プロテクト・違法コピー問題総合スレ
1 ：名無しさん＠初回限定：
このスレは、各種プロテクト、オンライン認証、DVD化etcと
違法コピーに関する様々な問題について話し合うスレです
前スレ
ソフ倫からコピープロテクトの要請
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/993317356/l50
違法コピーに関する様々な問題について話し合うスレです
前スレ
ソフ倫からコピープロテクトの要請
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/993317356/l50
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2 ：名無しさん＠初回限定：03/04/30 16:15 ID:OxRIF/cL
記念真紀子！
3 ：名無しさん＠初回限定：03/04/30 16:28 ID:eY+ldT0w
エロゲーの世界に入ると死ぬ
4 ：名無しさん＠初回限定：03/04/30 16:53 ID:4SUdVsNU
>>1
乙～
全スレの話題引っ張るけど
OSは動かないソフトなんかもあるから
98SEが手放せないのは分かるけど、
DVDドライブはそろそろ買っといた方がいいと思う
ドライブもエロゲ一本分以下の値段で買える時代になったしね
500Mhz程度のCPUとTNT2程度のビデオカードならDVD視聴もなんとかなるし、
拡張性の低いメーカー製PCなら正直マシンごと買い替えの時期だと思う
ま、この辺りはハードスレででも相談すると良いかと
乙～
全スレの話題引っ張るけど
OSは動かないソフトなんかもあるから
98SEが手放せないのは分かるけど、
DVDドライブはそろそろ買っといた方がいいと思う
ドライブもエロゲ一本分以下の値段で買える時代になったしね
500Mhz程度のCPUとTNT2程度のビデオカードならDVD視聴もなんとかなるし、
拡張性の低いメーカー製PCなら正直マシンごと買い替えの時期だと思う
ま、この辺りはハードスレででも相談すると良いかと
5 ：名無しさん＠初回限定：03/04/30 16:57 ID:histBDB2
DVDドライブイラネ
1.DVDはPCで見ない
→TVで見た方がよっぽど綺麗
だいたい、TVスケールに合わせて調整されてるDVDをPCで見るという行為自体おかしい
2.DVD対応ソフト少ない
→まだ必要に迫られない
緊急の場合はノートにDVD付いてるから、そこでイメージ化してLANでメインPCに送ればいい
書いてて思ったが、やっぱ一家に一台はあった方がいいやｗ
1.DVDはPCで見ない
→TVで見た方がよっぽど綺麗
だいたい、TVスケールに合わせて調整されてるDVDをPCで見るという行為自体おかしい
2.DVD対応ソフト少ない
→まだ必要に迫られない
緊急の場合はノートにDVD付いてるから、そこでイメージ化してLANでメインPCに送ればいい
書いてて思ったが、やっぱ一家に一台はあった方がいいやｗ
6 ：名無しさん＠初回限定：03/04/30 20:23 ID:XS3zNNeA
まだ必要に迫られるってほどでもないからね…＜DVDドライブ
もう1～2年もすれば移行段階が進んでDVDでしか発売されない
エロゲとかも珍しくなくなるんだろうけど、現状ではまだそこまで
思い切った事をしているメーカーはないし。アリスがDVDオンリー
への移行を仄めかしてるくらいでしょ？ DVDドライブについては、
ユーザーの側も自分の買うエロゲに合わせて徐々に変わって
いけばいいだけだと思う。無理してメーカー側の都合に合わせる
事でもない。
…といいつつ俺はDVDとCDで内容に差がなければDVDを買う事に
しているのだが。ディスク枚数が少ない分、ディスクだけ取り出して
保管する時に場所を取らないというのが個人的に大きいので。
もう1～2年もすれば移行段階が進んでDVDでしか発売されない
エロゲとかも珍しくなくなるんだろうけど、現状ではまだそこまで
思い切った事をしているメーカーはないし。アリスがDVDオンリー
への移行を仄めかしてるくらいでしょ？ DVDドライブについては、
ユーザーの側も自分の買うエロゲに合わせて徐々に変わって
いけばいいだけだと思う。無理してメーカー側の都合に合わせる
事でもない。
…といいつつ俺はDVDとCDで内容に差がなければDVDを買う事に
しているのだが。ディスク枚数が少ない分、ディスクだけ取り出して
保管する時に場所を取らないというのが個人的に大きいので。
あぼーん
8 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 00:59 ID:XMYQILEF
>>5
>→TVで見た方がよっぽど綺麗
初期のDVDは確かにそうだけど、最近のはそうでもない
画質はTVとデッキの品質、PCならモニタとビデオカード（CPUも）の品質により
随分と変わるので一概にPCが綺麗、TVが綺麗といったことは言えないけど
ウチの標準的TVとPS2で再生される映像よりはウチPCの方が綺麗だ
PCのモニタとビデオカードには結構な投資をしているので
別にPS2の画質が悪いとこき下ろすつもりは無い、むしろ悪くないとも思ってるんであしからず
利便性はPCの起動時間がネックだが、
ブックマーク機能なんかが使えるのでPCの方が良いと感じる
まあ、DVDが普及したところで、
CSSが使えないなら有効なプロテクトにはなりそうも無い
ってところが問題か……
>→TVで見た方がよっぽど綺麗
初期のDVDは確かにそうだけど、最近のはそうでもない
画質はTVとデッキの品質、PCならモニタとビデオカード（CPUも）の品質により
随分と変わるので一概にPCが綺麗、TVが綺麗といったことは言えないけど
ウチの標準的TVとPS2で再生される映像よりはウチPCの方が綺麗だ
PCのモニタとビデオカードには結構な投資をしているので
別にPS2の画質が悪いとこき下ろすつもりは無い、むしろ悪くないとも思ってるんであしからず
利便性はPCの起動時間がネックだが、
ブックマーク機能なんかが使えるのでPCの方が良いと感じる
まあ、DVDが普及したところで、
CSSが使えないなら有効なプロテクトにはなりそうも無い
ってところが問題か……
9 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 01:05 ID:2hwy8Apg
>>8
いや、完全にTVが綺麗だよ。
これは仕組み上しょうがないこと。
初期とか後期とかは関係ない。
スレ違いだが、NTSCの仕組みを勉強すればわかるよ。
例えば、PCでビデオキャプチャする人もいるが、
画質をこだわる人はPCでキャプチャしてTV出力して見ている。
これもNTSCだから。
いや、完全にTVが綺麗だよ。
これは仕組み上しょうがないこと。
初期とか後期とかは関係ない。
スレ違いだが、NTSCの仕組みを勉強すればわかるよ。
例えば、PCでビデオキャプチャする人もいるが、
画質をこだわる人はPCでキャプチャしてTV出力して見ている。
これもNTSCだから。
10 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 01:26 ID:j3recY0U
はいはい、分かったからスレの趣旨に沿った話してね
11 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 01:28 ID:46xbL75O
12 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 01:54 ID:QJWuQ3lr
13 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 02:13 ID:7KsxrI1z
14 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 02:19 ID:k4Yd6Ndh
最新版出たんだ。ＳＤ系結構多いな。誤爆。一番使われてるからか？
15 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 02:32 ID:RnxLlAMu
俺のはうたわれでも誤爆しますが。・゜・(ノД`)・゜・。
16 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 02:34 ID:7KsxrI1z
>>15
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
17 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 02:37 ID:rBtUAe5t
>6
今のところウチはDVD移行を様子見中。2枚以上になるとプレス代がＣＤより
ＤＶＤの方が安くなるメリットもある。かなりの中小メーカーがこんな状態。
とにかくボイスやらＣＧサイズの大型化（640→800pix)で容量がでかくなっていく
ばかりなので、売上が確保できるだけユーザーにＤＶＤが普及するのを待っている。
とりあえず『朱』のＤＶＤ版の売れ行きを注目してるよ。あとはビジュアルアーツ系と
葉鍵の新作がＤＶＤ版で出るかが気になるな。
今のところウチはDVD移行を様子見中。2枚以上になるとプレス代がＣＤより
ＤＶＤの方が安くなるメリットもある。かなりの中小メーカーがこんな状態。
とにかくボイスやらＣＧサイズの大型化（640→800pix)で容量がでかくなっていく
ばかりなので、売上が確保できるだけユーザーにＤＶＤが普及するのを待っている。
とりあえず『朱』のＤＶＤ版の売れ行きを注目してるよ。あとはビジュアルアーツ系と
葉鍵の新作がＤＶＤ版で出るかが気になるな。
18 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 02:39 ID:8dsnVxg4
19 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 02:41 ID:02S2dbep
今時誤爆する糞ドライブ使ってる方が悪い
20 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 02:52 ID:s+6AQJz+
洋ゲー（特に３D）なんかは要求されるマシンスペックが高いから
ゲーマーにはマシン買い換える奴も多い
故に使用されるドライブも比較的新しく、誤爆の確率も低いんだろうけど
エロゲーマーの場合>1や>5をみても分かるように
未だDVDを搭載していない香具師も居るぐらいだから
古いドライブを使ってる奴も結構居ると思われる
いや、古けりゃ誤爆する、新しければ誤爆しないってモノでもないが、
新しいドライブだと誤爆率が低いのも確か
さらにメカオンチも多いからギャーギャー喚く。だから他よりも誤爆が目立つってのはあるかも？
実際に誤爆する確率ってのは騒がれているほど高くは無い
0％じゃないのが問題って言われたらそれまでだけど、
それを言ったらどんな環境でも100％の確率で完全に動作するソフトウェアも存在しないからなぁ
だから極端に誤爆誤爆言う奴はちょっと割れ厨なんじゃ……って思う
ただ、上記を差し引いて考えてもデモベはちょっと酷いんじゃ……って印象がある
個人的には興味の無いタイトルだから買ってないし、他人事だけど
>Alcohol120%やCloneCD、Daemontoolsなどがインストールされておりますと起動しない場合ある模様です。
こういうのを見るとちょっとねぇ……
そりゃ違法ネット交換対策として仮想ドライブにも対応しなきゃならないのは分かるが、
インストール履歴とか常駐ソフトとか調べて肝心のオリジナルディスクの場所を見失うようなプログラムは
阿保としか言い様が無い……
ゲーマーにはマシン買い換える奴も多い
故に使用されるドライブも比較的新しく、誤爆の確率も低いんだろうけど
エロゲーマーの場合>1や>5をみても分かるように
未だDVDを搭載していない香具師も居るぐらいだから
古いドライブを使ってる奴も結構居ると思われる
いや、古けりゃ誤爆する、新しければ誤爆しないってモノでもないが、
新しいドライブだと誤爆率が低いのも確か
さらにメカオンチも多いからギャーギャー喚く。だから他よりも誤爆が目立つってのはあるかも？
実際に誤爆する確率ってのは騒がれているほど高くは無い
0％じゃないのが問題って言われたらそれまでだけど、
それを言ったらどんな環境でも100％の確率で完全に動作するソフトウェアも存在しないからなぁ
だから極端に誤爆誤爆言う奴はちょっと割れ厨なんじゃ……って思う
ただ、上記を差し引いて考えてもデモベはちょっと酷いんじゃ……って印象がある
個人的には興味の無いタイトルだから買ってないし、他人事だけど
>Alcohol120%やCloneCD、Daemontoolsなどがインストールされておりますと起動しない場合ある模様です。
こういうのを見るとちょっとねぇ……
そりゃ違法ネット交換対策として仮想ドライブにも対応しなきゃならないのは分かるが、
インストール履歴とか常駐ソフトとか調べて肝心のオリジナルディスクの場所を見失うようなプログラムは
阿保としか言い様が無い……
21 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 02:53 ID:NXI1Dg7o
>>19
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
22 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 02:57 ID:lZ42uQHM
>>20
実際には何％くらいなんだろな。誤爆が10％もあればバグも含めてかなりの確率で
不具合出してることになるし。無視出来ないレベルだよな。
メーカースレとかOHPとかじゃ誤爆ったやつの書きこみ多いから実態がつかめないんだよな。
発言数である程度分かるけど……。メーカーの中の人は分かってるんかねぇ？
実際には何％くらいなんだろな。誤爆が10％もあればバグも含めてかなりの確率で
不具合出してることになるし。無視出来ないレベルだよな。
メーカースレとかOHPとかじゃ誤爆ったやつの書きこみ多いから実態がつかめないんだよな。
発言数である程度分かるけど……。メーカーの中の人は分かってるんかねぇ？
23 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 03:17 ID:s+6AQJz+
>>22
ソースも何もない単純な予測だけど、
純粋なドライブによる誤爆なら1%未満だろう、無視してもいいレベル（いや、サポートは勿論必要だが）
今回は仮想ドライブ対策したプログラマが阿保
対策やるなとは言わない、むしろやるべきだしやらなきゃ意味が無い
でも、ちゃんと作れよ馬鹿って感じ
勿論クラックパッチも作られないように逆汗しにくくするのも忘れちゃいけない
メジャーな洋ゲータイトルなら暗号解く兵も居るかもしれんが
マーケットの狭いエロゲーじゃそこまでの猛者もいまいて
ソースも何もない単純な予測だけど、
純粋なドライブによる誤爆なら1%未満だろう、無視してもいいレベル（いや、サポートは勿論必要だが）
今回は仮想ドライブ対策したプログラマが阿保
対策やるなとは言わない、むしろやるべきだしやらなきゃ意味が無い
でも、ちゃんと作れよ馬鹿って感じ
勿論クラックパッチも作られないように逆汗しにくくするのも忘れちゃいけない
メジャーな洋ゲータイトルなら暗号解く兵も居るかもしれんが
マーケットの狭いエロゲーじゃそこまでの猛者もいまいて
24 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 10:03 ID:NdEkovBZ
>6
崩壊序曲とか、GROPEとか、DVDオンリーのゲームはそこそこ出始めてるよ。
今年は本格的にDVD移行に入るのは間違いないと思う。
崩壊序曲とか、GROPEとか、DVDオンリーのゲームはそこそこ出始めてるよ。
今年は本格的にDVD移行に入るのは間違いないと思う。
２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://members.tripod.co.jp/netdedvd/
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://members.tripod.co.jp/netdedvd/
26 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 10:11 ID:9e1Rak9I
しかし、プロテクトもＤＶＤ移行も後手後手だな。
DVD-Rにしてもメディア価格による抑制効果はもうないし。
オンライン認証はなんとかやってほしいもんだ。
DVD-Rにしてもメディア価格による抑制効果はもうないし。
オンライン認証はなんとかやってほしいもんだ。
27 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 10:15 ID:lTEgbnCH
28 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 10:54 ID:oAniKanM
>>27
今まで一番誤爆が多かったのはαROMの初期バージョンかね。
バイオの2001年冬モデルか春モデルか忘れたが全滅したとかいう話のようだが。
しかし、パッケージにプロテクトの有無をどうして書かないのかね。
ＣＣＣＤでもちゃんと書いてあるのに。
今まで一番誤爆が多かったのはαROMの初期バージョンかね。
バイオの2001年冬モデルか春モデルか忘れたが全滅したとかいう話のようだが。
しかし、パッケージにプロテクトの有無をどうして書かないのかね。
ＣＣＣＤでもちゃんと書いてあるのに。
29 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 11:01 ID:5HMQx2EP
メカオンチってのは……外付けならそんなに難しくないよ～
ですましたい所なんだが外付けにしたら誤爆するとかそういう困った(略
ですましたい所なんだが外付けにしたら誤爆するとかそういう困った(略
30 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 17:32 ID:i4xRzVdm
>>27
0.1％は少なくない？普通のエロゲは大体3,000本売れたとして、単純計算で
3人くらい？それは少なすぎるような……。
まぁプロテクトの種類にもよるからなんとも言えないところもあるけど、
やっぱ1％くらいじゃない？確かDVDドライブはプリギャップ領域を読み込まない？
とかでプロテクト（と言うよりディスクチェック）によってはかなりの確率で
引っかかるそうだし。
ま、結局は憶測に過ぎないのではあるが。平均すれば1％以下かな？
でも前スレにもあったが、DVDはなんかプロテクトかけづらいらしいし、
早急に移行するのも問題でない？ダミーデータとかも対処療法に過ぎないし……。
0.1％は少なくない？普通のエロゲは大体3,000本売れたとして、単純計算で
3人くらい？それは少なすぎるような……。
まぁプロテクトの種類にもよるからなんとも言えないところもあるけど、
やっぱ1％くらいじゃない？確かDVDドライブはプリギャップ領域を読み込まない？
とかでプロテクト（と言うよりディスクチェック）によってはかなりの確率で
引っかかるそうだし。
ま、結局は憶測に過ぎないのではあるが。平均すれば1％以下かな？
でも前スレにもあったが、DVDはなんかプロテクトかけづらいらしいし、
早急に移行するのも問題でない？ダミーデータとかも対処療法に過ぎないし……。
31 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 17:39 ID:Flh+30LP
だからコピーやPtoP天国状態を放置しておけ、と。
32 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 18:31 ID:Rv4ClYl+
大変です！ >>31はノンプロDVDが簡単にコピーできる事を知らない厨のようです！
33 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 18:44 ID:9e1Rak9I
ていうか印象と推測で決め付けるのはいい加減止めようよ。な？
34 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 20:38 ID:hBq3EJMu
そういやPS2のプロテクトってどうなってんの？
インストールするDVDにはプロテクトかけられないんでしょ？前スレにあったけど。
でもゼノサーガとかインストールできるじゃん。FF11なんかインスト必須だし。
FF11はオンラインゲームだから別としても、他のインストール可能PS2DVDに
プロテクトがかかってるんならそれ使えばいいんじゃ？
それともまさかプロテクトかかってないとか？＞インスト可能PS2DVD。
インストールするDVDにはプロテクトかけられないんでしょ？前スレにあったけど。
でもゼノサーガとかインストールできるじゃん。FF11なんかインスト必須だし。
FF11はオンラインゲームだから別としても、他のインストール可能PS2DVDに
プロテクトがかかってるんならそれ使えばいいんじゃ？
それともまさかプロテクトかかってないとか？＞インスト可能PS2DVD。
35 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 22:40 ID:lTEgbnCH
>>34
DVD-RとDVD-ROMは構造が違うので、それをチェックしてます。市販のDVD-Rメディアは内周に
メディア情報が記録されていて、DVD-ROMの状態をそっくり写すことは出来なくなっている。
だから、業務用のDVD-Rドライブとメディアならコピーできるんじゃないかな。
DVD-RとDVD-ROMは構造が違うので、それをチェックしてます。市販のDVD-Rメディアは内周に
メディア情報が記録されていて、DVD-ROMの状態をそっくり写すことは出来なくなっている。
だから、業務用のDVD-Rドライブとメディアならコピーできるんじゃないかな。
36 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 00:10 ID:aVKwAu2T
37 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 02:01 ID:ccd/8d5F
>36
出来ないドライブがありそうなのと、仮想化されたら終わりだし。
出来ないドライブがありそうなのと、仮想化されたら終わりだし。
38 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 02:11 ID:N1X0jcp5
新たな誤爆の元になりそうだな＞メディアチェック。
仮想化の事も考えるとDVDゲーム用のプロテクトの開発が急務ということか。
それさえ出来ればDVD移行でしばらくはコピ厨撃滅できるだろうにな。
仮想化の事も考えるとDVDゲーム用のプロテクトの開発が急務ということか。
それさえ出来ればDVD移行でしばらくはコピ厨撃滅できるだろうにな。
39 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 02:24 ID:ccd/8d5F
片面２層にするだけで、とりあえずメディアコピーはできなくなる。
仮想化されたら終わりなのは変わらんが。
仮想化されたら終わりなのは変わらんが。
40 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 02:41 ID:K0qpWSqt
>>34
別にインストールするDVDにプロテクト（CSS）がかけられないわけじゃないよ
一部の映画のDVD見たら分かるが、
CSSかかったディスクにWin用のDVDプレイヤーソフトが付いている
代表的なところじゃ、スターウォーズや、ハリーポッターがそう
で、これがインストール可能
つまりファイル単位でCSSを使用するかしないかが決められるのであって
ディスク全体に強制的にコピー不能機能が付くわけじゃない
これは立派に仮想化対策にもなる
今の所CSS付きのファイルを抜き出すソフトは存在しても
CSS機能の付いた仮想ディスクを構築するソフトは無い（と思う、あったらスマン）
だからマスターチェックでCSSが付いてるかどうか判別してやればいいが、
エロゲ会社はCSSを使えそうも無いというのが一番の問題
ちなみに業務用DVD-Rは著作権保護料金がメディア代に含まれており、
メディアが絶対に安くならない仕組みな上、ドライブもべらぼうに高く、
おそらく個人で入手できる流通にも載らないので、こっちの方はほぼ心配ない
別にインストールするDVDにプロテクト（CSS）がかけられないわけじゃないよ
一部の映画のDVD見たら分かるが、
CSSかかったディスクにWin用のDVDプレイヤーソフトが付いている
代表的なところじゃ、スターウォーズや、ハリーポッターがそう
で、これがインストール可能
つまりファイル単位でCSSを使用するかしないかが決められるのであって
ディスク全体に強制的にコピー不能機能が付くわけじゃない
これは立派に仮想化対策にもなる
今の所CSS付きのファイルを抜き出すソフトは存在しても
CSS機能の付いた仮想ディスクを構築するソフトは無い（と思う、あったらスマン）
だからマスターチェックでCSSが付いてるかどうか判別してやればいいが、
エロゲ会社はCSSを使えそうも無いというのが一番の問題
ちなみに業務用DVD-Rは著作権保護料金がメディア代に含まれており、
メディアが絶対に安くならない仕組みな上、ドライブもべらぼうに高く、
おそらく個人で入手できる流通にも載らないので、こっちの方はほぼ心配ない
41 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 07:59 ID:SwQwcodb
>>39
はて？ゲーラボとか見ると片面2層で問題なのは容量だけで、CSS突破できるなら
2層でも簡単にリッピングできるみたいよ？
>>40
＞～で、これがインストール可能
でもこれ、そのプレイヤーだけCSSがかかってないって話でしょ？
本編にはCSSかかってるだろうし、その部分はインストールできるわけじゃないよね？
それじゃ全部インストールしなきゃならないゲームには意味ないんじゃ？
つーかCSS以外のプロテクト付けてもDVDと認めればすむ話なんだよな。
DVD関係の利権争いってホント醜いよなー。
はて？ゲーラボとか見ると片面2層で問題なのは容量だけで、CSS突破できるなら
2層でも簡単にリッピングできるみたいよ？
>>40
＞～で、これがインストール可能
でもこれ、そのプレイヤーだけCSSがかかってないって話でしょ？
本編にはCSSかかってるだろうし、その部分はインストールできるわけじゃないよね？
それじゃ全部インストールしなきゃならないゲームには意味ないんじゃ？
つーかCSS以外のプロテクト付けてもDVDと認めればすむ話なんだよな。
DVD関係の利権争いってホント醜いよなー。
42 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 08:32 ID:q98hZMgg
>41
PS2のDVDメディアの色ですら認めなかったくらいだ
プロテクトなぞもってのほかだろ
PS2のDVDメディアの色ですら認めなかったくらいだ
プロテクトなぞもってのほかだろ
43 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 09:33 ID:j32JUJ93
>41
>2層でも簡単にリッピングできるみたいよ？
リッピングが出来てもDVD-Rなんかには焼けないでしょ、容量が足りないんだから
それがメディアコピー出来ないって意味
仮にリッピングしたファイルで仮想ディスクを構築したとしても
総容量が変わるからディスクチェックで調べればすぐに分かる
２層化の有意義性はそこでしょ、
しかし２層でもCSSが無いと簡単に仮想ディスクが作れちゃう
直接ディスクから構築すれば良いだけになっちゃうから
>それじゃ全部インストールしなきゃならないゲームには意味ないんじゃ？
全部インストールする必要は無いじゃん
プログラムとデータのみインストールすればいいじゃん
あるファイルだけCSS仕込んでおいて、それをディスクチェックに使う
さらにゲーム中に使用するムービーをCSSでディスク側に施しておけば
EXE改造によるディスクレスプレイも出来ないようになるだろう、
最もCSS使う時点で簡単にEXE改造できるようなことがあってはならないんだけど
いずれにせよエロゲ会社はCSS使わせてもらえないだろう
ここさえ突破させてもらえればねぇ……
>2層でも簡単にリッピングできるみたいよ？
リッピングが出来てもDVD-Rなんかには焼けないでしょ、容量が足りないんだから
それがメディアコピー出来ないって意味
仮にリッピングしたファイルで仮想ディスクを構築したとしても
総容量が変わるからディスクチェックで調べればすぐに分かる
２層化の有意義性はそこでしょ、
しかし２層でもCSSが無いと簡単に仮想ディスクが作れちゃう
直接ディスクから構築すれば良いだけになっちゃうから
>それじゃ全部インストールしなきゃならないゲームには意味ないんじゃ？
全部インストールする必要は無いじゃん
プログラムとデータのみインストールすればいいじゃん
あるファイルだけCSS仕込んでおいて、それをディスクチェックに使う
さらにゲーム中に使用するムービーをCSSでディスク側に施しておけば
EXE改造によるディスクレスプレイも出来ないようになるだろう、
最もCSS使う時点で簡単にEXE改造できるようなことがあってはならないんだけど
いずれにせよエロゲ会社はCSS使わせてもらえないだろう
ここさえ突破させてもらえればねぇ……
44 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 09:36 ID:n8AaSHKL
あぼーん
46 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 09:55 ID:Cr9NbZAm
>>41
ま、なんだ、キミはゲームラボで得た知識を捨てる事から始めなさい
間違った知識満載で自慢されても困る
ソフ倫を天下り組織とか思ってるんじゃないか？
何処でゲームは全部インストールしなきゃならないという
固定概念ができたのかが分からないが、
おそらくこれもゲームラボの影響だろう、知能指数の低下が見受けられます
全部インストールせにゃならんのならPSなんかはどうやって動いているのかと小一時間（ｒｙ
あ、俺釣られてるのか、そうだよな、素でこんな痛い奴いるわけないもんな
ま、なんだ、キミはゲームラボで得た知識を捨てる事から始めなさい
間違った知識満載で自慢されても困る
ソフ倫を天下り組織とか思ってるんじゃないか？
何処でゲームは全部インストールしなきゃならないという
固定概念ができたのかが分からないが、
おそらくこれもゲームラボの影響だろう、知能指数の低下が見受けられます
全部インストールせにゃならんのならPSなんかはどうやって動いているのかと小一時間（ｒｙ
あ、俺釣られてるのか、そうだよな、素でこんな痛い奴いるわけないもんな
47 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 11:26 ID:bCEwZncI
>しかし、パッケージにプロテクトの有無をどうして書かないのかね。
>ＣＣＣＤでもちゃんと書いてあるのに。
>ＣＣＣＤでもちゃんと書いてあるのに。
48 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 13:05 ID:ELJgkWeW
49 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 13:54 ID:U3ooM7Tf
いくらメディアにプロテクトをかけたところで、
実行ファイルにまともなプロテクトをかけられるプログラマはこの業界にはいないでしょ
実行ファイルにまともなプロテクトをかけられるプログラマはこの業界にはいないでしょ
50 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 19:42 ID:lhkolQTO
クラック対策の暗号化のことかい？
51 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 21:15 ID:igXNel+I
52 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 22:48 ID:kHxyQaFb
>51
今のところ、プロテクト付DVDエロゲは無かったんでは？
今のところ、プロテクト付DVDエロゲは無かったんでは？
53 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 02:47 ID:AKnMICRG
54 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 02:49 ID:q8dharBH
>51
それすらも誤爆する罠。
それすらも誤爆する罠。
55 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 03:07 ID:cdDg1Cj2
間違った情報を返すドライブがあるのでメディア判別は使えないと前スレあたりに書いてなかったか。
ま、違法コピーができなくなればドライブ屋も商売あがったりなのは想像に難くないしな。
そんなもんだろ。
ま、違法コピーができなくなればドライブ屋も商売あがったりなのは想像に難くないしな。
そんなもんだろ。
56 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 03:13 ID:8/ol5PV+
デモベをＣＤ革命で機動に成功したんすけど・・・
57 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 03:14 ID:cdDg1Cj2
基本的にプログラマは頭よくなくても出来るものだが、
出来だけをみてプログラマの腕を判断する奴は輪をかけて頭悪いと思うのだが。
実際にどこがむつかしいかなんて自分でやってみなきゃわからんこともあろう。
プログラマと名乗るひとならそれくらいは理解できるはずだが。
出来だけをみてプログラマの腕を判断する奴は輪をかけて頭悪いと思うのだが。
実際にどこがむつかしいかなんて自分でやってみなきゃわからんこともあろう。
プログラマと名乗るひとならそれくらいは理解できるはずだが。
58 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 03:16 ID:OCgSxMrn
59 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 03:19 ID:4GfIXojV
60 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 04:39 ID:Pm9PuByL
>>57
腕が良いプログラマなら出来が悪くなるわけ無いだろう。
腕が良いプログラマなら出来が悪くなるわけ無いだろう。
61 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 04:45 ID:cdDg1Cj2
残念ですが、プログラマは魔法使いではありませんよ。
あの意味での魔法使いなら居るだろうけど。
あの意味での魔法使いなら居るだろうけど。
62 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 04:47 ID:cdDg1Cj2
ぱっとみで「簡単そうだからやってくれよ」って注文は
どんなプログラマでも一番嫌う言葉だということも知っておいたほうがいいですね。
どんなプログラマでも一番嫌う言葉だということも知っておいたほうがいいですね。
63 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 04:50 ID:Pm9PuByL
魔法使いじゃないから腕の悪い奴は出来の悪い物しか作れないんだろ。
64 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 04:55 ID:cdDg1Cj2
出来だけをみてプログラマの腕を判断する奴は輪をかけて頭悪いと思うのだが。
65 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 04:59 ID:cdDg1Cj2
まあ腕のよくないプログラマもいるだろう。
ただね。「エロゲプログラマは腕が悪いなぁｗ」と嘲笑したいだけのやつに
プログラマの腕なんて分かるわけないよ。まして門外漢ならね。
そういうこと。わかるかな？
ただね。「エロゲプログラマは腕が悪いなぁｗ」と嘲笑したいだけのやつに
プログラマの腕なんて分かるわけないよ。まして門外漢ならね。
そういうこと。わかるかな？
66 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 05:01 ID:keCndm4C
というか仕様切る奴がクソだとどうあがいてもクソなプログラムしかできない
という程度の意味だと思うのだが。
という程度の意味だと思うのだが。
67 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 05:16 ID:Pm9PuByL
>>64
出来で判断するのは当たり前だろうが。
例えばお前飯食いに行ってクソまずい物出されたりしても
料理人の腕は悪くないとか言ったりするのか？w
そんでさらに料理人が言い訳して
まずいと言ってる客を頭悪いとか言ってるようなもんだからなw
腕だけじゃなく人間としても下の方だよ、お前。
出来で判断するのは当たり前だろうが。
例えばお前飯食いに行ってクソまずい物出されたりしても
料理人の腕は悪くないとか言ったりするのか？w
そんでさらに料理人が言い訳して
まずいと言ってる客を頭悪いとか言ってるようなもんだからなw
腕だけじゃなく人間としても下の方だよ、お前。
68 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 05:42 ID:cdDg1Cj2
じゃあキミはマックへ行ってモスよりまずいからここのバイトは腕が悪いと
そんなことを嘯いたりするわけだｗ なかなかいいジョークだね。
そんなことを嘯いたりするわけだｗ なかなかいいジョークだね。
69 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 05:45 ID:bwoCNrJI
>>67
仕様書とか、色々と事情もある
道場六三郎だってカップ麺作れと言われたら
お湯を入れて３分待つ以外に何が出来ると言うのだ？
と、そう言うことでしょ、
ま、言いたい事もわからんでもない、
ヘボい料理人だとお湯の量が少なかったり、
２分しか待たなかったり、４分待って麺がのびたりするわけだし
あー、コホン、ところで諸君、そろそろプロテクトの話に戻らないか？
仕様書とか、色々と事情もある
道場六三郎だってカップ麺作れと言われたら
お湯を入れて３分待つ以外に何が出来ると言うのだ？
と、そう言うことでしょ、
ま、言いたい事もわからんでもない、
ヘボい料理人だとお湯の量が少なかったり、
２分しか待たなかったり、４分待って麺がのびたりするわけだし
あー、コホン、ところで諸君、そろそろプロテクトの話に戻らないか？
70 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 05:53 ID:Pm9PuByL
71 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 07:17 ID:SMbnpj1L
いつまでこの醜い言い争いは続くんだろうな……
72 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 07:32 ID:cdDg1Cj2
マックのバイトは質が低いと決めてかかるキミのその性根が腐っていると
私はこう言っているのだがね？ ひとを腐すことに腐心して何になる？
それくらい安い人間だということだ、キミは。
私はこう言っているのだがね？ ひとを腐すことに腐心して何になる？
それくらい安い人間だということだ、キミは。
73 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 07:56 ID:Pm9PuByL
はあ？マックのバイトは質が悪いとは誰も思っちゃいないが？
お前はマックのバイトでも下の方だとは思っているがな。
お前はマックのバイトでも下の方だとは思っているがな。
74 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 08:03 ID:cdDg1Cj2
やれやれ。自分の言ってる言葉の意味がわからないようでは処置なしだね。
感覚がないからこそ他人を傷つけるのもわからない、とも言えるか。
感覚がないからこそ他人を傷つけるのもわからない、とも言えるか。
75 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 08:04 ID:MCzwIYrF
>70
というか仕様書の通り作らないプログラマには普通仕事頼んだりしない。
というか、そいつはすでにプログラマじゃない。
ＳＥとかデザイナーとか呼ばれる人。
というか仕様書の通り作らないプログラマには普通仕事頼んだりしない。
というか、そいつはすでにプログラマじゃない。
ＳＥとかデザイナーとか呼ばれる人。
76 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 08:14 ID:23WDuHla
論点ズレまくりの悪寒
77 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 08:34 ID:Pm9PuByL
78 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 09:34 ID:AfoymS+j
GWでつね、みなさん。
79 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 12:27 ID:cdDg1Cj2
さて。俺はエロゲプログラマでもなければマックのバイトでもない。
でもキミの罵倒の言葉はこの２つに対して投げかけられたものだ。
いわば誤爆だな。
ここにキミの本質がある。本来関係ないものに対して中傷しても
キミは何にも感じていない。キミの矛先は正確に俺のみに向けるべきものだ。
が、キミにはそういう適切な言葉を紡ぐスキルが無いし、適性も無い。
少なくともキミには掲示板上でいきがるだけの力が無いのだよ。
でもキミの罵倒の言葉はこの２つに対して投げかけられたものだ。
いわば誤爆だな。
ここにキミの本質がある。本来関係ないものに対して中傷しても
キミは何にも感じていない。キミの矛先は正確に俺のみに向けるべきものだ。
が、キミにはそういう適切な言葉を紡ぐスキルが無いし、適性も無い。
少なくともキミには掲示板上でいきがるだけの力が無いのだよ。
80 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 13:18 ID:iqOHZ8Lu
>Pm9PuByL
なんでそんなに悲惨で必死なの？
なんでそんなに悲惨で必死なの？
81 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 13:42 ID:YNNTp3GX
82 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 13:57 ID:cdDg1Cj2
ここまで読んで、不出来がすべてＰＧの責任であると言えるキミは
学生か、あるいはログを読んでないかのいずれかだと思うが、どちらだろうね。
学生か、あるいはログを読んでないかのいずれかだと思うが、どちらだろうね。
83 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 14:08 ID:cdDg1Cj2
学生さんにも分かりやすく言えば、こうだ。
社長が「３日でちゃんと動くシステムを作ってくれ」と言ったとしよう。
むろん無茶な話だとは学生さんにも理解できるだろう。
でもそれはお仕事だから、とりあえず完徹で頑張って最低限のものを作ったとする。
仕事は成し遂げたが、当然出来は最低だ。
さて、これは社長の無茶な要求を実行できなかったＰＧが無能だからいけないのだろうか。
キミらのいっているのは、つまりこういうことだ。
もちろん十分な環境であったにもかかわらずＰＧの腕が悪かったということもあるだろう。
だが、キミらはそれをどこで見分けることができる？
だからこそ慎重にならなければならない。わかるだろうか。
社長が「３日でちゃんと動くシステムを作ってくれ」と言ったとしよう。
むろん無茶な話だとは学生さんにも理解できるだろう。
でもそれはお仕事だから、とりあえず完徹で頑張って最低限のものを作ったとする。
仕事は成し遂げたが、当然出来は最低だ。
さて、これは社長の無茶な要求を実行できなかったＰＧが無能だからいけないのだろうか。
キミらのいっているのは、つまりこういうことだ。
もちろん十分な環境であったにもかかわらずＰＧの腕が悪かったということもあるだろう。
だが、キミらはそれをどこで見分けることができる？
だからこそ慎重にならなければならない。わかるだろうか。
84 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 14:30 ID:GmkIy/kL
85 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 14:57 ID:YNNTp3GX
86 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 15:06 ID:cdDg1Cj2
腕がいい、というのはもちろん過去の業績があるだろうな。
しかし腕が悪いのが能力によるものかそうでないのか、どこで見分けるのだろう。
一度も実力を発揮できないような環境で働いていても光るものは見出せるだろうか。
キミには「無理な状況ででも頑張った」と見抜けるだけの、超能力者のような眼力があるのかい？
俺にはキミが他人のポジティブな能力を見出す能力に長けているとはあまり思えないのだが。
ちなみに確認しておきたいが、キミはPm9PuByLとは別人でいいのかい？
しかし腕が悪いのが能力によるものかそうでないのか、どこで見分けるのだろう。
一度も実力を発揮できないような環境で働いていても光るものは見出せるだろうか。
キミには「無理な状況ででも頑張った」と見抜けるだけの、超能力者のような眼力があるのかい？
俺にはキミが他人のポジティブな能力を見出す能力に長けているとはあまり思えないのだが。
ちなみに確認しておきたいが、キミはPm9PuByLとは別人でいいのかい？
87 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 15:20 ID:yS4WezPG
自身が真っ当な人間でないと認めれば真っ当でない言動も
許されるとでも思ってるのか。そりゃただの開き直りだよ。
ていうかスレ違いも甚だしいので、プログラマへの批判は
いい加減にしてもらえないかね？
少々強引に軌道修正。結局メディアをDVDに変えただけでは
根本的な問題解決にはならないわけだけど、ではなぜ業界は
DVDへの移行を進めているのか。カジュアルコピーが難しく
なったからよしという事なのか、それとも単にゲームのデータが
増大したからCDでは収まりきらないと判断しているだけなのか。
あと、これも何度か既出の話なんだけど、それなりに誤爆が
騒がれている（現実の発生率はこの際置いておこう…検証の
しようがないし）のに、プロテクトの有無を明記するメーカーが
少ないのはなんでだろう。明記している所を戯画とTactics系列
くらいしか知らないのは俺の見識が狭いからだとして、今回の
ニトロなんかも明記してないわけで。やっぱり明記すると売上に
響いたりするのだろうか。業界の人、意見ｷﾎﾞﾝﾇ。
許されるとでも思ってるのか。そりゃただの開き直りだよ。
ていうかスレ違いも甚だしいので、プログラマへの批判は
いい加減にしてもらえないかね？
少々強引に軌道修正。結局メディアをDVDに変えただけでは
根本的な問題解決にはならないわけだけど、ではなぜ業界は
DVDへの移行を進めているのか。カジュアルコピーが難しく
なったからよしという事なのか、それとも単にゲームのデータが
増大したからCDでは収まりきらないと判断しているだけなのか。
あと、これも何度か既出の話なんだけど、それなりに誤爆が
騒がれている（現実の発生率はこの際置いておこう…検証の
しようがないし）のに、プロテクトの有無を明記するメーカーが
少ないのはなんでだろう。明記している所を戯画とTactics系列
くらいしか知らないのは俺の見識が狭いからだとして、今回の
ニトロなんかも明記してないわけで。やっぱり明記すると売上に
響いたりするのだろうか。業界の人、意見ｷﾎﾞﾝﾇ。
88 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 16:00 ID:iqOHZ8Lu
>87
パッケージ制作の時点で、「プロテクトの有無を明記する」という発想がまず無かったりするんじゃないかな。
パッケージ制作は担当部署が違うので、開発側から意識的に指定しないと、入らないだろうし。
「プロテクトかかってるから買わない」というユーザーもいるだろうけど、「プロテクトかかってるから少し多めに
仕入れる」というお店もあるので、どっちが売り上への影響が大きいかは微妙なところじゃないかな。
まあ、DVDにしようが、SD2.9にしようが、どっちみち根本的な解決にはならないが、CD３枚組とかにするなら
DVDの方がコスト安いし、DVDタイトルの方が、リピートの息が長いからね。
パッケージ制作の時点で、「プロテクトの有無を明記する」という発想がまず無かったりするんじゃないかな。
パッケージ制作は担当部署が違うので、開発側から意識的に指定しないと、入らないだろうし。
「プロテクトかかってるから買わない」というユーザーもいるだろうけど、「プロテクトかかってるから少し多めに
仕入れる」というお店もあるので、どっちが売り上への影響が大きいかは微妙なところじゃないかな。
まあ、DVDにしようが、SD2.9にしようが、どっちみち根本的な解決にはならないが、CD３枚組とかにするなら
DVDの方がコスト安いし、DVDタイトルの方が、リピートの息が長いからね。
89 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 16:03 ID:b+w3+WB3
>DVDタイトルの方が、リピートの息が長いからね
そうなの？
そうなの？
90 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 16:46 ID:YNNTp3GX
>>86
環境が悪くても実力を発揮する奴なんて結構いるよ。
そういう奴はその実績を売りにして他へ逃げちゃうんで
残された奴が泣くことになるんだけどなw
出来に関しちゃ俺は操作に対するレスポンス最重視の人なんで。
そういう基礎的な所がダメな物はダメだという判断。
IDはルータの再起動のため接続し直したんで変わっただけ。
>>89
普及率がCD-Rほどじゃないだろうからなぁ。
まあDVDを読めるドライブ持ってなかった奴が
買い換えなどで……ってパターンもあるかと。ある程度。
環境が悪くても実力を発揮する奴なんて結構いるよ。
そういう奴はその実績を売りにして他へ逃げちゃうんで
残された奴が泣くことになるんだけどなw
出来に関しちゃ俺は操作に対するレスポンス最重視の人なんで。
そういう基礎的な所がダメな物はダメだという判断。
IDはルータの再起動のため接続し直したんで変わっただけ。
>>89
普及率がCD-Rほどじゃないだろうからなぁ。
まあDVDを読めるドライブ持ってなかった奴が
買い換えなどで……ってパターンもあるかと。ある程度。
91 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 17:07 ID:cdDg1Cj2
ふむ。結局キミにとってキミの目に見えるものがすべて、ということだね？
じゃあ最後にひとつお教えしよう。世間様には「責任者を出せ」という言葉がある。
じゃあ最後にひとつお教えしよう。世間様には「責任者を出せ」という言葉がある。
92 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 17:41 ID:b9GMYE5c
そろそろいい加減にせんかお前ら？
黄金厨のクソ野郎がプログラマどころか
人間として基本的にダメなのは書いたものから当然判断できるが
これ以上続けるならcdDg1Cj2も同じレベルでクソ野郎だ。
黄金厨のクソ野郎がプログラマどころか
人間として基本的にダメなのは書いたものから当然判断できるが
これ以上続けるならcdDg1Cj2も同じレベルでクソ野郎だ。
93 ：名無しさん＠初回限定：03/05/03 21:38 ID:+3GgISnn
鼻くそ目くそ～（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
94 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 00:41 ID:TBnFCrdG
ヘンなのがいるなぁ。どっちもこのスレでは等しく糞だよ。消えれ。
>>90
それがDVD移行の真実な気が。コピー人口が少ないからという、根本的解決を
放棄した選択のように思えるな。まぁ>>88の言う様な枚数とコストの問題も
あるだろうが。でもコンボドライブも流行ってるわけだし、これからはそんな
安易な考えじゃますますコピ厨の横行を止められなくなるだろうな。
てかそもそも、プロテクト問題に真剣に取り組んで、積極的に行動してる
メーカーってどれだけいるんだ？たいていのメーカーは金も時間もないから
丸投げなんじゃ？それがそもそもの原因の様な気が。
>>90
それがDVD移行の真実な気が。コピー人口が少ないからという、根本的解決を
放棄した選択のように思えるな。まぁ>>88の言う様な枚数とコストの問題も
あるだろうが。でもコンボドライブも流行ってるわけだし、これからはそんな
安易な考えじゃますますコピ厨の横行を止められなくなるだろうな。
てかそもそも、プロテクト問題に真剣に取り組んで、積極的に行動してる
メーカーってどれだけいるんだ？たいていのメーカーは金も時間もないから
丸投げなんじゃ？それがそもそもの原因の様な気が。
ああ、「どっちも」はケンカしてる奴等のことね。一応。
96 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 05:56 ID:6cuEEX4/
そろそろ馬と鹿の二匹は立ち去ったか？
んじゃ、本来の話題に戻るって事で……
エロゲ会社がCSS使うのってそんなに絶望的なの？
何か方法は無いものだろうか？
んじゃ、本来の話題に戻るって事で……
エロゲ会社がCSS使うのってそんなに絶望的なの？
何か方法は無いものだろうか？
97 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 07:59 ID:b82uAyok
98 ：名無しさん＠初回限定：03/05/07 13:12 ID:IAEUrQR7
あぼーん
100 ：名無しさん＠初回限定：03/05/07 14:14 ID:gHocm/ZR
ちょっと最初から読んでみたけどパソ初心者の俺には意味不明
くっそぅインテリどもめ
くっそぅインテリどもめ
101 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 09:01 ID:uuGubF1+
最近書きこみないなぁ。だれか話題提供汁。俺は特に無し。
102 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 11:13 ID:5AerHeV8
新しいネタもないし、またどこかでプロテクト議論が起こるまで
休眠ってことでいいんじゃない。
過去ログ無視のループ議論、推測を元にした叩きを繰り返してるよりは。
休眠ってことでいいんじゃない。
過去ログ無視のループ議論、推測を元にした叩きを繰り返してるよりは。
103 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 13:04 ID:EoSrcmZH
以前、DATみたいにコピー保護を行うＩＣをドライブに組み込むって記事を
読んだことがあったのだけど、あれって未だに浸透してないよね？
読んだことがあったのだけど、あれって未だに浸透してないよね？
104 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 14:37 ID:iHFoo4G4
>103
ﾋﾟｰｺﾕｰｻﾞｰのお陰で売上伸ばしてるドライブメーカーが、
何で自主的にシェアを減らすような事を率先してやるわけない。
ﾋﾟｰｺﾕｰｻﾞｰのお陰で売上伸ばしてるドライブメーカーが、
何で自主的にシェアを減らすような事を率先してやるわけない。
105 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 02:32 ID:x2/4PDHP
106 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 03:23 ID:SFp7SFIe
べつに違法行為してるわけでもないドライブメーカーを
ピコ厨なりMXやnyより先になんとかしなきゃならんという
本末転倒な話をどう受け入れろというんだろうか。
ピコ厨なりMXやnyより先になんとかしなきゃならんという
本末転倒な話をどう受け入れろというんだろうか。
107 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 03:36 ID:jI5Y8yzg
いずれにせよオンライン認証になれば解決することだし
そうなるまではなんともならん問題だな。
そうなるまではなんともならん問題だな。
108 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 14:42 ID:mW5PcXWF
109 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 14:57 ID:etJPOHgM
＞関与してるのは明らかだろ。
この理屈がさっぱりわからん。
凶器が包丁なら、包丁職人は殺人に関与したことになるのかね。
その場合研ぎ屋や金物屋の責任はどうなるのかね。
この理屈がさっぱりわからん。
凶器が包丁なら、包丁職人は殺人に関与したことになるのかね。
その場合研ぎ屋や金物屋の責任はどうなるのかね。
110 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 15:08 ID:04Gydjhn
ＰＳ２みたいな新たなエロゲ専用のゲーム機本体を作ってみてはどうだろうか？
そしてＣＤからＤＶＤ化する時のように時間を掛けてちょっとずつ移行するとか。
環境によって発生するバグはかなり少なくなるという利点が。
エロゲ会社が総力を結集して連合したとしてもお金が掛かりすぎて駄目だろうか？
そしてＣＤからＤＶＤ化する時のように時間を掛けてちょっとずつ移行するとか。
環境によって発生するバグはかなり少なくなるという利点が。
エロゲ会社が総力を結集して連合したとしてもお金が掛かりすぎて駄目だろうか？
111 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 15:12 ID:g/VR3H3C
エロゲハード計画は一回失敗してるんだよ。
当時の関係者にとっては、無かったことにして欲しい過去のようだがw
当時の関係者にとっては、無かったことにして欲しい過去のようだがw
112 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 15:59 ID:Xe6LWteo
>109
その例は正しくない
普通に使う分には絶対に必要が無い、あきらかにプロテクト回避の
ための機能を付けている。それも新型プロテクトが開発されるたびに
それに対応した機能を追加している。
よって包丁ではなく拳銃にたとえるのが正しい。
殺傷に使われるのを知りながら製造しているという点において。
その例は正しくない
普通に使う分には絶対に必要が無い、あきらかにプロテクト回避の
ための機能を付けている。それも新型プロテクトが開発されるたびに
それに対応した機能を追加している。
よって包丁ではなく拳銃にたとえるのが正しい。
殺傷に使われるのを知りながら製造しているという点において。
113 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 16:10 ID:aLgdMKic
別にコピーすること自体は犯罪ではないんですけど
114 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 16:12 ID:Xe6LWteo
>113
＞違法行為はしてないけど、関与してるのは明らかだろ
＞違法行為はしてないけど、関与してるのは明らかだろ
115 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 16:13 ID:UWa92JLi
>112
で、その例えを用いるなら現状ではアメリカ社会なんだろうな。
自衛の為に銃を持つ事は法的に認められている。
自衛の為の銃を持たせないと言うなら、銃そのもの全部を規制するような
法改正でもしなきゃ無理・・・・・・
で、その例えを用いるなら現状ではアメリカ社会なんだろうな。
自衛の為に銃を持つ事は法的に認められている。
自衛の為の銃を持たせないと言うなら、銃そのもの全部を規制するような
法改正でもしなきゃ無理・・・・・・
116 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 16:27 ID:8LtTOQoz
>>115
で、現状そんな改正は望めない＝ドライブメーカーに働きかけるのは
無理ぽ…なわけだな。エロゲメーカーだけじゃなくてPCのソフトを作って
るメーカー全てが一致団結して訴えかけるとか、そういう事でもしなきゃ
ドライブメーカーも動かないだろう。
となれば、銃で撃たれたくない人が自衛策を練る＝ソフト側でピーコ
対策をするか、銃を悪用する犯罪者をﾀｲｰﾎしてもらうといった地道な
活動しか道は残されてないわけで。
で、現状そんな改正は望めない＝ドライブメーカーに働きかけるのは
無理ぽ…なわけだな。エロゲメーカーだけじゃなくてPCのソフトを作って
るメーカー全てが一致団結して訴えかけるとか、そういう事でもしなきゃ
ドライブメーカーも動かないだろう。
となれば、銃で撃たれたくない人が自衛策を練る＝ソフト側でピーコ
対策をするか、銃を悪用する犯罪者をﾀｲｰﾎしてもらうといった地道な
活動しか道は残されてないわけで。
117 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 16:51 ID:uVnDE1dI
で、いまマックロソフトが次世代OSにピーコ禁止機能をもたせようと必死なわけですな
ハードにもチップ載せて
ハードにもチップ載せて
118 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 17:12 ID:04Gydjhn
119 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 17:14 ID:04Gydjhn
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/neta/ihoucopy1.html
http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/959/959813418.html
こんな昔のスレが見つかった。名前欄で返信相手を指定するのが多かったんだね・・・
僕はこの頃２ｃｈに寄り付いてなかったんだけどこのスレにはこの頃からの人もいるのだろうか。
その頃からいる人にすれば確かに繰り返しの議論が多いかも。
今とこの頃で違う状況と言えばワレズではＭＸ、nyが出てきて、
高速回線化もかなり進んで圧倒的に被害が増えた考えられる事。
あとはＤＶＤ化が少し進んだことぐらい。
年齢認証システムとか違法コピーにも応用できそうなことが多少は始まったみたいだが、
プロテクト関連、コピー問題は基本的に変わらず。いたちごっこが続いて決定的なものに欠けている。
中古問題も新たな裁判、法律、業者との話し合いなど何も無さそうで大きな動きはなし。
ところでMXやnyの摘発は進んでいるのかな？
素人考えだけど２ｃｈのダウソ板で堂々とやってるような奴なら
ちょっとの手間とお金で簡単に捕まえて訴えれそうだけど。
http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/959/959813418.html
こんな昔のスレが見つかった。名前欄で返信相手を指定するのが多かったんだね・・・
僕はこの頃２ｃｈに寄り付いてなかったんだけどこのスレにはこの頃からの人もいるのだろうか。
その頃からいる人にすれば確かに繰り返しの議論が多いかも。
今とこの頃で違う状況と言えばワレズではＭＸ、nyが出てきて、
高速回線化もかなり進んで圧倒的に被害が増えた考えられる事。
あとはＤＶＤ化が少し進んだことぐらい。
年齢認証システムとか違法コピーにも応用できそうなことが多少は始まったみたいだが、
プロテクト関連、コピー問題は基本的に変わらず。いたちごっこが続いて決定的なものに欠けている。
中古問題も新たな裁判、法律、業者との話し合いなど何も無さそうで大きな動きはなし。
ところでMXやnyの摘発は進んでいるのかな？
素人考えだけど２ｃｈのダウソ板で堂々とやってるような奴なら
ちょっとの手間とお金で簡単に捕まえて訴えれそうだけど。
120 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 19:46 ID:+73AaDUk
121 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 19:57 ID:uVnDE1dI
>118
Windows95のせい
Windows95のせい
122 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 04:28 ID:/jJS3po3
>>116
それこそソフ倫なりメディ倫なりが全メーカーの署名集めるなり何なりして
リーダーシップを発揮すべきとこなんだよな。全メーカーを表向きだけでも
いいからまとめることが出来ればもっといろいろなとこと協力してより完璧
に近いプロテクト体制が作れるだろうに。
まぁソフ倫やメディ倫じゃ無理か。
>>119
法整備は何とかなったものの取り締まり体制は片手間な罠。
古臭い体制の今のケー札じゃ無理なんでない？
それこそソフ倫なりメディ倫なりが全メーカーの署名集めるなり何なりして
リーダーシップを発揮すべきとこなんだよな。全メーカーを表向きだけでも
いいからまとめることが出来ればもっといろいろなとこと協力してより完璧
に近いプロテクト体制が作れるだろうに。
まぁソフ倫やメディ倫じゃ無理か。
>>119
法整備は何とかなったものの取り締まり体制は片手間な罠。
古臭い体制の今のケー札じゃ無理なんでない？
123 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 06:42 ID:s8xsuLhV
>118
ソフ倫（つーか佐藤）主導で、コンシュマーの旧ハード（サターン）の買い上げ、
韓国、台湾ハードメーカーと協力して独自ハード開発とか、
一時どっかのエロゲ雑誌のインタビューで話が出てたんだよ。
ソフ倫（つーか佐藤）主導で、コンシュマーの旧ハード（サターン）の買い上げ、
韓国、台湾ハードメーカーと協力して独自ハード開発とか、
一時どっかのエロゲ雑誌のインタビューで話が出てたんだよ。
124 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 08:51 ID:h6sARCeW
125 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 11:51 ID:8zV1tZ4s
126 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 14:16 ID:h6sARCeW
127 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 15:26 ID:P64M4Wj3
>125
少なくともスピード違反駐車違反取締りよりは下だな
少なくともスピード違反駐車違反取締りよりは下だな
128 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 16:42 ID:C3eKTu8q
ノルマ課さなきゃ捕まえないスピード違反より下ってーのは相当だな
129 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 19:41 ID:6ziaprEx
>>126
その言い方だと告訴されなきゃ犯罪じゃない、みたいに聞こえるぞ。
それに優先度低かったらほっといていいってものでもなかろうに。
まぁ実際のところは人手や金が足りないからそうなってるんだろうけどな。
その言い方だと告訴されなきゃ犯罪じゃない、みたいに聞こえるぞ。
それに優先度低かったらほっといていいってものでもなかろうに。
まぁ実際のところは人手や金が足りないからそうなってるんだろうけどな。
130 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 19:48 ID:umzNgNio
著作権侵害は親告罪なのでというのは既出ですか？
131 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 19:52 ID:5istOoih
警察の摘発は当てにせずに、
自主的にエロゲ業界で祖不倫、メディ倫の枠にとらわれずに
摘発専門の自警組織を作ってはどうだろう？
イメージとしてはACCSとかJASRACのエロゲ業界版でさらに摘発に積極的な感じ。
エロゲ会社側から警察に証拠を突きつければさすがに動くだろうし
万が一動かないとしても自ら民事訴訟を起こすのなら警察は関係ないはず。
警察を通してでなくても訴訟を起こすならプロバイダも協力はすると思う。
自主的にエロゲ業界で祖不倫、メディ倫の枠にとらわれずに
摘発専門の自警組織を作ってはどうだろう？
イメージとしてはACCSとかJASRACのエロゲ業界版でさらに摘発に積極的な感じ。
エロゲ会社側から警察に証拠を突きつければさすがに動くだろうし
万が一動かないとしても自ら民事訴訟を起こすのなら警察は関係ないはず。
警察を通してでなくても訴訟を起こすならプロバイダも協力はすると思う。
132 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 20:01 ID:P64M4Wj3
ピーコの氾濫で治安が悪くなるorなったとかいうなら
国も腰をあげてそちらへ人員を割くなり予算を計上したりするだろう
いまは白装束集団に割いているようだが( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
強盗殺人窃盗交通違反などは取り締まらないと無関係な人の生命などに影響するが
ピーコの場合割を食うのはほとんど作った人だけ→関係者利権の確保
となるからｋの優先度は相当低くなるのは否めない
ピーコが国に与える損失次第だな。ｋが動くのは
国も腰をあげてそちらへ人員を割くなり予算を計上したりするだろう
いまは白装束集団に割いているようだが( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
強盗殺人窃盗交通違反などは取り締まらないと無関係な人の生命などに影響するが
ピーコの場合割を食うのはほとんど作った人だけ→関係者利権の確保
となるからｋの優先度は相当低くなるのは否めない
ピーコが国に与える損失次第だな。ｋが動くのは
133 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 22:24 ID:TBPpu0ws
よーするにプロテクト問題についてはｋ殺は役立たずということだな。
少々非現実的な気もするけど>>131のような監視組織はやっぱ必要かもね。
一応既出だが。
でもソフ倫やメディ倫みたくエロゲ会社が兼任すると今の論理チェックの
ように不公平が出るだろうから、『この業界に精通しててなおかつエロゲで
利益を得ない会社』がやるべきだろうな。
どんな会社やねんというツッコミは置いといて。
少々非現実的な気もするけど>>131のような監視組織はやっぱ必要かもね。
一応既出だが。
でもソフ倫やメディ倫みたくエロゲ会社が兼任すると今の論理チェックの
ように不公平が出るだろうから、『この業界に精通しててなおかつエロゲで
利益を得ない会社』がやるべきだろうな。
どんな会社やねんというツッコミは置いといて。
134 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 22:45 ID:w0ItNacl
専門販売店とかかな
135 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 04:15 ID:mp/Vn45P
>131
>エロゲ会社側から警察に証拠を突きつければさすがに動くだろうし
どこから証拠を持ってくるのかが問題
コピー品を売っていたなど業として公開されていた場合は特に問題ないが
個人のPCに入っているだけのものを探すとなるととても合法的とはいえないような
>万が一動かないとしても自ら民事訴訟を起こすのなら警察は関係ないはず。
あくまで「民事」として損害賠償請求だな
合法的な手段で集めた証拠が集まればの話
>警察を通してでなくても訴訟を起こすならプロバイダも協力はすると思う。
民事訴訟ごときで個人情報を漏らすプロバイダは信用ならぬし
通信内容を他人に漏らすのはちょっとまずいのではないかと
個人情報教えないと貴社を訴えるとか言うなら恐喝もいいところ
>エロゲ会社側から警察に証拠を突きつければさすがに動くだろうし
どこから証拠を持ってくるのかが問題
コピー品を売っていたなど業として公開されていた場合は特に問題ないが
個人のPCに入っているだけのものを探すとなるととても合法的とはいえないような
>万が一動かないとしても自ら民事訴訟を起こすのなら警察は関係ないはず。
あくまで「民事」として損害賠償請求だな
合法的な手段で集めた証拠が集まればの話
>警察を通してでなくても訴訟を起こすならプロバイダも協力はすると思う。
民事訴訟ごときで個人情報を漏らすプロバイダは信用ならぬし
通信内容を他人に漏らすのはちょっとまずいのではないかと
個人情報教えないと貴社を訴えるとか言うなら恐喝もいいところ
136 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 04:18 ID:oif0kTyx
名誉毀損と変わんないじゃん。ＯＫＯＫ。
137 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 13:34 ID:h3rdYKAx
てか、大手以外は民事訴訟なんてする余裕ないだろな。自転車操業なんだし。
138 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 15:07 ID:1I3kRMix
ソフ倫が代行してくれるようだが。
ただし、賠償金はすべてソフ倫の財布へ・・・・・
ただし、賠償金はすべてソフ倫の財布へ・・・・・
139 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 23:37 ID:tKf4kjJR
140 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 00:01 ID:kzevMhtv
>139
しかしコピ房にはまるで役に立ってないからなぁ＞プロテクト
しかしコピ房にはまるで役に立ってないからなぁ＞プロテクト
141 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 14:04 ID:y+VPXWYQ
>>140
プロテクト採用してるメーカーも馬鹿じゃない。
知人間のカジュアルコピーの拡大を防げればそれで良いという認識で採用してるんじゃないかな？
しかし最近は共有の方が問題になっている罠。
１人でもイメージ化に成功したら瞬く間にコピーが拡大するだろうからなー。
プロテクト採用してるメーカーも馬鹿じゃない。
知人間のカジュアルコピーの拡大を防げればそれで良いという認識で採用してるんじゃないかな？
しかし最近は共有の方が問題になっている罠。
１人でもイメージ化に成功したら瞬く間にコピーが拡大するだろうからなー。
142 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 14:15 ID:duF0E0ui
>>141
共有については法整備がなされないとどーしょーもないだろな。
例えば著作権侵害に当たるファイルをうｐしたら罰金か禁固刑とか。拡大解釈が面倒なことになりそうだが。
今は著作権侵害は>>130の言う通り親告罪だから。誰かが訴えないと罪として成立しない。
今のまんまじゃ>>131の言うような組織とか作らないと摘発するメーカーもないだろうし。金無いから。
共有に関しちゃ法整備の方が先ってことでＦＡじゃない？
共有については法整備がなされないとどーしょーもないだろな。
例えば著作権侵害に当たるファイルをうｐしたら罰金か禁固刑とか。拡大解釈が面倒なことになりそうだが。
今は著作権侵害は>>130の言う通り親告罪だから。誰かが訴えないと罪として成立しない。
今のまんまじゃ>>131の言うような組織とか作らないと摘発するメーカーもないだろうし。金無いから。
共有に関しちゃ法整備の方が先ってことでＦＡじゃない？
143 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 14:51 ID:ANNuUSAx
法整備は今のままでいくと何時ごろになるだろうか？
有事法制、マスコミ規制法案、この板では児ポ法なんかは話題になってるけど、
国にまかせっきりだと大分後回しになりそうな気が・・・
有事法制、マスコミ規制法案、この板では児ポ法なんかは話題になってるけど、
国にまかせっきりだと大分後回しになりそうな気が・・・
ttp://www.asahi.com/business/update/0512/089.html
＞法改正は、政府の進める知的財産戦略大綱の一環。「海賊版」を販売されることによって生じた
＞損害の賠償を求める訴訟で、権利者側の損害額算定の負担を減らす制度の導入も盛り込んでいる。
法改正もあるようですけど、どの程度まで踏み込むかですね。
＞法改正は、政府の進める知的財産戦略大綱の一環。「海賊版」を販売されることによって生じた
＞損害の賠償を求める訴訟で、権利者側の損害額算定の負担を減らす制度の導入も盛り込んでいる。
法改正もあるようですけど、どの程度まで踏み込むかですね。
145 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 17:39 ID:dRlXhuk8
MXやnyをこのままにしとくとジリ貧だろうね。
光が普及すれば今よりも売り上げがさらに減るだろうし。
回転率で利益あげてる中古屋には大きな打撃を与えられるかもしれないがな。
光が普及すれば今よりも売り上げがさらに減るだろうし。
回転率で利益あげてる中古屋には大きな打撃を与えられるかもしれないがな。
146 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 23:50 ID:OmM734RA
そーだな。光ファイバーの普及はny厨どもには嬉しい話だろうな。でも増加にはあまりつながらない気もするが。
nyは危険なところ（ハックとか摘発とか）もあるから回線速度は導入のきっかけにはならない気が。
nyは危険なところ（ハックとか摘発とか）もあるから回線速度は導入のきっかけにはならない気が。
147 ：名無しさん＠初回限定：03/05/15 01:04 ID:BCk5cwhB
結局はオンライン認証かストリーミング配信しか決め手はないんだよね。
148 ：名無しさん＠初回限定：03/05/15 01:26 ID:zwUQgx2r
オンライン認証の問題性は以前たらふく指摘されてたし、ストリーミング配信は光が普及しないとキツイだろう。
てか、どっちもハックされたときの被害がnyを超えそうな。
結局、決め手とは言えないけどメディアのプロテクトでちびちびやってくしかないんだろーなー。実際。
てか、どっちもハックされたときの被害がnyを超えそうな。
結局、決め手とは言えないけどメディアのプロテクトでちびちびやってくしかないんだろーなー。実際。
149 ：名無しさん＠初回限定：03/05/15 01:27 ID:+KievxYp
ｳﾞｧｶ
150 ：名無しさん＠初回限定：03/05/15 02:20 ID:D7oiWfRQ
ノベルゲーのストリーミング配信ならやってる奴いる。
エロゲじゃないんで板違いになるが。
まあパッチ公開程度でwebページ開けなくなる程の所あるぐらいなのに
そんなサーバー立てられる所がどれぐらいあるかは疑問。
エロゲじゃないんで板違いになるが。
まあパッチ公開程度でwebページ開けなくなる程の所あるぐらいなのに
そんなサーバー立てられる所がどれぐらいあるかは疑問。
151 ：名無しさん＠初回限定：03/05/15 11:37 ID:vk6ImFgB
>150
DCに委託だろうが維持費が払えるかが問題
DCに委託だろうが維持費が払えるかが問題
152 ：名無しさん＠初回限定：03/05/15 14:35 ID:DRtyJMxa
153 ：名無しさん＠初回限定：03/05/15 18:39 ID:+7lKr/mf
ついに登場！ ストリーミングエロゲー
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1051616658/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1051616658/
154 ：名無しさん＠初回限定：03/05/20 05:32 ID:D58OK2pe
hosyu
155 ：名無しさん＠初回限定：03/05/20 05:33 ID:+QPX3/eW
test
156 ：名無しさん＠初回限定：03/05/24 09:02 ID:H823/uMr
157 ：名無しさん＠初回限定：03/05/24 09:46 ID:eX2lc14g
コピーしたら爆発するようにすればいいんだよ。
158 ：名無しさん＠初回限定：03/05/24 13:31 ID:reegQ4g/
そして「誤爆」が多発。
あぼーん
160 ：名無しさん＠初回限定：03/05/24 17:54 ID:RCaUeekC
それはまさに"地雷だな"。
…ごめん、逝ってくる
…ごめん、逝ってくる
161 ：名無しさん＠初回限定：03/05/25 21:56 ID:wAIEvY6y
48時間で読み込めなくなるＤＶＤ
４８時間以内に焼くなり、インストするなりする。
４８時間後には、原版は読み込めなくなり中古流出防止
焼いたバックアップも売れない
中古屋あぼーん
４８時間以内に焼くなり、インストするなりする。
４８時間後には、原版は読み込めなくなり中古流出防止
焼いたバックアップも売れない
中古屋あぼーん
162 ：名無しさん＠初回限定：03/05/25 22:24 ID:N0+7Gx57
……中古以外はダメージ受けないじゃん。ｎｙとか。
まぁインストしたデータのバックアップが自由なら悪くはないかも。
できないなら糞だが。
まぁインストしたデータのバックアップが自由なら悪くはないかも。
できないなら糞だが。
163 ：名無しさん＠初回限定：03/05/25 23:51 ID:u3d+sFEB
一度アンインストしたら、バックアップ取っていないと
もうプレイできない時点でだめだろ。
もうプレイできない時点でだめだろ。
164 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 08:35 ID:MdtrQ0iM
それこそバックアップ推奨になりそうだな（ｗ
実際問題、48時間ＤＶＤはコピーされたらお終いなのは変わらんでしょ。
これはレンタル業で、返却の手間を省く為の新商品だろうし。
実際問題、48時間ＤＶＤはコピーされたらお終いなのは変わらんでしょ。
これはレンタル業で、返却の手間を省く為の新商品だろうし。
165 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 10:23 ID:+XjRVGh2
48時間DVDは、中古業者つぶしにはいいかもしれんね。
>>164さんの仰るとおり、バックアップ推奨になるのは間違いないと思うけど。
最近ストリーミング配信が出つつあるんだけど、そうじゃなくて以前のTAKERU
みたいなディスクイメージをオンラインで配信するってのはどうなんだろう。
CD-RもしくはDVD-Rが無いと購入できなくなってしまうが、ディスクイメージに
識別IDみたいな物を埋め込めば、海賊版やP2Pに流れても追跡ができると
思うんだけど。
あと、オフ交換には弱そう……。
>>164さんの仰るとおり、バックアップ推奨になるのは間違いないと思うけど。
最近ストリーミング配信が出つつあるんだけど、そうじゃなくて以前のTAKERU
みたいなディスクイメージをオンラインで配信するってのはどうなんだろう。
CD-RもしくはDVD-Rが無いと購入できなくなってしまうが、ディスクイメージに
識別IDみたいな物を埋め込めば、海賊版やP2Pに流れても追跡ができると
思うんだけど。
あと、オフ交換には弱そう……。
166 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 11:09 ID:aljB3e4n
48時間で読み込めなくなるＤＶＤってのは作ってから？
店で購入した直後から？
常識的に後者だと思うけど・・・スパイ映画みたいだね。
ところで通販の場合はどうなるのだろう・・・
簡単に再発送できる物でないと配達が遅れた時とか責任問題がややこしくなりそうだ・・・
店で購入した直後から？
常識的に後者だと思うけど・・・スパイ映画みたいだね。
ところで通販の場合はどうなるのだろう・・・
簡単に再発送できる物でないと配達が遅れた時とか責任問題がややこしくなりそうだ・・・
167 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 11:50 ID:ip9+QijN
168 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 12:53 ID:aljB3e4n
ニュースサイトほとんど見ないから
まだそういうソフトは作られてないと思ってたよ・・・
本当にあるんだね。
http://news.lycos.co.jp/comp/story.html?q=20hotwiredi03&cat=8
古いエロゲなんかはこれ使ってレンタルエロゲにして見てはどうだろう？
まだそういうソフトは作られてないと思ってたよ・・・
本当にあるんだね。
http://news.lycos.co.jp/comp/story.html?q=20hotwiredi03&cat=8
古いエロゲなんかはこれ使ってレンタルエロゲにして見てはどうだろう？
169 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 13:25 ID:tnjVKWbz
>>168
ビデオほど数売れないと、コストがかさむ一方だって。
店で注文受けて焼き売りする訳じゃないんだから、
一般のＤＶＤプレスと同じで、纏まった数で受注しなけりゃならない。
売れるかどうかもわからん古いエロゲを大量受注する店は無いだろ。
ビデオほど数売れないと、コストがかさむ一方だって。
店で注文受けて焼き売りする訳じゃないんだから、
一般のＤＶＤプレスと同じで、纏まった数で受注しなけりゃならない。
売れるかどうかもわからん古いエロゲを大量受注する店は無いだろ。
170 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 18:25 ID:DNLDWcKT
封を開けなくても製造後１年であぼーんだから
エロゲで使うには実用性に乏しいな
積みゲーの中でも１年以上経過したものはあるし
ショップも１年以内に売らなきゃならんから在庫コントロールにやっきになる
大作でも発注量は控え目になるだろう
違法コピー対策になるかと言えば全然ならない。寧ろ推奨する結果になりかねない
中古対策にはなるかもしれんがなったところで
マイナス要素の方が遥かに大きいと容易に推測出来るし
ループになるが中古と違法コピーは別問題だ
エロゲで使うには実用性に乏しいな
積みゲーの中でも１年以上経過したものはあるし
ショップも１年以内に売らなきゃならんから在庫コントロールにやっきになる
大作でも発注量は控え目になるだろう
違法コピー対策になるかと言えば全然ならない。寧ろ推奨する結果になりかねない
中古対策にはなるかもしれんがなったところで
マイナス要素の方が遥かに大きいと容易に推測出来るし
ループになるが中古と違法コピーは別問題だ
171 ：名無しさん＠初回限定：03/05/26 23:25 ID:APW3LJvG
要するに48時間DVDがエロゲ業界にもたらすものは何も無いと。
つーかそもそもこれ、どんくらいの値段なんだろ？
レンタルの代わりって言うなら300円とかそこらじゃないと普及しないと思うが。
これ使い回しが出来ないのだからレンタルDVDの方が最終的に儲けられそう。
エロゲの場合だと数とかも考えて3000円くらいだろうか……。うーむ。
つーかそもそもこれ、どんくらいの値段なんだろ？
レンタルの代わりって言うなら300円とかそこらじゃないと普及しないと思うが。
これ使い回しが出来ないのだからレンタルDVDの方が最終的に儲けられそう。
エロゲの場合だと数とかも考えて3000円くらいだろうか……。うーむ。
172 ：名無しさん＠初回限定：03/05/27 00:52 ID:UchO1Kys
それ以前の問題として……。
オタって生き物は、パッケージに張られているシール一枚にまで愛情を注げられる
から、使っていくうちに廃棄物と化してしまうようなモノは、彼らに精神的な苦痛を
与えてしまうと思われ。
オタって生き物は、パッケージに張られているシール一枚にまで愛情を注げられる
から、使っていくうちに廃棄物と化してしまうようなモノは、彼らに精神的な苦痛を
与えてしまうと思われ。
173 ：名無しさん＠初回限定：03/05/27 07:47 ID:RUiwmw7q
>>172
まあそうでなけりゃ、ビデオ業界はとっくにレンタル店に潰されてるわな。
そういう人もいれば、レンタル等で一度見ればいーや、って人もいる訳で。
48時間ＤＶＤはあくまで後者、レンタル業界向け商品なんだろう。
・・・・・・エロゲユーザー的には買って遊んだら即売っちゃう人か。
焼き売りなんてしてないよね？（ｗ
まあそうでなけりゃ、ビデオ業界はとっくにレンタル店に潰されてるわな。
そういう人もいれば、レンタル等で一度見ればいーや、って人もいる訳で。
48時間ＤＶＤはあくまで後者、レンタル業界向け商品なんだろう。
・・・・・・エロゲユーザー的には買って遊んだら即売っちゃう人か。
焼き売りなんてしてないよね？（ｗ
174 ：名無しさん＠初回限定：03/05/27 20:33 ID:b+D9brW4
ProRingでおなじみ、EDコントライブの話題。
1.アリスソフトとの裁判に負けた
アリスがデュプリ代金を払わないので訴えたら、アリスも「以前誤爆で被害を受けたので
賠償しる！」と訴えた。結果はアリスの完全勝利。EDは控訴。
ソース：http://www.ed-contrive.co.jp/html/ir/document/20030411.pdf （要Acrobat Reader）
2.ED社長、高値で株売り抜け
5/1にEDが株式上場したが、これがなぜか大人気。
10日連続ストップ高、4万円→13万円と株価が２週間で３倍に。
そんな中、EDの社長が自分の持ち株を売却した事が発覚、株価は逆にストップ安。
あわてた社長はお詫びのコメントを出した。
ソース：http://www.ed-contrive.co.jp/html/ir/030523.htm
ちなみにED株のジェットコースターぶりは株式市場でも話題になってます。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7853.t&d=c&k=c3&a=v&p=s&t=3m&l=off&z=m&q=c
1.アリスソフトとの裁判に負けた
アリスがデュプリ代金を払わないので訴えたら、アリスも「以前誤爆で被害を受けたので
賠償しる！」と訴えた。結果はアリスの完全勝利。EDは控訴。
ソース：http://www.ed-contrive.co.jp/html/ir/document/20030411.pdf （要Acrobat Reader）
2.ED社長、高値で株売り抜け
5/1にEDが株式上場したが、これがなぜか大人気。
10日連続ストップ高、4万円→13万円と株価が２週間で３倍に。
そんな中、EDの社長が自分の持ち株を売却した事が発覚、株価は逆にストップ安。
あわてた社長はお詫びのコメントを出した。
ソース：http://www.ed-contrive.co.jp/html/ir/030523.htm
ちなみにED株のジェットコースターぶりは株式市場でも話題になってます。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7853.t&d=c&k=c3&a=v&p=s&t=3m&l=off&z=m&q=c
あぼーん
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
177 ：名無しさん＠初回限定：03/06/02 11:00 ID:psgvBjv2
age
あぼーん
179 ：名無しさん＠初回限定：03/06/04 23:45 ID:5V9bd//y
あきばお～で買った"CDのコンドーム"な商品。
ボクはバックアップ生活から脱け出せました。
ボクはバックアップ生活から脱け出せました。
180 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 13:16 ID:lnGiB+Z5
とりあえずＭＸとかで落としてる奴が、
一人前にバグがどうの、シナリオがどうのと文句言ったり
偉そうに批評するのは止めて欲しい。
核地雷級のソフトでも買わなかった奴に文句を言う資格は無いと思う。
一人前にバグがどうの、シナリオがどうのと文句言ったり
偉そうに批評するのは止めて欲しい。
核地雷級のソフトでも買わなかった奴に文句を言う資格は無いと思う。
181 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 14:12 ID:eNmlTazw
>180
それは誰の事を指してるんだ？
どうやって正規ユーザーか割れユーザーか見極められるのか不思議だが。
まあ言ってる事には同意だけど。
それは誰の事を指してるんだ？
どうやって正規ユーザーか割れユーザーか見極められるのか不思議だが。
まあ言ってる事には同意だけど。
182 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 14:54 ID:gXUPXeHq
エロゲ板の某スレに寄生してるけど、「ID教えて」とか「○○はどういうプロテクトがかかってるんですか？」と、しつこく聞いてくる香具師がいた。
買ったのであれば、そんなのわかるはずなんだが・・・誤爆は悲しいけどね。
あとソフ倫に割れの通報したけど、放置だったとか、そんな書き込みをソフ倫スレで読んだ気がする。
買ったのであれば、そんなのわかるはずなんだが・・・誤爆は悲しいけどね。
あとソフ倫に割れの通報したけど、放置だったとか、そんな書き込みをソフ倫スレで読んだ気がする。
183 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 16:50 ID:t605PJex
ソフ倫も暇じゃねぇんだよ（ｗ
184 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 21:50 ID:FbpSsgvn
も少しエロゲ業界が大きくなれたらコピー関連の監視機構が設立できるかもしれないけどね。
今みたいなメーカーが兼任するのでなくて。
エロゲメーカーが自社も含めて競争相手を監視するなんてアホらしい矛盾だもんな。
今みたいなメーカーが兼任するのでなくて。
エロゲメーカーが自社も含めて競争相手を監視するなんてアホらしい矛盾だもんな。
185 ：名無しさん＠初回限定：03/06/05 23:04 ID:f2cZxdna
弊社著作物の無断掲載について
1 名前： ★紫亜さんLove 投稿日：2003/06/04(水) 20:48 ID:1hepPPrQ
こちらは、美少女ゲームの開発・販売を行っておりますStudio e.go!のｗｅｂ管理者で
す。
弊社製品のユーザーからの通報で、貴サイトにおいて弊社の著作物が許可もなく大量に
掲載されていることを確認いたしました。
Studio e_go!画像スレぱーとⅡ
http://moe.homelinux.net/cache/res239386c0s0.html
フルサイズの画像は閲覧できないようですが、（ｃ）表記もございませんし弊社の方で
も
掲載許可を受けておりませんので、上記スレッド及び他の弊社著作物に当たるものを
直ちに削除することを要求いたします。
長期に渡って放置された場合、何らかの法的措置を執る可能性もございますので、
あらかじめご了承ください。よろしくお願いいたします。
-------------------------------
〒556-0006
大阪府浪速区日本橋東3-3-28
株式会社スタジオ・エゴ
スタジオエ・ゴ！ユーザーサポート係
TEL: 06-6630-5863
E-mail: [email protected]
HomePage: http://www.studio-ego.co.jp/
1 名前： ★紫亜さんLove 投稿日：2003/06/04(水) 20:48 ID:1hepPPrQ
こちらは、美少女ゲームの開発・販売を行っておりますStudio e.go!のｗｅｂ管理者で
す。
弊社製品のユーザーからの通報で、貴サイトにおいて弊社の著作物が許可もなく大量に
掲載されていることを確認いたしました。
Studio e_go!画像スレぱーとⅡ
http://moe.homelinux.net/cache/res239386c0s0.html
フルサイズの画像は閲覧できないようですが、（ｃ）表記もございませんし弊社の方で
も
掲載許可を受けておりませんので、上記スレッド及び他の弊社著作物に当たるものを
直ちに削除することを要求いたします。
長期に渡って放置された場合、何らかの法的措置を執る可能性もございますので、
あらかじめご了承ください。よろしくお願いいたします。
-------------------------------
〒556-0006
大阪府浪速区日本橋東3-3-28
株式会社スタジオ・エゴ
スタジオエ・ゴ！ユーザーサポート係
TEL: 06-6630-5863
E-mail: [email protected]
HomePage: http://www.studio-ego.co.jp/
186 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 01:15 ID:eXnteUK9
つかそもそも祖父倫はソフトウェアの倫理を管理する機構であって、
コピー大作はお門違いでしょ
やるならCESAか警察？
コピー大作はお門違いでしょ
やるならCESAか警察？
187 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 01:43 ID:O6ud4zfr
警察が頼りないのはさんざｶﾞｲｼｭﾂだし。
CESAはいいかもしれないけどエロゲの方はマイナーだからおろそかにされそう。
まぁそういう機関があればコピー問題も色々前進するであろうことは確かなんだが……。
実現の難しさとあったとしてもどれほどの効果があるのかという疑問は尽きないな。
CESAはいいかもしれないけどエロゲの方はマイナーだからおろそかにされそう。
まぁそういう機関があればコピー問題も色々前進するであろうことは確かなんだが……。
実現の難しさとあったとしてもどれほどの効果があるのかという疑問は尽きないな。
188 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 01:46 ID:9x6uk5Lj
CESAはコンシューマのゲーム会社のソフ倫かな？
コピー対策はACCSがやってて（こっちの会員はアプリのソフト会社もある）
HPで情報提供を呼びかけてる
http://www.accsjp.or.jp/piracy.html
今のMXとかじゃどうなるか知らんが、
昔は密告すると警告メールぐらいは送ってたはず。
http://www.accsjp.or.jp/news/030528.html
http://www.accsjp.or.jp/news/030512.html
多少は積極的に活動、宣伝してる雰囲気はある
とりあえずエロゲ会社はどっちの会員にも入ってなさそうだから、
エロゲの場合は会社自らやるか
警察ぐらいしか面倒見てくれる所はないかも。
コピー対策はACCSがやってて（こっちの会員はアプリのソフト会社もある）
HPで情報提供を呼びかけてる
http://www.accsjp.or.jp/piracy.html
今のMXとかじゃどうなるか知らんが、
昔は密告すると警告メールぐらいは送ってたはず。
http://www.accsjp.or.jp/news/030528.html
http://www.accsjp.or.jp/news/030512.html
多少は積極的に活動、宣伝してる雰囲気はある
とりあえずエロゲ会社はどっちの会員にも入ってなさそうだから、
エロゲの場合は会社自らやるか
警察ぐらいしか面倒見てくれる所はないかも。
189 ：名無しさん＠初回限定：03/06/06 02:52 ID:Ti5ISQYd
>>174
株式公開は創始者が創業者利益を得る為のものという部分があるんだが、公開直後に
その会社の幹部が株式を売ると文句が出るというのは歪んでるよなぁ。
社長の言い分はもっとも話だ。高くなってるから冷まし玉代わりに売るというのまで
咎められるのはぜってー変だ。
株式公開は創始者が創業者利益を得る為のものという部分があるんだが、公開直後に
その会社の幹部が株式を売ると文句が出るというのは歪んでるよなぁ。
社長の言い分はもっとも話だ。高くなってるから冷まし玉代わりに売るというのまで
咎められるのはぜってー変だ。
190 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 02:45 ID:h5jCEjPf
ある匿名掲示板ではSD2.9上等とかAlpha鼻糞なわけで…
このスレって存在価値あるの？
結局はこういうスレって「焼き方知ってるぜ」ぐらいなんじゃない？
ま、こういうスレがあるから安心して割れるんだろうけどね。
○△さんの□●で配布されてる□■を導入すれば云々とかね。
問題を提言して対処を求める要望出すスレなのか、抜け穴を探すスレなのか、>>1さんに答えてほしいですね。
このスレって存在価値あるの？
結局はこういうスレって「焼き方知ってるぜ」ぐらいなんじゃない？
ま、こういうスレがあるから安心して割れるんだろうけどね。
○△さんの□●で配布されてる□■を導入すれば云々とかね。
問題を提言して対処を求める要望出すスレなのか、抜け穴を探すスレなのか、>>1さんに答えてほしいですね。
191 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 02:53 ID:XX3DRfo8
>>190
……本当に>>1から順にここまで内容読んで書き込んでる？ >>1だけ
読んで反射的に書いてない？
ここは現状のプロテクトの諸問題（あなたの言ってるような『破り方が
存在する事をどう考えるか』とか、誤爆問題とか、コストの問題とか、
プロテクトの有無が売上に影響あったりするのかとか）を踏まえつつ
「今後のエロゲプロテクトにはどういう方向性が考えられるか」を語って
いるスレであって、抜け穴を探すスレでもなければ要望スレでもない。
ちゃんと読めばそんなことはすぐ分かる。
……本当に>>1から順にここまで内容読んで書き込んでる？ >>1だけ
読んで反射的に書いてない？
ここは現状のプロテクトの諸問題（あなたの言ってるような『破り方が
存在する事をどう考えるか』とか、誤爆問題とか、コストの問題とか、
プロテクトの有無が売上に影響あったりするのかとか）を踏まえつつ
「今後のエロゲプロテクトにはどういう方向性が考えられるか」を語って
いるスレであって、抜け穴を探すスレでもなければ要望スレでもない。
ちゃんと読めばそんなことはすぐ分かる。
192 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 02:54 ID:R2rsP+Q0
・・・・過去ログ読んでりゃ絶対出てこない書き込みだな。
193 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 02:59 ID:h5jCEjPf
んじゃ聴くけど結論出るのはいつなの？
194 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 03:03 ID:R2rsP+Q0
結論出なきゃ存在価値がないてんなら
葱板の最低三分の一のスレは今すぐ削除依頼出すべきだろうな（ｗ
いや葱板そのものを削除依頼すべきか（ｗ
葱板の最低三分の一のスレは今すぐ削除依頼出すべきだろうな（ｗ
いや葱板そのものを削除依頼すべきか（ｗ
195 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 03:05 ID:XX3DRfo8
>>193
知るか、んなこと。新たなプロテクトが出ればすぐに破る方法が出るような
もんで、この手の話題に永久に終わりはない。住人全員が飽きるまでは
続くんじゃﾈｰﾉ？ いつかは終わるし、終わらせる事も簡単だ。
あ、「結論出ないならそんなの不毛じゃん、意味ﾈｰﾖ(ﾌﾟ」とかいう意見は
いらないから。真剣に論じて結論出したいのなら、2chで語っているより
他にする事あるだろうしな、某匿名掲示板の某板に代表されるような
違法行為の温床をなんとかしてもらうべく具体的に動いたり、とか。
知るか、んなこと。新たなプロテクトが出ればすぐに破る方法が出るような
もんで、この手の話題に永久に終わりはない。住人全員が飽きるまでは
続くんじゃﾈｰﾉ？ いつかは終わるし、終わらせる事も簡単だ。
あ、「結論出ないならそんなの不毛じゃん、意味ﾈｰﾖ(ﾌﾟ」とかいう意見は
いらないから。真剣に論じて結論出したいのなら、2chで語っているより
他にする事あるだろうしな、某匿名掲示板の某板に代表されるような
違法行為の温床をなんとかしてもらうべく具体的に動いたり、とか。
196 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 03:10 ID:R2rsP+Q0
まあしかし、190のような勘違い早とちり君が
いちいち単発質問スレ立てたりあまり関係のないスレで暴れ出さないよう
ここがあると考えれば、それはそれで存在意義はあると言えるかもな（ｗ
真面目に相手する人がいれば現状くらいは理解するだろうし。
まあ過去ログ読めばすむことではあるんだが（ｗ
いちいち単発質問スレ立てたりあまり関係のないスレで暴れ出さないよう
ここがあると考えれば、それはそれで存在意義はあると言えるかもな（ｗ
真面目に相手する人がいれば現状くらいは理解するだろうし。
まあ過去ログ読めばすむことではあるんだが（ｗ
>>196
現状でSD2.8が一番誤爆多くて、次いでAlphaだよね。
数値化するとSD系で0.4%、Alphaなら韓国(本国)版サポセン発表で0.017%。
ソフ倫推奨のリング(SD、Alphaより金かからん)は新バージョン発表したばかり。
そこら辺も踏まえて葱らしい業界的なレスお願いします。
現状でSD2.8が一番誤爆多くて、次いでAlphaだよね。
数値化するとSD系で0.4%、Alphaなら韓国(本国)版サポセン発表で0.017%。
ソフ倫推奨のリング(SD、Alphaより金かからん)は新バージョン発表したばかり。
そこら辺も踏まえて葱らしい業界的なレスお願いします。
198 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 03:29 ID:R2rsP+Q0
なにも質問してないので答えようがない（ｗ
きみ作文とか論文の点数よくなかったでしょ？
きみ作文とか論文の点数よくなかったでしょ？
199 ：勘違い早とちり君：03/06/07 03:35 ID:h5jCEjPf
＞（ｗ
使い始めた人たちでさえ恥ずかしがって自粛してますよ
＞真面目に相手する人がいれば現状くらいは理解するだろうし。
現状はどうなのですか？
使い始めた人たちでさえ恥ずかしがって自粛してますよ
＞真面目に相手する人がいれば現状くらいは理解するだろうし。
現状はどうなのですか？
200 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 03:39 ID:R2rsP+Q0
ふ～む、なるほど、理解力も低し、と。
勘違い早とちり君の相手するほど真面目な人間じゃないけど、もう一回書いてあげるね。
過 去 ロ グ 読 め よ （ｗ
おっと恥ずかしいのを使ってしまった。
勘違い早とちり君の相手するほど真面目な人間じゃないけど、もう一回書いてあげるね。
過 去 ロ グ 読 め よ （ｗ
おっと恥ずかしいのを使ってしまった。
>>197
葱だからって業界人らしいレスしなきゃいかんわけでもないだろう。
俺業界人じゃないし。
……以上の事を踏まえて強いてレスするなら、誤爆って案外少ないんだね、
という感想しか浮かばない。エロゲ板の月別スレとか見てると「誤爆怖い」で
凝り固まってる人が多いし、誤爆報告も多々あるから、てっきりもっと多いもの
かと思ってた。1%とか、5%とか。10000本売って1%＝100人誤爆するなら十分
多いと思えるし、対処もいるだろうけど、0.4%＝40人とか0.017%＝2人弱とかなら
個別サポートで十分だな。
葱だからって業界人らしいレスしなきゃいかんわけでもないだろう。
俺業界人じゃないし。
……以上の事を踏まえて強いてレスするなら、誤爆って案外少ないんだね、
という感想しか浮かばない。エロゲ板の月別スレとか見てると「誤爆怖い」で
凝り固まってる人が多いし、誤爆報告も多々あるから、てっきりもっと多いもの
かと思ってた。1%とか、5%とか。10000本売って1%＝100人誤爆するなら十分
多いと思えるし、対処もいるだろうけど、0.4%＝40人とか0.017%＝2人弱とかなら
個別サポートで十分だな。
202 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 03:45 ID:h5jCEjPf
204 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 03:53 ID:XX3DRfo8
205 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 03:57 ID:h5jCEjPf
プロテクト・違法コピー問題総合スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1051686335/l50
またまたお祭です！
よくわからんけど割れを扱ったスレ（？）っぽい
MXとかnyとかいう言葉が出てくるのに業界人らしき190が来た途端、住人が排斥開始
エロゲー関係面白すぎ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1051686335/l50
またまたお祭です！
よくわからんけど割れを扱ったスレ（？）っぽい
MXとかnyとかいう言葉が出てくるのに業界人らしき190が来た途端、住人が排斥開始
エロゲー関係面白すぎ
206 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 04:02 ID:XX3DRfo8
>>205
そういう報告はこちらで。
一番ウザイ信者＆痛いアンチは？ part10
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053385909/
ところで、自分で自分の事を「業界人らしき」というのはどうかと
思うよ。本当に業界人ならはっきり「業界人の>>190が～」と
した方が面白いし、そうでないなら騙りは痛いだけ。
そういう報告はこちらで。
一番ウザイ信者＆痛いアンチは？ part10
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053385909/
ところで、自分で自分の事を「業界人らしき」というのはどうかと
思うよ。本当に業界人ならはっきり「業界人の>>190が～」と
した方が面白いし、そうでないなら騙りは痛いだけ。
あぼーん
208 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 05:48 ID:A0C1CKjS
勘違い早とちり君なら代アニの宣伝文句も真に受けそうだね
209 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 08:14 ID:324HUBQc
http://up.isp.2ch.net/up/08ea48b2bb9f.zip
確かに最初は割れ厨らしき奴もちらほら見かけたが、その後建設的なレスが出て来て
このスレはどうすれば突破されにくいプロテクトが出来るか等
違法コピー対応策を主に話し合うスレになってる
しかも非現実的なものじゃなくコストや誤爆等も含め現実的な路線で、スレ全体は違法コピーに極めて否定的
そういう前スレからの流れを知ってる立場からすれば
むしろ>190が割れ厨なんじゃないかって気すらするんだが……
それか単なる釣りか
本当に業界人だとすれば痛すぎる
確かに最初は割れ厨らしき奴もちらほら見かけたが、その後建設的なレスが出て来て
このスレはどうすれば突破されにくいプロテクトが出来るか等
違法コピー対応策を主に話し合うスレになってる
しかも非現実的なものじゃなくコストや誤爆等も含め現実的な路線で、スレ全体は違法コピーに極めて否定的
そういう前スレからの流れを知ってる立場からすれば
むしろ>190が割れ厨なんじゃないかって気すらするんだが……
それか単なる釣りか
本当に業界人だとすれば痛すぎる
210 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 08:53 ID:MR9KozTL
>201
クレームの内真黒が正式に誤爆と認めたのが0.4％ってことね。
勿論クレーム入れない客も居るから実体はもっと多い。
アルファの0.017なんて絶対に嘘だし（ｗ
クレームの内真黒が正式に誤爆と認めたのが0.4％ってことね。
勿論クレーム入れない客も居るから実体はもっと多い。
アルファの0.017なんて絶対に嘘だし（ｗ
211 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 08:53 ID:v6QEQwDj
ID:h5jCEjPf
の書き込みは整合性が無い
>業界的なレスお願いします。
>現状はどうなのですか？
と聞いているのに
>せざるを得ない誤爆のサポートは大変なんです。
>業界人らしき190が来た途端、
自ら業界人を自称
>>190
のような書き込みをするのは割れてる奴だと思う
190こそが安心して割れたいだけではないかと。
の書き込みは整合性が無い
>業界的なレスお願いします。
>現状はどうなのですか？
と聞いているのに
>せざるを得ない誤爆のサポートは大変なんです。
>業界人らしき190が来た途端、
自ら業界人を自称
>>190
のような書き込みをするのは割れてる奴だと思う
190こそが安心して割れたいだけではないかと。
212 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 00:31 ID:UXZBpdT2
>>210
レスの数とか評判を聞く限りじゃαの方が誤爆率高そうだしね。
まぁSD系の方が出回ってるからそういう数値になるのかも知れんが。
でも0.4％あれば5000本程度の売れ行きでも20人も誤爆することになる。
十分買い控える理由になると思うな。自分的に。
レスの数とか評判を聞く限りじゃαの方が誤爆率高そうだしね。
まぁSD系の方が出回ってるからそういう数値になるのかも知れんが。
でも0.4％あれば5000本程度の売れ行きでも20人も誤爆することになる。
十分買い控える理由になると思うな。自分的に。
213 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 00:34 ID:MAzxbRAj
なら君は買い控えたまえ。
214 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 01:29 ID:uHySQsaa
いや、理由になるなって話だろ？
別に>>212が買い控えたいって話じゃないじゃん。
別に>>212が買い控えたいって話じゃないじゃん。
215 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 01:33 ID:MAzxbRAj
自分的に、というからには他人様の購買行動にまで口を出すつもりがないのだろう。
謙虚で結構なことだ。
謙虚で結構なことだ。
216 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 16:42 ID:9GNOgtMO
>124
萌え.jpで、ＣＧ違法収集してる事にメーカーが警告出したら
「せっかく宣伝してやってるのにたかが無断転載に警告出したメーカー、ﾑｶﾂｸ!!」
とかいって不買運動煽ってるの居たぞ
萌え.jpで、ＣＧ違法収集してる事にメーカーが警告出したら
「せっかく宣伝してやってるのにたかが無断転載に警告出したメーカー、ﾑｶﾂｸ!!」
とかいって不買運動煽ってるの居たぞ
217 ：名無しさん＠初回限定：03/06/08 16:47 ID:UbC7gaXq
「布教」とかいいながら、ONEとかKANONのコピーばらまいてた鍵っこの連中を思い出すな。
218 ：名無しさん＠初回限定：03/06/09 00:05 ID:il3H8U8Y
219 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 14:21 ID:/hV59zzY
コロンブスの卵っつーか、みんなでnyでもやれば
メーカーは嫌でも強力なプロテクトに移行するんじゃないかな。
自分の手を汚したくなければ中継？だけとかでもさ。
まあこけたら１０年は焼け野原かもしれないが。
テユーカ、ねとらんとかのあほ雑誌を見るに「悪ｶｯｺ（・∀・）ｲｲ!」って意識が
ベースにあるんだよな、きっと。ＰＣ相手にいきがるパソオタなんて珍走以下だが。
珍走を根本的に解決できないように、考え方を変えなきゃならないのかもしれない。
メーカーは嫌でも強力なプロテクトに移行するんじゃないかな。
自分の手を汚したくなければ中継？だけとかでもさ。
まあこけたら１０年は焼け野原かもしれないが。
テユーカ、ねとらんとかのあほ雑誌を見るに「悪ｶｯｺ（・∀・）ｲｲ!」って意識が
ベースにあるんだよな、きっと。ＰＣ相手にいきがるパソオタなんて珍走以下だが。
珍走を根本的に解決できないように、考え方を変えなきゃならないのかもしれない。
220 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 15:34 ID:dzQP3Ol7
221 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 16:32 ID:/hV59zzY
んだから、論理・物理プロテクトを飛び越えて、ASPに行くとかさ。
222 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 17:46 ID:h2lORAUs
どんどんnyに捏造ファイルを多量に流し込んでやればいいんだよ。
223 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 18:44 ID:BzBrdu+d
>>219
発想を転換して事態をより悪くしてどーする（ｗ まぁ言いたい事は分かるけど。
でもnyがそこまで流行ったら一人プロテクトを突破できたら全てが終わる。
どれだけ強力なプロテクトでも完全って事はないだろうし、それだけ強力だと誤爆も多そう。
そうなると、超ハイレベルコピ厨によってプロテクトは突破され、
あげく酷い誤爆でパッケを買うのはコピ厨のみ。なんて状況になるかも。
よーするにどーしよーもない事態になるから無駄。
発想の転換をするならせめて犯罪行為には手をのばさない様にしないと。不買運動とか。
発想を転換して事態をより悪くしてどーする（ｗ まぁ言いたい事は分かるけど。
でもnyがそこまで流行ったら一人プロテクトを突破できたら全てが終わる。
どれだけ強力なプロテクトでも完全って事はないだろうし、それだけ強力だと誤爆も多そう。
そうなると、超ハイレベルコピ厨によってプロテクトは突破され、
あげく酷い誤爆でパッケを買うのはコピ厨のみ。なんて状況になるかも。
よーするにどーしよーもない事態になるから無駄。
発想の転換をするならせめて犯罪行為には手をのばさない様にしないと。不買運動とか。
224 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 21:28 ID:d8ubJ95f
>[81] 無断転載告発 投稿者：数 投稿日：2003/06/01(Sun) 13:59
http://moe.homelinux.net/cache/res235789c3s1.html
>サイト名 萌えｊｐ
>無断転載されています
>他のイラストレーターの方も被害に遭ってます（現状７名）
>もしお知り合いに同じ職業の方が居られましたら警告をお出し下さるようお願いします
>[86] いいんじゃないの？ 投稿者：横田守 投稿日：2003/06/10(Tue) 23:45
> なんかいろいろ気にして下さってありがとうございます
>でもまああんまり気にしない性格なので・・・
>むしろいろんな人に見て貰えるんでいいかなと・・・
>さすがにファンクラブソフトの画像はまいったけど
>そんな感じです
http://moe.homelinux.net/cache/res235789c3s1.html
>サイト名 萌えｊｐ
>無断転載されています
>他のイラストレーターの方も被害に遭ってます（現状７名）
>もしお知り合いに同じ職業の方が居られましたら警告をお出し下さるようお願いします
>[86] いいんじゃないの？ 投稿者：横田守 投稿日：2003/06/10(Tue) 23:45
> なんかいろいろ気にして下さってありがとうございます
>でもまああんまり気にしない性格なので・・・
>むしろいろんな人に見て貰えるんでいいかなと・・・
>さすがにファンクラブソフトの画像はまいったけど
>そんな感じです
225 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 01:53 ID:HSDj+9cl
>>222
捏造ファイル？お優しいんですね
とりあえずメーカーさんには
インストール時にウィルススキャンソフトの常駐を外すように呼びかけて欲しいな
さらに常駐したままだと誤動作してインストール出来ないようにしておく
そしたらトロイをバンバン仕込めるから後はお任せをhehehe
捏造ファイル？お優しいんですね
とりあえずメーカーさんには
インストール時にウィルススキャンソフトの常駐を外すように呼びかけて欲しいな
さらに常駐したままだと誤動作してインストール出来ないようにしておく
そしたらトロイをバンバン仕込めるから後はお任せをhehehe
226 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 08:16 ID:SVnthVxa
とあるＰＣ（オッサン）初心者向け雑誌を見てたら、
普通にnyの紹介＆導入解説が書いてたのにはビックリしたなあ。
ソフト自体に違法性が無いのはわかってはいるんだけど、
違法的に使われている部分もある事には一切触れてないし。
ネトランとかより、こういう普通のＰＣ雑誌とかに書かれる方が
問題ありそうな気がしてならない。
普通にnyの紹介＆導入解説が書いてたのにはビックリしたなあ。
ソフト自体に違法性が無いのはわかってはいるんだけど、
違法的に使われている部分もある事には一切触れてないし。
ネトランとかより、こういう普通のＰＣ雑誌とかに書かれる方が
問題ありそうな気がしてならない。
227 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 08:23 ID:/8t95ZZq
社会的認知度が高まれば潰す圧力をかけるのが容易になるからな
合法物を違法物に仕立て上げて潰せるし
それこそ国会を動かす事態にまでなると
もっともその一般向け記事の虫言葉が以下略
合法物を違法物に仕立て上げて潰せるし
それこそ国会を動かす事態にまでなると
もっともその一般向け記事の虫言葉が以下略
228 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 19:05 ID:zG4vtFQQ
>>225
それ違法
それ違法
229 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 19:26 ID:wjSZchNL
相手不明でどうやって訴えるかが問題だな
230 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 23:05 ID:bhluC2uo
>>226
問題なのはディスクイメージとかを流す奴であってnyじゃないからねー。
とは言え、やはり初心者向け雑誌はやりすぎだな。
てか、イメージ抽出（仮想化）もP2Pファイル交換も単体じゃ問題ないんだが。
組み合わせるとやばくなる。ギャザのコンボみたいだ。
問題なのはディスクイメージとかを流す奴であってnyじゃないからねー。
とは言え、やはり初心者向け雑誌はやりすぎだな。
てか、イメージ抽出（仮想化）もP2Pファイル交換も単体じゃ問題ないんだが。
組み合わせるとやばくなる。ギャザのコンボみたいだ。
あぼーん
232 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 02:39 ID:xM0P3P2M
233 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 02:57 ID:k1gtFmTn
>>219
発想の転換というのであればメーカー自体がサンプルやデモの配布媒体として
MXやnyを利用するというのはどうだろう？
そうすれば鯖の混雑も軽減されるし、メーカー側もメリットがあるだろう。
ついでに修正パッチやおまけシナリオなども配布したり。
正直この業界も、敵を利用するくらいの攻撃的な戦略が必要だと思う。
あとは捏造ファイルやスパイウェア、ロジックボムを仕込んだり・・・
(これは既出の通り違法だが、実質訴えられることはない)
発想の転換というのであればメーカー自体がサンプルやデモの配布媒体として
MXやnyを利用するというのはどうだろう？
そうすれば鯖の混雑も軽減されるし、メーカー側もメリットがあるだろう。
ついでに修正パッチやおまけシナリオなども配布したり。
正直この業界も、敵を利用するくらいの攻撃的な戦略が必要だと思う。
あとは捏造ファイルやスパイウェア、ロジックボムを仕込んだり・・・
(これは既出の通り違法だが、実質訴えられることはない)
234 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 07:45 ID:t09E8/f+
235 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 09:10 ID:ExHlKCXx
ｎｙが合法ってのは散々ガイシュツだが
作者が２ｃｈ史上最悪と称されるダウソ板住人なわけだし
違法行為を助長しているのは明らかなのにねえ…
極端な例えだが、殺人嗜好者に武器渡すようなもんだと思うんだが
作者が２ｃｈ史上最悪と称されるダウソ板住人なわけだし
違法行為を助長しているのは明らかなのにねえ…
極端な例えだが、殺人嗜好者に武器渡すようなもんだと思うんだが
236 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 09:28 ID:CfZqhvGn
この世に悪があるとすれば、それは人の心だ。
237 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 11:28 ID:zGDFGQsz
まあ日本人も中国人や半島人とほとんど同じなので
教化しないとワレザー側に転ぶ。
メーカーがP2Pを利用するならやはり法整備された後だろうな。
教化しないとワレザー側に転ぶ。
メーカーがP2Pを利用するならやはり法整備された後だろうな。
238 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 00:16 ID:xYeyYiwE
>>235
包丁で人を刺したからって包丁作ってる人が罰されないのと一緒。
包丁で人を刺したからって包丁作ってる人が罰されないのと一緒。
239 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 00:35 ID:dMzwvmFy
>>238
バタフライナイフはどうなった？
バタフライナイフはどうなった？
あぼーん
241 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 00:42 ID:NO7QTGLV
>239
日本刀なら？
まあ、比喩に包丁を持ち出すこと自体が間違いの元。
日本刀なら？
まあ、比喩に包丁を持ち出すこと自体が間違いの元。
242 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 00:48 ID:rs6kI5v7
ダイナマイトで土木工事、ってのはどうかな？
243 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 01:12 ID:0LcOo6Xj
ドライバーで充分人は頃せる
244 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 01:15 ID:slkuZ1oz
包丁やドライバーでも、その販売数のうち殺傷に使われるのが
５０％だったら規制されるだろ。
nyはやったこと無いので知らないが、実際どんな用途に
使われているのか？
５０％だったら規制されるだろ。
nyはやったこと無いので知らないが、実際どんな用途に
使われているのか？
245 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 01:43 ID:36to+sIR
銃は所持するのに免許がいるよね？
その程度の規制をnyやＭＸのようなソフトに掛けるとか。
違反した場合も取締りしやすく、１００％まともに利用するだけの人は普通に使える。
むしろ違法行為に手を染めてるのでは？という偏見の目が無くなるという利点が・・・
その程度の規制をnyやＭＸのようなソフトに掛けるとか。
違反した場合も取締りしやすく、１００％まともに利用するだけの人は普通に使える。
むしろ違法行為に手を染めてるのでは？という偏見の目が無くなるという利点が・・・
246 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 01:58 ID:tM6IvXdg
もし、違法行為をツールで推奨していないというのが本当なら、
それを示して欲しいよな。サイズ制限してくれるだけでいい。
100分割のファイルの集めるのは、恐らく、今の１０倍の手間だろう。
それを示して欲しいよな。サイズ制限してくれるだけでいい。
100分割のファイルの集めるのは、恐らく、今の１０倍の手間だろう。
247 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 02:11 ID:rs6kI5v7
本気で「違法行為に使うな」なんて考えてダイアログ出してるやつなんていねーべ。
248 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 05:27 ID:f02B+LTq
>>246
LinuxのCDイメージも流せなくなるのか
LinuxのCDイメージも流せなくなるのか
249 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 15:49 ID:CsZOkVOJ
250 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 21:36 ID:vMO7LB7s
>>245
ヤフーオークションがそんな感じになったね。トラブルが多いから。
ただアレは出品するのもそれを見るのも全て登録制になったわけだが、それでもトラブルは無くなってない。
nyも登録制にするのはいいが、nyを所持する人、データをうpる人、ﾀﾞｳｿする人全てを登録しないと効果は薄い。
結構手間だと思うな。出来なくはないだろうが。
あとはそれを誰がやらせるかということか。製作者はそんな気さらさらないだろうし。
ヤフーオークションがそんな感じになったね。トラブルが多いから。
ただアレは出品するのもそれを見るのも全て登録制になったわけだが、それでもトラブルは無くなってない。
nyも登録制にするのはいいが、nyを所持する人、データをうpる人、ﾀﾞｳｿする人全てを登録しないと効果は薄い。
結構手間だと思うな。出来なくはないだろうが。
あとはそれを誰がやらせるかということか。製作者はそんな気さらさらないだろうし。
251 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 16:57 ID:uDmkhO4L
「宣伝になるのでメーカーは萌え.jpや半２での違法うｐを
見逃しているから、みんなでジャンジャンうｐしよう!!」みたいな事を、
一般のファンサイトのBBSや、エロゲ板のメーカースレでほざいてるのはｱﾌｫなのか、ｲﾔｶﾞﾗｾのどっちなんだろうか…
見逃しているから、みんなでジャンジャンうｐしよう!!」みたいな事を、
一般のファンサイトのBBSや、エロゲ板のメーカースレでほざいてるのはｱﾌｫなのか、ｲﾔｶﾞﾗｾのどっちなんだろうか…
252 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 17:16 ID:fft0f1vC
>>251
そんな宣伝で知名度が上がったところでメーカーは一銭も儲からないしな。
タダで画像を手に入れてｳﾏｰとか言ってる香具師が「次回作はちゃんと買う」
とか言っても何の説得力もないし。
nyだのMXだのもそうだけど、基本的にメーカーに代価を支払わずにおいしい
所だけ持っていくような連中はメーカーから見れば寄生虫も同然な存在である
という事を自覚して欲しい。現時点では完全に法規制する事は無理だろうから
ほっとくしかないけど、だからって堂々と表に出てきていいという事にもならない。
メーカーが見逃しているのは裁判沙汰になると体力的にきつい所が多いからで、
決して宣伝になるからいいと思って見逃しているわけではないというのも大事な
ポイントだと思う。裁判になるとカネと時間がかかるから中小メーカーでは訴える
事自体が難しく、警告文を出すくらいがせいぜいになってしまう。
そんな宣伝で知名度が上がったところでメーカーは一銭も儲からないしな。
タダで画像を手に入れてｳﾏｰとか言ってる香具師が「次回作はちゃんと買う」
とか言っても何の説得力もないし。
nyだのMXだのもそうだけど、基本的にメーカーに代価を支払わずにおいしい
所だけ持っていくような連中はメーカーから見れば寄生虫も同然な存在である
という事を自覚して欲しい。現時点では完全に法規制する事は無理だろうから
ほっとくしかないけど、だからって堂々と表に出てきていいという事にもならない。
メーカーが見逃しているのは裁判沙汰になると体力的にきつい所が多いからで、
決して宣伝になるからいいと思って見逃しているわけではないというのも大事な
ポイントだと思う。裁判になるとカネと時間がかかるから中小メーカーでは訴える
事自体が難しく、警告文を出すくらいがせいぜいになってしまう。
253 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 18:37 ID:RLn4N15N
要するに>>251が言うような香具師はｱﾌｫでDQNの嫌がらせってこった。
値段が設定されているものをタダでうpしてメーカーが嬉しいはずがないもんな。
値段が設定されているものをタダでうpしてメーカーが嬉しいはずがないもんな。
254 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 18:43 ID:2x2AUSt+
嬉しくないことはまあそうかもしれないが、
「どうせ違いは無い」と割れすら黙認方向のメーカーも無くは無い。
某誌の記事で名前付きでそう答えてたところがあるからな。
ユーザーにとっては苦々しい限りだ。なら、おまえんとこのは割るぞ、ごるぁ
「どうせ違いは無い」と割れすら黙認方向のメーカーも無くは無い。
某誌の記事で名前付きでそう答えてたところがあるからな。
ユーザーにとっては苦々しい限りだ。なら、おまえんとこのは割るぞ、ごるぁ
255 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 19:58 ID:08WRX6Bq
メーカーの人には裁判は無理としてもガンガン警告はして欲しいものだ。
このまま黙認していると、だんだんと「まじめに買う方がバカ」の風潮が
蔓延して、いずれどこぞのカンコックメーカーみたいに「国内では
割れがひどくて売れません」になってまうで。
このまま黙認していると、だんだんと「まじめに買う方がバカ」の風潮が
蔓延して、いずれどこぞのカンコックメーカーみたいに「国内では
割れがひどくて売れません」になってまうで。
256 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 21:30 ID:DFkK4X7B
違いはないつーか、そんな警告に割いてるような時間はもったいないって事だろ
どうせイタチごっこだし、メーカーレベルで対処できることなんてほとんど無い
経済産業省もデジタルコンテンツ支援とか言って
ギャルゲに金出してる余裕があるならこっちの対策でもしてくれ。
どうせイタチごっこだし、メーカーレベルで対処できることなんてほとんど無い
経済産業省もデジタルコンテンツ支援とか言って
ギャルゲに金出してる余裕があるならこっちの対策でもしてくれ。
257 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 21:33 ID:2x2AUSt+
いや、想像で「こう言ってるんだろ」って言われてもな。漏れにどう反応せよと。
PCNEWSの記事、たしかコンプリーツのコメントだから探して見てみれ。
PCNEWSの記事、たしかコンプリーツのコメントだから探して見てみれ。
258 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 22:26 ID:OMfu0bHO
259 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 22:29 ID:2x2AUSt+
ふむ。じゃあそういうところは名乗り出てもらって、がんがん割ると。
御代は見てのお帰り、じゃないけど、気に入ったら買ってね方式で。
御代は見てのお帰り、じゃないけど、気に入ったら買ってね方式で。
260 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 22:30 ID:8IAfJ8sI
犯罪者の自己正当化はいいから
261 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 22:44 ID:OjfF6NhM
2x2AUSt+はかなりアレな香具師だな。
262 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 22:52 ID:2x2AUSt+
お褒めにあずかり光栄です
263 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 23:52 ID:zHu9Qb5u
スレ違いかもしれんが、デモンベインの捏造NYに流した奴の実名が
ファイルのｃｕｅシートからばれてダウソのスレタイで晒された件
ゲームラボにまで載ったな。
ファイルのｃｕｅシートからばれてダウソのスレタイで晒された件
ゲームラボにまで載ったな。
264 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 00:45 ID:NxD+ctmD
黙認て言い方が反感買ってるようだが、まぁ大抵のメーカーはそのとおり、『どーしよーもない』状況だわな。
もはや宣伝になるとでも考えないとやってられんのだろう。
しかも将来的にはより被害が広がる可能性も大きい。法整備が成されん限り。
割れ厨が全員>>263みたいなやつらばっかだと楽なんだろうけどな。
児ポ法成立させるのに躍起になるくらいならこっちの方何とかしろよ＞政治家ども。
もはや宣伝になるとでも考えないとやってられんのだろう。
しかも将来的にはより被害が広がる可能性も大きい。法整備が成されん限り。
割れ厨が全員>>263みたいなやつらばっかだと楽なんだろうけどな。
児ポ法成立させるのに躍起になるくらいならこっちの方何とかしろよ＞政治家ども。
265 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 01:04 ID:WgGaW+De
政治家は突き上げんと動かんで。
児ポ法もババア連中が活動しているからこそ議題にあがるわけで。
だってどうしようもないもーんって黙認してたら、悪化する一方だ。
児ポ法もババア連中が活動しているからこそ議題にあがるわけで。
だってどうしようもないもーんって黙認してたら、悪化する一方だ。
266 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 01:49 ID:bTQoz0gF
コピーってある意味、非常に安価なマーケティングなんですよね
って言った人間もいたな。
って言った人間もいたな。
267 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 01:54 ID:cYI0C7pk
アナログコピーの時代には、そういう考え方もあった。
268 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 03:27 ID:yZFAHBi+
古くはレンタルカセットテープ高速ダビングでレコード販売店が猛反対したころかな
269 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 09:15 ID:bTQoz0gF
270 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 11:25 ID:R9muUvYf
発売日１週間以内で短期消費されるエロゲーの場合、宣伝効果も糞もない
わけだが。
わけだが。
271 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 18:16 ID:wlD2LGea
>>265
同意。コピー対策に躍起になって無駄に金を消費するくらいなら政治家にもの申した方が安上がりだわな。
まぁ政治家の胸先三寸だから確実性は薄いが。今の政治家どもは小泉さんを失脚させることしか頭にないしな。
児ポ法のババァどももどうしてあの歪んだ気力を他に向けられないのかと小一時（ry
同意。コピー対策に躍起になって無駄に金を消費するくらいなら政治家にもの申した方が安上がりだわな。
まぁ政治家の胸先三寸だから確実性は薄いが。今の政治家どもは小泉さんを失脚させることしか頭にないしな。
児ポ法のババァどももどうしてあの歪んだ気力を他に向けられないのかと小一時（ry
272 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 19:27 ID:5zAwoKRE
>>271
違法コピーについてどの程度の人間が理解できてるだろうか、また多くの人に理解させるにはどの程度の労力が必要だろうか？
実際は色々な問題点があるが、児ポ法は一見しただけでは子供を守るって法律にしか見えない、
それに反対する人、協力を惜しむ人は少ないだろう。
（最近は未成年の犯罪とかで微妙かもしれないけど）
パフォーマンスとしては違法コピーよりも子供を守りますって方が効果が高いからだと思う
ところで朝ＮＨＫニュースやってたけど
販売数と使用されてる数を調べた結果（アップデートの数でも調べたのかな？）
ビジネスソフトの３分の１が違法コピーの可能性があるらしい
そこまで多いのが本当ならエロゲ会社も使ってるところがあったりして・・・
現段階では違法コピーは法律＆ソフト会社側の体制が十分に整ってない以上、倫理感に頼る面が多い。
人間はどちらかと言うと楽なほうに、欲望を満たす方にいくものだと考えてる
（性善説か性悪説のどっちかに決めるなら後者）
法や体制を整えて実力行使する以外では減らすことは出来ないと思う。
違法コピーについてどの程度の人間が理解できてるだろうか、また多くの人に理解させるにはどの程度の労力が必要だろうか？
実際は色々な問題点があるが、児ポ法は一見しただけでは子供を守るって法律にしか見えない、
それに反対する人、協力を惜しむ人は少ないだろう。
（最近は未成年の犯罪とかで微妙かもしれないけど）
パフォーマンスとしては違法コピーよりも子供を守りますって方が効果が高いからだと思う
ところで朝ＮＨＫニュースやってたけど
販売数と使用されてる数を調べた結果（アップデートの数でも調べたのかな？）
ビジネスソフトの３分の１が違法コピーの可能性があるらしい
そこまで多いのが本当ならエロゲ会社も使ってるところがあったりして・・・
現段階では違法コピーは法律＆ソフト会社側の体制が十分に整ってない以上、倫理感に頼る面が多い。
人間はどちらかと言うと楽なほうに、欲望を満たす方にいくものだと考えてる
（性善説か性悪説のどっちかに決めるなら後者）
法や体制を整えて実力行使する以外では減らすことは出来ないと思う。
273 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 20:02 ID:PQX9n9ER
>>271
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1048862351/l50
スレ違いなんで詳しくは↑とかで調べて欲しいけど、あれの改正案は明らかに子供を守る事を目的としてないぞ。
あのババァどもは児ポ法の名を借りて自分達の気に入らないエロを撲滅しようとしてるだけ。
はっきり言って漫画等の創作物が好きな人はみんな反対してる。改正案にはね（児童の保護は賛成多数なんだが。ここらへんよく調べてみて欲しい）。
児ポ法についてはパフォーマンス云々ではないよ。感情で法律作ろうとしてるだけ。
だからあんなもんに力入れるよりは別のもんにって意見が出るのさ。無理だろうけどね。
ほんと政治家も当てにならんなぁ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1048862351/l50
スレ違いなんで詳しくは↑とかで調べて欲しいけど、あれの改正案は明らかに子供を守る事を目的としてないぞ。
あのババァどもは児ポ法の名を借りて自分達の気に入らないエロを撲滅しようとしてるだけ。
はっきり言って漫画等の創作物が好きな人はみんな反対してる。改正案にはね（児童の保護は賛成多数なんだが。ここらへんよく調べてみて欲しい）。
児ポ法についてはパフォーマンス云々ではないよ。感情で法律作ろうとしてるだけ。
だからあんなもんに力入れるよりは別のもんにって意見が出るのさ。無理だろうけどね。
ほんと政治家も当てにならんなぁ。
274 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 20:25 ID:5SLy4xoe
萌え.jpの管理人はﾏｼﾞでアホだから、もしソフ倫から
「ソフ倫加盟してるメーカーのＣＧ違法に収集すなやｺﾞﾗｧ!!」とかいう警告来たら
『ソフ倫に加盟してるメーカーのＣＧの貼りつけ禁止』とかの注意書を
egoの時と同様に、滅茶苦茶分かりにくい所に載っけて
ソフ倫加盟してないメーカーのＣＧ収集は当然黙認、ソフ倫理加盟してるメーカーのＣＧは
『貼られてるのを住人から報告されたら削除してやる』ってスタイル取るんだろうな。
「ソフ倫加盟してるメーカーのＣＧ違法に収集すなやｺﾞﾗｧ!!」とかいう警告来たら
『ソフ倫に加盟してるメーカーのＣＧの貼りつけ禁止』とかの注意書を
egoの時と同様に、滅茶苦茶分かりにくい所に載っけて
ソフ倫加盟してないメーカーのＣＧ収集は当然黙認、ソフ倫理加盟してるメーカーのＣＧは
『貼られてるのを住人から報告されたら削除してやる』ってスタイル取るんだろうな。
275 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 20:27 ID:03nBTl7B
再発防止策をとらないと訴える、くらいやってやらないとダメだろうな、萌えjpは
276 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 20:46 ID:5SLy4xoe
そういや萌え.jpの管理人って、自分のサイトがメーカーのBBSへ
時々通報されるのネタにして、エイプリルフールに
「通報されたので閉鎖します」とかいうネタやってたらしいな。
時々通報されるのネタにして、エイプリルフールに
「通報されたので閉鎖します」とかいうネタやってたらしいな。
277 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 00:28 ID:iZf/6kuq
>>276
まあ、PrtScn無効にしてやりゃ随分減るだろ、
画像貼り付けは
違法には違いないがこのスレの趣旨とはちとズレるんじゃない？
あくまでメディアコピーや、ネットワーク経由によるプログラムデータの違法コピー対策が重要だが
MXやｎｙ規制はあまり現実的ではないな、残念ながら
ICQやらIRCやらまで規制しなきゃならなくなる
これらを規制しないならMXとICQの間の線引きが難しい
線引きしたところでグレーゾーンスレスレの新しいソフトが出てくるのがオチだ
仮想ドライブ対策が現実的な路線じゃなかろうか？
俺も利用しているが（あくまで利便性の為であって、違法コピーじゃないぞ、オリジナルは手元にある）
これまでに出てきた違法コピー対策としては、
メディアチェック、マニュアルプロテクト、USBキー、オンライン認証
他に何かあるかな？
まあ、PrtScn無効にしてやりゃ随分減るだろ、
画像貼り付けは
違法には違いないがこのスレの趣旨とはちとズレるんじゃない？
あくまでメディアコピーや、ネットワーク経由によるプログラムデータの違法コピー対策が重要だが
MXやｎｙ規制はあまり現実的ではないな、残念ながら
ICQやらIRCやらまで規制しなきゃならなくなる
これらを規制しないならMXとICQの間の線引きが難しい
線引きしたところでグレーゾーンスレスレの新しいソフトが出てくるのがオチだ
仮想ドライブ対策が現実的な路線じゃなかろうか？
俺も利用しているが（あくまで利便性の為であって、違法コピーじゃないぞ、オリジナルは手元にある）
これまでに出てきた違法コピー対策としては、
メディアチェック、マニュアルプロテクト、USBキー、オンライン認証
他に何かあるかな？
278 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 00:35 ID:KJhKzzbK
萌え.jpで配布終了した体験版の頒布のやりとりやってるのなら見た事あるぞ。
279 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 00:56 ID:3pvAu/iW
>>277
リングとかアルファとか何もしないよりはマシなメディアプロテクト（？）
その路線でアルファのようにパッチが出回らないような新たらしい物を使う。
積極的に裁判、警告などを行う
認証のみではなくオンラインで一部データを配信（ストリーミング～って奴かな？）
あとは思いっきりデータ量を大きくする。
ブロードバンドでも数日掛かるくらいに・・・どの程度なら良いのかわからないけど。
例えばＤＶＤ数枚組、ゲームディスクはそのＤＶＤメディアの限界まで使う。
実際にＰＣにインストする量は少ないがチェックするダミー部分を無駄に大きくする。
インストールディスクも全部ダミー部分をチェックするようなプロテクトを使う・・・
・・・大切なお客さんにも嫌われるような気がした・・・
壁が薄いアパートだとＰＣのドライブの音がうるさいと夜は気になる
（かと言ってもＰＣやドライブをポンと買う余裕も引っ越す余裕も無い・・・）
そういうときは仮想化は便利、音が気になるのは仮想化してる数分だけ。
フルインストすればＣＤチェックが無い奴なら仮想化する手間も要らないのでさらに便利
音が気になるのはインストール時のみ。
リングとかアルファとか何もしないよりはマシなメディアプロテクト（？）
その路線でアルファのようにパッチが出回らないような新たらしい物を使う。
積極的に裁判、警告などを行う
認証のみではなくオンラインで一部データを配信（ストリーミング～って奴かな？）
あとは思いっきりデータ量を大きくする。
ブロードバンドでも数日掛かるくらいに・・・どの程度なら良いのかわからないけど。
例えばＤＶＤ数枚組、ゲームディスクはそのＤＶＤメディアの限界まで使う。
実際にＰＣにインストする量は少ないがチェックするダミー部分を無駄に大きくする。
インストールディスクも全部ダミー部分をチェックするようなプロテクトを使う・・・
・・・大切なお客さんにも嫌われるような気がした・・・
壁が薄いアパートだとＰＣのドライブの音がうるさいと夜は気になる
（かと言ってもＰＣやドライブをポンと買う余裕も引っ越す余裕も無い・・・）
そういうときは仮想化は便利、音が気になるのは仮想化してる数分だけ。
フルインストすればＣＤチェックが無い奴なら仮想化する手間も要らないのでさらに便利
音が気になるのはインストール時のみ。
280 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 02:19 ID:f3uMfbqT
まずは早いとこ、NYでダウソした椰子も有罪になるように法律変えてもらうのが先決。
281 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 02:47 ID:3qBm/KFT
>277
>MXやｎｙ規制はあまり現実的ではないな、残念ながら
>ICQやらIRCやらまで規制しなきゃならなくなる
データの転送量に枠をはめるのは可能ではありませんか？
プロバイダに網をかけられれば、と思うのですけど。
それから、ICQやIRCとMXやｎｙを一緒にするのは包丁と日本刀を
一緒にするのと同じではないでしょうか。
>MXやｎｙ規制はあまり現実的ではないな、残念ながら
>ICQやらIRCやらまで規制しなきゃならなくなる
データの転送量に枠をはめるのは可能ではありませんか？
プロバイダに網をかけられれば、と思うのですけど。
それから、ICQやIRCとMXやｎｙを一緒にするのは包丁と日本刀を
一緒にするのと同じではないでしょうか。
282 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 04:07 ID:36w6C83l
>>281
データ転送量に枠をはめても、
データを分割して……みたいなソフトが出るかと
それにそんなことしたらそれこそ誰かが言っていたように
LinuxのCDイメージなんてのも送れなくなる
今の世の中大量のデータを送信するケースは違法なもの以外にも多数存在するしね
包丁と日本刀は確かに全然違うが、
同じ刃物、文書で明確に区別する定義を作るのは難しいってこと
確かに刃渡り何センチ以上とか、そういった定義は簡単かもしれないけど
包丁でも十分人は殺せるわけだし、結局規制ギリギリのソフトが出るだけ
どんなデータを送信しているかいちいちどこかがチェックするには物理的に無理だし、
それにこれはプライバシー侵害も甚だしいって話になる
>280での法整備はたしかにするべきだけど、
したところであまり効果が無いように思う（誤解するな、法規制そのものは大賛成だ）
連中悪い事してるってのは百も承知だろうから、
見せしめに何人か逮捕するぐらいすれば効果が出てくるかと
実名報道で、捕まった奴が隠れヲタだったら尚更効果覿面
世間から冷たい目で見られて一生を棒に振るぐらいしないと
摘発が困難なのがネックか……囮捜査もこの場合は難しいな
麻薬なんかでは日本でもようやく囮捜査がされはじめたけど、
捜査員が麻薬売ってくれと言って売ってきた奴を逮捕するのはOKだが、
捜査員が麻薬売ってやると言って買おうとした奴を逮捕するのはNG
囮捜査によって犯罪を誘発するような事があってはならないというのが理由らしい
まあ、分からんでもない、麻薬買おうとした奴がそのとき初めて買おうとしたのかもしれないし
だからわざとダミーデータ置いてそれをダウンしようとした奴を摘発ってのは無理だろう
データ転送量に枠をはめても、
データを分割して……みたいなソフトが出るかと
それにそんなことしたらそれこそ誰かが言っていたように
LinuxのCDイメージなんてのも送れなくなる
今の世の中大量のデータを送信するケースは違法なもの以外にも多数存在するしね
包丁と日本刀は確かに全然違うが、
同じ刃物、文書で明確に区別する定義を作るのは難しいってこと
確かに刃渡り何センチ以上とか、そういった定義は簡単かもしれないけど
包丁でも十分人は殺せるわけだし、結局規制ギリギリのソフトが出るだけ
どんなデータを送信しているかいちいちどこかがチェックするには物理的に無理だし、
それにこれはプライバシー侵害も甚だしいって話になる
>280での法整備はたしかにするべきだけど、
したところであまり効果が無いように思う（誤解するな、法規制そのものは大賛成だ）
連中悪い事してるってのは百も承知だろうから、
見せしめに何人か逮捕するぐらいすれば効果が出てくるかと
実名報道で、捕まった奴が隠れヲタだったら尚更効果覿面
世間から冷たい目で見られて一生を棒に振るぐらいしないと
摘発が困難なのがネックか……囮捜査もこの場合は難しいな
麻薬なんかでは日本でもようやく囮捜査がされはじめたけど、
捜査員が麻薬売ってくれと言って売ってきた奴を逮捕するのはOKだが、
捜査員が麻薬売ってやると言って買おうとした奴を逮捕するのはNG
囮捜査によって犯罪を誘発するような事があってはならないというのが理由らしい
まあ、分からんでもない、麻薬買おうとした奴がそのとき初めて買おうとしたのかもしれないし
だからわざとダミーデータ置いてそれをダウンしようとした奴を摘発ってのは無理だろう
283 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 04:14 ID:oa7ZU5nd
キミは「出来ないもの」と決め付けて考えているふしがあるな。
284 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 05:18 ID:/BeDPZgI
>>283
そう思うなら出来ると納得できるだけの材料を提出してはどうかね？
そう思うなら出来ると納得できるだけの材料を提出してはどうかね？
285 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 05:20 ID:MIMnCHnl
286 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 05:30 ID:oa7ZU5nd
そろってｳﾞｧｶだな。
最初から諦めてたら到達するものも到達しないって真理をいってるのさ。
俺は結果については何も言ってない。違いがわかるだろうか？
最初から諦めてたら到達するものも到達しないって真理をいってるのさ。
俺は結果については何も言ってない。違いがわかるだろうか？
287 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 05:33 ID:/BeDPZgI
念のために付け加えるが、俺は違法コピーには否定的だ
MX規制やｎｙ規制に反対しているわけじゃない
だが、あくまでこのスレでは現実的な路線で話し合ったほうがいいと思う
一軒一軒強制捜査してHDの中を調べるだとか、コピーしたら呪われるディスクだとか
そんな非現実的な案をぶち上げても現実がかわるわけなかろう
MX規制やｎｙ規制に反対しているわけじゃない
だが、あくまでこのスレでは現実的な路線で話し合ったほうがいいと思う
一軒一軒強制捜査してHDの中を調べるだとか、コピーしたら呪われるディスクだとか
そんな非現実的な案をぶち上げても現実がかわるわけなかろう
288 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 05:39 ID:oa7ZU5nd
おもしろいな。
だって当人はすでに答えに到達しているんだ。そう、麻薬・覚せい剤と似たようなものさ。
一軒一軒強制捜査してタンスの中を調べるだとか、
そんな非現実的な案などぶちあげなくても機能している。
必要であれば法も社会も変わる。変わらないと思っているのは、自分がそう信じているからだろう。
あるいは、そう願っているか、だな。
だって当人はすでに答えに到達しているんだ。そう、麻薬・覚せい剤と似たようなものさ。
一軒一軒強制捜査してタンスの中を調べるだとか、
そんな非現実的な案などぶちあげなくても機能している。
必要であれば法も社会も変わる。変わらないと思っているのは、自分がそう信じているからだろう。
あるいは、そう願っているか、だな。
289 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 07:24 ID:p0vrhHro
>>279
メディアプロテクトは常に新しくてより強力な物を搭載し続ける必要があり、それでもその度破られる。
次はより強力なものを搭載し、より誤爆問題等も増える。いたちごっこなのはさんざｶﾞｲｼｭﾂ。
現行では新しいプロテクトの逐次導入しか手がないのも事実だが、弊害もそれに比例して大きくなってきている。
あまり長く頼る事が望ましいとは思えない対策なんだな。技術革新でも起きれば別だが。
裁判は費用問題から不可能に近いとこの方が多いのもｶﾞｲｼｭﾂ。警告にしたって調査費用とか考えるとねぇ。
とかくエロゲ会社は金がない。大手が見せしめにどっかのコピ厨を訴えるのは少し効果あるだろうけど、微々たるもんだろね。
データのストリーミング配信は論外に近い。皆が皆ネット環境あるわけではない。顧客層を狭めるだけ。
オンライン認証とかはハガキで対応とか出来そうだけど。これも問題あるか。
データ量の増加は悪くないね。ただダミーデータだけでDVD数枚にするってのもどうよ（ｗ
コピー対策は確かに必要だけどユーザーが離れていっては意味がない。
DVDは今んとこディスクの入れ替えが無くてすむのが利点の一つだからそれやると批判買うだろうね。
ダミー込みのDVD一枚で、CSSとかの安定したプロテクトを導入するのが一番メーカーにもユーザーにも利点があるメディアプロテクトなんじゃないかな。
CSSが使えないのもｶﾞｲｼｭﾂなわけだが。
メディアプロテクトは常に新しくてより強力な物を搭載し続ける必要があり、それでもその度破られる。
次はより強力なものを搭載し、より誤爆問題等も増える。いたちごっこなのはさんざｶﾞｲｼｭﾂ。
現行では新しいプロテクトの逐次導入しか手がないのも事実だが、弊害もそれに比例して大きくなってきている。
あまり長く頼る事が望ましいとは思えない対策なんだな。技術革新でも起きれば別だが。
裁判は費用問題から不可能に近いとこの方が多いのもｶﾞｲｼｭﾂ。警告にしたって調査費用とか考えるとねぇ。
とかくエロゲ会社は金がない。大手が見せしめにどっかのコピ厨を訴えるのは少し効果あるだろうけど、微々たるもんだろね。
データのストリーミング配信は論外に近い。皆が皆ネット環境あるわけではない。顧客層を狭めるだけ。
オンライン認証とかはハガキで対応とか出来そうだけど。これも問題あるか。
データ量の増加は悪くないね。ただダミーデータだけでDVD数枚にするってのもどうよ（ｗ
コピー対策は確かに必要だけどユーザーが離れていっては意味がない。
DVDは今んとこディスクの入れ替えが無くてすむのが利点の一つだからそれやると批判買うだろうね。
ダミー込みのDVD一枚で、CSSとかの安定したプロテクトを導入するのが一番メーカーにもユーザーにも利点があるメディアプロテクトなんじゃないかな。
CSSが使えないのもｶﾞｲｼｭﾂなわけだが。
290 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 09:01 ID:wZc3vE4j
法改正でもして、nyとかのソフト制作者に管理責任を負わせるようにでもしなきゃ無理じゃないの。
管理できないなら止めろ、って言ってるのと同じ事だけど。
管理できないなら止めろ、って言ってるのと同じ事だけど。
291 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 09:55 ID:3pvAu/iW
裁判ってのは何も全員訴える必要は無い
警察ではないのだから自分たちの手で対処できる数だけ、確実に勝てるケースだけを選んで訴える
その手の事に詳しい人に相談したら個人の特定の仕方もわかるかもしれないし、
ネット関係に詳しい弁護士に相談したら『勝てる！！』って人もいるかもしれない。
（ネットで言われてるのは素人の言葉だったり弁護士共通の意見でも
裁判官の意見でもないから、人によって変わるものかもしれない）
ところで刑事の時効は３年で共通してたけど、民事の時効は３年、１０年、２０年と色々あった・・・
まあ、よく解らないのでその辺も専門家に色々相談する必要があるかも
一度狙いを付けてしまえば、観察する期間も、警告する期間も、訴える期間も３年でも十分かな。
その際、勝てるケースなら被害が重い軽いは気にせずに適当に生贄を決める（裁判でお金を取り返すつもりにはならずに）
誰でも不定期に毎月数人でも実際に訴えられるという事実があればやめる人が出る。
酒酔い運転も厳しくなったら減ったらしい、なんでも取締りが厳しくなれば数は減る。
そして人数が少しでも少なくなれば次に訴えるのもやりやすくなる。
（訴える数によるが良い方向へ循環が起きる・・・はず）
メーカー個別ではなくソフ倫とかメディ倫とか
どのソフトを共有してても訴えられるような立場の組織が行うのが望ましい
そうでなければ訴えられる所は扱わない、それ以外は今まで通りって感じになるだけで効果は薄い。
これから出る被害の大きさ＆これまでの被害と裁判、調査に掛かる費用を天秤に掛けて考える必要はあるけど
現状でソフ倫ＨＰで裁判の報告が少ししかない、しかも警察主導ってことはあまり積極的でない、裁判をする気は無いような気がする。
警察ではないのだから自分たちの手で対処できる数だけ、確実に勝てるケースだけを選んで訴える
その手の事に詳しい人に相談したら個人の特定の仕方もわかるかもしれないし、
ネット関係に詳しい弁護士に相談したら『勝てる！！』って人もいるかもしれない。
（ネットで言われてるのは素人の言葉だったり弁護士共通の意見でも
裁判官の意見でもないから、人によって変わるものかもしれない）
ところで刑事の時効は３年で共通してたけど、民事の時効は３年、１０年、２０年と色々あった・・・
まあ、よく解らないのでその辺も専門家に色々相談する必要があるかも
一度狙いを付けてしまえば、観察する期間も、警告する期間も、訴える期間も３年でも十分かな。
その際、勝てるケースなら被害が重い軽いは気にせずに適当に生贄を決める（裁判でお金を取り返すつもりにはならずに）
誰でも不定期に毎月数人でも実際に訴えられるという事実があればやめる人が出る。
酒酔い運転も厳しくなったら減ったらしい、なんでも取締りが厳しくなれば数は減る。
そして人数が少しでも少なくなれば次に訴えるのもやりやすくなる。
（訴える数によるが良い方向へ循環が起きる・・・はず）
メーカー個別ではなくソフ倫とかメディ倫とか
どのソフトを共有してても訴えられるような立場の組織が行うのが望ましい
そうでなければ訴えられる所は扱わない、それ以外は今まで通りって感じになるだけで効果は薄い。
これから出る被害の大きさ＆これまでの被害と裁判、調査に掛かる費用を天秤に掛けて考える必要はあるけど
現状でソフ倫ＨＰで裁判の報告が少ししかない、しかも警察主導ってことはあまり積極的でない、裁判をする気は無いような気がする。
292 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 10:17 ID:Jx1wTedO
プロテクトチェックを次期Windowsが実装するとか。
旧OSが蔓延っているうちは意味のない話だが、数年後には強力なプロテクトになるんじゃないかなぁ？
旧OSが蔓延っているうちは意味のない話だが、数年後には強力なプロテクトになるんじゃないかなぁ？
293 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 11:02 ID:wZc3vE4j
すると今度はそのプロテクトチェックを
クラックするパッチが流れるんだろうな……
クラックするパッチが流れるんだろうな……
294 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 12:06 ID:hC2IRUlk
でも、パッチを当てたら、セキュリティホールのアップデートができなくなる。
295 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 13:35 ID:U2FhPKoE
296 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 15:35 ID:hC2IRUlk
297 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 18:32 ID:TBZd6T7j
>>282
WinMXの画像関係だったと思うが、囮捜査（？）で
逮捕した事例が確か日本でもあったと思う。
もっとも、本当にヤバイ物を共有する訳にはいかないので
名前だけ「マル秘画像」の普通のファイルで誘ったと記憶。
さすがに警察自身は「囮捜査ではない」といっていたようだが。
立件まで持っていけたかは知らない。
最近は警察へのそういう縛りは弱くなる傾向にあるから、
数年後にはなし崩し的に囮捜査も全面解禁になるんじゃ
ないかな。
WinMXの画像関係だったと思うが、囮捜査（？）で
逮捕した事例が確か日本でもあったと思う。
もっとも、本当にヤバイ物を共有する訳にはいかないので
名前だけ「マル秘画像」の普通のファイルで誘ったと記憶。
さすがに警察自身は「囮捜査ではない」といっていたようだが。
立件まで持っていけたかは知らない。
最近は警察へのそういう縛りは弱くなる傾向にあるから、
数年後にはなし崩し的に囮捜査も全面解禁になるんじゃ
ないかな。
298 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 19:10 ID:3pvAu/iW
囮捜査を民間機関が独自にやった場合はどうなるのだろう？
それで証拠ごと警察に提出すれば刑事で訴えられるのだろうか。
あるいは囮だと民事ですら訴えられないとか。
それで証拠ごと警察に提出すれば刑事で訴えられるのだろうか。
あるいは囮だと民事ですら訴えられないとか。
299 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 19:43 ID:fM/VIrIe
>297
どうなんだろう、囮捜査は
人権問題とか色々やっかいな問題が山積みだけど
明確な定義をしっかりと作って可能なようにする必要が有るのは確かだと思う
自国の資源が乏しい日本にとって
資源がほとんど必要ないソフトウェア産業の重要性を政府に理解させる事が出来たならば
政府も本格的に動いてくれると思うのだが……
プロテクトの話、
DVDにおけるCSSが使えないのは既出なんだけど
こうなるとメディアがDVDに移行してもあまり希望が持てない
DVDの次の世代と言われているディスク、
「ブルーレイ・ディクス」や「ブルーレーザー光ディスク」なんだが、
今のうちにソフトメーカーの意見を両陣営に伝えるべきかと
今すぐに役に立つわけじゃないけど、
何年か後に役に立つよう、種を撒くという意味でね
まあ、意見が取り入れられるかどうかは別問題だが
何もしないで居るとDVDの轍を踏むことになるのは確実なわけで
何社か共同で意見書を提出するぐらいはした方がいいんじゃないかな？
どうなんだろう、囮捜査は
人権問題とか色々やっかいな問題が山積みだけど
明確な定義をしっかりと作って可能なようにする必要が有るのは確かだと思う
自国の資源が乏しい日本にとって
資源がほとんど必要ないソフトウェア産業の重要性を政府に理解させる事が出来たならば
政府も本格的に動いてくれると思うのだが……
プロテクトの話、
DVDにおけるCSSが使えないのは既出なんだけど
こうなるとメディアがDVDに移行してもあまり希望が持てない
DVDの次の世代と言われているディスク、
「ブルーレイ・ディクス」や「ブルーレーザー光ディスク」なんだが、
今のうちにソフトメーカーの意見を両陣営に伝えるべきかと
今すぐに役に立つわけじゃないけど、
何年か後に役に立つよう、種を撒くという意味でね
まあ、意見が取り入れられるかどうかは別問題だが
何もしないで居るとDVDの轍を踏むことになるのは確実なわけで
何社か共同で意見書を提出するぐらいはした方がいいんじゃないかな？
300 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 20:11 ID:BLl00/4f
>282
>データ転送量に枠をはめても、
>データを分割して……みたいなソフトが出るかと
プロバイダを規制するんです。たとえば一ヶ月のを転送量を一定以下にする、とか。
例えば、アップロードの総転送量を規制すれば、大多数の一般ユーザーに不便をかけずに
ファイル共有を規制できると思うのですが（とくにnyに対して）。
>LinuxのCDイメージなんてのも送れなくなる
>今の世の中大量のデータを送信するケースは違法なもの以外にも多数存在するしね
ブロードバンドユーザーはおそらく９００万人を超えているでしょうが、LinuxのCDイメージ
やその他の大量のデータを頻繁に送信する人は極めて限られていると思います。
ですから、原則的に規制をかけて、それ以外は例外的な措置をとることは可能だと思います。
>包丁と日本刀は確かに全然違うが、
>同じ刃物、文書で明確に区別する定義を作るのは難しいってこと
>確かに刃渡り何センチ以上とか、そういった定義は簡単かもしれないけど
>包丁でも十分人は殺せるわけだし、結局規制ギリギリのソフトが出るだけ
区別が難しいことは区別の必要で無いことは異なります。現実に銃砲刀剣類所持等取締法
によって包丁と日本刀は区別されているわけです。規制ギリギリの刃物があるからといって
規制自体が不要とはならないでしょう。
>どんなデータを送信しているかいちいちどこかがチェックするには物理的に無理だし
法律でダウンロードを明確に禁止した上で必ずログが残るようにプロバイダに義務付ければ抑止力
としては十分ではないでしょうか（意図的にログが残らないように暗号化するソフトについては開発者
に全責任を負わせることを明文で規定する）。
>データ転送量に枠をはめても、
>データを分割して……みたいなソフトが出るかと
プロバイダを規制するんです。たとえば一ヶ月のを転送量を一定以下にする、とか。
例えば、アップロードの総転送量を規制すれば、大多数の一般ユーザーに不便をかけずに
ファイル共有を規制できると思うのですが（とくにnyに対して）。
>LinuxのCDイメージなんてのも送れなくなる
>今の世の中大量のデータを送信するケースは違法なもの以外にも多数存在するしね
ブロードバンドユーザーはおそらく９００万人を超えているでしょうが、LinuxのCDイメージ
やその他の大量のデータを頻繁に送信する人は極めて限られていると思います。
ですから、原則的に規制をかけて、それ以外は例外的な措置をとることは可能だと思います。
>包丁と日本刀は確かに全然違うが、
>同じ刃物、文書で明確に区別する定義を作るのは難しいってこと
>確かに刃渡り何センチ以上とか、そういった定義は簡単かもしれないけど
>包丁でも十分人は殺せるわけだし、結局規制ギリギリのソフトが出るだけ
区別が難しいことは区別の必要で無いことは異なります。現実に銃砲刀剣類所持等取締法
によって包丁と日本刀は区別されているわけです。規制ギリギリの刃物があるからといって
規制自体が不要とはならないでしょう。
>どんなデータを送信しているかいちいちどこかがチェックするには物理的に無理だし
法律でダウンロードを明確に禁止した上で必ずログが残るようにプロバイダに義務付ければ抑止力
としては十分ではないでしょうか（意図的にログが残らないように暗号化するソフトについては開発者
に全責任を負わせることを明文で規定する）。
301 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 20:21 ID:tv7gjInj
302 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 20:22 ID:BLl00/4f
あと追記
Winnyと著作権
ttp://members.jcom.home.ne.jp/makina17/r/winny.html
にとると
>次に、Winnyの制作者の責任ですが、ファイルローグのように著作権侵害の主体であるという
>判断をされることはないと考えられます。ただし、ファイル交換サービスの性格から判断される
>ことで著作権侵害の幇助・教唆の責任を問われる可能性は高いのではないかと思われます。
とあるのでとりあえず法廷に持ち込むのもアリと思います。
Winnyと著作権
ttp://members.jcom.home.ne.jp/makina17/r/winny.html
にとると
>次に、Winnyの制作者の責任ですが、ファイルローグのように著作権侵害の主体であるという
>判断をされることはないと考えられます。ただし、ファイル交換サービスの性格から判断される
>ことで著作権侵害の幇助・教唆の責任を問われる可能性は高いのではないかと思われます。
とあるのでとりあえず法廷に持ち込むのもアリと思います。
303 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 20:33 ID:oa7ZU5nd
>>301
プロバイダ側で認証された通信だけ通すという方法もある。
プロバイダ側で認証された通信だけ通すという方法もある。
304 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 20:36 ID:BLl00/4f
>301
アップロードの総転送量を規制であれば、有料のストリーミング放送
に決定的な不具合は生じないと思うのですが。
又は、一定の条件を満たしたサービスについては転送量規制の対象から外す
ようにすれば十分かと。つまり原則的に規制した上で、条件を満たせば規制の
対象から外すわけです（車の運転免許のようなものです）。
それから、
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0305/26/xert_isp.html
ファイル交換の“隠れたコスト”がISPを悩ます、によると
>そしてISPによると今や、大規模な音楽／映画／ソフトのファイルは、
>彼らが抱えるデータトラフィックの最大60％を占めているという。
とのことなので、転送量の規制によってファイル共有を締め出せることができれば
一般ユーザーはより安い料金でブロードバンドの恩恵を受けるこが期待できますし。
アップロードの総転送量を規制であれば、有料のストリーミング放送
に決定的な不具合は生じないと思うのですが。
又は、一定の条件を満たしたサービスについては転送量規制の対象から外す
ようにすれば十分かと。つまり原則的に規制した上で、条件を満たせば規制の
対象から外すわけです（車の運転免許のようなものです）。
それから、
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0305/26/xert_isp.html
ファイル交換の“隠れたコスト”がISPを悩ます、によると
>そしてISPによると今や、大規模な音楽／映画／ソフトのファイルは、
>彼らが抱えるデータトラフィックの最大60％を占めているという。
とのことなので、転送量の規制によってファイル共有を締め出せることができれば
一般ユーザーはより安い料金でブロードバンドの恩恵を受けるこが期待できますし。
305 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 20:43 ID:J5VJZ98+
>298
その証拠が合法的に集められたものであると証明する必要がある
公開されている情報や同意の元に集められた私的情報などがあるが
トロイはまずいだろうなぁ
その証拠が合法的に集められたものであると証明する必要がある
公開されている情報や同意の元に集められた私的情報などがあるが
トロイはまずいだろうなぁ
306 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 04:52 ID:a7EQMRHl
>>300
>やその他の大量のデータを頻繁に送信する人は極めて限られていると思います。
そりゃ限られてるだろうがナー、
その限られた一部の人間に取っちゃ死活問題だよ
ちなみに俺は映画作ってる、つってもプロじゃないけどね（目指してはいるが）
仲間内で編集した動画を送りあってるから
数百メガ単位でデータをやりとりする事が多々ある
まあ、こんな事言って反対しても割れ厨扱いされるだけだろうけど、
著作物作ろうとしてる人間が著作権を大事に思わない筈も無いのに……
俺みたいな人間にはコピー不能な優れた技術のプロテクトに期待するしかないのさ
ブルーレーザーの世代にはそうなっていますように……
>やその他の大量のデータを頻繁に送信する人は極めて限られていると思います。
そりゃ限られてるだろうがナー、
その限られた一部の人間に取っちゃ死活問題だよ
ちなみに俺は映画作ってる、つってもプロじゃないけどね（目指してはいるが）
仲間内で編集した動画を送りあってるから
数百メガ単位でデータをやりとりする事が多々ある
まあ、こんな事言って反対しても割れ厨扱いされるだけだろうけど、
著作物作ろうとしてる人間が著作権を大事に思わない筈も無いのに……
俺みたいな人間にはコピー不能な優れた技術のプロテクトに期待するしかないのさ
ブルーレーザーの世代にはそうなっていますように……
307 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 06:25 ID:eos7Tbih
コピー不可なメディアプロテクトって完全な風邪薬並みにノーベル賞モンだろうなー。
308 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 06:34 ID:Q3s2dAQI
>>279
FTTHなら実効速度 3MB/s で送れるからDVD２層9.4GBも１時間かからないね。
FTTHなら実効速度 3MB/s で送れるからDVD２層9.4GBも１時間かからないね。
309 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 06:35 ID:+thr5+46
CPUで読み出せた時点でクラックできるからな。
ドライブ内で復号化を完結できるメディアならともかく、
ＤＶＤ移行すらこんなぐだぐだのエロゲ業界に出来ることとも思えん。
ドライブ内で復号化を完結できるメディアならともかく、
ＤＶＤ移行すらこんなぐだぐだのエロゲ業界に出来ることとも思えん。
あぼーん
311 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 16:00 ID:P9q7dbVp
http://www.mainichi.co.jp/digital/solution/today/5.html
欧州で史上最大の違法コピー組織摘発 イタリア
欧州で史上最大の違法コピー組織摘発 イタリア
あぼーん
313 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 23:59 ID:nqcAHvjM
>307
うーん、何と言うか、完璧なセキュリティーなんて不可能だし必要ないんだよね
突破するのにかかる手間が突破して得られる利益を上回っていれば十分なのよ
100万円しか入っていない金庫をこじ開けるのに1000万円かかったら意味が無いでしょ
CSSなんかも情報漏洩が無ければ多分未だに突破されていなかっただろうしね
うーん、何と言うか、完璧なセキュリティーなんて不可能だし必要ないんだよね
突破するのにかかる手間が突破して得られる利益を上回っていれば十分なのよ
100万円しか入っていない金庫をこじ開けるのに1000万円かかったら意味が無いでしょ
CSSなんかも情報漏洩が無ければ多分未だに突破されていなかっただろうしね
314 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 00:43 ID:GbZdxU5z
>萌え.jp では、メーカからの削除命令をうけ、緊急点検を行ないました。
>その後、指摘された以外にも 問題画像がみつかったため、
>稼働中のmint, moe, sakuraの全サーバを停止し、
>自主点検作業を行なうこととなりました。
>その後、指摘された以外にも 問題画像がみつかったため、
>稼働中のmint, moe, sakuraの全サーバを停止し、
>自主点検作業を行なうこととなりました。
315 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 00:55 ID:GbZdxU5z
うわ、間違えた…
316 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 01:37 ID:Tbs4qH48
>>313
ぶっちゃけその
＞突破するのにかかる手間が突破して得られる利益を上回っていれば十分
なプロテクトこそがある意味完璧なプロテクトとも言えるわな。
ただこの場合、いずれは解析コストが低下して破られる事も考えられるから
ウィルス定義の更新のように新バージョンは常に出していかなきゃならんだろうが。
新バージョンを出し続けることでたもたれるコピー対策はいたちごっこになるのは既出の通り。
ある意味完璧だとしても長くは続かないんじゃないかな。
やはり考え方自体を変えた画期的で完璧なプロテクトってのはインターネットの普及と
あわせていずれ必要になると思う。それがどれだけ難しいものだとしても。
ぶっちゃけその
＞突破するのにかかる手間が突破して得られる利益を上回っていれば十分
なプロテクトこそがある意味完璧なプロテクトとも言えるわな。
ただこの場合、いずれは解析コストが低下して破られる事も考えられるから
ウィルス定義の更新のように新バージョンは常に出していかなきゃならんだろうが。
新バージョンを出し続けることでたもたれるコピー対策はいたちごっこになるのは既出の通り。
ある意味完璧だとしても長くは続かないんじゃないかな。
やはり考え方自体を変えた画期的で完璧なプロテクトってのはインターネットの普及と
あわせていずれ必要になると思う。それがどれだけ難しいものだとしても。
317 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 01:57 ID:NuJX74vV
318 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 11:53 ID:+nUvrTe1
違法コピーがすべてなくなったとしてもエロゲの売り上げは増えるのかな？
319 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 13:03 ID:gUTShLYQ
良いものを出すところが順当に伸びる効果は期待できる。
今はクソゲも良作もイニシャルでほぼ終わり。
今はクソゲも良作もイニシャルでほぼ終わり。
320 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 13:37 ID:0/ww4+2k
コピてる連中がコピれなくなったら離れるだけ。
最初から客じゃない連中が消えても何も変わらない。
そしてコピ問題無くても標的が中古なのも変わらない。
最初から客じゃない連中が消えても何も変わらない。
そしてコピ問題無くても標的が中古なのも変わらない。
321 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 14:05 ID:ApmQqpyg
昨年比約4割減だってよ＞売り上げ数
このままだと本当に終わっちまうかもな
このままだと本当に終わっちまうかもな
322 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 14:38 ID:lBeSboBV
>318
違法コピー撲滅はさ、今、売上が増えるかという直接効果よりもね
コピーは悪、と教育する目的のほうがより重要なんですよ。
将来中国・韓国みたいに違法コピー率９０％以上の国にならないために。
違法コピー撲滅はさ、今、売上が増えるかという直接効果よりもね
コピーは悪、と教育する目的のほうがより重要なんですよ。
将来中国・韓国みたいに違法コピー率９０％以上の国にならないために。
323 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 14:58 ID:w0dFclOG
>>319
禿同。とりあえず業界が正常化するのは間違いない。
>>320
確かに割れ厨の大部分は離れるだろうけど、その中にもエロゲ中毒になった奴はいると思うぞ。
購入本数こそ少ないかも知れんがエロゲ中毒になった奴なら割れ厨だろうがコピ厨だろうが離れはせん。
そういう意味でもnyや違法コピーの被害を無くすのは有意義。
禿同。とりあえず業界が正常化するのは間違いない。
>>320
確かに割れ厨の大部分は離れるだろうけど、その中にもエロゲ中毒になった奴はいると思うぞ。
購入本数こそ少ないかも知れんがエロゲ中毒になった奴なら割れ厨だろうがコピ厨だろうが離れはせん。
そういう意味でもnyや違法コピーの被害を無くすのは有意義。
324 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 16:27 ID:CbOTCmQg
違法コピーが蔓延して売上が落ちる事はあっても
違法コピー撲滅が売上の落ちる原因になることは無いと思う。
違法コピー撲滅が売上の落ちる原因になることは無いと思う。
325 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 17:06 ID:Axd6oDzO
対策費はかかるがな。
326 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 18:14 ID:+RjDe2MO
>>324
撲滅のための費用を製品価格に上乗せしないという前提があればそうだな
撲滅のための費用を製品価格に上乗せしないという前提があればそうだな
327 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 19:36 ID:KNZp1tNl
>322
コピるより買った方が良かったと思わせる商品作る方が不可能に挑むよりまだまし。
コピ無くなったけど客も居なくなってはほんとに終わる。
コピるより買った方が良かったと思わせる商品作る方が不可能に挑むよりまだまし。
コピ無くなったけど客も居なくなってはほんとに終わる。
328 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 19:39 ID:WkFQn2Xd
韓国みてもまだそう言えるかな
329 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 22:53 ID:7DLepGwg
>328
>コピ無くなったけど客も居なくなってはほんとに終わる。
現実にはそういう状況は起こりえないでしょう。
>306
>その限られた一部の人間に取っちゃ死活問題だよ
規制すべきとは書きましたが、一律に禁止すべきというわけではありません。
目的は、自由と責任、権利と義務、受益と負担を、均衡させようというものです。
大量のデータを送受信することによって起こりうる結果に対して責任と義務を明確に
することを条件に、許可を与えるようにするわけです。
許可を受けて日本刀を所持する、または、免許を受けて自動車を運転するのと同じですね。
>コピ無くなったけど客も居なくなってはほんとに終わる。
現実にはそういう状況は起こりえないでしょう。
>306
>その限られた一部の人間に取っちゃ死活問題だよ
規制すべきとは書きましたが、一律に禁止すべきというわけではありません。
目的は、自由と責任、権利と義務、受益と負担を、均衡させようというものです。
大量のデータを送受信することによって起こりうる結果に対して責任と義務を明確に
することを条件に、許可を与えるようにするわけです。
許可を受けて日本刀を所持する、または、免許を受けて自動車を運転するのと同じですね。
330 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 23:31 ID:KNZp1tNl
>328
あの国を参考にしろと言われてもな（ｗ
参考にするなら基本的にコピの無視出来る国内のコンシューマ市場だろう。
コピが無くても客はどんどん減ってる現実は、コピのせいにして本質見失う恐さを見せているよ。
あの国を参考にしろと言われてもな（ｗ
参考にするなら基本的にコピの無視出来る国内のコンシューマ市場だろう。
コピが無くても客はどんどん減ってる現実は、コピのせいにして本質見失う恐さを見せているよ。
331 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 23:38 ID:iANijDu1
ま、なに参考にしたところでピコ対策を進めない理由にはならんよ。
332 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 00:10 ID:OUQw1zlA
あえていうが、現時点で市場の評価で結果を出せていない場合、
質勝負よりコピー対策のほうがはるかにゴールに近いと思う。
コピー対策は金でなんとかなるが、個人の資質はまずなんともならん。
質勝負よりコピー対策のほうがはるかにゴールに近いと思う。
コピー対策は金でなんとかなるが、個人の資質はまずなんともならん。
333 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 00:12 ID:cp/kIfxU
>330
で、ここはスレタイにもあるようにプロテクト・違法コピーについて
話すスレなんだが、あんたは何をしたいのかね？
で、ここはスレタイにもあるようにプロテクト・違法コピーについて
話すスレなんだが、あんたは何をしたいのかね？
334 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 00:25 ID:aR+H94fn
エロゲ売れなくなった理由？
焼き売り厨が買わなくなったからだよ
だいたいＭＸやｎｙで十分事足りるしな
焼き売り厨が買わなくなったからだよ
だいたいＭＸやｎｙで十分事足りるしな
335 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 00:48 ID:dRyMOGHX
336 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 00:52 ID:+Ob3ub/D
337 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 01:23 ID:nr24O0Ef
同人とは別個の問題として純粋な疑問なんだけど、
他者の著作権を侵害している著作物の著作権を侵害した場合、
法律的にはどういう扱いになるの？
他者の著作権を侵害している著作物の著作権を侵害した場合、
法律的にはどういう扱いになるの？
338 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 01:47 ID:eWaC5nfI
>333
本質を見失うなって事じゃないかね？
>337
二次著作物の著作権は最初の権利者に帰属する。
本質を見失うなって事じゃないかね？
>337
二次著作物の著作権は最初の権利者に帰属する。
339 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 04:07 ID:nr24O0Ef
>>338
レスども。
つまり、二次著作物がかってにうぷされている場合、
その製作者はうぷしてる奴を訴えることはできないということかな？
あと、最初の権利者は二次著作物の製作者をすっとばして、
うぷしてる奴だけを訴えることもできるの？
レスども。
つまり、二次著作物がかってにうぷされている場合、
その製作者はうぷしてる奴を訴えることはできないということかな？
あと、最初の権利者は二次著作物の製作者をすっとばして、
うぷしてる奴だけを訴えることもできるの？
340 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 04:14 ID:OUQw1zlA
パロ同人なら割れていいだろ？ って趣旨なら、残念ながらそうはならんぞ。
341 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 04:21 ID:nr24O0Ef
>>340
ちゃうよ。337で書いたように純粋な疑問。
ちゃうよ。337で書いたように純粋な疑問。
342 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 09:15 ID:VPxGIaWe
>339
＞つまり、二次著作物がかってにうぷされている場合～
二次著作物といっても範囲が広いのでケースバイケースです。
元ネタに対してオリジナリティーを加えた部分には、やはり
著作権が発生すると考えるのが一般的のようです。
まんまコピーの場合は何の権利もないですが。
＞あと、最初の権利者は二次著作物の製作者をすっとばして、
これはできるでしょうね。
＞つまり、二次著作物がかってにうぷされている場合～
二次著作物といっても範囲が広いのでケースバイケースです。
元ネタに対してオリジナリティーを加えた部分には、やはり
著作権が発生すると考えるのが一般的のようです。
まんまコピーの場合は何の権利もないですが。
＞あと、最初の権利者は二次著作物の製作者をすっとばして、
これはできるでしょうね。
343 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 11:30 ID:gKX/IWBW
つまり原著作者の権利を侵すような同人物（二次著作として同人の著作権も
発生する程度には付加価値がある）を割れた場合、
原著作者→同人
原著作者→割れざ
同人→割れざ
３ケースとも訴える権利がある。
発生する程度には付加価値がある）を割れた場合、
原著作者→同人
原著作者→割れざ
同人→割れざ
３ケースとも訴える権利がある。
344 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 11:40 ID:8epNq1nH
ちょっと話がずれてきたので軌道修正。
>>330
確かに違法コピー対策が商品価値そのものの低下の逃げ口上になっちゃイカンね。
違法コピー対策は当然必要だがそれに気を取られすぎて守るべき商品価値が無くなっては本末転倒。
最近の地雷の多さを見てるとそこらへん疎かになってる気がするなぁ。
ループするようだが、やはり違法コピー対策のための機構みたいなのは欲しいねー。
>>330
確かに違法コピー対策が商品価値そのものの低下の逃げ口上になっちゃイカンね。
違法コピー対策は当然必要だがそれに気を取られすぎて守るべき商品価値が無くなっては本末転倒。
最近の地雷の多さを見てるとそこらへん疎かになってる気がするなぁ。
ループするようだが、やはり違法コピー対策のための機構みたいなのは欲しいねー。
345 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 12:26 ID:xvhQe8s/
>商品価値そのものの低下
基本的にそうなったエロゲ会社は商品が売れなくなり淘汰され、
エロゲ全体がそうなったら客に見放されてエロゲ自体が淘汰される・・・はず。
最近は地雷とわかるような物でもあえて買うような奇特な人もいるようだけど・・・
（そういう人は極少数で、そういう風潮も長続きかもしれないが）
普通のエロゲ会社はそうならないように努力するだろうし、
今もしてるだろうから心配はいらないかと。
ところでエロゲには（現役の）専用のゲーム機本体は無い、ターゲットにする客層が１８歳以上と限られてる。
企業としての資金力、ゲームの販売本数も違う。
（ＦＦやＤＱなんて数百万本の世界、普通のタイトルでも最低１０万超えなきゃヒットと言えないと思う）
コンシューマを１００％同じように参考にすることはできないと思う。
基本的にそうなったエロゲ会社は商品が売れなくなり淘汰され、
エロゲ全体がそうなったら客に見放されてエロゲ自体が淘汰される・・・はず。
最近は地雷とわかるような物でもあえて買うような奇特な人もいるようだけど・・・
（そういう人は極少数で、そういう風潮も長続きかもしれないが）
普通のエロゲ会社はそうならないように努力するだろうし、
今もしてるだろうから心配はいらないかと。
ところでエロゲには（現役の）専用のゲーム機本体は無い、ターゲットにする客層が１８歳以上と限られてる。
企業としての資金力、ゲームの販売本数も違う。
（ＦＦやＤＱなんて数百万本の世界、普通のタイトルでも最低１０万超えなきゃヒットと言えないと思う）
コンシューマを１００％同じように参考にすることはできないと思う。
346 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 14:25 ID:VPxGIaWe
（コピー問題以外の）売れない理由の考察はこちらへ
最近、エロげーって売れてないよね?。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1050304142/
もしくはこちらへ
糞ゲーつくんな！ボケ！！！！！！！
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1048434795/
最近、エロげーって売れてないよね?。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1050304142/
もしくはこちらへ
糞ゲーつくんな！ボケ！！！！！！！
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1048434795/
347 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 18:56 ID:59tsDpqR
>>345
100％はそりゃ無理だが縮小して考えれば参考になる。
ただ、
＞専用のゲーム機本体は無い、ターゲットにする客層が１８歳以上と限られてる
の部分は大きく違うのでそこは考慮する必要があるが。
まぁ同じゲーム市場。ある程度は参考になるさ。
100％はそりゃ無理だが縮小して考えれば参考になる。
ただ、
＞専用のゲーム機本体は無い、ターゲットにする客層が１８歳以上と限られてる
の部分は大きく違うのでそこは考慮する必要があるが。
まぁ同じゲーム市場。ある程度は参考になるさ。
348 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 09:34 ID:9i6H0vRG
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030620-00000005-cnet-sci
ここまで過激な意見を誰か（政治家）が試しに言ってみるのも悪くないかも？
無論これには問題があるが、少なくとも違法コピー問題に注目が集まり、
一般人の意識が変わる効果は見込めそうだ
ここまで過激な意見を誰か（政治家）が試しに言ってみるのも悪くないかも？
無論これには問題があるが、少なくとも違法コピー問題に注目が集まり、
一般人の意識が変わる効果は見込めそうだ
349 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 10:06 ID:LJjN53Og
350 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 11:20 ID:vtlAlY/L
351 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 12:42 ID:8YuZy3qE
テユーカさ、捕まりゃ押収されるんだから、究極の結果だけ見れば、
破壊しても同じだろ？ 海賊行為の証拠の１つがふきとんじまうけど。
たいした話じゃねーよな。
破壊しても同じだろ？ 海賊行為の証拠の１つがふきとんじまうけど。
たいした話じゃねーよな。
352 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 13:04 ID:+D+hhw+H
353 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 13:24 ID:8YuZy3qE
は？
「正義の遂行のためなら法すら曲げる」のがアメリカじゃん。ニュースくらい見ようや。
「正義の遂行のためなら法すら曲げる」のがアメリカじゃん。ニュースくらい見ようや。
354 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 20:48 ID:y1TkjJWp
355 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 20:53 ID:lOCy5U2D
現役中学生はエロゲオタ！！それもかなり痛い発言連発（ｗ
みんなで通報してﾀｲｰﾎ祭りにします！
ttp://ww22.tiki.ne.jp/~s-matsu/index.htm←火華流のＨＰ
↓祭開催地↓
第二次スーパーロボット大戦α攻略Part358
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1056013951/
彼を励まそう＆言い訳ネタ募集祭り開催中！
みんなで通報してﾀｲｰﾎ祭りにします！
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彼を励まそう＆言い訳ネタ募集祭り開催中！
あぼーん
357 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 21:49 ID:iegtUww4
ちょっと気になるんだけど、割れ厨やピコ厨がﾀｲｰﾎされたとして、
そいつらが１８以下の場合、PTA辺りが目を付け今より厳しい（自主）規制に
なったらいやだな。
そいつらが１８以下の場合、PTA辺りが目を付け今より厳しい（自主）規制に
なったらいやだな。
358 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 22:22 ID:vtlAlY/L
ピコ厨なんて殆ど１８歳未満だろうしね。
359 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 22:27 ID:synXzSmj
割れ厨やピコ厨はそいつ等が悪いんであってエロゲが悪いわけではない。
万が一、大人の精神にも悪影響を及ぼすとなれば別だが、
子供の教育に良くないものであっても、大人だけが遊ぶとゆう前提の物に規制するのはおかしい。
そういう論法に乗るのはエロゲそのものを無くしたい人達だけだろう。
エロゲの自主規制を強したところでエロゲがある限り意味は無い。
エロ表現のぬるくなったエロゲを同じような方法で入手しつづけるだろう。
中学生がエロゲを遊ぶのを防ぐというなら厳しく割れやコピーそのものを取り締まる方向、
中学生等がエロゲを手に入れられなくする方向に行くしかない。
万が一、大人の精神にも悪影響を及ぼすとなれば別だが、
子供の教育に良くないものであっても、大人だけが遊ぶとゆう前提の物に規制するのはおかしい。
そういう論法に乗るのはエロゲそのものを無くしたい人達だけだろう。
エロゲの自主規制を強したところでエロゲがある限り意味は無い。
エロ表現のぬるくなったエロゲを同じような方法で入手しつづけるだろう。
中学生がエロゲを遊ぶのを防ぐというなら厳しく割れやコピーそのものを取り締まる方向、
中学生等がエロゲを手に入れられなくする方向に行くしかない。
360 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 22:28 ID:synXzSmj
具体的には政治家のような立場ならＭＸとかnyを規制する、免許のようなものを作る。
未成年に販売したら厳しいペナルティを課す決まりを作る、
エロゲ業界が努力するならプロテクト、身分証の提示、オンライン認証などで徹底した年齢確認
ＰＴＡなら自分の子供達の事は自分達が自主的に目を光らせる。
エロゲを自分の子供から取り上げて、親が叱るとか。
エロゲが子供の教育に良くないものだと考えるなら、
売った方に責任取らせるより第一にやら無くてはいけない事だろう。
未成年に販売したら厳しいペナルティを課す決まりを作る、
エロゲ業界が努力するならプロテクト、身分証の提示、オンライン認証などで徹底した年齢確認
ＰＴＡなら自分の子供達の事は自分達が自主的に目を光らせる。
エロゲを自分の子供から取り上げて、親が叱るとか。
エロゲが子供の教育に良くないものだと考えるなら、
売った方に責任取らせるより第一にやら無くてはいけない事だろう。
361 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 22:30 ID:E//qF4Xt
「18歳未満のガキ」が「違法行為」で「エロゲ」を手に入れて逮捕されましたって場合、
一般人なら子供を罰し、違法行為を撲滅しようという考えになるだろうが、
PTAや児ポ法推進云々言ってる連中はエロゲがあるから違法行為やるんだみたいな考えをもちそうなところが怖い。
ってコレは18未満はエロゲするなよ向けの話か。
一般人なら子供を罰し、違法行為を撲滅しようという考えになるだろうが、
PTAや児ポ法推進云々言ってる連中はエロゲがあるから違法行為やるんだみたいな考えをもちそうなところが怖い。
ってコレは18未満はエロゲするなよ向けの話か。
362 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 23:31 ID:k/cfdDfz
>>359
＞割れ厨やピコ厨はそいつ等が悪いんであってエロゲが悪いわけではない。
＞万が一、大人の精神にも悪影響を及ぼすとなれば別だが、
＞子供の教育に良くないものであっても、大人だけが遊ぶとゆう前提の物に規制するのはおかしい。
それは俺らのようなエロゲオタの認識であって
実際には>>361にあるような
＞エロゲがあるから違法行為やるんだみたいな考えをもちそう
な結論に持っていくような輩がいるだろうな、現状の児ポ法推進の流れを見てると。
＞割れ厨やピコ厨はそいつ等が悪いんであってエロゲが悪いわけではない。
＞万が一、大人の精神にも悪影響を及ぼすとなれば別だが、
＞子供の教育に良くないものであっても、大人だけが遊ぶとゆう前提の物に規制するのはおかしい。
それは俺らのようなエロゲオタの認識であって
実際には>>361にあるような
＞エロゲがあるから違法行為やるんだみたいな考えをもちそう
な結論に持っていくような輩がいるだろうな、現状の児ポ法推進の流れを見てると。
363 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 01:43 ID:RnosaTdO
１８歳未満逮捕したら圧力強まるかも・・・と思って放置＆弱気になるよりは
恐れず怯まずガンガン突き進んで欲しいね。
強硬派が出てきたら出て来た時、
そういう輩は他のことで難癖つけてくるだろうし最初から負けるつもりでいてはいけない。
児ポ法だって強硬派の言うとおりにはならない感じではあるし。
恐れず怯まずガンガン突き進んで欲しいね。
強硬派が出てきたら出て来た時、
そういう輩は他のことで難癖つけてくるだろうし最初から負けるつもりでいてはいけない。
児ポ法だって強硬派の言うとおりにはならない感じではあるし。
364 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 01:53 ID:RnosaTdO
年齢認証、身元確認を徹底＆ＣＤ１つ１つに識別番号を付ける
（プロテクトなどと関連付けて削れないようにする）
ってのはどうだろう？
しかもユーザーには何も知らせずにこっそりとやって、ある日突然公表する。
（別に普通に使ってる限り不利にはならないのだから公表する必要は無いと思うが、弁護士とある程度の相談は必要かも）
訴えた時に手元にオリジナルを持っていたり、
中古に売ったとしても売れ残ってたなら本人以外に流した奴はいないということになる。
一段上の方法だと、さらに中古屋とも連携して中古で買う時にも身元確認をさせれば中古で買って割れたとしても簡単に追跡可能。
身元確認が嫌だという客は捨てる必要があるので、
コピーによる損害と身元確認を徹底した際に買わなくなる客の損害を天秤に掛ける必要があるし、
中古屋にもある程度の見返りは必要になってくるが。
（プロテクトなどと関連付けて削れないようにする）
ってのはどうだろう？
しかもユーザーには何も知らせずにこっそりとやって、ある日突然公表する。
（別に普通に使ってる限り不利にはならないのだから公表する必要は無いと思うが、弁護士とある程度の相談は必要かも）
訴えた時に手元にオリジナルを持っていたり、
中古に売ったとしても売れ残ってたなら本人以外に流した奴はいないということになる。
一段上の方法だと、さらに中古屋とも連携して中古で買う時にも身元確認をさせれば中古で買って割れたとしても簡単に追跡可能。
身元確認が嫌だという客は捨てる必要があるので、
コピーによる損害と身元確認を徹底した際に買わなくなる客の損害を天秤に掛ける必要があるし、
中古屋にもある程度の見返りは必要になってくるが。
365 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 03:00 ID:or3CWXyr
>364
個人情報保護法が成立しているからな、予め知らせていない情報収集や告知以外の目的外使用が違法とされる危険性は考えてる？
民間企業の場合は客の希望で情報を削除する義務も生じ、難しいと思われ。
個人情報保護法が成立しているからな、予め知らせていない情報収集や告知以外の目的外使用が違法とされる危険性は考えてる？
民間企業の場合は客の希望で情報を削除する義務も生じ、難しいと思われ。
366 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 03:41 ID:/OQ0jKLk
367 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 06:25 ID:kr6X5pHm
通信料金を転送量に対する従量制や累進制にすればいいんじゃない？
VODやサバゲーみたいなサービスは対象外にするとか例外を設ければ結構対応できると思うけど。
VODやサバゲーみたいなサービスは対象外にするとか例外を設ければ結構対応できると思うけど。
368 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 07:39 ID:QyJ/eiv2
つーか、エロゲに理解の無い人らからみれば、
「んな面倒臭い（穴の多い規制）ことするくらいなら、
エロゲその物が無くした方が早いし確実じゃん」
って意見が多数になるだろうしなあ・・・・・・
大っぴらに誇れるジャンルで無いだけに中々反論もし難いし。
「んな面倒臭い（穴の多い規制）ことするくらいなら、
エロゲその物が無くした方が早いし確実じゃん」
って意見が多数になるだろうしなあ・・・・・・
大っぴらに誇れるジャンルで無いだけに中々反論もし難いし。
369 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 07:45 ID:xYGiRRiF
朝っぱらから卑屈だな。散歩でもしてすっきりしてこい。
370 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 08:49 ID:kr6X5pHm
371 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 09:51 ID:msPdX4tJ
アプリはシェアの問題とかあるからエロゲよりかなりドロドロなんだよな。
割れられても他社ソフト使われるよりゃマシと黙認してる所もあるし。
割れられても他社ソフト使われるよりゃマシと黙認してる所もあるし。
372 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 10:10 ID:xYGiRRiF
未開人を飼いならすような話だな
373 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 11:53 ID:pZwTk7dV
>371
>割れられても他社ソフト使われるよりゃマシと黙認してる所もあるし。
納得した。
オープンオフィス使うならコピーのエクセル使え、と。
「業界標準」を押さえた者勝ちのビジネスソフトなら、ありそうな話だ。
>割れられても他社ソフト使われるよりゃマシと黙認してる所もあるし。
納得した。
オープンオフィス使うならコピーのエクセル使え、と。
「業界標準」を押さえた者勝ちのビジネスソフトなら、ありそうな話だ。
374 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 12:33 ID:CDeDfIIa
一般人の感覚として、ビジネスソフト＞エロゲだろうからなあ。
大学や職場で堂々と不正使用がまかり通ってる現状では、
エロゲに関してだけ遵法精神を発揮しろと言っても難しいかもね。
モラルに訴えるより実質的な対策が必要だろうなあ。
大学や職場で堂々と不正使用がまかり通ってる現状では、
エロゲに関してだけ遵法精神を発揮しろと言っても難しいかもね。
モラルに訴えるより実質的な対策が必要だろうなあ。
375 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 11:43 ID:8CwsLgGi
ニュー速＋で堂々と割れネタで盛り上がってるのを見ると、
改めて２ｃｈには糞野郎が多いんだなと認識させられるな。
改めて２ｃｈには糞野郎が多いんだなと認識させられるな。
376 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 11:48 ID:6an4WiEW
つか割れに関してアンチが多いのはゲーム系の板くらいじゃないのか？
377 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 11:55 ID:E70zK0ch
それ系のスレで攻防をみると、ＰＣカテゴリの専門ソフト系板はだいぶマシ。
ＰＣカテゴリのＯＳやハード系板はかなりアウト。煽っても余裕でスルーしてく。
ハード系なのにデジカメ板がかなりまともなのが漏れ的に意外。
ニュー即は攻防自体はあるので２ちゃん全体がアウトではないという印象。
まあクソ野郎が多いのは仕方ない。
ＰＣカテゴリのＯＳやハード系板はかなりアウト。煽っても余裕でスルーしてく。
ハード系なのにデジカメ板がかなりまともなのが漏れ的に意外。
ニュー即は攻防自体はあるので２ちゃん全体がアウトではないという印象。
まあクソ野郎が多いのは仕方ない。
378 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 12:09 ID:8CwsLgGi
今＋に立ってるスレなんて批判的なレスが殆ど無いけどな。
むしろMXとnyの間に対立軸がある感じ（ｗ
以前と比べても割れざの勢力が増している感じ。
まあ利用者自体が増えてるだろうから仕方ない・・・のか？
むしろMXとnyの間に対立軸がある感じ（ｗ
以前と比べても割れざの勢力が増している感じ。
まあ利用者自体が増えてるだろうから仕方ない・・・のか？
379 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 12:21 ID:E70zK0ch
あの手のスレはワレザーがよってきてずっと占領するからな。
その時間さえ外せばわりと良識的な流れも「瞬間的に」存在する。
その時間さえ外せばわりと良識的な流れも「瞬間的に」存在する。
380 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 13:52 ID:yfpqErN2
時限方式を考えてみる。
CDにはプロテクト。ただしゲーム自体はCDなくても正常動作。
発売１ヶ月後位に追加シナリオ、追加ＣＧなどの差分を発表。
差分をインストールする際に初めてオリジナルのCDが必要となる。。。
という方式で発売直後の割れを防ぐというのはどうか。
CDにはプロテクト。ただしゲーム自体はCDなくても正常動作。
発売１ヶ月後位に追加シナリオ、追加ＣＧなどの差分を発表。
差分をインストールする際に初めてオリジナルのCDが必要となる。。。
という方式で発売直後の割れを防ぐというのはどうか。
381 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 14:15 ID:zoG/ZO17
それってタクティクスのブランドがやってるやつと似たような方法か。
陵辱ゲリラ狩り→陵辱ゲリラ調教とかの。
でも追加データインストール時のチェックルーチンをクラックされたら
それまでじゃないのかな。
そこで防げるようなら、本体インストール時だって防げたはずだろうし。
反プロテクト原理主義者たちも騒ぐだろうね。
未完成品を売るつもりか！とかなんとか。
陵辱ゲリラ狩り→陵辱ゲリラ調教とかの。
でも追加データインストール時のチェックルーチンをクラックされたら
それまでじゃないのかな。
そこで防げるようなら、本体インストール時だって防げたはずだろうし。
反プロテクト原理主義者たちも騒ぐだろうね。
未完成品を売るつもりか！とかなんとか。
382 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 15:49 ID:Yz79qAHL
セレンのようにＩＤを付ける、一つ一つ別々な番号にする。
そのシリアルに関連した認証番号がＣＤ内のデータのどこかで判別できるようにする。
その認識番号を削ると動かなくするようなプログラムにする。
このままだと意味は無いがユーザーハガキで送ってくれた人にはプレゼントＤＩＳＣ等送付。
それはもう豪華な特典を付ける。その際にセレンのようにＩＤを必要な条件とする。
おまけに、プレゼントＤＩＳＣにも１つ１つオリジナルの認識番号を付ける。
おまけＣＤの認識番号は送られた住所氏名を関連付けてデータ管理しておく。
安全に豪華特典を遊びたい人はゲームＣＤを割れることはできなくなる。
焼き売りもユーザーハガキ無しで売らなくてはいけないので買取はしてもらえない場合が出てくる。
真面目に買ってる客はおまけがついて割れザー、ピーコ厨と差別化されて納得の方策。
そのシリアルに関連した認証番号がＣＤ内のデータのどこかで判別できるようにする。
その認識番号を削ると動かなくするようなプログラムにする。
このままだと意味は無いがユーザーハガキで送ってくれた人にはプレゼントＤＩＳＣ等送付。
それはもう豪華な特典を付ける。その際にセレンのようにＩＤを必要な条件とする。
おまけに、プレゼントＤＩＳＣにも１つ１つオリジナルの認識番号を付ける。
おまけＣＤの認識番号は送られた住所氏名を関連付けてデータ管理しておく。
安全に豪華特典を遊びたい人はゲームＣＤを割れることはできなくなる。
焼き売りもユーザーハガキ無しで売らなくてはいけないので買取はしてもらえない場合が出てくる。
真面目に買ってる客はおまけがついて割れザー、ピーコ厨と差別化されて納得の方策。
383 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 15:49 ID:Yz79qAHL
先に述べた物と違うのはあくまでも相手がユーザーハガキを送ってきた段階で個人情報が手に入るということ。
ユーザーハガキ、説明書などでその旨を説明しておいて、
某メーカーのように晒す自体にならないように厳重に管理できれば大丈夫かも。
特典などいらんって違法ユーザーや認識番号をクラック出来る奴には効果が無いのが欠点。
後者は限りなく少なく、全部のエロゲーで一々やるはずは無いから良いとしても、
前者は解決できない、あくまでも一般ユーザーが損をしたと思わないようにするだけになってしまう。
また偽名を使ったりした場合は？
偽名を使って割れていた場合、警察が調べてくれるなら問題は無いだろうが、
探偵などに捜査を依頼して本名を調べたのち、訴えるのは可能なのか？とか議論の余地はある。
ユーザーハガキ、説明書などでその旨を説明しておいて、
某メーカーのように晒す自体にならないように厳重に管理できれば大丈夫かも。
特典などいらんって違法ユーザーや認識番号をクラック出来る奴には効果が無いのが欠点。
後者は限りなく少なく、全部のエロゲーで一々やるはずは無いから良いとしても、
前者は解決できない、あくまでも一般ユーザーが損をしたと思わないようにするだけになってしまう。
また偽名を使ったりした場合は？
偽名を使って割れていた場合、警察が調べてくれるなら問題は無いだろうが、
探偵などに捜査を依頼して本名を調べたのち、訴えるのは可能なのか？とか議論の余地はある。
384 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 16:02 ID:zoG/ZO17
否定的な意見ばっかりですまんが、今は誰かがクラックツールを作ったら
ファイル交換網にのってすぐに広まってしまうと思う。
あるいはクラック済みのデータが交換されるとか。
ファイル交換網にのってすぐに広まってしまうと思う。
あるいはクラック済みのデータが交換されるとか。
385 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 16:10 ID:E70zK0ch
クラックは確実にクロだからな。かといって警察が何かするわけでもないが。
あぼーん
387 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 16:26 ID:tCk+5xc9
>>382-383
問題は、おまけの特典を含めてそこまでコストをかけるほど、
効果が見込めるのかという点ですな。
メーカーの目的はあくまで利潤の最大化であって、
必ずしもコピーの撲滅ではないのだから。
問題は、おまけの特典を含めてそこまでコストをかけるほど、
効果が見込めるのかという点ですな。
メーカーの目的はあくまで利潤の最大化であって、
必ずしもコピーの撲滅ではないのだから。
388 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 16:27 ID:Yz79qAHL
まずＭＸとかnyやってる人間は自分でクラック出来ない人が多いと考える。
クラックするにはそれ用の知識が必要だろうし。
その前提でいくとアルファロムのクラックツールのような物が出回らなければ
公開する者は一つ一つのタイトルをクラックしなくてはいけない、
また、たまに外国でクラックを組織的にやってるグループが捕まったっていう記事をみるけど
アプリならともかくエロゲーでそこまでやるだろうか？
個人個人で買った物をクラックする程度で全部のエロゲが被害を受ける事はありえないと思う。
そうすると有名ゲームだとクラッカーも集中して意味は無くなるかもしれないけど、
被害を逃れる物も結構でてくるのでは？
とりあえず（どの程度かかるものか知らないけど）クラックされるまでの時間稼ぎは出来るし、
最初に公開されるソフトの量が少なければ全体に出回るまでさらに多少の時間稼ぎは出来るはず。
時間が経てば公開する価値も下がり交換しようとする者も減ってくるかもしれない。
アルファロムの場合は何か変なことをして出回らせてしまったと書き込みがあった気がするので、
そう簡単にクラックツールってのは作れないのでは？
もしクラックツールが簡単に作れたり、
クラックという作業が割れ厨でも簡単に出来るのなら殆ど意味はないけど。
クラックするにはそれ用の知識が必要だろうし。
その前提でいくとアルファロムのクラックツールのような物が出回らなければ
公開する者は一つ一つのタイトルをクラックしなくてはいけない、
また、たまに外国でクラックを組織的にやってるグループが捕まったっていう記事をみるけど
アプリならともかくエロゲーでそこまでやるだろうか？
個人個人で買った物をクラックする程度で全部のエロゲが被害を受ける事はありえないと思う。
そうすると有名ゲームだとクラッカーも集中して意味は無くなるかもしれないけど、
被害を逃れる物も結構でてくるのでは？
とりあえず（どの程度かかるものか知らないけど）クラックされるまでの時間稼ぎは出来るし、
最初に公開されるソフトの量が少なければ全体に出回るまでさらに多少の時間稼ぎは出来るはず。
時間が経てば公開する価値も下がり交換しようとする者も減ってくるかもしれない。
アルファロムの場合は何か変なことをして出回らせてしまったと書き込みがあった気がするので、
そう簡単にクラックツールってのは作れないのでは？
もしクラックツールが簡単に作れたり、
クラックという作業が割れ厨でも簡単に出来るのなら殆ど意味はないけど。
389 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 16:36 ID:JASlnxZ4
390 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 17:42 ID:izTn9LhD
391 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 17:51 ID:E70zK0ch
alpharomは暗号化が非常に弱い、とかなんとか小耳に挟んだが、どうなんだろな。
392 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 20:26 ID:gzzsWSQI
>>388
クラックは別に自分が出来なきゃいけないわけじゃないからその前提はおかしいね。
nyなんてネットに繋がる物を持つ割れ厨に対してその前提では効果的な対策など出来まい。
さらに言うと、既出ではあるがエロゲ会社は訴えるような体力が無い。
つまり警察とかがじかに取り締まらない限りクラックパッチが出回っても罪になる可能性は低い。
要するにエロゲは比較的安全にクラックできるという事。比較的ね。
クラックとかする人はクラックそのものに楽しみを見出してるから追加ディスクの内容なんてどうでもいいし。
結果、時間稼ぎにもならんだろうね。そもそもがエロゲ会社の作るような認証プログラムだし。
そもそもぶっちゃけ、それだけ手間暇かけて防げるのが追加ディスクの欲しいクラックパッチの出所を知らないネット知識の少ない割れ厨だけってんじゃ話にもならんでしょ。
まぁ追加ディスクのインスト時本体CD認証とかはやっても損は無いだろうけど、あんま力入れても利益は少ないだろうね。
そもそも追加ディスク自体タダなんだし。
クラックは別に自分が出来なきゃいけないわけじゃないからその前提はおかしいね。
nyなんてネットに繋がる物を持つ割れ厨に対してその前提では効果的な対策など出来まい。
さらに言うと、既出ではあるがエロゲ会社は訴えるような体力が無い。
つまり警察とかがじかに取り締まらない限りクラックパッチが出回っても罪になる可能性は低い。
要するにエロゲは比較的安全にクラックできるという事。比較的ね。
クラックとかする人はクラックそのものに楽しみを見出してるから追加ディスクの内容なんてどうでもいいし。
結果、時間稼ぎにもならんだろうね。そもそもがエロゲ会社の作るような認証プログラムだし。
そもそもぶっちゃけ、それだけ手間暇かけて防げるのが追加ディスクの欲しいクラックパッチの出所を知らないネット知識の少ない割れ厨だけってんじゃ話にもならんでしょ。
まぁ追加ディスクのインスト時本体CD認証とかはやっても損は無いだろうけど、あんま力入れても利益は少ないだろうね。
そもそも追加ディスク自体タダなんだし。
393 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 20:48 ID:w/8tGFYS
つーか割れる人間も割れる事自体が目的になってるんで
追加ディスクどころか本編の内容すらどうでもいい。
プロテクト等で起動できなくても起動させようともしてないから気づかない奴ぞろぞろ。
追加ディスクどころか本編の内容すらどうでもいい。
プロテクト等で起動できなくても起動させようともしてないから気づかない奴ぞろぞろ。
394 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 22:38 ID:qvSJ0QeK
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/23/ne00_fbi.html
あちらさんは（可決されるかは別にして）次から次へと過激な法案が出てくるねえ。
まあ向こうは議員立法が容易＆法律同士の矛盾をあまり気にしないってのもあるけど。
（矛盾している法律のどちらを優先するかは裁判所が判断すればいいという考え）
日本では新しい法律は現在有効な全ての法律と矛盾してはならないというのが原則で、
法制局なんかで官僚にチェックされるからあまり極端なのは出てこない。
あちらさんは（可決されるかは別にして）次から次へと過激な法案が出てくるねえ。
まあ向こうは議員立法が容易＆法律同士の矛盾をあまり気にしないってのもあるけど。
（矛盾している法律のどちらを優先するかは裁判所が判断すればいいという考え）
日本では新しい法律は現在有効な全ての法律と矛盾してはならないというのが原則で、
法制局なんかで官僚にチェックされるからあまり極端なのは出てこない。
あぼーん
あぼーん
397 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 02:21 ID:vps9N1iM
登録認証のシステムだが
どんなに魅力的な特典をつけようと
やはり住所さらすのに抵抗があるユーザーは多いと思うぞ
前スレでも話題になっていたが……
まずエロゲーが決して他人に誇れる趣味ではない事、
NTTとか電気会社、あるいは一般映画DVDのアンケート等から
個人情報が漏れたとしてもさほど気にしない人はいるかもしれないが
エロゲー関連から個人情報が漏れるのを恐れる人はかなり多い
あとは会社の信頼性とか安定性なんかも絡んでくるし、
エロゲー会社のサイトでプライバシーポリシーを掲載しているのはかなり少ない
あっても万一のときに責任回避できるように遠まわしに書いていたりとか……
漏らさないよう努力するだけで責任を取るとは決して書いていなかったりとか……
まあ、プライバシーポリシーなんて掲載されたところで信頼できなかったりとか……
どんなに魅力的な特典をつけようと
やはり住所さらすのに抵抗があるユーザーは多いと思うぞ
前スレでも話題になっていたが……
まずエロゲーが決して他人に誇れる趣味ではない事、
NTTとか電気会社、あるいは一般映画DVDのアンケート等から
個人情報が漏れたとしてもさほど気にしない人はいるかもしれないが
エロゲー関連から個人情報が漏れるのを恐れる人はかなり多い
あとは会社の信頼性とか安定性なんかも絡んでくるし、
エロゲー会社のサイトでプライバシーポリシーを掲載しているのはかなり少ない
あっても万一のときに責任回避できるように遠まわしに書いていたりとか……
漏らさないよう努力するだけで責任を取るとは決して書いていなかったりとか……
まあ、プライバシーポリシーなんて掲載されたところで信頼できなかったりとか……
398 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 04:11 ID:0RxuMY9Q
認証に住所が必要と言い出す奴が定期的にいるが
いったいなぜそう思うんだ？
いったいなぜそう思うんだ？
399 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 04:21 ID:AYFHTbLX
無知と被害妄想
400 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 05:12 ID:IdzfzSeZ
401 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 06:05 ID:0RxuMY9Q
そりゃユーザー登録とそれに付随するサービスだろう。
これも認証と呼ぶのかね。
しかし、>382の方法って従来の特典商法と何か違いあるのか？
最初からパッケージに入ってるのと、一ヵ月後に郵送するかの違いしか
無いような気がするのだが。
余計にコストがかかったり、>397みたいな拒否反応が起きるだけで
従来の特典商法よりかえって悪くなってるように見える。
ダウンロード形式にすれば住所もいらんし、手間賃もかからんけどね。
洋ゲーメーカーのいくつかは、通販特典として追加データをつけるってなことを
いくつかしてるよ。Westwood StudiosのEmperor: Battle for Duneとか
Relic EntertainmentのImpossible Creaturesとかね。
どっちも発売後、2日くらいでクラックパッチ出回ってたけど。
しかもアングラサイトじゃなくて、大手ファンサイトで。
これも認証と呼ぶのかね。
しかし、>382の方法って従来の特典商法と何か違いあるのか？
最初からパッケージに入ってるのと、一ヵ月後に郵送するかの違いしか
無いような気がするのだが。
余計にコストがかかったり、>397みたいな拒否反応が起きるだけで
従来の特典商法よりかえって悪くなってるように見える。
ダウンロード形式にすれば住所もいらんし、手間賃もかからんけどね。
洋ゲーメーカーのいくつかは、通販特典として追加データをつけるってなことを
いくつかしてるよ。Westwood StudiosのEmperor: Battle for Duneとか
Relic EntertainmentのImpossible Creaturesとかね。
どっちも発売後、2日くらいでクラックパッチ出回ってたけど。
しかもアングラサイトじゃなくて、大手ファンサイトで。
402 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 09:41 ID:s1cz61lx
洋ゲーは世界中でクラックパッチ作ってる人がいるからな
セーフディスクの誤爆で動かなかった時お世話になったけど
ドイツとアメリカでそれぞれ別のクラックパッチの製作者が３人ほどいた
しかも製品にパッチが当たるごとにクラックパッチも更新されてた
セーフディスクの誤爆で動かなかった時お世話になったけど
ドイツとアメリカでそれぞれ別のクラックパッチの製作者が３人ほどいた
しかも製品にパッチが当たるごとにクラックパッチも更新されてた
403 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 10:23 ID:na1ieVco
>>398
もしもオンライン認証なりユーザーハガキなりで買った人間全ての個人情報（名前･住所･ゲームCDのシリアルあたり）が管理できたら、
コピーや割れに対しての起訴なり警告なりが比較的容易になる。
例えばどこかでコピー品を見つけた場合、そのコピー品のシリアルから最初に買った人間の名前や住所が分かり、容易にコピーした犯人が分かる。
色々な意味での抑止力となることは間違い無い。と思う。
まぁプレイせずに（個人情報を登録せずに）コピれば足は付かないだろうけど、ただ配るためだけにプレイ出来ないゲームを買うヤツも滅多にいないだろうし。
とりあえず個人情報管理は意味あるよ。>>397みたいな問題もあるから業界全体の質の向上を計らないとオンライン認証とかは普及しにくいだろうが。
>>402
このままエロゲのプロテクトとか認証とかが高度化していけば、いずれはエロゲ業界もそうなるだろうね。
すでにαロムとかがそうなってるし。
もしもオンライン認証なりユーザーハガキなりで買った人間全ての個人情報（名前･住所･ゲームCDのシリアルあたり）が管理できたら、
コピーや割れに対しての起訴なり警告なりが比較的容易になる。
例えばどこかでコピー品を見つけた場合、そのコピー品のシリアルから最初に買った人間の名前や住所が分かり、容易にコピーした犯人が分かる。
色々な意味での抑止力となることは間違い無い。と思う。
まぁプレイせずに（個人情報を登録せずに）コピれば足は付かないだろうけど、ただ配るためだけにプレイ出来ないゲームを買うヤツも滅多にいないだろうし。
とりあえず個人情報管理は意味あるよ。>>397みたいな問題もあるから業界全体の質の向上を計らないとオンライン認証とかは普及しにくいだろうが。
>>402
このままエロゲのプロテクトとか認証とかが高度化していけば、いずれはエロゲ業界もそうなるだろうね。
すでにαロムとかがそうなってるし。
404 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 10:48 ID:Ovz2UOGT
偽住所で済むユーザー登録なんて意味ない。郵便ですら偽住所で受け取れる。
遊２キーのような、より堅い特定方法を使えば話は別だが。
遊２キーのような、より堅い特定方法を使えば話は別だが。
405 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 11:39 ID:s1cz61lx
偽住所だろうが警察が動く事態になれば特定されるだろ
確かこの前も覚せい剤所持で逮捕されたが、麻薬なんて直接受け取る奴はいないだろう
たまに割れのOFF交換で捕まる奴も偽住所で受け取ってるじゃないか？
ネット上でしか知らない信用も出来ない他人と本住所で交換するなどありえん
（まあ本住所でやってるから捕まっとるのかもしれんな）
警察が動くくらいの被害、訴えがでなければ無理かもな
ただしつこく何度も捜査を頼めばエロゲでも動くかもしれん
最近は軽犯罪を放置する警察の姿勢に対する世間の目も厳しくなってきたからな
確かこの前も覚せい剤所持で逮捕されたが、麻薬なんて直接受け取る奴はいないだろう
たまに割れのOFF交換で捕まる奴も偽住所で受け取ってるじゃないか？
ネット上でしか知らない信用も出来ない他人と本住所で交換するなどありえん
（まあ本住所でやってるから捕まっとるのかもしれんな）
警察が動くくらいの被害、訴えがでなければ無理かもな
ただしつこく何度も捜査を頼めばエロゲでも動くかもしれん
最近は軽犯罪を放置する警察の姿勢に対する世間の目も厳しくなってきたからな
406 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 14:53 ID:12EIaUQh
>405
ブロークンウィンドウ理論の応用か？
となるとかつての任天堂のように片っ端から告訴、エロゲー会社は不正コピーに容赦しない姿勢を徹底的に見せつける事か……
さしあって摘発方法と資金が問題になるが……
ブロークンウィンドウ理論の応用か？
となるとかつての任天堂のように片っ端から告訴、エロゲー会社は不正コピーに容赦しない姿勢を徹底的に見せつける事か……
さしあって摘発方法と資金が問題になるが……
407 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 15:21 ID:TEwuMilZ
定期的に少しづつ捕まえりゃそれでいいんじゃないの？
見せしめになればそれでいい。
今はあまりに散発的かつ宣伝が足りないから効果が薄いわけで。
見せしめになればそれでいい。
今はあまりに散発的かつ宣伝が足りないから効果が薄いわけで。
408 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 16:03 ID:JIbTgYTI
摘発しないのは面倒、資金難とかもあるけど、
エロゲ関連の犯罪、というのがクローズアップされると、
また万引き事件の時のような、世間から存在その物が悪、
みたいに思われるのが怖いのもある。
捕まるのがｵｻｰﾝ連中ばっかなら良いけど、
未成年者の摘発が増えたら、PTAやらまたうるさくなるだろうし……
エロゲ関連の犯罪、というのがクローズアップされると、
また万引き事件の時のような、世間から存在その物が悪、
みたいに思われるのが怖いのもある。
捕まるのがｵｻｰﾝ連中ばっかなら良いけど、
未成年者の摘発が増えたら、PTAやらまたうるさくなるだろうし……
409 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 17:21 ID:k/eKa5r+
あの万引きは京都府警の建前であって絶対ではない。
そもそも、細かいソースださなかったしね。
京都と当時フェアリーテール＆カクテルソフトの関係を調べればわかること。
色々わかる。
そもそも、細かいソースださなかったしね。
京都と当時フェアリーテール＆カクテルソフトの関係を調べればわかること。
色々わかる。
410 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 17:34 ID:69V9H2WS
万引きなんかよりも賠償金を請求される犯罪である以上、オバハンが下手に
騒いだりすると、騒いだ分に比例して犯罪を犯した未成年者とその両親が
傷つくのは確実かと。
それで首を吊ったりしたら、その原因を作ったのは一体誰かって話になる。
こうなったらもう泥沼だけども、いくらオバハンだって、自分等が加害者に
なるような騒ぎは起こしたくないだろうて。
騒いだりすると、騒いだ分に比例して犯罪を犯した未成年者とその両親が
傷つくのは確実かと。
それで首を吊ったりしたら、その原因を作ったのは一体誰かって話になる。
こうなったらもう泥沼だけども、いくらオバハンだって、自分等が加害者に
なるような騒ぎは起こしたくないだろうて。
411 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 17:53 ID:01k2mi+U
イマイチ何を言ってるのかよくわからんが、
原因は万引きした厨だろ。
原因は万引きした厨だろ。
412 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 17:55 ID:rxr+r5cd
413 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 18:31 ID:Ss0g3csp
>>410
騒ぐのは当事者じゃないからなあ。
そういう事件があった、と言うのを小耳に挟んだオバハン連中が、
「こんな有害な物がアタクシの可愛いボクちゃんの手に渡ったらいけないザマスー！」
ってな感じで、関係無いのが騒ぎ立てるのが怖い、という意味でしょ。
（誇張あり）
騒ぐのは当事者じゃないからなあ。
そういう事件があった、と言うのを小耳に挟んだオバハン連中が、
「こんな有害な物がアタクシの可愛いボクちゃんの手に渡ったらいけないザマスー！」
ってな感じで、関係無いのが騒ぎ立てるのが怖い、という意味でしょ。
（誇張あり）
414 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 18:33 ID:Ss0g3csp
415 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 19:27 ID:vmUlL+fR
416 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 20:23 ID:Ss0g3csp
>>415
みんながそう思えば銃規制してるんだろうけどね。
現実には銃規制に反対する人は多い訳で。
それは銃愛好家だったり、規制したら闇に潜るだけで、
犯罪予備軍の手にだけ渡る、と主張する人もいる。
これはエロゲも同じかもしれないが。
みんながそう思えば銃規制してるんだろうけどね。
現実には銃規制に反対する人は多い訳で。
それは銃愛好家だったり、規制したら闇に潜るだけで、
犯罪予備軍の手にだけ渡る、と主張する人もいる。
これはエロゲも同じかもしれないが。
417 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 21:23 ID:5Y53JFJr
つーか、銃は因果関係がはっきりしてるだろうに
418 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 00:04 ID:33AztO1t
つまり銃メーカーと同じようにエロゲメーカーも政治家とつながりを持てばいい、と
むりぽ
むりぽ
419 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 00:08 ID:MKF8I2IR
銃に関しては日本と米国じゃ随分と事情が違うだろう
向こうは自分の身は自分で守らなければならないって思想があるし
マフィアとヤクザの性質の差もある
まあ、銃を手放す努力をした方がいいんじゃないかと個人的には思うが
閑話休題
クラックパッチに関しては
ちょっと暗号化してやれば十分だと思う
ミリオン単位で売れる洋ゲーと違って
十数万が最高記録のエロゲーなんざ
そんなにクラックパッチの需要も無いだろうし
暗号解読して自作するほどスキルの高い奴も居ないだろう
仮想ディスク対策は必要だと思うが……
向こうは自分の身は自分で守らなければならないって思想があるし
マフィアとヤクザの性質の差もある
まあ、銃を手放す努力をした方がいいんじゃないかと個人的には思うが
閑話休題
クラックパッチに関しては
ちょっと暗号化してやれば十分だと思う
ミリオン単位で売れる洋ゲーと違って
十数万が最高記録のエロゲーなんざ
そんなにクラックパッチの需要も無いだろうし
暗号解読して自作するほどスキルの高い奴も居ないだろう
仮想ディスク対策は必要だと思うが……
420 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 00:28 ID:IZ3AHt5m
売れるゲームを作るとクラックパッチが出まわる
売れないゲームにはクラックパッチは殆ど作られない
売れないゲームにはクラックパッチは殆ど作られない
421 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 00:29 ID:+Uj/D/Ou
会社規模、収入額に合わせて被害があるって事だな
ある意味平等だな
ある意味平等だな
422 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 00:49 ID:7pkmLpB3
423 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 01:43 ID:MvrwhHUW
何でみんなそんなに割れの事情に詳しいんだＹｏ！
424 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 02:24 ID:fc8NI7PG
誤爆修正まで待てないからだろ
425 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 02:27 ID:MKF8I2IR
>423
敵を知り、己を知れば百戦危うからず
割れ事情を調べずして（けっして手を出すといった意味ではない）
どうして割れ対策ができようか
敵を知り、己を知れば百戦危うからず
割れ事情を調べずして（けっして手を出すといった意味ではない）
どうして割れ対策ができようか
426 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 07:49 ID:Do0URwHM
割れユーザーが必至に「対策なんて無駄無駄～」と言いに来てるだけじゃないの。
427 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 09:38 ID:7pkmLpB3
どう見てもアンチ割れの方が必死。
428 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 23:02 ID:5yyBml5f
>>423
ny使ってるからだろ。一応アレは『ただの』ファイル共有ツールなんだから
使ってるからって別に違法ではないし割れ厨でもない。
俺は覗いて見たことだけある。「18禁ゲーム」で検索するとズラっとCDイメージが。
違法であることを気にしないヤツなら確かに天国だろうな。アレは。
プロテクトが強くて誤爆問題がおきたヤツまで流れてたし、手強いわなー。
……しかしアレ、違法じゃないファイルって流れてんのか……？
ny使ってるからだろ。一応アレは『ただの』ファイル共有ツールなんだから
使ってるからって別に違法ではないし割れ厨でもない。
俺は覗いて見たことだけある。「18禁ゲーム」で検索するとズラっとCDイメージが。
違法であることを気にしないヤツなら確かに天国だろうな。アレは。
プロテクトが強くて誤爆問題がおきたヤツまで流れてたし、手強いわなー。
……しかしアレ、違法じゃないファイルって流れてんのか……？
429 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 23:15 ID:324c4B/U
少なくともnyBBSのログは違法じゃないだろ。書き込みの内容次第ではアレかもしれんが。
430 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 23:54 ID:1EZEKbjv
……それって暗にそれ以外は全部違法って言ってないか？
431 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 07:57 ID:QJut8vXC
んー、再配布禁止にしてない体験版は流してもOKなんでは？
432 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 13:20 ID:k2rQnwuY
ｎｙはニフのフォーラムみたくなれないもんなんかねぇ・・・
433 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 17:29 ID:gZCxLsNt
http://www.accsjp.or.jp/release/030618.html
同じ頃NHKのニュースでもやってたが情報の出所は同じかね？
MXやnyそのものに合わせて何か対策をしないと増えることはあっても減ることは無さそうだよな。
同じ頃NHKのニュースでもやってたが情報の出所は同じかね？
MXやnyそのものに合わせて何か対策をしないと増えることはあっても減ることは無さそうだよな。
434 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 17:40 ID:UhkDTxSx
435 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 18:46 ID:fmWQNW7d
nyって繋がってるだけで検索やファイル中継の
役に立ってるんじゃなかったっけ？
能動的に何もしなくても違法行為の幇助になりそう。
役に立ってるんじゃなかったっけ？
能動的に何もしなくても違法行為の幇助になりそう。
436 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 18:59 ID:MztJEH5h
>>435
それを言い出したらインター（ｒｙ
それを言い出したらインター（ｒｙ
437 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 22:41 ID:IbtH6Cf6
>>435
全員が黒に近い灰色ってとこだね。ファイル中継するのはソフトの仕様上仕方ないことだし、
そのせいで違法ファイルを中継したとしてもユーザーには罪はなかろう。
てかそもそも、違法ファイルがなければ問題ないんだが。
nyの仕組みは調べてみると分かるがよく出来てるよ。
意図的にうpしなくてもダウンしたり、というか起動してるだけでnyネットワークに貢献できる。
ファイル『交換』ツールだったMXと違って純粋にファイル『共有』ツールなんだね。
匿名性を上げすぎたのが問題に繋がったわけだ。システムがよく出来てるだけにもったいない。
全員が黒に近い灰色ってとこだね。ファイル中継するのはソフトの仕様上仕方ないことだし、
そのせいで違法ファイルを中継したとしてもユーザーには罪はなかろう。
てかそもそも、違法ファイルがなければ問題ないんだが。
nyの仕組みは調べてみると分かるがよく出来てるよ。
意図的にうpしなくてもダウンしたり、というか起動してるだけでnyネットワークに貢献できる。
ファイル『交換』ツールだったMXと違って純粋にファイル『共有』ツールなんだね。
匿名性を上げすぎたのが問題に繋がったわけだ。システムがよく出来てるだけにもったいない。
438 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 11:34 ID:5WM+x9Nz
>匿名性を上げすぎたのが問題に繋がったわけだ。システムがよく出来てるだけにもったいない。
割れザー的には問題どころか、最良の構造だろうて。
製作者も割れザーっぽいし。
割れザー的には問題どころか、最良の構造だろうて。
製作者も割れザーっぽいし。
439 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 14:59 ID:T9jkde8J
むしろHDD会社の社員な罠。
440 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 21:45 ID:bNvN/SJj
なんとしても光を普及させたいみかかが･･･。
441 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 22:12 ID:PETgomv5
最近はMXとかｎｙとかでのワレザーの回線の占有率が問題になってて、
普及する時代にはワレザーも役立ったが一般ユーザーの増えた今は邪魔な存在になってるって記事を見たことがあるな
普及する時代にはワレザーも役立ったが一般ユーザーの増えた今は邪魔な存在になってるって記事を見たことがあるな
442 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 13:54 ID:S8Xg9fVk
そりゃ電話会社の話だろ。今も昔も割れは邪魔だと思うが。
443 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 16:30 ID:6ZUR6fei
勧誘時は常時接続を歌っておいて、本当に常時接続してたら邪魔、
って言うのも無茶な話だねえ・・・・・・
って言うのも無茶な話だねえ・・・・・・
444 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 17:19 ID:ucmw69B/
邪魔なのは常時接続じゃなくて、異常な量のトラフィック。
ISPだってどんどんファイル交換してくださいーって勧誘したわけじゃないし。
昔、チラシにそういう宣伝文句を載せていた所があったけれど
２ちゃんですら叩かれていたっけなあ。
ISPだってどんどんファイル交換してくださいーって勧誘したわけじゃないし。
昔、チラシにそういう宣伝文句を載せていた所があったけれど
２ちゃんですら叩かれていたっけなあ。
445 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 18:38 ID:S8Xg9fVk
ちと話が脱線してるな。ここらでプロテクトの話を。
きゅーくすのこころナビはαロム搭載なわけだが26日にはnyに出回っていたそうだ。
それでいてOHPでは誤爆報告満載。
誤爆率が高いくせにコピー防止力もないαロムを搭載する意味はあるのか!?
きゅーくすのこころナビはαロム搭載なわけだが26日にはnyに出回っていたそうだ。
それでいてOHPでは誤爆報告満載。
誤爆率が高いくせにコピー防止力もないαロムを搭載する意味はあるのか!?
446 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 19:09 ID:hjuPTSru
焼き売りには充分効果あり＞αロム
ｎｙに出回ってるイメージも不完全なはず、起動させる術はあるが。
でも、基本的に仮想ドライブで使えないAlpha-Rom嫌いなんだよな。
催眠学園やこころナビみたいなタイプならいいんだが。
ｎｙに出回ってるイメージも不完全なはず、起動させる術はあるが。
でも、基本的に仮想ドライブで使えないAlpha-Rom嫌いなんだよな。
催眠学園やこころナビみたいなタイプならいいんだが。
447 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 19:25 ID:nAyAi+Yk
その手の誤爆報告見てて思うんだけど、嘘の報告でっちあげてもわかんないよね。
あくまで想像の域をでない話だけど、例えばプロテクト反対派の活動として
嘘報告が行われていてもおかしくないわけで。
あくまで想像の域をでない話だけど、例えばプロテクト反対派の活動として
嘘報告が行われていてもおかしくないわけで。
448 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 19:52 ID:eBilwWrn
プロテクトかけるのもしかたないと言ってる奴がメーカーや
プロテクト会社の回し者だとしてもおかしくないわけで。
プロテクト会社の回し者だとしてもおかしくないわけで。
>>448
何だか煽られてるみたいなので補足。
俺は業界人ではないしメディアプロテクト反対派だよ。
447は単にそう思ったから書いただけにすぎない。
448の言う通りプロテクトかけるのもしかたないと言ってる人間の多くは業界関係者だろうね。
何だか煽られてるみたいなので補足。
俺は業界人ではないしメディアプロテクト反対派だよ。
447は単にそう思ったから書いただけにすぎない。
448の言う通りプロテクトかけるのもしかたないと言ってる人間の多くは業界関係者だろうね。
450 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 23:17 ID:S8Xg9fVk
まぁ嘘報告の可能性はあるが、疑っていたらさすがにキリがないし。
大抵はゲームできなくてかなり頭にきてるんでカキコの内容見てると分かるが（ｗ
それに、今はそういう輩も少なからずいるかもしれないけど、昔、誤爆率の高い
プロテクトが出回り始めた時の誤爆報告は嘘偽りない訳で。
そこらへんから類推するにやはりαやSDはそれなりに誤爆率高いんだろう。
てゆーか、嘘報告云々より誤爆が存在することそのものの方が問題だしね。
大抵はゲームできなくてかなり頭にきてるんでカキコの内容見てると分かるが（ｗ
それに、今はそういう輩も少なからずいるかもしれないけど、昔、誤爆率の高い
プロテクトが出回り始めた時の誤爆報告は嘘偽りない訳で。
そこらへんから類推するにやはりαやSDはそれなりに誤爆率高いんだろう。
てゆーか、嘘報告云々より誤爆が存在することそのものの方が問題だしね。
451 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 23:50 ID:6ZUR6fei
誤爆ってのも結局は、環境による不具合の一つなんだけどね。
コンシュマー並の統一規格の無いＷｉｎ用ソフトは一生抜け出せない問題なんだろうけど。
コンシュマー並の統一規格の無いＷｉｎ用ソフトは一生抜け出せない問題なんだろうけど。
452 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 23:57 ID:hjuPTSru
>>449
感情的にプロテクトﾏﾝｾｰと言ってる香具師は業界関係者ではない気がする。
感情的にプロテクトﾏﾝｾｰと言ってる香具師は業界関係者ではない気がする。
453 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 00:21 ID:B84LLKio
>>451
DVDのCSSみたいに最初からプロテクトがメディアの規格に盛り込まれていれば、
どのハードもそれを前提に設計されるからトラブルは起きない。
CDに関しては後の祭りだがなー。そのうち出てくるというDVD対応のSafeDiscや
Alphaもそこらへんはだめだろうな。
DVDのCSSみたいに最初からプロテクトがメディアの規格に盛り込まれていれば、
どのハードもそれを前提に設計されるからトラブルは起きない。
CDに関しては後の祭りだがなー。そのうち出てくるというDVD対応のSafeDiscや
Alphaもそこらへんはだめだろうな。
454 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 00:33 ID:LzRvxkvC
今まではプレスミスと環境による不具合があったわけだが、それにプロテクトが追加されたわけだ。
不具合と同種ではあるがユーザーが製品をプレイ出来なくなる確率は確実に上がったわけで。
まぁ確かに一生付きまとうだろうが、だからと言って諦めてちゃもっとひどくなりかねない。
ここらで>>453みたいなプロテクト専用の統一規格とか考えるべきなのかもな。
不具合と同種ではあるがユーザーが製品をプレイ出来なくなる確率は確実に上がったわけで。
まぁ確かに一生付きまとうだろうが、だからと言って諦めてちゃもっとひどくなりかねない。
ここらで>>453みたいなプロテクト専用の統一規格とか考えるべきなのかもな。
あぼーん
456 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 09:24 ID:xuNngV9T
では再びPCゲーム専用の本体を・・・・
コンシューマのように独立して動かなくても、
特殊なソフト専用の特殊なドライブをUSBでPC本体に接続して使用するってのは可能？
コンシューマのように独立して動かなくても、
特殊なソフト専用の特殊なドライブをUSBでPC本体に接続して使用するってのは可能？
あぼーん
458 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 17:43 ID:zjMH6B1c
459 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 18:08 ID:SCyNvu11
確実に市場は狭くなるけどね。
460 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 18:09 ID:AYzefvW7
>>456
ただドライブメーカーで最近CD-RやDVD-Rに手ぇだしてないメーカーってほとんどないんだよね。
-Rドライブ作ってるメーカーとしては-Rでコピーした物が使えないような矛盾した製品出すのイヤだろう。
どちらかの売れ行きがどちらかの売れ行きを阻害するんだからね。
>>458のような方法はPS2とかで使われてて、事実PS2のソフトをコピーして動かすのはかなり大変。
効果は高いと思われる。が、同時に協力してくれるとこも少ないと思われる。
そもそも違法コピー以外で作られた-Rまで弾いちゃ意味ないし、弾かないドライブが売られてても意味がない。
やるとしたら、著作権を示す認識データをオリジナルメディアに入れておいて、わざとその情報後とコピーさせる。
全てのドライブは入れられたメディアの分類をチェックする機構を取り入れておいて、
著作権コードと-Rメディアの情報が同時にある場合に警告を出してメディアイジェクトする。
まぁDVDのCSSと似てるわな。認識コードを除去してコピーされると駄目だが、誤爆やカジュアルコピーは完全になくなる。
問題は全てのドライブに搭載させなきゃいかんので普及に5年～10年はかかる事。
この機構を取り入れないと発売できないようにすれば出来るとは思うが……。
ただドライブメーカーで最近CD-RやDVD-Rに手ぇだしてないメーカーってほとんどないんだよね。
-Rドライブ作ってるメーカーとしては-Rでコピーした物が使えないような矛盾した製品出すのイヤだろう。
どちらかの売れ行きがどちらかの売れ行きを阻害するんだからね。
>>458のような方法はPS2とかで使われてて、事実PS2のソフトをコピーして動かすのはかなり大変。
効果は高いと思われる。が、同時に協力してくれるとこも少ないと思われる。
そもそも違法コピー以外で作られた-Rまで弾いちゃ意味ないし、弾かないドライブが売られてても意味がない。
やるとしたら、著作権を示す認識データをオリジナルメディアに入れておいて、わざとその情報後とコピーさせる。
全てのドライブは入れられたメディアの分類をチェックする機構を取り入れておいて、
著作権コードと-Rメディアの情報が同時にある場合に警告を出してメディアイジェクトする。
まぁDVDのCSSと似てるわな。認識コードを除去してコピーされると駄目だが、誤爆やカジュアルコピーは完全になくなる。
問題は全てのドライブに搭載させなきゃいかんので普及に5年～10年はかかる事。
この機構を取り入れないと発売できないようにすれば出来るとは思うが……。
461 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 02:10 ID:gWc26YxE
462 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 04:51 ID:4CwlILRG
結局の所、カジュアルコピーを防ぐためだけに誤爆の少ない
プロテクトを用いるのが一番？という結論に至るんだろう
破る奴もしくは破るための知識を手に入れる事の出きる奴等から
コピーを防ぐのはどうしようと難しいからなぁ
共有ソフト関連は現状ではどうにもならんのかな…
法整備してもらいたいところだけど、反応は良くないだろうから
プロテクトを用いるのが一番？という結論に至るんだろう
破る奴もしくは破るための知識を手に入れる事の出きる奴等から
コピーを防ぐのはどうしようと難しいからなぁ
共有ソフト関連は現状ではどうにもならんのかな…
法整備してもらいたいところだけど、反応は良くないだろうから
463 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 09:37 ID:LTNP20AJ
>破る奴もしくは破るための知識を手に入れる事の出きる奴等
どの程度の人数がいるかも問題になるよな
リングだとクローンなんかを知ってるだけで焼くのまで出来る。
ツールがあるのでかなりの人数ができると思う。
アルファだと焼くのはかなりの知識がなくては無理らしいので、
現状ではツールも無くアルファで焼き売りできる奴は無視しても良いぐらいだと思う。
ただしゲームをするだけならクラックパッチで可能。
焼き売りはアルファで十分そうだけど、割れ対策の方はもう少し何かが必要。
どの程度の人数がいるかも問題になるよな
リングだとクローンなんかを知ってるだけで焼くのまで出来る。
ツールがあるのでかなりの人数ができると思う。
アルファだと焼くのはかなりの知識がなくては無理らしいので、
現状ではツールも無くアルファで焼き売りできる奴は無視しても良いぐらいだと思う。
ただしゲームをするだけならクラックパッチで可能。
焼き売りはアルファで十分そうだけど、割れ対策の方はもう少し何かが必要。
464 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 11:02 ID:Pj1olILP
>>461
前者は>>458にあるようなＲメディアを単純に弾く機能の場合。
後者はＲメディアであり、同時に著作権コードが存在する場合に弾く機能。
後者はＲメディア自体は普通に使えるから前者と同じにはならないだろ。
著作権コードをどこに入れるかは問題だけど。
まぁＲドライブメーカーはぶっちゃけ、著作権のあるものもコピーできるように
したいだろうから少しは反発が出るかもしれないけど、この機能に反発するようなら
著作権違反のコピーを推奨してるようなもんだからおおっぴらには反発出来ないだろ。
>>460でも言ってる著作権コードを除いたコピーツールなどは出回りはするだろうけど、
今よりは違法コピー減るだろうよ。
前者は>>458にあるようなＲメディアを単純に弾く機能の場合。
後者はＲメディアであり、同時に著作権コードが存在する場合に弾く機能。
後者はＲメディア自体は普通に使えるから前者と同じにはならないだろ。
著作権コードをどこに入れるかは問題だけど。
まぁＲドライブメーカーはぶっちゃけ、著作権のあるものもコピーできるように
したいだろうから少しは反発が出るかもしれないけど、この機能に反発するようなら
著作権違反のコピーを推奨してるようなもんだからおおっぴらには反発出来ないだろ。
>>460でも言ってる著作権コードを除いたコピーツールなどは出回りはするだろうけど、
今よりは違法コピー減るだろうよ。
465 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 11:46 ID:epndZSJX
466 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 17:21 ID:RgP5Bfb4
今もゲーラボではそーゆー記事あるしな。PS2のバックアップディスクの起動方法とか。
あそこらへんの雑誌業界まで違法コピー対策の手を伸ばすのは不可能に近いな。
法律でも変わらん限り。まー今はほっとくしかないよ。
あそこらへんの雑誌業界まで違法コピー対策の手を伸ばすのは不可能に近いな。
法律でも変わらん限り。まー今はほっとくしかないよ。
467 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 18:46 ID:iKrlHHMx
散々既出かもしれんが、所詮イタチゴッコ。
466の言うように法律変えて刑を厳しくせにゃならん。
466の言うように法律変えて刑を厳しくせにゃならん。
468 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 22:08 ID:kGLLXYfw
アルファのような焼き難いプロテクトにしてディスクにはデータのみ、PCに実行ファイルはインストールされない。
実行ファイル部分(〇〇exeってファイルって奴）のみストリーミング配信、ネット上にデータを置くってのは？
もちろんPCには保存、コピーできないようにする。
それはソフ倫かどこかがあらかじめ金を徴収して一定期間は確実に管理、
時間が経ったらオンラインの手間を省くためにユーザーがDLできるようにする。
今の時代ネット環境の無い人は殆どいないだろうからその分の売上は無視する。
実行ファイル部分(〇〇exeってファイルって奴）のみストリーミング配信、ネット上にデータを置くってのは？
もちろんPCには保存、コピーできないようにする。
それはソフ倫かどこかがあらかじめ金を徴収して一定期間は確実に管理、
時間が経ったらオンラインの手間を省くためにユーザーがDLできるようにする。
今の時代ネット環境の無い人は殆どいないだろうからその分の売上は無視する。
469 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 22:31 ID:ATEZ6cNq
470 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 22:46 ID:lLIthUey
>468
そんな金はメーカーには無い
そんな金はメーカーには無い
471 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 23:45 ID:4qyupbfc
472 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 23:58 ID:kGLLXYfw
問題があるとか現実性はどうかということではなくて
こういったのも可能だろうか？実現したら防ぐ事はできるのか？ってだけなんだけども・・・
こういったのも可能だろうか？実現したら防ぐ事はできるのか？ってだけなんだけども・・・
473 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 00:12 ID:aVfh3kSy
>>472
実現可能だとしても、あまりに利用者にとって不便なシステムでは
かなりの数のユーザー離れが予想され、何のための違法コピー防止かわからないのではないか？
それだったら、特典商法で煽る等のほうがまだましだろ
あと現実性を無視してもいいなら、廉価版とかな。
実現可能だとしても、あまりに利用者にとって不便なシステムでは
かなりの数のユーザー離れが予想され、何のための違法コピー防止かわからないのではないか？
それだったら、特典商法で煽る等のほうがまだましだろ
あと現実性を無視してもいいなら、廉価版とかな。
474 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 00:31 ID:2kbfAUHz
と言うよりぶっちゃけ、定価が下がればなぁ……。
実売4000円台で買えれば買取価格が下がることもあって焼き売りも減るだろうに。
もちろん売り上げも減るんだが。
つーかこの前こころナビ買って思ったけど、やっぱ説明書とCDだけしか入ってない
パッケは取っておこうって気にならんな（こころナビは俺的ヒットだから売らないけど）。
アリスみたく説明書にイラストやコミック入れたりして、手放すを惜しませ
パッケの購入意欲を刺激するようにしないと、プロテクトだけじゃやはり防ぎきれんよ。
てゆーか、パッケの価値を上げれば次回作へのリピートも期待できるのに。
なぜやらんかなー。
実売4000円台で買えれば買取価格が下がることもあって焼き売りも減るだろうに。
もちろん売り上げも減るんだが。
つーかこの前こころナビ買って思ったけど、やっぱ説明書とCDだけしか入ってない
パッケは取っておこうって気にならんな（こころナビは俺的ヒットだから売らないけど）。
アリスみたく説明書にイラストやコミック入れたりして、手放すを惜しませ
パッケの購入意欲を刺激するようにしないと、プロテクトだけじゃやはり防ぎきれんよ。
てゆーか、パッケの価値を上げれば次回作へのリピートも期待できるのに。
なぜやらんかなー。
475 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 00:37 ID:LtR51mUn
プロテクトかけたゲームは、パッケージにその旨書いてあると
便利だとおもうんだが。
プロテクトのライセンスで規定すれば無問題。（例：ProRing）
便利だとおもうんだが。
プロテクトのライセンスで規定すれば無問題。（例：ProRing）
476 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 01:52 ID:48kK2sz9
>468＝472
まあ、完璧なプロテクトは存在し得ないというのは散々既出
で、問題は
突破にかかる手間（コスト）＞突破して得られる利益
となりうるかどうかだが、なりうるかもしれん
しかし、
実装にかかる手間（コスト）＞プロテクトによって増える利益
となっては無意味
さらにこの場合、「プロテクトによって増える利益」というのが、
手間がかかることによるユーザー離れによって負の数になる可能性が高い
これならCSS理論の方が遥かに現実的だ
案を出すのは結構だがも少し頭の中でシミュレーションしてから書いたほうがいい
まあ、完璧なプロテクトは存在し得ないというのは散々既出
で、問題は
突破にかかる手間（コスト）＞突破して得られる利益
となりうるかどうかだが、なりうるかもしれん
しかし、
実装にかかる手間（コスト）＞プロテクトによって増える利益
となっては無意味
さらにこの場合、「プロテクトによって増える利益」というのが、
手間がかかることによるユーザー離れによって負の数になる可能性が高い
これならCSS理論の方が遥かに現実的だ
案を出すのは結構だがも少し頭の中でシミュレーションしてから書いたほうがいい
477 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 02:25 ID:myb3YCyd
>>476
同意だが言いすぎだろ。どんな意見からどんな対策が生まれるとも限らないんだし。
とりあえずストリーミング系のネットを使用するタイプのコピー対策は費用が
かかりすぎるのが問題だね。大抵の場合は増える利益を上回るだろう。
やれるのは大手くらい。とても業界全体を守る対策にはなりえない。
今んとこ比較的安価なのがメディアプロテクト。しかし誤爆問題は常に付きまとう。
購買意欲の刺激としてアンケートハガキによる特典CDもコピ対策の一つ。
しかしめんどくさい（または魅力を感じない・てか最初から一緒にしとけ）と
思う人もいるのも事実。しかも開発費や発想費など経費的な問題もある。
ドライブによるR弾きはPS2と同じくかなり強力なコピー対策。
しかしPCではRメディアは多用されてるので単純に弾くのでは使えない。
著作権コード云々といった手段も出ているが、そもそもドライブメーカーの
全面的な協力を得ないと実現しない。しても数年後。
今んとここんな感じで対策と問題が洗われてるかな。他にもあるけど。
>>468の対策はストリーミング系の問題を解決していない。てか採算度外視。
そこらへんもっと考えてみるといいんでない？
同意だが言いすぎだろ。どんな意見からどんな対策が生まれるとも限らないんだし。
とりあえずストリーミング系のネットを使用するタイプのコピー対策は費用が
かかりすぎるのが問題だね。大抵の場合は増える利益を上回るだろう。
やれるのは大手くらい。とても業界全体を守る対策にはなりえない。
今んとこ比較的安価なのがメディアプロテクト。しかし誤爆問題は常に付きまとう。
購買意欲の刺激としてアンケートハガキによる特典CDもコピ対策の一つ。
しかしめんどくさい（または魅力を感じない・てか最初から一緒にしとけ）と
思う人もいるのも事実。しかも開発費や発想費など経費的な問題もある。
ドライブによるR弾きはPS2と同じくかなり強力なコピー対策。
しかしPCではRメディアは多用されてるので単純に弾くのでは使えない。
著作権コード云々といった手段も出ているが、そもそもドライブメーカーの
全面的な協力を得ないと実現しない。しても数年後。
今んとここんな感じで対策と問題が洗われてるかな。他にもあるけど。
>>468の対策はストリーミング系の問題を解決していない。てか採算度外視。
そこらへんもっと考えてみるといいんでない？
478 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 02:37 ID:4KxjDLGY
>>477
ソフ倫が関わってストリーミング販売をテストしてるみたいだから
ストリーミングの土台はある程度は出来てるんじゃない？
採算度外視って程でもないような気もする
実行ファイル部分(〇〇exeってファイルって奴）のみストリーミング配信の場合
PCには保存、コピーできないようにするってのが出来るのか良くわからないけど
ソフ倫が関わってストリーミング販売をテストしてるみたいだから
ストリーミングの土台はある程度は出来てるんじゃない？
採算度外視って程でもないような気もする
実行ファイル部分(〇〇exeってファイルって奴）のみストリーミング配信の場合
PCには保存、コピーできないようにするってのが出来るのか良くわからないけど
479 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 04:16 ID:FAoo1HeF
>474
今は漫画1冊まるまるスキャンして流されてる時代だから
そっちの方も効果はいまいちになってきてるんじゃないかな。
皆がディスプレイ上で眺めるだけで満足と感じるわけじゃないだろうけどね。
今は漫画1冊まるまるスキャンして流されてる時代だから
そっちの方も効果はいまいちになってきてるんじゃないかな。
皆がディスプレイ上で眺めるだけで満足と感じるわけじゃないだろうけどね。
480 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 13:21 ID:AfjFJ31w
>>478
↓これのことか？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1051616658/l50
期限付きだとかラインナップに魅力がないとか最初の手続きが面倒だとか
盛大なバグが出てるとかであまり人気はないようだが。
売れなければ採算度外視も同然。
つってもまだグランドオープンして間がないからこれからどうなるかは分からんけど。
とりあえずここは宣伝とかに全然気を遣ってないからスレ住人はもう期待してないみたいよ？
↓これのことか？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1051616658/l50
期限付きだとかラインナップに魅力がないとか最初の手続きが面倒だとか
盛大なバグが出てるとかであまり人気はないようだが。
売れなければ採算度外視も同然。
つってもまだグランドオープンして間がないからこれからどうなるかは分からんけど。
とりあえずここは宣伝とかに全然気を遣ってないからスレ住人はもう期待してないみたいよ？
481 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 23:37 ID:d5ViouxV
>>480
何か、勘違いしておられるようで。
何か、勘違いしておられるようで。
482 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 01:17 ID:FSm0atub
>>480
それじゃ無くてこっち
ttp://www.digichro.com/vol65/sofurin.htm
htp://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0206/26/news07.html
それじゃ無くてこっち
ttp://www.digichro.com/vol65/sofurin.htm
htp://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0206/26/news07.html
483 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 19:35 ID:ElK5FPRF
Studio e.go!のゲーム画像の貼り付けは、萌え.jpの存続にとって、最も危険な行為であり、
万が一貼り付けた場合は削除要求にしたがって速やかに削除してください。削除せずに放置した場合、サブネットごと永久IP-banいたします。
万が一貼り付けた場合は削除要求にしたがって速やかに削除してください。削除せずに放置した場合、サブネットごと永久IP-banいたします。
>>482
おお。そんなのあったのか。
今動いててソフ倫関わってるストリーミングってことでBB5のことかと思った。
でもここで言ってるインターネット上での年齢認証システムってBB5でも使ってる
遊々キーのことじゃないの？
ひょっとしてBB5は本番に向けてのテストシステムなのか？金かけてないみたいだし。
おお。そんなのあったのか。
今動いててソフ倫関わってるストリーミングってことでBB5のことかと思った。
でもここで言ってるインターネット上での年齢認証システムってBB5でも使ってる
遊々キーのことじゃないの？
ひょっとしてBB5は本番に向けてのテストシステムなのか？金かけてないみたいだし。
485 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 12:35 ID:KQEGKRd3
上の方でニュー速板でも割れ話が横行していて萎えるみたいなレスがあったけど、
普通の個人掲示板でも似たような状況になってるな。
注意してみれば、自称中3な奴から
「設定分からないなら教えてあげますよ？」とか見当外れなレスがつくし（´Д｀；）
もういろんな意味で末期っぽい。
普通の個人掲示板でも似たような状況になってるな。
注意してみれば、自称中3な奴から
「設定分からないなら教えてあげますよ？」とか見当外れなレスがつくし（´Д｀；）
もういろんな意味で末期っぽい。
486 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 13:00 ID:bJCzGW9H
18未満のお子様がプレイ出来る、ということを取り沙汰されれば
やはりプロテクト＆店頭確認していることを対外的にアピールしないと
「対策してません」→「今後もお子様の手に入りやすい状況のまま」
を抑止出来ないことになるから業界が叩かれてしまうよなあ
Ｒドライブ使って何人もの知人に回し放題ということもあるのかも
プロテクト誤爆も自分の身に起これば怒りを覚えるだろうが
中古売りしないし、迅速なサポートをきっちり迫ってその品限りは
動くようにさせるしかないよな
想像するにＲドライブ持っていて、いつも焼いている人が焼けなかった際の怒りは
更に大きなモノなんだろうな
やはりプロテクト＆店頭確認していることを対外的にアピールしないと
「対策してません」→「今後もお子様の手に入りやすい状況のまま」
を抑止出来ないことになるから業界が叩かれてしまうよなあ
Ｒドライブ使って何人もの知人に回し放題ということもあるのかも
プロテクト誤爆も自分の身に起これば怒りを覚えるだろうが
中古売りしないし、迅速なサポートをきっちり迫ってその品限りは
動くようにさせるしかないよな
想像するにＲドライブ持っていて、いつも焼いている人が焼けなかった際の怒りは
更に大きなモノなんだろうな
487 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 13:15 ID:UPygm/dv
別に珍しくも無いが自作機の動作保障はいらないだろう。
メーカー製のパソコン搭載ドライブが誤爆した時は対処してほしいが
自作機のは場合はユーザーの自己責任でいいんじゃない。
メーカー製のパソコン搭載ドライブが誤爆した時は対処してほしいが
自作機のは場合はユーザーの自己責任でいいんじゃない。
488 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 13:50 ID:HW5fBf9F
>自作機のは場合はユーザーの自己責任
元々そういうものではなかった？最近は違うのかな。
元々そういうものではなかった？最近は違うのかな。
489 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 15:20 ID:Je5yNO8M
実際には、メーカー機の方がトラブル多かったりはするんだけどね。
富士通>SOTEC>SONY>NECって感じで、トラブルが多い。
富士通>SOTEC>SONY>NECって感じで、トラブルが多い。
490 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 16:32 ID:bytVsl9I
491 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 16:46 ID:uUpRQznQ
最近αが増えたせいで焼き売り厨が騒いでるよな
492 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 18:21 ID:KYrt7kIR
釣れますか？
493 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 23:45 ID:C3WxNILI
>>487
思うんだが、最近は自作やショップメイドが増えたからいつまでもそれじゃ
業界全体の質が低下すると思う。
俺はその覚悟で自作使ってるけど、ショップメイドなんかはPC初心者が買う
ことも多いし。
自作だからショップメイドだからってサポートはねのけてたらユーザーが
離れかねんだろう。ただでさえ少ないのに。
まー、実際のとこは難しいんだけどね。種類多すぎだし。
思うんだが、最近は自作やショップメイドが増えたからいつまでもそれじゃ
業界全体の質が低下すると思う。
俺はその覚悟で自作使ってるけど、ショップメイドなんかはPC初心者が買う
ことも多いし。
自作だからショップメイドだからってサポートはねのけてたらユーザーが
離れかねんだろう。ただでさえ少ないのに。
まー、実際のとこは難しいんだけどね。種類多すぎだし。
487が何故いきなり自作機の動作保障の話を始めたのが少し分からなかったが
Ｒドライブ付きメーカー製ＰＣも、パーツを組み合わせて注文出来るきょう日
当たり前のようにあるのじゃないのかな
数年前のメーカー製PCを使ってるが某バグゲでOSが飛んだ後に
CDドライブが読み込まなくなったから色々頑張った挙句、安価なドライブ買って使い続けてる
誤爆に遭遇はしてないから困らないがinstに回転速度を買えているようなドライブに
負担のかかるソフトは少し不満かな
プロテクト自体は現状やむを得ないと思うが、ライトユーザー以外に有効なのかな
Ｒドライブ付きメーカー製ＰＣも、パーツを組み合わせて注文出来るきょう日
当たり前のようにあるのじゃないのかな
数年前のメーカー製PCを使ってるが某バグゲでOSが飛んだ後に
CDドライブが読み込まなくなったから色々頑張った挙句、安価なドライブ買って使い続けてる
誤爆に遭遇はしてないから困らないがinstに回転速度を買えているようなドライブに
負担のかかるソフトは少し不満かな
プロテクト自体は現状やむを得ないと思うが、ライトユーザー以外に有効なのかな
495 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 00:52 ID:0geFtUhm
>494
中古屋見てると分かるけど有効なのは間違いない
プロテクトのかかってない商品は無惨な物だ
夏少女やオレポケとか出来の割には不遇だな
今ある中古が全て消えて値を戻すのにどれほど時間がかかる事やら
その点SD2.9やα採用製品はそこそこの出来であれば週末に新品、中古
を掃ききることも珍しくない
中古屋見てると分かるけど有効なのは間違いない
プロテクトのかかってない商品は無惨な物だ
夏少女やオレポケとか出来の割には不遇だな
今ある中古が全て消えて値を戻すのにどれほど時間がかかる事やら
その点SD2.9やα採用製品はそこそこの出来であれば週末に新品、中古
を掃ききることも珍しくない
496 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 00:54 ID:nT0VPMJs
となると残る大きな問題は割れ対策か
497 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 04:54 ID:q1RmOlKR
>>496
今んとこはメディアプロテクトとインスト、もしくはゲーム起動時のディスクチェック
による不正コピー品弾きしかないと思うが。何度も既出だがny自体は合法だし、匿名性
が高すぎてきちんとした取り締まりも難しい。あれにキッチリ対応できる法律なんて
すぐには無理だろうし。
現状では割れ対策＝違法コピー対策だろう。とりあえず全メーカーがメディアプロテクト
搭載するだけでそこら辺の事情がガラリと変わると思うが。なんで搭載しないかね？
そんなに金無いのか……？
今んとこはメディアプロテクトとインスト、もしくはゲーム起動時のディスクチェック
による不正コピー品弾きしかないと思うが。何度も既出だがny自体は合法だし、匿名性
が高すぎてきちんとした取り締まりも難しい。あれにキッチリ対応できる法律なんて
すぐには無理だろうし。
現状では割れ対策＝違法コピー対策だろう。とりあえず全メーカーがメディアプロテクト
搭載するだけでそこら辺の事情がガラリと変わると思うが。なんで搭載しないかね？
そんなに金無いのか……？
498 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 07:27 ID:FCD+54UD
>497
金じゃなくて、サポートが面倒、小さいとこだと手が回らないから。
誤爆して「お気の毒様、ドライブ変えてね」とは流石に言えないしねえ。
メーカーの中にはプログラム関係は外注任せみたいなとこもあるし、
専門外のサポートを求められるのは怖い、と言うとこもある。
まして、プロテクトとなると自分らは直接扱ってないだけに責任を取るのが怖い。
金じゃなくて、サポートが面倒、小さいとこだと手が回らないから。
誤爆して「お気の毒様、ドライブ変えてね」とは流石に言えないしねえ。
メーカーの中にはプログラム関係は外注任せみたいなとこもあるし、
専門外のサポートを求められるのは怖い、と言うとこもある。
まして、プロテクトとなると自分らは直接扱ってないだけに責任を取るのが怖い。
499 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 09:17 ID:nOrLtf9Q
>>497
１分レス。「全メーカーがメディアプロテクト 搭載」となると、
・誰が手綱を取るのか。利権発生しそうだが。
・新たなコスト発生負担を誰がするのか？
・費用対効果はつり合いが取れるのか。
最低限、このあたりをどうクリアするのかの試案ぐらいは必要かと。
>そんなに金無いのか……？
>>498の繰り返しだが、結局「出した金の分は見返りが無きゃﾔｯﾃﾗﾝﾈ」
という、ごく単純な話れすね。
１分レス。「全メーカーがメディアプロテクト 搭載」となると、
・誰が手綱を取るのか。利権発生しそうだが。
・新たなコスト発生負担を誰がするのか？
・費用対効果はつり合いが取れるのか。
最低限、このあたりをどうクリアするのかの試案ぐらいは必要かと。
>そんなに金無いのか……？
>>498の繰り返しだが、結局「出した金の分は見返りが無きゃﾔｯﾃﾗﾝﾈ」
という、ごく単純な話れすね。
500 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 14:55 ID:R9MgQKKb
金云々の話より大抵は「マスターアップが約一週間早くなる」
というのがプロテクト搭載しないいちばん大きな理由なわけだが。
というのがプロテクト搭載しないいちばん大きな理由なわけだが。
501 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 15:19 ID:J7l2LxgT
一週間早く開発を始めればいいじゃん
502 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 15:44 ID:8B4M9WaC
それが簡単なことなら、こんなにぽんぽん発売延期なんて
してないとおもうが・・・
してないとおもうが・・・
503 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 16:11 ID:Gsx+NU6h
>501
開発費の支払いと金の入る日がどうなっているか考えると
弱小にとっての１週間は１ヶ月を意味することもある。
開発費の支払いと金の入る日がどうなっているか考えると
弱小にとっての１週間は１ヶ月を意味することもある。
504 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 18:19 ID:xOpmPZeZ
基本的に納期守れん業界やからな・・・
505 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 19:44 ID:JyYDibd1
506 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 00:23 ID:plhtgU9Q
>>499
現状だと手綱取れそうなのはソフ倫やメディ倫かなぁ。設立目的は違うがほぼ
全てのメーカーにパイプがある。利権に関してはまー、しょうがないっしょ。
費用対効果については発売直後に中古やnyに流れるのが減るってんで十分じゃない？
その度合いについてはプロテクトそのものの性能によるからそれはメーカーが
気にすることじゃない。とにかく違法コピー・違法ファイル共有対策について
全メーカーが団結することが大事かと。
理想としてはプロテクトを開発する会社をまとめる組織があるといいね。
誤爆問題に関してはそちらでサポートする形で。全メーカーがプロテクト
導入すれば誤爆問題も受け入れざるを得なくなるから半強制的にユーザーの
協力も得られる事になる。てゆーかそれが普通になるから今みたく騒ぎに
ならない。これは大きな利点であると思う。同時に欠点にもなりうるが。
現状だと手綱取れそうなのはソフ倫やメディ倫かなぁ。設立目的は違うがほぼ
全てのメーカーにパイプがある。利権に関してはまー、しょうがないっしょ。
費用対効果については発売直後に中古やnyに流れるのが減るってんで十分じゃない？
その度合いについてはプロテクトそのものの性能によるからそれはメーカーが
気にすることじゃない。とにかく違法コピー・違法ファイル共有対策について
全メーカーが団結することが大事かと。
理想としてはプロテクトを開発する会社をまとめる組織があるといいね。
誤爆問題に関してはそちらでサポートする形で。全メーカーがプロテクト
導入すれば誤爆問題も受け入れざるを得なくなるから半強制的にユーザーの
協力も得られる事になる。てゆーかそれが普通になるから今みたく騒ぎに
ならない。これは大きな利点であると思う。同時に欠点にもなりうるが。
507 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 05:35 ID:8I6jIucB
取りあえずプロテクト推進派の頭の中はお花畑という事はよく分かった。
508 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 11:06 ID:BaJ0TKrM
嫌プロテクト厨の頭の中は生ゴミだがな。
509 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 11:09 ID:VvSEPeXe
まあどっちもどっち、と言う事で。
510 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 19:42 ID:ypCqsgtv
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055471046/l50
↑のスレッドにも書きましたが、ここがもっとふさわしいだろうと言うことで
ほぼ同じ内容を書きます。
ttp://cgi.jomon.ne.jp/~moeita/syyboard.cgi#1841
ALPHA-ROMのかかったエロゲーを海外に送った人がいるんですが。
パッケージに「日本国外でプレーしてはいけません。」と書かれている場合が多いと思います。
放置しか打つ手は無しですか？
↑のスレッドにも書きましたが、ここがもっとふさわしいだろうと言うことで
ほぼ同じ内容を書きます。
ttp://cgi.jomon.ne.jp/~moeita/syyboard.cgi#1841
ALPHA-ROMのかかったエロゲーを海外に送った人がいるんですが。
パッケージに「日本国外でプレーしてはいけません。」と書かれている場合が多いと思います。
放置しか打つ手は無しですか？
511 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 12:04 ID:8Y2bDiMc
アルファでないふつーのCD-ROMのゲームにも同じことが書いてあると思われ。
ゆみみみっくすのCD-ROMにココム規制対象とか書いてあったのは懐かしい思いでだなぁ。
ゆみみみっくすのCD-ROMにココム規制対象とか書いてあったのは懐かしい思いでだなぁ。
512 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 15:40 ID:Z+PUUC/V
513 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 18:41 ID:uFc7RKe+
>512
今も大体マニュアルには中古は～って書いてあるね
所詮エロゲなんてその程度で何もしないだろ
今も大体マニュアルには中古は～って書いてあるね
所詮エロゲなんてその程度で何もしないだろ
514 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 20:07 ID:fcBAtVkn
法的にどうこうでは無く、メーカーとしては認めないというだけの事だろ。
515 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 20:28 ID:5A6INLoH
エロゲ持ってるだけでﾀｲｰﾎされるような国（があるかどうか知らんが）
に持ち出されて問題になった時の予防線くらいの意味ではないかと。
に持ち出されて問題になった時の予防線くらいの意味ではないかと。
516 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 20:59 ID:PgZs1vx2
イスラムの戒律が厳しいところだとヤバイのではなかろうか？
まあ余計なトラブルを起こさない為ってことだろう。
PSのソフトなんかも海外には持っていくなとかなってた気がするし。
まあ余計なトラブルを起こさない為ってことだろう。
PSのソフトなんかも海外には持っていくなとかなってた気がするし。
517 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 22:41 ID:bPz14bxe
ソフトって、輸出貿易管理令の規制の対象になってない？
518 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 23:46 ID:WerOjigL
519 ：名無しさん＠初回限定：03/07/09 07:41 ID:gIR9cwLU
520 ：名無しさん＠初回限定：03/07/09 11:57 ID:FA3SeaU5
>>519
そもそも伏せイン政権は宗教色薄かったし・・・ってここは何のスレだ（ｗ
そもそも伏せイン政権は宗教色薄かったし・・・ってここは何のスレだ（ｗ
521 ：名無しさん＠初回限定：03/07/09 12:36 ID:qVrz44BI
510のCD-ROMを海外に送ったﾔｼに課せられる罪を検証してるんじゃないの？
522 ：名無しさん＠初回限定：03/07/09 20:33 ID:Mp3pH67m
>>510が晒した催眠学園送付厨のカキコが消された模様。
523 ：名無しさん＠初回限定：03/07/09 23:45 ID:4HJMkxT+
まず510のリンク先が送ったエロゲに
「日本国外でプレーしてはいけません。」と
書いてあるかを調べるのが先決と思われ。
「日本国外でプレーしてはいけません。」と
書いてあるかを調べるのが先決と思われ。
524 ：名無しさん＠初回限定：03/07/10 02:04 ID:CCVecU41
525 ：名無しさん＠初回限定：03/07/11 08:59 ID:qJcM4GHt
ＣＤレス起動の可否は最近の注目点になってきてるね。
エロゲ購入相談スレでもメジャーなチェック項目の一つになってるし、各スレでも話題に
なりやすい。
ＨＤＤが大容量化して、２０本以上のエロゲをフルインストールすることも可能になってる
現状だと、ユーザーとしてはＣＤレス起動できたほうが嬉しいわけで、やっぱそっちに興味が
集まってるよな、という印象。
特に抜きゲーでは「ふと思ったときに即座に起動して手軽に抜く」という目的からＣＤレス起動
可能なのが重要っぽい。
なんかのゲームではそれができないのがスレで叩かれてた。
と、さんざん客観ぶって書いてる俺も最近はＣＤ入れ替えるのが非常にウザくてＣＤレス起動
の可否を購入前にチェックしている一人なわけだが。
（エスカレイヤーは公式がディスクレス化ツールを配布してから購入ケテーイした）
エロゲ購入相談スレでもメジャーなチェック項目の一つになってるし、各スレでも話題に
なりやすい。
ＨＤＤが大容量化して、２０本以上のエロゲをフルインストールすることも可能になってる
現状だと、ユーザーとしてはＣＤレス起動できたほうが嬉しいわけで、やっぱそっちに興味が
集まってるよな、という印象。
特に抜きゲーでは「ふと思ったときに即座に起動して手軽に抜く」という目的からＣＤレス起動
可能なのが重要っぽい。
なんかのゲームではそれができないのがスレで叩かれてた。
と、さんざん客観ぶって書いてる俺も最近はＣＤ入れ替えるのが非常にウザくてＣＤレス起動
の可否を購入前にチェックしている一人なわけだが。
（エスカレイヤーは公式がディスクレス化ツールを配布してから購入ケテーイした）
526 ：名無しさん＠初回限定：03/07/11 09:03 ID:qJcM4GHt
相談じゃなくて検討＆感想スレだ。
527 ：名無しさん＠初回限定：03/07/11 11:33 ID:di5WGNgA
別に最近って話でもないでしょ。
メディアチェックなし起動の方が便利に決まってる。俺はあまり気にしてないけどね。
集中プレイして、すぐアンインストールしてるせいかな。HDの容量が小さいもので。
メディアチェックなし起動の方が便利に決まってる。俺はあまり気にしてないけどね。
集中プレイして、すぐアンインストールしてるせいかな。HDの容量が小さいもので。
528 ：名無しさん＠初回限定：03/07/11 21:51 ID:77gW3Ioz
つか大半のエロゲはチェック激甘だから潰そうと思えば慣れれば5分でいけるよ。
529 ：名無しさん＠初回限定：03/07/12 20:19 ID:oBqJLiEp
CDレス起動はユーザーとしては嬉しいね。で、メーカーとしては苦しいと。
友達から借りてフルインスコ。で、レス起動でｳﾏｰ。メーカーとしてはキツイわな。
かといって、最近のエロゲはパッケの魅力、と言うか商品自体の魅力が低下気味に思える。
違法コピーに手を出すよりきちんと買った方がお得と思わせようという気はないのか？
このデフレの時代に10年前と同じ定価ってどーゆーことよ？苦しいのは分かるがもすこしその辺も考えて欲しいね。
CDレス起動もユーザーの現状を考えれば積極的に搭載すべきだし。その上で違法コピー対策をして欲しいな。
友達から借りてフルインスコ。で、レス起動でｳﾏｰ。メーカーとしてはキツイわな。
かといって、最近のエロゲはパッケの魅力、と言うか商品自体の魅力が低下気味に思える。
違法コピーに手を出すよりきちんと買った方がお得と思わせようという気はないのか？
このデフレの時代に10年前と同じ定価ってどーゆーことよ？苦しいのは分かるがもすこしその辺も考えて欲しいね。
CDレス起動もユーザーの現状を考えれば積極的に搭載すべきだし。その上で違法コピー対策をして欲しいな。
530 ：名無しさん＠初回限定：03/07/12 23:52 ID:YprabYge
531 ：名無しさん＠初回限定：03/07/13 02:22 ID:rXk20JQD
アリスソフトですらプロテクトかけたり、DVDにダミーデータを入れるようになったのを見ていると
そういった方法での違法コピー対策も限界が来てるように見えるけれどね。
ま、プロテクトによる対策だって繰り返し言われてるように完全からほど遠い状態だが
少なくともCDレス起動とかにするよりは効果があるらしい。
プロテクト使い出した会社は、その後も使い続けてるところの方が多いようだしね。
そういった方法での違法コピー対策も限界が来てるように見えるけれどね。
ま、プロテクトによる対策だって繰り返し言われてるように完全からほど遠い状態だが
少なくともCDレス起動とかにするよりは効果があるらしい。
プロテクト使い出した会社は、その後も使い続けてるところの方が多いようだしね。
532 ：名無しさん＠初回限定：03/07/13 13:20 ID:I+slcwWP
今一番簡単確実なのはＤＶＤ片面２層。
これ現状ではコピー至難、のはず。市販のＤＶＤ－Ｒじゃ焼けないし。
これ現状ではコピー至難、のはず。市販のＤＶＤ－Ｒじゃ焼けないし。
533 ：名無しさん＠初回限定：03/07/13 15:29 ID:aDNLQixw
メディアへの複製はできないけど、仮想DVD化されれば終わりやね。
まあ、それでも現状では一番効果的かな。サイズがでかくなると、MXやnyでも多少は流れにくくなるし。
まあ、それでも現状では一番効果的かな。サイズがでかくなると、MXやnyでも多少は流れにくくなるし。
534 ：名無しさん＠初回限定：03/07/13 22:15 ID:+Of1NN2m
どうせなら大半がダミーデータなんてケチなことやらないで、動画でもなんでもいいから
モノホンのデータで全部埋めてくれ。そうすればダミーカットもできないだろ。
モノホンのデータで全部埋めてくれ。そうすればダミーカットもできないだろ。
535 ：名無しさん＠初回限定：03/07/13 22:26 ID:k4UVDta8
今週発売されたSexyビーチ2DVD版が単純だかROMかそうでないかをチェックしてた。
まあ仮想化されたら終わりなんだが。
まあ仮想化されたら終わりなんだが。
536 ：名無しさん＠初回限定：03/07/13 22:37 ID:3D9190el
>>532
もう最近ではそんな事ない。とりあえず映画とかの２層の場合は圧縮して１枚に
焼くツールがぼちぼち出回り始めてる。ゲームの場合は圧縮してきちんと動くか
どうか微妙なんで使えるかどうかは分からないが。
ダミーデータだらけだろうからそこだけ圧縮されたら出来ちゃうかも。
どっちにしろ、DVDがリッピングでき始めた頃からすでにDVDは違法コピー対策と
しては貧弱。そもそもゲームの場合はプロテクト付けらんないし。
まぁCD-RよりはDVD-Rドライブ出回ってないだろうから、そういう意味では
少しは対策になるか。まぁ１年持たないだろうけど。
もう最近ではそんな事ない。とりあえず映画とかの２層の場合は圧縮して１枚に
焼くツールがぼちぼち出回り始めてる。ゲームの場合は圧縮してきちんと動くか
どうか微妙なんで使えるかどうかは分からないが。
ダミーデータだらけだろうからそこだけ圧縮されたら出来ちゃうかも。
どっちにしろ、DVDがリッピングでき始めた頃からすでにDVDは違法コピー対策と
しては貧弱。そもそもゲームの場合はプロテクト付けらんないし。
まぁCD-RよりはDVD-Rドライブ出回ってないだろうから、そういう意味では
少しは対策になるか。まぁ１年持たないだろうけど。
537 ：名無しさん＠初回限定：03/07/13 23:06 ID:+Of1NN2m
>>535
ROM化した+Rなら動作OKのようだね。これで今時+のみのRICOHドライブが売れ出したら大笑いだな。
ROM化した+Rなら動作OKのようだね。これで今時+のみのRICOHドライブが売れ出したら大笑いだな。
538 ：名無しさん＠初回限定：03/07/13 23:28 ID:lzGDxTP3
結局おまけぜめにするしかないだろ。
究極的にはゲームをなんかのおまけという形に移行するしかない。
究極的にはゲームをなんかのおまけという形に移行するしかない。
539 ：名無しさん＠初回限定：03/07/13 23:37 ID:pkECgPrn
>>534
禿同
でもそこまでコストかけることが出来ないメーカーが大半だから許してやれよ
だいたい売れなかったら潰れるだけだし＞弱小メーカー
今デジタルメディア保護技術なんかで特許取ったらウハウハだな
禿同
でもそこまでコストかけることが出来ないメーカーが大半だから許してやれよ
だいたい売れなかったら潰れるだけだし＞弱小メーカー
今デジタルメディア保護技術なんかで特許取ったらウハウハだな
540 ：名無しさん＠初回限定：03/07/14 01:34 ID:HVtw6Qtc
>>538
そのおまけですらCD等のデータモノに関しては割れで流れてるらしいからなぁ。
今流行りのお返し形式のモノだと、正規購入者でもアンケートハガキを送らなかったばかりに特典が手に入れられず、
割れでやってる奴はゲーム本体も特典も無料で手に入れられるという状況だし。
かといって物質的な特典にすると置き場所等の問題も出てくるし。
そのおまけですらCD等のデータモノに関しては割れで流れてるらしいからなぁ。
今流行りのお返し形式のモノだと、正規購入者でもアンケートハガキを送らなかったばかりに特典が手に入れられず、
割れでやってる奴はゲーム本体も特典も無料で手に入れられるという状況だし。
かといって物質的な特典にすると置き場所等の問題も出てくるし。
541 ：名無しさん＠初回限定：03/07/14 02:56 ID:j2VHM2QX
特典商法はプロテクトとは違う意味で諸刃の剣。
抑制不可能な中古市場を膨らませてしまうという弊害がある。
逆にプロテクトは、完全とはいえないが、焼き売り防止効果はある。
特典商法ってのは、自分のところで1本でも多く売れればいいという
販売店がやることであって、メーカーにはあまり旨みはないんじゃないかな。
抑制不可能な中古市場を膨らませてしまうという弊害がある。
逆にプロテクトは、完全とはいえないが、焼き売り防止効果はある。
特典商法ってのは、自分のところで1本でも多く売れればいいという
販売店がやることであって、メーカーにはあまり旨みはないんじゃないかな。
ゲーム本体はメーカー通販で購入し、滅世と祖父の特典は割れで補完。これ最強。
543 ：名無しさん＠初回限定：03/07/14 04:03 ID:awHc9HRm
544 ：名無しさん＠初回限定：03/07/14 07:59 ID:NUySsIqz
単に、同時に同じデータをハードディスクとCD-ROMドライブと二重に一台のマシンに
載せておく必要があったり、今、使ってるデータはHDDに載せているものなのに、CDを
載せておかなきゃあならないことが、無駄に思えたりする。
やろとう思えば、セーブデータ以外、すべて、CDに載ったままでもプレイする形に
できるはずだし、ほぼ全量インストールしておきながら騒音源のCD-ROM機を稼働させて
おかなきゃあならん、そういう無駄がイヤだな。
載せておく必要があったり、今、使ってるデータはHDDに載せているものなのに、CDを
載せておかなきゃあならないことが、無駄に思えたりする。
やろとう思えば、セーブデータ以外、すべて、CDに載ったままでもプレイする形に
できるはずだし、ほぼ全量インストールしておきながら騒音源のCD-ROM機を稼働させて
おかなきゃあならん、そういう無駄がイヤだな。
545 ：名無しさん＠初回限定：03/07/14 09:19 ID:3G4fmmoT
546 ：名無しさん＠初回限定：03/07/14 17:46 ID:kCTyF+Xq
>>544
>やろとう思えば、セーブデータ以外、すべて、CDに載ったままでもプレイする形に
>できるはずだし、
古いWindows用だとそういう作品は結構あるんだが…
重いしうるさいしで今のエロゲに慣れた人間にはとても耐えられん代物だぞ
>やろとう思えば、セーブデータ以外、すべて、CDに載ったままでもプレイする形に
>できるはずだし、
古いWindows用だとそういう作品は結構あるんだが…
重いしうるさいしで今のエロゲに慣れた人間にはとても耐えられん代物だぞ
547 ：名無しさん＠初回限定：03/07/14 18:37 ID:iHZ1svzk
常に仮想CD化してるから、VAとかテックアーツみたいに、
最小インストールでHDD殆ど食わないシステムが好きだな。
（テックはゲームシステム自体はイマイチだけど）
最小インストールでHDD殆ど食わないシステムが好きだな。
（テックはゲームシステム自体はイマイチだけど）
548 ：名無しさん＠初回限定：03/07/14 18:39 ID:1kVU89k2
549 ：名無しさん＠初回限定：03/07/14 19:35 ID:NUySsIqz
その為に、いまだにSCSIの16倍速のを後生大切にしているんだが。
昔のは、等速で回りっぱなしだから、立ち上がりでもたついたりしない。
国産のこの位の速度なら振動も風切音も殆どしない。
昔のは、等速で回りっぱなしだから、立ち上がりでもたついたりしない。
国産のこの位の速度なら振動も風切音も殆どしない。
550 ：名無しさん＠初回限定：03/07/14 21:40 ID:ELacjMBS
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058181887/l50
P2P実態解明へノード自動探索システムが稼働
P2P実態解明へノード自動探索システムが稼働
551 ：名無しさん＠初回限定：03/07/14 23:19 ID:GXayqMWM
sexy ビーチ２ ＤＶＤ版、DVD版SDだったよ。
オリジナルディスク要求されて起動不能。
おそらく３．０だね
オリジナルディスク要求されて起動不能。
おそらく３．０だね
552 ：名無しさん＠初回限定：03/07/15 21:52 ID:DPib46mZ
ものすごく沈んでるんで上げてみよう。
DVD版のSDて付けてもDVDって標記してダイジョブなわけ？
以前DVDにCSS以外のプロテクト付けるとDVDて標記出来ないとレスがあったと思うが。
DVD版のSDて付けてもDVDって標記してダイジョブなわけ？
以前DVDにCSS以外のプロテクト付けるとDVDて標記出来ないとレスがあったと思うが。
553 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 00:11 ID:PcGyk9jg
よくわからんがオフ交換マンセースレ？
554 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 03:33 ID:p3mLDdrC
555 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 03:37 ID:p3mLDdrC
やべ、よく見たら違う・・・のか？
早とちりみたいでした。すいません。
早とちりみたいでした。すいません。
556 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 16:18 ID:pzwAyhkD
全然違うわ！ボケ！
人様の健全なサイトを違法サイトと誤解されるような晒し方しといて
すみませんで済むか！氏ね！
人様の健全なサイトを違法サイトと誤解されるような晒し方しといて
すみませんで済むか！氏ね！
557 ：名無しさん＠初回限定：03/07/18 04:48 ID:ptDYWPof
アキバの海賊版売りのシナ人を取り締まれないような警察では取締りなんかできないだろ。
現在の検挙率は１０パーセントだったかな。
これまでは不正コピー問題ですんでいるが、海賊版問題に代わっていくのかもしれない。
現在の検挙率は１０パーセントだったかな。
これまでは不正コピー問題ですんでいるが、海賊版問題に代わっていくのかもしれない。
558 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 22:15 ID:KKJtNMgn
559 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 00:43 ID:gzn87EfC
以前どこぞのスレに書いた気もするが…
ポリの肩を持つ気は無いけど、秋葉の路上ピコ売りは取り締まりされてない
んじゃ無くて、いくらﾀｲｰﾎしても雨後の筍みたく次から次に生えて来るんだよ。
連中も取り締まりのリスクは折込済みで、露店に出てるのは蜥蜴の尻尾要員。
尻尾が逮捕されても、元締めは暫くほとぼりを冷ました後に次の尻尾を送り込む。
複数のそういうグループがローテを回してるから、違法露店が何の取締りも
受けずに幅を効かせてるように見える。
元から絶つ気も能力も警察には無いのも確かだが。
ポリの肩を持つ気は無いけど、秋葉の路上ピコ売りは取り締まりされてない
んじゃ無くて、いくらﾀｲｰﾎしても雨後の筍みたく次から次に生えて来るんだよ。
連中も取り締まりのリスクは折込済みで、露店に出てるのは蜥蜴の尻尾要員。
尻尾が逮捕されても、元締めは暫くほとぼりを冷ました後に次の尻尾を送り込む。
複数のそういうグループがローテを回してるから、違法露店が何の取締りも
受けずに幅を効かせてるように見える。
元から絶つ気も能力も警察には無いのも確かだが。
560 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 01:09 ID:RcU0+ST5
同じ奴がずっと売ってるだろ
いつ捕まってるんだよ
適当なこというなよ
いつ捕まってるんだよ
適当なこというなよ
561 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 02:05 ID:TAQOW/dW
マジレスすると110番してちゃんと状況説明してやれば
トカゲの尻尾だけは捕まる、嘘だと思うならやってみなよ
ただし逃げられないようにね、連中の目の前で110番しちゃ駄目だよ
トカゲの尻尾だけは捕まる、嘘だと思うならやってみなよ
ただし逃げられないようにね、連中の目の前で110番しちゃ駄目だよ
562 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 02:43 ID:+atBgGvH
／ ））） ２５歳。
/ ＿＿＿＿＿＿,,,ノ 去年までアキバの路上売りにムカついてたけど、
/ ｌ / ＼＼ヽ|） 110番してちゃんと 状況説明してやればトカゲの
| | '''''''''' ''''''''| 尻尾だけは捕まる。嘘だと思うなら一度やってみなよ。
| | ( ･ ) ( ･ )l 初回のみだけど、通報したら即座に売り子を観察してれば、
| ｌ ｌ | 逮捕のシーンも目撃できる。
| （ ~ _) | 通報するだけしてみればグウタラな警察を路上違反以外の
| | ,―――. ｌ. 仕事に就かせることができるし、ヤツらの目の前で思い切って
ｌ .|ヽ ー――' /. 110番すれば９０パーセントで逃げられる。時間なきゃ２ちゃんで
ヾ | ＼＿＿＿＿ノ 扇動して誰かにチクらせればいいだけ。暇つぶしになる。
＿＿／ヽ＼ | ｌ＼＿ シナ語での職務質問とか任意同行とか色々あるのでマジでお勧め。
￣ λ ヽ / .|
/ ＿＿＿＿＿＿,,,ノ 去年までアキバの路上売りにムカついてたけど、
/ ｌ / ＼＼ヽ|） 110番してちゃんと 状況説明してやればトカゲの
| | '''''''''' ''''''''| 尻尾だけは捕まる。嘘だと思うなら一度やってみなよ。
| | ( ･ ) ( ･ )l 初回のみだけど、通報したら即座に売り子を観察してれば、
| ｌ ｌ | 逮捕のシーンも目撃できる。
| （ ~ _) | 通報するだけしてみればグウタラな警察を路上違反以外の
| | ,―――. ｌ. 仕事に就かせることができるし、ヤツらの目の前で思い切って
ｌ .|ヽ ー――' /. 110番すれば９０パーセントで逃げられる。時間なきゃ２ちゃんで
ヾ | ＼＿＿＿＿ノ 扇動して誰かにチクらせればいいだけ。暇つぶしになる。
＿＿／ヽ＼ | ｌ＼＿ シナ語での職務質問とか任意同行とか色々あるのでマジでお勧め。
￣ λ ヽ / .|
563 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 04:07 ID:/3UqlBtK
最初は、偽造テレカだった。
弁護士が理屈をつけて無罪となったために取り締まれなくなった。
アメ横あたりだと警官の目の前で、売っても警官は見てみぬふり、これれが９１年頃。
法を改正したが、偽造とわかるテレカなら売っても良いと言う判決が出た。
そのため、また取締ができなんなっった。
結局、政府と警察は一体と言う原則から、取り締まらないのは政府(政治家)の方針なんだろうな。
弁護士が理屈をつけて無罪となったために取り締まれなくなった。
アメ横あたりだと警官の目の前で、売っても警官は見てみぬふり、これれが９１年頃。
法を改正したが、偽造とわかるテレカなら売っても良いと言う判決が出た。
そのため、また取締ができなんなっった。
結局、政府と警察は一体と言う原則から、取り締まらないのは政府(政治家)の方針なんだろうな。
564 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 07:39 ID:kPm7+yrn
>>559
秋葉は知らんが、日本橋のピコ売りのオッサンは何度も捕まっても、
またしばらくしたら戻ってきてピコ売りやってる。
以前、知り合いらしき男と会話しているのを小耳に挟んだが、
捕まっても注意受ける程度で、まともに起訴された事は無いから、
捕まっても怖くない、と言ってたよ。
秋葉は知らんが、日本橋のピコ売りのオッサンは何度も捕まっても、
またしばらくしたら戻ってきてピコ売りやってる。
以前、知り合いらしき男と会話しているのを小耳に挟んだが、
捕まっても注意受ける程度で、まともに起訴された事は無いから、
捕まっても怖くない、と言ってたよ。
565 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 14:17 ID:Xeg/BK6y
566 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 00:45 ID:S9JdJBjW
567 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 01:39 ID:xrh9uINs
警察にとっては、せいぜい大事起こした時の別件逮捕の口実くらいなものかもな。
568 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 21:22 ID:8VMXqk+9
>メンテ中にショックな内容発見 ■▲▼
>1 名前： ★紫亜さんLove 投稿日：2003/07/13(日) 09:52 ID:Zqk0/10w
>エンターブレイン、会社が会社だけに、萌え.jpにアクセスして
>来る人は多いとは予想していたけど、絵を貼っている人まで
>いたよ。まあ、いいけどね。ちょっと、嵌められた気分。
>
>cat | host | ext
>----- ---------------------------- ------
>ｷｬﾌﾟ | ******.**.enterbrain.co.jp | .jpg
>ｷｬﾌﾟ | ******.**.enterbrain.co.jp | .jpg
>ｷｬﾌﾟ | ******.**.enterbrain.co.jp | .jpg
>ｷｬﾌﾟ | ******.**.enterbrain.co.jp | .gif
>2003年７月10日 休止
>画像掲示板の「絵を貼る側」の利用者でもあったエンターブレインからのメールがキッカケで休止状態に。
>203年７月10日 休止
>画像掲示板の「絵を貼る側」の利用者でもあったピ～～～～からのピ～～～がキッカケで休止状態に。
>1 名前： ★紫亜さんLove 投稿日：2003/07/13(日) 09:52 ID:Zqk0/10w
>エンターブレイン、会社が会社だけに、萌え.jpにアクセスして
>来る人は多いとは予想していたけど、絵を貼っている人まで
>いたよ。まあ、いいけどね。ちょっと、嵌められた気分。
>
>cat | host | ext
>----- ---------------------------- ------
>ｷｬﾌﾟ | ******.**.enterbrain.co.jp | .jpg
>ｷｬﾌﾟ | ******.**.enterbrain.co.jp | .jpg
>ｷｬﾌﾟ | ******.**.enterbrain.co.jp | .jpg
>ｷｬﾌﾟ | ******.**.enterbrain.co.jp | .gif
>2003年７月10日 休止
>画像掲示板の「絵を貼る側」の利用者でもあったエンターブレインからのメールがキッカケで休止状態に。
>203年７月10日 休止
>画像掲示板の「絵を貼る側」の利用者でもあったピ～～～～からのピ～～～がキッカケで休止状態に。
569 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 00:25 ID:jfPY3KM1
>>568
そこの管理人も未成年のクセしてよくやるよな。
そこの管理人も未成年のクセしてよくやるよな。
570 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 07:44 ID:j1NmE6lP
と言うか、未成年だからやれるんだろ。
571 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 22:04 ID:xBKhKsCO
572 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 17:27 ID:6a/o92qk
>>568
なんというか、ガキにパソコンとネット環境与えると
ロクなことにならないという良い（悪い？）例だな。
個人用パソコンといい、携帯電話といい、
世の親御さんたちはもう少しよく考えて子供にモノを買い与えてほしいところ。
なんというか、ガキにパソコンとネット環境与えると
ロクなことにならないという良い（悪い？）例だな。
個人用パソコンといい、携帯電話といい、
世の親御さんたちはもう少しよく考えて子供にモノを買い与えてほしいところ。
573 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 23:42 ID:riNwgGIE
ネットでＣＧやキャプなんかを違法収集したり、
違法コピーのやりとりやってる奴等は、人目につくとか、
証拠残るような手段で堂々と犯罪やってるって意識はないんだろうな
違法コピーのやりとりやってる奴等は、人目につくとか、
証拠残るような手段で堂々と犯罪やってるって意識はないんだろうな
574 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 00:01 ID:g9pL/ymT
まあ捕まらないからな
575 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 00:12 ID:S9EIvNbd
「所持」して「公開」すれば逮捕できるらしいけどね。
お子様にゃ関係の無い話だけどさ。
お子様にゃ関係の無い話だけどさ。
576 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 00:15 ID:g9pL/ymT
可能性は無意味だね
実際に捕まる、多額の賠償金が請求されるというのが社会の常識にならないと
実際に捕まる、多額の賠償金が請求されるというのが社会の常識にならないと
577 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 01:38 ID:9L+O9fzt
多額の賠償金をどうやって取るつもりなのだろう。ドリーマーだね。
578 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 08:18 ID:9cLNql1l
ネットオークションで海賊版や違法コピー出品したり
週刊少年ジャンプなんかの漫画の早売りを毎週毎週、違法うｐしたりと
頭弱そうなのはいっぱいいる。
週刊少年ジャンプなんかの漫画の早売りを毎週毎週、違法うｐしたりと
頭弱そうなのはいっぱいいる。
579 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 12:32 ID:K6UIYRCl
>>572
ガキを通じて親から金を巻き上げる手法で食っている会社がある限り無理。
その手法で金持ちになった漫画家が文化人とえばっている国だからな。
藤子とか赤塚とか石森なんかそれで財を築いた連中だし、大手出版社もその手法で儲けているんだから批判なんかもできない。
親が選択しても子供に物を買い与え、それを子供が納得するという風潮、価値観が形成されるのを１番いやがるのが著作権保護を叫んでいる連中や会社なのかもしれない。
ついでに、労働で無い金で買うんだから、他人の労働を尊重するという考えも無いんだろう。
ガキを通じて親から金を巻き上げる手法で食っている会社がある限り無理。
その手法で金持ちになった漫画家が文化人とえばっている国だからな。
藤子とか赤塚とか石森なんかそれで財を築いた連中だし、大手出版社もその手法で儲けているんだから批判なんかもできない。
親が選択しても子供に物を買い与え、それを子供が納得するという風潮、価値観が形成されるのを１番いやがるのが著作権保護を叫んでいる連中や会社なのかもしれない。
ついでに、労働で無い金で買うんだから、他人の労働を尊重するという考えも無いんだろう。
580 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 22:59 ID:eS6Lw+ue
暗い話になって来ましたな（´・ω・｀）
581 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 23:00 ID:Z2whg+SO
>>579
漫画とパソコンじゃ関係ないだろう。少なくともこのスレじゃ。
ガキにパソコンやカメラ付き携帯とか与えるとその意識もなく犯罪犯すことが問題なわけで。
漫画を親の金で買ったって誰も迷惑被らんでしょうが。
と、一漫画好きとしては反論しとく。
＞労働で無い金で買うんだから、他人の労働を尊重するという考えも無いんだろう。
には同意かな。パソコンやカメラ付き携帯等、犯罪に利用出来そうなものは全部18禁にしてしまえばいいのに。
漫画とパソコンじゃ関係ないだろう。少なくともこのスレじゃ。
ガキにパソコンやカメラ付き携帯とか与えるとその意識もなく犯罪犯すことが問題なわけで。
漫画を親の金で買ったって誰も迷惑被らんでしょうが。
と、一漫画好きとしては反論しとく。
＞労働で無い金で買うんだから、他人の労働を尊重するという考えも無いんだろう。
には同意かな。パソコンやカメラ付き携帯等、犯罪に利用出来そうなものは全部18禁にしてしまえばいいのに。
582 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 00:58 ID:z9n9ni7C
そりゃちょっと極論だね。包丁はどうか、とか言い出す奴が出てくるだろう。
ネットに関してはもうちょっと敷居を高くして欲しいというのは俺も同意だが。
環境さえあれば小学生でも利用できるのに
その中では大人顔負けの犯罪すら出来てしまうわけだしね。
板違い気味だが、善悪の判断が満足にできない頃から
自由にネットを閲覧させるってのも、良い影響以上に悪い影響があると思う。
ネットに関してはもうちょっと敷居を高くして欲しいというのは俺も同意だが。
環境さえあれば小学生でも利用できるのに
その中では大人顔負けの犯罪すら出来てしまうわけだしね。
板違い気味だが、善悪の判断が満足にできない頃から
自由にネットを閲覧させるってのも、良い影響以上に悪い影響があると思う。
583 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 01:12 ID:FL/cjbGl
＞労働で無い金で買うんだから、他人の労働を尊重するという考えも無いんだろう。
確かに。
小さい頃は一日中稲刈りとか手伝わされてﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いつつやったもんだけど、
家帰って貰ったｱｲｽが事のほか美味かったなぁ。
今となってはいい思い出やね・・・。
確かに。
小さい頃は一日中稲刈りとか手伝わされてﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いつつやったもんだけど、
家帰って貰ったｱｲｽが事のほか美味かったなぁ。
今となってはいい思い出やね・・・。
>>582
いやまー、分かってて書いたんだけどね。それぐらいしなきゃダメかなーと。
包丁とかに関してはいちゃもんに近いとは思うが、必要ならやはり購入制限はした方がいいかも。
タバコみたくね。まぁいい大人が包丁使って犯罪起こす分に関してはゾーニングの範疇ではないよ。
とりあえずPCは車と同じくらいの使用者届出とかいるんじゃないかな。
どんどん進化していくんだからそれを犯罪に使った時の被害も増加していく。
根本から考えを改めないと。対症療法好きの日本の政治家じゃ無理だと思うが。
いやまー、分かってて書いたんだけどね。それぐらいしなきゃダメかなーと。
包丁とかに関してはいちゃもんに近いとは思うが、必要ならやはり購入制限はした方がいいかも。
タバコみたくね。まぁいい大人が包丁使って犯罪起こす分に関してはゾーニングの範疇ではないよ。
とりあえずPCは車と同じくらいの使用者届出とかいるんじゃないかな。
どんどん進化していくんだからそれを犯罪に使った時の被害も増加していく。
根本から考えを改めないと。対症療法好きの日本の政治家じゃ無理だと思うが。
585 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 18:20 ID:gaMuwFM4
普通エロゲも、不動産の中古物件と同じで年(エロゲは月かな)を経るうちに価値が下がっていくわけだか、プレミアがついているのを放置して不正品を作られてしまうのはメーカーにも責任があるような気がする。
586 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 16:08 ID:xk3kqMHP
>585
倫理基準の変化によって発売できないなんてケースもあるけどね
あと、生産における最小単位が需要を上回っているなら
作るわけにもいかんだろうし
つーか脱線してるぞ、ここは中古スレじゃなく違法コピー問題スレだ
焼き売りもあるから全く無関係とは言わないが
少なくとも>585は違法コピー問題にはまったく触れていないように見える
倫理基準の変化によって発売できないなんてケースもあるけどね
あと、生産における最小単位が需要を上回っているなら
作るわけにもいかんだろうし
つーか脱線してるぞ、ここは中古スレじゃなく違法コピー問題スレだ
焼き売りもあるから全く無関係とは言わないが
少なくとも>585は違法コピー問題にはまったく触れていないように見える
587 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 17:59 ID:vA+0IiPg
>586
不正品の話、中古物件は比喩
不正品の話、中古物件は比喩
588 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 19:40 ID:RovZiu43
ネット上で著作権関連の犯罪や違法行為やってるタイプには
「手に入らない」というのを理由にして
絶版になった漫画、単行本未収録の話を全ページうｐしたり、ＨＰ上で公開してみんなに見せてやる
地方で入手しにくい、イベントで完売したりするので『みんなの為に』同人を無断うｐしてやる
もう手に入らない昔のエロゲの全ＣＧ、orエロゲそのものをばら撒いてやる
と、言う風になんの正当性もない主張をよくする
「手に入らない」というのを理由にして
絶版になった漫画、単行本未収録の話を全ページうｐしたり、ＨＰ上で公開してみんなに見せてやる
地方で入手しにくい、イベントで完売したりするので『みんなの為に』同人を無断うｐしてやる
もう手に入らない昔のエロゲの全ＣＧ、orエロゲそのものをばら撒いてやる
と、言う風になんの正当性もない主張をよくする
589 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 21:20 ID:WSSvGfBN
同人誌に関しては、地方のエロ本屋、本屋あたりで公然と海賊版が売られている現実があるわけだか。
厚めで背表紙に「Ｄー・・・(・・・は数字ね)」とかかかれているやつね。
厚めで背表紙に「Ｄー・・・(・・・は数字ね)」とかかかれているやつね。
590 ：名無しさん＠初回限定：03/07/30 00:51 ID:NK942v8Q
同人誌については馬鹿なプレミアショップが数十ページの本ともいえない本に
何万円も付けるくらいなら海賊版が出回って欲しいと思ったりするが。
とりあえずスレ違いなんで終了。
ネット関連と言えばnyとかのノード数を計測したとか聞いたが、それでノードの所有者は特定できんのかね？
何万円も付けるくらいなら海賊版が出回って欲しいと思ったりするが。
とりあえずスレ違いなんで終了。
ネット関連と言えばnyとかのノード数を計測したとか聞いたが、それでノードの所有者は特定できんのかね？
591 ：名無しさん＠初回限定：03/07/30 05:48 ID:MEB+XwNn
>589
ヤクザの資金源になってるらしいね。
ヤクザの資金源になってるらしいね。
592 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 08:12 ID:i/CdAb+6
違法コピー、違法なキャプ、スキャン画像なんかを善意無償で
数人の友人に見せる程度の感覚で
数十～数千、下手すりゃ数万人に配布してるのはアホだ。
数人の友人に見せる程度の感覚で
数十～数千、下手すりゃ数万人に配布してるのはアホだ。
593 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 21:51 ID:vWuZXzSW
594 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 23:00 ID:z+G8iYF4
>>588
正直、著作権自体の硬直性も問題だと思うけどな。
著作権者の死後50年なんて無意味な設定やめて、
発表後10年なら10年間をしっかり守れる仕組みを作って、
その後は少なくとも商用目的以外ならフリーでいいじゃんと思う。
国会図書館が明治時代の書籍をネットで公開するのに、
著作権者がいつ死んだのか手間隙かけて調べてるのなんかを見ると阿呆かと思う。
知的財産の死蔵は社会的損失だよ。
正直、著作権自体の硬直性も問題だと思うけどな。
著作権者の死後50年なんて無意味な設定やめて、
発表後10年なら10年間をしっかり守れる仕組みを作って、
その後は少なくとも商用目的以外ならフリーでいいじゃんと思う。
国会図書館が明治時代の書籍をネットで公開するのに、
著作権者がいつ死んだのか手間隙かけて調べてるのなんかを見ると阿呆かと思う。
知的財産の死蔵は社会的損失だよ。
595 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 23:02 ID:SbZT63td
特許はそんな感じだねー。
でも著作権はミッキー法と呼ばれるアメリカと同じ方向で進んで
50年どころか、もっと長くなるかもしれない。
でも著作権はミッキー法と呼ばれるアメリカと同じ方向で進んで
50年どころか、もっと長くなるかもしれない。
（＾＾）
597 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 12:36 ID:cy+NtJwP
ネット上で堂々と海賊版ソフト販売の為の代理店募集とか
オークション出品とかしてるのって頭オカシイんとちゃうか？
オークション出品とかしてるのって頭オカシイんとちゃうか？
598 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 14:00 ID:yrf5Al+p
「鉄腕アトム」とか過去の遺物を持ち上げ、リメイクして儲けようという動きとそれにほとんど批判がないというのも不気味だよな。
アトムを知らない空白の世代があるのは、その期間アトムがなかったからといっているが、「あきられたという事実」を無視しているのも痛い。
ついでに、手塚が死ぬまで「先生」と呼ばれたのは、「ブラックジャック」で「アトムを含むそれまでの路線を捨てた」ためというのも無視しているし。
>>595
手塚治虫が死にました、これでやっと手塚作品を使って金儲けができます。
しかし、著作権ビジネスの独占権の期間がない。
利権があります、そこから献金しますから、官僚議員様、期間を延長してくださいというのが本音だろうね。
アトムを知らない空白の世代があるのは、その期間アトムがなかったからといっているが、「あきられたという事実」を無視しているのも痛い。
ついでに、手塚が死ぬまで「先生」と呼ばれたのは、「ブラックジャック」で「アトムを含むそれまでの路線を捨てた」ためというのも無視しているし。
>>595
手塚治虫が死にました、これでやっと手塚作品を使って金儲けができます。
しかし、著作権ビジネスの独占権の期間がない。
利権があります、そこから献金しますから、官僚議員様、期間を延長してくださいというのが本音だろうね。
599 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 15:47 ID:cy+NtJwP
そういやブラックジャックの単行本未収録話集めて
勝手に海賊版の２６巻作って販売してた馬鹿がいたな。
勝手に海賊版の２６巻作って販売してた馬鹿がいたな。
600 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 16:27 ID:qfSXWwAS
一度でも商業及び報道目的で公開したものは、ある一定の手続きと適正な代償を支払う意思を示した場合、公開および販売するのを義務付けるべきだな。
同様に保管義務も。
特にゲームは複製が容易なので権利者に義務付けるべき。
同様に保管義務も。
特にゲームは複製が容易なので権利者に義務付けるべき。
601 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 01:03 ID:INGBPE4q
なんかスレ違いな話になってきてるな。
602 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 17:31 ID:O6caj2yO
善意無償で違法コピーばら撒いてるのって何が目的なん？
603 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 18:29 ID:Js5n+6px
>>597
そういう事は実際違法コピーばら撒いている
サイトで聞いてみてください。
ttp://sitty.host.sk ←たとえばこことか（自己責任でお願いします）
本人たちに聞くのが手っ取り早いかと。
そういう事は実際違法コピーばら撒いている
サイトで聞いてみてください。
ttp://sitty.host.sk ←たとえばこことか（自己責任でお願いします）
本人たちに聞くのが手っ取り早いかと。
605 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 20:39 ID:O6caj2yO
>Js5n+6px
自己責任とかいいながら性格悪そうなヤツだな
自己責任とかいいながら性格悪そうなヤツだな
606 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 20:57 ID:p1kTIo+c
>>605
？
？
607 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 21:08 ID:xuyV8hkt
608 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 21:59 ID:ohZocztP
今時アップ板なんてまだ存在するんだ
全部P2Pソフトに流れたかと思ったよ
全部P2Pソフトに流れたかと思ったよ
609 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 23:36 ID:a9YAlk7K
ツーホーしたほうがよくないかい？
610 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 08:07 ID:c6NpMLxn
そういや以前吊り革広告かなんかで著作権侵害通報して
解決したら報奨金出すみたいな事載ってたな
解決したら報奨金出すみたいな事載ってたな
611 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 22:04 ID:t2rZGHVo
BSAのだね。今でもやってるよ。基本的に企業やその他組織内でのコピー使用が対象。
こうゆうのはたとえ和解するにしてもそれなりの金取れるからな。
http://www.bsa.or.jp/copy_f.htm
エロゲを業務でコピるなんてのはありえるのか？
こうゆうのはたとえ和解するにしてもそれなりの金取れるからな。
http://www.bsa.or.jp/copy_f.htm
エロゲを業務でコピるなんてのはありえるのか？
612 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 02:57 ID:XO8KJTf2
1コレクターとしての意見だが、PCゲームをCDケースで販売してくれないだろうか？
プロテクトをかける理由は不正コピー対策だ。
何故コピーするかと言うとオリジナルを手元から離す為だ。
オーディオCDはオリジナルを手元に置いておく人は多い。
しかし、PCゲームのオリジナルを手元に置いておく人は少ない。
箱が小さいと売れ行きが悪くなるのは事実だろうが、
あんなでかい物をいくつまで部屋にしまっておける？
もう、中古屋へ売り飛ばして下さいと考えているとしか思えない。
ゲームCDとCDケースその物をコレクションアイテムにする考えでゲームを販売して欲しい。
コレクターは、どんなに邪魔でも外箱は潰さない事を理解して欲しい。
おれ、オーディオCDなら1200枚以上持っているよ。
保存しているPCゲームは約130枚がCDケースサイズだ。
プロテクトをかける理由は不正コピー対策だ。
何故コピーするかと言うとオリジナルを手元から離す為だ。
オーディオCDはオリジナルを手元に置いておく人は多い。
しかし、PCゲームのオリジナルを手元に置いておく人は少ない。
箱が小さいと売れ行きが悪くなるのは事実だろうが、
あんなでかい物をいくつまで部屋にしまっておける？
もう、中古屋へ売り飛ばして下さいと考えているとしか思えない。
ゲームCDとCDケースその物をコレクションアイテムにする考えでゲームを販売して欲しい。
コレクターは、どんなに邪魔でも外箱は潰さない事を理解して欲しい。
おれ、オーディオCDなら1200枚以上持っているよ。
保存しているPCゲームは約130枚がCDケースサイズだ。
613 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 09:30 ID:wceWGenv
>>612
パッケの大きさは最近いろいろなとこで騒がれてるが、オリジナルを手放す最大の理由は自分の利益だ。
要するに中古売買ね。中古で買ってコピーしてまた中古で売れば新品の何分の一の価格でゲームが手に入る。
コピーが比較的簡単に出来る事もこの流れを止められない理由の一つ。
たしかにDVDトールケースとかは保存に適しているが、保存に適しているから売らないわけじゃない。
正規ユーザーは喜ぶかもしれんが不正ユーザーには何の関係もない話なわけよ。悲しい事に。
まぁソフトの価値自体を上げることには賛成なのだが。今のゲーム内容水準を見る限り、最低でも
PS2のような定価6800円位でないと何やっても割高感は払拭できないだろう。
しかしそれで売り上げが安くなった分を取り戻せるほど増えるわけでも無し。
不正コピーやny、新古品などの問題が影響ないくらいにならないと基準の値下げなんて夢のまた夢だし、
だからといって不正コピー対策ばっかりやってソフトの価値がぐんぐん落ちれば業界全体の危機に繋がる。
いろいろと袋小路なわけよ。
パッケの大きさは最近いろいろなとこで騒がれてるが、オリジナルを手放す最大の理由は自分の利益だ。
要するに中古売買ね。中古で買ってコピーしてまた中古で売れば新品の何分の一の価格でゲームが手に入る。
コピーが比較的簡単に出来る事もこの流れを止められない理由の一つ。
たしかにDVDトールケースとかは保存に適しているが、保存に適しているから売らないわけじゃない。
正規ユーザーは喜ぶかもしれんが不正ユーザーには何の関係もない話なわけよ。悲しい事に。
まぁソフトの価値自体を上げることには賛成なのだが。今のゲーム内容水準を見る限り、最低でも
PS2のような定価6800円位でないと何やっても割高感は払拭できないだろう。
しかしそれで売り上げが安くなった分を取り戻せるほど増えるわけでも無し。
不正コピーやny、新古品などの問題が影響ないくらいにならないと基準の値下げなんて夢のまた夢だし、
だからといって不正コピー対策ばっかりやってソフトの価値がぐんぐん落ちれば業界全体の危機に繋がる。
いろいろと袋小路なわけよ。
614 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 17:04 ID:HZKfIgxa
でも、コピーやらない人間の感覚として言わせてもらえば、
絶対聞かない音楽CDや二度とプレイしないプレステゲームを
わざわざ売りに行こうという気にはならないけど、エロゲは売るなあ。
それも、査定で叩かれてタダになっても引き取って欲しいくらいの勢いで（ｗ
やっぱ、邪魔だもん。
箱だけ捨てるといっても、ビジネスアプリや一般ゲーム（除ｷﾞｬﾙｹﾞ）ならまだしも、
エロゲのパッケをゴミの日に出す度胸は無いよ（ｗ
絶対聞かない音楽CDや二度とプレイしないプレステゲームを
わざわざ売りに行こうという気にはならないけど、エロゲは売るなあ。
それも、査定で叩かれてタダになっても引き取って欲しいくらいの勢いで（ｗ
やっぱ、邪魔だもん。
箱だけ捨てるといっても、ビジネスアプリや一般ゲーム（除ｷﾞｬﾙｹﾞ）ならまだしも、
エロゲのパッケをゴミの日に出す度胸は無いよ（ｗ
615 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 19:15 ID:1tg61Ssf
じゃまだから売るのは別に普通だ。
焼き売りじゃないなら自由にすればよい。
>612が変なのは、パッケージが大事で捨てられねー
って言っている割には、ホイホイ売ってるところだな。
焼き売りじゃないなら自由にすればよい。
>612が変なのは、パッケージが大事で捨てられねー
って言っている割には、ホイホイ売ってるところだな。
616 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 23:54 ID:y9zlF9e6
多数の焼売り厨がによってエロゲ市場が支えられているのは事実。
しかしＭＸやｎｙによってその機会すらも失われつつあるのも事実。
よって売れる物は売れるが売れない物は全く売れないという二極化がより一層進むと思われる。
しかしＭＸやｎｙによってその機会すらも失われつつあるのも事実。
よって売れる物は売れるが売れない物は全く売れないという二極化がより一層進むと思われる。
617 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 23:54 ID:6jLjWrvW
>614
袋が半透明なのは新聞紙なんかでカムフラージュ出来るんだけど
地域によっては分別の関係で中チェックするうるさい自治会のおばさんが待機してたりとか……
そんなんに見られた日にゃどんな噂たてられるか分かったもんじゃないよ
>615
俺は>612ではないが気持ちは分かる
箱を含めた完璧な状態で保存できないならいっそ全てがいらない
All or Nothingの美学に近いものがあるかな？
ま、箱の大きさはこのスレの趣旨とは無関係だ
最近のエロゲ、パッケージでかすぎ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1040534099/
こっちで
袋が半透明なのは新聞紙なんかでカムフラージュ出来るんだけど
地域によっては分別の関係で中チェックするうるさい自治会のおばさんが待機してたりとか……
そんなんに見られた日にゃどんな噂たてられるか分かったもんじゃないよ
>615
俺は>612ではないが気持ちは分かる
箱を含めた完璧な状態で保存できないならいっそ全てがいらない
All or Nothingの美学に近いものがあるかな？
ま、箱の大きさはこのスレの趣旨とは無関係だ
最近のエロゲ、パッケージでかすぎ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1040534099/
こっちで
618 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 03:13 ID:vTVQVc9t
プロテクトに関しては、ｍｘ，ｎｙ対策が重視されるだろうね。
未成年への配布で叩かれないためにも。
誤爆のないプロテクトに関しては、ビデオと同じように、ドライブに組み込むしかないな。
未成年への配布で叩かれないためにも。
誤爆のないプロテクトに関しては、ビデオと同じように、ドライブに組み込むしかないな。
619 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 06:38 ID:gciYRg/X
> 多数の焼売り厨がによってエロゲ市場が支えられているのは事実。
そんなことがいつ事実になったのが非常に不思議なのだが。
そんなことがいつ事実になったのが非常に不思議なのだが。
620 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 07:13 ID:nWRNRFcI
クズメーカーなら支えられているかもな。
エロゲ市場全体にとってはマイナスでしかないが。
エロゲ市場全体にとってはマイナスでしかないが。
621 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 07:36 ID:B1q/J9b/
>>619
中古→中古の焼き売り厨も多いが、それにはまず新品→中古の焼き売り厨が必要。
焼き売り厨のそのくらいの割合かは分からないが少なくはないだろう。
一応売り上げに貢献しているわけね。新品→中古の焼き売り厨は。
ユーザー人口自体が少ないエロゲ業界にとって新品焼き売り厨も立派な収入源。
そしてそのあと収入を減らされる、と。
まぁ支えられてると言えば支えられてるかもしれんが、マイナスの方が大きそう。
合計でマイナスだな。
焼き売り厨はエロゲジャンキー多いから焼き売りもnyも出来なくなってもある程度は買うんだが。
やっぱ問題は割れ厨だわな。あれは出来なくなったとして購入に踏み切る奴はごく一部のジャンキーのみ。
マイナスでしかないわな。
中古→中古の焼き売り厨も多いが、それにはまず新品→中古の焼き売り厨が必要。
焼き売り厨のそのくらいの割合かは分からないが少なくはないだろう。
一応売り上げに貢献しているわけね。新品→中古の焼き売り厨は。
ユーザー人口自体が少ないエロゲ業界にとって新品焼き売り厨も立派な収入源。
そしてそのあと収入を減らされる、と。
まぁ支えられてると言えば支えられてるかもしれんが、マイナスの方が大きそう。
合計でマイナスだな。
焼き売り厨はエロゲジャンキー多いから焼き売りもnyも出来なくなってもある程度は買うんだが。
やっぱ問題は割れ厨だわな。あれは出来なくなったとして購入に踏み切る奴はごく一部のジャンキーのみ。
マイナスでしかないわな。
622 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 07:50 ID:oCxPAuMS
623 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 07:56 ID:OKo28E7B
なんかやたらと焼き売り肯定してんのは焼き売り経験者か？
624 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 07:58 ID:oK6/ZCOD
エロゲって発売の金曜から日曜までが勝負で、水曜当たりからはＦＧがでるので関心が次の金曜発売のに移ってしまう。
１週間たつと、新品の販売という観点からは、新発売の商品ではなくなってしまう。
それから、新品と中古品との価格が千円五百円以上開くと、新品の購入意欲が減退し、２千円だと確実に中古を探すようになる。
３千円だと、新品を買う奴はほぼいないだろう。
この新品と中古品との価格差が開く期間を延ばすためにプロテクトをかけると言うのも多いはず。
１週間たつと、新品の販売という観点からは、新発売の商品ではなくなってしまう。
それから、新品と中古品との価格が千円五百円以上開くと、新品の購入意欲が減退し、２千円だと確実に中古を探すようになる。
３千円だと、新品を買う奴はほぼいないだろう。
この新品と中古品との価格差が開く期間を延ばすためにプロテクトをかけると言うのも多いはず。
625 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 08:34 ID:gciYRg/X
発売直後の買い取り価格が高いのも焼き売りが横行する要因なんだよなあ。
知り合いの業界人のほぼ共通意見として、「発売後一ヶ月程度の中古販売禁止期間を設ける
ことができれば、中古市場も容認できるんだけど」ってのがあるけど、もしこれが実現したら、
中古業者的には大打撃なんだろうなあと。
6500円くらいで買って、その辺の茶店に入ってノートパソコンでコピーして、即売りに行けば、
4000円くらいで売れるもんな、そりゃ焼き売りも横行するよ。
で、即日中古に並んだのをさらに焼き売りするヤツが居て、その中にネットに流すヤツが居て・・・
なんてのを考えると、そりゃ、プロテクトもかけたくなるって。
知り合いの業界人のほぼ共通意見として、「発売後一ヶ月程度の中古販売禁止期間を設ける
ことができれば、中古市場も容認できるんだけど」ってのがあるけど、もしこれが実現したら、
中古業者的には大打撃なんだろうなあと。
6500円くらいで買って、その辺の茶店に入ってノートパソコンでコピーして、即売りに行けば、
4000円くらいで売れるもんな、そりゃ焼き売りも横行するよ。
で、即日中古に並んだのをさらに焼き売りするヤツが居て、その中にネットに流すヤツが居て・・・
なんてのを考えると、そりゃ、プロテクトもかけたくなるって。
626 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 10:46 ID:FM/r7dP2
というより買い取り上限が3000円程度なら焼き売りも減る……かな？
自分で書き始めておいてこの程度じゃ焼き売り止らない気がしてきた。
実売6000代くらいが主流だから3000円でも半額になるわな。
まぁ元からそういう上限決めるのって確か違法だったと思うが。
発売1ヶ月じゃ中古業界も黙ってなかろう。中古業界は新品市場にしてみれば
ダニのようなもんだが、客にとっては大事な節約手段。
共存の道を模索しなければならない。そういう意味で次の新作の出る確率の高い
二週間を目安に買い取り禁止にする、位が妥協案としてはよさそう。
まぁ今の中古業界はその程度の業界保全も考えないだろうが。
自分で書き始めておいてこの程度じゃ焼き売り止らない気がしてきた。
実売6000代くらいが主流だから3000円でも半額になるわな。
まぁ元からそういう上限決めるのって確か違法だったと思うが。
発売1ヶ月じゃ中古業界も黙ってなかろう。中古業界は新品市場にしてみれば
ダニのようなもんだが、客にとっては大事な節約手段。
共存の道を模索しなければならない。そういう意味で次の新作の出る確率の高い
二週間を目安に買い取り禁止にする、位が妥協案としてはよさそう。
まぁ今の中古業界はその程度の業界保全も考えないだろうが。
627 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 11:03 ID:VUbvVeo1
そんなに中古が問題なら、新品ユーザをもっと重視するような政策をとっていけばいいと思うけどなぁ
例えば登録ユーザでないとエンディング見れないとか
もちろんこれはやりすぎだが、もっと穏健な差別はつけた方がいいと思うよ。
例えば登録ユーザでないとエンディング見れないとか
もちろんこれはやりすぎだが、もっと穏健な差別はつけた方がいいと思うよ。
628 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 11:28 ID:qfn0oFoj
穏健な差別化とやらでどれほどの効果があるのか疑問だけれど。
特典商法もその1つだと思うが、サントラ、データ集はたやすくコピーされる。
グッズの類は逆に中古市場を膨らましてる。
それでいて、口やかましい著作権アレルギーの連中(TAK○とか)は
愚挙だ、暴挙だと喚きたてるだろうし、あまりメリットないんじゃないかと思う。
とりあえず、どんな方法が穏健な差別化なのか教えてもらいたいところ。
特典商法もその1つだと思うが、サントラ、データ集はたやすくコピーされる。
グッズの類は逆に中古市場を膨らましてる。
それでいて、口やかましい著作権アレルギーの連中(TAK○とか)は
愚挙だ、暴挙だと喚きたてるだろうし、あまりメリットないんじゃないかと思う。
とりあえず、どんな方法が穏健な差別化なのか教えてもらいたいところ。
629 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 11:42 ID:VUbvVeo1
今の特典商法は特典が１回で終わってるのが駄目だと思う。
一度手に入れておしまい、ではすぐ熱は冷めるし
１回コピーすればいいだけなのであまり効果もない。
例えば２週間に１回、半年にわたって追加データを提供しつづけるとか、
登録ユーザ向けのページに独自の絵を公開していくとか、
全体量の多さよりも高頻度を重視した「特典」が必要だと思う。
１回あたりの量は少しでかまわない。
おまけシナリオでもアレンジ音楽でもいいけど。
もちろん、スケジュールは追加データを配ることを前提として組んでおく。
一度手に入れておしまい、ではすぐ熱は冷めるし
１回コピーすればいいだけなのであまり効果もない。
例えば２週間に１回、半年にわたって追加データを提供しつづけるとか、
登録ユーザ向けのページに独自の絵を公開していくとか、
全体量の多さよりも高頻度を重視した「特典」が必要だと思う。
１回あたりの量は少しでかまわない。
おまけシナリオでもアレンジ音楽でもいいけど。
もちろん、スケジュールは追加データを配ることを前提として組んでおく。
630 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 13:43 ID:cqQAEJPy
631 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 13:55 ID:lAAMmDOQ
セレンなんかシリアルプロテクト掛けてるけど、それを要求する正規ユーザ向け
サービスとかはやってないからなぁ。フル化パッチをファンディスクとして別売
するより、製品シリアルを要求するDLサービスにすれば良いものを。
当然一度DL認証に使用したシリアルは失効するシステムで。
サービスとかはやってないからなぁ。フル化パッチをファンディスクとして別売
するより、製品シリアルを要求するDLサービスにすれば良いものを。
当然一度DL認証に使用したシリアルは失効するシステムで。
632 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 17:33 ID:CHniTMYu
633 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 18:59 ID:CJgQ4oo4
>>629
おおむね同意だが、焼き売り厨とか割れ厨とかは特典云々より利益、つまり
いかに安く上げるかを重要視してると思うから効き目は微々たるもんかと。
エロゲジャンキーなら焼き売り・割れ厨関係なくある程度効果あるだろうけど。
ぶっちゃけ、めんどくさいからｲﾗﾈで終わる可能性大。
そこら辺の商品価値上昇は既存のユーザーと新規ユーザー獲得のための手段と
考えた方がいいと思う。ので、せめても追加ディスクとか秘密のURLとかその
程度がいいとこだろう。予算も考えると。
>>631
シリアル失効するとDL失敗したときとかに悲惨。また、データ紛失した時とか
再インストの時とかにも色々問題が。だからやってるとこ無いんだと思うが。
シリアル要求するのはいいんだが、所詮データであればいくらでも流したり
出来るからなぁ。アナログ特典が一番いいかも。
おおむね同意だが、焼き売り厨とか割れ厨とかは特典云々より利益、つまり
いかに安く上げるかを重要視してると思うから効き目は微々たるもんかと。
エロゲジャンキーなら焼き売り・割れ厨関係なくある程度効果あるだろうけど。
ぶっちゃけ、めんどくさいからｲﾗﾈで終わる可能性大。
そこら辺の商品価値上昇は既存のユーザーと新規ユーザー獲得のための手段と
考えた方がいいと思う。ので、せめても追加ディスクとか秘密のURLとかその
程度がいいとこだろう。予算も考えると。
>>631
シリアル失効するとDL失敗したときとかに悲惨。また、データ紛失した時とか
再インストの時とかにも色々問題が。だからやってるとこ無いんだと思うが。
シリアル要求するのはいいんだが、所詮データであればいくらでも流したり
出来るからなぁ。アナログ特典が一番いいかも。
634 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 19:46 ID:3VD6i5KN
635 ：612：03/08/08 00:03 ID:EbjVckTh
『All or Nothingの美学』なんて物では無いですが、>>617のレス通り
『箱を含めた完璧な状態で保存できないならいっそ全てがいらない』です。
だから、2～3年して中古が安くなったら持っているコピーのオリジナルを
買い直したりします。
>>613
>オリジナルを手放す最大の理由は自分の利益だ。
これは同意です。しかしこれだけが理由で無い事は同意して頂けますよね。
手元に置いておけないなら、捨てるか、売る（譲る）か、どちらかですよね？
ついでに、コピーできるからコピーしておく。
プロテクトはメーカーの利益確保が目的です。
本来ゲームは中身で勝負だと思いますが、外身も魅力的にする事が転売防止の抑止力に
なるのではないかと考えます。（ある意味おまけです）
中古が売れてもメーカーの利益にはなりません。
しかし、買う中古品がなければ新品が売れます。（数量限定は無視します）
何故なら、焼いたCD-Rはオリジナルでは無いからです。
これはメーカーから見るとプロテクトをかけたのと同じではないでしょうか？
難しいとは思いますが、疑似プロテクトにならないでしょうか？
『箱を含めた完璧な状態で保存できないならいっそ全てがいらない』です。
だから、2～3年して中古が安くなったら持っているコピーのオリジナルを
買い直したりします。
>>613
>オリジナルを手放す最大の理由は自分の利益だ。
これは同意です。しかしこれだけが理由で無い事は同意して頂けますよね。
手元に置いておけないなら、捨てるか、売る（譲る）か、どちらかですよね？
ついでに、コピーできるからコピーしておく。
プロテクトはメーカーの利益確保が目的です。
本来ゲームは中身で勝負だと思いますが、外身も魅力的にする事が転売防止の抑止力に
なるのではないかと考えます。（ある意味おまけです）
中古が売れてもメーカーの利益にはなりません。
しかし、買う中古品がなければ新品が売れます。（数量限定は無視します）
何故なら、焼いたCD-Rはオリジナルでは無いからです。
これはメーカーから見るとプロテクトをかけたのと同じではないでしょうか？
難しいとは思いますが、疑似プロテクトにならないでしょうか？
636 ：612：03/08/08 00:20 ID:EbjVckTh
>>635が回りくどいので補足。
メーカーの利益は新品の販売数だ。
中古屋にいくつ出回ろうと、新品が大量に売れればいい。
手元に置く人が増えると、手放す人が減る。
これはプロテクトをかけた結果と同じだと思うんだが。
焼厨は焼けるから焼くんであって、焼けなきゃ買わないただのコレクターだと思うんだが。
メーカーの利益は新品の販売数だ。
中古屋にいくつ出回ろうと、新品が大量に売れればいい。
手元に置く人が増えると、手放す人が減る。
これはプロテクトをかけた結果と同じだと思うんだが。
焼厨は焼けるから焼くんであって、焼けなきゃ買わないただのコレクターだと思うんだが。
637 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 02:06 ID:1U+T9FqK
>636
馬鹿じゃないのか？焼けるから売るんだろ
焼けないから買わないなんてのは店頭で見る限りあまり感じない
αやSD2.9のソフト見たら分かるだろ
カジュアルコピーが厳しいこれらのソフトは買い取りが下がらない
から、中古で売ってても新品とさほど変わらない。焼き即売りに絶
大な効果がある。
ソフトの魅力で中古市場の需給を制御できるのは何か月も後。
時間がかかりすぎるうえに、面白いソフトでないと効果がないから
大多数のメーカーには無縁だろ。
馬鹿じゃないのか？焼けるから売るんだろ
焼けないから買わないなんてのは店頭で見る限りあまり感じない
αやSD2.9のソフト見たら分かるだろ
カジュアルコピーが厳しいこれらのソフトは買い取りが下がらない
から、中古で売ってても新品とさほど変わらない。焼き即売りに絶
大な効果がある。
ソフトの魅力で中古市場の需給を制御できるのは何か月も後。
時間がかかりすぎるうえに、面白いソフトでないと効果がないから
大多数のメーカーには無縁だろ。
638 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 02:49 ID:IzSbQYof
漏れは焼きはせんがディスクレス起動の為に仮想化してる
事前に調べてαとかだったら避けるぞ（知識皆無だし）
事前に調べてαとかだったら避けるぞ（知識皆無だし）
>>635
まぁ少しは効果あるだろうってのは同意なんだが。どれくらいの数がいるのかが問題だね。
今んところ、大雑把に分別すると焼き売り厨には、
１．新品→中古：新しいゲームはやりたいが金がないので焼き売り
２．中古→中古：とにかく安く抑えたい
３．新品or中古→中古：金はともかく、パッケが大きくて保存できないから売る
の三種類くらいが考えられるかな？このうち１と２が大部分なのは想像に難くない。
３は、新品購入者でも中古購入者でもパッケの大きさによっては発生する。それほど少なくもないかもしれない。
しかし、保存できないならパッケは捨てて説明書等とCDだけ補完するという人もいるし（過去レス参照）、
３は１や２を兼ねているものと思われる。つまり、多かれ少なかれ金が欲しいと。
だれだって金は欲しいだろうが、パッケだけ捨てる選択肢もあるのに焼き売りするということは、そこに利益が絡んでいるから。
こういう人の場合、パッケによって売らなくさせる為には彼等の望む大きさのパッケにしなければならない。
それを少しでも上回っていれば利益が優先されるだろう。
しかしてそれがCDケースサイズとなると広告効果も特典封入許容量も低下し、メーカーとしては差別化も計りにくくキツイ。
DVDトールケースでも大きいと感じられれば容赦なく売られるわけだから上の欠点を許容してまですることかどうかはメーカーの判断にゆだねられる。
要するに、パッケの大きさが理由だろうがなんだろうが、焼き売りするのはコピーが容易だから。
パッケが邪魔ならパッケだけ捨てればいい。それをしないのは安易で違法な金儲けの道が残っているから。
たしかにパッケの大きさが問題な人はパッケ次第で売らないかもしれないが、その許容サイズが不鮮明である以上、
焼き売り出来ないプロテクトの方がより多くの焼き売り厨を一度に抑止できる。
つまり、費用対効果が低いって事。
パッケが小さくなるのはいいんだけど、俺は設定資料とか好きだし、DVDトールケースはそういうの入りにくいからちょとイヤ。
プロテクトとしては弱いし、小さくしすぎると商品価値も落ちかねない。
まぁ最終的には個々のメーカーの判断次第のローカルプロテクトにしかならないかな。
まぁ少しは効果あるだろうってのは同意なんだが。どれくらいの数がいるのかが問題だね。
今んところ、大雑把に分別すると焼き売り厨には、
１．新品→中古：新しいゲームはやりたいが金がないので焼き売り
２．中古→中古：とにかく安く抑えたい
３．新品or中古→中古：金はともかく、パッケが大きくて保存できないから売る
の三種類くらいが考えられるかな？このうち１と２が大部分なのは想像に難くない。
３は、新品購入者でも中古購入者でもパッケの大きさによっては発生する。それほど少なくもないかもしれない。
しかし、保存できないならパッケは捨てて説明書等とCDだけ補完するという人もいるし（過去レス参照）、
３は１や２を兼ねているものと思われる。つまり、多かれ少なかれ金が欲しいと。
だれだって金は欲しいだろうが、パッケだけ捨てる選択肢もあるのに焼き売りするということは、そこに利益が絡んでいるから。
こういう人の場合、パッケによって売らなくさせる為には彼等の望む大きさのパッケにしなければならない。
それを少しでも上回っていれば利益が優先されるだろう。
しかしてそれがCDケースサイズとなると広告効果も特典封入許容量も低下し、メーカーとしては差別化も計りにくくキツイ。
DVDトールケースでも大きいと感じられれば容赦なく売られるわけだから上の欠点を許容してまですることかどうかはメーカーの判断にゆだねられる。
要するに、パッケの大きさが理由だろうがなんだろうが、焼き売りするのはコピーが容易だから。
パッケが邪魔ならパッケだけ捨てればいい。それをしないのは安易で違法な金儲けの道が残っているから。
たしかにパッケの大きさが問題な人はパッケ次第で売らないかもしれないが、その許容サイズが不鮮明である以上、
焼き売り出来ないプロテクトの方がより多くの焼き売り厨を一度に抑止できる。
つまり、費用対効果が低いって事。
パッケが小さくなるのはいいんだけど、俺は設定資料とか好きだし、DVDトールケースはそういうの入りにくいからちょとイヤ。
プロテクトとしては弱いし、小さくしすぎると商品価値も落ちかねない。
まぁ最終的には個々のメーカーの判断次第のローカルプロテクトにしかならないかな。
640 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 08:48 ID:xVPB3Gpu
実際には「パッケがデカイから～」なんてのは
言い訳にすらなってないｶﾞﾅｰ
言い訳にすらなってないｶﾞﾅｰ
641 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 16:40 ID:uBfo8+AV
642 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 17:05 ID:7iGdQmLs
つーか焼き売りなんて個人の好きずきじゃん。
違法だろうが別にばれなきゃ良いし、
そもそもメーカーの利益なんて知ったことじゃないから。
つうか正直なところ、金のない学生としては仕方ないと思うね。
違法だろうが別にばれなきゃ良いし、
そもそもメーカーの利益なんて知ったことじゃないから。
つうか正直なところ、金のない学生としては仕方ないと思うね。
643 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 17:33 ID:3Bzc/4Hb
粗悪燃料御苦労
644 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 19:38 ID:oaX2WDhO
645 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 19:50 ID:yHdHNh23
内容と値段が釣り合ってないと思うなら買わなければいいだけ。
購入ノルマがあるわけでも、押し売りされてるわけでもない。
ゲームの値段について語りたかったら他スレでやって。
購入ノルマがあるわけでも、押し売りされてるわけでもない。
ゲームの値段について語りたかったら他スレでやって。
646 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 20:03 ID:CxD1EfHp
まあ定価が下がっても売価はさほど下がらない訳で
647 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 21:31 ID:U0UsHKqf
価格低下－消費者側に大きく傾いた市場経済
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~nisimura/Machi/sekinin.htm
上記のところにかかれてるように、デジタル化でメディアとコンテンツの分離が容易になって
コンテンツだけが流通するようになれば、コンテンツの市場価値は限りなく低くなりメディアに
コンテンツを載せて売っていた従来のビジネスは困難になることはかなり前から予測できたたん
だがね。
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~nisimura/Machi/sekinin.htm
上記のところにかかれてるように、デジタル化でメディアとコンテンツの分離が容易になって
コンテンツだけが流通するようになれば、コンテンツの市場価値は限りなく低くなりメディアに
コンテンツを載せて売っていた従来のビジネスは困難になることはかなり前から予測できたたん
だがね。
648 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 21:48 ID:a9U4yGdt
650 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 00:32 ID:bK8QXxZM
651 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 08:05 ID:O2YMvsnr
652 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 10:02 ID:yPUwCJUP
>>645
多数のユーザーがそれを実践して割れに流れているのが現状ですな。
多数のユーザーがそれを実践して割れに流れているのが現状ですな。
653 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 10:31 ID:ftwYLaTS
>>645
「だったら買うな」はここじゃ思考停止の厨論理だよ。
エロゲの代わりになるものがない以上、不満があっても買わなければ欲求は満たされない。
「欲求くらい制御しろ」というのはそれこそ個人の自由。欲しい物は欲しい。
それに価格についても商品価値の低迷等の話題は今までにもなされているが？
商品価値に対して価格が高すぎればよりやすく手に入る方向を求める奴が増える。
これも割れや焼き売りの原因の一つだよ。ここで語らずどこで語る？
……とはいえ>>646の言う通り、千円や二千円下がったところで売価はそれほど変わらないが。
いくつかのメーカーが出してる廉価版ソフト（リメイク除く）がどれくらいの労力で
どれくらいの利益を出しているかで将来の販売戦略が変わるかもしれないな。
「だったら買うな」はここじゃ思考停止の厨論理だよ。
エロゲの代わりになるものがない以上、不満があっても買わなければ欲求は満たされない。
「欲求くらい制御しろ」というのはそれこそ個人の自由。欲しい物は欲しい。
それに価格についても商品価値の低迷等の話題は今までにもなされているが？
商品価値に対して価格が高すぎればよりやすく手に入る方向を求める奴が増える。
これも割れや焼き売りの原因の一つだよ。ここで語らずどこで語る？
……とはいえ>>646の言う通り、千円や二千円下がったところで売価はそれほど変わらないが。
いくつかのメーカーが出してる廉価版ソフト（リメイク除く）がどれくらいの労力で
どれくらいの利益を出しているかで将来の販売戦略が変わるかもしれないな。
654 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 11:40 ID:oRDIYCyx
655 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 11:51 ID:pTUuNKug
>635
「だったら買うな」ってのは合法的手段で手に入れられる価格
の範囲内で、それに価値がないと思ったら買うなという意味だろ。
違法な手段で手に入れることまで、市場原理の範囲に入れるなや。
「だったら買うな」ってのは合法的手段で手に入れられる価格
の範囲内で、それに価値がないと思ったら買うなという意味だろ。
違法な手段で手に入れることまで、市場原理の範囲に入れるなや。
656 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 12:14 ID:/WcIKc/r
闇市場も市場原理に組み込んで語らないと市場経済が語れない・・・
ここはロシアか北朝鮮でつか？
著作権て知ってまつか？
ここはロシアか北朝鮮でつか？
著作権て知ってまつか？
657 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 12:24 ID:z+yC8k7n
たまに限定品とかされて全然売ってないときはぶちきれそうになるけどな
658 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 13:47 ID:kYuODk+h
659 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 14:10 ID:r6bXd28r
んじゃあんた一生犯罪肯定して生きててください。
それと俺の半径１００メートル以内には近寄らないように。
それと俺の半径１００メートル以内には近寄らないように。
660 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 14:38 ID:UPVm14Pr
犯罪が横行してるのに、その影響を無視して考える方が非現実的
661 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 14:54 ID:jlVCoTk9
犯罪が横行する現実があるからメーカーはゲームの値段下げるべきだってか？
アホか。
アホか。
662 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 15:55 ID:ugR8euJv
頭悪い奴だな（ｗ
ならプロテクトもやめろよ。
ならプロテクトもやめろよ。
663 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 16:07 ID:1zwmR5B/
頭悪いのはお前だｗ
プロテクト＝犯罪者にとっての障害
値下げ＝犯罪者にはな～んにも関係なし。一部犯罪者は仕入れ値下がってウハウハ
それともあれか、犯罪の価格弾力性でも数字ではじき出してくれるのかｗ
そしたら話聞いてもいいぞ。
プロテクト＝犯罪者にとっての障害
値下げ＝犯罪者にはな～んにも関係なし。一部犯罪者は仕入れ値下がってウハウハ
それともあれか、犯罪の価格弾力性でも数字ではじき出してくれるのかｗ
そしたら話聞いてもいいぞ。
664 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 16:22 ID:nn9nckxm
焼き売りの魅力は高い買取価格に支えられてるんだから、値段を下げれば効果はあるだろ。
アリスの2800円ゲーをわざわざDVDに焼いて1000円そこそこを回収しようという奴の割合は低いはず。
ついでに言えば、プロテクト付きのゲームは一般的に買取価格が高いから、
焼きスキルの高い焼き売り厨にとっては逆にありがたいだろうね。
アリスの2800円ゲーをわざわざDVDに焼いて1000円そこそこを回収しようという奴の割合は低いはず。
ついでに言えば、プロテクト付きのゲームは一般的に買取価格が高いから、
焼きスキルの高い焼き売り厨にとっては逆にありがたいだろうね。
665 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 16:24 ID:oRDIYCyx
666 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 16:55 ID:NmBHRGhP
プロテクト＝正規ユーザ・無知なコピ厨にとっての障害、
プロテクト回避済のイメージを落とす割れ厨と知識のあるコピ厨には全く効果無し
値下げ＝正規ユーザの割れへの流入の抑制
だろうに
プロテクト回避済のイメージを落とす割れ厨と知識のあるコピ厨には全く効果無し
値下げ＝正規ユーザの割れへの流入の抑制
だろうに
667 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 17:07 ID:Ag4XXs2D
またどこか変なところにリンクはられてるのかね。
いくら中古が減ろうとも、値下げによって減少した利益以上に
儲かるのでなければ有効とはいえないのだが。
いっそ、1本のゲームを3本分くらいに分割して、1本あたり2800円、
1ヶ月に1本くらいのペースで売り出してみるのはどうか
…って既にやってるところがあったなー。
売り上げ的にはどうだったんだろ。
いくら中古が減ろうとも、値下げによって減少した利益以上に
儲かるのでなければ有効とはいえないのだが。
いっそ、1本のゲームを3本分くらいに分割して、1本あたり2800円、
1ヶ月に1本くらいのペースで売り出してみるのはどうか
…って既にやってるところがあったなー。
売り上げ的にはどうだったんだろ。
668 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 17:12 ID:qxcBGEUO
割れ厨必死だなぁ・・・・
いつも思うんだが、どうしてそう自分に都合のいい側面しか見ようとしないんだ？
しょせんエロゲなんざ隙間産業。
安くすればパイが増えるわけでもない現状で価格落とそうとしたら
本数あたりの原価率だけが上がってメーカーみんなぶっ潰れるぞ？
限られた一定量の金を奪い合ってる市場だってことわかってるかお前ら？
いつも思うんだが、どうしてそう自分に都合のいい側面しか見ようとしないんだ？
しょせんエロゲなんざ隙間産業。
安くすればパイが増えるわけでもない現状で価格落とそうとしたら
本数あたりの原価率だけが上がってメーカーみんなぶっ潰れるぞ？
限られた一定量の金を奪い合ってる市場だってことわかってるかお前ら？
669 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 17:19 ID:nn9nckxm
670 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 17:26 ID:EO4+maIr
>>668
居直り強盗メーカーには潰れてもらって構いません。
居直り強盗メーカーには潰れてもらって構いません。
671 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 17:28 ID:ml14JVyn
居直り強盗は割れ厨のほうだ（ｗ
672 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 17:30 ID:EO4+maIr
都合が悪くなると人を割れ厨呼ばわりしといてよく言うよ（ｗ
673 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 17:34 ID:saGqwQ6a
お前さんが割れ厨かどうかと割れ厨がいるかどうかは無関係だろ？
で、割れ厨対策と値下げも無関係。
こんな簡単なことがなんで理解できないんだ？
で、割れ厨対策と値下げも無関係。
こんな簡単なことがなんで理解できないんだ？
674 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 17:46 ID:EO4+maIr
>>673
特典は関係あるけど値下げは無関係か、便利な脳みそしてるんだな（ｗ
どちらも新品購入のインセンティブ、中古売却のディスインセンティブだろうに。
しかし、このスレの業界人は単純でいいな。
気に入らないレスがつくと「あいつは割れ厨に違いない。うん、きっとそうだ。」と
思考停止して幸せになれるんだから（ｗ
特典は関係あるけど値下げは無関係か、便利な脳みそしてるんだな（ｗ
どちらも新品購入のインセンティブ、中古売却のディスインセンティブだろうに。
しかし、このスレの業界人は単純でいいな。
気に入らないレスがつくと「あいつは割れ厨に違いない。うん、きっとそうだ。」と
思考停止して幸せになれるんだから（ｗ
675 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 17:57 ID:c5tJNJx+
>>668
必死なのはお互いさまだろｗ
値下げに否定的なのは全部業界サイドの人間か？
じゃあ、アリスの低価格路線の成功は言うに及ばず、
最近ミドルプライスとかで5000円前後のソフトが
その他のメーカーからも出始めているのはどうしてだ？
あと自分らの意見に反論するやつは全部割れ厨と決め付け
一蹴して聞く耳持たないところもかなり痛いな。
消費者としてはプロテクトなんて百害あって一利なし。
誤爆問題、ドライブへの負荷の問題、メディアチェックによる融通性の問題、
そして単純にプロテクト用コストの価格上乗せの問題、
なぜか金払った人間ばかりがこれらの問題を負わされ、
にもかかわらずﾀﾞｳｿとか見てみると、肝心の割れ厨はプロテクトなどあっさり
突破して割れまくりときたもんだ。そりゃ不満のひとつも言いたくなるよ。
まあプロテクトの意味がないとまでは言わないよ。
実際中古市場へは流れにくくなっているようだしな。
だが、確実にプロテクトが消費者離れを促進しているのも事実だろうよ。
短期的な利益を優先するか、長期的な視野に立ってリピータの確保を重視するか。
値下げについても結局は同じことだ。
必死なのはお互いさまだろｗ
値下げに否定的なのは全部業界サイドの人間か？
じゃあ、アリスの低価格路線の成功は言うに及ばず、
最近ミドルプライスとかで5000円前後のソフトが
その他のメーカーからも出始めているのはどうしてだ？
あと自分らの意見に反論するやつは全部割れ厨と決め付け
一蹴して聞く耳持たないところもかなり痛いな。
消費者としてはプロテクトなんて百害あって一利なし。
誤爆問題、ドライブへの負荷の問題、メディアチェックによる融通性の問題、
そして単純にプロテクト用コストの価格上乗せの問題、
なぜか金払った人間ばかりがこれらの問題を負わされ、
にもかかわらずﾀﾞｳｿとか見てみると、肝心の割れ厨はプロテクトなどあっさり
突破して割れまくりときたもんだ。そりゃ不満のひとつも言いたくなるよ。
まあプロテクトの意味がないとまでは言わないよ。
実際中古市場へは流れにくくなっているようだしな。
だが、確実にプロテクトが消費者離れを促進しているのも事実だろうよ。
短期的な利益を優先するか、長期的な視野に立ってリピータの確保を重視するか。
値下げについても結局は同じことだ。
676 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 18:04 ID:e3QKCDVI
>>667
C'sの「地っ球の平和（ｒｙ）ってそういうコンセプトじゃないの？
C'sの「地っ球の平和（ｒｙ）ってそういうコンセプトじゃないの？
677 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 18:08 ID:WXdK7VIA
>674
便利もクソも単純な事実だし。＞特典と値下げ
特典が中古売却のディスインセンティブてのは面白くも拗くれた論理だな。
どこどうひっくり返せばそうなるんだ？ むしろ中古売却のインセンティブじゃねーの？
で、有限な金と時間しか持ってない固定的な消費者で構成された市場で
値下げは市場に落とされる金を縮小するだけだって考えるほどの頭もないか？
それともあれか、値下げすれば割れ厨が涙流しつつ前非を悔いて正規品購入すると思ってるのか？
単純な脳味噌はどっちだよｗ
>675
値下げ値下げ。はいはい、値下げするメーカーが少数な間は
「その商品単品の」購入動機にはなるだろうよ。
ただの販売戦略。このスレの主題である違法コピーとはなんの関係もない。
スレ違いだな。
便利もクソも単純な事実だし。＞特典と値下げ
特典が中古売却のディスインセンティブてのは面白くも拗くれた論理だな。
どこどうひっくり返せばそうなるんだ？ むしろ中古売却のインセンティブじゃねーの？
で、有限な金と時間しか持ってない固定的な消費者で構成された市場で
値下げは市場に落とされる金を縮小するだけだって考えるほどの頭もないか？
それともあれか、値下げすれば割れ厨が涙流しつつ前非を悔いて正規品購入すると思ってるのか？
単純な脳味噌はどっちだよｗ
>675
値下げ値下げ。はいはい、値下げするメーカーが少数な間は
「その商品単品の」購入動機にはなるだろうよ。
ただの販売戦略。このスレの主題である違法コピーとはなんの関係もない。
スレ違いだな。
678 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 19:14 ID:LutaPap7
>675
＞確実にプロテクトが消費者離れを促進しているのも事実だろうよ。
そんな事実は今のところ認められない。君の妄想。
正規ユーザーでも中古利用者は得だな、手持ちの資産の目減りが防げる。
値下げしても違法コピーは減らないだろうから限られたパイのエロゲーでは自殺行為だろうな。
まあ、今のところ安かろう悪かろうの半端なものがほとんどのようだし、主流にはならないと思
われる。
＞確実にプロテクトが消費者離れを促進しているのも事実だろうよ。
そんな事実は今のところ認められない。君の妄想。
正規ユーザーでも中古利用者は得だな、手持ちの資産の目減りが防げる。
値下げしても違法コピーは減らないだろうから限られたパイのエロゲーでは自殺行為だろうな。
まあ、今のところ安かろう悪かろうの半端なものがほとんどのようだし、主流にはならないと思
われる。
679 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 19:53 ID:Ag4XXs2D
>676
うん、だから全部あわせた時の売り上げどうだったのかなーって。
全部で4本出したんだっけか。
>675
低価格ソフト以上に、プロテクトかかってるソフトの方が多いと思うが
こっちは成功とはいえないのかい。
全く問題なしっていう状態でもないが、メーカーにとってもマイナスなら
プロテクトやめるところも増えてるはずだけどな。
うん、だから全部あわせた時の売り上げどうだったのかなーって。
全部で4本出したんだっけか。
>675
低価格ソフト以上に、プロテクトかかってるソフトの方が多いと思うが
こっちは成功とはいえないのかい。
全く問題なしっていう状態でもないが、メーカーにとってもマイナスなら
プロテクトやめるところも増えてるはずだけどな。
680 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 20:14 ID:bL5jhV/+
プロテクトかけているメーカーって落ち目のメーカーが多いような気がする。
売上が減ってきた売上をなんとかしようとして、プレイできないユーザーが出ても構わない、
という感じかな？
別に悪いことじゃないからそれはいいんだけど、プロテクト有無と種類はちゃんと書いていて欲しいものだな。
SD2.8は大丈夫だがαは確実に誤爆する。
ちゃんと事前に公表してくれれば購入検討からαロムのゲームは外すから。
売上が減ってきた売上をなんとかしようとして、プレイできないユーザーが出ても構わない、
という感じかな？
別に悪いことじゃないからそれはいいんだけど、プロテクト有無と種類はちゃんと書いていて欲しいものだな。
SD2.8は大丈夫だがαは確実に誤爆する。
ちゃんと事前に公表してくれれば購入検討からαロムのゲームは外すから。
681 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 20:56 ID:KUxRPXiM
むしろ上り調子のメーカーがつけ始めてると思うんだが
漏れはプロテクトに何の心配もないからαもSDもﾏﾝｾｰだが、パッケに小さくプロテクト有りでは
なく堂々と告知すればいいとは思うな。
漏れはプロテクトに何の心配もないからαもSDもﾏﾝｾｰだが、パッケに小さくプロテクト有りでは
なく堂々と告知すればいいとは思うな。
682 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 20:57 ID:Vs2oDdIk
683 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 21:05 ID:v6xNaeG1
具体名を上げる → 社員必死だなと煽られる
684 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 21:05 ID:KUxRPXiM
ザウスとか黒紅、Q-XとかSDはニトロ
微妙なところではDEEP BLUE、colors
微妙なところではDEEP BLUE、colors
685 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 21:46 ID:Vs2oDdIk
俺には全部微妙にしか見えないのですがどうしたらいいのでしょう。
686 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 22:14 ID:VUu3K5r8
中堅どころに上りつつあるんだから上り調子なんじゃない？
なんせ今、売り上げ規模で大手って無いようなもんだし。
なんせ今、売り上げ規模で大手って無いようなもんだし。
687 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 22:15 ID:aEb8UYOy
目でも潰せ。どうせ役に立たんのだから。
688 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 22:18 ID:0eYaSK52
685は素人だな
689 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 22:27 ID:RBGYfFTh
玄人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
690 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 22:49 ID:0FvU4EBC
パイ云々言う奴がいるが8800\って定価ができた時代から比べると遙かにパイが大きくなってると思うがどうか？
691 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 22:57 ID:xP3YWZxy
1社当たりというか1作当たりにするとってことも加味してじゃないか
692 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 23:05 ID:R7egcW77
>>679
プロテクトはプラスとマイナスの面があるからな。
単純にみんなやってるから成功してるとは言い難いものが。
最新バージョンのプロテクトかけたソフトの発売日はほぼ確実にOHPのBBSが誤爆報告で埋まってる。
当然サポートの労力も製作コストも上がってるわけだから、それよりも中古流入量がが減って、
新品の売り上げが増えないとマイナスだわな。
ここらへん、売り上げ本数や人気等で変動するだろうからメーカーによってはマイナスなのに
プロテクト付けてるとこもあるかも。
値下げに関してふと思ったが、実売3000円以下なら実売6000円代のソフト焼き売るのと同じくらいの
価格になるし、それならパッケとかの分売らない奴らも増えるかも。
まぁ最終的にはよっぽどコンパクトな制作費でないと赤字だろうが。
それに割れには効果無いわな。ほとんど。
やはりユーザーが増えない限り値下げは難しく、しかし値下げによる新規ユーザー獲得は厳しい。
内容を上げるのが一番いいんだが……。どうにも平均的に見て落ちてる感すらある。
ユーザー数が増えればプロテクト対策のあり方も変わりそうなもんだが……。
プロテクトはプラスとマイナスの面があるからな。
単純にみんなやってるから成功してるとは言い難いものが。
最新バージョンのプロテクトかけたソフトの発売日はほぼ確実にOHPのBBSが誤爆報告で埋まってる。
当然サポートの労力も製作コストも上がってるわけだから、それよりも中古流入量がが減って、
新品の売り上げが増えないとマイナスだわな。
ここらへん、売り上げ本数や人気等で変動するだろうからメーカーによってはマイナスなのに
プロテクト付けてるとこもあるかも。
値下げに関してふと思ったが、実売3000円以下なら実売6000円代のソフト焼き売るのと同じくらいの
価格になるし、それならパッケとかの分売らない奴らも増えるかも。
まぁ最終的にはよっぽどコンパクトな制作費でないと赤字だろうが。
それに割れには効果無いわな。ほとんど。
やはりユーザーが増えない限り値下げは難しく、しかし値下げによる新規ユーザー獲得は厳しい。
内容を上げるのが一番いいんだが……。どうにも平均的に見て落ちてる感すらある。
ユーザー数が増えればプロテクト対策のあり方も変わりそうなもんだが……。
693 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 23:51 ID:F8EZEBcm
つまるところ質か
694 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 23:51 ID:KGe37DOW
ユーザー数自体は増えてはいるんだろうが、それが割れ厨＆リア厨リア工といった正規購入とは縁の遠い連中ばかりだからなぁ。
695 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 00:13 ID:MxDeeR5N
同級生２の頃の様に、１作品を何ヶ月も遊んでくれる時代ではないことも確か。
必然的にコピーしない奴も、終わったらすぐに売り、次のゲームの購入資金に当てる。
>>962
だから、発売日の金曜から日曜までも中古流入を防げれば良い。
誤爆があったとして、それをパッチで埋め、中古に流入させない方が、ノンプロテクトでで売るよりメリットがある。
秋葉だと相当効果がある。
そのため、プロテクトありが、中古屋で発売日に並んでいるモノは、未開封がほとんどになる。
必然的にコピーしない奴も、終わったらすぐに売り、次のゲームの購入資金に当てる。
>>962
だから、発売日の金曜から日曜までも中古流入を防げれば良い。
誤爆があったとして、それをパッチで埋め、中古に流入させない方が、ノンプロテクトでで売るよりメリットがある。
秋葉だと相当効果がある。
そのため、プロテクトありが、中古屋で発売日に並んでいるモノは、未開封がほとんどになる。
696 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 00:35 ID:Ky3PZzka
同級生２のように、長く遊べる作品がどれほどあるか？
ってのも、あるのでは？
易きに流れてるっていう気もするけど…
ってのも、あるのでは？
易きに流れてるっていう気もするけど…
697 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 00:35 ID:/OUleplp
>>695
今はネットとFGという最悪のタッグがあるからそれさえも困難なんだよな。
発売翌日の中古流入を防げなかったらサポートとコスト増のデメリットばかりを受け、マイナスになる。
まぁ確かに中古の数自体は減るだろうけど。ほんとにメリットの方が大きいのかは疑問だな。
そこら辺はメーカーの売り上げ実績表とか無いと分からないが。
まあ現実には『やらないよりはマシ』程度でほとんどメリットなくても使うところの方が多いんだろうな。
今はネットとFGという最悪のタッグがあるからそれさえも困難なんだよな。
発売翌日の中古流入を防げなかったらサポートとコスト増のデメリットばかりを受け、マイナスになる。
まぁ確かに中古の数自体は減るだろうけど。ほんとにメリットの方が大きいのかは疑問だな。
そこら辺はメーカーの売り上げ実績表とか無いと分からないが。
まあ現実には『やらないよりはマシ』程度でほとんどメリットなくても使うところの方が多いんだろうな。
698 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 00:37 ID:Q2p7TNsc
>>696
エロゲに求められてるものが変わってきてるし。今はストーリーやゲーム性だけじゃ指示されない。
純愛系ですら複数回Hが実装される現状、やはりエロゲーに求められるのはエロなんだろう。
むしろ同級生の方がエロゲらしくなかったとも言えるな。
エロゲに求められてるものが変わってきてるし。今はストーリーやゲーム性だけじゃ指示されない。
純愛系ですら複数回Hが実装される現状、やはりエロゲーに求められるのはエロなんだろう。
むしろ同級生の方がエロゲらしくなかったとも言えるな。
指示→支持ね。
700 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 01:01 ID:Vyl2BL8r
まぁ、昔から、ヤル事やっときゃ良いんだろ？的ないい加減なしろものが
幅をきかせてた業界だしねぇ。
幅をきかせてた業界だしねぇ。
701 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 01:04 ID:MxDeeR5N
ネットが普及して、「致命的なバグがあるのに発売して、ネット配信の差分で対応する」というの事を平気でやるメーカーが増えたよな。
葉書で対応するという時代に比べれば手間がかからなくなった、といえると思う。
回収も、モザイクと「ことば」がほとんどだしね。
バグでも回収というのは、ＨＤ抹消のあれだけでしょ。
まして、プロテクト関連で回収になったのないんじゃないかな(サポートを放棄した例もあるし)。
葉書で対応するという時代に比べれば手間がかからなくなった、といえると思う。
回収も、モザイクと「ことば」がほとんどだしね。
バグでも回収というのは、ＨＤ抹消のあれだけでしょ。
まして、プロテクト関連で回収になったのないんじゃないかな(サポートを放棄した例もあるし)。
702 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 01:30 ID:YWhLVqtH
DVD３枚組みぐらいにしてダミーデータ満載しとけば
焼き売りもP2Pもかなり防げると思うが。
プレスのコストアップに見合うほどの効果がありそう。
焼き売りもP2Pもかなり防げると思うが。
プレスのコストアップに見合うほどの効果がありそう。
703 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 01:46 ID:4tf/BLx6
704 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 02:33 ID:w3VOxdz8
プロテクトによるユーザー離れはないとか言ってる奴は認識不足かただのバカ。
プロテクト付ゲームの発売直後の2chやOHP BBS見てりゃ
容易に想像できるだろうに。
ユーザにとってデメリットしかないプロテクトの存在が
本当に購入意欲をそいでないと思うなら、余程おめでたい頭してるよ。
アンケート葉書の購入判断材料のところに「プロテクトの有無」という項目作って
実際にユーザの声聞いてみないと分からないのかねぇ。
容量プロテクトか。ピコ厨・割れ厨にはSDやαなんかより効果ありそうだし、
誤爆しないのならそっちのほうが良さそうだ。
プロテクト付ゲームの発売直後の2chやOHP BBS見てりゃ
容易に想像できるだろうに。
ユーザにとってデメリットしかないプロテクトの存在が
本当に購入意欲をそいでないと思うなら、余程おめでたい頭してるよ。
アンケート葉書の購入判断材料のところに「プロテクトの有無」という項目作って
実際にユーザの声聞いてみないと分からないのかねぇ。
容量プロテクトか。ピコ厨・割れ厨にはSDやαなんかより効果ありそうだし、
誤爆しないのならそっちのほうが良さそうだ。
705 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 02:42 ID:WrsQEdT/
コピーに容量プロテクトは意味無いだろ
片面2層にしてもDVDが2枚になるだけだし
片面2層にしてもDVDが2枚になるだけだし
706 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 03:51 ID:KC2rh9ul
707 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 05:18 ID:5SeY/GM2
708 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 05:38 ID:MxDeeR5N
光になれば，映画業界も無視できなくなるから、なんかの法的規制が出るだろうね。
あとは、ハードティスクの進化の具合だろうね。
焼けなくても仮想化でものすごい数のゲームをストックできるようなるからね。
あとは、ハードティスクの進化の具合だろうね。
焼けなくても仮想化でものすごい数のゲームをストックできるようなるからね。
709 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 05:40 ID:mSg0QOwv
710 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 08:05 ID:cQsVNWY+
>>706
増えてると思いこみたいんだ。必死ですね。
増えてると思いこみたいんだ。必死ですね。
711 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 08:29 ID:Ke9WSlWo
増えてるか減ってるか本当のことを知っているのは
発売している当のメーカーだけだろ。
ずっとプロテクトを採用し続けているメーカーは、増えていると
見ていい。
発売している当のメーカーだけだろ。
ずっとプロテクトを採用し続けているメーカーは、増えていると
見ていい。
712 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 11:37 ID:66dGpGzK
もうすでにDVD－Rとかにイメージを保存するのが主流だと思うがね
713 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 12:37 ID:vW+pJQg8
>>710
減ってると思いこみたいんだ。笑止ですね。
減ってると思いこみたいんだ。笑止ですね。
714 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 12:43 ID:fXuFF1t7
715 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 13:17 ID:9pAing5L
プロテクトにより確実にコピーや仮想化は難しくなってるし、
割れようとしても、プロバイダによるｎｙやｍｘに対する速度規制がはじまってる｡
メーカー側が阻止したいカジュアルコピーは確実に減ってるよ｡
割れようとしても、プロバイダによるｎｙやｍｘに対する速度規制がはじまってる｡
メーカー側が阻止したいカジュアルコピーは確実に減ってるよ｡
716 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 15:15 ID:57TsIifY
>>715
妄想ｷﾀｰ
妄想ｷﾀｰ
717 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 15:29 ID:8CRJUK66
>>714
でもその場合、さらにディスクチェック回避がいる場合が多いだろうから少しは効果あると思うが。
まぁαでさえ回避パッチ出回りまくってる現状を見ると一時しのぎにしかならんだろうが。
しかもDVDなのにゲームディスク必須起動ってのはマイナスポイントの一つになるし、
プロテクトによるマイナスとたいして変わらないかもなー。
……結局は大した効果は見込めないか。
>>716
カジュアルコピーは減ってるだろうよ。SDやαはそのままじゃ焼けんし。
ただそれが新品市場に与える影響がどれくらい縮まってるかが問題だな。
もう微々たるもんなのか、それともまだまだ多いのか……。
でもその場合、さらにディスクチェック回避がいる場合が多いだろうから少しは効果あると思うが。
まぁαでさえ回避パッチ出回りまくってる現状を見ると一時しのぎにしかならんだろうが。
しかもDVDなのにゲームディスク必須起動ってのはマイナスポイントの一つになるし、
プロテクトによるマイナスとたいして変わらないかもなー。
……結局は大した効果は見込めないか。
>>716
カジュアルコピーは減ってるだろうよ。SDやαはそのままじゃ焼けんし。
ただそれが新品市場に与える影響がどれくらい縮まってるかが問題だな。
もう微々たるもんなのか、それともまだまだ多いのか……。
718 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 15:39 ID:Ho4btuoL
719 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 17:50 ID:/kDF7hbI
720 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 18:21 ID:c4FtX6E0
721 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 18:40 ID:UzTNaxXU
実際、プロテクトにかかるコストなんて、微々たる物だからな。
ほんの少しでも売り上げが伸びるならかけるよ。ただ、納期の関係で間に合わずにノンプロで出す
場合が多いけど。
実際の話、ユーザーは、欲しい物ならプロテクトかかってようが、買うし。プロテクトで回避するとか
言ってるヤツなんて、もとから買う気のないヤツでしょ。
プロテクトは「買う」「買わない」の選択にはほとんど影響しないが、焼き売りが減る事で、確実に
プラスにはなるからね。
ほんの少しでも売り上げが伸びるならかけるよ。ただ、納期の関係で間に合わずにノンプロで出す
場合が多いけど。
実際の話、ユーザーは、欲しい物ならプロテクトかかってようが、買うし。プロテクトで回避するとか
言ってるヤツなんて、もとから買う気のないヤツでしょ。
プロテクトは「買う」「買わない」の選択にはほとんど影響しないが、焼き売りが減る事で、確実に
プラスにはなるからね。
722 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 19:21 ID:YWhLVqtH
723 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 19:31 ID:57TsIifY
納期短くなる分をやっつけ仕事で適当に仕上げて
誤爆サポートも放置なんてのならコスト低くつくかもね。
誤爆サポートも放置なんてのならコスト低くつくかもね。
724 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 19:42 ID:FHRvAo73
>>723
脳内業界人のかたですね。
脳内業界人のかたですね。
725 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 20:19 ID:Eb7gIgQn
凧だろ（前スレ参照）
726 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 20:30 ID:57TsIifY
えーと、こういう物はコストとして計上しないってのがこの業界では当たり前って事ですか？
他業種の人間から見るとポカーンな感じかと。
他業種の人間から見るとポカーンな感じかと。
727 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 20:37 ID:Ke9WSlWo
凧の生き甲斐でつね
728 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 20:48 ID:7w2ulZU0
>726
一本あたりのコスト。
あるいは開発費総額に対しての割合。
どっちでもいいから計算してみましょう。
金額知らないなら余計な口出さなくてけっこうです。
一本あたりのコスト。
あるいは開発費総額に対しての割合。
どっちでもいいから計算してみましょう。
金額知らないなら余計な口出さなくてけっこうです。
729 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 20:51 ID:UzTNaxXU
誤爆サポートなんて、たいしたコストじゃないって事。
ネットだと、誤爆したごくごくわずかな人間が書き込むことで、多数の誤爆が出ると錯覚しやすいけど、
実際の話、サポート依頼はせいぜい十数件くらいなんだわ。
まあ、α導入直後とか、例外的に多くの誤爆が発生するケースもあるけど、通常は、環境依存の
不具合よりも少ないくらいのサポート件数。
あとは、意図的に誤爆情報ばらまいてるヤツが若干名(w
ネットだと、誤爆したごくごくわずかな人間が書き込むことで、多数の誤爆が出ると錯覚しやすいけど、
実際の話、サポート依頼はせいぜい十数件くらいなんだわ。
まあ、α導入直後とか、例外的に多くの誤爆が発生するケースもあるけど、通常は、環境依存の
不具合よりも少ないくらいのサポート件数。
あとは、意図的に誤爆情報ばらまいてるヤツが若干名(w
730 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 21:18 ID:obiLb5/G
メーカーさんは採用プロテクト・誤爆件数とその割合・誤爆したドライブ
を公表して欲しいと思う｡
ユーザーは購入予定ソフトの誤爆が多く発生しているのか
そうじゃないのかぜんぜん分からない、情報が無い｡
を公表して欲しいと思う｡
ユーザーは購入予定ソフトの誤爆が多く発生しているのか
そうじゃないのかぜんぜん分からない、情報が無い｡
731 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 21:28 ID:4tf/BLx6
このスレにメーカーの人間なんていないと思うが
732 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 21:37 ID:obiLb5/G
Σ(ﾟДﾟ)
733 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 22:04 ID:9h1AuuPD
パッケージの裏に「このゲームには○○プロテクトを使用しています」とか書けばいいのに。
734 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 22:43 ID:fr9rX3CJ
賛成派は実際よりも誤爆を少なく見せようとする
反対派は実際よりも誤爆を多く見せようとする
双方の言い分の間取るぐらいでちょうどいいんじゃないか？
反対派は実際よりも誤爆を多く見せようとする
双方の言い分の間取るぐらいでちょうどいいんじゃないか？
735 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 23:08 ID:c4FtX6E0
736 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 23:49 ID:A8HqBokm
これを買おうという選択なら，プロテクトのあるなしは影響がない。
どちらかを買おうと考えた時には、選択の時に影響があるかも(特に誤爆経験者には)。
どちらかを買おうと考えた時には、選択の時に影響があるかも(特に誤爆経験者には)。
737 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 01:28 ID:AWtDumiX
漏れの場合は発売日に買うときはプロテクトを気にしないが、後になって買おうか検討する場合にはマイナス要素になる。
738 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 01:32 ID:KGMeqL4k
購入にはプロテクトの有無は全く関係ないが
プロテクトなしを優先してプレイしてる。
つまらなかったとき安くなる前に売らないと行けないから
プロテクトなしを優先してプレイしてる。
つまらなかったとき安くなる前に売らないと行けないから
739 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 02:20 ID:llILzCcZ
気になったのでちょっとみてきた。
Plala So-net ASAHI YBB J-COM
は ny/MX の帯域制限を仕込んでいるようで、So-net に広がったのは
大きいかもしれん。
Plala So-net ASAHI YBB J-COM
は ny/MX の帯域制限を仕込んでいるようで、So-net に広がったのは
大きいかもしれん。
740 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 04:31 ID:80FK40+c
プロテクトの誤爆は、多くの場合、仮想CD関係やパケットライトソフト関係など、常駐してる
ソフトとの相性か、ドライブの個体差や劣化が問題なので、「このドライブは大丈夫」とか、
「このドライブで誤爆する」とは、特定できないんよ。
ソフトとの相性か、ドライブの個体差や劣化が問題なので、「このドライブは大丈夫」とか、
「このドライブで誤爆する」とは、特定できないんよ。
741 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 10:43 ID:pni0mCON
CDは焼きやすいが、DVDはRが普及してないからまだコピーが出回りにくい
と思う。パワーユーザーなら余裕で動画を焼けるPC持っているだろうけどさ。
と思う。パワーユーザーなら余裕で動画を焼けるPC持っているだろうけどさ。
742 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 11:29 ID:gwG52PtF
まぁ結局、プロテクトが付いてるからって買わないって奴は以前誤爆した事ある人だけだろうな。
しかもそれがどういう経過をたどったのか（何とか問題解決、未だプレイ不可能等）でまた変わってくるし。
実際にはプロテクトの有無で購入控える奴は十数人ってとこじゃないかな？
無視できると言えば無視出来るわな。
ただ誤爆報告等でイメージが下がったり、まだ誤爆したことないのに誤爆率が高そうと錯覚したり、
そういう意味でのプロテクトによる売り上げ減まで含めるとどんなもんか。
誤爆報告ってある意味営業妨害だよなー。
しかもそれがどういう経過をたどったのか（何とか問題解決、未だプレイ不可能等）でまた変わってくるし。
実際にはプロテクトの有無で購入控える奴は十数人ってとこじゃないかな？
無視できると言えば無視出来るわな。
ただ誤爆報告等でイメージが下がったり、まだ誤爆したことないのに誤爆率が高そうと錯覚したり、
そういう意味でのプロテクトによる売り上げ減まで含めるとどんなもんか。
誤爆報告ってある意味営業妨害だよなー。
743 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 11:56 ID:+h6lTQlU
そう思うなら誤爆するようなプロテクトかけなきゃいいだけの事。
誤爆するの分かっててプロテクトかけるんならその程度覚悟すれ。
誤爆するの分かっててプロテクトかけるんならその程度覚悟すれ。
744 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 12:20 ID:074FnOxG
745 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 12:23 ID:8IQklzj4
746 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 12:44 ID:jbCDwAhu
>>744
あの後、三菱自動車は売上が記録的に下がり経営危機に陥ったけど
エロゲー業界はそんなふうにならないからユーザーをいつまでも舐めているんじゃないの？
本当にプロテクト導入が売上ダウンにならないなら、パッケージにプロテクトの有無と種類を書くべきだね。
あの後、三菱自動車は売上が記録的に下がり経営危機に陥ったけど
エロゲー業界はそんなふうにならないからユーザーをいつまでも舐めているんじゃないの？
本当にプロテクト導入が売上ダウンにならないなら、パッケージにプロテクトの有無と種類を書くべきだね。
747 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 12:51 ID:vXynB6Zv
法律変えろよｗ
まあプロテクト表示くらいしてもいいとは俺も思うが。
実際シール貼ってるところもあるしな。
別にユーザー舐めてないよ。
実際売り上げ伸びてるわけで、売り上げ増＝消費者の支持
だからね。経済の世界では。
消費者様の支持を無視するわけにはいきませんやｗ
皆様に支持していただけるよう日夜プロテクトかけて努力しておりますよ。
まあプロテクト表示くらいしてもいいとは俺も思うが。
実際シール貼ってるところもあるしな。
別にユーザー舐めてないよ。
実際売り上げ伸びてるわけで、売り上げ増＝消費者の支持
だからね。経済の世界では。
消費者様の支持を無視するわけにはいきませんやｗ
皆様に支持していただけるよう日夜プロテクトかけて努力しておりますよ。
748 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 13:08 ID:jbCDwAhu
微妙な燃料投下。
>>744
イやふと思っただけで別に誤爆報告が悪いってわけじゃないが。
リコール隠しか。なるほど。この考え方をメーカーが持つとそうなるわけか。
やっぱユーザーのためを思うなら誤爆報告の数とかはある程度公開するべきかも。
同じプロテクトを持つソフトに対する警戒も出来るし、なによりプロテクトに対して歪んだ認識せずにすむし。
まぁ歪んだ認識と変わりないくらい誤爆してるのなら話は別だが……。
イやふと思っただけで別に誤爆報告が悪いってわけじゃないが。
リコール隠しか。なるほど。この考え方をメーカーが持つとそうなるわけか。
やっぱユーザーのためを思うなら誤爆報告の数とかはある程度公開するべきかも。
同じプロテクトを持つソフトに対する警戒も出来るし、なによりプロテクトに対して歪んだ認識せずにすむし。
まぁ歪んだ認識と変わりないくらい誤爆してるのなら話は別だが……。
750 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 13:42 ID:OOZgL+k6
発売後、ある程度たった段階で、正式な誤爆サポート依頼件数と
対処法、解決したかどうかくらいは情報提供してもいいかもね。
αはやばいとか、風評だけが一人歩きしてるような気もする。
対処法、解決したかどうかくらいは情報提供してもいいかもね。
αはやばいとか、風評だけが一人歩きしてるような気もする。
751 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 13:58 ID:pni0mCON
ところで誤爆ってのは「正規に買ったユーザーがプロテクトのせいで
ソフトを動かせない状態になる」ことだよね。
じゃあ、コピーガードかかったCDとかを、wave→mp3に変換できない
ってのは誤爆かな？
ソフトを動かせない状態になる」ことだよね。
じゃあ、コピーガードかかったCDとかを、wave→mp3に変換できない
ってのは誤爆かな？
753 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 14:09 ID:4Zp2S0U3
すげー理屈だ。
虐められっ子が虐められるのは虐められるやつに原因があるから
虐める方は悪くない、とかそのうち言い出しそうだなｗ
誤爆ってのは
「ドライブもしくはシステムが正規ディスクを正規ディスクとして認識しない状態」のこった。
おかしな脳内変換するな。
虐められっ子が虐められるのは虐められるやつに原因があるから
虐める方は悪くない、とかそのうち言い出しそうだなｗ
誤爆ってのは
「ドライブもしくはシステムが正規ディスクを正規ディスクとして認識しない状態」のこった。
おかしな脳内変換するな。
754 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 14:15 ID:nt7F+toC
「プロテクトが原因で、製品が仕様通りの動作をしない」ことじゃないかな。
仮にその音楽データがWAVE、MP3形式で、簡単に聞けるとしても
それはあくまでゲーム中に聞くために入っているのであって
HDにコピーできなかろうとも誤爆とは言わないと思う。
火のないところに煙は立たぬとか言うのは、悪い噂を流してる張本人か
そういう噂に流されやすい奴だけ。
仮にその音楽データがWAVE、MP3形式で、簡単に聞けるとしても
それはあくまでゲーム中に聞くために入っているのであって
HDにコピーできなかろうとも誤爆とは言わないと思う。
火のないところに煙は立たぬとか言うのは、悪い噂を流してる張本人か
そういう噂に流されやすい奴だけ。
755 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 14:21 ID:PyXY82rk
>>750
αは出だしで盛大にこけたからなあ。
まあそれは導入直後のプロテクト形式やメーカーには
ままあることなんだけど。
結局、そういう「プロテクトのかけ方事体に失敗している」事例があり、
それが結構繰り返されているというのが、プロテクト＝誤爆の認識
が広がる一因かも。
プロテクトに関する技術情報をメーカー間で交換する体制が
出来れば一番いいんだろうけど、メーカーにとっては
「ライバル社の不幸は蜜の味」だし、上から音頭を取れる祖父燐は
某プレスメーカーと癒着してしまっているし…
αは出だしで盛大にこけたからなあ。
まあそれは導入直後のプロテクト形式やメーカーには
ままあることなんだけど。
結局、そういう「プロテクトのかけ方事体に失敗している」事例があり、
それが結構繰り返されているというのが、プロテクト＝誤爆の認識
が広がる一因かも。
プロテクトに関する技術情報をメーカー間で交換する体制が
出来れば一番いいんだろうけど、メーカーにとっては
「ライバル社の不幸は蜜の味」だし、上から音頭を取れる祖父燐は
某プレスメーカーと癒着してしまっているし…
756 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 14:28 ID:A6euBtvT
>>755
各メーカーがてんでんばらばらに好き勝手なプロテクトを使い分けてる
限り（『使わない』という選択肢も含めて）、プロテクトの情報交換体制を
整えるのは無理だろうね。もっとも、下手にプロテクト方式を統一すると
一個が破れたら全部が破れる事になるし、そもそも何に統一するかで
利権だの癒着だのといった問題が深刻化するからまず無理だろうけど。
各メーカーがてんでんばらばらに好き勝手なプロテクトを使い分けてる
限り（『使わない』という選択肢も含めて）、プロテクトの情報交換体制を
整えるのは無理だろうね。もっとも、下手にプロテクト方式を統一すると
一個が破れたら全部が破れる事になるし、そもそも何に統一するかで
利権だの癒着だのといった問題が深刻化するからまず無理だろうけど。
757 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 19:41 ID:SU8adEpX
>>749
うん、非難しているわけじゃないよ。
ただ、ちょっと危険な考え方だと思ったんで、釘を刺しといた方がいいか、と思っただけ。
DVD-Rドライブの値段って、すでにCD-Rの普及期の値段を下回ってるんだよねぇ。
抑止効果はすでに無いと見るべきかも
うん、非難しているわけじゃないよ。
ただ、ちょっと危険な考え方だと思ったんで、釘を刺しといた方がいいか、と思っただけ。
DVD-Rドライブの値段って、すでにCD-Rの普及期の値段を下回ってるんだよねぇ。
抑止効果はすでに無いと見るべきかも
758 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 19:45 ID:jrgYlSWz
DVDに抑止効果なんかないよ
中古屋見たら分かるだろ
中古屋見たら分かるだろ
759 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 20:03 ID:FYQHkz4l
>>746
２０００年８月に、プロテクトではないが「ソニア」がすごいことをやらかしたが、また存続しているからね。
あれは、購入前にネットで情報を知ったやつは回避し、買ったやつは公式ＢＢＳで罵倒を繰り返したよな。
２０００年８月に、プロテクトではないが「ソニア」がすごいことをやらかしたが、また存続しているからね。
あれは、購入前にネットで情報を知ったやつは回避し、買ったやつは公式ＢＢＳで罵倒を繰り返したよな。
760 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 21:41 ID:2wzrPBqh
>>757
でも今は低価格で組むのも流行ってるし（デフレとかのせいで）、
CD-Rすでに持ってる人がDVD焼くためにDVD-Rドライブ買うのはまだ少ないんじゃないかな。
もっとDVDメディアでゲームやツールが普及し始めたときがDVD-Rドライブへの移行期になると思う。
要するにまだも少しの間は抑制効果あるよ。微々たるもんだけど。
>>759
一応聞くけどなにやったの？
もうあそこは倒産寸前でメーカースレの連中が喜んでるけどｗ
実は下請けもやってるからまだ潰れないという話もあるね。関係ないが。
でも今は低価格で組むのも流行ってるし（デフレとかのせいで）、
CD-Rすでに持ってる人がDVD焼くためにDVD-Rドライブ買うのはまだ少ないんじゃないかな。
もっとDVDメディアでゲームやツールが普及し始めたときがDVD-Rドライブへの移行期になると思う。
要するにまだも少しの間は抑制効果あるよ。微々たるもんだけど。
>>759
一応聞くけどなにやったの？
もうあそこは倒産寸前でメーカースレの連中が喜んでるけどｗ
実は下請けもやってるからまだ潰れないという話もあるね。関係ないが。
761 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 22:24 ID:BejYllvS
>>760
ん～、メーカーにとっては意味がないほど抑止効果が低いと思う。
よって、「抑止効果はすでに”無いと見るべき”かも」 という表現になるんだが…
わざわざドライブを買ってまで、コピーしないという人間はコピー問題において
実害はないと見なして良いんじゃないかなぁ。
CDなんかとは違って、購買層がマニアックなにんげんな訳だし…
ん～、メーカーにとっては意味がないほど抑止効果が低いと思う。
よって、「抑止効果はすでに”無いと見るべき”かも」 という表現になるんだが…
わざわざドライブを買ってまで、コピーしないという人間はコピー問題において
実害はないと見なして良いんじゃないかなぁ。
CDなんかとは違って、購買層がマニアックなにんげんな訳だし…
762 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 22:25 ID:mkAfF1dV
763 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 00:16 ID:LyrbEnS8
DVDでも二層メディアに書いてある物はコピーし難いはず。
一枚のメディアに収まらなくなるからね。
一枚のメディアに収まらなくなるからね。
764 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 00:52 ID:GKaGAxUH
765 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 08:29 ID:R2G0V3VZ
766 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 08:52 ID:bfuFwbtD
767 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 12:29 ID:t/8VXgtu
DVD-VIDEOみたいに再圧縮や分割可能なMPEG2動画データばかりじゃないんだから、
二層DVD-"ROM"を自動で一層化・分割するツールなんて無理だろ。
やるとすれば、イメージを分割・圧縮保存なんだろうが、
そんな遊ぶのに手間かかりそうなやり方で保存するやつなんているのかねぇ？
まあ、いるにしても、二層記録メディアがない現在、正規ユーザとの差別化はできるだろう。
二層DVD-"ROM"を自動で一層化・分割するツールなんて無理だろ。
やるとすれば、イメージを分割・圧縮保存なんだろうが、
そんな遊ぶのに手間かかりそうなやり方で保存するやつなんているのかねぇ？
まあ、いるにしても、二層記録メディアがない現在、正規ユーザとの差別化はできるだろう。
768 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 14:56 ID:ndNvxyUx
がんばって不毛な会話してるねえ……
馬鹿みたい（ｗ
馬鹿みたい（ｗ
769 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 15:15 ID:quahG7n5
770 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 18:33 ID:S86QjtIt
ダミーデータがカットできて、今と同じくらいのサイズならあまり関係ないかな？
HDD記録密度の向上に陰り、業界に広く影響
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030812-00000010-zdn-sci
220.99.71.162 , CBN-SERV.cbn-p.co.jp?
HDD記録密度の向上に陰り、業界に広く影響
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030812-00000010-zdn-sci
220.99.71.162 , CBN-SERV.cbn-p.co.jp?
771 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 18:40 ID:y/I4cIza
悲惨だな。
772 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 18:47 ID:S86QjtIt
Yahooニュースへのリンクでもリモホでちゃうのか。
うかつだった…。これって削除依頼出せるのかな。
うかつだった…。これって削除依頼出せるのかな。
773 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 18:50 ID:6TQcmw40
>>772
半角のイコールだけで引っかかるんだわ、現時点では。
気の毒だが、削除依頼は多分通らない。fusianasanと一緒だから。
真面目な話、ホストが晒されただけでは個人の特定は無理だから、
気にしないのが一番だと思うよ。
半角のイコールだけで引っかかるんだわ、現時点では。
気の毒だが、削除依頼は多分通らない。fusianasanと一緒だから。
真面目な話、ホストが晒されただけでは個人の特定は無理だから、
気にしないのが一番だと思うよ。
774 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 21:34 ID:Z4Hhyiru
WinMX逮捕者リスト
Y.S 男 22 会社員 某社のエロゲーを大量共有して逮捕。
N.Y 男 43 会社員 M$社のソフトを共有して逮捕。
T.A 女 19 大学生 DVD大量共有で逮捕。
H.S 男 20 専門学生 DVD大量共有で逮捕。
M.N 男 32 無職 わいせつ物陳列罪で逮捕。
E.H 男 16 高校生 ア○ビ社のソフトを共有して逮捕。
E.S 男 42 会社員 ア○ビ社のソフトを共有して逮捕。
E.A 女 41 主婦 ア○ビ社のソフトを共有して逮捕。
S.T 女 43 主婦 MP大量共有で逮捕。
N.M 女 37 自営業 大量にMP3を共有し、さらにMXで手に入れたMP3をCDに焼いて販売、逮捕。
T.T 男 19 専門学生 家庭用ゲームのROMを共有して逮捕
O.Y 男 19 専門学生 家庭用ゲームのROMを共有して逮捕
H.K 男 19 専門学生 家庭用ゲームのROMを共有して逮捕
I.S 男 19 専門学生 家庭用ゲームのROMを共有して逮捕
O.N 男 20 無職 DVD,MP3,ビジネスソフト,家庭用ゲームのROMを共有して逮捕
S.K 男 39 会社員 違法コピーで家宅捜索を受ける直前にハードディスクを物理的に破壊したが、押収、復元され逮捕。
現在も月数人にペースで検挙されてます。
詳細が判明次第このページに掲載していきます。
Y.S 男 22 会社員 某社のエロゲーを大量共有して逮捕。
N.Y 男 43 会社員 M$社のソフトを共有して逮捕。
T.A 女 19 大学生 DVD大量共有で逮捕。
H.S 男 20 専門学生 DVD大量共有で逮捕。
M.N 男 32 無職 わいせつ物陳列罪で逮捕。
E.H 男 16 高校生 ア○ビ社のソフトを共有して逮捕。
E.S 男 42 会社員 ア○ビ社のソフトを共有して逮捕。
E.A 女 41 主婦 ア○ビ社のソフトを共有して逮捕。
S.T 女 43 主婦 MP大量共有で逮捕。
N.M 女 37 自営業 大量にMP3を共有し、さらにMXで手に入れたMP3をCDに焼いて販売、逮捕。
T.T 男 19 専門学生 家庭用ゲームのROMを共有して逮捕
O.Y 男 19 専門学生 家庭用ゲームのROMを共有して逮捕
H.K 男 19 専門学生 家庭用ゲームのROMを共有して逮捕
I.S 男 19 専門学生 家庭用ゲームのROMを共有して逮捕
O.N 男 20 無職 DVD,MP3,ビジネスソフト,家庭用ゲームのROMを共有して逮捕
S.K 男 39 会社員 違法コピーで家宅捜索を受ける直前にハードディスクを物理的に破壊したが、押収、復元され逮捕。
現在も月数人にペースで検挙されてます。
詳細が判明次第このページに掲載していきます。
775 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 21:46 ID:TngjyBur
最後の人みたいにハードディスクだけだと違法コピーの証拠にはならんような
私的コピーのみで破損したオリジナルは破棄したといえば
私的コピーのみで破損したオリジナルは破棄したといえば
776 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 22:35 ID:bfuFwbtD
777 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 23:00 ID:K8zW0par
共有してるだけで、違法配布目的の所持とみなされるから、十分証拠になるよん。
MXの共有フォルダに問題のあるファイルが何もなかったというなら、話は別だけど。
MXの共有フォルダに問題のあるファイルが何もなかったというなら、話は別だけど。
778 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 23:42 ID:AXz4bm3N
逮捕するからにはもう明らかにマークしてるから、
あとで隠蔽しようとしてもほとんど無駄。
あとで隠蔽しようとしてもほとんど無駄。
779 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 01:03 ID:7YoPiZ64
780 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 01:18 ID:iS6TOzgt
ソースはともかく MXでIP挙げるのは簡単、実際やってみればわかる。
捕まってるやつが少ないのはK察側のリソースが少ないため。
捕まってるやつが少ないのはK察側のリソースが少ないため。
781 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 01:48 ID:8Rfl0iZk
復元されのくだりがシロウトくせ
ま、こんな連中捕まればいいんだが
ま、こんな連中捕まればいいんだが
782 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 02:32 ID:gjhhKZfY
783 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 04:12 ID:TSNfcPf3
>>770
プロテクト推進派だったら格好付いたのにね（ｗ
プロテクト推進派だったら格好付いたのにね（ｗ
784 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 18:42 ID:ovhv87r8
>>770
ダミーデータがあっても100G単位のHDDをモバイルラックで使い回せば
容量向上しなくても既に十分だぁね。そもそもエロゲ自体2Gもあれば
最高レベルのCGと音楽が使えるし、エロゲの必須容量には限りがある。
HDDがコピ厨の必須ツールになる日も遠くないな。
ダミーデータがあっても100G単位のHDDをモバイルラックで使い回せば
容量向上しなくても既に十分だぁね。そもそもエロゲ自体2Gもあれば
最高レベルのCGと音楽が使えるし、エロゲの必須容量には限りがある。
HDDがコピ厨の必須ツールになる日も遠くないな。
785 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 19:49 ID:6meXod+3
HDD買う金でエロゲ買えよ。
786 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 17:36 ID:QBU/P1sP
コストパフォーマンスが段違いだからねぇ……。今のエロゲじゃ。
787 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 22:46 ID:CUXuv+0x
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
789 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 21:58 ID:lHlobl3D
スレスト解除
790 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 07:14 ID:ldOjey0x
下がってるので一旦上げ。
特典ディスクのイメージとかって平気でnyに流れてるらしいな。ﾀﾞｳｿ板見るかぎりじゃ。
所詮デジタルデータだからしょうがないけど、かなりの手間使ってポロポロ流れて、ホントに効果あるんかね？
中古だって買い取り金額下がるだけで買い取らないわけでもないし。
ホントに新品購入意欲の増加に繋がってるのか？
特典ディスクのイメージとかって平気でnyに流れてるらしいな。ﾀﾞｳｿ板見るかぎりじゃ。
所詮デジタルデータだからしょうがないけど、かなりの手間使ってポロポロ流れて、ホントに効果あるんかね？
中古だって買い取り金額下がるだけで買い取らないわけでもないし。
ホントに新品購入意欲の増加に繋がってるのか？
791 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 15:07 ID:qdBnLpRn
792 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 17:36 ID:f2I8nrPv
>>790
欲しい奴は流れてようが流れてまいが買うよ。
それで一人が何本も買うんだったら購買意欲の向上につながってると言えるだろ。
でも所詮プロテクトかけようが、特典つけようがかわねえ奴は何やっても買わんだろうな。
どうしても欲しくなるような内容のゲームを作らないと何しても無駄のような気がするな・・・
プロテクトとかに心血注ぐよりも値段を下げるとか、発売日を守るとか、
もっとユーザーの買う気を促進する方法を考えるべきだと思うぞ。
LoversとかSNOWみたいに発売日を全然守らないとどんなにいいゲームでやりたくっても
そんな社会常識のないメーカーのゲームに金を払うのが腹立たしくなるからな。
そういうメーカーのユーザーを舐めてる姿勢も違法コピーとかを増徴させてると思うよ。
欲しい奴は流れてようが流れてまいが買うよ。
それで一人が何本も買うんだったら購買意欲の向上につながってると言えるだろ。
でも所詮プロテクトかけようが、特典つけようがかわねえ奴は何やっても買わんだろうな。
どうしても欲しくなるような内容のゲームを作らないと何しても無駄のような気がするな・・・
プロテクトとかに心血注ぐよりも値段を下げるとか、発売日を守るとか、
もっとユーザーの買う気を促進する方法を考えるべきだと思うぞ。
LoversとかSNOWみたいに発売日を全然守らないとどんなにいいゲームでやりたくっても
そんな社会常識のないメーカーのゲームに金を払うのが腹立たしくなるからな。
そういうメーカーのユーザーを舐めてる姿勢も違法コピーとかを増徴させてると思うよ。
793 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 17:57 ID:W6IhIsKl
東京ガール、こんな事見たこともないよ
http://66.7.65.90/sou/TokyoGirls/
http://66.7.65.90/sou/TokyoGirls/
794 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 18:40 ID:zqzjyPwL
795 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 18:47 ID:k28IGhW0
ゲームそのものよりプロテクト外しを楽しんでた頃が懐かしい・・・
796 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 18:50 ID:W6IhIsKl
東京ガール、こんな事見たこともないよ
http://66.7.65.90/sou/TokyoGirls/
http://66.7.65.90/sou/TokyoGirls/
797 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 21:23 ID:RRbWbJj4
Winnyのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ1系のクラック版が出回ってるね。2系も時間の問題だそうだ。
798 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 22:59 ID:V3g13MHm
799 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 23:16 ID:wAqT8OC1
800 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 23:17 ID:UewmXMWO
インターネットがなくなれば言うことないね。
801 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 23:21 ID:W6IhIsKl
東京ガール、こんな事見たこともないよ
http://66.7.65.90/sou/TokyoGirls/
218.41.123.78 , p297b4e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp ?
http://66.7.65.90/sou/TokyoGirls/
218.41.123.78 , p297b4e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp ?
802 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 23:35 ID:RRbWbJj4
803 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 00:32 ID:K0DB8SdH
>>799は何が言いたいんだ？nyが無くなって欲しくないの？
804 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 02:04 ID:0XPHupwN
ｶﾞｲｼｭﾂだがny自体は違法じゃないし
nyが無くなっても、法が整備されないと一時的な効果しか無いだろ。
nyが無くなっても、法が整備されないと一時的な効果しか無いだろ。
805 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 03:35 ID:ZAOQhe+8
まあ、nyが無くなったらOZが出てくるだろうね。
806 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 08:05 ID:qz07aigR
>>804
ny自体は違法じゃないってのもなんだかなーと思えるな。
たしかにny自体は法に触れてないだろうが。流れてるファイルはほとんど違法だし。
これだけ流れてるともうny自体が違法ツールと見ても間違いではない気が。
問題あるのは分かるが、実質をもっと見据えて欲しいね。ケー札には。
ny自体は違法じゃないってのもなんだかなーと思えるな。
たしかにny自体は法に触れてないだろうが。流れてるファイルはほとんど違法だし。
これだけ流れてるともうny自体が違法ツールと見ても間違いではない気が。
問題あるのは分かるが、実質をもっと見据えて欲しいね。ケー札には。
807 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 09:37 ID:6btxGfoO
決めるのは警察じゃなく法律、政治家だからな。
日本はこの手の法整備はいつも後手後手だからね。
まあ5～10年先までは野放しだと思われ。
日本はこの手の法整備はいつも後手後手だからね。
まあ5～10年先までは野放しだと思われ。
808 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 09:58 ID:g8dp8KQ8
じゃあインターネットは違法ネットだから無くした方が良いし
そもそもPC自体禁止した方が良いな。
そもそもPC自体禁止した方が良いな。
809 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 10:46 ID:RsH02Kkg
法解釈としては、「実態」を重視する場合があるので、「ほぼすべてが違法ファイルの流通に使われている」
とみなすことで、nyを違法にすることは可能やね。
とみなすことで、nyを違法にすることは可能やね。
810 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 11:22 ID:TV2AXIVh
FLMASK事件で検索してみるとわかるが、ツールが合法か違法かなんてのは
実はあまり意味がない。また、恥じるべきことではあるが、この手の裁判は
出来レースであるといって過言ない。
ny作者が少しでも隙を見せれば、即座に逮捕であろう。
誰にもトータルな損害額算定はできないけれど、恐らくはそろそろ兆を
超えているだろうから、このあたりで超法規的措置が必要と考えている
としても不思議ではない。つか、はよやってくれ。干上がっちまう。
実はあまり意味がない。また、恥じるべきことではあるが、この手の裁判は
出来レースであるといって過言ない。
ny作者が少しでも隙を見せれば、即座に逮捕であろう。
誰にもトータルな損害額算定はできないけれど、恐らくはそろそろ兆を
超えているだろうから、このあたりで超法規的措置が必要と考えている
としても不思議ではない。つか、はよやってくれ。干上がっちまう。
811 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 16:03 ID:mxQBCcK6
中古で、高価格が維持されているプロテクト付ソフトがワゴンで売られていた。
新品があまり売れなかったので、中古への流入数も少なく中古価格は高値で維持されていたんだろうね。
新品があまり売れなかったので、中古への流入数も少なく中古価格は高値で維持されていたんだろうね。
812 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 18:49 ID:yumNREGn
>811
店名とタイトルを挙げろよ
店名とタイトルを挙げろよ
813 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 18:53 ID:9IcIOEE3
＞プロテクトとかに心血注ぐよりも値段を下げるとか、発売日を守るとか、
今どきのプロテクトは業者にお任せだから、心血を注ぐってゆーほどのもんじゃないと思われ。
今どきのプロテクトは業者にお任せだから、心血を注ぐってゆーほどのもんじゃないと思われ。
814 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 19:58 ID:8axWzH18
そもそもプロテクト屋≒プレス屋だし。
815 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 21:20 ID:CiL3Lle2
>>812
メッセと贄狩
メッセと贄狩
816 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 22:15 ID:Jgaieiec
>>815
正直、そのタイトルはプロテクトの効果を云々できるようなサンプルじゃないと思われ。
正直、そのタイトルはプロテクトの効果を云々できるようなサンプルじゃないと思われ。
817 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 23:40 ID:0XPHupwN
>>816
何だよその理屈は（w
何だよその理屈は（w
818 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 23:51 ID:b6WKpJbX
「対価を支払う」という人間社会の基本的常識に迎合できない連中を、「社会不適合者」として「優生保護」できるようになれば、一切の問題は無くなるんだがな
819 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 00:46 ID:oMzA3L85
>817
贄狩は発売後普通に買い取り下がっていったレアプロテクトソフトだから
贄狩は発売後普通に買い取り下がっていったレアプロテクトソフトだから
820 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 00:58 ID:UoVaRpn7
それは､ダメなソフトはプロテクト付けても無駄というサンプルって事なのか？
821 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 02:58 ID:zTBgtbec
822 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 04:35 ID:X19rPPWQ
まあ情報化時代＋フライングで地雷警報でまくりのこのご時世に
糞ゲーでもプロテクト付けりゃ売れると思ってもらったらダメですな
第一指名買いばっかりじゃないのか？？？
糞ゲーでもプロテクト付けりゃ売れると思ってもらったらダメですな
第一指名買いばっかりじゃないのか？？？
823 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 08:35 ID:YZmYpI79
だめたソフト、信用のないソフトハウスの場合、
プロテクトのない、他のを買おう。
プロテクト入りなら値段とかが落ちないので，評価が定まってからでも遅くないや。
中古がないなら，別の中古を買おう。
という風にマイナスに働く。
プロテクトのない、他のを買おう。
プロテクト入りなら値段とかが落ちないので，評価が定まってからでも遅くないや。
中古がないなら，別の中古を買おう。
という風にマイナスに働く。
824 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 10:07 ID:bYARMW0I
エンゼルコアを例に挙げると、
プロテクトのお陰か発売後1ヶ月くらいは中古でも5000円台と、
割と高値をキープしてたが、
ショップがワゴン等で新品を処理しだすと一気に下落した。
まあ当たり前と言えば当たり前の流れなんだけど、
発売当初は中古ショップも焼き売りが少なくて品薄なんで高値設定する。
しかし発売後、ある程度評価が定まって、不評となれば、
やはり他のソフト同様に価格は下落する。
発売直後に焼き売りさえ防げればいい、という事では十分効果アリなんだろうけどね。
プロテクトのお陰か発売後1ヶ月くらいは中古でも5000円台と、
割と高値をキープしてたが、
ショップがワゴン等で新品を処理しだすと一気に下落した。
まあ当たり前と言えば当たり前の流れなんだけど、
発売当初は中古ショップも焼き売りが少なくて品薄なんで高値設定する。
しかし発売後、ある程度評価が定まって、不評となれば、
やはり他のソフト同様に価格は下落する。
発売直後に焼き売りさえ防げればいい、という事では十分効果アリなんだろうけどね。
825 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 16:38 ID:MVXN5ry/
まぁ、ＪＡＮＩＳ系列は前っからプロテクトかけてる（ｒｉｎｇ）のに、
ワゴン常連ソフト量産してるし。
結局そういうことでしょう。
ってか、大半のメーカーは発売後一週間（あるいは発注締め日）
を過ぎたソフトがどうなろうと興味ないことだと思うのだが。
ワゴン常連ソフト量産してるし。
結局そういうことでしょう。
ってか、大半のメーカーは発売後一週間（あるいは発注締め日）
を過ぎたソフトがどうなろうと興味ないことだと思うのだが。
826 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 18:26 ID:quwZUgVC
>>825
メーカーの商売相手はユーザーでなく、流通だしな。
メーカーの商売相手はユーザーでなく、流通だしな。
827 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 18:47 ID:sC2dn2oi
>825
それは初回版とか作って必死になってる厨好みのメーカーだけだろ
エロいソフトはリピートかけて貰ってなんぼ
それは初回版とか作って必死になってる厨好みのメーカーだけだろ
エロいソフトはリピートかけて貰ってなんぼ
828 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 22:00 ID:9FDEYgvU
今どきエロ重視ソフトだってリピートなんか滅多にかからん。
829 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 22:10 ID:UoVaRpn7
発売日直後の売り逃げ目当てなら、ショップ特典乱発での複数買い狙いでも問題なしだな。
830 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 23:00 ID:fPlaqMO6
>828
それは君の認識不足じゃないか
最近の傾向としてプロテクトはゲーム性の高い奴やエロ重視ゲームで好まれてる
中古の値段が高い間はリピートかけて貰えるよ
それは君の認識不足じゃないか
最近の傾向としてプロテクトはゲーム性の高い奴やエロ重視ゲームで好まれてる
中古の値段が高い間はリピートかけて貰えるよ
831 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 23:14 ID:HMTeSaL9
832 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 01:04 ID:9Q4DuZNu
催眠学園とかトーマスのことでは
不確定ながら今週の淫獄聖女学園もαって報告があがってたね
不確定ながら今週の淫獄聖女学園もαって報告があがってたね
833 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 03:10 ID:0LFxCVgl
最近α多いよな。急に増えた感じ。誤爆問題はマシになったんかね？
恋芋もそうじゃなかったっけ？あれはSDだったかな？
ぶっちゃけマイナー抜きゲーメーカー以外はほとんどプロテクトかけてる気がする。
恋芋もそうじゃなかったっけ？あれはSDだったかな？
ぶっちゃけマイナー抜きゲーメーカー以外はほとんどプロテクトかけてる気がする。
834 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 05:42 ID:Guc16KG0
alphaの誤爆は、とりあえず警戒するほどは酷く無い模様。
最初の誤爆騒動は、
「韓国で普及していないメーカーのドライブ」への対応漏れ
ってなしょうもない理由だったらしいし。
最初の誤爆騒動は、
「韓国で普及していないメーカーのドライブ」への対応漏れ
ってなしょうもない理由だったらしいし。
835 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 07:57 ID:LP6oaYke
具体的な統計は無いけど、雰囲気的に初期のSDよりは
誤爆被害は少なそう＞α
初めのONEフルボイスの時はかなり酷かったみたいだけど、
その後はそれほど被害報告は聞こえてこないし。
誤爆被害は少なそう＞α
初めのONEフルボイスの時はかなり酷かったみたいだけど、
その後はそれほど被害報告は聞こえてこないし。
836 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 08:00 ID:rFrqugBt
発売日の消化率が良ければ、リピートかかるけどね。
それにしても、せいぜい２週間くらいの間。その後もリピートかかり続けるソフトは希だね。
毎週１０本ずつとか、細かいリピートはあるにしても。
それにしても、せいぜい２週間くらいの間。その後もリピートかかり続けるソフトは希だね。
毎週１０本ずつとか、細かいリピートはあるにしても。
837 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 13:14 ID:vWZW1Vdv
誤爆確率は噂や雰囲気だけじゃなくて、ちゃんとした
情報(数字)がほしい
情報(数字)がほしい
838 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 14:11 ID:0+iUhXeJ
>>837
統計なんてどうやって取るのよ？
サポートをどこかが一括して対応してるならともかく、
メーカーで個別対応やってる現状ではデータなんて無理でしょ。
1つ1つのプロテクト付きゲームの問い合わせ件数も
メーカーの協力があれば調べられるだろうけど、
どこが中心になってやってくれるのか。
統計なんてどうやって取るのよ？
サポートをどこかが一括して対応してるならともかく、
メーカーで個別対応やってる現状ではデータなんて無理でしょ。
1つ1つのプロテクト付きゲームの問い合わせ件数も
メーカーの協力があれば調べられるだろうけど、
どこが中心になってやってくれるのか。
839 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 15:13 ID:vWZW1Vdv
840 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 22:06 ID:GJlhgYWm
>>838
当然プロテクト会社には情報送ってるんだろ？
当然プロテクト会社には情報送ってるんだろ？
841 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 23:53 ID:SMh4RSb0
ユーザーの有志を集ってプロテクト調査機関を作るればいいかも。
メーカーに販売本数とサポート件数だけ聞いて誤爆目安を作ってHPで公開。
当然メーカー一件一件に協力を頼まなきゃいけないが。
ついでにプロテクトに関する話しとかも取材できればいいかもね。
プロテクトに対する偏見とかを払拭できるし、メーカーにも悪い話しでは無いと思うが。
実態を知らずにプロテクトに協力しろっつっても難しいしね。
メーカーに販売本数とサポート件数だけ聞いて誤爆目安を作ってHPで公開。
当然メーカー一件一件に協力を頼まなきゃいけないが。
ついでにプロテクトに関する話しとかも取材できればいいかもね。
プロテクトに対する偏見とかを払拭できるし、メーカーにも悪い話しでは無いと思うが。
実態を知らずにプロテクトに協力しろっつっても難しいしね。
842 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 13:51 ID:g7x+XnDZ
843 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 14:07 ID:NcHbN5s2
誤爆したら、買取価格が下がる前に即売りするけどね。
844 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 14:56 ID:hAtLPZIn
ソ○倫認定プロテクトだったら、「誤爆報告を受けたら逐次報告する」と契約条項に
加えておけば、いい具合に誤爆機種の情報が集まるんじゃないかと思いますけど。
ただ、業者がDQNなので、そういう情報を集めてもメーカーには秘密にしそうだけど。
加えておけば、いい具合に誤爆機種の情報が集まるんじゃないかと思いますけど。
ただ、業者がDQNなので、そういう情報を集めてもメーカーには秘密にしそうだけど。
845 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 15:17 ID:QuWZHwx0
ソ○倫推奨プロテクトって、リングじゃなかった？
846 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 23:10 ID:aW7irhJB
「ソ○倫推奨プロテクト」は存在しません。
リングにしても、アリスがリングで誤爆騒動になってEDを訴えた事もあり
とても推奨できない状態。
リングにしても、アリスがリングで誤爆騒動になってEDを訴えた事もあり
とても推奨できない状態。
847 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 23:24 ID:jUBxzoU+
>845
一時期D.O.軍団が使ってたもんな
今はSDのようだが
一時期D.O.軍団が使ってたもんな
今はSDのようだが
848 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 00:08 ID:psOejwW5
849 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 01:37 ID:c4H9jroH
ちょっと聞きたいんですが、
淫獄聖女学園を買ったんですがインストールは
出来たんですが、ゲームを起動すると、異常終了してしまうんですが
これってドライブのせいなんですか？
それとも、システム構成のせいなんですか？
ちなみに
Windows XP HOME
NVIDIA GeForce2 MX/MX400
です
親切な方よろしくお答えお願いします。
淫獄聖女学園を買ったんですがインストールは
出来たんですが、ゲームを起動すると、異常終了してしまうんですが
これってドライブのせいなんですか？
それとも、システム構成のせいなんですか？
ちなみに
Windows XP HOME
NVIDIA GeForce2 MX/MX400
です
親切な方よろしくお答えお願いします。
850 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 01:43 ID:Nplc2oUe
>>849
スレ違い。つーかたったそれだけの情報で何が分かるというのか。
エラー内容とマシンの環境を詳細に書き記したメールをメーカーに
送ってサポート依頼しる。正規品を買っているのならば胸を張って
受ける権利があるぞ。ここでグダグダやってるよりはるかに迅速な
解決を望めるしな。
スレ違い。つーかたったそれだけの情報で何が分かるというのか。
エラー内容とマシンの環境を詳細に書き記したメールをメーカーに
送ってサポート依頼しる。正規品を買っているのならば胸を張って
受ける権利があるぞ。ここでグダグダやってるよりはるかに迅速な
解決を望めるしな。
851 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 01:43 ID:C6Kdi3Tz
及川奈央・堤さやか・長瀬愛のもろ動画
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm
852 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 01:45 ID:mVOjWjCy
853 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 09:36 ID:T/Q+tBp/
>>842
でも例えばα最新版の誤爆率調査でＡ社は真実を語り、Ｂ社は嘘言った場合、
誤爆率に明らかな違いが出る可能性あるから情報量次第と思う。
HPが有名になればなるほど嘘を付けなくなるか取材拒否するかしかない。
てか、HPに公開するって言っても実際やるとしたらメーカー名やソフト名は
公開せずにαロム最新版サンプルＡ・サンプルＢみたいな匿名になるだろう
から、後はメーカーの意識次第だと思うが。
でも例えばα最新版の誤爆率調査でＡ社は真実を語り、Ｂ社は嘘言った場合、
誤爆率に明らかな違いが出る可能性あるから情報量次第と思う。
HPが有名になればなるほど嘘を付けなくなるか取材拒否するかしかない。
てか、HPに公開するって言っても実際やるとしたらメーカー名やソフト名は
公開せずにαロム最新版サンプルＡ・サンプルＢみたいな匿名になるだろう
から、後はメーカーの意識次第だと思うが。
854 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 09:58 ID:vUtTlKlZ
今でも同じプロテクト使ってて、騒ぎになるところとならんところがあるでしょ。
結果に開きがあったからといって、どっちかが嘘をついているとは限らんよ。
仮に正直な数字出したところで、批判派の予想を下回っていたら
ごまかしてるって言われるだけじゃないのかな。
実際にごまかされてもつきとめるのは難しいし。
逆にユーザー主導で調査して、高い数字だったときも同じ。
実際、凧みたいなのもいるしね。
結果に開きがあったからといって、どっちかが嘘をついているとは限らんよ。
仮に正直な数字出したところで、批判派の予想を下回っていたら
ごまかしてるって言われるだけじゃないのかな。
実際にごまかされてもつきとめるのは難しいし。
逆にユーザー主導で調査して、高い数字だったときも同じ。
実際、凧みたいなのもいるしね。
855 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 10:06 ID:q76ecZWb
そもそも、メーカー側はどこまでプロテクト提供元に
被害報告を出して改善を求めているのだろうか。
誤爆と思しき報告があったら、被害状況確認よりも、
代替ソフト交換でお茶を濁してるとこもあるようだし。
メーカーにしてみれば、相互協力というほど熱心に協力する気が無いとこもあるよ。
被害報告を出して改善を求めているのだろうか。
誤爆と思しき報告があったら、被害状況確認よりも、
代替ソフト交換でお茶を濁してるとこもあるようだし。
メーカーにしてみれば、相互協力というほど熱心に協力する気が無いとこもあるよ。
856 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 10:20 ID:JQCgZUgS
857 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 23:42 ID:Z4YRAtmi
エロゲ、エロゲＣＧ、エロ漫画、エロアニメなんかを
ばら撒いて悦に浸ってる阿呆共は
自分は持ってるの物を出し惜しみせずに提供してやってるとは思っても
犯罪だとは思わないのです
ばら撒いて悦に浸ってる阿呆共は
自分は持ってるの物を出し惜しみせずに提供してやってるとは思っても
犯罪だとは思わないのです
858 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 23:53 ID:Nd/vLFNi
>>857
何か、唐突な感じのするレスだな。
何か、唐突な感じのするレスだな。
859 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 01:16 ID:X7tREMBH
ん？
著作複製物を買ったんであって著作物そのもの（著作権＆著作隣接嫌）を買った訳ではない、
ということなんだろうけど、その違いを理解させるのって結構骨が折れると思う。
著作複製物を買ったんであって著作物そのもの（著作権＆著作隣接嫌）を買った訳ではない、
ということなんだろうけど、その違いを理解させるのって結構骨が折れると思う。
860 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 05:43 ID:3G6w3Pu2
>>855
あれだな。プロテクト元→メーカー→ユーザーのプロテクト提供手順にしろ
ユーザー→メーカー→プロテクト元の誤爆報告手順にしろ、間のメーカーの
自由意志に任せてる現状が問題なんだよな。
そういう目的で作られた組織ではないが、ソフ倫とかがそういう事に関する
規則とか定めない限りプロテクトの誤爆報告はフィードバックされないだろうな。
もしこれがきちんとフィードバックされるなら、プロテクト元の態度にもよるが
誤爆は最小限に減っていくだろうし、>>841のいうような調査も必要なくなるんだが
あれだな。プロテクト元→メーカー→ユーザーのプロテクト提供手順にしろ
ユーザー→メーカー→プロテクト元の誤爆報告手順にしろ、間のメーカーの
自由意志に任せてる現状が問題なんだよな。
そういう目的で作られた組織ではないが、ソフ倫とかがそういう事に関する
規則とか定めない限りプロテクトの誤爆報告はフィードバックされないだろうな。
もしこれがきちんとフィードバックされるなら、プロテクト元の態度にもよるが
誤爆は最小限に減っていくだろうし、>>841のいうような調査も必要なくなるんだが
861 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 22:27 ID:DJ1fDNm3
>>826
それだから発売延期やらのユーザーを無視した行為が
普通に行われてるわけか・・
売れるソフト作りたいのならもっとユーザーのこと考えろってんだ。
少なくともプロテクトなんてユーザーにとってみれば邪魔なだけだし。
それだから発売延期やらのユーザーを無視した行為が
普通に行われてるわけか・・
売れるソフト作りたいのならもっとユーザーのこと考えろってんだ。
少なくともプロテクトなんてユーザーにとってみれば邪魔なだけだし。
862 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 00:03 ID:Jnh+V4oN
>861
値崩れしにくいから個人的には重要
全部に掛けて欲しいね
値崩れしにくいから個人的には重要
全部に掛けて欲しいね
863 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 02:05 ID:+eD8nZPB
世の中には誤爆するドライブを必死に探しているバカな香具師もいるようだし。
ただしプロテクト掛けないところはその時点で著作権放棄したのと同じだと思うがね。
ただしプロテクト掛けないところはその時点で著作権放棄したのと同じだと思うがね。
864 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 02:09 ID:SBUJix+a
論理が無茶すぎ
紙幣と同じ偽造防止技術を用いない紙メディアはその時点で著作権放棄したのと同じだと思うがね。
866 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 09:14 ID:CVcDQXuo
あたま悪杉
867 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 17:12 ID:m7lcoSZV
誤爆するドライブを必死で探さないプロテクトメーカーの方がもっと馬鹿だね。
そしてロクに検証もせずに採用してるクソメーカーもな。
そしてロクに検証もせずに採用してるクソメーカーもな。
868 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 01:20 ID:dpn3xGaH
多分今のエロゲ事情なんかを見て楽に稼げると思った奴らが始めたんじゃないかな＞プロテクト製作。
で、当初の予想を超えてプロテクトが重要になったせいで釣り合いが取れなくなってきたと。
そもそも今エロゲに採用されてるプロテクトの製作会社は実績あるのかね？エロゲの前は。
無いなら自業自得な感じだな。あるならそれはそれでふがいない会社ばっかだな……。
で、当初の予想を超えてプロテクトが重要になったせいで釣り合いが取れなくなってきたと。
そもそも今エロゲに採用されてるプロテクトの製作会社は実績あるのかね？エロゲの前は。
無いなら自業自得な感じだな。あるならそれはそれでふがいない会社ばっかだな……。
869 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 02:31 ID:iALbOM8K
870 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 03:19 ID:rCznGykk
871 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 05:46 ID:31kg8eHD
技術無いから誤爆起きてんだろ。
……ってのは半分冗談として、エラーセクターなんかはプレス屋じゃないと実現は難しいと思われ。
あと、プロテクト商売そのものがプレスだけでなくソフトウェアのライセンスも売っているので、
そういう技術を他社には見せたくないという理由もあるんじゃないかな。
……ってのは半分冗談として、エラーセクターなんかはプレス屋じゃないと実現は難しいと思われ。
あと、プロテクト商売そのものがプレスだけでなくソフトウェアのライセンスも売っているので、
そういう技術を他社には見せたくないという理由もあるんじゃないかな。
872 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 08:43 ID:s7jTlg51
>>867
クソドライブを掴んだお前がむしろクソ
クソドライブを掴んだお前がむしろクソ
873 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 11:06 ID:Txqiy06G
874 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 11:11 ID:ga7pbuEF
ドライブの機種により誤爆すると思ってるなら、ホンモノのバカだけどな。
875 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 18:08 ID:sJv57fUM
>>1-874はバカ
876 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 21:06 ID:DmqV2hnI
>873
考えこなしにガンガン二酸化炭素を排出していたら
地球が温暖化して後で困るんだぞ。
少しぐらい我慢したらどうだ。
考えこなしにガンガン二酸化炭素を排出していたら
地球が温暖化して後で困るんだぞ。
少しぐらい我慢したらどうだ。
877 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 21:35 ID:Txqiy06G
プロテクト推進派の頭の悪さは環境テロリスト並って事かな。
878 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 21:41 ID:aVg1fQfB
>874
どうやらホンモノらしいぞ。
どうやらホンモノらしいぞ。
879 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 01:07 ID:UmFS7ypw
誤爆できる糞ドライブって何処で買ったの？
漏れも一回ぐらい誤爆してえ
漏れも一回ぐらい誤爆してえ
880 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 01:10 ID:EK/NS1rt
普通のドライブで誤爆する糞プロテクトの間違いだろw
881 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 01:24 ID:UmFS7ypw
どのゲームのプロテクト？
アルファなんかじゃ全く誤爆しないのだが
アルファなんかじゃ全く誤爆しないのだが
882 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 03:04 ID:mBy43gDn
え？
883 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 03:52 ID:0qrxowTZ
>>869-871
俺も詳しくは知らんが、リングのイーディーコントライブは自身プレス屋でもある。
SDの米マクロビジョンは元々ビデオのコピーガード技術屋。αの韓国メーカは
よう解らん。プロテクト屋自身が必ずしもプレス屋と同義では無いが、プロテクト屋に
とっての顧客はあくまでプレス屋で、アプリ販売元と直接のやりとりは薄いはず。
（チェックルーチンの提供、アプリとの適合性のサポート程度）
アプリ屋が（発注先のプレス屋が）対応してるプロテクトによってプレス屋を選ぶ
事はあるだろうけど、馴染みのプレス屋側からのセールスによってノンプロテクトで
行くかそのプレス屋が対応してるプロテクトを採用するか、って程度の選択だろう。
俺も詳しくは知らんが、リングのイーディーコントライブは自身プレス屋でもある。
SDの米マクロビジョンは元々ビデオのコピーガード技術屋。αの韓国メーカは
よう解らん。プロテクト屋自身が必ずしもプレス屋と同義では無いが、プロテクト屋に
とっての顧客はあくまでプレス屋で、アプリ販売元と直接のやりとりは薄いはず。
（チェックルーチンの提供、アプリとの適合性のサポート程度）
アプリ屋が（発注先のプレス屋が）対応してるプロテクトによってプレス屋を選ぶ
事はあるだろうけど、馴染みのプレス屋側からのセールスによってノンプロテクトで
行くかそのプレス屋が対応してるプロテクトを採用するか、って程度の選択だろう。
884 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 03:55 ID:0qrxowTZ
下から二行目訂正
＞事はあるだろうけど、馴染みのプレス屋側からの
↓
事はあるだろうけど、多くの場合は馴染みのプレス屋側からの
＞事はあるだろうけど、馴染みのプレス屋側からの
↓
事はあるだろうけど、多くの場合は馴染みのプレス屋側からの
885 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 23:16 ID:HfQ5/8qT
886 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 23:05 ID:TpVfi9op
製品版を所有しているが、ディスクレスや仮想ドライブでやりたいが為に
nyに手を出してるヤツっている？
nyに手を出してるヤツっている？
887 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 23:52 ID:nzF2Xo9r
製品版持ってるなら、自分でイメージ作った方が安全＆早いんじゃないか？
俺の場合はクリアするまでドライブに入れっぱなしだからあまり関係ないが。
俺の場合はクリアするまでドライブに入れっぱなしだからあまり関係ないが。
888 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 23:59 ID:TpVfi9op
いや、俺自身>>886にあるような事してるんだが。
αなんかは技術の無いやつは吸い出せないから、イメージなりNoCDパッチを落としたりしてるんだよ。
αなんかは技術の無いやつは吸い出せないから、イメージなりNoCDパッチを落としたりしてるんだよ。
889 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 22:18 ID:Gu8bchjY
890 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 22:25 ID:P5L+kUdk
そもそもドライブに規定外の動作をさせるプロテクト自体が不正/不当なプログラムなんだから
動作確認ドライブリストをプロテクト製作側が公開するしかなかろ
採用メーカーはそれをパッケージに表示すればよい
動作確認ドライブリストをプロテクト製作側が公開するしかなかろ
採用メーカーはそれをパッケージに表示すればよい
891 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 23:31 ID:4oTguHmX
>>889
釣られるのが遅いぞ！なにやってんの！！
釣られるのが遅いぞ！なにやってんの！！
892 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 09:06 ID:6pNZTsam
>890
> そもそもドライブに規定外の動作をさせるプロテクト自体が不正/不当なプログラムなんだから
この認識は正しくないし、ドライブによって誤爆するんじゃなくて、常駐ソフトとの相性や、ドライブの
へたり具合によって誤爆する場合がほとんどなので、ドライブ名公開してもあまり意味がない。
> そもそもドライブに規定外の動作をさせるプロテクト自体が不正/不当なプログラムなんだから
この認識は正しくないし、ドライブによって誤爆するんじゃなくて、常駐ソフトとの相性や、ドライブの
へたり具合によって誤爆する場合がほとんどなので、ドライブ名公開してもあまり意味がない。
893 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 01:04 ID:qHfyZZAa
ＤＶＤでダミーファイルというのが増えそうだね。
894 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 16:46 ID:pJMpeekN
どっかの低脳PGが真似して数Ｇあるダミーを毎回起動時にチェックするとかいうシステムにしないことを祈るばかりだ（ｗ
895 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 03:08 ID:e2eeMqAV
>893-894
でも、変なプロテクトをかけられるよりは、環境不適合の不安がないぶん、ずっとマシだよ。
フルインストールが容量的にきついとか、ディスクレス起動ができないとか、ユーザから見て
利便性で問題はあるだろうけど、ﾋﾟｰｺがこれだけ氾濫してる現状を考えれば許容範囲だと思われ。
でも、変なプロテクトをかけられるよりは、環境不適合の不安がないぶん、ずっとマシだよ。
フルインストールが容量的にきついとか、ディスクレス起動ができないとか、ユーザから見て
利便性で問題はあるだろうけど、ﾋﾟｰｺがこれだけ氾濫してる現状を考えれば許容範囲だと思われ。
896 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 17:12 ID:0nOnVji8
キーファイル作成によるディスクレス起動ができるとかならいいけど
そうでないなら正規ユーザーとしては激しく萎え。
DVD＋ダミーファイルでもP2Pで出回ってるし
Rに焼けないとしても、ディスクイメージ作成して売っぱらうことはできるしな。
ある程度の抑止効果があると言うのは理解できるが。
そうでないなら正規ユーザーとしては激しく萎え。
DVD＋ダミーファイルでもP2Pで出回ってるし
Rに焼けないとしても、ディスクイメージ作成して売っぱらうことはできるしな。
ある程度の抑止効果があると言うのは理解できるが。
897 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 20:17 ID:gM+BXMIT
発売タイトルが、９８０１時代の数くらいだったらコピープロテクトは売上増に絶大な効果を発揮しただろうね。
いまは、タイトルが多すぎて、発売後して２ヶ月たったら、よほどの作品でない限り、その週の新作に埋もれて話題にのぼらなくなってしまう。
いまは、タイトルが多すぎて、発売後して２ヶ月たったら、よほどの作品でない限り、その週の新作に埋もれて話題にのぼらなくなってしまう。
898 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 23:27 ID:5MaoN3bx
二ヶ月はおろか一週間も持たんよ今は
899 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 02:56 ID:Q/Mn/N4B
だからこそ、コピープロテクトが重要だし、効果があがってるんだけどね。
900 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 03:07 ID:nL4a1oLZ
秋葉原圏以外の方がプロテクトは効果を上げているだろうね。
そう言えば、秋葉で地方の中古業者と思われるやつが大量に買っているのを良く見るよ。
そう言えば、秋葉で地方の中古業者と思われるやつが大量に買っているのを良く見るよ。
901 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 06:56 ID:a6G3MRG6
議事連業者じゃねーの？
902 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 23:09 ID:ulxGNYV9
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
ＷｉｎＭＸ利用者の開示命令。東京地裁が都内プロバイダーに。
ＴＢＣの個人情報リストをファイル共有した送信者を。
ＷｉｎＭＸ利用者の開示命令。東京地裁が都内プロバイダーに。
ＴＢＣの個人情報リストをファイル共有した送信者を。
903 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 23:27 ID:Kkaixs8g
新品の割引が少なく、中古買取価格が安く、中古の売値が高い、地方のほうが議事連多いかもな。
秋葉の新品価格より中古が高いところがざらにある。
秋葉の新品価格より中古が高いところがざらにある。
904 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 23:37 ID:LSe+KkFZ
905 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 23:58 ID:ZBB4rD1Z
ディスクレスでプレイできればそれでいい。
906 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 00:42 ID:cXVSNkWY
最近地方でも新作はほぼ仕入れ値で売り、利幅の大きい中古を積極的に回転させる手法の店増えてきたよな。
907 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 01:03 ID:9tS7rhOu
>>902
訴えてたのはTBCじゃなくて、リストに名前のあった個人みたいよ。
訴えてたのはTBCじゃなくて、リストに名前のあった個人みたいよ。
908 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 05:41 ID:z3QYTgYm
費用がかかるとあまり出来そうにないが、検証して冤罪じゃない証拠が
固まったなら、そういうことをしている人の名を白日の下に晒すことのみを
目的にしても牽制する意味はあると思う。
軽犯だろうが、恥ずかしいことをしている自覚もあまりないかもしれないし。
固まったなら、そういうことをしている人の名を白日の下に晒すことのみを
目的にしても牽制する意味はあると思う。
軽犯だろうが、恥ずかしいことをしている自覚もあまりないかもしれないし。
909 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 20:49 ID:0IdAM0ll
凧氏、ゲームラボにてメーカーの人間との対談記事に登場。
910 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 13:03 ID:VErHBOLv
新品で買って中古に売ってる俺にとってはプロテクト付きはありがたい。
のんびりプレイしても高く売れるからね。
ノンプロだとそれこそ焼き売りでもしたろかと思うほどの値崩れを
見せることがあるからな。
のんびりプレイしても高く売れるからね。
ノンプロだとそれこそ焼き売りでもしたろかと思うほどの値崩れを
見せることがあるからな。
911 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 01:35 ID:IWxw3/ek
nyとかのせいで負荷がかかり、回線が゛遅くなるというのが問題になってきているらしいね。
プロテクトの起動時のチェックはかまわないが、ＣＤＤＡの強制は止めてもらいたい。
プロテクトの起動時のチェックはかまわないが、ＣＤＤＡの強制は止めてもらいたい。
912 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 02:05 ID:mgTy7/kf
>>911
実行ルーチンへのパッチ当てはグレーゾーン（改変禁止を使用許諾条件に謳ってる場合）
かも知れんけど、CDDA再生APIの呼び出しをwavなりmp3なりにディスパッチする
有名な汎用改変ツールが存在する。
実行ルーチンへのパッチ当てはグレーゾーン（改変禁止を使用許諾条件に謳ってる場合）
かも知れんけど、CDDA再生APIの呼び出しをwavなりmp3なりにディスパッチする
有名な汎用改変ツールが存在する。
913 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 05:15 ID:z5J1apxG
>912
グレーじゃなくてブラック。コピー防止措置を無効化する手段を配布することは禁じられている。
個人で解析して、個人でパッチあててる分には合法だけどね。
グレーじゃなくてブラック。コピー防止措置を無効化する手段を配布することは禁じられている。
個人で解析して、個人でパッチあててる分には合法だけどね。
914 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 05:51 ID:mgTy7/kf
>>913
件のツールはあくまでBGMの再生手段を変更するだけでメディアチェック自体を
を回避してるわけじゃ無い。そのゲーム専用のメディアの代わりに適当な音楽CDを
ドライブに入れてても、再生されるBGMが異なる以外は普通にプレイできるタイプの
ゲームにのみ有効（メディアチェック回避には全く別の手段を講じる必要がある）
なんだけど？
無用な摩擦を招きたくないからツール名は晒さないけど、UGでは無くおおっぴらに
公開されてるフリーウェアで、特に違法とクレームを付けられたって話は聞いた事が無い。
改変禁止を謳ってるプログラムに適用するかどうかはユーザの自己責任だし。
件のツールはあくまでBGMの再生手段を変更するだけでメディアチェック自体を
を回避してるわけじゃ無い。そのゲーム専用のメディアの代わりに適当な音楽CDを
ドライブに入れてても、再生されるBGMが異なる以外は普通にプレイできるタイプの
ゲームにのみ有効（メディアチェック回避には全く別の手段を講じる必要がある）
なんだけど？
無用な摩擦を招きたくないからツール名は晒さないけど、UGでは無くおおっぴらに
公開されてるフリーウェアで、特に違法とクレームを付けられたって話は聞いた事が無い。
改変禁止を謳ってるプログラムに適用するかどうかはユーザの自己責任だし。
915 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 12:12 ID:WdhMocRW
>913
どっちにしろグレーだよ。
最初にコピー防止機能が法律の定める技術的保護手段にあたる必要があるから。
ドングルやDVDみたいに規格で暗号キー設けてるなら該当すると思われるが
CDの場合単なる変則フォーマットと解釈される可能性がある。
どっちにしろグレーだよ。
最初にコピー防止機能が法律の定める技術的保護手段にあたる必要があるから。
ドングルやDVDみたいに規格で暗号キー設けてるなら該当すると思われるが
CDの場合単なる変則フォーマットと解釈される可能性がある。
916 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 15:23 ID:eLOoTy5+
>>910
このあいだ、ワゴン登場のによる「贄狩の痕」で暴落があったな。
あまり新品が売れていないので、中古売りが少なくて中古価格が維持されいたという典型だったな。
そして在庫し余分に踏み切ったため暴落。
引き金は、メッセだった。
このあいだ、ワゴン登場のによる「贄狩の痕」で暴落があったな。
あまり新品が売れていないので、中古売りが少なくて中古価格が維持されいたという典型だったな。
そして在庫し余分に踏み切ったため暴落。
引き金は、メッセだった。
917 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 19:24 ID:vOdUh8iX
今週はノンプロが多いから中古も潤沢だった
FAKEは終わってるけど、ノンプロのデカパッケ。
やっぱ糞でも特典付けまくるなら、プロテクト付けて貰わんと1日と持たないからな
FAKEは終わってるけど、ノンプロのデカパッケ。
やっぱ糞でも特典付けまくるなら、プロテクト付けて貰わんと1日と持たないからな
918 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 19:53 ID:Y/4EDslU
本命買いで売れた数は同じだと思うが、それ以外では、ノンプロ中心に買われ、プロテクト付は避けられたという現実もあるかも。
全部にプロテクトをかけないとプロテクト付にしわ寄せが来る。
一度でやればいいやというソフトの場合、来週からアルファでも並び出す。
全部にプロテクトをかけないとプロテクト付にしわ寄せが来る。
一度でやればいいやというソフトの場合、来週からアルファでも並び出す。
919 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 19:59 ID:CZ+UAfyo
買うときにプロテクト付きかどうか気にするのは焼き売り厨房くらいだから、あんまり影響無いよ。
920 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 20:03 ID:0c3NGzMG
>>919
いかにもプロテクトマンセー厨の発想だな。
いかにもプロテクトマンセー厨の発想だな。
921 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 20:05 ID:kiRWa5Cq
まあ、世の中にはプロテクトをつけても発売後1ヶ月で
定価の30パーセントにまで価格が落ちたゲームもあるわけだが。
定価の30パーセントにまで価格が落ちたゲームもあるわけだが。
922 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 20:39 ID:Xu1NpFBY
買うときにプロテクトは気にしないなぁ
それよりもDVDかどうかを気にする。
DVDドライブ持ってないし買うつもりもないから、DVDオンリーだとそれだけでパスになる。
まぁドライブごとほしいゲームに出会ってないってのが大きいんだろうけど。
それよりもDVDかどうかを気にする。
DVDドライブ持ってないし買うつもりもないから、DVDオンリーだとそれだけでパスになる。
まぁドライブごとほしいゲームに出会ってないってのが大きいんだろうけど。
923 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 21:44 ID:kjIWywbR
>>918
んだから、流通とかソフ倫とかはプロテクトを掛けさせたがる訳で。
んだから、流通とかソフ倫とかはプロテクトを掛けさせたがる訳で。
924 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 23:16 ID:D3UtRhPG
ディスクレス起動できるならプロテクトは気にしないが
できないなら…ちと考える。
できないなら…ちと考える。
925 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 23:28 ID:C1sDODLF
コピーできないプロテクトをかかっていて、仮想も含めディスクレス不可、初回特典もつかないソフトが大量に未開封でないのが土曜日に中古屋に並んでいたら怖いだろうな。
926 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 01:48 ID:Y5vMLt1W
うちじゃすでにショートカットさがしてクリックするのも、
ディスクを探して挿入するのも手間は変わらないから、
どっちでもいいな…。
強いて言えばHDDの容量食わない分、最小インストール+ディスクのほうが好きだ。
ディスクを探して挿入するのも手間は変わらないから、
どっちでもいいな…。
強いて言えばHDDの容量食わない分、最小インストール+ディスクのほうが好きだ。
927 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 20:40 ID:sB/HIXz0
どなたか>>916を日本語に訳してください。
928 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 20:51 ID:PlpTNSRw
し余分 を 処分 で読み替えなさい
929 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 21:23 ID:EC5hNwxK
>>927
ワゴン登場による暴落、というケースが、このあいだ「贄狩の痕」であったな。
あまり新品が売れていないので中古売りが少なく、そのため中古価格が維持されいた
という典型だったな。
そして在庫処分に踏み切ったため、暴落。
引き金は、メッセだった。
ワゴン登場による暴落、というケースが、このあいだ「贄狩の痕」であったな。
あまり新品が売れていないので中古売りが少なく、そのため中古価格が維持されいた
という典型だったな。
そして在庫処分に踏み切ったため、暴落。
引き金は、メッセだった。
930 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 00:44 ID:NKBGzmWR
今検索してみたけど、絵は（・∀・）ｲｲね＞贄狩の痕
あんくって百舌鳥ノ贄以外ぱっとしないなあ。
次回作の「to…」は原画323互換風で塗り薄めか。
あんくって百舌鳥ノ贄以外ぱっとしないなあ。
次回作の「to…」は原画323互換風で塗り薄めか。
931 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 00:52 ID:MNNeUTmk
プロテクト無しよりも、内容がツマラナイ商品が新品でまとまった数が
売れたら中古価格が暴落するという結論になっちゃうのかな？
数があまり出なかったら、新品がワゴンセール息にならない限り
中古価格は維持されるんだよね？
売れたら中古価格が暴落するという結論になっちゃうのかな？
数があまり出なかったら、新品がワゴンセール息にならない限り
中古価格は維持されるんだよね？
932 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 08:56 ID:1nl41NXn
>>931
先々は暴落するだろうけど、比較的強固なプロテクトだと、
発売してすぐに暴落は避けられるかと。
買ったら即コピーして売却、と言うのが減るだけマシかと。
プロテクトを推進するのはこの為でしょ。
こういう輩は、ゲーム内容がどうこう関係なく即売りするから。
先々は暴落するだろうけど、比較的強固なプロテクトだと、
発売してすぐに暴落は避けられるかと。
買ったら即コピーして売却、と言うのが減るだけマシかと。
プロテクトを推進するのはこの為でしょ。
こういう輩は、ゲーム内容がどうこう関係なく即売りするから。
933 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 14:09 ID:QgQVZ5Fg
一番いいのは、
絵だけゲーで、強固なプロテクトで、しかも回収されてしまうこと。
嘘だけどな。
絵だけゲーで、強固なプロテクトで、しかも回収されてしまうこと。
嘘だけどな。
934 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 14:57 ID:61lIDn68
…………それは3LDK？（ﾎﾞｿ
935 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 14:59 ID:a6gCMyJ0
回収されてしまうこと
↓
回収すること
こうすれば最強
↓
回収すること
こうすれば最強
936 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 18:24 ID:U5PdNk2D
937 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 00:16 ID:DAQqQB+m
コピ売りしない奴でも、１ヶ月楽しめば、次ぎのエロゲを買うために売るだろ。
938 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 01:05 ID:cPv6HWGi
>937
いや、いまだかつて売ったことはない…。
いや、いまだかつて売ったことはない…。
939 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 09:32 ID:wC7K6xyn
>>937
一ヶ月もの間売らないなら新作の売れ行きにはほとんど影響ないからそれは
それでいいんだよ。中古に売ることを禁止するのがプロテクトの目的では
ないし。発売日の次の日とかに中古にならぶのを禁止するのが目的。
本音で言えば中古なんて撲滅したいだろうがな。メーカーの中の人は。
一ヶ月もの間売らないなら新作の売れ行きにはほとんど影響ないからそれは
それでいいんだよ。中古に売ることを禁止するのがプロテクトの目的では
ないし。発売日の次の日とかに中古にならぶのを禁止するのが目的。
本音で言えば中古なんて撲滅したいだろうがな。メーカーの中の人は。
940 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 10:38 ID:MCHEIrWl
今のご時世、中古ショップが無くなったら、
オークションとか自主流通が盛んになって、
反って手がつけられなくなりそう。
オークションとか自主流通が盛んになって、
反って手がつけられなくなりそう。
941 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 16:27 ID:WlLSmdAK
942 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 21:56 ID:xv9+j1Kw
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/19/ne00_dmca.html
> 「私は知的財産を保護することには賛成だし、どんな反論に対しても
> 知的財産権を支持する方針は変えない。しかし良心に照らして、
> DMCAの召喚状プロセスなど、ポルノ業者やもっと不愉快な連中が
> 米国民、特に子供の身元情報を収集するために利用できる道具を
> 支持することはできない」
> サム・ブラウンバック上院議員（カンザス州選出・共和党）
やはり日陰産業では映画業界なんかとは同列には扱ってもらえないようだね。
自力救済しかないか？
> 「私は知的財産を保護することには賛成だし、どんな反論に対しても
> 知的財産権を支持する方針は変えない。しかし良心に照らして、
> DMCAの召喚状プロセスなど、ポルノ業者やもっと不愉快な連中が
> 米国民、特に子供の身元情報を収集するために利用できる道具を
> 支持することはできない」
> サム・ブラウンバック上院議員（カンザス州選出・共和党）
やはり日陰産業では映画業界なんかとは同列には扱ってもらえないようだね。
自力救済しかないか？
943 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 23:29 ID:hKwG72rl
>>941
940じゃないが、最悪の過程を考えてみた。
メーカーにとって、中古屋の一番の弊害は最新作の中古販売だろう。
それも発売して直後くらいの即売りされた物は新品販売を阻害する可能性が高い。
もし中古屋が無くなって、ネットオークションに大半が流れたとする。
売る側は価格は流動的になるが、中古屋が無い今、顧客候補は大勢になってる。
入手できる価格は反って上がる可能性は高いので得をする。
買う側も、これまでは近隣中古ショップなどで商品を探し回らなくても、
ネットで検索すれば簡単に目当ての商品が見つかるだろう。
それも発売直後のソフトも沢山あるだろう。
この手軽さだと、中古に手を出す人は反って増える可能性がある。
地方の人は送料の事を除けば、都市部の安値商品の中古と言う事で、
近隣ショップの新品との価格差は更に大きくなる。
地方ショップは、都市部の中古価格と勝負しなきゃならないという、
過酷な状況下に置かれる可能性もある。
まあかなり強引な予想ではあるが、可能性として無いとは言えないんじゃないかな？
940じゃないが、最悪の過程を考えてみた。
メーカーにとって、中古屋の一番の弊害は最新作の中古販売だろう。
それも発売して直後くらいの即売りされた物は新品販売を阻害する可能性が高い。
もし中古屋が無くなって、ネットオークションに大半が流れたとする。
売る側は価格は流動的になるが、中古屋が無い今、顧客候補は大勢になってる。
入手できる価格は反って上がる可能性は高いので得をする。
買う側も、これまでは近隣中古ショップなどで商品を探し回らなくても、
ネットで検索すれば簡単に目当ての商品が見つかるだろう。
それも発売直後のソフトも沢山あるだろう。
この手軽さだと、中古に手を出す人は反って増える可能性がある。
地方の人は送料の事を除けば、都市部の安値商品の中古と言う事で、
近隣ショップの新品との価格差は更に大きくなる。
地方ショップは、都市部の中古価格と勝負しなきゃならないという、
過酷な状況下に置かれる可能性もある。
まあかなり強引な予想ではあるが、可能性として無いとは言えないんじゃないかな？
944 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 23:31 ID:FrKXRC5u
945 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 23:36 ID:BW8Ub/bO
中古が儲かるならメーカーが中古屋をやればよいだけのこと。
946 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 23:57 ID:7WTnCbKn
どーでもいいが、メーカー側も割れ物使うの大概にせえよ。
一体どれだけメーカやら外注がフォトショを割れで使ってる事か。
仮にもプロのやるこっちゃ無えよ、馬鹿共が。
それで自分の所の商品に関してワレザー死ねとか言ってんだから質が悪い。
一体どれだけメーカやら外注がフォトショを割れで使ってる事か。
仮にもプロのやるこっちゃ無えよ、馬鹿共が。
それで自分の所の商品に関してワレザー死ねとか言ってんだから質が悪い。
947 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 01:00 ID:HaB+D4Br
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http://click.dtiserv2.com/Click2/1-98-7254
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948 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 01:02 ID:ZqAPYR11
中古が儲かっても、流通が嫌がることは積極的には出来ないでしょう。
オークションだと3日程度待つという行為が挟まるので、
その辺はどうなのかな。
店に行く暇がまるでない私には助かることだが。
オークションだと3日程度待つという行為が挟まるので、
その辺はどうなのかな。
店に行く暇がまるでない私には助かることだが。
949 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 01:21 ID:jEK0Q3RD
2chで割れに厳しいのってエロゲ系くらいか？
まあエロゲ板も相当汚染されてる感じだが。
盗人猛々しいの図↓
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063986165/
まあエロゲ板も相当汚染されてる感じだが。
盗人猛々しいの図↓
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063986165/
950 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 01:49 ID:XUJsVopH
半角とかあぷろだがどうこういってるヤツ、良くいるしねぇ
自分たちの首を絞めてるってなんでわからないんだろ
自分たちの首を絞めてるってなんでわからないんだろ
951 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 08:35 ID:FiROEP3p
>>948
即決価格設定しとけば、入札次第すぐ終わるけどな。
即決価格設定しとけば、入札次第すぐ終わるけどな。
952 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 12:44 ID:S7oO7WlC
エロゲ/葱でもゲーム本体/画像以外の著作権については認識が甘々だが。
雑誌記事、デリられたwebページ、放送録画/録音、等々について、うｐキボン
発言やそれに応えてうｐする香具師を随所で見かける。
雑誌記事、デリられたwebページ、放送録画/録音、等々について、うｐキボン
発言やそれに応えてうｐする香具師を随所で見かける。
953 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 13:04 ID:JmuO5dtw
地方の中古事情なんてないも同然では？
中古屋なんてほとんど無いし、
あったとしても定価同然の高値……。
中古屋なんてほとんど無いし、
あったとしても定価同然の高値……。
954 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 13:22 ID:S7oO7WlC
955 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 14:55 ID:yywtOfPr
中古売買禁止期間みたいなもん設けられればいいんだろうけどな。
956 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 16:33 ID:ipA1NepP
>>955
地雷踏んだ時の救済措置の廃止ということか
地雷踏んだ時の救済措置の廃止ということか
957 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 20:07 ID:mWcl91Fc
>>956
それは流通販売関係とはまた別問題。痛いけどなー。
それは流通販売関係とはまた別問題。痛いけどなー。
958 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 02:22 ID:55UKv99o
>956
そんなのは要らないんじゃないかなぁ
というより、そのほうが、悪いメーカーにはきつい仕打ちが待っていると思うし。
そんなのは要らないんじゃないかなぁ
というより、そのほうが、悪いメーカーにはきつい仕打ちが待っていると思うし。
959 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 08:40 ID:T4IqfzWc
地雷の救済措置がない
→地雷を踏んで阿鼻叫喚
→発売日に買わないで様子見の人が増える
→糞メーカーの作品が売れなくなる
→糞メーカー潰れる
→まともなメーカーだけ残る
→ユーザーも安心
ということだな。
→地雷を踏んで阿鼻叫喚
→発売日に買わないで様子見の人が増える
→糞メーカーの作品が売れなくなる
→糞メーカー潰れる
→まともなメーカーだけ残る
→ユーザーも安心
ということだな。
960 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 11:40 ID:ERfXSvUZ
どっちにしろ今のソフ論やメディ論は中古業界を敵とみなしてケンカ腰だから
そんな協力は望めまい。どちらかでも歩み寄って業界全体を引っ張っていけば
可能性はあるが。
元凶は昔あった中古売買訴訟だよなー。あれで敗訴しなければ中古市場との
力関係が今とまた変わってきてたろうに。言ってもしょうがないが。
これだけ中古市場が新品市場に食い込んでる今なら勝てないかな？裁判で。
そんな協力は望めまい。どちらかでも歩み寄って業界全体を引っ張っていけば
可能性はあるが。
元凶は昔あった中古売買訴訟だよなー。あれで敗訴しなければ中古市場との
力関係が今とまた変わってきてたろうに。言ってもしょうがないが。
これだけ中古市場が新品市場に食い込んでる今なら勝てないかな？裁判で。
961 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 11:43 ID:ERfXSvUZ
書き忘れたが、理想の力関係としてはメーカー＞中古ショップであるべきだと思うから
裁判でも何でもいいから上下関係をハッキリさせて欲しいな、という話。
その上でないと中古規制なんて望めないだろう。
裁判でも何でもいいから上下関係をハッキリさせて欲しいな、という話。
その上でないと中古規制なんて望めないだろう。
962 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 14:09 ID:eEL3Ed68
>961
それ以前に ユーザー＞メーカー って力関係が理想である事を忘れないでくれな。
それ以前に ユーザー＞メーカー って力関係が理想である事を忘れないでくれな。
963 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 15:49 ID:BdRXRbkL
資本主義なんだから客には常に究極の選択「もう買わない」があるだろ。
お布施しなきゃならん義理や義務は無いんだし。
お布施しなきゃならん義理や義務は無いんだし。
964 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 16:24 ID:aclfh/EG
>>962
ユーザーとメーカーの間には相互関係はあるものの、力関係はないよ。
ユーザーの言う事を聞いてゲームを作るわけじゃない。ユーザーに受けるよう
にゲームを作るだけ。中古ショップとの関係のように直接的な関係は無い。
ユーザーとメーカーとの1対1の相互関係が、ユーザーとメーカー･中古ショップ
との三角関係（ユーザーの奪い合い）になってることが問題なんだよ。
メーカーから中古ショップへは間接的にソフトを提供しているのに中古ショップから
メーカーへはなにも無い。食いつぶすだけ。
ユーザーから見れば中古ショップの存在はありがたいが、広い目で見れば寄生虫でしかない。
こんな関係をまずどうにかしなければならないと思うわけだ。
ユーザーとメーカーの間には相互関係はあるものの、力関係はないよ。
ユーザーの言う事を聞いてゲームを作るわけじゃない。ユーザーに受けるよう
にゲームを作るだけ。中古ショップとの関係のように直接的な関係は無い。
ユーザーとメーカーとの1対1の相互関係が、ユーザーとメーカー･中古ショップ
との三角関係（ユーザーの奪い合い）になってることが問題なんだよ。
メーカーから中古ショップへは間接的にソフトを提供しているのに中古ショップから
メーカーへはなにも無い。食いつぶすだけ。
ユーザーから見れば中古ショップの存在はありがたいが、広い目で見れば寄生虫でしかない。
こんな関係をまずどうにかしなければならないと思うわけだ。
965 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 16:52 ID:dggITrmn
そのうち、ミッキー法みたいな馬鹿げた法律を作れと言い出しそうだな。
966 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 19:44 ID:Jbyg8tUY
つーか中古が悪という前提がおかしい>>964
どうしても中古売買を禁じたいならアプリみたいなシュリンクラップ契約にしろよ
問題なのは焼き売り厨とそいつらの存在を前提にしたような中古商売だろ
新作焼き売りの問題と中古全般の問題は別にして考えるべきじゃないの
どうしても中古売買を禁じたいならアプリみたいなシュリンクラップ契約にしろよ
問題なのは焼き売り厨とそいつらの存在を前提にしたような中古商売だろ
新作焼き売りの問題と中古全般の問題は別にして考えるべきじゃないの
967 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 19:49 ID:V5PmTuf+
中古屋が無くなったら、古いタイトルを入手するのが面倒になるな。
968 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 20:39 ID:pGHIF6gE
969 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 23:07 ID:5csuqlMy
それもまた別問題だろ
970 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 23:59 ID:y0KlMTbN
本気で中古売買を禁止したいのならメーカーや流通は
滅世や祖父に商品を卸さないぐらいの強い意思表示が必要なのでは。
滅世や祖父に商品を卸さないぐらいの強い意思表示が必要なのでは。
971 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 01:01 ID:AQUZ1XVS
割れざ撲滅並みに無理な話じゃないか？それは。
972 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 04:25 ID:N4FI2aJT
>970
よりによって、いちばん自分たちの商品を売りさばいてくれてる小売店に戦争をしかけるのですか？
よりによって、いちばん自分たちの商品を売りさばいてくれてる小売店に戦争をしかけるのですか？
>>966
プロテクト単体で完全にコピー撲滅するのは難しいし、カジュアルコピー防止でさえ
ユーザーに負担をかける現状、プロテクトだけで焼き売りを抑制するのは効率的とは言えない。
それに新作の焼き売りが無くなったとしても、市場の狭いエロゲ業界には中古市場は
あまりに痛い。中古市場が大きくなればなるほど新品市場は小さくなっていく。
要するに中古市場とプロテクトとの連携でカジュアルコピーをほぼ壊滅させようという話さ。
あと、誤解があるようだが中古売買を禁止しろとは言ってない。既出ではあるが
利益を還元させたり買い取り時期や金額の規制を行うべきだと言いたかったわけ。
まぁ中古市場にとっては何のうまみも無いから不可能に近いが。
でもやらなきゃホントに潰しあうだけ。業の深い商売だな、中古ショップは。
プロテクト単体で完全にコピー撲滅するのは難しいし、カジュアルコピー防止でさえ
ユーザーに負担をかける現状、プロテクトだけで焼き売りを抑制するのは効率的とは言えない。
それに新作の焼き売りが無くなったとしても、市場の狭いエロゲ業界には中古市場は
あまりに痛い。中古市場が大きくなればなるほど新品市場は小さくなっていく。
要するに中古市場とプロテクトとの連携でカジュアルコピーをほぼ壊滅させようという話さ。
あと、誤解があるようだが中古売買を禁止しろとは言ってない。既出ではあるが
利益を還元させたり買い取り時期や金額の規制を行うべきだと言いたかったわけ。
まぁ中古市場にとっては何のうまみも無いから不可能に近いが。
でもやらなきゃホントに潰しあうだけ。業の深い商売だな、中古ショップは。
974 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 06:37 ID:VkdPZyWe
975 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 07:08 ID:7F/1vHyP
メッセって中古やってたっけ？
976 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 08:10 ID:9LULL8Ez
>>973
利益を還元させたり買い取り時期や金額の規制を行うべきという発想が間違い。
パッケージ売りをしてる以上、売った時点でメーカーのコントロールから離れる。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/judge/20020425-1.html
規制を掛けられるとしたら、CDみたいにレンタルを認めた場合かと
利益を還元させたり買い取り時期や金額の規制を行うべきという発想が間違い。
パッケージ売りをしてる以上、売った時点でメーカーのコントロールから離れる。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/judge/20020425-1.html
規制を掛けられるとしたら、CDみたいにレンタルを認めた場合かと
>>974
サポートハガキさえ入ってれば中古でもサポート受けられるじゃん。今でも。
>>976
ファーストセール･ドクトリンだっけ？一応知ってるけどその上での発言。
そもそも中古市場がこれだけ大きくなって、コンシューマでさえ頭悩ませてる
この時代にはそぐわない原則だと思うよ。少なくともゲーム業界には。
まぁそこら辺も含めて不可能に近いと思うんだが。
リンク先の事例みたく、敵として禁止したりするのではなくあくまで共生して
いくための協力体制として規制を設ける話し合いをすれば少しは可能性あるん
じゃないかな。
ゲームに関する著作権関係の法律変われば手っ取り早いんだが。
……それだと中古が消滅する可能性もあるか。
サポートハガキさえ入ってれば中古でもサポート受けられるじゃん。今でも。
>>976
ファーストセール･ドクトリンだっけ？一応知ってるけどその上での発言。
そもそも中古市場がこれだけ大きくなって、コンシューマでさえ頭悩ませてる
この時代にはそぐわない原則だと思うよ。少なくともゲーム業界には。
まぁそこら辺も含めて不可能に近いと思うんだが。
リンク先の事例みたく、敵として禁止したりするのではなくあくまで共生して
いくための協力体制として規制を設ける話し合いをすれば少しは可能性あるん
じゃないかな。
ゲームに関する著作権関係の法律変われば手っ取り早いんだが。
……それだと中古が消滅する可能性もあるか。
978 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 10:27 ID:3gh91p9M
パソコンソフトの場合、コンシューマのビデオゲームと違って
パッケージ売りではなく、ライセンスを付与している場合が多いのでは。
某社のエロゲは、その旨を書いたビラが入ってる。
パッケージ売りではなく、ライセンスを付与している場合が多いのでは。
某社のエロゲは、その旨を書いたビラが入ってる。
979 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 12:05 ID:1OPqV2gl
>>974
中古パソコンに保証ってききましたっけ？
もっとも、ゲームだと中古だろうか割れだろうが、雑誌だのWebなどを通じてサポート
を受けられるようになってしまってるんで、必要最低限のことは既に到達してると思うが。
中古パソコンに保証ってききましたっけ？
もっとも、ゲームだと中古だろうか割れだろうが、雑誌だのWebなどを通じてサポート
を受けられるようになってしまってるんで、必要最低限のことは既に到達してると思うが。
980 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 12:47 ID:VkdPZyWe
>>977
それこそパッケージ販売を廃止でもせんかぎり無理だろ。
それこそパッケージ販売を廃止でもせんかぎり無理だろ。
981 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 13:16 ID:xp+Wz0HQ
>>979
中古パソコンはメーカーへの利益還元や買取時期、金額の規制を行ってるのですか？
中古パソコンはメーカーへの利益還元や買取時期、金額の規制を行ってるのですか？
982 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 14:24 ID:oM8uETAw
>>980
パッケージ販売そのものの考え方を変えようって事だろ。パッケージ販売だから仕方ないって話じゃなくて。
つまり、中古対策として
１．パッケージ販売をやめてストリーミング販売などを主流にする
２．中古ソフトに規制をかけて新品市場を守る
といった両極端な選択肢のうちどちらの方がいいかってことだろう。どっちも難しいと思うが。
パッケージ販売そのものの考え方を変えようって事だろ。パッケージ販売だから仕方ないって話じゃなくて。
つまり、中古対策として
１．パッケージ販売をやめてストリーミング販売などを主流にする
２．中古ソフトに規制をかけて新品市場を守る
といった両極端な選択肢のうちどちらの方がいいかってことだろう。どっちも難しいと思うが。
983 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 15:03 ID:iioxn+mn
１．物質文化が根底にあるオタクには受け付けられない
２．中古市場で食いつないでいる"大手"ショップがある
て、ところですかw
２．中古市場で食いつないでいる"大手"ショップがある
て、ところですかw
984 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 18:45 ID:62sGXLfT
985 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 19:00 ID:1IZwwleZ
他スレからの誘導･隔離のためにも立てといたほうがいいと思う。