【舌戦！】児ポ法改悪問題！ 第３回【表現規制！】

今までは問答無用で児ポ方は悪（わざわざ「改悪」という言い方までしている）
という大前提で話が進んでましたが、前スレ辺りから

「エロメディア規制→即警察国家・ナチス化というｴﾛｹﾞｦﾀの論調は
　飛躍し過ぎでとても同意できない」
「エロメディアを守る為ならば、外交上、国防上、倫理上、問題のある
　政治家・政党への投票もためらわず行うのは一般的な価値観では
　とても同意出来ない」
「さんざん『ゾーニングで対応すれば良いのだから規制は不要』と言って
　おきながら、いざゾーニングをしようとすると猛反発。結局の所ｦﾀ達は
　どこまで譲歩してもエロメディアが無規制になるまで反発し続ける
　だけなのでは？」

と言った様々な問題点が浮上して来ています。反対派、賛成派双方共に
「我こそは絶対の正義！」という偏った価値観にならないように語り合いましょう。

前スレ
【激論！】児ポ法改悪問題！ 第３回【表現規制！】
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1067181964/

2get

タイトル、第三回ではなく第四回でした…ｽﾐﾏｾﾝ

ＲＯＳＦによるセミナーの報告と、規制派の狙い
http://rosf.net/

ユニセフ公開セミナーの報告と改正案の問題点
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm

議員さんに国会で議論していただける様、ハガキを出しましょう。
書き方などは下記リンクのサイトを参考にどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

過去スレ一覧
【緊急】児ポ法、審議無しの強行可決！？
　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1055/10553/1055394474.html
【激論！】児ポ法改悪とフェミニズム！
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1061409304/l50

児ポ法改悪
↓
「ゾーニングでいいだろ！」
↓
有害図書をゾーニング
↓
「ゾーニングのルールの法制化が必要だ！」

こういうことか。何かこのまま言いたい放題言わせてると、
際限なく続くだけのような気がしてきた。

↓
ゾーニングのルールの法制化
↓
「法制化の内容が酷い！こんなめちゃくちゃな基準で！云々」
↓
とにかくヲタの大多数が納得する基準で法制化
↓
「少数の価値観を完全に無視した基準だ！思想の自由の侵害だ！」
↓
以降、無規制・無修正・年齢制限無しのエロ漫画がおおっぴらに店頭に
並ぶまで永遠に続く。

…笑い事じゃねーぞ、児ポ方反対！とわめいてるｴﾛｹﾞｦﾀ見てると。

「どう考えたって、コンビニや本屋で普通に小学生がヘアヌード写真集
　見れたり、18禁エロゲーを扱ってる雑誌を立ち読み出来るのは狂ってるぞ」
↑
に対するｴﾛｹﾞｦﾀの反論が
これ
↓
889 名前：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw [sage] 投稿日：03/10/26 22:09 ID:Tt0ai4ry
たとえば、誰の権利も侵害されていないのにゾーニングが行われているのであれば行き過ぎです。
今回の件は誰の権利が侵害されてるのよ？
潔癖症の人間の権利を侵害？　そんなのは権利の侵害とは言えません。

曰く、「少年少女は弱くて経験も知識も少ないのだから、社会的に保護する立場である」。
でも現実は逆で、（中略）むしろ社会や世間をよく知ってるのは、大人よりガキの方だったりする。
いくら「子供を保護してやる」と言ったって現実を知らないようでは、規制派の連中は不遜に思える。
情報を隠蔽して結局傷つくのは誰か。答えは言うまでもないでしょう。
だから私は「子供のうちからもっと情報を」と考えている。

で、これ↑に対する
ツッコミがこれ
↓
894 ：名無しさん＠初回限定sage ：03/10/26 22:21 ID:iPY51n9W
その「情報」とやらの中身に対しては、次代を担う子供を育てる大人として
全くなーんの検証も注意もしないのか。
んでエロ漫画だろうがエロゲーだろうがゾーニングすら許さん！垂れ流しにせよ、と。
そりゃまぁ主張は自由だけどなぁ…非ヲタの人間にはとうてい受け入れられないぞ…

今週の新作の保育園モノ
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm

幼児にフェラさせるシーンがあります。
ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/03.jpg

「児童ポルノ法案が『改悪』されたら日本は警察国家、ナチスになる！」
とかデムパ垂れ流して大騒ぎする前に、まず自分達の側が「身の程を弁える」
という最低限の社会的常識を知った方が良いと思いま〜す。

こうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから「絵柄で幼女と判断
出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。規制反対派は841のリンク先の
絵で「これは18歳以上だからokです」とか真顔で主張するｷﾁｶﾞｲばかり。

証拠
↓
>客観的判断って何？
>絵の人物に戸籍抄本があるのか？（ｗ

>一般人の感覚って何？どういう感覚なんだい？

>何をもって、その絵を子供と決めるのか？
>具体的に君の考えを教えてほしい。

>前スレ960
>今、そんな一般人の価値感に従って少年法は廃止されていますか？
改正or廃止を求める声はｻｶｷﾊﾞﾗ事件の時のみの一過的なものではなく、
今でもある。いずれ廃止されるかどうかは解らないが、廃止されていない＝

一般人の価値観は関係ないとは暴論
そもそも一般人の価値観が関係ないが自分達ｴﾛｹﾞｦﾀの価値観を認めろ
とは幼児が両親ほざくﾜｶﾞﾏﾏのレベル。

>○自分の信じる道徳や宗教を必死になって法制化して押し付けたがる規制賛成派
これは、規制反対派＆ｴﾛｹﾞやってるような人間をｷﾓｲと思う一般人から見れば
「自分の信じる道徳や宗教を必死になって押し付けたがってる」のはｴﾛｹﾞｦﾀの方。
何しろ規制反対派は>6の問いにも以下のような事を本気でほざくからだ。

>客観的判断って何？
>絵の人物に戸籍抄本があるのか？（ｗ

>一般人の感覚って何？どういう感覚なんだい？

>何をもって、その絵を子供と決めるのか？
>具体的に君の考えを教えてほしい。

>○（>>945の言い方を借りれば）自分の趣味を守るのに必死なｴﾛｹﾞｦﾀら規制反対派

>1 乙かれ〜

>>7
もうお前帰れ
長いだけで説得力全然ねえし

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　

架空の絵に人権を認める人間はキチガイ

８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく左翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない。

>>7

>>いずれ廃止されるかどうかは解らないが、廃止されていない

そう、廃止されてないよね。何故？

>>改正or廃止を求める声はｻｶｷﾊﾞﾗ事件の時のみの一過的なものではなく、
>>今でもある。

と書いてるんだから、少年法廃止を望む一般人の価値観は事実存在するわけだ。
しかも一過性ではなく、今もなお。
でもさ、一般人の価値観で法律をどうこう出来るなら、少年法廃止の動きがもっと大きな
動きになってておかしくないはず。それこそマスコミに大々的に取り上げられるレベルの。
でもそういうのあまり見ないね。なんで？

>>一般人の価値観は関係ないとは暴論

「一般人の価値観が関係ない」
え？　こんな事私書いたかな？　記憶に無いぞ？
前スレ960の自分のカキコからこのフレーズを検索したが、見つからなかったぞ？
マジこんなフレーズどこにあった？　君の脳内か？
法律を制定、改正際、そりゃ警察や識者だってある程度は世論に配慮するだろ。
でも憲法に抵触したり、人権侵害を生む恐れがあれば躊躇する。それだけの話。

自分に都合のいい思い込みだけで話を飛躍させるのは良くないなぁ。
まるで、規制反対派のようだw

規制賛成の人は、車についてはどう思っているんだろう。
車は明らかに子供に対して大きな被害や惡影響を与えている。
乗せている場合、単に歩行している場合、子供が運転している場合のどれでも。。
運転免許証の発行、それに関する年齢制限という形でゾーニングは行われている。
車に興味を持つ未成年は大勢いるし、大人で車オタと呼ばれる人間もいる。
不良化した子供の珍走団や、あえて悪用する人間もいる。車を使って拉致するなどの凶悪犯罪の要因にもなる。
車に乗ると凶暴化する人間を身近に一人くらい知ってるはず（笑）。
並べ立てるとかなりここでの話題と互換性が高いと思う。

しかし車自体の所持を規制しようというのはおかしい、というのは誰でもわかるだろう。
それを使って犯罪や、ルール違反や事故を起こした個人が問題になるべきなのだ。
近年交通違反の厳罰化（エロでいえば実在児童虐待の厳罰化ということだね）
が行われ、これは正しい流れであると判断されていると思う。
反対派としては2次元エロだって理念上同じように扱うべきだと考えているということ。、
犯罪を起こす個人に問題があるのであり、
社会に車が合ったほうが全体としては幸福と思うのと同じように
エロゲその他があったって、ルールを守ってる分には問題無いと思うだけのこと。
だからほとんどのものは実在児童への虐待の厳罰化は賛成してるはず。

児ポ改正賛成派は、言ってみれば社会から車を無くせと騒ぐ過激思想の人に見えるわけだが。
車はいいけど2次エロはだめ、というのに趣味以上の根拠はあるのかな？

>14を車を見逃すならエロゲも見逃せ、というニュアンスでとられると困る。
車の起こす害に対する対応は特に現在の流れで問題無いと思うし
2次元創作物が起こすといわれる害についても
同様に扱うのが正しいと思うということ。

>>13
>え？　こんな事私書いたかな？　記憶に無いぞ？
>前スレ960の自分のカキコからこのフレーズを検索したが、見つからなかったぞ？
>マジこんなフレーズどこにあった？　君の脳内か？
>法律を制定、改正際、そりゃ警察や識者だってある程度は世論に配慮するだろ。
>でも憲法に抵触したり、人権侵害を生む恐れがあれば躊躇する。それだけの話。
>自分に都合のいい思い込みだけで話を飛躍させるのは良くないなぁ。
>まるで、規制反対派のようだw
この大喜びっぷりは一体なんだ？ｱﾌｫ？さすがｷﾁｶﾞｲだな…
↓
>あのねー、一般人の価値観で法律なんて決まらないよ？

>14
規制反対の人は、車についてはどう思っているんだろう。
（略）
運転免許証の発行、それに関する年齢制限という形でゾーニングは行われている。
（略）
社会に車が合ったほうが全体としては幸福と思うのと同じように
エロゲその他があったって、ルールを守ってる分には問題無いと思うだけのこと。
だからほとんどのものは実在児童への虐待の厳罰化は賛成してるはず。
（略）
児ポ改正反対派は、言ってみれば社会から年齢制限を無くせ、通行人と車両の
区別を無くせ、廃ガス規制を無くせと騒ぐ過激思想の人に見えるわけだが。
車はいいけど2次エロはだめ、というのに趣味以上の根拠はあるのかな？

今週の新作の保育園モノ
　ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm
幼児にフェラさせるシーンがあります。
　ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/03.jpg

「身の程度ををわきまえろ」と言う書き込みに対してのｴﾛｹﾞｦﾀのｷﾁｶﾞｲじみた言い訳
上の絵を見ても「幼児ではない」と主張しています。一般人にも頑張ってその主張を
貫き通して下さい。ますますｴﾛｹﾞｦﾀは狂ってると思われるだけ。
↓
842 ：名無しさん＠初回限定sage ：03/11/13 01:00 ID:xcegrSVQ
何か勘違いしてない？
最近の18禁ゲームの冒頭には必ず「本作品の登場人物は全て18歳以上です」と書いてあるよ。
当然その作品もそうなってるはず。18歳以上の人間を幼児とは呼ばないだろ

892 ：名無しさん＠初回限定sage ：03/11/14 14:29 ID:Z9jdjrde
こんな色気むんむんの女性が幼児にしか見えないなんて、
さては変態さんですね？　幼女に手を出す前に精神科に逝って下さい。

こうやって「18歳以上」を免罪符にやりたい放題やるから
「絵柄で幼女と判断出来れば規制」って動きも出てくるんだろうが。
841のリンク先の絵で「これは18歳以上だからokです」とか真顔で主張する
ようなｶﾞｲｷﾁばっかりなのか。規制反対派は。

…というﾂｯｺﾐが入ると「この絵を幼児だと判断する感覚は個人のものだ。
個人的な感覚を押し付けるのはおかしい」と主張する。
結局、一般道徳も無ければ社会通念も無いどころか、とにかく「自分ｴﾛｹﾞｦﾀが
納得出来ない線引き」が許せない。>4のような人間ばかり。

916 ：名無しさん＠初回限定sage ：03/11/15 01:25 ID:jEMKfqwj
また絵に描かれてある人物をどのようにして、１８歳未満かそうでないか調べるの？
客観的判断って何？ 絵の人物に戸籍抄本があるのか？（ｗ

920 ：名無しさん＠初回限定sage ：03/11/15 01:50 ID:jEMKfqwj
何をもって、その絵を子供と決めるのか？ 具体的に君の考えを教えてほしい。

「自分達エロゲヲタには一般人の感覚はありません。
　よって世間の道徳や価値観を我々に押し付けても無駄です」とゲロってるだけ。
こんな奴らが何を主張したって、キチガイが騒いでるだけとしか思わない罠。

　罪を犯すやつが増えてるなら罰を重くしてペナルティを大きくすればいい！
人間悪いやつは悪いことする、犯罪者は自己管理ができないから犯罪犯すんだ！
甘え自分ならだいじょうぶ捕まらないと、自意識過剰、捕まった後の事は考えない。
へたに規制厳しくしてやるなといわれればやりたくなるもの
これはダメあれもダメでハードル低くされるより、
犯罪犯したら罰をおおきくして悔いがのこるような改正にしろ！といいたい。
刑務所が人がいっぱい？そんなもん知るか年金にまわす予定だった消費税を道路に
まわすくらいなら刑務所でもつくれ！
２Ｄの紙芝居エロゲーを家でやってソロでハアハアしてて誰に迷惑かけた？
エロビデオ見てハアハアしてるのと変わらんだろ。
ゲーム売り場で家族づれの客が買うとこでエロゲーもってレジに並んでまわりに
冷ややかな目に見られる？
そんなんその店が１８禁のものを買うスペースとレジ分けてないのがいけないのでは？
ビデオレンタル屋などは分けてるだろ！
１８歳未満買っちゃいけないものは店で売らないとか、
１８歳未満の子供が買った場合は親も子も罰則を与えるとか、
エロ本の自動販売機のように免許が必要とか
改正するならそうゆうのしっかりしてほしいね。
規制はいることで仕事がへるやつもいるんだあ〜
オタクは消費者だぞ、
オタだから車乗らないやつもいるさガソリン税なんか払わないさだが廃棄ガスださないし、
だがエロゲ、アニメ、ＡＶ機器、使いもしない速度の速いスペックのＰＣなど無駄に金つかうぞ！
エロゲ、アニメに規制はいればジャンルが減り、絵描きやそれ系の仕事してたプログラマー
事務仕事してやつの仕事がへる危険性もある。
飲みにいったあとで酔ってますｗ
ttp://zero.product.co.jp/products/rusuban/index.htm
昔、絵柄がもっとひどいゲームがあったがｗ

>「身の程度ををわきまえろ」と言う書き込みに対してのｴﾛｹﾞｦﾀのｷﾁｶﾞｲじみた言い訳
規制賛成派ではないが、これには同意。
ただでさえ児ポ法改悪の動きがあるっていうのに、最近は特にクリエイター側に
自制心ってもんが無さ杉。
口では幾らもっともらしい正論並べても、こんなゲームやってるんじゃぁねぇ？って
言われておしまいだ。

ここで、いやこの娘は18歳未満とは書かれてないよ？誰がどんな基準でこの娘を
幼女だと決め付けるの？なんて言ったら普通の人は引くよ。とても同意してもらえそうにない。
ましてや、さらに逆ギレして架空のメディアで幼女がどんな酷い目に合おうが関係ない
って言ってもねぇ。

風俗だって平気で１８以下の女子高生にもみゅもみゅさせてるわけだが　＞「これは18歳以上だからokです」

それさえ規制しきれてないのにゲームを規制って・・・、片腹痛いｗ

>>22
手のつけやすいところから規制していくってことでしょう。
女子高生はエロゲキャラと違って、親の思惑を超えて勝手に動き回るから。
エロゲキャラには絶対出来ない年齢詐称だって出来るし。

規制賛成派の人が荒らし煽り目的や同一人物でないとしたら、
「保母さんと一緒」等のいわゆる「ロリゲ」に関するコピペ長過ぎなのをやめて欲しい。
dat落ちしてる過去スレの内容のコピペなら長くてもしょうがないけど、現行スレ中なら
>>数字　で充分。お願いします。マジメにレスくれる規制賛成派にもっとレスして欲しいけど
そんな人はエロゲ葱板には来ない？　エロゲ好きの規制賛成派からレス出てると思ってたが。
逆にエロゲ好きでもない左翼ぽい人の書き込みもかなり邪魔だけど。論と倫と間違ってたり。

あと、規制反対派は「ロリゲを消すな」じゃなくて「エロゲを消すな」、他分野に広げれば
「ゾーニングは徹底するべき、だが各種表現を社会から消すな」で良いんだよね？
誰か交通整理ぷり〜ず。

>>23
つーか交通整理するたびに、あえてそれを無視したとんでもないのが出てきやすいからな。
特に規制賛成派。おまえさんのラスト3行目以降を無視する奴とか出てくるよ。


あまりこのスレと関係ないんだが、架空の絵に人権を認めるとしたら。
俺はヘタレ絵描きで、webサイト上で"時給500円のメイドさん"を描いてるんだが
労働基準法とかで俺はあぼーんされるのかね?

児童ポルノ法の趣旨は現実にいる子供の権利を守るためだ。
この主旨には俺はおおいに賛成だ。

だが、これが絵や単純製造所持にまで及ぶ事が問題なんだ。
不自然なストーリー
および猥褻に「見える」ものに対して、18歳未満に見えるのは
過度に反応する事によって全てがエロとされる。
なんて、不健全な考え方。一種の被害妄想だ。
そもそも絵の表現に年齢などあるはずも無い。
実際にそれは現実には存在しないのだから。
未成年に見えると言ったて日本のアニメ絵は外国人からするとみんな子供に見えるそうだ。
なにもアニメ絵に限った事ではなく日本人の顔立ちそのものもだ。
つまり、年齢は付けれない。

極論するならば、ものに人権を認めるようなもの。

あと自民党案の「目的を問わず」単純所持・単純製造全部禁止、なんかも
家族のお風呂写真や、カップルや友人がプリクラ感覚でとるのも全て違法処罰になる危険がある。
性虐待目的撮影（児童買春行為と同時に取り締まれる）
不当に販売目的に使用されれば写っている本人への肖像権の侵害などで
現行法や他の刑事法で十分に対処できるだけに
これ以上刑事法を増やして国民を警察の監視下に置くのは違憲だし、
プライバシーや人権侵害だぞ。

>>116
ついにこんな形でしか噛み付くことが出来なくなったわけか……
前スレ>>945、そして本スレの>>7クン。

そこまでの極論は言ってないだろ。
エライ人が話し合って、そりゃ法制化の際に世論もある程度は配慮
するでしょ。でも世論とかその時代の空気だけで軽々しく決まって
しまうような種類の物ではないはず。
憲法に抵触したり、人権侵害を生む恐れがあれば慎重論も出る。
そう書いただけだ。

……で、肝心の質問の答えは？
少年法廃止・改正の動きがあまり大きくならないのは何で？

上のは>>116じゃなく>>16宛てね。間違った。

>>21
>>ここで、いやこの娘は18歳未満とは書かれてないよ？
>>誰がどんな基準でこの娘を幼女だと決め付けるの？
>>なんて言ったら普通の人は引くよ。とても同意してもらえそうにない。

それはそうだが、『普通の人』にとってはトンデモな意見でも、
法律学者とか弁護士などにとっては割と無視できない問題だと思われる。
「個人の裁量による、曖昧な判断基準」というツッコミどころが出来てしまう
からね。
本来、「どうやって１８歳未満と判断付けるの？」という論法は、
規制賛成派へのツッコミであったり、法の成立に関わる議員や弁護士へ
の問題提起の手段だったのだろう。
「実際に運用すると、こういう問題が出て来ると思うけどどうするの？」
って感じで。
本来、普通の人を説得するために生まれた論法ではないはず。
だから、
「こんな論法を大真面目に普通の人に語って説得しようなんて、
ｴﾛｹﾞｦﾀって馬鹿じゃﾈｰﾉ？」
という批判は一見もっともではあるが、この点で的外れでもある。
それを見失ってるから、今までのような水掛け論になってるだけ。

あと、同じ１８歳の人物を２人の漫画家が描く時、それぞれの画風によって
１８歳未満に見えたり見えなかったり、という問題が発生しうる。
大人びた絵を描く漫画家もいれば、逆もいる。
個人の画風によって違法となる確率に違いがでてくるってのは、どう見ても
おかしいだろ。

>>23氏
>>逆にエロゲ好きでもない左翼ぽい人の書き込みもかなり邪魔だけど。

これ、多分私の事だな。不愉快な思いさせてｽﾏｿ。
……私も純然たる規制反対派だし。

>>○（>>945の言い方を借りれば）自分の趣味を守るのに必死なｴﾛｹﾞｦﾀら規制反対派

とか、

>>まるで、規制反対派のようだw

と書いてるのはエロゲーが好きな人とか規制反対派への嫌味じゃなく、単に
前スレ945への皮肉だから。
「君の思考回路って、君があれほど馬鹿にしてる規制反対派に似てるよね〜(w」
って彼に言いたかっただけだから。

俺はエロゲーだけでなくリアルでも何人かの女性とＨをしたことがある若者
だけど、エロゲーも現実の女とのＨも感覚としてはそんなに変わらないよ。
どっちも頭が真っ白になって射精がしたくて快感を求めて突っ走るだけだもん。
つまり、エロメディアの規制はゆくゆくは現実の世界での規制とつながる筈だよ。
韓国みたいにさ、浮気をしたら犯罪とか、エロマンガに乳首を墨塗りとか、
アダルトビデオも乳首さえもがモザイクとか…そんな状況の国にしたいのみんな？
しんじらんなーい。　エロはね、パワーだよ、エネルギーの根源。みんなセックスが
したいから必死に働くんだよ、そのエネルギーの根源を担うエロゲーを
潰すなんて日本チン没だな。

＞つまり、エロメディアの規制はゆくゆくは現実の世界での規制とつながる筈だよ。

はつまり、エロメディアの規制はゆくゆくは現実の世界への犯罪暴走とつながる筈だよ。
に訂正すべき。

>>28
つまりアナタもエロゲ好きということで良いのですね？　良かった良かった。
アナタの属性が眼鏡っ娘でもツインテールでも何でも構わないのですが、
エロゲ板で青環法の話題のスレが（板違いと指摘されつつ）レス増やしていく中で、
「エロゲ好きなんじゃなくて、ただのアンチ政党もしくは政党信者がエロゲ板に出張」
こういう感じをにおわす輩を大量発生させた経過を見てきたもので。
仕方ないのかもしれないけど、この方面の話題やってるスレ読んでると
エロゲへの愛着を感じられない文章がスレッドの中に増えてきてつらいっす。

ちょっと疑問なんだけど、>>21さんのカキコで気になるとこ。

＞口では幾らもっともらしい正論並べても、こんなゲームやってるんじゃぁねぇ？って
＞言われておしまいだ。

「　じゃあ、お前はオカズを使ってオナニーをしたことがないの？　嘘をつかずに
　　正直に答えろよ。」
と言われたらどうするの。
世の中にこんなにもエロ本だのエロゲーが売れているっていうことは、みんなエロ本とかで
オナニをしているっていう証拠だよな。
っーか、オカズを使わずに想像力だけでマスタベィションしているヤツの方が
少数派では。

つーかね、>>18の絵で期待してそのエロゲ買ったら

肝 心 の 絵 が 差 し 替 え ら れ て る じ ゃ な い で す か っ ！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

詐欺だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！！！　金返せよぅ(；´Д⊂)ｼｸｼｸ

>>23
倫まちがってました〜ちなみに左翼じゃないしｗエロゲ好きです。
>>31
それって選挙前じゃない？
あっちこっちの党員やら偽ボランティアの学生が選挙前だと
書き込むのです。票集めで
>>33
差し替えられてましたかｗ
ttp://www.ichihime.jp/products/noir/kuroyukihime.html
このゲームも差し替えていうか抜きまくられましたね。
当時すごくショックうけました。

>22
>風俗だって平気で１８以下の女子高生にもみゅもみゅさせてるわけだが　＞「これは18歳以上だからokです」
風俗はOKだから俺達も認めろは厨房の理論。

>23
>「ゾーニングは徹底するべき、だが各種表現を社会から消すな」で良いんだよね？
>誰か交通整理ぷり〜ず。
実際にはゾーニングの話が出てきた途端「根拠の無い基準でのゾーニングだ！」
「事実上の発禁だ！」という声ばっかりで、これに賛成する書き込みは規制反対派
からは一度も上がっていない。それどころか前スレではこんな書き込みすら飛び出す始末
↓
936 ：名無しさん＠初回限定 ：03/11/15 09:35 ID:TLo3eOoS
「反対派」を名乗る連中の中にも、ゾーニングを脳天気に称えるのがいるんだが、
この種の連中は、反対派の皮を被っちゃいるものの、
実体は「青少年への悪影響」を全面的に認め、自明かつ当然とした上に理屈を築いている連中で、
要するに、推進派なんだよなー。

>27
>「個人の裁量による、曖昧な判断基準」というツッコミどころが出来てしまうからね。

エロゲヲタの反対する「個人の裁量による、曖昧な判断基準」でない基準なぞ
法律の何処にも存在しない。こいつらの屁理屈を適当するならば
酒やタバコを二十歳未満禁止にするのも曖昧な判断基準だし、
風俗を十八歳未満禁止にするのも曖昧な判断基準だし、
「賭博は個人の趣味の範囲内であればOK」という曖昧な表現は法律を知らない
無知の言葉となる。

結局のところ自分達のなっとくしない事柄に対して
「個人の裁量による、曖昧な判断基準」などと噛み付いているだけ。

>29
>エロはね、パワーだよ、エネルギーの根源。みんなセックスがしたいから必死に働くんだよ
世の中がセックスだけで動いてると思ってる真性DQNが21歳以上の板に
居るとは。流石エロゲヲタ。

>32
>＞口では幾らもっともらしい正論並べても、こんなゲームやってるんじゃぁねぇ？って
>＞言われておしまいだ。
>「　じゃあ、お前はオカズを使ってオナニーをしたことがないの？　嘘をつかずに
>　　正直に答えろよ。」

全くの議論のすり替え。
上記書き込みが問題にしているのは「幼児を使った性表現」であって
エロ全般ではない。「誰でもオナニーをした事があるはずだ→だから幼児の
フェラシーンがまずいという考え方はおかしい」というキチガイの理論が
脳内で出来上がっているらしい。

totototot

うん、ロリだけの問題だと思ってた。

この間友人のところで「少女アリス」沢渡朔という写真集を見せてもらった。
いやあ、ありゃ良い写真集だった。

ワレメをぼかしたらかえっておかしくなる。
この間女性ヌードの絵画で騒いでいたバカ女性議員がいたが、こんなのはアウトだろうな。

なにを見ても発情する奴は発情する。
古典絵画のヌードも禁止するんだろうなあ。
ビーナスの誕生もダメだろうなあ。(藁

栗山千明の「少女神話」は良い写真集なんだがなあ。
ネットで見て、かっときゃ良かったと思った。
それに清岡さんの写真はダサいが、そんなに悪くない。

規制賛成派は少女の裸見るとすぐ勃起するのかなあ。
元気だなあ。
それですぐ少女犯したくなるんだろうなあ。

>>CtaLmEfr
なんか嫌のことがあったのですか?
揚げ足取ってばかりに見えますけど?


>「事実上の発禁だ！」という声ばっかりで、これに賛成する書き込みは規制反対派
>からは一度も上がっていない。
前スレ>>957とかは?

それと、一度もあがっていないって断言してるけどそれは、
このスレにおいて?
2chにおいて?
オフラインを含む全ての世界において?

あの、妄想の中で幼女とＨをする自由はないのですか？

妄想の中で幼稚園生とＨをするのは違法なの？　
精神の自由に含まれていないの？

そして、その幼女とのＨという妄想を作品として表現をしたら犯罪なの？

幼稚園児とＨをするって考え方が既に異常で禁忌なんだよ

>>36

おやおや、対象が実在と非実在の場合の違いについて考えの及ばぬ
無知の知ったか君のお言葉が、

>>曖昧な表現は法律を知らない無知の言葉となる。

ですか？

>酒やタバコを二十歳未満禁止にするのも曖昧な判断基準だし、
>>風俗を十八歳未満禁止にするのも曖昧な判断基準だし、

これは、「二十歳未満」、「十八歳未満」と明確な数字で表されてる基準
だから曖昧でも何でもないはず。

部屋でタバコをふかしている男がいる。
パッと見、まだ若い。２０歳未満の未成年に見える。でも世の中には、
若づくりの人もいるし、絶対未成年と言い切れるかどうかは微妙なライン
だとする。
このとき、果たして彼がやっている喫煙行為は駄目か？　許されるか？

答えはあまりに簡単。
彼が未成年なら駄目。成年になってればＯＫだ。
実在の人間であれば、よほどの事情がない限り年齢を特定できる。

だが、彼が漫画とか架空の世界の人物だったら？
タバコをふかしてる男の絵があるだけのとき、どうやって年齢を特定する？

酒やタバコは物理的に脳内神経に直接作用するのに対して
エロゲ（ポルノ）は作用しない。
同じ寸法で考える輩こそ、犯罪予備軍ぽい。

ましてや被害者のいない空想の世界の中の人物に
も人権があって、現実と同じように
レイプ被害にあっていると考えるなど、
もってのほか…

前スレのコピペ。
938 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 03/11/15 11:05 ID:aXmkkk2f
>>936
それは違う。「青少年に悪影響がある」からゾーニングと言うのは、あんたの言うような
「(すべての人間に)悪影響がある」と言う理屈とは違い、「善悪の判断ができない人間
には悪影響がある」という限定的な影響しかないと言う主張なわけで。

と言うか、いくら反対していてもどうせ「見せたくない」という感情論は出てくるんだから
「全面的に」反対するのではなく、それ以上の規制強化論に対して「単に無責任な親が
自分の無能力を棚に上げて暴れてるだけ」と言えるような合理的なゾーニングポリシー
を主張して対抗するのが正しい戦略だと思うんだが、どうよ？

957 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 03/11/15 20:46 ID:A7Lvb/Xq
規制反対派で、ゾーニングに反対する奴はほとんどいない。
児ポ法においては、ゾーニング基準はエロゲ、エロ本、AV、青年誌で十分だと思う。

ただ、わけわからん理由でゾーニング基準を増やされると困る。
だから一般に、反対派は単純に「ゾーニングの徹底」と言われても警戒心を残したままである。

ゾーニング基準が増えるのが嫌なのであって、基準をゆるめろとか言ってるわけではない。

＞43
＞幼稚園児とＨをするって考え方が既に異常で禁忌なんだよ
イマジネーションの不足だと思うがな。

こうゆうシチュはどうよ？
相手も幼稚園生、ボクも幼稚園生…ぼくたちはお互いの体に興味があって…
性器を触りっこしちゃいました…。

妄想の中では自分も幼児になれるのね、だから幼児同士のＨというシチュで
妄想をして、それをエロメディアで表現したとしたら…それでも異常で禁忌かね。

ただ、単に創作を抹殺しているだけじゃないの。

＞48
貴方の妄想の中で幼稚園児になろうがイグアナになろうが
現実の貴方が幼稚園児に欲情しているって事実は変わらないですよね。

男性でも女性でも異性に欲情をするのはごく自然の事です。
その事実を前提として、やってはいけない事（レイプ等）の妄想をシチェーションの
ひとつとして楽しむのはイマジネーションの自由なのかもしれません。

ただ幼児の場合はその前提が既に禁忌な訳ですよ。幼児をどうこうしようと妄想する
ような社会にしてはいけないんだと思います。

今までの18禁という規制で十分だと思うんだがなあ…

>>48
妄想は自由。その妄想の中身を「異常」「禁忌」と判断するのも自由。
「異常」「禁忌」と判断することは創作抹殺と必ずしもイコールではない。
また誰かの妄想の中身を表現する際に
妄想内容の受け手を例えば成人に限定するのは実施されている。
児ポ法改正案あるいは青環法等の問題点とされているのは
これまでは法的規制に結びつかなかった誰かの「異常」という判断が法的規制に結びつくところ。
仮に世の大多数の有権者が「保母さんといっしょ」を異常あるいは禁忌と判断し
友人知人や家族にプレイして欲しくないと考え、その実行に努力したとしても
現行制度上はそのこと自体になんら問題は無い。

規制反対派を自覚する者として、ID:CtaLmEfrさんの
>35風俗はＯＫだから俺たちも認めろは厨房の理論
>36結局のところ自分達のなっとくしない事柄に対して
　　「個人の裁量による、曖昧な判断基準」などと噛み付いているだけ。
>37世の中がセックスだけで動いてると思ってる真性DQNが21歳以上の板に居るとは。流石エロゲヲタ。
>38全くの議論のすり替え。 上記書き込みが問題にしているのは
　　「幼児を使った性表現」であってエロ全般ではない。
には同意あるいは納得。同時に>36へのレスの>44にも納得。

ただし規制反対派が「エロゲ全般への規制」を避けようとしているのに対し、
ID:CtaLmEfrさんが「エロゲのうちロリゲーだけは抹消されるべき」という考えのようで、
話のズレを感じる。ID:CtaLmEfrさんは規制賛成派？
単に熟女属性の拡大を狙っているエロゲヲタの一員というわけではないよね？
同じエロゲヲタなら属性の違いこそあれ、ヲタどうし、もっと優しい文面になりそう。

幼児がダメだと言うのはわかった。
では幼女はＯＫか？

もっと具体的に決めたいね、１５歳以上は性の対象としてよいが１５歳以下は
ダメということになればいいのにな。

真実がどうのこうのという問題ではなく、社会の安定のために幼児はＨの対象と
してはならない、それには同意だ。
幼児を犯罪者から守るためにそのような幼児性交を煽るようなものは販売すべきではない。

そもそも幼児はまだ生理が来てない、つまりセックスができる体じゃないんだよ、
それをセックスするのは無茶だし、それは暴力に近いものがある、だから禁忌・違法
ってのはわかる…。

では、初潮を迎えた女子中学生を性の対象にすることはどうなのだ？
これも禁止に入るのか？　はっきし言って女子中学生は性的に魅力がある。
映画「レオン」とかそうだったじゃん。　だからせめて妄想の中でセックスすることは
許してあげてもいいとおもうけどな。

続く

フェミニストと保守派（規制派になっているロリペドのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもいる）
は言葉狩りと表現狩りでは共闘する。

>>49
＞貴方の妄想の中で幼稚園児になろうがイグアナになろうが
＞現実の貴方が幼稚園児に欲情しているって事実は変わらないですよね。

＞幼児の場合はその前提が既に禁忌な訳です
日本国憲法第三章第十九条を読んでから言え、フェミニズム丸出しのアメ公

>>50
その「18禁という規制」さえも否定する極左が、
規制反対派の中で幅を利かせていたりする。

>>49
>貴方の妄想の中で幼稚園児になろうがイグアナになろうが
>現実の貴方が幼稚園児に欲情しているって事実は変わらないですよね。

現実の人間が現実の幼稚園児に欲情しているのではなく、
現実の人間が架空の幼稚園児に欲情しているんですよ。

>男性でも女性でも異性に欲情をするのはごく自然の事です。
>その事実を前提として、やってはいけない事（レイプ等）の妄想をシチェーションの
>ひとつとして楽しむのはイマジネーションの自由なのかもしれません。
>ただ幼児の場合はその前提が既に禁忌な訳ですよ。幼児をどうこうしようと妄想する
>ような社会にしてはいけないんだと思います。

自分でイマジネーションの自由と言っておきながら幼児だけはだめと。
実在するものに対しての妄想や想像ではないんですよ？
確かに幼児をどうこう「する」のは問題かもしれませんが
そういった想像をすることまで規制するのは、はっきり言って不可能ですよ。
ただ、それらを表面上かくす事で実害のある行動をとらせないようにすることが
現存する子供に対しては一番良いことなんじゃないですか？
それと、幼児に対して想像自体が禁忌だとおっしゃっていますが、その根拠はどこにあるのですか？

…すいません、論点がズレていました。>>51の指摘どうりですね

あのですね、「保母さんと一緒」はイメージプレイの一種としてプレイをしている筈です。
つまり、１８歳以上の女性が幼児園児のコスプレをして、幼稚園ごっこをしながら
セックスに及んでいる筈です。　コスプレの自由ぐらい認めてあげろよな（;´Д｀）

例えば、イメージプレイの自由といっても、それがもしスーパーハードなＳＭプレイ
だったとしたらなんらかの規制が入るかもしれない、そしてその善悪の判断は社会の
有権者達の意思に基づく…だったとしたら、別に問題はないような気はするな。

続く

18禁の意味は「まだ善悪のつかない年齢が18歳未満」だと
いうことだろうから、18禁はあっても良いと思うな。
ただそれ以上の規制はやりすぎだと思う。
まあ18歳にならなくてもついてるやつはついてるけどさ。
（というか大半はついてると思うが）

>>53
×幼児を犯罪者から守るためにそのような幼児性交を煽るようなものは販売すべきではない。
○実在幼児を犯罪者から守るために実在幼児との性交を煽るようなものは販売すべきではない。
エロゲに関してロリ属性をお持ちのようだが、自分の立場を自分で危うくしてどうする。
眼鏡フェチや貧乳フェチあるいはツインテール属性等と違って、
幼女属性はリアルで手を出すには犯罪者になる以外ありえないんだから気をつけられよ。

実在の幼児性交は大変問題だと思うし、規制も当たり前だと思うが、
漫画とかゲームとかアニメとかは特に必要ないかと。

年齢制限云々は自制ができると思われる平均値だと思われ
いくつになっても自制心の無い奴はごく少数居る
どんな解釈をしても良いなら
自制の手段として妄想やエロげも手段として考えられる訳で
すべての人が法律で一括りにされるのはちとおかしい
それだけ特殊な人の割合が増えてきたのだろうか・・・・

でもさ、2chなんかはさ、最低なんだよ。

リンク先を飛んでごらん。
http://www.google.com/intl/ja/

ほらアダルトの広告が出てきたでしょう…少し拝見してみようか…
うわっ！Σ（￣□￣;　ほんの数クリックでノーカットのＡＶ動画が！
夢野まりあがセックスされてる…。

上のは例えの一例としてあげたんだけど、２ｃｈって日本で最高のサイトでしょ。
２ｃｈには小学生も中学生もきている、そこにほんの数クリックでノーカットのＡＶ
が見ることのできる事実があるわけだ、１８歳未満は閲覧禁止という規制はあるけど
強制力はない。　はっきし言って、中学生でも今の時代は多くの人がノーカットのモロ
性交動画をみている時代なんだよ、エロゲーよりも２ｃｈを禁止にするべきじゃない
のか政府は！？　どこに目をつけているんだバカ野郎、２ｃｈは日本中の人が閲覧している
それなのに規制の声はあがっていない…つまり、児ポになったって多くの有権者は
あんまり常識に外れたようなバカな判断はしないよ。
>>51＞仮に世の大多数の有権者が「保母さんといっしょ」を異常あるいは禁忌と判断し…（略
大丈夫ですよ、めちゃくちゃな審議は国民が通しませんよ。
結論、児童ポルノ法が改善しても特に大きな影響無し、いままでどうりザル法になる。…と俺は見る。

>>62
ネット、その他において国際的な情報のやり取りが活発になったことによる表面化じゃないかな？＞特殊な人の割合が増え（ｒｙ

国は規制とかじゃなくて、善悪のつかない人間をきちんと
教育させるべきだと思う。

もしくは刑罰を重くするとか、かな？

18才未満ゾーニング賛成派の人たちが
エロメディアが青少年に与えると言われている悪影響の存在・程度について
全くといって良いほど議論してないのは何故という
至極もっともな突っ込みが前スレで入っていたのだが…
無視か？
結局エロゲーさえ守れれば他のことは知らんということな。

>>56
現行の自主的な18禁まで否定する意見はこのスレでは見たことがない。

でも刑を重くするのも教育するのも現実問題としては厳しそうだね。

>>63
やたら燃えてるオバサンとＰＴＡのオバサンがこわい

ここはエロゲネタ板だし・・・

彼女たちは別の意味で物事の善悪がついていない。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1067917069/l50
規制が通れば彼女たちが一番苦しむのは「ＢＬやおい系」なのに

>>67
>エロメディアが青少年に与えると言われている悪影響の存在・程度について
>全くといって良いほど議論してないのは何故という
67氏のいう青少年が何歳までのことを言っているかはわからないが、
既にエロメディアは１８歳未満禁止になっている。

>63
おぉ、専用ブラウザでは気づかない視点だ。ｲｲﾖｲｲﾖ-。
この広告、２ｃｈ全体で共通みたいだから、例えば携帯PHS板でも同じ。
でも、禁止するべき対象は２ｃｈ閲覧じゃなくて単に広告の内容だけだろうけどね。
多くの有権者が2chをどれだけ知ってるかも疑問だし。
あと、保護者権限で許可されたリンク以外閲覧できないようにするソフトあったよね？
法規制しなくてもカネになるんだから、制限ソフトあれば十分だわな。

それはそうと「今までどおりのザル法」なら絶対改正すべき。
エロゲ規制反対派だけどそう思うよん。児ポ法の基本理念は
「判断力の乏しい生身幼女がポルノ写真の被写体等、
　大人からの性対象にされないようにしよう」でしょ？
これがザル法なら今も生身幼女が大人からエロされてるっつーことだもの。
女子高生に援助交際で手を出す馬鹿な大人は逮捕されてるのがせめてもの救いか。
それにめちゃくちゃな審議は通らないからこそ、子供をエロにどう突き合わせるかは
各家庭や身近な大人が法に頼らず自分の判断でどうにかしてきたんだろう。
保母さんといっしょが禁忌ネタと認定されても、今の法律なら販売中止にはならんはず。
燃えてるおばちゃんが禁忌とおもっただけでソフト会社役員逮捕になるのは嫌だな。

>>67
スマソ、たぶんうっかりスルーしてた。
俺はエロゲーはもちろん守りたいし他のジャンルの作品も同様に守りたい。
児ポ法改正クソ食らえってのと同じぐらい割れ物に手を出す馬鹿も消えろって思う。
で、エロゲに限らないエロメディアが青少年に与える影響の存在を
議論したい、そのためにきちんとした調査結果とかを求める場合、
どこにその情報を求めれば良いの？
エロメディアを18禁指定されてるものに限定するなら
それに手を出す青少年は建前上少数だろうし、追跡調査などはしにくいだろう。
逆に年齢制限の無いものもエロメディアとして含めると青年誌はもちろん
「ポンキッキーズのコニーちゃん萌え」なんてのまで含めなきゃならない。
そんな調査が出来る？　議論の叩き台・情報源の目星がつかないだけではなかろうか。
まあ>70さんのいう通り、エロゲ葱板でエロゲに話題が特化するのは当然っちゃ当然。

76 名前：風と木の名無しさん ：03/11/17 00:18 ID:3dqVlymY
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1058424736/229-231
規制派は完全にデムパ…
今更ながら、呆れて、モノが言えない。
児ポ改悪での性表現規制がとおせなかったら
今度はこっち（青姦法・条例規制拡大）などで意地でも
同種のわがままな風紀規制を押し通そうとする態度に、まことに腹が立ちますね。

251 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/16 23:49 ID:klbRZphD

憲法を読めばわかるけど、財産の自由や、住居の自由など経済関係の権利については
”公共の福祉に反しない限り”保障する、という条件がつくが、
思想・信教の自由については、一切の条件が課されていない。
「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。」としか書かれていない。

これは、人が頭の中でどんなことを考え、どんなことを好もうが、それが頭の中にとどまり、
行動にとなって他人に迷惑をかけない限り、制限を課す必要がないから。
自由主義国では、国家が国民に課す制限は、最低限度のものでなければならない。
「〜〜という思想や性癖を持っていたら、犯罪を犯す可能性が高いから、〜〜という思想を禁止する」
という予防措置のために人の考えに国家が法律という強制力で制限を課すことは、絶対に許されない。

今の自民党の児ポ法改悪案は、この性癖自体の制限にまで踏み込もうとしているから問題。
これまでの実写ポルノの制限は、「性虐待により被写体になる実在児童の人権を守るため」
という、現実に起こる被害者を無くすための
制限だったのに、ロリエロ作品の創作はもちろん、
それに虐待目的でない家族や親戚の幼児記念アルバムや
恋人や友達同士の露出写真、製造及び所持まで禁止するというのは、
危険思想の予防措置に他ならない。
こんな明らかな思想統制が通りそうな状況には異常さを感じる。



252 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/16 23:55 ID:a2O34qLl
これは、ただならぬ問題だ･･････････････････!!!!!
狂信的観念崇拝主義者どもの理想が体言されては困るのだ。
これじゃあ、しずかちゃんのすっぽんぽんの入浴シーンでもアウトと危機感を持つわけだ。
改悪反対派は…

>>74
　ザル法ってのは、俺様の書き方が悪かったですね。誤解を招いてしまったのかも
しれません。　私の言いたかったザル法の意味は、児童ポルノ法は建前ほどの力は
無い恐れるに足らず、と言いたかったのでヤンスよ。
＞これがザル法なら今も生身幼女が大人からエロされてるっつーことだもの。
　上のコレについては個人情報保護法案とやらで守られているので大丈夫でしょう。
もしペドなんてあったとしても、Ｅ−メールの一報でサツのハイテク情報課が動きますから。
　あと、制限ソフトもけっこう優秀らしいし実用に足るでしょうね。ＵＲＬの直接入力移動や
リンク飛びができないらしいし、個人的には、１８歳以下の子供はみんな制限ブラウザソフト
でネットしていただきたい、そのように法を義務化してもらいたいですにょ。

＞燃えてるおばちゃんが禁忌とおもっただけでソフト会社役員逮捕になるのは嫌だな。
　私なりに危惧するのは、取締りがおっかないかな…昔、漫画家の蛭子よしかずが
見せしめのために違法マージャンでつかまったらしんだ、掛け麻雀なんだけどそんな
のどこでもやってんじゃないかな、でも見せしめで摘発されていたらしい、噂では
ほんの数千円だったそうだけど…つまり警察とかが法の暴力を働くのではないのか？
ということ、風俗店みたいにエロゲー会社にとつぜんテコ入れなんてあったりしてね（ｗ
だから、どこまでがアウトかセーフかってのはしっかりと定めるべきだと思うよ。

米国のオクラホマ州でドイツ映画「ブリキの太鼓」が児童ポルノと判断され、
ビデオを借りた客が逮捕された事件がありましたよね。
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/movie_critic_jau.htm

これと同じ事が、日本で起こらないと確信をもって言えますか？

>>76
どこが電波なのかわからん。

コンビニにしきりを作ることは賛成。
青少年にとって有害だから、有害図書に認定されるということだろ
（何故有害かどうかは置いておく）
逆に言えば、青少年以外の者にとっては有害ではないわけだ。
児童ポルノ法は絵については規制していない。

13歳以下の犯罪のリスト
http://www.geocities.com/kangaeru2001/13.htm

アメリカの治安について
http://homepage2.nifty.com/jm2agz/penn/usa_safehtml.htm

戦前の少年犯罪
http://www.geocities.com/kangaeru2002/senzen.htm

改悪（青姦法も含めて）は自民党案だが、
　ほとんど公明党(創価学会)案といっても差し支えない代物です。
　また、統一教会も絡んでいるとの噂も。

「生長の家」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/seichou.html

「新興宗教を考察するページ」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/

余談だけど、「つくる会」や「救う会」には、「キリストの幕屋」が
ずいぶん絡んでいるらしい。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/makuya.html

ここ数年、新興宗教界になにか変動が起きているのかもしれないですね…
一つの結節点は、神道政治連盟／神社本庁かな。
http://www.sinseiren.org/
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/000525.html
http://www.janjan.jp/government/0307104799/1.php
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/mori/200005/15-1.html

（アメリカのブッシュ政権も、アメリカの宗教右翼が作った政権だし）

自民党の支持母体には、ぎょうさん新興宗教がいますよ。
見方によっては、事実上、自民党は新興宗教連合政党とも言える。
有名なトコでは、石原慎太郎の支持母体である霊友会とか
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/reiyukai.html
平沼赳夫や、青環対法提出議員でKSD事件で捕まった村上正邦・小山孝雄は、
生長の家が支持母体です。神道政治連盟国会議員でもあります。
http://www1.ocn.ne.jp/~kenpou/work/tushin/2001/0104.HTM

>>77
明らかに誤りのあるレスを張るのはやめれ。

>>80
すこし違う。
青少年には、有害なメディアに接して自分の人格を堕落させる自由を認めないということ。
大人には害がないという話じゃない。

在日朝鮮人も嫌だけど、創価学会や統一教会や893とつるんでいる
国会議員も非常に厄介な存在だ。
チョンから利権（北朝鮮や総連と取引して日本を売っている）
をむさぼってる連中がぞろぞろいる。

幼女誘拐事件や少年犯罪が起きたからといってオタを叩くのは筋違い
恨むべきは犯人自身。
何もしてないオタや反対派未成年者を攻撃する奴は
「私は日本人に酷い目に合わされた、お前も日本人だから殺してやる」
とか言われて殺されても文句無いんだろうね。

子供がエロ本読んで何の問題があるのだろうか？
小学生の頃から友人達とエロ本なんて見まくっていたけど、皆普通の社会人だぞ。
単に「子供がエロ本読んでいるところなんて見たくない」という親のエゴだろ。
その辺いい加減自覚しろよと。

自民党案の青姦法関連は児ポ改悪案以上に「児童人権保護」を建前とした
デムパな国民へのメディア規制法なので廃案へ追いやるのが一番。
以前からのゾーニングは引き続きやるだけで十分。

また犯罪を犯した奴の人権のために
罪を軽く(罰を軽く、か？)するために
漫画やゲームやらに責任なすりつけて国民全体の人権を束縛するのは
犯罪者本人やその親や家族の更正のためにならんぞ。

>>78あなたをエロゲ規制反対派の方と見込んで、
おいらの読解力不足を承知の上でお願い。
１．リアル幼女に大人がエロで手を出す
２．リアル幼女に未成年（青少年）がエロで手を出す
３．一見幼女のようなキャラの出てくるエロゲに大人が手を出す
４．一見幼女のようなキャラの出てくるエロゲに未成年が手を出す
以上４点について、
手を出した側の大人あるいは未成年＆保護者はどう扱われるのが望ましいとお考え？

ちなみにおいらは上から順に
１＞厳しく処罰されるべし
２＞未成年の保護者に責任追及、手を出した奴は少年院あたりに送れ
３＞全然問題なし
４＞未成年は親に叱られる位で十分、ソフト売った奴や入手防止できなかった親等は改善策実施しろ
　　　ただしそれは「ロリゲだから」ではなく「18禁エロゲだから」

この辺でズレてると規制反対派の中だけでも話が先に進まなそう…。

やべ、補足。
２の項目の回答を「エロエロされた幼女が被害を訴えた後」に限定。
被害訴えが無いんだったら、青少年同士の合意の上なんだから問題ない。

>>92
でも君は、リアル幼女にお兄さんが性器教育をするのは賛成なんでしょ。



お兄ちゃ〜ん。もっと過激に性教育して〜♪

ペニス、ペニス〜

>>93
お兄さんて何歳？

ま、>>91に示されている見解の範疇なら大まかなところ同意だけどな。

>>94
父兄参観するくらいの年なんじゃない？

>>91
２の項目なんだけど、法律的には１８歳以下はたとえ両者の同意の上でもセックスは
しちゃあダメだったはずだけど。
法律的には、セックスの自由は１８歳以上だったと思うけどな。
もちろん現実的な話ではなく建前上の話だけどね。
建前といえば、売春だって風俗がちゃんとあるのに法律上は犯罪だもんな。なんで
ソープランドとかを営業禁止とかテコ入れとかをしないんだろうね(ﾟ∞ﾟ)

１．違法だね、暴力に分類されると思うよ、実名を全国に晒した上に何年も牢屋だな。
２．手を出すって…セックスのことだよね？そして、幼女という表記だから小学生低学年レベル
　　のことですよね？　１５歳の♂が８歳の♀とねー　…よいことではないと思います。
　　なんにせよ、セックスは子供がしてもよい行為ではないと思います、子供こそエロ本
　　を読んでマスタベィションのみで発散をするべきです。
３．いいんじゃない、問題はなし。
　　というか、５歳くらいのしょんべんくさいメスガキに欲情するのって異常だよＮＥ。
　　はじるすとかはじいしゃに出てくる子は幼女ではないな、十分、立派な女性に分類される筈だよ。
４．買っちゃいけないものを店員を騙して買ったんだから注意は受けなくちゃね。
　　親を呼んで親の前で説教だな。
　　警察「あなたの息子はこんなモノ（はじるす）を買ったんですよ！！　(ノ｀皿´)ノ ⌒┻━┻」

　　あくまで俺は、一規制反対ですからね、代表ではありません。
　　

＞はじるすとかはじいしゃに出てくる子は幼女ではないな、十分、立派な女性に分類される筈だよ。

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　| 「保母さんといっしょ」は
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜ 「保育師さんといっしょ」にタイトル変更すべきよ。
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　| 時代錯誤もはなはだしいわ。
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|

>97
>というか、５歳くらいのしょんべんくさいメスガキに欲情するのって異常だよＮＥ。
↑
エロゲヲタの価値観ではこれが矛盾しないらしい。
↓
>はじるすとかはじいしゃに出てくる子は幼女ではないな、十分、立派な女性に分類される筈だよ。

それを一般人に言ってくれ。その上で児ポ法反対を主張してみてくれ。
多分、誰にも相手にされず、キチガイ扱いで終わるから。

>>99
おっしゃるとおりです先生。看護師同様変更されるべき呼称ですよね。
でも「先生といっしょ」で良いじゃないかという指摘も出ておりますが。

やっぱようじょって言ったら、紙おむつをしてないとね

紙おむつをしているくらいのようじょに中田氏したくなりますかねぇ…？

やべ、>>92見落としてたわ。
>>95取り消す。

「『青少年同士の合意』の上なんだから問題ない」とか寝言かましてる左翼に危うく賛同してしまうところだった。

>>103 まぁ…俺はなりますけど（ｗ

>>101
女教師ものは別ジャンルです。

人妻女教師ってどうよ？

>>104
もはやエロゲ葱板の範疇を超えつつありますが一応。
ttp://www.hou-nattoku.com/special/child/child5.php
ググって見つけた関連法規紹介ページ。弁護士が運営してる。

現状では、青少年同士の合意の有無に関わらず
生身青少年のセックス規制してるのは（国の）憲法及び法律じゃなくて
各種地方条例で良いんだっけ?
てかリアル青少年同士のセックスなんてこの板からすりゃ議論すべき話題じゃないかも。
この板に手を出したり出されたりするリアル青少年はいないはずだしねえ。
いるとしたら青少年の親御さんか。自分の子供が親の目の届かないところで
彼氏彼女とエッチしてるところは考えたくないのかもね。実際してたとしても。

>>103
俺は…ならねえですなあ。

97 ：78sage ：03/11/17 01:46 ID:P8yF/RHv
というか、５歳くらいのしょんべんくさいメスガキに欲情するのって異常だよＮＥ。
はじるすとかはじいしゃに出てくる子は幼女ではないな、十分、立派な女性に分類される筈だよ。

参考：はじるす＆はじいしゃとはこんなゲーム
はじるす
　ttp://zero.product.co.jp/products/rusuban/html/event.htm
はじいしゃ
　ttp://green.sakura.ne.jp/~rsk/info/visual/zero/sp-oisyasan.html

幼児にﾌｪﾗさせても「18歳と明記されていないからｵｯｹｰ」と言い切る
キチガイのエロゲヲタには、幼女も「十分、立派な女性」
その上で「架空のキャラクターには人権は無い」とわめきながら
幼児を性行為の対象としたエロゲーの表現規制に反対してるのだから
大勢の人間の賛同はとても得られまい。

多分既出の関連法コピペ。エロゲとの結びつきは弱いかも。

刑法第二十二章　わいせつ、姦淫及び重婚の罪
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html
（公然わいせつ）
第百七十四条 　公然とわいせつな行為をした者は、六月以下の懲役若しくは三十万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。
（わいせつ物頒布等）
第百七十五条 　わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、
二年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。
（強制わいせつ）
第百七十六条 　十三歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、六月以上七年以下の懲役に処する。
　　　　　　　　　　 十三歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。
（強姦）
第百七十七条 　暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、二年以上の有期懲役に処する。
　　　　　　　　　　 十三歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。
（準強制わいせつ及び準強姦）
第百七十八条 　人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、わいせつな行為をし、又は姦淫した者は、前二条の例による。
（未遂罪）
第百七十九条 　前三条の罪の未遂は、罰する。
（親告罪）
第百八十条 　第百七十六条から前条までの罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
２ 　前項の規定は、二人以上の者が現場において共同して犯した第百七十六条から前条までの罪については、適用しない。
（強制わいせつ等致死傷）
第百八十一条 　第百七十六条から第百七十九条までの罪を犯し、よって人を死傷させた者は、無期又は三年以上の懲役に処する。
（淫行勧誘）
第百八十二条 　営利の目的で、淫行の常習のない女子を勧誘して姦淫させた者は、三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
第百八十三条 　削除
（重婚）
第百八十四条 　配偶者のある者が重ねて婚姻をしたときは、二年以下の懲役に処する。その相手方となって婚姻をした者も、同様とする。

第二十三章　賭博及び富くじに関する罪

ようじょ物を「やるな」ってんじゃなくて、
「おおっぴらにやると色々うるさい人間が騒ぐし余計な軋轢を生むんだから、
　もうちょっとこっそりやってはどうか？」でも駄目なのかね？
どこまでも表現の自由を主張してやりたいようにさせろと？

やっぱり幼女にイタズラしたりフェラさせたりってエロゲーを
おおっぴらに許容するのは社会通念、道徳観念からなかなか難しいと
思われる。

そこで「価値観の押し付けだ」と騒ぐと結局はやぶへびになるっつーか、
「法律を盾にして屁理屈こねるんなら、その法律から変えてやろうか」って
動きが出てくるのも仕方ないかと。

保母さんといっしょ　は別に幼女ゲームじゃないのでは？
保父（主人公）が保母二人とその母親とイチャイチャるるゲームで
幼女ぽいキャラとイチャイチャはしないのでは？
>>99
保母保父はいまは保育師がいいとは思うが、それだと生徒は子供になる

先生にするべき、まつのみ園も保育園のイメージから施設になる。
それなら、削除された絵も今ならだせてたね。
とりあえずみんな買え！内容見ろ！

絵が１８歳未満だとか幼女だ〜はどうでもいい話のようなです。
これからの話とかないの？規制きたらどうなるとかないの？今やれることなど
予想でいいですから
法律なんてものは今矛盾だらけでとりようによっては大変なことに

話の流れを断ち切って悪いが、ｿﾞｰﾝﾆﾝｸﾞで良かと思う。
制限の分類は、7、12、15、18、21ぐらいで、分類すれば良いと思うのだが…
あと、21禁は藻無しにして頂きたい位だ。
そんな風に法改正して補水ｽﾚ違いな発言ですた。
↓何も無かったように次どうぞ。

>>100=>>109
はいはい、リアルとゲームを区別しましょうね。

IDが…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

「絵の幼女っぽいキャラのエロメディアなら
　大っぴらに宣伝したり、未成年に勧めてもｲｲ」
だそうですよ、みなさん。

>>116
意味を取り違えている上に、極論・・・話にならないな。


・・・俺は釣られたのかｗ

幼児にﾌｪﾗさせても「18歳と明記されていないからｵｯｹｰ」と言い切る
キチガイのエロゲヲタには、幼女も「十分、立派な女性」
その上で「架空のキャラクターには人権は無い」とわめきながら
幼児を性行為の対象としたエロゲーの表現規制に反対してるのだから


架空のキャラクターに人権が無い以上表現規制に反対するのは当然！
架空のキャラクターに人権を認める事など大勢の人間の賛同はとても得られまい。

青楓会という団体がある。
ここで今「引きこもりウヨ坊や」たちがカルトに洗脳され悲惨な目に合っている。
始まりは靖国参拝に行こうという２ちゃんのオフ会だった。
しかし、そこに統一教会・勝共連合系の女が巧妙に入り込んで来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

>>52の人へ

俺は>>44だけど、実は>>44では書いてる途中で間違って送信してしまい、
書き足りない部分があった。
でも納得してもらえた部分もあったようで、その点は少し安堵してる。
ただ、下の箇所だけど、

>>ただし規制反対派が「エロゲ全般への規制」を避けようとしているのに対し、
>>ID:CtaLmEfrさんが「エロゲのうちロリゲーだけは抹消されるべき」という考え
>>のようで、話のズレを感じる。ID:CtaLmEfrさんは規制賛成派？

CtaLmEfrなる人物がロリゲー限定反対派だろうと、規制賛成派だろうと、
結局どちらでも大差ない、と俺は見る。
ロリゲー限定反対派と言うか熟女ゲーマーだとしたところで、ロリよりはまとも
（と本人には思えるだろうけど）という程度であって、普通の一般人から見れば
エロゲーマーと言うだけで十分にｷﾓｲ。
それ以前に、２ちゃんのエロゲ板に出没してる時点で既に一般人じゃない。

>>同じエロゲヲタなら属性の違いこそあれ、ヲタどうし、もっと優しい文面になりそう。
これも望みは薄いと思う。分野の違うｦﾀ同士が攻撃しあうのはよくある話。
近親憎悪というのかどうか……

エロゲヲタは自分たちの価値観だけで手前勝手な理屈をこね回してる、
もっと常識的な価値観を身に着けろ…みたいな批判は今に始まったことではない。
でもその一方で、アメリカの連邦最高裁がヴァーチャルポルノ規制は違憲という
判決を下したり、弁護士出身の議員の中にはフィクション規制を盛り込んだ児ポ法
改正案の問題点に理解を示してくれたりしている人もいる。
どちらが正しいではなく、要は、いろんな視点があるということだ。

児ポ法改正も「絶対悪」では無いって事だよ
エロメディアのファシズムに染まったオウム予備軍。
それが規制反対派。

けっきょく地下に潜って把握しにくくなるんじゃあないかなあ。
この法律が施行したらね。

たしかに子供を持つ親のみになればわかるけど、さらに事態は悪化するんじゃないのかな。

http://thebbs.jp/current/r.exe/1031920465.242-248
賛成派カルトは一度ここをよく読もう

18歳未満はエロゲーやるなよ・・・6
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1057912408/

499 名前：名無したちの午後 投稿日：03/09/21 23:59 ID:wImjrBYD
　昨日書き込もうとして止めたお話です。
昨日、当店でソフト万引きを繰り返してた犯人を捕まえました。
高校３年の男子学生、警察・学校に連絡、
しかし本人は反省の色なく、嘘の名前・学校名を言ったり、
「捕まえたことを後悔させてやる」等、警察に連行される最後まで、
恨み事を言い続けてました。
学校から謝罪の訪問はありましたが、保護者からは怒りの電話だけでした。
後処理は上司に任せましたが、なんともやりきれない気持ちです。
　昨日書いた文章は、かなり詳細にその様子書いてましたが、
読み返したところ不適当と判断しましたので、書き込みを止めます。

604 名前：名無したちの午後 投稿日：03/11/11 16:27 ID:RQQcAlbo
　『ぼくは中学三年生ということで、いよいよ中学校生活最後の年となりました。
　だから僕、決めました。
　今年こそ絶対女の子にモテてやるぅー！
　そこで質問です。
　みなさんは男の人のどんなところを見てかっこいいと思いますか？
　教えてください』
とらいあんぐるハート'ｓ Radio Stage第９回
ttp://www.th-rstage.com/_radiolog/radiolog_old.htm#9th
中学生がとらハラジオに投稿するなよ・・・

623 名前：名無したちの午後 投稿日：03/11/17 15:09 ID:ecamp84f
俺の周りには
エロゲー厨房デビュー、攻防デビュー、大学・社会人デビュー
のヤツがそれぞれいるのだが、
デビューが早ければ、早いほど人間として終わってるというか、
異常なヤツになっている傾向が強いような気がする。

少年犯罪の件数の推移をあつかったサイトがあって、それを見たら一目瞭然。
メディアが発達してなかった昔の方がはるかに犯罪件数が多い。
そしてその中心にいたのが規制をおし進めようとしているジイサン（オバサン）達。

要は規制論はジジィ（偽善フェミファシスト）
のノスタルジーが原点にあるんだと思う

この人、鴻池組というヤクザが興した旧財閥系大企業の御曹司なんだよね。

しかし笑えるのが、この人には鴻池組系運送会社を父親から継いだ元社長
という経歴はあっても、少年問題に関する専門的な勉強をし、実績を
残したという経歴はまるで無いって事。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/kounoike-yo.html

しかも、あの日本青年会議所の元会頭ですもの、どんな頭なのか
推して知るべし。
http://www.jaycee.or.jp/2002/kyouikukaikaku/teigensho-index.htm

だから、幼児教育で神仏を持ち出すような見識を持っている訳で。
というか、これは鴻池自身が日蓮宗と繋がりが深いからだろうけど。
http://www.t3.rim.or.jp/~nichiren/hoke/hoke14.html

こんなのが青少年育成推進本部副部長だもの。笑うわー。わはははは

>エロメディアのファシズム
なんだそれｗ

>要は規制論はジジィ（偽善フェミファシスト）
>のノスタルジーが原点にあるんだと思う
それプラス女のワガママがね

日本青年協議会＠生長の家
〒153-0042
東京都目黒区青葉台3-10-1
青葉台上毛ビル602号
TEL：03-3476-5711　FAx：03-3476-5710
E-Mail：[email protected]

日本会議事務総局＠統一協会
〒153-0042
東京都目黒区青葉台3-10-1　
青葉台上毛ビル601号
TEL：03-3476-5611　FAX：03-3476-5612
E-mail：[email protected]

あれれ？　お隣同士なの？　仲良しなのね　

あんまり住所とかは書かんほうがいいかと・・・

エロゲ関係ないじゃん。

これまでの「自主規制促進」とはあくまで主体となる
制作者側の判断でゾーニング（成人指定・販売場所指定）
を促すものだろ。
国（自治体・警察など）
がそれに首を突っ込む（表現まで規制する）
のはあからさまに検閲行為で憲法違反。

今の腐れ売国奴の集まりみたいな国会議員どもは憲法なめすぎだろ･･･９条
はまぁおいといて、表現･思想の自由は絶対的に保障されなきゃならないもの
だろ、真っ当な人間の住める国家であるならな。
ＰＴＡの腐れおばさん団体の意見を丸呑みにしている政治家こそ
勉強不足。

憲法違反が明確になれば最高裁判所で勝訴してぶっ潰すこともできるわな(´ｰ`)y-~~~~~
原告団はなるべくオタクの中でもイケメンのほうを選べよ(´ｰ`)y-~~デブオタだと裁判長の心象が（わ

だからそれは無理だって。
ロリゲーできなくなったせいで被った損害を賠償しろなんていう訴えは
憲法判断に行き着く前に絶対弾かれるから。

>>133
そうじゃなくて法律の無効を求めるのは無理なの？

無理だよ。そういうのは却下。

刑事訴訟ならできるぽくないかい？

確か刑法の尊属殺人の規定は、存在はするけど最高裁で違憲判断が出てるから
もはや適用されることはない規定(法改正されてないから形骸的に残ってるだけ)
…じゃなかったけ。(改正されたっけ？)

保守新党が自民に合流して、「さあこれでまとめて叩きやすくなる」と思ってたら
既に落選してたのね…。

熊谷さんと一緒に民主党を抜け出した、「個人主義見直し」を唱えてる某女性議員。

で、その某議員のホームページを見てきたけど、落選した上に党自体がなくなって
よほどへこんだのか更新されてない。

保守新党って結局宮崎さんの言葉どおりの存在だったのかしらね。
「幕間の道化」。

エロゲ関係ないじゃん。

>某女性議員
自眠からフェミファシスト議員として来年の参院選にでてきそうな？

>>139
関係あるじゃん。

与党分裂で野党候補の比例復活を許したから
参院選で公認といくかどうか…

>>136
尊属殺重罰規定は、最近というほど最近ではないけど刑法が改正されて
削除された。
ただ尊属殺は適用することは違憲判決後でも形式上は可能だった。
けど、法務省の通達で尊属殺も普通殺人罪を適用する旨を出しているから、
実質形骸化したのは間違いないけどね。

我ながらよくやるよ…。
全然買おうと思ってなかったけど、何度かこのスレで話題になってるから
「保母さんといっしょっ！　〜双子とできるもん〜」の
体験版をダウンロードしてやってみた。
ttp://www.cyberworks.co.jp/tink/down/hobo_exp2.exe

まだ未プレイのルートもありそうだけど、とりあえず気づいたのは
これはストーリーつきエロゲーであって単なるＣＧ集ではない事。
で、冒頭に「登場キャラは全員18歳以上です」て断りが出るんだけど、
一見幼児っぽいキャラにその原則を当てはめると、その幼児ぽい奴の
母親やら担任の先生（先生はＨ対象）やらが出てくるし、身体測定のシーンでは
まるで幼児〜小学校低学年ぐらいのぐずり方を幼児ぽいキャラがするし、
この幼児もどきキャラを18歳以上として信じ込んで楽しむのは物凄くしんどい。
冒頭に「フィクションです」って断りも入れてるんだから年齢設定はずして欲しかった。
サンプルCGの「園児がフェラ」には遭遇しなかったけど、しなくても違和感持つには十分。

幼児とのエロシーンをゲームで楽しみたいなら
フィクションなんだからそれなりの年齢設定で良いだろうにね。
批判かわしのためだけに「全員18歳以上です」て断りつけといて、
ストーリー的にその通りだと無理があるようなエロゲは作って欲しくないし
ロリエロ嗜好のエロゲーマーも年齢設定はずすように要望でも出さないと、
「あまりにも無理のある設定を受け入れる特殊すぎる人」て見えるよ？
ちなみにそういうことを思う俺は、規制反対派で非ロリ属性のエロゲーマー、おっぱい好きです。

http://news.msn.co.jp/386285.armx
こういう記事が出回るとは困ったものだ。

フジでエロゲーオタが出ているぞ。
警察署長と次長の息子で幼女レイプ犯だ。
写真がエロゲーオタ丸出しで笑えた。

容疑者のエロゲーオタの写真だ

http://no.m78.com/up/data/up060604.jpg

エロゲーは発禁にして
エロゲーオタは北朝鮮送りだなｗ

>>146-148
嫌がらせ？

孝行息子ならぬ暴行息子のために署長らが辞表

　被告２人は、今年２月に女子中学生を拉致し暴行してけがを負わせたなどとして
６月に逮捕された。２人は小、中学校時代の同級生で、それぞれ県外企業に勤めた後、
地元に戻り、平成１３年秋から２人で未遂も含め小学生や高校生などに
わいせつ行為や暴行を繰り返していた。

http://www.zakzak.co.jp/top/top1118_1_22.html

【社会】"情報漏らす" ロリコン連続強姦魔２人の父親＝警察署長ら幹部が辞職願い
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069121586/l50

FLASH
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20031028
フラッシュより転載
01年9月　 女子高生を拉致しようとしたがあきらめる
01年10月　小学生を全裸にしてしつこく乱暴　一線をこえられず
「やっぱり小学生とやるのは無理だな→標的を中高生に変更
01年12月　女子高生を拉致強姦
03年2月　 女子中学生をも強姦
カメラ　バイブ　軍手　毛布　めざし帽を入念に準備した上で車で拉致


テレ朝 スーパーJチャンネル・迷宮の扉より

・今年4月18日古澤被告が下着を盗んで逮捕。供述によって工藤被告と共謀して行った
連続少女暴行事件があかるみに。
・下着泥棒被害者が逃走車両を撮影したことが逮捕のきめて
・古澤健士（25）高校は県内でもトップクラスの進学校（青高か青東？）その後秋田の大学に進学→
長野で就職→青森に戻る　高校時代は明るく男友達も多かったらしい
・工藤憲二（26）県立の商業高校（青商で確定？）高校からキモオタだったらしい
・二人は小中学の同級生　再開後処女嗜好をお互い確認
・2001年9月から連続少女暴行事件をおこす
・「小学生でも高学年なら体が発達していて強姦の対象になるんじゃないか」
・小学生を拉致ったが未遂に終わり一言「やっぱり小学生とやるのは無理だな」
・その後女子中高生に対し暴行を繰り返す
・工藤被告が運転担当　古澤被告が拉致担当

放送を見逃した人は↓
[TVニュース] スーパーJチャンネル・迷宮の扉〜青森・連続少女強姦魔事件〜.mpeg 220,901,292 e02e5395a81418e5d208ff9acbc5cfaf

>>151
生身少女に手を出す馬鹿がエロゲヲタなわけないじゃん。
仮にエロゲヲタだとしても、ヲタ仲間から即排除されて終わりだろ。

>>152
写真はエロゲヲタそのものなんだよ。
この二人はエロゲヲタの進化した姿なんだよ。
お前らも三次元に目覚めて、レイプ魔にならないように注意しろ。
キモオタの容姿では女の子に相手にされないからなｗ

>>148御一行が北チョンに逝けば済む事。

>>153
自分もエロゲヲタだからこのスレ来てるくせに。
何言ってんのかねこの人は。さてはレイプ魔なりかけか？

ところで「武富士が盗聴してて精神的苦痛を負った」って
フリージャーナリストたちが損害賠償請求の訴訟起こしたけど、
「改正後の児ポ法等がエロゲを楽しみにくくして精神的苦痛を負った」
っていう内容でエロゲヲタが集団で訴訟を起こして、裁判所に
違憲立法審査を発動→関連法律さらに改正あるいは廃止させることは出来ない？

民主の肥田が青少年委の委員長になったらしいが
この人の児ポ法に対するスタンスはどうよ？（水島や小宮山みたいなの？）
肥田がもし改悪反対派だとすると規制賛成派は今度は
法務や厚生に児ポ法の改正案出してくるのかね？

>>131
欧州くらいにするつもりなんじゃない？しょっちゅう映画発禁にしてるし。
日本アニメもよりすぐり。
痛いのはこれを声高にｻｱけん出るのがエロメディア中心だからイパーン人の
賛同を全く得られないこと。
おばさんにかぎらず若いのも当然のようにヲタが嫌い多いし味方が少ないっつーのが厳しいやね。
今回自は変態山拓とレイプ容認の二人が落ちたから自民はおばさんの
ご機嫌取りに行きそうな気がするので結構やばいかも。
若いのは投票せんからなぁ…

何だかんだ言って
リアルロリ事件には弱そうだな、ここのスレ住人は

1980年代までは実写ヌード12歳以下の少女でも平然と売られたりしてたわけだけど。
あと、エロメディアが氾濫してから性犯罪の件数は激減してるんですけど。
その長文から頭の悪さがヒシヒシと伝わってきます。

実写ヌード・絵も含め18歳までを児童としている国は少ないよ。
あと今回のも改悪だよ
やつらに好き勝手やらせてるといつのまにか絵の規制とかしかねない
あと単純所持にも問題があって
性的虐待を目的としない自分の子供の裸の写真または
撮ったら逮捕されるとかしちゃうんだよ。
また、親友やカップル同士の携帯写メール・及びプリクラ感覚で撮るのもアウトになる。

創価学会と統一狂会（日本ユニセフ）は国賊テロリスト！

チョウセンジャーとアルカイダとＣＩＡ工作員
ブッシュとビンラディ−ンはアナルを互いに掘っています！！

ID:qLOQ8qRU



フェミファシストの工作員でつか？

>>155
問題は世間から見たらキモイ以外のなにものでもないエロゲヲタだってことを公表できる奴が
そんなに集まるかどうかだね。
実際この話題を実社会で話題にするところなんかないんだし、とにかくもっと大きく問題にされないと
どうしょうもないわな。規制に対してデモ行進も反対団体も創立されて無いからすんなり
決まるような気がする。

漏れの懐に余裕さえあれば、デモ行進推進するんだけどな。
ヘルメット、タオル、サングラスの配布してデモを斡旋するんだけどさ。

あと、署名活動はしてるよな。

デモなんてやったら、
ニュー速で祭りが発生し、
小倉に小馬鹿にされた発言をされ、
テレ朝で「美少女ゲームの実態」なんて特集を組まれ、
ザ・ワイドでデモ参加者の親に取材攻勢が及び、
児ポ法がめでたく成立し、
逮捕され、
職を失い、
ダンボールハウスに引っ越すことになる。

先ずこれが当初の案。Ａ案に「絵」が含まれているでしょ？
http://www.lawschool-konan.jp/sonoda/houan/taishou.html
これが現行法。無論「絵」は含まれない。
http://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.html
これの一番右が次回の改正案。ここでも「絵」は含まれない。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/con_1.html

>>166
確かにデモなんてやったら世間の目がさらに冷たくなるだろうな
深夜のマイナー番組のｐｏｏｈであれだけ実況が大盛りあがりしたんだから
比較的二次元ヲタが許容されてる2ちゃんでこんなんだからな…

つかヲタ撲滅したいのはおばさんだけじゃないだろうし('A`)

22 ：警察と地方政治の癒着 ：03/11/20 15:47 ID:t+iKnuWi
http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/file2/zizi23.html
ゼネコン系族議員を中心とした県議会が教育委員会を手懐ける手段として、優先的に新築校舎の
便宜を図る手法を採るのに対し、 地方県警察にはパチンコ業界の管理・管轄を目的とする
日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会（全日遊連） に天下り先を用意する事で、
彼らとの密接な関係を保っている。つまり教育委員会と県警察を両天秤に掛けることで、両者を巧 い
具合に利権の傘下に抱き込んでいるというわけである。本来・町中にあるポーカー賭博もパチンコも
大した違いは無いのだが、 前者ばかりが厳しい取り締まり対象になる訳も、こういう理由があるからである。
以前これらに関して警察ＯＢである【亀井静香】、およびその子分である【平沢勝栄】と【パチンコ業界】との
癒着の噂がヤフー掲示板の 広島地域板 に載っていたのだが、直ぐに消されて無くなってしまった。
また、パチスロメーカーへの指導・監督の名目で、警視総監を常勤顧問として迎える慣例もあるのだが、
その下請け業務である店舗での換金作業が暴力団の小遣い稼ぎになっており、稀に両者が鉢合わせ
して新聞沙汰になる事がある。下のリンクに関連記事があるので参考にして欲しい。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/2002/020529.html

http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/file2/zizi23.html
利権の裏には当然、見返りがあるわけで、それらは概ね以下の様なものだろう。
★ 教育委員会・・・建設業関連業者の子供には気を配り、学力に差が付かないよう便宜を図る。
★ 地方県警察・・・業者の子供の非行行為・暴力沙汰には目をつぶり、出来るだけ隠蔽するよう努める。
まあ、こんなところだろうか。
地方の警察署が未成年者の傷害事件に関わる被害届の受理を極端に嫌うのは、こういう理由も
あるのだが、それらがえてして 『栃木県１９歳少年集団リンチ殺害事件』 の様な悲劇を招く事も多々ある。
ここ広島においても南区翠（みどり）町中学校の男子生徒数名が同学年の女子に対して暴行事件を
起こしており、管轄の警察が 被害届けを処理していないことが原因で、再び暴行事件を起こしたことは
以前の記事で述べていた。

>166
同意。どうせほっときゃ興味失うだろうし、一般人相手にする意味なし。

>167
Thx.法律議論で一定の成果はあがっているわけだ。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6105/lolita.html

どうぞ

何だかんだ偉そうなこと言って、本当は皆、変態ｹﾞｰﾑがやりたいだけなんでしょ？

ぶっちゃけ、利権が絡むくらいの業界に成長してくれれば、
その利権の網の中でなら安全なわけだから助かるのだがな。
>172
誰かそれを否定してる奴がいるのか？

>>167
でもあいまいだね。その他ってのが。
ともかく日本の法律は1回可決されると強化される一方だから
可決されないにこしたことはない。

『言論、表現の自由』は何をやってもいいというワケではない罠。
いくら憲法内で自由と謳っても、その他五法でその範疇が明確に
定められていたりする。たいていのものは、これらによってガイド
ライン化されてるワケだが、それも完璧ではない。新たに発生する
問題においては、その都度適切なガイドラインを設けていかねば
ならん。自由国家であることと並んで、法治国家であることも忘れ
てはならん。秩序の乱れは法によって正しく導かれなければなら
ないと言う事だ。そして法学に少しでも触れた人間にはお馴染みの
言葉だが・・・・・・「悪法もまた法なり」という事だ。

ま、何が言いたいかと言うと、反対派は『言論、表現の自由』だけ
ではなく、もっと明確な理由を捜せということだ。そして、施行さ
れないように必死で国に直接嘆願しろということだ。既成事実を立
てられたら、覆すのは非常に困難になる。こんなトコでグダ巻いて
る場合ではないぞ。

アニメ全規制という事ではないだけに、実験的な意味を含むこの法
の試行をハッキリ肯定できる理由が無いのと同様に、否定できる明
確な理由付けなどできないであろうがな。

規制派の特定の執念深い性癖や性道徳にこだわって
規制強化して状況が悪化したら
悪化したでまたまたメディアのせいにしやがると思うな。

こんな事が繰り返されれば何時しか
ほとんどのＴＶ娯楽番組も週刊誌も姿を消すな。
http://pinktower.com/jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1066663312/
キリスト教文化圏の欧米先進国のように
児ポ改悪規制狂が徹底して「子供」が隠語になるくらい表現規制して
発展途上国との間にペド闇取引殺人組織が
一段と躍起となればどうなることやら…
事実、アメリカ・イギリスおよび
韓国・スウェーデンは児童ポルノ取締り・青少年表現規制取り締まり
が世界一厳しいのに、児童への性犯罪率（虐待）は世界一に近い。
手口もかなり残虐だ。

>175
秩序や道徳の乱れを理由に表現の自由を規制しようというのは、
そんなに優勢な考えじゃないぞ。
異論はいくらでもあるし、実際問題にもされている。
その点に関しては、結構信頼してもいい。
賛成派が頼りにしているのは法の理論よりはむしろ圧倒的な一般人の支持だ。

「幼女を犯すエロゲーなんかやってるエロゲヲタは現実でも犯罪しそう」
って一般人が言うと必ず
「現実と虚構が区別できていない！」
とか鬼の首を取ったように騒ぐｱﾌｫが居るが、一般人はそもそも幼女を犯す
エロゲーなんてやらないんだから同じ土俵の上に立ってると勘違いするな。

大体、その現実と虚構の区別が出来ていないｷﾁｶﾞも明らかにエロゲヲタの
中に含まれてるんだが。こないだ幼女を誘拐した二人組もkanonヲタだった。
幼女を襲うやつらでエロゲーエロ漫画を全く持ってない奴なんて居ないらしいし、

エロゲヲタ全体⊃幼女を襲う性犯罪者

に間違いは無いだろう。規制するなって方が狂ってる。

集合論を勉強しなさい。⊃の使い方を間違ってるぞ。
エロゲやエロ漫画が生まれる前から幼女(or少年)対象の
性犯罪はたくさんありましたが？
今でも、実際に援助交際で客をやってる奴は、
かならずしもエロゲオタではない。

頭の悪い規制派に言っておこう。

法に頼り、自分達の責任を転嫁しようとするのは、愚行の極みと心得よ。
我は問う、メディアとは何ぞよ。マスメディアとは何とよ。
マスメディアに踊らされている愚民よ、今こそ、自らの愚行に気付くべき時ぞ！

政治家は公約など抱えておらぬ、マニフェストしか口にしておらぬ。
奴等は、詐欺師ぞ！国を食い潰す害虫ぞ！
今こそ、腐った行政を打倒せん時ぞ！

で、具体的には何をあなたはやるのかね？

ぶっちゃけ、当面は何もしなくても大丈夫な気がする。

>ぶっちゃけ、当面は何もしなくても大丈夫な気がする。
ﾊｧ?規制派の工作員様ご苦労様です。

>>183
以下、反対派から見ての意見。
「何もしなくても大丈夫」と断言までは出来ない。
でも、エロゲ好きが集まって訴訟起こすのは>164のとおり難しいし、
（エロゲから範囲を広げても）規制反対デモには>166の通りリスク高いし。
何かしなけりゃ大丈夫にはならないだろうけど、何をするのが良いのやら。
ついでに「当面は」に注目すれば、
（板違いながら）しばらくイラク派遣ネタが国会のメインになって、
児ポまわりまでは手が回らず審議すらされないというのが希望的観測。
逆に「エロメディアの存在キモイ」という理由で
与野党問わず賛成多数で即刻可決が不安的観測。

表現や創作物の規制をするのではなく、販売店や購入ユーザーに対する
規制や区別を行なうことなら、別に問題ないんだよね。

エロゲは「１８歳未満禁止」という規制を既に受けているけど。

優秀なエロゲオタが社会的権力を握るまでひたすら耐えるしかあるまい。

>>181
俺が独断と偏見で法改正できるなら、
「書籍および情報媒体の法的年齢制限の施行」および、
「施行の障害となる法の改正」を行うだろう。

7歳以下閲覧不可
軽度の暴力表現を含む。
１２歳以下閲覧不可
暴力表現を含む。
１５歳以下閲覧不可
重度の暴力表現を含む。軽度の性表現を含む。
１８歳以下閲覧不可
性表現を含む。
２１歳以下閲覧不可
性表現(無修正）を含む。

猥褻〜の法改正も必要だな・・・めんどくせえなぁ〜

デモよりもロビイングをやれと言いたい（私は短気なので出来ないけど）。
「デモ？　それっておいしいの？」としか受け止めないから。

高槻市と島本町のみなさん、飛騨美世子代議士に陳情して下さい
事務所や議員会館にハガキ作戦でもけっこうです

文京区の方はマエストロたろちゃん都議に以下ほぼ同文

>>187
でも、「独断と偏見で法改正」ってのは実際には出来ないよね。
改正案の内容は良いかもしれないけど、
実際出来ることとしては、あなたは何をするの？

>>185
家電店やコンビニ荷置いてあるのは俺もどうかと思うもんな
ちっこい書店なんかしきりもなしにコミックとエロ漫画ほぼ同じ所に置いてあるし。
18禁はダメと言ってもああも目に付きやすい所に置くのは日本だけ。

アキバなんかエロゲや同人誌のエロ絵をああも堂々と外に出しながら
性に対して最もお盛んな厨房・工房に「買うな」っていうのは生殺しだぞ。
目に付いたら絶対欲しくなるに決まってるんだし。

もうちょっと販売側も考えて欲しいと思うことは多々ある。

>>191
オレは規制反対派ですが、激しく同意！

ところでロビイング活動ってのは政治家に直接会って話をすることらしいが、
やりたい奴はどうやったらロビイングできるですか？

>エロゲやエロ漫画が生まれる前から幼女(or少年)対象の
>性犯罪はたくさんありましたが？

この論法だと、人間社会の殆ど全ての事象の説明を放棄できますな。

>>190
何ちゃらイエスさんみたいに電波な発言で白い目で見られるだけだ。

>193
はあ？　単に事実を指摘しているだけだが？
賛成とか反対とか言う前に、まず人並みの知能をつけたほうが。

>>184
懲りずに年明けの通常国会に再提出してくるものと思われ。
肥田は規制賛成派？もちろん法務や厚生といった
他の委員会に法案が行く可能性もあるが。。。

ま、悪の枢軸、ヲタの祭典のコミケももうすぐ自然消滅だから、
そう心配しなさんなって。

http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/iwata.html
1.胸部両肺に多発性肺腫瘍(俗に言う肺ガンです)
2.胸椎(脊椎上部です)に転移性胸椎腫瘍(俗に言う脊髄腫瘍です)

　1年生存率は10％、5年生存率は　0％

★小野清子国家公安委員長「辞任の意思はなし」

　右翼団体幹部が会長を務める建設会社から献金などを受けていた問題で、
小野清子国家公安委員長が委員長を辞める考えがないことを明らかにしました。

　小野委員長の資金管理団体「清政会」は、右翼団体の幹部が会長を務める
建設会社から、1995年以降の５年間に会費として毎年24万円の献金を受けて
いました。小野委員長によると、落選した1999年分は確認中で、判明している
のは４年分、96万円だということです。また、この会社の社員が、小野委員長
主催の朝食会に２回出席していることも分かっています。小野委員長側は
「右翼関係者とは知らなかったが、誤解を招いてはいけない」として、18日、
全額100万円を返却したということです。

ＡＮＮ　ＮＥＷＳ 　http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news4.html?now=20031118184434

頭の悪い規制派に言っておこう。

法に頼り、自分達の責任を転嫁しようとするのは、愚行の極みと心得よ。
我は問う、メディアとは何ぞよ。マスメディアとは何とよ。
マスメディアに踊らされている愚民よ、今こそ、自らの愚行に気付くべき時ぞ！

政治家は公約など抱えておらぬ、マニフェストしか口にしておらぬ。
奴等は、詐欺師ぞ！国を食い潰す害虫ぞ！
今こそ、腐った行政を打倒せん時ぞ！

ID:LbSrrdQj
コピペが好きなのはフェミファシストの工作員でつか？

規制反対とは
要するにアレだ
理想論だ
ヲタの夢物語だ

規制派工作員めが我の発言をコピペしおってに！

さぁ、出てこい！この救世主様が地獄の炎に投げ込んでやろう！
まだまだ黄天ヶ世は遠いのう…

ヲタを迫害する者は、世界経済を破滅させる「烙印を押されし者」であるから、
腹を切って死ぬのは当然であり、なおかつ、
190イエスが「燃え尽きぬ炎」に投げ入れる者である。

190ｲｴｽ【ｲｸｵｲｴｽ】

190≠190ｲｴｽ＝180

>>202
「１８０イエス」だろ？
>190は単なるツッコミに過ぎん。

すべてのエロメディアは撤廃されろ！

オナニーは妄想だけでしろ！
エロメディアは犯罪の温床だ！！

皆さん、これが我々の宿敵、狂信者の暴論です。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068427850/284-285

>>205
エロメディアが伝える内容など妄想がその大半でしょうが(w

てか202と似たこと時間差で投稿してた。馬鹿だなぁオレ。

>>206
デンパゆんゆん

>>204
すまん、救世主たる私としたことが、ボケかましてしまった。

180ｲｴｽ【ｲﾜｵｲｴｽ】

>>190
180氏の「独断と偏見で〜なら」は、論法の技法だとおもうぞ。
なんせ「〜なら」は、現状の事実ではないんだからな。

80年代以降、サブカル系メディアの氾濫によってセカイ系、いわゆる不思議ちゃんは増加の一途である。
セカイ系故の犯罪といえばリスカに始まり果ては家族皆殺しなど凶悪なものがある一方、
逆にセカイ系であるが故に及ぼす社会へのプラスの影響は皆無と言える。

もちろんメディアでのセカイ系規制がセカイ系犯罪者の撲滅に直接結びつくわけではない。
しかし人間の嗜好が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制がセカイ系の減少、
少なくとも今後の増加抑制になることは、疑う余地が無い。

アニメや漫画のキャラはそのほとんどがある程度の不思議ちゃんに見えることもあり、具体的な
規制方法については議論の必要があるが、社会に対する影響を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるものの、このことが一般社会に多大な弊害をもたらすとは言えない。
ヲタク向け娯楽メディアと不特定多数の人身の安全、この両者を天秤に掛ければどちらが重いか？
答えは明白である。

「絵に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺親襲っちゃうかもよ」「安部公房も発禁ですか」
このような稚拙な反論を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。
「地下に潜ると却って危険」などという意味不明の言葉も良く見かけるが、表立って拳銃を
持ち歩ける米国社会と、原則禁止されている日本社会を比較すると、銃による犯罪件数は
比較に成らないほど圧倒的に米国が多いのである「法を犯す後ろめたさ」が抑止力となる好例だ。
また、表現の自由と思想の自由を混同して語る詭弁にも諸兄においては良く注意されたい。
確かに両者は深い関連があるが、あくまで別物である。

>>211
アニメや漫画なら「表現の自由が多少損なわれる」だけで
済むかもしれませんが、エロゲは間違いなく全滅しますよ？
それでもかまわないとおっしゃるなら
あなたはこの板に立ち入る資格のない人間です。
早々にお引き取りください。

>211
なぜそこでセカイ系が連呼されるのか脈絡が無さ過ぎて意味不明。
覚えたての言葉を必死に使わないほうがいいかと。
そんなに安全に暮らしたいなら、一日中部屋から出るな。
お前が引きこもったところで一般社会に被害はない。

なぜ法規制が「後ろめたさ」などという精神的なものに結びつくと短絡できるのか。
日本では単に銃が手に入りにくいだけ。ナイフや包丁を使う犯罪はいくらでもある。
嗜好物を理不尽に規制すると抑止力どころか販売網を地下に潜らせて犯罪を煽るだけと
いうのをそのアメリカが実証してくれた例が禁酒法だな。

僕は近代社会じゃなきゃ嫌だ。マスコミを含め、馬鹿に吊るされたくないもん（笑）。
（サイゾー2003年12月号「M2」・宮台氏）

これは私も思うことだけど、少なくとも「馬鹿に吊るされたくない」とは反対派の皆も
思うことじゃない？　「ロビイングに参加せず、デモ行進をするだけの噴き上がりの反対派」
は別にして。

これ↓を見ると、私も暗澹たる気持ちにさせられる。
でもって、安易に「デモ行進だべ！」と噴き上がるバカに「ちょい待たんかコラ！」と言いたくなるわ。

どこの国でも、市民はたいてい法律の詳細を知らない。とはいえ、日本の市民の「知らなさ」は度を超す。
法案の反対運動でも、法律文書をまともに読める市民は皆無。だから、ロビイングでの条件闘争ができず、
断固反対のデモ行進で交通渋滞させた挙げ句、法案は丸ごと通過（笑）。
（サイゾー2003年12月号「M2」・宮台氏）

そんなのでは「ムラ社会」に逆戻りする風潮を完全に浄化できないのもうなずける。

一体、幾つのコピペを寄り合わせて>>211を造ったんだろうか。


↓コレが元ネタではないだろうが。
児童ポルノ禁止はロリペドを減らす良法である。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1017479883/

>>213
改変しきれなかったから「セカイ系」って単語が残ってるだけじゃない？

・・・だ・か・ら、180ｲｴｽが腐った政治屋と洗脳を行う報道を討ち取り、
マスメディアに洗脳されている大衆を市民えと昇華させなければならぬ。

それには、御前等の熱い魂の叫びが必要なわけ。しかも、お金と時間も必要なわけ、分かる？

>>211
お前は、アリス症候群だな。
「死ぬ事」＝「寝る事」だと思ってるだろ。
文面見りゃ分かるよ、頭のネジが外れてるって事がな！
言っとくが、犯罪で銃が使用される事を、日本と米国を比べるのは極めてナンセンスである！
１）、日本において、拳銃の所有・携帯を法的に認められているのは勤務中の警察官のみ。
２）、日本において、猟銃及び競技用銃は、銃刀法に基き年一回の登録を行う。
３）、日本におけて、銃の弾薬は比較的に高価である。
４）、日本において、一般人の所有できる長銃では、携帯性に極めて困難があり、突発的犯罪には使用される確立が低い。
５）、銃社会ではない日本では、火器使用の訓練を受けるものは少ない。
６）、日本において、銃の闇取引は裏の人間のみで行われ、一般人が非合法な銃を手にする確立が極めて低い。
７）、日本と米国では、人口が違いすぎる。
８）、銃なんて使わなくても、人間なんて簡単に殺せる。
９）、日本において、刃物が何処でもすぐ手に入る。
以上の事を考慮せぬ事により、貴様の発言は『推論』の域を超えることは無いと判断できる。
さらに言わせていただくと、貴様が「セカイ系」ってヤツであり、そんなに「セカイ系」を撲滅したければ、自分を殺せ。
「地下に潜る」が分からないんなら教えてやろうかい？
アングラって音楽用語だと思ってる馬鹿なんだろうからな、ふふふ・・・ははは・・・

>>217
本家かもしれない「又吉イエス」より、ずっとまともなことを言ってるぽいなぁ。
もしかすると、その上をいくマトモ発言が他の者から出るかもしれないが、
規制賛成派の一部（と信じたい…）電波ゆんゆんどもに負けず、頑張ってくれ〜。

てか、規制賛成派が、同じ賛成派の一部電波発言を校正しつつ
もっと話が先に進むようなカキコするのはまだか？
とりあえず>206に挙げられたちょん太は電波様じゃないのか？

>>218
あぁ、またちょん太、脳内勝利宣言スレ立てたのね。
うん。電波。
てか、なんであんなにしょっちゅうスレを立てられるんだろう…
串を何本持ってるんだ。

男性差別（女性優遇）の増加と、性犯罪の増加は比例する。

なぜ子供への性犯罪が異常に増えてるのでしょうか？のレスより
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003111700071.htm
一つには 03.11.18 17:51:17 匿名
男女の性器の希少性が全然違うからでしょう。男児の性器は平気でテレビや雑誌等に写されますが、
女児は本当に稀（というか見たこと無い）です。男性の裸は笑いの種で、女性の裸がそうなることは有り得ません。
この軋轢は、フェミニストやＰＴＡなどの抗議が、女性や女児の裸にばかり行っていたせいです。その結果、男児の裸を映したり、男性の裸を笑うことは普通のことであり、女児の裸を写したり、
女性の裸を笑うことは卑劣なことという一般認識が出来上がってしまっています。現に児童ポルノ法施行以降でも、何故か男児の性器は平気でテレビに映されています。
こういった男性の性の軽視、女性の性の行き過ぎた神聖化といったことも、ロリコン男が間違った行いをしてしまう一つの要因ではないでしょうか？
（誤解の無いように言っておきますが、ロリコン男は最低の人間であるという認識は持っています。ただ、そんな彼等にも何かしらの動機があってのことだと思うのです。子供を殺害してしまう母親と同じく・・・）

2chビューアー使うとスレ立て放題らしい

スレッド乱立報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067613518/178
板は違うが

>>214
酒とエロゲを一緒にするとｲﾊﾟｰﾝ人からめちゃくちゃ笑われそうだなと考えて鬱になった

>>218
HNは、『又吉イエス』が元ネタですよ。固定HNになるかも。
まぁ、私が立候補できるようになるまでに制定されてると思います。
PCから書き込みの出来る期限が来そうなんで、期待しないで下さい。
私の書き込みは、論法勉強してませんので出鱈目ですし、半分ネタ化してますし。

>>219
ちょん太って誰？

>>220
そうかもな、俺もよく一発芸で裸踊りとかしたしな。
私、フェミ公大っ嫌いなんですよ。奴らは、現在社会が「男尊女卑」社会っていってるけど、
特殊な環境下じゃないとそうならないぞ！って思ってるよ。
JRやTUTAYA、その他諸々のサービス業中心の業界は、絶対的に「女性優位」なサービスしかしない。
メンズデーサービスって滅多に無いだろ？

>>221
そうなんですか、糞スレ立てて欝に為んないでしょうかねぇ？

>>222
酒もエロゲも、根本的に同じだと思います。
エロメディアってのは、現実じゃ出来ない事を妄想で補完させる物だと思います。
酒も、現実から逃げたい時に飲む事もあるでしょ。
人生、直視したくない現実もあります。目を逸らせない事もあります。
だから、逃避するための嗜好品があるんです。

規制って物は、見たくないものは斬って捨てろって「殿様」思考でしかありません。
そう言うことは、絶対にいけない事です。だから、私は反対派なのです。

鬱にならずに、まったり頑張りましょう。

>222
「嗜好物」という意味では同じかと。
事実、違法裏ビデオが暴力団の資金源になったりしてるし。
この辺は一般人相手でも説得力持つんじゃないかな。

　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ｿノノ彡、　i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i
　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i
　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ﾐ　　i
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ﾐ　 i
　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^●≫,i'^'i,≪●'=､< ミﾍ
　　,ﾍ ﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、 ﾐ　}
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　 ヽ､_,　';,ﾉ ﾉ
　　　Li,;'ゝ　　 　,イ　 ト、　　';,　i'~
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ 　　＜　ファミニストは、唯一神１８０イエス【イワオイエス】が地獄の火の中に投げこむ者達である。
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ 　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ |
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、 　　
　　　　 ／| ＼　ヾ二二ツ ／|＼
　　　／::::::|　　＼　--　／　　|:::::＼　

酒は毛染めやタバコのように、物理的に脳や身体に作用するのに対し、
エロゲは単なる創作表現物メディアなので比べる方がばかげている。
「このストーリーはフィクションです」とゾーニングするだけでも
感覚的に異なるのでこれを徹底するだけでも十分だ。

>>224
生本番OKな風俗も暴力団の資金源ですね

>>226
>「このストーリーはフィクションです」とゾーニングするだけでも
そのことがわからない18歳未満の子供が購入できるから問題なんだよな。

>>228
そういえば、どこかのワイドショーかニュースである実験がありましたね
内容は「ゲームやマンガ等で過激な描写を知っている子供達」と「そういったものからは隔離されている子供達」
この二つのグルーブを複数、集めて「残酷な場面を描いてください」という実験です
結果は前者のグループが一般的に見て残酷な場面を描けていました
そして、子供達からはそんな事をするのは悪い事だという答えが返ってきています
悪い事を悪いと認識している子供と、悪い事を知らず、その基準すら知らない子供
どちらが危険なのでしょうか

子供が絡むと教育論の話になるからなー。
酒だってタバコだってエロビデオだって子供はダメだしね。

大規模なゾーニングや成人指定は既に90年代初めに行われている。

>>230
教育論ねぇ、頭の固いジジババには理解出来ない発言しますよ！
教育に良くないからと言う理由で、子供から犯罪行動の情報を取り上げるとどうなるか？
それを浅墓な考えのファミニストは、良いと絶賛するだろう。
しかし、実際はどうなるだろうか？
犯罪率は鰻上がり、その殆どが凶悪犯罪になるだろう。
なぜ、そうなるのだろうか？
それは、犯罪である、してはいけない事であると潜在的に分からないからである。
罪の判断が出来ないのである。罪の基準が分からないからである。
罪を賛美してはいけない、しかし、罪をひたかくしにするのは、もっといけない事である。
何処まで見せるかが難しいのであるが、面倒だから「全部駄目！」と言うファミニストの考えは御法度である。

ここで貴方は、見知らぬ人を刺せるか？と聞かせていただこう。
刺せぬと思った貴方、何故、刺せない！罪だからか？それとも、痛そうだからか？
刺せると思った貴方、貴方は人の痛みが分からない人だ。

エロゲを見せてエロはいけないですよ〜と教えるのだろうか。
エロはいけないことなんかじゃないぞ！
エロ＝悪として話すのは間違っている！
公に、おおっぴらにやるべきことではないが、悪ではない！

性教育と一緒ですな >>222
教えなきゃいけないことをロクに教えんで、余計な勉強ばかり教えるからヤヴァイ学生が増えてるちゅーに。
ま、犯罪云々はスレ違いになりかねんが・・・

ウム、性教育はマトモにすべきだろうな
「夢精したパンツでそのまま学校に行くべきではない」とか
「包皮にたまった恥垢は悪臭を放つのでまめに洗おう」とか

規制反対派だけど、氏賀Ｙ太がコンクリ事件をネタにエロ漫画描いたときは
「規制しろ」と思ったな。

絵に規制かけるとか( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝだな

>>234
過激な性教育先進国のスウェーデンに行って日本の20倍以上の強姦を生で味わってきてください。

>>238
君みたいな節度ど知らない奴が居るから、犯罪が助長されるんだよ。

同人の女からよく聞く話しは
エロゲー好きの彼氏は普段は普通の人だがSEXになると
エロゲーのような変態SEXを教養してくるらい。
純愛エロゲーでも変態SEXの描写が多いけど彼氏達はそれが普通だと思い込んでるらしい。

>>238
<　｀∀´ > 強姦はチョンが一番ﾆﾀﾞ

>>238
<　｀∀´ >ﾚｲｰﾌﾟでｳﾘたちと張り合おうなんて半万年早いﾆﾀﾞ

>生本番OKな風俗も暴力団の資金源ですね


国営ヤクザもね。

<　｀∀´ >強姦20倍？男を叩くネタが増えることはいいことﾆﾀﾞ

11月20日

朝日　家庭欄「ひととき」

止められない暴力
埼玉県　匿名希望　無職・65歳

　また夫に暴力を振るってしまった。もうやめようと固い決意をしたのに。
　夫は75歳で、まだらボケがある。いくつも病気を抱えて週3回の通院に
付きそう。トイレと食事は自分でできるのでありがたいと思う。１人で外出するが、
時間の感覚がないので、遅くなると探しに行く。このぐらいは苦にならない。
　が、私が腹を立てるのは、夫は若いころから身勝手で、妻などは自分や
家族のために働く道具ぐらいに思い、田舎者の私だけでなく、私の実家の
悪口を毎日の酒のさかなにしたことだ。若かった私は何の反論も出来ず、
どれほど悔しい悲しい涙を流したことか。全部子供たちのためと耐えた。
　それを見かねた神様が、私の味方をし、今では立場が逆転してしまった。
それでも夫の性格は直らず、今でも私をバカにしたりする。私が暴力を
振るってしまうのはそんな時だ。あの頃と同じ憎らしい夫の顔、あの時も
こんな顔だったとつい手が出てしまうのだ。
　今、高齢者への虐待が問題になっている。もちろん虐待はよくないが、
高齢者の中には妻や夫、息子の妻などへの来し方に原因がある場合も
あるのではないかと思う。自分のことを大事にしてくれた人なら、
老いて手間がかかるからといって暴力など出来るものではないのでは
ないだろうか。

---------------------------

>>245
積もり積もった怨念（ルサンチマン）が爆発…。
ありうる話ね。

性的虐待激増も規制による怨念の醸成の結果かも。
怨念と規制のイタチごっこって、最終的にどちらかが死ぬまで続きそうだわ。
「死ぬ」というのは比喩じゃなくて、自殺するとか殺されるという意味も含む。

てゆーか
「児童ポルノ規制反対派」って長すぎるよ
「児童ポルノ好き」でいいだろ

てゆーか
「児童ポルノ規制賛成派」って長すぎるよ
「偽善大好き」でいいだろ

それでも長い

規制賛成派＞フェミ
規制反対派＞ロリ

これでいい

規制賛成派＞極右フェミ
規制反対派＞極左フェミ

どっちが勝ってもキチガイな法律ができるだけ。
全部フェミが悪い。

>>248と文字数変わらないって、それじゃ

童ポ法賛成派＞愚民
童ポ法反対派＞賢民

１８歳が児童と言うのは気違い、現法律では、男は１８歳、女は１６歳で結婚出来る。
法改正で、男女ともに、結婚の年齢制限が１８歳に為ったとしても、気違いでしかない。
結婚出来る年齢の人物を「児童」と呼ぶことは、倫理上可笑しいことである。
しかも、通常、「児童」とは、義務教育を受ける者の事を指す。
それが分からない時点で、童ポ推進派は盆暗だらけって事だ。

メディア・リテラシー問題としてのキチガイフェミ問題については、

情報とのつきあい方
−IT時代のメディアリテラシー−
http://www.opencol.gr.jp/pdf/00017-2003-01-01.pdf

日本の「リベラル」―自由を謳い自由を脅かす勢力 シンプーブックス
掛谷 英紀 (著)
http://www.shinpusha.co.jp/pdf/4-7974-2118-5/021204.pdf

マスコミ工学研究会
http://vmlab.kz.tsukuba.ac.jp/mct/

>>253
どこのコピペですか？

食い尽くされてほとんど残っていないこの国の伝統と良識。

そもそもが、児ポ法って表現を規制する法律じゃないんだけど。
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
の第１条を読んでくれ。コレを読んだら、
「何でエロゲが関係あるの？」って思えるはずだから。

関係づけて、フィクションを規制しろと言う人がいなくならない限り、
関係がなくなることはありません。

そう言う台詞は規制したがってる人に言ってください。

151 ：メディアみっくす☆名無しさん ：03/11/18 15:26 ID:1pvpQ3jK
その児ポ法の条文を載せてくれよ。
反対派の狂言かもしれないだろ？


152 ：メディアみっくす☆名無しさん ：03/11/18 16:28 ID:???
>>151
先ずこれが当初の案。Ａ案に「絵」が含まれているでしょ？
http://www.lawschool-konan.jp/sonoda/houan/taishou.html
これが現行法。無論「絵」は含まれない。
http://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.html
これの一番右が次回の改正案。ここでも「絵」は含まれない。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/con_1.html

因みに「絵も含めろ」とほざいているのは野田先生ではない。
どこかの基地外だ。

>>257
児ポ法は被写体の人権保護が目的。
表現を規制されるケースがあり得るのは写真家や映画監督(実写)。
絵っていうのはおそらくモデルを使った、絵画のことを想定していたのでは？
これは外していいのかわからんけど外れるみたいだし。
創作物は最初っから関係ないハズ。

>>1のリンク先のユニセフが
「●児童ポルノが(犯罪に)どういう影響を与えているかというエビデンスに欠けている
→現状に合わせた改正を最優先にするべきである。また、懇談会を設けて常に
チェックしていく体制を作りだしていく必要がある。」
矢印の前が現行法への批判、うしろが野田議員の説明とされているが、
これは不適切なまとめ方と言わざるを得ない。
「児童ポルノがどういう影響を与えているかというエビデンスに欠けている」
というのは、「児童買春等禁止法に対する批判」ではなく、コミック規制を求める声が
自民党内で強いにも関わらず規制が盛りこめなかったことに対する、
野田議員の説明である。また、そもそもここで問題にされていたのは
コミック規制であって、「児童ポルノ」一般ではない。

最後の二行見る限り別の法案が出るんじゃないの？
規制がかかる事態があるとすればね。

エロゲなんて存在すら知られてないけど誰かご注進するんだろうか？

>>262
汝、何処まで寝呆けてるんだ。
絵が規制対象になれば、エロゲだって規制対象になる。
大体、基軸の法律さえあればPTAや女性人権尊重団体が騒いで、すぐに規制対象にできるんだよ。
そのくせ、ボーイズラブは御咎め無し、いくら問題になってもな。

マイケル・ジャクソンのアレが日本で起きてたら面白い事になってたかもしれんが・・・

「ロリ」よりも
「ペド」という言い方をもっと普及させるべきだな

>>263
激同。

常識で考えれば「改正」が逆効果なのはわかると思うんだが…。
解んねえんだろうなあ。

絵が規制対象になる見込みは絶望的。
なったとして三次元の規制である１８歳未満をそんまま適用して
非幼女ゲーまでも規制対象になってしまうのか。
そもそも１８禁メディアだぞ。なんでエロゲが規制されるんだ？
犯罪に影響とかいってるけど風紀以外の観点から規制かかったものってないだろ。
自殺のマニュアル本でさえ売ってあるし。廃刊になったとしても自主規制。

134 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 03/11/21 20:51 ID:AKuPQLnt
ロリータは現代日本の文化！

135 名前： 123 投稿日： 03/11/21 22:34 ID:TgMl68fu
>>129
強姦なんて歴史の常。気になさるな（´∀｀）

つーか見ず知らずの幼女がどんな目に合おうとどーでもいい罠。
平和の世の中。一人くらい幼女が監禁されようが関係ないね。
自分が気持ち良けりゃそれでいいし。

136 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 03/11/22 10:53 ID:COfLxXWL
今１３５がいいこと言った

137 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 03/11/22 14:37 ID:45NJit+h
アルカイダもどうせなら国会潰せば神になれるんだけどね・・・

138 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 03/11/22 20:02 ID:COfLxXWL
中東人の幼女とセックスしたい。
なんか魅惑的。

139 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 03/11/22 20:32 ID:CWgmD7Kl
つーか幼女って余りに可愛いから、いつまでも自分の手の中に止めておきたいんだよね。

140 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 03/11/23 19:20 ID:jh75qXYH
幼女監禁中…(^^

Now Young Girl Kanking…

どう転んでもロリゲだけだろ。規制される確率あんのは。

「児童ポルノ取締法改定反対派」じゃ長過ぎる。
「児童ポルノ愛好者」にしる。

規制が実現したら
オカミに18歳未満と判断されるおそれのあるエロゲキャラは消えてなくなるだろ。
当分の間はどう見ても20代中盤以降なババキャラのエロしか拝めなくなるぞ。

雑誌その他は板違いなので「ゲーム全般に準じる」ということでヨロ。参考>110、>187
１．わいせつ＝性器に直に接する状態、
　　ＣＧでいえば性器の部分にモザイクやボカシが一切入っていない状態とする。
２．エロゲを含むゲーム全般についてゾーニングを行い、段階は「18歳未満か否か」ではなく、
　　「13歳未満か否か」＆「20歳未満か否か」とし、プレイヤー（及び購入者）を３段階に分ける。
３．13歳未満は全年齢対象ゲームしかプレイできない。全年齢対象ゲームは
　　わいせつ描写不可、軽度暴行並びに脅迫を含む全犯罪描写不可、和姦描写不可。
４．13歳以上20歳未満の者は、20歳以上で無いとプレイできないゲーム以外をプレイできる。
　　全年齢対象ゲームには無かった、犯罪シーンや13歳以上の登場人物による和姦シーン等を含む
　　いわゆる「13禁ゲーム」をプレイして良いが、13歳未満の者にそれをプレイさせてはならない。
　　また、13禁ゲーム中のキャラには（ファンタジー世界でも）日本の現行法規を適用した描写を必須とする。
５．20歳以上の者はわいせつ描写さえなければ、どんなゲームでもプレイできる。
　　作中の犯罪者が処罰される必要が無いことを始め、作中キャラに日本の現行法規は適用しない。
６．年齢制限のあるゲームは、購入だけでなく箱などの閲覧においても、
　　（プレイヤーかもしれない）購入者の公式証書による年齢確認を必須とする。
７．以上ゾーニングは現行の酒・煙草に対するそれよりも、より厳しく行われなければならない。
　　（同時に酒･煙草に対するゾーニング自体も、より徹底して行われなければならない）

一応蛇足。エロゲ葱板にあるスレの限り、
規制賛成派にマトモな議論できる人は来ないのかも。
（規制賛成派のマトモな人は、興味薄いエロゲ方面などに煽り荒らしのために出張せず
　少年犯罪板や教育板などにいるのかもという意味。）
「内容規制反対！」だけを叫んでいても規制好きさんから笑われるだけかもと思い、
リアル青少年保護に（一応）賛成するエロゲ好き成人にとって理想的なゾーニング案を考えてみた。
フィクション描写自体を規制せず、
生身の青少年を守ろう（又はマトモに育てよう）と思ったら上述の内容でいけるかと。
規制賛成派＆反対派からの異論反論きぼんぬ。
あと、なんかエロゲや雑誌とかの18禁て業界の自主規制だったと思ってたけど違うの？

国際平均的には１６歳でポルノに出ていいってよ。
絵まで１８歳未満で逝くとは到底思えないね。

>>272
ここの人間は未成年のゾーニングのことなんぞ
知ったことではないと思うが。

>>275
コピペではあるけれど、規制賛成派から>4が度々出るので。
正直、ロリゲーだけが潰れるんなら自分の属性からいって全く問題ないけど、
ロリゲ潰しが全エロゲ潰しに結びつきやすいみたいなんで。ある意味、防衛線。

>>276
なんのためにソフ倫あるんだよ。
ソフ倫がロリ絶対NGにすれば結び付けられない。
つーか４て意味不明なんだけど。１３禁てなに？

>>4のことか.。>>272の４かとおもった。

ま、現実的な年齢制限は恐らくこの路線だろうな。
http://www.cero.gr.jp/rating.html

>>279はあくまでもコンシューマーゲームでの話ね。
いわゆるハード会社の口出しによってソフトの内容や本数まで制限されるっていう。
ただ、パソコンの場合はＭＳやＡＰＰＬＥが口出すとかないからな。

でも、メディア倫理協会の審査基準に追従するソフトハウスがエロゲーでも
出始めてるし、ＡＶでも増えつつあるだろうから、ソフ倫やビデ倫が今後も
安泰とは言えないからね。

>>277
＞１３禁てなに？
説明不足スマソ。現行のいわゆる「18禁ゲーム」と同様
「リアル13歳未満が手を出せない（ゲーム）」の意味。
大人でエロゲに触発されて犯罪犯す馬鹿はそいつ自身を処罰で良いが、
未成年は少年法などの通り、周囲の大人の責任問題もあるので、
メーカーが責任問題問われないようなゲームをどう作るかと考えつつ書いてみた。
「このスレの４番目のレスが意味不明」てことなら解説出来かねる。

それより、ソフ倫によるロリ（っぽく見えるキャラのエロ）絶対ＮＧ実施は、
現行法上違法行為を犯してないロリゲー好きには残酷じゃないか？
「自分好みのシチュ描写さえ残れば他はどうでも良い」って、
主張内容としては、かなり駄目だと思うんだけど。

ゾーニングの話になったらもう児ポ法関係ないじゃん。

あと、これから顕著になってくるのが、エロゲー主体のDVGの存在だろうな。
これはDVDプレイヤーを持つパソコンでならプレイできるので、パソコンゲームか？
家庭用DVDプレイヤーでプレイできるので、DVDビデオか？
（ちなみにPS2とか松下のQでもプレイできるからコンシューマーゲームって言うのは無しね。）

今後ディスクメディアがボーダーレス化していくに従って、こういった今まであった
審査基準の垣根を取っ払うしかなくなる可能性が大きいことも考慮に入れないとね。

>>281
ソフ倫ってそういう残酷なとこだし。
１８禁以外をなぜ設定するのかわからんけど。

>>283
それプログラムじゃないじゃないからPCソフトとは言わんのでは。
PCでもできるってのはPCが多機能なだけでしょ。

DVGはとてもじゃないけど流行らないよ。
ロードが復活の呪文なんだろ？

「児童ポルノ取締法改定賛成派」じゃ長過ぎる。
「偽善愛好者」にしる。

メディ倫に追従したソフトハウス・・・か。

>>280
コンシューマーゲームが特殊なだけ。

>>282
その通り、そもそも児ポ法と創作エロ規制は何の関係もない。
だが、推進派の団体がこれを利用して国会議員にエロ規制のご注進をした
事実はある。これは国会議員の口から今後児ポ法で創作エロが規制される
ことはないと公言されたため、不満ながらも推進派たちはおとなしく
以前からの主張をとりやめてる。

んでもって、それ以上に救いようのないのが反対派の人たち。
青環法にまで児ポ法と同じ理由で反対したり（「絵に人権はない」という
例のアレとか、「マンガがなくなるのはイヤ」という自分の欲望でしか
物事の基準を判断できない意見とか）、無関心層から見たら「バカじゃ
ないの？」の一言ですまされる発言ばかりする連中が多くって。
コミケで「３年後に絵が規制されます」なんてアジビラが配られたりして
デマを振りまく集団だとコミケのサークル参加者からも愛想を尽かされたり。

しかし何で表現規制反対運動にちょっとでも関わると、何の関係もないものにまで
引きずり込もうとする「ついでに反対野郎」がうようよいるのに気づかされるんだか…

ちゅうわけでゾーニングスレってない？
もう児ポ法で体力消耗するのはうんざりだから、あったらそっちに移るよ。

ひとまず寝る。

子供がアダルトビデオを・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1069060471/
小学校６年生でＳＥＸ〜？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1058532191/
ゲームと少年犯罪は関係あるのか？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1058593448/
一番下がゾーニングに対して近いか?

>>290
＞国会議員の口から今後児ポ法で創作エロが規制されることはないと公言されたため、
＞不満ながらも推進派たちはおとなしく以前からの主張をとりやめてる。
マジですか？　やばい知らなかった。ソースきぼん。
それはそうと、「絵に人権なし」云々は青環法の規制反対には確かに使えないだろうが、
（マンガは板違いなので置いといて）「今まで大人が遊べたエロゲーが無くなるのはイヤ」は
「子供はエロゲーで遊べなくて、大人は遊べる社会を希望します」と矛盾しないだろ。
そんなに使えない文脈か？

あと、ゾーニングが徹底されれば
児ポ法の「改悪」や青環対策法なんかの「表現内容規制」を施行しなくて済むだろうってんで、
このスレで規制反対派からゾーニング案が出るのはそんなに奇妙なことじゃないだろうと思う。
現状で18歳が大きな区切りになってるのは、たぶん男性の結婚可能年齢によるものでは。
で、生身青少年がエロに関わるとき、
刑法176条にあるとおり、13歳も大きな区切りなわけだ(>>110)。
この条文＆少年法適用範囲を理由にして13歳と20歳とをゾーニング区分に使うのもアリかも。

参考>>108より：＜17歳の彼女とのセックスも、淫行になるのですか？＞
http://www.hou-nattoku.com/special/child/child5.php　の４つめの問い

>>290
＞不満ながらも推進派たちはおとなしく以前からの主張をとりやめてる。
止めてなんておらんだろ。未だにご注進に及び続けてると思うが。
あと「規制されるのはロリだけ」ってなんの論拠もない戯言も、
さんざん聞き飽きたが。

年単位で遅れた物言いをしてるのは、いったい誰だ。

ゾーニングの話に流れ作ってすまん。
話を本筋に戻そう、児ポ法の矛盾と言うか倫理上不適切分を修正するべきだと思う。

マスメディアが「援助交際」と言ってた「売春行為」の規制だが、これは、別の法律を作るのが適切である。
名付けて、「非自由契約者売春規制法」
自由契約ヲ認メラレヌ者ハ、売春行為ヲシテハイ為ラナイ。マタ、自由契約ヲ認メラレヌ者ニ対シ買春行為ヲシテハイケナイ。
売春者ハ、未成年者更生施設ニオイテ更生生活ヲオクリ、成年マタハ更生セシト見ナサレルマデ更生生活ヲオクル事トス。
買春者ハ、悪意ノ有無ニ関ワラズ、懲役５年以下モシクハ500万円以下ノ罰金刑ト処ス。
それに付随して成年者の売春行為を合法化する法律を作らなければならないな。
こっちは名付けて「自由契約年齢者売春法」
自由契約ヲ認メラレシ者ハ、労働組合ニ所属スルマタハ性労働者登録ヲスル事ニヨリ、自己ノ責任ニオイテ売春行為ヲ行ウ事ガ出来ル。
性労働者組合ハ、組合員ノ性労働者登録ヲスル義務ヲ負ウ。
性労働者ハ、生業トスル性行ニオイテ妊娠及ビ性病感染等ノ責任ヲ買春者ニ求メテハイケナイ。
性労働者ハ、生業トスル性行ニオイテ買春者ヲ妊娠及ビ性病感染等ヲサセタ場合、買春者ノ同意書無キ場合、責任ヲ負ウモノトス。
性労働者登録ヲ行ワズ売春行為ヲセシ者ハ、懲役10年以下マタハ1500万円以下の罰金刑ト処ス。

とか、どうだろ？罰則の数字とかは適当なんで突っ込むなよ！

児ポ法は、15才以下に適応するようにするべき！

やっぱゾーニングの話になると金子は来ねーな。何の意見も持ってないからな。
児ポ法反対！権力による弾圧反対！て鸚鵡のように繰り返すことしか知らない単細胞だからな(ﾌﾟ


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
というわけで、今後このスレは引き続き「ねーちんと愉快な電波たち」になります。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/
WebMaster は、人権団体「エクパット関西」の法案を薦めます。
216 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/21 00:29 ID:4BkCBVvY
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1068901955/160
児童ポルノは暴力的性売春（性虐待）の実写証拠物として、取り扱うべきです。
現行法の趣旨には反対しません。
ただし規制派の性道徳論によるわいせつ物取り締まり強化及び、
青環法案、サイバー犯罪条約などと結びついた改正案が危険としています。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
というわけで、今後このスレは引き続き「規制賛成派の愉快な電波たち」になります。

★「超人ハルク」のぬいぐるみ、子供に悪影響及ぼす玩具のリストに

・非営利組織「ライオン＆ラム・プロジェクト」は２４日、暴力を肯定している
　点で子供に悪影響を及ぼす可能性があると判断された玩具のリストを
　発表した。

　リストは１９９６年から毎年発表されており、今年は胸部を叩くと口を開けて
　叫び声をあげる漫画のキャラクター「超人ハルク」のぬいぐるみや、映画
　「マトリックス」「ターミネーター３」を基にしたテレビゲームが挙げられている。

　同組織の代表者は、玩具業界やエンターテインメント業界に対して規制を
　求める考えを明らかにした。
　ただ、米玩具業界連盟の関係者はロイター通信に対し、どのような玩具が
　子供に適切かは主観に左右されると指摘。

　同関係者は、玩具やごっこ遊びが子供の成長過程で重要であるとした
　うえで、過度に攻撃的な行動が見られないか保護者が子供に関心を持ち、
　注意をする必要性を指摘した。

　http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=25reutersJAPAN131281&cat=17

男女共同参画社会（ジェンダーフリー）
ttp://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_65.htm

ジェンダーフリーと社会主義
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign64.html

ぜひ読んでみてください。
後者は女性が書いています。

299も300も、いずれ劣らぬ電波ぶりですね。

はっきり言って小学生がアダルトビデオを見る時代ですよ、今は。
けっこうな数の小学生がアダルトビデオを見ていますよ。
だからその真実に慌てるなよな、バカ

ジェンダーフリー？男女共同参画社会？
女尊男卑社会の間違いだろ。

11月に発売された保育園モノ
　ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/hobosann.htm
幼児にフェラさせるシーンがあります。
　ttp://www.gamersnavi.com/newsoft/0311/hobosann/03.jpg

「身の程度ををわきまえろ」と言う書き込みに対してのｴﾛｹﾞｦﾀのｷﾁｶﾞｲじみた言い訳
上の絵を見ても「幼児ではない」と主張しています。一般人にも頑張ってその主張を
貫き通して下さい。ますますｴﾛｹﾞｦﾀは狂ってると思われるだけ。
↓
842 ：名無しさん＠初回限定sage ：03/11/13 01:00 ID:xcegrSVQ
何か勘違いしてない？
最近の18禁ゲームの冒頭には必ず「本作品の登場人物は全て18歳以上です」と書いてあるよ。
当然その作品もそうなってるはず。18歳以上の人間を幼児とは呼ばないだろ

892 ：名無しさん＠初回限定sage ：03/11/14 14:29 ID:Z9jdjrde
こんな色気むんむんの女性が幼児にしか見えないなんて、
さては変態さんですね？　幼女に手を出す前に精神科に逝って下さい。

>女尊男卑社会の間違いだろ。


女は結果責任すら取りませんので尊は間違いで女得男卑が正しいです。

>>296
貴様はオレとﾀｲﾏﾝ張るんかよ？
テレホ番号変え忘れて数分しか接続できねえんだよ。

有事法制とか憲法９条とかで「戦争のできる国になってしまう！」とか
サヨクはよく言うけど、実際はまったく逆で「フェミ・サヨクが国民を
支配する全体主義国家」になろうとしているわけですな

まあどちらも行き過ぎは良くないという事

>>304
コピペにマジレスするのもどうかと思うが、
エロゲオタが書いてる>>144は無視ですか？

ロリコン帝国、日本
ttp://d.hatena.ne.jp/putchee-oya/20031123
これが一般女性の反応ね。理解を示す方がリベラルを気取ったキチガイ扱い
されてるのが良くわかる。

「虚構と現実は別物だ」というお題目だけを唯一絶対の拠り所としている
キチガイのエロゲヲタ達は、「まともな神経の一般人は、そもそも虚構ですら
ロリコン物には手を出さない」という事実からは目を背けている。

だからこそ大勢の一般人からは全く理解されない、されようと運動を起こせば
ｷﾁｶﾞｲ扱いされるだけなのだ。(>164　>166)

ロリコンメディアを規制すれば犯罪が増えるとか言ってる
馬鹿共への反論もあるな。

＞インターネットが性欲の吐き捨て場なのであればそれを禁止したらとんでもないことになるのはわかりますよね。
　発散する場所は必要ですよ。

以前、風俗のトピにレスしましたオンデマンドです。私もこの意見に賛成でした。
しかし、最近連日のように男性のロリコン犯罪がニュースになっている様子をみて少々考えが変わりました。

性癖というものは多かれ少なかれ男女共に持っているものだと思います。ある程度の奔放さ（想像力）と
後ろめたさ（罪悪感）を持ちつつ。
しかし、近年はインターネットの普及により秘密や罪悪感がなくなり指先一本で非日常のタブーの世界へ
踏み込めるようになりました。いままで心の奥底に恐れや恥と共に秘めていた事柄が自由に目にはいり、
なおかつその世界を共有する人（居場所）がごまんとあるのです。
それは逆に個人から罪悪感や自制心を奪っているのではないか＝性犯罪の急増につながっていると
考えます。これだけ過激な様々なアダルトサイトが自由に簡単に楽しめる世の中。女性の私からすれば
ポルノ解禁と同じなんだから何も性犯罪に走らなくてもと思うのですが、インターネットのお陰で返って
性欲がエスカレートして歯止めが利かなくなっているように感じます。

とある一つのサイトを持ってきて「一般女性は皆コレ」（ﾌﾟ

女性の私からすれば
ポルノ解禁と同じなんだから何も性犯罪に走らなくてもと思うのですが、インターネットのお陰で返って
性欲がエスカレートして歯止めが利かなくなっているように感じます。





女性の私からすれば（ネカマがよく使用します）

精神の自由は大原則だろ。
犯罪行為さえ起こさなきゃ、他人がとやかく言う権利は無い。

>>312
自分はフィクション規制反対派なので、以下そのつもりで。
>>310で紹介されたサイトの文章は、その中でさらに
読売新聞が管理しているサイトの読者投稿文を載せているので
「一般女性」とくくりたくなるID:qFAvG9YHの趣旨は分からんでもない。
（まあ「所詮、右寄りの読売じゃねえか」と来ると返す術は思いつかんが）

でも、紹介先サイトで「粉砕されてます」って持ち出してる文章が
読んでみるとソース乏しかったり大したこと書いてなかったりするし、
生身の（幼女含む）青少年と、絵や妄想つまりはフィクションとを、ごっちゃにしてる。
この女性がネットで日記に書いてる分には勝手にやってりゃ良いわな。
妄想で青少年のエロ画像やエロ小説作ってる人達も同様。勝手にやってりゃ良いよ。
「生身青少年に性的虐待を加える」っていう犯罪行為に至らなきゃどうだって良い。
＞「虚構と現実は別物だ」というお題目だけを唯一絶対の拠り所としている
＞キチガイのエロゲヲタ達は、
キチガイは別物と考えられなくなった奴らのことで、
現実でやったら犯罪行為になることを虚構で済ましてるんだから結構なことじゃないか。
「クレイジータクシー」を実際に公道でやる奴は自宅ゲーム機で済ませる奴よりよっぽど危険だろ？

つまり要約すると「>>314に、はげど〜。」ってことですよ。

ふーん。じゃあ炉利ゲー売るの法律で犯罪にしちゃえば文句無いわけね。

>>316
メール欄に何書いてんだか（藁

３１５の訂正と補足。
紹介先サイトの管理人（日記書いてる人）は男性だったみたいです。
あと、犯罪行為は青少年ネタに限らずいろいろあります、念のため。

「（実在青少年に性的虐待を加えるものでなければ）
妄想によって生まれた表現内容や創作物自体に対する規制はやめろ、
販売店や購入ユーザーに対する規制及び区別はやって良い。」
いわゆる「規制反対派エロゲオタ」には、上３行は当然のことだと思うんだが。
こーゆー主張でもキチガイなんすかね（別に全員ロリゲーをやれとは主張してない）。
マトモに建設的な議論の出来る規制賛成派は、今日は来ないかなー。

現状でも業界の自己規制って事になっている。
しかし、販売の現状は、規制を無視してる事が多い。
フェミ公どもは、販売側のモラルの低下を問題視しろよ！
エロゲ業界側は、１８歳以上のエロゲに興味があり、現実と空想の区別がつく人物を相手に商売してるのな。
なんかな、御前等の言い分は、おかしいんだよ！
現実をな、見極める事の出来ないんだろ？
愚民とは、哀れな存在だな。

>>310-311のような馬鹿な思想のフェミが最も危険分子なのである。
媒体規制は、戦時中の検閲行為と違わない。
規制が齎す物、それは、社会の荒廃でしかない。
さらに、現代は情報化社会であり、情報文明であるから、如何なる情報も文明である。
文明の基礎である情報を規制し始めれば、規制は加速し、更なる悪を生み出すものなである。

大量の情報が氾濫する現代社会において、大切なのは、規制による検閲ではない。必要な情報を選択する能力なのである。
法的規制による閲覧行為を推進する者は、情報選択能力の低い者達なのである。
なぜ、そう断言出来るかと思うだろう。
それは簡単なのである、情報選択能力が低いからこそ、氾濫する情報に惑わされ現実を知ろうとはしないのである。

現在のインターネットとは、元来、匿名社会の拡張でしかない。
匿名社会では、直接に身元が判明しないので、犯罪行為と強い因果はある。また、集合体を構成しやすい。
欲望を加速させるのは、匿名社会と文化圏境界の曖昧さでしかない。
もっと詳しく言えば、文化圏での規制の差と、仮想空間での自由な情報文明のギャップが有るからである。
だからと言って、文化圏の規制に合わせるのではいけない、その行為は検閲でしかないのである。

日本は情報文明において、発展途上国である。
それは、女得男卑社会の形成が行われたからである。
日本が、現代情報文明において先進国になるためには、全媒体の規制解除・暖和を行う必要がある。

しかし、教育的視点からは、それが良いとは絶対的に言えない。
なぜなら、情報選択能力の未熟な者に大量の情報を与えては、情報に翻弄されるだけである。
情報選択能力は、自己価値観の強固さと柔軟な思考によって成り立つものである。
すなわち、訓練でどうにかなるものではなく、経験により発達するしかないのである。
教育では、失敗を恐れずに挑戦する姿勢を持たせる事を教えるべきである。
だが、学校教育だけでは成功しないだろう。子供の物事に対する姿勢は、親の教育姿勢が最も強いからである。

行政がするべき事は、情報規制ではなく、規制緩和である。
教育的観点から、行政は、ゾーニングの徹底を推進する必要もある。

すなわち、情報の上限の拡大と、選択能力別の情報閲覧規制である。


前に私は法改正概要案を書き込んでいます。
そして規制は、悪であり、更なる悪を生み出すものでしかない。

>「虚構と現実は別物だ」というお題目だけを唯一絶対の拠り所としている
絵に人権を認める生き物はキチガイ

「キャラ萌え者はキチガイ、ポルノ規制反対派の目の上のコブ、
　全力でぶっ潰すぞ覚悟せいや」

だそうですよ皆さん。

「絶対応報こそが正義である」
「絶対応報こそ刑罰の根本義である」
「たとえ市民社会が解散し、
世界が滅びる最後の瞬間においても、
殺人者は処刑されなければならない」
（イマヌエル・カント「道徳の形而上学」より）

戦後、スポーツメディアの氾濫によって阪神ファン、いわゆるトラキチは増加の一途である。
阪神ファン故の犯罪といえば道頓堀への飛び込みに始まり果ては球団関係者への恫喝など凶悪なものが
ある一方、 逆に阪神ファンであるが故に及ぼす社会へのプラスの影響は皆無と言える。

もちろんメディアでの阪神規制がトラキチ犯罪者の撲滅に直接結びつくわけではない。
しかし人間の趣味が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制が阪神ファンの減少、
少なくとも今後の増加抑制になることは、疑う余地が無い。

関西人はそのほとんどが阪神ファンに見えることもあり、具体的な規制方法については議論の必要が
あるが、社会に対する影響を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるものの、このことが一般社会に多大な弊害をもたらすとは言えない。
関西人向け娯楽の隆盛と不特定多数の人身の安全、この両者を天秤に掛ければどちらが重いか？
答えは明白である。

「球団に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺選手襲っちゃうかもよ」「タイガーマスクも発禁ですか」
このような稚拙な反論を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。
「地下に潜ると却って危険」などという意味不明の言葉も良く見かけるが、表立って拳銃を
持ち歩ける米国社会と、原則禁止されている日本社会を比較すると、銃による犯罪件数は
比較に成らないほど圧倒的に米国が多いのである。「法を犯す後ろめたさ」が抑止力となる好例だ。
また、表現の自由と思想の自由を混同して語る詭弁にも諸兄においては良く注意されたい。
確かに両者は深い関連があるが、あくまで別物である。

>>318
>妄想によって生まれた表現内容や創作物自体に対する規制はやめろ、
>販売店や購入ユーザーに対する規制及び区別はやって良い。」
>いわゆる「規制反対派エロゲオタ」には、上３行は当然のことだと思うんだが。
>こーゆー主張でもキチガイなんすかね（別に全員ロリゲーをやれとは主張してない）。

前スレからずっと見てる限り、実際に都条例でゾーニング強化されると大騒ぎしてるのは
規制反対派なんだけど？　ゾーニングだけなのに「実質的な発禁処分」とか物凄い飛躍
した屁理屈で。本当に販売時の規制や区別もオッケーなのかなぁ？
規制反対と唱えるときだけ「ゾーニングは賛成だから」と言ってるだけにしか見えない。

>320
>>310-311のような馬鹿な思想のフェミが最も危険分子なのである。
>媒体規制は、戦時中の検閲行為と違わない。

1に上がってる
「エロメディア規制→即警察国家・ナチス化というｴﾛｹﾞｦﾀの論調は
　飛躍し過ぎでとても同意できない」
そのまんまの理屈じゃん。まぁ主張するだけなら自由だけど。

それにしても、

>318
>マトモに建設的な議論の出来る規制賛成派は、今日は来ないかなー。
>319
>愚民とは、哀れな存在だな。

現実ではエロメディア規制について何一つマトモな主張は出来ないし、(>164、166）
一般人に理解される事もないくせに、なんで規制反対派は皆が判で押したように
こんなに偉そうなんだろう？　社会から認められないコンプレックスを優越感に転化してるのかな？
ネット弁慶って哀れ…

賛成派も反対派も、一枚岩じゃあなかろう。その辺は割り引いたほうが。
俺は、ゾーニングくらいなら妥協できる派だ。
正しいとは思わないが、そのくらいは受け入れんわけにはいくまい。
>325
ﾜﾗﾀ。

自力で現実を変えようがないから、せめてネット内の虚構世界でだけは
勝ち誇っていたいのかね。

「虚構と現実を区別できないやつが悪い」と犯罪者について全く他人事だけど、
一般人はそもそも幼女を犯すエロゲーなんてやらないし、その「虚構と現実を
区別できない奴等」は間違いなく自分達の中に含まれてるって自覚は無し？

幼女を誘拐した二人組も、HPまで持っていて同人活動もしているkanonヲタだったそうだし。
逆に、エロゲーエロ漫画を全く持ってない幼児相手の性犯罪者も居ないみたいだし。

法律で正しいんだからｲｲｼﾞｬﾝ、って言うんなら
援助交際やってる売春女子高生と同じ屁理屈だよね。

>>331
＞エロゲーエロ漫画を全く持ってない幼児相手の性犯罪者も居ないみたいだし
具体的なデータを提示してくれよ、センセイ。
>>332
児童福祉法、児童買春禁止法を知らないガキがエロゲー板にくんなアホウ。

>333
プライバシーにも関わるから具体的なデータ示せないけど、エロゲーエロ漫画を
全く持ってない（幼児相手の）性犯罪者が居るって話聞いたこと無いよ。
ウチの父親が少年犯罪担当なんだけど、性犯罪起こした少年の家を家宅捜査すると
例外なくエロ同人誌、エロゲーエロ漫画の類が山ほど出てくるって。だから同人誌に
ついてもすげー良く知ってるｗ

道徳を知らない、或いは無視する人間がエロメディアの規制やゾーニングを語るなと(ry

>>334
児童ポルノ法が焦点だから、幼女とそれ以上の未成年は区別しなくて良いでしょ？
で、どうやら「最低限のゾーニングでは足りない。性犯罪者は例外なくエロゲ及びその他の
エロメディアを所有しているから、性犯罪者撲滅のためにはエロメディア撲滅すべき」
ってことを主張しているようだが、それで良い？
仮にそうだとしたら、「性犯罪者は洋服着てるから洋服撲滅すべし」
「性犯罪者はコンビニ使ってたからコンビニ撲滅すべし」
「性犯罪者はラーメン食べたからラーメン撲滅すべし」etc.
こう言ってるのとレベル一緒だと思うよ。

性犯罪者が例外なくエロメディア持っていたってことは（それが事実だとしても）、
エロメディア持ってる奴が例外なく性犯罪者ということとイコールではない。
エロメディア持っていて犯罪は犯さない奴もいるわけだ。
こういうエロもの好きも、あなたは一般人と呼んでるのか？　どうも分かりづらい。

あと、都条例にエロゲヲタはなんで「発禁処分だ！」って騒いだんだ？
新参者なんで都条例案条文にエロゲヲタの反応セットでコピペして欲しい。

>334
その話が本当だったとしてだが
・エロゲエロ漫画だけではなくエロメディア全般なんでもありなんじゃないの？
・エロゲエロ漫画の存在よりも、実際にやるような奴はエログッズが目立つんじゃないか
　例えば男だけど複数のバイブ持ってるとか、手錠とか縄とかギャグとか。

これは
「2D3Dにかかわらず、偽エロでは我慢ができないやつ」
が実際の人間への犯罪を起こしているんじゃないかという推論からの質問。
欲望が破裂しそうな奴がいろいろなものに手を出してるのはむしろ当然だと思うからね。

俺も3Dメディアより2Dものの存在が、実際の犯罪発生への原因となってる
はっきりとした傾向があるなら、規制は真剣に考えられるべきだし
すぐにでも警察からニュースメディア、政府への報告はあってしかるべきだと思うよ。

児童売春禁止法とかすっかり忘れてた…欝だ…しかし、あの法は甘過ぎだと思う。
あと、都条例によるゾーニングなんてシラネェヨ！
漏れは、都民じゃねぇしさ。
まっ、都条例のゾーニングは、販売側が違反した場合の罰則規定とかちゃんとやれば効果あると思う。内容分からないけどな。
あと、エロ本とか持ってない人って、聖人君主か一切興味無い人くらいだよな。
結婚して奥さんと性交しているのに、マスターベーションしてる人は多いらしいですしね。

東京都の規制がよく問題にされるのは
出版社やソフトハウスが都内都下に多く
ほぼ全国的に有効になってしまうため

なっ！なななな…何ですと！制作・出版側を規制する条令かよ！
馬鹿としか思えねぇんだけど！
規制するなら、販売でする！
都が審査して、都内販売の年齢規制をかければいいだけだろ！
審査して、ゾーニングの分類目録作って、販売店に分類を守らせろ！
制作・出版側を規制するのは、検閲行為でしかない！

石原をぶん殴って来ていいですか？

(´∀`)ﾏﾑｺLOVE
http://www.getx3.net/sanche1976

>339
都条例については過去スレでも出ているのでちゃんと読んでから発言しろ、池沼

>「虚構と現実を区別できないやつが悪い」と犯罪者について全く他人事だけど、
>一般人はそもそも幼女を犯すエロゲーなんてやらないし、その「虚構と現実を
>区別できない奴等」は間違いなく自分達の中に含まれてるって自覚は無し？
自覚は無いだろうな。「何故自分達の主張は一般に受け入れられないのか？」
という都合の悪い部分にはいつまでも目をつぶってるんだから。
で、ネットの中でだけは「一般人は政治に無関心、民度が低い、危機感が無い」
だの言いたい放題。

ネット弁慶とは言い言葉だな。まさに児ポ法反対を叫ぶｴﾛｹﾞｦﾀに相応しい。

>>333
児童売春婦は逮捕されませんがなにか？

>>341
救世主の儂としたことが…すまんねぇ…後でじっくり過去レスよんでみるよ。

>334
うさんくせえ！
そんな便利なデータがあったらさっさと提示されてると思うが。
もし本当だったとしても>336に同意だが。

あ、>336にも同意だけど、むしろ>335ね。まちがいた。
統計的な相関関係だけで取り締まっていいなら、独身者監視法とか通りかねん。

404 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/27 12:36 ID:gXTFdC4s
単純所持で逮捕されるなら、児童およびその親はみな逮捕ですか？


405 ：ちょん太 ◆si0DNFOyz. ：03/11/27 13:18 ID:FT+1KbGZ
>>404
その通りです。
それが嫌なら今のうちに処分することですね。


406 ：ちょん太 ◆si0DNFOyz. ：03/11/27 13:31 ID:FT+1KbGZ
まず来年の通常国会で改正案が通ることになります。
ここでとりあえず罰則なしの単純所持規制が可決するでしょう。
さらに３年後の見直しで罰則を設けることがほぼ決まっております。

絵の規制についてはこの法案での規制は不可能な状況になりましたので
青少年関係の２法および東京都など各地の青少年条例により多方面からの
規制を強化する案のほうが現実的とのことで譲歩する形になりますが、
最終的には我々賛成派の望みどおりの形に落ちつくでしょう。
我々の考えには国や都などが賛同してくださってますので。
つまり反対派の反対は無意味だということです。
実際与党にはまったく反対派の意見は受け入れられてないのですから。
野党はしょせん野党であります。数では勝てませんので。

まぁ結論としては国外に行きなさいということですか？
で、これらの腐った法案が無い国を教えてください。

>>347
他板の電波コテのコピペなんてするなよ…
こいつ、前の廃案された見直し案の時も
「確実に通る」って連呼してやがったぞ。

>312
>とある一つのサイトを持ってきて「一般女性は皆コレ」（ﾌﾟ
ほほー？
じゃぁお前は「虚構と現実をきちんと分けて考えられれば、ロリコン物
やってようが全然オッケー」な女性ばかりだとでも思ってるのか？
もう少し現実の女性と付き合ったほうが良い。いや女性じゃなくてもヲタでない
マトモな人間とな。

>314
>犯罪行為さえ起こさなきゃ、他人がとやかく言う権利は無い。
>315
>キチガイは別物と考えられなくなった奴らのことで、
>現実でやったら犯罪行為になることを虚構で済ましてるんだから結構なことじゃないか。
普通の人間は虚構でも幼女を犯すエロゲーなんてやらないだろ…
そういうのをやりたがる・規制されるだけで狂ったように大騒ぎ、って時点で
もう普通じゃないんだがな。自覚は無し？

>生身の（幼女含む）青少年と、絵や妄想つまりはフィクションとを、ごっちゃにしてる。
つまり一般人からは生身だろうが2次元だろうが、虚構であってもロリコン物やってる
時点でヤバイって見られるって事。
いいかげん「現実と虚構の区別をつけろ」を免罪符に、ロリコン物やってる自分達の
後ろめたさを誤魔化すのはやめたらどうだ？
それとも、一般人には今後もずっと認められないまま>328みたいにネット上でだけ
机上の空論で勝ったつもりになっていれば良い？

結局「自分の言ってる事は常識」以外の
なんの説得力もない妄言を吐くしかできないのね。

別に「普通の趣味ではない」事自体はなんの罪悪でもありませんから。
あぁ「普通ではない」にしても数万人規模のユーザーは
いるって事実くらいは認識したら？

脳内常識で論破した気分になってる暇があったら。

>350
女がみんなあんたのような馬鹿ではないから、政治的見地から
規制には賛成しないけどそういう男自体は嫌いだ、という、
物事を分けて考えられる手合いもいると思うがな。
というか、そもそも一般女性に認めてもらう必要はない。

小沢の代表代行就任に伴って
枝野が政調会長を下ろされそうになってますよ

男のロマンが分からない女、女の妄想を理解できない男、社会における人間の構成はこの二つしかない。

ここもすっかり糞スレになってるな。

むずかしい単語つかって
高尚ぶるアホいらね

355のようなクソレスがおおいなぁ。

どこに難しい単語があったと言うのか小一時間(ry

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ ロリペド氏ねや！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜幼女はみんな僕のものだ！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 子供の人権保護
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜男の性欲を女が管理する女得男卑のフェミファシズム社会まんせー
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

90年代以降、超先生の活躍によって泣きエロゲーファン、いわゆる葉鍵厨は増加の一途である。
葉鍵厨故の犯罪といえば同人誌即売会での集団暴走に始まり果ては幼女誘拐など凶悪なものが
ある一方、 逆に葉鍵厨であるが故に及ぼす社会へのプラスの影響は皆無と言える。

もちろんメディアでの超先生規制が葉鍵犯罪者の撲滅に直接結びつくわけではない。
しかし人間の趣味が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制が葉鍵厨の減少、
少なくとも今後の増加抑制になることは、疑う余地が無い。

エロゲヲタはそのほとんどが葉鍵厨に見えることもあり、具体的な規制方法については議論の必要が
あるが、社会に対する影響を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるものの、このことが一般社会に多大な弊害をもたらすとは言えない。
ヲタク向け娯楽の隆盛と不特定多数の幼女の身の安全、この両者を天秤に掛ければどちらが重いか？
答えは明白である。

「地下に潜ると却って危険」などという意味不明の言葉も良く見かけるが、表立って拳銃を
持ち歩ける米国社会と、原則禁止されている日本社会を比較すると、銃による犯罪件数は
比較に成らないほど圧倒的に米国が多いのである。「法を犯す後ろめたさ」が抑止力となる好例だ。
また、表現の自由と思想の自由を混同して語る詭弁にも諸兄においては良く注意されたい。
確かに両者は深い関連があるが、あくまで別物である。
「キャラに人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」「星新一も発禁ですか」
このような稚拙な反論を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。

幼女を犯したいんですが…いままではロリペドアダルトビデオで欲求を
解消していましたが、ロリペドアダルトビデオが消えた以上、
本物の幼女を犯すことでしか欲求不満を解消できませんなぁ･･･

俺は、いつ、狂うかわかんないよ

>>334
だーかーらー。
君の父親が少年犯罪の担当者であるというのが嘘か本当かは知らないけど、具体的なデータを
提示してもらわなければ全て根拠の無い「戯言」に過ぎないと断言せざるを得ないんだよ。
「影響があるか否か」というのは学術的な領域で語られるべきなのだから。
昨今のメディア規制の根本的な問題は学術的な面を無視し、曖昧な道徳観を振りかざす>>334
のような連中や狂ったジェンダー観を持った水島広子のようなフェミババアを中心に推し進められている
という所にある。

「ポルノ有害説」に対して専門家の視点から反論している精神医学者・福島章（上智大学名誉教授）の
レポートを読んで勉強せぇや。
ttp://pub.twn.ne.jp/no/12/ikenshoq.pdf

＞道徳を知らない〜
道徳観というのは所属する団体や地域社会及び思想信条で変わってくる事もわからんのか。
まったく厨房丸出しだな、お前は（苦笑

●クリスチャンにとっての同性愛＝「不道徳だ」
●リベラリストにとっての同性愛＝「不道徳ではない（というかそんな次元の問題じゃない）」

●性教育に反対している連中＝「子供にセックスを教えるなんて不道徳極まりない！」
●性教育に賛成している連中＝「若年層に性感染症が広がっている以上、リスクを教えるという意味でも
性教育は必要」

●創価学会関係者にとっての池田大作批判＝「不道徳だ」（笑）
●日蓮正教関係者にとっての池田大作批判（以下略

で、結局外に何のアクションも起こさず
ここでの議論ごっこだけで悦に浸る…と。

あっ、いいのか。

ネタスレだもんな

３６３もソースを出さない罠。
URLはソースでもないしな。

生徒「せんせー！>>365君の耳から茶色くて腐臭のする液体が流れ出てます！」
先生「それは腐った脳味噌ニダ、お前等もああ成らないようにするために勉強するニダ」
生徒(…先生の耳からも流れ出てるけど言わない事にしよう)

http://members.tripod.com/~nonoko/08.html
http://members.tripod.com/~nonoko/って「ジャパンミックス被害者掲示板」というタイトルなのに、
ｶﾛ野瀬未友こと桑原誠は1人で無反省か。
さもしいな。 いつものことか。
桑原には
「自分の起用した作家やライターに多大な迷惑をかけている」ということは想像できないのだろうか？
桑原は自称オタクナビゲーターのはずなのに。
というか、収入源がインチキ編集長だけだと思っているのだろうか？
桑原の社会復帰は遠いな。

>351
>結局「自分の言ってる事は常識」以外の
>なんの説得力もない妄言を吐くしかできないのね。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰって感じだな。

>352
>というか、そもそも一般女性に認めてもらう必要はない。
女性だけでなく、男を含めた一般人全体。

>364
それが紛れもない現実。>328みたいに揶揄されるだけの存在。
ｴﾛｹﾞｦﾀは最後まで自分の脳内では勝利宣言をしているのだろうが…

>368
一般人全体に認めてもらう必要も別にないよ。

おいおい、俺のカキコに対するレスはどうしたんだよ？
>>362

ポルノがなくなったら
この性欲は抑えきれねえって言ってんだよぅ。
ポルノがなくなったらオイラはどうすればいいんだ、オナニーじゃあ我慢できないぜ！

自分を抑えられるかどうか不安だぜ。俺はセックス魔神

>>370
なら氏ねよ

氏ぬくらいなら幼女を犯す

エロゲが性犯罪を誘発するというのなら、
２０年以上前から爆発的に増加していないとおかしいよね。

エロ本だのカストリ小説だのなんぞ何年前からあると思ってるんだか。

本当に糞スレになってきたなあ。

長文に論を委ねるのは芯が弱い証拠。
はっきり言って持論の決定的な妥当性を示せないから
あのように自己観念の羅列で理論武装しているんだよね。

……この不毛な論議はいつ終わるのかなあ。

　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ノス
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ァ|　　/! |ト、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ハ! |,、-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ト、/!ヽト、＼_ヽ!|!l　| ハ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|リ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾミリノ!/リ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒノ:} '` ,イ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ、　　,-、＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 レ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーソ　 '　|　|ト、,ヘ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ハ　ヽ｀゛'ヘ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ニ‐'′／/! |　 | |　 | 　　　童貞諸君、乙であります
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ァヘ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- 、　　　　／ 　.〉　 ト、|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ニヘ、_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ー＝ヘ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ノ＼　＼　人 ハ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ト、_｀ヽ oヽ　　ト、!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ハ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ー ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　リ　 || ハ!ヘ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　゛i_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r、___-、　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞、! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

>>373
>エロゲが性犯罪を誘発するというのなら、
>２０年以上前から爆発的に増加していないとおかしいよね。

「日本のようにエロゲや萌え系エロ本がないアメリカの方が
むしろ幼児性虐待や幼児誘拐が圧倒的に多いのは何故か、」
という議論に行かないんですよね・・・・・・。

ぶっちゃけ、俺は政治絡みの家系なんだよ。

爺様が、嫁選び間違ってなければ、俺は政治家街道突っ走ってたかもな。

なんか自分語り始めちゃうﾃﾞﾑﾊﾟまで常駐してるしなぁ。
「所詮は現実では認められない、相手にされない」所を突かれると
どんどんボロが出て狂っていくのな。

>>376
20年前とはパソコンの普及率が違うワケで。

449 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/29 00:31 ID:F5ZDgEaI
建前と宗教的道徳偽善だけで
現行法徹底改悪すれば
国営893と朝鮮893・マフィアがぼろ儲け。
今よりもよっぽど始末が悪くなる。
証拠隠滅のために、レイプされた子供は殺されて被害者の確認も出来なくなり
暗部での児童虐待は激増。
大体自民党議員や日本ユニセフは暴力団や統一教会系とつるんでいて
東南アジアへ幼女売春を影で支えている。


450 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/29 00:35 ID:F5ZDgEaI
戦前からの「キリスト矯風会」は今更、「児童保護」をうたい文句に
むしろ、青少年を籠の中の鳥にしようともくろんでいる。
何をやってるんだ！！(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
今後もし、さらに圧力がかかって
青姦法関連と絡んで押し通そうとするものなら
一家団結して学生運動でもやってくれればいいのにな。
愛国心あるからこそ、われわれは国家権力の暴走を止めさせる権利もある！！


451 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/29 00:36 ID:F5ZDgEaI
あと淫行条例もなんか不完全な偽善悪法のような…

>>378こそ電波の代表。一束でしか考えられない愚か者。


パソコン普及＝ヲタ増加＝犯罪増加
と、思ってるヤツは、気違いである。

女子高生狂の気違い知っている。
そいつは、エロゲしない。しかも、嘘言症っぽい。
この前、ソレと仲間が厄丸らしきを追い回してバールで殴られた。
そんで、現場に居なくて関係無いのに、事情聴取されたわけ。
警察も、関係ないと分かったようだから良いけど、迷惑なヤツは、ヲタ・非ヲタ関係なく存在してる訳。

児童売春婦を逮捕しない気違い社会なら知っている。

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000056084

　こちらによると、水島は「国政は子育ての片手間ではできない」という
ビラにえらく腹を立てているようだ。
　船田も水島を攻めるにしてももっとスマートにできないものかねえ。

＞パソコン普及＝ヲタ増加＝犯罪増加

誰かがこんな主張をしてると思っているのは、チミだけ(ｗ

ネットにつないだらずっと送信状態になる症状が出てたけど、ウィルスかよ…。

敵を見つけて噴き上がりたいのは規制派も反対派も同じ穴の狢。
バカ改憲派とバカ護憲派の対立にも見える。
「透明な存在の目くそ鼻くそ合戦」か。

ところでな、296よ。
私が言う「絶対反対」というのは、
・業界を日干しにさせる
・単に感情的に規制したいだけ
以上の魂胆があるなら、という条件が入る。
無条件に絶対反対を言うのは「けしからん」と言ってるバカと同じ。
デモだ集会だと噴き上がるバカと同じ。

私がそんなのと同類に扱われてるのは正直心外だね。

わかりません。

>>385
「そんなの」の具体的な名前をキボンヌ。

>>383
＞「国政は子育ての片手間ではできない」

その通りじゃん。
だからこそ水島は保育所増やそうとしてるんだろ。

249 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/01 00:49 ID:7KGLHGqS
「児童1人当たりの経費　保育所」のキーワードでググってみたところ
大阪府池田市の保育経費がヒットしますた。

児童１人当たりの所要経費＝年/２，８１４，７４２円（市立保育所）

池田市では市立保育園に子供を４〜５年預けたただけで
１０００万円以上を市からもらえるということですね。
こりゃ、驚きました！


250 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/01 01:19 ID:7KGLHGqS
ついでに「ゼロ歳児保育　経費」でググってみますた。

>ゼロ歳児保育の経費は一人当たり月に三十万から五十万円とされる。
>一方で保護者の負担は平均一万五千円。残りは税金だ。「その分を
>もっと広く子育て家庭に分配するのが、江戸川区のやり方」

まったくそのとおりですね。金払ってもいいから、どうか仕事を
休んでいただいて、育児に専念してもらったほうがどれだけ納税者の
利益にかなうことか知れません。もちろん乳児にも喜ばしいし。

エロゲやって良かった事、救われた事
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1046798040/l50

ロケット打ち上げ失敗は日本人のバカさが根本原因と感じるのは私だけか。

>>387
具体的な名前って何だよ。人名かぁ？　そこまで知るかい。

具体的な名前を出すまでもなく、
「ロビイングもできんくせにデモにばかり血道をあげる連中」
と同列に私が扱われたということ。それが心外だっての。

>>388
そこがくせものでね。箱モノには利権がｲﾊﾟｰｲ

>>392
それを言うならプレハブで十分じゃないの。

プレハブ建てるにも人手や建材は要りますわなあ

学生運動最後の言葉。
「マスコミや官僚や教師や弁護士などの要職に就いて、将来この革命を成就しよう！！」

>>391
思想と科学を同列に考えるとはバカの極みだねぇｗ
はいはい、名前も知らんくせに偉そうにもの言わない。
自分の無知さを晒し出すだけだからねぇ。
それに内容はどうあれ行動起こす奴らと比べれば、
2chで脳内妄想を説くおまいなど同列どころか最底辺だがなｗ
大体、おまいみたいに断言的な言いぐさで人を説得できるわけないだろうが。

というか、政権交代できなかったんだから、ねーちんは
さっさと「日本分断構想」を明文化しろよ

>>379のことだよ、やれやれ、馬鹿は、はっきり書いてないと分からないんだね。

こういう奴らがいるから葱板が基地外板呼ばわりされる

こういう398らがいるから葱板が基地外板呼ばわりされる

深夜に400ｹﾞﾄ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1068123977/90

>>396
バカはそっち。だってH2もH2Aも６回目で失敗してるじゃないの。
念入りに点検行ったって、どこかに手抜きがあったんじゃないかしら？
まあ人間は完璧じゃないとは言うけど、６回目で失敗するって何かありそう。

思想と科学を同列に考えるバカは「ゲーム脳」とかいうマッチョ思想擁護のデタラメ
野郎がいたわね。

＞さっさと「日本分断構想」を明文化しろよ
うるさい。こっちは忙しいわイラクで外交官が殺されたというニュースも飛び込んでくるわ
でタイミングが見計らえないというのに。
まあそんな時だからこそ出すものだと思うけど。

んじゃさっさと出せよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
というか、煽りにマジレスとはよっぽど必至なんだな。

まぁ、暇つぶしに少し相手をしてやろう。

＞バカはそっち。だってH2もH2Aも６回目で失敗してるじゃないの。
＞念入りに点検行ったって、どこかに手抜きがあったんじゃないかしら？
＞まあ人間は完璧じゃないとは言うけど、６回目で失敗するって何かありそう。
要するに「整備ミスか製造ミス」って言いたいんだろ？
というかだ、俺のレスにレスしたいのはわかるが、的はずれすぎ。
俺が言ったのは、思想と科学をどうして同列にあつかうの？ってことだ。
返答になってねぇじゃねぇかよ。

＞思想と科学を同列に考えるバカ
これは自分のことだから気にしてるのか？

山形県米沢市の自宅で今年６月、母親を木製バットなどで殴って殺害した
として殺人の罪に問われた無職、土田博行被告（２２）の初公判が１日、山形
地裁（木下徹信裁判長）で開かれ、同被告は「（起訴状に間違いは）ありませ
ん」と起訴事実を認めた。
　検察側は冒頭陳述で、同被告が高校時代に見たアニメ「新世紀エヴァンゲ
リオン」の「進化の最終結論は滅亡」との言葉に共感し、また人間は環境を破
壊する横暴な生物との思いから殺人に興味を持ったと指摘。犯行当日、仕事
上のトラブルから殺人願望を達成することを決め、手始めに家族を殺害した
と述べた。
　山形地検は、土田被告が「人間を減らさなければならない」などと供述して
いたため精神鑑定をしたが、刑事責任能力があるとして起訴した。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.sankei.co.jp/news/031201/1201sha050.htm

>>405
だから、何？
電波野郎と同じと言いたいのですか？
ニュースのコピペ貼って楽しい？

>>407
自分と同じ無職引きこもりの犯罪を挙げられて動揺してるのか？ｗ

しまった。これじゃ俺のことになってしまうではないか・・・(;´Д｀)

顔真っ赤にして必死だな（ｗ
少しは冷静になれよ

http://homepage2.nifty.com/mi-show/peaceright/aljazeera_iraq.htm
児童ポルノ反対・青少年を健全にと唱え、各国にジポ禁止法制定を押し付ける米英が、一方でイラク
の子供を傷つけ、殺人行為を行う。偽善者とは所詮こんなものか。傷つけ、
殺された子供達が痛ましい（涙）。

なおキリスト教でもいろいろな宗派があり、キリスト教徒でも
ネオコン教義厳守派から、同性愛まで
文化としてぐらいの考え方の人まで様々。
イスラム教も同じ

エロゲオタは気持ち悪いから氏ね　統一スレ１１
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1062817315/l50

「イラクに自衛隊派遣すればあ？」とヤケクソに言いたくなる。
こう歌いつつ。
　　　　　＿
　　　 '´　 　 ヽ
　　 从爪ｲﾉﾘ从.
　 　 l i li ﾟ ｰﾟﾉ!　＜　何がなん〜でも〜　死ぬだけさ〜　死ぬだ〜け〜さ〜♪

SHOGUN「男達のメロディー」（一部改変）

アメ公は、気違いだからね〜

推進派は、電波をユンユン出さないように。

スレ違い。

241 ：無党派さん ：03/11/14 10:23 ID:UuE69/7P
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040914295/r344
この選挙がおわったら、児ポ法改正、青環二法、人権保護法、司法改革法、
有事保護法、憲法改正など、メディアや精神的自由権を制限する法が
次々と審議される予定です。
児ポ法改正と青環二法が出来た次は、さらに強力な規制立法＝
「健全育成法」の提出が政府で秘密裏に計画されています。
この法案が提出され成立すると、全国一律で内閣の責任で包括指定制度
実施されるようになり、健全育成行政の実権は知事部局から警察公安部局に
事実上移管されることになります。

関連して青少年有害社会環境対策基本法案（青環法案）、サイバー犯罪条約、
通信傍受（盗聴）法の動向にも注意を払いましょう。
特に青環法案は、児童ポルノ法と直接結びついている他、国民に「社会のあらゆる分野において」
協力する責務を定め、「不健全」と見倣した全てのメディア弾圧を国民的に行わせようと
しているなど極めて危険な法案です。また、子供の人権を守る発想とは正反対に、
子供を規制の対象としてのみ捉えた内容です。

反対サイト一覧

連絡網AMI-Web
http://picnic.to/~ami/
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
カマヤン氏衆議院選挙推薦候補者
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1065109772/l100
言論３法+２
http://members.at.infoseek.co.jp/event0307/
エロ漫画より愛をこめて
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
ROSF(Rights Of Sex Fantasies)
http://rosf.net/
エクパットジャパン関西
http://homepage3.nifty.com/ecpat/
エクパットジャパン関西の改正案等が載っています。
http://homepage3.nifty.com/ecpat/ECPAT/law.htm
平野裕二氏サイト
http://homepage2.nifty.com/childrights/
性の自己決定言論の執筆者の一人です。

国民が国家に盲従せざるを得ない環境を作ることがどれほど危険か、
歴史を見たら分かるだろうに。向こうの言質を取って、政治家に
政策のイニシアティブを与えたらまずいんだよ。右左問わず。
北朝鮮やかつてのドイツとソ連を見れば分かるだろう。
あと９１１以降のアメリカと、中東地域…

大げさ。

>>420
そうでもないんだな…実は
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070327474/l50

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/
WebMaster は、人権団体「エクパット関西」の法案を薦めます。
216 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/21 00:29 ID:4BkCBVvY
児童ポルノは現実在する児童への暴力的性売春（性虐待）の
証拠物として、取り扱うべきです。
現行法の趣旨には反対しません。
ただし規制派の性道徳論によるわいせつ物取り締まり強化及び、
青環法案、サイバー犯罪条約などと結びついた改正案が危険としています。

結局政治宣伝かよ

>>418
キチガイ左翼サイトばっかりじゃん。

>>424
「児ポ法改悪反対」の一点で一致すれば、とりあえず左右は関係ない。
もちろんカマヤン（床屋政談）さんのように比較的革新色の強い候補を推す方もいれば、
Niurさんのように中道保守を薦める方もいる。

大事なのは、同士討ちにならないよう、全体として児ポ法改悪、青環法成立阻止に
有利に働くよう候補者を選び、また面倒でも候補者事務所に直接問い合わせ、
よりよい候補を選ぶことだと思う。オタ同士で足の引っ張り合いで
共倒れになれば、元も子もないぞ！

何よりも恐ろしいのは、日本社会に置いて
「起訴されてしまう」事が社会的信用を失うって事だ。

わかるか？



ちなみに。国は法を作りはするが
運用するのは国じゃない。　国の下請けだ。

一見して児童ポルノとわからないものも規制対象とすると、
児童ポルノと知らずに所持していたというケースが増えるのは疑いようが無く、
無実の罪で逮捕される人間も増えるだろう。
また、冤罪防止や高度に偽装された児童ポルノの捜査などで、
警察は多くの人員や費用を必要とすることになる。
警察の予算は有限であるので、それは他の事件に割ける予算が減ることになる。
これらのことから考えて、単純所持規制による「被害者の保護」は、
児童虐待や児童ポルノ販売と比較して極めて小さいにも関わらず、
多くのコストを必要とし冤罪の危険性も高いということになる。
それならば単純所持規制を行わないほうが、
大局的に見て良い結果を残すことができるだろう。

エロゲなぞ
宗教でいかれた信者が
聖書に影響され、殺人者の数や殺人の規模を考えれば、
たいしたことではない。
ゾーニングならまだしも国や自治体、警察などの公権力による
表現の検閲、取締りは明らかに違憲。

宗教団体に労働組合とは何であろうか。

「戦争反対」なのは結構なことだが、
戦争の原因となる北朝鮮の拉致や核には、なぜ反対しないのだろうか？
反対できるわけがあるまい。
朝鮮人に利用された、反日・売国のための｢戦争反対｣であるからだ。

--- イエス・キリストを利用し、冒涜するものは地獄の裁きを受けるがよい ---



日本基督教団 (日本キリスト教団)　労働組合　委員長　赤石契月
ttp://www.iya-ten.net/
ttp://www.iya-ten.net/irai.html
日本キリスト教婦人矯風会　女性の家ＨＥＬＰディレクター 大津　恵子


機関誌「女たちの21世紀」　＜公開講座＞
「国家主義とジェンダー」「私が語るフェミニズム報告｣

第4回　「ますますヘン！こわい強まる国家主義 　辛　淑玉
第5回　「漫画に潜む国家主義・性差別」 　石坂　啓
第6回　「女性国際戦犯法廷ハーグ判決は「慰安婦」問題をどう裁いたか」 　西野　瑠美子
第７回「もうひとつの日本」が見えるーアジア、そしてフェミニズム 　中原道子
第8回　国家による人権侵害に気付いていますか
　 　 　 −まだ声をあげていない有権者の方々へ 　川田　悦子
ttp://www.jca.apc.org/ajwrc/kikanc/index.html
法作りの現場に女性の声を届ける戦略のヒント　福島　瑞穂
DV法成立への動き 福島瑞穂

エロゲ関係ないじゃん。

第5回　「漫画に潜む国家主義・性差別」 　石坂　啓

この悪法で一番困るのは、ＤＱＮメルヘン・フリーターでもロリヲタ
でもなく、一般庶民や「普通の」まじめな学生。

ま、ロリマンガでオナる厨・工房にはたまらんだろうなぁ。
死活問題かもしれんな

石坂啓なんてとっくに終わった漫画家はどうでもいい

こんばんは。私は電子の以下略。規制反対派の方々にあえて問います。
エロゲー規制につながりうる児ポ法改正案や青環法案などが
どういった理由で悪法であると言えるのかは、これまで伺いました。
しかし、たとえ悪法であれ、その法律によって被害を受けた具体的人物が
裁判で勝訴する等しない限り、この法案が通ればエロゲー規制は避けられないはずです。
そして、法案が通るかどうかについては現与党の中に法案支持者が多い見込みから
「提出されれば可決されるだろう」という予測があります。
こうした状況下で法案の問題点を指摘し続けることに意味がありますか？

>>434
法案が通ろうと通るまいと、既にエロゲーは
「１８歳未満禁止」という規制があるのだが。

>>435
エロゲーにおける「18歳未満禁止」詳細にいえば
「18歳未満者へのソフト販売禁止」並びに「18歳未満キャラクターへのエロ描写禁止」は
ソフ倫ことコンピュータソフトウェア倫理機構が定めたエロゲー業界の自主規制方針に過ぎないのでは。
であれば、現行の各種地方条例に対して大きな矛盾を生じず、
エロゲー業界の自主規制方針を転換させる内容でもないタイプの法案が
国会で可決されて国の法律になることを、どう阻むというのでしょうか。

ちなみにレスありがたいですが、眠気ひどい。もう寝ます。
すみません。多分また明日。お休みなさい。

47氏の家宅捜索は令状を以って強制で行われました。（犯罪捜査規範第百八条：任意の家宅捜索の禁止）
47氏本人には何の容疑もかかっておらず、何の必要性も法的正当性も見出せない家宅捜索です。
この明らかな権力の濫用に対して、抗議の声を上げましょう。

京都府警察
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/
メール　[email protected]
TEL 075-414-0110
FAX 075-414-2882

京都府警察ハイテク犯罪対策室
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech.htm
TEL 075-451-9111（内線3494）

京都府五条警察署
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/gojo_an/
TEL 075-352-0110

逮捕・家宅捜索令状110番
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/110/katudou.htm
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/
47氏に対する違法家宅捜索の令状を発付した裁判所への問い合わせ、抗議並びに準抗告を。


■★■京都府警に抗議mail送りますた■★■
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070103050/

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/syomei.html
「来る冬コミにおいて、東京都青少年健全育成条例改定に反対する
署名活動を手伝ってくださるボランティアを募集します！！」

最近の親は基地外ばっかり

ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0307_2.html
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0308_2.html
参考
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~f-square/BBS-diary/upboard.cgi

規制賛成派議員については
野田聖子（自） 森山真弓（自） 平沢勝栄（自） 田中直紀（自） 中曽根弘文（自） 町村信孝（自） 　 　
八代英太（自） 大島慶久（自） 馳浩（自） 阿南一成（自） 森岡正宏（自） 武藤嘉文（自）
棚橋泰文（自） 金子一義（自） 丸谷佳織（公） 池坊保子（公） 水島広子（民） 肥田美代子（民）
黄川田徹（民） 奥山茂彦 山谷えり子
http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/axgx.html

とりあえず、原点に帰ろう。

児童ポルノ法の趣旨は現実にいる子供の権利を守るためだ。
この主旨には俺はおおいに賛成だ。

だが、これが絵や単純製造所持にまで及ぶ事が問題なんだ。
不自然なストーリー
および猥褻に「見える」ものに対して、18歳未満に見えるのは
過度に反応する事によって全てがエロとされる。
なんて、不健全な考え方。一種の被害妄想だ。
そもそも絵の表現に年齢などあるはずも無い。
実際にそれは現実には存在しないのだから。
未成年に見えると言ったて日本のアニメ絵は外国人からするとみんな子供に見えるそうだ。
なにもアニメ絵に限った事ではなく日本人の顔立ちそのものもだ。
つまり、年齢は付けれない。

極論するならば、ものに人権を認めるようなもの。

あと自民党案の「目的を問わず」単純所持・単純製造全部禁止、なんかも
家族のお風呂写真や、カップルや友人がプリクラ感覚でとるのも全て違法処罰になる危険がある。
強制わいせつ虐待や販売目的所持なら現行法や他の刑事法で十分に対処できるだけに
これ以上刑事法を増やして国民を警察の監視下に置くのは違憲。
ただでさえ別件逮捕が日常化している国内で、これ以上、
犯罪者数の底上げ工作に利用しないで欲しい。

表現の自由に例外を設けるのは民主主義の後退を意味する
ゾーニングで対処可能なものをわざわざ公権力が介入する必要はない
この法案には統一教会・キリスト教原理主義的な
基地外観念が見え隠れしているな

>>441
表現の自由の例外はなくはない。
但し、それは、名誉やプライバシーと言った
個人の人権が根本的に侵害されるケースに限るべき。

小学生って腰振ると本当に人形みたいにガクガクなるんだよね。
あのいかにも蹂躪してるっていうか、背徳感がたまらない。中にビュクビュク射精する時は特にね。

さみしいので誰かメールをください。体が本当にすごくすごくさみしくて。

＞しかし、たとえ悪法であれ、その法律によって被害を受けた具体的人物が
＞裁判で勝訴する等しない限り、この法案が通ればエロゲー規制は避けられないはずです。
これは、成立したあとの違憲立法審査の話ですね。
成立する以前から「悪法」と認識しているのなら、通して良いはずがないのですが。

あぁ、分かりやすい日本語でハッキリ言っておきましょうか？
低質な煽りには年単位でウンザリさせられてるんだ。
帰れ。

んも、もうやってらんねぇ！

（公） 水島広子（民） 肥田美代子（民）

>>437
nxは滅んでいいよ。

>>437
nyは滅んでいいよ。

社会から「らしさをなくす」という事の意味をよく考えれば、その危険性がわかるでしょう。

男らしくなく/女らしくなく生きたい人が個人的に「らしくなく生活する」
ならば別にそれは個人の自由ですが、ジェンダーフリー論者が推進する
「男らしさ・女らしさをなくす」とはそういう個人レベルの自由選択の話ではなく、
「男らしさ、女らしさという選択肢」を消滅させることを意味しています。

具体的には、そういう選択をすると行政指導など何らかのペナルティを
課される様にして、選択の自由を奪うという事です。実際の条例案も
そうなっているものばかりですね。

左系フェミファシストと右派原理主義保守派では
魔女狩りと性表現の自由弾圧では共闘する。

>>450
で、児ポ法と何の関係が？

ID:+2lqWYx5はワレザー

http://jbbs.shitaraba.com/news/648/
少年性犯罪はその手のメディアがあまりなかった
昭和３０年代のほうが今よりもずっと酷かったよ。
団塊世代の５０代後半中心の今の行政・偽善悪法成立は
国民や青少年に精神的悪影響を及ぼします。

日本経済を破壊するうのは　フリーター
地球環境を破壊するうのは　珍走、ドライバー

日本経済を救うのは　アニヲタ
地球環境を救うのは　鉄ヲタ

この一連の騒ぎの要素を還元すると
「悪趣味はﾀｲｰﾎに値する」

つまり「実際にやったら悪いに決まってることを
あえて贋物でやらかして楽しむこと」
を許さない、と国が決めようとしたことだよな。
線引きが難しいとかゾーニングとかはそれに比べたら些事だ。

それを子どもを守るためなら当然のことととるか、
悪趣味なだけのものを規制するのはおかしいととるか。
どちらの立場でも、「こっちに決まってる」ではなくて
本気で考えてみて欲しいものですな。

915 名前：水先案名無い人 投稿日：2003/12/02(火) 21:14 ID:FYYt2g5w
今日、警察署いったら、取調べ室にキモオタが二人座ってた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから警察に逮捕
されるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！動画エンコ動画エンコ！！」と動画を圧縮していた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

あとからもう一人、仲間らしい奴が捕まってきてその二人に声をかけた。
「お！47さんとアナル男爵さん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊
（聞き取れず。何か親が部屋の鍵を渡しそう名前）ではないか！　もうだめぽ！」
「もうだめぽ！出た！もうだめぽ出た！得意技！もうだめぽ出た！もうだめぽ！これ！もうだめぽ出たよ〜〜！」
俺はｐ２ｐ技術は限界だと思った。

>>440
創作物内のキャラクターに年齢をつけることがナンセンスなのは理解できます。
しかし、その理解はあくまでこのスレに登場している私が理解できているというだけであって、
他の規制賛成派の方々に通じているのかどうかは分かりませんし、仮に通じていないとすれば
規制賛成へのブレーキにもなりうるという意味で自分の立場から見て不利な宣伝
すなわち創作キャラクターへの年齢付けのナンセンスさを私が説いて回る理由はありません。
>これ以上刑事法を増やして国民を警察の監視下に置くのは違憲。
この部分を憲法の条文とセットで解説していただけますでしょうか。
また>>445で指摘された
＞成立する以前から「悪法」と認識しているのなら、通して良いはずがないのですが。
についてですが、これはあくまでも
「エロゲー等が好きな人々が悪法であると主張するのには矛盾が無い」という認識であって、
異なる立場の方々からの「悪法」という指摘は、雑音として処理することは可能です。
なお、煽りをするつもりは無かったのですが、
そうした表現であると受け取られたなら申し訳ありません。
>>456の指摘も興味深いのですが、それなりにまとまった結論を出すには
睡魔からの攻撃に耐え切れない状況ですのでこれにて失礼します。おやすみなさい。

>>458
2chの議論を通じて世論をどうこうしよう＝改正の成否に影響を与えようなんてことは
誰も考えてないと思うんだけど。本気で考えてるバカが居たらごめんね。

>440
おいおい
全然原点に戻ってないよ。>1にもある通り、盲目的な規制反対派のｷﾁｶﾞｲ
っぷりがここ1〜2スレでどんどん露呈されて来ている。

「虚構と現実を区別できないやつが悪い」と犯罪者について全く他人事だけど、
一般人はそもそも幼女を犯すエロゲーなんてやらないし、その「虚構と現実を
区別できない犯罪者」は間違いなく（一般人ではない）自分達エロゲヲタの中に
含まれてるって自覚は無し？

現実ではエロメディア規制について何一つマトモな主張は出来ないし、(>164、166）
一般人に理解される事がないのは何故？

>>459
せいぜい、反対したいがどうすればいいかわからないという層に対して
知恵をつけるのが最大の働きだろうね。
それはそれで意味はあるし。

>>460
まぁ、他人ｷﾁｶﾞｲ呼ばわりして、
自分を多数者だと主張するだけの間抜けが粘着してるからな。
誰とは言わないが。

http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

お前等、検閲を一度でも許せば、検閲だらけになるのが分らないのか？
検閲において、政治家や役所は、気に入らなければ検閲すれば良い立場に立つだけだ。
国民の精神の自由なんか無い社会になる事は、明白では無いだろうか。

児ポ法然り、青環法然りだ！

そんな悪法を受け入れる御前等は、大衆でしかないんだよ。

今頃、政治屋は笑ってるんだろうな。
「国民なんて、単なる大衆でしかない」ってな。
説明してやろうか？
「大衆」ってのはな、「自分の意志を持たず、他人に左右される者」なんだよ。

>>460

　水島は自分の著書の中で、以下の九項目のうち五項目以上を満たせば
「自己愛性人格障害」だと述べている。

１．自分は重要な人間だという誇大な感覚を持っている。
２．限りない成功や権力などの空想に浸っている。
３．自分が「特別」であり、独特であり、特別な人たちにしか理解され
ないとか、特別な人たちと関係があるべきだと信じている。
４．過剰な賞賛を求める。
５．特権意識を持っている。自分は特別に有利な計らいを受けて当たり
前だと思ったり、周りの人は自分の期待に従うのが当然だと思ったり
している。
６．自分自身の目的を達成するために、他人を不当に利用する。
７．他人への共感が欠けている。他人の気持ちや欲求に気づこうとしな
かったり、認めようとしなかったりする。
８．嫉妬ぶかい。また、他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９．横柄で傲慢な振る舞いをしたり、気取った、尊大な、恩着せがましい
態度をとったりする。

結論が出たようだね。

■■■　終　了　■■■

フェミファシズム悪法の本番はこれからです。

■■■　開　始　■■■

ソフ倫はランドセルを背負った、幼稚園の制服を着たキャラを禁止しろよ。
このままだとセーラー服も危なくなる。

…ランドセルは禁止されてるぞ。

523 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/05 05:06 ID:XyhPq0iP
栗山千明（ｷﾙﾋﾞﾙ、ﾊﾞﾄﾛﾜ出演）のロリ（12才）ポルノ写真集（篠山きしん）は今や伝説


524 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/05 21:50 ID:JkIjNxXl
>>523
ポルノ写真呼ばわりされるなんて、児ポ法のせいだよな。
だけど、写真家Ｓが戦えなかったのは何故だろうね。

京都府警頑張れ。超頑張れ。

★伊の広告会社大弱り　１４歳以下の出演禁止法

　【ローマ５日共同】イタリア上院で２日、テレビ制度改革法案が可決されたが、
１４歳以下の子供がコマーシャルに出演することを禁じる条項が含まれていることから、
おもちゃやおむつの宣伝に大きなダメージになるとして広告会社が頭を抱えている。
　法案はメディアの寡占規制緩和などの目的でベルルスコーニ政権の与党が
提案したが、野党が「子供の出演禁止条項」を追加。チャンピ大統領の署名で成立、
クリスマス前にも施行となる。
　イタリアではテレビコマーシャルの４０％に子供や赤ちゃんが出演しているとされ、
子供を過重な労働から解き放ち、人権を尊重するのが目的という。
　下院での可決直後から「子供なしのコマーシャルでうまくいくのか」と、一般の人から
疑問の声が出始めていた。ミラノの広告会社は「おむつのコマーシャルに赤ちゃんの
人形を使えというのか。子供服の宣伝はどうするのか。大問題が起きた」と悲鳴を
上げている。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003120501000545.htm

たかだかエロゲー規制で「即警察国家・ナチス化」と大騒ぎした挙げ句、
自分達反対派に賛同しないor無関心の大多数の人間を
政治に無関心、危機感が薄い、民度が低いと大騒ぎして
机上の空論垂れ流してネット上でだけ勝った気になって
現実には何一つ変えられない(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ君が多過ぎだよな。

>462以下
>自分を多数者だと主張するだけの間抜け
という事は、児ポ法改正反対派のお前等ｴﾛｹﾞｦﾀは
・児童ポルノ法改正案は悪法で、成立すれば警察国家・ナチス化の危険があると思っている
・虚構と現実をきちんと分けて考えられれば、ロリコン物が巷に溢れていようが全然オッケー
こういう人間が多数と思ってるのか。
まさにｷﾁｶﾞｲだ罠。現実には出てきて欲しくないな。

>>473はエロゲー全廃賛成派

>>473
だから、さっさと持ってこいよ。
多数派だって言う証拠をよ。

この場末の板の場末スレの論調すら変えられない人間が、
人を電波呼ばわり？

と、現実の論調が変えられない人間が2chのスレ内だけで勝利宣言。
こういうｷﾃｨばっかりなんだよな…現実を絶対に見れないんだな…

はいはい。
現実世界にお帰り。

アンタの脳内にしか存在しない、ね。

>>476
エロゲが大嫌いなあんたがこの板に何しに来たんだ？

相手の意見を議論を通して変えるのってほとんどの場合不可能だと思う。
初めに「エロゲーハァハァ」「エロゲーキモイ」という強烈な感情ありきで、
あとはそれらしい理論（しかも大抵の場合は理論の内容を全然理解してない）
をゴテゴテくっつけてるだけの人がほとんどのようだから。

漏れもDOS時代からのエロゲーマーだし、
エロゲーがなくなったら趣味の一つが消えちゃうわけだから、非常に困るんだけどさ、
反対派のサイトとか見てると、これも違うよなあ…と。
なんであんなヒステリックなの？　プロ市民が運営してるのかと思ったよ。
うまく言えないんだけど、規制派と同じ気色悪さを感じる。
これじゃ悪いけどついていけないわ。

もっと穏健派なサイトとかないの？　代替案を提示してるようなところとか。

「エロゲ」なんて具体的な言葉を出すから
誰も理解してくれないんだよ。
「エンティティ」という抽象的な言葉を使って、
万人が理解すべき、否、しなければならない理論を
説明すれば良いんじゃないかと思う。

あるエンティティを規制するからには、
そのエンティティが個人の人権や
国家作用にどのような問題を引き起こすか、また、
その問題は公権力を行使するほどフェータルなものなのか
規制賛成派は説明しなければならない。

現　実　で　は　一　般　人　か　ら　全　く　賛　同　を　得　ら　れ　な　い

多数派だっていう証拠はこれだけで十分だと思うがな。

>479
規制反対派は
初めに「エロゲー規制許せない」「エロゲー規制は警察国家・ナチズム化」という
強烈な感情ありきで、 あとはそれらしい理論（しかも大抵の場合は理論の内容を
全然理解してない） をゴテゴテくっつけてるだけの人がほとんどのようだしなぁ。

>>482
法律に多数派、少数派は関係ないぞ。
道交法の速度制限なんか守らない人が多数派だ。

>>482
少数派の表現であれば規制していいって、何処で習ってきたんですか？

>>482
479は規制賛成派反対派の両方について書いたんだが…
すこし難しかったですか？

睡眠→徹夜→睡眠明け。お久し振りです。以下できるだけ短文でレスなど。
>>456少なくとも建前では、規制賛成派はほぼ皆「子供を守るため（に規制すべき）」という
主張をすると思います。賛成派のうち何割かの本音が「悪趣味だから抹消したい」であっても。
エロゲーが規制されるという望みを叶えるには建前で通したほうが世間の支持は集めやすいことでしょう。
反対派の方々が世間の支持を奪取するには、表面化しない本音を突くよりも
建前の部分に異議を唱え「エロゲー規制はむしろ子供を危機に晒す」を
確固たるデータ付きで示されるぐらいが必要かも。ただ、それは可能ですか？
>>459レス多謝。私がしようとしていたレスは>>461にだいぶ近かったです。
原告が集まりにくいかもしれない裁判や法改正に結びつくとは限らない署名活動を上回る
より効果的な反対方法が出てきた場合は、賛成派も対抗策を必死に考えることになるかと。
（ただ、説得力ある反対派の主張に押され、対抗策を考える賛成派が一気に減っている可能性もありますが。）
>>464の指摘内容は「お前等」＝賛成派でしょうが、
賛成派に検閲だらけの社会への覚悟を迫るという点で鋭いと思います。
（年齢制限の無い）小説や教科書等に比べて検閲への抵抗感が少ないかもしれない
エロゲーについても支持を受けられるかどうかが勝負どころかと。
>>481「エンティティ」「フェータル」の意味を恥ずかしながら浅学にして知らないのですが、
反対派の方々から「公権力行使無しに素早く問題解決可能」と広く示されるまでは、
エロゲ嫌いという感情に世間の支持をムードで持ってきた賛成派の案が通ることには
歯止めがかかり難いと思いますし、（実際には必要あるとしても）説明の必要も感じていないでしょう。

エロゲネタ業界板だからかもしれませんが、>460や>473のような、
馬鹿にされるだけの主張を規制賛成派としてやっていくのはやめてほしいと思います。
とりあえずこれぐらいで。「都合の悪いレスは無視か？」という指摘あれば幸いです。
なお、次回登場前には過去ログを可能な限り読んでおくつもりです。では。

>>486
＞規制賛成派はほぼ皆「子供を守るため（に規制すべき）」という
＞主張をすると思います。

「主張」自体は特に問題はございませんが、
いざ実際に規制するとなった場合は、
「それ（例えばエロゲ）」が「子供を守るため（に規制すべき）」と
どう繋がりがあるのかきちんと説明せねばなりません。
規制は、国民の自由を奪う事ですから、その繋がりを
きちんと説明するのは規制派の責任、義務です。

因みに、

エンティティ：実体、物
フェータル：致命的な、重大な

と言う意味ですよ。

>483-485
さんざん「多数派という証拠を見せろ」と粘着してたくせに
「現実では一般人から全く賛同を得られない、この現実で十分」と反論されたら
「多数派、少数派は関係ない」とそもそもの論点すら無視を決め込む。

やれやれ。
言ってることをその場その場でコロコロ変えるんだねぇ…ｷﾃｨｶﾞｲ反対派は…

そもそも多数派だから容認、少数派だから排除なんて、
「人を殺しても良い」が多数派になったらどうすんだろうね。

>>488
反対派が皆が皆全く同じ思想だと思っているあんたが一番馬鹿。
人間の数だけ思想がある事くらい猿でも判るでしょ。

数で言うと、何も考えずなんとなく規制賛成しちゃうバカ大衆のほうが
多分多いが、そんなの端から分かってるわけで。
ようは、筋を通して反対してくれる専門家がちゃんといればいいんだ。
それを支援していくくらいしか手がない、と俺は思う。

>>488
じゃぁ、両方お願いしますね。

多数派であれば抑圧していい根拠と、
多数派である根拠。

さぁ、頑張れ。

もうめんどくせえから

エロ関係はすべて発禁にしろよ。

エロメディアなんていう文化はすてろ。
男はみんな徒手空拳のオナニだけで満足するようにしろよ

>492
抑圧して良いなんて誰も書いてない。被害妄想強すぎｗ
まず、「一般人から全く賛同を得られない」現実を見つめましょう。

さぁ、ネット弁慶から脱出出来るかな？エロゲヲタ君達ｗｗｗｗｗｗ

ってゆーか、
「多数派、少数派は関係ない」の次は
「多数派だから抑圧してもいいのか？」と来たか。
どこまで話をねじ曲げて行くんだろうねぇ？

そして現実を見つめることも、現実を返る事も一切無く
今日もネット弁慶なｴﾛｹﾞｦﾀ達の自己満足屁理屈書き込みは続く…

>>494-495
で、わざわざその「ネット弁慶」の巣窟に、何をしに来てるんだ？

年齢＝彼女ｲﾅｲ歴のﾔｼﾗに聞きたい・6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1066378223/801
＞801 名前：名無しさん＠初回限定 sage 投稿日：03/12/06 17:57 ID:sgbRpHJC
＞無職、ダメ人間、他人とコミュニケーションが取れないetc.
＞と言ったコンプレックスを歪んだ優越感に転化してる奴は最低。

まぁ、どう言う類の人間かは、もう、分かってるようなもんだがな。
何処の板からおいでのお客様？
ただ「現実現実」と呪文のように唱えていれば、
自分一人が正しく現実を認識してることになるんだから、気楽なもんだな。

現実現実って言うけどさ、
http://www.noda-seiko.gr.jp/hitokoto/150910.html
「児ポ法による創作物規制は喪失」
と言う現実には目を向けないの？

そもそも「児ポ法によるエロゲ規制」はもう有り得ないのに、
何で「現実は世間が賛同しない」なんて妄想が生まれるの？

>そもそも「児ポ法によるエロゲ規制」はもう有り得ないのに、
フェミファシストのウソにはだまされないです。
「三年後の見直し」の一文がはいる限りどんな改悪もあり。

仮にもし「世間が賛同しない」が現実だとしても、
児ポ法の立て役者が「漫画は規制しない」と語った現実には勝てない。

>児ポ法の立て役者が「漫画は規制しない」と語った
何の効力もありませんがなにか？

野田聖子自身が主張していないことになっているだけだな。

http://www.unicef.or.jp/kenri/kenri_7.htm
＞● 児童ポルノコミックについては、自民党の中でも処罰の対象にすべきだという声は
＞大きかった。ただ、児童ポルノコミックがあるから児童ポルノを作ったり、
＞児童買春に走る人が増えるという意見も現時点ではエビデンスに欠けていたので、
＞現状に合わせた改正を最優先にすることにした。
＞また、懇談会を設けて常にチェックしていく体制を作りだしていく必要がある。
自民党内であるってだけで十分に可能性が存在し続けるな。

ちなみにこちらのサイトに載ってるこれも、同日の同発言と思われるが
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm
＞コミックが性犯罪を助長するという説についても、悲しいかな、
＞コミックに刺激を受けて犯罪に走ったという話は警察の取り調べ等でも
＞証拠としてあがってきていない。規制するには足元がゆるい。

「悲しいかな」だ、そうだ。

政治屋は、「口から嘘を吐き出す生き物」と知っているのに、信じるほど馬鹿な人はだれですか？

私、唯一神180ｲｴｽは、盲目なる賛成派の目を開かせるために存在します。

児ポ法しかり、青環法しかり、悪法と知りて賛成するほど愚かな180ｲｴｽではないのです。

電波な奴と言われているようですが、生身の人間が電波を出すには、ミトコンドリアを意志のままに操れる必要があると思います。
並の人間では出せません。


180ｲｴｽ携帯より、迷える子羊諸君へ愛を込めて。

>>502
言い回しの怪しさは別にして、「エビデンスに欠ける」
「規制するには足元が緩い」という「現実」を
きちんと受け入れているだけ野田さんは素晴らしい方だと思うぞ。
確かに彼女の気持ちも判らなくもないし。

それに引き替えここの賛成派は何ですか？罵倒ばかりじゃない？
根拠もない妄想を「現実」とかほざいたりしてさ。
「世間の賛同云々」が現実なら早く証拠を見せろよ。

なんにせよ犯罪を防ぐには｢人間には(自他ともに)価値がある｣「性表現保健教育」を
施さないといかんと思うな･･･

実際にレイープやっちゃう奴なんぞは犯される側の事なんぞ考えちゃいないわけ
だろうし(考えてりゃできん罠)

創作物については｢これは犯罪を教唆するものではありません｣
ってな類のメディアリテラシー教育を施せば無問題でそ。

あと｢ＴＶや新聞等のマスゴミ報道は常に真実を伝えていない｣という事も周知徹底させ
ないと。ニュースは各社の思惑によってフィルタリングされた客観性を欠いた
情報であるという事実と、受けて側には情報を選別して自分で判断する能力が
必要であるという事を。
規制推進派の意見って､感情論ばっかりだな
自分が理解できない・嫌いなものは否定すると
自己中＆思考停止の極みだな

なにがなんでもメディアの情報のせいにしたがる身勝手な馬鹿な大人＋
左右マスゴミ。
彼らは子供に、「責任転嫁すれば済む」と教育している。

これこそ、青少年に有害な環境だと思うが。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/
参考

コミック規制の影に宗教団体
http://homepage3.nifty.com/tngari/comic3.htm

児ポ法世論調査のまやかしと、政府の黒い意図
http://homepage3.nifty.com/tngari/comic4.htm

偽善ジェンダーフリーにせよ、子供に対する性犯罪防止論にせよ、本来の日本の文化と異なる
アメリカの宗教原理主義思想であることに注意すべきだ。
子供を1970年代〜1985年当時の価値観で
（校則＋親子関係）育てる教育機関の必要性がある。
茶髪にアメリカンカジュアル姿の幼稚園児・学童少女など
平成生まれの子を持つ親親にしか出来ない子育てだ。

いつの世にもスケープゴートは必要不可欠な存在。

ＰＴＡは狂封会や盗逸教会等、マフィアさながらの宗教団体の手先に煽動
されとるし、政府関係者にも多数入り込んでいるという有様･･･

なお少年法の刑事責任年齢厳罰化には同意。

>>503
政治屋は、「口から嘘を吐き出す生き物」
ｲﾀｲ、ｲﾀｲよお前。
オタクはみんな犯罪者予備軍って言われるのはイヤだけど
政治家は一絡げにして批判か。


冬コミの署名ボランティアが3人しか集まってないってのも
笑えるな。

大変申し訳ありませんが、>486で
＞なお、次回登場前には過去ログを可能な限り読んでおくつもりです。では。
と書き残し、それから過去ログ読みを始めてみたものの、規制賛成派にしろ反対派にしろ、
煽り荒らしの様な言葉遣いの多さに打ちのめされ、「一応読んだけど斜め読み」という程度です。
我ながらヘタレで申し訳ないです。ただ、現行スレに近づくほどに
「先に煽りっぽいことを書いた賛成派を反対派が煽りで応酬してさらに煽り系レスが続く」ということが
増えてきたようにも思いますが、統計取りなどはしていない感覚のみの問題なので悪しからず。

>>487、その他エロゲー規制反対派の方々
規制賛成派からの説明を求めるのは当然ですよね。ただ、反対派の方々と同様に賛成派も
「国の法的規制を加えていない（現行の）エロゲーが子供に害を与えていない証拠を出せ」
と、説明を求めることがしばしばあったかと思います。原理原則上どちらに説明責任があるか。
仮にその答えが論理的に「国民の自由を制限する以上、賛成派に責任あり」となっても、
少なくとも現状では与党内にその比率が多く、野党内にもある程度は存在するといわれる規制賛成派が
説明なしに法改正案を可決することは可能であるという思いを私は持っています。

(あまり1レスで長いのも読みにくいのでスレ消費陳謝。)
レベルの差はあれど、大概の説明は負担を伴うものです。
自分たちとは異なる立場の者に説明を求め、その説明が無ければ
「彼らには根拠が無い」と反論の手段に出来ることもよくあるでしょう。
しかし双方が同様に相手側からの説明が無いことを自らの立場の補強にしている場合、
あとは無関心層をどう巻き込むかで優勢に立ったほうが楽では。
そして、規制反対派の方々が無関心層を巻き込めないのなら、
「エロゲーはなんとなくキモイ」といった非常に下らない理由ではあれ
無関心層が我々エロゲー規制賛成派にとってプラスとなるよう動くと考えられます。
>>491で提案された方法が現実のものとなり規制賛成派の大きな妨げになる見込みは本当にありますか？
いったん可決されるのは諦めてその後で更なる法改正を図るのも計画しておくべきでは？

>>487
語句解説ありがとうございました。
>>504
私自身は立場の違いはあっても罵倒表現はしないように心がけていくつもりです。
また、>494等のように他の規制賛成派のような者が罵倒表現をしているのは不愉快です。
規制賛成派にしろ反対派にしろ罵倒表現があまりスルーされていないところを見ると、
罵倒表現もスレッドローカルルール的には有りなのでしょう。
このスレッドは、どちらかといえば寛大なローカルルールのスレッドだと思います。

以下、頼まれずに自分語りを始めるのも馬鹿っぽいですが。
私はこの板に来ているぐらいですから、エロゲーの好きな成人です。
ただ、「子供を守るにはエロゲー規制しなくてはならぬ」という主張に
ある程度納得してしまってもいます。「表現規制をするな」という主張に対して、
「国家による罰則規定を含む非常に厳格なゾーニングで現状よりはエロゲを楽しみにくくなる」
この様なゾーニング計画が実施された世界が表現規制反対派にも受け入れられるなら、
私はそこまでの規制（つまり非常に厳格なゾーニングの実施）で良しとしますし、
ごく限られた条件を満たした人々がどのような内容のエロゲーを楽しんでいても構いません。
過去ログにあったかと思いますが、
規制賛成派も、反対派と同様に一枚岩ではないという例かと。

ついでに。法律の改正案や新法施行案が出てくるスレッドですから、
多少の政治的話題及びフレーズが出てくるのはしょうがないでしょうが、
ヲタであることだのフェミファシストだのを叩いたり社会問題全般を語ったりするレスは
個人的には邪魔だと思います。もはやエロゲーと直接には関係ない世界ではないですか。

２１世紀の梵書だな

今は本当に２１世紀なのか？（ｗ
まるで中性暗黒時代の再現を思わせるが…

まぁ宗教団体)政治活動やってるトコ(特にＮＧＯ系の偽造団体使っているとこ)は
基本的に犯罪組織と考えろってことですな・・・ってかこいつら税金払わずに得た
お布施で政治活動やってるわけだから、まともに税金払って２Ｄでﾊｧﾊｧしてる
オタクとかよりも実質ははるかに悪質なんだけど・・・というか国賊そのものだろ。
この国は本当に民主主義なのか？？

>>514
子どもを守るために、というのが実は子どもを籠の中の鳥にして
人権侵害しているように思えるのだが…
まあ、エロゲに関してはゾーニング販売箇所
自主規制を進めるならまだしも、公権力が表現にまで突っ込んで
検閲して取り締まるのは明らかに憲法違反だ。
児ポ法は「実在する児童」にたいする暴力売買春＋それに伴う実写ポルノ記録物から
「実在する児童」の人権を守るための個人法益ではあって
わいせつ物を取り締まる風紀規正法ではないぞ。

とにかくこんな電波ゆんゆん悪法を支持している政治家は
とても青少年のことをまじめに考えているとは言いがたい。
青姦法はそれ以上だ。
実在児童の人権を真剣に考えるのなら児ポ改悪＋青姦法ではなく、
児童虐待防止法もしくは海外への人身売買対策に取り組むべき。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070327474/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058587026/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/l50
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067338066/l50
関連スレ。自民党は２ちゃんねるなどの公共ネット環境を
潰すことが最終目的のようなんだな…
この点に関してはマスゴミと政府は利権共同体だろ。
朝日、毎日、読売などの大手マスゴミにとって一番怖いのは
インターネットによる自由な情報流通と、新聞やテレビが
音頭を取れない世論形成だからな。

この法案が通れば、暗部の児童虐待はますます激増し、
証拠を得る機会すら隠滅されやすくなるので、
レイプされ、マフィアなどに買われた
被害者の児童は、殺されて確認すら出来なくなるほど悪化するだろう。

左右問わず国家権力の暴走に盲信するとは馬鹿そのものだな。
「児童保護」なんていう聞こえのいい言葉で規制派はうまく
この悪法の盲点を隠した点が、壮大な民衆への釣りなのでつ。

>>VN規制賛成人 ◆gCRonS3FFM

俺は「悪趣味なだけのものを、法で、国が、強制排除するのがただしいことなのか」
という問いに、もし納得の得られる答えがあれば、
その納得できる範囲での規制はやむなしと考えている。
その辺の理念こそが結局は規制に反対する唯一の理由になりうると考えているので。
俺の立ち位置はあくまでこうだ。
「エロ規制を恐れず、子ども保護の美名を被った、歴史的に間違った立法を恐れる」

野田聖子は「私は一言も言っていない」と絵の規制について語っているが
「絵を規制に入れられなくて残念だ」とWebではっきり語ってるものも存在する。
（申し訳ないが、なぜかソースを今見つけられない）
また野田氏も絵の規制には反対するとは一言もいっていない。
>>502を見る限り怪しいものだ。氏の発言は信頼に値するものではない。

現在のところは、絵は規制しないというのが政治家の多数意見に見えるので、
それに変化があるまでは俺はとりあえず静観する。

どうせ実効されても

最初数件摘発・逮捕
　↓
一・二年くらい自粛ムード
　↓
その後何食わぬ顔で復活
といういつものパタ−ンだろ
下手に騒がず
嵐が過ぎ去るのを待つのが賢いのよ

やっぱり国民に絶望を自覚させるしかない。

>>523
嵐が過ぎ去るって、下手すれば何十年という単位で祟る話を
そんな簡単に語ってもらっては困る。

>>523
この板は、21歳以下の君が来る所ではないよ。

法とは何か、それは、半永久的に続く社会規範である。
アメリカの州法には、存在しても効力が無い法があるが、日本において、法とは絶対的な力を持つのである。

実効されると

最初数件摘発・逮捕
　↓
一・二年くらい自粛ムード
　↓
暗黒のフェミファシズム社会に突入

>512
どんなに多数派だろうが、違憲性があるなら法案は通らんよ。
反対派はそこをついてるので、多数派をきどる賛成派の議員でさえ、
>502のように考えている。日本は法治国家だからなー。

>違憲性があるなら法案は通らんよ。
いくつも通っていますが・・・。
>日本は法治国家だからなー。
実際は人治国家ですが・・・。

VN規制賛成人 ◆gCRonS3FFMへ

理性的な賛成派であると思われるあなたにお聞きしたい。

>>512
> 原理原則上どちらに説明責任があるか。

究極的に言えば、クリエイターがエロゲーという創作表現をすることも、
エロゲーマーがエロゲーという創作表現を受け取り楽しむことも、
どちらも憲法21条で保障された表現の自由の一環である。
よって、反対派には特別な説明責任などはなく、
ただ「表現の自由によって保障されている」と主張するだけで良い。
とすれば、説明責任を負うのは賛成派であると考える。

もちろん、表現の自由にも限界があり、一定の場合には制限を受ける。
賛成派は、「エロゲー規制」は、表現の自由に対する
正当な制限として許容されるものだと主張するだろう。

ところで、賛成派に主張する「エロゲー規制」の中身は
イマイチ明らかではないように思われるが、
ここでは、児ポ法や青環法などの法律を改正して、
「実在する児童の権利を保護する」あるいは
「青少年にとって健全な社会環境を維持する」という目的のため、
エロゲーという創作表現を規制することは
表現の自由に対する正当な制限だという主張と仮定する。

たしかに、それらの目的は正当なものとして是認できる。
しかし、それらの目的達成のための手段として
エロゲーという創作表現を規制すべきだとの主張には以下の点で疑問がある。

1.児童の権利保護あるいは健全な社会環境の維持という目的と
　エロゲー規制という手段との間には具体的・実質的な関連性があるのか？

2.エロゲー規制によって得られる利益と失われる利益とを比較衡量した場合、
　前者の方が大きいと証明されなければ規制の正当性はないと考えるが、
　賛成派はその点に関する証明責任を果たしていないのではないか？

これらの疑問に対して説得的な解答がなされない「エロゲー規制」は、
表現の自由に対する不当な侵害であり、違憲であると考える。

以上を踏まえたうえで、VN規制賛成人 ◆gCRonS3FFMに質問したい。

a.あなたの考える「エロゲー規制」の具体的内容とは何か？

b.その内容が上で仮定したものと実質的に同じであるとすれば、
　上記疑問1および2についてどう考えるか？

すまんが、ちょっと訂正。

疑問1および2の「エロゲー規制」という文言は
「エロゲーという創作表現に対する規制」という文言に改める。

暗黒時代いいじゃん。なってみろっつーの。

>528
そこまで悲観せんでも。

>>519
相当悪質な特定企業や機関などへの犯罪テロ予告は
今でも、逮捕されている。

>>522
＞俺の立ち位置はあくまでこうだ。
＞「エロ規制を恐れず、子ども保護の美名を被った、歴史的に間違った立法を恐れる」
歴史的に見て間違った立法というものに気づくには
何がしかのセンスが必要なようです。
そのセンスはエロ規制賛成派の大多数が持ち合わせているのか
逆にエロ規制反対派の大多数が持ち合わせているのか
残念ながら私には一言では断言出来ません。
規制あるいはゾーニング等の具体案について詳細になればなるほど
賛成派と反対派の溝は表面化してくると考えられますが、それでも
大前提の立ち位置ぐらいなら、２つの派の間で共有できるのかもしれません。
なお、>498や>502の野田議員の発言は少なくとも規制反対派の方々にとっては
「完全に自分たちにとってプラスの発言である」と考えるべきではないものだと思います。

>>527
>528でもレスされているので蛇足になりますが。
「違憲性がある」という指摘をする者が少なくとも議会で少数派だった場合
そうした指摘の存在にも関わらず例えば盗聴法こと通信傍受法は可決され施行されました。
（もちろん通信傍受法の違憲性については完全にスレ違いかつ板違いなので議論はパス）
たぶん野田氏の発言から引用された「現状に合わせた改正を最優先することにした」
この最優先される改正の中身が規制反対派の方々に簡単に受け入れられるのかどうか
私には分かりません。

>>529-533
＞b.その内容が上で仮定したものと実質的に同じであるとすれば、
読解力にやや不安ありなので先に宣言。引用させて頂いた「上で仮定したもの」が
>530後半の仮定内容を指すものだという理解で次にレスさせて頂きます。

>>529-533の書き込みをした者です。
VN規制賛成人 ◆gCRonS3FFMからのレスは
明日以降になりそうなので、ID変わる前にトリップ付けときます。

あれ、ID変わっちゃってるし…。欝だ…。
これじゃ証明にならないけど、>>529-533と同一人物ですんで、よろしく。

>538-540
ＩＤのお気遣い感謝。
野田議員の発言は、プラスかマイナスかというよりは、国政に携わるものとして
常識的な判断に過ぎない。違憲だと確信して法案を通そうとする奴はいない、
と、その程度には日本の政党や政治家を信じたいものではある。

盗聴法は、しかし、普通考えられないくらいの強行採決されたねえ。
日弁連なり学者なりにあんだけ反対されてなお無理矢理通したいだけの、
どんな理由がそこにあったんだろうか。不思議ではある。
エロゲにそこまで頑張って規制するほどの価値ないと思うけどね。

上の538-540は539-540と538を混同してました。
で、二行目以降の書きこみ自体は>538の間違いでした。
ややこしい間違いしてゴメンナサイ。

賛成派の意見は血が通っていないな。
こいつらこそ犯罪者予備軍だ。
宮崎やオウム並だな。

>>543
結局は差別意識なのよ。
元ハンセン病患者の宿泊拒否問題も「汚らわしいから排除」
という血の通っていない理屈だし。

>>543
＞宮崎やオウム並だな。
私としては「宮崎＜＜＜＜＜オウム」だけどね。
オウムの方が、アルカイダのごとき理念を持っている分まだ理解できる。

規制推進派は理解するまでもなく稚拙だから。

もうどうでもいい。

>>539の 質問人 ◆1vNkQr44cU さんへ
>529-533を踏まえ、>532にレスさせて頂きます。
a.私の考えるエロゲー規制の具体的内容とは、実在未成年者の権利保護のため、
業界の自主規制ではなく国が定めた罰則（原則罰金刑か）付きの法律によって、
実在する未成年者がエロゲーをプレイしたりエロゲーの広告を見聞きしたりしないように
成人に行動規範を課し、禁止事項を犯した成人（会社など法人含む）を処罰するものです。
詳細に関しては漏れもあるかと思いますが、
エロゲー広告をはじめエロゲーに関する話題を
不特定多数者が見聞きする場所で展開することの禁止、
エロゲー販売箇所入場時及び購入時の公的身分証による年齢等確認義務、
エロゲー販売時の対面販売以外の販売方法の禁止、
エロゲー（ソフト自体と共にインストール済PCなども含む）携行時の身分証携帯義務、
中古や譲渡も含めエロゲー入手時の入手証明書申請及び発行等の実施、
性犯罪をはじめ重大な違法行為を犯した者へのエロゲー販売等禁止
（もしくはエロゲーをはじめとするエロメディアに関する免許制度の導入）、
パソコンを中心としたハードウェアについて
エロゲー起動時並びにネット接続時に厳格な年齢確認をする機能の導入努力義務
（機能導入実施については税金による資金援助などあっても良いかも）、
…ざっと挙げて、これぐらいになるかと思われます。問b.は次レスで。

>>532への回答の続きです。長い前置きで済まんです。
b.私が考えた規制内容は他のエロゲー規制賛成派の方々に
この内容で納得してもらえるかどうかは不明である反面、
自分では未成年者保護に役立つ内容であると共に
既にエロゲー以外のいくつかの分野では実施済みの
「非常に厳格なゾーニングの実施」であるに過ぎないと考えていますが、
反対派の方々からは「エロゲーという創作表現に対する規制」であり
憲法違反であるという指摘を頂くかもしれないので、
以下そのつもりで>531の疑問1、2についての考え。
1.健全な社会環境の実現が
エロゲーを未成年から遠ざけるだけで約束されるわけではありません。
しかし、他の様々な取り組みと並行してエロゲーへの規制を行うことで
健全な社会環境の実現につながるということについては、未熟な未成年者同士が
性犯罪の加害者と被害者とになってしまう状況を避けるためには有効と考えられます。
なお、この考えを裏付ける調査結果などは、少なくとも私には未だ無いです。
他のエロゲー規制賛成派が示しているかもしれませんので、それを期待します。
2.エロゲー規制反対派の方から指摘される以上、証明責任は果たしていないかもしれません。
しかし（繰り返しかもしれませんが）証明責任を果たさずに立法や施行をすることは可能です。

エッチすぎるエロゲ〜はなくなって欲しい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070882262/

1 ：△ ：03/12/08 20:17 ID:w1RNvrP9
最近のエロゲ〜ってエッチすぎませんか？
私はエッチすぎる内容だと気持ち悪くなってしまいます。
各エロゲ〜メーカーさんはちょっと自重してほしいなって思います。

エロゲ〜ヲタのみんなはどう思いますか？

VN規制賛成人 ◆gCRonS3FFM　＞

君の意見は、屑以下ですな。
特定のメディア・業界のみを規制するって考えは、危険極まりない原理主義と同じだよ。
同系統のエロ本・エロビデオは、規制対象外になるんだよね。
それは、お前さんの利権問題にしか過ぎないんだろ？違うか？
それとも、葱板だからエロゲの話に限った事だと思ってたのかい？
大体、少年少女に悪影響を与えるメディアが、エロゲだと言うのなら、それより接する可能性の高いエロ本・エロビデオは何なんでしょう。
だから、前にも私が法的規制概念におけるゾーニング案ってのを挙げましたよね。大体の方はスルーしたようですが。
法的規制をする場合、気を付けなければならない事は、警察機関・国家権力に容易に悪用されないと言うことではないだろうか？

＞業界の自主規制ではなく国が定めた罰則（原則罰金刑か）付きの法律によって、
＞実在する未成年者がエロゲーをプレイしたりエロゲーの広告を見聞きしたりしないように
＞成人に行動規範を課し、禁止事項を犯した成人（会社など法人含む）を処罰するものです。
エロゲに限るのが、駄目だ。
＞詳細に関しては漏れもあるかと思いますが、
＞エロゲー広告をはじめエロゲーに関する話題を
＞不特定多数者が見聞きする場所で展開することの禁止、
日常会話で逮捕ですか？ナチス党みたいですね。
＞エロゲー販売箇所入場時及び購入時の公的身分証による年齢等確認義務、
その他のエロメディアにも必要。
＞エロゲー販売時の対面販売以外の販売方法の禁止、
現代流通システムを潰す気ですね。流通屋も大変だな。
＞エロゲー（ソフト自体と共にインストール済PCなども含む）携行時の身分証携帯義務、
馬鹿の言い出すこととしか思えない。
殺傷能力のあるような危険物や刃物、麻薬以外は、何を携帯しようが個人の自由ではないだろうか。
＞中古や譲渡も含めエロゲー入手時の入手証明書申請及び発行等の実施、
車や土地ではない、低額で、なおかつ、趣向品に登記義務を求めるのは、馬鹿げている。
（銃や刀剣は危険なので、登記するのは必要が在ると考えるのは当たり前だが）
＞性犯罪をはじめ重大な違法行為を犯した者へのエロゲー販売等禁止
＞（もしくはエロゲーをはじめとするエロメディアに関する免許制度の導入）、
前科者と分かるように、身分証明書を作るのですか？人権問題です。
＞パソコンを中心としたハードウェアについて
＞エロゲー起動時並びにネット接続時に厳格な年齢確認をする機能の導入努力義務
入手の年齢制限を真面目に行えば、そのような方法は必要ない、また、通信の自由を無視している。
プライバシーも侵害している。

ネットワーク上の年齢認証を行う場合、
アダルトサイト（年齢制限サイト）に接続する場合、ICカードを利用して年齢認証を行う。
ICカードおよび、カードリーダーは、国が無償で配布する必要がある。
また、国内のアダルトサイトは、年齢認証システムに対応する必要がある。

自作自演かなぁ・・これ

＞1.健全な社会環境の実現が
＞エロゲーを未成年から遠ざけるだけで約束されるわけではありません。
＞しかし、他の様々な取り組みと並行してエロゲーへの規制を行うことで
＞健全な社会環境の実現につながるということについては、未熟な未成年者同士が
＞性犯罪の加害者と被害者とになってしまう状況を避けるためには有効と考えられます。
＞なお、この考えを裏付ける調査結果などは、少なくとも私には未だ無いです。
＞他のエロゲー規制賛成派が示しているかもしれませんので、それを期待します。
エロメディアに対する厳密なる年齢制限が必要であると思うが、お前の示している考えは、現実を直視していない。
子供は嘘吐きの名人であることは、承知であろう。
昔、「親父狩り」とか言う若年層の強盗や、「ホームレスに対する暴行」の犯人は「格闘ゲーム」いわゆる「格ゲー」の技を試したかった
などと言っていた事を覚えているだろうか。その供述は嘘であることは見え見えなのである。
しかし、PTAは「ゲーム」＝「悪」と騒ぎ立てた。君は、そんなPTAのように盲目なのである。
裏付けになる結果は示される事は無いでしょう。
実際にメディアに影響を受けて犯罪を犯す人間は、元々精神病者か予備軍なのですから。
親の躾で「人の痛みの分かる人」になれって言われませんでしたか？
最近の政治家は、人の痛みが分からない人達だらけです。

＞2.エロゲー規制反対派の方から指摘される以上、証明責任は果たしていないかもしれません。
＞しかし（繰り返しかもしれませんが）証明責任を果たさずに立法や施行をすることは可能です
あぁ、私は、十分承知ですよ。それにしても、東京の方の人は気違いだねぇ、自分の意見が国民の意見だと思ってるんだから。

>>552
自作自演じゃないぞ。

そんな小細工する奴は、救世主180ｲｴｽが地獄の業火に投げ込んでやる。

イエスが全部言ってくれてるなぁ。

他のメディアに比べて、どうしてそれだけ厳しくしろと主張するのか不明。

さらに説明責任を果たしていないかもしれませんが、施行は可能なんて居直り、
当の政治家（野田とか森山とかの急進派）すらしてないんだから。

ハッキリ言って、説得力ゼロ。

まずはVN規制賛成人 ◆gCRonS3FFMの真摯なレスに感謝したい。

ところで、このスレは建前上、児ポ法を議論する場であるから、
論点を広げすぎないため、以下の反論においては
児ポ法についてのみ述べていきたいと思う。
自分から青環法をあげておきながら、大変申し訳ない。
どうかご容赦いただきたい。

>>547 解答aへの反論

煽りは除外するとしても、>>551で述べられていることに基本的に同意する。
あなたの提案された規制手段は、あまりにも広汎に過ぎ、
規制の目的達成のために許容される限度を大きく超えて
他の重要な人権を侵害する危険性が高く、不当であると考える。

> エロゲー販売箇所入場時及び購入時の公的身分証による年齢等確認義務

ゾーニングの徹底という観点からすると、この提案には同意できる。

> 性犯罪をはじめ重大な違法行為を犯した者へのエロゲー販売等禁止

ご存知の方がいたら是非お聞きしたいのだが、
ミーガン法にはこのようなポルノへのアクセス規制が含まれているのだろうか？

>>548 解答b.1への反論

あなたの表現を借りれば、児ポ法は「未熟な未成年者（ママ）」が
「性犯罪の」「被害者」にならないようにする、
すなわち実在する児童の権利保護を目的とした法律である。

このような目的をもった児ポ法において
エロゲーという創作表現を規制するためには、
エロゲーという創作表現が実在する児童の権利を侵害している
という関連性がなければならないはずである。

しかし、あなた自身が認めるように、現在のところ、
そのような関連性を立証する証拠は存在しないようである。
にもかかわらず、あなたが規制に賛成するというのであれば、
それは「エロゲーは児童にとって危険な存在かもしれない」という
漠然とした個人的な不安感でもって
憲法の保障する表現の自由を制限してもよいと主張するに等しいと考える。
それは不当ではないか？

>>548 解答b.2への反論

どうもこの論点については議論が平行線のようだ。
たしかに、国会において充分な審議も尽くされずに、
あからさまに違憲な法律が成立してしまう
可能性があることは否定できないかもしれない
(>>541の言うように、国会はそこまで非常識ではないと思うが)。
しかし、あなた自身はそのような事態を容認するのか？

繰り返しで恐縮だが、エロゲーという創作表現を規制することは、
憲法の保障する表現の自由に制限を加えるということだ。
一方で、解答b.1への反論で述べたように、
エロゲーという創作表現を規制することで
必ずしも実在する児童の権利が保護されるわけではない。

つまり、少なくとも現在においては、
エロゲーという創作表現を規制することによって
失われる利益は明確だが、得られる利益は不明確であり、
両者を比較衡量した場合、前者がより重要であるのは明らかだと考える。
そのような規制に賛成、あるいは規制を黙認するということは
憲法の保障する基本的人権を著しく軽視した態度と言えるのではないか？
あなた自身はそのような態度をとるのか？

>>547
> a.私の考えるエロゲー規制の具体的内容とは、実在未成年者の権利保護のため、 （以下略）
一体何の権利を保護するのですか？
エロゲーをプレイしたり広告を見たり聞いたりするだけで損なわれる権利って何ですか？
バカなボクにもわかるように説明してください。
むしろ表現物の規制をすることは未成年者の権利を制限する事になると思いますが？

あなたの規制案をみるとエロゲー等の性的メディアは
銃刀以上に危険なものと感じられますが？
言論統制を思わせるような規制や免許制度だの前科のある者には販売禁止だのって
話が飛躍しすぎて到底納得のできるものではありません。

>>548
> 1.健全な社会環境の実現が （以下略）
健全な社会環境って何ですか？
青少年が性に関心を持つこと自体が健全でないのですか？
バカなボクにもわかるように説明してください。

確かに、
体が未発達の状態での生殖行為、
妊娠に至った場合の責任能力、
不特定多数の人との性行為による性病の蔓延、
などが危惧されるため青少年の性行為には色々と問題があるのは事実であり、
良識ぶった大人ならあまり好ましくない事だと思うのは当然だろう。
しかし、それを防ぐために性的メディアの規制すればよいと考えるのは
浅はかな考えではなかろうか。
全人類は皆、性行為によって成り立っている。性そのものが悪いことだと言う方が可笑しい。
要は、正しい性知識を青少年に教育することができればいいだけのはずなのに、
家庭や学校がしっかりと教育せずに放置しているからいけないのでは？
メディアに責任を転嫁するのはそれこそ可笑しな話だ。

（つづき）
性的メディアの影響で“性”に目覚めたのか、
“性”に目覚めたから性的メディアに興味を持つようになったのか、
それは人それぞれだろうけど、
例え青少年から性的メディアを隔離しても、
生活の中に異性が存在する限り自然と“性”に目覚める。
（でなければ性的メディアがない古き時代で人類は滅亡しているよ。）
特に共学の学校ならば、中学生くらいになれば第二次性徴を迎え
異性の身体つきの変化に対し自然と異性を意識しだすのはごく当たり前の事なのでは？
そうして目覚めてしまった場合、性的欲求を満たすには一体どうすればよいのでしょうか？
青少年が絶対に性的メディアを入手できないように社会作りをした場合、
その青少年の性的欲求は果たしてどこへ向けられるのか…。

「性的メディアの影響で性犯罪が起こる」という規制賛成派の主張と同等で想像でしかありませんが、
「性的メディアは性犯罪の抑制にもなる」という意見もよく聞かれますよ。

ボク自身の体験上、後者の方が納得できますね。

あ、>>559-561は児ポ法というより青環法よりの話ね。
スレ違いかもしれないけど、VN規制賛成人氏の意見は
青環法よりの意見が強いので。

>>550の180イエスさん他皆様
私が>547でエロゲーだけを特出して書いたのは
「ここがエロゲネタ業界板だから板違いぽいのは止めといた」それだけです。
板違いを許容されるのならエロゲーと書いた部分を（エロ本やエロビデオなども含む）
エロメディア全般と読み替えて頂いて構いませんが言葉足らずで申し訳ありません。
ただ、エロメディア全般と児ポ法等との関わりを議論して板違いでない板は不明です。
21禁の大人板限定だろうと考えると、えっちねた板ぐらいですかねぇ（スレタイ検索では発見できず）。

また、（現行の）児ポ法の趣旨は実在未成年者が児童ポルノ写真集の被写体にされるなど
性的搾取をされることの防止でしょうから、エロゲーをこれに関連して考える場合
小説で前例があったような「実在児童をモデルにしたエロゲーの発禁処分」ぐらいしかなく、
未成年者全般とエロゲー全般との関わりはスレタイに出ていない青環法の範疇だとは思います。

板違いあるいはスレ違いの方向にレスを膨らますのも邪魔でしょうから、
とりあえずエロゲーと（改正案含めた）児ポ法との関わり限定で進めるべきならそのようにしますが。
180イエスさんや 質問人 ◆1vNkQr44cU さん、ID:q93+rwj8さんへの詳細レスは
このスレの方向決定後スレ違いじゃないと分かったらってことで宜しくお願いします。

>>563

児ポ法・青環法の規制対象となるメディアはエロゲーに限らず幅広いわけだが、
あまり論点を広げすぎても議論に収拾がつかなくなるだけだろう。
そもそも、このスレはエロゲネタ板にあるのだから、
エロゲーを規制対象とすることの是非に限って論ずれば充分だと思う。

ところで、エロげー板には青環法を専門に扱っている
↓のスレが存在するが、まともに機能していない。

【エロげー】 - 【ｴﾛｹﾞ危機】自民マニフェストに青環対法・改の成立
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1067670981/

他のスレ住人がどう判断されるかはわからないが、
現在、このスレでは比較的まともな議論ができていることだし、
新しくスレを建てたり他所に移ったりするのも面倒だから、
このスレで青環法も含めて議論しても構わないのではないかと考える。

だが、青環法について論じるのは、
児ポ法に関する議論が一通り終わってからにすべきだ。
まずは「エロゲーと（改正案含めた）児ポ法との関わり限定」で
VN規制賛成人 ◆gCRonS3FFMの主張をお聞きしたいと思う。

他のスレ住人の方々、それで良いですか？

>>564
嫌だね。

何時状況が変わるか分からんのに。

>>565
事態が変わってからでも対応に困る事は無い思うが･･･
むしろ､今は一つ一つ確実に議論を進めていくべきだと思う｡

というわけで質問人さんに同意

こういう人間が他人の意見を「屑以下」とかほざいてるんだから…
所詮は机上の空論しか出来ず、現実は一切変えられない無力な存在のくせに。

>特定のメディア・業界のみを規制するって考えは、危険極まりない原理主義と同じだよ。
「エロメディア規制→即警察国家・ナチス化というｴﾛｹﾞｦﾀの論調は
　飛躍し過ぎでとても同意できない」 と同レベルの屁理屈。

>だから、前にも私が法的規制概念におけるゾーニング案ってのを挙げましたよね。
いざ都条例でゾーニングの話が出てくると「事実上の発禁だ！」などと大騒ぎする
ｷﾁｶﾞｲばかりで、肯定的な意見は一切出なかった。結局「ゾーニングで良い、と
言うのは児ポ法に反対する為のポーズに過ぎず、実際にはゾーニングすらｴﾛｹﾞｦﾀは
許すつもりが無い」のが前スレ辺りから顕著。

>エロゲーをプレイしたり広告を見たり聞いたりするだけで損なわれる権利って何ですか？
>バカなボクにもわかるように説明してください。
>むしろ表現物の規制をすることは未成年者の権利を制限する事になると思いますが？
一般人の目に触れるような場所でエロゲーエロ漫画の広告・でかい看板・ポスター等が
堂々と並べられている今の秋葉原の現状を何とも思わない非常識人だと自らｹﾞﾛってるだけ。

未成年者の権利と言うが、「責任能力の無い未成年者に危険な情報を流してしまう可能性
についてはどう対処するのか？」という問いに対し、前スレでは誰も答えられる人間が
居なかった。

>567
だから、賛成派がそうであるように、反対派も一枚岩では無いし、
主張も何重にも段階があるってことを理解しろよ。
そもそも規制なんかなくてすむならないほうがいい。
だからゾーニングだって、無いほうがいい。
しかし、どうしてもやるというのなら、先にゾーニングでの対処を
考えるのが筋だ、ということを言っているのだ。
表現そのものへの規制が少なくて済むからな。
なんでもいいから裁判資料見てみろよ。
法的な議論というのは、第一の主張が通らなかったときの
次善策妥協策まで先に練っておくものだ。

で、あんたの常識を守らないことで損なわれる権利は何だ、と聞いてるのだが。
「エロを見ない自由」というものがどこまで認められるものなのだろうか。
まあ、認められたとして、対応策はまずゾーニングであるべきだろうな。

危険な情報とは何か。その危険性は証明されているのか。
されていたとして、その情報を流通させることが具体的にどのような
人権侵害になるのか。

>567
> >特定のメディア・業界のみを規制するって考えは、危険極まりない原理主義と同じだよ。
> 「エロメディア規制→即警察国家・ナチス化というｴﾛｹﾞｦﾀの論調は
> 　飛躍し過ぎでとても同意できない」 と同レベルの屁理屈。

揚げ足を取ってやると、お前、自分で自分の主張が屁理屈だと認めてるぞ
所詮コピペの改変を貼るしか能がない奴は帰っていいよ

どうでもいい。
■■■　終　了　■■■

>>567
> いざ都条例でゾーニングの話が出てくると「事実上の発禁だ！」などと大騒ぎする
> ｷﾁｶﾞｲばかりで、肯定的な意見は一切出なかった。
これ嘘だし。まさか、あなたの中では少しでも肯定的意見を言えばもはや否定派
ではないとか定義されてないですか？そんな単純な話じゃないですよ。
それとも、責任能力に関する規制ならば13禁/未青年禁止等が妥当ではないかと言う
議論も「大騒ぎするｷﾁｶﾞｲ」とやらに含まれるのですか？

> 未成年者の権利と言うが、「責任能力の無い未成年者に危険な情報を流してしまう可能性
> についてはどう対処するのか？」という問いに対し、前スレでは誰も答えられる人間が
> 居なかった。
危険な情報を危険と認識する能力の育成を親権者または教育機関等により行うことで対処する。
逆に質問です。規制で危険な情報を危険と認識する能力の育成が妨げられる可能性にはどう
対処するのですか？　これは>>561の言いかえなので「前スレで答えていない」の反論ではない
ですが、今つけるレスとしては読解力に欠けるように思えます。

★野田元郵政相、無派閥に

　自民党の野田聖子元郵政相は9日、所属する高村派を離脱する意向を固め、
同派幹部に伝えた。当面は無派閥で活動する。離脱の理由については
「総裁選で小派閥の限界を感じた」などと漏らしている。野田氏の離脱で
高村派は15人となる。 (07:01)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031210AT1E0901B09122003.html

◆野田聖子　http://www.noda-seiko.gr.jp/

>>572
実際には小派閥の限界が聞いてあきれる話だけどね。

>>571
子供に殺人マニュアル見せながらメディアリテラシー育成か。

( ＾∀＾)ｹﾞ ﾗｯｹﾞﾗ

>574
メディアリテラシーの意味も知らないバカﾊｹｰﾝ

http://dictionary.goo.ne.jp/
メディアリテラシー 【media literacy】
メディアを利用する技術や，伝えられた内容を分析する能力のこと。

>>575
で、「危険な情報を危険と認識する能力」の育成段階にある子供に殺人マニュアルを見せてもいいの？

>>577
確かにあんたには２ちゃんねる＆PINKちゃんねるを見せるべきでないと思うよ。

>577
無条件に良くないとする理由はメディアリテラシーの概念の中にはどこにもない。
むしろ、そのような暴虐を許さないためにこそメディアリテラシー教育はある。
メディアリテラシー教育の過程で、どうしてもゾーニングが必要ということに
なる可能性はあるが、メディアリテラシー概念からゾーニングが直接出てくる
わけではない。

>>579
ていうか、メディアリテラシー教育って具体的にどういうことすんのよ？

もちろんただの言い逃れじゃないよな。

ジポネットに登録していたのですが、
前回の総選挙のときに、ジポネットが民主党を支持しよう！
と運動していたので賛同をやめることにしました。民主党は嫌いなので。
それに私にはエロゲ規制よりも国防とか外交とか経済とかの方が大事であり、
民主党の政策は私の支持できる内容ではなかったからです。
で、賛同をやめたのですが、未だにジポネットから会報みたいなメールが来ます。
みんなで署名しよう！みたいな。
どうやったらメールを止められるのでしょうか？
今は受信拒否にしているのですが、このままで良いんでしょうか？

>>579
結局、子供はメディアリテラシーの概念を持ち合わせておらず、
教育段階にあるのでゾーニングはどうしても必要になる。

ということでいいんだな？

>580
２ｃｈ的に言うならば、「嘘を嘘と(ry」ということをきっちり教えることだな。
これが一般的な意味でのメディアリテラシーの基本だろ。

>581
迷惑だから送らないでくれっていう風なメールを送ればいいんじゃない？

>582
教育は全然分からんので俺はパス。
大人相手だとメディアに強力効果はないってのが定説らしいが、
子供相手にでもそうなのかどうか。詳しい人解説キボンヌ。

>>583
「子供に影響がない」って定義すると、
いかなる人格教育も無になる気がするなぁ。

まぁ、大人の嗜好品を法で規制するのは論外だと思うが。

>>583
＞大人相手だとメディアに強力効果はないってのが定説

ジポネットのフラッシュってすごい効果だったよね。

>585
どのフラッシュのこと？
というか、「強力効果」の意味は分かってる？

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%B9%A5%E1%A5%C7%A5%A3%A5%A2%B6%AF%CE%CF%B8%FA%B2%CC%C0%E2
マスメディア強力効果説
1920年代にリップマンが提唱した，「マスメディアは人々に対して直接的に強い影響を与えている」という理論。
リップマンによれば、マスメディア（当時は新聞）の影響の源は、それが設定する疑似環境である。
たとえ報道がイメージ的な状況説明であっても、人々はそれらに反応し、なんらかの行動を起こす。
従って、疑似環境の提示によって、マスメディアは人々の意識や行動を確実に変えうる、とリップマンは考えた。

また、疑似環境に反応する際、人々はステレオタイプを用いやすい。ステレオタイプもマスメディアによって熟成される、とされた。

>>586
で、２ｃｈというメディアでフェミニズムを批判したら、
運動に参加してる女性が逃げていくんだったよね。

違ったっけ？鳥山ｾﾝｾが確かそんなこと言ってたと思うが・・・

>588
えーと、それがフラッシュになったの？　よく知らないのだけど。
わざわざフェミニズムとか関係ない話題に手を出して敵を増やさないほうが
いいだろうというのには同意できるけど、それは強力効果とは別問題では。

>>589
＞それは強力効果とは別問題では。

全然別問題じゃないじゃん。
メディアの影響で敵が増えるんだから。

意味もなく反フェミニズム姿勢をとったら、フェミニストが味方に
なってくれないという話だ。どこにメディアの影響力が関係ある？

>>591
そのフェミニストむちゃくちゃ２ｃｈというメディアに影響されてるじゃん。（ｗ

しかし、反対派ってなんでこう墓穴ばっか掘るかな。

つか、鳥山ｾﾝｾのダブスタご都合理論を何の疑いもなく信奉してるヤシが
メディアリテラシー云々語っても全然説得力ないよな・・・

その鳥山の理論をそもそも俺はよく知らん。
>588の説明を聞く限りじゃ、議論の流れで無駄に敵を増やすような
話をすると損だってことにしか聞こえないが、何か省略されてるのか？
それはメディアの効果というより、政治的運動上の戦略の問題だと思うが。
フェミニズムを敵に回す必要があるんなら回せばいいが、
とりあえず関係ないんだから、わざわざ敵に回す必要はあるまい。

>>594
＞政治的運動上の戦略の問題だと思うが。

空虚な詭弁だよな〜

２ｃｈで批判されたらﾌｧﾋﾞｮって、１８０度方向転換するんだろ。
恐ろしいほどの影響力じゃん（ｗ
メディアリテラシーに長けたフェミでさえそんなありさまなんだから、
一般庶民だったら３６０度くらい方向転換するのかな〜

つか、メディアの影響力って恐ろしすぎ。

★オイ手前らッ、人生変えた一冊を教えてください★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1013413401/

>595
そうか、根本的にマスコミ効果説の意味が分かってないのかな……？
たとえばあるメディアが「フェミニストは悪だ！」と言ったら、
「そうだそうだ、悪だ！　あたしフェミニズムやめよっと！」と
視聴者が影響されてその思想に染まる、ってのが「強力効果」なんだが。
フェミニズムの人は、自分の思想と照らし合わせて反発してるんじゃん。
強力効果説の反対は、メディアには影響力が無い、ということではないよ？

メディア・リテラシーのみならず、法律文書リテラシーも必要。
稚拙なデモに走るのは法律も読めない連中が多いから。

そのリテラシー教育については「M2」にこういった類の記述が載っている。

日本では、GHQ解散まで中学校の「国語」は「言語」と「文学」に分かれており、
「言語」の方がメディア・リテラシー教育を行う科目だった。言いたいことが言えないことの
影響も論じることのできるものだったが、本検定教科書に移行する際に「言語」が
消えて「文学」が「国語」に移行した。理由は以下のとおり。
・メディア・リテラシーが上がるよりも、
　国民はおとなしく政府の言うことを思考停止で聞いてもらうほうがいい
・教師の能力が乏しい

（サイゾー2003年12月号「M2」・宮台さんのコメントを要約）

>>597
「もともと暴力的な資質のある人間が引き金を引かれるだけの話」
ジョセフ・クラッパーの「限定効果説」です。

「メディアの悪影響が転がってるじゃないか」とか反発する連中がいそうだけど、
メディアに影響されただけで事件を起こす下地が出来上がっていたというだけの話。

この例だと、フェミニズムに疑問を抱いた人が「フェミニズムは悪だ」と
いうメディアの情報に影響を受け、「よし、フェミニズムを捨てよう」と
決意することはあり得る、というのが「限定効果説」だな。
これは「強力効果説」より少し新しい説だ。
今では「議題設定効果」とか「沈黙の螺旋理論」とかが言われているね。
さらに、そもそもメディアの受容の複雑なプロセスを無視して、単純な統計的
相関関係から因果関係を帰着してしまうこと自体が暴論だという考え方もある。

>>597
＞フェミニズムの人は、自分の思想と照らし合わせて反発してるんじゃん。

どこが？
自分の思想なんて二の次で、フェミニズム批判にﾌｧﾋﾞｮって反対派から規制派になるんだろ。
驚異的な影響力じゃん。

男女惨画基本条例による言葉狩り、表現狩りに要注意！

>>599
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%B9%A5%E1%A5%C7%A5%A3%A5%A2%B8%C2%C4%EA%B8%FA%B2%CC%C0%E2

用語解説のリンク先くらい貼っとけよ。不親切だな。

VN規制賛成人>>
やはり、「葱板だから…」でしたんですか。スルーされると思ってしまい「屑以下」と挑発してすまそ。


＊＊＊情報選別能力と教育と規制について＊＊＊

情報の少ない状態では、情報を有害な物か有益な物かを判断することが容易にできる。
しかし、現代社会において、情報は氾濫しており、有益か有害かの判断する事は困難である。
だからと言って、容易な考えで情報を規制する事は望ましくない。
むしろ、開放するべきではないだろうか。

しかし、教育現場としては、開放は喜ばしい事では無い。
情報選別能力が貧しく、人格形成が完全になされていない者に対する負荷が高く、
また、与えられた情報を鵜呑みにする事になる恐れがあり、人格形成に多大な影響を及ぼすと思われるからである。

したがって、段階的な情報の開放について考えなければならない。
本来なら、法的規制を持ち込む必要は無いと言いたいのだが、必要と思える事態でもある。
私の唱えている規制は、法的な年齢別ゾーニングである。
暴力表現、性的表現、非社会的表現について法により、行政、製作、販売の三者を罰する物とする。
行政が何故含まれるか、それは、行政による検閲を防ぐ必要があるからである。

この続きは、後々書き込むので、奮えて待て！

ホラまた言ったw

>>603
いやいや、こちらこそ言葉足らずで済みませんでした。
昨日は家に帰ってなくて、書き込めずじまい。
さすがに流れも進んでるみたいですが、
今夜帰宅後またちゃんと読ませていただきます。
あと、私以外の賛成派の方々のなかで誰か、
>>548に以下の通り挙げた裏付けとなる調査結果を張ってくれると幸いです。
ではまた今晩。遅レスで申し訳ありませんです。

以下>548より再掲につき読み飛ばし可
>1.健全な社会環境の実現が
>エロゲーを未成年から遠ざけるだけで約束されるわけではありません。
>しかし、他の様々な取り組みと並行してエロゲーへの規制を行うことで
>健全な社会環境の実現につながるということについては、未熟な未成年者同士が
>性犯罪の加害者と被害者とになってしまう状況を避けるためには有効と考えられます。
>なお、この考えを裏付ける調査結果などは、少なくとも私には未だ無いです。
>他のエロゲー規制賛成派が示しているかもしれませんので、それを期待します。

「手近な材料でできる！サルにもわかる地球破壊爆弾の作り方」

こんな本あったらゾーニングじゃすまないよな。やっぱ発禁だよな。
つか、検閲も必要かも。

>600
仮に、そのメディア情報に、単純にフェミニストを運動から離れさせる
効果があるとして（本当はそこまで単純でもないと思うが）、
それは強力効果どころか逆効果じゃないのか、と言ってるのだが。
強力効果を否定することは影響力が弱いということを意味するのではないよ？
ぐぐれば強力効果の説明は色々読めるし、>587を読んでもその程度は
分かると思うんだが、理解力ないのか？
この場合、強力効果というのは、メディアのフェミニズム批判を受けて、
視聴者がフェミニズムを捨てるようになることを意味する。

>605
ポルノ規制がゆるくなる一方で、少年による性犯罪は全体として減少傾向にある、
という風なデータが現にあるのに、ありもしないものを期待して論を立てるのは、
つまり現実なんてどうでもいいってことなのかにゃ？

>>607
＞この場合、強力効果というのは、メディアのフェミニズム批判を受けて、
＞視聴者がフェミニズムを捨てるようになることを意味する。

そんな自分勝手に適当なことおっしゃられても…
強力効果の定義は「マスメディアは人々に対して直接的に強い影響を与えている」という理論
と>>587に示されてるよ。

だってさー、俺がここでフェミニスト批判しただけで、フェミニストを反対派から規制派へと１８０度方向転換させることができるんだろ？
そんな逆効果を生み出すことができるなんてすげぇ強力効果じゃん。

そんなに人の思想を簡単に変えられるなんて、メディアってやっぱりすごいよな〜

>608
賛成派の方々も、このバカはなんとかしたほうがいいぞ？　そろそろ恥ずかしい。

>>609
また論旨なしの煽りですか？

こういえばわかるかな。ある運動が反フェミニズム体勢を取っていることが
分かったから、あるいは新しくその体勢を取ることになったから、
そのフェミニストはフェミニズムに基づいて運動から離れたとする。
この場合、フェミニストの思想には変化が無いだろ？
相変わらずフェミニストなんだから。

　(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　俺のカキコ次第でフェミは規制派にも反対派にも早代わり〜


俺ってすごーい〜♪メディアってすごーい〜♪

うーん、ただのバカだったか。説明を諦めることにする。

>>611
えー？フェミニストは反対派から規制派に思想転換するんだろ。

じゃ、こういったメディア効果は強力効果といわずになんというのかな〜

>614
そもそもメディア効果ではない。

>>613
逃げんなよ。俺がここでフェミニズム批判して、
その影響でフェミが反対派から規制派に思想転換することは何効果というんですか？

ところで、>>609は「沈黙の螺旋理論」をねらってるのか（ｗ

>>615
俺のカキコがフェミに対して直接的に強い影響を与えているのにメディア効果でない？


そんなわけねーだろ〜

たとえばだ。どこかで交通事故があって、あんたの息子が死んで、
それがニュースになった。そんであんたがテレビを見て、
仰天して警察かどこかに電話した。これはメディア効果とは言わない。
単に事実を伝達しただけに過ぎん。
一方、東京で悪い遊びが流行っていると聞いて、東京に出てる息子が
心配になって呼び戻す、というのは、これはメディア効果だ。

児ポ法反対派が反フェミニズム体勢を取ると損だというのは、
単に事実認定のレベルで立証できる。メディア効果を持ち出す必要なし。

一方、反対派でフェミニズム叩きが流行っていると聞いて、反対派に参加してる娘が
心配になって呼び戻す、というのは、これはメディア効果だ。

俺の説明が悪いのか、こいつが本当にバカなのか、どっちだろうか。

思想的に相容れないと思えばメディアの影響力なんか関係なしに
彼らは敵に回るわけだから、政治的なレベルで損なの。
メディアでの発言に限らず、児ポ法反対派は可能な限りフェミニズムに
理解を示しておくべきだと思うよ。

>>618
ていうかさー。あんた、俺が２ｃｈにカキコしただけでフェミは反対派から規制派へ思想転換するっつってんだよ。

そんなんでメディア効果否定しても何の説得力もないぞ

世の中には致命的なバカってのがいるんだな。
賛成派ってこんなのばかりじゃないよな？
とりあえず、これ以上の説明は俺には出来ません。お手上げです。

>>620
思想的に相容れないもなにも、その思想が俺のカキコで１８０度変るんだろ？

つか、俺のカキコってそんなに効いたの？
てれちゃうな〜

>>622
つーか、規制派と反対派ってまるっきりロジック的には正反対だろ。

どうして俺がここでカキコしただけでフェミが反対派から規制派へと方向転換するんですか？

俺のカキコ、すなわち、２ｃｈというメディアがフェミに対して強力効果を発揮したと見るのが打倒だろ。

あ、わかった、こういえば分かるかな？　これで分からなきゃもうしらん。
たとえば、俺が銀行強盗をしてそのお金をどこかの屋上からばらまいて、
それを２ｃｈにアップしたとしよう。
そりゃあもうあっという間に警察が飛んでくるだろうし、付近の人々は
お金を拾いに集まるわな。
たくさんの人々の行動に影響を与えたから、強力効果が証明された、と
いうことになるんですか。すごいぜ、社会学的大発見だ。さよなら。

つか、ID:AhAspA77の理論って、
ウヨの小林よしのりがイラク派兵に反対したら、
サヨがみんなイラク派兵賛成に回るといってるようなもんだしな。

メディア効果の真偽がどうであれ、どちらにしろID:AhAspA77は言ってることはおかしいんだよな。

>>625
＞付近の人々はお金を拾いに集まるわな。

別に拾いたいから拾いにいくだけじゃん。例えになってない。

俺がカキコしてフェミが反対派から規制派に思想転換するのは立派な強力効果だよ〜ん。

＞ウヨの小林よしのりがイラク派兵に反対したら、
＞サヨがみんなイラク派兵賛成に回るといってるようなもんだしな。

ていうか、こんな現実有り得ないようなことがおこるっつーんだから、
やっぱ強力効果意外には考えられないわ（ｗ

結論

ID:AhAspA77によると、俺のカキコにはフェミを反対派から規制派へと思想転換させる強力効果がある。


以上。

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　←ID:9FKssffh
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣　←ID:AhAspA77
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

ID:AhAspA77氏

説明わかりやすかったよ．乙

>>607>>611>>618>>620>>625
判りやすい説明で、俺みたいなヤツでも言いたいことが理解できたよ。
ありがとう。

★少女への教育普及を＝貧困撲滅に不可欠と報告書−ユニセフ

　【ニューヨーク１１日時事】国連児童基金（ユニセフ）は１１日、貧困撲滅には
平等な教育普及が不可欠だとして、学校に通えない子供１億２１００万人のうち
６５００万人を占める少女への教育普及に対する国際社会の投資を訴えた報告書を
発表した。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031211142820X606&genre=int

・国連児童基金（ユニセフ） Unicef http://www.unicef.org
→The State of the World's Children 2004　http://www.unicef.org/sowc04/index.html
◆UNICEF says getting more girls into school is first step to reaching Global Development Goals
　http://www.unicef.org/sowc04/15579_16165.html


同じ子供でも男の子はどうでもいいんですかね？

実際「貧しいから」って理由なら男女共通だが、
「女性だから」って性別限定な理由で、
女性に教育が行われないことも多いからな。

イスラム圏とかなら分かるだろうが、
ほんの数十年前の日本だって、そう言う考えがまかり通ってたんだから。

って、思ったら6500万/12100万だから、男女ではさして変わらんのか…

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,..- ､
　　　　 rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i
　　　　 !　　　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　　　　　　　　.「 , '
.　　　　　　 |　:｡::　　　　　:｡:: ! i
　　　　　　　!　　　　'　　　._　 .!
　　　　　　　.l　　　　　　　　　 l
　　　　　　　 l　　　　　　　　　.l
　　　　　　　 l　　　　;j　　　　 .|
　　　　　　　 l　　　　　　　　　 !
　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　, '　　　 ヽ　　　 , '　　　　ヽ
　　　　 .{ _.ト、　　 Y i Y　　　　,イ　.}
　　　　　'､ >.ト.　　 ' .l. '　　　イノ　.ﾉ
　　　　　　' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '

アイフルの犬に見えた･･･もう駄目だ＿|￣|○

　セクハラ被害の問題で社民党衆院議員の公設秘書（当時）の支援を受けていた女性が、この秘書
から性的暴行を加えられたとして、菅沼友子弁護士らが１１日、社民党本部に調査を申し入れた。

　社民党の福島瑞穂党首は「事実経過の認識が当方と食い違っており、当惑している」と事務所を
通じてコメントした。

　都内で記者会見した菅沼弁護士らによると、女性は３０歳代。国立の研究機関でのセクハラ被害を
めぐり、社民党衆院議員の公設秘書の支援を受けていたが、２００１年９月から翌年４月にかけて
秘書から複数回、性的暴力を受けたという。

　菅沼弁護士らは「秘書は『支援を得るためには拒否できない』との恐怖心を女性に与えていた」と
主張している。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2003121101000376_National.html

まず自己レス（特に>547-548あたり）訂正。「未成年者」と書いた部分は「（18歳未満の）児童」の間違いです。
少年法を思い出してちょっとごっちゃになっていましたが、保護者の許可が要るとはいえ
結婚可能年齢を過ぎた男女に児童並みの性的保護をするのもナンセンスだと自覚。
現行児ポ法でも保護されるべきは未成年ではなく児童になってます。誤解すみません。
（愚痴：結婚できる17歳女性をつかまえて「児童」と言ってのけるお役所センスは嫌いです…）
以下本題。>>564 質問人 ◆1vNkQr44cU さんへ
エロゲーと（改正案含めた）児ポ法との関わりについての私の主張。
まず、改正案自体には（詳細はひとまず略しますが）エロゲー規制反対派の方からも指摘されている
現行児ポ法の不備な点をつく部分もあるわけですが、それらのうち数点に関しては私も必要だろうと思っています。
で、おそらくエロゲー規制反対派と賛成派とで主張の食い違う部分、すなわち過去に提出されたとおりの
児童ポルノにフィクション創作物（絵及び文章等）を含もうという改正案については、
正直に申し上げて「議員さんは好き嫌いで作ったんだろうなぁ。ちょっと考え足らずだったんじゃ」と思っています。
もちろん児童保護者を中心にそうした政策を支持する人々のお陰で政治家になれた方は
更なる支持を獲得すべく規制案提出などをやらざるを得ないのかもしれませんが。

まず、（青環法抜きに考えて）エロゲーというフィクションを規制して保護される児童は誰かを考えてみると、
>563でちょっとだけ触れた「作品中キャラのモデルとして想起される特定実在児童」
そして個人的には保護対象とすることがなかなか理解できない
「モデル特定不可の創作キャラ自体（登場の場はショタロリゲーが中心？）」及び
「馬鹿がフィクションに影響されたと言い訳して犯罪標的に狙いそうな不特定実在児童」このぐらいしか浮かびません。
（萌える萌えないを別として）例えば実在児童である卓球少女愛ちゃんをモデルにしたエロゲーが出てきたとすると、
CGやテキスト等によって誰の目にも「卓球少女愛ちゃんがモデルだ」と分かるようなエロゲーであれば、
それは仮に実写エロ画像を使わなくても実在児童への人権侵害ということで発禁を含めた規制がなされるべきだろうと考えます。
ただ、フィクション内キャラのモデルとされた人々を保護する仕組みは裁判の判例としてある程度出来上がっているようです。
法律として既に明文化されているかもしれませんが、同じようにモデルとされて不利益を被った実在の人々を守るなら
なにも児童だけを特別扱いする必要も無いでしょう。というわけで「モデル実在児童の保護のため」は
フィクションを規制対象に含めようという改正案の主旨としては考えにくい。

次に創作キャラ自体を保護しようとするのが主旨という可能性については、キャラへの愛情が薄そう、つまり
（エロゲー以外まで広げても）キャラ特集の同人誌すら作っていないような輩が主張するものとは到底思えません。
万一何がしかのキャラに並々ならぬ愛情を注ぐ政治家であったとしても、
彼らの仕事はまず第一に現実世界の問題の処理でしょうから、
それなりに問題多目の現実世界の今日この頃、キャラの面倒を見ている余裕があるのかどうか甚だ疑問です。
で、理解し難いものの「主張してる人々はおそらくこうだろうなあ」と考え易いのが「犯罪者からの実在児童保護」なのですが、
エロゲープレイして影響されて犯罪に走る馬鹿はごく少数、エロゲー登場以前からペド嗜好は存在した、
エロゲー嫌いの人々が「エロゲーきもい」「ショタロリゲーきもい」と主張する自由が現在でも有ることなどから、
エロゲー規制で不特定実在児童保護を図るぐらいなら、児童の行きそうな場所の巡回をマメにするなど、
生身児童を見守る環境整備したほうが簡単なのではないかと思わざるを得ません。

>>564質問人さんへのレスの結論：ショタロリゲーに限っても、またエロゲー全般にとっても、
少なくとも現行の児ポ法の主旨を尊重した改正案の範疇でエロゲーが規制対象とされることは
（現行児ポ法が児童の定義において年齢だけを取り上げ特に実在児童に限定する表記をしてはいないものの）
他の法律及び判例、また利益不利益等を考えると、非常に論理的に無理があるとしか考えられません。
なお、こうした考え方がエロゲー規制賛成派の多数派ではないかもしれないということは御承知下さい。

>>607
児ポ法関連限定で書き込むのを期待されているかもしれないので短文失礼。
エロゲー規制をすることで少年性犯罪の減少傾向がさらに加速するのであれば
ポルノ規制緩和とは逆の、エロゲー規制推進の理由にはなると考えます。
私が求めているようなデータがあったとして、それはどんな調査結果かといえば、
「分かり易い健全な社会環境の指標があり、同程度の社会的取り組みが実施されてて
片方はエロゲー規制実施、もう片方はエロゲー規制実施せず。２つを比べると
エロゲー規制実施していたほうの社会がもう片方よりもさらに健全な社会環境だった。」
この通りのものは生身の住民がいる以上行政区レベルでは無いかもしれないけど、
どこかの実験室に被験者を複数集めて実験した結果とかがあればなあというところです。
少なくともエロゲオタ叩きのコピペが繰り返されるよりはマシなスレになるんじゃないかという期待。

ところで、強力効果の説明お疲れ様でした。
該当部分は読んだだけですが、丁寧な説明ありがとうございました。
ID:9FKssffhのような方は何とか出来れば何とかしたいけど無理ぽいです。
コピペ荒らしとかでなければアク禁などにもならないようですし。

>>641
で、ID:9FKssffhのどこが間違ってるのかな。説明してみな。

説明できないのであれば、VN規制賛成人 ◆gCRonS3FFM はID:AhAspA77の自作自演ということで決定な。

つーか、規制派賛成派がショタロリゲーなんて言葉普通使わねーだろ。
ショタなんて言葉一般化してねーし、俺だってそんな言葉知ったの最近出しな。

＞VN規制賛成人 ◆gCRonS3FFM

おーいさっさと答えろよ。

フェミニストはID:9FKssffhのレスを見て、反対派から賛成派へと、
政治思想を転換したそうですが、それはなぜですか？

普通自己のイデオロギーを批判されたくらいで反対派から賛成派へと思想転換する人なんていないわけなんですが、
フェミだけは特別に感受性が豊かなんですかねぇ。

>>643
匿名掲示板の２ちゃんねるで自作自演だの違うIDの人間が同一人物かどうかだの
こだわるだけ不毛な気もしますが（こだわり派向けにキャップも設定可）。
少なくとも私はID:AhAspA77さんとは別人ですし、
次回以降一応ID:9FKssffhさんの間違いの説明を試みてもかまいませんが、
「説明になってない！」とレスされて堂々巡りになりそうなら適宜打ち切りますよ？
とりあえず今晩はおやすみなさい。

＞ 質問人 ◆1vNkQr44cU さんへ
もしよければ司会者的整理を頼まれてほしいのですが、
流れ上、私がレスするべきで残っている、宿題ぽいのは何がある状態？
極端な表現で言えば（私がエロゲ好きだからかもしれませんが）
ムリヤリに特定シチュのエロゲーをプレイさせられるということが無ければ
つまりやりたくないエロゲーをプレイせずに済ませる自由があれば、
小児性愛ものだろうがスカトロものだろうが
エロゲー全般の内容についてはいろいろありで私はＯＫです。
言い換えれば、私はエロゲーを規制する際に児ポ法を使って規制するのは反対、
青環法その他を使って棲み分けの徹底を図るべく規制するのは賛成ということ。
なので>547は（スレタイに沿わなくて申し訳なかったですが）青環法を念頭に読んで頂けると良いかと。
このスレが青環法をテーマとすることで再スタートしたなら、そちらの方もレス予定です。

つーかさぁ、VN規制賛成人 ◆gCRonS3FFMは掲示板にカキコするとき、
他者への影響を全く考えないのか？

他人を説得したい、他人を自分の味方に引き入れたい、他人を変えたい、
どうしたらより多くの人に自分の意見を反映させられるか考えてカキコするのが普通だろ。

自分の表現が他者に何の影響も及ぼさないと思っているのなら２ｃｈにわざわざ長文書き込む意味なんてないんじゃないのか？

>>645
強力効果の説明がないじゃん。

ていうか、そういった意見って、今までたくさんあったしなー。
180イエスとか言う奴も同じようなこと言ってなかったけか。
それで「賛成派」と名乗るのもなー。

つか、「小児性愛」っつー表現にも引っかかるものがあるし。

なんだか怪しいのう。

さて、まともな説明なく、またも「さよなら」とか「おやすみ」とか、
勝手なこと言って去っていきましたな。

>648
次回以降書き込む、って言ってるんだと思うが、本当に読解力無いのな君。

>>649
どうして、次回なんだ？
>>645-642の間には30分以上も時間があるわけだが。

>>645のような言語明瞭意味不明瞭な長文うだうだ書くくらいだったら、
きちんと説明してほしいもんだ。

ま、先延ばしにしなければならない何らかのわけがあると見るのが普通だよな。
俺がいない間に>>631-632のように自作自演で埋め立てようと考えているのかもな。（ｗ

＞少なくとも現状では与党内にその比率が多く、野党内にもある程度は存在すると「いわれる」規制賛成派が
＞説明なしに法改正案を可決することは可能であるという思いを私は持っています。（>>512）

VN規制賛成人 ◆gCRonS3FFMがもともと反対派であることが垣間見えるよな。
普通、賛成派なら「いわれる」なんて曖昧な言い回しは絶対に使わないしな。
水島という強硬な規制賛成派が野党に存在するのは周知の事実だし、
本当に賛成派なら、野党内にも確固として勢力を築いているということをきちんとアピールするはずだしな。

結局、VN規制賛成人 ◆gCRonS3FFMは民主擁護、自民叩きの好きな従来の左翼反対派ってことだな。

決め付け厨振り全開だな。

>>652
違うっつーなら、指摘すりゃいいのに。

>653
いや、気に入らない奴は全部自作自演だという発想がすがすがしいなと

＞馬鹿にされるだけの主張を規制賛成派としてやっていくのはやめてほしいと思います。（>>486）
＞賛成派の方々も、このバカはなんとかしたほうがいいぞ？　そろそろ恥ずかしい。（>>609）

言わずもがなだよなぁ…やっぱ自作自演なんだろうなぁ。

自分たちにとって都合のいい架空の賛成派をでっち上げて、反対派とさも議論、合意が成り立っているかのように見せかける。
そして、自分たちの意見が一部賛成派、反対派に相通ずる多数意見であるかのように醸し出す。
その上で、自分たちにとって都合の悪い主張を「沈黙の螺旋理論」に持ち込んでパージする。

そういう算段なのかねぇ
意味ないと思うけどねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>654
そういや、最近コピペ連貼りするやついなくなったよな。
かと思ったら、今度は長文オナニーで賛成派と反対派が馴れ合って、スレの大部分を消費するようになった。

児ポ法スレってもともとなんかきな臭いんだよな。