エロゲ業界人の愚痴　その21

1 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 08:18 ID:Y3xGuSAq

冬、越せそう？

過去ログ等は>>2-10

2 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 08:19 ID:Y3xGuSAq

前スレ　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1068922214/
過去ログ倉庫　http://s1.buttobi.net/erog_2ch/guchi/index.html

愚痴以外の話題は下記スレにて

エロゲー制作者へお願い
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053955624/
業界関係者に質問しよう♪　その10
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1068027677/
エロゲ業界就職事情11.1
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1067198391/
【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/

3 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 08:24 ID:YwkewAfk

即
　死
　　回
　　　避

4 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 08:26 ID:5XQ0vSOP

>>1
乙。

さて、この土日の追い込み頑張ります。

5 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 08:45 ID:RMH+6qri

現在、平井駅周辺情報ページへのアクセス数は全駅中第3位です　 Up　（前回は56位でした）

みんなで一番にするまでがんばりましょー
http://www.bit-st.jp/station/sta07279.htm

(`･ω･´)ﾉ　ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

平井駅を一位にしよう　本部スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1063837946/l50

6 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 09:12 ID:kuI/ja+F

今仕事終わったよー
久しぶりに土日休める。

7 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 10:25 ID:4R9uZuWR

徹夜の後、鼻かんだら鼻血が出た。

8 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 10:29 ID:YwkewAfk

>7
そんなに刺激的なＣＧでしたか？ｗ

9 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 13:16 ID:Fro8hBlB

最近急に寒くなったな～

10 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 13:16 ID:PsVNhD5G

>1乙

冬どころか年が……

11 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 17:11 ID:Qj5t6tsb

前スレは消費速かったな～

12 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 17:30 ID:na4nYSML

約１名、必死なＰＧがいたからな（ｗ
ま、高給取りになりたいなら、こんなとこで吠えてたら駄目ってことで。

13 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 17:49 ID:5PQDEpM1

システムの内容を考慮せずに額だけ語っても仕方ないよ。
応用の利かないでっちあげシステムだったら400は高すぎると思うけど、
実績ある汎用的なシステムだとしたらそんなにふざけた額かな？

14 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 17:57 ID:HrKij7ZF

どうでもいいが、かつてシーズ○ェアにいた某Ｋ氏が、
企画、ゲーデザ、シナリオ、だけでなくプログラムまで担当していて
９８版ＥＶＥバーストまで、１万～３万本超のソフトを３ヶ月おきに連発していて、
手取り月１５と聞いたときには涙が出た。

15 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 17:57 ID:eVjJHg/q

ソースを出させてる社員には信頼性があって、ソースを出さない外注は
どこかからパクってるゴロツキばかり、つーのが前提になってたからなあ。
外注プログラマって、そんな目で見られてるのか、と悲しくなったよ。

16 ：前スレの977：03/11/29 18:11 ID:XA5Wih22

>983
前スレの話を引きずってすまないが、
ＣＧにレイヤーをつけておくのと、
ライブラリまで含めたソースを公開するのとでは
まるで意味が違うということを言いたかったのだが……

17 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 18:18 ID:nvjN+Ek3

全部やったと自称する奴には気をつけることだ。
ホントは何にも出来てないことが多い。
Ｋ氏とやらも眉唾ものだな。

18 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 18:52 ID:qcsB1Mv+

まぁまぁ。
必死な12に付き合うことも無いですよ～

19 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 18:55 ID:oiuUXj1w

素人の煽りにも同業者の煽りにも弱いスレだな～

20 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:19 ID:ByO2P2EK

俺の知り合いに、シェアウェアのソースをパクッた猛者がいた。
しかもクライアントにばれてた。パクるほうもすごいが、
見つけた方もなかなかすごい。

21 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:23 ID:U3JvFzhZ

パクったソースコードでふっかけてるＰＧがいるスレはここですか？

22 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:24 ID:XmhEImtT

>>19
まあ、生活かかってる奴は必死なんだろうね。
誰とは言わないが(ﾜﾗ

23 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:25 ID:Q87RuVI/

コンパイラ、CG圧縮、音声圧縮、バイナリ圧縮、
エフェクト、サウンドドライバなどを
(さすがにムービーのコーデックは難しいかな?)
ライブラリーに頼らずに全てオリジナルでやっている物と、
これらを既存品を使って、適当にまとめあげている物では、
自ずと値段は違うはず。

しかし、100万前後の契約でソースを渡すのはあり得ないのでは?
個人的には3倍の300万円は必要だと思う。

サポートをちゃんと行うことをお話しして、
事故など、何かあった時の為に暗号化してソースを渡しておいて、
暗号キーは家族に渡しておくなどすけばいいのでは?

24 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:27 ID:bUnzwJOU

煽るだけの馬鹿って自分の意見がないのな（苦笑

25 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:27 ID:z9SUZ+d5

>しかし、100万前後の契約でソースを渡すのはあり得ないのでは?
>個人的には3倍の300万円は必要だと思う。

５００、４００ときて、今度は３００か。
だいぶ下がったなｗ

26 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:29 ID:VyZZEL0Z

>>25
まだ市場価格と大きく開いているようです。
～くらいの値段は必要って言うやつは、期待額を述べてるだけで、
実際に現場でフッかけることはしないだろ。
つうかそんなことしたら（ｒｙ

27 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:30 ID:vW9hbvaU

＞ソースを出させてる社員には信頼性があって、ソースを出さない外注は
＞どこかからパクってるゴロツキばかり、つーのが前提になってたからなあ。

実際、そういう奴が多いのは事実。

28 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:30 ID:Q87RuVI/

>>25
すまん、自分は初めて書くのであれだけど、
内容によるのでは? 500,400,300万円
自分はソースを渡す仕事はしないけどね。

29 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:31 ID:mSn6ir0X

>>20
うわぁ。。。外注プログラマは使いたく無くなってきたな。
何やられてるかわかったもんじゃない。

30 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:32 ID:Q87RuVI/

>>27
そ、そうなんだ。
自分は他人のコードが入るのはいやだな。
アルゴリズムやIOのコントロールはある程度しょうがないけどねぇ。

31 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:33 ID:g7Pw4CQP

エロゲプログラマなんてそんなもんだ。
リスクマネージメントをする経営者なら普通は使わない。

32 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:33 ID:Q87RuVI/

>>29
安くすますなら、個人の外注へ。
責任を求めるのなら、しっかりした会社に頼むのが良いと思うよ。

33 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:34 ID:Q87RuVI/

>>31
そうっすね。そのとおりだと思います。
でも、1本100万払えない会社が多く、
個人でも良いから安くというところがあり、
自分はどうにか食べていけます。

34 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:36 ID:Q87RuVI/

そーいえば、1件、windows95の出始めの頃、
システム一式、ソース込みで1000万円の仕事を受けました。
知り合いのプログラマーと2人で受けて、3ヶ月で仕上げました。
自分はコンパイラ、圧縮、ドライバーで、
友人はメイン周りと統合環境を作りました。
なかなかおいしい仕事でした。

35 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:40 ID:m47jZ76K

安定して、開発効率が良くて、多彩な表現が出来るエンジンを開発するのはそう簡単
では無いって認識がまず無いからね。だから、無知な人間は、「高校生でも作れる」
なんて恥ずかしい事を言ってしまう。
まあ、実際そうやって舐めてかかったＰＧが作った酷いシステムのゲームが氾濫
しているのが実態ではある。
オレの場合、ゲーム一本のマスタリングを50～70で請け負ってるけど、ソースは出した
事ない。その辺はクライアントとの信頼関係が出来ているというのもあるけど。
もしソースを出すとしたら、まあ、300～400かなあ。
ちなみに、ネットワーク系やコンシューマ系のシステムや開発支援ツールの開発も
やってるけど、そっちは最初からソース提供前提が多いね。その分ギャラの額も
エロゲとは比べモノにならないけど。

36 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:42 ID:Hs4mPyKH

脳内か

37 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:44 ID:cFbLArM1

＞まあ、300～400かなあ。

まだ言ってるよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

大変だな、価格操作も。

38 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:47 ID:FdoDXCV/

ソース提供でせいぜい１００～１５０でしょ。エロゲエンジン程度なら。
そのかわりデバッグもこっちも手伝って、商品の瑕疵があった場合はメーカー責任にしてるな。
そんときはグラマの無償サポートは当然だが。

責任なんて結局は金銭なわけで、数千万もの責任を負えない個人外注を
使うときは、それなりの譲歩はしてもらう。

39 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:49 ID:yqkpD5AM

エロゲで数千万とかの責任とかいわれてもな…
それにエンジンつってもピンキリだろ
一般論で言われても困るわ

40 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:50 ID:FdoDXCV/

>>38
土地とか担保があればいいんだけどね。＞個人外注
エロゲプログラマなんて、日雇い人夫みたいなとこあるから、
何の責任も負えないっしょ。

41 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:54 ID:NBQa5nem

脳内でも社員でも外注でもかまいませんから、W98、98SEのサウンド関係で
ハングるバグをなくしてくだされ。不具合なくうごくゲームも沢山あるから
バグだと思うんだけど・・・
ソースやライブラリが手元にあると原因を特定して訂正できるもんなんですかねえ？

42 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:54 ID:eVjJHg/q

全スレで俺が提示した、社員が他所のソースをパクっていて
誰にも気付かれずにいた例については誰も言及なしか。
プログラマが何人もいて相互に監視体制を敷けるほどのところなら、
そりゃ外注から使用権だけ買おうなんてことは考えないだろうけどさ。

>40
ライターだって音屋だって原画屋だっていっしょだろうに。
突き詰めると、外注屋自体使えないということになるぞ。
いや、社内に囲ったところでパクってないことは保証できないが。

43 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:55 ID:3vl4ROwE

大体、メーカー自身がユーザーに責任負ってないし

44 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:56 ID:dA0vbcgX

個人外注プログラマには、十分注意しろってことか…
シェアウェア盗用は驚くな。
つうか滅茶苦茶……

45 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:58 ID:eVjJHg/q

デマばっか飛ばすなよな。なんか自分の既得権でも脅かされてるのか？
俺はライセンスにだけは気を使ってるぞ。どこぞの社員さんのほうが、
見てて怖くなるようなことバンバンやってて、大丈夫なのかと
心配になるくらいだ。外注だからって色眼鏡で見られても困る。

46 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 19:58 ID:FdoDXCV/

結局、↓ってことか…

976 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：03/11/29 16:29 ID:P2ZCZ8qs
>>973
外注プログラマは、かつていたソフトハウスのソースコードを
（部分的にせよ）まんまパクってる場合が圧倒的に多い。
ソースコード出すと、万が一それが洩れたときに、古巣から提訴される
可能性もある。

外注プログラマで、スタッフクレジットに偽名、ソースコード未提出
の奴は、まず間違いなくこれ。

47 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 20:00 ID:7FmdUDFQ

>>45
デマじゃないだろ。ゴロツキまがいの、ふっかけＰＧが多いのは確かだよ。
まあ、あんたがそうじゃないというなら、数少ない良心的なＰＧなんだろ。

48 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 20:01 ID:eVjJHg/q

>47
でも、ソースを４００万以下では絶対に売らないけどな。
それがお気に召さない連中が随分いるらしい。

49 ：名無しさん：03/11/29 20:01 ID:ouoVed6j

自分は1本で100万円。
ソースをくれと言われたことなどないけどね。
ちなみに、2か月間は拘束で、6か月のサポートをするという口約束。
今のところは問題ないです。

50 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 20:08 ID:Q87RuVI/

自分を安売りする気がなければいいんじゃない>プログラマー

自分は圧縮命の人なので、
ソースを渡してしまったら、ここらの肝も売らないとイケナイから、
その場合には、一世代前の圧縮もしくはpngを使うな。

ところで、プログラマーが高いって言っている人、
単純に高いと思っているだけでいっているの?(だとしたら、べつにいいんだけど)
それとも何かいやなことがあったの?さっきのソースパクリとか。
そういう奴は、プログラマーとしては敵な奴だね。

51 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 20:09 ID:2vX0vp3Q

ぱくりプログラマが必死なスレはここですか？

52 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 20:11 ID:Q87RuVI/

>>49
自分は80万円です。
大体、高速期間は2ヶ月くらいですが、つめてはいるって訳ではないです。
サポートは1年くらいですかねぇ。決まってないです。

53 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 20:11 ID:7/l4gXIg

個人の外注プログラマを雇うのは、そうとう勇気がいるな・・・・このスレ読むと。

54 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 20:12 ID:fZGxpS/e

いい加減な業界だからな

55 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 20:12 ID:thODkm7z

>>28

5兆40億300万円に見える。

それだけ。

56 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 20:16 ID:eVjJHg/q

なんか気持ち悪いプロパガンダ仕掛けてる奴がいるな。
よっぽど外注プログラマが憎いのか、ソースをなんとしてでも
安く買い叩けるように情報操作したいのか。わからんけど。
>53
たまに個人外注の音屋がパクリ事件とか起こしてるわけだが、
それで外注音屋はダメなやつばかりだなんてこと言われたら
普通の外注音屋さんは悲しいだろう。愚痴りたくもなるぞ。

57 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 20:17 ID:3vl4ROwE

この業界の天敵

原画⇔塗り　内部PG⇔外部PG

58 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 20:17 ID:Q87RuVI/

>>53
中身が見えない物ですからね。
そういった方は、割高でも企業にお願いした方が良いですね。
何かあった場合、開発元が勝手にやったで、ある程度、話は通りますから。

59 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 20:18 ID:Q87RuVI/

>>57
自分は、先方のPGによくしてもらっていますけどね。
昔の同僚ですが。

60 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 20:19 ID:yn2u46wP

>>56
外注音屋のパクり事件って何？
詳細きぼんぬ。

61 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 20:31 ID:t/KsjQ8w

>>60
アクトレスのマージとかじゃね？
音楽が同人か何かで発表されてた物の盗作だった。
公式発表は資料として音楽担当に提供した素材が
うっかり紛れ込んでしまった、とか言って販売を早期に中止したが。
その音屋は次回作も起用予定があったのを外されたし、
当人に責任があったのは明らか。

62 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 20:31 ID:eVjJHg/q

外注が信用ならんなんて言うからには、自分とこの社員の仕事の権利関係を
逐一チェックしてるんでなくては矛盾する。そんなこと出来るわけ無いだろ。
実際、社員がパクリ事件を起こした例はどの業界にも枚挙にいとまがなく
あるんだ。社員だって個人だろ。外注屋に責任とらすのと大差あるまい。
これは外か内かの問題ではなく、使ってる人間の信頼性の問題だ。

>60
有名なのはこの辺か。
http://palm.jp.org/

63 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 20:41 ID:BpH5evTg

愚痴スレでストレスためてどーすんだ

散れっ！散れっ！！

64 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 20:46 ID:yn2u46wP

メロが似てるとかじゃなくて、完全に同じものだったのね。
うひょーーーｗ
って笑えねぇ、笑えねぇよ・・・
それにしても、すげ～ミスりかたですな。

>>63
わかった、散るよ～

65 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 20:58 ID:GSrj0rKH

こういう時のための別スレがあるじゃないか。

66 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 21:16 ID:9PNozhOP

約一名のプログラマが必死に価格操作してんのがオモロイ。
契約交渉中なのかね？　妙に値段をつり上げたりして。

67 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 21:33 ID:qcsB1Mv+

わざわざＩＤ変えなくても良いですよ。

68 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 21:36 ID:V4bUnoGf

話は変わるが、
面接に来た香具師で、前の会社に確認するから上役だった人の名前教えて
と聞くと、とたんに慌ててとりつくろい始めるのはいかがなものか。

前の会社への確認なんて普通だろ。
なんで慌てるんだろうか。

69 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 21:39 ID:IXPIwZei

>>67
もうなんか、そこまで追いつめられてるなら、
このスレなんて見なきゃいいのに.
君への対立意見が、みんな同一人物に見えてきたら重症でつ。

70 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 21:40 ID:zCYmkuUH

>>68
あわてる理由はいろいろあります（ｗ
ええ、そりゃもう、いろいろと（ｗ

71 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 21:41 ID:5PQDEpM1

NScripterのソースはいくらぐらいだろう…

72 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 21:42 ID:ZAfiav9w

>>68やはり、ここで話題になってる、外注ＰＧゴロでしょうか？

73 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 21:57 ID:XFXMfqnH

愚痴スレで愚痴を言えない雰囲気になっているのがつらいという俺の愚痴

74 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 22:02 ID:mUz3Me/+

>>56
個人外注よりはチームとか制作スタジオ経由のほうがぱくりは多いでしょ。
件のパームと高野の事件も個人の問題じゃないよ。組織的な犯罪だと思う。

他にも２ｃｈでぱくりがどうの言われているのは殆どがサウンドチームで
個人外注の場合は、はっきりいうとあーだこーだ言われるほど注目されていないからね。

外注サウンドの良し悪しの分かれ目は彼らがいわゆる普通のメジャーミュージシャンと
同様の仕事も普段からしているかどうかがとても大きいよ。名前は１８禁だと変えているけど
一般ＣＤ、ＴＶの仕事を普段請けている人間は音質、アレンジ理論、構成など段違い。
譜面が読めないとか、外部のメジャーミュージシャンとの付き合いが無いとか
へぼを見極めようと思えば簡単に見極められるよ。ぱくりやってるやつはミュージシャン
仲間からもへぼ扱いされるわけで知り合いがどんどん減ってく。
そういうやつの言い訳は「一匹狼だから」。
音楽雑誌のライターとかやっているやつにこの手は多い。
知名度はあるが何にも出来ん。（お前のことだ！金返せ。＞Ｎ　ｂｙ　ペン○ンハ○ス）

後はMIDI納品をして欲しいメーカーはＭＩＤＩ検定２級をその外注が
もっているかどうかきくべき。あれは実技試験があるので
譜面とある程度の音感が無いと通らないから。
３級はＤＴＭお宅の自己満足程度なので、もっていることを
経歴に書くようだとかえってやばい。
テクノとか生演奏のＣＤ（もちろんフリー素材）切り貼りが中心な場合は
どっちも関係ないけどね。

75 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 22:25 ID:eVjJHg/q

あのな、別に吊り上げるまでもなく、俺はこの値段で繁盛してるの。
社員くんは社員くんでがんばればいいだろ。俺なんか気にせずに。
何か危機感でも感じてるのか？

>74
んー、言ってることはわかるけど、スタジオパームって、
見たところ、名目だけのマンションカンパニーに見える。
合資会社で無限責任社員で、住所がどうもそれっぽ。個人と変わらんでしょ。
同人サークル的な、個人外注に仕事を回す斡旋屋なんじゃない？
まあ、それをいうと、この業界の「会社」って、そういうレベルのも多いし、
小さいから不安定かというとそうでもなく、むしろ大きいとこの方が
維持費を稼ぐのに精一杯で自転車操業してるものだけどな。

76 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 22:44 ID:HrKij7ZF

なんでこんなに必死なんだろうか・・・

77 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 23:27 ID:qcsB1Mv+

煽る人さん、そろそろ新ネタ入れてくれよ。
展開が無くなって来たぞ。

まぁ、今日は相場観が判ってよかった。
もっと単価を上げよう。

78 ：名無しさん＠初回限定：03/11/29 23:51 ID:5PQDEpM1

というかソースをやたら安く見積もっているヤツらはＰＧなのか？？？
俺は社員ＰＧだけど400万請求したいって気持ちはよく解る。
力を込めて作ったソースであればあるほどね。実績があればなおのこと。
むしろ、安い金額を提示できるヤツの方が信じられないよ…。

79 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 00:03 ID:HVirk/kH

煽るつもりはなくて素朴な疑問なんだが……

１本あたりの制作費が１０００万を超えるエロゲがどれだけあるんだろう？
宣伝費抜きで純粋に制作費ね。
会社だったらもちろん１０００万は超えるだろうが、塗りとかは最終工程に
近いから人は流動的だろ？
塗りチームが始めるまではシナリオ屋と原画屋がぼちぼちやってると思う。
で、シナリオがほぼできて、原画の数が揃ってきたら塗り開始。
１枚に何日かけるかは会社によって違うと思うが、例えば１００枚CGがあるとして、塗りの
スタッフが５人いるとする。
１日１枚塗るとして、５人で塗ったら２０日で塗り終わるよね。
余裕を見て一月くらいか。まぁ、それも理想値だから１月半くらいかな。
あとは立ちキャラとか、塗りの調整とか含めても２～３ヶ月くらいかね。５人なら。
で、５人に３ヶ月給料払うとして、給料が２５万として２５＊５＊３＝３７５。
まぁ税金や保険・年金があるから単純計算だけど。実際は５～６００万程度かね？
外注なら人のランクや背景の有無で単価は違うけど、まぁ背景あり差分含みで３万とする。
で、ＣＧが１００枚なら３００万。立ちキャラで＋５０～１００万くらいかね。
あとは（外注なら）シナリオ屋に１５０～２００。原画に２００。音楽で５０。
（シナリオや原画が社内だと期間が分からないと計算できねぇ）
あとは声優を８人くらい使って１００～２００ってところかね。メイン級は２～３日拘束くらいで。
で、この計算だと１２００万くらい（塗りが外注なら１０００万）なんだけど、この４０～５０％程度を
プログラマに払う会社があるかね？
実際に売りになる部分にはならないしな、プログラムは。軽視するつもりはないけどさ。
でもマトモな経営者なら、５００万出すなら原画に出すよ。
５００万なら名前で売れる一流どころがぜんぜん使える。売り上げに直結するしな。

80 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 00:08 ID:HVirk/kH

そりゃＳＬＧやＲＰＧなどの手の込んだ物を作るなら優秀なエンジンが必要だけど
それなりの機能のついた普通のADVなら、ウチのプログラマなら３週間くらいで
作っちまうぞ。ほぼゼロから。（過去に実際に作ったし）
まぁ、倍の期間を見込んでも２ヶ月弱。それを考えるとプログラムに４００～５００万は
ないんじゃないのかなぁ？
俺のツレの会社（普通のプログラマね。ゲーム以外の）から人を派遣してもらっても
一人月（いちにんげつ）で５０万くらい。（あくまで会社に払う金ね）２人で２ヶ月やっても２００万。
当然ソースは会社のもの。著作権管理などの責任は相手の会社。
それを考えるとソースを要求したら上乗せ４００万だと、俺なら頼まないかな。
どうせプログラムで４００万使うなら、会社に頼むわ。パテントや納期、サポートも含めてその方が安全確実。
だって４００万あったら会社に頼めるもん。個人はどうしてもそこまで信用はできねぇ。
いくら過去に実績があってもね。
まぁ、４００万の人が過去にそうやってきたなら、よほどの有名人なのか、それともめちゃくちゃ手の込んだ
システムなのかもしれんけど。でもエロゲのADVのプログラム組んで４００万ならやりたがる奴は
いくらでもいると思うんだが。年に２本もやれば収入としてはぜんぜんいいね。
３０前に年収８００万なら一流企業並だわｗ
それともよほど強力なコネでもあるんかね？
長文スマン。
煽るんじゃなくて単に疑問だったんよ。
さて、仕事でもしようかね……プログラマはいいな～という愚痴ということで勘弁してくれｗ

81 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 00:13 ID:lwNM1A3a

>>79
その１本だけでなく、後もある程度再利用可能なものだとしたらどうするのかと。
１本単位で考えるのは無理がある話じゃないかなあと。

・・・実際に再利用されるかどうかは疑問ですが・・・

82 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 00:30 ID:qMxbIlM0

>>79
だよね。だからソース無しでお安く提供。

>>80
早く出来るのは過去のソースを再利用しているから。
ソースを渡すということは、通常、渡したソースは再利用できないからね。
実際は、ソースを渡さず貧乏生活。

>>81
まぁ、物の価値ってのは売る側が決めるわけで。
双方の価値観に相違があれば商談は成立しないわけで。
そういった意味合いから、ソース付きの契約は少ないと思うよ。

煽る人は来ていませんね。夜に寝るのかな？
健康的ですね。
呼ばないほうが良い？(笑

83 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 00:31 ID:88ylvhPl

>>79&80
ソースがなければ安いってみんな言ってるね。100万以下くらいか?
ソース入りは安売りしないって話でしょ。
自分は社内プログラマーだけど、外注の気持ちは分かるよ。

圧縮とかの技術はパクれば楽だけど、オリジナルだと2ヶ月ではつくれんよ。
その瞬間の最高の物を2週間で作れるけど、それまでの積み重ねとかがあってだからね。
バイナリには辞書法、ウエーブにはDCT、CGには差分圧縮。
符号の圧縮に器、算術圧縮、RngeCoder、ハフマン。
コレを作るだけでも、一からやるには大変だね。
完成度の高いマクロを完備しているスクリプトコンパイラを1個作るのも大変だしね。

84 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 00:33 ID:8ZCZXL9U

>79
ソースを買うとか言わなければもっと安く手に入る、という話なのだが。
実際のところ、１０００万円でＣＧ１００枚規模のゲーム作るのはきつい。
安い汎用エンジンの使用権買って経費節減するのも手段のひとつではあるな。
数十万程度からあるんだしさ。

>80
４００万で売ったことは無いぞ。そもそも、よっぽどじゃない限り売らないぞ、
という意思表示を兼ねた値段のつけ方だ。双方にメリットが無い取引だからな。
作品ごとに同じソースの使用権売ってたほうが小さくこつこつ儲かる。

85 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 00:43 ID:+tMxnrLg

本日の愚痴。

ﾌｵｵｵｵ！
明日こそはちゃんと家に帰って、嫁（脳内）とセックルするぞ！
これじゃ、何のために結婚したのかわかんねーよ！

86 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 01:04 ID:O4BtcpVs

>>83
>圧縮とかの技術はパクれば楽だけど、オリジナルだと2ヶ月ではつくれんよ。

だな。
天才というのが確実に存在して、常人の５倍の速度で仕事を
片付けてゆくのを知っているから、もしかしたら>80の例が
その天才であるのかもしれないけども、通常はゼロから２ヶ月で
一線級エンジン及び補助ツール類はとても作れない。
2万行ぐらいはいくだろうし。

87 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 01:44 ID:sktZU2GY

>>14
カゼだよｗ

88 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 01:48 ID:sktZU2GY

失礼。ガセでした

89 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 02:00 ID:BPWMBL16

や、でもｼｰｽﾞはチーフＣＧの人が月給１６万って聞いたけど・・・
でも居心地良くて月－金出て土日休み　残業無しだそうな
今はどうか知らない、聞いたの四年前かな

90 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 02:16 ID:o7t5F/ii

PGについていろいろ言ってる人達、
とりあえずここは「愚痴」スレだからな。
そういう議論こそ煽り合い上等の語り合うスレでやるべきじゃないの？

今日も漏れ出勤だよ。

91 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 02:21 ID:mUXk71mZ

一応誘導してみよう。効果はないと思うが・・・

【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/

92 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 02:42 ID:rKVsXQI+

…仕事受けるには受けたが、あんまり長く続きそうにないな、ココ…

裏の顔を感じる。
っていうか昔辞めた会社の上司と同じニオイがした。
…とりあえず受けたこの仕事は頑張ろう…

93 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 04:04 ID:rKVsXQI+

っつーか別スレ見た。
…仕事受けなきゃ良かった…。

94 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 04:08 ID:0MqWtPNk

受けてスグなら辞めれるんじゃない？

95 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 04:21 ID:rKVsXQI+

あぁ、もう仕事始めちゃってるんだよね。
契約書とってないから、今から請求しよう。
既に片足ドロ沼浸かっちゃってるけど、なんとかしてみるよ…。

96 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 04:31 ID:IcuQ0u3J

うちに来て発売日前にほぼ全てのＣＧをファイル共有ソフトで配布したＫ。
俺が誰か判ったとしても構わん。晒したいなら晒せ。

ユーザーからメール貰うまで気付かなかった俺達が無能で、監督不行き届きなのが悪いって？
他の奴らは誰一人として共有ソフトなんかに手を染めてないから気付かないんだよ。
全てのＰＣユーザーが割れに手を出してると思うな。
休みの日に会社に忍びこんでデータを盗むなんて、誰が気付く？
シナリオは個人のノートで作業してて持ち帰ってたから盗めなかったみたいだけど
もしそうでなかったら一緒に盗んで配布してたんじゃないか？

自分みたいな有能な人間を手放せるほど使える人材が居るとは思えないのに
クビにしていいのかって？その分腕のいい外注会社に出すから別にいいよ。
そのほうが結果的に損害が少ないだろう。

お前の塗りの実力は認める。確かにエロゲ業界では充分通用すると思う。
他のスタッフより半日～１日程作業が遅いけど、背景もそこそこ塗れるし。
線画の処理と色作りと体の書き方が上手くなればもっと良くなるだろう。
でも、もう二度とこの業界に帰ってくるな。いいな、絶対だ。

97 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 04:47 ID:BAUpVZi0

相変わらず必死なヤツがいるな…
その必死さを、２ちゃんに向けてるところで、もう（ｒｙ

98 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 05:40 ID:qMxbIlM0

ny厨は(･∀･)ﾀｲｰﾎしてもらいましょう。(･∀･)ﾀｲｰﾎ
しごく悪質だしね。

・・・ny逮捕者発生からこちらインターネットが軽くなりましたね。

99 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 05:41 ID:gVwk68Zu

>>96
つーか、普通に警察沙汰じゃねーのか？それ
損害賠償とか、そういうレベルの話だと思うが・・・

100 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 06:07 ID:+/8Ty3JE

>>96
徹底的に追及して、賠償背負わせる前例を作ってほしい。
犯人までわかってて相手も認めてるなら出来るんじゃないのか。
頼　む　や　っ　て　く　れ

101 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 06:33 ID:VBmlQG3v

>>96
>他のスタッフより半日～１日程作業が遅いけど、背景もそこそこ塗れるし。
>線画の処理と色作りと体の書き方が上手くなればもっと良くなるだろう。

なんだか、大した実力じゃない気がするなぁ…(藁
こういう輩が出入りできるのも、技術しか見すに社内に入れる会社が多いからか…(鬱

102 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 06:34 ID:nFC8VUdB

>>96
京都府警がリモホの割り出しに成功してるらしいし、
きちんとした届出さえあれば、対応してくれるんじゃない？
ほんとに確かなら被害届を出した方がいいと思うよ。

103 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 06:38 ID:qxjBzTBy

………ニールヤングの来日公演行ってさあ、俺大泣きしながら絶叫してた。
なんかさあ、あんなジジイがとことんまでｶｺｲｲのな、まさに永遠のロックンローラーて感じで。
逆に自分がくすぶってる感じで凹んだよ、終わった後で。

帰りの車内で泣けてしょうがなかったよ。

104 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 06:38 ID:IP7iBUox

おまえら愚痴れ
語るなら別ｽﾚに逝けよ
金額云々の話題もな（すぐ煽り合いになるから）

105 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 06:42 ID:1K+mi7n1

最近商売順調で、かなり年下のちょーかわいい彼女ができました。

そんなおいらでも愚痴っていいのですか？

106 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 07:00 ID:aPNUBge5

>105
この際だ、ノロケ話でも構わん。

107 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 07:02 ID:dOw1BlwK

(´･ω･`)　いいぬー

108 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 07:33 ID:yDTzBSAm

>ユーザーからメール貰うまで気付かなかった

つまりそのユーザーもワレザーだったと……

109 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 09:41 ID:K/aVWfHa

>>106
ここは業界人に優しいスレですねｗ

個人的には>>85氏に激しく同情。この業界で家庭持つのは他のそれより出鱈目に
大変な事を知っているのでｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

110 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 10:18 ID:lZyzOg1C

>>85
がんがれ。ちゃんと子孫残せよ。
俺は……もうだめだ……。
結婚相手って、どこで見つけりゃいいっちゅうねん。

111 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 10:20 ID:lZyzOg1C

……って、（脳内）かよ！>>85
俺と同じ人間じゃねーか！
ダメだ！　人間は生身の相手とセックスしないと死んでしまう！
があああああああ！

いいさ、>>105の話を聞いて羨んでやる。
さあ、のた打ち回るようなのろけ話を俺にきかせる！

112 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 11:21 ID:1K+mi7n1

のろけたいところですが、
激務続きで体調悪く残念ながらちゃんと勃ちません・・・

113 ：88：03/11/30 11:55 ID:gIrIvwnC

>>89
いや、サラリーのことじゃなくて。
あの人と仕事したことあるから、何ができて何ができないか
大体わかってる。書かれてる作業の大半は、彼にはできない
はずのことだよ。

彼のかかわった作品はファンが勝手に、出来のいい部分は
彼がやったことに、出来の悪い部分は他の香具師がやった
ことにしちゃうんだよね。
俺もそれでひどい目に会った。

114 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 12:29 ID:zRy+Cbfm

とうとうこのスレにも来たか……

115 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 12:55 ID:FtQXZi7t

以前このHPでも少しだけ書きましたが、
今年の前半某サー○スでPCゲームのキャラ原画をやってました、
結局この仕事はサーカ○のあまりの糞っぷりな対応の為、途中で蹴飛ばしてやったのですが
今日、本屋にいってびっくり、
なんと自分の描いた絵がそっくりそのまま表紙の帯に使ってやがるではないですか(上の絵)
どうやらゲーム中で立ちキャラの絵に使ってたっぽいですが
なにこれ？
誰が描いたことになってんの？ってかんじですね
それともかってに名前まで使われてるとか？
ゲームする気も、本の中身をわざわざ見る気もおこりませんが、
この様子じゃ、どうせ他の絵もパクられまくってるんですかね…

なんか後から聞いたら○ーカスって悪評しか耳にしない…
知り合いも最近やられたと聞くし、
絵書きの皆さーんサ○カスから仕事がきたら要注意ですよー

116 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 12:58 ID:N/Kk1yOS

勇気あるなあ。
個人が特定出来る形で企業の文句を言うなんて。
名誉毀損で訴えられてもガンバ！

もしかしてコピペ？　釣られた？

117 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 13:19 ID:K811cJuT

どっかのweb日記からのコピペなんだろうけど、
ぐぐっても見つからなかった。

118 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 13:24 ID:HDPb2u8n

ttp://www.vt.sakura.ne.jp/~ccc/rakugaki/rakugaki.html

119 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 13:52 ID:qHXp5Xzv

サーカスっていい噂聞かないな

120 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 14:30 ID:QdbQkv7Q

サー〇スってムービー頼むって埼玉まで呼び出しといて自分勝手にいきなりキャンセルしてくる。

121 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 14:36 ID:1K+mi7n1

それはD○も変わらない。まるな？、○

122 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 15:07 ID:dibXogKu

ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1066642077/l50

上で話題に出てたけど、こいつの対応は外注音屋の立場を
危うくしかねない。
打ち合わせの時に、遠まわしに話題が出るんだよね……
キミは大丈夫？　みたいな感じで。

123 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 15:13 ID:v99lW5Vj

外部の人間が盗作したからといって
外部が危なくて内部は安心というわけでもないだろ。

124 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 15:19 ID:4GIUFhRm

>123
それは議論のすり替えだから、問うこと自体が無駄だろ。

125 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 15:25 ID:wU5tp2DY

>>115 >>120
そういった個人を特定できることは書かないほうが良いかと…

…まぁ俺も色々書きたいが、個人の力は所詮組織の力には勝てないので（ｗ

126 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 15:34 ID:n7CfH02D

>>118
この場合、仕事した分の金を
もらっていたかどーかが問題だな。

127 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 15:47 ID:MqbHR08O

>124
内部の人間が外注を誹謗して自己の立場を擁護するための詭弁に
それが使われるなら、外注の名誉のために指摘しておく必要はある。
というか、ぶっちゃけ、社員がぱくったほうが社の外に責任を
出せない分よっぽど困る訳で。

128 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 16:01 ID:sGz1XhmX

音楽ってパクリかそうでないかの判断が難しいよね。
基準があいまいだから。どんな曲作っても絶対なにかの曲に
似ている。
さて、どうしたものか。

129 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 16:33 ID:dBxq8Yvv

音楽を盗用された人はご愁傷様。
気付いてもこっちが何も言わなければ、世間がいくら騒ごうか親告罪だから
相手はだんまりだし、抗議するなら抗議するで、「誤用」とか言い張る相手
じゃ、その交渉は煩わしいことこのうえないことが想像できる。

結局、創作の喜びうんぬんを別にして、金儲けだけを考えるなら、
気付かれなければパクる側が勝ちなんだよな……（苦笑

130 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 17:04 ID:4c5yj5EF

数日でずいぶんスレが進むな。。。。

>>17
漏れが聞いたのは、某流通Ｖから。
しっかりやれやというハッパをかけるときに引用されたという(笑)
都市伝説みたいに使われてんのかね？
無論ご本人とは会ったことも話したこともございませんです。はい。

131 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 17:22 ID:pOD+dCrv

>>118
うわ！
そこって俺の好きな同人誌のHPだ！（笑

メーカーが悪いのかもしれないが
HPでこんな愚痴を書くほどのDQNなのか。
ちょっとショック。
まあ同人誌が良ければどうでもいいんだけど。

132 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 17:37 ID:8oVLuPBB

あんま愚痴になってないぞ。もっと愚痴れテメエら

133 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 17:46 ID:+JM6p0zG

起きてからずっと、右肩がシクシク痛ェ……。

修羅場だったのに、修羅場だってのに！

134 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 17:47 ID:n98WUJ/A

久しぶりの休み。パチンコで３万勝った・・・ﾃﾍ

135 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 17:48 ID:+JM6p0zG

↑ミスタイプ

修羅場だったのに　＞　修羅場だってのに

修羅場、早く過去形になって欲しいよ……。

136 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 17:59 ID:sbtbZOeZ

愚痴を言うだけって話発展しにくいし、
うかつに話を発展させると、愚痴に絡むみたいになる。

冷静に考えると難しいスレだなこりゃ｡

137 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 19:02 ID:98vY1NHb

>>136
別に話発展させる必要は無いんだが・・・・・・
愚痴の掃き溜め所で十分。

138 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 19:03 ID:DfH1BqQS

週末は実名厨がはりきってるな（藁）

139 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 19:17 ID:88ylvhPl

今日は痔が心配です

140 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 21:10 ID:R1/G6elm

なんかもう、仕事があるっていうのに某スレとＯＢＢＳヲチが楽しくて
手につきません。どうしよう。

141 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 21:24 ID:MqbHR08O

ぐぅ…喉風邪がキツい。熱とか無いから休むのもみんなに悪いし…。

142 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 21:42 ID:1K+mi7n1

カコナールののど飴とかいいよ。

143 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 21:52 ID:5k3gUk2b

>>141
扁桃炎だったら、市販の薬はあまり効かないので医者（耳鼻咽喉科）にいく方がいい。
医者の薬は一定は効く。医者に行く時間もないというなら仕方ないけどね。

144 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 23:42 ID:u9Gvt/e+

>>141
いや。風邪の場合は来られると周りにうつされて迷惑になる。
病気で休むのは何も問題ないから休め。風邪は寝るのが一番。

以下から愚痴。
もう外注なんて信じない。二度と信じない。
フリーってのはクライアントの指示からもフリーってことなのかよ。

145 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 23:56 ID:1K+mi7n1

気持ちは分かるけどね。
でもコストバランスをきちんと見積もらないで、
大概これだけでしょと安値で押し付けて
外注に手抜きされてトラブルってよくあるからね。
お互いに譲れる線とそうでない線をはっきりつめてから
ゴーしないとそうなりやすいよ。自分が荒い交渉してないか
今一度振り返ってみては以下がでしょうか。

あと自分の経験上、伝票処理がいい加減で支払いが
遅れる取引先が６割程度つまり半分より多いぐらいあるのよ。
これが怖くて分納をお願いするんだけど、当然そういうこと
するところは後半分の納品ペースはちょっと考えさせてもらう。
きちんと仕事してもらえるところを優先させないと干上がっちゃうよ。
ちなみに契約書があっても支払い守ってもらえない。はい、これ愚痴でした。

146 ：名無しさん＠初回限定：03/11/30 23:57 ID:n7CfH02D

脳内クリエイターから電波メールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
全国民をユーザー対象にしたゲーム設定ってなんだよ。

147 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 00:08 ID:x44dkmID

＞146
ダメ元で一発やってみたくもある。ヒットする可能性は一厘程度か？（ｗ

148 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 00:27 ID:0ldw/jve

>146
まず全国の未成年者に成長促進剤を投与し、
見た目を１８歳以上（エロゲ購買可能）にするところからスタートです。

149 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 00:35 ID:eTetNS8x

>148
０歳を成人とする法案を可決するほうが手っ取り早いぞ

150 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 04:07 ID:5g69BVWk

あー月曜日になっちまった…
会社いくのだりーなー

151 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 04:20 ID:nhhA/LbP

>>122
（リンク先）うわぁ、こんなことされたらキツいなぁ…。
絵よりもチェックが難しい上に、最近は音関係の著作権はややこしいからなぁ…。

152 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 05:10 ID:DgsqsA+t

>>150
しかも雨だしね。
こっちはだけど。

153 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 06:32 ID:ZxxHBG7h

肩こりが辛い　肩こりが辛い

154 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 08:34 ID:hitbzNL3

　　　　　三ミ　　　＿＿＿
　　　ミ彡三○||||||||||||||||||||||| 　　揉み合いっこしない？
　　　　ミ彡|||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧
　　　　　　||||||||||||||〆||||||||||||||||　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　　_/　ヽ
　　　　　 |||||||||||//(　 _､,　 ,,._　 ) 　　　　　　　　　/　　　⌒￣￣￣　　　⌒ヽ
　　　　　 ||||||||||　 ,,-=･=､　(=･=l　　　　　　＿＿_（＿＿＿BW＿＿＿＿10＿）
　　　　　 ( (6；:::. _　　 ⌒( ､ ,)⌒ ヽ　　　　　　|　　,,-‐‐　　‐‐-､　　　　:::|
　　　　　　　；:::.. i'＼＿,,,,,,,, !,,,,,,,,_i ﾉ　　　　　　　　|　　､(o)__,:　(o)__,　　　　:::::|
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155 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 17:49 ID:+Y7TfH0K

どっかのメーカーでは一日でオフィシャル予約一万完売らしいがに俺の会社の
次回作の目標は8000本…

実売でも5000行くかどうかだよ…泣けてくる。

156 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 17:53 ID:RQHP+I8R

今時、5000なら、充分勝ち組な気がするぞ。うわーん。

157 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 18:13 ID:2ZL/g1OO

世の中にある物の99％はゴミらしいから仕方ない

158 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 19:58 ID:IoUJI3Ov

某ｽﾚにて某有名ﾒｰｶｰのﾗｲﾀｰさんが事故に合われて亡くなられたそうです。
以前にも某有名ﾒｰｶｰのﾗｲﾀｰさん（だったか）が窃盗犯と揉み合いになり
重傷を負われたそうです。
あと1ヶ月で今年も終わりです。
怪我や病気に合わず、無事年を越し、来年も素晴らしいゲームを
作ってくれる事を祈っています。

159 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 20:10 ID:cUO7nLKe

思うんだが、自殺者が世間でこれだけでているのに
この業界内では知る範囲では自殺するヤシとかいないんで
他業種と比べてまぁまぁいい環境なんじゃないか？

崩壊しつつある日本国の平均からみると（藁

160 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 20:55 ID:Dj5Sj4r7

つうか誉めんならともかく、ネガティブな実名報道はやめよ。
IP全部記録されてんだからな。
大人として、愚痴れ。

161 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 22:58 ID:EbHCygvZ

>159
嫌々この業界にいるわけじゃないからねぇ
先物取引の勧誘電話とかしてたら氏にたくなるかも知れん

162 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 23:36 ID:QAfjJa/G

オタクが自殺する話ってあんまり聞かないよなあ

163 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 23:37 ID:3YBkr4KX

単純に確率の問題だろ。
年間30000人の自殺者/全人口120000000人=0.00025
エロゲ業界多く見積もっても5000人として年間1.25人の自殺者。
それに、自殺者は壮・老年層に集中してるんだよね。
業界では壮・老年層は皆無だし。

164 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 23:43 ID:oMBta6n/

これから増えるよ。

165 ：名無しさん＠初回限定：03/12/01 23:53 ID:JYIccJym

ていうか売れてる原画家やライターが死んだのならともかく
無名の奴らやどこぞのプログラマーが自殺しても耳に入ってくる？

166 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 00:09 ID:CsMDA/Kh

だから、ちらほら聞くだろ？　社長の自殺とか。

167 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 00:28 ID:sUVlTOsC

>>166
エロゲ会社の社長の自殺なんて一人しか聞いたこと無い

168 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 00:55 ID:k19kTMlm

オタ物資は消費する暇が無いものまで買うから部屋片付けないと死んでも死に切れん。
自殺なんかもってのほか。

169 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 01:13 ID:QtJo1RCL

納得ｗ

170 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 01:54 ID:T8Ylii8P

自分の部屋の状況からして、死ぬに死ねません。ええ、そりゃあもう。

171 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 06:27 ID:d6gF4XsN

>>170
もう１つ言えば、自殺だけじゃなくて犯罪抑止効果もあるな。

もし俺が事件を起して、警察なりマスコミが俺の部屋をみたら
何を連中が妄想するか簡単に想像できて鬱。

172 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 06:47 ID:hnnFYHpS

俺の知り合いのヲタクは数年前自殺したよ・・・

173 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 06:54 ID:IIZ5RR3b

俺の爺さん、数年前に死亡…

……生命保険でウハウハ

174 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 08:44 ID:ZIL/nOI0

>>173
　お前は人としてダメだｗ

175 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 09:27 ID:idtpItbz

平日は静かでいいな。

176 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 11:04 ID:EAQU1oq5

自殺未遂を繰り返した原画家とか、ライターなら知ってる。

177 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 18:14 ID:EnbmZbDO

静かなのは良いんだけど、チョット暗いね。話題が。

178 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 18:32 ID:tvNSVS1g

愚痴スレに明るい話題などあるはずもなく

179 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 18:33 ID:/tU+2jI1

社長に「自殺未遂」とか「失踪」の汚名を着せられた香具師は知ってる

180 ：名無しさん＠初回限定：03/12/02 23:24 ID:1i86hNsP

もう萌えエロなんて書きたくない

181 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 00:31 ID:v3+KZ23c

陵辱も輪姦もうんざりだ

もうエロなんて……

182 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 00:51 ID:ax/yANsu

よし、じゃあ漏れが明るい愚痴だ。

今日、通い道で顔なじみになってる猫ﾀﾝに「キシャー！」と威嚇された。
今日に限って。なんでなんで？いつもは撫でさせてくれるのに？
何で急に？
はっきり言って彼女（脳内）と喧嘩するより辛い。猫には嫌われたくないよ・・・

183 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 01:03 ID:9EqqLvY1

>>182
彼女がいるのに猫タンと浮気デスかぁ。
自慢にしか聞こない、自分がさもしい。

184 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 01:05 ID:etzseOyI

俺の周囲がみんな馬鹿に見える病が発動した。引きこもりたい。

185 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 02:07 ID:xf4cOdz3

>>180 >>181
フリーなのか社員なのか分からんけど、一般PCゲーを作ってみるのはどう？
エロと同一ブランドはダメだから、新たにブランド興さなきゃいけないけど。

楽ではなと思うけが「トリスティア」とか一般PCギャルゲでも売れてるやつは、
それなりには売れてる。

186 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 02:10 ID:SQGtXfA2

>>183
よく見ると彼女は脳内だYO、安心汁。

187 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 02:50 ID:oK5cSiko

彼女欲しいなあ・・・
でも今の収入では。

>>185
オフラインの一般ゲーじゃ食えないでしょ。
何か具体的なデーターがあってこう言ってるわけじゃないけど。

188 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 05:07 ID:t00rEgus

そうか、俺に彼女がいないのは収入のせいだったのかーーーーー

確かに高校の頃から小遣いは3000円でしかもオタ趣味につぎ込んでたからなぁ
なんてこった。

何ちゃって…一人身はたまに変なこと言い出しても止めてくれる奴がいないから辛いよな＿|￣|○
いや、むしろ(｀*(⊃*⊂)）な方向でもいいです。

>>185
一般PCゲーっすかぁ……流行物のデスクトップ作って細々と食ってくか
データ受注の下請けくらいしか生き残れそうにねぇワ…

工○堂は頑張ってるが、あれは特別だろう

189 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 10:10 ID:WKSstc2x

光画部にせよﾌｧﾉﾚｺﾑにせよ事前の宣伝は結構派手だよな。

190 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 10:38 ID:PoszOd2L

一般市場のほうが儲け大きかったらとっくに一般に行ってるけどね

191 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 11:19 ID:S5wfYIpw

ここ数本、3000どころか2000本越えも難しくなって来てるし、
正直これなら一般PCゲーと大差無い感じ。
嗚呼、負け組……

>>185 一般って言ってもトリ○ティアは、ｴﾁが無いだけで
手法はほとんどｴﾛｹﾞ。
ユーザー層もほとんどｴﾛｹﾞ購入層と同じなんではなかろうか？

192 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 11:58 ID:+2yFPYf+

>>191
>ユーザー層もほとんどｴﾛｹﾞ購入層と同じなんではなかろうか？

激しく違うぜ、それは。
まあ、市場分析ができてないようだから、一般PCゲームには
手を出さない方がいいと思うが。

193 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 12:57 ID:iG6KGJD4

>>191
コンシュマーじゃ受注ゼロで、
頭下げて仕入れて貰ってるとこもあるらしいぞ……

194 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 14:10 ID:PcgBJvXg

国産一般ＰＣ市場って、ある意味スカトロエロゲ並の
マニア市場だからな。おいそれとは手を出せん。

195 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 14:20 ID:wzuQ2u+z

後裔はほぼシリーズごとに10万本売ってるが最近減ってきたよな…
クオリティがどんどん伸びてるだけに今の状況が空恐ろしく感じる

196 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 15:11 ID:9HNDwbO8

インターネット依存症や携帯電話依存症という言葉を聞いたことがあるだろうか？
近年急速にインターネットや携帯電話などの便利な通信手段が普及するに伴い
急速に広まりつつある症状である。
アルコール依存症は一般的に聞いたことがあると思う。
普通の酒好きとアルコール依存症を区別する点は、お酒を飲む量を調整することが
できない酒量のコントロール障害と、お酒を飲む間隔があいてしまうと禁断症状が
出るという2点である。
これを元にインターネット依存症を定義すると、インターネットに接続されている
もしくはいつでも接続できる状態にないと不安になり、しばらくインターネットに
接続しないといらいらしてしまう状態ということになる。
また携帯電話依存症を定義すると、携帯電話をいつも持ち歩いていないと不安に
なり、しばらく携帯電話を使っていないといらいらしてしまう状態ということに
なる。
japan.internet.com の調査「携帯電話やメールの普及で日本人のワーカー
ホリック度も進化」に見られるように、主な連絡手段が「電子メール」と
答えたユーザーのうち94％（47人）がお正月やお盆その他の休暇中にも
メールをチェックしており、「携帯電話」と答えたユーザーも、 89％
（92人）が仕事に使っている携帯電話を持ち歩いている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000002-inet-sci

197 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 22:06 ID:DJ+Y98+A

エロゲー依存症って無いのかな？

198 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 22:16 ID:2m+bU6aU

>>191
それって同人ゲームの方が売れてるんじゃないか？

199 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 22:36 ID:vJSSCGa3

「エロさえ入れときゃ売れるんだろ」と安易に考えてる連中が
絶えず業界に入ってくるからいつまで経っても供給過多なんだな。

200 ：名無しさん＠初回限定：03/12/03 23:00 ID:qAja/cWR

知り合いにスカウトされてエロゲを作り始めた。
最初は楽しかったけど、今は辛くて仕方ない。

萌え萌えだけじゃないの書きたいなあ。
今、エイリアス見終わってｼｮﾎﾞｰﾝだ。

201 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 00:02 ID:0Lwbb1o3

>>199
それだけでもないだろ
逆に｢萌え絵があれば売れるんだろ｣と安易に(以下同文

そういうところは得てして広報が派手だけどな
お前らゲーム作ってるのかエロゲーというオタな枠の中で遊びたいのかどっちなのかと

202 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 00:21 ID:ATtUfPTw

>>201
>お前らゲーム作ってるのかエロゲーというオタな枠の中で遊びたいのかどっちなのかと
売れる商品を作ってます

203 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 02:11 ID:cAl+klRq

くっそう、何でアニメーター系原画家は線がこんなに汚いんだ・・・
塗りより線修正に手間掛かるのは勘弁してほすぃ・・・

204 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 02:34 ID:nU+vDxho

>>203
線、全パス引きにしてその分原画の単価をダウンするとか・・・
無理ぽだなぁ。
パス引きした線てのも善し悪しだし、原画はゴネるだろうしな。

205 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 02:57 ID:rULrfsYG

>>203
それって元原画？それとも元動画？
アニメーターって言ってもそれにもよると思うのだが・・・

あ、それよりそれ以前の問題もあるか・・・

206 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 03:10 ID:HK02Yt6T

俺が前仕事したアニメーター系の原画は線が綺麗で修正はごみ取りくらいだった。
ってよか、線の綺麗さは職業関係なく、ひとによる気が。
ちなみに今までで一番線が汚かったのは同人あがりな奴。
色を塗るということをまったく考えてない線だった。
あれは困った。

207 ：203：03/12/04 03:44 ID:cAl+klRq

>205
現役アニメーターで少なくとも原画クラスではあると思われる。
が、線汚い+線繋がってない個所多数（意図的に線つなげて無いのかどうかの
判別も自力じゃ不可能）+鉛筆でのクリンナップで線自体の濃度のばらつき多数・・・。
アニメではなくゲームの原画を描いてるという意識はあるのだろうか。
どうも私はアニメーター系原画家ははずればっかりあたるみたいだ＿|￣|○

もう・・・絵が下手でもなんでもいいから線は綺麗にしてほすぃYO!

208 ：203：03/12/04 03:45 ID:cAl+klRq

>204
受注元に線は殺さないでくれと言われた手前パス引きじゃ文句言われそうです・・・

209 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 03:53 ID:Kn3H4ya0

線画修正代としてギャラ上乗せして気を紛らわせるしか…

自分も以前すっげえ汚い線の原画に当たったときは泣かされた。
鉛筆クリンナップも困るよな…濃く描いてくれればいいんだけどね。

210 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 04:05 ID:rULrfsYG

>>207
やはり原画でしたか・・・トレスが仕事の動画マンとかならそういった汚い線は書かない・・・はず・・・

少なくとも、漏れが仕事してたとき、原画のクリンナップに出してたアニメの動画メインの会社は
そこそこのものを出してくれたよ。安かったし。

でも、結構前の話だからなぁ・・・今はどうなってるかは知らないです。
フリーの外注になってからそういうのまったく縁なくなったので・・・

211 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 06:24 ID:Bp/Tltxi

アニメ屋はエロゲの仕事になると露骨に手を抜くヤツがけっこういるので、単に舐められてる
だけかも知れないがな。ちゃんとクリンナップするの面倒からと、手を抜いてるだけとか。

212 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 06:31 ID:Yil8lh5m

（元）アニメター系原画家な香具師でも自分で塗りとか勉強してる香具師は
綺麗だったよん。やっぱ塗り意識してるかどうかだろ。

213 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 07:13 ID:jSzvfc42

ああ、朝になっちまっただよ。

あれ～～？時間が早すぎませんか神様いじわるいけず。

214 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 08:46 ID:hY+8YXCb

>211

いるね。
見張ってないとダメよ。

215 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 09:30 ID:UE7zwO3z

夜が明けちまった。
あと30時間で全てが決まっちまうよ…

216 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 09:44 ID:3NbcQVWH

ある年齢を過ぎると、とたんに小人さんが手伝ってくれなくなるよな……。

217 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 11:23 ID:3VRMAG1W

>>207
アニメ屋さんは他業種の人と仕事しても、アニメと同じ手法で相手が動いてくれる
のが当たり前って人が多いからなぁ…。
話し合いしても、歩み寄りするのはこちらばかりだった…。(つд｀)
なので、クリンナップ要求とかをすると「(原画の仕事じゃあないから)できない」
と言われるか、ギャラ追加・スケジュール延長になるのでは？

218 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 11:41 ID:aVzdbBum

>>216
ははは、気持ちわかるよ。

219 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 13:09 ID:BbzjEP1Y

やばいトラブルが続発・・・
3人もだよ(;´Д`)

・母親の葬式。彼しか身内いない。
・通院：白内障かもしれないとのこと。
・昨日起きたら耳から流血。病院入院。歩けないらしい・・・　

　　　　　　

220 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 13:17 ID:YkOTMLDP

近いうちに新作発売日が大幅延期したら>219のメーカーかも……

221 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 13:25 ID:vsxwql1t

婦霊無だったりして。
離荒威図がまた延期だというのでな…。

222 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 13:32 ID:4Ql3KXwt

最近、業界関係のスレで身元推理する香具師が多くて書き込みづらい。

そんな愚痴。

223 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 14:06 ID:LesXx5JM

>>219
大変だなぁ…ｶﾞﾝｶﾞﾚ

224 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 14:23 ID:yKdwhnPm

>>222
俺もそう思ってる

225 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 14:36 ID:F0wU81Ho

221みたいなのは事情通を気どりたい脳内じゃないの？

226 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 15:29 ID:wXRj3tGb

×　シュミレーション
○　シミュレーション

227 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 15:43 ID:w3MCQtHp

>>220
　延期で特定しようにも、対象となるメーカーの数は決して少なくうわやめ助けあー(ry

228 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 16:07 ID:kK/ooELV

>>219
＿|￣|○

みなさん、お身体を大切に。

229 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 17:29 ID:gUjn5JoN

>>217
だったらアニメ屋に仕事を出すなよ。
大体、現役の人に出す以上アニメのやり方に則るのはあたりまえだろう？
それこそあんたのほうが、他業種の意識に乏しいのと違うか？
もっとも先方の方からゲーム業界へ仕事をくれと言うてきたのなら話は分かるが。

230 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 17:36 ID:JZ/3VlMh

塗り屋は臨機応変に下絵に合った塗りが出来ないならスキルが低いって事と思うが。

231 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 18:12 ID:9RJNpp84

ま、アニメ屋にも色々いるからなｗ

232 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 18:28 ID:6Ysy93D+

塗りの良し悪しってのは、原画のデキ以上にＣＧの印象を変える重要な仕事だと思うんだが・・・
スキルの低いヤツだから塗りをやらせるって、自分で自分の首を絞めてるとしか思えん発言だ。

233 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 18:42 ID:w7iRdDWm

時間が許せば自分で塗るしｌ、金があればいいところに頼むだろうよ（ﾜﾗ

234 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 19:02 ID:1vQWd6b2

>>219と同じ位気の毒な職場・・・

【夏からの我が社の出来事】
・信号待ちの状態で当て逃げされ入院。(深夜1時頃。)
・朝の出勤時に自宅の階段から落ちる。(睡眠不足が原因。左腕+手首骨折)　
・バイク盗まれる。(ローンがまだ3年とか4年とか)
・定食屋の会計時に万札だしたのに、千円札で支払ったと勘違いされる。
　昼飯時だったので、レジ閉めできないと言われ、閉店後に合わなかったら電話すると言われる。
　閉店後電話であっけなく『金額会合ってたんで、そちらの間違いだよ』と簡単に言われる。

235 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 19:32 ID:gUugHax5

お払いしてもらえ

236 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 20:02 ID:5qfMPPZh

一部完全に自業自得のやつが含まれてませんか

237 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 20:52 ID:cI22Jfwd

>203
遅レスだが、「原画」じゃなくて、「線画」描け、って言っとけ。

238 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 21:15 ID:QUfK2ClV

>>229
>だったらアニメ屋に仕事を出すなよ。
>大体、現役の人に出す以上アニメのやり方に則るのはあたりまえだろう？

俺はノベル書いてますが、シナリオをいつものラノベの文体で納品したら
多分頃されます・・・

239 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 21:31 ID:gUugHax5

229は痛いアニメーターでしょ

240 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 23:03 ID:4J38ZMvU

ここ1～2週間で急にディスプレイの光がまぶしく感じるようになった…。
今までは何時間でも平気だったんだけど、最近チカチカするというか、
嫌な感じに目に付いて気になるようになったというか…。
おかげで集中力がもたなくて結果的に数がこなせなくなりキツい。
外注の塗り屋だから病気だったら終わりかな…鬱。

241 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 23:21 ID:jSzvfc42

229は釣りだろ、さすがに。

242 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 23:24 ID:ovVYApWf

>>240
液晶モニターにしてはどうか？
色調節は今までのモニターでやるとして

243 ：名無しさん＠初回限定：03/12/04 23:51 ID:w7iRdDWm

ガッテンでやっていたが、眼の疲れは涙の成分の中の
脂が足りないから起こるらしい。解決方法はﾐﾃﾈ

244 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 00:05 ID:Y3dC67LL

疲れ目には、顔射すればＯＫ

245 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 00:10 ID:7IBxAJh3

白内障とは要するに老眼。
手術で回復可能

246 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 00:31 ID:3RaqrO7F

>>244
thx

247 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 00:42 ID:yZE4Af+a

>>246
笑った

248 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 00:52 ID:dYmM3CTT

ttp://banaga.axisz.jp/cgi-bin/hakagi/img-box/img20031204222526.jpg

……( ゜д゜)

249 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 01:02 ID:yZE4Af+a

>>248

ヽ（｀Д´）ﾉ　グロ画像貼るな！！

250 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 03:34 ID:thEhzF3y

気分転換中、何気なくサイト周りをしているうちに、
昔喧嘩別れして辞めた会社のサイトを偶然見つけてしまって鬱だ・・・
辞めた理由が上の連中との確執だったからなぁ・・・いろいろ思い出しちゃって・・・_|￣|○

今はフリーでやってるけど、漏れにはこっちの方がやはり性分に合っているようだ。

251 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 04:02 ID:DfrTLZeH

精液が目に入ると失明する可能性があるとか無いとか聞いたことがある。

252 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 04:47 ID:xwBdSXTT

ケツの穴に中出しすると、下痢になる女もいるので注意。経験談。

253 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 05:11 ID:Hf0Gi57m

おでん好きなんでコンビニのよく買って食うけど、どこのも
いまいちなんだよね。具への味のしみこみが弱いっつーか。

はぁ・・・久しぶりに実家の母ちゃんのおでんが食いたい~t(T T)

254 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 05:32 ID:Ei7iUkls

>>253
簡単だから、自分で作ってみなさい。
セブンイレブンのおでんはそれなりに美味いけど高い。

255 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 05:41 ID:jywYQmri

コンビニのおでんは注意。
蓋してないところはダシがホコリまみれだぞ。

256 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 05:43 ID:82emXJRx

おなべにおだしと材料を入れて（ねりもの必須ね）
暫く煮て、それから火を止める。寝る。
朝には味が染みてるよ。

ずっと火の側についてなきゃいけないものでもないから。

257 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 06:39 ID:2d5AVKjt

>>255
それ以前に俺がバイトしてた頃は最高3日は使い回ししてたぞ
店によりけりだろうが金出して買うお客さん誤愁傷様…と思ったものだ。

ところで、作業の合間に送られてきた剛田のDVDパクって家でトゥルーライズ（揚）やってみた。
…いつも思うがこういう体験版の作り方はﾎﾝﾄ上手いな…

258 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 08:51 ID:EEAfTL4j

昨日、いやさっきまでのことだがマジびびった。

ビルの管理会社から非常口のチェックします。って紙が来てた。
なもんで、半年振りくらいに非常口前の銃器片付け、ドア開けたら

・・・・・・

ぎゃぁぁぁぁぁぁぁ！！　　　ΣΣΣ( д)＝＝＝＝＝゜゜

か、カラスの大群が周囲一体にビッシリと・・・
周りのビルや電線にもウジャウジャと・・・

259 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 08:55 ID:EEAfTL4j

そのうち4羽が社内に侵入。
俺と経理のヤツがびびりまくり・・・

アイツラ凄い声で鳴くのよ。
至近距離で見たの初めてだし・・・
劇場版パト1の箱舟最上階をイメージして下さい・・・　(;´Д`)

さっきまで追い出し&片付けしてました。

260 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 08:56 ID:i1qPuYcz

銃器が片付けるほどあるのか。物騒なビルだな。

261 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 11:02 ID:UOMXma9I

何の業界人だ

262 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 11:53 ID:0phz3Fwz

カラスにビビる殺し屋とか（ｗ

263 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 12:30 ID:m5MnqdcF

エロゲで銃器っつったらあそこしかないだろう……

264 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 12:39 ID:qc6xoQWY

>>251
充血するだけだ。

あー煮詰まってきた。バイクで走ってこようかな……寒いけど

265 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 12:57 ID:hxautE7/

外注が最近職場に居ついて真面目に仕事してくれてる。
ほぼ定時であがるし、雑務もやってくれる。
アンケート見てまとめてくれたり、ゴミだしもやってくれてる。

前は仕事はちゃんとできるやつだったが、人付き合い&自分の仕事以外
手伝わないやつだったのになぁ～

266 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 13:04 ID:hxautE7/

と思っってたら同僚からの発言。

『Aさん(バイトの子)に気に入られたいから、彼女の仕事ヘルプしたりしてんだよ。
　その証拠に彼女が上がると、やつも上がっちまう。』
『あいつ、ストーカーしてねぇよな・・・』

Aさんに付きまとわれてないか聞いたほうがいいよ。とみんなで言ってる。

267 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 13:05 ID:WQcdGJzr

>265
オチは？

268 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 13:06 ID:WQcdGJzr

あ、ついてた。すまん

269 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 13:21 ID:Wpig6FoN

>>265-266
今後も続報ｷﾎﾞﾝﾇ

270 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 14:14 ID:c/U0JjIY

募集してないなら求人消せよな～～ヽ(`Д´)ﾉ本気でおまいのとこ
入りたかったんだぞ

・・・・でも悔しいから二年後くらいにリベンジする、待ってて下さい

271 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 14:36 ID:EXeESqb4

創美研究所
http://sohbi.neko.ne.jp/
ポシェット
http://www.pochette.co.jp/
ちぇりーそふと
http://www.cherrysoft.co.jp/cherrysoft/main.htm

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　　　　　Ｙノ人　ノノﾉゞ⌒～ゞ
　　　 .　ノ /ミ|＼､　　　ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿

272 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 14:49 ID:KJVrXO3v

三つ連続で見ると切なくて泣きそうになる

273 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 16:52 ID:3xNXASh7

ちぇりーそふとサン何でですか……？
今の仕事が終わったら申し込むつもりだったのに……。

274 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 17:05 ID:FIwgZyjX

今までが供給過多だったんだから喜ばしいことだと思うがね

275 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 17:06 ID:KshfRukh

>248
ｲｿﾎﾟﾚｯｻｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!

>255
ｦｦ！

>260
ﾜﾛﾀ

>271
そういえばﾁｪﾘｰって初期は腹筋や大腿筋が無かったり（異様に細い）骨折してたり（首曲がりすぎ）してましたな。

276 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 17:10 ID:bzImQY9U

すでにどれも業界での役割を終了している所だから問題あるまい。
個人的には、ソフトハウスの数は半減する必要があると思う。
喰えない時点で仕事諦める奴は辞めて良い。コンシューマもしかり。

277 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 17:20 ID:ED6ijcw3

ポシェットって聞いたこと無かった。
他の２つのブランドと引き合いに出すぐらい有名なの？
でも結構タイトルだしてんだなぁ。

278 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 18:44 ID:mQ3ij5I7

弱小ブランドが３つ潰れたくらいで何をいう。( -д-) ､ﾍﾟｯツ

279 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 18:47 ID:9A26Qr3m

ポシェットって所、無名な上にリリース速度もかなり遅いな。潰れるのも致し方ない。

280 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 19:39 ID:thEhzF3y

社長が会社で新興宗教の読経をするのはありか？
いや、アレかなりきついんだけど・・・

徹夜で作業してるときに社長の部屋から奇声が聞こえたときはマジで怖かったよ_|￣|○

それに選挙の時には支持団体の関連する党を勧めてくるし・・・

281 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 19:47 ID:e8OWdrlK

社員を自己啓発セミナーに行かせた社長の話なら聞いたことあるが

282 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 21:36 ID:bzImQY9U

そんな奴らにはオーキスの救世主

283 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 22:49 ID:KALxMf3d

サポート依頼をしてきたユーザーの方へ

DVD-ROMとCD-ROMの区別をつけてください。
おながいします。
あと、いくらDVD-ROMでも、PC用のDVD-ROMはプレステ２では動きません。
わかってください。
おながいします。

284 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 23:00 ID:dWISYF69

>PC用のDVD-ROMはプレステ２では動きません

ﾜﾗﾀ。

285 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 23:12 ID:aUS3+Bnm

>>283
そんなレベルから対処せにゃならんのか……

286 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 23:25 ID:cpxxp+h+

サポートで思い出した。
強制終了とかの不具合が3個くらいあって悩んでいた頃、
昔っからのユーザーさん達が連携して、それらを解決してくれた。
メールで発売日に送ってきてくれてた。

ヘタレスタッフでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
でも速攻でうぷしたら、情けないから駄目と社長に・・・
ご免、ゴメンね・・・　●●●●●ー

287 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 23:27 ID:o5OD6SSa

むしろ、基本的な痛いユーザーだ(w＞区別

288 ：名無しさん＠初回限定：03/12/05 23:59 ID:Nswmwyj4

忘年会だった。
つまらないどころかむかついた。
二度と参加しない。
金返せ。

289 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 00:00 ID:adZrw7dl

>>283
＞あと、いくらDVD-ROMでも、PC用のDVD-ROMはプレステ２では動きません。
ソレがDVD-PG対応のヤツだったら逆にユーザーにブチ殺されるなｗ

290 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 00:29 ID:ZXA3rcHO

>>280
○会すか？
そういえば、大阪の某理事メーカーは社長(＆一部社員)がソレ系だという話を聞いたことある…。

291 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 01:01 ID:1xl+P0+P

ああ、今日も連絡待ちしてたら帰れなかった・・・

嫁（脳内）と喧嘩になっちまうじゃねーかよ。頼むよホント。

292 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 01:33 ID:4XKKyoGT

>>271
なんじゃこりゃー！！！

でも新ブランドが生まれるだけでしょ？

293 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 03:00 ID:whTlpQmF

>>271
なんだってー！！（ＡＡ略）

創美のタケシマサトシは結構注目してたんだが……
しかもチェリーまで……（絶句）

再来月は我が社かも…… (((;゜Д゜）））ガクガクブルブル
二万はムリだってばよ。

294 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 04:06 ID:g3zQOK9r

ちぇりーはただ原画家が辞めたがってたから、
残りのスタッフで再編するだけって話を聞いた。

295 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 04:19 ID:pUR2Qr/b

32へぇ

296 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 05:15 ID:WqP+QiUr

ゲンガーってあきらさんしか見た記憶がないのだが…

297 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 05:34 ID:YnmuUxuV

あきら氏はこの業界から抜けるつもりなのかな？

298 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 06:25 ID:xIDqibHY

同性の知り合いが欲しいと思って女性専用チャットに入ったのに
何故男性しか来ないんだよ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

299 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 07:54 ID:DQk1leD8

>>297
最近同人始めたし、（再開？）業界からは抜けないだろ。

300 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 09:15 ID:a9w+Dw9y

>298
その辺は制限かけられないからな…

301 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 11:12 ID:uW0D64LS

異業種に転職って大変ですよ？

302 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 11:46 ID:IpNb1X9o

どんな商売でもそうだ・・・

303 ：名無しさん＠初回限定：03/12/06 14:04 ID:1IFjA1uO

なに分かり切ったことを…

304 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 00:01 ID:D+sHOOIF

静かな週末だな

305 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 00:07 ID:XlQjth/i

確かに平和だ…近頃珍しい。

306 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 01:11 ID:CIHus7mR

>>290
> >>280
> ○会すか？

Ｚ会？

307 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 02:14 ID:yF8BHTt2

>>290
> >>280
> ○会すか？

H会？

308 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 03:45 ID:lMXXG5Oo

・・・どうやら、漏れはまた、イバラの回廊への扉を開けてしまったようだ・・・
・・・一回りしてこないと、次の扉を開くことが出来無いという、アレだ・・・

309 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 05:59 ID:a3S0NOaC

この業界そのものが、イバラの道な気がする。

310 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 12:38 ID:7fH2Oc6v

今週末は平和だな。

311 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 13:13 ID:KoX0AMEf

会社の中で、黒沢になって来てる気がする…

312 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 13:25 ID:fW2j4Fm6

アジフライ買って鯉

313 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 13:57 ID:6MrLQ69d

>>311
ボコってあげるからアイドル走馬灯がどんなか教えてください。

314 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 14:29 ID:5Crhae5G

社会常識をまず学ぼう

467 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：03/12/07 00:16 ID:4pxSE5+r
再就職組への言い分。
前の会社に問い合わせするから上役の名前を教えてと言うと、
うろたえる厨房が多すぎ。
おまけに、突然、前の会社批判、上司批判をしはじめる厨房。
問い合わせなんて当たり前だろ馬鹿。
あとは経歴詐称厨房も多い。
単なる進行役がディレクション担当、メインシナリオ担当とか言い出す始末。
舐めた小僧が多すぎ。つうか３０過ぎでこういう奴も多すぎ。
って愚痴スレっぽくなってきたので、このへんで。

315 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 15:27 ID:C5obxxjR

確かに前会社に確認しようとすると嫌がる奴が多いな。
円満退社というのができんのかねお子様たちは。

316 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 15:36 ID:KyEyaOpu

どっちもどっちつーのが多いから、
問い合わせするのも気が重い。

317 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 15:43 ID:fW2j4Fm6

>>315
他社に移ろうという状況のとき、なんて言えば円満に退社できるのか教えてください。
いやほんとにわからん。
「給料が安くて生活できない」って上司に言ったらえらいキレられたんだが。

318 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 16:00 ID:FW+3wbGy

>>317
一身上の都合、で十分では？

319 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 16:26 ID:MkzGfsi1

>318
それだｊけで済んじゃうような上司は見た事がないな。

320 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 16:45 ID:N9WobBVb

つか、一身上の都合で辞めた奴が、
同業他社に入ろうとしてるんだから、
普通はお互い気まずい罠

321 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 17:18 ID:mlTNqf+n

愚痴

コピペに反応するやつが多すぎてウザい

322 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 17:22 ID:5Crhae5G

ディー○ー社の技術職とかだと、退社後一年は同業他社に就かないって
誓約書にサインさせられるそうだね。

323 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 17:32 ID:QDwME8HM

金曜の仕事中に強力な頭痛・吐き気・寒気が襲来。
近くの医者に行こうとしたら、脚が痙攣みたいにガクガクいってる。
同僚つきそいで病院に行く途中のタクシーで意識失った。

で、今日の15時前に目が覚めて、今帰宅した所。
原因はここのスレ住人達のマヴダチ・・・
【栄養失調】君と【睡眠不足】ちゃんでした。

みんなもちゃんと家に帰って、豪華な飯とフカフカァ～なベッドで寝ようZE！

324 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 17:33 ID:8sRIcrzA

最高機密の技術ノウハウをもって他社にいかれたら困るしな。
トヨタとかだって、そういう誓約書は書かされる。特に専門職。
ただエロゲメーカーに、それほど特異な技術があるかというと・・・(笑)

技術力よりは売れるセンスが重要な業種だからねぇ。
例えばＡＶＧのエンジンプログラムなんて、誰が書いたって
同じ結果しか享受できんし、独自の画像圧縮なんか使ったところで
売上にほとんど影響ないだろうしな。

325 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 17:39 ID:QDwME8HM

>>322
>>324
でもそれかなりキツイね。
その仕事しか知らない人で、尚且つ他業種にコネが無い人は・・・
就職活動も壮絶な結果が続きそう。

326 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 17:45 ID:mlTNqf+n

>>322
二年だよ。

327 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 18:10 ID:daOANcvc

>>324
いえる
それに、
ttp://www.campus.ne.jp/~labor/hanrei/tokusyuu/kyougyou_kinsi.html#原則
なんかを見ると、エロゲの場合は関係なさそうだ。
要は「秘密の保護」が目的らしいし。

328 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 18:49 ID:GgeR3vnl

某コナミも同様の誓約(三年だったかも)をさせられるが、実情は転職し放題。

329 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 18:58 ID:PJrnvs2M

機密の保持なら機密保持契約を結べば言いわけで、
外注なんかはその仕事が終わって数年はだんまりって契約だよね。

>>328
はっきり言ってその手の契約して転職し放題ってのは
機密の保持目的を超えて３年間も転職先を束縛するのは
職業選択の自由を奪うからに他ならないからでしょうね。
身分の確認の裁判でも起こされたら大企業ならかなりのイメージダウンだし。

330 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 18:59 ID:+ynHSPY7

「あらかじめの合意」が条件なのがポイントだな。
社則なり契約書なりを、入る前にちゃんと読めってことだ。

>324
エンジンは、人によっての目覚しい成功はあまり無いという意味では
同意できるが、人によっては見苦しい失敗がありうるので不同意。
侮って失敗してるところがどれだけ多いことか。
他所へ行くのを止める理由にはならないんで、全体としては同意だけど。

しかし、前の会社に正式に問い合わせするところって、意外と多いんだなあ。
信頼して雇いたくなるほどご立派な前歴なんて、この業界にあるんだろうか。
何か提出してもらってその実力しか見ないのが普通だと思ってた。

331 ：名無しさん＠初回限定：03/12/07 23:33 ID:hhQr4Zjr

契約っつーのは、相互のメリット/デメリットを協議折衷した上で成り立つもんだから、
雇用主が雇用者を束縛するだけで、何らその束縛に対する見返りのない契約なんてーのは、
公序良俗に反するので、そもそも法的には一切成立しない。

このように、法的に有効とされない契約の場合、
如何に形式通りの手続きを踏んだとしても、
一方が一方的に契約の撤回を求めるのは充分に可能。

332 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 00:53 ID:5b+amq/3

>>331
> 法的に有効とされない契約の場合
確かに。ＴＶ(ザ・ジャッジ)とかでも言われてるよね。

333 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 01:06 ID:SWGcKPlB

んで結局なんて言って辞めれば円満に退社・移籍できるんでしょうか。

334 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 01:16 ID:dgQtr0TW

分不相応な高い夢を語ればよい。
今いる会社が自分にそこまでさせる気が無ければ
厄介な人として割とあっさり辞められるであろう。

俺は鬱になったときその手で辞めた。

335 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 01:40 ID:NtLXZGsO

別に感情的に円満である必要は無いんじゃないかな。
仕事にきっちりケリつけて、後で言いふらされたら
困るような問題行動だけは避けておけば十分かと。

336 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 02:02 ID:/4XmwWuR

＞しかし、前の会社に正式に問い合わせするところって、意外と多いんだなあ。

よほどの才能でもない限りは、非常識な奴は出来るだけ避けたいのが実情。
休みがちとか、出勤しても寝てるとか、そんなのならまだしも、
データ持ち出しとか、機密漏洩あたりの前歴があるとやっぱり回避だよな。
一度そういうことやったやつは、必ずまたやるし。

337 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 02:24 ID:q0dDlj/0

経営者同士の横のつながりがあるっぽいから、
そこのブラックリストにのると、再就職は結構困難らしい。

338 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 02:58 ID:03/gJw5f

自分のしなやかな個性に自信をもっていて、指示通り作業してくれない奴も回避。

339 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 03:12 ID:J3WOXwpj

>>338
協調性がないだけだな。そういう香具師はうちでも困るよ。
ゲームって１人で作るもんじゃないからね。

340 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 03:23 ID:/4XmwWuR

>>331
成立しないって、ここで勇ましく言ったって、双方に言い分あるだろうしな。
最終的に勝訴するかもってだけで、最高裁で結審するまで
十年ぐらい裁判で争う奴っていんのか？　プロ市民か？ｗ

341 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 03:32 ID:mnzznL/O

十年間、地位の確認の係争をして、勝訴。
これでようやくエロゲ制作会社に再就職できますってか（ｗ
誓約書通りに一年か二年ぐらい放浪してりゃ
また再就職した方がマシでないかい？

342 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 03:34 ID:NtLXZGsO

そんな社則や契約がある会社では働かないのがベストだろうなあ。
寝耳に水ってことはないはずだから。
その上で、もしトラブったときには、法的対抗策をとったって、
別に悪くはないと思うが？

343 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 03:41 ID:v8KuO0V2

放浪なんてせずとも、例えばそこの会社の外注で１～２年やるとか
関連会社ないしは子会社へ出向するとか、徐々に離れていく方法はある。
冷静な大人はみんなこうしてるぞ。
未来永劫、同業種に就けないって訳じゃないんだしな。

>>331みたいな煽動は社会知らない馬鹿が言うこと。
双方のメリットを模索するのが大人の態度ってもんだ。
コナミ相手に十年も裁判すんのかｙｏ厨房。
その間、なんで飯くうんだ？

344 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 03:44 ID:hhpVSfuM

>>342
地位の確認とかするなら、当然係争中はその地位には就けない訳で、
最悪の場合十年越しとかで裁判することになったら、損じゃないか？ってことでしょ。
勝訴して得られるモノなんて、再就職の権利だけだろう。

345 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 03:46 ID:elDUk5II

＞某コナミも同様の誓約(三年だったかも)をさせられるが、実情は転職し放題。

どうでもいい社員は、どうでもいいわけよ。
ただ、コナミ社の権益とか利益を侵害するようなことになったら、
連中は本気になると思うよ。

だから、そういう機密事項を扱うような業種に就く場合は、要注意ってことね。

346 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 03:48 ID:03/gJw5f

＞そんな社則や契約がある会社では働かないのがベストだろうなあ。

結構多いっすよ。

347 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 03:55 ID:2KorJ6G/

>>344
別業種に再就職したときに、給料がダウンしたら、係争中期間のダウン分
くらいは請求できるんでないかな。

エロゲ会社時は月２３万だったが、別業種に就いたら２０万円にさがった。
エロゲ会社に再就職できてれば、これと同額の給料はもらえたはずだから
例えば３年間の裁判での損害額は、差額３万×３６カ月＝１０８万円支払え、とかな。
この７割くらいもらえれば御の字ってことで（ｗ

348 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 03:59 ID:HYpPNqQX

>エロゲ会社に再就職できてれば、これと同額の給料はもらえたはずだから

そりゃ今の時世を甘く見過ぎ。
同額給与の再就職なんて奇跡だろ。

349 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 04:01 ID:NtLXZGsO

>346
俺は運がいいかも。会社の規模と関係なくそんな条件聞いたこと無い。
まあ、外注だからかもしれないが。
契約書にそんなこと書いてあったら修正をお願いするし、ダメなら断るなあ。
個人能力本位のこの業界で、まるで会社に蓄積する技術があるかのような
幻想は俺は持ってないなあ。コネは会社にも蓄積するし、出てった奴に
いいようにもってかれてるケースも多くて、そっちのほうが被害甚大かも。

350 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 04:06 ID:qv+fyhal

外注は機密保持契約結べばそれでしまいでしょ。

351 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 04:10 ID:5DHd1xIu

>>349
うん、まあ君が場末のエロゲメーカーとか零細企業とかとしか
付き合ってないからだろう。
職種にもよるが、上場なり店頭公開なりしてる企業と雇用契約結ぶときは、
盛り込まれることが多いよ。＞一定期間の競業ひし

とかいてて思ったが、外注かよ。
外注に社内の商売上の秘密なんぞ見せんだろ普通。

352 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 04:10 ID:5b+amq/3

>経営者同士の横のつながりがあるっぽいから
それを考えると、ある程度円満に辞めないと、のちに響きそうだなぁ。

353 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 04:11 ID:lnuJB4tM

>>349
外注にそんな条約盛り込む方がどうかしてる位分かるでしょうに。
でも、もしかしてあったりするのかな…。

354 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 04:20 ID:E71uQE+i

>>352
まあ、現在携わってるプロジェクトなりを最後まで
やり遂げるってのは、最低条件だな。

社員で、それなりの要職に就いてる奴の場合は、
後任への引継まできっちりやれば、まず円満でしょ。

355 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 04:36 ID:AzopW6t0

>>350
いやぁ、いろいろ言って来るところもあるぞ。
どのくらい仕事を出すかわからないが、拘束期間中はほかの仕事はするな。
説明なしに契約を破棄するかもしれないが、それに文句はつけるな。
こっちの損害賠償請求には即応えろ、そしてオマエは請求自体しないと約束しろ
とかな。

356 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 05:12 ID:NtLXZGsO

>351
あー、釣れた釣れた。
規模の大小は多分関係ないなあ。単に会社の体質じゃねえ？
俺、結構な大手の仕事もやってるんで。
最近、妙に経営者サイドに立つ奴が自分の意に沿わない奴を
場末だなんだと煽りたがると思わない？
まあ本人が場末零細なんだろけど、経営者も業界人だし、
愚痴りたくもなるのは分かるけどな。
何もかも外注にほうり投げるのが大手でも増えてるこのご時世、
外注に対して守るべき秘密なんてたいそうな物を持ってる会社が
どこにあるのやら。
あ、まだ続けたいなら、そちらで「語り合うスレ」へ振ってくれ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/

>353
外注が契約社員になると、また微妙かもしれない。
契約社員というのは、かなり曖昧な地位だからなあ。

357 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 05:15 ID:FUek+ImC

争いたいならこっちで。
【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/

358 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 05:22 ID:BTSgatBS

なぁ・・・外注CGやってるんだが、未だに一つも機密保持契約などという一文を、
契約書内に見たことがないのだが・・・_|￣|○ﾓﾚｶﾞﾍﾀﾚﾅﾀﾞｹﾃﾞｽｶｿｳﾃﾞｽｶ

359 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 05:27 ID:SWGcKPlB

信用されてるんだYo

360 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 07:48 ID:DXj0l+UZ

機密保持契約じゃなくて外注は守秘義務契約とかその程度じゃないの？
発売前に情報流してハブにされた外注だの画像盗んでクビになった外注だの
珍しくないしね

361 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 07:59 ID:NtLXZGsO

>360
前者はともかく、後者はそれ以前の問題な気も＜画像盗んでクビ
もっとも、表に出るかどうかはともかく、業界内では情報なんて
流れちゃまずいだろってレベルのものまで流れ放題に見えるけどね

362 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 08:28 ID:/4XmwWuR

>>356
なに必死になってんだか（ｗ　351が図星だったのか？

363 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 08:31 ID:9Wt2QUJr

ま、経験的に、自分で「大手の仕事やってる」と言う奴ほど
同人まがいのことしかやってないやつ多し。
一般論な。

身に覚えのあるやつ、突っかからないように(ﾜﾗ

364 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 08:54 ID:12yBqfeb

ソフリンのアクティベーションシステムは正直「あほか？」と思ってしまう。
大手メーカーにとっては良いことなのかもしれないが
うちみたいなところには正直倒産しかねない。

確かに不正コピーは激減するけど
今のエロゲーって中古があるから売れているところも否定できないんであって
中古の売却が出来なくなったら大手中心の話題作しか売れなくなるだろう（つД｀）

当然特典目当てで購入＞中古に売却するユーザーも激減するから売上も減るし
導入した事で販売価格が安くなるわけでもないし…。

365 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 08:57 ID:VP+JkiFj

でーおー起死回生のライセンスビジネスだからな（ｗ
まあ売れるゲーム作れないから、ライセンス料でうはうはなんて
夢見てるシステムだなあれは。

366 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 09:27 ID:flrnzdFA

>364
最近は、中古待ちどころか、nyで手に入れちゃうので、焼き売り厨でさえ買わなくなってる。
ソフ倫のアレはダメだが、α程度では業界壊滅しそうな勢いだ。

367 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 09:46 ID:saFmIeKM

でもnyは逮捕のきっかけで多少は明るい兆しが見えてきて内心うれしいよ。
新規利用者は激減するだろうし。

368 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 09:49 ID:Ruwjdbf4

微妙に勘違いされているが地位の確認で１０年も係争って・・・
俺が知っている限りでは即決する例しかないぞ。
別に訴えられた会社側の反証などが必要なわけではないので。

鈴木あみのときみたくマネージメント契約なら長くなりかねないのかも
しれんが、社員がその会社のコントロールを離れるというのは
違うでしょう。秘密保持がなされる前提なら大丈夫じゃない？
芸能のケースだと実際には独立を認めさせる係争だけじゃなくて
金銭の未払いなどが含まれることが多いので長引くわけだしさ。

給料未払いでの係争をつけない地位の確認なら早いと思うぞ。
まあ俺の知っているケースは逆のくび（でっち上げの不正行為による
懲戒免職）を取り下げさせたものなので今までの論争とは逆のケースだけどね。
他のケースを知っている人プリーズ。

369 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 10:10 ID:t8BOzpQi

>340
最高裁判例で、法の及ばない社則や不当な契約に、雇用者が従う義務はないとの判例があるので、
雇用主がいい加減な社内規則やら、雇用者に対して不当に不利な文言を立てている限り、裁判は即決で終るよ？

>358
漏れも見たこと無い。
契約書すら結んだことない。
無理はいわないし、無理な条件は受けないし、円満だなあ。

370 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 10:37 ID:tyoxv8Zq

正直、中古はそっとしておいてほしい。
得をするのは大手だけだよ…。

そんなことより割れやnyを何とかして欲しい…。

371 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 11:06 ID:Oyj9z0tE

中古だnyだって騒ぐよりも、『このゲームは買って手元に置いておきたい』
と思わせてくれるようなゲームを作ってください。

目先のことよりも、そっちのほうが先決だと思う。
正直今まで５００本くらい買ったけど、手元に置いておきたいと思うのは
１０数本程度です。

372 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 11:10 ID:GmPxcyUh

平日の午前中から盛況だな

373 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 11:14 ID:L+9i6WF+

無能な業界人は
ガタガタ能書き垂れず餓死すればいいのに。

374 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 11:17 ID:f7xbNOhn

>371
お前みたいなのが躊躇なくｎｙをしてるんだろうな。

375 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 11:18 ID:bdRzmH1t

>>371
全員が自分と同じ価値観を持ってると思わない事です。
名作だろうと駄作だろうと、nyでタダ、中古で格安で手に入るなら、
そっちの方が良いや、という人もいるのですから。

376 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 11:29 ID:REk7fq+N

>>371
中古は良いとしても、nyは騒ぐだろ。犯罪だし。
それにその理屈だと、中古やnyに流れているようなエロゲは全て「駄作」ってコト？

377 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 11:31 ID:ndzEGVME

>369 それだけ詳しいのに契約書結んだ事がないってすごいね。煽りじゃないよ。
私も結構円満に何年かやってきた所から一度派手に裏切られてから（７桁の不払い）
契約書用意してくれない所は断わってる。そこは契約書用意してくれてたから
裁判で即決着ついたけど（それでもなんだかんだで５ヶ月かかった。）
契約書無かったらもっと長引いてたかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙです。
何か合った時にやっぱり合った方がいいからね。安心してるとガツンとくるから気をつけたほうがいいよー

378 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 11:50 ID:L+9i6WF+

カスゲ－掴まされる可能性が高いのにnyやらない方がおかしい。
ny使われたくなかったらもうちょっとマシな物作ってから口聞け。
権利の主張をする前に義務からですよ。

379 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 11:52 ID:A4DgbSdj

不毛だな。
この後に出てくるレスは予想がつく。

「どうせ良作だろうと買わずに落とすくせに」

380 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 11:58 ID:nkYtNsxP

>>379
事実

381 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 12:18 ID:YoMCWNI2

今日は高校生が多いなぁ
テストですか

382 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 12:33 ID:L+9i6WF+

>>387
そう言われたら「作ってもない良作がある前提の話は無意味」って返せるな。
良作でも落とされる心配をするのは、良作を作ってからにして下さいクソ共。

383 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 12:40 ID:4w9/cGx4

>382
未来予想かよｗ　早く逮捕されてください。

384 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 12:41 ID:4XBAt+9m

そもそも良作がないので、ny無問題。

385 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 12:42 ID:QLDKgnlP

そこらの書店で簡単に教本やら雑誌が買えるようになった事が拍車を掛けた。
リア厨でも理解できそうな絵の多いハウツー本、秋葉なんか新刊が引っ切り無しに並んでるし。

386 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 12:48 ID:rnL7o0U1

糞ゲーに金払うのうざい。
昔の糞ゲーは愛すべき部分があったけど、おめーらが作ってるのは
本当の意味での糞ゲ－だからなぁ。
nyとアタリショック２で淘汰されてしまえ。
縮小再生産しか出来ないお前らなんか誰も必要としてねえ。

387 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 12:56 ID:d3ai4jV6

なんていうか盗人が猛々しい典型例ですね。

とりあえずどんな理屈を振りかざしても
割れは犯罪ですやね。
変な自己主張しないですっこんでてください。

……しかし本当に典型的な割れ厨の屁理屈ですね……釣られた？

388 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 12:58 ID:uKiPExg9

「WINNYつかったらゲーム制作者さんが困る」
そう思えるようなゲームがない以上、しょーがないんじゃない？
WINNYのハウツー雑誌にすら物申す気概がないお前らは座して死ぬしかないんじゃないのー？ケケ

389 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:06 ID:JzWLiuiO

隔離スレへ逝ってください。邪魔です。

390 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:07 ID:A4DgbSdj

>>387
愚痴の場でヘラヘラ笑ってる空気読めてないレスは100％アホの釣りです。

391 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:07 ID:w9WLaGpn

盗人云々って言うより、本来価値のない物だから
価値ないものなりの扱いをされはじめたってことなんじゃない？
そもそも犯罪犯罪のたまっても
摘発して被害を減らせないんじゃ自己満足だねぇ。

392 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:08 ID:w9WLaGpn

393 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:11 ID:DXj0l+UZ

金出して買う価値があると思えるゲームがない
俺は面白いゲームは買っている（中古に即売り
HDDの肥やしだよ！落とすのが趣味なんだ。
俺は流してない、落とすだけだ

とかパターン化した言を左右にするだけならツマランぞ～

ついでに今ｹｻｰﾂはNYのネットワークでの流通はほぼ把握してるし（件の探査ツールとやらの性能は分からんが
雑誌社にも圧力は行ってる（今月のPC雑誌でも待っとけ

MXでは昨日もﾀｲｰﾎ者が出たし～まぁがんがれや。

394 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:14 ID:DXj0l+UZ

>>391
NYの摘発で数週間ネットワークが止まったのはどういうわけでしょうねぇ。
今復帰してんの？
まぁノードも未だに晒してるし根性あるよなぁ。

MX全盛期前に某企業が出した国産P2Pの末路知ってる？
まぁnyほど知名度があったわけじゃないがね～～（藁

395 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:14 ID:DAVEbmVs

昨日さアキバに行った話なんだが
NYの使い方の本って出てるのね！

どっかのニュースサイトの記事だけど
女性や年配のサラリーマンなんかも使ってる人が増えてる。
その人間達はこれが【違法だってこと自体知らない】んだってよ！
お試し版みたいな括りらしいよ・・・(;´Д`)

パソコン自体よくわかってないからなぁ
認識自体変える為になんとかしてもらいたい。

俺は寝取らん嫌いですよ、ええ。

396 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:15 ID:L3OL2dCe

ﾀｲｰﾎはどーでもいいがny厨とクソゲェメーカーが共食いしてなくなってくれれば万々歳

397 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:16 ID:4vGTry7M

それがデジタル万引きのいいわけか。
通報しといたぞ。法廷でせいぜい主張することだな＞L+9i6WF+

398 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:18 ID:DXj0l+UZ

>>396
既にそうなってるじゃん？
万々歳だねぇ
で？それで？

ﾀｲｰﾎはどうでもいいんですか、そうですか（藁
まぁまっとうな社会人でもなけりゃどうでもいいかもな。
パラサイトにとっちゃ親に迷惑かかるだけくらいどうでもいいだろうしな（藁

399 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:20 ID:+USDi9tg

>>395
47氏の自宅を捜索できたんだから、Ｋが本気になれば
寝取らん編集部とかの強制捜査も出来ただろうな。

今のうちに市場在庫を回収しとかないと、どうなっても知らんぞ＞ny本出してる出版社

400 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:21 ID:qgoAvQPX

なにもこんなとこで割れ＆ｎｙ宣言しなくてもいいのに。
逮捕されたい願望？
彼なりの自己実現の方法？

401 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:23 ID:nqzeT8jy

まぁ、業界の人がムカついてるんだなというのはわかった

402 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:25 ID:DAVEbmVs

>>399
書籍フロアの入り口まん前にNYの本が並んでるときは驚いたよ。
エロゲも扱ってる所なのに何考えてるんだろう？
無論エロゲだに限らないが、自分で自分の首絞めてないか？と言いたく・・・

403 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:26 ID:L3OL2dCe

いつ俺が割れ厨宣言してるって？
クソゲーメーカーは共有されまくってつぶれちまえって言ってるだけだが。
よくわかんねーなー
俺がnyやってるって宣言がどっかにあるのかな？脳内？w
nyなんか一度もつかったことねーなー(・∀・)ｱﾋｬ
犯してない犯罪をどうやって立証するのかねぇー

404 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:28 ID:vs6eebvp

割れ厨は逮捕されてよしだがny潰せば終わるというわけでもない。
単なるデータを個別で売るモデル自体が破綻しかけてきてるのもまた確か。

今のうちに、新しいモデルを開拓してもらいたいものだが……ソフ倫のアレは
ナニだしなぁ。

405 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:36 ID:L3OL2dCe

>>397
まあ本当に警察が来たら、事実無根の濡れ衣で名誉を毀損したってのと
ネット上で脅迫されて精神的被害を受けたって事で
逆にお前を告訴してやるよ(・∀・)ｱﾋｬ

そういうのは万引き犯相手に直に言えよ。

406 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:39 ID:DXj0l+UZ

いや、NYを潰すのは、まず著作物の「無差別の頒布状態」を「禁止」するために
必要なんだよ。ネット始まって以来の暴力的な流通形態だったわけで、損害額を
某国式に保障するなら天文学的だよコレは（某国ではまさしく今P2Pへの「徹底的な」
根絶運動が推し進められほぼそれを達成しつつあるわけだが

新しい流通形態、それこそネット認証データ売買とかそういう話でもなくね…
今までｻﾂが黙ってたのが奇跡だろ。つか、笑いものになってておかしくないだろ。全世界的に…

んで、新しい販売形態というが、ソフ倫のネット認証は色々問題点抱えすぎてて絵空事みたいなもんだしなー
完全なプロテクトは一度ソフトとして焼いてしまって、αのように任意的なバグを仕込みイメージ作成を不可能とし、
なおかつ解析にかかると「CDのデータが抹消される」とかいうのが良いな～
色々問題あるがこういうのがスッキリしてるわ。ついでにPCも爆発させてくれりゃいう事ないんだが（藁

407 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:43 ID:qgoAvQPX

>>405
そんなにｶﾞｸﾌﾞﾙすんなや

408 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:44 ID:DXj0l+UZ

>>405
くだらねぇ。ネタが尽きたんならさっさと消えろや低脳。
ママの乳でも吸いながら事実無根の濡れ衣とやらを愚痴って己の世界に閉じこもってろ。

409 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:48 ID:d3ai4jV6

>>405
なんかもうここまで典型的だと、その、ナマ暖かい目で見守ってあげることしかできそうにない。。

410 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:49 ID:L3OL2dCe

お前らみたいな、相手が喋ってもいない事を
勝手に脳内で妄想して、あげくに通報だなんだ言う気狂いは
もっともっとnyで苦しめwざまぁみろw

411 ：404：03/12/08 13:50 ID:vs6eebvp

>著作物の「無差別の頒布状態」を「禁止」するために必要

簡単にできることを無理に禁止するのは、コストがかかるし不備も起き
やすい。

できることをするのは認めたほうが、基本的には社会全体のためになって
ハッピーだと思われ。

もちろん、今の状況だと、無断コピーはソフトハウスに被害を与えるわけ
だから、コピーを許容できるビジネスモデルに、シフトしたほうがよいと
思われる。

ネット接続自体が徹底的に監視される社会や、大企業が著作権の全部を囲い
込んで訴訟合戦という未来（現在）も、あるけどさ。
俺は、そうじゃないほうが嬉しい。

412 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:54 ID:JzWLiuiO

藻前ら移動してよ

413 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 13:56 ID:DXj0l+UZ

>>411
それは「個人の自由」に甘っちょろい日本だから通じる理屈だという事を
身に覚えさせた方がいいよ。

まぁ、音楽業界でもmp3を流せるようにした方がCDのPRになっていいとか売り上げには関係ないとか
色々議論はされて来てるが、現実に、俺たちのインフラは「企業」や「政府」に「管理」されているわけで。

大体、ここまでｻﾂが本腰を入れてきたのは偏に「暴力的な著作権物の配布状態」にキレたからだよ。
以前は穏やかだった。
馬鹿が増えたからこうなったんだよ。まぁ、俺とて全面禁止できるかどうかは信じてないが、某国ならできるだろうな、と思う。

414 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 14:04 ID:DXj0l+UZ

だから、要するにNYとﾜﾚｽﾞは完全に別個なものとして考えた方がいい。
「誰にでも、ノーリスクで出来る」時代には警鐘を鳴らされるべきだ、というのが47氏のいう
次世代の情報流通形式への回答だったわけだ。

大体、そんなもん俺達には骨身に染みてることだろうが？

というわけで、くだらん煽りに反応するのはウザイんでやめれ。
つかソフトがどうだの良作でもどうせ落とすだろうだの低レベルすぎ。

415 ：404：03/12/08 14:09 ID:vs6eebvp

>413
だから俺は、その「個人の自由」に寛容な日本という国が好きなんだよ。
今、現実に、政府や企業がインフラを握り込んでるなら、それを改善
すればいい。

そうなるかどうかは保証の限りではないが、少なくとも、どんな国に住み
たいか、と、そのために、どうなればいいか、ぐらい考えてもバチは
あたるまい。

P2Pの技術自体は消えることがなく、これからも進歩してゆく。nyに続く
ソフトは、これからも出てくるだろう。それらを法的に根絶する道はある
にはある。ただその道は、社会への負担が大きいと感じる。例えば、警察が
厳罰主義で逮捕しまくる世界や、ネット接続の監視が強化されてゆく世界は、
俺は見たくない。

そこんとこどうよ？＞DXj0l+UZ

416 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 14:10 ID:uvNU6c6y

月曜の午前中から入れぐい状態の釣り堀はここですか？

417 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 14:14 ID:NtLXZGsO

隔離スレに行けよー。

418 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 14:20 ID:YLOzf4kp

みなさんヒマなんでつか？

419 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 14:23 ID:DXj0l+UZ

>>415
俺も、確かにそうだと思う。

ただ、それには貴方の言うように政府や企業が握りこんでるインフラが改善され、
コピーを許容できるビジネスモデルに、シフトする商業改革が必要だろう。

そういう議論はここ数年議論され続けられてきたし、それは今のネットショッピングや
ネット広告などという形で現れてきたと思う。
確実に、ゆっくりとだが次世代の情報流通ビジネスモデルへの道は開かれつつあったんだよ。
MXで10万人規模の非合法ネットワークが見てみぬ「フリ」をされていようとも。

ただ、ここにNYが現れた。
NYは数十万の人間を無自覚に、ノーリスク（現行の法律での）犯罪を犯させ、かつ爆発的な増加速度で
利用者を増やしていった。
管理する側から見ればパニックだっただろうよ。
貴方の理想はもう少し、ゆっくりとした流れの中で徐々に完成されるべき未来像だったのではないか？
未だネットが始まってから10年も経っていない。
その歴史の中で今の状態は一時の「埋め立て」時期なのではないか、と思う。
暴走は暴走でしかないと俺は思うが、どうか。無論俺も米国の根絶主義は反吐が出るほど嫌いだがね。

あそこは完全に金持ちによる統制、管理主義だからな。
ぶっちゃけ奴等にとっちゃこの世界なんて中世の封建制度並みの社会レベルとあとは円滑な商業的流通さえ存在してりゃ
いいんだろう。

420 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 14:25 ID:PpzGYztO

争いたいならこっちで。
【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/

421 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 14:35 ID:DXj0l+UZ

そもそも「犯罪」を「犯罪」のまま行うから反発が来る。それは当然だ。
もし「P2Pを世界標準」にするなら「合法」にする社会認識が必要だ。

そういう議論もなく「数の論理」で押そうとするだけ、それでは余りにも
暴論ではないか、という事を皆忘れている気がするのだが。

まぁ、「NYが突破口になった」という評価が後に与えられるかもしれないがね。
「穴」が空いたのなら「次の段階」が必要だろう。
「非合法」ではなく、「合法」な方法で。

（数の論理の究極が「世論形成」なのでもあるが、だが今見たく色んな企業が損害を蒙って、
それでも知らん顔してるユーザー達、ってのは明らかに通らんだろうな）

まだまだ今後の話し合いが必要だよ。って事で如何か？>>415氏

422 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 14:38 ID:tyoxv8Zq

さて、ここらでｎｙの話題からはなれるか…長文ばかりで不毛だ…
釣り→釣られる→煽り→マジレス（長文）
はもういいよ。
スルースキルを身に付けようぜ。

↓以下何事もなかったかの様に再開

423 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 14:43 ID:MJO184Y1

>377
極狭い範囲でしか仕事してないので。
お互いに、絶対的な信用と信頼で仕事やってるので、まだ５，６年程度だけど、
今まで揉めたことはないです。

最悪の場合、契約書がなくても、証拠があれば訴える事は出来るしね。
細かいところで、色々保全しておくと良いです。

っつーか俺、このスレでずっと、労働者を雇用者って書いてた。あほだな。

>419
NYは、理念が早すぎるんよね。
あのシステムはインターネットアーカイヴス＝パブリックアーカイヴスという
理念の元にのみ成立するのであって、現状はどう言いつくろっても、
“悪い事したもの勝ち”になってて、正直者がバカを見る構造。

だからこそ、一人一人のモラルが問われる時代になってきているんだけど。

424 ：404：03/12/08 14:47 ID:vs6eebvp

>421
最初に書いた通りで、nyによる無断ファイル流通を容認する必要はないと
持っている。非合法は非合法だし、割れ厨は逮捕すればいい。

それはそれとして、今後も問題は拡大していくわけだから、皆が幸せに
なれるよう、今のうちに次のモデルを開拓（少なくとも検討）して
ほしいな、ということに尽きる。

425 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 14:50 ID:wIfuXNFh

また釣られてるのかよおまえら（ため息

426 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 14:54 ID:ndzEGVME

絶対的な信用と信頼ほどあてにならないものは無い。

まいっか。裏切られて困るのは俺じゃないし・・・

427 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 15:28 ID:MyKkcFjW

スレ違いだ移れって云われて延々続けるバカは死んでいいよ、マジで。
釣ってる奴とレベル的には「まったく」かわらね。

つうか、締め切り間に合わないッス(;´Д｀)
あと６時間…

428 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 17:12 ID:Ruwjdbf4

がんがれ

429 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 18:11 ID:mL0oBYjt

なんだかんだで、ここもループネタが多いんだよなあ。

430 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 18:22 ID:qs1W8WTu

愚痴なんて似たような物が多いからループのするさね。
問題は愚痴じゃないのが混じっている事な訳だが……。

431 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 18:22 ID:vm3jJMKH

( ﾟ∀ﾟ)/ﾌﾞﾚｲｸﾌﾞﾚｲｸ!!

432 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 18:34 ID:qs1W8WTu

　 .( ﾟ∀ﾟ)　　　人　　　ｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ
　（ヽ□＝□)< 　>__Λ∩
　　　>　>　　　Ｖ｀Д´）/ >431
　　　　　　　　　　　　 /

なんて遊んでいる場合じゃないか……。
仕事見つけないとな……。

433 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 18:49 ID:KeunSbvJ

愚痴というのもアレだけど、今年の冬は気候が滅茶苦茶だから健康管理には
気を付けてほしいなぁ、本当。今日だけで３人も風邪で潰れてましたわ。

434 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 19:04 ID:ax8DgNzu

　　　　｜
　　　　　｜
　　　ぱくっ| 　　　　　エェー　
　　　　　／V＼　　　そんなものに俺様がつられると
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　思ってたのかＹＯ－
　＿　ﾑ::::（・３・）|　　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　　
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　　
　　｀ー U'"U'　

435 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 19:19 ID:cRan0fuV

ここで釣られまくってる業界人達をみると、
彼らの作ったゲームで抜きまくってる自分がひどくダメな奴に思えてくる…

436 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 20:00 ID:VapHWh+g

つられてるのって2人くらいじゃね？

437 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 20:37 ID:/8nze3Hc

期末テストで半日の時期なので、案の定盛況だったみたいですね

438 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 21:19 ID:Zz2VHbp/

アクティベーションシステムは正直浸透して欲しくないよなー。
トラブルが増えるのは嫌だし、祖父林が儲かるのも嫌だし…

そもそも特典による販売が減少すれば販売店もつぶれる可能性がある上に
中古が成り立たないと滅世や地図あたりもつぶれる可能性もでてくる。

ソフト製作しても売るところがなければ業界全体がますます落ち込んでいくのに
祖父林は何を考えているのかよくわからん。

439 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 21:20 ID:HwjyLP9N

吊られまくってるのもホンマに業界人なのかと。そこまでヒマなのかと。
上と下の口から食い物土砂流れ状態で仕事してる俺の身にもなってみやがれクソが……

ゴメン、誰か手伝って(;´Д`)

440 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 21:30 ID:PgHsgeK4

1年後にメーカーの存在が消えてる、って可能性もあたりまえにあり得るこの業界で、
アクティベーションはあまりに非現実的にも思えるんだが。
鯖をソフ倫が持つならまだしも……。

441 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 21:40 ID:LE5Yr1XT

結論。

良作でも駄作でも金出して買え。
いちいち騙されてから怒れ。

442 ：名無しさん＠初回限定：03/12/08 23:12 ID:0VotpKjO

頼むから移動してくれ

443 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 00:00 ID:MQhJ8lNd

漏まえらやっぱりヒマなんでつね。
仕事しろやゴラァ！(`Д´)

444 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 00:07 ID:JtzXWTvr

やっぱさ他社のソフトもやってみるべきだと思う。
良い点悪い点どっちも冷静に公平に見て勉強しなきゃね。

少なくともZガンダムやってる位ならエロゲやれYO！
お、俺はファンタジー物作るために見てるんだよ！
ロ、ロードオブザリングは資料なんだよ　(゜▽゜;）

マスターアップ後の俺達でした。

445 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 00:22 ID:51MPDoTM

一言………

ねむいよぉ
けど、ねれないよぉ

446 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 00:23 ID:51MPDoTM

>>445
ごめん、誤爆　_|￣|○

447 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 00:32 ID:CRsz/ZMe

このスケジュールは氏ねっつーことですかい。
なんで年内に終わらせようとするんだよ…
年明けてもいいじゃんかよお…

448 ：＿|￣|○：03/12/09 00:48 ID:Z4Q5Ch5C

いや…確かにﾍﾀﾚｹﾞ-になっちゃったって分かっているんです…。
でも…でも、ここ最近、シャレにならないほど売り上げが落ちたと思いませんか…？
いやもう…今年の年末は以前になくキビシイっす…。＿|￣|○

449 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 02:50 ID:VxN/wZYa

ん？
ｎｙってもう使えなくなったんでしょ？

じゃぁ、売り上げも元通りになるから、ウハウハなんでしょ？

450 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 03:06 ID:uycJnHpj

外注と丸一週間連絡が取れない。
もうだめぽ？(つд｀)

451 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 03:21 ID:tb2EOi/x

>449
まだ数字で成果が出るには早すぎるだろう。
さて、どうなんだろうな。見守りたいところ。
もっとも、次のツールが出たらまた元の木阿弥……

452 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 03:39 ID:ApIoW9J8

>>450
漏れと逆だ・・・
スケジュールたてられん・・・_|￣|○

453 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 06:47 ID:UNZJDCXJ

>450
その外注、住所は聞いてないん？

>452
ﾒｰｶｰﾎﾑﾍﾟは生きてる？（そもそもあればだが）
あと、メールだけのやりとりじゃないでしょ？事務所は稼働してる？

454 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 13:44 ID:5cMkehDe

新人ライターの愚痴らしい。
ttp://d.hatena.ne.jp/fuck_off/

既出？

455 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 14:12 ID:GYsz0wZx

なかなか気合の入った愚痴でよろしいな

456 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 14:15 ID:1N2wwEHm

フリーの人同士を合わせないって項目だけでどの会社かばれるじゃねーか

457 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 14:37 ID:ks22OJpi

正直すぎて泣ける。やめるのが一番幸せだろうよ。

458 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 14:39 ID:3qCZff0E

>>456
俺はそういう会社、数社知ってるけど？

しかし、なんだな
こーいう無責任な香具師に仕事を振る社長ってのもスゴいな・・・

459 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 14:44 ID:EbhySiGD

いくら不満やらがあってもHPの日記とかに書くなと…
この業界多いよね、なんでもかんでも日記とかに書く香具師

つーかうちの会社にも日記に仕事のスケジュール書いてるｱﾌｫがいるんだが(;´Д`)
趣味の範囲でHP作るのは結構なんだが仕事と遊びの区別しれ

460 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 14:58 ID:y98Z3Nh7

>454
なんつーか、真面目過ぎって印象。
プロなら愚痴愚痴言うな、と言うのは簡単だがド素人だしなあ。
やる気ねーなら、やっつけ仕事にすりゃ良いのにな。
テーマも理屈も合わないエロゲシナリオなんて五万とあるよ。
ユーザーには申し訳ないと思うけどね。

461 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 15:12 ID:ZriX8EvI

ここって人様の日記にあれこれ突っ込むスレだったの？

462 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 17:23 ID:3FAXDM4d

>>461
違うけど、あまりにも見てて痛々しいので。
自分の文章が特殊と思ってるのは、たぶんこいつだけなんだろうなぁ……と。

463 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 17:44 ID:CQB3aKVV

みんなよく読むなぁ。
最初の数行で目が泳ぐんで、読めないです。

464 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 17:50 ID:I41njcLy

書きなぐりだからかもしれないけど、読みづら…

465 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 18:31 ID:9B5HVRV9

いやぁ、良い事言ってるよｗ
新しい血を入れないから、この業界は濁る。
この新人ライターさんもだけど、社長さんにも頑張って欲しいｗ

466 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 18:37 ID:K5u5muLI

ソフトエロじゃないメンタルエロなら許す

467 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 18:45 ID:l5MF421k

良くある自意識過剰ｸﾝにしか見えないんだが…マイッタネ
某だ～はらの文書もこんな感じだった気がする

468 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 18:53 ID:tb2EOi/x

うだりゅんと一緒にしたら、うだりゅんが可愛そうだ。
実績のある奴は実績に応じてちょっとくらい自意識過剰でもいいんじゃね？
こいつ、実績ないからなー。どの程度のものを書く奴なのか、
見ないことにはなんとも言えない。

469 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 19:14 ID:OrrYq4M1

下衆共が

470 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 19:46 ID:r03iKiGP

>>468
うだりゅんの場合は「実力」であって「実績」じゃねーぞｗ　あの人もでかい口
叩くけど、それがライターとしての身になってないからなぁ。今だって誰彼の時
と同じように、ずるずる例の仕事のばしまくっているし。小説畑のほうで身を成
した方が良いと思うわ。
仕事の「出来る」奴と「こなせる」奴の差は、この業界では銀河の端と端ほどの
差はあるっしょ。

471 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 19:56 ID:GYsz0wZx

見てて気の毒になってくるあたりは一緒。
しかし自業自得なのも一緒。

472 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 20:08 ID:K1DmKBdj

http://d.hatena.ne.jp/fuck_off/
エロゲライター

473 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 20:08 ID:lVLdxg6b

×他のなれたライター使うよりも、僕のほうがたぶん売れないですよ！

△僕を使うよりも、他の手慣れたライターさんのほうが多分売れますよ！

○　は各自で考えてｸﾚ

474 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 20:36 ID:0UnfY/Sw

自分の使えなさ加減をWeb日記で自慢する素人君(・∀・)ｲｲ!

475 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 20:57 ID:X5gHFo/Q

まあ、こうやって万人の目に触れてしまう事が予想できていれば、
もうちょっとマシな文章を書いただろう…と信じたい。人間なら。

とはいえ、俺もエロゲシナリオの仕事を始めて何年か経つが、
こう言うトラブルに巻き込まれた事がないので気持ちはわからないな。
趣味は趣味、依頼は依頼で割り切って書いてるし、
売る為だけにユーザーに媚びを売るのも面白くて仕方ないし、
実際に評判が良かったりすると射精しそうなくらい気持ちいいし。

476 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 20:57 ID:tb2EOi/x

>470
なるほど、「実績」というとそういう意味になるか。同意。
確かに、売った数を合計すりゃうだりゅんを上回るライターは五万といる。
「出来る」と「こなす」の差かあ。
業界から一歩外に出りゃ、踏み切りのこっち側とあっち側程度の差でしか
ないような気がして、俺は少し虚しくなっているよ。

477 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 21:00 ID:Y/s/tpCY

人称が僕からわたしになったりおれになったり
薬の話とかこざかしい
そのＵＲＬ2度め貼りだっけ？
自分で貼っているの？

478 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 21:24 ID:rWQMukNq

粘着ﾜﾅﾋﾞくんの仕業と思われ。>>477のような。

479 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 21:31 ID:lCoAmD3l

>>477
ラノベ板の住人ですか？

480 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 21:32 ID:lCoAmD3l

ageてしまった。スマソ

481 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 22:08 ID:W6+ubK6R

このスレ、最近ホントにレベル低いな

482 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 23:17 ID:9RjDH8J4

レベルの高い愚痴ってモンを見せてくれ。

483 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 23:30 ID:u1jArBS1

クライアントからの連絡は、
納品直前に一番多く、納品後から支払いまでが一番少ない。
支払いが遅れれば遅れるほど、少ない。

484 ：名無しさん＠初回限定：03/12/09 23:59 ID:B2GDP9de

支払いが遅れているので、こちらからクライアントに
連絡を取ってみれば、電話が通じないメールが届かない。
…逃げられていたわけだが。・゜・(ノД`)・゜・。

485 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 00:02 ID:lrl8SGqR

よくある話ですな

486 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 00:25 ID:l2nKX3Ft

>>484
そう考えるとやっぱり大手に雇ってもらうべきかね。

ところで大手の定義って何？

487 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 00:34 ID:mm2s6YrA

あんたが居ない会社

488 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 01:22 ID:rc6G8sDF

>>486
東証一部上場企業

489 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 02:47 ID:BZANETTO

メジャー

490 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 03:35 ID:T655TaFb

ttp://d.hatena.ne.jp/fuck_off/
↑こういうガキを雇うからｱﾌｫな目にあう。
まぁ雇う会社もｱﾌｫだが。

491 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 04:14 ID:XxDaTQQX

このくらいの厨は新人にならいくらでもいる気がする。
何回もさらし上げるほどのことでもないでないかなあ。
うまくなだめれば、埋め草程度にはなるさ。
三～四作やれば、変な自信も消えて、使いやすくなる。
十作を越えた辺りで、こんな実績いくつ積んでも無駄だと気付く。
そこから先はどうすんだろ。

492 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 04:26 ID:ogpVpcS/

>>491
いい見本を見せてくださいね。先輩。

493 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 04:41 ID:R5NXKFFP

>十作を越えた辺りで、こんな実績いくつ積んでも無駄だと気付く。

厳しい現実をつきつけてくれたねチミ。
何十作という作品に関わろうと、いつまでも雇われる側にいたんじゃ
結局待っているのは（ｒｙ

494 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 04:53 ID:9e7KxoFC

つーか、お前いら、お腹が空いてたまりません。
こんなに忙しいのに。

だれか皿を洗って飯を作ってくれ。
食材は冷蔵庫に入ってるから。
今、飯を作ってくれる女がいたら
どんな女でも愛を込めてクンニしてやる。

495 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 05:00 ID:bM4j4HZh

萌えとか言ってる奴しねーーーーーー！
あｈｌｊｋふぁｄｓ

496 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 07:26 ID:SpjqwmW8

寒いよ～
暖房つけたいけど、つけると部屋で冬眠してる蜂が目を覚ますからつけられない～

497 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 07:35 ID:Zi310ala

>>496
市に連絡して取ってもらえよ。

498 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 10:58 ID:0GqJiJ0t

税金払っていないために公的サービスを頼みにくいヤシもいるだろうなぁ

499 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 11:23 ID:t2/+6qLS

彼女に……ふられた……

500 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 12:23 ID:MRi3G97+

>>499
一緒に参加しないか？(TдT)
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1068095655/

501 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 13:11 ID:2YBu3S+8

>496
冬眠してるうちにﾇｯｺﾛｾYO！
蜂用の強力な殺虫剤売ってるから

502 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 13:22 ID:dJzWOb1a

来世はスイスで時計職人になってやるヽ(`Д´)ﾉ

503 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 14:01 ID:nl0ZBBfR

じゃあ漏れはチェコでガラス職人に

504 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 14:49 ID:h2OsQepo

前日からデータ入れてたってあーた・・・ファイルのタイムスタンプ見れば虚言て判るのに・・・
まぁまだ期日まで時間が有るからいいけどさ。正直に言う方が僕は好きだな。

505 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 14:55 ID:oATpop5b

タイムスタンプ狂ってる香具師も多いから
一概に虚言と言ってやるな。

506 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 14:58 ID:hDKcCK9F

２０００年問題のせいで、俺のタイムスタンプは西暦３年になってる。

507 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 15:47 ID:2wqFyv7d

外注先の人間のマシンはよくタイムスタンプが狂うのか
しょっちゅう２０世紀からメールが届く

508 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 16:11 ID:DxXuEata

自分で外注にしてくれって言ってきたくせに、
会社の金でFAX買ってくれなんてよく言えますね。

509 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 16:48 ID:rEd8ATRy

なにがあってもサイトに愚痴書いたりしません。
納期も守ります。
よほどのことがない限り黙って真面目に仕事します。
会社の金でFAX買えなんて絶対言いません。

だから仕事くださいよ……誰か……。

510 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 17:02 ID:s1k1y/VN

もしここでアドレス晒して仕事募集したら、
信頼できる関係が作れる……わけないか(´ー｀)y－~~~

511 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 17:09 ID:xydL2Lvq

ScooPの瀬越氏ね

512 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 17:10 ID:9LRhZy7U

悪い事は言わないから、おまいの様に真面目な人は普通に会社で働くことをお勧めしまつ。
もしもまいがシナリオライターだったら、漏れの行きつけのブランドスレで急募していたが…。

513 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 17:12 ID:xydL2Lvq

給料踏み倒すScooPセゴシ
ギャラ踏み倒すScooPセゴシ
ScooPセゴシ！ScooPセゴシ！ScooPセゴシ！

給料踏み倒すScooPセゴシ
ギャラ踏み倒すScooPセゴシ
ScooPセゴシ！ScooPセゴシ！ScooPセゴシ！

ScooPScooPScooPScooPScooPScooPScooPScooPScooP
ScooPScooPScooPScooPScooPScooPScooPScooPScooP
ScooPScooPScooPScooPScooPScooPScooPScooPScooP
ScooPScooPScooPScooPScooPScooPScooPScooPScooP
ScooPScooPScooPScooPScooPScooPScooPScooPScooP
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514 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 18:40 ID:uHgF4lzr

実名さらしはほどほどにな

515 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 18:43 ID:7XCBR7cj

>>511 >>513
今更なにを言ってるのかね、おまいは？
そんな余りに有名で解り切ったことを。
何があったか知らんが、そこからの仕事を受けた時点で負け組み決定だ。
ご愁傷様。（＝人＝）ﾁｰﾝ

そんで悪いことは言わない、個人の名前を上げるのはやめとけ
せめて判り易い匿名にしろ。な？
ついで言うと、下　げ　れ。

516 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 19:13 ID:+qEYZ5h9

ＩＰ筒抜けの板で、なに個人を中傷してんだか。。。(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

517 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 19:48 ID:fcd98poa

一応、コンピュータソフト開発に携わる人間が、「リモートホスト名」と
「インターネットプロトコル」を混用するのは如何なものか。

518 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 19:52 ID:AWtZ88fg

IP（IPアドレス）

519 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 21:17 ID:oATpop5b

少々厨房なのは活きがよくて宜しいで済むが
未払いだけは洒落にならねえ仁義のなさだな。

未払い野郎はとっととおっ死ね

520 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 21:20 ID:oATpop5b

ScooPは公式サイトもなしか
典型的なアフターケアなしの売り逃げメーカーっぽいな。
ご愁傷様。

521 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 21:24 ID:Mx9TcyOt

２ｃｈとはいえ仮にも公共の場なのだから…な。
まぁ、当のご本人も思い当たる人物が多すぎて誰だか特定できんやも知らんが、
事実でも名誉毀損は起こり得るので気をつけたほうが宜し。
かく言う俺も負け組なんで、その実ハラワタは煮え繰り返っている。
ご愁傷様、俺。（－人－）南無

522 ：名無しさん＠初回限定：03/12/10 21:43 ID:mj8UIS66

>>520

ttp://www.bishoge.jp/scoop/top.html

あるよ

523 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 01:59 ID:L1YzAfOy

声チェックしてたらなんか抜きたくなってきた。
いいかげん視界もぼやけてモニタも見えないから抜いて寝る。

524 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 02:23 ID:1n9NJSzt

比較的調子よくても、売り上げのことはほっといて欲しい今日この頃。
そこまで、ユーザーさん的には気になるもんなのかねぇ。

525 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 05:08 ID:62o7uWwO

名誉毀損なんざ成立させんのも難しいがな

526 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 07:16 ID:gjJ59aiQ

チッ、どいつもこいつも……

527 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 14:36 ID:EtGZVZm7

敏感君は仕事やめて引き篭もってろ。

528 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 16:02 ID:yhNNH09N

そろそろスレの趣旨に戻そうぜ

仕事中に2chしててｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡
でも注意したアンタ、アンタも仕事遅いわ違ういらんことしてるじゃないか
でも下っ端なんで偉そうに面と向かって意見なんぞ言えるわけがございません

529 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 16:23 ID:0VT8dO5C

仕事中に2chしたお前が悪い

530 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 16:39 ID:jgYWMaI4

おい！虹板で馬鹿ハケーン！
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1067656884/l50

531 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 18:15 ID:JruVHjpx

スルーで

532 ：411：03/12/11 21:26 ID:bLz/CD+r

最近彼女が中だしさせてくれない・・・
そろそろ結婚を迫ってくるつもりか。

533 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 21:56 ID:EtGZVZm7

という前ふりから始まるエロゲーを作っている、と。

534 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 22:11 ID:QpRfikfk

相手が結婚したいと思ってるだけいいのでは。
そもそも彼女なんざいないし、いても結婚して養うなんて無理。

535 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 22:25 ID:zUlWpsWG

某茄子はでないわ
休漁は安いわ・・・・・

年越しできるのか！？

536 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 23:09 ID:jHMf27/a

>>534
確かに苦労することは多いな＞結婚。
漏れも気苦労は増えたけど、やっぱり嫁（脳内）もらって良かったと思うよ。

それはそうと、今日、面と向かって「人殺し」と言われたよ・・・

537 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 23:28 ID:QpRfikfk

>>536
い、いったいなにが・・・。上司からの無茶な命令を伝えでもしたんかな。

538 ：名無しさん＠初回限定：03/12/11 23:39 ID:FR85T/At

オナニーのしすぎだろ

539 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 01:04 ID:eJ7VbXTZ

底辺なんだからしょうがない

とにかく口のきき方を知らんバカがふんぞり返りすぎ！！

540 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 01:05 ID:kE0dDVm6

脳内彼女か、、、
俺もモニターの中には沢山彼女いるぜ。
彼女らは俺だけを見てくれるからな。

自分が作った作品のキャラには萌えないけどな。
子供みたいなもんだし。

541 ：流し：03/12/12 01:12 ID:dpZMoM6g

中盤まで書いてやっと面白そうな話になってきた。
どうして最初からこれができんかな、オレ。ヘタクソ。

542 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 01:23 ID:nlWDoR10

竜頭蛇尾よりはましだ。ガンバレ

543 ：流し：03/12/12 01:26 ID:dpZMoM6g

さんきう。今回原画さんスゴイから頑張んないとな。

544 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 04:04 ID:UZLjklfE

社内にいるヘタレCGがなんともしがたい…
いつもチーフに怒られてどうでもいい反論ばかりしてる
もうねアフォかと、お前は自分が無能なのが分かってないのかと子一時間…
お前がCGチームの足を思いっきり引っ張ってるんだと大声で言ってやりたい

545 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 04:08 ID:8a9Uz5yT

>>544
何でそんな人間雇ったんだろう？
と、ちょっと素朴な疑問を持ってしまう。

546 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 04:59 ID:bEnJIxD6

>>543
いや…原画さんがすごくなくても頑張ろうよ…。

547 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 05:52 ID:sQjjLe96

その足を引っ張るヘタレCGを雇ったやつの責任は追及しないと

548 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 06:33 ID:i/IUkxbL

どうしてそんなに攻撃的なんだよ
もっと建設的なろうぜ

549 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 07:56 ID:MepJBHqH

つまり建設的に中出ししろと？

550 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 13:35 ID:TkcrETiZ

俺を代わりに雇わんか？

551 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 14:25 ID:ik0fhyW/

正直売れないと感じると手が止まります。

552 ：名無しさん＠初回限定：03/12/12 16:39 ID:UMbGfNRr

>>545
ボスの関係者か身内、あるいは愛人……というのはどうよ。

553 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 00:17 ID:JFm6d6El

昔のファ○コムかよ！

554 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 02:55 ID:CUwk2VMq

俺は死ぬべきか

555 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 03:04 ID:l4awIdiL

ソレはウチの広報だ！
しー！　内緒だぞっっっっ！！

556 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 05:10 ID:6gG+sQss

別の荒れネタを振ってバグの話題をそらしてみました。（ｗ

結構旨く行く物ですな。

557 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 05:31 ID:FgwEk6VQ

>>554
私の代わりに生きてください

558 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 07:02 ID:qYuG50bS

>>554
むしろ俺を死なせて

559 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 09:00 ID:jtw8noOb

>>554
ｲｷﾛ

560 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 09:43 ID:wd4HlUiL

>554
ｲ㌔

561 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 12:44 ID:+NhzNcnU

>>556
ハッシュ貼ってたのお前かよ！

562 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 12:44 ID:W43d8MSi

皆さんボーナスってどのくらいもらってるんですか？
俺は今年の合計で20万くらいだった。（社内の売上は計４～５万本）

563 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 13:53 ID:TnpjYqeG

勿論それは愚痴なんだよな？

564 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 14:00 ID:hIeFR7CF

今年は総額２万円ですが何か？
リーマン歴通算四年ですが何か？
生涯二度目のボーナスですが何か？
最高額は５万円ですが何か？

565 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 14:27 ID:W43d8MSi

もちろん愚痴ですが……。ごめん、俺が悪かった。
でもさ、普通の会社なら、平社員でも一回で４０万前後はもらえるんだよ。
これで辞めたいとか思ってる自分は贅沢なのでしょうね……。
つらい業界です。

566 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 14:33 ID:KROh1Nh7

まさに過当競争

567 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 15:02 ID:PmULL3nq

既に入社6年目だけどボーナスなんてまだ一度も貰ったことがありませんが何か？

568 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 15:09 ID:wd4HlUiL

>567
ｲ㌔

569 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 16:19 ID:FgwEk6VQ

>>567
死んじゃ駄目｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

570 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 18:27 ID:ONsEonGg

>>564
至って普通と思われる会社にいってる友人（二年目）のボーナスは
手取りで１６万くらいだと言ってたけれど。
それだけでてたら恵まれてる方だ。
「ああ、俺マシな方なんだ・・・」と喜びに浸ってみるが吉。

571 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 18:57 ID:5GSH9ohn

堅気への転職組みっす

今冬のボーナス70万でた。ありがたいこっちゃ。
ｵﾏｲﾗも早く転職汁

572 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 18:58 ID:tqb/1qYM

ボーナスって、法規定がないから、会社の裁量次第だしな。
自転車操業の零細子細なんて、何処もボーナスは、
良くて寸志か、無くて当然だよ。

ボーナスの一番大きな問題は、国がそれを収支と受け止め、
平均給与の一部として計算してるって事だ。

公務員になりゃ良かったなあ。はあ。

573 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 19:31 ID:5UIWrjk3

野村證券の課長クラスの冬のボーナスが
400～450万くらいだっけ？

574 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 19:32 ID:kXE1JdJk

(　 д )　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　ﾟ

575 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 19:39 ID:wmRspLee

おまいら！　高い給料が欲しくてここに来たのか！

違うだろう！　好きなことをやりにきたんだろ！？

金が欲しいヤツは今すぐここから出て行け！
そして堅気にでもなるがいい！！

と、自分を鼓舞する年末

576 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 19:45 ID:Uqpf2A8D

まあ、儲けたかったら売れるゲームを作りなさいってことだ

577 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 19:46 ID:MA1H+PI9

収入が低い上にこんなろくでもない物を作るために
お前らは生まれてきたのね。

578 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 21:14 ID:wd4HlUiL

>577は放置

579 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 21:28 ID:wd4HlUiL

>573
まず入社の時点で狭き門。
入社できたとして昇進も狭き門。
そして（ｒｙ

580 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 21:29 ID:6NapO+pC

構ってるのは喪前だけだ

581 ：567：03/12/13 23:52 ID:PmULL3nq

みんなｱｶﾞﾄﾘｨ　･゜･(つД｀)･゜･ﾓﾏｰ

確かにボーナスは貰えてないし、来年はついに年齢も大台突破だし
会社はすっかり傾いてるけど

作品の評判はすげぇ良いし、仕事だってきついけど楽しいよ。
だから皆笑ってよ。笑ってください。笑えって言ってんだよこの野郎。

( ´∀｀)σ ﾊﾞｯｶﾃﾞｰ

582 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 00:03 ID:v9qzR5XB

>581
むしろ、頑張ってください。ｲｷﾛ!

583 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 00:20 ID:tCtX2hMN

最初は手取り年収130マンぐらいでしたが、現在では600マンぐらいになりました。
それなりに苦労も経験してのことですが、頼れる戦友たちがいることが一番の幸せです。

584 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 01:58 ID:lEVwF40K

もう同人に手を出そうかな…（´Д｀）
お小遣いくらいは儲からないかな。
会社休んで同人やってちやほやされてるヤツ見るともう。ｳﾗﾔﾏｽｨ。
まじめにやってるのがバカみたいだ。
来年は会社のためでなく自分のためにを目標にがんがりまつ(´･ω･`)

585 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 02:00 ID:JUhj/VCU

お金使う暇はありますか？

586 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 02:40 ID:2k+VpNhX

>>573
俺の親父がそのものズバリなんだが、聞いてみたらそんなに貰ってなかったぞ。
まあ、課長と言っても色々とランクがあるのかもしれんし、景気の良かった頃はそれくらい貰ってたのかもしれんが。

つか、親の給与明細を覗くと鬱になる。親父が払ってる税金の額より少ない俺の給料…。
親父、こんな息子でスマン。

587 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 04:15 ID:Qk6bH00b

目覚めると４時。
夕方まで寝過ごしたと思ったら２４時間寝てた罠。

588 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 05:27 ID:qcZJNKrb

今日は上天気だ。
嫁（脳内）と川縁の公園にでも散歩に行こうか。
今日は俺がお弁当を作って、ワインも持っていこう。一日、のんびりすごそう。

589 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 05:41 ID:5PuK0XmN

何の話かと思ったら今日は日曜なのね。
……はぁ。

590 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 05:56 ID:PxSapJtJ

俺もクリスマスは妻子（脳内）と過ごすぞ～
眠った子供の脇にプレゼントを置いたら
サンタ姿の嫁とセックスしまくるぞ～

591 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 07:56 ID:HaUfEIkz

嫁（リアル）が実家に帰ってしまっているので今年のクリスマスは一人でケンタッキーですが何か。

592 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 12:06 ID:eYgaAma7

>>591
クリスマスのケンタッキーは油替えを行わないから普段より質が劣化してるし
混んでるからお勧めしないよ。

593 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 12:24 ID:s6Yr+8YB

おまいら「～（脳内）」はみじめさが増すだけだからやめれ！！

>>584
それなりのもんつくれば小遣いどころか今の年収以上稼げるかも。
いくら会社に尽くしても会社は切る時はあっさり切る、潰れる時はあっさり（ry
自分の身は自分で守るしかない。
けど同人ネタは荒れるゾ。

594 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 13:54 ID:IH4SjR4l

＞もう同人に手を出そうかな…（´Д｀）

売れない絵描きは、細々とこれで稼ぐしか無いのが現状。
商業ベースで成功するって大変だよな。

595 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 14:04 ID:iEVWBLro

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/programmarch.html

596 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 14:24 ID:iStzyBfV

自分はこっちにぐっと来た……
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/pg_clock.html

597 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 14:32 ID:Au2h7W82

>>596

やめろよう。それ見るとマジで泣けてきちゃうんだよぅ。
･゜･(つД｀)･゜･ﾓﾏｰ

598 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 15:23 ID:d3fFfBue

うわぁん(つДＴ)

599 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 17:30 ID:yZt1Ebkr

俺も引っ越しの際に保証人である親父の年収聞いて驚いたことがある。
元銀行員が出向先でも1000万ももらっているの？
俺の5年分以上稼いでらっしゃるのね。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ

600 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 18:08 ID:KhfoAfHR

>>595-596
精神的ブラクラ貼るのやめれ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ
でも最近、ユンケル+カフェイン錠剤のコンボも効かなく
なってきたんだよね。眠くはないんだけど頭がボーッとしちゃって。

…モカって、静脈注射できたっけ？

601 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 19:39 ID:Au2h7W82

>>600

そういう時は、薬屋で携帯型の酸素ボンベを買って酸素吸入をすることをお勧めする。

時間と金が有るなら出勤前にサウナに入ってから来るのも良いぞ。とにかくヤクに頼るな。

602 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 19:57 ID:0IuSOJhI

>>600
最終兵器リタリン

603 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 20:03 ID:ja/7DhH0

>>600
最終兵器メタンフェタミン

604 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 20:28 ID:qJ+4LY+/

最終兵器フェニルメチルアミノプロパン
人間や（ｒｙ

605 ：603：03/12/14 20:42 ID:ja/7DhH0

>>604
言い回しが違うだけで全く同じネタを連発されても。

606 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 21:31 ID:nsCsIDIK

下がりきったテンションを上げる良い方法はないモノかと画策するも効果なし。
今日は試しに一発抜いたら強烈に眠くなってきた・・・駄目ジャン
>601あたりが最適なのかね。どうなんでしょうか

607 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 21:33 ID:qcZJNKrb

疲れるまで外を散歩するのもけっこう良いぞ
歩いてる間、くよくよ考えるけど、そのうちすっきりしてくる。

608 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 22:53 ID:8KDrQ4lR

お家や会社に引きこもってないで外を歩け。
でこぼこ道を歩いて足ツボ刺激＋外部からの刺激を
視覚、聴覚、嗅覚などなどから受容。
これ最強。
30分～１時間くらい外を歩き回って来ると良いぞ。
周囲が田舎だったら尚よろし。
森林浴効果や－イオン摂取も期待できるから効果倍増だ。

609 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 22:57 ID:xwbAJaQ4

職場バレが怖くてアレコレ書けないけど激しく鬱。ああ月曜が来てしまう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ
給料も決してよくないし、年中準修羅場状態みたいなものなのも辛いが
なにより現場の雰囲気がなぁ…。
俺ってやっぱり向いてないのかなぁと思わずにいられない。

610 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 23:05 ID:x0OqsLhp

>>609
ならいっそ害虫になってはどうか？

恒常的に仕事が取れるかとか、クライアント（の窓口の人間）の良し悪しという
別問題を抱えてまた鬱になるやもしれんが、こと日常の精神状態に関しては
会社勤めと比べれば心に羽が生えたかのごとくはるかに軽くなるぞい。

611 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 23:15 ID:4/kgHXWW

>>609
ソフトハウスなんてどこ行ってもそんなもんだ。

だが年中準修羅場なんて、いいじゃないの。
仕事も無くブラブラして何か仕事クレクレ状態の、自称業界人が多いってご時世にさ。
使えない奴はどんどん仕事無くなってるんだから、
あとは、その忙しさに比例した給与アップだな。
いい結果をどーんと出して料金アップを交渉汁！

あとはこのスレで愚痴って仕事がんばれやー
漏れも今からやるぞー！　眠いけどなー

612 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 23:26 ID:5PuK0XmN

>>609
どの会社に行っても忙しさは大差無いと思うけど、職場の雰囲気は大事だよね。
以前居た会社(もう解散したけど)は、社長はダメダメだったけどスタッフが
いい人達ばかりだったから、凄く楽しかった。今も偶に飲みに行くし。
良い職場に巡り合うのは難しいかもしれないけど、希望をもって頑張れ！

613 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 23:27 ID:K5RkYDqA

給料アップしたら、どうやって交渉したかとか、書いてくれると嬉しいかも。

614 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 23:30 ID:hCZStuCc

職場の雰囲気に、楽しさなんて必要ないな漏れは。
静かであれば問題無し。
ぺちゃぺちゃしゃべる奴がそばにいるとムカつくな。

615 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 23:34 ID:YcKeF0Yb

>>614
おれも禿げ同。
なんか仕事場で友達作りたがる奴いるけど、なんだかなぁと。
仕事がスムースに進む程度の協調性以外は何も求めない。
楽しみに会社来てる奴ってどうかしてると思う。

616 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 23:40 ID:ec7Rgug3

ソフトハウスなんてどこいっても似たような連中ばっかだから、
あるメーカーで人間関係うまくいかなくて、じゃあ他のメーカーに行ったからって
改善するかというと、ほとんど期待はできんだろう。

学校でクラス替えしたって、浮く奴は浮くし、上手くとけこめる奴は
どんなクラスでも上手くやってけるようなもん。

職場の雰囲気がどうこう言う奴は、ほとんどの場合、本人の問題かも。

617 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 23:46 ID:qcZJNKrb

無駄話も困るが、コミュニケーション不足も困るな。
お互い話をしないから、誰が何やってるか全然知らない、というか知ろうとしない。
何かトラブルがあると、「僕は知りませんでした」で逃げるためにね。

618 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 23:48 ID:uuICA0xF

まあ何事もほどほどが一番ってこった。

619 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 00:05 ID:uV15yxXu

なぁ、お前ら。
ふと思ったんだが...
5年後、10年後にエロゲって存在すると思うか？
俺は不安になってきた。

っていうか、エロゲ以外のゲームも廃れていくような気がする。

そのとき、ゲームプログラマは何をすれば良い?
絵描き、サウンドは他にも仕事があろうが。。。。

鬱だ

620 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 00:08 ID:LzIF2Pxn

風邪引いた、苦しい、鬱。

621 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 00:10 ID:4QTuC5gk

>>619
「エロゲの地位向上」して需要が上がってる可能性でも考えてぽじてぶに考えようぜ。

正直、無くなるとは考え難い。

622 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 00:11 ID:IcY8La33

>>619
売春婦は最古の職業といわれてることを考えろ

623 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 00:14 ID:1AOtzNMZ

アシモに萌え台詞や仕草をプログラミングしてんのさ

624 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 00:15 ID:dsTWAF5f

栄養ドリンクを飲まないと直ぐに鬱に為ります…もしかして病気か？俺？
仕事にそこまで辛い～とか、人間関係辛い～とかないんだけどなぜなんだろう？

625 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 00:16 ID:w27go76X

存在はすると思うが、淘汰はされて、だいぶスッキリした業界になると思われ。
どの業界もそうだけどな、使えない奴はどんどん淘汰されるもんだ。

626 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 00:23 ID:WObzblnf

鬱だと書いてるひとが居るけどリアル鬱の俺なんかどうすればいいんだ(ｗ

やっぱり会社側にちゃんと話した方がいいのかなぁ。
言ったら最後そんなお荷物いらんって干されそうな気がして更に鬱…

627 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 00:37 ID:dIMU8Jlc

>626
黙ってて「この怠け者の低脳が」と干されるのと、
打ち明けて「とっとと治せ、病人」と干されるのと
どっちがいい？

628 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 00:45 ID:uV15yxXu

>>626
マトモな会社なら鬱なら休職させてくれるが、
俺はクビになったよ。

629 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 01:50 ID:Tc2US+ys

軽度の鬱は薬飲むだけで簡単に直るぞ。さっさと医者行け。

630 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 01:53 ID:twsYbmMr

どこの医者に行けばいいのでしょうか？

631 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 02:00 ID:Tc2US+ys

>630
心療内科。

632 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 02:17 ID:3y/OmG2b

>>626
精神病の社員などいらんと言われても仕方ないだろう。
休職待遇も交渉次第だろうけど、有給を消化したら当たり前だが
給料は一銭ももらえんだろうし、おまえさんが何年勤めてるかしらんが、
有給なんてせいぜい十日～程度だろうし、
親が生きてるならスネかじるしかないだろうね。

いずれにしても、リアル精神病なら、依頼退職って感じになりそうだなあ。
しかもかつて精神病だったっていうのは前歴として残るから、
再就職のときにめちゃ不利だよ。まあ、第三者に打ち明けるときは慎重に。

633 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 02:28 ID:ClG5XeVV

>>624

漫画のスーパードクターKのネタになってたやつで、糖尿の低血糖をごまかすために
栄養ドリンク飲んでるやつ(本人は栄養ドリンクのセールスマンで自覚無し)ってネタ
が有ったの思い出したなぁ・・　実際にそうなるか知らんが。

とか脅かしてみる…。

634 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 02:28 ID:OTG81S54

話し変わるが

スーパーの特売でカップラーメンが69円だった。
2,3個買うつもりだったけど前の人が
カゴに6～7個入れているのを見て1個にしておいた。
なんか必死だった…

(つД｀)

635 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 02:40 ID:1AOtzNMZ

も前には必死さがたらん

636 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 03:06 ID:e49wAzLW

前歴か…、なんか犯罪扱いだな。

>>632の書いてることはちと深刻すぎる。社会復帰は
病状によりけりだよ。漏れなんて病気を酒の席のネタに
するほどに回復してるぞ。

ただ、メンヘル系は傷の舐め合いになる傾向があるんで、
逆に普通の人と接触する機会をしっかり持つほうが回復も早いぞ。

引く香具師もいるのかも知れんが、そんな事(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

637 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 03:13 ID:VzCuUE42

外注で仕事した会社から、漏れの大好物が送られてきたよ(*´∀｀)
うれしいなあ。これ食べてまたがんばろう。

あ。愚痴じゃないや。

638 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 04:49 ID:0aoA7Hrz

鬱病だろうが淋病だろうが、〆切りに間に合わせてくださる方なら神降臨だと思われ。
つーか病気を理由に人手を追放なんて、もったいないオバケが山盛り出るよ。じっくり癒すべし。

グチ。
完成間際にちょっと口出しただけなのに、達成した作業量を横取りしないで下さい。
こっちはグラム売りで何とか生きてますんで。

639 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 05:31 ID:eU0eXQW+

愚痴じゃないんだけど、職場の近所によく使ってるお弁当屋さんが
あるんだが、そこの女性店員の一人がアニメ声なのな。

「お待たせしました～」「10円のお釣りです～」とか完璧なまでに
アニメ声優の声で言ってくれるわけ。超萌えですよ。エロゲーでも
通用しそう。

あの人、ほんとはその筋の人で、声優では食えなくてアルバイトして
るのかなぁと妄想してます。

640 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 07:56 ID:PAcw6rYe

>>639
良くある話です。

641 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 08:03 ID:QBVwj0bP

でも家に帰ったら、頭の悪そうなヤンキーみたいな男と一緒で、
そのアニメ声であんあんと声あげてるんだろうな…うらやましい。

642 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 08:07 ID:PAcw6rYe

実際、素で話してる時の彼女達は普通な声。
あんまり変な妄想抱くナや。

643 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 08:09 ID:Sxz/P87E

え！？　ピンクの電話のよっちゃんみたいな女じゃないの

644 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 10:15 ID:PyMh7Jkv

>626
会社に迷惑掛かる可能性があるなら、事前に言っておくほうがいい。
労基法で、傷病理由による退職は出来ないから、その辺りは安心すれ。
そんなことをしたら労管入るだけでなく、人権問題でその手の団体が(ry

勤めている会社が大手で、しかも貴方が会社にとってなくてはならない人材であれば、
会社側だって、不安定な要素抱えられたまま仕事続けられるより、
治してもらったほうがいいと判断するだろうし。

ただ、エロゲ会社で大手なんて、片手で足りるくらいで、
あとは青息吐息の自転車操業が多いから、法律がどうあれ、
現実がついていかん可能性の方が高いので、先ずは不可能。

そういう場合、躁鬱は基本的に、自己対処するしかない。
仕事環境によって躁鬱引き起こされるなら、それはもう、仕事に向いてない。転職しる。
人間関係によって引き起こされるのなら、思いきってフリーになるのも手。
俺の知り合いは、フリーになって鬱が治った。

645 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 10:36 ID:/1+zYOsy

漏れの知り合いはフリーになって鬱は無くなったが
仕事も無くなったＹＯ
ま、こういう時世だから、外に出たり転職したりするときは、
気を付けてな。

646 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 10:53 ID:j4gCuwkV

＞鬱病だろうが淋病だろうが、〆切りに間に合わせてくださる方なら神降臨だと思われ。

確かに、どんなご病気の方でも、しっかり仕事なさるなら神様でしょうな。
仕事以前に、できない理由を先に考えてる制作者って、結構多い。

結局、尻拭いがこっちにまわってくるというか・・・・・

647 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 11:19 ID:IJEQ6he+

外注で仕事したところから御歳暮を頂いた。
あまりのことにﾋﾞｸｰﾘ

サンプルソフト１本贈ってこない会社が多いのに・・・。
ここはいつも親切にしてくれるので大感謝。

648 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 13:04 ID:x5/SIWoE

ああ、あそこか。
決して儲かってるとはいえないはずなのにまめで頭が下がるよな…

外注なんぞこき使って当然の歴史だけ長い自称大手に爪の垢煎じて飲ましてやりたいよ。
とりあえず、漏れもｺﾞﾁでした。

649 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 13:26 ID:kqahWMiw

おいクライアント漏れにも歳暮送れヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

650 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 13:29 ID:SNB+pc8O

>648
もしかすると同じ会社さんかも知れませんね。

>長い自称大手に爪の垢煎じて飲ましてやりたいよ。

ホントそう思います。細かい事だけに、誠意がなけりゃ出来ない事ですよねー。
こういう事をして頂くと素直に頑張ろうって気持ちになりますよね。

651 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 13:32 ID:BBLEWEPR

社内の女の子達と仲良くなったんだけど、同僚達がやっかんでくる(;´Д`)
一緒に飯食ってる時に、割り込んだり。
休日映画に行く約束したら、ついきてたりするし。
挙句の果てには、連中達で謂れのないデマや非難するし。

あのさ、女の子が言いいたいんだけど、言えないことがあるんじゃい！
何週間も同じトレーナー着て、すんげぇ匂いしてるっつーの！
髭面怖すぎっつーの！
息臭いっつーの！
トレーナーで鼻かむな、腕の所がカピカピしてるっつーの！

身だしなみに気をつければ、とりあえず話し位はしてくれるんだよ。
俺がNちゃんと仲いいのは、努力したからなんだよ。
妬むのは論外やで・・・

652 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 13:40 ID:AjnzHt/p

私怨？

653 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 14:47 ID:QNCaQDNR

姉さん、大事件です。
お歳暮は来なかったけど、何故か資料が送られて来ました。
これを見て何か面白い企画を考えてこいやｺﾞﾙｧと言う電話が来ました。
これでクリスマスとお正月はなくなりそうです。天国のお父さんとお母さん、私は元気です。

家の都合で外注になったけど、取り敢えず落ち着いてきた。
やっぱ給料取りに戻ろうかなあ。それとも思い切って別の業界に行ってみようかなあ。

654 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 15:23 ID:luoC0tik

就職するような年なのに、トレーナーで鼻かむっつーのがすごいな。
今時、小学生でもハンカチやティッシュ使うぞ。

655 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 15:55 ID:SNB+pc8O

エロゲー会社の給料ってどれくらいなんすかね？

・企画
・グラフィッカー
・プログラマー

正社員で１月幾らなのだろう。２０万円は超えてますか？

656 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 16:04 ID:vAXvIHdU

>>655
質問はこちらのスレでどーぞ。

業界関係者に質問しよう♪　その10
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1068027677/

657 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 16:53 ID:K+19KboO

ahoie

658 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 19:55 ID:W7aR26so

>>655
今までのレス読んできてそんなあほな質問がよくできるな。
二十万超えてるなら泣き言かなりヘルと思われ。

659 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 21:16 ID:Wid91MoV

スルーしろよ

660 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 21:21 ID:AYw8k2R5

せめて月１８くらいもらえればなぁ…
いちおプログラマな漏れ

661 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 21:34 ID:HQGKeAQS

今年も締め切り破らないで、何とか１年終えられそう。
今年もお仕事下さったクライアント様、ありがとうございました。
来年も頑張りますので、よろしくお願いします。

でも締め切り３日前に仕様が変わるのは止めて下さい。
それと、プロットを大幅に修正するのはいいんですが、それを締め切り
１時間前にいうのも止めて下さい。

外注のささやかなお願いです…。

662 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 23:33 ID:a5DZ4RB6

例の新人ライター愚痴日記がアクセス多すぎにびびって閉じるみたい

663 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 23:45 ID:3UjOKpnN

閉じるくらいならwebに書くなよ。

中途半端なやつが多すぎ。
仕事の内容をwebで書くってのがどういうことかぐらい、理解できてなかったのか？

それとも、そんなにエロゲシナリオは、安く見られてんのか?

664 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 00:39 ID:wpI78Nsy

よその日記にけちつけてるやつuzeee

665 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 00:44 ID:f0KjEJ/U

この速さなら言える。

キス、もしくは唇同士で触れ合つつハァハァしながら
中出しが気持ち良いよね
ニンニン怖いから最初だけ生で堪能してから
途中でゴム付けてからの射精だけどさ

イケない日はエロゲのキャラ想像するし

666 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 00:45 ID:f0KjEJ/U

誤爆失礼

667 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 00:47 ID:bcHiqty0

>>665
ごめん、嫌がらせかと思った。

668 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 00:49 ID:P1oWJnf0

>>665-666
久しぶりにﾜﾛﾀ。この速さだしな。

669 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 04:07 ID:QjOmwhD7

クライアントのD、他所の人間である俺に弱みを見せ過ぎ。
俺はおもり役じゃねえよ。
俺が指摘しなけりゃ、せっかくのいろんなアイディアが
どんどん抜け落ちてくし、不確定要素を詰める様子もない。
もしかしてわざとか？

器以上の能力を要求されてキツイのはわかるが、
30過ぎてんだし、もうちょっと大人になってホスィんだがな。

670 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 10:26 ID:u2J1mnoS

>>669
俺か、俺のことなのかッ……!？

昨日はｽﾝﾏｾﾝ。シナリオ書くので精一杯でデータの確認が出来ていなかった……

671 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 12:15 ID:+9ukRl40

>>670が>>669で書かれた通りの弱さを表した文章で素敵だ。
本当に当事者同士ならこんなところで会話せずに二人で話詰めろ。

672 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 14:04 ID:snhjGMpF

更新キタ━━━━（゜∀゜）━━━━

やっぱりキンタだったか…

673 ：672：03/12/16 14:04 ID:snhjGMpF

うあ、ｺﾞﾊﾞｰｸ（;´Д｀）

674 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 15:30 ID:DBxXkchR

>>672-673
仕事しる！

675 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 18:48 ID:XuFfT87K

>672
∀・）ﾐﾀﾖｰ

676 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 19:45 ID:/WjUqVv9

今年まで同業の仲間だった者です。
鬱になって仕事ｸﾋﾞになりました。

初夏から通院してて、リハビリ兼ねて派遣社員になりました。
全然違う仕事につきましたがもう限界。
みんなが来て、座って仕事始めると、心臓バクバクして体熱くなる。
30分くらいすると吐き気をもよおします。
昼すぎには、目が虚ろになり、吐き気がすごくなり、下痢になる。

入って1週間たたないうちに、仕事中にリバース。
痙攣を起こし、救急車に運ばれました。
その時に、通院中であることがばれてしまいました。

強迫性障害（OCD）とまで医者に言われるようになりました。
業界での激務によって、まともな生活すらままならないです。

自分の中でおかしいな？と思ったら、恥ずかしがらず病院行って下さい。
とりかえしつかなくなります。
食事もとれなくなるし、親の変貌が目に見えてしまうので一番辛いです。

60にもならない母親が、たった半年で、白髪だらけになってしまいました。
しょうがない、しょがないよと言ってくれる母になんと言えばいいのでしょうか？

長文失礼しましたが、なってから後悔してはいけないのです。
自分だけならまだしも両親が健在の方は、その方の元気な姿が大事なのです。
がんばってください。仕事にも人間関係にも体調管理にも・・・

677 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 19:56 ID:T92sbdlo

みんな必死にがんばってるんだね･･･ﾎﾛﾘ

678 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:00 ID:wl2OTija

親はカンケーねーだろーがよ！
仕事云々の前に自立しろ！！

679 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:04 ID:d7nY4PqC

>>678
病気の人にそういう言いかたはないんじゃない？

680 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:09 ID:/WjUqVv9

>>678
その系の病院に通院、入院している人は独りでいるのはいけないんですよ。
まともな生活ができない人が、独りでいちゃまずいんですよ。
治療の証しとして、自立だって仕事だってできるって診断書貰えるんだから。

681 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:09 ID:wl2OTija

>>679
まぁ、人間皆平等だから。

682 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:10 ID:wl2OTija

もうそういう奴は人権を剥奪するしかないな。

683 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:11 ID:Gt6hpjzz

>681
精神病患者に自立を求めるって・・・
おまいは鬼ですか？

684 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:16 ID:sGE49OsA

心配してくれる親がいるのがうらやましいな……

685 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:22 ID:wl2OTija

うるせー！
もう病人や薬マニアはうんざりなんだよっ！！
勝手にクタバレや。

686 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:26 ID:PqPcOeb1

>>685
あんた病気だよ

687 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:31 ID:wl2OTija

>>686
そうかもしれん。

688 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:32 ID:iKns00d7

このキチガイは以後スルーでお願いします。

キーワード： ID:wl2OTija

678 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/12/16 21:00 ID:wl2OTija
親はカンケーねーだろーがよ！
仕事云々の前に自立しろ！！

681 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/12/16 21:09 ID:wl2OTija
>>679
まぁ、人間皆平等だから。

682 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/12/16 21:10 ID:wl2OTija
もうそういう奴は人権を剥奪するしかないな。

685 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/12/16 21:22 ID:wl2OTija
うるせー！
もう病人や薬マニアはうんざりなんだよっ！！
勝手にクタバレや。

689 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:33 ID:pRg/AlyU

2chﾌﾞﾗｳｻﾞにはIDあぼーんという便利な機能があってだな以下略

690 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:34 ID:wl2OTija

お前ら釣られ過ぎ。

691 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 22:50 ID:4A1NDPKA

なぁ、わざわざ突っ込まれるような馬鹿なこといって、
馬鹿なふりをしばらく続けて、周りにも当然馬鹿扱いされて、
それらのこと全てを帳消しにできるほど「釣り」ってのは快感なのか？

692 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 22:54 ID:jbaU1/e6

見てて不愉快だしね。
同業者でないことを祈る。

693 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 23:03 ID:3qDJtlAv

まぁでも、本当に辛いことがあるのかもしれんし、
一番イイのは、愚痴と割り切ってスルーできる事・・・・かな。

694 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 23:07 ID:D7GUL43b

幸せになりた・・・

695 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 23:30 ID:rI+FCziY

みんな病人にやさしいのは、自分もいつそうなるか分からんと思ってるからってのも
あるだろうな。かくいう俺も他人事だとか対岸の火事とは思えない・・・しんみり（´・ω・｀）

696 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 00:19 ID:wTbsL/8O

胃が痛い胃が痛い胃が痛い

697 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 00:34 ID:78fZ6UE9

　元看護婦の姉の話によると、鬱状態の人に対して励ましの言葉は避けた方が
いいんだそうだ。
　励ましに応えようとして更に気負いして潰れしまうと言う事があるそうで。

　自分も通院歴あります。
　仕事忙しかったり担当医が頼りなかったりして途中で勝手に通院やめちゃった
（ほんとは良くないんだけどね）けど、前よりも状態は良くなりました。
　前の会社辞めたせいもあるのかも知れないけど、問題なく仕事してます。
　時々鬱になるけどまあ何とかガス抜きしたりして生活しています。
　この業界でも細々とだけど仕事続けてますよ。

　鬱でも通院歴あっても二度と社会復帰できないワケでもないって事で。

698 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 00:39 ID:DepVT5Ae

夜遅く帰ったんで、嫁（脳内）がむくれてしまった・・・・
どうやってご機嫌をとろうかな。
久しぶりに、いっしょに夜の散歩して、ファミレスで温かいものでも飲んでくるか。

699 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 00:50 ID:DepVT5Ae

鬱の人間には、励ましの言葉自体、「情けねえな、しっかりしろよ」という叱咤に聞こえる。
「オレなんてもっとつらいことがあってさあ」なんてのはもってのほか。
だまって横で酒でも飲んでてやるのが一番。

700 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 01:23 ID:UseazYtO

腹減った…。でも今食うとｸﾞﾚﾑﾘﾝになるから我慢我慢。

<｜･人･｜>ｷﾞｽﾞﾓｰ

701 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 01:53 ID:Px803yNx

つか病気になんなよ。
風邪引いたら自己管理が云々とか言い出すくせに
なんで頭おかしくした連中にだけ優しいんだ？

甘ったれんな。自分の精神の健康くらい自己管理汁！

702 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 02:08 ID:hWdfcAle

>699
と言うか、そう言う性格だから鬱になるとも言える。

必然的に鬱になりやすい性格って言うのはやっぱりあって、
本人からすれば「これは生まれつきの性格だ！じゃあ俺はどうすればいいんだ！」
と言いたい所だろうが、どんな職業をやってても同じ末路を辿るんだろうな、と気の毒に思う。

703 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 03:04 ID:x7cZC2bl

精神病者は社会不適格合者だからな。
デブや臭い奴らと同じだよ。

704 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 03:10 ID:zX8PYBSo

>>703
まさしくお前の事だな。

705 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 03:15 ID:tLl6A0Hd

>>702
鬱や不眠になって前の会社辞めたけど、何年か休養した後、この業界に入ってからは安定してた。
でも最近またぶり返してきた気がして、診察で薬増やしてもらったがどうなるか不安。

＞どんな職業をやってても同じ末路を辿るんだろうな
辿るかもしれないし、辿らないかもしれない。
何が悪いって、そりゃぁ運が悪かったと言うしかないでしょうね。
性格は普通でも、周囲の環境がひどくて知らず知らず病気になっちゃった人もいる。
じわじわ進行していくモノなんで、何が切っかけになったかもわからないし。
と言っても>>703みたいな人達には一生理解してもらえなさげ。

まぁ、とにかく何だ。漏れは進められるだけ目の前の仕事を進めてみるよ。

706 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 03:25 ID:SUBH4wyA

>705
環境とか多忙とかいろいろあるからな。
元々なりやすい性格ってのは確実にあるけど、それだけじゃ一線は越えないわけで。

茶でも飲んでひとときボーっとするのが一番だやね。
本当は脳内伝達物質の量を回復させるには、睡眠とるのが一番らしいけど。
最近コーヒーはもう胃が荒れてだめだ。

707 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 03:35 ID:DX7KJtQD

聞いてくれみんな！
最近漏れは大技を身に付けたんだ。
その名も逆切れ。
身に付けて思った。
こんな楽な技は無いなと。
余裕が出来たら封印するので、それまで大目に見て頂戴ね♥
本当にｽﾏｿ。

708 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 03:59 ID:z2Hog9uG

精神病んでいる方々に拒否反応示すのは共感できるなぁ。
ウチは鬱の同業者と仕事させられるのはマジ勘弁。
仕事の出力とコミュニケーションが健常者と変わらないなら別にいいケドさ。

709 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 04:07 ID:gyaNNkIb

まぁ、ダメだと思ったら素直に一旦全ての仕事を引き継がせてやめてくれ。
みんなのためだ。

710 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 04:08 ID:gyaNNkIb

それまでは石にかじりついてでもガンガレ！！

711 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 06:13 ID:wQD8SOUT

もう病気の話はウザいからやめれ（愚痴）

身体の病気にしろ精神の病気にしろ
仕事に支障のない程度　→　ノープロ
仕事に支障をきたす程度　→　潔くすみやかに退場してください
でＦＡでいいだろ？

この業界戦力にならない奴を養ってやる余裕なんかないんだからさ。

712 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 07:13 ID:PGyM20zF

そうそう。この業界ものすっごく賃金低いし。
つまりそれはどういう事かというと普通の職業みたいに
「金の為にやらなきゃいけない」という言い訳が通用しない。

713 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 07:59 ID:bIWQaiPa

この手の回答がでてないので書かせてもらおう。

うつ病として通院している人のほとんどは鬱ではない。
うつ病も細かく分かれているのは知られていると思うが、
俺うつ病なんだとか言っている人間の殆どは
いうなれば「うつ病になりたい病」みたないもんだ。

現代の人間のなかで自分は他人と違うと思い込みやすい人間、
シンデレラコンプレックスのように悲劇に浸りたい人間などが
もしかしたら自分にはそういった決定的な病気があって
仕事がうまくいかない、仕事環境が自分に向いていないから
精神的に疲れているんだと思い、相談を含めてうつ病関係の
病院にいく。

そこで納得いくに近い回答を得られてたり、
気分がすっきりする薬をくれたりする。

そこで二つに分かれるのだが、カウンセラ依存に
なったり薬に対する依存がでるのだ。人に一方的に
悩みを聞いてもらうのが気持ちよくなったりする。

そしてそういう顧客を狙っていま病院は設けようとしているから
うつ病患者が増えただけ。昔は心療内科すらなかったよ。
俺が心療内科に通っていた１０年前は本当に研究熱心な
一握りの医師だけだった。それが今は殆どがうつ病でもない
人間を薬漬けにして儲けるだけの医者が増えただけの話。

いい加減自分をうつだと思って物語の主人公なるのは
やめたほうがいいよ。俺は個人的にそういう中途半端な
人間が廃人になって消えていくのは好ましいけどね。
元々人間だって弱肉強食なんだから。

714 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 08:01 ID:f7M6Hkds

>>713
かなり被害妄想。

715 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 08:19 ID:tLl6A0Hd

昨日の分が今やっと終わった。
寝てから今日の分をやるか、このまま続けるか、どうしよう。
まずはコンビニで朝飯買って来てから考えるかね。

>>713
いや、言いたいことは分からんでもないけど、極端な上に矛盾してる感じがするよ。

716 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 08:32 ID:PGyM20zF

まあエロゲーってヲタだの萌えだのエロいだのチンコ勃つだの軟派の極みのように見える
が、その裏側は強制収容所もびっくりの過酷な労働環境だってこった。

717 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 11:10 ID:E4a4cAW5

>>713
半分正しいが、半分はあんたの願いだね。
現在これまでになく鬱病患者が増えたのは、
実際に過去では考えられない高ストレス社会になっている側面もある。
かつては高度経済成長や終身雇用制度などの、ある程度報われるというか、
安心のある社会状況だった（これも本当は楽観主義に過ぎなかったのだが）
しかし今は、ひらたくいえば頑張ろうがどうしようがダメなものはダメという、
モチベーションを根こそぎにしかねない状況が当然になった。
これはエロゲーだって同じだ。かつて大ヒットを飛ばしたゲームよりよいものを作ったところで
売れる保証もない、末端で働いてる人間には社会保障もない、高収入もない、
潰しの利くスキルかと言えば、そうでもない。（そもそもエロゲー制作てのはスキルが低くて可能なのが長所だし)
将来に漠然とした不安を抱える若手や、具体的に崖ップチのベテラン、ロートルが
鬱にならないほうがおかしいくらいの状況ではあるよ。

もちろんそういうものを跳ね返そうと言う心意気は大事だけどな。
でもあんたのは一事が万事それで結論付けられると思ってる感じがあるので、
それは逆に言えば、あんたがそういう苦境にまだあらず、そしてそのことを
自分は突破、克服できる、と甘く見てる、バブル期の楽観主義にも似た
足元の甘さを逆に感じたりする。

俺は、自分もあんたも、誰しもがいつそうやってポンコツ（失礼！）になるか
わからない高ストレス状況にある、と考えるほうが自然だと思う。
好きでやってるならなおのことだ。

718 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 11:18 ID:P/wRQpve

まあとにかく結論としてだ。

精神病む奴＝使いもんにならない奴

おとなしく消えろ。周りに迷惑かかってんだから。
誰のせいでこんな愚痴言う羽目になってると思ってやがる。

719 ：717：03/12/17 11:19 ID:E4a4cAW5

蛇足だが
>昔は心療内科すらなかったよ
昔は人権すらなかったね。それが今は「出来た」。

こういうことに何を見出すのかはその人の自由なんだろうけど、
君の言う「病院が儲けるために薬漬けにしてる」ってのは、陰謀論めいている。
俺は、まだ不完全ではあれ、そうしたこころの問題を重く見るようになりつつあるのかな、と
考える。そのことで生まれる甘えは、また今後、社会なりエロゲー業界なりｗが
ケースバイケースで克服していけばいいとおもうよ。

720 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 11:20 ID:fMsukKkR

>>718
お前みたいな奴。

721 ：717：03/12/17 11:26 ID:E4a4cAW5

>>718
うん、君もちょっと病んでると思うな。
鬱病は伝播するから気をつけろよマジで。
昔、メンヘルなおなごと付き合ったことがあったけど、本当にうつる。
俺も鬱病の人間が憎くて憎くてたまらない時期があったよ。
弱さや甘えが、彼らの病気をより助長してるとも思った。
と言うか、今でもそう思う。
でも今はまあ、同情してるからこんなことを書いてるがなー

722 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 11:35 ID:P/wRQpve

感染る云々の話じゃなく、
開けやがった穴を周りの人間が血を吐きながら埋めている事態のことを言ってるんだが・・・
それを謝りもしねぇで開き直られてもな。

その程度も理解できないか・・・だから頭イカレるんだよ(溜息

723 ：717：03/12/17 11:48 ID:E4a4cAW5

こういう弱者を守れない、業界の余裕のなさは問題だと思うよなー
大手企業なんかは身体障害者とかの雇用枠あるもんね。
健常な人間は、そうでない人を守ったり、社会復帰の手助けをしなければね。
しんどいけど、これ、人間として頑張らないと。

>>722
頭おかしい時は、あたりまえのことが出来なくなってるんだよ。
鬱病の人間の言動って、傍目にすっげー幼稚で自意識過剰で自分勝手に見えるし。
大目に見てやろう…って出来ない気持ちもわかるけどな。
まあただの愚痴だろうからあまりつっこんだらダメなんだろうが。
憎しみを当人にぶつけちゃだめだぜ。

724 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 11:49 ID:tW4o43dT

既知外警報

ID:P/wRQpve

725 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 11:50 ID:fMsukKkR

>>722
穴を開けた人間は苦しんでないとおっしゃる、へー。

お前いっぺん氏ね。

726 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 11:56 ID:YAOTIxH1

アダルト産業に福祉政策まで求めるなよ……所詮は隙間商売だ。

727 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 11:57 ID:NxpkuM18

＞こういう弱者を守れない、業界の余裕のなさは問題だと思うよなー
だから代わりはいくらでもいるんだって。勿論有能なﾔｼが欝病で悩んでるなら助けるが。
まさか十派一からげのﾔｼまでも「支えろ」とか言わないよな？

大体、「弱者」って何？？？
「やりたいやつが来てる」世界に「弱者」はいないはずだが。

728 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 11:59 ID:ncuKvISR

藻前ら、ここは愚痴スレですよ？
常識的な配慮もかけてるようなｷﾃｨｶﾞｲは放置で。

↓このあと何事もなかったかのように愚痴をどうぞ。

729 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 12:06 ID:U03ghJuR

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/l50

>701-
よーしよしよしよし、鬱話の続きはこちらでどーぞー。

730 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 12:06 ID:lBhUeGUF

あーうぜえ。
やれないなら最初からこの業界来るなよ。
まだ鬱病とかの理由があったほうがマシだ。
土壇場でケツまくって逃げるような奴には人権保障すんな。
そいつのケツ拭いてる俺には人権なんかねえよ。全然寝れねえよ。クリスマスって何？
でもやるしかないもんなぁ……はぁ……

731 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 12:08 ID:hH8BLpna

身体や精神の薄弱理由をして、尚頑張ってる人は応援したくなるけど、
「自分は身体が弱いから」とか、「鬱だから」といって結果的に仕事しないやつは、
とっとと仕事辞めて療養してこい、と思うけどなー。

732 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 12:14 ID:PdxVmu2e

つーかなんでこんな時間にこんなにレスついてるかな…
業界人なら仕事汁
そうじゃなかったらおとなしくROMってろ

733 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 12:15 ID:gcoXt8FE

要するにやれないことをやれるというなってことだね。
理由はどうでもいいので、自分の能力を見極めろ、と。
能力を見極めて進行管理できないヤシに本当は一番責任があるんだけどね。

734 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 12:23 ID:1a7YVW6j

鬱病の人間を責める前にお前が正常になれと言いたい

735 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 12:34 ID:kNVP4Afg

いいから鬱から話題離そうぜいい加減

736 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 12:43 ID:4k+XBKSP

外注になって初めて迎える年の瀬だが、
クライアントに年賀状を出すか出すまいか迷っている漏れ。

そりゃ社会通念上、出すに越したことはないんだろうけど
なんだか出しづらい雰囲気があるんだよなあ(w

737 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 12:49 ID:FmXbCWda

>>733
共同作業のとき、ひとり大風呂敷広げる香具師がいると困るんだよな
いくらこっちが「それは無理です」と言っても、クライアントはおいしい
言葉の方に飛びついてくる。
で、結局言った本人は責任放棄して、プロジェクトリーダーのこっち
が尻拭いをする羽目になる。
ほんと、勘弁してくれ。

738 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 12:52 ID:FmXbCWda

>>736
こっちが出さなかったクライアントの社長さんから丁寧な年賀状
貰ったときの気まずさを味わうのが嫌なら、悪いこと言わないから
出しとけ　（経験者・談）

739 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 12:58 ID:ae3yln1e

外注って、社員と違って嫌な奴の毎日顔をつきあわせる必要はないが
いつ仕事がとぎれるかわからんから、いつもニコニコ
人付き合いしなくちゃいかんという罠。
社員のときの方が気楽だったかも。

740 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 13:16 ID:fJf3gDrW

仕事なくなると、本当にピタッと来なくなるみたいね。
いわゆるホサれるってやつ。

知人の外注は、あちこちの会社にメール送ったり自作品送ったり、
返答が来なくてやきもきしたり、739と同じように社員のときの方が
良かったとなげいていた。
外注になって、仕事がまだあるときは、朝８時におきなくてすむ。
なんて楽なんだ天国だ、とか言ってたよソイツ(ﾜﾗ

内も外も、それなりに大変ってことで。

741 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 13:58 ID:fjzmpk3L

あーやっぱり昼を食べるんじゃなかったー瞼が重いですよ？

742 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 15:01 ID:05SsDR+2

鬱病に胡座かいて居直る奴にさっさと休んで治せと言いたい
できれば治っても別のとこ行って戻ってくるなとも言いたい

743 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 15:21 ID:p3fphvkS

鬱になったとたんに
仕事の依頼がバカスカ来はじめたライターも
別のところに行った方がいいでつか？

744 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 15:30 ID:j9BIMhYg

その前に、終わった話を蒸し返すオマエラダサ杉。

745 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 16:59 ID:zFJAqjP2

>>744
まぁ、それだけ鬱を自称して仕事しない奴が多いってこった。
福祉ってのは余裕をもった社会が善意から提供するモンだから
弱者が自分からそれを要求する様は醜い。
基本的に義務と権利はバランスが取れてないとナー。

746 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 18:04 ID:Q+vD1O9L

言ってる傍から蒸し返すな。文盲か？

747 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 18:08 ID:zFJAqjP2

>>746
別にお前に従う必要なんて無いしな。
お前も鬱病患者か？

748 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 18:10 ID:wEK2fNCa

敢えて質問スレでなくて、こっちで訊いてみる。

コミケで行列の出来る同人作家と、
再販が二度三度かかるエロゲー作家と、

どっちになりたい？　採算度外視、生活やら金やらのこと考えないとして。

749 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 18:11 ID:hdAg7QGV

>>745
弱者がきちんと自分の立場を言わなきゃ無視されるのが世の常。
福祉なんてのも全部そう、申請しなきゃ生活保護も障害者認定も無理。

750 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 18:12 ID:kwuPhmo8

どーーーも、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのｶﾎﾘがするんだよなぁ…

あのさぁ…あんた本業は音屋だろ？
一々、こっちの営業計画や広報活動に首突っ込みすぎなんすけど。
そりゃあアンタがこのブランドの「顔」なのはわかるんだけどさぁ。
もう少し、営業を信用してくれてもいいんじゃないすか？

751 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 18:40 ID:h8APWihA

音屋が顔のブランドというとけっこう限られてしまうな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

752 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 18:50 ID:6GRwfjum

>>747
いい加減うざいので隔離スレへどうぞ

753 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 21:52 ID:p/ZAPljL

ID:zFJAqjP2は昨日からこのスレに粘着してる既知外だろ

754 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 22:02 ID:zgdX0plX

目の疲れがとれない

755 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 22:21 ID:CAmpyTrO

先月予定の金が今日も入って無かった
別口の入金は年明けだ･･･
財布に２Kしか入ってない
･･･年越せないだろうな

756 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 22:53 ID:HlvMqsAy

>>755
金貸してくれるアテは……ないから困ってるんだよな、きっと。
先方にはキチンと連絡入れた？

757 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 23:24 ID:IRu24LUv

>>754
ブルーベリーの飴、疲れ目用の目薬、目を冷やすアイマスク
これだけやっても眼精疲労から来る頭痛に悩まされてるよ(;´Д`)

758 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 23:27 ID:ncuKvISR

>>757
乱視だったりしない？
ただの眼精疲労からくる頭痛とはまた違う要因になるから、気になるなら一度眼科医に診てもらうことをお勧めする。

かくいう漏れも、乱視故に頭痛持ち・・・

759 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 02:27 ID:jUvuAxQb

個人的にはだが、シャレにならん目疲れにはキューピーコーワｉが効く。

760 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 02:28 ID:njO9VG7H

俺が視力0.01以下だった時は確かに毎日頭痛が酷かったな…

今はレーシックで0.6程度。
頭痛は減った･･気にもならない程度に。

761 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 02:29 ID:njO9VG7H

目薬はサンテアスティの赤いのがｲｲよ。
一番元が取れる

762 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 02:29 ID:xfD7dKGS

>>757
聞いた話だが、ブルーベリーは目の疲れじゃなくて、反応をよくするだけらしいぞ。
あと、ＰＣで作業してると頭痛が酷い俺がやだ。

763 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 07:23 ID:YrG4Ta4r

>>755
>財布に２Kしか入ってない

そんな状況になる前に仕事をコンビニ店員にでも変えておくべきだったね。

貯蓄がまったく無いような貧乏人がこういうヤクザな業界で仕事しようと
する事がそもそもの間違いだろ。
いったん業界離れて別の仕事して、ある程度経済的に余裕が出来たらまた戻ってくれば？
いや、そのまま戻ってこないほうがしあわせかもしれんな。

764 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 07:43 ID:HPEgkVSq

>貯蓄がまったく無いような貧乏人がこういうヤクザな業界で仕事しようと
>する事がそもそもの間違いだろ。

貯蓄作ってから入ってくる香具師なんか、俺の周りじゃ見た事ないが……

765 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 07:49 ID:pY2Fwkwg

皆、結構暇そうだよな。
っていうか本当は数人しか書き込んでいないのか？

766 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 09:36 ID:TC2M7l+u

エロゲーに携わってて
未来なんかあったもんじゃねーな　はぁ…

767 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 10:18 ID:no+CdJsE

自分のちからで未来を切り開こうという考えはないようだな。

768 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 10:25 ID:hamyl9eG

メインのモニターを液晶に変えたら、眼精疲労＆頭痛が少し緩和した。

769 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 11:10 ID:mcIBrUbl

>>768
そりゃよかった（　´∀｀）

770 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 11:50 ID:Wfq1g1V6

>>763
それは未払い経営者の愚痴と見てよろしいか？

771 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 12:05 ID:+grw+m93

ライターだが、エロゲーから出版に鞍替えしたら収入が２倍近くになった。
それでも同年代のサラリーマンにはボロ負けしている罠。

……エロゲーライター時代、よく生きてたな。俺。

772 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 12:29 ID:fXgr/eZZ

>>771

どういう経緯を経てクラスチェンジしたか
よかったら伺える範囲で体験談キボンヌ
やっぱりエロゲ時代に関わり出来て出版社とかへ、なのかな？

773 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 13:29 ID:sPc7JlRG

>>766
ヒマで仕事も無い業界人が多すぎるんだろう

774 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 13:44 ID:mcIBrUbl

>>771
でも出版だと量が稼げないだろ？
それとも売れっ子さん？

775 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 13:52 ID:v1dD1fgO

あ～くそ、今年中に貯金1000ﾏｿオーバーさせたかったのに
ちょい足りなかった。やっぱ来年からは同人の比重増やそう。

776 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 13:57 ID:9d2btA4I

>>771
漏れは両方やってるが、エロゲの方がワリがいい
・・・エロゲで優遇されてんだか、それともノベルで騙されてんだか？

777 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 14:25 ID:FMESrmNn

見え見えの釣り糸が……

778 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 14:41 ID:+grw+m93

>>772
ネットで知り合ったアニメのムック本系ライターの紹介で、バイト的な仕事を経て
その筋の外注下請けに。だからメインの仕事もムック本で、ノベルじゃないよ。
>>774
元々、エロゲー時代も量をいまいち稼げないタイプだったから、向いてなかったと
いえば向いてなかった。営業も下手だったし。
今はまあ、キャリアの割には売れてる方。
ただしこれはチームの力で、自分だけの力じゃないけどね。
>>776
それは多分、優遇されてる＋ノベルの限界だと思う。
端で見ている限りでは、一部を除いてノベル系は気の毒なほど売れてないから。

779 ：776：03/12/18 14:48 ID:9d2btA4I

>>778
なるほど、ムックか。
俺も原画集をやったことあるけど、ああいう物なら仕事量からすると
ワリがいいね。
打合せが多いから、俺の場合はトータルの所要時間で計算してみると
トントンだけど筆が遅くて堅実な人なら、確かにそういう物の方が
向いてるんだろうな。

780 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 19:36 ID:uUtgyt+w

雑誌系というか、出版系は確かに割りがいいね。
販促記事やムックにちょいと寄稿しただけで
シナリオとは比較にならないギャラがもらえたからな。
エロゲなんかでくすぶってないでクラスチェンジしてえなあ…

781 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 19:58 ID:NzRE2k0Q

>エロゲなんかでくすぶってないで

けっこうこういうふうに思ってる人多いのかもな。
いや、別段不愉快でもなく、そんなもんかと。

782 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 20:02 ID:PjadC7Wq

いや、すっげえ不愉快。

783 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 20:41 ID:nKdAoBYe

ゲーム制作だけで食ってこうってのが、そもそも無理があんだよな
グッヅ商売上等。PG、シナリオは他業種もできなきゃ。同人でもくまなく
資金調達。俺は構わんと思うけど

784 ：780：03/12/18 20:57 ID:uUtgyt+w

誇りを持って制作してる方々にはｽﾏｿ。

漏れにとってはエロゲは本分じゃないので
>エロゲなんかでくすぶってないで
↑みたいな思いが常にあるのさ。
あくまで個人の考え方の１つだということで
スルーしてくれるとありがたいんだがな。

785 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:36 ID:O5n/fh94

本分じゃない業界で仕事してる人ってかわいそうです。

786 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:39 ID:TC2M7l+u

くすぶってなきゃなんだつーんだよ
もういいかげんごまかしやめよーぜ　ﾍﾟｯ

787 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:45 ID:t54/MR/u

まあ、不満のある人はやめたらいいんじゃないかな。
どうしてもエロゲに関わってなきゃ死ぬってわけでもないし。

788 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:49 ID:LWGgujKN

じゃあなんでエロゲ作ってんだろ？
好き好き好んで来るﾔｼしかいない業界だと思ったが。

789 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:50 ID:M8BUIexk

不満があるから即辞めれば？って子供かいな

790 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:53 ID:NzRE2k0Q

子供・・・多いよね。職場に。

791 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:54 ID:NTOt+VPW

自分が楽しくなきゃ人なんて楽しませられない、
こんなのは表現メディア製作者にとって基本中の基本だと思ってたがな。

792 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:56 ID:t54/MR/u

>>789
精神病んだりコンプレックスと罪悪感に呵まれながら
本文じゃない仕事続けるのが大人か……偉いな。煽りじゃなく。
まあ不満のない仕事なんてないけど。

793 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:00 ID:NzRE2k0Q

>自分が楽しくなきゃ人なんて楽しませられない、

そんな証明不可能な事が基本なわけねーだろ。
いやいや作られたもんを楽しむ客がいる例がまったくないとでも思っているのか。

だから子供だと言われる。

794 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:03 ID:kO+GwcoO

つーか釣られんなよ。
21歳以上の社会人がそんな夢見事本気で考えてるわけねーだろ。

795 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:04 ID:XniCPXm3

少し静かになると
どーでもイイ言い争いが始まるのな。
なんのために隔離スレが出来たんだか。

796 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:04 ID:KoYvbkCJ

>>789
不満があるならやめろって言う社長とか
一般企業でも腐るほどいるけどな。

797 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:14 ID:nxg1yD2M

わざわざくすぶってる理由がよく分からん。
キャリアになると思ってるから続けてる？
金になってるなら分かるんだけどなあ。

798 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:15 ID:NTOt+VPW

>>793
例が皆無じゃなかったらどうだと？
サンプル量の分からない物を持ち出して全否定できたつもりになられてもな。
それで自分が大人のつもりとは笑止千万。

ま、視野の狭いお子ちゃまに何を言っても無駄か。

799 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:16 ID:D9IFP0dn

夢持ってないんだったら、他業種転換した方が身のためだよ。
好きでやってないんだったら、一般サラリーマンやった方が割は良い。

好きでやってるんだったら、斜め見して卑下するのはやめとけ。
斜に構えてカコイイと思うのは思春期のガキの感性だよ。

800 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:28 ID:bDQULQnC

今日は仕事場にお泊まりだよファッキン。
まあ、どうせ帰っても明日５時起きだろうからいっしょか。

しゃあねえ、あとで嫁（脳内）とテレホンセックルでもしよう。

801 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:36 ID:NzRE2k0Q

>>NTOt+VPW
それじゃ洩れの言ってる事への論破にはなってないよ？
まずは「自分が楽しくなきゃ人なんて楽しませられない」ってのを
誰の目にもわかる形で証明してからいきがってくれや、坊や。

802 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:41 ID:XniCPXm3

同じ環境なら、楽しく仕事した方が良い物が出来る可能性が高い。
だからといって、必ずしも楽しませられるかは別　のような気がする。

以下は
【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/

へどうぞ。

803 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:46 ID:K24CNzzy

お互い、子供と言われたのが気に障って気に障って仕方ないらしい。
「お子様め！」「お子様はお前だろ！」「いいやお前だ！」「お前だ！」の応酬になってるし。
もはやその部分だけが目的になってるのが少しだけ面白い。

仕事で疲れてるのはわかるが、とりあえず２人とも今夜はもう寝ろ。
話は明日起きてからだ。

804 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:50 ID:NTOt+VPW

>>802
まあそういう事。

>>803
難癖つけた挙句人のレスのオウム返ししか出来ない程度の逆切れ厨房には
話は通じないからこれ以上は相手しても仕方ないでしょ。

805 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 23:01 ID:K24CNzzy

ココのスレに来てる時点でみんなテンパってるんだから、
そんな精神状態の人間同士で争う必要はないだろ。
カチンと来た時こそ、返信ボタンを押すのをぐっとこらえて、
一晩待つべきなんじゃないかな。

806 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 23:46 ID:TC2M7l+u

いい年して夢ももてない奴はお子様
夢しか語れない奴もお子様

807 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 00:06 ID:k7bkDxtR

サンタはいるかいないか、みたいな争いになってますね
いないけどいたらいたで毎年恒例の商売になるよと。

808 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 00:39 ID:fCW7MFZm

やはりプロなら「サンタは売れるか売れないか」を語らないと

809 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 01:01 ID:aTCbSFq4

ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20031217201459.jpg

810 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 01:19 ID:fCW7MFZm

サンタをイラクに派遣した小泉は逝ってよし！

811 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 01:46 ID:rqJsdq6Q

例のサンタはクリスマスには間に合わなかったらしいな・・・
ノーラッドも今年はお休み・・・なわけ無いか。

812 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 02:45 ID:0Hkzf/om

もうだめぽ

813 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 03:25 ID:OuI4ObrW

>>812
どうした？愚痴れば楽になることもあるぞ…

漏れも疲れたよ
さっさと寝て明日に備える…

814 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 05:30 ID:cyvoRdj6

　眠れなくて適当にネットうろうろしてたらやなもの見た。

　途中で降板なされた外注企画兼シナリオライター様のＨＰの仕事履歴に
しっかり　ウ　チ　の　ソ　フ　ト　の　名　前　が　書　い　て　あ　る　。

　　一部納品されてたシナリオは全然使えなくてゼロから作り直して、企画も
そのままじゃヤバいからって内部で結構弄って直して何とか形にしたんだぞ？
　あのことはもう時効だと思ってるのか？

　ああ、そうだな、確かに発売してから結構経ったか。
　発注したのはそれに輪をかけて前の話だった様な気がするけどな。

815 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 06:08 ID:BdjsNMP0

多少の言い合いも愚痴のウチだと思って寛容になれないものかな。
スルー出来ずに煽ったり隔離へ誘導するカキコを見ると
少し悲しい気分になります。同じ内容がしばらく続いたって良いじゃん。
数時間毎にチェックしているわけじゃない当方から見ると、そう思うんだけれどな。

816 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 06:24 ID:xyIMHcnG

ここには寛容になる余裕なんかない奴が多いと思われ。
ここで相手を罵倒することで、現実のほうに少しでも心の余裕を
持たせようとしてるんでは？

817 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 06:30 ID:vcP+/ADb

>>619,>>621-622
売春婦…まぁ、セックスは今も昔も変わらないからな。
しかし、エロゲは2次元、3次元の架空の美少女を使ったエンターテイメントだよな。
現在の形のまま10年後も続いていると思うか?

それを考えると、正直不安になってくるよ。

何か別の形になっていくなら良いが、2次元キャラに萌えるゲームは衰退していくような予感もする…

その辺、皆さん、どのように考えている?

818 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 08:48 ID:5aPA5Nln

>>815
最初の頃はそれも良かった気がするけど、
ここんとこ毎週末酷いからじゃないのかね。もうすぐ冬休みだし。

819 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 10:30 ID:sbVm0fX2

>>817
萌えとエロだけが切り口だからここまでニッチな市場になってるんだと思う。
つっても今やコンシューマがあの惨状、
技術をつけてよいものを作ることによって得られる見返りが
あまりにも少なすぎるので、みな志が低くなるのも致し方なしというところなのか。
別に優れたゲームシステムやアイデア、技術は必須じゃないもんな。
ちょっと気の利いた原画やグラフィッカーがいて、
ヒロインが病気になったりする、ちょっとお涙頂戴なシナリオがあって、
声優とイベントと営業に力入れてありさえすればよしだったり。

問題はそういう客を、安易な商品で育ててしまう俺らなんだけどな。
衰退していくような予感どころか、とっくにアタリショックがはじまってますよ。

たとえばエロゲーでは、シナリオをあんまり重視することを嫌がる同業者もいる。
エロに特化していればいい、という気持ちもわかる。
だが、エロという本分に縛られすぎて、逆に視野狭窄を起こしていて、
逆に商売として、選択肢を狭めてる気がしなくもない。
エロと萌えだけではもう飽和状態になっているので、
一般作品に比肩しうる付加価値をつけていく、というのはアリだと思う。
のだが、以外にこの話は賛同してもらえない。

要するに皆、望んで狭い場所にいたいのかも試練。
改革はしんどいので、なるべくして訪れる緩慢な崩壊を望んでると言うか。

820 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 10:44 ID:sbVm0fX2

>>817
すまん長文になっちまった上に読みにくいな。
もうちょっと。

プロとして奇麗事を言うなら、そういった市場拡大の方法論にも
向き合って、時にそれが自分の考えるエロだったり、萌えだったり、
ゲームから逸脱だったりしても、金になるなら貪欲に挑戦していくくらいで
ありたいんだが、現実には、各現場ごとのモラルの低さ、資金的体力の低さ、
技術の低さ、業界参入のための敷居の低さ、
もろもろのレベルの低さがまずその奇麗事の前に邪魔をしてくるってのは
このスレを見たらわかってもらえるだろう。

各人が現場レベルで超人的努力でどうにかするしかないって時点で
もうだめぽって感じはしなくもない。
安牌狙いすぎて安上がりしまくってる状況じゃ、市場を広げていこうなんて
出来ない。が、これといった打開策はないのも現実。

821 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 11:12 ID:LXNSzDp6

つまりはアレだ。

日本が不況なのはエロゲーの所為なんだよ！（AA略

822 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 11:28 ID:ov2BY2kb

な、なんだってクマー！？ (AA略

823 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 11:53 ID:J2xgTnfm

>　途中で降板なされた外注企画兼シナリオライター様のＨＰの仕事履歴に
>しっかり　ウ　チ　の　ソ　フ　ト　の　名　前　が　書　い　て　あ　る　。

ありがちｗ
整合性のためにいくつかのブロックで文章微調整しただけで、
サブシナリオ担当とか職歴に書くやつもいるし。

まあ、みんな必死でしょ

824 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 14:25 ID:7f7USWLw

風邪がサッパリ抜けない。もしかしてマラリアか、漏れ・・・

825 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 14:27 ID:vRtXJ7oM

>>824
抜く物抜けばマラは収まりますよ。

826 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 15:06 ID:PIFaDviT

マラリアは下痢も

827 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 15:30 ID:rTWVjNKC

>824
むしろSAR…

828 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 15:31 ID:d8GR5wdc

意外と風邪と結核を勘違いしてるパターンは多いみたいだぞ

829 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 15:38 ID:YjLoVsBo

>>828
それで昔入院した(´･ω･`)
先生が笑いながら看護婦にレントゲン見せて
『見て見て、この人死にかけてるよｗ』といったのが
忘れられません。

830 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 15:40 ID:YjLoVsBo

あ、肺炎と勘違いした。ｽﾏｿ

831 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 16:00 ID:i53LwajI

>各人が現場レベルで超人的努力でどうにかするしかないって時点で
>もうだめぽって感じはしなくもない。
>安牌狙いすぎて安上がりしまくってる状況じゃ、市場を広げていこうなんて
>出来ない。が、これといった打開策はないのも現実。

現場も上も自転車操業になったらもうだめだね。
業界までもそうなってるけど

832 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 17:09 ID:WHvgE6EU

市場を開拓していったチャレンジャー達が去り
安定志向の脳無しが集まってできたのが今のコンシューマー

833 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 17:11 ID:sqJYoPhU

>>832
既に「新しい遊びを生み出そう」と言う意欲が感じられないしな。
ゲーム性で売らなきゃコンシューマーなんて基本的には売りがないのに。

834 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 18:03 ID:uH6hg7i5

>833
コンシューマの売りには「既存のキャラクター」があるじゃんｗ

ガンダムやらワンピースやらエヴァやら。
おなじみのあのキャラで、あの世界であそべますよーっていうウリが。

835 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 18:14 ID:T9BqcCyh

>>834
同人的であるが同人的になりきれない…悲惨だな

つーか日本人って基本的に３Ｄより２Ｄが好きなんじゃねぇか？
洋画と日本画…って変に語ってうざがられるのもの嫌だから略
懐古主義じゃないんだが、俺も２Ｄから３Ｄに移行し始めたあたりでコンシューマーから遠ざかったなぁ
３Ｄ酔うし
後は開発費の関係でどうしても保守的になるとか

836 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 18:50 ID:WrmySEYc

原画さんがウチのソフトを経歴に入れてくれない…。

837 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 19:46 ID:bVboz1GX

消したい過去、ってのは良くあることです…。
あげく「この先××社とは一切関わるつもりはありません」とか
いいやがるとか。ま、お互い樣だけどナー。

838 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 22:26 ID:QsCxrHE1

>>832
>>833

安定志向っつったらこの業界の方がヒドイと思った。
俺はコンシューマーからこっちに移ったんだけど、すげー保守的。

今いる会社だけなのかもしれないけど
「ゲーム作ってどうするんですか？」
的な事（ここまでストレートじゃなかったけど）言われて
「はぁ・・・・・」としか言えなかったよ。

彼らの話は大体こんな感じ。

ゲーム的な部分を排除してわかりやすい選択肢、ルート分岐。
それに萌える（この言い方嫌い）シチュ織り交ぜときゃいい。
文章（音声）垂れ流してユーザーは考える事もしないで話だけ楽しめば良い、ユーザーはそれを望んでいると。

確かに言ってることは分かる。
が、ユーザー育てようとか、こちらから何かを提案しようとか言う考えないの？

いきなり冒険しろとは言わないけど、もっと少しずつでいいから変えようぜ。
なんか先が無いな～って感じがする。

ん、なんか本当に愚痴になった、スマン。

839 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 22:28 ID:Ncyg04Nf

萌えが嫌いなのに来たってのも凄いな

840 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 22:30 ID:BdjsNMP0

気に入らないなら自分の資本で頑張るしかあるまい。
とりあえず、見入りの良い仕事して金貯めようぜ。

841 ：838：03/12/19 22:32 ID:QsCxrHE1

下げ忘れた・・・・・

842 ：838：03/12/19 22:39 ID:QsCxrHE1

>>839

あー、萌えが嫌いなわけじゃない。
その言葉が、ね。

別に普段使う事に抵抗は無いけど、仕事で指示受けるのに「萌え」とか使うな、と。
別に俺はアンタの趣味趣向を全部は理解してねーんだよ、と。

ようは、使う場をわきまえて欲しい、それだけなんですがね。

いやぁ、バカみたいに多用されるもんでつい。

843 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 22:46 ID:6AORSuMt

>>842
また下げ忘れてる貴方に、萌え萌えー

844 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 23:46 ID:ac+Vkw47

この業界が共倒れにならないか最近心配だ

845 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 23:57 ID:S2zqN0E2

ま、萌え萌え「だけ」いわれてると、他にいえんのかと思う罠。
女子高生曰くの「かわいい」とか「むかつく」みたいに、
そこから先の表現がないのかと。

846 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 23:58 ID:+dBfBcQq

これだけ人が入ってくるんだから有望なのは育てて後は使い捨て。
人の多いことはいいことだ。

雑魚にはたまったもんじゃないがな（ﾜﾗ

847 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 00:05 ID:WxeaOehQ

自称業界人が多すぎる

848 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 00:22 ID:IVoAM3rS

リアルで？ここで？

849 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 00:47 ID:SP0H8OJ9

>>838
俺のクライアントじゃ、むしろコンシューマの方がそういう感じだな
個々の会社の問題だと思うよ

850 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 00:57 ID:615+x0bk

育ったユーザーと育たないユーザーに差が出ると
シューティングみたいになっちまうしな。

851 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 01:05 ID:/q/qtK1b

というか、ゲーム性の追及はコンシューマに任せとけばよろしい

852 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 01:06 ID:7K+IT11B

今月の虎通より
広報：今回例のアレはすごい効果的でしたよね
滝：ああ、アレね（笑）
苺衣：な、なんだろ…？
滝：ファイル共有するってのはそろそろ歯止めをかけないとって思うんです、業界全体が
ＭＡＢ：絶対に不正入手している人間がいるのはわかっているんですけど、
そういうのでのうのうとサポートをメールしてくるのはちょっと信じられなかったなぁ。
滝：しかもプロバイダメールだったりするんですよ。命知らずやなぁって（笑）
MAB：:露骨にバレるぞ。
滝：盗んだ食い物の味が悪かったから食品会社に文句言うようなものだよね。
MAB:毎日来ますからねぇ。
苺衣：結局はそれが売り上げ自体にもマイナスになっていきますよね。
MAB:小さいところなんか大変だと思いますよ。

やはり、LOVERSの捏造では動いていたっぽい。
たしかに趣味でやるにしては、徹底した感じはあった。
批判的な意見も出てるみたいだが、正規購入者からすればどんどんやれとは思うがな。

853 ：838：03/12/20 01:27 ID:FtARNstW

今度はsageわすれねーぞ！

>>849
そかー、それならいいんだけどね。
いや、いい事はないんだがｗ

>>851
かと言って既存の流行りを追いかけるだけの物を作り続けるのはちょっとツライなぁ。
昔の話をしても仕方ないかもしれないけど、前はもっと色んな試みがされてたし
それなりの評価がされてたと思うんだよね。

追求とまでいかなくてもいいから、もっと模索する事をして欲しい。

絵と話と音楽、これだけあればエロゲはOK。
こんなのって少し悲しい気もするし。

854 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 01:30 ID:JS9VEvIm

ゲーム性か、何らかの形で「隠し」なんかのお遊びを入れるだけで結構違ってくるとは思うんだけど。

HOOKなんかはその辺やろうとする意思はありそうだけどな。

855 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 01:38 ID:6JdTAyG4

>>852
何の事かよくわからん。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

まあ、アレだよあんまり保守的な事ばかりしてるとユーザーも飽きてくるぞと、
それがコンシューマーの現状じゃないかと思う。
あとは多人数化していくにつれ個性がなくなっていくというか…
「いままでにない～」といった類は例え不完全でも必要だと思う。
劣化コピーばかり量産してもシャーないわな…

856 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 01:44 ID:1MfIT7RN

そもそも虎通なんて見ないからなぁ……。

857 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 02:07 ID:DUzhtK69

おい、左耳を耳かきするときこの半年くらいずーっとぐちょぐちょぐっぽんなんてへんな音してたんだけどよ
綿棒使っても、ぜんぜん湿った感じもないしなんなんだろーって思ってたんだが
ようやく犯人判明、短い毛が耳にはいってますた。
あんなんで、あんなに妙な音するんだとびっくりしますた。

858 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 02:30 ID:1vT7fyEC

>>855
愚痴
現場がチャレンジしようと考えても、保守を迫る圧力ってある罠
紙芝居ならある程度の数字が見えるから、バイヤーは喜ぶしな
奇抜な企画を通した挙句、闇に滅した会社は腐るほどある･･･
ジレンマを抱えつつ、今日も保守ゲーを作ってる自分に萎える

859 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 02:33 ID:ZoryQM0W

業界人じゃないので俺が書くのは不適切なのかもしれないが、
よった勢いでとりあえずいいたいこといっとくと……

共有ｿﾌﾄがある限り、ﾀﾞﾒﾎﾟ
宣伝力が弱い限り、ﾀﾞﾒﾎﾟ

だと面白いくないから、どうせなら

短期的には、えろ専用ハード作って囲い込み
長期的には、複合メディア戦略を使った上での、18禁メディアだからこその表現方法の確立

目指すと延命できるかも……ねぇ

それを可能とする資金力と政治力があり、なおかつ業界の未来のために尽力する会社、を育てないとダメかもなぁ

とりあえず↓この程度のレベルは販売可能なの？

860 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 02:33 ID:ZoryQM0W

近親相姦で濃すぎた血のため、生まれつき手足のない少女
「だからそれ、わたしのことなのよ。本当に困るのよねぇ。
　週に一度はオーバーホールのために入院しなきゃならないし、その日はボーっとするしかなくなるしねぇ
　まったくこれだけの美貌と頭脳を兼ね備えてなかったら、とっくに自殺してたわよ」
「ということで、…クン、今の話を聞いても口説く勇気は、ある？」
「あ、安心してね。生殖器は自前だから……機能的にも問題ないという話だし」
「へへ、まだおしっこ以外につかったことないけどね」
「まったく、私は変わってるって自分でもわかってるけど、あんたも相当な変わり者ねぇ
　怖いものみたさなの？」
「え……、本気……なの、本当に私なんかと……する、の？」
「本当にほんと？　迷惑じゃないの？　だって私…………あっ……んっんふ」
「きゃっ、足をそんなに持ち上げないで、抜けちゃう、手も……だめ、私動けなくなっちゃう……あっ」
「んっふぅ、本当に･……ああぁ……もうだめ、ああ手も足もいらない、貴方のそれだけがあれば……」

861 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 02:40 ID:U9xWD1vS

>>860
結構萌えたｗ　絵があるとキツい人もいそうだけどな。

862 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 02:46 ID:/q/qtK1b

>>855

852はクラゲ自身がwinnyでLoversのダミーファイルを流してたって話でしょ。
発売当時のクラゲスレを見ると、
「Loversインストールできねえ」と言うやつが結構いたんだが、
それはnyでダミーファイルを落としたやつだったわけ。

863 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 06:52 ID:n9PO+oyP

クラゲじゃねーけど
サポートでイメージファイル動かない。とか言ってくる池沼いるよな

864 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 11:08 ID:ulWt1EZo

>>863
警告してやれよ。
「貴殿は不正に吸い出されたCDイメージを使用しています。
そうした不正行為を行われる場合、当社はただちに法的措置を講じます」って。

そういう事しないのか？

865 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 11:12 ID:D2b1GU+5

正規購入して自前で吸い出し、
イメージでプレイしたい、という可能性がある以上、
安易に「不正」という言葉を持ち出すべきではないよ。

866 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 11:20 ID:lNSX4dbP

>>862
そんなことしたのか！
すげー。

867 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 11:51 ID:ulWt1EZo

>>865
そこはケースバイケースじゃん？
たとえば、イメージファイルにしてる癖に
仮想ディスクのマウントの方法がわからないなんて
普通はそんなバカなことあるわけない。
（マウント方法わからないなら、イメージ吸ってどうしようと思ったんだって話）
質問内容如何では警告して教育しないとダメだと思うぞ。

868 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 11:54 ID:Ggo7AU8F

まぁ大抵はバックアップ取ったらそのまま中古屋へ直行な訳だが。

法律的には中古問題の片がつきつつあるとは言え、
買って焼いて即売りに行くってのは、
nyで落としたり、買った奴から焼いてもらうよりも、ある意味性質が悪いような気がする。

販売店からすれば、利益率も大きいおいしい稼業なのかもしれないけど、
発売当日の新品と同じ売り場に、半額くらいの値段で中古が置いてあったら…

せめて中古と新品は売り場を分けろと言いたい。

正直言うと、売り手側にももっとモラルを持って欲しいところだが。
奴ら目先の利益ばかりで、仁義もへったくれも有ったもんじゃないからな。

869 ：817：03/12/20 12:03 ID:x4bH+yFe

ちょっとスレ違いの話題をふってスマン、他に良いスレあったら誘導してくれ。

>絵と話と音楽、これだけあればエロゲはOK。
>こんなのって少し悲しい気もするし。

もう少し前はこんなんじゃなかったのにね。。。
Leaf、Key系がヒットしてからかな、、、

エロ、萌えを追及すること自体は否定しないが、
綺麗な(萌えな)絵とVoiceだけってゲームが腐るほど出回ってるのには萎える。
もう少しゲーム性が欲しい。

業務PG経験の俺の体験談。
客は、コンピュータ技術に詳しくないから、コッチに要求を出す時に
「技術的にこれぐらいしか実現できないよな。。。」
って前提があるんだ。
で、中途半端な要求が開発に回ってくる。
その結果、客の「本当のニーズ」を満たせないことが良くあった。

ゲーム業界にも似たようなところあるんじゃないかな?
今の紙芝居ゲームしか作れないヘタレPGが多すぎるおかげで
企画を考える奴らは、コレぐらいしか出来ないだろう、って思い込んで
企画の幅を「無意識」に狭めてしまってるところがないか？
↑「無意識に」ってのがポイントね

870 ：817：03/12/20 12:05 ID:x4bH+yFe

愚痴としては「企画、プロデューサは無茶苦茶な仕様変更しまくる」とか聞くけど、
ゲームが動き始めてきて、「あっ、こんなことも出来るんだ、こうした方が面白くない？」
って言ってくるんじゃないかな。

要は、PGとその他のスタッフともっとコミュニケーション取れと。
愚痴言う前に。

スレ違い&長文失礼。
マジレス、スレ誘導を希望します(汗

871 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 12:32 ID:nglunwVh

>>869
でもPGがそういう要求されるレベルを満たすには失敗も含めて経験が必要。
だけど経験を積める場所がない。
さあどうすんねん、とまあそういう行き詰まり状態。

>>870
それなら最初から↓で話す。
テンプレ見れば関連スレにこういうのがあるって分かるんだからさ。
一応君のレスは↓にコピーしてみた。

【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/133

872 ：422：03/12/20 15:12 ID:RO+59hN2

「ゲーム」創りたいならエウなりザウスなり「ゲーム」創ってるところに移ればいいじゃん。
給料貰うの諦めてさ。

873 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 15:38 ID:lHceG2vV

>838の会社は経済活動と言う意味では何も間違ってないと思うが。
文化活動でエロゲー作る会社じゃないんだろ。
なら、それが出来るくらい余裕のある企業に入れるよう努力しなきゃな。

どこもかしこも食ってく為に最低限の利益を上げるゲームを、
コンスタントに作るのがやっとと言う会社ばっかりなわけで、
時代をリードｗ出来るような立派な事をやれる所は限られてる。
これは別にゲーム会社に限らないだろうけど、
新しい物に繋がる研究をやりたいなら、しかるべき場所に行かなきゃ。

漏れは「アーティスト」や「研究者」ではなく、目新しい要素は何もなくても、
一定以上の品質の商品を量産できる「職人」を目指してやってるけど、
この仕事始めたばかりの頃は>838みたいな事を言ってたな…。

874 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 15:42 ID:RoviKbmt

糞ゲ制作に関わると詐欺の片棒担いでる気分で欝だ。。。

875 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 15:52 ID:pOegUlzX

糞ゲとはなんぞや？

876 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 16:09 ID:TNVa6D3I

↑オマエが作ってるゲームのこと

877 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 16:14 ID:BYO2/Gu6

企画段階で危険な臭いのするゲームの事だろう。
本当に嫌だよ、やってて。

878 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 18:34 ID:M04Em+F8

大部分の人間は色を塗ったり絵を描いてるだけだろ。
ゲームを作ってるって言うな。

879 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 18:40 ID:6ccm5wME

>>878
これは…
ツッコンでいいものやらなにやら…
本気で言ってまつか？

880 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 18:40 ID:5TMgfZOR

>>878
よしなさいって。荒れるから。

881 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 18:41 ID:M04Em+F8

なにか問題ある？

882 ：442 ◆hXvyVozAPo ：03/12/20 18:41 ID:6JdTAyG4

>>872
442を書いたのは俺だぞ？
名前欄間違ってるよ。

883 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 18:56 ID:q1fiscdb

872が442ではなく422と書いてるように見えるのは俺だけか？

884 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 19:01 ID:IVoAM3rS

クックック、恥ずかしげもなくトリップつきでｳﾞｧｶを晒しやがって。

てな感じのＨシーン大杉でﾁｶﾚﾀ

885 ：882：03/12/20 19:27 ID:6JdTAyG4

ｽﾏｿ間違えた422であってる。
で、422を書いたは俺。
…なんだけどこの人あちこちで名前欄422だったのだが…何故？

886 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 20:39 ID:vbyb5k0c

別の422がそのままにしてるだけとかー

887 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 20:48 ID:+XVGC8uX

>>884
鬼畜ものはまだバリエーシュンをつくれるのだが、
純愛ものの処女Ｈをヒロイン何人分もつくるのが辛い。
反応も体位も限られてくるし…。

888 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 22:37 ID:1Qt5Xg+a

風邪引いた。でも修羅場気味なので会社に出なきゃならん。
うつしてやりたい。

889 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 10:58 ID:TMGjeZIK

>>888
ガンガレ。人にうつしたら自分の修羅場度があがるだけだぞ。

890 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 14:51 ID:pD29gHOl

みんなで倒れれば、みんなの責任で、仲良く発売延期

891 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 15:00 ID:qmvY61d2

で、仲良く会社倒産

892 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 16:15 ID:0KfmaNTu

そこで社長だけ資金持ってトンズラですよ。

893 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 19:03 ID:GkoguD6L

持ち逃げする資金が果たして有るのかと小一時間（ｒｙ

それはそーと、さっき、何の前触れもなく鼻血が出た。昨日一本ヌいたのに。
ようやく血は止まってくれたが、まだ頭がふらふらするよ・・・

894 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 19:11 ID:Ta8hxZdc

>>893
風邪引いてたくさん鼻かんだとか？

895 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 19:15 ID:QTv9rHaj

>>894
新陳代謝じゃあ？

896 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 19:38 ID:nwv5she5

遅レスになったが、前の方で眼精疲労にキューピーコーワiが効くと言った方
確かに効いたわ。ホンマにありがとう(´人｀)

897 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 21:57 ID:FzoqK8ie

なんかあれですな、疲れ切った業界人を癒すアイテムや栄養剤、良い薬を紹介した
り良いお医者さんや治療法を教える厚生スレがそろそろﾎｽｲ気がしているのは自分
だけでしょうか？ｗ

898 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 22:22 ID:/v1HbZtQ

寝る前に首筋、特に髪の生え際にヨコヨコなどを塗っておくと
朝気持ちよく起きられる。

899 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 00:40 ID:jAEHOczr

首の痛みにはテンピュール枕。高いだけの効果はある。

900 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 01:48 ID:V0LZJO+I

この季節、懐炉や電気毛布、行火などで
背中や肩を冷やさないだけでも効果は見込める。

901 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 07:04 ID:UetHetbJ

昨日、医者にいった。アルコール依存症と診断された・・。
然し、酒なしで仕事出来ん。
どうしよう・・・

902 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 07:04 ID:9/bV51Ou

>>896
キューピーコーワｉは効くね。
漏れの場合、修羅場の時は栄養ドリンクよりも、この手のビタミン剤にお世話になっとります。

あと、ハイチオールＣは２日酔いとか肌あれにかなり効くのでオススメ。

903 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 08:40 ID:BR/DjVTx

あの法則発動中　＿|￣|○
このままでは会社が潰れちまう

904 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 08:51 ID:PtRYtPnK

ﾁｮﾝ？

905 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 12:35 ID:WSbxyvGg

>>904
隔離板にお逝きなさい

906 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 14:12 ID:H7t17Ly4

売掛金が回収できない!
某デュプリメーカーの愚痴でした。

907 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 16:18 ID:06tgIbHI

人の名前を間違えた上に、送ってきた書類に書いてあるこちらの住所その他の情報が間違ってるのは正直どうよ？
ねぇ、某有名会社のブランド代表さん？

こっちはあらかじめその辺の情報はすべて伝えてあるんですけどね。

908 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 16:21 ID:Tnor5Bug

契約書の書き方を知らないと言ったブランドが数社ある。
これってどうよ？

ちなみにここらの仕事は追々ギャラを値切られる。

909 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 19:27 ID:w3M73IsN

契約書もそうだけどギャラの振込み日に入ってなくて連絡したら
「すみません、うっかりしてました。明日振り込みますんで」
うっかり！？
んで、挙句の果てには次の日も入らない・・・・・

そういう所って分かっていてもこっちから言わないとアクション起こさないし。
しかも、ギャラ云々だけじゃなく全ての面で連絡・報告・確認が出来てないんだよなぁ。

同人の延長で仲間内だけでやってるんじゃないんだから、ちゃんとしようぜ。

910 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 19:40 ID:iFY4z+c+

外注をなめてる会社は多いよな。
俺の場合なんて、一ヶ月くらい連絡もらえなかったぞ。
こっちが何度も連絡よこせって催促してるのに、一向に反応しない。
まあ、まだプロジェクトがまともに動いてない段階だったから、
人材だけは確保しておこうと思ったんだろうな。
むかついたから、こっちから断りを入れてやったけどな。

911 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 19:51 ID:uMGuqamW

まともな外注は馬鹿会社に、まともな会社は馬鹿害虫に悩まされます。

912 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 21:05 ID:lrby3hUT

まともな会社：3　　馬鹿会社：7
まともな外注：3　　馬鹿外注：7

想像するに比率はこんくらいだろうか。
馬鹿～の比率のほうが高いからこそ、ここのスレは絶えずひきこもごも・・・

913 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 21:49 ID:hJdGH8pd

>>906
えーでーｻﾝでつか？それとも電イヒｻﾝ？(･∀･)

914 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 22:24 ID:61g+kRwB

デジクロが復活した……けど、これ月刊になったんだよな？
ランキング、半月集計のころと売り上げポイントがあんまり変わってないような……

この業界、マジで終わったかもしれん＿|￣|○

915 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 22:59 ID:igAhFDLv

デジクロと一緒に入ってた祖不倫ニュース、テリの処分が載ってた…。
迅速な対応で50%以上の回収が行われましたので、今回は『厳重注意』だってさ…。

ふ　ざ　け　ん　な　！　！

この業界、マジで終わったかもしれん＿|￣|○

916 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 23:01 ID:ZXnKY9mR

なんかこのフレーズこのスレに合ってるかも。

この業界、マジで終わったかもしれん＿|￣|○

917 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 23:08 ID:WI+Ml2tr

この業界、マジで終わったかもしれん＿ﾄ￣|●

918 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 23:16 ID:Z1x7WIRy

>915
それがなんで「ふざけんな」なのかがさっぱりわからんのだが。
何が問題なんだ？

919 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 23:27 ID:EX///bPP

脳内っぽいのが来たよ

920 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 00:11 ID:/YEU1Fid

>909

そうやってすっ呆けた対応してたとある会社　差押さえ入ったよ

921 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 02:11 ID:vuYuvxv8

>915
そうだな、ランキングが一位とはいえ
テリオスにしては売上が下がっている部分と
昔アージュの発売停止期間を短くしたような
対応面の良さを考慮したのだろう。

ただし、過去に停止期間を受けてメーカーの中には
潰れた会社もあるだろから、あまり公平とはいえないが。

できれば総会のときに議題になって欲しいが
俺は発言する勇気がなさそうだ

922 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 05:42 ID:xHW6MrB6

次の総会は、質疑応答は無しになるんじゃねーの？
都合悪い事だらけだし。

この業界、マジで終わったかもしれん＿|￣|○

一部で別の団体発足の動きがあるんで、情報収集中。
祖父淋が嫌でも、ホビと組む気はしないしな。

923 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 10:02 ID:lMuXmEpW

>>911
> まともな外注は馬鹿会社に、まともな会社は馬鹿害虫に悩まされます。

類は友を呼ぶ
馬鹿外注は、馬鹿会社としか取り引きできない。

924 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 10:10 ID:WPZFyD9N

同意。
「ここ怪しいなぁ、でもちょっと仕事してこういう連中のくせを
つかんで将来的に似たようなところにひっかからんようにしよう」
ぐらいの付き合いなら馬鹿会社とも仕事するけどね。
最近はパターンつかめたのでもう変なところは交渉時点で切るけど。

925 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 10:41 ID:W4UqoJN4

アリスソフトは、１２月２６日～１月１２日までお休みさせていただきます。
その間、電話やＥメール等の応対が出来ませんのでご了承下さい。
よろしくお願いします。

＿|￣|○

926 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 11:30 ID:cwOnHFCb

>925
流石業界一社員待遇が良いアリスだ･･････
年末年始とはいえ半月も休暇をやるのか。
しかし、新作出たとこなんだしサポート要員くらいは、
1～2人交代制で置いとけよ。
まーここはしっかりバグ取りやってるようだから、
ひどいバグ報告とかは無い、と自信があるのかもしれないが。

927 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 11:53 ID:gEAt4vZy

どう贔屓目に見ても色音痴の着色に色指定を変更されましたが
泣き寝入るしかないですかそうですか・・・
せめてオレンジとかピンクとか水色とか紫とか緑とか原色で使うのやめてくれ・・・。

928 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 13:44 ID:fAllNm2G

先々週に病院逝ったときの診断書が届いた。

「貴方は間違いなくEDです」

ﾏﾀﾞ23ﾅﾉﾆ･･･＿|￣|○

929 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 13:46 ID:+YsyiD9V

今週末発売の某スレで、例によって偽のＦＧ報告が出てる
こっちは雑誌社情報を聞いてるから完璧に捏造だとわかるんだが、
騙されるユーザーも結構いるんだろうな・・・

業界の仁義とやらで、俺とはあまり関係がよくないメーカーさんだけど、
毎回あれだけ粘着アンチにやられると、正直気の毒だと思ってしまう

930 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 15:05 ID:5WdUReDc

>>928
胃㌔

931 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 16:12 ID:+YlsM+UT

>>928
EDは治るよ。まだ若いんだし大丈夫。

932 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 16:51 ID:t+I/ZXe6

ペレもEDだったしな

933 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 18:31 ID:lMuXmEpW

>>925
かつてライバルとさえ言われた某凋落メーカーとは大違いだな。
未だに残業１００時間超で保険・労災無しで働かせてるエ●フよ…おまえのことだ

934 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 18:52 ID:riDfUYt9

>929
ほら、ここにも来たぞ。

935 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 19:04 ID:3lHw7Aml

127 名前：名無したちの午後[] 投稿日：03/11/15 09:35 ID:sjeLxCaw
＞あそこの糞社員が自ら叩き→フォローを繰り返して
＞安置がこれだけ騒いでる話題作！って意識操作をしてるらしい

ここ２作ほど万本割れしてるからな。
必死なんだろあそこもｗ

936 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 19:04 ID:3lHw7Aml

つうわけで、某社ネタに便乗すると、社員のおもうつぼな罠

937 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 19:12 ID:riDfUYt9

はいはい。ちゃんとスレタイ見ような。

938 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 19:15 ID:Zu6UNykf

某社ネタは、社員が律儀にフォローしにくるから荒れる。
つうわけで次から何事もなかったかのように愚痴を。
　　　　↓

939 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 19:26 ID:Ba1Geuth

眠くてダリィ
明日はイブだってよバーカ

940 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 20:07 ID:FsU6GZoZ

仕事だよヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

941 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 20:24 ID:7I3pF1T+

アハハわざわざクリスマス前日に彼女に振られた。
仕事するかあ。

942 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 20:53 ID:aIKQlaKD

>>941
明石家サンタに電話汁！

943 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 21:32 ID:zMnnPGeb

せっかくのイブ。
明日は恋人と一日一緒にいる予定です。

仕事と言う名の恋人と……。

944 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 21:45 ID:0C/4S+d5

>>943
（ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ）

相方分がヘタレすぎてコーディングが終わんねえ…＿|￣|○

945 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 21:46 ID:+iyti4L2

知り合いがつとめてる某大手家電メーカーの
休みは12/27~1/4だそうな。

946 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 21:47 ID:k7Q4a8h3

>899
ウォーターベースピロー使って快適ですがなにか？

947 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 23:46 ID:Nm0/SJvC

それはよかったね

948 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 00:20 ID:KVmBBnQF

コミケなんか潰れろ
休ませろ＿|￣|○

949 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 00:45 ID:t+htRBZI

>>946
蕎麦殻派はいねーのかーヽ(`Д´)ﾉ

950 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 00:51 ID:N+HV0TJR

さて、新スレ立てるか。

951 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 00:57 ID:N+HV0TJR

新スレ　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1072194972/

952 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 01:01 ID:9T1dHZDe

蕎麦殻良いよね。夏場なんか蒸れないのが最高。
メリケンではちょっと前まで蕎麦殻の枕がトレンドだったそうだ。
何でも、通気性がいいのが新感覚だそうで。

953 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 08:59 ID:BfjI0+KY

>>948
同人誌買う側からすると企業ブースの方が邪魔なんだけどな。

何が潰れろだ、出ないように進言しやがれ！
出る企業がいるからアホが群がるんだ！

954 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 10:56 ID:ZdrmwxBH

会話がかみ合ってないよ。馬鹿すぎ。

955 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 11:26 ID:KzNeWgiJ

＞同人誌買う側からすると

この時点でスルーしとけ。

956 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 11:46 ID:OQp+3RqU

>955
業界人としての発言ではないからな
たとえ業界人でもﾐｹに一般参加するというなら黙ってろ
と言いたいのだな

957 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 14:27 ID:q1QHC3CA

はぁ…おまいら、冬厨の季節だぞ？
他のスレとか、板も痛いレスが多くみられるな…。

958 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 14:53 ID:jOYIJ9U6

夏厨って書くと暑苦しく感じるが、
冬厨って書くとあたたかそうに感じるな。

959 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 17:03 ID:ZQGjZ/Lu

じゃ、冬将軍ということで・・・

960 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 18:41 ID:WeIsrsPF

強そうだな

961 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 22:53 ID:VEYsQzeP

じゃぁ、冬彦ぐらいで手を打とう。

962 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 00:01 ID:BXbbYqv/

腰にイチモツ、手に荷物、サンタさんもつかれるわ。

963 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 02:37 ID:dWyfVoe7

>>962
笑った
俺の座布団の右半分に座らせてやろう

964 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 13:10 ID:od2QQCGp

気に入った。うちにきて妹とファックしても良いぞ。

965 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 10:02 ID:lj0Lb2T3

業界も糞もない話だが…。

醜悪な奴が多すぎる、うんざりだ。
他人の悪口なんざ聞きたくねえし、てめえを棚に上げて逆ギレする糞も多すぎるし。
まともな奴かと思ったら只の事勿れ主義者だったり…。

もう好きにしろや、おれぁしらねえ。
ただ、僻み臭いその根性は絶対に受け付けてやらねえ！

966 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 21:09 ID:7VZwLHl3

omaemona-

967 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 22:04 ID:ER2sUdCx

うわーーーー、すいません。
外注なんですが、10月にやった仕事の請求書送るの忘れてました！
どーも残金少ないなと思った。
明日速達で送るっす。

愚痴じゃなかった。ｽﾏﾝ。

968 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 00:39 ID:Qx26jpKO

>>965
2chばっかやってる奴にそういうのが多い
ま、2chもほどほどにするのが一番いい

969 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 02:40 ID:rHAOgPp2

毒は２ｃｈで吐け。
そして、リアルには持ち込むな。

これで、いいんでない？

970 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 02:51 ID:9WDP/Ow4

がんばってゲーム作った。
プロデューサーと営業にこんなもん売れねぇよと散々に言われた。

発売数週間後…ペイラインも順調にこえ…
好評で追加受注も結構な数来てます…

そして営業とプロデューサーの言ったせりふは…
なんで売れたのかわかんねー

死んでしまえ…

971 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 03:24 ID:UQgChl3z

>>970
あるある。
つぅか、そういう奴らの出す企画こそが予算と時間ばかりが
大作規模で掛かる割に売れない罠。

972 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 03:41 ID:GZXDUjbY

>>967
あれだけ送れと言っているのにこんガキャ
さーて、うちの該当者だったら、結構笑う

973 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 05:26 ID:8/csZcMK

>>970
ものっすごく分かるぞ！！！
しかも、それに対して正当な評価されなかったりするのな・・・・
>>971
大作でないにしても自分の趣味ばかり押し付けた物だったり。
自分のニーズ＝ユーザーのニーズと信じて疑わない。

そんな企画の場合、変に力入れるから決まるものも決まらず
スケジュールがどんどん遅延していく・・・・

974 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 05:26 ID:8/csZcMK

sage忘れスマソ

975 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 06:49 ID:jUOy+dHY

>969
具体名は挙げずに、な。

>973
きっぱり言った手前、引き下がれなかったんだろ。
内心安心してると思うぞ。意地っ張りだなそいつら。

976 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 13:56 ID:DXZx14jr

愚痴じゃないけどちょっとした報告。

この間、仕事場の目の前にスポーツジムが出来た。
一日10分サンドバッグﾎﾞｺ殴りにするだけで仕事効率上がったよ(´￢｀)
昔は詰まった時酒とか煙草とかやってたんだがやっぱ運動が一番だと漏れは思う。

977 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 18:47 ID:rgmYjxtD

>>975
わからんぞ
本当にＤＱＮなオタクの場合、歴然たる事実があっても
「そんなことが起こるのがおかしい」と平気で言うからな

978 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 19:20 ID:jUOy+dHY

>977
けど
「そう考えないとやっていけない」ぞ。
気負ってしまう神経質な人だったらなおさら。

979 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 02:08 ID:UroOnz07

>>970
今の時期、まとまったリピートが出るだけでもｽｺﾞｲと思うんですが…。
流通でも販売店でも酷い話ばかり聞かされてｳﾝｻﾞﾘの最近の状況を、
Pや営業は知らないんでしょうか？
知ってて言ってるんだとしたら、超が付くほどの鈍感か、感情だけで
文句が言えるほど、まだまだ余裕があるのか…。

980 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 02:45 ID:uE/wbPxg

>>979
感情で文句言っちゃうほど子供なんだろ？

981 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 03:15 ID:/6qMOxzp

自分の過ちを素直に認めない奴は上になど行けぬ。

982 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 03:21 ID:LI0ypNi2

まぁ全員と言わないけど、この業界の中間～上層って
妙に身内の中で勝ち負け気にする奴多くね？
狭いテリトリーのなかで優位誇りたいなら止めはしないが
せめて良い仕事した奴にはグッジョブくらい言ってやろうや。
飴と鞭って円滑に仕事進めるには必要だと思うぞ、精神で
体支える場面が多い職場だしな・・・。

983 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 18:32 ID:qbZW8uSR

>>982
１００％同意なのだが、ここに来てるのは言われた方だからな・・・

984 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 18:47 ID:soP49ym9

売れる売れないの判断ができない
プロデューサーは役立たず。

まあ世の中にはいっぱいいるがな…

985 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 19:01 ID:jdtkCYYz

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2003年12月27日土曜日
明日はコミケだね～(´▽｀)ノわくわく
とはいうものの明日は家でまったり準備とかしてすごすけど～
買い物もいっぱいした～
セーターとスカートと手袋とコートと…。今月は携帯とDVDレコーダーも買ったしちょお散財ヽ(´-｀;)ノ冬のボーナスは消えた……
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Leaf、ボーナス出るんだ…。

986 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 19:09 ID:AVezzqBO

な、なんだってぇ～～（AA略

987 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 22:23 ID:ZJUWVMCA

ボーナス出んのかよ(;´Д｀)
他にも出た奴おる？

俺はもちろん出てないヽ(´ー｀)ﾉ

988 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 23:37 ID:W15+XAgQ

ボーナスって、職階給とか仕事の成果が反映されにくい給与体系に
おいて、成果を反映したできるようにした手当てをいうんだよ。
実力給のこの業界ではボーナスなんて必要ないんだよ嘘。

989 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 01:32 ID:PRkw7oWj

ボーナス？
・・・ネタだよな？　ネタだと言ってくれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　外注ライター

990 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 01:35 ID:6k2FEw2R

ネタだ

991 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 01:57 ID:8yZqzJqs

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 | 　　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 | 　　旦~　　　ミ旦~
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ | 旦~　ミ旦~　　　ミ旦~
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 | 　旦~　　ミ旦~　　　　　ミ旦~
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　　旦~　　旦~　ミ旦~　　　ミ旦~
　　　　　　　　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旦~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∧＿∧ ∧＿∧旦~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ヽ∩旦ﾍ＿∧´Д｀∩il
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д |lヽ∩´Д｀）　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旦⊂二､ミヽ　　　 ⊃旦~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ (⌒)　ﾉ彡∧＿∧ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）~　し' ⌒つ´Д｀）つ旦~

992 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 03:10 ID:v+uxTELw

十分にペイ出来た場合なら出てるけど。
給料一か月分+α位。

993 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 11:29 ID:N1KyvyC/

>985
人にもよるんだよ…

994 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 11:56 ID:NgQmzVyJ

>982
多いね、見てる世界が狭い香具師。
エロゲ業界で一番でも底辺No.1だって感じ。

＞ボーナス
うちは90万でたけど？

995 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 18:16 ID:Z/lW0zN2

うちなんて現物支給さ
同じエロゲー山ほどもらってどうする？？

996 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 18:58 ID:nK+PlygH

換金するしかない。
かな？

997 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 02:10 ID:vQGGatVC

現物すらもらえないからとりあえず自分で買ってる
一月の発売本数がかさばると非常にピンチに陥る。

そもそも外注にゃボーナスなんざネ－