エロゲ業界人の愚痴　その１２

朝か。
今日はＤＱＮライターといっしょにクライアントの所へ逝かなきゃならない。
あのＤＱＮのつまらん日記のせいでこっちの立場は悪くなる一方だ。
鬱だ。

>>710
切れ・・・ドロドロの関係で続けてもストレス溜まるだけだぞ・・・
原画の途中交代は難しいがライターなら取り替え効くだろ。

さてそろそろ月末な訳だが、>>23は無事に振り込まれたのかな

どんな仕事でも、仕事舐める香具師はﾁﾝｶｽ。
某乳業、某食肉加工業、某製薬業等々。
人命に関わらんソフト業ゆえ漏れにも気の緩みがあるかも知れんが
少なくとも>>700の例であがってるようなﾁﾝｶｽにはなりたくない。

上が業界舐めてたり、やる気なかったり、市場を分かってないってのは、
考え方を変えれば、いい環境だぞ。
シナリオの内容に目を通しもしないだろうし文句も来ないだろう。
趣味に走った「実験的」「冒険的」な物を書けばいい。可能なら別名で。
ことによっては偏り具合がマニア受けするかもしれないし、
外れたところでそういうやつらが没落する分には良心も傷むまい。

というか２３がどこかに沈んでいないことを祈るわけだが。

>>700
「エロゲがこんなもの」なのではなく、そのディレクターが
「こんなもの」だったということだよね。
ひょっとすると、俺の知ってるディレクターかも。

だけど、君のやり方もどうかと思うぞ、俺は。

>>712 >>715

580 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/05/26 01:30 ID:K5hVjqdW
＞義務云々を尊重するわけも無く。

着色の外注が守秘破りやがった。血祭り

>368
今のご時世、ショック療法は流行らんと思うがどうよ？

>>710

あー…今そういう状況になってる所って…しかないよなあ。

…いいじゃないか…ユーザーに非難されようが立場悪くなろうが、
十二分に売れて、さらに追加のビジネスチャンスまで期待できるんだから。
祭り状態になってしまったのはお気の毒だが、それは期待感の裏返し。
たとえ期待されてるのがDQNライターだとしても、それ幸いとして利用する
ぐらいの気概で行こう。
ただ、あくまで友好的にだ。へそを曲げられてさらなる暴露をされたり、
クライアントの印象をさらに悪くしたりしたらつまらん。

どうせ後しばらくの辛抱で縁は切れるんだ。それまでもう少し耐えろ。

やはり血祭りは23なのか（；´Д｀）

>>710
下手に人気出ると大変だな…
今は真っ最中かもしれないけど、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ぐるぐる今日も目が回る いつものこと 気にしてないけど
短い納期でクラクラ なんだかふわふわしてきちゃう
みんなにも分けてあげる タフでハデな厳しい仕様
少しくらいバグが出ても愛敬
ゆるしてほしいの
忙しいのよ 手が離せないの 今は
済んだこと 今更
どうにもならない
眠たくっても 疲れてても 止まれない
ほら そこのキミも もう
のんびり出来なくなってる

面倒なことは忘れて 頭の中 デスマーチモードね
ソースの手入れも大変 ライバルには差をつけなくっちゃ
睡魔にはちょっと弱いの ツライ私 たまには寝たい
部下は苦しむもの 馬鹿は論外
なんとかなるでしょ
バグが出ても エラー出ても いいじゃない
問題は気持ちね　とにかくやりましょ
嫌になっても 明日また仕様変わる
ほら 彼も すぐ こんな
ソースを好きになるはず

少しくらいバグが出ても愛敬
許して欲しいの
忙しいのよ 手が離せないの 今は
済んだこと 今更どうにもならない
眠たくっても 疲れてても 止まれない
ほら みんな ぜったい すぐに
のんびり出来なくて
体が ついてこないよ

ふざけんなｺﾞﾙｧ(ﾉ ｀Д´)ﾉ┻━┻
（´-｀）.。oO（って言えたらどんなに楽だろうなぁ）

こーいう愚図どもがクソゲー垂れ流してるのか。
ダラダラ生き汚く永らえようとしなければいいのに。
何が目的なんだお前ら。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>726
楽してクソゲー作ってユーザーから金巻き上げて
悔しがる連中見て大笑いすること

逃げるのは簡単だけどね。
逃げたら負けなのよ。
死ぬより、生きている方が何倍も辛い。
で、そんな愚図の作ったソフトをプレイしてﾊｧﾊｧしてる726はどんな気持ち？

それだけ働いてバグ満載、シナリオ理解不能なエロゲが
いぱーい出来上がってくるのだと思うと、お前らの能力(ry

>>726
良い事楽しい事なにもないんで隙あらば死にたくてしょうがないが果たさねばならない義理があるのであと４〜５年は死ねない

エロゲーをなめているコンシューマー出身者をあざ笑うことは
あっても、エロゲーをなめているエロゲ制作者への批判には
感情的反応しか示せないワケね。

以上業界人の業界人に対する愚痴（反省）でした。

また来たよ

かまって貰って調子づいたバカが住みついちまったな・・・暫くこのスレ捨てるとするか。

ところでおまいら、ネタ構っている暇が有るなら仕事しろよ｡
ここ来ている時点でストレス溜まっているのは判るが､
取り敢えず終わらせない事にはストレス溜まる一方だぞ。

こういう事を書いて、自分に言い聞かせているわけだが｡

>>728はいかにも売れてない業界人の夢って感じだな

数年前ならそんな奴ごろごろいたが
今じゃまじで親に財産ある奴くらいだろ･･1年か2年で切られてずーっと無職
やる奴とか

親の金ではなく同人の稼ぎ頼みです。

同業者に過度の期待をするからいけないんだよ。
いい仕事するところとはいいお付き合いをさせてもらえばいいし、
クズはクズなので、無視するか、付け入る隙だけ探してればいい。

>ディレクター「エロゲなんて、そんなもんでしょ？」
>俺「エロゲとかそういうことじゃなく、１つのストーリーとして……」
>ディレクター「はははははは」
>電話は切れた。敗北感。ずっしり。

ひでえな。今世話になってるメーカーのプロデューサさんはイイ人だよ。
コンシューマ移植の話がきても、これは美少女ゲーで表現する事を
前提に制作してるから移植は有り得ない。と断る。
作品をとても大事に考えていて尊敬出来る。

一介のユーザーだけど、>>700の言っているディレクターってのは
普通ゲームからきた香具師か？それともギャルゲーからきた香具師か？
後者だったらエロゲー業界で威張れるようなもんじゃないと思うんだが・・・・。
まぁ、ギャルゲーがエロゲー業界でどう見られているかはわからないけど。

この業界も制作面はもちろん人間関係面でも大変みたいだな。
そんな世界で働く藻前等に漏れは激しく萌える。藻前等がんがれ。

断るだけならバイト君でも出来るワケで。
見事に移植するのが本当に有能な人。

どんな業界でも『下』を見て「こんなもんでしょ」と仕事をこなす奴は死ぬまで負け犬。

誰と勝負してんの？

でもね、
昔コンシューマやPCで伝説になったとあるゲームを
製作した人たちなんかがエロゲのプレステ移植とか
してたりすると、ちょっと辛くなる。
そのチームを尊敬してたこともあるし。
もちろん移植が悪い仕事って訳じゃなくて。
時代が流れてしまっても、ゲーム製作への情熱だけは
うせずに、この業界にこだわりつづけるって事が
なんとも名状しがたい感覚を抱かせる。

740てほんとに業界人か？
夢見がちなワナビかせいぜいビックリエイター様にしか見えないんだが。
コンシューマ化断れば尊敬できるって・・・・単純すぎてめまいがする。

コンシューマってもピンキリだわな。

>>746
単純過ぎる様に見えるかもしれないけど、実際問題として、コンシューマ化は、
弊害が多いよ。
うちもコンシューマ化やアニメ化の話は、よく来るけど総合的に勘案してメリット
よりもデメリットが大きいので断ってる。
コンシューマ化がメーカー認知度の向上に役立っていたのは、もう随分昔の話じゃ
ないかな？
某コンシューマソフト販売会社の人と販売本数について話した事が有るけど、
基本的にＰＣ版の３分の２程度しか売れないらしいよ。
ベタ移植の場合、元々需要が無い物を特典付けて無理やり売るから、ＰＣ版と
ユーザー被りまくりで、ユーザーのお財布が疲弊するし、メーカーに対する
心証も悪い。
判りやすい例だと、Ｆ＆Ｃが反面教師になってくれてるじゃない？（ｗ

そこまで考えちゃいないでしょ。単なる副収入。

　（ ´Д⊂ヽ＜例によってライターが音信普通に・・・
　　　　　　　なんでこんなにDQN率高いのでしょうか。
　　　　　　　イチローの打率なんて軽く上回ります。
　　　　　　　外注やめて社員にしてもらう方が・・・
　　　　　　　いざとなったら監禁して書かせられるから得？
　　　　　　　はあ、今週中に連絡つかなかったらまたプログラマの漏れがシナリオ書く羽目になりまつ・・・

>>750
それは、毎度同じ外注ライターに雲隠れされてるのか？
それとも、色んなライターに頼んでたびたび雲隠れされるのか？
前者ならとっとと縁を切れ。
後者なら、ライターの選定方法と仕事量＋納期を疑うしかない。

ウチも外注ライターよく使うけど、頻繁に連絡取り合ってるし、
逃げられた事なんて一度も無いよ。
ライター選定の際に、ライターの行動範囲を知りえる人間を
用意しておくのも有効なのかも。

音信普通って（ｗ
メールで連絡取れないなら、しつこく電話するとかさ。
電源を切って完全に無視を決め込む剛の者もたまにいるけどな（ ´Д⊂

>>744
自分との勝負に決まってるだろ
本当にアレだなぁ

>>751
毎回違うライターにしてるんでけどこのザマです。
応募してくる作品は割とまともなのにどうしてこうなるのかな、と。
連絡は週１でしたがちょっと放任しすぎでしたかね？
もうちょっと手綱を引き締めるべきかもしれません。

>>752
電話は携帯に対してはもちろん実家にまでかけてます。
両親は知らぬ存ぜぬの一点張り、匿っている気がしてならないのですが・・・
実家が九州らしく押しかけるのにも時間と金がかかりすぎますよ（ ´Д⊂

>>754
連絡が週１回は少なすぎ。
初めて仕事するライター（もしくは外注実績のないライター）ならば
毎日進捗確認したっていいくらいだと思う。

手綱の問題ではなく、連絡が週一回では「放置されている」と思われても仕方ない。
アマチュア根性を甘やかすつもりはないが、やる気を失わせないのも大切と思われ。

本当に最初から毎日電話したらちょっとウザいと思うが、
締め切り迫ってるなら、ヤバいんだぞ逃げられないぞと
プレッシャーを掛ける意味でも、だんだんと電話の間隔を
短くして、最後には三十分に一回くらいで掛けまくれ。
返事をするまで何度でもかけまくれ。

毎日進捗確認って勘弁してくれよ…
最低1週間単位でスケジュール切ってるのに
毎日聞かれたって答えられんよ

あくまで新人さんの場合、だろ？＞毎日

>>750
ライター側の立場から言うと、普通の状況では週イチ位の確認が一番やりやすい。
まともにやってりゃある程度の進捗はあるもんだから、現物の確認をさせた上で
軌道修正も出来るしな（あくまでもまともな会社なら、だが）。
修羅場に入ったら２〜３日に一度程度が一番効率的かなぁ。

ただ、>>751で既出だけど、違うライターに同じ事やられてるなら
>>ライターの選定方法と仕事量＋納期を疑うしかない。
っていうのが真実だろうな。でなければライターのやる気をとことん失せさせる
ような無茶な運用とか注文をして、出来る仕事すら出来なくしているとか。

>>750の仕切も悪いんじゃねぇのか？

>>748
Ｆ＆Ｃは自分の方から売り込みは絶対にしないのと、移植メーカーの制作には
ノータッチというのを鉄則にしてるそうだから、ここで引き合いに出すのは
ちょっとかわいそうだと思うぞ。
むしろ、口を出して台無しにしてるあそことか、あそことか・・・

売り込みしなくても、来た話を受ければ結果は一緒。
普通、コンシューマ化の話しは、移植メーカーの方から来るしね。
制作にノータッチというのは嘘だよ・・・某作品とか監修（口出し）してるよ。
それにコピーライト等に思いっきりＦ＆Ｃって入っている以上、「制作に
はノータッチですから責任有りません」とか言えないでしょ。
エロ薄ソフトをすぐコンシューマ移植するとＦ＆Ｃ商法とか呼ばれる事が
事態を顕著に表してると思うよ。

つか、Ｐｉａ3なんかはオリジナルスタッフがコンシュマー版追加分をやってるし、
Ｃａｎｖａｓだってライターが追加シナリオやってるぞ。

まぁ賢しげにお題目唱える前に
売り上げで業界三位になってみやがれ、ってこったな。
でなけりゃただの遠吠えだ。愚痴ですらない。

業界三位でもクソはクソw
ちゃっちいプライド振り回すなよ、搾取され放題の
頭悪い労働者階級なんだからw

↑　典型的負け犬の遠吠え

まあ大事なのは売上より、一人頭の利益だと思われ。

★見て見て★
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>754
応募を使うのではなく、知り合い等からライターを紹介してもらってみては？
アタリハズレの確率からすると、紹介の方が安心できると思うのですが。
応募者を使う意味が、払うギャラを値切るためって事でなければw

そんな人脈があるなら応募しないと思われ

>>769
知り合い仕事って何かあっても「なぁなぁ」になる事が多いよ。
だから、俺の場合はあえて知り合い仕事は(簡単なものを除いて)断ってる。
甘やかすとロクな事が無いのが、この業界だから。

んあ、俺ライターだけど、知り合い経由の仕事しか受けたことないよ。
いきなりメールとか貰っても、払いはちゃんとしてるのか、とか怖いじゃん。

>>771
それ、付き合い方が悪いと思う

ロクな知り合いがいないとかはしかたない。
最初に入ったところで決まるから

知り合いから仕事を受ける／知り合いに仕事を出すのは迷うよな。
普段の付き合いではいい友人でも、仕事になるとだらしない奴かもしれない。
いざトラブルになると以前の付き合いに戻るのは困難だし。

修復不可能になりましたよ(つД｀)

>>775
あーそれあるね。
読んだ瞬間胸がズキンときた。つらいね。

自称しっかり者で他の奴を厳しく批判する友人は
仕事頼んだらただのワガママっ子でした。
トラブりまくりはしたが、取り合えず仕上げたさ。
友情も多分継続中ですが


自称しっかり者には気をつけろ…

>>777
…胸に刺さります。
自分はかつて、その迷惑を掛けた側で
尊敬する友人に仕事で迷惑を掛けてしまいました。
思えば本当にガキだったなぁ自分。
彼とは疎遠になり、今、自分は体壊して引きこもり。
…はぁ。最悪だ。はやく体治して仕事したい。
今度は謙虚に生きたいものだなぁ。

知り合いということで、仕事受けましたが
結局、給料ごまかされてしまいました。
プライベートで、結構深く、会話する仲だったんですが
ちと、甘く見てました。
「娘のアパートの家賃、十万だよー」などと聞いたときは
なかなか、マグマでした。
知り合いといっても、仕事となると
油断できませんな・・。

友情を続けたかったら金のやり取りをしない事だよ･･･。ﾊｧ。

>>780
おっしゃる通りで…。

相手にとって金より安い友情だったってだけ

>>782
そう言い切れるってのは幸せだと思うぞ。
金と女は人間関係を簡単に破壊するものさ。

若いってイイネ

素人なんですけど、エロゲーって会社に入って制作するより
自分でチームなりで制作して売った方が儲かりそうな気がします。

薄給で使い潰されて製品が売れても別に特にもならない
スタッフは大変なのでは

最近、キーボードを打ってるだけで身体の節々が痛いのだが

>>785
ねえねえねえ。スレタイ読める？

>787
うるせえわボケ　テメエみたいな使い潰しの業界人笑ってんだよ（藁

いつからココは良質な釣り堀スレになったんですかねぇ？

>素人なんですけど、エロゲーって会社に入って制作するより
>自分でチームなりで制作して売った方が儲かりそうな気がします。

なんならやってみ?　漏れ、会社での製作のほかに、友人と二人で組んでまったく同じ事やってるけど、
人材集めるのは大変だわ、会社との二足草鞋は会社の仕事が圧してきたときに地獄を見るわ
基本的に飯を食ってる時間と風呂に入っている時間意外は働き通しだし、営業と広報にかける金は無いわ
かなりきついぞ。　もっともそれは俺が二足草鞋なせいもあるが、人材の調達は相当難しい。
だって絵の描ける奴で、自ら進んで裏方のCGやりたがる奴なんかまずいないし、腕の良いPGはなかなか見つけにくいし。

まぁ、固定費を相当安く抑えられるので、ペイラインは1000本以下に抑えられて、よほどのヘマをしない限りは
確実に黒字になるという旨みはある。
でも、会社でもらえる給料と比べると実入りは半額以下だけどね。
その代わり、外注費用を払ってしまえば、残りの利益は全て自分達の物。そこが夢見れる唯一の部分。

大体ここは心がささくれ立った人たちの駆け込み寺なんだから
煽りに反応しやすいのはしょうがないかと……
イライラしてればちょっとしたことにも過敏に反応しやすくなるし


さて、今から音信不通のゲンガーの家にまで追い込み掛けてきます(つД`)

>>785
まあ、そうだね。
だから有能な人達はさっさと独立していきまつ。
これはエロゲ黎明期からずーっと変わってないです。アイデス→エルフとか。

>>791
勢い余って殺さないように気をつけて。
漏れも頑張るか…

念のため、パソパラかメガストアを腹にくくりつけていった方が良いかも？
最近は物騒だからねえ。

やられた………もぬけの殻ﾀﾞﾀｰﾖ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
半分は原画が上がってるんだが、どーするべ

1.社内グラフィッカにラフ起こしをして貰う
2.原画を変更。一からやり直し

今のところ1が有力っぽ
ちょっと人間不信になりかける26の夜(;´Д`)

マジか〜

原画半分の報酬は出しちまったのか？

はぁ……いつになったら3000ﾏｿくらい貯金できっかな（遠い目）

外注CG＆たまにCGイラスト＆同人誌でほどほどにやって（週休２日相当くらい）
年収せいぜい600ﾏｿ（税込み）くらい。

ゲンガーの仕事の依頼もよくくるけど、知り合いのゲンガー連中あんま儲かってない
みたいだし、名前売るためだけに安くてきつい仕事受ける気にはなれん。
つーか名前売れそうなブランドからなんて依頼こないし。
だったら得意なCG仕事やってたほうが楽チンね。

貯金やっと500ﾏｿを超えたところ。こんな額じゃふけば飛ぶ。
いい腕のPGの知り合いはいるけど、一番ネックのいいライターの知り合いが
いないから、とてもじゃないけど自分でチーム作ってとか勝負できる状況じゃない。

どうにも将来の展望というか、〜年後には自分はこうなっていて、みたいな
ビジョンが描けないのが現状で、だんだんと自分から覇気がなくなっていくのが
実感できるぬるま湯な今日この頃。

すげぇな。完全な雲隠れなんて初めて聞いたぞ。

フリーのムビ屋、MADとエロゲでちょっと名が売れてるまではよかったものの、移植で家ゲ版
出てから急に天狗になりやがりまして、仕事は請けたがらない、ギャラは倍請求、なんなんだ？
漏前、今まで「素材もらえば２週間でなんでもやりますーへへへだから仕事ないすか？」とか
言ってたくせに。

闇金に手だしてヤ丸ザに連れて行かれたとか。＞雲隠れ原画ー。
前にプログラマでそんな香具師いたから。金回りで何か問題らしい
所があったら疑った方が良いかも。
今、香具師らＫ察のローリングで追い込まれているからなぁ、
回収にはなりふり構っていられないようだし。

>>797
ライターの側からすると話は全く逆なんだな。
自分以外で使えるライターのアテはついても、絵師になると全然駄目っていう。
ま、人脈なんて得意分野を中心に形成されていくものだから、仕方ないといえば
仕方ないけど。

>>799
エロゲで名が売れるのは良いとして、MADで売れてどうすると小１時間(r

>>801
なるほど、おっしゃるとおり自分もCG屋かゲンガーの知り合いが一番多いです。
ライターさんや音屋さんの知り合いなんて片手でも余ります。

個人的には「客を呼べる絵描き」よりも「客を呼べるライター」のほうが
いつも圧倒的に求められているように感じます。

客を呼べるフリーのライターなんて今いるか？

久弥……とか……

リピートを掴むのはライターだけど、最初の起爆剤は絵描きじゃないかな。

･･･････超先生･････････

>>799
せんせ、せんせ、それ該当するの一人しか思い浮かびませんぜｗ

>>802
つか今エロゲデモムービーで名前売ってる奴の大半がMADムービー作ってた違法野郎どもじゃん
新海みたいな人材きぼん

>>804
むしろ、ユーザにしてみれば原画の名前は良く知ってるが
「シナリオライターの名前？・・・剣野？？あとｼﾗﾈ」って感じだろう・・・。

>>809
多分、今のユーザーは剣野なんか知らない。
世代違うからなぁ。

というか、剣乃だろ。

>804
山田一がフリーだよ。

>>812
マジ？

>>813
しかし山田一の素性を知る人間は少ないため、仕事を頼むのは困難な罠。

>808
新海誠もMADやってたよ

とはいえ実績積んだらギャラ上がるのは普通のことでは。

>814
しかも、山田一の名前はDOでしか使えない契約なので、ネームバリュー効果も無い罠。

佐藤会長に嫌われて首になったんだよね。

形式的には自分から辞めたことになっているという噂。

>799

あー・・・・漏れがもにょってる動画屋かも。

さ　あ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　!!

ここでそんなに盛り上がるとは思えん。
確かに山田一は気になるが…

話の腰折ってすまん
うまい塗り師を捕まえたのはいいんだが
萌える塗りをやってくれなくてこまっている
何度もそいつにそのことを言ったんだけど
うまい＝萌える
だと思ってるらしく、ちっともなおりゃせん。
確かにそいつの塗りは綺麗だし、色も綺麗なんだけど
なんかちがうんだよねー。綺麗過ぎるっつーか…。
綺麗過ぎるのもどうよ？って思うんだが、
感覚的な問題だし、切るわけにもいかんしなぁ・・・。
その辺塗り師はどう思ってるか聞きたいよ・・・

>>823
そいつに腕があるのなら、自分のイメージしている塗りを採用しているゲームのCGを見せて
｢こんな感じに濡れやｺﾞﾙｧ｣
というべし。
まったく同じ物が上がってくる事は無いだろうけど、多少は軌道修正されたものが上がってくると思われ。

「山田イチ」と名乗れば、契約にも反しないしユーザーも安心。

>>820
あー、たぶん俺も知ってるわ、そいつ。
つーか、威張りたきゃエロゲじゃなくてTVCMくらいやってみろと。

MADやってた人らってplugin頼りのもんしか作らないから嫌なんだよな・・・
逆行Effectだの割れガラスpluginだの見飽きたっつーの。
俺が10年くらい前にAMIGAとかDOGAやらでやってた映像効果と大差無いし。

>>824に言われてるように、ビジョンがあるのなら、最初にサンプルを見せる
なりして方向性を提示してから始めれば良いんじゃないかと。
ほんとに上手いんだったら、それに合わせて仕上げられるでしょう。

ちゅーか萌える塗りってのは、漠然としすぎでどんなんをさしてるのかそれだけじゃ
漏れも良くわかんない…
カクテル系の感じ？　てのも漠然とし過ぎか。

>823
その塗り師をどう使ってるん？
社員と外注じゃ少し仕事に対してのスタンスが変わるわけで。
文章だけだと色彩管理とかチーフみたいなことさせてるように見えるが・・・

漏れは外注塗りしてるけど、萌える萌えない以前に
サンプルで預かった絵の塗り方を忠実に再現するのが基本だと思うんだが。
で「うまい＝萌える」って話だが、漏れは「うまい≠萌える」だと思う。
いくらうまくてもエロゲで油絵みたいな塗り方されてもな・・・

＞＞８２３の指示が悪い。
「萌え」ってどんなんだよ・・・逆に愚痴こぼされるぞ。

>>823
どーでもいいが名古屋の方ですか？

サンプルは見せてるよ。しかも100枚はくだらないとおもわれ。
あまりにもきっちり綺麗にしすぎているって感じで目に残らないんだな。
こちらとしてはもうちょっとCGっぽいというよりも
動きのある漫画的な砕けた塗りをしてほしいと
サンプルを見せながら言ってるんだけど、
たとえて言うなら原画が動きあるのに
塗ったらまとまりすぎるってていうのかな
ちなみにそいつ社員でチーフだったりしますが。
こっちもがんばってわかってもらいたいんだけど
いかんせん、絵についての技術的なことはさっぱりだから
どういう風に言えばわかってもらえるかを知りたい････。
微妙に絵描きとの間に壁を感じる今日この頃。
誰も悪くないだけにどうすればいいのか・・・・_|￣|○

>>799
メチャメチャ特定できる情報だな…(´∀｀)
そうか…倍額かぁ〜。
あんまり後のない商売だから、旬のうちに稼いでおけ！ってか？

>>831
取り敢えず一つだけ言える事は、どんなに頑張っても
脳の中身を移植する新技術でも開発されないかぎり、貴方の
拘りやらニュアンスは伝達しようがない。
駄目なものはどんなに頑張ってもダメ。
でも、貴方の拘りよりもその塗り屋の拘りの方がユーザに受けがいい場合もある。
気楽にいけ。

>>831
書き込みからどんな塗りなのかイマイチ想像出来ないなぁ。
見せたサンプルってエロゲのCGですか？

エロゲじゃないとしたら無茶言ってる可能性があるかも。
理詰めで塗れないタイプの塗りは厳しいよ。
合わせにくいから効率も悪いし。

１００枚も見せるからいけないんじゃねーの？
どうしたらいいのかわかんなくなるべ。
「これの真似しろ」って２、３枚見せればいいじゃん。

>833
そうか・・そうだよなぁ・・その辺りは気楽にいくしかないか。
ありがとう、マジで気が楽になったよ。

>832
いやいや、エロゲだよ。
でないと、エロゲ業界人のスレにこないよ（笑
内容は普通にエロゲ塗りではあるんだけど、
理詰めで塗れないとやっぱり厳しいのか。
冷たい感じで無機質っぽいのが気になるだけなんだが････。
エロゲ塗りにそういうのを求めてはいけないのかな･･･。

>835
いや〜始めは塗りが似通った2タイトルから
2枚ずつピックアップしたものを渡してたんだけど
向こうが要求してくるから、いつのまにか100枚くらいになってしまっただけ。

うーん普通にエロゲですか。
だとすると>>833さんと同意見です。

う〜ん。どうも「萌える塗り」というのがどういう物を指して言ってるのか、さっぱりわからんのだが。
具体的に「たとえばこの作品」というのを差し障りのない範囲で書いてくれれば、うまい説明を考えて
くれる人もいるんじゃないか？
それが無理なら、そもそもあなたが説明しようとする行為自体に無理があるのだろう。
その場合はお任せが吉。

>>836

>冷たい感じで無機質っぽいのが気になるだけなんだが････。

冷たい感じってのは色の方が影響が大きいような気もするが…

なんにせよ、専門的な訓練を受けた人間と素人は、同じ言葉を使っても意味が違うことが
まま、あるから、その辺から意識していかないと。

うん。こういうゲームの塗りみたいにして欲しいのに
あがってくるのはこういうゲームみたいな感じとか書いてくれるとありがたい。

ONEみたいなの頼んでるのにAIRみたいな感じ

それかえってラッキーじゃないか？ONEの塗りは糞だろ。
漏れは「奇麗だけど冷たい感じのする塗り」というとエルフの塗りが真っ先に思いつく。

ＣＧやってる人間の間でしか流通して無いセンスとかもあるからね。

ＣＧの腕が悪いのならともかく、良い部類に入るのなら、方向性の指示だけ出して
後はおまかせ、個別にイメージの指示を求められた時だけ口を出す、ってのが
ＣＧとしては非常に仕事がやり易かったりするんだ。
最悪なのは、暇さえあればＣＧのやる事に口を出したがるシナリオ＆ディレクター。


以上、ＣＧとしての私見。

>>831
＞動きのある漫画的な砕けた塗りをしてほしいと

言わんとするところはよく分かる気がする。
そのチーフのCGがどの程度かはわからんけど
冷たい、無機質ってのは大方のエロゲCGにその傾向があるよな。
絵に対する素養の問題以前に、そういうCGに対して萌えて
CGを始めた人間には、懇々と説いてもなかなか通じない…
ってのは俺の経験でもそう思う。
原画の人間が自分でサンプルCG作れればいいんだろうけど。

萌え系の絵とは…
水月、ゆい橋、てのひらをたいようにみたいな、主線をぼかして、陰影を軽めにして
グラデも強めにぼかした物。かな？

ONEって、彩度高くてドギツイ、アニメ塗りもどきだったような気が…。
あれを、萌とか言っても伝わらないとは思う

原画の絵柄もかなり影響するように思う。
絵柄がリアル系とか劇画系だと、どんなにCGが頑張っても（ry

塗りではないから素人考えだが、
パステル基調orヴィヴィッド基調の問題なんかな？

>>846
だね。典型的なアニメ塗り

大体にして、萌えなんて非常に曖昧な概念だし、個々人の主観にかなり
左右される言葉だろうから、それをもって何かを具体的に説明しようってのは
無理があるんじゃないかとおもーよ。

>>823は、最初に萌え系なんて言葉を出しちゃったのは失敗かと。
実際に指定するときにそれを言ったかどうかは知らんけど。

>>849

と、するとアニメ塗りっぽく、彩度高めにとでも指示すればいいのかね？

あるいは…、著一が羽化もしれないが
整った絵から、どこか突き放したような印象を受けることがある。
823の不満も、これと同質のものだと言う可能性がある。
もし、823の不満がこっちなら、これって、修正可能だろうか？

整っているものを崩せとか言われると結構きついかも…

どじった。

>あるいは…、著一が羽化もしれないが（誤）
>あるいは…、違うかもしれないが （正）


すまん…

>するとアニメ塗りっぽく

早い話が、
｢色指定を作り直せ｣
｢ぼかし塗りをするな｣
といえば良いのでは?

でもそれは俺的にはもっとも｢萌え｣を意識できない塗りだと思うんだが。
短時間で枚数さばけるから楽なんだけどね。
でもここに来て今更そんな指示出されたら、俺なら暴れる。

｢ONE｣って、かなりCGのレベル低いと思うんだが･･･。

ONEみたいな塗りを指示したなんて誰も言ってないって。
良く読んでみれ。

ネタから勝手に話膨らませて文句言ってもしゃあないじゃん…

>>854
誰も文句は言ってないと思うが

たぶん>>841が>>831本人じゃないだろうとはみんな思っているだろうが、
もし万一本人だったらちゃんと答えてやらないと気の毒だと割り切って、
それぞれ真面目にアドバイスしていると思うぞ

>>854
>”ONEみたいなの頼んでるのに”AIRみたいな感じ


なんて、書いていりゃ、どうやって、AIRをONEみたいにするかみたいな
レスが付くのは当然だろうに…。あなたが、その２つにどんな違いを感
じているかなんて誰もわからないのだから。

>>854 が >>823 ならば、他人の感じているものが自分の感じているものと
違う可能性、自分の使っている言葉と他人の使っている言葉の意味が
違う可能性をよく考えてから、コミュニケーションを取り直すべきだと思う。

要するに、>>854が言いたいのは「>>841はネタだろ？」ってこったろ？
ここは荒れやすいスレなんだし>>855も>>856も察して放置しる。

まぁ、久しぶりにこのスレが建設的になってたので
無理もない。

>>856
俺は>>823じゃないって。>>841でもないし。

そういう風に書く前に少し読み直して流れ見てみればわからん
ことでもないと思うのだがなあ。

それこそ、コミュニケーション取りたいんだったら少し回りを良く見てみたら？
といいたい。

また話題が愚痴から脱線してる。
おまえらホントに頭悪いな。

>>860
そんなに褒めるなよ

>>854-859　民明書房刊「放置できないエロゲ業界人」より

萌え塗りと鬼畜塗りの話をふと思い出した。

F&C塗りとエルフ塗り？

それは東塗りと西塗りだったような

むびネタ続きだけどさ、有名どころ作家数組に話ふってみたら全員が偶然にも
同じメーカーの仕事抱えてるからって断られたｗ

あのー、むび作家抱え込み大作戦でつか？
もっとやることあるだろ

止まらないとかｗ＞某社

ムービーバブル？
そりゃ、調子に乗ったMAD作家が大量に出てくるワケだ。

もにょったムービー作家ってK.Y？T.T？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

MAD作家なんかに頼むの？素人に毛が生えたような連中
何されるか解らないぞ。普通の映像屋に依頼した方が安心できてイイ

外注で初めてテキストの仕事したんですが
製品版見たらテキスト（情景描写やセリフ）とＣＧに色々齟齬が生じててビックリしました。
いや、だって、シーンによってはどんな構図かも教えてもらえなかったし……
エロゲだと思って舐めてるんですか？
期日とかの関係で仕方ないんですか？
どんな場合もこんなものなんですか？
素人外注は黙ってた方がいいですか？
オレのテキストこそ問題ありですか？
こういうことで悩むのはガキですか？

>>872
まあ、そういうことがままある業界ではあるよ。

クライアントからどれだけ協力体制を引き寄せるかってのは
外注の重要な能力だから、地道にやりとりを繰り返して
太いパイプを築くよう努力していくのが吉。

いずれにしろ、一作目じゃまだまだ周りは見えてこないと思うよ。
漏れも最初の仕事ではどれだけ食い下がっていいか、
或いはどれだけ突っ込んだ要求をしていいか解らなかったし、
その為に発売後にはユーザーからいろいろ言われたりもしたもんさ。

いろいろ不本意だったとは思うが、これからもガンガレ。

>>872
ライターの許可無く修正したのは会社のミスだと思います。
ただ、説明を受けられないのなら「なら、そちらが修正する可能性はあるのか？」と
あらかじめ確認しておいた方が、大抵はYESと言われますが、その方が後味は良かった
かもしれませんね。
俺が受けてきた仕事だと、修正が入る場合は向こうからそうお伺いを立ててきたり、
修正後のテキストが送られたりしました。
対応方法は会社それぞれですが、無断で修正ってケースは今のところ遭遇したことないです。

>>873
>>874
ありがとうございます……（涙
大人の事情をわきまえつつ、うまいこと対処できるよう……
いいエロゲを作りたいという気持ちはぜんぜん萎えてないので頑張ります。
次の機会があれば、更に更に気合を入れていきます！

>>875
気合入れすぎると空回りするから
適当に気抜いてｲｹ

http://www2.plala.or.jp/yashiro/index.html
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/hotaru/
http://www.movision.jp/
http://ym.sakura.ne.jp/~eggman/c_w_z/zero2/index2.htm
http://sweety.jp/hiproject/index.htm
http://www.motion-graphics.net/
http://www.din.or.jp/%7Es-nob/
http://www.vuex-studio.com/

むび屋のページ

出会い系でチヤホヤされてモテると勘違いした基地外女のスレみつけたにゃ
「ベッカムなみ」しか相手にしないらしい＜プ

＞ちょっと何で駅の男共は低俗なバカのクズが多いの？
＞自称身長１７５の体重６４で、写メもまぁまぁだったから、昨日一匹面接してやったのね
＞もう身長から全部ウソ。チビデブでキモかったよ。もうマジ泣きたい　（笑
＞顔も写メの５ランクくらい下。　あの写真、絶対数年前のだよぉ。
＞もう連れてあるくの、恥ずかしかった！
＞糞男共、出会いたくないから、ブサキモチビデブは、出会い系やらないで！
＞イケメンの身長１７５以上の、デブで無い人限定にしないと、こっちもいい無駄です。
＞まったく男ってバカばっかり（溜息

http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1051971730/l50

痛すぎ。からかうとマジになって面白いよ！

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>>875
ていうか、普通はＣＧのコンテはライターが切るもんだから、君が言うような
齟齬は理論上は出ないはず。この間やった某コンシューマ系の会社の仕事は、
原画家が決まったのがシナリオの最終の４０日前、キャラ原さえ出ないうち
に最終入稿というとんでもない仕事だったが、こんなのは例外中の例外。
むしろ、広報関連の作業を楽にするために先にいいシーンのコンテを切って、
あとから辻褄を合わせるのに苦労するのがよくあるパターンだけどな。

ちなみに、俺の経験の中では、>>874のようなフォローをしてきた会社は
ひとつもない。たいがいの場合、契約書に「会社側が変更する場合あり」と
明記されている。某大手さんに聞いたところ、そうしないとライター側の
追加作業になるケースがあるので、いやがるライターさんが多いそうだ。
俺は自分で修正したい方だけど、他の仕事が２、３重なっているときに
「仕様変更したのでリライトしてください」とか言われると、断る場合
もある。

シナリオとＣＧの齟齬が出てても平気ってゆーダメ体質は
もう会社（ディレクター）によるとしか言いようがないよな。
内容なんてどうでもいいと思っているんだろうが。
>>872が付き合った会社はそういうところなんだろう。

ユーザーによってライターの責任にされる場合が多いので、
名前に傷がつくのが嫌だったら付き合いをやめるべきと思われ。

齟齬のレベルがどれ位かにもよるな。
差分を潤沢に用意できる体力のあるところと、ないところでは、ＣＧ指定のタイミングでも
結構判断が分かれたりする。

ま、後背位が騎乗位になってた、なんてのはどうしようもないが。

あと、多いのが膣出しと原田氏ですね。＞文章とCGが違う

>>880
その大手さんは本当に良い所だね･･
報酬外でリライト連発なのが普通のトコでばっかりやってると･･（泣

>>877
活用させていただきまふ
つか一番上以外、ほとんど聞いたことない香具師ばっかだな

凄い力があるのに、気が狂って去った人見た
鬱
なにより精神力が必要みたいだ

>>886
突然、非常識なパラレルワールドに迷い込んだ常識人の主人公が
精神病院に隔離され、「自分は狂人じゃないんだ！狂ってるのはこの世界なんだ！」と訴えるが
聞き入れられず、長い間隔離されるうちにいつしか、自分は本当に狂っているのではないか・・・
最初から狂っていたのでは無いか・・・。と思い始め、ついには自殺してしてしまうSSを思い出した。(;´Д`)

>>886
何がそんなに辛かったのだろう…納期か？薄給か？

>>887
「あなたをつくります」フェリップ・Ｋ・ディックを思い出した。

>>887
そこでディックとか夢野久作とかじゃなくてSSが思い浮かぶというのは
如何なものか……

>>890
そうやってミームは受け継がれていくのさ。

http://www.underlolitas.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=1811

>>884
私もあなたと同じような目にあってます。
その内容は概要の段階でチェックできる筈なのに今更変更？　とか
いきなりそんな後付け設定だけ増やされても活かすのはむりだって……　とか
そんな感じ。

正直たまらん。

>>893
俺もそういうことを言われた経験はあるよ
締切一週間前にプロット変更とかね
・・・突っ返したけど

デモな普通の映像屋に頼んでどうしようもないのあがってきたことあるよ
頼む先によるんだろうけどな。だまされたぜ
安くて「納期」にまにあってそこそこみれるムービーなら誰でもいいよ。正直。
作品イメージさえこわしてくれなければな。
なくてもいいぐらいだが。それだと店頭でめだたないしな。
正直微妙だよな。社内でつくれれば一番なんだが。
本音いうと・・・うまいムービー屋紹介してくれ。
雑誌にデモのせるのも大変になってきてるしなって広報がヘタレなだけか
愚痴すまそ。

おまいら、「さよならを教えて」やったほうがいいぞ

>>895
ここは愚痴スレだ、どんどん愚痴って明日も元気に仕事しる。

それにしても最近ムービーあって当たり前、無いだけで評価下がるって事も
あるから重要なんだろう（雑誌のページ取りにも激しく影響するしな）けど、
>>895の言うとおり、普通の映像屋に頼むと納品形式は美しくすばらしくても
なんか「わかってねーなー」ていうどうしようもない出来だったりするんだよな

発注する漏れらもわるいんだろうけど、MADとかから出てきた香具師らって
結局ヲタだからツボついた物作るんだよ、細かい所みるとあちこち荒くても。
そこが客の感性とあったりするんだよな

擁護するワケじゃないけどMAD作ってる奴らって
基本的に映像と音のシンクロが最も重要、みたいな雰囲気があるような
端的に言うと快感欲求にもの凄く素直(w
スネアドラムのリズムに合わせて細かいカットイン入れるとかね
多分オタクが作るからこそオタクのツボを効率よく突けるんだと思う

擁護してるじゃんW

つうか、擁護する意見があっても当然だから、慎重にならんで良い。
MAD作家キタ-などと脊髄反射する輩は気にしないでよい。

MAD作家の技術を認めることと
MADの是非はまったく違う問題だと思いまーす

そんなのエロゲー全般に言えることだし･･
自分らが生きてきた業界だ。もうそういう議論は済ませたよ･･
法律とか愚痴の中でまで語りたくない。


是非はどうでも良いから、ちゃんと納期守れー
仕事詰まってて遅れた？氏にそう？
しるかぼけ
Y氏はちゃんと納期守る奴だったから良いよ。言い訳は多いけど
ムビのできは･･テンションに合わせて変わるってのどうにかならないのかとは思う＞MAD作家
俺達のせいじゃない、映像は映像屋に文句言ってくれ。
そして良い映像屋いるなら紹介してくれ･･

エロゲオタは色彩などに関する感覚が一般とずれているので、
MAD作家と呼ばれる人種の感覚のずれたムービーがちょうどいい。

そうでなきゃ神月社なんかうけねえだろ。>>799のやつだけど。

最近はMADも飽きられて来た感が

>>799は神月氏じゃないよ。
彼はユーザーにはとっくの昔に飽きられてる。
が、仕事は順調に増えている(らしい。ウチの系列以外のぽしゃった仕事までは知らんからな)
それはユーザーの受け云々以前にプロデューサーに気に入られて仕事がリピートで入るから。

ｶﾞｲﾁｭｳに必要なのは能力ばっかじゃないよ。営業力、営業力。

ここ、愚痴スレだぞ。
みんな忘れんな。

神○社しか思いつかない訳だが…

八代ってコンシューマやってっか？

「家ゲ版が出てから」だから「コンシューマの仕事をしてから」では無い。
プリンセスホリデーが家ゲ版が出ているが・・・。

*フリーのムビ屋
*MADをやっていた
*エロゲでちょっと名が売れてるまではよかった
*移植で家ゲ版出てから急に天狗になった
*仕事は請けたがらない
*ギャラは倍請求

愚痴にマジレスして悪いが、これハッキリさせておかないと
他のムービー作家連中も迷惑するんじゃないのかね。

ここで特定の香具師を適当に出せばソイツに矛先が行くわけで。
ちょっとエグ過ぎやしないかね？

で、↑の条件満たすのは明らかにK846しかいないわけだが･･･。
過去にMADをやっていて名が少し売れた作家なんて彼くらいしかいないだろ
土○の作品は家ゲ版出ていないしＴ氏は上の言動は考え難い。
あと誰が居るよ？MADやってて名が売れてる香具師なんてそうそういねえだろ？
いい加減ハッキリしろや。

長く引っ張ったネタって事もあるんだがな。

>904
戯画の中の人ﾊｹｰﾝ

>>895

>>877 を見れ

909は本当に業界人なのか？神月を叩きたいだけなら帰れ。

確かに条件的（君望DCのムビやってるし）には799は神月氏っぽいが、彼が営業力のあることも確か。
そこまでうかつな要求をするとも思えないのだが……。
それとも裏表の激しい人物なのか？

>913

>あと誰が居るよ？MADやってて名が売れてる香具師なんてそうそういねえだろ？
>いい加減ハッキリしろや

↑は、白黒ハッキリしろと言ってんだよ。
神月氏なのかどうかハッキリしねーからムカついてんだよ。
K846叩いてるんじゃね〜よ。

>それとも裏表の激しい人物なのか？

結局テメーもそうやって疑心暗鬼煽ってるだけじゃねェか。
で、799は誰よ？ハッキリしろや。

＞4caSjQ6f
折角の日曜に何アツくなってる？モチツケ。それともまた釣りか？

>915
小手先の煽り口調（「ねェよ」の”ェ”とか）からみて、釣り。

名前の特定自体、このスレの存在やお互いにとってマイナスにしかならんことは
業界人ならみんなわかってる。映像屋の情報程度なら、プロデュースをする側と
して業界で仕事をしてれば、媒体なり流通なりでいくらでも聞けることだから、
わざわざここで情報交換する意味はないしな。
業界人じゃない厨は去れ！

まったくだ。
ゴシップ話がしたいなら、別にスレを立てて欲しいな。
俺は絶対に参加せんが。

「売れっ子になったらギャラを無名時代の２倍に」程度でゴシップスレ立ててたら、
葱板がパンクする罠。

むしろ実績に応じてギャラが上がるのは当たり前ぽ

でもさ
腕が上がるなり人気が出るなりしたら
態度はともかく、値段を上げるのは当然じゃないかい？
俺はこの業界に入った時につてで仕事貰った時
凄く安い値段で塗ったよ　それでも仕事が欲しかった。
今同じ値で塗ってくれって言われたら　やっぱ断るよ
原画とかでも一緒だよね、売れっ子が高いのは自然なことだよね。

>>799はそのムビ作家に頼まずに、今駆け出しのヤツで
昔のそいつと同じ様な事を言ってるやつに頼むと良いと思うよ
人気なり腕なりは、その値段相応なんだろうけどね

ちなみに
一度終わった話題をひっくり返してる
「>>799が誰かを特定したい連中」は葉鍵のMADムビスレから流れてきた奴らだと思う
向こうで張られて「これ誰だ？」みたいに言ってたから
「k846」っていうのも向こうだけでの呼称でしょう。

920さんとかぶったｗ

だが「実績」を「経験年数」と考える香具師は最悪なんだよなぁ。
経済効果がありゃ自分を高く売りつけられるんだろうが、
「業界経験５年です」とかいって高い給料やら賞与を期待すんのは
いかがなものかと。。。。

入社二月目にしてすでに給料が振り込まれていないのだが

>>924
金目の物押さえてズラかる用意しておけ。

>921
要するに「腕が上がると高値を請求する」ようになるんじゃなくて、
単に「実力や経験が伴わないうちは安値で我慢していた」つうことだよね。

仕事の質・量と値段の折り合いがつかなけりゃ
お互い契約結ばんってだけのような気もするが。
ほかに頼める奴がいなけりゃぼられても仕方がない。
そう言うときに足元見る奴には、将来新規参入者が出て
過当競争になったとき発注しないだけ。
基本的に、おいしい商売には人が集まってきて、
結局おいしくなくなるんだから、
稼げるときに稼ぐのは悪い戦略じゃないとは思うけど…。
細く長く、薄く広く、加えて信頼関係だね。

つーか金無かった時に世話になった人から頼まれりゃ
安くても時間無くても引き受けるさ。
今迄メールすら交わして無く知人の紹介でも無い人に
いきなり安値（知人価格）で依頼されたら消極的になるのは仕方ないだろ。

そろそろ次スレのルールを決めとかない？
俺としては

１．業界人を罵倒するのは禁止
２．愚痴を叩くのも禁止
３．素人が粘着・長文レスをつけるのも禁止。

を提案したいのだが。

>>929
いいんじゃない？
どうせ守られないだろうけど。

「愚痴にマジつっこみはみっともないのでやめましょう」
くらいでは？

＞929
そんなもの叩いてくれと言っているのも同然じゃなかろうか。

でもルール決めとけば

>>1嫁

で終わってスッキリかも。

>>1嫁、で終わればいいけどな。

３は余計と思われ。つか、文面が痛い。

エロゲー制作者へお願い
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053955624/l50
このリンクを１に貼っておく。

業界関係者に質問しよう♪　その7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049379031/

これもな

http://members.tripod.co.jp/chiaki5555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

神月○と千鳥なんちゃらを使うメーカーはどうかしてる

↑
ゴシップは別スレで。

ま、業界でもムビ屋は完全なファン層として二次創作を認められて入ってきた
連中だしな。映像業界出身のPV屋にもMADMovieとかやってた奴いるし。
MADの世界は狭く小さく、完全にNET通してるから敷居が狭く感じてる人が多い。
2chのMADスレでずーっと「●●の新作出たよー」とか話されて来た人間がいきなり
プロに昇格したところで、意識が変わらないのはある意味しょうがない。

ただ、これって同人出身のCG屋とか原画屋、シナリオ屋もろもろにも共通することで、
ムビ屋だけ特別なわけじゃないんだが･･。
結局スレ立てて作家の作品、関係に関する情報を積み重ねてきた「2chでの歴史」が
過剰反応された原因なのだ。

そして今唯一今でも賑わってるMADスレが葉鍵のスレ。
葉鍵ウゼ

敷居が狭く→敷居が低く

>そして今唯一今でも賑わってるMADスレが葉鍵のスレ。

一番賑わっているが、それでも10人程度しか書き込んでいない模様

ttp://technojapan.net/a-news.cgi?date=2003.05.29
ムービーといえば。これも酷い話だよな。
完成後に反古にしないだけよっぽどマシだが。

相手にどんな値をつけようが、後から急に言い出したんじゃない限り、
悪くはないと思うのよ。ちゃんとしたアニメ会社に頼まないのは、
お金を掛けたくないからで、「安い」ってのも彼らの価値のうちなんだし。

これは逆も言える。後から言い出すんじゃない限り、今まで「安い」を
ウリにしてきたやつが実績積んだしそろそろ値を吊り上げようというのは、
特に問題のない戦略だと思うが。

>944
>アニメ関係からノーギャラ依頼２度目。

日本のアニメ会社は一部を除いて腐りきってるので関わらない方が吉。

これ、エロゲーでも良くある話じゃん。
MADの連中なんて大学生とかばっかりだし＞連中のプロフィール参照

名前出すから安値or無償でやれと。
しかし学生だけに無責任。
もにょるどころか、致命傷のトラブル起こす香具師もいる。
MAD屋に頼むと足すくわれる。
所詮ガキの遊び。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　 Ｍ
　　大 Ｍ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　Ａ　 え
　　学 Ａ　　 　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ 　　Ｄ 　 |
　　生 Ｄ　　　　/ '　　　　　>>946 　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　 作　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　者　 ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　!?
　　だ さ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　│ の　　「 　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　 　　 は　　ヽ　| ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　|　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　遊　所　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　び　詮　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　 ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　 で　 ガ　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 し　 キ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　ょ　の　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
!! 　ハ　　　{　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　│　　　　

いや、かといって最近ちょっと目に付くようになってきたからって
すぐ「出る杭は打つ」側に出るのはどうかな

大体大学行ってるの確認しながら仕事が入れてる奴なんているかぁ？
だとしたら馬鹿だね、少なくともウチじゃ考えられない。
もにょった学生どじんCG屋も使わないよ
使って欲しけりゃ社会人として自立しる
つかこんな業界でも常識だろこれって

>>947
俺もこれを連想した。鬱。

エルフみたいな塗りをお願いしてるのにF&Cみたいになっちまう

そーいや、昔から聞きたかったんだが
アリス塗りを再現できるフリーっている？

出来る、が倍以上時間かかりそう

そうか。
じゃあ、商売にはなりにくいな。

ありがとう。

>>951
先ずツールくれ。

フリーの出来るほど信用ならん物はないぞ

>>950
次スレ夜露四苦

次スレ　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1054541539/

でも、ちょっと興味あり。

>>946
「もにょる」なんて言葉を使ってるのは同人ヲタ。
同属嫌悪丸出しｶｺﾜﾙｲ（藁
つか、ノーギャラじゃ、そりゃ無責任にもなろうて。

金はらわねーで、責任だけ追及しようたってそりゃ無理ってもん

なんか話の前提がかみ合ってない会話だと思っていたんだが。




……つまるとこ愚痴の理由はヒガミでしたか。

んで、こんな流れでナンですが自分はギャラ入りました、6ヶ月かかって、
私はこれでひとまず終了と胸をなでおろせるわけですが、気になるのは
タマに書き込んでたもう一人の外注君、気の弱そうな新人の、結局振り込まれたのかねぇ。。。

漏れは振りこまれてねえよ。
知り合いに弁護士居るから覚悟しとけ。

漏れも振りこまれてません。

個人情報をＨＰに晒すってのは普通考えられるんでしょうか

漏れも

誰かに払われると誰かが後回しになるんですね。

Λ Λ
（ ﾟдﾟ ）｡oO（おまえら、暇な奴らだなぁ…）
（　　　）
｜｜｜
（ 　） .）



何か違う…´ー｀

二日放置sage
椅子に座っているだけで腰が痛いので仕事になりません
ﾀｽｹﾃﾀｽｹﾃﾀｽｹﾃﾀｽｹﾃﾀｽｹﾃﾀｽｹﾃ

>>969
放置って、もう次スレ移行してるんだが。
>>957

test

＞969
運動しろ。
１０分くらいの時間なら取れるだろ？

>>969
そこまで酷いなら病院行け
時間が無いなら、せめてサポートするものを巻いたほうがいい

俺の場合は、腰が痛くなり始めのとき
http://www.e-kinniku.net/hometraining.html「家トレのたまてばこ」
ここのヒップリフト（週２）と腹筋をしばらく続けたら直った
調べたところ、腰痛は腰だけでなく腹筋も関係するらしい

それと肥満ですね。単純に腰への負担が増します。
腹がでっぱってくると姿勢が悪くなって肩がこりやすく
なったり、寝違えて背中を傷めたりしまつ。
>>973氏があげているヒップリフトは腰痛かな？ と感じ
た時にやるとメチャメチャ有効ですよ。
ただし、激しい痛みを伴う時はやったら駄目です。

>973
969氏ではないけどそこお気に入りに入れてしまった。
そこの準備運動だけ一通りしたけどなんか血の流れが良くなったみたいですっきりしました。
ありがとう〜

＞974
ヒップリフト、うちコロコロつきのイスしかない・・・ベットを変わりにやって見ようかな。
自分も姿勢悪いんでよく腰が痛くなります。

>>973
いい所を教えてもらった。ありがとう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿 ほ　こ　え
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　っ .の　 |
　　　　　　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　 と　ス..　|
　　　　　　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ.　　し　レ　実
　　思 仲　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i.　て　見　は
　.　っ 間　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　る　て
　　て が　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,!?　
　　ん い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　の る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　 |　.と　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 |　か　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　ア　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　 ネ　み　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
　ン　マ　 {　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　 タ　 ん　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
　タ　.ジ　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　 だ　.な　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
　だ　な　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 よ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
　け　の　 /　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　!?　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　だ　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　
.　っ　　　 ヽ
　て　　　　 ＞

＿|￣|○＜そうだったのか…………

>>977-978
-> http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1039796571/661
-> ...

>>979
よく見つけてきたなぁ

児ポ法改正案が国会審議も無しに、今週〜来週までに強行可決されるかもしれません！


去る６月９日の日本ユニセフのセミナーで、児ポ法改正論議の中心人物、自民党の野田聖子議員が、
「（会期末も迫り）時間が無いので審議無しで強行可決する」との旨の意向を示しました。

自民党の児ポ法骨子は安易な厳罰化や単純所持の違法化など、様々な問題をはらんでおり、これらは国会で厳しく議論されるべき問題です。にもかかわらず野田聖子議員は国会審議をしないつもりなのです。
　
これはとんでもない、あってはならない所業です。

規制派は手下の高校生に、自分達の意を汲んだ意見を言わせ、いかにも全国の中高生が規制強化を望んでいるような、自作自演のでっち上げまでやりました。この謀略も破らねばなりません。

詳しくは緊急アピールＨＰhttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/を見てください

そこで皆さんにお願いです。
大至急、臨戦体制に入ってください。　
そして政党や国会議員さんたちに「児ポ法改正案の強行可決に反対です！ちゃんと国会で審議してください！と訴えてください！
でなければ手遅れになります！もはや一刻の猶予もありません！

↑
コピペうざい。

＞＞963
行政書士に内容証明かいてもらえ。
６０００円弱で書いてもらえる。
弁護士より易いし、むこうが従わないと内容証明どおりになるだけの
はなしやからね。

内容証明ならわざわざ頼まなくても自分で書けばできるよ。
区や市の労働相談所で聞いたりネットでも調べられる。

もしつぶれるなら３０日だろうからそれまでに出しておく事をお勧めする。