業界関係者に質問しよう♪　その6

なんとも言えんが、
アニメ出身の香具師は仕事に対する感覚がおかしいのは確か。
「この仕事好きでやってるんでしょ？　なんでお金のことばかり言うの？」
って、心の底から本気で聞いてくる。
漏れは、お金のために仕事してるんだが……

仕事が好きじゃないのか…。

好きなだけなら趣味。
金のためにやるから仕事という。

趣味に留めたいなら同人やってろ、ってな。

というか、弁護するわけじゃないが
627の言いたい事もわからんでもない気がする
好きで仕事を続けていても、金が無ければ生きていけない
仕事を続けるためには金は必要なのよ。

多分、俺がたまたま酷い輩に会っただけだろうけど
俺の昔関わったアニメ屋は、「金を度外視」みたいな奇麗事を言って
搾取やボッタクリをするような連中で、痛い目を見たことがあったよ。
ある意味流石だなと思ったけどね（W

無論、アニメ屋が全部そうだと言わないけど
627がそう言いたくなる気持ちは少しわかるよ。

まあ、アニ専だかの講師やってる時、ある学生が業界に入ると迷惑だってんで、
全力で阻止しようとして親に訴えられそうになってクビになる方々だから。
クソ専門卒のまがい物を雇う雇わないは企業の責任で、
講師の責任はクライアントである学生の養成だろうってことすら（ｒｙ

昔、とある仕事でアニメーターの人と一緒にやった。
結構いい仕事に関わってる人なんだが、なんか不定期アルバイト扱いで、
「金の話とかちゃんとした？」「全然、終わってから」
思わず「馬鹿な」って言っちゃったからなー。
アニメーターの人たちに比べりゃ、俺たちゃ金欲まみれで汚れてるのかもな。

報酬は責任の所在でもあるんだぜ。

というか自分の身に関わる金すら管理できないやつは
仕事云々以前に社会人失格だろ。
それが世の中の常識ってもんだ。

仕事は好きに決まってる。
でも、やっぱり「金を稼ぐために」やってるわけで、
「しばらく給料がでないけど頑張って」とか言われりゃ嫌になるわな。
こういうとき、漏れの知ってるアニメ屋は
「好きな仕事ができることが報酬」みたいな論調で、
こっちを聡そうとするわけ。
アニメーター時代、自分がどんなに大変だったかとか引き合いに出して。
正直そういう感覚は理解できん。

ついでに、その手の香具師は期限意識が曖昧なのも特徴。
「本人的にいい作品を作るため」って理由で、
平気で締め切りを遅らせたりする。
>>631を見て、漏れの知ってるアニメ屋が例外じゃないのかと、
ちょっと鬱に鳴ったところだ。

本物は早い高い上手いだ。
どの業界でもそうだ。

なんか、驚きです。
アニメって金かかってて歴史も長いから、もっとビジネスライクな
職種だと思っていた……。

>>636
クオリティの話を持ち出して、
こちらの指定の不備を指摘したり、
アニメの流儀がいかに合理的か諭されたりして、
〆切をブッチされますた。(´Д｀)

結局、ギャラが変わっても意識が変わらないから、ﾔｼらはいつまでも
清貧気取りでやっていくんだと思った。

塗りにはセル塗りを使わないで下さいおながいします

>>640
そ　れ　は　激　し　く　同　意　！　！

つうか、アニメ＞ゲームって意識があるのか（あってもかまわんのだが）
こちらからの指定とかでも、鼻で笑って無視するようなヤツがいるんだよな。
で、それでも何とか話し合いしようとするんだけど・・・話にならん
アニメとゲームは別物なんだから、そのアニメ至上主義は会議の時だけ
でも控えてくれ、と。

いやあ、実績あるスタジオとか言うんで、塗りの外注を一枚１０Kでお願いしたら
見事なまでのアニメ塗り、さすがにリティク出したらphotoshopのブラシで
境界線をなぞったようなシマリの無いボケた絵を出してきて、再度リテイクしたら
逆切れした上にい一枚８Kの追加料金要求しやがった。

ふ　ざ　け　ん　な

他の仕事に影響するとか言われても、そんなの知らんわ、ボケ
結局、キャンセルしたけど、その時もネチネチわけわからん事ほざきやがって
紹介したてくれた人が恩人じゃなかったら、カカト落とし食らわしたいところだった。
そんな大先生なら、ずっとアニメで食ってろ、と。

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜すっとした、すまんの。

って、こっちは愚痴スレじゃなかったか・・・ごめん。
オマケに顔を真っ赤にしてタイプしたから誤字だらけ・・・。

>アニメの流儀がいかに合理的か諭されたりして
…ウチだけじゃなかったんだそんな事言われたの(苦笑）。
624のリンク先の香具師みたいにアニメ業界ってどうしてゲーム業界を
見下すのが好きなのかね。

プライドで支えてるからでは？
あるいは似たような腕なのに１００倍近い報酬で
仕事しやがってとか。

資本主義って言葉しってますか？
北朝鮮ごっこがしたいなら北へ逝け。

いやまあしかし。
ここ最近の書き込み見るにゲーム業界もアニメ業界見下してるわけで。
その点に関してはどっちもどっち、お互い様では。

・・・・お互い関係ないところで生きられれば幸せなんだけどね。

アニメ塗りの件はワラタ
どこでも同じなんだな……って。
ちなみに、うちでは線修正から塗りまでを
RETASでやったら効率が良くなるって言い出した香具師がいる。
そりゃ効率はよくなるが、いいのか、それで？？

アニメは発祥の手塚治虫が、何とかＴＶ局に使ってもらおうとして、
最初っから赤字覚悟の破格の低価格で契約したのが未だに響いてる、
という話を聞いた事がある・・・・・・

アニメ屋さんには、ＴＶアニメ、劇場アニメが志向の存在で、採算度外視してもやりたがる傾向が
あるんだよね。やりたい仕事は赤字でも受けて、その穴をゲームの仕事で埋めたりする。
中小のアニメ会社は、トップからして、そんな傾向がある、よく言えば職人気質。
彼らにとって、ゲームの仕事は食うために仕方なくやる仕事なので、少しでもふっかけたいと思ってるし。

>>641
ウチも似たようなことがあった…(つд｀)
イベントCGを16kでお願いしたら、人物だけ塗ったCGが上がって来たので
「背景塗ってないよ」って返すと「人物塗りだけと聞いた」…え？そんな話聞いてないよ。
「背景塗るならスタッフを追加するので、追加料金と納品の延期」ときた。
…人物塗りだけで16kだったのかyo!
打ち合わせに来たときに、じゅうぶん念を押していなかったのはこちらの落ち度かも
しれないけど、塗りスタッフ2人にディレクター(どういう役どころか知らないが)
までやってきて、質問事項もしっかり確認したじゃないか。
すると「こちらは議事録を録ってる。そんな確認事項は無かった」と言い貼る始末。
をい、盗み録りの議事録かよ！
もう呆れたので、議事録の確認なんかどうでもよくなって、そのままお引き取り
願いますた…。
しかし、ここ一連の書き込み見て、プ　ラ　イ　ド　のかたまりさんが多い業界
だったのねと納得。そりゃ、クライアントが頭下げてお話を伺わなきゃダメだわ。

スレ違いの愚痴ｽﾏｿ(´Д｀)ゝ

ためになる愚痴は良いと思うよ。
同様の被害が減るだろうし……

しかし、どこの話かわからんことには。全部、そんな悪質というわけでもあるまいし。

>651
アニメーターに仕事頼むな、という訳じゃない。
確認事項として知っておくべきことだろう、と言う事だよ。。

一連のカキコを読んで思ったのだが、

アニメ云々に対してのカキコはく○げの事ですか？

>>649
背景に関してはこんなトラブルもある。
アニメの背景を中心にやってた所に学校の背景たのんだら、
教室のなかに机が一個もなかった。
つまり、黒板と壁だけ。
ちゃんと、原図にずらーっと机が並んでるのに、全て無視。
アニメだと机はセルでやるから描かないとか、、
こんなにいっぱいの机は大変で割に合わないとか、
色々ごねられたあげく、
結局、元の半分くらいにフレームを小さくする羽目になり、
机が２、３個しか見えない愉快な教室背景のできあがり。

>>647
未だにそういった問題を死んだ人のせいにしているのは
アニメ業界の良くないところだ、とも聞いたことがある。

>>655
だが、死ぬほど安くても作るところはあるので、
一向に価格が底上げされないという罠。
嫌だな……同じだ。

ううん、皆さんの体験談、大いに同情致しますが、アニメ会社と印刷所は、
ホントーーーーー（略）っに融通聞かない上に、変なプライドも持ってるから
仕事を頼む際には、面倒でも事細かく指示しといた方がいいですよ。

たとえ「こんなモン見りゃ馬鹿でも判んだろ」と言う様な事でも、指定が無いと
全く無視です。
ファジー機能が搭載されていないと言うか、多分作業の特質上、自分の判断で
勝手に手を加える事とか許されないからなんでしょうね。
自分もかなり泣き寝入りされたっけなぁ・・・（遠い目）
今ではデータ処理になったけど、98の頃は、パッケはアニメ会社に頼んで
セル仕上げだったんで、もうやり直し聞かないし・・・あ、思い出しただけでも涙が・・・

アニメのクオリティはメインの
作画、演出スタッフの能力がそのまんま反映される。
だって動画も背景も塗りも撮影も指示されたことをするだけの部署だから。
しょうがないべ。

机がないとか人物しか塗らないとか、そりゃ詐欺か痴呆だろ。
そのうち「指定がなかったから歯だけ塗った」とか言い出しそうだな。

>653
むしろこっちじゃにゃいかと
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1045538257/

あとね、アニメ会社へ発注するとき、値切ると、値切っただけクオリティの低いものができあがる事が
多々ある。要は、安い仕事には安い人間しか使わないから。小学生の図工の授業のような背景が
上がってきて呆然としたことあるよ。
また、最近は着彩作業が中国、韓国だったりする事もあるので、細かい指定つけても、翻訳されずに
伝わらないため、トンチンカンなものが上がってきたり。
結局、アニメ会社使うなら、それなりに信用のおける会社に、それなりの金でやらせるのが一番やね。

ばれたらやばいのでチョットだけ。
ウチは簡単な契約書を作ってその中に、製作に関わった会社及び人（個人請負）の名前をスッタフロール
にて公表しますと書いています。（本文そのままだとすぐ解るので意味合いだけ）

まず、初めての仕事の打ち合わせ時に、公表をやめてくれという会社（人）や仕事が終わって受け取り時に
こういう風に流れますという話（簡単なスタッフロールのラフ）を見せて嫌がる会社は駄目ですね。
（アニメ会社、イラストレータ等でなくても同じこと、音楽とかも）
こういった作品に関わっていると知られたくないプライド屋か、自分の仕事に責任や誇りを持てない腐れ職人
の可能性が高いですから、まず、小さな仕事与えて、見切りをします。
（たまにまともな人もいますが、たいていハズレです）

公表を喜んで仕事をした会社（人）は、初めは力不足でやり直しが多くても、今は此処でなければというくらい
成長しましたし、キチンとしてます。

ウチもみなさんと同じような経験した上で学んだ外注の見分け方です。別に契約書が無くてもスタッフロールの
話を匂わせて反応見るくらいで自分の発注した仕事に対する対応が解ります。
（あわててやり直しを言って来たら論外です）

おっと休憩時間も終わりなのでそれではさようなら。

ポルノ小説書きなんですが、
「女子高生露出調教」系の小説をシナリオとして見てもらう場合、
どこの会社がいいですか？
あと、シナリオライターって一作いくらくらいもらえるんですか？

エロゲーの登場人物は１８歳以上じゃないと駄目なので>>663君のはアウツ

いや、冒頭に
注意！　この小説に登場する女子高生はすべてダブりで１８歳以上です。
という注釈を入れれば年齢制限だけはクリアできる。

てか663の聞きたいのは、過去に書いた作品をサンプルとして持ち込みたいんだが
ということではないのか？

>>665
女子高生は祖父倫のＮＧワードだよ。
スレタイ読んでからレスしてちょ。


>>663
会社は自分で調べるしかないよ。
ここで会社名あげてオススメなんてできない。

一作いくらか、というと幅があって難しい。
下の方の相場でいくと、６０万〜１００万くらいか。
だいたい１ｋｂ1000円で考えればそう外れない。
600ｋで６０万、１Ｍ書いて１００万。
企画込みだともっと上がる場合もある。

分量あたりの価格でいえば、小説とは比べモノにならないくらいに安い。

正直、ゲームを何作かやっただけで、業界的に全く素人なんですが、
ああいうシナリオって元は小説みたいな形式なんですか？
もしくは小説形式で持ち込んで、良い作品だとプロがシナリオ形式に書き直して「原案代」がもらえたりするんですか？
あと、「企画込み」ってどういうことですか？
よろしくお願いします。

なんだかな・・・

>>667
過去ログ参照
全てはそれから

出直して参ります。

>>667を読むと、
出版社に持ち込んでも相手にされなかったので
ゲーム業界ならあるいは…と妄想した「自称小説家」っぽいな。

あんな寝ぼけた台詞、出版業界でも通用しないよ。

小説書きなら担当編集に面倒見て貰えよ

>666
おまえは日本語読めんのか。
年齢制限「だけは」と書いとろーが。
皮肉ひとつ読み取れんか？

他人に説教する前に自分の頭疑え。

いやでも、それはぶっちゃけクリアしてないのと同義だし、皮肉かどうか判断微妙なとこだと思うが（ｗ

まぁまぁ、真面目に答えてやろう

とりあえず、ここに持ち込め

http://www.studio-gaia.com/

社長は有名人だし、傘下のブランドも多い。
それから、ギャラとかは自分で交渉してくれ。

>>673
(; ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ;)

小説家とシナリオライターの違い
小説家の作品制作は基本的にほぼ単独仕事で、自分の発想と原案を元に編集者と微調整をして話を創る。
よって、小説家はある程度自由に話の流れを変えられる。

シナリオライターは制作グループの一人であり、作品原案の話を元に物語を形作る仕事で、作品の骨格をしめる。
そのため全体との調和のとれる範囲でしか変更できない。
（一つの原案の話をいくつもの物語に枝分かれさせても最終的には一つの物語に整合する技術が必要）

小説家は自分の原案を元に一本の作品を創るが、シナリオライターは作品原案の話を元に複数の物語を整合しながら
創っていく仕事である。

うーん。
世のエロゲシナリオの98%以上は、そんなご大層に
偉そうな御託並べなきゃならんほどたいしたことやってないと思う。
中には確かにそうだと思わされるのもあるが、ごくまれ。つか例外。

いや別にエロゲに限定してないですよ。ただ小説家との違いを上げただけですから。
それに職業がどうであれ仕事している人のレベルは個人々々違いますし。



どんなに此処でいいように書いたところでヘボはヘボだから。

>678
この程度の説明が偉そうな御託に聞こえるのですか。
あなたの選んだエロゲが質の悪い物と言うだけで、そこまで言えるあなたの方が偉そうなのですよ。

（´-`）.｡oO(なんでここの住人はみんな挑発的なんだろう)

自信の言ってることに自信あるならそんなカッカしなさんな。
痛いとこ指摘されて逆上してるようにしか見えないから。

>>677
要は辻褄と帳尻あわせなんだが、
こんな風に書くともっともらしく見える。
んでも、必須技術には間違いない。

>>678
読み手がはっきりそうだと気づいちゃ意味ないのだよ。
演出と同じな。

>683
そんな、芸を隠すのも芸のうち、みたいなレベルに達してるならなんにも言わないけどね。
たいしてなにも考えてないだろ、と読み手が気づいちゃう程度のが多いって話なんだが。

大きな破綻や矛盾てのはそんなに見ないけど（それでも結構ある）
細かいところの雑さ加減なんか見るとやっぱりそう思うぞ。

98%とか中途半端に具体的な数字出すからよくないんじゃ。

エロゲ屋で企画とシナリオが分かれている会社ってそんなに多いんですか？
ウチはずっと兼用です…そんな予算も人材も無かったデス…。
そうか、シナリオのみギャラで1KB=\1000は下のほう(>>666)だったのか…鬱…。
割良さそうだから小説に逃げようかな…。

小説の方が割はいいだろうけど仕事が少ないイメージだにょ。

うちは、基本的に企画、シナリオ、ディレクター兼任だね。
シナリオライターの世界観をゲームにするという形。まあ、その下にサブライターは付くけど。

>>688
ちなみにそれでおいくら出すんですか？

>688
それだけ兼ねていてもライターは初任給しかもらえないことが多いこの業界は
やはりいびつなんだと思う。

上に賃上げ要求してみたら？漏れも今度するつもりだけど
数字ではっきりわかる実績は賃上げ等による評価をされて然るべきだし

・・・駄目なら他逝くか

正直賃上げ出来るほど儲かっていないと言うか火の車？みたいな。

みなさん、お金の話はやめましょう。悲しくなってくるから　・　・ ・　

え〜と、エロゲ限定会社じゃ無いけどウチもみんな兼業ですよ。
（>677は違いの一つを上げただけで、作る作品（アニメやゲーム等）によって同じライターでも少し違いますし）

私は総務兼企画副主任兼サブライター兼テストプレイヤーで（簡単にいうと絵以外、何でも屋）
選任及び担当はありませんが、誰が休んでも対応可能なサブディレクターみたいなものです。

あと、>680は一緒に徹夜していたウチのシナリオが書けといった言葉です。（挑発的ですいません）
＊休憩して２ｃｈみてたのでさぼってないですよ。（汗


　

なるほど。
その程度で逆上するんじゃろくなライターじゃないな。
組んで仕事する677も気の毒に。

金の話を拒否する業界についてはちょっと上で話題になってたな（ｗ

書けと言われたからって…

しかし、ホントにどこの業界も仕事大変なのは同じだな。
プライドもってやるのはかまわないが、コスト意識も大切だってのがよくわかる。
というより、どこでも労働単価が一番大事なのが実情か。
その結果を判断するユーザはやっぱり身勝手なところあるし、かといって実情を
示して査定を甘くしてくださいとは言えないしね。
食えるだけマシと思わないとやってけないな…

昔、エロゲ業界に席を置いていた友人の愚痴を
代弁します。

ライター希望者の殆どが
２　次　創　作　物　を持って来るので困る。

･･･今もそうなんでしょうか？

みなさん、ウチのシナリオ担当は普段はいい奴なんですよ。
此処最近徹夜が続いているので少し気がたちやすいだけで。（別に逆上もしてませんし）
＊そういう状態の人に逆らうなんて愚かなマネはしてはいけませんよ。

今日は半徹で仕上げて、明日チェックが通れば日曜日は休める。飯も食ったしもう一踏ん張り
してきます。（チェックが駄目だったらなんて考えない、考えたくない）

>>696
メーカー次第では。
今は萌え系流行りだし、彼らにとって自信がある作品とは、己のキャラではないんでしょう。

うちはカラーがはっきりしてるので、そういうのが激しく場違いになるのが分かってるのか
二次ものが来たことはないですが。

>696さんに御返事だけ

はい、そういう人は多いです。

又、>663のような人もたまに来ますが、過去のシナリオ担当の仕事（製品でなく原稿そのもの）を
見せたら帰っていきます。

２次創作を持ってきた上、「給料はいらない」という不気味な奴が来た事がある。
曰く、１万本以上売れるソフトを作る自身がある。
１万売れなかったら給料はいらない、売れたらその分の給料を貰えればいいとの事。


……そういうのは家帰ってママに頼めよ（;´Д｀）

>>699
帰っていくというのは何で？

紙にしたらめっちゃ分厚くなっててビビって逃げ帰る、ってところじゃない？

電話帳みたいな分厚い原稿の束が何冊も…(((( ；ﾟДﾟ)))

しかもパラパラマンガだったり…

そりゃビビるわな＞パラパラ漫画

日めくりシナリオだったり…
１ページに１文字

>>677
いまどきのラノベは編集者が事実上の原作者である場合が少なからずある。

半徹の予定が、ほぼ徹夜に決定してしまったのでチョット休憩です。

>700
２年くらい前、ウチにも似たような人来ましたよ。それより少しはましでしたけど、面接で無駄な時間を浪費しました。
まさか同一人物では無いだろうけど。（身長175位のひょろりとした感じで眉毛が薄く、目がやや大きく銀縁眼鏡（当時２８歳））

>701,702,703
まあ、そのまんまですけど、原稿見せてこの仕事遣れそうですかと聞くと適当に言葉濁して帰っていくんです。
ウチは、ＰＣ関係の保存（ＭＯやＣＤ−Ｒ）だけでなく、紙による保存もしていますので電話帳のような物になっていますね。
＊緊急及び非常時の対応は紙の方が良い場合も多いので。（バックアップは別扱い）
作品や関連仕事ごとに資料と一緒に段ボールが山となっている。棚は現在進行及び次回予定の物でいっぱい。

>707
そういう噂を公然の秘密として聞かないでもありませんが、自分は確認したことは無いのでノーコメントにしときます。

では、明日までに完成させるべくがんばってきます。

遊びにいきたいよぅ

すみません。酷い仕事をする会社は名前を出すのがアレでしょうが、
良い仕事をするアニメスタジオのヒントだけでも教えて頂けないですかね。
無理でしょうけど、今もの凄い切実です(;´Д｀)

＞710
アニメスタジオというか・・・人だね。
過去にいい仕事をしてるスタッフに直に交渉するとか。

そんなツテもなく
はずれも引きたくないなら大手だけど金がかかる罠。

ようやく完成、皆が出勤するまで一眠りします。

>709
同意です。今日のチェックＯＫでも多分明日は寝ているでしょう。

>710
え〜とね、ヒントはレンタルビデオかテレビアニメを見なさい。スタッフロールに会社名が出てくるから。
基本的に良い会社は大手と契約してるからむずかしいけど。

あとね、その書き込みで本当に教える人はいないよ。
（>662も私だけど、苦労して見つけた（育てた）良い会社（人）は自分たちの財産だから）

みんなで幸せになろうよ

ここは色んな人が見てるからね。
中には教えたくない同業者だっているだろうし(w
一番いいのは、実際にアニメ会社を雇っているソフトハウスに接触することじゃないかな。
酒の席まで持ち込めれば、堅い口も緩むもんです。

業界人のあなた達にしつもん！
自分が制作に関わったゲームは自分でもプレーしますか？

「さんざん苦労して、もううんざり」だとしても
製品版をプレーして客観的に分析するのは大事だとオレは思うのだがどうだろう・・・。

ちなみに当方原画家のはしくれ。
自分の絵のゲームが完成したら、結構やる。
抜いたりもする（爆）。

ども、チェックも無事じゃなく終了し、一部手直しを余儀なくされました。
一息入れてからかかります。でも明日休めます。（ヤホーイ寝るぞ）

>713
ホントですね、幸せになりたい　・　・　・　・
（ところで台詞、どこぞの警察の昼行灯さんが言ってなかったか）

>714
まあ>710さんはそれ以前に業界関係では無いでしょう。もし関係者なら「諦めろ」の言葉を贈りたい。
此処に頼る程度の仕事しか出来ないのなら、良いアニメスタジオなど必要ない。

>715
私はテストプレイヤーも兼ねているのでしています。が、シナリオその他がほぼ頭に入っていますので
興奮はさすがにしません。（私のテストはハァハァするかのテストでは無く誤字脱字、バグ取りですので）
製品版が出来る頃にはほぼ全部の話の内容と攻略ルートが暗記状態で客観的になれません。
＊ハァハァするかのテストは不定期のバイトがやっています。（ｗ
たまに過去の作品をやってみたりしますが、未熟さがにじみ出ていて、ハァハァするより恥ずかしくて
修正や手直しをしたい気持ちになります。
また、他社の作品も半分ぐらいは作品のチェックとしてやっています。（ハァハァ抜きで）

しかし、自分のツボにはまった作品はハァハァ用に別にしています。（ｗ

>>715
客観的にプレイしたいところですが出来ないですね。
ライターですが、発売直後は立ち上げると吐き気がするくらい嫌です。
かといって、時間をおいてからだとやっぱり直したいところが山積みで。
ただ、テキストで見る分にはそれほど嫌でもないのが不思議。
やっぱり完成途中という意識があるからでしょうか……

>716-717
レスどうもありがとう。

やはり、ヴィジュアル担当とシナリオやプログラム等担当とでは
完成品に対する気持ちに若干違いが出てきますかね。
一応、今回はオレも企画からゲームの根幹に深く関わってはいたのだが。


それにしても吐き気がする程とは。
ライターの辛さは、オレの想像を遥かに超えているようだ・・・。

うーん…二次創作物か…個人的には参考資料程度には使えるかも、と思ってる。
むしろ、発行ペースと文章力の基礎がなっているかどうかが大事。
多彩なジャンルが書けるか、ギャグとシリアスはどちらが得意か、作品への愛が
あるか、やっつけで仕事をしていないかとかを見る。

オリジナルのプロットと一緒に「今までに出した同人誌があればお願いします」
くらいは言うかな。それで掘り出し物的人材が出てくる場合もごくまれには、ある。
あとはやっぱり本人の向上心次第、かな…。

俺原画やってるけど多分プレイ出来ない・・・。
納得できる仕事がしたいなあ。

677見てると2chで煽ったり逆ギレする連中はやっぱり厨が多いんだなぁと。
2ch見てる暇があるなら仕事しろって感じだね( ´∀｀)
ウチは仕事中はネット禁止だし。

>721
あんた>700や>708で言われてたＤＱＮだろ、就職できたのか。
まあ、この業界でネットも使わせてもらえないとは、良い会社だな。

今時、２ｃｈで商品の評価等をリサーチするのは、裏では何処でもやってるがな。
（特に関係ある専用スレ等の巡回は必須だぜ）

あっ、そういえば>710で探してたアニメスタジオ見つかったか。（ｗ
一万本売れるソフト出来たら教えてくれ、買わないけどな。

>>722、もちつけ

逆ギレは図星指されたからに見えるんだってばよ。

722が、一番滑稽に見えるね…。

大手はいくら2chで煽られようが関係者なんて絶対出てこないねｗ

日記垂れ流しながら部外者叩いてストレス発散している>>677とか
逆ギレの>>722は早めに心療内科へ逝った方が良いと思う。

まぁ７２２は香ばしいに一票

721＝726必死だな（ｗ

（　´_ゝ`）

大半の会社のトップ陣が素人同然だってことか。

誤爆…

>721が>722に吊られたのが>726だな。（ｗ

まあ、日記云々はスルーするとして、このスレは「業界関係者に質問しよう」だということを忘れるな。

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
をしっかり書き込んでください。単色で塗りつぶしが多すぎ。

だってどうせモザイクかけるし。書いてて楽しくないし。
それに、モザイクの下は適当に殴り書きされた落書きや怨念の言葉が
たっぷりと篭っているぞ、それでも君はモザイクの下が見たいのかね？？

(何で落書きがあるかっツーと、そうしないとモザイクが綺麗にかかってくれないから。)

肉色の呪言か。なんかイヤだな（ｗ

あー、たしかに、うちのグラフィッカーもモザイクの下に落書きしてるな。
そうか、あれって単なる暇つぶしじゃなかったんだ…。

モザイクがあってもよくわかるように派手目なカゲ付けをしたりはしますね。

｢どうせモザイク入れるから｣と、まったく影を入れないでモザイク処理をすると
祖父厘のｺﾞｯﾄﾞ･ｱｲに掛かるといろんな物、ある筈の無い物が見えてしまったり
かけた意味が無いくらいモザイクが見えなくなって何が起こるか判らんからね。

というか、モザイクというものの原理を考えても、単色のところに
かけてもモザイクにはならないわな。ソフ倫を攻めるのも酷では。

いやね･･･それは当然なのだが、何も無いはずの所にゴーストを見てしまう
祖父厘の眼が嫌だ。眼が不愉快だ。

指定範囲に、適当にランダムな色をまぜながらモザイクかけるツールを昔作ったなあ。

ウチふつーにﾁﾝｺﾏﾝｺ塗ってるけど…いや影指定も有るし。

722=728=732が痛すぎてみてらんない

>721＝>726＝>743必死だな（ｗ

>>722=728=732=744
よっぽど悔しかったんだな…。全部（ｗだから同一人物なのバレバレだし
まぁあれだ、とりあえず精神安定剤でも処方してもらえ。
どうせ社保すらない会社なんだろうけどな。

くだらねえことでスレ汚してんじゃねえよ。てめえら二人とも出てけ。

746=746

おまえら落ち着け。

某社の生原画見せてもらった。
ゲーム中モザイク掛かってる部分に何も書いてなかった……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

何も描かないのならモザイクかける必要はないと思うのですがなぜかけるのでしょうか？

モザイクがあるほうが想像の翼が広がるじゃないか

まあつるつるでも指が触れるとモザイクを要求されるからなｗ

・資本主義＝企業の利益と消費者の利益を最優先するシステムであり、労働者の労働力を搾取して企業の利益を増やすシステム
・消費社会＝必要からではなく、好みからモノを消費する。消費による心の満足を効用とする社会
・高度消費社会＝好みが多様になり、＜人それぞれ＞の消費をする社会

月姫とエロゲー業界の考察をするに辺り、上の３つの概念を念頭に置こう。「貴様が月姫マンセーなのは、状況にすぎん！」という
アンチの心情は、とりあえず措く。

企業は、自身の利益と消費者の利益という２つの矛盾する目的を果たさなければならない。美少女ゲームの市場は上の高度消費社会
の典型である。自動車ならば、安くて安全な車を求める大多数がいて、マニアックな好みの者は少数である。だが、エロゲーは、好みが人それ
ぞれである。そこで、エロゲー業界は、ある程度は消費者集団が安定しているネコミミ好き、メイド好き、純愛好き、CG好き、シナリオ好き
・・・などの好みを愛するゲームを作って市場に出すことになる。企業の利益も必要なため、いきおい、冒険（利益が不透明な分野に挑戦）
や、機会費用の少ない（作るのに、考えまくったり、カネや時間をかけまくったりしない）ものを求める。

出版や一部の消費者からは、「好みは狙っていても、どれも同じようなネコミミじゃんか、個性出せ」「市場を消耗させる気か？」と危惧されている。
が、それは「資本主義」の「企業」だから利益のために仕方ないのである。そこで月姫だが、さっきの出版や一部の消費者は「月姫をみろ」とか
「個性的で努力してる同人がお前らの脅威だぞ」と叫ぶ。だが、高度消費社会の中では、月姫は好みの中でも「女性のトラウマを綿密に描いたものが
いい」とか「説明が長ったらしいものがいい」とか、そういった好みにのみヒットする代物である。CGマンセーの人や陵辱してハァハァがいい人には、
ねこまたぎに過ぎないし、繰り返すが企業の利益からある程度の利益を生み出せるものを作るのは企業として妥当な行動である。

エロゲー業界は投資が微量で済む（参入障壁が小さい）メリットがある反面、同人市場というデメリットもある。同様の設備投資で近い作品を作り、
独自の流通（即売会・同人ショップ・通販）と市場を持ち、消費者がエロゲーユーザーと被っている同人サークルはウザい。このような中、企業は、
自分の強みを出して自分のブランド（名称と結びついたイメージ・信頼）を出していかなければならない。この中で企業として評価すべきなのは、
アリスソフトであり、エルフである。アリスソフトは、同じゲームは作らない。常に、今いるスタッフと設備の中でできる最大限の努力をしている。
『大悪司』はヒットしたが、その続編は出さない。続編もヒットするだろうが、それによって「毎回異なる良質のゲームを作るアリスソフト」というブランド
を失う恐れのためだ。ファイナルファンタジーシリーズを出すスクェアの方針に近い。また、エルフはＣＧに絶対の自信を持ち、CGを活かせるゲーム
を常に作っている。そして「毎回CGでみせるエルフ」というブランドが付く。

リーフは、シナリオとBGMがブランドになっているが、毎回毎回単発止まりのきらいだ。「ToHeart」は、様々な好みをミックスして、それだけ多くの
ユーザーに受けるようにし、利益を上げた。だが、これ以上利益はでないとリーフは判断したのだろう。リーフは毎回違ったものに挑戦するから
お客さんを飽きさせませんと言うかのように「彼女付き」「同人」「古物商」・・・と作ってきていたが、それぞれが単発で終わっていて、先が続くのか？
疑問を抱かせる。「お、さすがリーフ、やってるじゃん」と言い得る流れが「WHITE ALBUM」以降、ないのである。

『美少女ゲームマニアックス２』（？）のコラムに描かれたエロゲー会社勤務の地獄は、資本主義の立場で言えば企業は契約の範囲（といっても、
シナリオ作成以外も、何でもやらす、というのは酷い）で社員をコキ使って労働者の利益を搾取するのは当然であり、それを酷い企業と言うのは
当たらないだろう。だが、問題のある原画担当（好みの絵しか書かないから、結局、シナリオ作成の契約を交わしたコラム執筆者が原画担当の仕事
まで被ることになった。これは、アダム・スミスの言う分業社会論から言って、妥当ではない。分業をしてシステムを回さないのだから）を放置するなど、
その会社は消費者に満足の行く作品を作る体制を整える意欲に乏しい。経済学は、こういう企業はやがて消費者から見放されて市場を退場する
だろう、と言える。

・・・書くのがウザくなった。ゴメン、続けられん。結論は、エロゲー会社は、利益のために同じようなものばっかり作って月姫を見習わなくても、
高度消費社会を前提とする限り問題はない、しかし、自分のブランドを構築する努力はしないと、市場から退場する恐れがある、という事である。
何だ、月並なレポートだな。

>>753-754
すげぇ！！
目を細めて見たらホントにオマンコが浮かび上がってきたよ！！

コツは画面から３０�pくらい離れて、１メートルくらい先に焦点を合わせること。
おまえらもやってみ。

>>756
君とてもいいこというひと

こんな改行で長文書かれても読む気しねー
50文字以内にまとめろ

月姫が同行と見えた時点で読む気失せた。
何回その手の話したと思ってるんだ。もう秋田

たぶんあれだよ。
朝日新聞に投稿する文章をスレ住人に評価して欲しいんだ。

>>756
ﾏﾑｺなんて見えないぞ

質問ですが
この業界の経営者とかって
経営学とかの知識とか持っていて経営してるの
まさかその場その場のひらめきで行動しているわけじゃないよな

というか、ある種の回答を期待するような問いにも飽き飽きだ。

雑誌関係者って、やっぱりエロゲ開発者になりたかったのに
挫折した人たちなんですか？

>753-755が経済学を学んでないのは確かなわけだが。

編集をやっていて、ソフトハウスに引き抜かれた人って結構いるよ。

少なくとも、君みたいな人間では編集にもなれん。

編集をしていて引き抜きねえ……ちょっと考えにくいがなあ。
どういう経緯でそういう話になるんだか。
同人でもやってたのかな？　だったら同人ライターからの抜擢ってことか。
あるいは、編集をしていた人が求職活動をしたり会社を作ったりで、
そこのシナリオライターになった、というのならありうるが。

>>763
最近その手のヤシが何人かスレに住みついてる様で

WILLにいたなぁ

エロゲ雑誌編集からエロゲ会社就職は、オレが知ってるだけでも３人いるな。
仕事の内容は３人ともディレクターやね。
実際にゲーム作ってるのはライターや原画屋だけじゃないってこと。業界をよく知っていて、
ゲームの制作進行が出来て、雑誌への広報も出来て、作品のクオリティ管理も出来る人材
なら、欲しがる会社はたくさんある。

>755
ＩＤがＹｓ（ｲｰｽ）

>>769
あれは元剛田編集長だし、明らかに人脈目当てだろ？
技術目当てで編集を引き抜くなんて事はまず９９％有り得ない。

>770
単に転職したものを「引き抜き」とは言わないと思われ。
そりゃノウハウの中には転用できるものもあるだろうね。

>>762
経営に関しては少なくとも７割はド素人な気がするな

>>774
子供にお小遣いをあげるが如く、給料と諸経費だけ払えばなんとかなると思ってる
小学生脳の香具師は多いと思うよ
かく言う、うちの上もそんなんだし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

エロ漫画編集からエロゲライターに転身した人間なら知ってる。
いまや３万以上売る人気ライターだが。彼は技術目当てで引き抜かれたのかも。

でもそのメーカー半倒産状態だけど(w

よく聞くエロゲのテキストxkb分ってのはスクリプトを含めてのことなんでしょうか？

>>776
場汁？

編集してたんなら当然文章センスはあるはずなんじゃ・・・
だから引き抜くんじゃないの？

同じ引き抜くなら、同業者や小説屋から引き抜くほうがいいやな。

雑誌社からの引き抜きって営業、広報とか現場以外が大半でしょ。

人脈とか、雑誌媒体に関する知識があるだろうからね。適役だ＜営業広報

原画の単価っていくらくらい？
有名な人は一枚２万円くらいっていうけど
そうでないと普通いくらなんだろ

引き抜くと『お客さん』になるﾔｼが多いので、あんましおすすめしない。

う〜ん、でもちょっとした二流エロゲーシナリオライターよりは、
文章技術や知識（雑学）や常識（あくまでも比較）が
ありそうだけど、編集者。

>>785
あなたはどこの編集者さんですか？

エロゲ雑誌の文章がそんなにイケてるように見えるかね？
そりゃー編集者のトップとライターのケツを比べればそうだろうけど。

知識があることと創作する能力があることとは往々にして別。
自分に創作方面での能力がないと思ったから批評に回った人も多い。

逝ってるとは思うよ

っていうか、編集でも記事によっては編プロにまわしちゃう所も多いしなぁ

エロゲのシナリオで一番大変なのは分岐関連なんだよ。
それをわかってない奴は編集者でも小説家でもみなこける。

編集者ならとりあえず対人仕事は慣れてるだろうから、
他部署との連携・交渉なんかは上手くやりそうだけどね。
コミュニケーションのヘタなｷﾓｦﾀがメインライターだとチーム全体の士気が下がるし。

質問です。
最近やたらI'veさん起用が多いと思われますが、
それにより、やはりかなりの売上増が見込めるものですか？

質問です
エロゲ屋で音楽作ってる人ってどんなアプリ使ってるんでしょうか？
近々友人がサークル活動始めるから手伝えだの言ってるんですよ
んで、業界人はどんな作曲アプリ使ってんのかな？、と参考までに、と
あと、何が使い易かったよ〜みたいなのも聞きたいです
よろしくおながいします

>>792
すでに最盛期は過ぎてるかと思われ
一時期に比べると少ないでつよ

>>791
それは大きな間違い
俺は雑誌ライターをやってた頃、よくメーカー取材に行った。
こういう取材は、基本的に編集者とライターが２人でメーカーの担当者と会うんだけど、
ゲーム雑誌の編集の人でまともにインタビューできる人は、数えるほどしかいなかった。
全然しゃべれない人とか、エロい製作裏話にばかりこだわって相手側を引かせてしまう人とか。
だから結局、こっちがインタビューすることになる。
たまに編集の人が一人でインタビューしてきたテープから記事を起こすこともあったけど、
これはもう地獄。肝心なことは全然聞いてないんだよね。
エロゲ雑誌の編集者はコミュニケーション能力欠如してる人が多いよ。
ただ、エロゲ雑誌に限らず副編集長は、どういうわけかたいがいマトモな人だな。

>>792
初回特典とかで煽ればかなりなもんでしょ。
少なくとも無名使うよりは話題性があるんでない。

>>795
そりゃデスクがまともじゃなかったらその雑誌は即死ですわ
しかし編集長になるとこれがまた・・・・・・

>>792
単純に、歌関係者のコネが無いから、
ド素人使うより外注感覚で任せた方が無難、という考え方もある。

どんな組織もマトモなのが「副」。

>>793
98レコポからProToolsまでいろいろです。
まあWinならCubase、MacならLogicが定番？
詳しくはDTM板で聞いたほうがいいかもね。

>>800
そうですか、色々ありますね(汗
DTM板で聞いてきます。ありがとうございました

>>753-755がアンチ月姫スレッドでヒマ人のオモチャにされてた。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031538756/612-613

業界の事情とか知りたいもんだよ。で、結局、月姫の意義って何よ？業界にとって。
アキバ論の『趣都の誕生』って本には、月姫とほしのこえを挙げて、従来のインディーズ
とこれらは別のもんだ！と断定してる。バンドがインディーズから商業にいって、人とカネを
集めて人気を得るのは、監督とかディレクターと敬われてカネとヒトとファンとを集める
のと同じなんだが、月姫とほしのこえは商業に行かないで趣味のままで商売ができるから
違うんだとさ。分析が深いんだか浅いんだか分からん本だ。これ踏まえると、月姫と型月は
業界と違う流通でユーザーを奪う嫌な奴らの象徴なんですか？

携帯でエロ画像天国
http://uraban.com

>>802
759 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 03/03/24 15:26 ID:s/1Zdb2j
月姫が同行と見えた時点で読む気失せた。
何回その手の話したと思ってるんだ。もう秋田
763 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 03/03/24 15:58 ID:3/G2omQ2
というか、ある種の回答を期待するような問いにも飽き飽きだ。
768 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 03/03/24 17:52 ID:7rxSFd/N
>>763
最近その手のヤシが何人かスレに住みついてる様で

？

どうして、“毛”に関して描写があると舐めがなくて、
“毛”の存在がスルーだと必ず舐めるの？
業界の掟でもあるのだろうか？

2.性器、恥毛の表現について
　・恥毛の直接描写は原則的にしない。
　・性器の直接描写および性器内部の描写はしない。
　但し、性行為に類する直接描写に用いない限り、男性器を黒抜きシルエット（影）として表示することができる。
　また、女性器を描かない方法や単色の線１本（そのコンピュ−タが表示している画面モ−ドの最小画素）で表示する方法をとることはできる。
　但し単色の線１本は適度の長さで交わらない直線又は曲線でなければならない。
　また単色の線１本を上記以外の形状に変形させたものは表示できない。
　・隠しコマンドや裏技は性器及び性器内部の描写においては入れることは認めない。
　・代替描写や、シルエット等であっても直接描写と酷似するものは技術的隠蔽処理をする。
　・薄物等、着衣であっても透視過度のものは技術的隠蔽処理をする。
　・アヌスの場合も同様で技術的隠蔽処理を要する。

>>807
細かくありがとう。
でも、絵でなくて、文章の“毛”の有無が、舐めの有無に関連しているのは、
なんで？

>>808
偶然でないかな。
例外は咄嗟にあげられないけど、見つかると思うよ。

>806
毛があると、舐めてるCGの股間のあたり一帯がモザイクになってわかりにくくなる。
毛がないと、スジのところだけモザイクをかければいいので、舐めてるのがわかりやすい。
と、推測。

舐めＣＧを描く時は女の子の顔をモザイクで隠れないようにする為、
モザイクが顔に掛からないように、局部描写を小さくしてるんじゃないかな。
結果として、毛が無い方が描写は小さくモザイクも小さくし易いだろうし。

ウチはそういうＣＧ描いてないからこれが正解かどうかは知らないけど。

なるほど。

>>811
でも、ﾁｿﾁｿ舐めで、「俺」の“毛”についての言及はみたことないんだが……

>>812

>811はレズモノでクンニをする場合の恥毛の描写について
語っているんだとおもわれ

エロゲのエロシーンでは

１：服脱がせるとき→「恥ずかしい」→「綺麗だよ」

２：マンコ舐めるとき→「そんな所汚いよ」→「そんなことないさ」

３：フェラしてもらうとき→「まだぎこちない手つきだ」→顔射or口内射精

４：本番突入

という流れが多すぎるようですが、あれはエロシーン用テンプレートとかがあるんでしょうか？
かなり多くのエロゲで同じ流れが多いので気になってます。

必ずマンコ舐め→フェラ→本番は入れないといけない、と規定があるとか？


>>806
エロゲーマーは生々しい汗臭いエロより理想のエロを求めてる、とか
石を投げればロリに当たる世界なので毛描写は控えめな方が無難、とか…。

http://www.solid-web.com/article/2001/0930.html
美しいコードと汚いコードっていうの見てみたいです。
どなたか教えてください。

>814
自分でもう答えは持ってるんだろ？　釣りか？
一応言っておくと、エロゲライターでオリジナリティーの高い話を
書けるやつは少ないんだよ。エロシーンに限らずな。

>>816
「青空」でほとんどの女が、耳たぶ噛んだだけでイッたり、乳首つまんだだけで
またイッたりしたのにはﾜﾗﾀ。
そしてその度に主人公の決め台詞「もしかして、イッちゃったの？」(w

少なくともあのシナリオライターはオリジナリティ全快・・・て言うか全壊です。
なんであんなもんが名作だって言われてんのかわからん。スレ違いsage。

前戯→挿入という流れは、少なくとも純愛物では外せないなぁ。
これをテンプレートだとかオリジナリティーが無いとか言われると(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

一回のエチシーンで、指ﾏｿもｸｿﾆもﾌｪﾗも挿入も全てお見せしましょうという、
AVの演出手法を踏襲しているものと思われ。

オマイラの開発言語と製作期間を教えるニダ。

Javaは無理ぽ？

>815
美しいコードというのは、書いた本人が惚れ惚れするコード
汚いコードというのは、書いた本人でさえ、どこで何をやっているか分からなくなるコード
機能追加を要求して、作業時間見積もりに時間が掛かる(どのくらいかかるか予想が立てられない)コードがだいたいそれ

他人が読んでも、どこで何やっているのか分かりやすいのは、洗練されたコード

Dephi使ってますが何か？
前の開発者が作った奴をずーっとﾘﾌﾟﾚｰｽの繰り返し。
せめてC++Builder使わせてくれyp

純愛物で
前戯無し挿入
とか
前戯＞縄で縛る＞強制放尿＞前をｽﾙｰして後でｾｸｰｽ＞主人公のﾅﾆを無理矢理ﾌｪﾗで掃除
ってやられても、それはそれで萎えるだろうと。

最近は複数回エロも増えてきたからクンニとフェラが同時ってのも少なくなってきたかと

>>823
その一連のプレイで何かしらヒロインのトラウマが解決されて純愛ってのはどうだ？

>>816
> 自分でもう答えは持ってるんだろ？

というように書かれていることが多いように見受けられるのですが
これって何か過去にウザッタイ流れなどがあったんでしょうか？
というのも、実際はこうではないか？と想像しつつ質問してることもあるわけですが
それが正しいのかどうかは素人には全くわからないわけで…
会社やチーム、人によって違うから想像してる事が当てはまる処もあるだろう、という
解釈をしてくれって風に受け取っておけばいいのかなーと思ってはいるんですが。
痛い儲だと、期待に添わないお答えに粘着なレスを返したりはしそうな気もしますが
見るたびにえらく好戦的だなーと感じますもので…

それは、あんまりな質問だから。
エロシーンのテンプレや規定などあるわけない。
拘束があるとしたら、ユーザは処女が好きだってこと。
で、当然ユーザが持つ処女のイメージにあわせて書いてる。

処女なのに、羞恥心が全然なく、
最初からマンコを思いっきり押しつけて、
フェラテクが超絶。
それを説得力あるようにすることは、やろうと思えばできるけど、
そんなオモシロ娘はたまにいるだけで十分。
だって、ユーザが求めてないのがわかってるから。

>>826
いや、いくら素人でもさあ、規定があるなんて思わないでしょ、フツー。
要は、イヤミっぽい質問に思えちゃうんじゃないの。

ちなみに、テンプレートはなくても、他のシーンを参考にはするだろうね。
あんまり関係ないトークかましても、萎える人多いから、お定まりが増えるのも仕方ない。
でも、エロ系で評価高いのは、その辺も突き抜けてるオリジナリティがあることが多いよ。
純愛系は知らんけど。

洗練されたコード(・∀・)ｶｺｲｲ!!

>>814
エロのシチュエーションがワンパターンだと思ったら、なんか提案すればいいじゃん。
ライターはアイデアマンじゃないよ(兼業ではあるけど)。
それに、アイデアだけなら素人・プロ関わらず、複数の人が出すほうがいいし。
でも、素人によくありがちな、アイデア出し＝ストーリーを考えた＝シナリオを書いたﾔｼより(・∀・)ｽｺﾞｲ!!
なんて言わないでね。

>>830
大物ｷﾀｰ？

あんまりにも同じパターンばかりは飽きるというのももっともだけど、
だからと言って突飛な言葉やら行動させても萎えると言われそうな気がするしねえ。
年間500タイトル以上出てる状態では、無難な描写になってしまうのかもね。

コケコッコー

>>827,828
なるほど、仰る通りですね。
規定云々はソフ倫規定の内容と混同してるのかもしれませんが、たしかにあんまりですね。

この質問もある意味あんまりだったかもしれませんが、お答えありがとうございました。
業界の方々、くれぐれもお体ご自愛くださいませ。

膣痙攣でゲームオーバーとかどうだろう＜オリジナリティ

>>833
コケーココココココ

>>833
確かにあれは斬新なシチュエーションではあったけど……
斬新であれば良いってもんでもないよな

＞ピンナップを依頼してきた中で某誌だけ原稿料をくれたな
＞他は書き下ろしだろうがなんだろうが、ページとってやってんのはこっち
＞みたいな対応をされた

広告とかのっけてもらうためにはまあ仕様が無いことだとは思いますが、
これが大手メーカーになると、雑誌社のほうからお金出して
「描いてください」「素材ください」みたいなことになるんでしょうか？
雑誌社のほうとしても、大手の記事とかCGとかが全然載らなくなると、
購読者数が減るでしょうし・・・・

それとも小規模のメーカーも大手のメーカーも関係無く
お金出して記事載っけてもらうって構造になってるんですか？

うち、大手じゃないけど、表紙もピンナップもやった事有るよ。
表紙の時は、義理（義務じゃない）で広告入れたけど、基本的に関係無い。
その手の営業に熱心なのは、美風呂スかな？…

描き下ろしの場合は、基本的に原稿料貰えるよ…スズメの涙だけど（ｗ

>>838
愚痴スレへの誤爆かとｵﾓﾀ。

＞雑誌社のほうからお金出して

原稿料もらえた人手ぇ上げてー。
貰えた人、いくら位か教えてー。
ウチはもらったこと無いよ。　　　いや、もしかしたら貰ってるのに教えてくれなかっただけか?

レスありがとうございます＆お仕事ご苦労様です。
ゲームの製作以外でも色々とご苦労なさっておられるようで……
みなさんの中の人も大変なんですね。頑張ってください。

中の人など（ｒｙ

>838
広告をのっけて「もらう」ってのは感覚としてヘンだ。
広告料を払って、広告を出してやってるんだからな。
読者だって、広告なんか読み飛ばすでしょ。
記事については、「書いてもらう」って感じだけどね。

まあ持ちつ持たれつってことで

激しくスレ違いなのは承知なのですが、このスレの住人の方々に
伺いたくて・・・

質問させてください

「す○てがFになる」のミステリ小説で作家としてデビューした
　もり　博嗣　氏　の
プログラマとしての技術をどう思いますか？

１　ふ〜ん
２　まあまあ
３　やるじゃん
４　すげえ！！　

など、もり氏のことを知っておられる方は是非
お答えよろしくお願いします。

私自身はコンピュータについての知識が皆無のため、
エッセイなどを読むと、この人ってすごいかも・・・
などと思ったりするのですが。

秋葉原行ってみたが、商業も同人も、あいかわらずどれもこれも同じようなものばっかり。
皮肉じゃなくて、よくも続くね。以前、リーフの下川社長が「企業ブースから撤退した理由は、
市場を磨耗させたくないからです。同業者は、もっと考えましょう。」とコメントしていたが、
そのリーフはまた企業ブースに戻って来るし。キーに至ってはでっかい風船を上げてるし。

作ってる方も買ってる方も飽きてきませんか？まあ、漏れは尽き姫程度のものが支持されて
アニメ化される時点で、この市場の客はどうしようもねーな、よく飽きないなと思いましたよ、
正直。まあエロゲーに限った話じゃないんだろうけど。

>845
あの人、プログラマだっけ？　小説は読んだことあるけど。
何を作った人なのか分からんと技術の評価のしようがないぞ。

>>846
突然変異の９９％は淘汰されるものよ。
正にエロゲに限った話じゃない、買う方も予想もつかないモノには
なかなか手を出さないしね・・・。

>>845
あの人、専門は建築工学だろ。
まあ、当然工学係だから、プログラムもできるだろうけど。
ていうか、なんでエロゲー板で聞くわけ、
小説版か、学問版で聞け。

>846
いや、実際飽きてるだろ。
レビューサイトとか大体２〜３年の寿命だし、それくらいで
みんな卒業していく。

何十年もゲームやってるほうがおかしいわな。
上から抜けた分下から入ってきてれば、市場は回る。
誰だって、初めて見るものは新鮮なんだ。

>>845
amazonで森博嗣を検索するとミステリ以外にも

「C言語によるマトリックス演算 C言語による構造解析シリーズ」
「C言語による有限要素法入門 C言語による構造解析シリーズ」
「建築材料―その選択から施工まで」

なんて専門書出してるのがわかるからかなりの腕前だろう。
コンクリート工学では毎年文部省から科学研究費補助金が出るぐらいの業績だそうだしな…。

>>835
　遅レスｽﾏｿ。
　エチシーン中の選択肢でBAD分岐があるのは、確かに以前考えたことはあるが、
多分、仕掛けるとプレイヤーから猛反発食らいそうなので自粛した事がある。

tp://www.ne.jp/asahi/beat/non/gome/mylaw.html
オブジェクト指向の基本原則…？？？

＞エチシーン中の選択肢でBAD分岐があるのは

大昔のエロゲには以外と多かったな
ストロベリー大戦略とか酷いものだったよ
抜いたおかげでBADになるのは無茶ストレスが溜まるんで、
やらない方が正解

最近のエロゲーはすごいね。
俺もここのコスプレ女からエロゲーもらってから嵌ったんだよね（ｗ
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
バイブ遊びで散々盛り上がった後にエロゲーの話になってさー。
最近はエッチな子が多いよねー。
最後は●●●でフィニッシュだったよー。
それにしても乳首の摘み方が妙にエロかったよ。

最近の宣伝は凝ってるな。(ﾆｶﾞﾜﾗ

レイヤーって無駄に調子のってて嫌い

二十歳超えたおばさんばっかなのにアイドルきどりなのがニントモカントモ

レイヤーは無論、嫌いだが、二十歳そこそこの女がおばさんにしか見えない奴も(略

ヲタ系コンパニオン＝いろんな意味でギリギリな人たち

確かに

>>861
warata

>859
禿同。まったくその通りだな。恥ずかしくないんかね。



でもそれはそれとして、お友達になりたいけどな！ ヽ(｀Д´) ノ

雑誌やOHPを見て思う事だが、原画･ストーリー･音楽以外の情報があまりにも少ない。
漏れの場合技術的な部分にも興味があるので、プログラマやデバッガの方にもっと
表に出て来て欲しいのですが。

多くのユーザがエロゲに求めているものが
抜けるかそうでないか
だけなのでプログラマの出番はありません

プログラマ・デバッガの名前はいらんが、汎用システム使ってるならそれを表記して欲しい。
安定性の目安になる。

プログラマの名前を出すぐらいならちゃんと動くムービーじゃない体験版を出してほすぃ

うちのプログラマは
「話題にならないことがプログラマの勲章」
と言っていた。

>>868
オレが思うに、
ちゃんと動く体験版が出来ている
ってことは、既にプログラマのプログラマとしての仕事は終わってり。

しかし、「体験版」がちゃんと動くの場合は終わっていないのがミソ。

>>869
なんかｶｺｲｲ

プログラムは、問題が無くてあたりまえ、ちょっとでも問題があると、叩かれる。
それでいて、良くできていても、良くできている故にそれに気づかない。
操作に違和感が無い良くできたモノは、自然であるが故に気づかないものなので。
プログラマってのはなかなかに損な役回りだったりする。
原画が遅れても、シナリオが遅れても、最後にしわよせがくるのもプログラマだしね。

ひとつ前にやったタイトルで、サポートに一件も来てないのがオレのささやかな自慢。

初期のパソコンブーム時とかファミコン黎明期は、
プログラマー＝ゲームクリエイターだったんだけどね…。
いまはプログラマー主体で企画が通ること自体少なさそうだし。

>>873
シナリオライターですが
プログラマーの作業の遅れで、クライマックスシーンバンバン削られました
おかげで俺のシナリオ、地雷判定の山です
当方フリーランサー故、すっごい迷惑です

>875
オレに言われても困るけど・・・
うちの場合、いつもシナリオがギリギリで、システムは出来てるのに、組み込みが出来ないパターンだ
からなあ。レコーディングもギリギリになるんで、音声の切り出しもギリギリで、音声が揃うのがマスター
前日なんて事もあるし。

ライターの意向で既読スキップ、オートモードを無しにしたら
ユーザーからプログラマーは糞、という評価を受けて凹んでた同僚がいたよ……

＞876
声にピー音入れる時間ないんじゃない？

>>877
そりはまさか
「ストーリーをちゃんと楽しんでもらうため」
とかいう理由ですか？？
ど、どこかで聞いたような気が……

>>879



！！！

放課後？

それが思い浮かぶよな。やはり。

リｂ
　
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｰﾝ
　
　
　

>>875
（´Д⊂

プログラムとかシステムとかの話が出てきたからついでに訊いておこうっと。

動作環境とか推奨環境とかのスペックはどうやって決めるの？
単に開発機スペック挙げているだけ？

一応最初にある程度のスペックを決めて、後はプログラマーとの相談。
または、その会社にある一番動作スペックの遅いマシンを基準にする。(w

だがまあ、現状で一般的になっている要求スペックに
合わせていくブランドがほとんどではなかろうか。

違法コピー、共有ってどのくらいの被害なの？

おそらく、ユーザーが思ってるよりは遙かに大きな被害が出てると思うけどね。
中古はまあ、仕方ないにしても、発売日の前日や前々日には共有でバラまかれてる現状は
さすがにヤバすぎる。

特典の原画集はスキャンされ、音楽CDも吸い取られ、
葉書の返信としてオマケディスクを配布してもそれも共有される。
どーすりゃいいんだか。

プロテクトかけても、CDレスパッチが出回るし。

エロゲつくんのもうやめたら？

>892
こういうやつがいるんだしな。やっぱ強力なプロテクトは必要だわ。

>888
明確な数字を出せるなら、とっくに訴訟が起きてるだろうなあ、という位。

コピーしてる人たちに聞いてみたい。

「自分が働いて稼いだお金を、見ず知らずの人にかすめ取られたら
どう思うか」

>895
それは色々とツッコミが入りそうな例えだと思うが……

>>895
おそらくそういうことを言うと、
｢値段が高いのが悪い。もっと安くしろ。ただし内容の充実度は今のままで｣
といわれるのがオチ。
では、と言う事で値段を下げても、そいつらは絶対買わないくせにな。

そんな事よりも、中古コーナーのレジの前であたりまえのようにCD-Rを
スピンドル売りするのを止めて欲しい

どんなに対策してもそれを無効にするソフトが出回るんだろうなぁ（ ´･ω･`）

ＭＸやらｎｙやらはだんだんと利用者増えてってるし。
この先どうなるんだろう。

オンラインエロゲ？

いずれはそうなるだろうな＜オンライン化

>898
対策じゃなくて、やったら実刑の法律でもできない事には無理だろうね。

バグバグエロゲプログラマーが溢れているこの業界で
対策なんて出来るわけ無いと、マジレス

兼業プログラマーが対策出来るわけ無いと、追い討ち

法整備しても共有やってる連中を捕まえられるのかな。
やはり、オンライン化しかないのかなぁ。

USB接続のドングルとか、オンライン登録でシリアル発行とか?
ドングルの価格が定価の中で吸収できる範囲だったら現実味有りそうだけど、
どーせ、祖父厘に上前撥ねられてお終いだろうな。

>>896
だけど俺もそう思うな

>>905
ドングル＝オナホール？
中古売買は出来んな（ｗ

音声の圧縮率がかなり高い作品を時々見ますが、あれは何故でしょうか。
（ウチのカードはS/N比高いので特に目立つ）
インストールディスクの容量を見ても、100〜250M位余っていたりします。

音のクオリティを下げる＝（イコール）売上･ブランドイメージに影響するとは一概に
言えないのでしょうか。

本当に嫌ならDVDに全面移行すれば良いんだが
売上減るのが嫌だからコピーされながらでもCDで出した方がマシ、と
どのメーカーもやってる時点でドングルとかオンラインとか妄想の範囲なのがわからんかの？
そもそも人に知られたくない趣味のエロメディアでユーザーにそんな要求は出来ないよ。
家族バレが怖くて通販を利用できない人も大勢居るのに。

出来るとしたらダミーファイルをDVDの容量ぎりぎりまで詰め込んで
ランダム参照させて共有での流通量を少しでも減らすぐらいか。

繰り返すけど本当に嫌ならDVDに全面移行してる。
現状は「コピーされながらでもCDで大勢に売りたい」って判断してるだけ。
本当にヤバくなったらどのメーカーも移行するよ。

↑
大人発見

ある程度の売上の見込めるような大手はDVDに移行していくだろうね。
しかし、小手にとってプレス代も高く売上も下がるDVD移行は諸刃の剣といえる。
１万行かないメーカーにとっては現実的ではないな。
どこがやってたかは忘れたが、体験版を製品版のイメージと偽って共有に大量に流し、
本物とダミーの区別を付かないようにして防いでいるところが有るとか無いとか。妖精だったっけか?
なるほど、上手いやり方だとは思ったね。

祖父厘はプロテクトをかけるように言ってるが、祖父厘指定の業者を通すのが前提なので
祖父厘に表裏のマージンを取られるのを嫌がって、採用しているところは少ないようだ。
何より、プロテクトをかけると、マスターアップ後にプロテクトのデバッグもしないと行けないので
結局コストが余計にかかることになるってのもある。

DVD化の件も含めて、小手が殆どを占める業界内では
｢やりたくても出来ない｣と言うのが現実ではないかと。

>911
>祖父厘はプロテクトをかけるように言ってるが、祖父厘指定の業者を通すのが前提なので
>祖父厘に表裏のマージンを取られるのを嫌がって、採用しているところは少ないようだ。
まーた、そんなデタラメを。うちもリング使ったことあるけど、ソフ倫にマージンなんて払ったこと無いよ。

どっちにしても、アリスもDVDに移行したし、今年後半から、DVDタイトルがどんどん増えていくよ。

>911
>何より、プロテクトをかけると、マスターアップ後にプロテクトのデバッグもしないと行けないので
>結局コストが余計にかかることになるってのもある。
あと、これもウソ。守秘義務があるから、詳しくは書けないけど、そんなことしなくても、大丈夫な
システムになってるし、マスタリング後の起動テストは、デュプリ業者でやってくれる。

DVDってそんなにコピーやりにくいもんなの？

アリスは妻みぐい２で
・DVDオンリー（２GB弱のコピー対策ダミーデータ入り）
・基本的にメディアレスだが初回起動時と（多分ランダムで）数回起動毎に一回
　メディア要求。
・インストール後イメージの不正交換対策に、マシン名、ログイン名、メアド等
　を書き出した認証ファイルを生成、照合。
等を行っている。3項目はスパイウェアとして悪用される恐れ（現状はローカル認証のみ）
が将来ありえると、メーカースレでちょっとした波紋を呼んでいる。

・・・・違うんだなそれが。祖父厘推奨のプロテクトってのがあって、
祖父厘的にはそれを使えといっているのは事実。
でも、それを使う義務は無いって意味。ちょっと言葉が足らなかったな。ｽﾏﾝ。
それと、プロテクト後のデバッグをどっちでやるのかは金と業者次第。
ウチは毎回プロテクトをどうするかを開発初期に考えるけど、
結局その辺の事情が出てきてスルーする事に。
誰か安くて親切なデュプリ屋を教えてプリーズ

実行ファイルにシリアルを入れ、販売はクレジットカードを使用した通販のみ、とすればMX、NY厨は始末できると思ったが、売り上げ自体が下がりすぎそうだ…

>903
プロテクト導入に特にプログラミング技術は必要ない
>904>909
状況の変化なんて、時間の問題だと思われ。

初回特典でエロゲー専用ハード付きってどうよ？

いくらで売るんだ?　20万くらい？

>916
ソフ倫推奨はリングプロテックでしょ。使えと強制されることも無いし、どのプロテクト選ぶのも自由だし、
ソフ倫にマージンなんて無い。あくまでも、「推奨」ってだけ。
実際プロテクトかけるのに、いちいちソフ倫にお伺いなんてしないし、完全にデュプリ業者との話。
プロテクト後のデバッグなんて必要無いし。本当にちゃんとリサーチしてるか？
リングなら基本的にＥＤだし、一度ちゃんと聞いてみた方が良いよ。

>>918
>>921
誤爆の多い理由が解った気がする。

>922
誤爆はメーカーのプログラマにどうできるものでもないぞ。
プロテクトの技術的詳細までは明かされてないしな。

時代がこうなってしまっている以上、プロテクトやらオンライン認証
やらは、積極的に取り入れられていくことだろう。そういう流れだ。
金を取れるか取れないかが一番大事なのだから、そのせいで一部の
ユーザから不満が出ても、背に腹は変えられない。
まあ、サポート体制もだんだん整えられていくんじゃないかとは思うけどね。

>922
現行のリングに関しては、誤爆はほぼ０。実際うちで使ったときも、誤爆苦情は一件も無かった。
ＳＤとかαとかは、ある程度の誤爆が発生してるみたいだけどね。
でも、それも後デバッグとは完全に無関係。あくまでも環境依存の相性の問題。
プロテクトをきつくすると、どうしても、コンマ数％とは言え、誤爆が発生しちゃうんだが、その原因の
ほとんどは、CD-Rライティングソフトなどが干渉していたり、ドライブがへたって、読み取り精度が
落ちていたりすること。

あとどれくらいでプロテクトや認証が当たり前の時代がくるのだろう。
・・・・早くきてホスィ。

プロテクトをかけると反感を買うってのがなんともﾑｶﾂｸのだが。
つかおまいら買って即効中古屋に売ることを前提にするなと。

しかしアレだな。業界人は逃げ方だけは巧みだよ。
それでいて奈落の底に突き落とされてからの復活だきゃあ早いんだもんな。
お前ら、少しは禊がれてこいと。おかんおとんはそんな子に育てた覚えば毛頭無いんよ。

誤爆で大騒ぎしてる話のほとんどは、誤爆した当人じゃなくて、
「知り合いが誤爆した」みたいな感じで聞いた話を、鬼の首を取ったように、
吹聴する輩だから、ほとんど気にしてない。

>915で書いてるような認証ファイルがスパイウェアで云々みたいな話にしても、
正直、コピー反対転売ヤー＆ピーコ廚が、一生懸命、理論武装して頑張ってるなぁ程度。

誤爆はないなんて妄想は誰も信じてないけど、
実際、誤爆で対応しなきゃいけない件数なんて大したことないよ。
パッケ不良、メディア不良（傷とかね）での交換の方が多い。

前の職場で、誤爆ユーザー向けのノンプロ実行ファイルの配布をやってたんだけど、
２ヶ月待って３枚送っただけだった。
でも、なぜか２ｃｈだと誤爆続発で１０００枚以上配布されたって書いてあったりね。

まぁ、世の中、そんなもん。

たかがコンマ数パーセントのプロテクト誤爆程度で奈落の底とは大げさだし、
逃げる気もないけどな。ことさら大げさに書き立てるのはどうかねえ。

>>929
なかなかに強気じゃんｗ

だって、コンマ数パーセントっていったら、一万本売れたとして数十本だろ？
そのくらいだったら、普通に個別対応できるし。
>928もいうとおり、各種不良による交換とそれほど変わらない。

プロテクト云々に関しては「苦情の数が少ない」からといって楽観視して
いると足元をすくわれる可能性が有ると思う。
実際問題として、誤爆で動かなくても「サポートに連絡しない」ユーザーだって
いるし「中古屋に売ってしまう」ユーザーもいるだろう。
加えて言えば、そういった被害を被ったユーザーは、次回作以降、そのブラ
ンドのソフト購入に「二の足を踏む」事が考えられるし、場合によっては
「二度と購入しない」かもしれない……
それをどうとるかは、各メーカーの自由だけど、うちはその辺の事もあって
今の所プロテクトをかける予定は無い。
ＭＸ対策としては、ダミー（体験版）のファイルをアップしたりする事を
検討中。

単純な質問なんだけど、
CD−ROMとDVD-ROMのそれぞれ1枚辺りのプレス代って幾ら？
もしくはプレス代、CD-ROM何枚でDVD-ROM1枚になります？

体験版1回掴ませたところで、もう1回検索されたらそれまでって気もするけど。
「体験版を流すとはやるな！気に入った、買ってやろう！」なんて奴もいないだろうし。
本物とダミーの区別をつかなくさせる方法ってのも難しそう。

どこぞのプロテクトがカタログで謳ってるコンマ数％はちょっと誇大臭い。
へたりドライブ、プレスの問題等々含めると、実質、一桁違うんじゃないかな。

メディアプロテクトより、誰か、オンライン認証システムだけやる会社つくってよ。
今なら、「胴元」になれちゃうよん。
肝心なのは、クラック作成に対して、民事賠償をきっちりやれるだけの
体力のあるところ。
できれば、日本語が達者な説明員を送ってくれるとこ。

「まだネットを利用してる人は少ないから」と言って雑誌広告に頼ったり
店頭販売に頼ったりしてるのにオンライン認証？矛盾してますな。

「エロゲー遊んでます」なんて登録したくないんだからユーザーの方で嫌がるよ。
いつもバグまみれのソフト出して、発売日は守ったためしがない
管理体制ヘボヘボのエロゲ会社がそんな事したら遠からず情報流出して大問題になる。

>934
全ての新作について、一日に１０個ずつ、少しずつ違うダミーファイルを
流し続けるとか。大量のダミーの山に本物を埋もれさせてしまう作戦。
>936
プロテクトのこともそうだけど、あの手の技術は、どこかの業者が
用意したソリューションを導入するのにはそれほど技術はいらない。
保守作業とかも業者でやってくれるわけだし。

まぁろくにﾃﾞﾊﾞｯｸﾞすらせずに平気で売りに出してるエロゲーメーカーが
居なくならないのも何とかして欲しいがな。
二年間「王道学園物」って売り出して置いて発売されたらガンパレパクリの
ロボットものだったりとかな。

せっせと共有に流すのがせめてもの抵抗(;´Д｀)

>>938
随分と歪んだ愛だな・・・(;´Д｀)

単なる釣りでしょ

こういうバカがいるから早めに何とかして欲しいですね。
今のままじゃ正規ユーザーもバカを見る。

>915
>・基本的にメディアレスだが初回起動時と（多分ランダムで）数回起動毎に一回
>　メディア要求。
初回のみ要求だよ。
毎日数回起動してるが一回も要求してこないから。
数回起動毎なんてやったら、煩わしくて苦情殺到でしょ。

ダミーって、CDイメージで流してるのかな？
体験版って言っても、偽装して製品版みたいにみせかけてるんですか？
ダミーデータをアーカイブとかに連結したり音楽・音声にノイズ入れたり。

店員スレの書き込み見てると
「個人情報の漏洩が怖いなんていうのは理解できない」
「DMなんて捨てればいい。電話勧誘は断ればいい。」
などの考えの人が少なくありませんでしたが
メーカー側でも同様の考えの人は多いですか？
だとしたらオンライン認証は

プロテクトは意味ないからやめとけ。金の無駄。
そのまま焼けなかったらイメージのまままとめてDVD-Rなんかで焼くし、
それをデーモンでマウントするだけだ。
友人同士なんかの交換防止にはいいのかな。

2chのDL板潰したら効果あるかもな。
自作自演で情報操作するのもいいな。
けど、nyBBSもあるし焼け石に水かもしれん。労力がかかりすぎるし。

nyでダミー流すなら光数本必要だな。ダミーも数種で。
インストして起動確認して終了って香具師も多いから、
ちゃんと起動して体験版とわかり辛いようなダミーがいいな。

2層DVDはかなり有効だ。4.7GBオーバーは回避する香具師も多い。
けど、しばらくしたらダミーファイルカットしたブツが出回る。


売上がマジ洒落にならんようなったらDVDに移行するのがいいぞ。
DVDで出したほうがマシになるまでにな。
ネット認証するとか団栗をつけるとかの妄想はやめとけ。エロゲなんだろ？
DVDエロゲは先駆者のアリスが引っ張ってくれるさ。

それと、焼けないから、拾えないから→だから購入ってのも、
その製品によほどの訴求力がないと無理だな。
焼くこと拾うことの労力より、製品に見合った金銭を支払った方が楽なら購入。
ある製品に対し、買う香具師は最初から買うし、買わない香具師は何したって買わない。

こんな感じかな(´Д`)y─┛~~

>935
コンマ数％から一桁ちがうと数％になるが、そんなにあったら、それこそ大問題になってるって。
パッケ不良やら、環境依存のサポートが数件きても、誤爆クレームはほとんどこない時点で、
泣き寝入りユーザーがそんなに居るとも思えないし。
プロテクトの種類にもよるけど、実際に導入してみた実感として、誤爆はきわめて少ないよ。

>945
実際にプロテクトにかかるコストって、「金の無駄」って言うほどでも無いからね。
問題になるのは、納期が早まることくらい。
実際の話、「200本多く売れるなら、導入してみるか」レベルの話。
だから、べつに劇的な効果は期待できなくても、かける意義は十分にあるんだよね。
カジュアルコピーが防げれば、それで十分効果あるんよ。

DVD移行は、業界全体でかなり進行していて、今年後半から相当増えるよ。年末には、
主要ソフトはかなり移行してる可能性が高い。片面２層にすれば、物理コピーは防げる
し、クラックされるまでの数週間が稼げれば、十分な効果がある。

>それと、焼けないから、拾えないから→だから購入ってのも、
>その製品によほどの訴求力がないと無理だな。
これも、そんなことそれほど期待していない。何よりも、自社製品を勝手にばらまかれている
事への不快感が一番大きい。闇雲な拡散が抑止できるなら、売り上げにつながらなくても、
対策を講じたいってとこやね。

>>945
どこを縦読みするんですか？

オンライン認証と言ってもいい方法をとっていた、『いたずら姫』は売れたんだろうか？

オンライン認証はプライバシーの問題が解決されたとしても、メーカーが、すぐ潰れたり、
トンズラしたりする業界の体質がどうにかならない限り、納得しがたいものがある。
いたずら姫のフェアリーテールは潰れたりはないだろうの部類に入るけれど、それでも、
あんまりこの方法は芳しくないだろう？

ファンクラブ専用ソフトにオンライン認証を試してみるのはどうだろう？
ファンディスク的なものなら好きな人間にしか興味がないだろうし。
最初っから住所が割れてるからプライバシーも糞もない。

オンライン認証は、すでにいくつかの認証代行会社が動き始めてる。
大手ですでに採用を決めたところもあるし、こっちも今年後半くらいから増えてくると思うよ。

見るからに関係者じゃなさそうな、プロテクト擁護派がいるね（藁

プロテクトって一括りにしても色々あるけど、セーフディスクの最新版とか使わなきゃ無問題。
例えば、葉とかアリスのCDソフトも、最近プロテクトかけてるけど、誤爆で騒ぎになったとか、売上が落ちたなんて話は２ｃｈ以外じゃないからね。

別に店頭で「プロテクト無し」って表記があるわけじゃなし、
プロテクト緩くしても、買ってくれるユーザーが増えるわけじゃないから、
プロテクトは無くならないだろうね。コスト安いし。

>932みたいな話は、ノンプロのメーカーが最後の２社くらいになったら意味あるだろうね。
どこだかしらんけど。

まぁ、現状、メーカー的に最大のコピー対策は、メッセとラオックスとマップあたりにオリジナル特典つけることだな。
問屋に素材卸して、３社に書き下ろして、ｳﾏｰだ

あー、すま、プロテクト擁護じゃなくて、ノンプロ擁護派ね。

あと、会社によって違うだろうけど、ソフトは受注数見てから生産するから、
店頭に並んで、ユーザーの手に渡った頃には、メーカーには利益が確定してるのよ。
市場に出回るまでは、プロテクトの有無なんて、みんな知らないから、
プロテクトの有無とメーカーの利益はあまり連動しない。
どちらかっていうと、問屋とか小売の利益保護なんだけどね。
効果があるかどうかは別にして「対策してます」って建前を使えるでしょ？

「CINEMA○D」のCDに施されているプロテクトって強力でないの？

なんでもいいからピコ厨撲滅してくれ。
今は真面目に買っているけど、ピコ厨が甘い汁を吸っているのを、
横目で見ていると、こっちも誘惑を抑えるのに限界が来る。

オンライン認証に関わるプライバシー問題に関しては、流出の恐れが他業界に比べて
ユーザーにとっては印象的に大きいのが問題かと。

誤爆問題は実際にあるんだし、ネットで誤爆報告を見て買ったけど未開封で積んでるユーザーってのも居るだろう。
発売元でホントに実数把握が出来てるのかユーザーにはわからんだろうし。
大げさな数ではないだろうが。
いわゆるメーカー製PCでも誤爆が起こるようだと、さすがに問題だろう。
ドライブにかかる負担云々なんて話も一人歩きしてプロテクトモノ疎遠の空気を作り出してる。

それにしても出回るってことは買ってるユーザーが居るわけだから、買ってもらえるソフトを
送り出すのが先決だよ。

必死だねー

憶測だらけで論拠にならんね。
前中段と最後の文、つながってないし。

長くなりそうな議論なら該当スレでやってくれ。
もはや質問じゃなくなってると思うぞ。

>956
はいはい、そんなに嫌なら買わなきゃいいでしょ。
笑い話じゃなくて、ユーザーがメーカーに訴えられる手段はそれしかないんだよ？
どんなに、説得力の話突きつけたって、判断して責任取るのはメーカーなんだからさ。

口ではみんなプロテクト反対って言うけど、実際には売上に影響無いからそうしてるわけですよ。
プロテクトかければ売れなくなるって、統計が明らかになれば、みんなプロテクトかけないよ。

で、そろそろプロテクト議論スレにでも移行してくれないか？

んじゃリンクでも。

ソフ倫からコピープロテクトの要請
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/993317356/l50

>>951
発売元が潰れても御丁寧に代行を続けるような代行会社があるのか？

運が良ければ、どこかが代行を続けるだろうね。

とゆうか、それを言い出したら、あらゆる業種の全てのオンライン認証はもちろん
あらゆるユーザーサポートも、同じ問題を持っている事になりますが。
なんせ、銀行すら潰れる今日この頃。

「潰れるかもしれない」のが不安なら、弱小メーカーの製品を買わねばいい
960の言うように、客が行使できる最大の権利は買わない事だよ
もっとも大手だって、潰れない保証は無いが。

銀行とエロゲメーカーじゃつぶれやすさが違うと思うけど。
銀行は潰れる。エロゲメーカーも潰れる。だからどちらも
等しく危険・・・とはならないはず。

いい加減次スレを立てて、
次スレでは、この手の話題はすべて>>961に誘導することにすると、
ループする話題が一個消えて俺の精神衛生にとって大変よろしい。

だから、等しく危険とは言ってないですよ？
潰れる危険を感じるなら、そのメーカーの製品を買わなきゃいい。
ただそれだけ。

>>965
すまんかった

次スレ逝くだろうからごみかき子

>それと、焼けないから、拾えないから→だから購入ってのも、
>その製品によほどの訴求力がないと無理だな。
>ある製品に対し、買う香具師は最初から買うし、買わない香具師は何したって買わない。
大人発見(´・ω・｀)

>店頭に並んで、ユーザーの手に渡った頃には、メーカーには利益が確定してるのよ。
売り逃げ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>今は真面目に買っているけど、ピコ厨が甘い汁を吸っているのを、
>横目で見ていると、こっちも誘惑を抑えるのに限界が来る。
羨ましいならﾎﾞﾔいてないで桃源郷へおいで(･∀･)ﾉｼ

次スレ逝くだろうからごみかき子

＞羨ましいならﾎﾞﾔいてないで桃源郷へおいで(･∀･)ﾉｼ

死ね

次スレ逝くだろうからごみかき子

エロゲユーザーはクズばっかだな。

そういうのは次スレ立ってからにしてくれ

>968

それ売り逃げちゃう。すごく普通の商慣習ですが何か。
まさか、小売りから追加発注くるたびに、再生産してると思ってたの？

５０個単位くらいで追加生産することはあるけどナ〜
息の長いソフトは、毎月１００本くらい出ていったりする。
ささやかだが、社員一人分の給料くらいにはなるしね。

次スレ立ってないのにごみかき子

>>972
>>938

業界関係者に質問しよう♪　その7

その名の通り、業界関係者の人に質問しようというスレです。

質問の際は、話題のループを防ぐためにもログに目を通しておくことをお薦めします。
過去ログで頻出の質問はスルーされます。

質問に答えてくださる業界関係者の方は、過去ログで頻出の質問や、
あきらかに釣り・煽りと思えるものをすべてスルーするようにしてください。
また、話題がループしたり、議論スレになるのを避けるためにも、
関連スレ、専用の議論スレのある質問や話題は、
できるだけそちらへ誘導して、誘導後はここで反応しないようお願いします。

■前スレ■
業界関係者に質問しよう♪　その6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044167850/

過去スレは>>2-5あたりに

※　テンプレいじってみた。異論なければこれで立ててくるけど。

おけー

次スレ立てたので、ここにごみかき子したい方、存分にどうぞ。

業界関係者に質問しよう♪　その7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049379031/

よし、ゴミカキコするか。
>966
そうなると、俺はアリスくらいしか買えなくなるな。あそこはファンクラブ会員も多い
からそうそうは潰れないだろうし。
エロゲってのは大手ならいいってもんでもない。弱小メーカーが出した一発のソフト
が属性にクリティカルヒット、なんてこともあるわけで。
この先しばらくはWindows の天下は変わらないだろうしエロゲの要求スペックが大幅
に跳ね上がることもないだろうから、過去ゲーの寿命も長くなる筈だ。
その時、折角過去の名作をプレイしようと思ってもオンライン認証が不可能ってのは
正直どうなんだろう、と思うのよ。
ソフトってのは、結構長く残るもんだということを考えて欲しいな……とちょっと思った。

だから買わなくていいって。

>>963
マジ？　それとも、ボケ？
運がよければって、エロゲはまず引き継ぐはずない。
サポートを引き継ぐものというのは、引き継ぐ価値があるものだからだよ。
発売週にウリ逃げてオシマイのエロゲではサポート引き継ぐところなんてあるはずないだろう

つーか、仕様もわからないオンライン認証について、偉そうに語るピコ厨萎え。
祖父林が進めたがってるのは年齢認証。ソフトの起動に認証が必要なわけじゃない。

藻前らが言うような、過去ゲーできない云々って話は、
あくまで、メーカーがサーバを設置して、なおかつ起動毎にオンラインでなければならず、
かつ、メーカーが潰れたらサーバが無くなるっていう
馬鹿な仕様を妄想して、自分で叩いて悦に浸ってるだけ。
どこから突っ込んでいいやら。

>>981
ここはいつのまにか「業界関係者に説教しよう」スレになってるから何言っても無駄

1ユーザーとして、ためになる話も多いんですが、ユーザーを飯の種としてどころか
とことん馬鹿にしてるように感じてしまう発言も結構見られて鬱…
プロテクトも認証も欲しいと思うソフトなら気にしないで買うとは思うけど、売り逃げOKって
感じの無責任な業界関係者（を騙ってる人もいそうだけど）の本音？を見ると心情的には
穏やかではないです。
実際のところ、馬鹿にしてるんでしょうか？
いろんなユーザーがいるので全部に当てはまるわけではないと思いたいんですが…

>>983
そりゃ人間だもの。君子じゃないもの

ファンがついてくれれば嬉しいし、
批判する奴にはムカつくし、
「クソゲー」呼ばわりにため息漏れるし、
ピコ厨、ダウソ厨は殺してやろうかと思うし、
ヤフオク見てはげんなりするし、
で、「売り逃げでいいよ、あのアホども」とか思わず口走ってしまうし、
でもふっと我に返って普通のユーザーには悪いことをと胸を痛めてみるし、
「しょうがないじゃん……これでメシ食ってるんだもん」と一つ呟いて
それでも生きるしかないからカップ麺にお湯を注ぐのです

いろんなユーザーがいるように、作り手側にもいろんな人がいます
はっきり馬鹿にしてる人もいます
でも逆にユーザーを楽しませることに精一杯の人もいます
見極めてあげてくださいな

サーバー業務はどこかに一括してやってもらって、
つぶれたメーカーの認証はノーチェックでＯＫにするとか。
つぶれる時に店頭から回収もしくは認証外しパッチをつけるか。
もちろんネットでも配れる（ネット前提だからな）わけだし、
ほとんど考えなくても思いつく方法はあると思うがなー。

いくつかの業者が始めているオンライン認証（ソフ倫の年齢認証じゃなくてプロテクトとしてのヤツ）は、
タイトルごとの契約で業者側のサーバーが管理するんで、発売元がつぶれても一応は問題ない。
ただし、契約更新が必要だと、更新できないメーカーのものは消えていくかも。
採用を検討してる会社がけっこうあるので、年末あたりから、増えてくるんじゃないかな。
某大手が主導で作った認証会社もあるし。
ソフ倫の年齢認証のほうは業界的にシカトっぽいけど(w なんせ、S氏の暴走だからね、アレは。

>986
メーカーがつぶれて数ヶ月持てば、責任としては十分じゃないかねえ。
サポートのない商品を商店もいつまでも売らないだろうし。
中古屋に流れた分はもともと面倒を見させられる謂れはないし。

>>984
よく言った

>>984
そうだね・・・（しみじみ）

990！

(*´ｪ`*)

|-ﾟ)

|ｘ・)

|=ﾟωﾟ)

|＿ - )

996

お

>>1000
おめ。

今の俺は、仮の俺だ。
エロゲなんか作っている俺は、俺じゃない。

いずれは・・・戻る。

必ず。

俺のプライド許さない。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。