権が害される事ってあるのかな？

2chとかの漫画表現規制議論のみならず、過去の漫画弾圧事件とかソフ倫設立の経緯を見ても、
ヲタや漫画家などの創作者、業界も販売店も被害者意識が過剰すぎではないだろうか？
常に「フェミファシズムなどの国家権力の犠牲者」を演じすぎでは？
漫画に関してもエロゲーのように著作物の自治体による有害図書指定の徹底回避のための秩序造りとか全然考えていないとしか思えない。

そしてソフ倫に牙を抜かれたエロゲは、表現として崩壊しているわけだが。
回想シーン一つまともに挿入できない。
ごまかすテクニックだけは上達してるようだがね。

よく知らないのだけど、ソフ倫て、どういう組織なの？

賛成派のエロ本読むと犯罪犯すって理論もアホだがな。
でもそれを全面に押し出して理解されてるのがな･･･

>>811
ここは反対派団体の掲示板じゃないし。そんなコンセンサスなどない。
AMIに帰ったら？

www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6503/txt19.htm
　個別の事件について言うと、確かにメディアの影響があったということは事実です。
問題はメディアが統計的に悪さをするかということで、メディアについては逆に「代理満足」という言い方をしますが、
粗暴性あるいは攻撃衝動がメディアの中でいわば代理的に吸収される。その分現実に向かわなくてすむ。
「代理満足」と実際に刺激するのはどっちが多いのかというと、統計的に判断するしかないんですが、
統計的にメディアが若者の粗暴性を増大させているということは実証されていません。

朝まで生テレビ　宮台信司の発言録

>>809
ヲタが犯罪者予備軍というより、万人誰もが犯罪者予備軍なんだよ。
皆、思い思いの場所でストレス解消することによって世の中平和に回ってるわけだし。
そりゃポルノでストレス解消してる奴からポルノ取り上げたら犯罪者になる可能性だってあるだろ。

「こいつらからボクシング取り上げたらまた元の不良に逆戻りですよ！
校長！どうか考え直してください！」

よくありがちなシーンだろ。
こういった発言を「犯罪者予備軍の脅し」と切り捨てていたら
潔癖症の為政者の思う壺になる。
というか、「犯罪者予備軍の脅し」などと中傷するほうが大局の見えないアフォなわけであって、
いちいち気にするほどのことでもない。

「現実の幼女に手を出すなよ」とかよく但し書きする奴。
そういった奴もポルノと性犯罪の関係を認めてるようなものだよな。

ポルノと性犯罪、全く関係がないなら、
閲覧者を犯罪者予備軍扱いする、そんな挑発的な但し書きなんてする必要がないわけだし。

言葉狩り、言論狩りは思考停止状態を招き寄せるだけで、
理論を硬直化させる。
ある程度多様性の確保された集団でないと、一点が撃破されただけで全てが崩壊する危険性が常に付きまとう。
反対派にとって何のプラスもないな。

>>813
>>787にあるように、
猥褻文書を頒布することはそれ自体憲法上の保証をうけるに値しないそうですが。

>>811
「猥褻」にはガス抜き論はOK。

「児童ポルノ」のときは、ガス抜き論はNG。

これ、重要。なぜそうなるのかというと…子供を性対象にしていいかどうかと言う
別な論点が「児童ポルノ」のときには発生してしまうから。で、その論点はまた
次の論点を、と、論点が錯綜して収拾つかなくなり、結果、「規制派」に原論戦上
有利になる。

>>794
そうはいっても少数精鋭だけじゃままならないこともあるでそ。
雑魚にも使い道はあるです。
少数精鋭はロビー活動、雑魚はえっと、やる気があっても能力のない奴は死ね…じゃなくて…
署名だけして下さって、家帰って糞して寝てろってことです。

>>825
その論理だと、二次元幼女レープ漫画が犯罪抑制になるという論理はOKになるな。
二次元幼女レイープ漫画は実際の幼女を虐待して作られたものじゃないから。

>>827
お前の理解が意味不明

>>828
どう意味不明なのかな。説明してみな。

>>827
ああ、お前が何を言いたいのか判ってきた。

お前はバカだ。

１；「二次元幼女レイープ漫画は実際の幼女を虐待して作られたものじゃない」　それはOK

２；「二次元幼女レープ漫画が犯罪抑制になるという論理」
こっちには論点がある。
「子供を性対象にしていいかどうかと言う 別な論点」が>>825で提示されている。

提示された論点すらスキップするような粗雑な脳味噌のヤツには「児ポ法」はむずかしすぎる。

オナニーして寝てるか、死ぬほど本読んで勉強して脳味噌を鍛えるか、どっちかにしろ。

>>830
へー、二次元でも子供を性対象にしてはいけないのか。
二次元は>>825のいう「猥褻」で実写が子供を性対象にする「児童ポルノ」だろ。
馬鹿はお前。国立図書館にでも行って勉強してきな。

しかし、いつから二次元幼女レイープ漫画が「児童ポルノ」になったんだろうな。
いつから実在児童を性対象にしたものになったのかね。
つーかそんなに規制されたいのか？（ﾜﾗ。

ていうか、実写児童ポルノの頒布等については、
犯罪抑制になる可能性は高いが、しかし、実際の幼女をいけにえにして、
犯罪抑制にすることなど出来ないということで、軽くあしらわれるだけだと思う。

別に有利になるとか不利になるとかそういう問題じゃない気がするな。
たとえ正しいとしてもその場合、通らないというだけだと思う。
全般にわたってポルノ犯罪抑止論が悪いというわけではない。

>>831
お前が「二次元は構わない」と主観的に思っていることと、「未成年」という概念を性対象にすることが
是か非かという客観的「論点」の存在は、別問題だ。

「児童ポルノ」概念と「猥褻」概念は別概念だ。

その程度の区別つけなきゃ、規制派の釣針に釣られまくりだ。

「観察者から見て未成年に見える、二次元（創作物）」を、「猥褻」だと感じるかどうかは、
主観に依存する。お前にはここの部分が判らないのだろう。

分ける思考というのを身につけなさいね。

>>833
上三行同意。

ただし、その言説は、相当「児童ポルノ」議論に揉まれた人だから
感情を喚起させず、理性的に需要可能な言説で、
「児童ポルノ」議論に揉まれていない人には、一瞬意味が判らず、
情的に受容が困難だ。
だから、「有利」「不利」は、「児童ポルノ」議論においては存在する。

「猥褻」論はもっとラフでいい。正常な人間の性行為や人間的行為は「猥褻」に含まれるから。

>>834
＞「未成年」という概念を性対象にすることが是か非か

へー、日本ユニセフみたいなことを言う人だね。
おもろい、おもろい。
で、二次元幼女レイープ漫画は児童ポルノなんだ。ふーん。

＞「観察者から見て未成年に見える、二次元（創作物）」を、「猥褻」だと感じるかどうか
いや、二次元が児童ポルノに該当するかどうかの話なんだけど（ｗ

>>835
いやだからさ、現実の幼女を描いていない二次元が性犯罪を抑止すると言ったら
なぜいけないのかというのが元の話なんだけど。
>>833はリアル幼女の話

あんた肝心なことを何も答えてないよ。はぐらかしてるだけで。

ていうかさ、「未成年」という概念を性対象にすることが非という論法をつかうからこそ
二次元幼女レイープ漫画が「児童ポルノ」になるんだよな。

そうじゃなきゃ、「猥褻」のレベルで二次元幼女レイープ漫画は語られることになる。
どうして日本ユニセフのようなことを言う奴が反対派ぶってんだ。（ｗ

実写児童ポルノで子供を性対象にしてはいけないというのはそうなんだが、
二次元幼女レイープ漫画で「未成年」という概念を性対象にしてはいけないのはなぜですか？

>>825の論法だと、
二次元は現実の幼女を元にして作られたものではないので「児童ポルノ」には該当しない。
よって、性犯罪抑止論もOKなはずですが。

「子供を性対象にしていいかどうかと言う 別な論点」があるから、
エロ漫画性犯罪抑止論は駄目なんだってさ。

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

詭弁にすらなってない。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>839
まず「未成年」という概念を性対象にしてもいい理由を言ってみてよ。

しかしさぁ、改めて考えてみると、
レイプ物のAVでもさぁ、
「女性」という「概念」をレイプ対象にしていいかという、その「別な論点」がでてくるよな。

結局、二次元ロリ漫画も（ID:bNB9TZZGのいう児童ポルノ）も、レイプ物AV（猥褻）も変わんないじゃん。
つーか、どこがポルノ性犯罪抑止論と関係あるんだよ。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>841
じゃあ、「女性」という「概念」をレイプ対象にしてはいけない理由を言ってみてよ

つか、話になんね。

>>843
反問が間違ってるぞ。、
「女性」という「概念」をレイプ対象にしてもいい理由を言ってみてよ、だろ。
もちろんいけない。架空レイプ物を規制すべきか否かなんて論議は昔からあるね。
「障害者」という「概念」を差別してはいけないし「同和」という「概念」を差別
してはいけない。
それと表現規制が可か不可かは別の論議であろう。
で、「未成年」という概念を性対象にしてもいい理由を言ってみてよ。

>>844
概念を攻撃しただけでは違法にはならんが。
具体的な人物を攻撃しない限りはな。

>>844
じゃあ、レイプ物のAVもいけないってことになるな。（ｗ
というか、性犯罪抑止論とどこが関係あんの？
早く教えてよ。（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>844
フェミ利権に同和利権・・・
某国会議員を思い出すな・・・

>>846
uTG8l/dtはさっさと「未成年」という概念を性対象にしてもいい理由を答えなさい。

>>848
性犯罪抑止論はどこいったの？
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｰｯ

>>849
おお　いたのか？心配したぞ
俺は性犯罪抑止論なんてどうでもいいんだ。
さっさと「未成年」という概念を性対象にしてもいい理由を答えなさい。

結局>>833の言うように、
実写児童ポルノ問題の場合は、ポルノが性犯罪を減らすという言説はほとんど意味をなさないと。
だが、二次元問題の場合は…どうしても言いたい椰子は言えと。
そういうことだろ。
つーかお前らうざ杉。

>>850
さっさと「未成年」という概念を性対象にしてはいけないということと、
性犯罪抑止論の関係性を明示しなさい。

ていうか、粘着鎌って君うぜぇ。意味ねぇし。
放置していい？

ロリコンは芸術だよ。芸術という表現の自由を規制していいの？
http://www.angelic.jp/~makinomachi/gallery/orig/enji_2nd_anniver.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865866866.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865925289.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865974435.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054866026845.jpg
http://alicek.hp.infoseek.co.jp/rori.swf

いや、日本では13歳以上なら未成年でも性対象にしてもいいんだよ。
援助交際だと捕まるけど。

>>854
国連子供の権利委員会の勧告もあるし
刑法抜本改正時に引き上げられそう。

さてさてどうなりますやら。

teenage 同士の合意による性行為の処罰はまずいんじゃないの

刑法改正については法制審議会をチェックしろ
あとは日弁連か

反対派はソフ倫、メディ倫、日本漫画家協会やマンガジャパンも敵視しているのだろうか？

>>857
補導くらいならすべきかもしれんな。
事件もたくさん起きているみたいだし。

【社会】"女生徒部屋で寝泊り" 高校生男女、嬰児死体捨てて逮捕…三重
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072492530/l50

>>855
「在日朝鮮人・人権セミナー」が報告会/国連子どもの権利委員会が日本政府に勧告
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj1998/sinboj98-6/sinboj980630/sinboj98063071.htm

サヨクのスタンドプレーだけじゃ何も変わらんよ。

目的問わずということは、児童虐待のポルノをなくすために活動してる
一般市民が、確認のためネットからダウンロードしても違法になるのか。
これだと逆に、見つかりにくくなりそうだがな。
犯罪防止というのは、市民からの通報が大きいと思うのだが、単純所持禁止と
いうのはその活動を阻害することになる。
警察に、その区別はつかんだろうし。米や韓国などの児童ポルノネット数
が世界一多いのも、その関係かもしれない。
あと、あまりにも純潔カルトで
青少年エロ情報を規制しすぎた結果、
児童虐待や性犯罪も圧倒的に、日本より発生率が高い。

同意年齢
北朝鮮　１５歳
韓国　　１３歳
日本　　１３歳
台湾　　１４歳
中国　　１３歳？

>>859
リンク先間違ってるな。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074585888/

>>858
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ワケの分からん電波飛ばすなよ。

>>864
それらの団体は改正反対の声を挙げていない

社会的立場を考えてやれよ。
身軽なＮＰＯみたいなもんじゃなくて、いろいろと社会のしがらみがあって、
動きたくても動けない場合ってのが、往々にしてあるんだから。
エロゲー業界や漫画家なんて零細企業や契約社員みたいなもんだから、立場が弱いし。

例えばメディ倫、ソフ倫は警察との関係があるので、（目をつけられると
松文館の二の舞）目立って動けない。
日本漫画家協会は、ほとんどの漫画家が名前だけ貸している状態で機能していない。
しかも個々の漫画家も出版社との契約絡みで動けない（出版社が社会運動などを嫌うから）。

まあ、一方でマンガジャパンは影ながら反対運動を支援してるらしいが…。
里中満智子とかな。

反対派の内実を知って、それでも彼らに賛同するというんだったら、
笑うしかないな。

>>867
「反対派」を特定の団体とイコールに結びつけるところが痛いな。

>>866
確かにエロゲー関係のメディアで児ポ法を取り上げたのは毎日新聞系列のP-mateだけだよな。
そもそもわいせつコミック関係の報道を一番しているのが毎日新聞だけどな。

日本漫画家協会はメディア規制３法の時ですら、声明を出さなかったもんな。
小学館とか大手出版社ですら、紙面に反対広告を出したというのに。

機能停止しているとしか思えない。

こういう妄想の流布をどう思う？
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1075309154

>>871
児ポ法がらみじゃなかった。ごめん。

本当に青少年に健全に育ってほしいなら、漫画や雑誌を
規制するよりも
「子供の前で夫婦喧嘩をしたら、交番に一晩拘留する」
とか
「養子制度を発達させ、子供を育てる力が不足している
　家庭からすみやかに養父母のもとへ縁組させる」
のほうがずっと有効であろうに。
子供をどう育てていいかわからない人間に対しての
地域のケアも不足しているしね。
先日も、ソープ嬢がロッカーに子供を捨てて、結局は
さとされて子供といっしょに帰されたみたいだけど、
問題は何も解決してないというのに、なにもフォローや
保護が無かったみたいだし。
あまりにもひどいですよねぇ。

>>873
夫婦喧嘩で拘留？
ああ　恐ろしや、こりゃエロ漫画を守る為だったら、なんでもしそうだね
この人達。

今週号のＳＰＡ！
大特集エロ本は、どこへ行く？

ttp://spa.fusosha.co.jp/contents/03.html
とりあえず立ち読みして来るYo

>>875
立ち読みできなかったら買うしかないな。（ｗ

とりあえず男性向け同人も女性向け同人も消えろよ

そして中性向け同人が残った。

>>874
アメリカじゃ、やってるそうですよ。
子供の前で、夫婦喧嘩したら警察行き。

キレた方が銃を持ち出して、子供を巻きぞいにした
殺傷事件に発展しかねないからだそうだ。
最悪、親権取り上げもあるとか。

日本だったらさぞかし、
「子供の前で夫婦喧嘩をしたら、女性センターで一晩洗脳する」
ってことになるのかねぇ。
何はともあれ男が悪いことにして必ず離婚させると。
どっかの団体もこういった活動やってるみたいだしね。

なんかやたら女性に対して恐怖感を抱いている奴がいるな。

男に対して恐怖感抱いている人がフェミになるんだよ。

最近コピペ厨は男女板の児ポ法スレの方に入り浸ってて、こっちにこないね。

>>883
でもそういうコピペは貼られて喜ばれているじゃないか

http://www.geocities.com/kangaeru2002/itazura.htm
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1057844668/295

児ポ法からみで面白い記事が。

★女子高生に「写真買います」…金払わずチクられる

・女子高校生にカメラ付き携帯電話でわいせつな画像を送信させたとして、
　大阪府警少年課と西署は５日までに、同府青少年健全育成条例違反容疑で
　横浜市旭区、水道工、岩本浩一容疑者（３１）を逮捕した。

　調べでは、岩本容疑者は携帯電話のサイトで下着を売っていた大阪市の
　高校２年の女子生徒（１６）に「１枚１０００円で写真を買う」とメール。昨年８月、
　女子生徒が自分で撮った裸の写真などわいせつな画像３６枚を携帯電話に
　送らせた疑い。
　女子生徒が「お金を払ってくれない」と同署に相談して発覚。
　容疑を認めているという。

　岩本容疑者の携帯電話には約３６０枚のわいせつ画像が保存されていた。
　青森県や熊本県などの少女計１０人にも写真を送信させていたらしい。
　http://www.zakzak.co.jp/top/top0206_1_09.html

つまり女子高生は販売目的で、児童ポルノ（この場合、自分の裸の写真）を
製造・所持・送信したわけだ。
さあ、野田聖子はこの女子高生をよろこんで刑務所にぶちこむべきだなw

どうやら反対派各派の暗闘は終了したらしいな。

>>887
園江○太郎のパージはまだぁ？

>>887
つか、児ポ法の再提出やら、青少年健全育成基本法の与党合意やら、
知らぬ間にどえらい事が起きてるからな。
それどころじゃねーんじゃねーの？

青少年健全育成基本法が成立すると、２chもｶﾅｰﾘやばいらしい。最悪閉鎖とか。
ここでクダ巻いてるヒマはないと思うが。

どうも、初めまして、私はアドルフという者で旧ネームはヒ○シ総○皇帝だった
者です。さて、私も反対派の行動が過激に成って、憤りを感じていまして、某Ａ
○Ｉを応援するのを止めた者で、特に規制派の人の個人情報を垂れ流していて、
何か、危ないものに成りつつ在るので私としては反対派の人達は暴走していると
思うので皆様のを色々見まして、前から目が覚めたので反対派各派の行動は過激
に成りつつ在るので原点に戻って、一からやり直せと言いたいのです。

推進派の前提条件を突き崩したり、批判したり出来るだけの情報蓄積が
ないから、数の力や煽りに頼るしかないのでは。
カ○○ンの苦手とするところを補完でもしてあげればいいでしょ。
アドルフさん

バカはどこにもいます。
ただそのバカをどうにもできず抑えられなかったのは規制反対派の責任。

>>890
うでをかうナリ？

もう、あんなカ○○ンみたいな人間は苦手なので、もう左翼オタクの
人達とは関わりたくないのです。ちなみに私は極右系のオタクなので
あんな左翼オタクとは付き合いたくないです。でも、私を非難するも
のが在ったのは覚悟していたので非難して下さいまして、有難う御座
います。

>>894
わあ、ホントに旧ヒ○シ総○皇帝？
ファンだったんだぁ、よろしくね。

>>890
漏れも、最近の規制反対派のやり方は行き過ぎだと感じています
某A○Iの活動、最初は応援していたんですが、最近の行動は何だか
左翼じみてきていて応援する気になれないと感じています。

>>890
元A○Iの関係者のかたでしょうか？
漏れは、極左翼も極右翼も嫌いですが
今のA○Iの動きって見ていて左翼的感じがして、応援する気になれません

まあ、そうせいぜい犠牲者面してろや。

話は変わりますが
ＡＭＩのトップに使ってる　あみちゃん？
と掲示板に使ってる　　　　ひっこちゃん
どっちが売れる？　どっちが好き？

あみちゃん　宇宙人？で永久に１３歳のまま？
ひっこちゃん　引きこもりで１９歳（ほんとは１３歳かもしれない）

>>899
あみちゃんの方が萌え

はたから見るとどちらも痛いな、
抜けた出た云々吼える暇あったら
何か自分でアクション起こせや。

それすら出来ないのか（ﾌﾟ

>>901
最近はアクションする必要もないのではないか
と思うようになった。
仮に規制法が通ったとして現実論、そこまで厳しい規制になるだろうか？
反対派が過剰になりすぎてるんじゃないのかな？
厳しい規制をするような国なら、それも仕方ないと思うし、今までが規制が無さ過ぎたと思う。

>>900
あみちゃん永遠に１３歳は、ちゆ１２歳と
いい勝負になるでしょうか？

>>903
ちゆ１２歳には、絶対勝てないと思われ

まあ表現規制反対活動である以上、実写児童ポルノの単純所持問題はどうでもいいしな。

>>902
それこそ政治家の思う壺だよ。

まあ、豚として生きる覚悟があるなら止めやしないが。

>>906
オルグも大変ですね。（ｗ

>>904
そういう路線もありかなと思ったけど、だめでつか

>>906
すでにコミケの存在が東京都から場所を借りている以上、規制の上に
成り立ってるわけで、無規制でやるのは問題だと思うし、今まで規制が
無さ過ぎたのも事実少しぐらいの規制の強化、受け入れるべきだと思う。

>>909
規制だったらこれまでも色々受け入れてきたんだけどねぇ、
これ以上規制を受け入れると表現の根幹に関わってくるから
望まないんだろ。

大体、水着の落書きを描いた位で牢屋にぶち込まれる世界を
本気で望んでるのか？。

あと、>>906よ
オルグって誰？

>>910
現在の状態では、そうなるかどうか解らないわけで
なってもいないのに過剰に騒いでる規制反対派の存在が
痛い＆ウザッたいと思わせる状態になっている。
過剰な規制反対は同じようにコミケ参加してる漏れでも、ウザッたく感じる。
特にA○Iだかなんだかの署名活動とかって、そこまでするような必要あるのかねぇ？
と思うほど過剰な反対活動だと思う。
だから応援する気が無くなった。

オルグって言うのは、要するに人じゃない化け物とかみたいなのの事だと思われ
確か、仮面ライダーに出てくる怪人の種族か何かじゃなかったかな？

管理人補佐やカマヤンの馬鹿一掃作戦の効果もなくどんどんカキコミの質が
低下していくAMI掲示板。
自家中毒に陥る一方のGT掲示板。反対派の負けは決まったようなものである。

まぁ、頭の良い人はエロ漫画に生活基盤を置いたりしないからなぁ。
当然の結末だろ。

こいつら危機感が無さ過ぎ
後でこうして置けばよかったと後悔しても
俺は知らないぞ。

>>914
そうやって危機感煽られるのもう飽きたよ

>>914
そういう危機感を煽る方法は聞き飽きた
カ○○ンは（多分）まともだと思うけど
一部まともじゃないのが居るのがA○Iなわけで
規制反対派の中でも極端なまでに左翼的なのはどうにかしないと
A○I自体が左翼的と見られても仕方なくなるかも

>>894（アドルフさん）がどういう方か知りませんし、極右とも極左とも仲良くなりたくないですが
A○I内の左翼オタクは、確実にA○Iのイメージダウンにしかなっていないと思う
結論として、政治活動は極端過ぎては駄目。適度さがないとマイナスにしかなりえない。
というわけで、部分的に>>894に賛成です

>>916
なら反対運動が右翼寄りと言うなら賛成するのかね？

正直な話右も左も関係ないと思うんだが。

＞正直な話右も左も関係ないと思うんだが。
＞正直な話右も左も関係ないと思うんだが。
＞正直な話右も左も関係ないと思うんだが。

だーかーらー、あまりに露骨な左巻きにはうんざりしてるって事だよ。
イラク派兵とリンクさせる阿呆とかね。
もしかして「いいからヲタは無条件に賛同しろ」とか言いたいの？
そりゃ人の事をバカにしてるよ。

>>916
>一部まともじゃないのが

昼間のことなら、昼間はAMIなわけではないのだが。
ヒロシ総統皇帝がAMIなわけでないのと同じで。

>>919
というか「僕はサヨクやそれに絡んでるが嫌いなので参加しません」と
言ってる輩がこのスレに目立つからそこに突っ込んだだけ。

×僕はサヨクやそれに絡んでるが嫌いなので参加しません
○僕はサヨクやそれに絡む連中が気持ち悪くて嫌いなので
賛同しないし参加しません。

>>922
実際そういう人は多いと思う
規制反対運動をするのは構わないけど、もうすこし節度を持って
大人しめな反対運動なら賛同できるんだけどね
>>920
昼間？あれも確かにまともじゃないよね
というか、あれの行動ってまんま過激派系なわけで
規制反対運動応援するってことは、あれの行動に賛成するわけで
あんな左翼の代名詞みたいなのに賛同するのは嫌だよな

Å○Ｉが左向きで嫌だってなら、過去スレに何度も出てるように右翼、
保守の側から規制反対運動、起こせばいいじゃん。
自称ウヨ君は、口先だけの腰抜けか？

>>910
その意見は分かる。
オレは条例なんかもずっと厳しい某地方県に住んでいるのだが、
それでもエロ漫画は買えるし、801同人誌即売会も開かれる。
正直、反対派のやっている事は煽りじゃねーの？と思うこともある。

だか、片方でこうも考える。
反対運動がここまで広がったからこそ、この程度の規制ですんでるんじゃねーの？と。
児ポ法もそうだが、もし反対運動が起こらなかったらどうなっていただろうか？
ﾁｮｿの漫画業界が、規制を甘く見て反対運動をしなかったため、一夜であぼーんされた
現実を考えると、ｳｻﾞｲだなんだと言っていられないなー、とも考えてしまうのだ。

Å○Ｉが左向きで嫌だってなら、過去スレに何度も出てるように右翼、
保守の側から規制反対運動、起こせばいいじゃん。
自称ウヨ君は、口先だけの腰抜けか？

>>910
その意見は分かる。
オレは条例なんかもずっと厳しい某地方県に住んでいるのだが、
それでもエロ漫画は買えるし、801同人誌即売会も開かれる。
正直、反対派のやっている事は煽りじゃねーの？と思うこともある。

だか、片方でこうも考える。
反対運動がここまで広がったからこそ、この程度の規制ですんでるんじゃねーの？と。
児ポ法もそうだが、もし反対運動が起こらなかったらどうなっていただろうか？
ﾁｮｿの漫画業界が、規制を甘く見て反対運動をしなかったため、一夜であぼーんされた
現実を考えると、ｳｻﾞｲだなんだと言っていられないなー、とも考えてしまうのだ。

ミスッた。
二重書きｽﾏｿ。

右翼になってもいけない
右翼でも左翼でもない立場を貫ける反対派が必要
そうでなければついてこなくなる人が出てもおかしくない

>>910
>907が言ってるオルグとは、国家の暴走(妄想)を煽って洗脳すること。
赤軍や全共闘等の左翼やオウムのような反社会団体が、セクトのシンパを集まる為にやる十八番。
まさに>>906みたいな感じ。

>>928
なるほど。説明THANKS
そう考えるとA○Iのやってることってオルグぽいね

>>928
近代自由主義国家は民主主義国家であり「国家の暴走」とは「民衆の暴走」に他ならない
から彼等の攻撃の矛先はやがて民衆に向かわざるをえない。
オウムがサリンをばらまいたのは彼等にとって必然なのだ。
AMIもやがてサリンをばらまくだろう。エロ漫画を守るために・・・・

>>929
そうだね。
興奮気味に極論をぶちまけては馴れ合ってるところがまさに、
革マル派のようなサヨクの十八番“自ら創り出した見えない敵(妄想)”と
永久に闘い続けている自分に興奮してるオナニーって感じ。

こういうサヨクや反社会団体の鴨になり易いのが、
なんとなく自由に飢えている学生、特にオタクのような視野の狭い真面目(マジになり過ぎる)奴。
赤軍もオウムもそうだが、悪い意味で真面目過ぎるが故に、
ちょっとした反抗から、SF的な感覚にまでいたり、
妄想と現実がごちゃごちゃになっていったと言える。

>>923
「節度を保った運動」の具体例を明示してくれよ（皮肉な笑い）

何をどうすれば、「節度を保った運動」なのか例示してみそ。

>>923
昼間以外の誰が「一部まともでない」のか、名前挙げてみそ

AMI１９板に書き込んでいる荒らしのことかな？

どうやらこのスレには右翼を装った賛成派の工作員が常駐してるみたいだなw
もうバカかと阿呆かと
秋葉チェキよりタチ悪杉

>>930
>「国家の暴走」とは「民衆の暴走」に他ならない
無知をさらすな。
「国家の暴走」とは「権力者の暴走」を指す。
これは政治学では常識だ。

たとえば、戦前日本も国会は選挙で選ばれた議員たちが構成する
「民主主義国家」だった。
しかし軍部とそれに乗じた一部の政治家達が、都合のいいように法を変え、
事実上、民主主義の機能停止を達成したのだ。
あの悪名高い大政翼賛会も、驚きだが選挙で選ばれている（やらせだがね）。

この流れに民衆はﾉｰﾀｯﾁだ。
また世界史を紐解いても「国家の暴走＝権力者の暴走」は多々あるが、民衆の暴走は無い。
フランス革命にしても結局仕切ったのは、民衆派の貴族（当時の政治家）だしな。

人の振り見て、我が振り直せ。
>>930-931のやっている事こそ、オルグだよ。

>>932-936
A○Iの過激派連中出現？

>>936
もちろん大政翼賛会もナチスも選挙で選ばれてる。民衆はﾉｰﾀｯﾁ？なんだそりゃ。
そんな事言ってるからダメなんだよ。
児ポ法を煽ってるのは矯風会や統一教会、善良なる民衆は規制に反対している（筈だ）
自民党は一部の狂信的な勢力に操られてるだけ・・てか？
先の衆院選で善良な民衆とやらは何してたんだろう？

>>925
煽りじゃなくてマジな質問なんだが、お前さん的には昼間みたいなﾔｼってどうよ？

別にね、多少は左に流れようがかまわんのよ。漏れは。
ただ、さすがにあーゆー極左っちゅーか基地ＧＵＹが出てくると退いちゃうんだが。
ﾔｼはＡ○Ｉとは無関係らしいけど、やっぱ運動のイメージ自体が悪くなっちゃうかと。

>>939
集団の中には明らかにアレな人が紛れ込むのはしょうがない。
むしろああいう輩を吹き飛ばすなり利用するなりの図々しさも必要だ。
つか、「気持ち悪い」という理由で逃げてたらそれこそ最低だよ。

ここのスレで、あみちゃんの悪口ばっか言ってる人たちは
あみちゃんにフラられたことが、よっぽどショックなんですか？
ストーカなんかやってるとますます嫌われますよ。

八代英太氏のＨＰより。

「2004年2月12日（木）議員立法」

今朝は、今国会最初の議員立法の、「児童買春禁止法」を自民党の法務部会で了承を得た。
この法律は、4年前に施行されたが、相変わらず児童を性的に食い物にしている輩が多く、
子供たちを守る視点から、昨年、改正法案を国会に提出したが、選挙のため、
廃案になってしまっていたものだ。

私は党の「児童買春問題特別委員長」だが、国際的にも、日本の法律は甘いと提起されていたので、
思い切って、厳しい量刑に法案を見直したものだ。
民主党は対案を出すと言っているが、また、妙な形で法案が流れるようなことにしてはならない。
党内手続きは円満に推移しても、国会での審議で慎重にやらないと、
議員立法は頓挫しがちだ。これから丁寧に野党への根回しをしなければならない。

もう一つ「障害者基本法」も、議員立法で提出しようと思っているが、これも昨年の国会で、
民主党がブレーキをかけて、廃案になってしまった。
児童買春法にせよ、障害者基本法にせよ、中身は子供たちを守るため、障害者の政策を向上させるものだ。

何れも、社会的弱者のための法案だから、野党第一党の民主党には、是非理解して欲しいものだ。
因みに両法案とも、社民・共産両党は既に賛成している。

ttp://www.ho-kikaku.net/yashiro/diary/cale_r.cgi?mode=show&year=2004&mon=2&day=12
ﾅﾁﾅﾁ((((；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
右も左も賛成派はいるぞ！道徳保守派に似非人権屋フェミファシスト。

　右派や右翼の人にお願いしたいのだが、

　八代英太は郵政族で野中の子分なのだが、郵政関係のスキャンダルなり
悪い噂など、何かないか？
　また、身障者利権を持っているはずなのだが、それに関連した悪い噂など
聞かないか？

　また、創価学会支持者の方にお願いしたいのだが、

　八代英太は公明党の沢たまきと選挙区が同じで、激しい選挙戦をしたのだが、
八代英太陣営にはどういう連中がついていたか、情報はないか？
　また、選挙戦で八代英太陣営がやった不祥事とかの情報はないか？
　沢たまきが謎の突然死をしたが、それに八代英太やその関連の人間が
絡んでいる可能性はないか？

　盗聴法について詳しい人にお願いしたいのだが、

　八代英太は盗聴法推進に非常に熱心だったのだが、後ろでどういう力が
働いていたのか、何か情報はないか？

今度の法案は２次元関係なしだからな、同人板でやってもな。

確か、アメリカではフィクションであっても「レイプ描写」は発禁になるはず。
でも、アメリカは世界最悪のレイプ大国……。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030409208.html

まず、わらわとしては青環法に関して公明党が裏切ったので、もしかしたら
こっちの都青少年条例に関しても、公明党が規制推進側についてしまうのではないかと
懸念しておるぞよ。東京都議会は2月25日前後に青少年条例に関して審議入りする
みたいぞよ。石原はんも多分、規制推進側であろうな。と、すれば今出ておる「都
青少年条例」「青環法」「児童ポルノ改正案」のうち、何からまず片付けていくべき
なのか?「青環法」は国会も夏の参院選を控えているから、あくまでわらわの憶測じゃが
成立は困難だと思うぞよ。「児童ポルノ改正案」は自民党はもう昨日再提出に関しての会議を
すでにすませておる。だが、2月25日より前に国会に法案を出して来ることはあまり考え
られませぬ。なぜなら、国会はいま2004年度予算案について質疑の真っ最中であるからな。
しかも「青環法」は国会提出時期は未定であるぞよ・・・。これが、わらわの持ってきた
今国会の予定表ぞよ、おそらく延長はありませぬ。
http://takahiro.025.ne.jp/kokkai/event.html
と、すれば「都青少年条例」の問題を優先した方が効率的で利口と見えると思うが、わらわは
間違っておるか。3つも問題が発生して、わらわも苦しいぞよ。でも、この都青少年条例案だけ
でもまず絶対に否決させねばならぬな、可決されてしまうと東京は日本の都だから、実質的に
「青環法」が成立したのと同じ状態になりかねぬからな。署名集めは大団円をむかえたわけじゃ
から、あと我々に何が出来るのか考えていくことが今、一番肝要だぞよ。

結局左翼反対派は正論を突かれると連続コピペでこのスレッドを糞にしようとするのか。

どうも、今晩は。
さて、アドルフで名前を書いていましたが今日からは、ここの風習に法り、
「極右名無しさん」で名前の方にしますので今後宜しく御願い致します。
何か、左翼反対派は現実と区別出来なくて、被害妄想的な事を言っているな
、本当に左翼オタク供はオ○ムみたいです。

>>947
あいつは反対派を装った賛成派でしょ？、正常な議論をさせないための。

>>948
お前も同じ穴の狢だということにいい加減気付け。

【通報先のアドレス】

警視庁匿名通報フォーム（これは通報がすっごく簡単！2chのように書き込むだけ！！）
http://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

全国ハイテク警察リンク集 (評価ランキング付き)
http://ime.nu/www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口
http://ime.nu/www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０
また電話で通報される場合
「担当者のお名前をお聞かせ願えますか？」
「警察としては、こういった書きこみが問題ないと判断してるわけですか？」
「ご返答は公開してよろしいですか？」
の３点を失礼のないように聞いていただけると幸いです。（byひろゆき氏）

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074252720/l50

ウヨサヨ関係無しに、ageコピペバカは池沼認定な。

あげ

もう地下室かなやっぱ。
ttp://ranobe.com/up/updata/up0679.jpg

大阪府警少年課などは４日までに、少年のポルノ画像をインターネットの
ホームページ（ＨＰ）に投稿したとして、 児童買春禁止法違反
（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区のフリーの楽団指揮者
古屋誠孔容疑者（３４）ら３人を逮捕。［2003/8/4/19:39］
http://www.nikkansports.co.jp/ns/general/f-so-tp0-030804-0019.html
古屋誠孔さん　1987卒 吹奏楽部出身。 2003.8.31ご逝去と同期の方から
http://homepage2.nifty.com/tane-tak/matudoso/link.htm

A○Iのキモさはウヨサヨ以前のもっと根源的なところから発するものではないでしょうか。

>>956
恐ろしい話だな。

ヒロシ総統皇帝がこのスレに来て、後、供王珠晶と清人が揃えばAMIの３バカ大将
勢揃いだな。あ、昼間たかしも。

AMIのさんばからすといえば3Yのことじゃなかったっけ？

あんな供王と清人と一緒にするな（｀‐´）
私は、あの二人のせいで精神的に心身に疲れて、まいっているのです。
供王はネットストーカーに成って、私を着けているし、清人氏に関して
は、まったくの謎なので私としては昔（過去）の事を忘れたいので私の
過去に関しては、もう聞きたくないので、そっとして欲しいのです。

Ｙ　ＡＭＡＴＯ　　　　ＡＫＩＲＡ
Ｙ　ＡＭＡＭＯＴＯ　　ＹＯＨＡＮＥ
Ｙ　ＡＭＡＧＵＣＨＩ　ＴＡＫＡＳＩ

必死のエロマンガ流通業者がうぜー

現実になにも問題起きてないのにはりきるな！
ズリネタ売りさばいて私腹を肥やしてる連中になんて誰も味方しねえって・・・

>>963
新手の工作員か？ｗ

ロリコンでいる権利などあってはならない。

>>965
ロリコンの何が惡い!バカモノ!!
テメェみてーのがいるから、自民党や日本ユニセフのバカ共が
のさばるんだ、偽善者は氏ねや!!!それともテメェ朝鮮人か?!
人の樂しみ取りあげて何が面白いんだ?次は韓國の青少年保護法の眞似猿か?!おい

つか、必死で騒いでいるのは業者だけな訳で。

>>966
「ロテの人」って何？

>>968
ロッテのバレンタインチョコが欲しかったんじゃないの。

>>960
Ｙ　ＵＫＩＫＯ　ＫＡＮＡＭＥ
Ｙ　ＵＵＪＩ　ＨＩＲＡＮＯ
Ｙ　ＯＳＩＹＵＫＩ　ＮＡＧＡＯＫＡ

>>９６１
そもそも、一年前に知り合いの｢ＡＭＩは良いぞ！！」の勧誘を断っていたら、
こんな事に成らなかったので、今でも自分の断ることが出来る精神を持ってい
なかった頃を思い出すと反省するものです。

業者が騒いでるだけだってわめく工作員が居るみたいだが
この法律が施行されて困るのは業者だけじゃないぞ。

まず、描く物の内容いかんによっては印刷屋に持ち込めなくなるし
コピー誌で出せたとしてもその本が原因で報酬無用のボランティア
であっても会場を借りられないかもしれない。

場合によっちゃ警察がサークル参加名簿を元に単純所持を理由に
自称健全サークルでも問答無用に摘発に乗り出す可能性だって
あるかもね♪。

何か最近そういうのを望んでる人が入り浸ってるから言うけどね♪。

>>971
あなたのようか方はパレスチナ、アフガニスタン、イラクとかだったら
自爆テロ実行犯かもね。
日本だからサヨにだまされたとおもって、ウヨにオルグされても、死なずに済むけどさ。

＞場合によっちゃ警察がサークル参加名簿を元に単純所持を理由に

出た！得意の脅し！
オマワリはそんなに暇じゃねーって(w

別件逮捕の口実に…とか言ってる香具師も居るが、
この法律がなくとも別件逮捕は行われているワケで。
筆入れに鉛筆削りを入れて持っていたオウム信者を
銃刀法違反とか。

青少年環境対策基本法はともかく
実写児童ポルノ単純製造所持の問題をここで煽ってもだめだよね。

>>974
>出た！得意の脅し！
>オマワリはそんなに暇じゃねーって(w

こういう考えを持つ人が一番怖い
というか、検挙成績を上げるためにえげつない事を
平気でするおまわりさんも居るわけで比較的簡単に
出来そうなものは真っ先に狙われ易い。

１８禁でやられる可能性はあるな。

どうでもいいがここでの発言を見てると

「エロメディアに関わる奴はゴミであり、迫害してもかまわない」

と言う考えを克服しないと進めるものも進まないような気がするな。

>>976
具体的にどう別件逮捕される危険があるの？

警察がサークル参加名簿を元に単純所持を理由に逮捕するって、
何の単純所持？

逮捕しても「忙しいからエロガキなんかほっとけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と怒られると思われる。
自作のハメ撮り児童ポルノでも出てくれば別ですが。

>>979
>何の単純所持？
実写児童ポルノに決まってるじゃないか。
ここで吠えてるような連中が自分の子の水浴び写真や恋人のヌード写メールを
持ってそうに思うか？　

真性ロリペドの皆さん、

あなたの趣味を禁止されたくないからって、いい加減無関係な同人まで巻き込むのはやめてくれ。

>>980
もちろん思わん！

で、サークル参加名簿でどうやって実写児童ポルノの所持違反で逮捕するんだ？

>>982
そのサークルの参加者の多くが実写児童ポルノを所持してるからじゃないの？
自白してるようなものだから許してやれ。

>>983
おおー！そーいうことね、納得。
これでやっと寝られるよ。

交通違反の切符切りと、ﾀｲｰﾎの間には大変な壁があるワケで。
一人逮捕した時にお巡りが作成せねばならん書類は厚さ50cmに及び
しかも不起訴だったりすると相当な減点、万一誤認だったりしてしかも
報道に叩かれた日には左遷モノですよ。
第一、違反切符は反則金が入るが、犯罪者逮捕しても一銭にもならんし。

そろそろ次スレ要望AGE

アップローダに「児童ポルノ」画像を10点上げただけで逮捕された例がある。
漫画が児童ポルノに加わり、単純所持も禁止されたら、
その手のコミックスを持っていたり、同人誌を作るだけで逮捕されるケースは当然出てくるだろう。
逮捕しなければ法律を変える意味がないし、ごく一部でも逮捕すれば見せしめになる。

次のスレタイトルはどうするの？

最近の児ポ法改正反対運動は行き過ぎ・３

でいいんじゃない？
テンプレに緑三角とあみちゃんのアドレス貼るのを忘れないように

だけどさ、どっちも現在は団体として児ポ法反対運動やってないじゃん。
“反対運動行き過ぎ”という前提は成り立たないし
いま、あみちゃんがやってるのは都条例と青環法とわいせつ裁判でしょ。

「最近の規制強化反対運動は行き過ぎ・３」でどうだろう？

うんこ

つーか、最近全然行き過ぎてないだろ。
漏れは法案賛成派だけど、もはや反対系掲示板はイデオローグとしては
まったく機能してないし運動として見ても気勢が上がってるようには見えない。
次スレは

「どうした　がんばれ　最近の児ポ法改正反対運動」
で如何？

児ポ法といっても今回の改正では二次元が対象から外された途端に
この手の運動は下火になった感があるからなあ・・・。
（もっとも施行されてから2年後に改正しろと言う政治家がいるみたいだが）

http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/949/949083322.html

誤爆しました、ｽﾝﾏｿ

まあ、単純所持は公のネット環境で
画像などを、領布さえしなければ、十分だろ。
児童買春のために海外などで、
実在児童ポルノ製作して、輸入や販売流通目的で
「所持した場合」は、現行法で、十分カバーしているわけだし

単純所持なんか禁止されたら恐ろしい魔女狩り晒し首と
別件逮捕の恐怖が、
常に一般国民や、保護されるべき未成年者被写体にまで及ぶことに…。
パソコンネットで□リエロか
ヌードサイト画像をたまたま踏んで、拾って見ただけで、
そのネット利用者本人と、
ネット接続条件が一緒な
その一家全員まで共犯とされるという恐ろしい事態に。
さらに母親撮影など、自分が子供の頃の裸写真で
でも虐待とみなされてしまい逮捕。
とても単純所持禁止なんか、賛成できない。

999

１０００！

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