エルフ対アリス　Part4

既に皆様ご存知のこととは思いますが
5/30の大本命「朱」が延期の可能性が出てきました。
OHPに延期を示唆する情報が掲載されるも、現在は削除されている模様。

なお、延期の場合その期間は１週間（河２と同日）もしくは
１ヶ月（シェルクレと同日）が有力とのこと。

朱は6月13日（2週間延期）となりました

>>859
本当に延期しちゃったね
これで河原崎、朱、シェルクレ、LOVERSとここ数年で最大の当り月になっちまった
TGLとしてはねこねことHOOKが同日にぶつかるのは問題あるだろうから
かなりの確立でオレポケは来月に延期すると思う

今回の延期で一番得したのは河原崎かな
このビッグタイトル群のなかで先行できるのはかなり有利な展開に運べそう

しかしここまで混戦になるとどこが勝つかさっぱりわからんな
4本とも3万越えは確実だろうけど4本全部が5万越えるってのは難しいかも
個人的には開発期間の長いLOVERSと河原崎を応援します

LOVERSと朱は再々々々々々々々々々∞延期
結局は河原崎の圧勝

>>860
自分の考えは全く逆。「朱」（初回）が6/13に移動してきたことにより、
ラインナップの薄い6/6は相当な買い控えが起こると予想しています。
「朱」が抜けた5/30組と、注目度の増す6/13組は売上を伸ばすチャンスかも。

なお、「朱」（通常版）が新規に入ってくる6/27も大変です。
ある意味、通常版→初回版に変更になった6/13より影響が大きいでしょう。

でもここを見てるような生粋オタ層ならともかく、
とりあえず会社帰りによってみたサラリーマンとかに対して
朱の求心力はあまり無いような気がする
トータルでの売上本数を見たときにこういう人たちって
結構重要だと思うんだけどどんなもんなんだろう？

普通のソフトとは煽り方、知名度が違うからなあ
朱は最大級の予約が入ってるはずなので、店に行かざるを得ない人多数。
ただ、初回との落差が大きすぎる通常版には何の影響力もないと思われる。

朱は複数買いするコアなヲタが多いのでSNOWと同タイプの暴落になる予感。
ヲタリーマンに訴求力は薄かろうが冷やかしで買う層はあるかも。

河原崎がなんだかんだで一番売れると見た

>『朱』は2週間ということで大きな影響は無いだろうと見てます。
>『朱』のみご予約というお客様が多いので、他のソフトには目もくれない、という感があります。
>結果、他のタイトルの追加は考えてません。

店員スレより、便乗で他社のソフトが売れることはまず無いな。
ねこのソフトはエロゲじゃない、ねこゲーなんだよ。（鍵とかもそうか）

アリス信者だけどシェルが売れるとは思ってない

俺はエルフ信者だが河２は朱やLOVERSには負けると思う。
貝には勝てそう。

10万　朱
4万　LOVERS
2万　貝
2万　河2

朱の一人勝ちはほぼ間違いないところだ。
貝と河2はそんなにこないとみる。

朱がぶっちぎりで恋人がその次、貝と河原２はどっこいじゃないかな？

かぶったあ〜（ｗ
>>870
貝と河原はあと1万ぐらいプラスしてもいいと思う。

8万　朱
5万　LOVERS
3万　貝
3.5万　河2

こんなもんだろ

去年トップの妻みぐいが8.4万なんだが朱はそれ位売れそうなのか？
凄いな…

>LOVERS
グリーンの売り上げどのくらいでしたっけ。

>貝、河２
初動3万から3万5千、後は内容次第というところでしょうか。

貝はとんがった内容のようなので、予想しにくいですね。
河２、百鬼になるのか○作になるのか。蛭田氏が関与してるかどうかも不明ですし。

朱が8万も行くはずないとおもうが……
朱 6万
LOVERS 5万
シェル 4万5千
河原 4万
くらいだとおもう。

8万売るってタイヘンだよ。ねこには今までその実績ないし
上積みがある要素もない。おまけ付きバブルもとうに崩壊してるし。
LOVERSは最近の話題作だった
SNOW、マブラヴが軒並み5万超えしてるんで5万は行くかと。
シェルについては最近のアリスはとにかく4万を割ることが
ないので。ほんとは5万と行きたいところだけど、アリスの
紙芝居は売れない伝統があるので5万は行かない、と。
河は露出すくなすぎ。あと、エルフの長期低迷傾向からして
こんなところじゃないかと。

876はおっさんか地方者だな
ねこねこといえば厨房人気ナンバー１
DVD合わせればみずいろですら6万はいってるだろ

猫は3600円のﾌｧﾝﾃﾞｨｽｸ・銀色完全版以外だと、水色の３万強が最高だからなあ。
circusが水夏で評価を上げてＤＣを６万売ったが、朱はどうかね？
水夏の影響力と比較すると、弱い気がする。

LOVERSはモエかんやＲｏｕｔｅｓ、それ散るが３万前後で留まってるのを考えると、
やはりそのぐらいじゃないかね。

河原崎２・シェルは、スレ住人の方が詳しそうなんで、多分そのぐらいかとｗ

6万　朱（初回版のみ）
4.5万　LOVERS
2.5万　貝
1.5万　河2
と、大胆予想。しかも、初週ではなくある程度の期間をおいての数字。
６月は購入ソフトの選択肢が広く、作品あたりの販売本数が
分散・減少するのではないかと。

＜＜以降、詳細＞＞
「朱」は、通常版もあるので、初回版の数量はそこまで多くないと予想。
「Lovers」は、集中日の6/27で頭一つ抜け出す程度かと。
「シェルクレ」は、浮動票を引き付ける要素が今一つ。ぱっとしない。
「河原崎２」は、とにかく露出不足。と言うか、話題作りに完全に失敗してる。

7.5万　朱
5.5万　恋人
3.5万　河原
2.5万　貝

オレはこんな感じ。

流石に1.5万は大胆過ぎるだろ…

>879
この手の予想に常に疑問がつくんだけど、ここ2年でアリスと
エルフでそこまで売上が低い作品まったくないんだけど、
この2作がそこまで売れない理由を聞いてみたいので聞かせて
もらえませんか? 百鬼だってもっと売れてますです。

河ってシルキーズじゃなかったっけ？

１０万を超えるとか一部で言われてたマブラヴも７万ぐらいだったしね。
８万本売り上げるのも大変だと思うよ。
876さんの予想ぐらいになるんじゃないかな。

エルフはらいむで新たなユーザーを獲得したみたいなので
河２の売上少し伸びるかも。

どこかの信者が結果次第で荒らさない可能性が無いとも限らないので再確認

今回のルールは8月一回目のデジクロ更新までのトータルで判定ってことでいいんだよね？
荒れる元だから後で言い訳するのはなしね
通販で5万売っているからこの数字はあてにならないみたいな
このスレの存在意義自体を否定するような発言は後でしないようにお願いします

通販はなし、ね
とすると880さんの予想くらいかな、と思う

貝はもうちょい増えるといいなぁ
……ライターのファンとしては予想が外れてくれる方がうれしい

>>886
8月2回目でもいいと思うけど、まぁ発売後1ヶ月経っているならば
大勢は決まっているだろうからそれで良いかと。
朱は初回版＋通常版の合計で、河２はＤＶＤ版＋ＣＤ版の合計で良いんだな。

>>876
河２は露出少ないか？今回もプレイボーイに広告出したりしてんじゃないの、
それに鬼作の時に比べればかなり情報だしていると思うが。

>>887
アリスの通常価格ソフトが2万5千なんてあり得ない。
デジクロ統計で通常価格ソフトは前作が9万、その前が11万行っているんだぞ。
最低でも4万は行くよ。

前作9万くらい売った妻が妻2では5万程度だった昨今
あり得ないという仮定ほど意味のないものはないな。

正直青のイメージと他のラインナップにおされ気味で相当分が悪いと思う。
まあ売り上げなんてドーでもいいし俺は特攻するけどね。

なんか\2,800でなれてしまったので\7,500でも高い気がしてしまう

>>888
＞アリスの通常価格ソフトが2万5千なんてあり得ない。

小売店もそう思って大量発注、そして思ったほど売れずに不良在庫化。
それがAmbivalenZ、学園KING、戦巫女、王道勇者、DiaboLiQuE、SeeIn青などで
繰り返されてきたアリスの黒歴史、まあエルフも似たようなもんだが。
末端から少々文句言われてもアリスの方でしっかり出荷調整しといた方がいい。

貝、2800なら買うけど7500じゃな・・・

うむ、今時のエロゲで声がないというのは痛すぎる。
一応言っておくが、これはストーリー主体のADVにおける
声が必要かどうかとかいう是非論ではなくて、
ないと買わない人間が増えすぎたという意味でね。

貝は１万いけば御の字じゃないの？

つーかどの予想見ても
1、2位→朱、恋人

3、4位→河原、貝

って全然エルフ対アリスって感じじゃねーしw

>>895
河２や貝は面白いとは思うんだけどね。
売上となるとショップ特典、初回版、プレミアとかで恋人や朱には負けちゃうな。

>893
今年、今までで売上2位のSNOWに声はなし。声があれば
もっと売れただろう、という予測はなりたつとはおもうけれど
後1万も上積みがあったとはおもえない。

この半年の間に状況が激変したのか?

ちなみに、3千〜1万の間で勝負しているメーカーにとっては
声の有無は(ゲームの内容にもよるけど)重要だとおもうよ。

一万売れれば上場のエロゲ業界において
仮に5000人弱上積みがあったと仮定しても十分以上に多いと思いますけど。

個人的には声はどーでもいいが、実際問題無いというのはマイナス要因にしかならない。

>898
>実際問題無いというのはマイナス要因にしかならない。
これを否定してるわけじゃないのはわかってもらえるかな?
ただ、今回の対決のレベルに関与するほどの要素ではない、と
いいたいだけ。仮にシェルに声がついたらどれくらい売れると
おもいますか? 無いときは何本?

そっちは別にあんたに言ってるわけじゃないし、いくら売れるかなんて知らんがな。
単に一万が少ないようなこと言ってたから5000くらいでも多いんでない？と言ってみただけ。

声のあるエロゲとないエロゲと比べたらあるほうに軍配が上がると思いますよ。
もちろん売上的にという意味でですが。
具体的数値などは誰も出せるわけじゃないので、その問いは無意味です。
貝に声があるかないかが問題なのではなく、同時期に売り出される声ありのエロゲと
比較されることがマイナスなのです。
どうせ買うならユーザーは声があるほうを選ぶだろうという予測ですから。

SNOW、妻みぐい、うたわれるもの、等の声なしでも売れたエロゲは
売りが他のところにもあるので（一々揚げませんが）比較は意味がないと思いますね。

一言でまとめると、
「声なしだから売れない、は偽、声ありならより売れる、は正」
絶対声無しはダメor絶対声ありはダメ、両方とも極論が過ぎるのが問題。
結局一つの要素に過ぎないんだから、
それを購入検討に重視する人もいれば、そうでない人もいる。
これがないともうダメって人もいれば、他の要素次第で無問題な人もいるってことね。

>>899
それは無意味だ。
ありなしでどれだけ売上に影響があるか、なんて、
実際にあり版・なし版を同時販売してみるくらいでないと分からないよ。
>>901
＞声のあるエロゲと声のないエロゲ
貴方の最終行の言葉をそのまま返すけど、そういう比較も無意味だと思うよ。
個人の趣向の細分化が叫ばれる昨今、
それぞれのタイトルの持つ個性ってのは代替性がないもんだから。
声がないからこっちはやめて替わりにこっち、っていうのはほとんどないでしょ。
最後２行だけど、シェルにももちろん売りが他のところにもあるわけで。
声なし＝ダメ、を前提にしてるせいか、少々強引では？

声なしのタイトルについて、声があればもっと売れたでしょ、という意見が散見されるけど、
そういうタイトルって、
「面白かったけど、惜しむらくは声があれば…」
ってプレイ感想が結構多い（俺もよく書く一文だ）のを見ると、
売上にはさほどどでかい影響はないと個人的には感じる。
メーカーも売上にドラスティックな影響はないと踏んでいるからこそ、
声なしでもいいか、って判断になっているんだろうし。
声なしの影響を「ない」と言い切るのもおかしいし、
過大評価するのもおかしい。それだけのことでは？

エロゲ購入の検討の際にはそのエロゲの持つ様々な要素を比較検討して
最終的に購入を決めるのがほとんどです。
別に声なし=だめと言っているわけではなく、声なしにより購入対象から
外される事は十分ありうるといっているのです。
ただでさえエロゲ自体の発売数が多いのですから、マイナス要因があれば
検討から外されるのは仕方のないことでしょう。
そしてその手のユーザーは少なくない、と僕自身は思います。

貝の売りが今までのアリスのソフトに比べて弱すぎるということもあるでしょう。
すくなくとも信者以外がデフォ買いするような魅力的なタイトルには思えません。
露出しているデータも少ないですし、ライター買いするにはマイナーすぎる人材です。

現段階で露出している貝の利点（当社比）
・エロエロ
・アリスソフト
・ライター

現段階で露出しているマイナス要因（当社比）
・声なし
・SeeIn青

>>903
前段、OKです。
前述の通り、俺の言いたかったのは、極論NO、だったので異論ありません。
後段も、貴方の意見として、なら十分納得です。

ただ、後段の２行目は少々結論ありきが過ぎるように思います。
特に、信者以外が云々、という書き方は、
貴方の本意とは違った悪意を読み取られても仕方の無いものです。
荒れる元にもなりますので、慎重にお願いしたく…（- -）

>>904
思わず笑ってしまった（ｗ
結構的を射ているように思う。
でも、ユーザーは十人十色で、
長所と短所が一項目ずつで消し合うわけではないからそこから売上予測に結びつかないんだよねぇ。

アリス会員だけどやっぱ今回はSeeIn青の後遺症で回避

誤解を与えたのならもうしわけないっす…。
こういう見た目にあまりインパクトのない地味めなタイトルは購入数により
そのメーカーの最もコアなユーザーの数がわかるという意味で用いたのですが。
メーカー通販がカナリの数あると言われるアリスでは当てはまらないかもですね。

正直、６月はタイトルが多すぎて１番手２番手以外は予想がしづらいです。
アリス、エルフと言えど３番４番を狙えるかどうか…。

河原崎２って雑誌にあんまし情報出てないんだけど、
完全ダーク系なの？
純愛ルートあったら検討しようと思ってまつ。

>>908
いえいえ、お構いなく。
確かに６月は「商戦」の名にふさわしい活況の模様。
予想は難しいですなぁ。

>>909
純愛あるのかなあ…。とりあえずOHPにはそんな要素カケラもみられなかったけど。
つうか河原２はDVD版とCD版が同時に出ますね。
貝のDVD版のみの発売というのもマイナスになるのかな。

DVDオンリーそれ自体はもうさほど影響ないと思う。
作品次第では？
逆に、DVD・CD同時販売は売上にプラスかも。
結構両方購入者が見込める。
同梱特典が違ったりしたらなおさら。

>シェルクレイル
アリスはネタバレを異常に恐れている印象がある。
押しが弱いという評価が多いのもそのためだと思う。

OHPでライターの上田氏自身が
>何もそこまでと思うくらい見事なご紹介です。未読の方は是非。
>しかし、そんなにとんがったものを作ってしまったんでしょうか……ううむ。＜自覚しろ。

と書いてるくらい。

特別な理由が多分あるんだろうけど。

河原崎の広告を確認。
売り文句が「恐怖、奉仕、緊縛、狂気、羞恥、服従、責苦、背徳」などなど･･･
そのなかに混じってやっとひとつ「安息」。
純愛はあってもほんの一部って感じだﾅｰ

通販フォームのところに純愛っぽいCGﾊｹﾝ。
とはいえマルチルートシングルエンドって言うのがミソだよな。
名前からして終わりは一つしかないっぽいし。

>>909
んなもんねぇだろ
なんでよりによって陵辱ゲーとして名を馳せた河原崎に純愛を求める
理解できん

>>916
いや、そう言うたるなよ。
漏れもエロゲー初めてしばらく経つまで、
河原崎は名前だけ知ってるビッグネームだった。
続編とはいえ、新作として購入するユーザーも多いだろう。

>907
会員じゃないアリスデフォ買い員だけど、SeeIn青の後遺症で回避

青の後遺症を癒してくれた蒼海や妖精のライターさんだから応援したいのだけど
ぱすチャ以降のイベント薄で･･･エスカレイヤーは久々に楽しめたかな

最近のエルフは今一つ自分に合わないけれど、
売上はネットで騒ぐ層と違う辺りにある気がするし絵師が大御所みたいだから
自分ですら買ってみようか、という気になるなあ
ところで洋館はやっぱり燃えるのかな？
ステレオタイプに燃えるとつまらないから、「洋館は燃えない」に2,800瓦

>>918

燃えるのはありきたりだから
水没させましょう
















うちの会社の様に．．．

>919
ボブマスター?

ﾜﾛﾀ（ｗ

あぼぱや

河原崎ってそんなに陵辱あったけ…？
やる度に美佐子happy目指してたからあんま憶えてねーや
サチコ、キョウコとのエロも好きだったけど陵辱って感じじゃないし…

>>923
ハッピーエンドの2つ以外は全て陵辱とか拘束とか強制的なものだったと記憶しているが

声無しは売り上げに打撃を与えるだろう。
ただ、声は向き不向きあって、TADA・とり氏ラインはかえって
声は足を引っ張ると思うので、作品的には無い方がいい。
売り上げは確保出来たが内容が悪いものにされるくらいなら。
上田氏はとりさん直系の人だし、やはり声は無くて良いと思う。
>>918
SeeIn青は、はなから眼中に無かった（ｗ
本命買いとしてはデアボリカ以来かなあ。
悪司、Ｒ５Ｄは一応押さえたけどあまりやってない。

DPSのウエダ２本？　やりましたよ勿論（ｗ

>>925
声の向き不向きはプレーヤー側の好み以上のものでは無いので是非を説いても意味は無い。

貝の弱みは前でも言われてるように浮動票を獲得しにくいということ。
有力メーカーアリスソフトの看板くらいしか引き付けるものが無く
今回は他のラインナップが看板＋αなため＋αの部分でどーしても他に一歩を譲る。



ちなみにここはおもろい以前にあくまで売り上げで勝敗決めるんだよね？
そのつもりで書いたんだけど。

>852
それなりにネットで評判いい「感覚の鋭い牙」や「白い蛇の夜」は挙がってないんだなあ
２０位未満だと出荷数が寒いことになってそう

>918
SeeＩｎ青を挙げたのはアリスの最近のAVGとして挙げただけ
アリスで面白かったもの
　AmbivalenZ、闘神２、吉句王、館４５６、あとアリスCDの蒼海、妖精、扉
かなり遊べた
　かえるにょ、ママトト
アリスブルー設立後は個人的にはヒットらしいものがないのが残念

エルフ凋落といってもアリスも内容で圧倒的に差をつけているということもなく
むしろちよれんの方が印象に残る丁寧なゲームを作ってる気がする
（ageは螺旋２までしか知らないけど）

まー、ちよれんとの比較はおいとくとして。
アリスもエルフも１５年近くやってるだけあってマンネリとネタ切れに苦しんでるという所では共通してるかなぁ。
やっぱ娯楽である以上ある程度の新鮮さは必要だし。
そういう意味で上田のシェルや原田の下級生２には期待してますよ。

正直二人ともあまり新鮮さを感じない人材なんですが…。

>>884
マブは１０万越えだろ。デジクロのランキングが反映してないルートでの販売、多いぞ。

そ〜すは？

>>931
>>821

>>931
ゲハ板に誤爆した人ﾊｹｰﾝ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

今更流通の煽り文句そのまま受け取る奴は居ないと思われ。
age本スレでも１０万越えネタはスルーしましたし。
931は煽り。放置をお願いします（- -）

>>935
丁寧にthx。そのあたりは皆分かってますよ多分。

アリスはナイトデーモンが７月予定っぽいですね。＞DependSpace
シナリオ：とりさん、原画：カーネリアン女史。
シェルクレイルが難産で発売時期が近接したのかな。
7月商戦も結構活況を呈しそう。
エルフも何か隠し玉あったりして（ｗ

そういえば、オフィ通販基盤、アージュ３万の倍で６万あるアリスでも、
みなさんがおっしゃるほど通販の占めるシェアはないですよ、ってインタビューで言ってたな。
まあ、流通が一目置いてるくらいだから、単に謙遜の言葉かもしれないけど。
実際アリスの通販って利用率高いって言われるけど、何マンくらいあるんだろう。
大作だとホントに５マンくらいいってそう……（；＾＾）

６万は居ないだろ。
確かにOHPでやってるアンケート解答ページで出てる一番新しい番号は62000番台だが。
やめた人間も多数居る事を考えれば実数はアージュと大して変わらないと思うぞ。

アリスは既に、流通に遠慮してＦＣ通販は過少申告しているレベルな気がする。

まあＦＣ会員でもﾃﾞﾌｫ買いする連中ばかりじゃないから、安定して売れるのは
１万前後じゃないか？
それで、大悪司のような対策やままにょにょのようなアリス儲向け作品ではじめて
３万レベルで売れているのではないだろうか。
妻のように特典が(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな低価格ソフトだと、ＦＣ通販は威力を発揮して
ないのだろう＝逆に一般流通で買う人が多く、ＧｓＮｅｗｓの数字は伸びた。

以上、妻１でＦＣに加盟したら61000番台だったアリス儲。

いくらアリスだってオフィ通販で何万もいくわきゃねーよ。
中堅メーカでも1000本はいかねーのに。
多く見積もっても5000くらいだと思いますよ。

まあそうだろうな。
大体謙遜するような問題でもないしアリス側が言われてるホドじゃないと言うんなら
そんなもんだろうね。

>936
ナイトデーモンは売れないと見た。とりさんの黄金パターン。
高い評価と低い売上。3万5千、いや、3万と押してみる。
リ・クルス以下というところで。

それと、個人的希望なんですが、ソースとまではいわない
までも傍証すらないデータを言い合うのはやめませんか?
いや、雑談っぽく想像するようなのなら楽しいともおもう
んですが。余計なお世話でしたか。すみません。

>>942
禿同
最低限のソースも無く２ちゃんで話しても結論なんてでるわけないし
この板だと信者同士の無駄な煽り合いに発展するだけだね

で半年ぶりにそろそろ次スレだけど皆さんどうしますか？
以前から何度か挙げられているものは
このままエルフ対アリススレで現状維持
エロゲ売上スレ（デジクロスレ）に改名or分割する
エロゲ業界スレに改名or分割する

個人的には最近はエルフとアリス以外にも
他の大手メーカーの売上の話題が増えてきているので
改名するのもアリだと思うんだけど
そうなると人口も増えるだろうから荒れないように
ある程度基準作ってテンプレに入れた方がいいと思う

エルフとアリスで(・∀・)ｲｲ！よ
こっちのが目立つ
売り上げだのデジクロだのだけでは地味すぎ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

>>943-944
漏れもエルフVSアリス継続きぼん。
他メーカーの売上も付随的に出ている程度だし。
以前あった売上全般のスレが低迷したのもあって拡大は得策でないと感じる。
タイトルが目立つというのもあるけど、
VS企画なのに結構まったりと話せるっていうこのスレの特殊な魅力（？）は捨てがたい。

欲望を満たしたい…。Ｈが大好きって言う看護婦や人妻の多いいサイトです♪
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

950に夢旅人が闖入したようなので、
とりあえずスレ名維持ということで次スレ立てさせていただきました。

エルフ対アリス　PartGO
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1054108066/

一応情報確認しつつ立てましたが、誤記等あるやも（；- -）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

☆なんでもあり！！期待して下さい。○○○コです！！☆
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

河原崎2
ほんまにコケますたね
今度は下級生2期待すます

エルフ対アリス　PartGO
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1054108066/

シェルも大コケだそうな

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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