限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題３ｒｄ
業界宿命のテーマを取り上げた当スレも、
数々のネタに恵まれ、３会期目を迎えることが出来ました。
内容はタイトル通りにつき割愛させていただきます。
■前スレ■（過去スレは>>2ディベートルームへ）
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題議論 ２（そして飛躍）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1025232568/l10
数々のネタに恵まれ、３会期目を迎えることが出来ました。
内容はタイトル通りにつき割愛させていただきます。
■前スレ■（過去スレは>>2ディベートルームへ）
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題議論 ２（そして飛躍）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1025232568/l10
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2 ：名乗るほどのものでは・・・：02/11/26 13:39 ID:386HXjQy
■過去スレ■
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題を考える（鮮烈なるデビュー）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017300080/
激論! 「マブラヴ」初回限定版問題（そういえばありましたね）
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1016/10166/1016677893.html
※"89３.html"を全部半角にするとNGワードで書き込めません。"89＆＃５１；.html"でOK。
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題を考える（鮮烈なるデビュー）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017300080/
激論! 「マブラヴ」初回限定版問題（そういえばありましたね）
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1016/10166/1016677893.html
※"89３.html"を全部半角にするとNGワードで書き込めません。"89＆＃５１；.html"でOK。
3 ：これもこちらに・・・：02/11/26 13:45 ID:386HXjQy
人間関係
A-a：通常購入者････････>A：所有維持者
B-a：不要物譲渡意欲転売者
-b：事後的転売意欲転売者
-b：転売目的購入者･･･>C：本来的転売意欲転売者
B-a：事前制約（情報etc）上購入不能者
-b：事後制約（数量制限etc）上購入不能者
C-a：事前制約（地理・時間・金）上購入回避者
-b：事後制約（購入環境etc）上購入回避者
D：他者
法律関係
A：所有権侵害×<･･･････････私的自治・契約自由の原則
B：民法上の名誉毀損×<････私的自治・契約自由の原則
☆公序良俗違反△
C：プライバシー権侵害×<･･･抽象的権利につき積極的行為請求困難
道徳関係
A：社会規範違反
サンクション不要<･･･>サンクション期待
B：信用の二面性
有言実行<･･････････>情報管理
A-a：通常購入者････････>A：所有維持者
B-a：不要物譲渡意欲転売者
-b：事後的転売意欲転売者
-b：転売目的購入者･･･>C：本来的転売意欲転売者
B-a：事前制約（情報etc）上購入不能者
-b：事後制約（数量制限etc）上購入不能者
C-a：事前制約（地理・時間・金）上購入回避者
-b：事後制約（購入環境etc）上購入回避者
D：他者
法律関係
A：所有権侵害×<･･･････････私的自治・契約自由の原則
B：民法上の名誉毀損×<････私的自治・契約自由の原則
☆公序良俗違反△
C：プライバシー権侵害×<･･･抽象的権利につき積極的行為請求困難
道徳関係
A：社会規範違反
サンクション不要<･･･>サンクション期待
B：信用の二面性
有言実行<･･････････>情報管理
あぼーん
5 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 14:18 ID:4I+Eo3EQ
>>1
乙！！
乙！！
6 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 15:07 ID:SQ3akbUL
おつかれ。
前スレから引継ぎレス。
やけにminoriの前後関係にこだわってる奴がいるけど、
そんなの関係ないって。あんなことＨＰに書いちまった時点で
厨房決定なんだから。「minori転売厨との死闘の歴史」なんて
外から見たら、「何を額に青筋たててんの？ この人たち」
ってなもんよ？
前スレから引継ぎレス。
やけにminoriの前後関係にこだわってる奴がいるけど、
そんなの関係ないって。あんなことＨＰに書いちまった時点で
厨房決定なんだから。「minori転売厨との死闘の歴史」なんて
外から見たら、「何を額に青筋たててんの？ この人たち」
ってなもんよ？
7 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 15:18 ID:/l0CLN07
ていうか、青筋たててんのは逆だろ。
「この厨メーカーが！」vs「またかよminori」
「この厨メーカーが！」vs「またかよminori」
8 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 15:39 ID:cn66HJdv
>>7
見事に立った青筋がモニタに映ってるの見えない？
見事に立った青筋がモニタに映ってるの見えない？
9 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 15:43 ID:/l0CLN07
俺も野次馬だから俺を煽っても何も出ないよ
10 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 15:47 ID:00Hpqc1b
この件を取り上げたニュースサイトの管理人たちが前後関係を知った上で
書いたかどうかは不明。予想がつくコメントもいくつかあるけどさ。
でも前後関係を知っていたとしてもminoriが痛いと思う奴はいるわけで。
さもなきゃこんなに議論が伸びてない。
擁護派にしてみれば「アンチが」「粘着が」ってことになるんだろうけど。
前後関係を知った上でminoriが痛いと思う理由もいくつか。
転売禁止ってポリシーが馬鹿げていると思っている奴、
minoriの所行からしてそんな事を言える立場か？と思っている奴、
そしてminoriの方針には賛成だけれども、今回のやり方は駄目だと思っている奴。
他にもあるかも。
書いたかどうかは不明。予想がつくコメントもいくつかあるけどさ。
でも前後関係を知っていたとしてもminoriが痛いと思う奴はいるわけで。
さもなきゃこんなに議論が伸びてない。
擁護派にしてみれば「アンチが」「粘着が」ってことになるんだろうけど。
前後関係を知った上でminoriが痛いと思う理由もいくつか。
転売禁止ってポリシーが馬鹿げていると思っている奴、
minoriの所行からしてそんな事を言える立場か？と思っている奴、
そしてminoriの方針には賛成だけれども、今回のやり方は駄目だと思っている奴。
他にもあるかも。
11 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 15:53 ID:w13T6T2g
俺も野次馬だがどう見ても必死なのはminori擁護派の方だろう。
12 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 16:06 ID:/7aOhqJr
擁護派も批判派もどっちも野次馬な予感……
つうか、もう飽きた（ｗ
つうか、もう飽きた（ｗ
あのう、擁護・批判の間に単なる転売厨批判派の居場所も作って（；´Д｀）
>>3の表の意味だけど。
人間関係では、
「購入時には転売の意思が無かったけど、
高値が付いているのを知って転売したくなった」
「転売目的じゃなく、
単に後から考えていらなくなった」
っていうのはどうなるのか？
法律関係ではminoriに違法を問うのは難しい。
というわけで、道徳関係。これが一番大きい論点になると思う。
>>3の表の意味だけど。
人間関係では、
「購入時には転売の意思が無かったけど、
高値が付いているのを知って転売したくなった」
「転売目的じゃなく、
単に後から考えていらなくなった」
っていうのはどうなるのか？
法律関係ではminoriに違法を問うのは難しい。
というわけで、道徳関係。これが一番大きい論点になると思う。
14 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 17:12 ID:o4R5MKRb
>>13
それをいっちゃ（；＾＾）
minoriの個人情報開示は法律的に問題になる可能性が低いから、
結局、個人情報保護が叫ばれる現状、企業としてどうなんだ？
っていう企業モラル＝道徳問題だし、
転売してはいけない、っていうのも消費者のモラル＝道徳問題なんだよう（××）
それをいっちゃ（；＾＾）
minoriの個人情報開示は法律的に問題になる可能性が低いから、
結局、個人情報保護が叫ばれる現状、企業としてどうなんだ？
っていう企業モラル＝道徳問題だし、
転売してはいけない、っていうのも消費者のモラル＝道徳問題なんだよう（××）
16 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 17:28 ID:SQ3akbUL
そもそも、minoriはどうして転売厨をここまで必死に
廃絶しようとしてるんだろう。
タダで配ってるんならグッズで収益があがるわけでなし、
どうでもいいじゃん、ほっとけば。そこがまず分からん。
廃絶しようとしてるんだろう。
タダで配ってるんならグッズで収益があがるわけでなし、
どうでもいいじゃん、ほっとけば。そこがまず分からん。
17 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 17:32 ID:SQ3akbUL
>15
あと、「客を恫喝する企業ってどうよ？」というのもお忘れなく。
俺の場合、むしろそっちが問題として大きいと思う。
あと、「客を恫喝する企業ってどうよ？」というのもお忘れなく。
俺の場合、むしろそっちが問題として大きいと思う。
18 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 17:32 ID:iVXg7KW5
19 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 17:32 ID:/l0CLN07
そだなー。ユーザーフレンドリーを標榜するminoriとしては
「うちは転売やーに利用されるようなブランドではない」といいたいのではなかろうか。
だったら限定販売・配布なんぞするなというのはさんざんがいしゅつな通りだけど。
「うちは転売やーに利用されるようなブランドではない」といいたいのではなかろうか。
だったら限定販売・配布なんぞするなというのはさんざんがいしゅつな通りだけど。
20 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 17:33 ID:/l0CLN07
みごとにかぶってるな
22 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 17:39 ID:o4R5MKRb
23 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 17:41 ID:SQ3akbUL
手を離れた製品を客がどう扱うかにまでメーカーは指図すべきじゃない。
契約や法律云々はおいといて、モラルとして。これに値段は関係ないな。
>21
「吐いた唾飲まんとけや」ってこと？（ｗ
「有言実行」ってのは、別にモラルと関係ない。
良い悪い抜きにして有言実行にこだわってしまう奴というのもいる。
例えば今回はその例なのかもしれない。
契約や法律云々はおいといて、モラルとして。これに値段は関係ないな。
>21
「吐いた唾飲まんとけや」ってこと？（ｗ
「有言実行」ってのは、別にモラルと関係ない。
良い悪い抜きにして有言実行にこだわってしまう奴というのもいる。
例えば今回はその例なのかもしれない。
24 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 17:44 ID:SQ3akbUL
>22
事前に予告していたいないに関わらず、恫喝はやっぱ恫喝でしょ。
ただ、当日記名した人の心理についてはたしかに分からん。
よく「晒す」と宣言してる奴らに対して記名してまで、
たかが湯のみひとつをに入れる気になるなあ……。
事前に予告していたいないに関わらず、恫喝はやっぱ恫喝でしょ。
ただ、当日記名した人の心理についてはたしかに分からん。
よく「晒す」と宣言してる奴らに対して記名してまで、
たかが湯のみひとつをに入れる気になるなあ……。
25 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 17:53 ID:djHop1KI
>16
18・19の言うとおりイメージ戦略かと。ここまで転売厨に対して
強行手段を取ったメーカーは今までないと思うし。
それだけで（是非はともかく）大きなアピールになるわけで。
>22
まさか本当に晒そうとするとは思ってなかったんでしょう。
漏れはそういうゲーム以外の商品は一切買わないので
よくわからないが・・・そこまでしても欲しい物なのかな(´Д`:)？
18・19の言うとおりイメージ戦略かと。ここまで転売厨に対して
強行手段を取ったメーカーは今までないと思うし。
それだけで（是非はともかく）大きなアピールになるわけで。
>22
まさか本当に晒そうとするとは思ってなかったんでしょう。
漏れはそういうゲーム以外の商品は一切買わないので
よくわからないが・・・そこまでしても欲しい物なのかな(´Д`:)？
26 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 18:37 ID:trhjE3Dm
>23
法治国家において契約や法律を軽んじられるのもどうかと思うが。
法治国家において契約や法律を軽んじられるのもどうかと思うが。
27 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 18:48 ID:SQ3akbUL
>26
法律論以前の問題だ、といってるだけで、法律も契約も
別に軽んじてはないだろう？
この話だって、実名を晒したり恫喝しないと契約違反に
なっちまうというわけじゃあるまい。しなくてもよかったはず。
今回のminoriの行動に働いているのは、順法精神ではない。
「舐められるから」とか「吐いた唾飲めないから」という
「仁義」の感覚だ。そこを突いて「ヤクザ的」と言ってる訳で。
法律論以前の問題だ、といってるだけで、法律も契約も
別に軽んじてはないだろう？
この話だって、実名を晒したり恫喝しないと契約違反に
なっちまうというわけじゃあるまい。しなくてもよかったはず。
今回のminoriの行動に働いているのは、順法精神ではない。
「舐められるから」とか「吐いた唾飲めないから」という
「仁義」の感覚だ。そこを突いて「ヤクザ的」と言ってる訳で。
28 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 18:52 ID:xo9SL/kT
まあ、イベントに行ったことのない奴、グッズが欲しくない奴、転売したい奴は
否定的。グッズが好きな奴らは好意的って事だろうな。そもそもイベントに行
ったことのない奴はこの手の問題が理解できないだろうし、なんて企業だと
思うのはやむを得ないかもね。
否定的。グッズが好きな奴らは好意的って事だろうな。そもそもイベントに行
ったことのない奴はこの手の問題が理解できないだろうし、なんて企業だと
思うのはやむを得ないかもね。
29 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 19:04 ID:trhjE3Dm
＞27
おぃおぃ。実名は晒してないし恫喝まがいもminoriは謝罪してる。
その辺抜きにして語られてモナー。
おぃおぃ。実名は晒してないし恫喝まがいもminoriは謝罪してる。
その辺抜きにして語られてモナー。
30 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 19:10 ID:+EeUL8Kx
謝罪すればなんでも済むなら
銀行も雪印も農水省も今頃誰からも批判されてないだろうな。
銀行も雪印も農水省も今頃誰からも批判されてないだろうな。
31 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 19:17 ID:trhjE3Dm
＞30
実害も在り補償問題も絡むそれらと今回のminoriの件を同列に語るのは詭弁ではないでしょうか？
実害も在り補償問題も絡むそれらと今回のminoriの件を同列に語るのは詭弁ではないでしょうか？
32 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 19:19 ID:PY+y5vcO
まぁ今回の件は脅迫だけだしな。
33 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 19:35 ID:00Hpqc1b
警告文が消え、変わりに謝罪文が載せられたところで
見たり聞いたりした人間の記憶が変わるわけじゃないからな。
謝罪さえすれば、なんて甘い認識をminoriの人間が持っているとしたら
また何かやらかす可能性大。
見たり聞いたりした人間の記憶が変わるわけじゃないからな。
謝罪さえすれば、なんて甘い認識をminoriの人間が持っているとしたら
また何かやらかす可能性大。
34 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 23:29 ID:SQ3akbUL
>31
それはそうだな。
minoriが自業自得で厨な地金を晒して評判を落としただけで、
実害はないといえばない。攻撃するほどのことではないのかも。
それはそうだな。
minoriが自業自得で厨な地金を晒して評判を落としただけで、
実害はないといえばない。攻撃するほどのことではないのかも。
35 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 23:49 ID:SCGmDO2I
>>24
別に転売しなければ、公表もされないしそれ以外の用途に名前関係のことを
使ったら、それこそ契約違反なわけだし。買うほうにリスクは無い。
>>27
契約では「実名公表してもよい」とあるから、するのは可能。
別に、公表したわけでもないのに、その物言いはどうかと。
手順的にはこうだろ。
1.オクに出たのをminoriスタッフが落とす
2.シリアルナンバーを確認
3.買った本人が出品したのか、それとも既に数度の売買がされているのか
確認（善意の被害者になる可能性もある）
4.（本人なら）個人宛てのメールで警告
5.警告に従わない場合は開示
まさか、いきなり公表するほどｱﾌｫでもあるまい。
webでは書かれていないが、恐らく出品者への警告や、オク管理者への
通報も行っていると思われ。
契約違反を起こす可能性がある場合、脅迫ではなく警告と解釈
されことがあるのをお忘れなく。
別に転売しなければ、公表もされないしそれ以外の用途に名前関係のことを
使ったら、それこそ契約違反なわけだし。買うほうにリスクは無い。
>>27
契約では「実名公表してもよい」とあるから、するのは可能。
別に、公表したわけでもないのに、その物言いはどうかと。
手順的にはこうだろ。
1.オクに出たのをminoriスタッフが落とす
2.シリアルナンバーを確認
3.買った本人が出品したのか、それとも既に数度の売買がされているのか
確認（善意の被害者になる可能性もある）
4.（本人なら）個人宛てのメールで警告
5.警告に従わない場合は開示
まさか、いきなり公表するほどｱﾌｫでもあるまい。
webでは書かれていないが、恐らく出品者への警告や、オク管理者への
通報も行っていると思われ。
契約違反を起こす可能性がある場合、脅迫ではなく警告と解釈
されことがあるのをお忘れなく。
36 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 00:12 ID:E3xlsxok
ヤフオクの管理者へ通報？何を言い出すか。
37 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 00:25 ID:gCSB+OFS
minoriファン1 「まあ、nbkzだからな」
minoriファン2 「しょせん nbkzだし」
minoriファン3 「やっぱりnbkzだった」
minoriファン4 「これでnbkzのアレさも世間に認知されたか」
minoriファン5 「だってnbkzなんだから当然だろ?」
Aeris ファン 「…また、会えるよね?」（Ｔ＿Ｔ）
minoriファン2 「しょせん nbkzだし」
minoriファン3 「やっぱりnbkzだった」
minoriファン4 「これでnbkzのアレさも世間に認知されたか」
minoriファン5 「だってnbkzなんだから当然だろ?」
Aeris ファン 「…また、会えるよね?」（Ｔ＿Ｔ）
38 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 00:31 ID:p64v9kQI
>35
そんな契約を迫られたら、
「客を疑って掛かるにも程がある、失礼な！」
と、怒って帰るほうが普通じゃねえかな。
「お前らも俺達に逆らったら個人情報晒すぞｺﾞﾙｧ!」
ってことなんだぞ。一連の恫喝的な書きようは。
メーカーが公式に客に脅しかけてんだぞ。無茶苦茶だ。
悪印象を抱いたユーザがいたというのは、
このスレ呼んでても分かるし、個々人のニュースサイトを
見れば分かることだ。それだけで企業としては十分厨房だ。
でまあ、法律に関して言うなら君の言うとおりかもな。
そんな契約を迫られたら、
「客を疑って掛かるにも程がある、失礼な！」
と、怒って帰るほうが普通じゃねえかな。
「お前らも俺達に逆らったら個人情報晒すぞｺﾞﾙｧ!」
ってことなんだぞ。一連の恫喝的な書きようは。
メーカーが公式に客に脅しかけてんだぞ。無茶苦茶だ。
悪印象を抱いたユーザがいたというのは、
このスレ呼んでても分かるし、個々人のニュースサイトを
見れば分かることだ。それだけで企業としては十分厨房だ。
でまあ、法律に関して言うなら君の言うとおりかもな。
39 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 00:46 ID:yn+HTVIz
40 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 00:54 ID:RDfqPXBj
＞そんな契約を迫られたら、
＞「客を疑って掛かるにも程がある、失礼な！」
＞と、怒って帰るほうが普通じゃねえかな。
それは個々人によって違うしそれをどうこう言っても仕方ない
＞「お前らも俺達に逆らったら個人情報晒すぞｺﾞﾙｧ!」
＞ってことなんだぞ。一連の恫喝的な書きようは。
＞メーカーが公式に客に脅しかけてんだぞ。無茶苦茶だ。
別に無茶苦茶じゃないと思うが。
もう散々ｶﾞｲｼｭﾂだが嫌なら買わないって選択肢も有るんだし
暗いとこに連れ込まれて強引に買わされた訳じゃ無いんだから
＞「客を疑って掛かるにも程がある、失礼な！」
＞と、怒って帰るほうが普通じゃねえかな。
それは個々人によって違うしそれをどうこう言っても仕方ない
＞「お前らも俺達に逆らったら個人情報晒すぞｺﾞﾙｧ!」
＞ってことなんだぞ。一連の恫喝的な書きようは。
＞メーカーが公式に客に脅しかけてんだぞ。無茶苦茶だ。
別に無茶苦茶じゃないと思うが。
もう散々ｶﾞｲｼｭﾂだが嫌なら買わないって選択肢も有るんだし
暗いとこに連れ込まれて強引に買わされた訳じゃ無いんだから
41 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 01:01 ID:BbegG3XU
まあ38みたいに理解力のない奴も珍しいな
42 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 01:05 ID:p64v9kQI
>40
そこが本当に全く理解できないところでな。
個々人によって違うにも程があるだろ。
人という生き物はそこまで……ごにょごにょ
>41
うん、ほんと、理解できねえよ。
そこが本当に全く理解できないところでな。
個々人によって違うにも程があるだろ。
人という生き物はそこまで……ごにょごにょ
>41
うん、ほんと、理解できねえよ。
43 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 01:09 ID:w4YRMnm1
つーかおまえら、まだ飽きないのか？
44 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 01:14 ID:gYkefnD9
かいたかったけど、個人情報を教えるのがいやな人はどうなるの？
買えないの？
>38に同意
買えないの？
>38に同意
45 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 01:19 ID:zxes0gg1
46 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 01:22 ID:O1BB2mhE
>44
もしかして契約という言葉自体知らんの？
今後も含めてという意味ならOHP見れ。
もしかして契約という言葉自体知らんの？
今後も含めてという意味ならOHP見れ。
47 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 01:29 ID:zxes0gg1
>>38
別に反論て訳じゃない
君の言ってることは理解できるし、このメーカーが厨房というのも同意だ。
ただ、
＞「客を疑って掛かるにも程がある、失礼な！」
実際ここに限らず多数転売されている事実があるわけだから仕方がないとも言えるし
(もちろん、とった対応の是非は別だよ)
そもそも契約とはそういうものなんでない？
別に反論て訳じゃない
君の言ってることは理解できるし、このメーカーが厨房というのも同意だ。
ただ、
＞「客を疑って掛かるにも程がある、失礼な！」
実際ここに限らず多数転売されている事実があるわけだから仕方がないとも言えるし
(もちろん、とった対応の是非は別だよ)
そもそも契約とはそういうものなんでない？
48 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 01:55 ID:p64v9kQI
>47
俺も反論という訳じゃない。どうしても理解できないだけ。
この契約のことは置いといて、もっと根本的な所からな。
>多数転売されている事実があるわけだから仕方がない
なんで「仕方ない」んだ？
並ばなかったのも、それでも欲しかったから転売で入手
しようとするのも、誰に強制された訳じゃない。
どうしても欲しいから手をだすんだろう。自由意志だよな？
俺も反論という訳じゃない。どうしても理解できないだけ。
この契約のことは置いといて、もっと根本的な所からな。
>多数転売されている事実があるわけだから仕方がない
なんで「仕方ない」んだ？
並ばなかったのも、それでも欲しかったから転売で入手
しようとするのも、誰に強制された訳じゃない。
どうしても欲しいから手をだすんだろう。自由意志だよな？
49 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 02:19 ID:O1BB2mhE
＞自由意志だよな？
同じくminoriが契約販売にしたのも自由意志によるもの。
転売されるのは嫌だ → じゃあ契約で禁止しよう
となる。(是非はともかく)仕方ないね。
メーカーだからといってわけ隔てなく売る義務は無いしね。
同じくminoriが契約販売にしたのも自由意志によるもの。
転売されるのは嫌だ → じゃあ契約で禁止しよう
となる。(是非はともかく)仕方ないね。
メーカーだからといってわけ隔てなく売る義務は無いしね。
50 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 02:27 ID:p64v9kQI
>49
だから、そこで「仕方ない」理屈を使うなら、そもそも
転売を悪と決め付ける理屈自体なりたたないだろう、
ということを言ってるんだが……。
だから、そこで「仕方ない」理屈を使うなら、そもそも
転売を悪と決め付ける理屈自体なりたたないだろう、
ということを言ってるんだが……。
>>48
お～い話がずれてるぞ
俺は君の
＞「客を疑って掛かるにも程がある、失礼な！」
に対して、現状では疑わざるをえない転売の事実があると書いただけだよ。
(「仕方ない」は「疑ってかかる」に対してだ)
＞どうしても欲しいから手をだすんだろう。自由意志だよな？
これも何かかみ合ってないのだが、転売する方の話じゃ無かったのか？
そもそも転売の是非については俺は何も言ってないのだが
お～い話がずれてるぞ
俺は君の
＞「客を疑って掛かるにも程がある、失礼な！」
に対して、現状では疑わざるをえない転売の事実があると書いただけだよ。
(「仕方ない」は「疑ってかかる」に対してだ)
＞どうしても欲しいから手をだすんだろう。自由意志だよな？
これも何かかみ合ってないのだが、転売する方の話じゃ無かったのか？
そもそも転売の是非については俺は何も言ってないのだが
52 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 02:37 ID:UumkTETs
転売で買う＞＞現場でブツを買う
という、事実があるのも確か。
場所・日時の限定があるし、しかもその時に売っていた物
がその後再販されるかの保証もない・・・・・・コレクターなら
オークションで出ている奴を高い金出しても取るだろう。
現場まで行くのも馬鹿にならないんだよ。
で、そこまで時間を割いて・金出していった。で、売り切れましたじゃね・・・・
売る側の事情もあることは分かるが、買う側の事情があることも忘れずに。
と、言いたい。
minori無料配布物の転売禁止には賛同しますけどね。
という、事実があるのも確か。
場所・日時の限定があるし、しかもその時に売っていた物
がその後再販されるかの保証もない・・・・・・コレクターなら
オークションで出ている奴を高い金出しても取るだろう。
現場まで行くのも馬鹿にならないんだよ。
で、そこまで時間を割いて・金出していった。で、売り切れましたじゃね・・・・
売る側の事情もあることは分かるが、買う側の事情があることも忘れずに。
と、言いたい。
minori無料配布物の転売禁止には賛同しますけどね。
53 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 02:38 ID:p64v9kQI
>51
あ、そーか。ごめん。それはそうだな。
でも、客のうち誰かが転売ヤーであるからといって、
客全員を疑って掛かってるんだぞ？
ここにいる誰かじゃない、今名前を書いてる俺が
疑われてるんだ、という認識に至らなかったのかなあ。
あ、そーか。ごめん。それはそうだな。
でも、客のうち誰かが転売ヤーであるからといって、
客全員を疑って掛かってるんだぞ？
ここにいる誰かじゃない、今名前を書いてる俺が
疑われてるんだ、という認識に至らなかったのかなあ。
54 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 02:44 ID:ywYC8Ol0
最近思った。
ソフトウエア業界には、マイクロソフトがいる限り何を言っても無駄。
ソフトウエア業界には、マイクロソフトがいる限り何を言っても無駄。
56 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 02:48 ID:O1BB2mhE
＞50
誰か「転売＝悪」と言った奴居たっけ？
誰か「転売＝悪」と言った奴居たっけ？
57 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 02:55 ID:zxes0gg1
58 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 02:58 ID:p64v9kQI
>56
minoriとか。なんであんなにむきになってるのかなあと。
minoriとか。なんであんなにむきになってるのかなあと。
59 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 03:03 ID:O1BB2mhE
minoriは嫌ってるだけ。
「善悪」と「好き嫌い」がごっちゃになってるな（ｗ
「善悪」と「好き嫌い」がごっちゃになってるな（ｗ
60 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 03:13 ID:0FGplJhh
それで、どれがGF団の書き込み？
61 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 03:40 ID:p64v9kQI
>59
手に入らなかった人がいるからどうこう、ってのは、倫理的批判に聞こえる。
minoriが転売を悪と見てるんじゃなく嫌ってるだけだという根拠は？
手に入らなかった人がいるからどうこう、ってのは、倫理的批判に聞こえる。
minoriが転売を悪と見てるんじゃなく嫌ってるだけだという根拠は？
62 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 08:03 ID:jLfQBPFJ
おまえらこれ以上続けるなら専用スレ立ててやれよｗ
63 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 10:47 ID:4hyEWPVK
転売したら OHP で晒すという用途のためだけに
名前を記入させるというのは凄い。
前例ないでしょ。
名前を記入させるというのは凄い。
前例ないでしょ。
64 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 12:04 ID:N5dxHxLV
まあ「転売したい、名前は出したくない」が通らない時代が来たと言うことだ。
だって名前出るの我慢すれば他の連中が売り渋ってるときに出し抜けるんだぜ。
これをビジネスチャンスといわずしてなんて言うよ？
だって名前出るの我慢すれば他の連中が売り渋ってるときに出し抜けるんだぜ。
これをビジネスチャンスといわずしてなんて言うよ？
65 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 12:14 ID:la3SjoHk
>64はあきんど。
66 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 14:18 ID:xVhMG1kY
>64
この議論が始まってから、もっとも前向きな意見が出たような（w
この議論が始まってから、もっとも前向きな意見が出たような（w
67 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 16:01 ID:p64v9kQI
>64
……漢だな！
言われてみれば確かにそうだ。頑張れ転売屋！
……漢だな！
言われてみれば確かにそうだ。頑張れ転売屋！
68 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 16:03 ID:mnjGdpFD
それまでの長い議論を尻目に、
１レスで決着をつけた>64がいるスレッドはここですか？
１レスで決着をつけた>64がいるスレッドはここですか？
69 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 16:35 ID:4hyEWPVK
70 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 16:36 ID:p64v9kQI
というか、嘘の住所を名前を記名しちゃだめだったんだろうか。
71 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 16:59 ID:toCpo7Nv
72 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 17:01 ID:szFz8Ig6
偽の身分証使ってﾀｲｰﾎも嫌だしなぁ。
73 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 17:08 ID:p64v9kQI
身分証の提示までさせたのか。
よくそんなのにみんな付いてきたなあ……。
よくそんなのにみんな付いてきたなあ……。
74 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 17:37 ID:nklNuw4d
>>73
グッズ熱をどう伝えたらいいのか・・・
例えば、天候不順による食料難から飲食物が完全配給制になったとして、
配給時に身分証の提示が義務付けられたら、どうするか。
身分証提示して配給受けるか、拒否して断食するか。
こういう状況だったと思われる。
グッズ熱をどう伝えたらいいのか・・・
例えば、天候不順による食料難から飲食物が完全配給制になったとして、
配給時に身分証の提示が義務付けられたら、どうするか。
身分証提示して配給受けるか、拒否して断食するか。
こういう状況だったと思われる。
75 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 18:02 ID:k3BbxoQS
グッズは趣味だから、理解できん奴にはできないだろう。
俺も理解できない。
俺も理解できない。
76 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 20:09 ID:MtXmajPl
つまり常人に理解できないバイアスのかかった連中なんだな。
そりゃいくらminori擁護しても普通の人間さっぱり共感できないのもあたりまえだわ。
しかし本人達には自覚ないんだろうな。
自分たちが普通と違うってことさえ理解してれば、minoriの行為を正当化して
かつ他人にまでそれを強いるなんてアフォはしないだろうから。
そりゃいくらminori擁護しても普通の人間さっぱり共感できないのもあたりまえだわ。
しかし本人達には自覚ないんだろうな。
自分たちが普通と違うってことさえ理解してれば、minoriの行為を正当化して
かつ他人にまでそれを強いるなんてアフォはしないだろうから。
77 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 20:20 ID:toCpo7Nv
>74
生存欲求を無視できるかどうかとグッズは差はありすぎるが、似た意識
ではあるでしょう。あと遠方からきて買わずに帰るのは無駄というのもある。
生存欲求を無視できるかどうかとグッズは差はありすぎるが、似た意識
ではあるでしょう。あと遠方からきて買わずに帰るのは無駄というのもある。
78 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 20:26 ID:xVhMG1kY
今さらどんなことを言おうとも>64のインパクトには勝てない罠。
79 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 20:27 ID:xVhMG1kY
つまり常人に理解できないバイアスのかかった連中なんだな。
そりゃいくらエロゲ擁護しても普通の人間さっぱり共感できないのもあたりまえだわ。
しかし本人達には自覚ないんだろうな。
自分たちが普通と違うってことさえ理解してれば、エロゲで抜くという行為を正当化して
かつ他人にまでそれを強いるなんてアフォはしないだろうから。
そりゃいくらエロゲ擁護しても普通の人間さっぱり共感できないのもあたりまえだわ。
しかし本人達には自覚ないんだろうな。
自分たちが普通と違うってことさえ理解してれば、エロゲで抜くという行為を正当化して
かつ他人にまでそれを強いるなんてアフォはしないだろうから。
80 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 20:31 ID:la3SjoHk
つまり常人に理解できないバイアスのかかった連中なんだな。
そりゃいくら韓国擁護しても普通の人間さっぱり共感できないのもあたりまえだわ。
しかし本人達には自覚ないんだろうな。
自分たちが普通と違うってことさえ理解してれば、ウリナラマンセーという行為を正当化して
かつ他人にまでそれを強いるなんてアフォはしないだろうから。
そりゃいくら韓国擁護しても普通の人間さっぱり共感できないのもあたりまえだわ。
しかし本人達には自覚ないんだろうな。
自分たちが普通と違うってことさえ理解してれば、ウリナラマンセーという行為を正当化して
かつ他人にまでそれを強いるなんてアフォはしないだろうから。
81 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 20:33 ID:fDHX3BvB
必死だなぁ・・・
82 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 20:37 ID:toCpo7Nv
>76も意味不明だな。
＞そりゃいくらminori擁護しても普通の人間さっぱり共感できないのもあたりまえだわ。
そんな奴らがいくらminori擁護をしても普通の人間にはさっぱり共感できないのも
あたりまえだわ。
こんなもんか。コピペはますますわけわからん。
＞そりゃいくらminori擁護しても普通の人間さっぱり共感できないのもあたりまえだわ。
そんな奴らがいくらminori擁護をしても普通の人間にはさっぱり共感できないのも
あたりまえだわ。
こんなもんか。コピペはますますわけわからん。
83 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 20:39 ID:rwYJNwak
まず涙を拭こうな、xVhMG1kY。
世の中時には思い通りに行かないことだってあるさ。
そんな半泣きにならなくてもだいじょうぶ。
どうしても我慢できないなら、お母さんの胸で泣いておいで。
世の中時には思い通りに行かないことだってあるさ。
そんな半泣きにならなくてもだいじょうぶ。
どうしても我慢できないなら、お母さんの胸で泣いておいで。
84 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 20:53 ID:yn+HTVIz
泣いてるのはMtXmajPlだよ。
xVhMG1kYはいじめっこｗ
xVhMG1kYはいじめっこｗ
85 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 20:59 ID:DsodRHZb
つーか、身分証提示させられ名前を控えられ契約させられる。
何故そこまでして買うのか。湯のみを。
何故そこまでして買うのか。湯のみを。
86 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 21:03 ID:p64v9kQI
エロゲ買うのに身分証提示求められたら、俺なら買わんなあ。
普通のエロゲファンってそうじゃない？
普通のエロゲファンってそうじゃない？
87 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 21:16 ID:xdYwXzYX
グッズ厨の見解は違うってことでしょ。
べつにそれは非難しないし好きにやればいいと思うけどね。
だからってただのエロゲユーザーが厨会社非難してるとこへ
狂人の自覚も無しにいちいち突っかかってくるなとは思うが。
べつにそれは非難しないし好きにやればいいと思うけどね。
だからってただのエロゲユーザーが厨会社非難してるとこへ
狂人の自覚も無しにいちいち突っかかってくるなとは思うが。
88 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 21:21 ID:la3SjoHk
それで言えば、買う人間も晒される人間もグッズ厨、という理屈なんだけどな
だから「ただのエロゲオタ」が首を突っ込む話題だとは思えない
だから「ただのエロゲオタ」が首を突っ込む話題だとは思えない
89 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 21:24 ID:/o00j07i
しかしminoriはグッズ会社ではないわけで。
90 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 21:46 ID:p64v9kQI
minoriもグッズ厨も、彼らローカルで通じる仁義を持って生きている
まったく我々とは違う生物なんだと割り切るしかないのだろうね。
まあ、いまやそういう連中を抱きこまないとこの業界では成功
出来ないのかもしれないが。
まったく我々とは違う生物なんだと割り切るしかないのだろうね。
まあ、いまやそういう連中を抱きこまないとこの業界では成功
出来ないのかもしれないが。
91 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 22:34 ID:NsEj7H0l
92 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 22:54 ID:GgnFZTBk
総括すると自分が理解できないから相手を叩く香具師も
nbkzと同レベルの厨という事だな。
しっかし、こんな不毛な話題で大論争（ｗが起こるのも2ｃｈならではだな。
nbkzと同レベルの厨という事だな。
しっかし、こんな不毛な話題で大論争（ｗが起こるのも2ｃｈならではだな。
93 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 23:05 ID:p64v9kQI
>92
別にたたいちゃいないだろ。理解できないって言ってるだけで。
どういう扱いされてるのか気づいてないのかなあと思ってたから
説明してただけで、気づいた上でその扱いに甘んじているなら、
それもアリなんじゃないかね。
別にたたいちゃいないだろ。理解できないって言ってるだけで。
どういう扱いされてるのか気づいてないのかなあと思ってたから
説明してただけで、気づいた上でその扱いに甘んじているなら、
それもアリなんじゃないかね。
94 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 23:15 ID:GgnFZTBk
細かい事は気にすんな（ｗ
どういう扱いされてるかなんて本人に取っちゃ余計な
お世話以外の何ものでもないからな。
どういう扱いされてるかなんて本人に取っちゃ余計な
お世話以外の何ものでもないからな。
95 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 23:21 ID:NsEj7H0l
96 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 23:35 ID:eBC9p2ha
つーか一般世間でminoriの身分確認行為が非難されるなら
それは転売屋の横行する現状を暗に肯定してるんじゃないか？
身分確認は転売屋の横行する現状に対する一つの回答なんだから。
それは転売屋の横行する現状を暗に肯定してるんじゃないか？
身分確認は転売屋の横行する現状に対する一つの回答なんだから。
97 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 23:44 ID:DsodRHZb
回答とは言えないんじゃ。
minori自身、この方法を否定してるし。
minori自身、この方法を否定してるし。
98 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 23:58 ID:p64v9kQI
>96
別に肯定まではしないけど、転売屋くらいほっとけば
いいじゃないかと思っている。
限定品が手に入る奴と入らない奴がいるのは当たり前だ。
オークション自体を否定するならともかく、そうでないなら、
希少な品が出されてそこに大金が動くのも、これ当然の事。
少なくとも、たかが転売防止のために個人情報を押さえる
のはやりすぎだな。
別に肯定まではしないけど、転売屋くらいほっとけば
いいじゃないかと思っている。
限定品が手に入る奴と入らない奴がいるのは当たり前だ。
オークション自体を否定するならともかく、そうでないなら、
希少な品が出されてそこに大金が動くのも、これ当然の事。
少なくとも、たかが転売防止のために個人情報を押さえる
のはやりすぎだな。
99 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 00:29 ID:CbDTo63c
小休止( ´ー｀)y-~~
100 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 00:43 ID:HH7ufxvN
ダフ屋を肯定する訳か
101 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 01:03 ID:N+CWLWEu
転売屋って同人とか「何か」を作っている人にとっちゃ天敵みたいなモンじゃないの？
102 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 01:18 ID:JVYcntai
アレ以外の何かはもう飽きた( ´ー｀)y-~~
103 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 01:20 ID:YmnYpQV2
>100
オークションやチケット屋を全否定する訳？
オークションやチケット屋を全否定する訳？
104 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 01:27 ID:tG03YWhP
結局は>100と>103の間で揺れ動く、振り子運動の議論の枠を出ないわけで。
105 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 01:34 ID:XnUiSQry
だから片方のみを見て肯定あるいは否定するのがそもそも 変 だろ。
106 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 01:43 ID:nAo5EAqc
フリマは？
107 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 01:44 ID:E598ecMc
不毛なんであまり読んでないが
＞98が
「僕の思い通りにならないよー。ｳｴｰﾝ。」
と言ってるのはよく分かった。
＞98が
「僕の思い通りにならないよー。ｳｴｰﾝ。」
と言ってるのはよく分かった。
108 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 01:57 ID:YmnYpQV2
>107
別に思い通りになる必要はないがな。
馬鹿が多いなあと思っているだけで。
別に思い通りになる必要はないがな。
馬鹿が多いなあと思っているだけで。
109 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 02:19 ID:IOd1VMVm
＞「僕の思い通りにならないよー。ｳｴｰﾝ。」
みんなminoriが正しいって思ってくれないよｳｪｰﾝ
と泣いている107がいるのはこのスレですか？
みんなminoriが正しいって思ってくれないよｳｪｰﾝ
と泣いている107がいるのはこのスレですか？
110 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 02:26 ID:E598ecMc
主観の問題に正しいも糞も無いだろ。
もう少し理解力つけろよ。
ばーーーーか（藁
もう少し理解力つけろよ。
ばーーーーか（藁
111 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 02:32 ID:GpGtp92X
理解力のない人間はバカである。
上記命題は正しいという主観を持った１１０が現れますた。
上記命題は正しいという主観を持った１１０が現れますた。
112 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 02:42 ID:E598ecMc
すごい論法ﾜﾗﾀ。
必死だな(藁
必死だな(藁
113 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 02:47 ID:5SOYnjH7
傍から見てると、ｺﾚ→E598ecMcが一番必死かと。
114 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 03:08 ID:Ctq4zCXG
前スレのa4o/Ckw9みたいなのはもう現れないのかな。
1日で32投稿、特に午後8時あたりが凄かった。
1日で32投稿、特に午後8時あたりが凄かった。
115 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 03:09 ID:tG03YWhP
「ｶｯｺ藁」に哀愁漂う……
116 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 03:16 ID:YmnYpQV2
あー、あの法律厨か。
117 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 03:55 ID:m0IrFZqT
>113
必死に同意ｗ
必死に同意ｗ
118 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 05:37 ID:tUk9aYY1
これだけの騒動の発端が「湯呑み」であることに、
もの悲しい可笑しみを感じるのは漏れだけでしょうか？
もの悲しい可笑しみを感じるのは漏れだけでしょうか？
119 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 05:54 ID:YmnYpQV2
湯のみ一つに一喜一憂できるってのは、考えてみれば
非常に経済効率のいい人たちなわけで、そういう人から
いかにお金を吸い上げるかが今やこの業界で成功するか
どうかの秘訣なのだと考えると、舐めてかかれないな。
非常に経済効率のいい人たちなわけで、そういう人から
いかにお金を吸い上げるかが今やこの業界で成功するか
どうかの秘訣なのだと考えると、舐めてかかれないな。
120 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 06:12 ID:tUk9aYY1
>119
・特典無しの安い店でゲームだけ買って、
・2chでぐだぐだ文句言って、
・おまけが貰えるときだけはがき出して、
・関連商品には見向きもせず、
・懐が寂しくなったら中古行き。
漏れみたいなユーザーは業界にとって旨味が少ないんでしょうな（ｗ
・特典無しの安い店でゲームだけ買って、
・2chでぐだぐだ文句言って、
・おまけが貰えるときだけはがき出して、
・関連商品には見向きもせず、
・懐が寂しくなったら中古行き。
漏れみたいなユーザーは業界にとって旨味が少ないんでしょうな（ｗ
121 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 06:14 ID:YmnYpQV2
>120
正直、そういう人のほうが個人的には好きだけどね。
金になる度合いで言えば……そうかもしれないね。
正直、そういう人のほうが個人的には好きだけどね。
金になる度合いで言えば……そうかもしれないね。
122 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 12:53 ID:sCh++tPi
新橋のガード下にいけば今日もオジサン達が
日本経済を動かす話で盛り上がってるよ
まあ今日も２ｃｈにカキカキしてる俺よりマシだけど
日本経済を動かす話で盛り上がってるよ
まあ今日も２ｃｈにカキカキしてる俺よりマシだけど
123 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 14:13 ID:ljoCJOP6
124 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 15:24 ID:kGdOT02h
125 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 15:34 ID:hYcIHy3w
やべえ！>123見てたら、コーヒー飲みたくなっちゃったよ！
買ってこよう！
買ってこよう！
あぼーん
127 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 17:54 ID:kdMSwJm7
【出版】販売管理と万引き防止のため、すべての本にＩＣチップを埋め込み
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038450074/
コレ読んだら、なんだかminoriのコトなんか吹っ飛んだ。
こんな道理が通るぐらい、世の中にDQNは増えてしまったというのか。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038450074/
コレ読んだら、なんだかminoriのコトなんか吹っ飛んだ。
こんな道理が通るぐらい、世の中にDQNは増えてしまったというのか。
128 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 18:02 ID:YmnYpQV2
個人情報がどうこうって話じゃないし、あんまり関係なくない？
129 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 18:10 ID:uSCLhfi/
ただの防犯センサーっぽいな。
130 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 18:26 ID:yjxAQ30D
むしろエロゲーに採用せよと
131 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 18:50 ID:tYVtYsZX
コレって書店に対して、万引きばかりされる愚か者で、
ﾌﾞｸｵﾌから偽返本してるヤクザな香具師だと
疑ってかかってるように感じるのは気のせいか。
ﾌﾞｸｵﾌから偽返本してるヤクザな香具師だと
疑ってかかってるように感じるのは気のせいか。
132 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 18:56 ID:KXaf0ZCT
どうでもいいが通りすがりその弐は法律囓っただけなんだろうな
133 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 19:52 ID:4paGM1Mm
134 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 21:34 ID:kHgEJP35
>133
うむ、感情論を一切排除している態度はある意味、清清しくはある。
たぶん裁判（法廷）になればあれで正しいんだろうけど、面白味がないなぁ。
うむ、感情論を一切排除している態度はある意味、清清しくはある。
たぶん裁判（法廷）になればあれで正しいんだろうけど、面白味がないなぁ。
135 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 22:36 ID:Ua3KumPZ
あぼーん
137 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 23:07 ID:0dPJ5nyk
しかし「法律だとどうなの？」と話題を振ったﾔｼもいたわけで。
138 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 23:10 ID:1HCXOrlS
最初は転売擁護側が法律論でアプローチしてたのにな
139 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 23:29 ID:3sLU7/UW
感情論で違法性を追求する転売擁護派（こてはん軍団）って痛すぎだな
特に「minoriが説明しないのが悪い」ってのはなぁ
碌に調べもせずに叩いた事はスルーですか？
特に「minoriが説明しないのが悪い」ってのはなぁ
碌に調べもせずに叩いた事はスルーですか？
140 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 23:30 ID:YmnYpQV2
つうか、法律のうちからminoriに都合のいい部分だけ抜き出して
並び立ててるだけでは、法律のプロの態度とはいえまい。
契約の履行そのものに問題なくても、損害が出たらやっぱり
賠償しなきゃいけない可能性はあるわけで。
並び立ててるだけでは、法律のプロの態度とはいえまい。
契約の履行そのものに問題なくても、損害が出たらやっぱり
賠償しなきゃいけない可能性はあるわけで。
141 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 23:35 ID:YmnYpQV2
>139
細かい事情が関係ないところで叩かれてるんだと
いうことになぜ気づけない。
細かい事情が関係ないところで叩かれてるんだと
いうことになぜ気づけない。
142 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 23:38 ID:b6tisUwL
被害も出てないのに転売厨必死だな。
143 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 23:43 ID:YmnYpQV2
だいたい、minori批判=転売擁護という理屈が理解できん。
144 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 23:51 ID:E598ecMc
だいたい、転売厨批判=minori擁護という理屈が理解できん。
145 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 23:54 ID:6AQ5IFbi
転売厨以外でminori批判＝イベントに行ったことのない奴
146 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 23:57 ID:YmnYpQV2
>145
イベント内部の理屈を外に持ち出すなよ。
イベント内部の理屈を外に持ち出すなよ。
147 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 00:02 ID:w7GmCSxL
ああ、永遠のすれ違い。
148 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 00:03 ID:r6O6aMMJ
>146
自分の意見にみんなが納得しないからって向きになるなよ。
イベント行って、警告されて、ヤフオクに出さない限り関係ないのに。
自分の意見にみんなが納得しないからって向きになるなよ。
イベント行って、警告されて、ヤフオクに出さない限り関係ないのに。
149 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 00:09 ID:kPCFOEyT
公式サイトで公開したら、イベントに関係ない人間も目にする。
というよりイベントに関係ない人間のほうが多いはずだ。
世の中がみんな汗臭いイベント参加者の理屈で動くと思うな。
というよりイベントに関係ない人間のほうが多いはずだ。
世の中がみんな汗臭いイベント参加者の理屈で動くと思うな。
150 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 00:12 ID:bs/Axt04
……既に終わってるな。
新しい議題ｷﾎﾞﾝ
新しい議題ｷﾎﾞﾝ
151 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 00:13 ID:r6O6aMMJ
>149
なんでそんなに必死に怒ってるんだ。
なんでそんなに必死に怒ってるんだ。
152 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 00:30 ID:uA+hd9uT
転売厨もmimoriも逝ってヨシ！
つー事で次の話題に行くのは駄目？
ほら、あれはどーよ
「プラチナウインド」とか「徹底凌辱ディスク」とか
ユーザー登録しないと手に入らないヤツ。
いや、今に始まった話じゃないのは分かってるんだが
「プラチナウインド」だけ欲しい俺はどうすれば…
つー事で次の話題に行くのは駄目？
ほら、あれはどーよ
「プラチナウインド」とか「徹底凌辱ディスク」とか
ユーザー登録しないと手に入らないヤツ。
いや、今に始まった話じゃないのは分かってるんだが
「プラチナウインド」だけ欲しい俺はどうすれば…
153 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 00:42 ID:kPCFOEyT
>151
いや、それなりにオチつけとかないとまずいかなあと。
>152
ピーコ防止策だよ。
いや、それなりにオチつけとかないとまずいかなあと。
>152
ピーコ防止策だよ。
154 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 00:50 ID:w7GmCSxL
オチなんて別にいらんだろ。どこまで逝っても平行線だし。
>152
「徹底凌辱ディスク」はむかつくよなぁ。そんなモン作るくらいなら
ちゃんと本編の中に入れておけよ。
フツーのゲームと比べて本編のCG数が少ない、
「徹底凌辱ディスク」もらったらようやく（おそらくは）並、というのはちょっと問題だろ。
>152
「徹底凌辱ディスク」はむかつくよなぁ。そんなモン作るくらいなら
ちゃんと本編の中に入れておけよ。
フツーのゲームと比べて本編のCG数が少ない、
「徹底凌辱ディスク」もらったらようやく（おそらくは）並、というのはちょっと問題だろ。
155 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 02:20 ID:nmUu3RNy
>140
法律論でアプローチした時点で転売擁護側のまけ
はじめっから勝ち目が在るわけない。
それに損害っつうてモナ、確定もしてなければ
算出も出来ない損害をどうやって請求する？
周りから白い目で見られた、嫌がらせ来たー！
会社首になった！女房逃げられたT-T)
と叫んでも損害に計上されないし
やふーから除名されて転売ができない
金儲けが出来ないー！だと自業自得
結局、請求できない損害を賠償する
お人好しはminoriはおろか誰もいない罠
法律論でアプローチした時点で転売擁護側のまけ
はじめっから勝ち目が在るわけない。
それに損害っつうてモナ、確定もしてなければ
算出も出来ない損害をどうやって請求する？
周りから白い目で見られた、嫌がらせ来たー！
会社首になった！女房逃げられたT-T)
と叫んでも損害に計上されないし
やふーから除名されて転売ができない
金儲けが出来ないー！だと自業自得
結局、請求できない損害を賠償する
お人好しはminoriはおろか誰もいない罠
156 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 02:30 ID:gqm1TDNf
どうしてminori擁護する連中ってこうバカばっかりなわけ？
157 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 03:02 ID:YoiQBAWr
まあminoriですから
せっかくだから最高裁まで持っていって判例作ってくれよ
せっかくだから最高裁まで持っていって判例作ってくれよ
158 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 04:24 ID:bs/Axt04
159 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 04:34 ID:Xc2brc8/
どうしてminoriってこうバカなわけ？
nbkzが居るからだろと。
161 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 10:39 ID:438wwXwK
そりゃ、nbkzのせいだよ。
これは満場一致。
これは満場一致。
批判（ ´∀｀）つ[合意文書]⊂（´∀｀ ）擁護
■合意文書抜粋■
全てnbkzが悪かった。
■合意文書抜粋■
全てnbkzが悪かった。
163 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 13:34 ID:kPCFOEyT
>155
>周りから白い目で見られた、嫌がらせ来たー！
>会社首になった！女房逃げられたT-T)
>と叫んでも損害に計上されないし
もうちょっと勉強したほうがいいと思う。
>周りから白い目で見られた、嫌がらせ来たー！
>会社首になった！女房逃げられたT-T)
>と叫んでも損害に計上されないし
もうちょっと勉強したほうがいいと思う。
164 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 13:48 ID:lnLSMqhE
>>155
やや同意。
ただ、現実に損害が発生しなければ問題とならない法律論を持ち出したのは、
minori批判派にとってマイナスだったとは言えるよ。
現状では法律上の問題はグレーゾーン＝合法推定だから、
倫理問題で攻めるべきだったと一応法律分かる者から指摘。
個人的に倫理問題での討論ならminori不利だったと思う。
やや同意。
ただ、現実に損害が発生しなければ問題とならない法律論を持ち出したのは、
minori批判派にとってマイナスだったとは言えるよ。
現状では法律上の問題はグレーゾーン＝合法推定だから、
倫理問題で攻めるべきだったと一応法律分かる者から指摘。
個人的に倫理問題での討論ならminori不利だったと思う。
165 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 13:56 ID:kPCFOEyT
>164
ここの(前)スレでは倫理批判メインだったけどね、
（minori擁護派は法律的に問題ない一点張りだったけど）
向こうのスレでは法律論が盛んだったのかな。
ここの(前)スレでは倫理批判メインだったけどね、
（minori擁護派は法律的に問題ない一点張りだったけど）
向こうのスレでは法律論が盛んだったのかな。
166 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 14:09 ID:GTgK2S0y
何やったって擁護派は批判を許さないだろ。
minoriのやり口が醜悪と「思う」ことにさえイチャモンつける連中だよ。
minoriのやり口が醜悪と「思う」ことにさえイチャモンつける連中だよ。
167 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 15:04 ID:QP8HRqIR
単なる嗜好品だし、「個人情報教えたくなければ買わない」という
選択肢を残してるから倫理的にも問題あると思えないが。
これが「買わなきゃ死ぬ！」とかで絶対的な弱みに付け込んで
半強制的に個人情報書かせてたら問題あるだろうが。
>166
何やったって批判派は擁護を許さないだろ。
minoriのやり口が正当と「思う」ことにさえイチャモンつける連中だよ。
↑いつものネタ反論。
本当に「思う」だけならいちいち書かなくていいよ。
アンケートじゃあるまいし無駄。
自分の意見を正当化したいから書いてるんだろ？
こんな事書いて反論を封殺しようとするのは都合良過ぎ。
選択肢を残してるから倫理的にも問題あると思えないが。
これが「買わなきゃ死ぬ！」とかで絶対的な弱みに付け込んで
半強制的に個人情報書かせてたら問題あるだろうが。
>166
何やったって批判派は擁護を許さないだろ。
minoriのやり口が正当と「思う」ことにさえイチャモンつける連中だよ。
↑いつものネタ反論。
本当に「思う」だけならいちいち書かなくていいよ。
アンケートじゃあるまいし無駄。
自分の意見を正当化したいから書いてるんだろ？
こんな事書いて反論を封殺しようとするのは都合良過ぎ。
168 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 15:19 ID:kPCFOEyT
>167
そんな殿様商売が許されてもいいのかってことだよ。
それに甘んじてる奴らの奴隷根性にはあきれ果てるが、
奴隷には奴隷の美徳があるんだろうから、これ以上は言わない。
俺は批判派だが、このとおり、minori擁護派がそれでいいと
思ってるんなら、もう仕方ないなあとは思っている。
minori批判は結果的に転売擁護と同じだ、みたいな乱暴な論を
唱えて反論を封殺しようとしたのはどっち側だったかな？
まあ、俺自身は転売を擁護はしないが批判もしないが。
そんな殿様商売が許されてもいいのかってことだよ。
それに甘んじてる奴らの奴隷根性にはあきれ果てるが、
奴隷には奴隷の美徳があるんだろうから、これ以上は言わない。
俺は批判派だが、このとおり、minori擁護派がそれでいいと
思ってるんなら、もう仕方ないなあとは思っている。
minori批判は結果的に転売擁護と同じだ、みたいな乱暴な論を
唱えて反論を封殺しようとしたのはどっち側だったかな？
まあ、俺自身は転売を擁護はしないが批判もしないが。
169 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 15:26 ID:0o3kde0x
>164
モノを知らない人間ほどああいう真似をして自分の首を絞めがち。
>165
うん、事実指定と訂正だけの発言に、得意げに「だから違法だ！」と
書いてい反論したこてはんが居た。
…転売擁護派（こてはん軍団）にとって事実上こいつが敗戦の戦犯だな。
モノを知らない人間ほどああいう真似をして自分の首を絞めがち。
>165
うん、事実指定と訂正だけの発言に、得意げに「だから違法だ！」と
書いてい反論したこてはんが居た。
…転売擁護派（こてはん軍団）にとって事実上こいつが敗戦の戦犯だな。
170 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 15:29 ID:438wwXwK
まったくだ。低脳がひとりいると、ほかの良い意見が霞む。
…冷静になりたかったんだけどな。
…冷静になりたかったんだけどな。
171 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 15:38 ID:9HC8uNn3
あのこてはんって、FCGAMEXで悪徳弁護士を自称してるのと同一のヤツ？
172 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 15:52 ID:kPCFOEyT
でも、もし損害を出したら訴えられる可能性があることをやった、
ってだけで、企業としては厨だけどな。法律的にはともかく。
法律屋なら、そういうところで一言言わずにはおれないものだ。
実際、ちゃんと忠告してくれてる人はいたわけで、ああいうのが本物。
ってだけで、企業としては厨だけどな。法律的にはともかく。
法律屋なら、そういうところで一言言わずにはおれないものだ。
実際、ちゃんと忠告してくれてる人はいたわけで、ああいうのが本物。
173 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 16:04 ID:sNnOZNc+
このスレで勝った、負けたって言っても何の意味も無いと思うけど。
重要なのは2chやニュースサイトなどでこの騒動を知ったエロゲーマーたちが
どう思って、今後どう行動するかってことくらいで。
>167
批判派を転売擁護と決めつけて反論を封殺しようとするっても
都合が良すぎるんじゃないかな。
重要なのは2chやニュースサイトなどでこの騒動を知ったエロゲーマーたちが
どう思って、今後どう行動するかってことくらいで。
>167
批判派を転売擁護と決めつけて反論を封殺しようとするっても
都合が良すぎるんじゃないかな。
174 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 16:27 ID:kTf4aiBX
>172
忠告だけなら「いいひと」でもできるけどな。
>173
拘ることには何かと白黒と決着をつけたがるのがオタの性だからね。
いい加減、次の話題に移る為にもある意味ケリが必要だろう。
minori批判派が「転売は契約違反だから擁護はしない！」と意思表
しなかった事がすべての元凶。
忠告だけなら「いいひと」でもできるけどな。
>173
拘ることには何かと白黒と決着をつけたがるのがオタの性だからね。
いい加減、次の話題に移る為にもある意味ケリが必要だろう。
minori批判派が「転売は契約違反だから擁護はしない！」と意思表
しなかった事がすべての元凶。
175 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 16:47 ID:XBjgnspT
名簿流したならともかく、垢の他人の名前晒したくらいじゃ動向に影響なんてでるわけないべ
商品の質やサポートや限定商法とか特典商法とかのほうがよっぽど「自分に関係あること」だし？
ましてminoriファンなら折込済みだろうし
せいぜい「メーカー好感度」に変化があるくらいっしょ
商品の質やサポートや限定商法とか特典商法とかのほうがよっぽど「自分に関係あること」だし？
ましてminoriファンなら折込済みだろうし
せいぜい「メーカー好感度」に変化があるくらいっしょ
176 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 17:02 ID:sNnOZNc+
前スレより、minori批判派の書き込みをいくつか
598 「転売厨の是非はともかく（嫌いだが）」
607 「別に転売厨を擁護するつもりは最初から無いんだけど。」
613 「別に転売厨を擁護する積もりはないし、法律上どうこうにも興味はない。」
627 「転売屋なんかどうなろうと知ったこっちゃないが」
679 「転売屋→阿呆。逝ってよし。」
837 「一番悪いのは転売厨なのは確か。」
明確に否定していなくとも、転売についてまったく触れてない連中まで
転売擁護だって決めつけるのは言いがかりだろ。
598 「転売厨の是非はともかく（嫌いだが）」
607 「別に転売厨を擁護するつもりは最初から無いんだけど。」
613 「別に転売厨を擁護する積もりはないし、法律上どうこうにも興味はない。」
627 「転売屋なんかどうなろうと知ったこっちゃないが」
679 「転売屋→阿呆。逝ってよし。」
837 「一番悪いのは転売厨なのは確か。」
明確に否定していなくとも、転売についてまったく触れてない連中まで
転売擁護だって決めつけるのは言いがかりだろ。
177 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 17:35 ID:w7GmCSxL
転売擁護だって決めつけてる擁護派も一部だろ。
それを無視してひとくくりにしてる時点で一緒だっての。
転売屋
転売はどうでもいいけどminoriの行動は非難
転売は嫌いだが、minoriの行動は非難
minoriの行動はすべて受け入れるminori信者
nbkzの行動は疑問だが、擁護にまわるminori信者
転売屋嫌い
nbkz
法律屋
煽り屋
野次馬
ぱっと考えただけで、これだけの種類の人間がいるってのに
ばっさりと擁護派否定派と言いきるのは如何なものかと。
どっちにしたって結論なんて出ないし、出す必要もない。
個人個人思ったことを最後に一言ずつでも書いて締めくくれば？
それを無視してひとくくりにしてる時点で一緒だっての。
転売屋
転売はどうでもいいけどminoriの行動は非難
転売は嫌いだが、minoriの行動は非難
minoriの行動はすべて受け入れるminori信者
nbkzの行動は疑問だが、擁護にまわるminori信者
転売屋嫌い
nbkz
法律屋
煽り屋
野次馬
ぱっと考えただけで、これだけの種類の人間がいるってのに
ばっさりと擁護派否定派と言いきるのは如何なものかと。
どっちにしたって結論なんて出ないし、出す必要もない。
個人個人思ったことを最後に一言ずつでも書いて締めくくれば？
178 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 17:39 ID:eUu1wxou
じゃあ野次馬から最後に一言。
皆必死だな（ｗ
でもいいかげん秋田。
皆必死だな（ｗ
でもいいかげん秋田。
179 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 17:42 ID:438wwXwK
＞nbkz
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
180 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 18:26 ID:J0UM6XId
＞nbkz
の書き込み数、実はかなり多いんじゃ無いかとオモタｗ
たまにnbkzを神のように崇めてるレスがあるけど、
あれは本人じゃないと、とてもじゃないが書けないと思う。
の書き込み数、実はかなり多いんじゃ無いかとオモタｗ
たまにnbkzを神のように崇めてるレスがあるけど、
あれは本人じゃないと、とてもじゃないが書けないと思う。
181 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 18:43 ID:8dpS/at0
>177
転売屋は必須、それを規制するminoriの行動は非難
が抜けてるぞ。（藁
転売屋は必須、それを規制するminoriの行動は非難
が抜けてるぞ。（藁
182 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 19:29 ID:QP8HRqIR
>173
ネタ反論って書いてるだろ。
両極端な考え方しか出来ない人間への皮肉だよ。
ネタ反論って書いてるだろ。
両極端な考え方しか出来ない人間への皮肉だよ。
183 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 19:50 ID:8dpS/at0
>176-177
自分は伝えた積もりなのに、相手に伝わっていない。
この状況で悪いのは自分ｏｒ相手？
悪いのは相手にきちんと伝えられなかった「自分」でしかない。
これって大人の社会で他人と付き合っていく上で必須のことだろ。
自分は伝えた積もりなのに、相手に伝わっていない。
この状況で悪いのは自分ｏｒ相手？
悪いのは相手にきちんと伝えられなかった「自分」でしかない。
これって大人の社会で他人と付き合っていく上で必須のことだろ。
184 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 19:57 ID:g6z0xwwR
>183
同意。どうしても一定以下の理解力しかない人は切り捨てるしかない。
適当なところで見切りをつけて、いつまでもバカを相手にしてはいけないと
いうのは、社会で暮らしていくには必須のことだな。
同意。どうしても一定以下の理解力しかない人は切り捨てるしかない。
適当なところで見切りをつけて、いつまでもバカを相手にしてはいけないと
いうのは、社会で暮らしていくには必須のことだな。
185 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 20:18 ID:OPfqIIp6
>>165
そんな馬鹿な。俺が来たときは転売側が財産権侵害とか喚いてるときだったぞ。
>>173
世論は問題じゃないよな。だって今回の行為は湯飲みまで買ってくれる
人間を囲い込んでるんだから。金を出さない奴なんて誰も気にしないよ。
そんな馬鹿な。俺が来たときは転売側が財産権侵害とか喚いてるときだったぞ。
>>173
世論は問題じゃないよな。だって今回の行為は湯飲みまで買ってくれる
人間を囲い込んでるんだから。金を出さない奴なんて誰も気にしないよ。
186 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 21:04 ID:DuSIjMV6
minori厨は他人の目を気にしないor理解できないようです。
自己中野郎の典型ですな。
自己中野郎の典型ですな。
187 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 21:15 ID:bs/Axt04
下手な煽り
188 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 21:23 ID:g6z0xwwR
>185
それってminoriの本スレじゃない？
このスレで財産権が争点になってた覚えはないけどなあ。
それってminoriの本スレじゃない？
このスレで財産権が争点になってた覚えはないけどなあ。
うおお、やはりスルーされている(w
誰かもっといいネタ振ってくれー
>>153
コピー対策って効果あるのかな？
結局まるごとコピーされて終わりなのでは。
即売却出来ないから旨味が減る、とかそんな感じ？
>>154
無理矢理分けた「おまけ」ってとこですかね。
系列ブランドの仙台でも同じ方式のようですね。
するとあっちもボリューム不足になるのか…
「プラチナウインド」の方は「本体に関係ないオマケ」だし
普通のオマケで釣るよりたち悪いような・・・
誰かもっといいネタ振ってくれー
>>153
コピー対策って効果あるのかな？
結局まるごとコピーされて終わりなのでは。
即売却出来ないから旨味が減る、とかそんな感じ？
>>154
無理矢理分けた「おまけ」ってとこですかね。
系列ブランドの仙台でも同じ方式のようですね。
するとあっちもボリューム不足になるのか…
「プラチナウインド」の方は「本体に関係ないオマケ」だし
普通のオマケで釣るよりたち悪いような・・・
190 ：名無しさん＠初回限定：02/11/30 00:04 ID:AR95zz03
>189
ピーコ防止というよりは、中古防止かも。
葉書がないともらえないわけだから、新品が売れやすくなる。
ピーコ防止というよりは、中古防止かも。
葉書がないともらえないわけだから、新品が売れやすくなる。
191 ：名無しさん＠初回限定：02/11/30 00:10 ID:1pNAxoKR
>189
しかしやっぱり名前を控えられるのは抵抗あるよなあ…。
しかしやっぱり名前を控えられるのは抵抗あるよなあ…。
192 ：名無しさん＠初回限定：02/11/30 01:29 ID:q7tZbLx9
この話題まだ続いてたのか。
転売屋→出品取り消し
minori→表現の訂正と謝罪
という結果が出てるんだから、後は解釈の問題。
出るはずのない結論なんか求めても不毛なのにな。
転売屋→出品取り消し
minori→表現の訂正と謝罪
という結果が出てるんだから、後は解釈の問題。
出るはずのない結論なんか求めても不毛なのにな。
193 ：名無しさん＠初回限定：02/11/30 01:35 ID:q7tZbLx9
>190
ちょくちょく中古利用するけど、
おまけがもらえるゲームでもはがきがついて無いのって少ないよ。
・中古に売るような人はおまけにも興味が無い
・買取ではがきが無いと減額される
この辺が影響してるんだろうかね。
はがきの有無まで表示してる中古屋もあるし、大きな効果は無いような気が。
ちょくちょく中古利用するけど、
おまけがもらえるゲームでもはがきがついて無いのって少ないよ。
・中古に売るような人はおまけにも興味が無い
・買取ではがきが無いと減額される
この辺が影響してるんだろうかね。
はがきの有無まで表示してる中古屋もあるし、大きな効果は無いような気が。
194 ：名無しさん＠初回限定：02/11/30 01:39 ID:x0zEeHpO
ハガキ無し状態で回転していないのなら、
むしろ抑止効果が出ているというべきじゃないかい？
むしろ抑止効果が出ているというべきじゃないかい？
195 ：名無しさん＠初回限定：02/11/30 01:57 ID:xQ96SnbJ
196 ：名無しさん＠初回限定：02/11/30 02:05 ID:xQ96SnbJ
>>194
中古へ流す人の選択
１．おまけはあきらめて中古に流す
２．葉書だけ抜いて中古に流す
３．オマケが届いたら焼いてセットで中古に流す
１．はおまけが楽しめなくて
２．は店によっては買い取り価格が下がる
３．は即売り出来ないのでやはり買い取り価格が下がる
こんなところですか？＜効果
中古へ流す人の選択
１．おまけはあきらめて中古に流す
２．葉書だけ抜いて中古に流す
３．オマケが届いたら焼いてセットで中古に流す
１．はおまけが楽しめなくて
２．は店によっては買い取り価格が下がる
３．は即売り出来ないのでやはり買い取り価格が下がる
こんなところですか？＜効果
197 ：名無しさん＠初回限定：02/11/30 02:20 ID:q7tZbLx9
まあ普通に考えたらはがきが出された時点で回転が止まるだろうから、
おまけなしに比べて流れが止まりやすいのは確かだね。
おまけなしに比べて流れが止まりやすいのは確かだね。
198 ：名無しさん＠初回限定：02/11/30 07:40 ID:tqLcLuZ3
>195
陵辱ファンのリストができるのもﾔｳﾞｧｲ匂いがするが、
それ以上に炉っつーかﾍﾟﾄﾞのリストができる先生だーいすきの方が
恐ろしい（w
何かの拍子に洩れでもしたら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
陵辱ファンのリストができるのもﾔｳﾞｧｲ匂いがするが、
それ以上に炉っつーかﾍﾟﾄﾞのリストができる先生だーいすきの方が
恐ろしい（w
何かの拍子に洩れでもしたら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
199 ：名無しさん＠初回限定：02/11/30 07:50 ID:ul1ew+nz
えーと、一応フォローだけしておきますが、
常識的なメーカーは、集めたユーザの個人情報を売ったり
公開したりなんか絶対しませんから……
それだけは信用して欲しいんだけど（汗
常識的なメーカーは、集めたユーザの個人情報を売ったり
公開したりなんか絶対しませんから……
それだけは信用して欲しいんだけど（汗
200 ：名無しさん＠初回限定：02/11/30 08:40 ID:m4MrtKip
>>199
会社があるうちはね。
潰れたら債権者がそれを手にする訳です。
大体、昔は警察の手入れとか有った訳で、そういう時代を知ってる人間は葉書なんぞ送り返しません。
まあ、今は祖父燐があるから警察云々はあまり考えなくて良いが。
会社があるうちはね。
潰れたら債権者がそれを手にする訳です。
大体、昔は警察の手入れとか有った訳で、そういう時代を知ってる人間は葉書なんぞ送り返しません。
まあ、今は祖父燐があるから警察云々はあまり考えなくて良いが。
201 ：名無しさん＠初回限定：02/11/30 09:23 ID:tqLcLuZ3
個人的には平均よりCG枚数が少ないクセに、
そういう補完の仕方をするところのメーカーは買わない。
他と比べて割高感もあるし。
送ってくるディスクがモザイクなしとかなら買うけどな（w
そういう補完の仕方をするところのメーカーは買わない。
他と比べて割高感もあるし。
送ってくるディスクがモザイクなしとかなら買うけどな（w
202 ：名無しさん＠初回限定：02/11/30 09:53 ID:tTw8poj7
＞３．オマケが届いたら焼いてセットで中古に流す
結構なリスクがあるので、(・∀・)ｲｲ！金になるかもね。
結構なリスクがあるので、(・∀・)ｲｲ！金になるかもね。
203 ：名無しさん＠初回限定：02/11/30 15:58 ID:4rHyDb64
204 ：名無しさん＠初回限定：02/11/30 20:21 ID:M2lZmZyN
エロゲーやってるのがバレルと何か不利なことあるのかな？
ま、俺の場合私書箱＋ペンネームを使ってるから持ってるから端から
心配の余地なしだけどな。
ま、俺の場合私書箱＋ペンネームを使ってるから持ってるから端から
心配の余地なしだけどな。
205 ：名無しさん＠初回限定：02/11/30 21:17 ID:l5FXSoTI
エロゲーやってることが周囲に知られても困らない人ばかりなら
悲惨スレは必要無いわけで。
悲惨スレは必要無いわけで。
206 ：名無しさん＠初回限定：02/11/30 21:27 ID:x0zEeHpO
つーか、店で買うのも知人に会うリスクがあり、通販も名簿の心配があり。
…どうやって買うんだ？
…どうやって買うんだ？
207 ：名無しさん＠初回限定：02/11/30 21:29 ID:Jj24nGQ+
んな店に居るような知人にﾊﾞﾚても問題無いだろと。
208 ：名無しさん＠初回限定：02/11/30 21:37 ID:x0zEeHpO
専門店だと店の前で出くわす可能性あり、
ふつーの店だとレジ前で出くわす可能性あり、だと思うんだが。
名簿の心配するわりには何かおおらかじゃの。いいけどさ。
ふつーの店だとレジ前で出くわす可能性あり、だと思うんだが。
名簿の心配するわりには何かおおらかじゃの。いいけどさ。
209 ：名無しさん＠初回限定：02/12/01 00:17 ID:BqK2WDLm
うちの面白弁護士もこの件興味示していまして、
曰く、所有権は販売された時点で消費者にあるべきで、メーカーの干渉は許されるべき事ではない、との事。
たとえ念書とっても裁判ではメーカーが敗訴するのは確実だそうです。
むしろ転売屋が脅迫罪でメーカーを逆に訴え返す事も出来るとか
（無論、メール等で先に、内々に警告していたら話は別ですが）。
曰く、所有権は販売された時点で消費者にあるべきで、メーカーの干渉は許されるべき事ではない、との事。
たとえ念書とっても裁判ではメーカーが敗訴するのは確実だそうです。
むしろ転売屋が脅迫罪でメーカーを逆に訴え返す事も出来るとか
（無論、メール等で先に、内々に警告していたら話は別ですが）。
210 ：名無しさん＠初回限定：02/12/01 00:23 ID:56ntT932
>>209
それ本当？
例の掲示板でケリがついたとおり、
契約そのものを無効にすることも、脅迫罪を適用することも無理だと思うが。
民法総則の原則（こんなもん持ち出すこと自体が本来はナンセンスだが）や
脅迫罪成立に必要な要件である対価要求の実益を考慮すれば、
訴えの利益がそもそも認められるかどうか。
これも理論的なレベルの話であって、法実務上どう扱われるかは確かにわからんけどね。
それ本当？
例の掲示板でケリがついたとおり、
契約そのものを無効にすることも、脅迫罪を適用することも無理だと思うが。
民法総則の原則（こんなもん持ち出すこと自体が本来はナンセンスだが）や
脅迫罪成立に必要な要件である対価要求の実益を考慮すれば、
訴えの利益がそもそも認められるかどうか。
これも理論的なレベルの話であって、法実務上どう扱われるかは確かにわからんけどね。
211 ：名無しさん＠初回限定：02/12/01 00:29 ID:5VNyLkPZ
まぁ色々細かいこと並べても、現役が取れるつってるのなら取れるもんなんだろう。
212 ：名無しさん＠初回限定：02/12/01 00:31 ID:gecrwTHp
もしかして、このスレにまで財産権がどうこうとか
法律論争持ち込む気か？ 下手な煽りだとは思うが。
そんなもん持ち出さずともminoriは厨なんだからさ。
法律論争持ち込む気か？ 下手な煽りだとは思うが。
そんなもん持ち出さずともminoriは厨なんだからさ。
213 ：名無しさん＠初回限定：02/12/01 00:40 ID:1oyu3+nD
＞うちの面白弁護士もこの件興味示していまして、
こんなつまらん話に興味を示すか？
こんなつまらん話に興味を示すか？
214 ：名無しさん＠初回限定：02/12/01 00:44 ID:X2WdBhfW
それ、どこぞのサイトのコピペじゃないか？
ようするに煽りだ、煽り。
ところで>203の
>アリスでも昔ファンクラブ名簿流出疑惑
これってﾏｼﾞの話？ 会員なんだが…
ようするに煽りだ、煽り。
ところで>203の
>アリスでも昔ファンクラブ名簿流出疑惑
これってﾏｼﾞの話？ 会員なんだが…
215 ：名無しさん＠初回限定：02/12/01 01:29 ID:YTjN04GL
ん～？ 何で話が蒸し返されてるんだ？
追求されたらﾏｽﾞｲネタでも上がったのかな～？
しかしまあ、名簿まで気にしてたら何もできんわな。
まさか脅迫されるわけでもあるまいに。
追求されたらﾏｽﾞｲネタでも上がったのかな～？
しかしまあ、名簿まで気にしてたら何もできんわな。
まさか脅迫されるわけでもあるまいに。
216 ：名無しさん＠初回限定：02/12/01 01:41 ID:MUlE/y30
いまの時代、プライバシーなんて幻想だ、なんて話でがくぶるっちゃって、
蒸し返してみたんじゃないだろうか。
まあ芝居じみた話になるが、店で買ってるなら私立探偵でも雇われたら一発だよな。
それがほんとに当人にとってスキャンダルな話ならば。
蒸し返してみたんじゃないだろうか。
まあ芝居じみた話になるが、店で買ってるなら私立探偵でも雇われたら一発だよな。
それがほんとに当人にとってスキャンダルな話ならば。
217 ：名無しさん＠初回限定：02/12/01 01:49 ID:gecrwTHp
いやー、まあ実情はそうだとしても、タテマエつーもんがあるわけで。
そんな話で済むんなら住基ネットも個人情報保護法案も話題になりません。
そんな話で済むんなら住基ネットも個人情報保護法案も話題になりません。
>>214
記憶モードだったので「ような」としたが、どこで聞いたネタ
だったかなとぐぐってみたら、一応ソースらしき物を見つけた。
http://www.bbspink.com/hgame/kako/981/981011683.html
の487-491
http://www.bbspink.com/hgame/kako/980/980481261.html
の352-373
真偽の判断は留保しておく。
記憶モードだったので「ような」としたが、どこで聞いたネタ
だったかなとぐぐってみたら、一応ソースらしき物を見つけた。
http://www.bbspink.com/hgame/kako/981/981011683.html
の487-491
http://www.bbspink.com/hgame/kako/980/980481261.html
の352-373
真偽の判断は留保しておく。
219 ：名無しさん＠初回限定：02/12/01 15:42 ID:CMqgWSh4
確か本当だったと思うけど、
きちんと対処して再発防止策も取られたんじゃなかったっけ＞アリス
しかし、いきなり懐かしい話題が出てきたな。
カナーリ昔の話じゃなかったか？
きちんと対処して再発防止策も取られたんじゃなかったっけ＞アリス
しかし、いきなり懐かしい話題が出てきたな。
カナーリ昔の話じゃなかったか？
220 ：名無しさん＠初回限定：02/12/01 23:45 ID:qsg8JhQj
がははは、面白いなこのスレ
要はminoriとかいうのは小学生みたいな奴の集まりなんだな
昔いたなあ、自分の物をあげるときに絶対に他の人にあげるな
とか言い出す奴。で他の人に渡っているのを知ると切れる始末
幼稚な独占欲のもたらす喜劇。それとも自分が気違いであるという
イメージを相手に植え付けての牽制かな。韓国のサッカー選手みたいに。
奴らが言うことには「高度な心理作戦」だとか(藁
いずれにせよ、いま中古販売訴訟でどんどんメーカー側が
負けて行ってるな。そういやいつの間にかソフマップなんかも
中古商売ばっちり完全再開してたな
要はminoriとかいうのは小学生みたいな奴の集まりなんだな
昔いたなあ、自分の物をあげるときに絶対に他の人にあげるな
とか言い出す奴。で他の人に渡っているのを知ると切れる始末
幼稚な独占欲のもたらす喜劇。それとも自分が気違いであるという
イメージを相手に植え付けての牽制かな。韓国のサッカー選手みたいに。
奴らが言うことには「高度な心理作戦」だとか(藁
いずれにせよ、いま中古販売訴訟でどんどんメーカー側が
負けて行ってるな。そういやいつの間にかソフマップなんかも
中古商売ばっちり完全再開してたな
221 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 00:58 ID:yWb0Kv8l
>214
俺の場合はファンクラブじゃなくて、DOS時代のお返しFDの申し込みから流出。
>219
懐かしい話やね。
俺の場合はファンクラブじゃなくて、DOS時代のお返しFDの申し込みから流出。
>219
懐かしい話やね。
222 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 02:18 ID:kd8k9jL7
っつーかもともとminoriが転売ヤーを憎むようになったのって、
配布コピー誌とか湯のみがヤフオクに流れて高騰したからってのがよくわからん。
話題になるだけで、メーカーには全く損は無いってのに。
あれかなひょっとして
「本当に手に入れたい俺たちファンが買えなくて、転売ヤーが買えるのは許せん！」
なんていう痛いクレームとかがいっぱいあって、
でもって「ユーザーの声を聞く」って名目でさらに痛いことやっちゃったんじゃないかって
邪推してしまうんだが。
配布コピー誌とか湯のみがヤフオクに流れて高騰したからってのがよくわからん。
話題になるだけで、メーカーには全く損は無いってのに。
あれかなひょっとして
「本当に手に入れたい俺たちファンが買えなくて、転売ヤーが買えるのは許せん！」
なんていう痛いクレームとかがいっぱいあって、
でもって「ユーザーの声を聞く」って名目でさらに痛いことやっちゃったんじゃないかって
邪推してしまうんだが。
223 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 06:37 ID:iCsNSN+p
>>222
コピー誌頒布なんかの時は、批評サイトの日記とか2chとかで、その手の意見が多かったからね。
過剰反応するユーザーに踊らされたところじゃない？
と、漏れも思っているが。
恐らく、痛いクレームのメールとかも相当届いたのだろう。
ユーザーに尽くし過ぎるのもどうかと。ねこねこ然り。
コピー誌頒布なんかの時は、批評サイトの日記とか2chとかで、その手の意見が多かったからね。
過剰反応するユーザーに踊らされたところじゃない？
と、漏れも思っているが。
恐らく、痛いクレームのメールとかも相当届いたのだろう。
ユーザーに尽くし過ぎるのもどうかと。ねこねこ然り。
224 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 15:09 ID:hXsq8yKE
minori議論は飽きた。どうせ結論は出ないし。
とりあえずminoriについては冬コミでウォッチするとして
他の話題に移った方が良い。
とりあえずminoriについては冬コミでウォッチするとして
他の話題に移った方が良い。
225 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 15:23 ID:QRT8vuQh
>210
どう解釈しても面白弁護士（実在も疑わしい）が
法律的根拠も提示せず、ただ仮定の上に仮定を重ねての
結果提示（転売擁護minori批判が喜ぶ）しかしてないところから
「自分ならその状況を覆せる」と風呂敷を広げているだけじゃ？
それと昔のアリス事件と今回はまったく別レベル
アリス→本人の承諾無く、本来の目的と異なる形で個人情報が流失
minori→本人の同意の元、本来の目的で個人情報を開示しようとした
もし本当にこれをソースにしているなら面白弁護士なぞ妄想の存在。
例の情報保護条例（正式名称失念）で禁じている
・本人の同意無く、もしくは合法的な根拠無く
かつ
・本来の目的でない形で個人情報が漏洩する
すら、面白弁護士は知らないことになる。
…そんな弁護士っているのかね？
どう解釈しても面白弁護士（実在も疑わしい）が
法律的根拠も提示せず、ただ仮定の上に仮定を重ねての
結果提示（転売擁護minori批判が喜ぶ）しかしてないところから
「自分ならその状況を覆せる」と風呂敷を広げているだけじゃ？
それと昔のアリス事件と今回はまったく別レベル
アリス→本人の承諾無く、本来の目的と異なる形で個人情報が流失
minori→本人の同意の元、本来の目的で個人情報を開示しようとした
もし本当にこれをソースにしているなら面白弁護士なぞ妄想の存在。
例の情報保護条例（正式名称失念）で禁じている
・本人の同意無く、もしくは合法的な根拠無く
かつ
・本来の目的でない形で個人情報が漏洩する
すら、面白弁護士は知らないことになる。
…そんな弁護士っているのかね？
226 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 16:18 ID:tv046cio
>>225
終わると思えばまた蒸し返そうとするし・・・
上のどこに面白弁護士を信じる流れがあった？
アリスの事案も昔の問題だし、解決済みのことってレスが入って、
議論に至らず終息しているのになぁ。
（関係ないけど「別レベル」といえばアリス＝過去の問題・minori＝現在の問題とも言えるかも）
貴方の言う通り面白弁護士が風呂敷を広げたとしたら、
直後に皆で押入れに仕舞ったのに、
わざわざ貴方が押入れから出してまた広げているように思うんだけど・・・
終わると思えばまた蒸し返そうとするし・・・
上のどこに面白弁護士を信じる流れがあった？
アリスの事案も昔の問題だし、解決済みのことってレスが入って、
議論に至らず終息しているのになぁ。
（関係ないけど「別レベル」といえばアリス＝過去の問題・minori＝現在の問題とも言えるかも）
貴方の言う通り面白弁護士が風呂敷を広げたとしたら、
直後に皆で押入れに仕舞ったのに、
わざわざ貴方が押入れから出してまた広げているように思うんだけど・・・
227 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 18:04 ID:6KYiFyYO
転売屋の集まる高額スレでも、minoriネタは全く話題に上がってないし。
228 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 18:30 ID:IO07lTed
蒸し返したいﾔﾂがいるんだろ。
アンチか煽らーか知らないが。
アンチか煽らーか知らないが。
229 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 18:33 ID:nWZQS3H6
nbkzを叩く奴は実はnbkzが好きだったという結論が出たのにな。
230 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 21:44 ID:1bhM0CwR
別に話したい奴は話せば良いだろう。
自分内で「結論が出た」「終わった話題」と思ってる奴は読み飛ばせと。
自分内で「結論が出た」「終わった話題」と思ってる奴は読み飛ばせと。
231 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 22:05 ID:Y1HjeWXN
確かにそれはそうなんだろうけど、みんな飽き飽きしてるぞ。
minori批判派の多くは、別に転売厨を擁護してはいない。
minoriを批判したいなら、法律論を展開するのは賢くない。
むしろ企業倫理とかイメージとかの問題だろう。
批判派は結局「法的に問題ないから問題ない」の
一点張りしか手がないのだから、わざわざ逃げ道を
逃げやすく空けてやる必要はない。
あんまりしつこく法律法律と蒸し返すと騙りっぽく見えるぞ。
minori批判派の多くは、別に転売厨を擁護してはいない。
minoriを批判したいなら、法律論を展開するのは賢くない。
むしろ企業倫理とかイメージとかの問題だろう。
批判派は結局「法的に問題ないから問題ない」の
一点張りしか手がないのだから、わざわざ逃げ道を
逃げやすく空けてやる必要はない。
あんまりしつこく法律法律と蒸し返すと騙りっぽく見えるぞ。
232 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 23:29 ID:fIivp8BW
勝手にみんなとか言い出すのやめてくれ。
そう思ってない人間もいるんだからよ。
そう思ってない人間もいるんだからよ。
233 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 23:45 ID:Y1HjeWXN
>232
はいはい、悪かったよ。だからもうこの話題は切り上げようぜ？
はいはい、悪かったよ。だからもうこの話題は切り上げようぜ？
234 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 01:25 ID:4KQsJ+4F
とりあえず俺は飽きた。これ以上語りたいなら
専用スレでも立てるかminoriスレでやってくれという気分。
専用スレでも立てるかminoriスレでやってくれという気分。
235 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 08:14 ID:kiyQ0BeF
>223
ageでも似たような問題があってBBSは閉鎖、
FC立ち上げの一因になったとのこと。
信者気取りのクレーマー紛いのほうが、
転売厨よりよほど迷惑だったりする。
>234
ここがまさに専用スレ、つーか隔離スレなんだけど（ｗ
他に話題も無いんだからかりかりしなさんな。
ageでも似たような問題があってBBSは閉鎖、
FC立ち上げの一因になったとのこと。
信者気取りのクレーマー紛いのほうが、
転売厨よりよほど迷惑だったりする。
>234
ここがまさに専用スレ、つーか隔離スレなんだけど（ｗ
他に話題も無いんだからかりかりしなさんな。
236 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 21:33 ID:SfEpP9KV
＞信者気取りのクレーマー紛いのほうが、
＞転売厨よりよほど迷惑だったりする。
どっちもどっちと思うがな
＞転売厨よりよほど迷惑だったりする。
どっちもどっちと思うがな
237 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 23:17 ID:bM0IdyD+
まあnbkzは解りやすいから叩かれるけど、D.O.よりはマシだな。
238 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 00:08 ID:3c15qqpC
今のこのスレの人の少なさが皆飽きた事を物語ってると思う。
239 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 15:34 ID:pRQBca5Z
240 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 00:51 ID:n81HB5uY
前スレの1が6/28
minori騒動が起きる前の>591が11/21。この間5ヶ月。
11/23に>592からminoriの話題がスタート。24H以内に100以上のレスがつく。
11/26 13時すぎに新スレがたつ。同日1000を超える。
新スレになりペースは落ちたものの、まだレスがよくつく。
が、12月になるとみんな飽きはじめる。
んで、話題も無くなりいまは閑散としている。
まあ、あの一週間が異常なだけでして。（´ー｀)y─┛~~
minori騒動が起きる前の>591が11/21。この間5ヶ月。
11/23に>592からminoriの話題がスタート。24H以内に100以上のレスがつく。
11/26 13時すぎに新スレがたつ。同日1000を超える。
新スレになりペースは落ちたものの、まだレスがよくつく。
が、12月になるとみんな飽きはじめる。
んで、話題も無くなりいまは閑散としている。
まあ、あの一週間が異常なだけでして。（´ー｀)y─┛~~
241 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 01:08 ID:Yf9tF/eP
まあ、そのうちminoriがまたなにかやらかしてくれるさ。
242 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 01:25 ID:hyRY9453
楽しかった。nbkzありがとう。
243 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 04:11 ID:GBu4DDiN
nbkzは一流のエンターテイナー
244 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 08:58 ID:myx/mUFm
245 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 10:37 ID:7GcSu5lC
結局minoriも転売屋もそれらを擁護するヤツも全員ｱﾌｫ
というのが結論なのかな？
というのが結論なのかな？
246 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 14:43 ID:tgbJKrvA
>245
minoriスタッフ、転売屋、信者、アンチ、個人サイト管理人、
そして漏れら全員がnbkzに踊らされたｱﾌｫです
minoriスタッフ、転売屋、信者、アンチ、個人サイト管理人、
そして漏れら全員がnbkzに踊らされたｱﾌｫです
247 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 17:42 ID:aRX2Pj8M
minoriスタッフが一番の被害者だと思う。
248 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 17:54 ID:TJe9/5iu
一番の被害者（物？）はサーバーだと思う。
カキコ急増で負荷かけてごめんなさい。
カキコ急増で負荷かけてごめんなさい。
249 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 18:38 ID:f1ytpkxg
>247
minori自身が自傷行為に浸っている以上は、それも仕方ないと思われ……。
minori自身が自傷行為に浸っている以上は、それも仕方ないと思われ……。
250 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 19:18 ID:vKb5Vu+M
今が旬のサーカスの話とかは……
251 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 02:11 ID:4m6V6FSu
次週のオービット３作品も地方ではほとんど店頭に並ばないらしいが
252 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 05:38 ID:Pg5IghMs
>250
擁護派がいないのでディベートにならないと思われ
擁護派がいないのでディベートにならないと思われ
253 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 20:51 ID:1Ln1Ag1Z
どーでも良いが、
いつから「通販の応募権利」のことを「全員プレゼント」と言う様になったんだろう。
関連書籍。
いつから「通販の応募権利」のことを「全員プレゼント」と言う様になったんだろう。
関連書籍。
254 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 21:10 ID:mFEvk48b
>253
少女漫画雑誌なんかで昔から使われていた言葉だと思う＞全プレ
少女漫画雑誌なんかで昔から使われていた言葉だと思う＞全プレ
255 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 21:14 ID:gDp2rtaX
本来無料のものをプレゼントと逝ってたような。
256 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 21:15 ID:cCMNYH3L
応募側が金払うなら「プレゼント」じゃねーべさ。
257 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 21:44 ID:Co2JjUDX
全プレなんてとっくの昔に使われなくなって
今ではたいてい「応募者全員サービス」になってると思うが…
少女漫画の話な。
今ではたいてい「応募者全員サービス」になってると思うが…
少女漫画の話な。
258 ：名無しさん＠初回限定：02/12/16 11:37 ID:NvbsEVkC
259 ：名無しさん＠初回限定：02/12/19 09:37 ID:6HSSZqqp
保守
260 ：名無しさん＠初回限定：02/12/21 00:01 ID:MMWIrynG
おびっとのプラチナなんとか、応募するのに送料が必要なんだって？
サービスなのか、商売なのか、よくわからんやり方やのぅ。
「よっしゃ、サービスええから次も買うたろ！」って思わせてなんぼちゃうんやろか。
サービスなのか、商売なのか、よくわからんやり方やのぅ。
「よっしゃ、サービスええから次も買うたろ！」って思わせてなんぼちゃうんやろか。
261 ：名無しさん＠初回限定：02/12/22 13:54 ID:FJ8uPlKa
hosyu
262 ：名無しさん＠初回限定：02/12/24 07:15 ID:6ETNTtA8
hosyu
263 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 07:43 ID:hJnut/0j
hosyu
264 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 18:45 ID:Y07xDS5N
だから無理に保守せんでも生で一週間以上余裕でもつと小一時間……
265 ：名無しさん＠初回限定：02/12/26 18:57 ID:Rv3FALjL
葉鍵板住民は違う時間スケールで生きてるからな、しかたあるまい
266 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 16:50 ID:BZ2Q9fi7
267 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 16:56 ID:4m7vgZh5
その、なんだ、予約したけど受け取り拒否したﾔｼを晒し、ってやつかい。
でも、送料無駄にさせてるんだろ？ 当然の報いだな。と思うが。
転居してたなら無料で送りなおすってんだから、大義名分もあるしな。
でも、送料無駄にさせてるんだろ？ 当然の報いだな。と思うが。
転居してたなら無料で送りなおすってんだから、大義名分もあるしな。
268 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 16:59 ID:4m7vgZh5
あ、ここは全て書留で先払いなのか。単に連絡がつかないってやつか。
269 ：名無しさん＠初回限定：02/12/27 19:55 ID:MAW4LlxU
>266
珍しい名前がないな…
珍しい名前がないな…
270 ：名無しさん＠初回限定：02/12/29 15:25 ID:ck2S1kMM
271 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 15:01 ID:S4Asm8Wf
ソニアでは議論にならん
272 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 13:53 ID:VVWXbTVt
ほしゅ
minoriあげ
（＾＾）
275 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 13:13 ID:cGwxgfAe
悲鳴が上がってる・・・・俺もﾅｰ
_,,_
（ノﾟДﾟ）ノ ｺﾝﾁｸｼｮｰﾒ!!
【Kiss-next 第四の牝奴隷(Vol.4)】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1036464686/537-
_,,_
（ノﾟДﾟ）ノ ｺﾝﾁｸｼｮｰﾒ!!
【Kiss-next 第四の牝奴隷(Vol.4)】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1036464686/537-
（＾＾；
277 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 15:20 ID:BKlCLxMP
全部買えば？
278 ：名無しさん＠初回限定：03/01/22 17:01 ID:fFrcvrSb
まあ、特典テレカ１２種類とかよりはナンボかマシ……
でもないか。ゲーム内データだしな、タチ悪いわ。
先行ファンブックの拡張ディスク程度ならともかく……。
ご愁傷様。
でもないか。ゲーム内データだしな、タチ悪いわ。
先行ファンブックの拡張ディスク程度ならともかく……。
ご愁傷様。
279 ：名無しさん＠初回限定：03/01/29 07:16 ID:D2uYGTQV
hosyu
保守test
281 ：名無しさん＠初回限定：03/01/30 22:29 ID:rUe1vTzT
age
282 ：名無しさん＠初回限定：03/01/30 22:52 ID:vwWUicdI
マヴラブの祖父論と押さない話はどうすんだろ？
283 ：名無しさん＠初回限定：03/01/30 23:42 ID:g4rngRcJ
ソニアとｒとかみたいな例もあるし
どっちにしろホビと直接取引きないとこはアウトだわ
どっちにしろホビと直接取引きないとこはアウトだわ
284 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 00:09 ID:a2jIJQj1
285 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 01:46 ID:YwvBf7mr
まあなんにせよ地図みたいな大手が扱えなくなると売り上げに響くはずなので、
何らかの自主規制団体は通すとは思うんだが……
何らかの自主規制団体は通すとは思うんだが……
286 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 02:53 ID:L3rVzxwt
287 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 05:10 ID:NMikjIY+
現状でソフ倫通さないと扱わない事が分かってるのはこれだけ。
・Laox
・プロップ（通販）
・アプロード（通販）
・Laox
・プロップ（通販）
・アプロード（通販）
288 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 05:18 ID:dk1fQRe2
まっぷはめでぃ倫ＯＫみたいだから、ていうか売ってる
祖父倫が圧力かけたらどうかは知らんけど
祖父倫が圧力かけたらどうかは知らんけど
289 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 07:24 ID:sT9vk56T
自主規制団体が直接圧力かけたら問題になりますって・・・
290 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 09:17 ID:x2DXz2zj
ユーザーとしては、ぶっちゃけた話、ドコ通してても無問題なんだけど、
メディア倫理審査機構の審査内容って祖父倫よりかなり厳格なのが気になる。
祖父倫は一部審査で済んだけど、メディ倫は完全審査。
１００時間というかエロゲー審査初めてでボイス一語一句もスキップなしだと２００時間超！？
かけて審査する審査官が気の毒で（ｗ
メディア倫理審査機構の審査内容って祖父倫よりかなり厳格なのが気になる。
祖父倫は一部審査で済んだけど、メディ倫は完全審査。
１００時間というかエロゲー審査初めてでボイス一語一句もスキップなしだと２００時間超！？
かけて審査する審査官が気の毒で（ｗ
291 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 09:58 ID:1p4ALfNn
292 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 10:04 ID:x13Boj1y
通販利用者なら、取り扱ってるところで買えばいいんじゃない？
他のソフトと一括で買うとか、特典がとか、価格がとか、問題は生じてくるとは思うけどね。
背に腹は代えられない。入手手段が残されているだけ救われてるよ。
店頭購入予定者はどうなんだろう？
その地域全滅ということもあるんだろうか。
他のソフトと一括で買うとか、特典がとか、価格がとか、問題は生じてくるとは思うけどね。
背に腹は代えられない。入手手段が残されているだけ救われてるよ。
店頭購入予定者はどうなんだろう？
その地域全滅ということもあるんだろうか。
>>291
スマヌ。
スマヌ。
294 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 10:10 ID:0O5Y0ahl
>>292
不都合を承知で変更したage自身から配慮が欲しいところ。
例えば、書籍関係であるような、
「以下のショップでは確実に取り扱っていただけます」リストを公表……
するのはリストに載らない小規模取り扱い店に失礼なのかも。
地方のユーザーには難しい問題だね。
不都合を承知で変更したage自身から配慮が欲しいところ。
例えば、書籍関係であるような、
「以下のショップでは確実に取り扱っていただけます」リストを公表……
するのはリストに載らない小規模取り扱い店に失礼なのかも。
地方のユーザーには難しい問題だね。
295 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 10:33 ID:ckl9+9SH
田舎に住んでる俺はどうなるか不安といえば不安かなあ。
店頭で買うつもりだったけど…
地方の中小はわざわざ扱うかどうか発表しなそだし。
まあ訊きにいけばいいんだろうが。
店頭で買うつもりだったけど…
地方の中小はわざわざ扱うかどうか発表しなそだし。
まあ訊きにいけばいいんだろうが。
296 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 21:23 ID:mjCxNfBE
ま、ホビの地方販売店軽視は今に始まったことじゃ無し
297 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 23:08 ID:OiLGEWwe
ちょっとは改善されてるけどね＞地方
昔はｿﾆｱの製品おいてないトコ多かったよ。
昔はｿﾆｱの製品おいてないトコ多かったよ。
298 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 23:19 ID:ChaxE1Vw
ＤＶＤ－ＰＧになると、メーカーが「Ｍｅｓａ」や「加賀テック」になるのはどういう業界事情なんでしょうか？
299 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 23:50 ID:HPRefluL
300 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 09:59 ID:O8UP6ro8
普通は流通が「弊社とお取引をお願いできませんか」なんてして来ないよ。
販売店から流通にコンタクトを取るのが大基本。
よっぽど大手・中核ショップなら話も違ってくるだろうがね。
それを以って「地方販売店軽視」とは片腹痛い。
販売店から流通にコンタクトを取るのが大基本。
よっぽど大手・中核ショップなら話も違ってくるだろうがね。
それを以って「地方販売店軽視」とは片腹痛い。
301 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 11:17 ID:Hfxv26+9
と、ホビの社員が言ってますがどうか？（藁
なんだ？ 流通は殿様商売ってか？
自ら新規開拓しないでいい営業は楽そうだね。
なんだ？ 流通は殿様商売ってか？
自ら新規開拓しないでいい営業は楽そうだね。
302 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 12:33 ID:RZXHs5DW
流通同士の商取り引きもあるんだよな。
自分の所が営業力弱い地域なんかはその地域に強い
他の流通を通して商品を市場に流すって事もある。
直接取引がない販売店でも他流通経由で発注出来ることもある。
そうやって補完しあう事で全国津々浦々まで商品が流れる仕組み。
流通側は販売店との直接取り引きより実入りが少なくなるんで嫌う所もある(w
自分の所が営業力弱い地域なんかはその地域に強い
他の流通を通して商品を市場に流すって事もある。
直接取引がない販売店でも他流通経由で発注出来ることもある。
そうやって補完しあう事で全国津々浦々まで商品が流れる仕組み。
流通側は販売店との直接取り引きより実入りが少なくなるんで嫌う所もある(w
303 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 12:44 ID:epZWKUHF
304 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 13:41 ID:+4qnh9XZ
それは販売店にも言えるよなあ。
取り扱えない商品を仕入れたいなら、メーカーに問い合わせるなりなんなりできるんだから。
302が言うように、流通間で取り引きがあるから、流通が全部自社で賄う必要は無い。
ところで、自ら新規開拓する営業ってなんだ？ 先物取り引きか？
取り扱えない商品を仕入れたいなら、メーカーに問い合わせるなりなんなりできるんだから。
302が言うように、流通間で取り引きがあるから、流通が全部自社で賄う必要は無い。
ところで、自ら新規開拓する営業ってなんだ？ 先物取り引きか？
305 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 15:55 ID:QiGfktOk
>304
営業で一番簡単に業績上げる方法は新規顧客の開拓だよ。
流通業でいえば今まで直接取引のなかった販売店と取り引きする。
流通どうしの取り引きは互いに専売の囲い込みや足の引っ張り合いで
機能してない面もあるのがエロゲ流通の実状。
特にホビオは大型店との大口直接取引と自分所の直販に傾注してるから(w
営業で一番簡単に業績上げる方法は新規顧客の開拓だよ。
流通業でいえば今まで直接取引のなかった販売店と取り引きする。
流通どうしの取り引きは互いに専売の囲い込みや足の引っ張り合いで
機能してない面もあるのがエロゲ流通の実状。
特にホビオは大型店との大口直接取引と自分所の直販に傾注してるから(w
306 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 17:36 ID:MvXoMUdy
>304
問い合わせは電話で済むが、仕入れるとなると７本以上まとめないと
送料で足がでるのが今の現状。
問い合わせは電話で済むが、仕入れるとなると７本以上まとめないと
送料で足がでるのが今の現状。
307 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 21:53 ID:vxckg3nO
新規顧客を開拓するって簡単に言うけどね、実際のところはなかなか難しい。
専売商品だけを扱ってもらうならともかく、他流通も扱っているソフトは受注できない。
理由は簡単で、「取引実績」がないぶんだけ仕切りが高いから。
さらに306が言うように（これはメーカーと直取り引きの話だと思うけど）、
本数がまとまらないと出荷してもらえない。
すなわち、専売タイトルでさえ、客注を取れないような事態になりかねない。
だから販売店サイドは新規取り引きは敬遠しがち。
他流通から仕入れるほうがマシな場合が多々あるからね。
おのずと新規開拓は中規模以上のショップからになるのではなかろうか。
変な話だが、問い合わせ窓口を開設して
ショップから話を持ち込んでもらうほうが早いのではないかとさえ思う。
とある流通から聞いた話では、販促品を定期的に送付しても
取り引きに繋がるところはあまり無いそうだ。
小規模店との新規取り引きよりも、現在取り引きがあるショップに営業かけたほうが
業績が上がる場合もあるよ、ってことで。
専売商品だけを扱ってもらうならともかく、他流通も扱っているソフトは受注できない。
理由は簡単で、「取引実績」がないぶんだけ仕切りが高いから。
さらに306が言うように（これはメーカーと直取り引きの話だと思うけど）、
本数がまとまらないと出荷してもらえない。
すなわち、専売タイトルでさえ、客注を取れないような事態になりかねない。
だから販売店サイドは新規取り引きは敬遠しがち。
他流通から仕入れるほうがマシな場合が多々あるからね。
おのずと新規開拓は中規模以上のショップからになるのではなかろうか。
変な話だが、問い合わせ窓口を開設して
ショップから話を持ち込んでもらうほうが早いのではないかとさえ思う。
とある流通から聞いた話では、販促品を定期的に送付しても
取り引きに繋がるところはあまり無いそうだ。
小規模店との新規取り引きよりも、現在取り引きがあるショップに営業かけたほうが
業績が上がる場合もあるよ、ってことで。
308 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 07:44 ID:rq4KDpCw
こっちのスレに書くべきだったか・・
さっき店員スレにも書いたが、それほど難しい問題じゃないと思うな。
要約すると、DO・ヴューズ大本営VSホビボックス維新軍な訳で。
例えるなら「任天堂が新ハード発売、同時発売ソフトはマリオ！」
このキラーソフトのマリオ＝マブラヴなのよね。
以下ホビタイトルも続きますので新ハードをよろしくという意味でしょ？
しかし大本営は倒せないだろうな（ｗ
西の大手メーカーがRSK、地図・滅世がヴューズな状況では。
上手く棲みわけられるかは疑問だが、
現状では誤魔化しつつ落着くのを待つのが賢明かもね。
さっき店員スレにも書いたが、それほど難しい問題じゃないと思うな。
要約すると、DO・ヴューズ大本営VSホビボックス維新軍な訳で。
例えるなら「任天堂が新ハード発売、同時発売ソフトはマリオ！」
このキラーソフトのマリオ＝マブラヴなのよね。
以下ホビタイトルも続きますので新ハードをよろしくという意味でしょ？
しかし大本営は倒せないだろうな（ｗ
西の大手メーカーがRSK、地図・滅世がヴューズな状況では。
上手く棲みわけられるかは疑問だが、
現状では誤魔化しつつ落着くのを待つのが賢明かもね。
309 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 12:53 ID:jnso2wu0
扱う店が少なくなればかえって直販という形態が定着するかもしれん。
メーカー直販込み込みで7000円とすれば一般の定価8800円実売価格にも負けてない。
そのうえ直販なのでメーカーは利幅が多く取れる。販売実数が少々下がっても利益はそれで補える。
ホビとは別に、いくつかのメーカーでVAのように通販部門を一極集中させれば販売のコストも抑えられる。
そういうところまで考えてのことでしょう。
欲しい人は販売形態に関わらず買うでしょ。
カードや銀行振込み・現金書留その他、支払方法を充実させれば
店で買うよりも手間がないんだしね。
メーカー直販込み込みで7000円とすれば一般の定価8800円実売価格にも負けてない。
そのうえ直販なのでメーカーは利幅が多く取れる。販売実数が少々下がっても利益はそれで補える。
ホビとは別に、いくつかのメーカーでVAのように通販部門を一極集中させれば販売のコストも抑えられる。
そういうところまで考えてのことでしょう。
欲しい人は販売形態に関わらず買うでしょ。
カードや銀行振込み・現金書留その他、支払方法を充実させれば
店で買うよりも手間がないんだしね。
310 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 13:03 ID:UUDOBxm6
問題は配送手段だな、佐川とか使われたらたまらないぞ。
311 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 14:05 ID:yg4G9wAw
312 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 14:13 ID:roarH6Gp
だから、込み込み(送料・税込みの意味)って書いてあるんだが。
313 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 14:34 ID:yg4G9wAw
>>312
込み込みがそれを意味するとはわからんかった。
それだとageクラスで７０００円なら微妙かな。
できが良ければ普通の店でもあんまり値崩れしないけど
できが悪いと店売りなら値崩れする。でも通販だとそれが
期待できないからね。
込み込みがそれを意味するとはわからんかった。
それだとageクラスで７０００円なら微妙かな。
できが良ければ普通の店でもあんまり値崩れしないけど
できが悪いと店売りなら値崩れする。でも通販だとそれが
期待できないからね。
314 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 21:04 ID:q/qMFLYB
そもそも、出来が悪いのが判ってて買うの？
315 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 21:16 ID:yg4G9wAw
>>314
いや、できが悪いというのは、地雷というほどじゃないけど
値下げされてない値段でかうほどじゃないというか、そんな感じの
ものを想定して言ったわけで、安ければ買ってもいいという
評価のゲームってあるでしょ？
いや、できが悪いというのは、地雷というほどじゃないけど
値下げされてない値段でかうほどじゃないというか、そんな感じの
ものを想定して言ったわけで、安ければ買ってもいいという
評価のゲームってあるでしょ？
316 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 22:10 ID:Naz+Cou/
>>313=315
もしそうなった場合通販でも、在庫が捌けなくて困れば値下げするのでは？
ていうか値崩れが期待できないから困るのはユーザーであってメーカーではないよね？
それよりも直販のみだと「売り逃げ」出来ないよね。
もしそうなった場合通販でも、在庫が捌けなくて困れば値下げするのでは？
ていうか値崩れが期待できないから困るのはユーザーであってメーカーではないよね？
それよりも直販のみだと「売り逃げ」出来ないよね。
317 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 22:24 ID:vD2DsbEN
最大のネックは「そのソフトがなんなのか知ってる香具師しか買わない」ってことだ。
つまり、指名買いされる以外に販売する手立てがない、ということ。
だから、店頭に並べて欲しい、ショートして売り逃した可能性を出して欲しくない、となる。
現状では発売直後に大量に売れて、一週間もすれば賞味期限が切れてる。
ここから、指名買いの比率が高いのではないかと見ることもできる。
しかし、店頭で「ついでにこれもだ！」という経験が誰にでもあるように、
また、店頭でどちらにするかを決めた、という経験があるように、
必ずしもそうとは言いきれないではなかろうか。
ちなみに返品の山はこうなります。
ttp://www.klein-group.co.jp/mew/
こうした在庫を引き取るバッタ屋さんもあります。
つまり、指名買いされる以外に販売する手立てがない、ということ。
だから、店頭に並べて欲しい、ショートして売り逃した可能性を出して欲しくない、となる。
現状では発売直後に大量に売れて、一週間もすれば賞味期限が切れてる。
ここから、指名買いの比率が高いのではないかと見ることもできる。
しかし、店頭で「ついでにこれもだ！」という経験が誰にでもあるように、
また、店頭でどちらにするかを決めた、という経験があるように、
必ずしもそうとは言いきれないではなかろうか。
ちなみに返品の山はこうなります。
ttp://www.klein-group.co.jp/mew/
こうした在庫を引き取るバッタ屋さんもあります。
318 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 18:51 ID:lv5SCZ61
>317
何でそこでその会社を引き合いに出すんだよぅ…(;´Д｀)
好きなのに。
何でそこでその会社を引き合いに出すんだよぅ…(;´Д｀)
好きなのに。
319 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 22:07 ID:XxJHlqr5
320 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 13:14 ID:6Xw7rY+r
売り逃げ想定して直販するバカなメーカーはないと思うがな。
直販でもやっていける自身のあるメーカーしかしないだろう。
直販でもやっていける自身のあるメーカーしかしないだろう。
321 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 17:52 ID:sSMVh1RH
322 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 15:02 ID:G4ewuBB6
「なないろ」や「キャノンボール」みたいな未完成品の販売差し止めを流通サイドでしてほしい
あぼーん
324 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 19:00 ID:cZ6wndRY
つーか、体験版の配布って、ソレに興味のある奴か転売ヤーしかこないだろーに意味あんのか？
特にメッセ５別館の奴……
アソビットとかソフ地図店頭の配布イベントとかはまだわかるんだが。
あと、ラオックスとかアソビットだと、レジ奧に積んでるだけだし。
特にメッセ５別館の奴……
アソビットとかソフ地図店頭の配布イベントとかはまだわかるんだが。
あと、ラオックスとかアソビットだと、レジ奧に積んでるだけだし。
325 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 20:32 ID:gCiIk+pz
ホビばかり問題視されがちだが、コーエーネットの方が酷いとおもう
店側からアクションしても、大手以外は相手にしてもらえないよ
まだホビの方がマシと思うんだがな
最近はホビの営業さんがイマイチなので肩を持つ気はないけどね
店側からアクションしても、大手以外は相手にしてもらえないよ
まだホビの方がマシと思うんだがな
最近はホビの営業さんがイマイチなので肩を持つ気はないけどね
326 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 20:44 ID:hVny8kew
ホビボの営業って口調はともかく見た目ﾔﾝｷｰっぽくねぇか？
327 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 21:45 ID:NpLn0WuL
そんな特定の個人の話をされてもなあ。
インパクトがあったのはボビーだが。
コーエーネットはしょせんコーエーだからあきらめてる。
専売商品以外に発注するものも無いしね。
Basilは沈黙したし、Cronusはメーカーから直接販促品貰えるから…
アクション起こす理由すらなくなったかな。
インパクトがあったのはボビーだが。
コーエーネットはしょせんコーエーだからあきらめてる。
専売商品以外に発注するものも無いしね。
Basilは沈黙したし、Cronusはメーカーから直接販促品貰えるから…
アクション起こす理由すらなくなったかな。
328 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 23:15 ID:SMbO1OOw
329 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 00:05 ID:AYhf8EEo
ソフマップって通販でもポスターとか特典つくのか？
付くのならわざわざ朝並ぶ必要なくなるのだが
付くのならわざわざ朝並ぶ必要なくなるのだが
330 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 01:21 ID:hHGw3EDL
331 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 09:54 ID:5T5u08ki
>329-330
基本的に特典ポスターと明記されていなければつかないようです。
でも以前、ソフト1本だけなのに妙に大きい箱が来たなぁと思ったら
ポスターが入っていたということはありました。
1度だけですが。
基本的に特典ポスターと明記されていなければつかないようです。
でも以前、ソフト1本だけなのに妙に大きい箱が来たなぁと思ったら
ポスターが入っていたということはありました。
1度だけですが。
332 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 14:45 ID:M5lNMCsY
親と同棲してるんだけど、(一応21歳以上)
エロゲとか通販した場合、いざ家に送られてきた場合
すぐそれ系とわかってしまう仕様ですか？
エロゲとか通販した場合、いざ家に送られてきた場合
すぐそれ系とわかってしまう仕様ですか？
333 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 14:49 ID:mHhYJ/AY
334 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 15:02 ID:N/B7v53p
親と「同棲」ってなんかヤダ・・・
いや言いたいことはわかるし間違っているわけでもないのだが。
いや言いたいことはわかるし間違っているわけでもないのだが。
335 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 15:11 ID:9Y5nafig
近親相姦イクナイ
間違ってるだろ、人として
間違ってるだろ、人として
337 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 15:47 ID:/n5S1mlV
338 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 15:58 ID:l4DIlGYt
各社FAQ辺りに書いてある事も多いので聞く前に確認しる。
ttp://www.toranoana.co.jp/mailorder/faq.html#faq09_4
とりあえず、勝手に開けちゃう親とか、
発送元をググってしまう親でなければ普通は平気。
アダルト産業だけに固定客を逃す結果になりかねないから
小売店の通販は結構気を遣ってる。
ただ、メーカー通販は無頓着な場合も多いので注意が必要。
ttp://www.toranoana.co.jp/mailorder/faq.html#faq09_4
とりあえず、勝手に開けちゃう親とか、
発送元をググってしまう親でなければ普通は平気。
アダルト産業だけに固定客を逃す結果になりかねないから
小売店の通販は結構気を遣ってる。
ただ、メーカー通販は無頓着な場合も多いので注意が必要。
339 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 16:51 ID:BO1/xpxe
ウチの～親は間違えてあけた上ぐぐったぜ～♪
(´･д･`)…
この歳で同居してる俺も俺だろうがな。
(´･д･`)…
この歳で同居してる俺も俺だろうがな。
340 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 19:38 ID:1rlwfaoR
IT関連の普及も良い事ばかりじゃないねぇ。
341 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 23:28 ID:JElq//fb
ウチは誰も勝手に開けたり調査したりしないので安心だが、
遊びに来てた姪っ子（小学１年生）から「○○にいちゃん、にもつきてるよ～」
とアリスソフトの通販の小包手渡されたときには流石にアレだなぁと思った。（汗）
遊びに来てた姪っ子（小学１年生）から「○○にいちゃん、にもつきてるよ～」
とアリスソフトの通販の小包手渡されたときには流石にアレだなぁと思った。（汗）
342 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 06:34 ID:RfsrWlc8
343 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 07:29 ID:o1ptho3J
344 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 07:36 ID:kB1xkAKy
345 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 07:47 ID:39Iryepx
346 ：名無しさん＠初回限定：03/02/24 12:19 ID:QE7LYx3I
そんなに保守しなくても葱では落ちないよ
347 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 12:31 ID:U/k9Z1Ui
ｽﾏﾝｶｯﾀ…
348 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 09:28 ID:LwvYvNwP
変態戦隊テンバイン！
349 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 09:32 ID:LwvYvNwP
アキバレッド！
オオズブルー！
ポンバシイエローでおま！
チホウグリーン！
ボブゲピンク！
オオズブルー！
ポンバシイエローでおま！
チホウグリーン！
ボブゲピンク！
350 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 22:02 ID:+d5Le8Ez
……廃れたなー。
地球の平和を守る為とかまぶらぶとか、ねたはあるだろーに
地球の平和を守る為とかまぶらぶとか、ねたはあるだろーに
351 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 07:08 ID:437XWKaH
俺が今後のトレンドを予想するに、
ＰＣ←→コンシューマの相互移植関係が、ＰＣ←→DVDPGに変化するね。
コンシューマと違って自社で完結できるし、一方通行のＤＶＤ化より自由度が高い。
ＰＣ←→コンシューマの相互移植関係が、ＰＣ←→DVDPGに変化するね。
コンシューマと違って自社で完結できるし、一方通行のＤＶＤ化より自由度が高い。
352 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 07:58 ID:mhDhahJg
それは予想じゃなくて現状では……しかも失速気味……。
353 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 13:41 ID:Amr6/zid
って言うか、ダメダメだし＞DVDPG
いっその事全編ムービー型保存にすればまだカドもたたんだろうにな、
システムがシステムが。
つーか、何を対象にしてるんだ？
あの辺
いっその事全編ムービー型保存にすればまだカドもたたんだろうにな、
システムがシステムが。
つーか、何を対象にしてるんだ？
あの辺
354 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 23:01 ID:Z+TLmlz/
DVDPGを多くリリースしてるメーカーをリストアップしていくと、
何かが見えてくるような気もするが、謎という事でひとつ。
何かが見えてくるような気もするが、謎という事でひとつ。
355 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 02:52 ID:+7ltktEv
ワカラナイ。
ソレは、触れてはいけない事だ。
ソレは、触れてはいけない事だ。
356 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 23:08 ID:fQcyVUFz
ほしゅ
357 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 15:06 ID:K+Gw7AcG
そんなに保守しなくても葱では落ちないよ
あぼーん
359 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 18:56 ID:ZXN88AdV
くっくくっく～♪（＜何）
360 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 23:59 ID:/fLuzwSB
私の青い鳥～♪（＜何）
361 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 00:37 ID:/xt293Ao
>>358-360
これﾜﾗﾀ奴は1960年代生まれ。
これﾜﾗﾀ奴は1960年代生まれ。
実はぎりぎり70年代(w
363 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 01:45 ID:N7xMl0U9
転売問題・限定等は大手メーカーさんより中小メーカーさんに
問題があります。（あくまでどちらかと言えばですが）
大手メーカーは１本や２本はずしても痛手ではありますが破産
等には到りませんが弱小メーカーさんはそのソフトが売れないと
１本で十分破産してしまいます。しかも販売実績の無いメーカーさんの
ソフトは正直大量入荷は出来ない現状です。店頭在庫多過はショップさん
の死活問題でもあります。大体流通価格は定価の半値が相場でありまして
それに何らかの特典は各店舗さんの任意になっています。
特典にしましても大手さんと中小さんでは目的が異なります。
大手さんは利益追求優先になりますが中小さんは固定ユーザー確保が
目的になります。
限定につきましては各メーカーさん・流通の頭の痛い所で本来あまり
初回限定と言う表記はしたくないのが正直なところです。
理由は少ないと争奪戦となり転売されてしまいますし。
逆に多いと店頭在庫過多になり何時まで経っても店頭に初回版が売れ残って
しまう場合もありますから。それでも初回版等を行うのはユーザーの
購買意欲増進とメーカー指標にもよります。
基本的に初回版完売でメーカーさんは利益を得られますから
初回版として特典を色々付けて販売する形を取っていますね。
問題があります。（あくまでどちらかと言えばですが）
大手メーカーは１本や２本はずしても痛手ではありますが破産
等には到りませんが弱小メーカーさんはそのソフトが売れないと
１本で十分破産してしまいます。しかも販売実績の無いメーカーさんの
ソフトは正直大量入荷は出来ない現状です。店頭在庫多過はショップさん
の死活問題でもあります。大体流通価格は定価の半値が相場でありまして
それに何らかの特典は各店舗さんの任意になっています。
特典にしましても大手さんと中小さんでは目的が異なります。
大手さんは利益追求優先になりますが中小さんは固定ユーザー確保が
目的になります。
限定につきましては各メーカーさん・流通の頭の痛い所で本来あまり
初回限定と言う表記はしたくないのが正直なところです。
理由は少ないと争奪戦となり転売されてしまいますし。
逆に多いと店頭在庫過多になり何時まで経っても店頭に初回版が売れ残って
しまう場合もありますから。それでも初回版等を行うのはユーザーの
購買意欲増進とメーカー指標にもよります。
基本的に初回版完売でメーカーさんは利益を得られますから
初回版として特典を色々付けて販売する形を取っていますね。
あぼーん
……いや、私は76年だったり…………
366 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 19:01 ID:CL5cZKzU
ちょいと通販価格について質問。
カードが使える通販で1番安いのってどこだろう？
俺、これまではめったに通販使わないし、たまに通販で
エロゲ買うときは基本的に代引き専門店だったんだけど、
今度からどうしても通販が必要になって、しかも
カード決済が必要な環境に追いこまれるんですわ。
で、あんまり通販に詳しくないからカード決済可能な
ところってーとげっちゅ屋かソフマップくらいしか
思いつかないのですよ。
もっといいところあったら教えてくれませんかなあ。
カードが使える通販で1番安いのってどこだろう？
俺、これまではめったに通販使わないし、たまに通販で
エロゲ買うときは基本的に代引き専門店だったんだけど、
今度からどうしても通販が必要になって、しかも
カード決済が必要な環境に追いこまれるんですわ。
で、あんまり通販に詳しくないからカード決済可能な
ところってーとげっちゅ屋かソフマップくらいしか
思いつかないのですよ。
もっといいところあったら教えてくれませんかなあ。
367 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 19:07 ID:PxhuwAng
Game Imidas Cube http://ha8.seikyou.ne.jp/home/omega/
良い通販ショップを探している人は、こちらのゲーム通販リンクで自分の条件に合うものを探してください。
良い通販ショップを探している人は、こちらのゲーム通販リンクで自分の条件に合うものを探してください。
368 ：名無しさん＠初回限定：03/03/15 19:24 ID:CL5cZKzU
>>367
さんきゅ！
さんきゅ！
あぼーん
370 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 03:27 ID:X9r0uExQ
あぼーん
372 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 00:13 ID:oYPA00iW
ttp://www.digichro.com/vol80/tokus1.htm
＞この他、弊紙調査後に人気シリーズ最新作の『淫内感染終わらぬ宴のナースコール』(ZyX)
＞が4月25日に発売される情報も届いた。
＞各店頭でこれら作品を存分にPRして、しっかり売上に繋げて欲しい。
さすが雄図さんうまいね。
＞この他、弊紙調査後に人気シリーズ最新作の『淫内感染終わらぬ宴のナースコール』(ZyX)
＞が4月25日に発売される情報も届いた。
＞各店頭でこれら作品を存分にPRして、しっかり売上に繋げて欲しい。
さすが雄図さんうまいね。
373 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 18:35 ID:WI0aLIMT
？
お決まりのアンチ雄図カキコか…ネタないんだな…
お決まりのアンチ雄図カキコか…ネタないんだな…
374 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 18:20 ID:PDH3Sc8Q
初回特典が増産のネックになってねこ延期…
(´-｀).｡oO（それ以上に開発の遅れが原因ぽいけどな）
(´-｀).｡oO（それ以上に開発の遅れが原因ぽいけどな）
375 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 01:09 ID:RUvJOLg3
激しく言い訳クサイが…
しかし、そんな言い訳を使うと次もまた別の言い訳を考えないといけない罠
しかし、そんな言い訳を使うと次もまた別の言い訳を考えないといけない罠
376 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 02:30 ID:OyzCMP5O
……なんかａｇｅとか言う単語が頭をよぎらんこともない。
377 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 11:34 ID:MSqiwSRZ
378 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 02:23 ID:RPElPIHc
379 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 02:42 ID:fkzteBPz
戦争の影響かねぇ。
やっぱ世界ってつながってるのね。
やっぱ世界ってつながってるのね。
380 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 07:28 ID:7GfQPQKJ
チョンにプレスさせるからこんな事に
381 ：名無しさん＠初回限定：03/03/27 06:24 ID:LJhUDrE+
韓国にも十分な仕事をする業者はあるからなあ。なにせ安いし。
でも、外国に仕事を頼むとこういうことがあるんだな。
でも、外国に仕事を頼むとこういうことがあるんだな。
382 ：名無しさん＠初回限定：03/03/27 19:06 ID:gA2c2XGO
……２８日分が一通り売ってる中、
コレだけは無かった辺り、マジっぽい。
コレだけは無かった辺り、マジっぽい。
383 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 17:35 ID:3DRN4HUD
Overflow、「一日のみの限定販売」か…
エイプリルフールネタにしても、
この業界の煽り体質はどんどんひどくなっている気がする…
注文したけどさ
エイプリルフールネタにしても、
この業界の煽り体質はどんどんひどくなっている気がする…
注文したけどさ
384 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 18:51 ID:EJknTrdn
つーか、秋葉原とかいけない人とか、
普通レベルまででネット使ってる一般人のことまるで考えてない辺りが問題だよなー、コレ。
前日発表・当日のみって、無茶だろ。
何かのイベントでならともかく。
……取りあえず個人的にイラネーと思えるモンで助かった。
普通レベルまででネット使ってる一般人のことまるで考えてない辺りが問題だよなー、コレ。
前日発表・当日のみって、無茶だろ。
何かのイベントでならともかく。
……取りあえず個人的にイラネーと思えるモンで助かった。
385 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 02:43 ID:sF6NRL9k
来るのはアタリショックの再来ですかね
386 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 20:18 ID:mCOFUsry
あぼぱ広報氏の日記に禿同。
387 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 21:34 ID:zNSWkqBI
388 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 02:48 ID:ACxadtt6
そして後半で涙が……
389 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 02:50 ID:ZNVQj5ml
>>386
>>ソフト屋は、結局最後はソフトウェアが魅力的かどうかが勝負だと思っちょります。
>>そんなポリシーに恥じない、潰されない（笑）作品作りをしていきたいものです。
こういう一本筋の通ったポリシーは好きだな
>>ソフト屋は、結局最後はソフトウェアが魅力的かどうかが勝負だと思っちょります。
>>そんなポリシーに恥じない、潰されない（笑）作品作りをしていきたいものです。
こういう一本筋の通ったポリシーは好きだな
390 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 03:41 ID:EZy9nP18
アメニモマケズ
ジムショノスイボツニモマケズ
-中略-
ソンナエロゲメーカーニワタシラハナリタイ
ジムショノスイボツニモマケズ
-中略-
ソンナエロゲメーカーニワタシラハナリタイ
391 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 12:48 ID:fRFyCnFa
hosyu
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
393 ：名無しさん＠初回限定：03/04/27 09:42 ID:Mgn6xR/M
月陽炎ＤＶＤの特典テレカなんですがね。絵柄１つなので流通テレカだと思うけど。
壁紙としてホムペで絵柄が公開されてるけど、その本来白地の部分が銀色に
なってて、実に品よく仕上がっていて感心しきり。
こういう特典ならあって嬉しいんだけどな。
壁紙としてホムペで絵柄が公開されてるけど、その本来白地の部分が銀色に
なってて、実に品よく仕上がっていて感心しきり。
こういう特典ならあって嬉しいんだけどな。
394 ：名無しさん＠初回限定：03/04/28 15:59 ID:mGPoLrhV
月陽炎は検討スレで
「追加要素無し」「特典テレカ１つ」に難色を示すカキコを見たんだけど
こういう人たちの方が多数派なんですかねやっぱ。
「追加要素無し」「特典テレカ１つ」に難色を示すカキコを見たんだけど
こういう人たちの方が多数派なんですかねやっぱ。
395 ：名無しさん＠初回限定：03/04/28 18:53 ID:W78qA/dR
追加要素無しは歓迎かな。
や、なんだか判らんゲスト作家の壁紙つけただけなのに、まるで新作のように
売っちゃうとことか、誰も欲しがらないDVD-ＰＧ化とか、悪どいトコロもあるからね。
や、なんだか判らんゲスト作家の壁紙つけただけなのに、まるで新作のように
売っちゃうとことか、誰も欲しがらないDVD-ＰＧ化とか、悪どいトコロもあるからね。
396 ：名無しさん＠初回限定：03/04/29 03:06 ID:G57gq/6T
まあ下手に追加入れるよりは廉価版のほうがいいと思う。
ただPS2みたいに、間をほとんど置かず廉価版が出るようにはならないで・・・
ただPS2みたいに、間をほとんど置かず廉価版が出るようにはならないで・・・
397 ：名無しさん＠初回限定：03/04/29 03:33 ID:VlWWTRw+
それはつまり某とらう゛ぇｒ
398 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 03:37 ID:GKzbNR51
しかし、サマバケ。随分と速く売り切れたものだなー。
てっきり、４月１日の限定で注目を集めて、今回が本売りだと予想してたんだけど。
本当にただの在庫一掃だったんかい。
相変わらず良くわからんメーカーですな。
てっきり、４月１日の限定で注目を集めて、今回が本売りだと予想してたんだけど。
本当にただの在庫一掃だったんかい。
相変わらず良くわからんメーカーですな。
399 ：名無しさん＠初回限定：03/05/06 22:49 ID:RuI1IcrH
400 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 12:38 ID:BTvvcN3A
最近ﾈﾀがないな。(´ー｀)y-~~
あぼーん
402 ：名無しさん＠初回限定：03/05/14 19:29 ID:C/Wyp1sE
秋葉のヤマギワで朱の特典つき当日販売はありますか？
403 ：名無しさん＠初回限定：03/05/15 12:48 ID:M7up2ztl
>402
店に電話でもして確認すれ
店に電話でもして確認すれ
404 ：名無しさん＠初回限定：03/05/15 23:33 ID:7zACX3vz
>>367さんのところからＫＩＲＡＲＡを利用しようと思ったのですが、
中古ゲーム通販ってどんな感じなのでしょうか？
これは汚れすぎだろ、っていう物も送ってきたりするのでしょうか？
利用した方があればどうかよろしくお願いします
中古ゲーム通販ってどんな感じなのでしょうか？
これは汚れすぎだろ、っていう物も送ってきたりするのでしょうか？
利用した方があればどうかよろしくお願いします
405 ：名無しさん＠初回限定：03/05/16 02:30 ID:8Otn8J2B
406 ：名無しさん＠初回限定：03/05/20 22:57 ID:OC/G6sEc
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , ､;,
;; (:::) , ... ､, (:::);:
`;. C) ,; '
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､
;' ;:
;: ';;
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
408 ：名無しさん＠初回限定：03/06/07 04:41 ID:8VnPOoW7
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ＿＿,,,＿._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ+++++++++ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:'+++++++++++++-,ノ
|+|￣￣￣ |+|￣￣ |+| ﾎﾞﾃﾞｨﾛｯｷﾝでﾔｳﾞｧﾔｳﾞｧのﾋﾞｯｸﾞﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝﾌﾟが
|+| ●, ￣. ､,●|+| めでたく初回特典ゲットだ。聞こえたら氏ね。
.|+| ● |+|
|+| '.､ -‐-ノ. |+|
|++| ヾ,,,,,;' |++|
|+++| |+++|
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ＿＿,,,＿._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ+++++++++ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:'+++++++++++++-,ノ
|+|￣￣￣ |+|￣￣ |+| ﾎﾞﾃﾞｨﾛｯｷﾝでﾔｳﾞｧﾔｳﾞｧのﾋﾞｯｸﾞﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝﾌﾟが
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409 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 22:04 ID:GEiL+yui
体験版は転売問題ないよね、体験版でてにはいらなかったやつがあってＫ－本達
にそれが３０００円で売ってた記憶があるから。
にそれが３０００円で売ってた記憶があるから。
あぼーん
411 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 23:18 ID:VCsAr+XO
初回限定版と通常版の定価が同じだと評判をきいてから
買おうと思っても、その時点で既に通常版しか売っていない
ためになんか損な気がして結局購入に踏み切れない
買おうと思っても、その時点で既に通常版しか売っていない
ためになんか損な気がして結局購入に踏み切れない
412 ：名無しさん＠初回限定：03/06/10 23:22 ID:/dMj3i7S
通常版買う奴は負け組
413 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 00:34 ID:X++Tf8RL
メーカーにのせられて初回版買うのもある意味「負け組」だよな。
初回版を買い逃すとそのソフト自体を買う気が萎える俺もたぶん負け組。
初回版を買い逃すとそのソフト自体を買う気が萎える俺もたぶん負け組。
414 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 00:40 ID:GVcaXnu+
中古を通販したら初回版だった
一緒に買った新作の方は通常版だった
勝ち組み？負け組み？
一緒に買った新作の方は通常版だった
勝ち組み？負け組み？
415 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 00:48 ID:sMULmcDM
勝ち負けの判定を他人に委ねる段階で、勝負以前の決定的な何かに「負け」てる。
416 ：名無しさん＠森崎：03/06/11 00:53 ID:exo7ffv7
初回と通常の定価が違うならまだ身動きはとれる
同じ場合はキーパー一歩も動けず
同じ場合はキーパー一歩も動けず
あぼーん
418 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 01:00 ID:AGmV/xRQ
>>415
なかなか漢らしいな。
なかなか漢らしいな。
419 ：名無しさん＠初回限定：03/06/11 01:18 ID:QDBnn0/S
本来の意味からすると、（特典付き）初回版の存在を知らずに通常版を買って
それで満足してるのが勝ち組
それで満足してるのが勝ち組
420 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 23:17 ID:r8vx5wHw
エロゲなんか買ってる時点で激しく負けているような気がするのだが
421 ：名無しさん＠初回限定：03/06/12 23:28 ID:PF5pCTY+
そんな当たり前のこと今更書くなよ(w
俺らにとって重要なのは
「エロゲーマー」として勝ち組かどうかだろ
･･･いや、別に勝たなくてもいいんだけどね(w
俺らにとって重要なのは
「エロゲーマー」として勝ち組かどうかだろ
･･･いや、別に勝たなくてもいいんだけどね(w
422 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 04:16 ID:hq4T16TG
そこは、>420に「何と比べて？」とか突っ込んだりするとこでは？
423 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 00:46 ID:5EJCy0QK
424 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 05:15 ID:qFNaVYyo
んー、こないだ売り場見てて気づいたんだが、
えふあんどしーの新作。
初回限定版が三種類有ったんですが……
何がどうなってんだ、一体。
えふあんどしーの新作。
初回限定版が三種類有ったんですが……
何がどうなってんだ、一体。
425 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 10:03 ID:hTn/nQ9q
どうなってもいないよ。いつものように発売前から終わってるんだよ。
426 ：名無しさん＠初回限定：03/07/12 04:04 ID:EwuAjQ8Q
そいや、ヨドバシにマブラブがあってびびったんだが、流通変わったのか？
427 ：名無しさん＠初回限定：03/07/12 22:15 ID:rJRdRjON
確か、洋ゲーとか一般ゲーを扱ってるソフ倫の圧力やしがらみと無関係な
二次問屋を経由して売るようになった筈＜マブラブ
二次問屋を経由して売るようになった筈＜マブラブ
428 ：名無しさん＠初回限定：03/07/14 05:50 ID:aE3EUAf/
成る程、色々あるモンなんですなー、テンクス。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
430 ：ｸﾗｹﾞヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ：03/07/15 19:55 ID:fT7H5R3x
「ＬＯＶＥＲＳ～恋に落ちたら…～」発売日変更のお知らせ
８月１日に発売を予定しておりました弊社製品「ＬＯＶＥＲＳ
～恋に落ちたら…～」に付きまして、発売日を８月８日に変
更させて頂く事をお知らせ致します。
度重なる延期により、多大なる御迷惑をおかけしました事
を深くお詫び申し上げます。
「ＬＯＶＥＲＳ～恋に落ちたら…～」に付きましては、印刷物
の入稿も終り、ソフト本編に付きましても現在最終調整作
業中ですが、ゲーム内容が大変複雑で、データ量も膨大で
すので、不具合等が起こらない様に万全を期する為、あと
一週間だけお時間を頂きたいと存じます。
８月１日に発売を予定しておりました弊社製品「ＬＯＶＥＲＳ
～恋に落ちたら…～」に付きまして、発売日を８月８日に変
更させて頂く事をお知らせ致します。
度重なる延期により、多大なる御迷惑をおかけしました事
を深くお詫び申し上げます。
「ＬＯＶＥＲＳ～恋に落ちたら…～」に付きましては、印刷物
の入稿も終り、ソフト本編に付きましても現在最終調整作
業中ですが、ゲーム内容が大変複雑で、データ量も膨大で
すので、不具合等が起こらない様に万全を期する為、あと
一週間だけお時間を頂きたいと存じます。
431 ：名無しさん＠初回限定：03/07/16 03:22 ID:FpGfxN3Q
フェイクも延びたぞー
432 ：名無しさん＠初回限定：03/07/16 14:22 ID:PYyDoL2Y
>>430
ラブエスの焼き直しがどうして大変複雑なゲームになるんだろう・・・
ラブエスの焼き直しがどうして大変複雑なゲームになるんだろう・・・
433 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 16:07 ID:P+WD3PJ6
最近ﾒｯｾのﾃﾚｶの柄が激しく糞になってる感じが。
ﾒｯｾ側が構図を指定してるんだろか。
似たようなのばっかだし。
ﾒｯｾ側が構図を指定してるんだろか。
似たようなのばっかだし。
434 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 19:26 ID:5wGznBiz
とゆーか、立ち絵とか適当に並べて背景つけて「特典テレカ」ってやるヤツの気がしれん……
435 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 22:55 ID:+WenUnxg
キャラ２人以上、って縛りつけちゃったんで構図やシチュに無理が出てるんだろう＞めせ
テレカに２人以上押し込めてもごちゃごちゃして意味無いよな、しかし。
テレカに２人以上押し込めてもごちゃごちゃして意味無いよな、しかし。
436 ：名無しさん＠初回限定：03/07/18 02:04 ID:hJiif+o+
複数人数のは確かに駄目だな。にも関わらず何故続けるのか。
437 ：名無しさん＠初回限定：03/07/18 21:42 ID:Nr+CwXJk
公共事業と同じなんですよ、きっと……
438 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 05:06 ID:s/SVbZnr
テレカの代わりに、ステンレスミラーとかどうかな。
439 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 18:19 ID:2xXBDN1T
最近テレカなんてエロゲの特典でしかみたことないよ・・・
440 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 01:24 ID:JRyqgaxB
公衆電話が減ってきましたからね…。
いっそ、自社ソフト購入割引券ではだめなのかしら。
いっそ、自社ソフト購入割引券ではだめなのかしら。
441 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 03:22 ID:arxGVzcE
烈海王「その商法は、我々Ｆ＆Ｃが2000日前に通過した場所だッッ」
>向こうの628
人気アンケートというと語弊がありました。
読者の期待する新作ゲームのアンケートが
参考になるのかな、と思ってました。
んで、メーカーの初期本数はお店の反応で決めて
お店は予約なり期待作アンケートで決めると思うんだけど。
その際店は甘い読みはしないのでは？
ところで期待作アンケートはメーカーが
出版社に内密に聞けるものなのかな？
人気アンケートというと語弊がありました。
読者の期待する新作ゲームのアンケートが
参考になるのかな、と思ってました。
んで、メーカーの初期本数はお店の反応で決めて
お店は予約なり期待作アンケートで決めると思うんだけど。
その際店は甘い読みはしないのでは？
ところで期待作アンケートはメーカーが
出版社に内密に聞けるものなのかな？
443 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 17:26 ID:PyEV075F
>442
お店は予約数と、今までの製品のハケ具合と、後は仕入れ担当の
個人的判断で決めてるっぽ。ここの過去レスでは、イベントの
活動実績とかも参考にされてるの？ だからそればっかがんばって
中身が空っぽなメーカーも増えるのかねえ。
アンケートとかはあんまり関係ないんじゃないかな。
お店は予約数と、今までの製品のハケ具合と、後は仕入れ担当の
個人的判断で決めてるっぽ。ここの過去レスでは、イベントの
活動実績とかも参考にされてるの？ だからそればっかがんばって
中身が空っぽなメーカーも増えるのかねえ。
アンケートとかはあんまり関係ないんじゃないかな。
ごめ、ここの過去レスじゃなくて、店員スレの過去レスだね。
445 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 17:57 ID:F0nw7mHF
>443
予約数と今までの製品のハケ具合で
仕入れ担当が決めるのは当然だと思うけど。。。
中身で勝負するとしたら早くマスターアップして
製品を店員にプレイしてもらうとか。
それは無理でも体験版やデモを早くから流布させるとかは？
あくまで1ユーザーだけど、体験版や雑誌は予約や購買の決めてだよ。
ここで出来が悪いとはっきりいって落とす。
サンプルCGがいい加減だったら、興味があるのは別として、厳しい。
イベントに否定的な人も多いけど、実際問題として目立てば情報も入りやすい。
やっぱり情報がはいらないことには、そのゲームは怖くて買えない。
コテハンのように年間100本買ったり、マイナーゲーを発掘することに喜びを感じる人以外は
一年にそんなに買わない人は大手や話題作に集中すると思う。
（ところで普通の人は年どれくらい買うのかな。平均で4､5本くらいでは？)
特に最近は大手が開発費と期間をかけた大作を出すんで
中小はよぽっどがんばらないと埋もれると思う。
自分は大作・話題作とマイナー作があって値段が同じならつくりが丁寧な大作を買うよ。
予約数と今までの製品のハケ具合で
仕入れ担当が決めるのは当然だと思うけど。。。
中身で勝負するとしたら早くマスターアップして
製品を店員にプレイしてもらうとか。
それは無理でも体験版やデモを早くから流布させるとかは？
あくまで1ユーザーだけど、体験版や雑誌は予約や購買の決めてだよ。
ここで出来が悪いとはっきりいって落とす。
サンプルCGがいい加減だったら、興味があるのは別として、厳しい。
イベントに否定的な人も多いけど、実際問題として目立てば情報も入りやすい。
やっぱり情報がはいらないことには、そのゲームは怖くて買えない。
コテハンのように年間100本買ったり、マイナーゲーを発掘することに喜びを感じる人以外は
一年にそんなに買わない人は大手や話題作に集中すると思う。
（ところで普通の人は年どれくらい買うのかな。平均で4､5本くらいでは？)
特に最近は大手が開発費と期間をかけた大作を出すんで
中小はよぽっどがんばらないと埋もれると思う。
自分は大作・話題作とマイナー作があって値段が同じならつくりが丁寧な大作を買うよ。
446 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 18:24 ID:YBNsv50g
いきなり来て「向こうの」なんていってもさｐっぱりわからん。
まずは自己紹介から。
まずは自己紹介から。
447 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 18:33 ID:fG6JCdqn
>>446
業界関係者に質問しよう♪ その8
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055471046/
ここ↑で>>443氏が店員スレでの仕入れ数に不満があり、店員スレが
シタラバに移動した後の今現在も、問題提起という名の愚痴を繰り返し
ているため、上記スレが機能不全を起こしてしまい、このスレに誘導さ
れてきたわけです。
業界関係者に質問しよう♪ その8
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055471046/
ここ↑で>>443氏が店員スレでの仕入れ数に不満があり、店員スレが
シタラバに移動した後の今現在も、問題提起という名の愚痴を繰り返し
ているため、上記スレが機能不全を起こしてしまい、このスレに誘導さ
れてきたわけです。
>446
めんご。
あと
>ここで出来が悪いとはっきりいって落とす
購買候補から落選するという意味です。
言葉足らずすいません。
めんご。
あと
>ここで出来が悪いとはっきりいって落とす
購買候補から落選するという意味です。
言葉足らずすいません。
>447
しつこいようだが、仕入れ数には別に文句をつけてないぞ。
不満はあるが、仕方ないだろうなあとも思うのでな。
店員スレについて、仕事上の取引先との取引についての情報を、
その取引先の利害に影響しかねないところで公開する事について、
商業的なモラルとしてどうなのと言ってるんだ。
販売店の名前を出してくれりゃあ、なるほど、そういうことを
掲示板に書き込むお店なんだねと理解も出来るんでまだいいんだが、
匿名でやられるとな。販売店ってこんなのばっかかと疑心暗鬼にもなる。
どうして関係ないほうへ話を誘導したがる奴がいるんだか。
よっぽど痛いところを突かれたか？
しつこいようだが、仕入れ数には別に文句をつけてないぞ。
不満はあるが、仕方ないだろうなあとも思うのでな。
店員スレについて、仕事上の取引先との取引についての情報を、
その取引先の利害に影響しかねないところで公開する事について、
商業的なモラルとしてどうなのと言ってるんだ。
販売店の名前を出してくれりゃあ、なるほど、そういうことを
掲示板に書き込むお店なんだねと理解も出来るんでまだいいんだが、
匿名でやられるとな。販売店ってこんなのばっかかと疑心暗鬼にもなる。
どうして関係ないほうへ話を誘導したがる奴がいるんだか。
よっぽど痛いところを突かれたか？
>445
あ、ユーザの判断基準について是非を言いたいのでもないから。
ただ、イベントで無料配布物を配れる数なんてせいぜい数千人、
それもタダで配ってるから並んでるようなもので、実際に買いに
来る奴がその中にどれだけいるのかと考えると、お店が真面目に
仕入れの参考にするに足るほどの重要度はないんじゃないかねと。
あ、ユーザの判断基準について是非を言いたいのでもないから。
ただ、イベントで無料配布物を配れる数なんてせいぜい数千人、
それもタダで配ってるから並んでるようなもので、実際に買いに
来る奴がその中にどれだけいるのかと考えると、お店が真面目に
仕入れの参考にするに足るほどの重要度はないんじゃないかねと。
451 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 22:12 ID:06tMkXqI
まあ、全ての店がああじゃないんだろうけどね。もちろん。
店員スレにだって「店名を詮索するな」とか「(上司に?)バレたら言い訳しろ」
とか書いてあるし、やっちゃまずいことなんだという認識はあるんだろうよ。
普通の上司なら、仕入れの参考のために、という理屈じゃあ認めないんじゃないかね。
読むのはともかく、書き込むほうは。
店員スレにだって「店名を詮索するな」とか「(上司に?)バレたら言い訳しろ」
とか書いてあるし、やっちゃまずいことなんだという認識はあるんだろうよ。
普通の上司なら、仕入れの参考のために、という理屈じゃあ認めないんじゃないかね。
読むのはともかく、書き込むほうは。
452 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 22:22 ID:c5qWNRfE
端的に>443氏の主張を書くと、
店員スレの仕入れ予測の数には一応納得しているが、
万人が見れる掲示板で公表するのはモラル的にどうよ？
あと、あのスレあってもうちの会社はメリットねーよ！
と言うことかな？
氏の意見には納得できるが、一々気にしても仕方が無いと思われ。
>>450
あと、脱線だが体験版は効果はあると思うがな。
俺も>445氏のように良かったら予約する。
大抵の店は大手以外は予約の数で発注本数を決めるようなのでそれなりに効果はあるかと。
勿論、効果の有無は貴社のゲームのデキに懸かっているのだがｗ
最後に、本当にメーカーの人かどうかは分からないが、
書き込み時間を見るかぎり本日は休みの日なんだよな？
もしやと思うが、出勤日ならちゃんと仕事しる！
店員スレの仕入れ予測の数には一応納得しているが、
万人が見れる掲示板で公表するのはモラル的にどうよ？
あと、あのスレあってもうちの会社はメリットねーよ！
と言うことかな？
氏の意見には納得できるが、一々気にしても仕方が無いと思われ。
>>450
あと、脱線だが体験版は効果はあると思うがな。
俺も>445氏のように良かったら予約する。
大抵の店は大手以外は予約の数で発注本数を決めるようなのでそれなりに効果はあるかと。
勿論、効果の有無は貴社のゲームのデキに懸かっているのだがｗ
最後に、本当にメーカーの人かどうかは分からないが、
書き込み時間を見るかぎり本日は休みの日なんだよな？
もしやと思うが、出勤日ならちゃんと仕事しる！
453 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 22:28 ID:06tMkXqI
>452
ああ、そうか、予約客と直結している、という捉え方があるか。
少々開発に支障をきたしてでも、イベントはやるべきなのかもなあ。
あと、いつも忙しいわけではないのでー。
ああ、そうか、予約客と直結している、という捉え方があるか。
少々開発に支障をきたしてでも、イベントはやるべきなのかもなあ。
あと、いつも忙しいわけではないのでー。
454 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 22:40 ID:+iJ+8s2q
業界関係者に質問しようスレ>577でちょっと疑問が。
>小ブランドの場合、エロゲの取り扱い小売店が２０００店舗あるとして、
>そこが１本ずつ取ってくれれば、それだけで２０００本売り上げられる。
地方だけの現象かもしれんが、エロゲ取扱店年々減ってるような
気がするんだが...今、全国でエロゲ取扱ってる店って、2.,000店も
有るんだろうか。
>小ブランドの場合、エロゲの取り扱い小売店が２０００店舗あるとして、
>そこが１本ずつ取ってくれれば、それだけで２０００本売り上げられる。
地方だけの現象かもしれんが、エロゲ取扱店年々減ってるような
気がするんだが...今、全国でエロゲ取扱ってる店って、2.,000店も
有るんだろうか。
455 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 23:55 ID:06tMkXqI
なあ、店員スレの915みたいのに注意するのも、やっぱりあのスレじゃ
荒らし扱いなのか？ ただの無法地帯だな。
２ｃｈの普通のスレでは、阿呆なことを言えば誰かがツッコむものだが、
あのスレだけは完全言いっぱなしってことか。店員は特権階級なのか？
荒らし扱いなのか？ ただの無法地帯だな。
２ｃｈの普通のスレでは、阿呆なことを言えば誰かがツッコむものだが、
あのスレだけは完全言いっぱなしってことか。店員は特権階級なのか？
456 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 00:02 ID:viCuMP/z
店員スレはとっくに崩壊してるし、言いっぱなしなのは2ch全体での傾向。
文句があるなら直接書き込むなり何なりすればいい。
スレ間抗争を煽らんといて。
文句があるなら直接書き込むなり何なりすればいい。
スレ間抗争を煽らんといて。
457 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 00:04 ID:J2qm1th1
いや、書き込んでいいなら書きこんで一言言いたいんだが、
あのスレは店員に注意してはいけないスレらしいんだ。
２ｃｈの多くのスレは、たとえ言った本人が言いっぱなしの
つもりでも、あんまりアホだと誰かが突っ込んで自浄能力を
発揮してくれるものだ。でもあのスレはそれすら拒否している。
あのスレは店員に注意してはいけないスレらしいんだ。
２ｃｈの多くのスレは、たとえ言った本人が言いっぱなしの
つもりでも、あんまりアホだと誰かが突っ込んで自浄能力を
発揮してくれるものだ。でもあのスレはそれすら拒否している。
458 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 00:08 ID:+Ywxaz6g
いつからここは愚痴スレになったんだ？
こそこそするな
つーわけであげ
こそこそするな
つーわけであげ
あぼーん
460 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 00:17 ID:NABAn0tC
アレは店員じゃないような気がしますけど。
461 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 01:12 ID:J2qm1th1
まあ、あそこまで馬鹿な店員はいないものと信じたいのではあるが。
俺を勝手にエルフ粘着扱いしたがってるようだが、嫌いな奴は
出来るだけまとめて一人扱いしたほうが気分が楽なんだろうなあ。
まともなツッコミを受けても聞く耳があるタイプかどうか。
俺を勝手にエルフ粘着扱いしたがってるようだが、嫌いな奴は
出来るだけまとめて一人扱いしたほうが気分が楽なんだろうなあ。
まともなツッコミを受けても聞く耳があるタイプかどうか。
462 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 01:42 ID:i6u5jx/z
はっきり言えば、あのスレにもう店員はいない。＞店員スレ。
店員に注意はいいんじゃないの、その注意がまともであれば。
問題は、大抵が粘着か電波なものだったりすることだが。
店員に注意はいいんじゃないの、その注意がまともであれば。
問題は、大抵が粘着か電波なものだったりすることだが。
463 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 01:59 ID:rWAi7pN2
>>453
>>ああ、そうか、予約客と直結している、という捉え方があるか。
みんなそういう考えだったと思うが。
>>454
地方民だけど､近くの某店すごいよ。
仕入れがめちゃくちゃ。というか仕入れてない。
お勧めに数年前のゲームや地雷を平気で置いてたりするもん。
絶対に力なんて入れてない。
地方だとこんな感じじゃない？
一応秋葉にも店舗構えている店なんだけどね。
エロゲに力入れてるの秋葉､日本橋､大須､ヨド､ソフ、メッセくらいでは？
>>ああ、そうか、予約客と直結している、という捉え方があるか。
みんなそういう考えだったと思うが。
>>454
地方民だけど､近くの某店すごいよ。
仕入れがめちゃくちゃ。というか仕入れてない。
お勧めに数年前のゲームや地雷を平気で置いてたりするもん。
絶対に力なんて入れてない。
地方だとこんな感じじゃない？
一応秋葉にも店舗構えている店なんだけどね。
エロゲに力入れてるの秋葉､日本橋､大須､ヨド､ソフ、メッセくらいでは？
464 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 02:00 ID:J2qm1th1
>462
そっか。
では、一言注意だけしてくるか。
>463
予約客だけを相手に商売をするのは不健全だとは思うがな。
そっか。
では、一言注意だけしてくるか。
>463
予約客だけを相手に商売をするのは不健全だとは思うがな。
465 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 02:08 ID:rWAi7pN2
>>463
予約客だけじゃなくて予約客に応じてという意味。
予約が少なければあまり仕入れしないし､
予約が多ければたくさん仕入れるということ。
予約数は無視できないファクターで
さらに今までの実績なども加味するということだｙｏ
ちゅうかアンタ大丈夫か？疲れてないか？(;´Д｀)
予約客だけじゃなくて予約客に応じてという意味。
予約が少なければあまり仕入れしないし､
予約が多ければたくさん仕入れるということ。
予約数は無視できないファクターで
さらに今までの実績なども加味するということだｙｏ
ちゅうかアンタ大丈夫か？疲れてないか？(;´Д｀)
466 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 02:11 ID:J2qm1th1
>465
正直ちょっと疲れてる。
予約客が全消費者のサンプリングとして正しいと思う？
そんな偏ったサンプルにしか頼れないこの業界の現状には、
気分が重くなるばかりだな。
正直ちょっと疲れてる。
予約客が全消費者のサンプリングとして正しいと思う？
そんな偏ったサンプルにしか頼れないこの業界の現状には、
気分が重くなるばかりだな。
467 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 02:21 ID:rWAi7pN2
>予約客が全消費者のサンプリング
少なくとも最も簡単なサンプルだと思う。
つーかほかに代替案は？
後前提として､俺は地方民だけど
首都圏に住んでるんで秋葉でエロゲかってる。
だから予約というとメッセやソフを思い出してしまうんで。
それからひょっとして陵辱系のメーカー？
まあ､これだと予約は厳しいと思う。
購買層がどちらかというと声の大きい人ではないしね。
少なくとも最も簡単なサンプルだと思う。
つーかほかに代替案は？
後前提として､俺は地方民だけど
首都圏に住んでるんで秋葉でエロゲかってる。
だから予約というとメッセやソフを思い出してしまうんで。
それからひょっとして陵辱系のメーカー？
まあ､これだと予約は厳しいと思う。
購買層がどちらかというと声の大きい人ではないしね。
468 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 02:35 ID:J2qm1th1
>467
置いておけば一見さんが手にとり続けるであろうパケ売り商品は、
イベント実績や予約数に頼らずとも直観的に判断できないかな？＜代替案
発売日情報とショップ特典情報をチェックして、予約の手間を掛けてでも
いち早く新作を手に入れることを重要視するような、要するに（オタク的に）
濃い目の人たちの嗜好だけが反映されやすい市場になってしまっているね。
凌辱もそうだし、ＡＶ的なパンピー寄りの商品やサラリーマン向けのブツは
置けば置いただけハケていくのに、そもそも入荷してもらえない、という
業界になっているわけだな。
とはいえ、この現状の原因は販売店にはなく、いわゆる構造的欠陥だから、
決してお店に恨み言を言っているわけではないのだが。
業界衰退の一因だからどうにかならんかなとは思うが。
置いておけば一見さんが手にとり続けるであろうパケ売り商品は、
イベント実績や予約数に頼らずとも直観的に判断できないかな？＜代替案
発売日情報とショップ特典情報をチェックして、予約の手間を掛けてでも
いち早く新作を手に入れることを重要視するような、要するに（オタク的に）
濃い目の人たちの嗜好だけが反映されやすい市場になってしまっているね。
凌辱もそうだし、ＡＶ的なパンピー寄りの商品やサラリーマン向けのブツは
置けば置いただけハケていくのに、そもそも入荷してもらえない、という
業界になっているわけだな。
とはいえ、この現状の原因は販売店にはなく、いわゆる構造的欠陥だから、
決してお店に恨み言を言っているわけではないのだが。
業界衰退の一因だからどうにかならんかなとは思うが。
469 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 02:55 ID:rWAi7pN2
パケ買い？
お店でパケ買いするのって雑誌もネットもみない
相当なライト層じゃない？
あるいはエロ目的でふらりときた人とか。
要するにエロゲの情報収集に熱を入れてない人。
こういう人は予約とかしないと思う。
それにライバルが多いから､パッケが目立ってないと。。。
もちろんその場で買うのを決めることもあるけど､
雑誌など見てる人は決め打ちしてると思うよ。
で､そういう人は予約もする。
大雑把なわけかただと
陵辱 予約入りにくい
純愛 予約入る
こんな感じじゃない？
なんかぱっけが目立っても予約が入らなければ
仕入れてくれないのでは？
お店でパケ買いするのって雑誌もネットもみない
相当なライト層じゃない？
あるいはエロ目的でふらりときた人とか。
要するにエロゲの情報収集に熱を入れてない人。
こういう人は予約とかしないと思う。
それにライバルが多いから､パッケが目立ってないと。。。
もちろんその場で買うのを決めることもあるけど､
雑誌など見てる人は決め打ちしてると思うよ。
で､そういう人は予約もする。
大雑把なわけかただと
陵辱 予約入りにくい
純愛 予約入る
こんな感じじゃない？
なんかぱっけが目立っても予約が入らなければ
仕入れてくれないのでは？
470 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 02:58 ID:rWAi7pN2
要するにパケ買いする人の需要を読むのって難しいと思うけど。。。
471 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 03:11 ID:J2qm1th1
>469
うん、現状難しいのは分かる。予約で計るのが簡単なんだろう。
でも、予約なんかしないライト層のほうが数として多いだろうし、
機会創出という意味では、どんどんロートル化していくごく一部の
先鋭オタク層だけを相手に、イメージとキャラ先行で予約を煽る
ことだけに力を集中した商品開発をしていては、先細るばかりだなと。
うん、現状難しいのは分かる。予約で計るのが簡単なんだろう。
でも、予約なんかしないライト層のほうが数として多いだろうし、
機会創出という意味では、どんどんロートル化していくごく一部の
先鋭オタク層だけを相手に、イメージとキャラ先行で予約を煽る
ことだけに力を集中した商品開発をしていては、先細るばかりだなと。
472 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 03:27 ID:rWAi7pN2
お店側としたら､在庫が怖いから
パケがすごくて予約が入らないのより､
パケがダメでも予約が入るほうが仕入れしやすいと思う。
>先鋭オタク層だけを相手に、イメージとキャラ先行で予約を煽る
>ことだけに力を集中した商品開発をしていては、先細るばかりだなと。
いいたいことはすごいよくわかるんだけどさ。。。
あと､折れは先細りはしないんじゃないかと思ってるんだけど。
最近メディアミックスしてるエロゲが多いけど､
今のドラマ､ラジオ､ゲーム､アニメ､マンガもそうしてるし､
例えばハリウッド映画なんて映画の収入よりグッズの収入の方が多いんだって。
ハリポタなんて本から映画､グッズとなってるし。
アニメとかゲームにもなるんじゃないの？
なんつーか､巨大な娯楽になってると思う。
で、どんどんファンを増やして増殖していくのでは？
エロゲはエろくてアンダーグラウンドで何ぼというのもわかる。
けれど､今後はどんどん表舞台に出るエロゲと
いわゆる「エロゲ」にはっきりと二分化するのでは？
ま､どっちがいいかはわからんが。。。
パケがすごくて予約が入らないのより､
パケがダメでも予約が入るほうが仕入れしやすいと思う。
>先鋭オタク層だけを相手に、イメージとキャラ先行で予約を煽る
>ことだけに力を集中した商品開発をしていては、先細るばかりだなと。
いいたいことはすごいよくわかるんだけどさ。。。
あと､折れは先細りはしないんじゃないかと思ってるんだけど。
最近メディアミックスしてるエロゲが多いけど､
今のドラマ､ラジオ､ゲーム､アニメ､マンガもそうしてるし､
例えばハリウッド映画なんて映画の収入よりグッズの収入の方が多いんだって。
ハリポタなんて本から映画､グッズとなってるし。
アニメとかゲームにもなるんじゃないの？
なんつーか､巨大な娯楽になってると思う。
で、どんどんファンを増やして増殖していくのでは？
エロゲはエろくてアンダーグラウンドで何ぼというのもわかる。
けれど､今後はどんどん表舞台に出るエロゲと
いわゆる「エロゲ」にはっきりと二分化するのでは？
ま､どっちがいいかはわからんが。。。
473 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 03:48 ID:iz2n5TCl
自分は事前情報収集ってほとんどしない。
（ここに書いても説得力ないかもしれないけど）
エロゲー系雑誌も全く読まない。
全く知らないゲームを店でパッケージ買いしたことは一度だけある。
そのときは当たりだったので満足だった。
そういう自分は確かに予約したことはないな。
大抵は話題になったゲームを忘れ去られたころに買ってやってる。
それはさておき、周辺商品（ゲーム以外）での商売偏重への動きというのは
前進することはあれ、後退することはないんじゃないかと思う。
ゲームは作るのがとてもめんどくさいので（時間も費用もかかる。これから高品質化が進んでいけばなおさら）
ゲーム製作の元をゲームだけで取るのは難しい状況になるのではないかと心配している。
そして、そういう方向を出しづらい陵辱系とかのゲームはやがてどこも出さなく（出せなく）なってしまうんじゃないかと。
自分の思い過ごし、思い違いならいいのだが…
（ここに書いても説得力ないかもしれないけど）
エロゲー系雑誌も全く読まない。
全く知らないゲームを店でパッケージ買いしたことは一度だけある。
そのときは当たりだったので満足だった。
そういう自分は確かに予約したことはないな。
大抵は話題になったゲームを忘れ去られたころに買ってやってる。
それはさておき、周辺商品（ゲーム以外）での商売偏重への動きというのは
前進することはあれ、後退することはないんじゃないかと思う。
ゲームは作るのがとてもめんどくさいので（時間も費用もかかる。これから高品質化が進んでいけばなおさら）
ゲーム製作の元をゲームだけで取るのは難しい状況になるのではないかと心配している。
そして、そういう方向を出しづらい陵辱系とかのゲームはやがてどこも出さなく（出せなく）なってしまうんじゃないかと。
自分の思い過ごし、思い違いならいいのだが…
474 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 04:06 ID:rWAi7pN2
>473
折れは最初はその場で買ってたなあ。
だけど､変なの引いてエロゲやめたｗ
それから､恥ずかしい話だが､東鳩にはまって
雑誌を読んで情報収集するようになった。
エロ小説が廃れないように陵辱系がまったくなくなることはないと思う。
ただ淘汰が相当に進んで
いくつかの大手とインディーズみたいな形なるのかな､と思ってるんだけど。
で､まったく陵辱をやらないで最初から
表にでることを意識するメーカーが出るのかな、と思う。
今でもそうだけど(ｗ､今以上にね。
あと高品質化は開発資金に差がある大手と中小がもっとも分かれるところだと思う。
ゲーム内容とエロなんて､マイナーチェンジしか起きないと思うから､
品質の差がゲームの差になるのかな､と。
折れは最初はその場で買ってたなあ。
だけど､変なの引いてエロゲやめたｗ
それから､恥ずかしい話だが､東鳩にはまって
雑誌を読んで情報収集するようになった。
エロ小説が廃れないように陵辱系がまったくなくなることはないと思う。
ただ淘汰が相当に進んで
いくつかの大手とインディーズみたいな形なるのかな､と思ってるんだけど。
で､まったく陵辱をやらないで最初から
表にでることを意識するメーカーが出るのかな、と思う。
今でもそうだけど(ｗ､今以上にね。
あと高品質化は開発資金に差がある大手と中小がもっとも分かれるところだと思う。
ゲーム内容とエロなんて､マイナーチェンジしか起きないと思うから､
品質の差がゲームの差になるのかな､と。
475 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 05:51 ID:OSa/iuS6
店員スレの初期で言われてたことだけど、実際の現象として売り上げに占める
予約客の比率が段々増えてきており、パケ買いの浮動客が減ってきているそうな。
そりゃ予約客に比重が移るよね。楽だし。
>>469の言うとおり、陵辱関係は『底堅い』と言われるように、置いておけばそこそこ売れるようだ。
といっても、そう大きく売れるわけではない。何故なら発売の次の週には
また新たなタイトルが大量に店頭に並ぶから。この上で大きな売り上げを狙うには
ライト層に頼らず信者層を囲うことが重要になるが、これこそ今までの実績の
積み重ねか広報力に頼るしかない。
>>468の危惧ももっともなだけど、先に臨界を迎えたと思われるコンシューマを
みてるとどうにもならないんじゃないかなー、と思う。
（ゆめりあが２万しか吐けなかったそうで、ｷﾋﾞｽｲなー、と思ったよ）
予約客の比率が段々増えてきており、パケ買いの浮動客が減ってきているそうな。
そりゃ予約客に比重が移るよね。楽だし。
>>469の言うとおり、陵辱関係は『底堅い』と言われるように、置いておけばそこそこ売れるようだ。
といっても、そう大きく売れるわけではない。何故なら発売の次の週には
また新たなタイトルが大量に店頭に並ぶから。この上で大きな売り上げを狙うには
ライト層に頼らず信者層を囲うことが重要になるが、これこそ今までの実績の
積み重ねか広報力に頼るしかない。
>>468の危惧ももっともなだけど、先に臨界を迎えたと思われるコンシューマを
みてるとどうにもならないんじゃないかなー、と思う。
（ゆめりあが２万しか吐けなかったそうで、ｷﾋﾞｽｲなー、と思ったよ）
476 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 07:41 ID:5/udSK9u
>>475
「吐けなかった」ではなく「捌けなかった」だ。
「吐けなかった」ではなく「捌けなかった」だ。
477 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 10:43 ID:J2qm1th1
要するに腐った未来像しか描けないってことで、暗い気分になるなあ。
478 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 10:54 ID:J2qm1th1
えー、店員スレに文句を言うのとはあくまで全く別の話として、
つまり誰を責めるためのものでもない議題として提起したいんだが、
>実際の現象として売り上げに占める予約客の比率が段々増えてきており、
>パケ買いの浮動客が減ってきているそうな。
まるで販売店の行動とは関係ないみたいにそう書くのはおかしいかな。
販売店だけのせいではないが、販売店の仕入れ／リピートの掛け方が
一因なのも確かだ。予約者を重視した入荷をして、予約者の付かない
商品は店頭に並べないようにすれば、そりゃ傾向としてそうなるに
決まっている。デジクロかなにかに偉い人が書いてた気がするが、
目先の予約客を追うことで、見えにくい需要の可能性をどんどん
切りおとしてるんだな。
この商法のおかげで販売店がいっさい商品をだぶつかせず安全に
運営できるようになった、というのなら販売店側の都合としては
分かるのだが、相変わらずワゴンに回る商品はあるし、その中には
大手っぽいのとか読み違いの入荷過多っぽいのとかも多いわけで。
結局、多様化する嗜好品の仕入れは難しいって事なのかもしれないな。
オンライン配信が現実的な世の中が早く来てくれればいいのだが・・・。
つまり誰を責めるためのものでもない議題として提起したいんだが、
>実際の現象として売り上げに占める予約客の比率が段々増えてきており、
>パケ買いの浮動客が減ってきているそうな。
まるで販売店の行動とは関係ないみたいにそう書くのはおかしいかな。
販売店だけのせいではないが、販売店の仕入れ／リピートの掛け方が
一因なのも確かだ。予約者を重視した入荷をして、予約者の付かない
商品は店頭に並べないようにすれば、そりゃ傾向としてそうなるに
決まっている。デジクロかなにかに偉い人が書いてた気がするが、
目先の予約客を追うことで、見えにくい需要の可能性をどんどん
切りおとしてるんだな。
この商法のおかげで販売店がいっさい商品をだぶつかせず安全に
運営できるようになった、というのなら販売店側の都合としては
分かるのだが、相変わらずワゴンに回る商品はあるし、その中には
大手っぽいのとか読み違いの入荷過多っぽいのとかも多いわけで。
結局、多様化する嗜好品の仕入れは難しいって事なのかもしれないな。
オンライン配信が現実的な世の中が早く来てくれればいいのだが・・・。
479 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 11:00 ID:FBUSAa7T
＞（ゆめりあが２万しか吐けなかったそうで、ｷﾋﾞｽｲなー、と思ったよ）
『萌え』なんてその位が限界ということだろう。
『萌え』なんてその位が限界ということだろう。
480 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 11:06 ID:L6QXfBOj
予約の比重については、かつて「予約3倍の法則」なる言葉があった。
仮に10本の予約があれば30本ぐらいが発注の目安になるというもの。
それこそ5年以上前の話になる。
同じように「エルフやアリスは予約がそれほど入らない」やら「凌辱ものは予約が少ない」やら。
後者の2つは今現在もしばしば使われているが、前者は完全に消え去った。
発売タイトルの増加、市場の縮小、予約をしないライトユーザーの減少、経済全体の不況。
多くの要因が絡んでいると思われる。
ネットの普及に伴い、「評価待ち」、「過去作品の再評価」が容易になったこともあり
内容による評価の急落→過剰在庫化、安定したリピート、の2点が顕著になった。
すなわち、初動で売り切らなければ特価処分の憂き目に合うタイトルが増加し、
コンスタントに売り続けられる商品も垣間見えるようになった。
つまり、今までの経験則「初動にすべてをかける」だけではユーザーに対応しきれない実態がある。
だがしかし、リピートに力を入れられるショップばかりではないし
「初回限定版」への拘りに代表されるように、メーカーサイドにもイニシャルに固執しがちな面がある。
ニーズの変化に対応できていない以上は、そりゃあ需給バランスも崩れるというものではなかろうか。
仮に10本の予約があれば30本ぐらいが発注の目安になるというもの。
それこそ5年以上前の話になる。
同じように「エルフやアリスは予約がそれほど入らない」やら「凌辱ものは予約が少ない」やら。
後者の2つは今現在もしばしば使われているが、前者は完全に消え去った。
発売タイトルの増加、市場の縮小、予約をしないライトユーザーの減少、経済全体の不況。
多くの要因が絡んでいると思われる。
ネットの普及に伴い、「評価待ち」、「過去作品の再評価」が容易になったこともあり
内容による評価の急落→過剰在庫化、安定したリピート、の2点が顕著になった。
すなわち、初動で売り切らなければ特価処分の憂き目に合うタイトルが増加し、
コンスタントに売り続けられる商品も垣間見えるようになった。
つまり、今までの経験則「初動にすべてをかける」だけではユーザーに対応しきれない実態がある。
だがしかし、リピートに力を入れられるショップばかりではないし
「初回限定版」への拘りに代表されるように、メーカーサイドにもイニシャルに固執しがちな面がある。
ニーズの変化に対応できていない以上は、そりゃあ需給バランスも崩れるというものではなかろうか。
481 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 11:15 ID:L6QXfBOj
＞偉い人
その発言を読んだわけではないけれども
偉い人がいうことほど当てにならないものは無い、というのが俺の認識。
そのショップの販売傾向を、店員以外の誰がわかると言うのかね？
予約者重視のショップがあってもいいし、旧作を含めて多くの商品を用意するショップがあってもいい。
「すべからく多様な商品を持ちなさい」なんて、お題目に過ぎないべさ。
メーカー以外には事前に内容がわかっている「商品」ではないから
期待にそぐわない商品ならユーザーにそっぽを向かれる。＝投げ売られる危険が伴う。
その失望はショップ／流通にとっても同じこと。
どこよりも先に売り切らねばならないから、値下げ合戦が過熱して、結果ワゴン行きになる。
元々が投機的な商品であるとも言えるんじゃないかな。
その発言を読んだわけではないけれども
偉い人がいうことほど当てにならないものは無い、というのが俺の認識。
そのショップの販売傾向を、店員以外の誰がわかると言うのかね？
予約者重視のショップがあってもいいし、旧作を含めて多くの商品を用意するショップがあってもいい。
「すべからく多様な商品を持ちなさい」なんて、お題目に過ぎないべさ。
メーカー以外には事前に内容がわかっている「商品」ではないから
期待にそぐわない商品ならユーザーにそっぽを向かれる。＝投げ売られる危険が伴う。
その失望はショップ／流通にとっても同じこと。
どこよりも先に売り切らねばならないから、値下げ合戦が過熱して、結果ワゴン行きになる。
元々が投機的な商品であるとも言えるんじゃないかな。
482 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 11:18 ID:J2qm1th1
「予約３倍則」「初動偏重」はむしろ５年前より今がピークでは？
３倍則の有効性が増したのではなく、それ以外の客を切り捨てて
店が安全な数だけ入荷しても売り場が十分埋まるほどブランドが
増えてしまったってことだと思うけど。
これから>480さんの言うとおりに時代が進んでくれるなら、まだ
明るい展望も見えてきそうだが、もしかして俺の感覚が遅れてるかな。
３倍則の有効性が増したのではなく、それ以外の客を切り捨てて
店が安全な数だけ入荷しても売り場が十分埋まるほどブランドが
増えてしまったってことだと思うけど。
これから>480さんの言うとおりに時代が進んでくれるなら、まだ
明るい展望も見えてきそうだが、もしかして俺の感覚が遅れてるかな。
483 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 11:24 ID:J2qm1th1
あ、誤読したかも。>480さんのいう「消え去った」は、「予約３倍則」が、
「予約２倍則」とか「予約等倍則」になりつつあるってことかな？
そういう意味なら、確かにその通りかもね。
ますます予約偏重になってるってことだから。
「予約２倍則」とか「予約等倍則」になりつつあるってことかな？
そういう意味なら、確かにその通りかもね。
ますます予約偏重になってるってことだから。
484 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 11:29 ID:L6QXfBOj
＞予約３倍則、初動偏重
過去の店員スレを掘り返してみるとわかるが
・予約者しか買わないタイトル
・予約が少なくても売れるタイトル
・初回よりもリピートのほうが数が出たタイトル
なんてのがちょくちょくある。
そもそも「安全な数」っていう認識がおかしいんであって。
今週も含めて月末は常に多くのタイトルが発売されるようになった。
売れるもの、売れないものを含めて。
しかし、ユーザーの財布の中身がほぼ一定である以上
月末の販売額そのものはさほど変動しない。
仮に1000万の売上を見込むならば
新作・旧作を含めて1000万前後の売上になるように商品を取り揃える必要がある。
どれが売れて、どれが売れなくて、どれが予約分のみで、どれが期待外れで
どれが予想以上に売れるのか。
もちろん、発売されるべき商品が発売延期になることもあれば、延期で繰り下がってくることもある。
もちろん発注／受注が終わっちゃっているものもあるだろう。
その中での品揃えであり、その結果がショートや過剰在庫になっているのでは？
過去の店員スレを掘り返してみるとわかるが
・予約者しか買わないタイトル
・予約が少なくても売れるタイトル
・初回よりもリピートのほうが数が出たタイトル
なんてのがちょくちょくある。
そもそも「安全な数」っていう認識がおかしいんであって。
今週も含めて月末は常に多くのタイトルが発売されるようになった。
売れるもの、売れないものを含めて。
しかし、ユーザーの財布の中身がほぼ一定である以上
月末の販売額そのものはさほど変動しない。
仮に1000万の売上を見込むならば
新作・旧作を含めて1000万前後の売上になるように商品を取り揃える必要がある。
どれが売れて、どれが売れなくて、どれが予約分のみで、どれが期待外れで
どれが予想以上に売れるのか。
もちろん、発売されるべき商品が発売延期になることもあれば、延期で繰り下がってくることもある。
もちろん発注／受注が終わっちゃっているものもあるだろう。
その中での品揃えであり、その結果がショートや過剰在庫になっているのでは？
485 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 11:46 ID:L6QXfBOj
どんなものでもまんべんなく売れる時代は終わった。
どの業界／市場でも売れるものと売れないもののの二分化が進み
「中間」がなくなりつつある。
ユーザーを含めて売れるものに傾注するのは至極当然な話であり
それがますます二分化に拍車をかけていることもまた否めない。
予約分しか売れないタイトルは、以前ならまさしく中間層に当たるものが多い。
かつては化けることが期待されたタイトルが
今ではリピートするのも難しいような状況になりつつある。
そのため、リスクを回避するためにもショップは予約を重視する。
かと言ってただ漫然と予約を待つのではなく、
予約を取る努力をしているショップ／メーカーが多いことを、まず認識するべきかもしれない。
デモ・体験版・予約キャンペーン・店頭ポップ。それはすべて売り込む努力。
市場自体は混迷の度を深めていると考えてる。
現在の経済状況からして
いきなり売れるようになるとは思えないし、またタイトル数が減るとも思えない。
言ってみれば長らく言われ続けた淘汰の時代の到来。
市場の変化に対応できないところから脱落していくんじゃないだろうか。
んじゃ、遅番なんで落ちます。
どの業界／市場でも売れるものと売れないもののの二分化が進み
「中間」がなくなりつつある。
ユーザーを含めて売れるものに傾注するのは至極当然な話であり
それがますます二分化に拍車をかけていることもまた否めない。
予約分しか売れないタイトルは、以前ならまさしく中間層に当たるものが多い。
かつては化けることが期待されたタイトルが
今ではリピートするのも難しいような状況になりつつある。
そのため、リスクを回避するためにもショップは予約を重視する。
かと言ってただ漫然と予約を待つのではなく、
予約を取る努力をしているショップ／メーカーが多いことを、まず認識するべきかもしれない。
デモ・体験版・予約キャンペーン・店頭ポップ。それはすべて売り込む努力。
市場自体は混迷の度を深めていると考えてる。
現在の経済状況からして
いきなり売れるようになるとは思えないし、またタイトル数が減るとも思えない。
言ってみれば長らく言われ続けた淘汰の時代の到来。
市場の変化に対応できないところから脱落していくんじゃないだろうか。
んじゃ、遅番なんで落ちます。
486 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 12:46 ID:J2qm1th1
>485
その努力ってのが、予約層煽りだけだから、なんだかな、と
言っているわけなのだが、商売としてみるなら正しいので、
作品的なこだわりは捨てて予約層煽りに走るべきなのかもな。
その努力ってのが、予約層煽りだけだから、なんだかな、と
言っているわけなのだが、商売としてみるなら正しいので、
作品的なこだわりは捨てて予約層煽りに走るべきなのかもな。
487 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 13:15 ID:bkt1uR9u
予約に関しては、メッセが予約販売に力を入れて来てから変わったかと思う。
周囲の視線に晒されながら並ぶ事は無くなったし、せっかく並んだのに目当て
の商品が売り切れで買えないって事が無い上に、店頭で買うより値引きあるしね。
店側も客側もメリットがあるが、ネットとかで予約出来て引き取りは店舗でってい
うシステムをメッセとかマップが作ってくれるとベストかな。予約でいちいち店舗
いくのはかったるいんで。
でもさ、予約って基本的に特典が付くのしかやらないから、特典無しのゲームは
当日行って購入するしかない。まぁこの時点で特典素材出して店舗に協力する
メーカー（したくても依頼が無いとこもあるだろうけど）とそうじゃないところとで扱
い量が異なる。
まぁ同じ土俵でも、>469の言う様に陵辱が予約少ないのはある気がするな。
だからといって、純愛にみせかけて実は陵辱とかはやめて欲しいが（ｗ
あと、パッケで目立たせるのもいいが、パッケで中身煽っておいて中身しょぼい
とかだと次は無いと思ってた方がいいだろうね。あと無意味にでかいパッケもや
めてくれ。店側も困るだろうけど、買った側も置き場所に困る（ｗ
周囲の視線に晒されながら並ぶ事は無くなったし、せっかく並んだのに目当て
の商品が売り切れで買えないって事が無い上に、店頭で買うより値引きあるしね。
店側も客側もメリットがあるが、ネットとかで予約出来て引き取りは店舗でってい
うシステムをメッセとかマップが作ってくれるとベストかな。予約でいちいち店舗
いくのはかったるいんで。
でもさ、予約って基本的に特典が付くのしかやらないから、特典無しのゲームは
当日行って購入するしかない。まぁこの時点で特典素材出して店舗に協力する
メーカー（したくても依頼が無いとこもあるだろうけど）とそうじゃないところとで扱
い量が異なる。
まぁ同じ土俵でも、>469の言う様に陵辱が予約少ないのはある気がするな。
だからといって、純愛にみせかけて実は陵辱とかはやめて欲しいが（ｗ
あと、パッケで目立たせるのもいいが、パッケで中身煽っておいて中身しょぼい
とかだと次は無いと思ってた方がいいだろうね。あと無意味にでかいパッケもや
めてくれ。店側も困るだろうけど、買った側も置き場所に困る（ｗ
488 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 16:39 ID:IVncOkAz
>487
というか、陵辱物はパッケを見ればだいたい全容が分かるものも
多いわけで、そういうストレートな商売がやりにくくなってる。
というか、陵辱物はパッケを見ればだいたい全容が分かるものも
多いわけで、そういうストレートな商売がやりにくくなってる。
489 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 23:06 ID:5/udSK9u
490 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 00:02 ID:JJMR7EZF
ふむ、実に興味深い。
まず>>449。
ご自身が所属するメーカーの名前を名乗った上で、同じことを言えますかな？
メーカーの名前を出してくれりゃあ、なるほど、そういうことを
掲示板に書き込むメーカーなんだねと理解も出来るんでまだいいんだが、
ということですよ、それは。
だから「メーカーってこんなのばっかか」と思われたくない他のメーカーさんから苦言を呈されるわけでは？
それはさておき>>486。
「予約を取るための努力」なんだから「予約層煽り」でいいんじゃない？
煽っても予約が取れないタイトルもあるだろうから
思っているほど売れなさそう/予想外に化けそうといった、少なくともその程度の区別はつく。
そもそもユーザーがどのソフトを買うのかは、そのユーザーにしかわからない。
であるならば、「予約する奴は予約を煽られなくても買うだろう」とは言えないのな。
買うかどうかすらわからないからね。
「これは買います」という主張（検討スレで言うところの「確定」）の積み重ねが前評判になる。
だから予約を煽ることがさらに相乗効果を生み出す。そういうことではないかと。
まず>>449。
ご自身が所属するメーカーの名前を名乗った上で、同じことを言えますかな？
メーカーの名前を出してくれりゃあ、なるほど、そういうことを
掲示板に書き込むメーカーなんだねと理解も出来るんでまだいいんだが、
ということですよ、それは。
だから「メーカーってこんなのばっかか」と思われたくない他のメーカーさんから苦言を呈されるわけでは？
それはさておき>>486。
「予約を取るための努力」なんだから「予約層煽り」でいいんじゃない？
煽っても予約が取れないタイトルもあるだろうから
思っているほど売れなさそう/予想外に化けそうといった、少なくともその程度の区別はつく。
そもそもユーザーがどのソフトを買うのかは、そのユーザーにしかわからない。
であるならば、「予約する奴は予約を煽られなくても買うだろう」とは言えないのな。
買うかどうかすらわからないからね。
「これは買います」という主張（検討スレで言うところの「確定」）の積み重ねが前評判になる。
だから予約を煽ることがさらに相乗効果を生み出す。そういうことではないかと。
491 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 01:40 ID:ddC0Vxgn
まじめな話なんだけどさ､ >449＝>486は秋葉原か､日本橋行ったことある？
あそこらへんみてると「予約層煽り」の是非はおいといて
宣伝にちから入れないと厳しいのはわかると思うんだが。
パケ買いをさせたいのはわかるけど､実際一部の売れ線と新作以外は
棚に入れられて背表紙しか見えないよ。
しかも何百とある。
そんな中から偶然かってもらうなんて奇跡に近いよ。
あと新作のときは確かにパケが見えるように
新作コーナーに平積みしてる。
で､情報のないライト層はパケを見る。
売れているやつはお店もちから入れてるから
2フェィス3フェィスで目立つようにおいてある。
でも売れてないのは隅っこで1フェィス。
なんつーか､人気ない=ダメポという印象があるからさ、
そういうのは買いにくい。
別に開拓者精神はないから､
売れてそうなゲームのほうが安心して買えるんだよね。。。
平たく言って人気が人気を呼ぶ。
まあ､一回お店と雑誌出版社と懇意になって
どうしたらいいか､他所のメーカーはどうしてるか､ユーザの動向などを聞いてみれば？
懇意になれば無碍にもあつかわれんだろうし。
あそこらへんみてると「予約層煽り」の是非はおいといて
宣伝にちから入れないと厳しいのはわかると思うんだが。
パケ買いをさせたいのはわかるけど､実際一部の売れ線と新作以外は
棚に入れられて背表紙しか見えないよ。
しかも何百とある。
そんな中から偶然かってもらうなんて奇跡に近いよ。
あと新作のときは確かにパケが見えるように
新作コーナーに平積みしてる。
で､情報のないライト層はパケを見る。
売れているやつはお店もちから入れてるから
2フェィス3フェィスで目立つようにおいてある。
でも売れてないのは隅っこで1フェィス。
なんつーか､人気ない=ダメポという印象があるからさ、
そういうのは買いにくい。
別に開拓者精神はないから､
売れてそうなゲームのほうが安心して買えるんだよね。。。
平たく言って人気が人気を呼ぶ。
まあ､一回お店と雑誌出版社と懇意になって
どうしたらいいか､他所のメーカーはどうしてるか､ユーザの動向などを聞いてみれば？
懇意になれば無碍にもあつかわれんだろうし。
492 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 02:08 ID:P/1xfiar
んー、確かに売り場が見えてない感じはあるね。
「メーカーに利が無い」にしても、「小さいメーカーはないがしろにされてる」にしても
ショップをちゃんと見たことが無いかのような発言。
漫然と眺めたところで何も見えてこないよ。
どんなソフトが、どこをプッシュされてるのか、それが売上に繋がっているのか否か。
そのあたりからきちんとマーケティングするべきだろうね。
J2qm1th1が開発部門であるならば、また違ったアプローチになるだろうが。
「メーカーに利が無い」にしても、「小さいメーカーはないがしろにされてる」にしても
ショップをちゃんと見たことが無いかのような発言。
漫然と眺めたところで何も見えてこないよ。
どんなソフトが、どこをプッシュされてるのか、それが売上に繋がっているのか否か。
そのあたりからきちんとマーケティングするべきだろうね。
J2qm1th1が開発部門であるならば、また違ったアプローチになるだろうが。
493 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 02:16 ID:xLSqqKKT
>490
うちのメーカーは、販売店と交わした取引の情報を漏らしたりしないもの。
対等の条件のように名前出せと言われてもなあ（ｗ
予約層煽りって、イベントとか、開発と関係ない作業でしょ。
小さいメーカーでは開発人員をそれに割いてるわけですよ。忙しい時期に。
>491
棚に置いて掃けている間は、新作でなくても意外としぶとく
平積みに残るもんだよ。ダメになったら縦置きに回るけど。
うちのメーカーは、販売店と交わした取引の情報を漏らしたりしないもの。
対等の条件のように名前出せと言われてもなあ（ｗ
予約層煽りって、イベントとか、開発と関係ない作業でしょ。
小さいメーカーでは開発人員をそれに割いてるわけですよ。忙しい時期に。
>491
棚に置いて掃けている間は、新作でなくても意外としぶとく
平積みに残るもんだよ。ダメになったら縦置きに回るけど。
494 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 02:21 ID:xLSqqKKT
>492
店員スレにメーカーにとって利があると？
そっちについてしか俺は言ってないんですが。
予約層重視の方針については、メーカーにとっての利を
どうこう言うつもりはない。うちは歓迎できないと言うだけで、
そっち用に開発方針をシフトしてるところには利があるだろ。
>478以降の話題は店員スレ批判とは切り離してくれよ？
ないがしろにされてると言った覚えはないが？
大手が優先されてるとは言ったが、力関係上そうなるのは
ある程度は当然なのでこれは仕方のないことだ。
店員スレにメーカーにとって利があると？
そっちについてしか俺は言ってないんですが。
予約層重視の方針については、メーカーにとっての利を
どうこう言うつもりはない。うちは歓迎できないと言うだけで、
そっち用に開発方針をシフトしてるところには利があるだろ。
>478以降の話題は店員スレ批判とは切り離してくれよ？
ないがしろにされてると言った覚えはないが？
大手が優先されてるとは言ったが、力関係上そうなるのは
ある程度は当然なのでこれは仕方のないことだ。
495 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 02:38 ID:ddC0Vxgn
>493
>棚に置いて掃けている間は、新作でなくても意外としぶとく
>平積みに残るもんだよ
むー､一部の売れ線は平積みされないと書いたんだが。。。
コミケやキャラフェスなどのイベントは
実際そんなに影響があるのかどうかはよくわからん。
ただ、>490は「予約層煽り｣を雑誌広報や体験版をHP上で配る、
お店に資材を提供して宣伝しやすくしてもらう､
などのもっと広い意味で言ってるんだと思うが。
折れもそうだけど。
企画が立ち上がったとき、広報展開なども視野に入れて
話し合うものではないのか。。。
うーん､開発と販売戦略はきっても切れないものだと思ってた。
>棚に置いて掃けている間は、新作でなくても意外としぶとく
>平積みに残るもんだよ
むー､一部の売れ線は平積みされないと書いたんだが。。。
コミケやキャラフェスなどのイベントは
実際そんなに影響があるのかどうかはよくわからん。
ただ、>490は「予約層煽り｣を雑誌広報や体験版をHP上で配る、
お店に資材を提供して宣伝しやすくしてもらう､
などのもっと広い意味で言ってるんだと思うが。
折れもそうだけど。
企画が立ち上がったとき、広報展開なども視野に入れて
話し合うものではないのか。。。
うーん､開発と販売戦略はきっても切れないものだと思ってた。
496 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 03:05 ID:xLSqqKKT
予約層煽りとしてのイベント効果、という話題からきてたので、
そっちのことしか考えてなかった、ゴメソ。
雑誌広報やＨＰ体験版はどこも当たり前にやってるからねえ。
そっちのことしか考えてなかった、ゴメソ。
雑誌広報やＨＰ体験版はどこも当たり前にやってるからねえ。
497 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 03:21 ID:ddC0Vxgn
今更だが､>495の
>むー､一部の売れ線は平積みされないと書いたんだが。。。
は 一部の売れ線は平積みされていると書いたんだが。。。
のまちがいやね。
でもさ､折れは姫を買ってるけど雑誌を見ると
前のページでいいところのってるのは､大手や売れ線だよ。
あんま陵辱関係とかない。
姫が特別そうかもしれないけど。
巻頭とか､裏表紙や特集ってやっぱ高いの？
あと雑誌スレできちんと文章を書いてくると扱いやすいとかいってたよ。
>むー､一部の売れ線は平積みされないと書いたんだが。。。
は 一部の売れ線は平積みされていると書いたんだが。。。
のまちがいやね。
でもさ､折れは姫を買ってるけど雑誌を見ると
前のページでいいところのってるのは､大手や売れ線だよ。
あんま陵辱関係とかない。
姫が特別そうかもしれないけど。
巻頭とか､裏表紙や特集ってやっぱ高いの？
あと雑誌スレできちんと文章を書いてくると扱いやすいとかいってたよ。
498 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 04:42 ID:nePwYEFT
裏表紙は会社の宣伝になる（ユーザーにもだが、業界全体にも）
ので高いが、狙ってる会社は多いらしい
特集は金で何とかなりそうだが、流石に巻頭は無理じゃないかな
聞いたのうろ覚え何で違うとこあるかもしれん('A`)
ので高いが、狙ってる会社は多いらしい
特集は金で何とかなりそうだが、流石に巻頭は無理じゃないかな
聞いたのうろ覚え何で違うとこあるかもしれん('A`)
499 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 07:47 ID:FT+JoHGL
普通は裏表紙（表４）が最も高額。
ついで表紙の次ページの見開き（表２）。
メーカーとのしがらみなんかで決まってる場合も、たまにある。
昔のファミ通とか（「ファミコン通信」のころ）。
特集云々は、さすがに雑誌側の裁量によるが、見栄えのする
資料の出がいいところを乗せたくなるのが人情でもあるし、また
編集側としても記事を作りやすい。金うんぬんより、個々の編集との
バイパスなどのほうが重要でせう。
ついで表紙の次ページの見開き（表２）。
メーカーとのしがらみなんかで決まってる場合も、たまにある。
昔のファミ通とか（「ファミコン通信」のころ）。
特集云々は、さすがに雑誌側の裁量によるが、見栄えのする
資料の出がいいところを乗せたくなるのが人情でもあるし、また
編集側としても記事を作りやすい。金うんぬんより、個々の編集との
バイパスなどのほうが重要でせう。
500 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 09:53 ID:2hzFYUTs
結局は平行線だね。
「店員スレの利」については
メーカーサイドがアピールポイントと考えている部分をどう見てもらっているか、
総合的にどう判断されているかっていうことを販売店側の視点から意見されてる。
と捉えることもまたできるわけで。
それを利点と考えられないなら、どこまでいっても平行線。
今になって、xLSqqKKTが言うところの「利」とはなにかが提示されていないことに気がついた。
そういや、良い材料を出してもらってることについてもだんまりだね。
>だからって、大手の品物はダブらせるくせに、小さいとこのは一本たりとも
>あまらせず、そのためなら少々本数を下げてもいい、という態度は、
>心楽しくないのは分かってもらえるかな？ 力関係上仕方のないことだが。
この辺でしょ。仕方が無いと言いつつも、ないがしろにされてると思っているんじゃ？
店員スレで「1本も売れなかった」という発言があるのに対して、メーカーサイドは総体的にもっと売れると思ってる。
結局は、リピートしてもらえるように営業・広報に力を入れるしかないんじゃない？
>>493
>予約層煽りって、イベントとか、開発と関係ない作業でしょ。
>小さいメーカーでは開発人員をそれに割いてるわけですよ。忙しい時期に。
それを自分たちでやらないで、誰がそれをやってくれるの？
なんか「甘えるな」ってしか言えないかも。
「店員スレの利」については
メーカーサイドがアピールポイントと考えている部分をどう見てもらっているか、
総合的にどう判断されているかっていうことを販売店側の視点から意見されてる。
と捉えることもまたできるわけで。
それを利点と考えられないなら、どこまでいっても平行線。
今になって、xLSqqKKTが言うところの「利」とはなにかが提示されていないことに気がついた。
そういや、良い材料を出してもらってることについてもだんまりだね。
>だからって、大手の品物はダブらせるくせに、小さいとこのは一本たりとも
>あまらせず、そのためなら少々本数を下げてもいい、という態度は、
>心楽しくないのは分かってもらえるかな？ 力関係上仕方のないことだが。
この辺でしょ。仕方が無いと言いつつも、ないがしろにされてると思っているんじゃ？
店員スレで「1本も売れなかった」という発言があるのに対して、メーカーサイドは総体的にもっと売れると思ってる。
結局は、リピートしてもらえるように営業・広報に力を入れるしかないんじゃない？
>>493
>予約層煽りって、イベントとか、開発と関係ない作業でしょ。
>小さいメーカーでは開発人員をそれに割いてるわけですよ。忙しい時期に。
それを自分たちでやらないで、誰がそれをやってくれるの？
なんか「甘えるな」ってしか言えないかも。
501 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 09:58 ID:2hzFYUTs
あ、書き忘れた。
>>449
>販売店の名前を出してくれりゃあ、なるほど、そういうことを
>掲示板に書き込むお店なんだねと理解も出来るんでまだいいんだが、
だから、匿名でやるんでしょ。なにされるかわかんないから。
ご自分の発言を見直してみるといいですよ。端から見てるとすごく怖いです。
>>449
>販売店の名前を出してくれりゃあ、なるほど、そういうことを
>掲示板に書き込むお店なんだねと理解も出来るんでまだいいんだが、
だから、匿名でやるんでしょ。なにされるかわかんないから。
ご自分の発言を見直してみるといいですよ。端から見てるとすごく怖いです。
502 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 10:09 ID:lw8xnV0V
>>500-501
激しく同意だな。
xLSqqKKTには悪いのだが、言っている事に間違いはないと思うが、あまりにも主観的な視点で物を見すぎていると思われ。
一度店の立場から考えてみることをおすすめしておくよ。
激しく同意だな。
xLSqqKKTには悪いのだが、言っている事に間違いはないと思うが、あまりにも主観的な視点で物を見すぎていると思われ。
一度店の立場から考えてみることをおすすめしておくよ。
503 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 10:12 ID:2hzFYUTs
あ、同意してもらえてた、良かった。
なんか捨て台詞くさくなっちゃったんで気になった。
店員スレの販売店さんも、xLSqqKKTさんも、おそらく小規模だと思うのな。
だから小規模であることのつらさって、相互に理解し合える部分もあるんじゃないかと。
互いに無理難題を吹っかけあってもなんの進展も無いからね。
なんか捨て台詞くさくなっちゃったんで気になった。
店員スレの販売店さんも、xLSqqKKTさんも、おそらく小規模だと思うのな。
だから小規模であることのつらさって、相互に理解し合える部分もあるんじゃないかと。
互いに無理難題を吹っかけあってもなんの進展も無いからね。
504 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 11:24 ID:lw8xnV0V
>>503
俺もそう思う。
クサイ台詞だが、503氏が言っているように双方がいがみ合うより（今回は一方的にxLSqqKKTが言っているだけだが）
お互いを理解し、協力した方が良いと思われ。話し合えば歩み寄れる部分もあると思うしな。
俺もそう思う。
クサイ台詞だが、503氏が言っているように双方がいがみ合うより（今回は一方的にxLSqqKKTが言っているだけだが）
お互いを理解し、協力した方が良いと思われ。話し合えば歩み寄れる部分もあると思うしな。
505 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 13:13 ID:xLSqqKKT
>500
一本も売れなきゃ頻繁にリピートは掛けないでしょ。
あのスレがあってよかった、なんて思ってるメーカーの人が
いるものなのかどうか俺は知らん。大手の大発注がさらに大きく
なる程度なんじゃないの？
前段と後段は分けてくれ、と言ってるのだが。
イベントに人員裂くことの馬鹿らしさについては、
ぼやきたくもなるが、業界全体の構造問題なので、
販売店に言っているのではない。
>501
取引を打ち切られたり、上司に抗議電話入っても、文句言えないと思うが。
>502
間違いはない、ということに同意してもらえるのはありがたい。
>504
間違ってる上で、それでも匿名でやり続けるつもりなんだね、というのは
理解した。なんとかならんものかなー、とは思うが、言っても無駄なんだろうな。
一本も売れなきゃ頻繁にリピートは掛けないでしょ。
あのスレがあってよかった、なんて思ってるメーカーの人が
いるものなのかどうか俺は知らん。大手の大発注がさらに大きく
なる程度なんじゃないの？
前段と後段は分けてくれ、と言ってるのだが。
イベントに人員裂くことの馬鹿らしさについては、
ぼやきたくもなるが、業界全体の構造問題なので、
販売店に言っているのではない。
>501
取引を打ち切られたり、上司に抗議電話入っても、文句言えないと思うが。
>502
間違いはない、ということに同意してもらえるのはありがたい。
>504
間違ってる上で、それでも匿名でやり続けるつもりなんだね、というのは
理解した。なんとかならんものかなー、とは思うが、言っても無駄なんだろうな。
506 ：横レス失礼＠ゲーマー：03/07/24 14:19 ID:LMuS31P0
ありえない仮定を持ち出して恐縮ですが
腐性ユーザ対策前提でDＬ販売（オンラインマニュアル）とか
個人情報管理の信頼が揺るぎない場合の通販で、
仕切り下げによる店頭実売に近い価格で販売されればなぁ
と思ってます
仮に通販に移行しはじめても本数の読みが困難なのは
変わらなさそうですが
腐性ユーザ対策前提でDＬ販売（オンラインマニュアル）とか
個人情報管理の信頼が揺るぎない場合の通販で、
仕切り下げによる店頭実売に近い価格で販売されればなぁ
と思ってます
仮に通販に移行しはじめても本数の読みが困難なのは
変わらなさそうですが
507 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 15:12 ID:eR4Q9eja
通販は売り場が要らないので、倉庫においとける限り永遠に
売り続けられるのと、流通と販売店に抜かれないで全額利益に
なるのが利点だね。ダウンロード販売の場合、倉庫すら要らない。
同じ商品をお店に出してる関係上そちらが困る値下げを出来ないだけで、
最初から通販専門もしくはＤＬ販売にするならかなり安く出来る。
インフラが整ってきて、流通を通した店売りに利点がなくなれば、
多分雪崩のようにそっちに移行するだろうけど、何年先になるか。
売り続けられるのと、流通と販売店に抜かれないで全額利益に
なるのが利点だね。ダウンロード販売の場合、倉庫すら要らない。
同じ商品をお店に出してる関係上そちらが困る値下げを出来ないだけで、
最初から通販専門もしくはＤＬ販売にするならかなり安く出来る。
インフラが整ってきて、流通を通した店売りに利点がなくなれば、
多分雪崩のようにそっちに移行するだろうけど、何年先になるか。
508 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 16:31 ID:Z1ZVL5U6
必要なのはシステムだけじゃないかな？強力な鯖も結構居るか。
常時接続自体は相当普及してきてるし。
常時接続自体は相当普及してきてるし。
509 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 17:37 ID:HLbcHHdL
ケータイのゲームはすでに（つーか最初から）ＤＬ販売だけなわけだが儲かってるのだろうか？
510 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 18:23 ID:Mz5CjrbP
祖父＆メッセへの直卸と、メーカー通販のみに販路を限っても結構行けそうな気がするがどうだろ。
>>509
ありゃ利用料が安いので儲からないよ。
コンシューマの会社がよくやってるけど、
遊んでる人員を無くす価値くらいしかない。
>>509
ありゃ利用料が安いので儲からないよ。
コンシューマの会社がよくやってるけど、
遊んでる人員を無くす価値くらいしかない。
511 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 21:05 ID:xLSqqKKT
値段のせいだな＜携帯が儲からない
あれは特殊な業界だからねー。
価格の柔軟性は直販やＤＬ販売のほうがあるはず。
あれは特殊な業界だからねー。
価格の柔軟性は直販やＤＬ販売のほうがあるはず。
512 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 21:20 ID:Z1ZVL5U6
１００円とかだもんね
万人単位で利用しててもホントに雀の涙
万人単位で利用しててもホントに雀の涙
513 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 22:13 ID:Sl473Tk4
これに回答できないんじゃ話にならない。マジレスするだけ無駄と見るがどうか。
>今になって、xLSqqKKTが言うところの「利」とはなにかが提示されていないことに気がついた。
>そういや、良い材料を出してもらってることについてもだんまりだね。
昔から店員スレに噛み付くメーカーの人はいて、その度に同じ話が繰り返されてきた。
彼らに共通するのは、販売店の立場から物事を捉えられていないこと。
相手の立場に立って物事を考えるというのは、別に販売店／メーカーの話に限ったことではない。
社会通念上の基本概念と言えるようなことだ。
その段階で躓いているのだから、話が噛み合わないのはむしろ当然。
>今になって、xLSqqKKTが言うところの「利」とはなにかが提示されていないことに気がついた。
>そういや、良い材料を出してもらってることについてもだんまりだね。
昔から店員スレに噛み付くメーカーの人はいて、その度に同じ話が繰り返されてきた。
彼らに共通するのは、販売店の立場から物事を捉えられていないこと。
相手の立場に立って物事を考えるというのは、別に販売店／メーカーの話に限ったことではない。
社会通念上の基本概念と言えるようなことだ。
その段階で躓いているのだから、話が噛み合わないのはむしろ当然。
514 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 22:16 ID:Sl473Tk4
ダウンロード販売はすでに実験が始まってる。
ゲゲゲやソフト電池やソフ倫主導の奴。
インフラ整備が進めば、将来的に移行してくんだろうな。
結局のところ、ゲームソフトはデジタルデータでしかないから。
そうすると、特典商法も過渡的なものなんだろうな。
ゲゲゲやソフト電池やソフ倫主導の奴。
インフラ整備が進めば、将来的に移行してくんだろうな。
結局のところ、ゲームソフトはデジタルデータでしかないから。
そうすると、特典商法も過渡的なものなんだろうな。
515 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 22:22 ID:lw8xnV0V
516 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 22:23 ID:U+lI8UEJ
秋葉や日本橋以外の田舎ではそうかもしれんが、これらの地域でDL販売が
受け入れられるとは思えない。オタってのは手元に残る何かがないと買う気
しねえよ。何で未開封が溢れるとか、コミケやキャラフェスが隆盛を極めるか
を考えろ。大体、データが欲しいだけなら体験版一つ貰うのに何時間も前から
スタンばったりするかよ。
受け入れられるとは思えない。オタってのは手元に残る何かがないと買う気
しねえよ。何で未開封が溢れるとか、コミケやキャラフェスが隆盛を極めるか
を考えろ。大体、データが欲しいだけなら体験版一つ貰うのに何時間も前から
スタンばったりするかよ。
517 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 22:28 ID:WGwBG/IF
キミ、認識を誤ってるよ。
地方のエロゲおただって物理的な所有欲は持っている。
そして都市部集中のマーケティングの結果、
「祖父＆メッセへの直卸と、メーカー通販のみに販路を限っても結構行けそうな」>510
ほど、地方が干上がってしまったというわけだ。
地方のエロゲおただって物理的な所有欲は持っている。
そして都市部集中のマーケティングの結果、
「祖父＆メッセへの直卸と、メーカー通販のみに販路を限っても結構行けそうな」>510
ほど、地方が干上がってしまったというわけだ。
518 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 22:36 ID:xLSqqKKT
>513
「店員スレにメーカーにとっての利がない」という意見に
「利」とはなんだ、と聞かれても、困るんだが……。
それを示すのが反論者の仕事でしょ。
あのスレが売り上げに何か貢献するのかね？
あと・・・、
しゃ か い つ う ね ん？（藁
その方面で話し合うのはあほらしいからやめといたほうが。
噛み付くも何も、仕入れ担当が店にも取引相手にも無断で
取引情報を漏洩してるんだから、褒めようがなかろうに。
２ｃｈなんだから大目に見ろ、という方向ならまだわかるが、
どの口からそんな寝ぼけた言葉が出るのか。
社会通念でいや店員スレが間違ってるに決まってるだろうが。
>515
お前、結局自分は間違ってないと言いたいのか？
どこが妥協してるんだ？
>516
ＤＬ販売が狙ってる客層と、店舗に何時間も前から並ぶ客層とは、ズレてる。
エロゲを買うのに並ぶとか予約とか調べるとか面倒くさいことしたくない人に
ワンボタンで届くようにしなきゃ意味がないから、そういう意味では、
まだＤＬ販売のインフラは不十分だ。
「店員スレにメーカーにとっての利がない」という意見に
「利」とはなんだ、と聞かれても、困るんだが……。
それを示すのが反論者の仕事でしょ。
あのスレが売り上げに何か貢献するのかね？
あと・・・、
しゃ か い つ う ね ん？（藁
その方面で話し合うのはあほらしいからやめといたほうが。
噛み付くも何も、仕入れ担当が店にも取引相手にも無断で
取引情報を漏洩してるんだから、褒めようがなかろうに。
２ｃｈなんだから大目に見ろ、という方向ならまだわかるが、
どの口からそんな寝ぼけた言葉が出るのか。
社会通念でいや店員スレが間違ってるに決まってるだろうが。
>515
お前、結局自分は間違ってないと言いたいのか？
どこが妥協してるんだ？
>516
ＤＬ販売が狙ってる客層と、店舗に何時間も前から並ぶ客層とは、ズレてる。
エロゲを買うのに並ぶとか予約とか調べるとか面倒くさいことしたくない人に
ワンボタンで届くようにしなきゃ意味がないから、そういう意味では、
まだＤＬ販売のインフラは不十分だ。
519 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 22:36 ID:+au+pxMu
DL販売ってハードだけの問題ではないと思う。
今だってパッチの当て方がわからなくて
お店のほうに文句言う人が多いらしいし。
オタはたんなるデータだけじゃなくて
箱や説明書､特典など目に見えるものをおいておきたい心理もあると思う。
これはエロゲだけの話じゃないが。
服や携帯だって何でもそうだが､実際は着られればいいとか､
話せればいいという実用的価値よりも
デザインや色などの付加価値のほうが重要になっている。
特典だってエロゲだけじゃなくて、お菓子のおまけや
応募券を送るとプレゼントがあたるなどの広い意味での特典は多い。
最近は音楽CDでもポスターをつけたりする。
折れも思ったよりもDL販売は浸透しないと思う。
今だってパッチの当て方がわからなくて
お店のほうに文句言う人が多いらしいし。
オタはたんなるデータだけじゃなくて
箱や説明書､特典など目に見えるものをおいておきたい心理もあると思う。
これはエロゲだけの話じゃないが。
服や携帯だって何でもそうだが､実際は着られればいいとか､
話せればいいという実用的価値よりも
デザインや色などの付加価値のほうが重要になっている。
特典だってエロゲだけじゃなくて、お菓子のおまけや
応募券を送るとプレゼントがあたるなどの広い意味での特典は多い。
最近は音楽CDでもポスターをつけたりする。
折れも思ったよりもDL販売は浸透しないと思う。
520 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 22:49 ID:xLSqqKKT
>519
一方で、ネットゲーとかではオンラインで入手できるものも結構売れてたり
するわけだ。販売店で売るのとは別の方法論があれば、可能性はあるかと。
その方法論の確立も含めて、経済的な意味でのインフラが整わないとな。
・小さなメーカーでも１クリック購入出来るような安価な汎用決済システム
・検索機能などの充実した使いやすいＤＬエロゲ・ポータルサイト
が必要だろうな。楽天やamazon的なものがあれば、あるいは。
一方で、ネットゲーとかではオンラインで入手できるものも結構売れてたり
するわけだ。販売店で売るのとは別の方法論があれば、可能性はあるかと。
その方法論の確立も含めて、経済的な意味でのインフラが整わないとな。
・小さなメーカーでも１クリック購入出来るような安価な汎用決済システム
・検索機能などの充実した使いやすいＤＬエロゲ・ポータルサイト
が必要だろうな。楽天やamazon的なものがあれば、あるいは。
521 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 22:50 ID:U+lI8UEJ
>519
同意。
例え1秒でダウンロード出来るほどインフラが整っても駄目だろ。
予大体秋葉や日本橋で予約しないような奴のほとんどは携帯や
名前程度の個人情報すら晒したくない層だと思う。
DL販売で成功できるのはコンスタントに3万本程度は売れる知名度
抜群のメーカーじゃなきゃ話にならない。衝動買いも期待できないし、
ただブランド力、作品の質のみが問われる市場に打って出るなんて
自殺行為。せいぜい過去の栄光を安くDL程度が関の山だろ。
同意。
例え1秒でダウンロード出来るほどインフラが整っても駄目だろ。
予大体秋葉や日本橋で予約しないような奴のほとんどは携帯や
名前程度の個人情報すら晒したくない層だと思う。
DL販売で成功できるのはコンスタントに3万本程度は売れる知名度
抜群のメーカーじゃなきゃ話にならない。衝動買いも期待できないし、
ただブランド力、作品の質のみが問われる市場に打って出るなんて
自殺行為。せいぜい過去の栄光を安くDL程度が関の山だろ。
522 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 22:56 ID:xLSqqKKT
>大体秋葉や日本橋で予約しないような奴のほとんどは携帯や
>名前程度の個人情報すら晒したくない層だと思う。
ＤＬ販売の話になるととたんにこういうことを言う人が出るなあ。
いくらなんでも極論じゃないか？
俺は個人情報なんぞ気にしてないが、予約なんかめんどうくさくて
やらないぞ。その場で目に付いたものを買うか、発売日の仕事帰りに
立ち寄って買うかだ。予約をしない客の大半はそうだと思うんだが。
ＤＬサイトコムは現状でも結構がんばってるようだが、
何年か先になればあれがもっと成長してる可能性はあるぞ。
>名前程度の個人情報すら晒したくない層だと思う。
ＤＬ販売の話になるととたんにこういうことを言う人が出るなあ。
いくらなんでも極論じゃないか？
俺は個人情報なんぞ気にしてないが、予約なんかめんどうくさくて
やらないぞ。その場で目に付いたものを買うか、発売日の仕事帰りに
立ち寄って買うかだ。予約をしない客の大半はそうだと思うんだが。
ＤＬサイトコムは現状でも結構がんばってるようだが、
何年か先になればあれがもっと成長してる可能性はあるぞ。
523 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 23:00 ID:+LJq4ZMc
>517
地方が駄目になってきたのって、通販の影響かなとは思うな。
インターネットで通販が簡単になってきたんで、特典のメッセ、ソフマップ
通販、安さならアマゾンとかもあるから、そっちに取られてるんじゃない？
今後、同居人に知られたくない人に、イーエスブックスみたく、コンビニ引取
りできるサービス等がエロゲ通販にもあればさらに広まりそうだし、そうなっ
た場合、これらのサービスに地元地方店が対抗するのは難しいって部分が
あるような。
ただ、店で買うのって、物色して衝動買いする楽しみってのも有るんだよな。
地方が駄目になってきたのって、通販の影響かなとは思うな。
インターネットで通販が簡単になってきたんで、特典のメッセ、ソフマップ
通販、安さならアマゾンとかもあるから、そっちに取られてるんじゃない？
今後、同居人に知られたくない人に、イーエスブックスみたく、コンビニ引取
りできるサービス等がエロゲ通販にもあればさらに広まりそうだし、そうなっ
た場合、これらのサービスに地元地方店が対抗するのは難しいって部分が
あるような。
ただ、店で買うのって、物色して衝動買いする楽しみってのも有るんだよな。
524 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 23:06 ID:xLSqqKKT
ああ、それから、ＤＬ販売だからこその衝動買いってのもある気も。
たとえば俺は１クリック購入が手軽過ぎてついつい買いすぎてしまう。
商品紹介にピンと来た客が勢いでクリックできる程度の、たとえば
４、５千円代の商品展開が、やりやすくなると思うのだ。
たとえば俺は１クリック購入が手軽過ぎてついつい買いすぎてしまう。
商品紹介にピンと来た客が勢いでクリックできる程度の、たとえば
４、５千円代の商品展開が、やりやすくなると思うのだ。
525 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 23:18 ID:+LJq4ZMc
ダウンロード販売は、金の受け渡しがめんどそーなのがガンだね。
通販での住所晒しまでなら許容しても、クレジット番号まで晒したくない。
銀行振込にしても、郵便振込みにしてもめんどいし。
インフラも、漏れのところマンションなんでブローバンドは難しいところ有るし、
OSをクリーンインストすれば消えてしまうし、所有欲を満たせないしで、
漏れとしては主流になって欲しくは無い。
通販での住所晒しまでなら許容しても、クレジット番号まで晒したくない。
銀行振込にしても、郵便振込みにしてもめんどいし。
インフラも、漏れのところマンションなんでブローバンドは難しいところ有るし、
OSをクリーンインストすれば消えてしまうし、所有欲を満たせないしで、
漏れとしては主流になって欲しくは無い。
526 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 23:21 ID:lw8xnV0V
>>518
上でも書いたが、xLSqqKKTが言っていることは間違いではないんだよ。
でも、極端にメーカー寄りの考えで全く店舗のことを考えていないから、一度店舗側の視点で考えてくれと書いたんだが、
頭ごなしに店員スレを悪と認識しているので、俺がどう言おうが考えは変わらないのだろうな・・・。本当に残念だ。
って言うか、もしかして俺は釣られているのか？
上でも書いたが、xLSqqKKTが言っていることは間違いではないんだよ。
でも、極端にメーカー寄りの考えで全く店舗のことを考えていないから、一度店舗側の視点で考えてくれと書いたんだが、
頭ごなしに店員スレを悪と認識しているので、俺がどう言おうが考えは変わらないのだろうな・・・。本当に残念だ。
って言うか、もしかして俺は釣られているのか？
527 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 23:23 ID:8VGGxZHP
あのなあ、常識で考えろよ。秋葉や日本橋なら現状でも新品で6000～6500ぐらいだろ。
駄目なら中古屋に即売り、4500前後にはなるだろ。
そんな状況に慣れしたんだ層が中古にも売れないものに4、5000円も出すかっつーの。
駄目なら中古屋に即売り、4500前後にはなるだろ。
そんな状況に慣れしたんだ層が中古にも売れないものに4、5000円も出すかっつーの。
528 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 23:27 ID:WGwBG/IF
そういうえろげおたのうち、単純に考えても1/3以上残れば成功と言えるわな。
529 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 23:29 ID:R9UpPInv
>>518
513 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/07/24 22:13 ID:Sl473Tk4
これに回答できないんじゃ話にならない。マジレスするだけ無駄と見るがどうか。
>今になって、xLSqqKKTが言うところの「利」とはなにかが提示されていないことに気がついた。
>そういや、良い材料を出してもらってることについてもだんまりだね。
513 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/07/24 22:13 ID:Sl473Tk4
これに回答できないんじゃ話にならない。マジレスするだけ無駄と見るがどうか。
>今になって、xLSqqKKTが言うところの「利」とはなにかが提示されていないことに気がついた。
>そういや、良い材料を出してもらってることについてもだんまりだね。
530 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 23:34 ID:8VGGxZHP
さらに付け足せばデータだけで良いって層は、買い取り券付き中古愛好者または、
焼き豚がメインと考えられる。
焼き豚がメインと考えられる。
531 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 23:40 ID:WGwBG/IF
裏を返せば、売れないデータ販売でもっとも困るのが焼き豚や中古愛好者でもある。
532 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 23:40 ID:Iedr84bu
だいたい
店員スレってこの発注ランクなんだけど
＋－の要因があったら教えてね。
って感じだろ？
なんでメーカーに不利益が出るのか漏れにはまったく解らんのだが。。。
－の要因が間違ってるなら正してあげればいいし、
＋の要因があれば教えてあげればいいだろ？
＋－の要因が店に正しく伝わってないって感じるんだったら、それは広報の責任だろ。
まあ、xLSqqKKTが匿名掲示板に向いてないのは確かだな。
店員スレってこの発注ランクなんだけど
＋－の要因があったら教えてね。
って感じだろ？
なんでメーカーに不利益が出るのか漏れにはまったく解らんのだが。。。
－の要因が間違ってるなら正してあげればいいし、
＋の要因があれば教えてあげればいいだろ？
＋－の要因が店に正しく伝わってないって感じるんだったら、それは広報の責任だろ。
まあ、xLSqqKKTが匿名掲示板に向いてないのは確かだな。
533 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 23:43 ID:xLSqqKKT
>526
販売店の役に立っているらしい、ということまで否定はしてないでしょ。
でも、モラルとして間違ってるものは間違ってる。店員の立場でもそこは変わらんよ。
その上で、２ｃｈだからこういうのもありだろ、って言うのなら、
言ってもしょうがないのかもしれんなという風には妥協できるけどさ。
>529
店員スレで得をしてるメーカーを例示してくれんか？ 思いつかんが。
まあ、あったとして、そいつらが感謝してるかどうかは知らんが。
でも、うちには利がないってだけで、文句言うには十分だ。
利があろうがなかろうが、店員スレのモラル的な問題を指摘するのには
関係ないからなあ。
販売店の役に立っているらしい、ということまで否定はしてないでしょ。
でも、モラルとして間違ってるものは間違ってる。店員の立場でもそこは変わらんよ。
その上で、２ｃｈだからこういうのもありだろ、って言うのなら、
言ってもしょうがないのかもしれんなという風には妥協できるけどさ。
>529
店員スレで得をしてるメーカーを例示してくれんか？ 思いつかんが。
まあ、あったとして、そいつらが感謝してるかどうかは知らんが。
でも、うちには利がないってだけで、文句言うには十分だ。
利があろうがなかろうが、店員スレのモラル的な問題を指摘するのには
関係ないからなあ。
534 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 23:45 ID:xLSqqKKT
>532
メーカー名を出して教えに行けってか？ 店は匿名なのに？（ｗ
まあ、そういうことなんだろうな。匿名掲示板のインモラルさに
俺が順応出来てないということなのだろう。
お前らは、悪い。でも言ってもしょうがない。こういう妥協案でいいか？
メーカー名を出して教えに行けってか？ 店は匿名なのに？（ｗ
まあ、そういうことなんだろうな。匿名掲示板のインモラルさに
俺が順応出来てないということなのだろう。
お前らは、悪い。でも言ってもしょうがない。こういう妥協案でいいか？
535 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 23:53 ID:xLSqqKKT
>532
それから、何度となく言ってるが、俺は需要の読み違いについては文句を言ってない。
需要を読み違った仕入れ情報を「公表すること」について言っている。
（正しくたって勝手に公表するのはまずいが、間違ってるとなおよくない）
メーカーの営業努力と無関係に、ただ店員が公表しなけりゃすむ話なんだ。
でも、君らの都合のためにはどうしてもやりたいというんだな。それは理解した。
何を言ったってやめないんだから、あきらめろ、ってのがＦＡ？
それから、何度となく言ってるが、俺は需要の読み違いについては文句を言ってない。
需要を読み違った仕入れ情報を「公表すること」について言っている。
（正しくたって勝手に公表するのはまずいが、間違ってるとなおよくない）
メーカーの営業努力と無関係に、ただ店員が公表しなけりゃすむ話なんだ。
でも、君らの都合のためにはどうしてもやりたいというんだな。それは理解した。
何を言ったってやめないんだから、あきらめろ、ってのがＦＡ？
536 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 23:58 ID:8VGGxZHP
エロゲの売り上げなんて滅世と地図でほとんどなんだから地方の小店舗の
仕入れなんか気にしなきゃいいのに。
得するメーカーは、初回版で煽れる人気メーカーと回収騒ぎを起こした全ての
メーカー
仕入れなんか気にしなきゃいいのに。
得するメーカーは、初回版で煽れる人気メーカーと回収騒ぎを起こした全ての
メーカー
537 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 00:03 ID:qkj3IZAK
>>534
釣られているかもしれんが、マジレスしておくよ。
前も似たようなことをxLSqqKKTは言っていたが、別にわざわざメーカー名を出す必要はないと思うが？
普通に、「この商品のランクは低いのではないのか」と指摘するだけでいいでしょ。（もちろん、その商品の売りなどを付け加える必要はあるだろうが）
あの検討は、読み間違いがあるかもしれないから、あえて公表して他の人に聞いている、ということをまず理解して欲しい。
あとxLSqqKKTは、可哀想だが匿名掲示板には本当に向いてないと思われ。
釣られているかもしれんが、マジレスしておくよ。
前も似たようなことをxLSqqKKTは言っていたが、別にわざわざメーカー名を出す必要はないと思うが？
普通に、「この商品のランクは低いのではないのか」と指摘するだけでいいでしょ。（もちろん、その商品の売りなどを付け加える必要はあるだろうが）
あの検討は、読み間違いがあるかもしれないから、あえて公表して他の人に聞いている、ということをまず理解して欲しい。
あとxLSqqKKTは、可哀想だが匿名掲示板には本当に向いてないと思われ。
538 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 00:03 ID:juJg4pny
店員スレの話なんだから店員スレで直接言った方がよくないか？
ここでいくら言っても、店員が見てなきゃ意味ないだろ？
ここでいくら言っても、店員が見てなきゃ意味ないだろ？
539 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 00:09 ID:rzGvxEXu
まあ､店員スレでしつこく文句言えばまた荒れるだけだと思うけど。
おれもxLSqqKKTは､匿名掲示板向いていないと思うけど､
メーカー側の本音がいろいろと聞けて結構楽しいんだが。
煽りの意味でなくてね。
おれもxLSqqKKTは､匿名掲示板向いていないと思うけど､
メーカー側の本音がいろいろと聞けて結構楽しいんだが。
煽りの意味でなくてね。
540 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 00:13 ID:WaZ6y4tQ
>537
いや、自分とこの商品のことしか書かなかったらバレるでしょ（ｗ
迷彩で他所の商品もついでに誉めて回る手もあるだろうが、
嘘情報流すのもどうかと思うしな。
貴方の言ってる事は貴方の都合の話としては分かる。モラルの話は別だがね。
飲み会とかＭＬとかもうちょっと閉じた場でやるのが普通かなあという気はするが。
当の取引先に見える場でやるのはどうかと思う。
匿名掲示板に向いてるってのが誉め言葉とは思えんから、気にせんでくれ（ｗ
>538
あのスレは店員への注意禁止。
いや、自分とこの商品のことしか書かなかったらバレるでしょ（ｗ
迷彩で他所の商品もついでに誉めて回る手もあるだろうが、
嘘情報流すのもどうかと思うしな。
貴方の言ってる事は貴方の都合の話としては分かる。モラルの話は別だがね。
飲み会とかＭＬとかもうちょっと閉じた場でやるのが普通かなあという気はするが。
当の取引先に見える場でやるのはどうかと思う。
匿名掲示板に向いてるってのが誉め言葉とは思えんから、気にせんでくれ（ｗ
>538
あのスレは店員への注意禁止。
541 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 00:17 ID:TJlSIWfd
あくまでもネタだが、
業界関係者が店舗をランクするスレを見てみたいなｗ
Ｓランクは大手の地図やメッセになるのだろうか？
業界関係者が店舗をランクするスレを見てみたいなｗ
Ｓランクは大手の地図やメッセになるのだろうか？
>540
それなら
広報せっついて、売りを正しく店側に伝える努力しかないと思われ。
店員の情報収集力には限りがあるから、大手優先になるのは仕方ないのでは。
それにあのスレのコテは情報収集してる方だと思うが？
それなら
広報せっついて、売りを正しく店側に伝える努力しかないと思われ。
店員の情報収集力には限りがあるから、大手優先になるのは仕方ないのでは。
それにあのスレのコテは情報収集してる方だと思うが？
543 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 00:26 ID:rzGvxEXu
>541
メッセ2割､ソフ1割､秋葉で6割とあったけど､ホント？
>540
で､実際あのスレに対する他所のメーカーの不満は多いの？
というかもうメーカーにとって2ちゃんは無視できない存在？
リーフなんかは見張ってるのかもしれないけどｗ
メッセ2割､ソフ1割､秋葉で6割とあったけど､ホント？
>540
で､実際あのスレに対する他所のメーカーの不満は多いの？
というかもうメーカーにとって2ちゃんは無視できない存在？
リーフなんかは見張ってるのかもしれないけどｗ
544 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 00:32 ID:MB5NXs43
店員スレには祖父の人もいたよ
545 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 00:40 ID:FzCk51+P
メッセは３割取ることもあるとか言ってなかった？
>>523
地方がダメになったのは、店が顧客の要求に応えられなくなったから
ネットによる情報化が進行したので、昔は月刊誌と店頭しかなかった地方のエロゲマも
今は秋葉原に通える人間と同等のヲタレベルを持てる
なのに店は全然そのレベルに追いつけないからコア層が逃げていく
その上、店が守りに入っているから浮動層向けを狙った不確実な商売もしない
店員は必死でも労が報われない昔のじーちゃんばーちゃん経営の雑貨屋のようなもの
>>523
地方がダメになったのは、店が顧客の要求に応えられなくなったから
ネットによる情報化が進行したので、昔は月刊誌と店頭しかなかった地方のエロゲマも
今は秋葉原に通える人間と同等のヲタレベルを持てる
なのに店は全然そのレベルに追いつけないからコア層が逃げていく
その上、店が守りに入っているから浮動層向けを狙った不確実な商売もしない
店員は必死でも労が報われない昔のじーちゃんばーちゃん経営の雑貨屋のようなもの
546 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 00:41 ID:FzCk51+P
人材はあるが情報とノウハウが不足している状態は流通革命前と一緒
セブンイレブンのようにＦＣ展開するところは出ないものかなあｗ
エロゲ単体では無理だが、PCソフト全体なら
地方家電売り場のソフトコーナー委託はありだと思うけれど
もしLAOXがソフト部門だけだったら、ヨドバシやヤマダなどと提携し
PC売り場の謎な品揃えソフトコーナーの委託を請け負う手も検討されるはず
価格と売れ筋と訴求ノウハウについて秋葉原各店と同等のものがフィードバックされれば
不良在庫も多少は減ると思われ
いずれはコンビニ専用商品と同じように、PC初心者のおっさんの同時購入向けエロゲを
イリュージョンあたりとタイアップで企画販売ｗ
ここまで整備されれば市場全体の拡大が見込めるし
アソビットはメッセやマップより影響力が持てるよ
流通がメーカーと小売を巻きこんでFC展開してもいいけど
セブンイレブンのようにＦＣ展開するところは出ないものかなあｗ
エロゲ単体では無理だが、PCソフト全体なら
地方家電売り場のソフトコーナー委託はありだと思うけれど
もしLAOXがソフト部門だけだったら、ヨドバシやヤマダなどと提携し
PC売り場の謎な品揃えソフトコーナーの委託を請け負う手も検討されるはず
価格と売れ筋と訴求ノウハウについて秋葉原各店と同等のものがフィードバックされれば
不良在庫も多少は減ると思われ
いずれはコンビニ専用商品と同じように、PC初心者のおっさんの同時購入向けエロゲを
イリュージョンあたりとタイアップで企画販売ｗ
ここまで整備されれば市場全体の拡大が見込めるし
アソビットはメッセやマップより影響力が持てるよ
流通がメーカーと小売を巻きこんでFC展開してもいいけど
547 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 00:43 ID:rzGvxEXu
ちゅうか、エロゲを本気で売ろうとしてるのなんてごく一部だろうしね。 ＜店
548 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 00:53 ID:7ACpDC93
>541
そう言う情報は、メーカーより中間流通の方が詳しいと思うけど、ただ、ショップとの
繋がりがメーカー勧誘の決め手になるんだろうから、どこがどのぐらい仕入れたとか
の正確なところは、メーカーにもショップにも安易には漏らさないんじゃないのかな？と
ま、業界と関係無い１ユーザーの妄想では有りますが。
そう言う情報は、メーカーより中間流通の方が詳しいと思うけど、ただ、ショップとの
繋がりがメーカー勧誘の決め手になるんだろうから、どこがどのぐらい仕入れたとか
の正確なところは、メーカーにもショップにも安易には漏らさないんじゃないのかな？と
ま、業界と関係無い１ユーザーの妄想では有りますが。
549 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 00:55 ID:WaZ6y4tQ
>543
店員への注意禁止と書かなきゃいけない程度には多いんじゃない？＜不満
店員への注意禁止と書かなきゃいけない程度には多いんじゃない？＜不満
550 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 00:56 ID:rzGvxEXu
>546
でもさ､そもそもPCショップにいく人間が限られてると思う。
おっさんなんてプリンタ買うくらいじゃない？
数年前に比べて売上が半減したとか言うけど､
PCの所有率は格段に上がってるはず。
エロゲなんてPCショップでしか売ってないからなあ。
ありえないけど､例えばコンビニで売るなど、売り場が増える､
または変われば面白いんだが。。。
まー折れは今までの統計がいい加減すぎたのが
ある程度正確にはかられるようになっただけだと思うんだけど。
売上は減っても､半減はないと思うんだがどうだろう。
コピーやP2Pの影響があるにしてもさ。
でもさ､そもそもPCショップにいく人間が限られてると思う。
おっさんなんてプリンタ買うくらいじゃない？
数年前に比べて売上が半減したとか言うけど､
PCの所有率は格段に上がってるはず。
エロゲなんてPCショップでしか売ってないからなあ。
ありえないけど､例えばコンビニで売るなど、売り場が増える､
または変われば面白いんだが。。。
まー折れは今までの統計がいい加減すぎたのが
ある程度正確にはかられるようになっただけだと思うんだけど。
売上は減っても､半減はないと思うんだがどうだろう。
コピーやP2Pの影響があるにしてもさ。
551 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 01:39 ID:FzCk51+P
>>550
だからPCショップではなく家電売場のソフトコーナー
初心者需要については、例えば前にMacでエロインタラクティブなｗ
CD-ROMが流行したでしょう
あれは粗悪品が横行して市場がポシャたけれど
潜在的にエロ需要と言うのは本当はかなりある
会社でもPCを使うのは当たり前なのでその点でも抵抗は減ってきている
ただ、現在のところ年賀状程度しか使い続ける売りが無いので
メールやネットなどにはまらない限りちょっと触って埃を被って終わり
だからチャンスはPC購入時、このときが一番財布の紐も緩い
ビデオデッキやDVDデッキ買ったらエロビデオやDVDの１本は調達するのが男ｗ
でもPCについては今のところその需要に対応するソフトが無く
多分エロDVDなんかに食われているはず
若い人はレンタルや中古だけれど、PC買うおっさんはソフト購入率も高い
まあこういうのも数字や調査で検討していないから粗い空論でしかないけれどｗ
そもそも潜在市場の可能性に目を向け調査する会社があるのかどうか
あってもDVD-PGのようにPCエロゲメーカーの一番の売りである
インタラクティブ性のノウハウに著しく制限のあるアフォな商品を出す始末
だからPCショップではなく家電売場のソフトコーナー
初心者需要については、例えば前にMacでエロインタラクティブなｗ
CD-ROMが流行したでしょう
あれは粗悪品が横行して市場がポシャたけれど
潜在的にエロ需要と言うのは本当はかなりある
会社でもPCを使うのは当たり前なのでその点でも抵抗は減ってきている
ただ、現在のところ年賀状程度しか使い続ける売りが無いので
メールやネットなどにはまらない限りちょっと触って埃を被って終わり
だからチャンスはPC購入時、このときが一番財布の紐も緩い
ビデオデッキやDVDデッキ買ったらエロビデオやDVDの１本は調達するのが男ｗ
でもPCについては今のところその需要に対応するソフトが無く
多分エロDVDなんかに食われているはず
若い人はレンタルや中古だけれど、PC買うおっさんはソフト購入率も高い
まあこういうのも数字や調査で検討していないから粗い空論でしかないけれどｗ
そもそも潜在市場の可能性に目を向け調査する会社があるのかどうか
あってもDVD-PGのようにPCエロゲメーカーの一番の売りである
インタラクティブ性のノウハウに著しく制限のあるアフォな商品を出す始末
552 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 01:45 ID:4RpFJcWp
553 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 01:51 ID:G31sKQ74
家電売り場で買える奴ってのは正直凄いな
恥ずかしくて秋葉以外では買えないよ
恥ずかしくて秋葉以外では買えないよ
554 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 01:58 ID:FzCk51+P
>>553
コンビニのエロ雑誌のようにパッケージを考えないとダメだね
DL販売については、DLで充分と考える客層ってどういう人か具体的に考え、
そしてそれがどのくらいのボリュームがあるかを考えないと
仮にDL販売が低価格化と低コストを目的とするなら成功しないと思う
店頭で広報できない上、コストをかけないなら雑誌などで大々的な宣伝もしない
つまりライト層が引っかかる可能性は少ない
（このあたりは売れない低価格ソフトも同じ）
なので必然的にコア層をターゲットすることになるが
その客層がDLのみで訴求可能かどうか
そもそもDL販売は低コストで多数配布が可能なことがメリットだが
その点についても意味は薄れる
コンビニのエロ雑誌のようにパッケージを考えないとダメだね
DL販売については、DLで充分と考える客層ってどういう人か具体的に考え、
そしてそれがどのくらいのボリュームがあるかを考えないと
仮にDL販売が低価格化と低コストを目的とするなら成功しないと思う
店頭で広報できない上、コストをかけないなら雑誌などで大々的な宣伝もしない
つまりライト層が引っかかる可能性は少ない
（このあたりは売れない低価格ソフトも同じ）
なので必然的にコア層をターゲットすることになるが
その客層がDLのみで訴求可能かどうか
そもそもDL販売は低コストで多数配布が可能なことがメリットだが
その点についても意味は薄れる
555 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 01:58 ID:FzCk51+P
DLというよりネットに繋ぐ一番のメリットは
やはりいろいろなコントロールが即時に、それも多数に対して可能なことでしょう
今のところそのメリットを使っているのはネトゲだけですけれど
実際にはネトゲのようにに大げさなプログラムにしなくてもいろいろ手はある
例えばネットで体験版ができて、続きをプレイしたいとき
そのまま購入サイトに接続する仕組みを作るだけでも可能性は変わってくる
また、ロリゲーだけれどひとりだけ巨乳お姉さんがいて、その娘だけ
攻略したい → 1キャラ800円
恋する(ryで秋巳ﾀﾝだけプレイしてみたい → 1キャラ800円
なんて仕組み程度でもかなりありだと思う
もっとも恋する(ryは秋巳ﾀﾝが全てなので完全版の売上に影響するがｗ
逆に言えば質に応じた売上になりやすいとも言える
こういうことを考えたとき、実はDL専売にする必要がないことに気づくはず
今は各社ともパッケージされた商品のノウハウしかないのだから
完全に切り替えるよりも併用として移行していくほうが遥かに簡単
ハガキを返した人にお返しディスクなどのネガティブな方向で考えず
検討してみる価値はあると思う
やはりいろいろなコントロールが即時に、それも多数に対して可能なことでしょう
今のところそのメリットを使っているのはネトゲだけですけれど
実際にはネトゲのようにに大げさなプログラムにしなくてもいろいろ手はある
例えばネットで体験版ができて、続きをプレイしたいとき
そのまま購入サイトに接続する仕組みを作るだけでも可能性は変わってくる
また、ロリゲーだけれどひとりだけ巨乳お姉さんがいて、その娘だけ
攻略したい → 1キャラ800円
恋する(ryで秋巳ﾀﾝだけプレイしてみたい → 1キャラ800円
なんて仕組み程度でもかなりありだと思う
もっとも恋する(ryは秋巳ﾀﾝが全てなので完全版の売上に影響するがｗ
逆に言えば質に応じた売上になりやすいとも言える
こういうことを考えたとき、実はDL専売にする必要がないことに気づくはず
今は各社ともパッケージされた商品のノウハウしかないのだから
完全に切り替えるよりも併用として移行していくほうが遥かに簡単
ハガキを返した人にお返しディスクなどのネガティブな方向で考えず
検討してみる価値はあると思う
556 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 08:48 ID:2SFISWMA
>>533
>店員スレで得をしてるメーカーを例示してくれんか？ 思いつかんが。
>まあ、あったとして、そいつらが感謝してるかどうかは知らんが。
何度も指摘されてることだ。
500 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/07/24 09:53 ID:2hzFYUTs
結局は平行線だね。
「店員スレの利」については
メーカーサイドがアピールポイントと考えている部分をどう見てもらっているか、
総合的にどう判断されているかっていうことを販売店側の視点から意見されてる。
と捉えることもまたできるわけで。
それを利点と考えられないなら、どこまでいっても平行線。
>店員スレで得をしてるメーカーを例示してくれんか？ 思いつかんが。
>まあ、あったとして、そいつらが感謝してるかどうかは知らんが。
何度も指摘されてることだ。
500 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/07/24 09:53 ID:2hzFYUTs
結局は平行線だね。
「店員スレの利」については
メーカーサイドがアピールポイントと考えている部分をどう見てもらっているか、
総合的にどう判断されているかっていうことを販売店側の視点から意見されてる。
と捉えることもまたできるわけで。
それを利点と考えられないなら、どこまでいっても平行線。
557 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 08:48 ID:WaZ6y4tQ
お返しディスクはかなり有効らしいけどね。
普通に製品作る開発力を割いてるのでコストは安いし。
普通に製品作る開発力を割いてるのでコストは安いし。
558 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 08:49 ID:2SFISWMA
>>518
>噛み付くも何も、仕入れ担当が店にも取引相手にも無断で
>取引情報を漏洩してるんだから、褒めようがなかろうに。
・取引相手とは誰か？
・発注前予測段階でのランクは取引情報の漏洩に当たるか？
>噛み付くも何も、仕入れ担当が店にも取引相手にも無断で
>取引情報を漏洩してるんだから、褒めようがなかろうに。
・取引相手とは誰か？
・発注前予測段階でのランクは取引情報の漏洩に当たるか？
559 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 08:54 ID:2SFISWMA
>>533
>でも、うちには利がないってだけで、文句言うには十分だ。
があんたのすべてだ。
他者の利益とはまったく無関係に、自分の不利益だけを主張しているに過ぎない。
例えばペナント予想。優勝予想どころか、最下位予想もある。不謹慎だ。
例えばドラフト指名選手一覧。アマチュア選手を格付けしている。不謹慎だ。
例えば高校野球などの大会展望。高校生をランク付けしている。不謹慎だ。
同じ話はどこにでも転がってる。だからやっても構わない、ということではなくな。
店員スレのそれは、あんたにとって不愉快だから噛み付いただけのことでしかない。
建設的な議論になり得るはずが無いと言うことだ。
>でも、うちには利がないってだけで、文句言うには十分だ。
があんたのすべてだ。
他者の利益とはまったく無関係に、自分の不利益だけを主張しているに過ぎない。
例えばペナント予想。優勝予想どころか、最下位予想もある。不謹慎だ。
例えばドラフト指名選手一覧。アマチュア選手を格付けしている。不謹慎だ。
例えば高校野球などの大会展望。高校生をランク付けしている。不謹慎だ。
同じ話はどこにでも転がってる。だからやっても構わない、ということではなくな。
店員スレのそれは、あんたにとって不愉快だから噛み付いただけのことでしかない。
建設的な議論になり得るはずが無いと言うことだ。
560 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 09:49 ID:FS2tt78v
こと「匿名掲示板に向いてない」に関しては、いろんなことが言えるんだが
xLSqqKKTは以下の点が最もあてはまると思われ。
・匿名であるからこそ出される情報がある
・その情報を拾い出せない
・情報の真贋を見極められない
・情報を活用できない
あとまあ、再三再四指摘されてる痛い部分をスルーするのはいいんだが
その指摘すら無かったかのような発言を繰り返してるのはキツイな。
さらには>>540での「あのスレは店員への注意禁止」とか、自分の誤解をそのまま他者に押し付けてるし。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いなのか、本当にそう思いこんでるのかわからんが。
匿名掲示板を有効活用できないのは個人的な問題だから、自己中毒を起こしている分には大したことじゃない。
それが他者への介入に発展すると、ちと問題だな。
人生相談になっちまうが、xLSqqKKTは他人とのコミュニケートが致命的に下手だ。
相手の意見を消化しきれてないし、自分の意見に固執しすぎている。
現実でもそうなのか、この問題以外でもそうなのかまではわからんが
リアルでもこうだすると人間関係が立ち行かないと思われ。
自己啓発セミナーじゃないが、一度しっかりと自分を見極めないとあかんよ。
xLSqqKKTは以下の点が最もあてはまると思われ。
・匿名であるからこそ出される情報がある
・その情報を拾い出せない
・情報の真贋を見極められない
・情報を活用できない
あとまあ、再三再四指摘されてる痛い部分をスルーするのはいいんだが
その指摘すら無かったかのような発言を繰り返してるのはキツイな。
さらには>>540での「あのスレは店員への注意禁止」とか、自分の誤解をそのまま他者に押し付けてるし。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いなのか、本当にそう思いこんでるのかわからんが。
匿名掲示板を有効活用できないのは個人的な問題だから、自己中毒を起こしている分には大したことじゃない。
それが他者への介入に発展すると、ちと問題だな。
人生相談になっちまうが、xLSqqKKTは他人とのコミュニケートが致命的に下手だ。
相手の意見を消化しきれてないし、自分の意見に固執しすぎている。
現実でもそうなのか、この問題以外でもそうなのかまではわからんが
リアルでもこうだすると人間関係が立ち行かないと思われ。
自己啓発セミナーじゃないが、一度しっかりと自分を見極めないとあかんよ。
561 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 09:59 ID:XYEjPl3H
他人へ説教する一歩手前で、いいかげん
スレ違い
であることを省みるべきではないデスか。
スレ違い
であることを省みるべきではないデスか。
562 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 10:56 ID:MSb3pw2f
563 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 11:13 ID:HGD2gmzR
>>561
いいんだよ、隔離スレなんだから。
いいんだよ、隔離スレなんだから。
564 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 11:53 ID:soFbgSGx
すでに話がループしてるから、xLSqqKKTは自分の主張を箇条書きにでもまとめてみれ。
一通りレスを遡って、それに対する意見があるかどうかも確認して。
その上で
・自分が店員スレに求めるのはなんなのか
・仮に店員スレが無くなったらなにがどう変わるのか
を考えてみるといいと思うよ。
一通りレスを遡って、それに対する意見があるかどうかも確認して。
その上で
・自分が店員スレに求めるのはなんなのか
・仮に店員スレが無くなったらなにがどう変わるのか
を考えてみるといいと思うよ。
565 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 12:08 ID:iQCYdVRG
>556
仮に利点だと認めたとして、そんな利点はうちはいらん。
それより勝手に仕入れ数公開するのはやめてくれ。
>558
取引相手＝メーカー
漏洩に当たるか＝実際その通りに発注するのであれば、漏洩だろう。
お店とメーカーの検討プロセスを公開するなんて、当のメーカーも
販売店も認めてないんじゃないのか？ 代理人である仕入れ担当が
独断でやってることなんだろ？
>559
それらのどこに取引情報の漏洩がある？
仮に利点だと認めたとして、そんな利点はうちはいらん。
それより勝手に仕入れ数公開するのはやめてくれ。
>558
取引相手＝メーカー
漏洩に当たるか＝実際その通りに発注するのであれば、漏洩だろう。
お店とメーカーの検討プロセスを公開するなんて、当のメーカーも
販売店も認めてないんじゃないのか？ 代理人である仕入れ担当が
独断でやってることなんだろ？
>559
それらのどこに取引情報の漏洩がある？
566 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 12:09 ID:iQCYdVRG
>560
>匿名であるからこそ出される情報がある
キャットキラーの犯行予告とかな。
>・情報の真贋を見極められない
真贋はあまり問題ではない。
>・情報を活用できない
店員スレの情報なんぞ活用しようがないしな。
イベント広報重視の薄々キャラ売りゲーでも作れってのかよ。
>「あのスレは店員への注意禁止」とか、自分の誤解
店員スレの１より。
>注意等は本人の意思に関わらず煽り扱いになりますので、
>お控えいただきますよう重ねてお願い致します。
>相手の意見を消化しきれてないし
販売店の都合については十分理解してるぞ。それとモラルとは関係ないだけ。
>再三再四指摘されてる痛い部分をスルーするのはいいんだが
痛くも痒くもないって。どうでもいいから無視気味なんだが、一応答えてる。
たとえ誰かが得していたとて他の誰かが漏洩はダメっつったらダメなんだよ。
モラルの問題なんだから、誰かが得しているということでは相殺できない。
業界人質問スレには、店員の中にも疑義を呈する人も少しはいたのだがな。
>匿名であるからこそ出される情報がある
キャットキラーの犯行予告とかな。
>・情報の真贋を見極められない
真贋はあまり問題ではない。
>・情報を活用できない
店員スレの情報なんぞ活用しようがないしな。
イベント広報重視の薄々キャラ売りゲーでも作れってのかよ。
>「あのスレは店員への注意禁止」とか、自分の誤解
店員スレの１より。
>注意等は本人の意思に関わらず煽り扱いになりますので、
>お控えいただきますよう重ねてお願い致します。
>相手の意見を消化しきれてないし
販売店の都合については十分理解してるぞ。それとモラルとは関係ないだけ。
>再三再四指摘されてる痛い部分をスルーするのはいいんだが
痛くも痒くもないって。どうでもいいから無視気味なんだが、一応答えてる。
たとえ誰かが得していたとて他の誰かが漏洩はダメっつったらダメなんだよ。
モラルの問題なんだから、誰かが得しているということでは相殺できない。
業界人質問スレには、店員の中にも疑義を呈する人も少しはいたのだがな。
567 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 12:19 ID:iQCYdVRG
>564
いや、店員スレに何を言っても確信犯（言葉の正しい意味で）でやってる
以上無駄なんだな、というのが俺の結論なので、もうどうでもいいのだが。
人の話を聞かないツッコミにムカツクだけで。
利がない利があるは、結局誰の立場で考えるかの話にしかならないから、
とりあえずまとめとしては省こう。店員にも通じる話で言うならば、
発注情報を勝手に公開するのはモラル的にまずいだろう、という話。
名前が出てれば直接抗議も出来ようが、匿名だから出来ないしね。
この一点をあまりに軽く見ているのか、致命的に理解できてないか、
痛すぎて反論できないから、>559のような知能指数の低い反論が来るわけで。
いや、店員スレに何を言っても確信犯（言葉の正しい意味で）でやってる
以上無駄なんだな、というのが俺の結論なので、もうどうでもいいのだが。
人の話を聞かないツッコミにムカツクだけで。
利がない利があるは、結局誰の立場で考えるかの話にしかならないから、
とりあえずまとめとしては省こう。店員にも通じる話で言うならば、
発注情報を勝手に公開するのはモラル的にまずいだろう、という話。
名前が出てれば直接抗議も出来ようが、匿名だから出来ないしね。
この一点をあまりに軽く見ているのか、致命的に理解できてないか、
痛すぎて反論できないから、>559のような知能指数の低い反論が来るわけで。
568 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 12:39 ID:MSb3pw2f
>>566
>「あのスレは店員への注意禁止」とか、自分の誤解
店員スレの１より。
>注意等は本人の意思に関わらず煽り扱いになりますので、
>お控えいただきますよう重ねてお願い致します。
これは、「煽り」に対しての注意書きであって、店員に注意してはいけない、という旨ではない。もしかして文盲?
>「あのスレは店員への注意禁止」とか、自分の誤解
店員スレの１より。
>注意等は本人の意思に関わらず煽り扱いになりますので、
>お控えいただきますよう重ねてお願い致します。
これは、「煽り」に対しての注意書きであって、店員に注意してはいけない、という旨ではない。もしかして文盲?
569 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 12:42 ID:HGD2gmzR
570 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 13:03 ID:iQCYdVRG
そもそも、メーカーは情報を販売店に提供しているのであり、
仕入れ担当氏はあくまで販売店の代理人としてそれを知り
販売店の代理人としてそれを仕入れ数の決定のために利用する
責任を負っているのであり、個人的にそれを利用する権利を
得ているわけではない。
そういう職務上知りえた、それも発売前の誰も知らない内部情報を
利用して書かれる情報を、一般レビューページと同じ土俵で評価しろ
なんてのは、あまりに職責の自覚に欠けた物言いだと思うのだが。
>568
そう限定した書き方になってはいないがな。
してもいいなら注意しに行こうかとも思うが、今あのスレは事実上死んでるしな。
なんか意見が煮詰まってしまったので、これ以上話す意味ないし。
仕入れ担当氏はあくまで販売店の代理人としてそれを知り
販売店の代理人としてそれを仕入れ数の決定のために利用する
責任を負っているのであり、個人的にそれを利用する権利を
得ているわけではない。
そういう職務上知りえた、それも発売前の誰も知らない内部情報を
利用して書かれる情報を、一般レビューページと同じ土俵で評価しろ
なんてのは、あまりに職責の自覚に欠けた物言いだと思うのだが。
>568
そう限定した書き方になってはいないがな。
してもいいなら注意しに行こうかとも思うが、今あのスレは事実上死んでるしな。
なんか意見が煮詰まってしまったので、これ以上話す意味ないし。
571 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 13:57 ID:HGD2gmzR
＞そもそも、メーカーは情報を販売店に提供しているのであり、
ﾊｧ?
＞仕入れ担当氏はあくまで販売店の代理人としてそれを知り
ﾊｧ?
＞ そういう職務上知りえた、それも発売前の誰も知らない内部情報を
＞利用して書かれる情報を
ﾊｧ?
ﾊｧ?
＞仕入れ担当氏はあくまで販売店の代理人としてそれを知り
ﾊｧ?
＞ そういう職務上知りえた、それも発売前の誰も知らない内部情報を
＞利用して書かれる情報を
ﾊｧ?
572 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 13:59 ID:7yq1bg+H
結局思考停止してるのね
そりゃこんな奴の作ったゲームが面白いわけないし、売れるわけもないよ
そりゃこんな奴の作ったゲームが面白いわけないし、売れるわけもないよ
573 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 15:43 ID:lnIMwlxu
>そういう職務上知りえた、それも発売前の誰も知らない内部情報を
>利用して書かれる情報を
すまないが、この具体例を挙げてみてくれないか？
他所のメーカーの話でもかまわないが。
>利用して書かれる情報を
すまないが、この具体例を挙げてみてくれないか？
他所のメーカーの話でもかまわないが。
574 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 16:47 ID:xGEDB4Bc
>>568
テンプレの注意云々は誤解して当然の文章だ
対象を煽りに限定するなら、３行目を１行目の前に持ってくるべき
経緯を知らぬ初心者が誤解するようではテンプレの意味が無い
テンプレの欠陥に気づかず他人を文盲扱いする奴こそが文盲だな
>>573
内部情報そのものを書かずとも、それを知った上での仕入れ判断は
「内部情報を利用して書かれる情報」なのではないかな？
>>iQCYdVRG
君の意見は２ちゃんねるのモラルに反する
それだけだ
テンプレの注意云々は誤解して当然の文章だ
対象を煽りに限定するなら、３行目を１行目の前に持ってくるべき
経緯を知らぬ初心者が誤解するようではテンプレの意味が無い
テンプレの欠陥に気づかず他人を文盲扱いする奴こそが文盲だな
>>573
内部情報そのものを書かずとも、それを知った上での仕入れ判断は
「内部情報を利用して書かれる情報」なのではないかな？
>>iQCYdVRG
君の意見は２ちゃんねるのモラルに反する
それだけだ
575 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 16:52 ID:TYeMx6NZ
売れるような要素の情報だったら普通、表にばんばん出していくし
バグ満載とかみたいなマイナス要素だったらコレも普通どこにも
流さないと思うが。
あんたは競馬の予想にもケチをつけるタイプか？
バグ満載とかみたいなマイナス要素だったらコレも普通どこにも
流さないと思うが。
あんたは競馬の予想にもケチをつけるタイプか？
576 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 16:52 ID:MSb3pw2f
577 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 17:07 ID:aZrjoA+0
判りにくいって言えば判りにくいんで直した方が良いとは思うが
>■エロゲを扱う店員同士の雑談･情報交換スレッドです。
> このスレは店員の憩いの場としてのスレですので、
> 一般参加者の方は店員への質問やご意見などの
> 書き込みのみでお願い致します。
> 尚、ご質問に回答できない場合もございますので、予めご了承下さい。
>
>■注意等は本人の意思に関わらず煽り扱いになりますので、
> お控えいただきますよう重ねてお願い致します。
> 荒らしは完全に放置してください。
という並びなんだから、店員に意見出来るということは
普通の人なら読みとれると思うのだが。
>■エロゲを扱う店員同士の雑談･情報交換スレッドです。
> このスレは店員の憩いの場としてのスレですので、
> 一般参加者の方は店員への質問やご意見などの
> 書き込みのみでお願い致します。
> 尚、ご質問に回答できない場合もございますので、予めご了承下さい。
>
>■注意等は本人の意思に関わらず煽り扱いになりますので、
> お控えいただきますよう重ねてお願い致します。
> 荒らしは完全に放置してください。
という並びなんだから、店員に意見出来るということは
普通の人なら読みとれると思うのだが。
578 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 20:35 ID:WaZ6y4tQ
>571
で、具体的にはどんな反論？
>575
厩舎の職員は馬券を変えないし予想屋にインサイダー情報を
教えてはいけないことになっています＜競馬
で、具体的にはどんな反論？
>575
厩舎の職員は馬券を変えないし予想屋にインサイダー情報を
教えてはいけないことになっています＜競馬
579 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 21:33 ID:7NaLCj/+
販売店に提供する情報を、すべて非公開にすべき「内部情報」であるかのように
言うのは間違っているのではないか？
ショップに提供される情報は、基本的に客に公開されることを前提にしているはず。
例えば、初回版の有無や種類、特典関連、ロットアップ情報などは、ショップの側
が、客に積極的に開示すべきものだし、客から問い合わせがあれば答えなければ
ならない類のものだ。公開を前提にした情報を元に、仕入れを決めて公表することの
どこが問題なの？
店員スレの情報もこの範囲のものだと思う。
それとも公開を禁止している情報、例えば情報公開解禁日を破った、ということが
今まであったかのか？
言うのは間違っているのではないか？
ショップに提供される情報は、基本的に客に公開されることを前提にしているはず。
例えば、初回版の有無や種類、特典関連、ロットアップ情報などは、ショップの側
が、客に積極的に開示すべきものだし、客から問い合わせがあれば答えなければ
ならない類のものだ。公開を前提にした情報を元に、仕入れを決めて公表することの
どこが問題なの？
店員スレの情報もこの範囲のものだと思う。
それとも公開を禁止している情報、例えば情報公開解禁日を破った、ということが
今まであったかのか？
580 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 21:37 ID:Q+4rszfN
店の仕入れ担当自体は、厩舎の職員ではなく予想屋だろ？
だからその予想となる仕入れ量の根拠を貰った情報や過去の実績、
現状での予約数で決めているんだし。
だからその予想となる仕入れ量の根拠を貰った情報や過去の実績、
現状での予約数で決めているんだし。
581 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 23:02 ID:WaZ6y4tQ
>579
>ショップに提供される情報は、基本的に客に公開されることを前提にしているはず。
店員が守るべき機密には、取引先であるメーカーに対するものと雇い主である販売店に
対するものがある。
まず、メーカーが公開されることを前提にしている資料は、
そういう資料として渡しているはず。そうでないものは出しちゃだめ。
また、予約の入り具合を公表することを、販売店の上司は認めてるのかな？
ほとんどが無断でやってるんじゃないかと思うんだが。
>580
仕入れ担当はインサイダー以外の何者でもないと思うけど。
厩舎の職員だって、どの馬が勝つのかなんて分かりはしないぞ？
ただ職務上の権限で他の人より判断材料を多く得られるだけだ。
で、その情報を不適切なことに使うことは禁じられてるし、
そもそも馬券を買ったり予想に参加したりしてオッズに干渉すること自体を
禁じられているわけだ。影響力が大きすぎるからね。
馬券の比喩が完全に当てはまるかどうかは疑わしいから出さなかったのだが、
おそらくはツッコんで欲しくて書いたのであろう>575に敬意を表して書いてみる。
>ショップに提供される情報は、基本的に客に公開されることを前提にしているはず。
店員が守るべき機密には、取引先であるメーカーに対するものと雇い主である販売店に
対するものがある。
まず、メーカーが公開されることを前提にしている資料は、
そういう資料として渡しているはず。そうでないものは出しちゃだめ。
また、予約の入り具合を公表することを、販売店の上司は認めてるのかな？
ほとんどが無断でやってるんじゃないかと思うんだが。
>580
仕入れ担当はインサイダー以外の何者でもないと思うけど。
厩舎の職員だって、どの馬が勝つのかなんて分かりはしないぞ？
ただ職務上の権限で他の人より判断材料を多く得られるだけだ。
で、その情報を不適切なことに使うことは禁じられてるし、
そもそも馬券を買ったり予想に参加したりしてオッズに干渉すること自体を
禁じられているわけだ。影響力が大きすぎるからね。
馬券の比喩が完全に当てはまるかどうかは疑わしいから出さなかったのだが、
おそらくはツッコんで欲しくて書いたのであろう>575に敬意を表して書いてみる。
582 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 23:09 ID:Xr4RBHSU
ここが脳内業界人と戯れるスレか
スレタイ判りづらいよ
スレタイ判りづらいよ
583 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 23:13 ID:pUPC17oh
あのー、予約ランキングを公表してるショップは多いんですが。
それを店員スレにも書くのはダメですかそうですか。
あのー、メーカーのホームページで出されている情報をもとに予測を出しているわけですが。
それを店員スレに持ちこむのはダメですかそうですか。
それを店員スレにも書くのはダメですかそうですか。
あのー、メーカーのホームページで出されている情報をもとに予測を出しているわけですが。
それを店員スレに持ちこむのはダメですかそうですか。
584 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 23:13 ID:WaZ6y4tQ
どこにでも書き込めそうな煽りはともかく、あげるなよ。
585 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 23:17 ID:WaZ6y4tQ
>583
>ここでいうランクはあくまで発売日の仕入れ数です。
だそうなので、あくまで販売店の仕入れ数予想を書いてるのでは？
これは販売店の業務上の秘密の範疇なんじゃないのか？
仕入れ担当氏の業務と関係ない個人的な予想を書いているとは、
ちょっとあのスレからは受け取りがたい。
あ、予想ランキングを公表してるショップなら、上司の了解も
得られてるかもしれないな。その場合、その点については異論ない。
>ここでいうランクはあくまで発売日の仕入れ数です。
だそうなので、あくまで販売店の仕入れ数予想を書いてるのでは？
これは販売店の業務上の秘密の範疇なんじゃないのか？
仕入れ担当氏の業務と関係ない個人的な予想を書いているとは、
ちょっとあのスレからは受け取りがたい。
あ、予想ランキングを公表してるショップなら、上司の了解も
得られてるかもしれないな。その場合、その点については異論ない。
586 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 23:21 ID:pUPC17oh
だから？
>また、予約の入り具合を公表することを、販売店の上司は認めてるのかな？
>ほとんどが無断でやってるんじゃないかと思うんだが。
の誤りは認めるかい？
材料として挙げられているものは、メーカーが非公開と定めたものだけかい？
>また、予約の入り具合を公表することを、販売店の上司は認めてるのかな？
>ほとんどが無断でやってるんじゃないかと思うんだが。
の誤りは認めるかい？
材料として挙げられているものは、メーカーが非公開と定めたものだけかい？
587 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 23:23 ID:WaZ6y4tQ
>586
なんで誤り？ 販売店全てが予約の入りを公開してるとしたらそうだが、
そうじゃないショップはどうなるんだね？
君の脳内ではそんな秘密主義のショップは無視か？（ｗ
あと、予約の入りはともかく仕入れ数の公開まで認める上司が、
そんなにいるかねえ。
なんで誤り？ 販売店全てが予約の入りを公開してるとしたらそうだが、
そうじゃないショップはどうなるんだね？
君の脳内ではそんな秘密主義のショップは無視か？（ｗ
あと、予約の入りはともかく仕入れ数の公開まで認める上司が、
そんなにいるかねえ。
588 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 23:26 ID:ellj6LB6
根本的な問題について一つ
販売店の店員の為のスレにメーカーの利の有る話が必要か
有るに越したことは無いが、無いからといって問題が有るのか
つうか、メーカーにとっても利は有るだろう
販売店の発注担当が商品に対してブランド、製品情報、現物などから
判断した仕入れ数を公開してるんだから
今作が思った程伸びなかったら、末端のバイヤーの意見を参考に次回作に取り組めばいいだろ
まあ、560氏が挙げたスキルが無ければ利と感じることは出来ないと思うが
販売店の店員の為のスレにメーカーの利の有る話が必要か
有るに越したことは無いが、無いからといって問題が有るのか
つうか、メーカーにとっても利は有るだろう
販売店の発注担当が商品に対してブランド、製品情報、現物などから
判断した仕入れ数を公開してるんだから
今作が思った程伸びなかったら、末端のバイヤーの意見を参考に次回作に取り組めばいいだろ
まあ、560氏が挙げたスキルが無ければ利と感じることは出来ないと思うが
589 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 23:27 ID:WaZ6y4tQ
>588
利の話はもういいよ。あんたらメーカーの利なんか無視なんだろ？
個人的には、>560の言うような腐ったスキルを駆使してまで売れたくねえし。
利の話はもういいよ。あんたらメーカーの利なんか無視なんだろ？
個人的には、>560の言うような腐ったスキルを駆使してまで売れたくねえし。
590 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 23:28 ID:x2m1g+X8
ひとこと余計なんだよな。いや一行。
>581
>まず、メーカーが公開されることを前提にしている資料は、
>そういう資料として渡しているはず。そうでないものは出しちゃだめ。
それで、公開禁止の情報を出したという事実はあったのですか？
初回版、特典等々情報は公開して問題ないと思いますし、
それを元に仕入れ本数を決めて公開することのどこが問題なのか
と聞いているわけです。
>また、予約の入り具合を公表することを、販売店の上司は認めてるのかな？
>ほとんどが無断でやってるんじゃないかと思うんだが。
それはショップ内部の権限の配分の問題であって、メーカーにも客にも関係ないことです。
もしそれが許可を得ないものであっても、その判断を下す権限があるのはその上司のみで
あって、第三者が口を出すことではありません。
上司による処分がされない限りは、一体としての店の判断として、予約状況の公表が容認
されている、と看做せば十分だとおもいます。
>まず、メーカーが公開されることを前提にしている資料は、
>そういう資料として渡しているはず。そうでないものは出しちゃだめ。
それで、公開禁止の情報を出したという事実はあったのですか？
初回版、特典等々情報は公開して問題ないと思いますし、
それを元に仕入れ本数を決めて公開することのどこが問題なのか
と聞いているわけです。
>また、予約の入り具合を公表することを、販売店の上司は認めてるのかな？
>ほとんどが無断でやってるんじゃないかと思うんだが。
それはショップ内部の権限の配分の問題であって、メーカーにも客にも関係ないことです。
もしそれが許可を得ないものであっても、その判断を下す権限があるのはその上司のみで
あって、第三者が口を出すことではありません。
上司による処分がされない限りは、一体としての店の判断として、予約状況の公表が容認
されている、と看做せば十分だとおもいます。
592 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 23:33 ID:87FF007y
こうして日々糞ゲーは量産されていくのです
あぼーん
594 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 23:52 ID:9+Xmv5Na
>利の話はもういいよ。あんたらメーカーの利なんか無視なんだろ？
他者が挙げるところの利を利と認めないあんたの利なんざ、さすがにどうでもいいだろう。
存在しないものについて議論するのは具の骨頂だ。
予約ランキングの公表に限らず、あんたの主張の多くの部分に拡大解釈や誇張が認められる。
予測＝仕入数ではないし、匿名店の抽象的なランキングが仕入数として認められるか否か。
他者が挙げるところの利を利と認めないあんたの利なんざ、さすがにどうでもいいだろう。
存在しないものについて議論するのは具の骨頂だ。
予約ランキングの公表に限らず、あんたの主張の多くの部分に拡大解釈や誇張が認められる。
予測＝仕入数ではないし、匿名店の抽象的なランキングが仕入数として認められるか否か。
595 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 23:57 ID:iQCYdVRG
>591
>それはショップ内部の権限の配分の問題であって、メーカーにも客にも関係ないことです。
>もしそれが許可を得ないものであっても、その判断を下す権限があるのはその上司のみで
>あって、第三者が口を出すことではありません。]
なるほど関係ないかもしれんが、もし店名が分かれば、
上司に抗議電話の一本も掛かるかもしれないね。
そしてどう判断するかは、その上司が決めることだね。
結果が予想できてるから「詮索するな」なんだろ？（ｗ
>上司による処分がされない限りは、一体としての店の判断として、
>予約状況の公表が容認されている、と看做せば十分だとおもいます。
馬鹿じゃねえの？ 常識で考えれ。
匿名だから突っ込みようがないだけだろうが。
>それはショップ内部の権限の配分の問題であって、メーカーにも客にも関係ないことです。
>もしそれが許可を得ないものであっても、その判断を下す権限があるのはその上司のみで
>あって、第三者が口を出すことではありません。]
なるほど関係ないかもしれんが、もし店名が分かれば、
上司に抗議電話の一本も掛かるかもしれないね。
そしてどう判断するかは、その上司が決めることだね。
結果が予想できてるから「詮索するな」なんだろ？（ｗ
>上司による処分がされない限りは、一体としての店の判断として、
>予約状況の公表が容認されている、と看做せば十分だとおもいます。
馬鹿じゃねえの？ 常識で考えれ。
匿名だから突っ込みようがないだけだろうが。
596 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 23:59 ID:9+Xmv5Na
もいっこ。
>たとえ誰かが得していたとて他の誰かが漏洩はダメっつったらダメなんだよ。
>モラルの問題なんだから、誰かが得しているということでは相殺できない。
俺さあ、3年生とか、修学旅行とか、受験とか
高校生を想起させる言葉はモラルの問題としてまずいと思うんだ。
俺がダメだって言ってるんだから、ダメにしなくちゃいかんよ。
>たとえ誰かが得していたとて他の誰かが漏洩はダメっつったらダメなんだよ。
>モラルの問題なんだから、誰かが得しているということでは相殺できない。
俺さあ、3年生とか、修学旅行とか、受験とか
高校生を想起させる言葉はモラルの問題としてまずいと思うんだ。
俺がダメだって言ってるんだから、ダメにしなくちゃいかんよ。
597 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:06 ID:W9wzDNU0
>594
存在しないものとは何のことだ？ 店員スレを喜んでるメーカーのことか？
>596
なるほど、君の意見は尊重しよう。
その理想の実現のためには、ソフ倫にメールを送るのがいいだろうね。
存在しないものとは何のことだ？ 店員スレを喜んでるメーカーのことか？
>596
なるほど、君の意見は尊重しよう。
その理想の実現のためには、ソフ倫にメールを送るのがいいだろうね。
598 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:07 ID:yf20asr3
要するに、店員スレを見て利を感じるメーカーもあれば、
かえって害を受けていると感じるメーカーもある。
しかし、店やユーザー側には利を感じる人が多いってことな
だけだろ。
ながながと話すことじゃないと思うけど。
かえって害を受けていると感じるメーカーもある。
しかし、店やユーザー側には利を感じる人が多いってことな
だけだろ。
ながながと話すことじゃないと思うけど。
599 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:10 ID:LKB5jSNY
ここでいくら言っても店員が見てなきゃ何にもならないわけで。
いいから店員スレ行けよ。
いいから店員スレ行けよ。
600 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:10 ID:ROGpqIP1
>597
そうだな、で、アホかと一蹴されるわけだ。
で、あんたが自分の主張がその程度の理由で一蹴されないと考える理由はなんだ？
そうだな、で、アホかと一蹴されるわけだ。
で、あんたが自分の主張がその程度の理由で一蹴されないと考える理由はなんだ？
601 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:12 ID:ibCs4N0b
店員スレで煽られた挙句、メーカーの方針が変わって
限定生産を買えなかったこともあるけどな。るーんの箱。
限定生産を買えなかったこともあるけどな。るーんの箱。
602 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:16 ID:W9wzDNU0
>600
別にソフ倫に限らず、メディ倫にしろビデ倫にしろ、外からの意見を
むげに一蹴したりなんかしないだろう。そんな倫理規制団体はない。
まあ、検討の結果意見が退けられるかもしれないがね。
別にソフ倫に限らず、メディ倫にしろビデ倫にしろ、外からの意見を
むげに一蹴したりなんかしないだろう。そんな倫理規制団体はない。
まあ、検討の結果意見が退けられるかもしれないがね。
>595
>なるほど関係ないかもしれんが、もし店名が分かれば、
>上司に抗議電話の一本も掛かるかもしれないね。
>そしてどう判断するかは、その上司が決めることだね。
電話はかかるかもしれませんし、かからないかもしれませんね。
ともあれ、第三者に関係ないことは、理解していただけたと思うのですが…。
>馬鹿じゃねえの？ 常識で考えれ。
>匿名だから突っ込みようがないだけだろうが。
公開禁止の情報を出していない限りは、貴方が突っ込みを入れる必要自体
ないとおもうのですが。
>なるほど関係ないかもしれんが、もし店名が分かれば、
>上司に抗議電話の一本も掛かるかもしれないね。
>そしてどう判断するかは、その上司が決めることだね。
電話はかかるかもしれませんし、かからないかもしれませんね。
ともあれ、第三者に関係ないことは、理解していただけたと思うのですが…。
>馬鹿じゃねえの？ 常識で考えれ。
>匿名だから突っ込みようがないだけだろうが。
公開禁止の情報を出していない限りは、貴方が突っ込みを入れる必要自体
ないとおもうのですが。
604 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:18 ID:YF9aWTWR
>601
しかし、2chを参考にして方針決めるメーカーと言うのも凄いな。
全体としてならともかく、スレ単位では容易に意見が偏る2chがどれほど
参考になると言うのか。
しかし、2chを参考にして方針決めるメーカーと言うのも凄いな。
全体としてならともかく、スレ単位では容易に意見が偏る2chがどれほど
参考になると言うのか。
605 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:22 ID:kJTj5uSU
予約ランキングの公表に限らず、あんたの主張の多くの部分に拡大解釈や誇張が認められる。
予測＝仕入数ではないし、匿名店の抽象的なランキングが仕入数として認められるか否か。
予測＝仕入数ではないし、匿名店の抽象的なランキングが仕入数として認められるか否か。
606 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:22 ID:ibCs4N0b
限定生産の弾がまったく足りなくなったら放置するわけにもいかんだろうさ。
ユーザーを煽ったのが熱血店員だったってだけの話。
ユーザーを煽ったのが熱血店員だったってだけの話。
607 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:23 ID:ibCs4N0b
店員スレﾏﾝｾｰも結構だけど、決して人畜無害じゃねーよ、あれは。
盲目にならず、そこらへん考えてな。
盲目にならず、そこらへん考えてな。
608 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:29 ID:kJTj5uSU
すでに話は店員スレの是非ではないのだな。
>たとえ誰かが得していたとて他の誰かが漏洩はダメっつったらダメなんだよ。
>モラルの問題なんだから、誰かが得しているということでは相殺できない。
なんつーかもう、壮大な釣堀と化してるだけ。
>たとえ誰かが得していたとて他の誰かが漏洩はダメっつったらダメなんだよ。
>モラルの問題なんだから、誰かが得しているということでは相殺できない。
なんつーかもう、壮大な釣堀と化してるだけ。
609 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:36 ID:W9wzDNU0
>603
君が関係ないと思おうが必要ないと思おうが、正体が分かれば
必ず何か反応はあるだろうな。
それが分かってるからあのスレは詮索禁止なんだ。
>２．どこの店舗かは詮索しないで下さい。
>４．見つかったときの言い訳は「仕入れの参考の為に」でお願いします。
ふざけんな。
>605
数を決定する権限があるやつの予測は、予測と言うよりは予定だろ。
それに、前作の仕入れ数を元に話をしている店員も多いようだが。
これは予測じゃあねえわな。
匿名店の、というのは責任逃れのマイナス要因でしかないし、
計算方法まで明示してあるものに記号表現だからと曖昧性を
言うのは言い逃れに過ぎまい。
君が関係ないと思おうが必要ないと思おうが、正体が分かれば
必ず何か反応はあるだろうな。
それが分かってるからあのスレは詮索禁止なんだ。
>２．どこの店舗かは詮索しないで下さい。
>４．見つかったときの言い訳は「仕入れの参考の為に」でお願いします。
ふざけんな。
>605
数を決定する権限があるやつの予測は、予測と言うよりは予定だろ。
それに、前作の仕入れ数を元に話をしている店員も多いようだが。
これは予測じゃあねえわな。
匿名店の、というのは責任逃れのマイナス要因でしかないし、
計算方法まで明示してあるものに記号表現だからと曖昧性を
言うのは言い逃れに過ぎまい。
610 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:42 ID:kJTj5uSU
で、その予定を見て販売店を特定できる人間がいるのかい？
で、計算方法があるからその実数を算出できるのかい？
予定＝仕入数ではないし、匿名店の抽象的なランキングが仕入数として認められるか否か。
で、計算方法があるからその実数を算出できるのかい？
予定＝仕入数ではないし、匿名店の抽象的なランキングが仕入数として認められるか否か。
611 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:44 ID:W9wzDNU0
>610
特定できないから何を言ってもＯＫってか。結局そこへ行き着くわけか。
実数は概算出来るだろ。自分とこの発注数から逆算するとか。
特定できないから何を言ってもＯＫってか。結局そこへ行き着くわけか。
実数は概算出来るだろ。自分とこの発注数から逆算するとか。
612 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:46 ID:kJTj5uSU
はぁ？
で、なにがどう発注数を外部に漏らしてんの？
で、なにがどう発注数を外部に漏らしてんの？
613 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:47 ID:W9wzDNU0
店員スレの１と２を読めば、陳腐な言い逃れがずらりと並んでいる。
確かに、言い逃れに使うにはそれなりに有効かもしれない。
普通の上司には通じないだろうが。
問題は、それを真に受けている馬鹿がいるということか。
確かに、言い逃れに使うにはそれなりに有効かもしれない。
普通の上司には通じないだろうが。
問題は、それを真に受けている馬鹿がいるということか。
614 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:49 ID:W9wzDNU0
>612
他メーカーも外部だし、他の販売店も外部だぞ。ユーザーのみならず。
他メーカーも外部だし、他の販売店も外部だぞ。ユーザーのみならず。
615 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:50 ID:kJTj5uSU
だれがどのように発注数を漏らしているのか、と訊いているのだ。
616 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:50 ID:W9wzDNU0
>615
店員スレの店員諸氏が、発注予想をランク付けという形でもらしている。
店員スレの店員諸氏が、発注予想をランク付けという形でもらしている。
617 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:51 ID:hq2m1soc
まあ、店員スレの某氏は店舗ばれてる。
コミケで店のはっぴ着て売り子やってるから顔もばれてる。
コミケに出展してるメーカーには挨拶参りを欠かさないからばれてる。
流通の担当にもばれてる。
これだけ、ばればれなのは2chじゃ珍しいぐらいだけどな
コミケで店のはっぴ着て売り子やってるから顔もばれてる。
コミケに出展してるメーカーには挨拶参りを欠かさないからばれてる。
流通の担当にもばれてる。
これだけ、ばればれなのは2chじゃ珍しいぐらいだけどな
618 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:51 ID:W9wzDNU0
あ、間違い。予想じゃないな。発売日の仕入れ数って書いてある。
619 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:52 ID:kJTj5uSU
発注予想は発注数か？
ランク付けは発注の実数か？
ランク付けは発注の実数か？
620 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:52 ID:kJTj5uSU
発売日の仕入数はその後絶対に変動しないものなのか？
621 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:53 ID:W9wzDNU0
>619
他のメーカーや販売店なら、ランキングが分かれば
かなりの精度で実数が読めるのでは？
他のメーカーや販売店なら、ランキングが分かれば
かなりの精度で実数が読めるのでは？
622 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:54 ID:W9wzDNU0
>620
変動するにしても、検討のプロセスを公開しちまってるわけで、
それどころか公開の場で検討しあってるわけで。
変動するにしても、検討のプロセスを公開しちまってるわけで、
それどころか公開の場で検討しあってるわけで。
623 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:54 ID:kJTj5uSU
ソフマップなどの大手と、地方の小規模店の実数は同じか？
624 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:55 ID:kJTj5uSU
検討プロセスが公開されていれば、最終的な初回発注数を第三者が算出できるのか？
>W9wzDNU0
もう一度伺いたいのですが、公開可能な情報をもとに予定を立て公開すること
はどのようなモラルに反するのでしょうか。
上司がどう判断するかとは無関係に、例えば個人経営のショップの店長があの
スレにいたとして、その店長に苦情の電話を入れるとしたら、貴方ならどのように
言いますか？
もう一度伺いたいのですが、公開可能な情報をもとに予定を立て公開すること
はどのようなモラルに反するのでしょうか。
上司がどう判断するかとは無関係に、例えば個人経営のショップの店長があの
スレにいたとして、その店長に苦情の電話を入れるとしたら、貴方ならどのように
言いますか？
626 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:57 ID:W9wzDNU0
・店が分かっていればその店についてはある程度の精度で割り出せる。
・分からなくても、全体の予想が出揃えば、総数からの概算は出来る。
・分からなくても、全体の予想が出揃えば、総数からの概算は出来る。
627 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 00:58 ID:kJTj5uSU
店がわかってないのが大前提だろうが、ボケ。
総数から何の概算ができるんだ？
総数から何の概算ができるんだ？
628 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:00 ID:kJTj5uSU
総数ってなんだ？
629 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:02 ID:W9wzDNU0
>624
最終的な初回発注数ってのは、実はあまり問題ではない。
それは終わったあとの話だからね。もちろんダメはダメだと思うが。
検討のプロセス上で具体的な予定の数字が飛び交うのがまずいんだ。
他店の仕入れ数検討に影響を与えてしまうだろう？
>625
その予定が、仕入れ数そのものである場合は、何を基にしていようが、
まずなにより販売店にとっての機密漏洩になるだろう。
今ここでの議論は、仕入れ数そのものじゃないんだからいいだろ、
という方向になっている。君はどうもついていけてないのではあるまいか？
個人経営のショップではどうにもならんなあ。厨な店長だと思うだけだ。
まあ、そういう店なんだよという評判はあちこちに広がるだろうけど。
普通の電化店なら、多分話せば通じるとは思うが。
そいつが仕入れ担当から下ろされるかもしれないし、下ろされないかもしれない。
それは上司の人が決めることで俺のせいでも俺の権限でもない。
最終的な初回発注数ってのは、実はあまり問題ではない。
それは終わったあとの話だからね。もちろんダメはダメだと思うが。
検討のプロセス上で具体的な予定の数字が飛び交うのがまずいんだ。
他店の仕入れ数検討に影響を与えてしまうだろう？
>625
その予定が、仕入れ数そのものである場合は、何を基にしていようが、
まずなにより販売店にとっての機密漏洩になるだろう。
今ここでの議論は、仕入れ数そのものじゃないんだからいいだろ、
という方向になっている。君はどうもついていけてないのではあるまいか？
個人経営のショップではどうにもならんなあ。厨な店長だと思うだけだ。
まあ、そういう店なんだよという評判はあちこちに広がるだろうけど。
普通の電化店なら、多分話せば通じるとは思うが。
そいつが仕入れ担当から下ろされるかもしれないし、下ろされないかもしれない。
それは上司の人が決めることで俺のせいでも俺の権限でもない。
630 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:04 ID:kJTj5uSU
逃げるな。
「その予定が、仕入れ数そのものである」のか？
総数とは店員スレのどの数字のことで、総数からなにが概算できるんだ？
「その予定が、仕入れ数そのものである」のか？
総数とは店員スレのどの数字のことで、総数からなにが概算できるんだ？
631 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:04 ID:W9wzDNU0
>627
結局匿名だからなにやってもいいだろ、ってことなんだろうなあ。
確かに、匿名の陰に隠れてうまく逃げていやがるなとは思うが。
そういう自分になんの疑問も抱かないでいられる店員っていいな。
バレたらどうなってもしらんけどな。
結局匿名だからなにやってもいいだろ、ってことなんだろうなあ。
確かに、匿名の陰に隠れてうまく逃げていやがるなとは思うが。
そういう自分になんの疑問も抱かないでいられる店員っていいな。
バレたらどうなってもしらんけどな。
632 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:04 ID:W9wzDNU0
>630
お前は何を聞きたいんだ。はっきりしろ。
お前は何を聞きたいんだ。はっきりしろ。
633 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:05 ID:kJTj5uSU
追い込んでんだよ。
「その予定が、仕入れ数そのものである」のか？
総数とは店員スレのどの数字のことで、総数からなにが概算できるんだ？
「その予定が、仕入れ数そのものである」のか？
総数とは店員スレのどの数字のことで、総数からなにが概算できるんだ？
634 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:05 ID:9pbMEIe+
>617
過去には上司にばれた(疑われた)店員もいるみたいだね。
今､ざっと店員スレの過去スレを見たけど､
何度かメーカーの愚痴が書き込まれてる。
どうでもいいが､今日はえらく伸びてるな。。。
過去には上司にばれた(疑われた)店員もいるみたいだね。
今､ざっと店員スレの過去スレを見たけど､
何度かメーカーの愚痴が書き込まれてる。
どうでもいいが､今日はえらく伸びてるな。。。
635 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:06 ID:kJTj5uSU
どこの販売店かわからないのに、第三者が実数を算出できるのか？
636 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:07 ID:THww+Ulm
とりあえずW9wzDNU0はDownload板にも特攻してください
637 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:08 ID:UzPOzYqz
2chが公の存在になってしまったのが、問題だよな。
2chなんて、昔のＵＧ++その他多数的ＵＧ環境のはずだったんだが......
ネットの情報の真偽は自分にかかっている、ってことを意識したほうがいいんじゃないの。
議論が白熱するのは面白いから、もっとやってくれ、ってだけど。
2chなんて、昔のＵＧ++その他多数的ＵＧ環境のはずだったんだが......
ネットの情報の真偽は自分にかかっている、ってことを意識したほうがいいんじゃないの。
議論が白熱するのは面白いから、もっとやってくれ、ってだけど。
638 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:10 ID:9pbMEIe+
>637
>ネットの情報の真偽は自分にかかっている
同意。
>議論が白熱するのは面白いから、もっとやってくれ
うむ､同意。
>ネットの情報の真偽は自分にかかっている
同意。
>議論が白熱するのは面白いから、もっとやってくれ
うむ､同意。
639 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:11 ID:W9wzDNU0
>633
君は何か。検討中のデータであれば社外秘のものでも外に出す派なのか。
後者の質問については↓を参照。
>635
たとえば、ある会社がどこでもＡランクだったとしよう。
同じＡランクの会社からすれば、だいたい同じくらいだろうと
概算出来るだろうな。
>617>634
でも実名は上げないようにするのが不文律みたいになってるだろ？
実名つきで何度も晒し上げりゃ、多分店に止められるだろうけどな。
それ以前に確かにその店の発注担当だという確証がないとまずいが。
君は何か。検討中のデータであれば社外秘のものでも外に出す派なのか。
後者の質問については↓を参照。
>635
たとえば、ある会社がどこでもＡランクだったとしよう。
同じＡランクの会社からすれば、だいたい同じくらいだろうと
概算出来るだろうな。
>617>634
でも実名は上げないようにするのが不文律みたいになってるだろ？
実名つきで何度も晒し上げりゃ、多分店に止められるだろうけどな。
それ以前に確かにその店の発注担当だという確証がないとまずいが。
640 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:14 ID:kJTj5uSU
俺がどう考えていようが関係ないだろうが、ボケ。
「その予定が、仕入れ数そのものである」のか？
「会社」ってなんだ？ メーカーかショップか？
総数とは店員スレのどの数字のことで、総数からなにが概算できるんだ？
どこの販売店かわからないのに、第三者が実数を算出できるのか？
「その予定が、仕入れ数そのものである」のか？
「会社」ってなんだ？ メーカーかショップか？
総数とは店員スレのどの数字のことで、総数からなにが概算できるんだ？
どこの販売店かわからないのに、第三者が実数を算出できるのか？
641 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:17 ID:W9wzDNU0
>640
お前、頭悪いだろ？
お前、頭悪いだろ？
642 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:18 ID:kJTj5uSU
逃げるな。
「その予定が、仕入れ数そのものである」のか？
「会社」ってなんだ？ メーカーかショップか？
総数とは店員スレのどの数字のことで、総数からなにが概算できるんだ？
どこの販売店かわからないのに、第三者が実数を算出できるのか？
「その予定が、仕入れ数そのものである」のか？
「会社」ってなんだ？ メーカーかショップか？
総数とは店員スレのどの数字のことで、総数からなにが概算できるんだ？
どこの販売店かわからないのに、第三者が実数を算出できるのか？
643 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:18 ID:YF9aWTWR
644 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:21 ID:DvnAc+45
それ以前に、店員スレに書かれている情報が、全部が全部真実かどうかと言う
事も有るわけだが。そんなに影響力あるなら、メーカーや流通も、買わせる為に
脳内店員を装って、色々暗躍しててもおかしくはないよーな。、
事も有るわけだが。そんなに影響力あるなら、メーカーや流通も、買わせる為に
脳内店員を装って、色々暗躍しててもおかしくはないよーな。、
645 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:22 ID:ibCs4N0b
まあまあ。
ようするに「メーカー側としては発注数を漏らすようなお店とはお付き合いしたくない」ってことだろ。
その判断にユーザーがとやかくいう話でもあるまい。
趣味で遊んでるだけの奴と、それで飯を喰ってるひとでは見方もおのずと違うさ。
世の中には立場の違いゆえに同じ土俵で語ることができない話もあるさね。
ようするに「メーカー側としては発注数を漏らすようなお店とはお付き合いしたくない」ってことだろ。
その判断にユーザーがとやかくいう話でもあるまい。
趣味で遊んでるだけの奴と、それで飯を喰ってるひとでは見方もおのずと違うさ。
世の中には立場の違いゆえに同じ土俵で語ることができない話もあるさね。
646 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:22 ID:W9wzDNU0
>642
君が言ってるのは、仕入れ数を発表してはいけないようだから、
それを１００で割った数字を発表しました、と言ってるようなものだ。
>639中段の「会社」なら、メーカーのことだ。
あちこちの付けるランクがだいたいそろっているならば、自分とこの
総発注数とランクから逆算して、よその総発注数も概算できると言うことだ。
ところで、君の意見は、どこの販売店か分かった時点で完全崩壊だな。
君が言ってるのは、仕入れ数を発表してはいけないようだから、
それを１００で割った数字を発表しました、と言ってるようなものだ。
>639中段の「会社」なら、メーカーのことだ。
あちこちの付けるランクがだいたいそろっているならば、自分とこの
総発注数とランクから逆算して、よその総発注数も概算できると言うことだ。
ところで、君の意見は、どこの販売店か分かった時点で完全崩壊だな。
647 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:26 ID:kJTj5uSU
俺は質問してるだけで反論した覚えはないが。
「その予定が、仕入れ数そのものである」のか？
どこの販売店かわからないのに、第三者が実数を算出できるのか？
他のメーカーが概算できるとして、その数字は実数に近いのか？
「その予定が、仕入れ数そのものである」のか？
どこの販売店かわからないのに、第三者が実数を算出できるのか？
他のメーカーが概算できるとして、その数字は実数に近いのか？
648 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:27 ID:W9wzDNU0
もういい、馬鹿の相手はしない。
649 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:32 ID:kJTj5uSU
逃げるな。
で、店員は発注数を公表してるのか？
>629
>他店の仕入れ数検討に影響を与えてしまうだろう？
どのショップでも発注ランクは同じか？
影響与えるとして、誰がどのような利益・不利益を得るのか？
で、店員は発注数を公表してるのか？
>629
>他店の仕入れ数検討に影響を与えてしまうだろう？
どのショップでも発注ランクは同じか？
影響与えるとして、誰がどのような利益・不利益を得るのか？
650 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:36 ID:LKB5jSNY
店員スレで万年Ｅクラスのメーカーが認めたくなくて
モラルどうこう言ってるだけだろ？情けない話だな。
ある店がＥつけたから、他もＥつけるなんて被害妄想もいいとこ。
店員スレがあってもなくてもＥランクはＥランク。
ここにいる暇あったらちったぁ売れる努力したら？
モラルどうこう言ってるだけだろ？情けない話だな。
ある店がＥつけたから、他もＥつけるなんて被害妄想もいいとこ。
店員スレがあってもなくてもＥランクはＥランク。
ここにいる暇あったらちったぁ売れる努力したら？
651 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:38 ID:W9wzDNU0
とりあえず君がしつこく繰り返している三つの質問については、
それを議論の上で無効化する返答をしたぞ。だから、これ以上
繰り返す馬鹿行為には付き合わない。新しい質問には答えよう。
>649
結果として、あのスレは見ている店員の仕入れ数検討の参考にされ、
各店の仕入れ数を擦り合わせる役割を果たしていると思われるが？
そのランキングの発表さえなければ発注が増えていた（減っていた）、
ということが当然起こりうるわけだ。そしてそれで害を受けたところが
あっても、匿名掲示板で無責任万歳ってことなんだな。
それを議論の上で無効化する返答をしたぞ。だから、これ以上
繰り返す馬鹿行為には付き合わない。新しい質問には答えよう。
>649
結果として、あのスレは見ている店員の仕入れ数検討の参考にされ、
各店の仕入れ数を擦り合わせる役割を果たしていると思われるが？
そのランキングの発表さえなければ発注が増えていた（減っていた）、
ということが当然起こりうるわけだ。そしてそれで害を受けたところが
あっても、匿名掲示板で無責任万歳ってことなんだな。
652 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:40 ID:W9wzDNU0
>650
君はあのスレが仕入れ数検討の参考にされているということ自体を
否定するのかね？ じゃああの活発な意見交換は一体何なんだ？
君はあのスレが仕入れ数検討の参考にされているということ自体を
否定するのかね？ じゃああの活発な意見交換は一体何なんだ？
653 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:43 ID:ibCs4N0b
ところで、PCNEWSなんかにはメッセとかの仕入れ予定ランクが掲載されているけど、
あれと対比して店員スレにどういう判断を下す？ ほんとうの問題とはなんだろうね。
あれと対比して店員スレにどういう判断を下す？ ほんとうの問題とはなんだろうね。
654 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:44 ID:kJTj5uSU
無効化＝逃げるんじゃなく、返答しろ。
予定数は予定数でしかなく、仕入数ではない。
第三者が実数＝その販売店の発注数を算出することはできない。
>各店の仕入れ数を擦り合わせる役割を果たしていると思われるが？
実際に擦り合わせられているのか？
どのショップでも発注ランクは同じか？
他のメーカーが受注数を想定することによる不利益はあるのか？
予定数は予定数でしかなく、仕入数ではない。
第三者が実数＝その販売店の発注数を算出することはできない。
>各店の仕入れ数を擦り合わせる役割を果たしていると思われるが？
実際に擦り合わせられているのか？
どのショップでも発注ランクは同じか？
他のメーカーが受注数を想定することによる不利益はあるのか？
655 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:45 ID:W9wzDNU0
>653
メディアで名前出して堂々とやられちゃーな、しょうがない。
メッセには逆らえないし。
メディアで名前出して堂々とやられちゃーな、しょうがない。
メッセには逆らえないし。
656 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:50 ID:DvnAc+45
2ｃｈの様な匿名掲示板で、そこに書かれてる「責任の所在が明確でない」匿名の情報を、
参考程度ならともかく、無条件に全面的に信用されるほど大きい影響力があるのかな？
店員スレに。誰でも店員に偽装できる掲示板なんだから、ネタとかも相当数含まれてそう
だが。
>655
影響力なら、メッセの名前の有る仕入れデータの方が、店員以外人も書ける2ｃｈの店員ス
レより、余程大きな影響力は有ると思うよ。
参考程度ならともかく、無条件に全面的に信用されるほど大きい影響力があるのかな？
店員スレに。誰でも店員に偽装できる掲示板なんだから、ネタとかも相当数含まれてそう
だが。
>655
影響力なら、メッセの名前の有る仕入れデータの方が、店員以外人も書ける2ｃｈの店員ス
レより、余程大きな影響力は有ると思うよ。
657 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:52 ID:W9wzDNU0
>654
質問の答えがどうだろうが議論上意味がなくすることを「無効化」というのだ。
お前の個人的な疑問に、議論上意味がないのに答えてやる義理はない。
質問であって反論じゃないんだろ？
あくまで予定数であり、仮に仕入れ数と非常に近い値でも、
それは単なる偶然だ、と、君は言い張りたいわけだね。アホか。
だから、概算できるって言ってんだろうがボケ。
たまに違うのもあるが、だいたい同じにまとまるのもあるわな。
それに、全く擦り合わせ効果がないってのは、つまり誰の何の
参考にもなってないってことで、じゃああんなに賑わうまいよ。
不利益はあまりなさそうが、概算できるだけでモラル的には問題だろ。
モラル上の問題が何かひとつあればそれでいいのであって、
それが不利益かどうかはこの際問題じゃない。
不利益が他にあるとして、メーカーの利の話なんか聞きたくないんだろ？
質問の答えがどうだろうが議論上意味がなくすることを「無効化」というのだ。
お前の個人的な疑問に、議論上意味がないのに答えてやる義理はない。
質問であって反論じゃないんだろ？
あくまで予定数であり、仮に仕入れ数と非常に近い値でも、
それは単なる偶然だ、と、君は言い張りたいわけだね。アホか。
だから、概算できるって言ってんだろうがボケ。
たまに違うのもあるが、だいたい同じにまとまるのもあるわな。
それに、全く擦り合わせ効果がないってのは、つまり誰の何の
参考にもなってないってことで、じゃああんなに賑わうまいよ。
不利益はあまりなさそうが、概算できるだけでモラル的には問題だろ。
モラル上の問題が何かひとつあればそれでいいのであって、
それが不利益かどうかはこの際問題じゃない。
不利益が他にあるとして、メーカーの利の話なんか聞きたくないんだろ？
658 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:53 ID:kJTj5uSU
敢えてそれには触れないでいたのに（ｗ
影響力を考えれば、どうしたってあっちのほうが高いさ。
どことも知れぬ店員の予測と、秋葉大手メッセ・大須大手グッドウィルの予測だからな。
2000以上なんて言われればいやでも注視するし
あの2店が見向きもしないタイトルじゃあ、冒険などできないしな。
PCNEWSはほぼすべてのショップに配布されているだろうし。
>メッセには逆らえないし。
語るに落ちるとはこのことだ。
影響力を考えれば、どうしたってあっちのほうが高いさ。
どことも知れぬ店員の予測と、秋葉大手メッセ・大須大手グッドウィルの予測だからな。
2000以上なんて言われればいやでも注視するし
あの2店が見向きもしないタイトルじゃあ、冒険などできないしな。
PCNEWSはほぼすべてのショップに配布されているだろうし。
>メッセには逆らえないし。
語るに落ちるとはこのことだ。
659 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:56 ID:U4OYnh8q
>>654
一番目に関しては単独の販売店の発注数は全く問題にして居らず、
全ての販売店の発注数を合計した、メーカーから見た総受注数を推測出来る、
ってことを言ってるみたいよ。だから一番目の問いは無意味。
＞どのショップでも発注ランクは同じか？
に関しては、代表的なある商品とある商品の売り上げ額の比がどの店でもほぼ同じ時、
相対的評価としての『発注ランクは同じ』といえるかと。
実際店員スレを見る限り店毎のランクに他店との相関はあるので、ある程度の妥当性はあるといえると思う。
後の問いは店員かメーカでないとわからんね。
一番目に関しては単独の販売店の発注数は全く問題にして居らず、
全ての販売店の発注数を合計した、メーカーから見た総受注数を推測出来る、
ってことを言ってるみたいよ。だから一番目の問いは無意味。
＞どのショップでも発注ランクは同じか？
に関しては、代表的なある商品とある商品の売り上げ額の比がどの店でもほぼ同じ時、
相対的評価としての『発注ランクは同じ』といえるかと。
実際店員スレを見る限り店毎のランクに他店との相関はあるので、ある程度の妥当性はあるといえると思う。
後の問いは店員かメーカでないとわからんね。
660 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:56 ID:W9wzDNU0
>658
でもぶっちゃけそうだろうよ。どう考えたってメッセサンオー自体が
発表を認めてるんだし、公的な記事なんだから、晒し作戦使えないし。
でもぶっちゃけそうだろうよ。どう考えたってメッセサンオー自体が
発表を認めてるんだし、公的な記事なんだから、晒し作戦使えないし。
661 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 01:56 ID:ibCs4N0b
匿名で部外秘情報を漏らすという職業倫理にもとる行為に憤っている、モラルの問題だ、
記名なら許せても、メーカーの利害に及ぶのに匿名でこそこそやるのは迷惑だ、と。
ふむ、最初の主張と変わんないな。
記名なら許せても、メーカーの利害に及ぶのに匿名でこそこそやるのは迷惑だ、と。
ふむ、最初の主張と変わんないな。
>概算できるだけでモラル的には問題だろ。
>モラル上の問題が何かひとつあればそれでいいのであって、
>それが不利益かどうかはこの際問題じゃない。
それはちょっと…。
一方はそれをモラルに反すると考え、他方はそうではないと考えているのが
現状でしょう。
モラルに反する、というだけでは説得力も影響力もないと思うのですが。
>モラル上の問題が何かひとつあればそれでいいのであって、
>それが不利益かどうかはこの際問題じゃない。
それはちょっと…。
一方はそれをモラルに反すると考え、他方はそうではないと考えているのが
現状でしょう。
モラルに反する、というだけでは説得力も影響力もないと思うのですが。
663 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 02:02 ID:W9wzDNU0
>662
うん。商道徳を問題にしない人々がいるということを今回強く学んだ。
うん。商道徳を問題にしない人々がいるということを今回強く学んだ。
664 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 02:03 ID:kJTj5uSU
>W9wzDNU0
なんだ、まだいたのか。お開きだよ。
単独の販売店の発注実数が推測できないなら、なにをもって機密情報とするのかって話さ。
予定数＝発注数ではないのなら、取引情報でもなんでもないしな。
総受注数が概算できたところで、業界各誌には想定出荷数が公表される。で、なにが不利益？
店員スレで擦り合わせるのかい？ それともPC NEWSで擦り合わせるのかい？
なんだ、まだいたのか。お開きだよ。
単独の販売店の発注実数が推測できないなら、なにをもって機密情報とするのかって話さ。
予定数＝発注数ではないのなら、取引情報でもなんでもないしな。
総受注数が概算できたところで、業界各誌には想定出荷数が公表される。で、なにが不利益？
店員スレで擦り合わせるのかい？ それともPC NEWSで擦り合わせるのかい？
665 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 02:18 ID:UzPOzYqz
商道徳、( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ なにそれ。
んな綺麗事いってるのはどこのどいつ？
きつねとたぬきのばかしあいにしか過ぎないのに...
んな綺麗事いってるのはどこのどいつ？
きつねとたぬきのばかしあいにしか過ぎないのに...
666 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 02:27 ID:fayJJHrk
よく思われないようなことはやめておきましょうってのは戦略のうちだよ
667 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 02:29 ID:W9wzDNU0
>664
>単独の販売店の発注実数が推測できないなら、なにをもって機密情報とするのかって話さ。
あ、なるほど。最初からそう言えよ。それは確かにそうだな。
匿名である限り、確かに、どの店の情報が漏れたとは言えないな。
不利益であるかどうかは問題にしないと回答済み。おまいらが最初に利の話を切り捨てたんだろ。
メッセはしょうがない。面白くはないがな。
>665
ふむ、最初からそう答えてくれれば分かりやすかったんだよ。
で、君は店員？
>単独の販売店の発注実数が推測できないなら、なにをもって機密情報とするのかって話さ。
あ、なるほど。最初からそう言えよ。それは確かにそうだな。
匿名である限り、確かに、どの店の情報が漏れたとは言えないな。
不利益であるかどうかは問題にしないと回答済み。おまいらが最初に利の話を切り捨てたんだろ。
メッセはしょうがない。面白くはないがな。
>665
ふむ、最初からそう答えてくれれば分かりやすかったんだよ。
で、君は店員？
668 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 02:31 ID:yf20asr3
今の世の中、よく思われないようなことはバレないように
しましょうって感じだな（ｗ
しましょうって感じだな（ｗ
669 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 02:31 ID:DvnAc+45
>658
>影響力を考えれば、どうしたってあっちのほうが高いさ。
>どことも知れぬ店員の予測と、秋葉大手メッセ・大須大手グッドウィルの予測だからな。
でも、それさえ無条件に信用はしないと思うけど ＞メッセの予測仕入れ数
逆に、特典とかでメッセが力入れてるタイトルとかは、客がメッセに流れると見て、
減らしたりしてるところも有りそうだが。後、流通とのつきあいとかでも変わる
だろうし。
>影響力を考えれば、どうしたってあっちのほうが高いさ。
>どことも知れぬ店員の予測と、秋葉大手メッセ・大須大手グッドウィルの予測だからな。
でも、それさえ無条件に信用はしないと思うけど ＞メッセの予測仕入れ数
逆に、特典とかでメッセが力入れてるタイトルとかは、客がメッセに流れると見て、
減らしたりしてるところも有りそうだが。後、流通とのつきあいとかでも変わる
だろうし。
670 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 02:39 ID:W9wzDNU0
色々言っちゃったけど身元だけはバレてないから情報漏洩ではない、
という理屈は、法的にはＯＫなのかな？ モラル的にはＮＧだと思うが。
というか、バレた瞬間凄いことになりそうなそういう発言をするのも
どうかと思われるのだが。
>668
言いえて妙
という理屈は、法的にはＯＫなのかな？ モラル的にはＮＧだと思うが。
というか、バレた瞬間凄いことになりそうなそういう発言をするのも
どうかと思われるのだが。
>668
言いえて妙
>W9wzDNU0
自分と異なる道徳規範を受け入れている人たちに対して道徳的優位性を主張する一方で、
メッセはしょうがない、というのはダブルスタンダードそのものです。それを判った上でそう言わ
ざるを得ないのが現状だろうとはおもいますが。
まあ、現状を変えるだけの有効性はないだろうなあ、と。
それではこれで落ちます。おやすみなさい。
自分と異なる道徳規範を受け入れている人たちに対して道徳的優位性を主張する一方で、
メッセはしょうがない、というのはダブルスタンダードそのものです。それを判った上でそう言わ
ざるを得ないのが現状だろうとはおもいますが。
まあ、現状を変えるだけの有効性はないだろうなあ、と。
それではこれで落ちます。おやすみなさい。
672 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 02:56 ID:ibCs4N0b
店員スレを擁護しても、自分自身に対して２ちゃんが敵になったときに手のひら返すことになるけどな。
ま、そのときにならなきゃ理解できないか。
それでも２ちゃんはまだここにある。自分のあるべきスタンスとはどういうものだろうね。
ま、そのときにならなきゃ理解できないか。
それでも２ちゃんはまだここにある。自分のあるべきスタンスとはどういうものだろうね。
673 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 03:05 ID:W9wzDNU0
>671
メッセは匿名じゃないだろ。公的なメディアに店として自己責任で
書いてる。文句があったらいつでも抗議して来いってことだ。
まあ力関係上誰も文句が言えないが。
匿名掲示板で販売店としての発言でもないのにこっそり無責任に
物を書いてる奴と同じ土俵では語れないだろうよ。
では、おやすみ。
メッセは匿名じゃないだろ。公的なメディアに店として自己責任で
書いてる。文句があったらいつでも抗議して来いってことだ。
まあ力関係上誰も文句が言えないが。
匿名掲示板で販売店としての発言でもないのにこっそり無責任に
物を書いてる奴と同じ土俵では語れないだろうよ。
では、おやすみ。
674 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 03:07 ID:9pbMEIe+
なんとなくだが、>W9wzDNU0 の言い分がわかってきた。
まあ､ユーザなんでどうするつもりもないけど。
ひょっとして、内部情報ってカット率を含む、どれだけ仕入れられるかとか､
○○が強気に仕入れてくれと頼んでくる､二次ロットの予定など？
特に前者だとユーザが買えますか？と聞いてくるかも。。。
まあ､ユーザなんでどうするつもりもないけど。
ひょっとして、内部情報ってカット率を含む、どれだけ仕入れられるかとか､
○○が強気に仕入れてくれと頼んでくる､二次ロットの予定など？
特に前者だとユーザが買えますか？と聞いてくるかも。。。
675 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 03:08 ID:9pbMEIe+
寝てしまったか。。。
676 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 03:33 ID:LF/Vb36q
まぁW9wzDNU0がこうやって文句たれることが出来るのも匿名のお陰なんだけどね
メッセの評価に不満があって自分の商品に自信あるならなんでもっと売り込まないの？
メッセの評価に不満があって自分の商品に自信あるならなんでもっと売り込まないの？
677 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 04:56 ID:2I/EDj6Z
売り込んでも無駄だからに決まってるじゃん
きっとうちの製品が売れないのはユーザーのモラルがなってないからだ、とか言ってるんだよｗ
そこまでして売れる商品を作りたくない、とか言ってるだろ？
きっと芸術家様のつもりなんじゃねーの。
きっとうちの製品が売れないのはユーザーのモラルがなってないからだ、とか言ってるんだよｗ
そこまでして売れる商品を作りたくない、とか言ってるだろ？
きっと芸術家様のつもりなんじゃねーの。
678 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 05:11 ID:XYtReyQ7
ここまで執拗に自説を繰り返すのも病的だと思うけれど
放置できなくて延々と反論を続ける原動力は何なのか
結局>>559の不謹慎、後ろ暗さが根底にあるとさえ思えてしまう
ユーザーから見れば、小売とメーカーは協力意識があって当たり前と思うが
その意識があるなら「F」と躊躇無く書きこめるだろうか
勿論商売なのだから厳しさがあって当然なのだが
店員スレにメーカーへの暖かさ、支援の心意気は感じなかった
唯一熱血店員氏がメーカーや流通とのタイアップによる
売上の成功を書いてくれたときは、勝手ながら私も嬉しさを共有できた気がする
放置できなくて延々と反論を続ける原動力は何なのか
結局>>559の不謹慎、後ろ暗さが根底にあるとさえ思えてしまう
ユーザーから見れば、小売とメーカーは協力意識があって当たり前と思うが
その意識があるなら「F」と躊躇無く書きこめるだろうか
勿論商売なのだから厳しさがあって当然なのだが
店員スレにメーカーへの暖かさ、支援の心意気は感じなかった
唯一熱血店員氏がメーカーや流通とのタイアップによる
売上の成功を書いてくれたときは、勝手ながら私も嬉しさを共有できた気がする
エロゲに限ったことではないが、よりディープになってくると
マイナーなものに手を出すようになる
これは次の芽を見つけたがる半ば無意識の行動かもしれない
次に育つものが無いと市場が閉塞してしまうから
でも中小メーカーがいわゆる商売や広報の上手さを持つのは現実的に極めて難しい
ならばそのひ弱な芽を大切に育てて次へ繋げていくのは誰なのか
ヘビーエロゲーマーはクソゲ覚悟で馬鹿みたいに金を投資し
しかも要予約や品切れリスクのハードルを越え、そしてレポートまであげる
間違い無くアホだなと自分でも書いてて思うｗ
でも店員スレでそのハードルの話が出るたびに、いや出なくても
予約をしないのが悪いという意識がデフォルトでしかもそれに懐疑的ですらない
百歩譲って市場育成の責任は言わないから、せめて自分達の姿勢は
どちらを向いているのが正しい姿かは意識して欲しい
小売店の窮状が大変なもので、支援どころかハードルが必要な現状があるとしても
何にベクトルが向くべきかの意識までおかしくなったら改善するはずがない
マイナーなものに手を出すようになる
これは次の芽を見つけたがる半ば無意識の行動かもしれない
次に育つものが無いと市場が閉塞してしまうから
でも中小メーカーがいわゆる商売や広報の上手さを持つのは現実的に極めて難しい
ならばそのひ弱な芽を大切に育てて次へ繋げていくのは誰なのか
ヘビーエロゲーマーはクソゲ覚悟で馬鹿みたいに金を投資し
しかも要予約や品切れリスクのハードルを越え、そしてレポートまであげる
間違い無くアホだなと自分でも書いてて思うｗ
でも店員スレでそのハードルの話が出るたびに、いや出なくても
予約をしないのが悪いという意識がデフォルトでしかもそれに懐疑的ですらない
百歩譲って市場育成の責任は言わないから、せめて自分達の姿勢は
どちらを向いているのが正しい姿かは意識して欲しい
小売店の窮状が大変なもので、支援どころかハードルが必要な現状があるとしても
何にベクトルが向くべきかの意識までおかしくなったら改善するはずがない
>ここまで執拗に自説を繰り返すのも病的だと思うけれど
読み返すと自分がその当人と受け取られかねませんね、すみません
私は業界を分かってないと思われる１ユーザーです
読み返すと自分がその当人と受け取られかねませんね、すみません
私は業界を分かってないと思われる１ユーザーです
681 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 05:46 ID:wksYnYSW
しかし、いつの間にかメディ倫のソフトも増えてきたもんだ。
682 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 05:59 ID:ibCs4N0b
ぶっちゃけ、キミらは「売れないメーカー＝悪」という図式になっているんだよな。
でもなぁ、ユーザーが店員の代理戦争なんてやる意味ないのさ。
１ユーザーに、店員の何がわかる？ メーカーの何がわかる？ って話になる。
ほんとに店の事情を理解して代弁者を気取っているのか？ と。
実際、メーカーに腹立つこともあれば、同じくらいショップの対応に腹立つこともあるし。
どっちの肩持つもないよなぁ、と俺は思うんだけどね。
熱血店員にぞっこんLOVE、とかいうなら仕方ないが。
でもなぁ、ユーザーが店員の代理戦争なんてやる意味ないのさ。
１ユーザーに、店員の何がわかる？ メーカーの何がわかる？ って話になる。
ほんとに店の事情を理解して代弁者を気取っているのか？ と。
実際、メーカーに腹立つこともあれば、同じくらいショップの対応に腹立つこともあるし。
どっちの肩持つもないよなぁ、と俺は思うんだけどね。
熱血店員にぞっこんLOVE、とかいうなら仕方ないが。
683 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 07:37 ID:pES/zS0H
まあユーザーからすれば延期は当然、バグは当たり前のエロゲメーカーがモラルをどうこう
言うのはなんだかなあと思うが。
言うのはなんだかなあと思うが。
684 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 08:55 ID:SG3J97mY
>682
売れないメーカー＝悪とは思わんが、
モラルを持ち出して、匿名掲示板で匿名性を否定するのはなんだかなーとは思う。
売れないメーカー＝悪とは思わんが、
モラルを持ち出して、匿名掲示板で匿名性を否定するのはなんだかなーとは思う。
685 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 09:41 ID:UE01JRcM
一連の質疑応答で明らかにされたように
W9wzDNU0が主張するところの販売店の機密ならびに取引情報の漏洩は事実誤認である。
同じく「モラル」についてもW9wzDNU0が考えるところのモラルであり
それは他者に受け入れられるとは限らず、普遍的なものでもない。
悪く言えば「言いがかり」に過ぎず、その主張そのものが否定されるのは致し方ないものと考えられる。
だからこそW9wzDNU0はモラルに固執したのであり
反論者が聞く耳を持たないと執拗に抗議したのではないかと考えられる。
彼が考えるところのモラル・主張はまさしく彼のものであり、他者が介入する余地は無いからだ。
正当性を欠く主張が受容されないことは、いまさら述べるまでも無いだろう。
謀らずもW9wzDNU0が「晒し作戦使えないし」と認めているように
今回の騒動はメーカーの立場に立った問題提起ではなく
恣意的に店員スレを貶めようとするものであろうことを付け加えておく。
W9wzDNU0が主張するところの販売店の機密ならびに取引情報の漏洩は事実誤認である。
同じく「モラル」についてもW9wzDNU0が考えるところのモラルであり
それは他者に受け入れられるとは限らず、普遍的なものでもない。
悪く言えば「言いがかり」に過ぎず、その主張そのものが否定されるのは致し方ないものと考えられる。
だからこそW9wzDNU0はモラルに固執したのであり
反論者が聞く耳を持たないと執拗に抗議したのではないかと考えられる。
彼が考えるところのモラル・主張はまさしく彼のものであり、他者が介入する余地は無いからだ。
正当性を欠く主張が受容されないことは、いまさら述べるまでも無いだろう。
謀らずもW9wzDNU0が「晒し作戦使えないし」と認めているように
今回の騒動はメーカーの立場に立った問題提起ではなく
恣意的に店員スレを貶めようとするものであろうことを付け加えておく。
686 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 09:51 ID:ibCs4N0b
勝利宣言？
でもねぇ、基本的に部外秘情報だだもらしなわけでしょ。常識的に考えてＮＧだわな。
それで自分のところが不利益こうむるかもしれないってなら、誰でも怒るよ。当然だしょ。
いまでこそみんな２ちゃんに幻想持ってるけど、誰にだって害を与える可能性を秘めた場所なんだよ。
だから「あそこは怖い」とか「おおっぴらに語る物ではない」とか言われてたわけでしょ。
でもねぇ、基本的に部外秘情報だだもらしなわけでしょ。常識的に考えてＮＧだわな。
それで自分のところが不利益こうむるかもしれないってなら、誰でも怒るよ。当然だしょ。
いまでこそみんな２ちゃんに幻想持ってるけど、誰にだって害を与える可能性を秘めた場所なんだよ。
だから「あそこは怖い」とか「おおっぴらに語る物ではない」とか言われてたわけでしょ。
687 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 09:56 ID:UE01JRcM
部外秘情報とはなにか？
とかしたいのか？
ことの顛末をまとめただけだ。店員スレの是非を論じる気は無い。
無関係な第三者だからな。
とかしたいのか？
ことの顛末をまとめただけだ。店員スレの是非を論じる気は無い。
無関係な第三者だからな。
688 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 10:01 ID:ibCs4N0b
ん？ 俺の言う部外秘ってのは、お店で「このお店の仕入れってどうなってますか？」って訊いて
詳細（本数）を教えてくれるかどうかってことかな。
詳細（本数）を教えてくれるかどうかってことかな。
689 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 10:06 ID:UE01JRcM
過去レス読め。おそらく質疑応答だけでほぼ自己解決するはず。
それでも納得・理解できない部分があれば、誰かが答えてくれるだろうよ。
それでも納得・理解できない部分があれば、誰かが答えてくれるだろうよ。
690 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 11:02 ID:ibCs4N0b
俺は単純に、キミらが店員スレを擁護する本当の理由は存在し得ないといってるわけ。
錯覚、もしくは幻想だと、そういう話。
錯覚、もしくは幻想だと、そういう話。
691 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 11:13 ID:OAn/cqjK
こうしてあなたも、議論の為の議論に巻き込まれて行くんですな。
続けても何にもならないよ。
趣味だって言うなら、これ以上何も言わないけど。
続けても何にもならないよ。
趣味だって言うなら、これ以上何も言わないけど。
692 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 12:14 ID:W9wzDNU0
>674
そういうのも内部情報だね。強気でどうこうとかはメーカーに対する
そういう印象がまことしやかに読者に広がるし、二次ロットの予定も
初回の売れ行きに影響しそうだから言わないで欲しいが。
>676-677
いろいろ言いたいことはあるが、それでもよその数倍たくさん取り、
マイナーな商品でもマイナーなりにおいてくれて、
たくさん売ってくれるのがメッセだ。あそこは圧倒的な実績がある。
>678
ぶっちゃけ、マイナーソフト軽視の現状に不満はあるわけよ。
俺たちは結局売り場を借りるだけのために金を抜かれてるのかと。
店が一本たりとも余らせたくないとの執念を燃やす対象は
マイナーソフトなわけだ。棚の彩りで置いてるだけか？
本気で売る気があるのだろうか、もしかして邪魔だと思われてる？
とあのスレを読んでると思う。
結局、「お前らのソフトなんか一生懸命売ったって小さな商売にしか
ならないんだから、少なく仕入れて適当に売り切っちまえばいいんだ。
売れる数を一生懸命売る必要はない。そういうのは大手の売れ線だけ
真面目にやればいいんだ」ってのがショップの本音だとして、
金だけ考えれば正しいので反論不能。
要は、店員スレがそういう空気を醸成してるのだが、そこを責めても
効かないので、商売人なら身に着けているであろう商道徳の話に
しようと思ったわけだ。無駄だったが。
そういうのも内部情報だね。強気でどうこうとかはメーカーに対する
そういう印象がまことしやかに読者に広がるし、二次ロットの予定も
初回の売れ行きに影響しそうだから言わないで欲しいが。
>676-677
いろいろ言いたいことはあるが、それでもよその数倍たくさん取り、
マイナーな商品でもマイナーなりにおいてくれて、
たくさん売ってくれるのがメッセだ。あそこは圧倒的な実績がある。
>678
ぶっちゃけ、マイナーソフト軽視の現状に不満はあるわけよ。
俺たちは結局売り場を借りるだけのために金を抜かれてるのかと。
店が一本たりとも余らせたくないとの執念を燃やす対象は
マイナーソフトなわけだ。棚の彩りで置いてるだけか？
本気で売る気があるのだろうか、もしかして邪魔だと思われてる？
とあのスレを読んでると思う。
結局、「お前らのソフトなんか一生懸命売ったって小さな商売にしか
ならないんだから、少なく仕入れて適当に売り切っちまえばいいんだ。
売れる数を一生懸命売る必要はない。そういうのは大手の売れ線だけ
真面目にやればいいんだ」ってのがショップの本音だとして、
金だけ考えれば正しいので反論不能。
要は、店員スレがそういう空気を醸成してるのだが、そこを責めても
効かないので、商売人なら身に着けているであろう商道徳の話に
しようと思ったわけだ。無駄だったが。
693 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 12:21 ID:W9wzDNU0
いつか直販やＤＬ販売やストリーム配信がもっと現実的になってきたら、
マイナーソフトはそっちへ移行していくべきだろうな。
流通販売を代行してもらうから、利害のズレが生じるわけで。
マイナーソフトはそっちへ移行していくべきだろうな。
流通販売を代行してもらうから、利害のズレが生じるわけで。
694 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 12:23 ID:7+S7oI8g
695 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 12:25 ID:7+S7oI8g
しかしぶっちゃけ>>685の言っている通りなので、何を言ってもW9wzDNU0には通じない（理解してもらえない）のだろうな。
696 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 12:27 ID:W9wzDNU0
>694
でもＤだのＥだのＦだのつけて（そりゃ数で言えばそうなるだろうが）、
マイナス要因を数え上げて足を引っ張るわけだろう。
販促活動自体は立派だと思うが、あのスレを盛り上げるってことは
逆方向の活動だからな。
でもＤだのＥだのＦだのつけて（そりゃ数で言えばそうなるだろうが）、
マイナス要因を数え上げて足を引っ張るわけだろう。
販促活動自体は立派だと思うが、あのスレを盛り上げるってことは
逆方向の活動だからな。
697 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 12:41 ID:7+S7oI8g
>>696
だから、発売後に販促をやっているのだろう？
ゲームの評価なんてのは発売されるまでは分らないから、最初はDとかEだったけど、評価が良かったから発売後にわざわざリピートで仕入れて販促を行っているのだろう。
大体熱血氏の発言を読んでいれば普通分るはずだが、あのスレでのランク付けは公開することによって他の人からの意見をもらうためにやっているのだが、その辺を理解しているのか？
だから、発売後に販促をやっているのだろう？
ゲームの評価なんてのは発売されるまでは分らないから、最初はDとかEだったけど、評価が良かったから発売後にわざわざリピートで仕入れて販促を行っているのだろう。
大体熱血氏の発言を読んでいれば普通分るはずだが、あのスレでのランク付けは公開することによって他の人からの意見をもらうためにやっているのだが、その辺を理解しているのか？
698 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 12:43 ID:W9wzDNU0
あのスレで商品評価に使われるのは、広報営業活動なりイベントなり
配布物なりの内容とは関係ない情報、予約の入り具合、前作の売上
などであり、商品内容、販売後の売れ行きや評判によるリピートなどは
加味されないわけだ（そもそも売られる前なんだから当然だが）。
あのスレが機能すればするほど、前者が重視される土壌が育くまれる。
営業広報だけ立派なゲームが増えるわけだぜ。
配布物なりの内容とは関係ない情報、予約の入り具合、前作の売上
などであり、商品内容、販売後の売れ行きや評判によるリピートなどは
加味されないわけだ（そもそも売られる前なんだから当然だが）。
あのスレが機能すればするほど、前者が重視される土壌が育くまれる。
営業広報だけ立派なゲームが増えるわけだぜ。
699 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 12:45 ID:W9wzDNU0
>697
それ自体はありがたいと思うよ。ランク付けを公表せずに
そういうリピート販促をしてもらえればなおありがたいね(w
それに、あのスレの店員全部がそうしてるとは思えないが。
それ自体はありがたいと思うよ。ランク付けを公表せずに
そういうリピート販促をしてもらえればなおありがたいね(w
それに、あのスレの店員全部がそうしてるとは思えないが。
700 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 13:51 ID:LKB5jSNY
今の時代いい物を作れば、ただ指くわえて見てるだけでも
売れるなんてあるわけないだろ？(エロゲなんてもってのほか)
売りたいのなら内容だけでなく、営業に力を入れるのは当たり前だろう。
>あのスレで商品評価に使われるのは、広報営業活動なりイベントなり
>配布物なりの内容とは関係ない情報、予約の入り具合、前作の売上
>などであり、商品内容、販売後の売れ行きや評判によるリピートなどは
>加味されないわけだ
販売後の売れ行きと評判によるリピートは、前作の売り上げとイコールじゃないのか？
それが評価につながらないというのであれば、評価として取るに足らない
数でしかないってことだろう？
売れるなんてあるわけないだろ？(エロゲなんてもってのほか)
売りたいのなら内容だけでなく、営業に力を入れるのは当たり前だろう。
>あのスレで商品評価に使われるのは、広報営業活動なりイベントなり
>配布物なりの内容とは関係ない情報、予約の入り具合、前作の売上
>などであり、商品内容、販売後の売れ行きや評判によるリピートなどは
>加味されないわけだ
販売後の売れ行きと評判によるリピートは、前作の売り上げとイコールじゃないのか？
それが評価につながらないというのであれば、評価として取るに足らない
数でしかないってことだろう？
701 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 13:56 ID:nGKuZcL+
今までスルーしてきたけど言わずにはいられない
店員スレはショップが利益を追求するする為に存在するスレだろ
いかに売れるものを仕入れてさらに不良在庫による赤字を
減らすことを目的としてるわけだ
そこでメーカーに利益云々言う事自体ナンセンス
更に余計な事言えば発売延期、バグありで発売することが多いメーカー側に
モラル云々言う資格は…
店員スレはショップが利益を追求するする為に存在するスレだろ
いかに売れるものを仕入れてさらに不良在庫による赤字を
減らすことを目的としてるわけだ
そこでメーカーに利益云々言う事自体ナンセンス
更に余計な事言えば発売延期、バグありで発売することが多いメーカー側に
モラル云々言う資格は…
702 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 14:17 ID:wzHmWp1R
>700
営業に力を入れるあまり開発に支障をきたしてる連中を
俺はたくさん見てきた。あの真似をしなければ売れないのかと
思うと欝だ。
その商品の出来と前作の出来はイコールじゃないと思うが。
最近は一作ごとにスタッフ入れ替わるしな。
余談だが、もってのほかの使い方がちょっとおかしい。
>701
だよな。販売店にとっちゃ、売れりゃなんでもいいんだものな。
中小ブランドのゲームなんぞ実入りが悪いし真面目に売っても
仕方がないものな。売り場を貸してやってるだけありがたいと
思えって事だよな。
そういうのはそういうメーカーに言え。
営業的都合のための延期なんてのも多いよな。
延期してるのにコミケにイベント出してるメーカーも多いしよ。
営業に力を入れるあまり開発に支障をきたしてる連中を
俺はたくさん見てきた。あの真似をしなければ売れないのかと
思うと欝だ。
その商品の出来と前作の出来はイコールじゃないと思うが。
最近は一作ごとにスタッフ入れ替わるしな。
余談だが、もってのほかの使い方がちょっとおかしい。
>701
だよな。販売店にとっちゃ、売れりゃなんでもいいんだものな。
中小ブランドのゲームなんぞ実入りが悪いし真面目に売っても
仕方がないものな。売り場を貸してやってるだけありがたいと
思えって事だよな。
そういうのはそういうメーカーに言え。
営業的都合のための延期なんてのも多いよな。
延期してるのにコミケにイベント出してるメーカーも多いしよ。
703 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 14:51 ID:x7Vrq6Sw
よく読めば分かるが「メーカーの悪いところを指摘して」発注を抑える、という行為が気に入らないだけね。
店員スレを荒らしている人は、Eクラスのショボいメーカーというイメージがなんとなく出来つつあるが、
それって違うと思うんだよね。
そこまでマイナーどころは、２ちゃん(ピンクBBS)に四六時中粘着して、店員スレを荒らしたり、
ここで身勝手な理論を振りかざす時間的余裕はないと思うし。
それに店員スレが有っても無くても、Eクラスという評価は変わらない。
つまりこれ以上マイナスにはならない。
逆に「予想外に好評でリピートかけた」みたいなことが書かれればプラスになるし。
で、どういうメーカーが一番店員スレの存在が疎ましいかといえば、宣伝だけ派手にやって
中身がｼｮﾎﾞｰﾝなものを作りつづけているメーカーなんだよね。
「前回の○○は期待させるだけさせておいてこんなのだった。大量に余って損失を出した。
だから今回は発注を抑えます」とか、
「バグだらけのまま発売して、ユーザーから大量の苦情が来て困った。
次回の発注は考えます」みたいなこと書かれると、宣伝で騙して発注を取らせようとしても
控える店舗が出てくるでしょ。
過去ログ読めば分かるが、そういう羊頭狗肉なものを作るメーカーの話は幾つも出ているし。
一般の店の店員が発売されるゲームのスレを全部見て回っているなんてことはない。
そして、そういう情報を集めたいと思ったときに一つのスレで用足せる店員スレは
この上なく厄介だよね。
店員スレを荒らしている人は、Eクラスのショボいメーカーというイメージがなんとなく出来つつあるが、
それって違うと思うんだよね。
そこまでマイナーどころは、２ちゃん(ピンクBBS)に四六時中粘着して、店員スレを荒らしたり、
ここで身勝手な理論を振りかざす時間的余裕はないと思うし。
それに店員スレが有っても無くても、Eクラスという評価は変わらない。
つまりこれ以上マイナスにはならない。
逆に「予想外に好評でリピートかけた」みたいなことが書かれればプラスになるし。
で、どういうメーカーが一番店員スレの存在が疎ましいかといえば、宣伝だけ派手にやって
中身がｼｮﾎﾞｰﾝなものを作りつづけているメーカーなんだよね。
「前回の○○は期待させるだけさせておいてこんなのだった。大量に余って損失を出した。
だから今回は発注を抑えます」とか、
「バグだらけのまま発売して、ユーザーから大量の苦情が来て困った。
次回の発注は考えます」みたいなこと書かれると、宣伝で騙して発注を取らせようとしても
控える店舗が出てくるでしょ。
過去ログ読めば分かるが、そういう羊頭狗肉なものを作るメーカーの話は幾つも出ているし。
一般の店の店員が発売されるゲームのスレを全部見て回っているなんてことはない。
そして、そういう情報を集めたいと思ったときに一つのスレで用足せる店員スレは
この上なく厄介だよね。
704 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 14:55 ID:x7Vrq6Sw
エルフはリピート主体で、宣伝を派手にして中身が分からないうちに
騙してユーザーに買わせるようなメーカーではないと、先に書いておく。
騙してユーザーに買わせるようなメーカーではないと、先に書いておく。
705 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 15:37 ID:W9wzDNU0
>703
>宣伝だけ派手にやって中身がｼｮﾎﾞｰﾝなものを作りつづけているメーカー
今延期とかバグで有名なところをいくつか上げてみ？
営業頑張ってる店員スレでも好印象（ｗなところが多いぞ。
>羊頭狗肉
君たちは売るだけで食わないからな。そういうものをこそ求めてるんだろ？
>704
エルフについては同意だが。
そういう今の時代に合わない地味な商法で昔から実績積んでるところだから、
店員スレの狂騒なんぞ歯牙にもかけずやってける地力がある。
>宣伝だけ派手にやって中身がｼｮﾎﾞｰﾝなものを作りつづけているメーカー
今延期とかバグで有名なところをいくつか上げてみ？
営業頑張ってる店員スレでも好印象（ｗなところが多いぞ。
>羊頭狗肉
君たちは売るだけで食わないからな。そういうものをこそ求めてるんだろ？
>704
エルフについては同意だが。
そういう今の時代に合わない地味な商法で昔から実績積んでるところだから、
店員スレの狂騒なんぞ歯牙にもかけずやってける地力がある。
706 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 17:04 ID:LF/Vb36q
陰口ｲｸﾅｲといいつつ公表してるメッセには逆らえないという。
じゃぁちんまいとこならケチつけられるのか？それはただの脅迫か押し売りだろう。
>699とか見るとぐだぐだ言わんと漏れんとこの商品売れやといいたいだけちゃうかと。
じゃぁちんまいとこならケチつけられるのか？それはただの脅迫か押し売りだろう。
>699とか見るとぐだぐだ言わんと漏れんとこの商品売れやといいたいだけちゃうかと。
707 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 18:56 ID:jPCZ5U9D
面白くもない作品を営業力だけで売るのも、商道徳として
どうなの？っていうのは聞いちゃいけないのかな。
どうなの？っていうのは聞いちゃいけないのかな。
708 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 19:19 ID:KmAWv7Yu
まあ、EとかFとかの発注予想のとこはまだ良いとしても、毎月の発売表とかで
どう考えてもゼロ発注になりそうなタイトル作ってるとこには、早く潰れて欲しい
ですけどね。
どう考えてもゼロ発注になりそうなタイトル作ってるとこには、早く潰れて欲しい
ですけどね。
709 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 19:25 ID:W9wzDNU0
>706
まず、店員が店の許可も取らずにやってることなら、チクリ入れて
そいつを下ろしてもらうか、厳重注意してもらえばすむことだ。
ちっこい店がそういうことを店として公式にやっているのであれば、
なるほどそういう店なのねと納得させていただくけれども。
でっかい店が公式にやってる例がメッセで、文句言いようがねえ。
どういう店だとしてもメッセに頼らんことには物売れないもの。
>707
そういうのを助長するのが店員スレ。
まず、店員が店の許可も取らずにやってることなら、チクリ入れて
そいつを下ろしてもらうか、厳重注意してもらえばすむことだ。
ちっこい店がそういうことを店として公式にやっているのであれば、
なるほどそういう店なのねと納得させていただくけれども。
でっかい店が公式にやってる例がメッセで、文句言いようがねえ。
どういう店だとしてもメッセに頼らんことには物売れないもの。
>707
そういうのを助長するのが店員スレ。
710 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 20:47 ID:PHBrQ/mI
エロゲ通販のいい店情報の交換をするスレはここでいいんでしょうか？
711 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 23:19 ID:UbP7b/9J
W9wzDNU0さんにとって
メッセ＞W9wzDNU0の所属するメーカー>店員スレに書きこんでない販売店>>>>>>>店員スレに書きこんでる販売店
の力関係が成立してます
商道徳の中には客の悪口を言わないつうのも普通含まれます
販売店にとってメーカーは客ではありません
逆にメーカーにとって販売店は客の客です
客の客だから関係無いというか、やっぱり客の客は自分にとっても客と考えるかはモラルの問題です
まあ、モラルなんてモノは他人に求めるもので無く
各々が守るモノと考えて自律できれば
おのずと他人の理解が得られるようになると思います
メッセ＞W9wzDNU0の所属するメーカー>店員スレに書きこんでない販売店>>>>>>>店員スレに書きこんでる販売店
の力関係が成立してます
商道徳の中には客の悪口を言わないつうのも普通含まれます
販売店にとってメーカーは客ではありません
逆にメーカーにとって販売店は客の客です
客の客だから関係無いというか、やっぱり客の客は自分にとっても客と考えるかはモラルの問題です
まあ、モラルなんてモノは他人に求めるもので無く
各々が守るモノと考えて自律できれば
おのずと他人の理解が得られるようになると思います
712 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 00:05 ID:O2psxsrO
>711
>販売店にとってメーカーは客ではありません
そんな認識でいるのか？
売り場を貸してやってるってだけの感覚なんだな、ほんとに。
あのね、販売店にとって、メーカーは客以前に、まず取引の相手だろ。
取引相手の不都合になるような活動はしないってのは、きわめて
基本的な商道徳だと思うがな。
もちろんメーカーにとっても販売店は取引の相手だが、あくまで
販売店そのものがその相手なのであって、仕入れ担当者は販売店側の
交渉上の代理人に過ぎず、店に許可も取らず匿名でやっている活動は、
販売店としてのものではないのだから、取引相手としての遠慮はいらない。
>販売店にとってメーカーは客ではありません
そんな認識でいるのか？
売り場を貸してやってるってだけの感覚なんだな、ほんとに。
あのね、販売店にとって、メーカーは客以前に、まず取引の相手だろ。
取引相手の不都合になるような活動はしないってのは、きわめて
基本的な商道徳だと思うがな。
もちろんメーカーにとっても販売店は取引の相手だが、あくまで
販売店そのものがその相手なのであって、仕入れ担当者は販売店側の
交渉上の代理人に過ぎず、店に許可も取らず匿名でやっている活動は、
販売店としてのものではないのだから、取引相手としての遠慮はいらない。
713 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 00:24 ID:k40IGpJQ
なあ、そろそろこの話は止めにしないか？
他人の意見には耳を貸そうとはせず、逆に自分の意見は他人のことはお構い無しに押し付ける香具師なので、いくら話をしても無駄。
永久に平行線で終わると思われ。結局、最終的に何がしたいのかも分らんしな。
もし賛同者がいるのなら、今後こいつにレスを返さないで頂きたい。口だけは達者なので、いくらこっちが反論してもガチガチの持論で
相手を無理やり納得させようとしているしな。
他人の意見には耳を貸そうとはせず、逆に自分の意見は他人のことはお構い無しに押し付ける香具師なので、いくら話をしても無駄。
永久に平行線で終わると思われ。結局、最終的に何がしたいのかも分らんしな。
もし賛同者がいるのなら、今後こいつにレスを返さないで頂きたい。口だけは達者なので、いくらこっちが反論してもガチガチの持論で
相手を無理やり納得させようとしているしな。
714 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 00:25 ID:O2psxsrO
>713
自分を省みる能力が致命的に欠けているようだな。
自分を省みる能力が致命的に欠けているようだな。
715 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 00:39 ID:YUzTCM9Q
>714
オマエモナー
オマエモナー
716 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 00:46 ID:BSTuyQm9
糞スレになってるな
717 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 00:49 ID:O2psxsrO
俺は最大限人の話を聞いてきたつもりだがな。
レスの形を取らないオウム返しを続けてきたのはどっちだろうね？
>口だけは達者なのでいくらこっちが反論してもガチガチの持論で
>相手を無理やり納得させようとしているしな。
口が達者でなくて、反論されたらあっさり貴方の意見になびき、
貴方の完璧にして崇高なるお考えを微塵たりとも揺るがすつもりのない
イエスマンだけしか相手にしたくないようだね。
そもそも掲示板に向いてないんじゃないの？
レスの形を取らないオウム返しを続けてきたのはどっちだろうね？
>口だけは達者なのでいくらこっちが反論してもガチガチの持論で
>相手を無理やり納得させようとしているしな。
口が達者でなくて、反論されたらあっさり貴方の意見になびき、
貴方の完璧にして崇高なるお考えを微塵たりとも揺るがすつもりのない
イエスマンだけしか相手にしたくないようだね。
そもそも掲示板に向いてないんじゃないの？
718 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 01:05 ID:gBv6iJmk
どうしてもやめさせたきゃ店員スレでも荒らせば？遠慮しないんでしょ。
719 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 01:11 ID:6teBwDso
>あのね、販売店にとって、メーカーは客以前に、まず取引の相手だろ。
>取引相手の不都合になるような活動はしないってのは、きわめて
>基本的な商道徳だと思うがな。
この意見だが、メーカー側もメッセや地図等という特定の店舗だけに
特典つけるという行為を行っているがその点についてはどう考えてるの？
ようするにメーカー側も販売店のランク付けを行ってるわけでしょ？
>取引相手の不都合になるような活動はしないってのは、きわめて
>基本的な商道徳だと思うがな。
この意見だが、メーカー側もメッセや地図等という特定の店舗だけに
特典つけるという行為を行っているがその点についてはどう考えてるの？
ようするにメーカー側も販売店のランク付けを行ってるわけでしょ？
>713 ゴメンナサイ
>712
売り場を貸してるだけの感覚なんてあるわけない
自分が所属する会社のリソースを割いて買取でやってるんだよ
売り場貸しなんて気持ちで商売するなんて
受託販売または返品可能な商品でしか出来ない
メーカーが販売者を対等の立場で扱いたいのなら
黙っていても飛ぶように売れる商品を提供することが先決であって
他メーカーの製品群に埋もれてしまうような商品しか提供できなければ
そんな考えはおこがましい事だと認識すべきだ
取引相手の不都合になる行動はしないというが現実にそうなのか
仕入れで原価を割るような購買がままあるが
これは取引相手に不都合を生じさせる行為ではないのか
君はランク付けされて他店の仕入れに影響を与えることが気に入らないらしいが
他の業種では日常的に行われている
大きな小売店の仕入れ部では薄いパーティション一枚で隔たれた場所で商談が行われるが
隣では同業他社の営業が商談をしている
もちろん価格は口に出さないが数なんかは隣でも十分に把握可能だ
そして、その情報は他店に漏れる
営業は複数店舗を担当し、自社の製品を売り込む為の判断材料の一つとして提供するからだ
>712
売り場を貸してるだけの感覚なんてあるわけない
自分が所属する会社のリソースを割いて買取でやってるんだよ
売り場貸しなんて気持ちで商売するなんて
受託販売または返品可能な商品でしか出来ない
メーカーが販売者を対等の立場で扱いたいのなら
黙っていても飛ぶように売れる商品を提供することが先決であって
他メーカーの製品群に埋もれてしまうような商品しか提供できなければ
そんな考えはおこがましい事だと認識すべきだ
取引相手の不都合になる行動はしないというが現実にそうなのか
仕入れで原価を割るような購買がままあるが
これは取引相手に不都合を生じさせる行為ではないのか
君はランク付けされて他店の仕入れに影響を与えることが気に入らないらしいが
他の業種では日常的に行われている
大きな小売店の仕入れ部では薄いパーティション一枚で隔たれた場所で商談が行われるが
隣では同業他社の営業が商談をしている
もちろん価格は口に出さないが数なんかは隣でも十分に把握可能だ
そして、その情報は他店に漏れる
営業は複数店舗を担当し、自社の製品を売り込む為の判断材料の一つとして提供するからだ
代理人に過ぎないといっているが
日本国内では（全世界的にでもあるが）本人と代理人は同一であるとみなされる
たとえば君の会社が卸の担当者（君の概念でいう代理人）から受注をうけて納入したとする
ところが卸会社の偉い人が、納入された商品は担当者の独断で発注をかけていて
それは会社は許可してないから送り返すと言ってきたら
君の会社では、「そうですか許可が無かったのなら仕方ありませんね」で済ますのか
そもそも、店なら取引相手、構成員なら相手にならないでは君は誰を相手に商売をしてるのか
売るのも買うのも究極人であることが理解できなければ
商取引を行うのは無理だ
最後に
相手に遠慮しない奴は誰からも遠慮されない
722 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 01:31 ID:/PYJ+NWu
>719
＞ようするにメーカー側も販売店のランク付けを行ってるわけでしょ？
O2psxsrO氏（でいいのか？）の主張は匿名掲示板で仕入れ数を公表するのが
モラル敵にイクナイと言っているので、
別に店のランク自体ををここで公表していないので問題ないと思うが？
…でもこのスレ読んでいると氏のランクは>711の
メッセ＞W9wzDNU0の所属するメーカー>店員スレに書きこんでない販売店>>>>>>>店員スレに書きこんでる販売店
と１ユーザーなんだが思えてしまうな。
モラル的にイクナイぞｗ
＞ようするにメーカー側も販売店のランク付けを行ってるわけでしょ？
O2psxsrO氏（でいいのか？）の主張は匿名掲示板で仕入れ数を公表するのが
モラル敵にイクナイと言っているので、
別に店のランク自体ををここで公表していないので問題ないと思うが？
…でもこのスレ読んでいると氏のランクは>711の
メッセ＞W9wzDNU0の所属するメーカー>店員スレに書きこんでない販売店>>>>>>>店員スレに書きこんでる販売店
と１ユーザーなんだが思えてしまうな。
モラル的にイクナイぞｗ
723 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 01:48 ID:O2psxsrO
>719
あれはたくさん仕入れてくれるから、それと引き換えだよ？
もちろん、相応の仕入れ数を提示した上で話を持ちかけてくれれば、
どこの店であろうと描くだろう。お店を分け隔てするなんてとんでもない。
>720
うわー、凄い事言うなあ。それが販売店の平均的な考え方なのかな。
>他メーカーの製品群に埋もれてしまうような商品しか提供できなければ
>そんな考えはおこがましい事だと認識すべきだ
ほとんどの取引相手を自分達より下だと考えているらしい。
>721
それは店の業務内容にそったことをしている限りにおいての話だな。
店の許可も取らず勝手にやっていることについてまで、仕入れ担当者を
店と同等の存在として扱わなければならない理由はない。
もしそのような取り違いが発生した場合どうなるかは話し合い次第だろう。
販売店にも監督不行き届きの責任はあるだろうが、まずなにより、
その損害の保障は仕入れ担当者に負わせたいところだ。
あれはたくさん仕入れてくれるから、それと引き換えだよ？
もちろん、相応の仕入れ数を提示した上で話を持ちかけてくれれば、
どこの店であろうと描くだろう。お店を分け隔てするなんてとんでもない。
>720
うわー、凄い事言うなあ。それが販売店の平均的な考え方なのかな。
>他メーカーの製品群に埋もれてしまうような商品しか提供できなければ
>そんな考えはおこがましい事だと認識すべきだ
ほとんどの取引相手を自分達より下だと考えているらしい。
>721
それは店の業務内容にそったことをしている限りにおいての話だな。
店の許可も取らず勝手にやっていることについてまで、仕入れ担当者を
店と同等の存在として扱わなければならない理由はない。
もしそのような取り違いが発生した場合どうなるかは話し合い次第だろう。
販売店にも監督不行き届きの責任はあるだろうが、まずなにより、
その損害の保障は仕入れ担当者に負わせたいところだ。
724 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 02:05 ID:O2psxsrO
ちょっと書き方悪かったかもしれないから補足。
言われもせずにえこひいきでテレカを描くメーカーはないということ。
営業は仕入れを増やしてもらうことと引き換えにテレカの話を
取ってくるのだ。別に仕入れ数で差別しているわけではない。
確かにメッセとかマップにはテレカが付くのはほとんど慣例化してるけど、
あれは交渉の結果だよ。まず交渉が起こらないとね。
言われもせずにえこひいきでテレカを描くメーカーはないということ。
営業は仕入れを増やしてもらうことと引き換えにテレカの話を
取ってくるのだ。別に仕入れ数で差別しているわけではない。
確かにメッセとかマップにはテレカが付くのはほとんど慣例化してるけど、
あれは交渉の結果だよ。まず交渉が起こらないとね。
725 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 05:22 ID:ymRrryS3
店員スレとO2psxsrOの利害は対立しているだけで
どちらかが一方的に悪いという話ではないでしょ
モラルは当然守られるべきものだけど
今回はスレ叩きの手段でしかないことが見えすぎだよ
だから理屈以前に感情レベルで反発されてしまう
話の進め方を間違えたね＞O2psxsrO
結果的に店の利益になるという免罪符がある限り
モラルでは抑止力になり得ないと思うよ
どちらかが一方的に悪いという話ではないでしょ
モラルは当然守られるべきものだけど
今回はスレ叩きの手段でしかないことが見えすぎだよ
だから理屈以前に感情レベルで反発されてしまう
話の進め方を間違えたね＞O2psxsrO
結果的に店の利益になるという免罪符がある限り
モラルでは抑止力になり得ないと思うよ
726 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 07:25 ID:waya1T12
>店員スレとO2psxsrOの利害は対立しているだけで
前にも意見が出ているけれど、そもそもどうして対立するのかねえ
こだわりのO2psxsrOはメーカーの立場、店員スレ派が店員の立場とするなら
メーカーと店員が対立していることになる
ユーザーとしては暗澹たる気持ちになる
711は店員でないと思うが、一応意見しておく
>黙っていても飛ぶように売れる商品を提供することが先決であって
考えれば分かるが、黙っても売れる商品ばかりなら店は何もする必要は無い
そのとき店は自分の分の利益を受け取る理由を無くす
メーカーの人間が自分に対してキモに銘じるなら正論だが
店員の立場としてそれを振りかざすのは愚か
極論すれば、ロケット開発時の試験飛行士が
ロケットが不安定で危険だから安全な物を作れとけなすようなもの
前にも意見が出ているけれど、そもそもどうして対立するのかねえ
こだわりのO2psxsrOはメーカーの立場、店員スレ派が店員の立場とするなら
メーカーと店員が対立していることになる
ユーザーとしては暗澹たる気持ちになる
711は店員でないと思うが、一応意見しておく
>黙っていても飛ぶように売れる商品を提供することが先決であって
考えれば分かるが、黙っても売れる商品ばかりなら店は何もする必要は無い
そのとき店は自分の分の利益を受け取る理由を無くす
メーカーの人間が自分に対してキモに銘じるなら正論だが
店員の立場としてそれを振りかざすのは愚か
極論すれば、ロケット開発時の試験飛行士が
ロケットが不安定で危険だから安全な物を作れとけなすようなもの
727 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 09:23 ID:FRJimJ6R
>>726
＞考えれば分かるが、黙っても売れる商品ばかりなら店は何もする必要は無い
＞そのとき店は自分の分の利益を受け取る理由を無くす
これはどうかな？
”地元で””すぐに””現金で”で買いたい人間が居る限り、地方小売の存在意義はあるし、
利益の正当性も発生するだろう。"黙っていても飛ぶように売れる商品"の存在の有無とは議論が別。
あと直接議論とは関係ないのだけど、地方の小売は電気店やPC店の片隅で
やっていることが多く、主な収益はそちらで得ている。
もしエロゲが利益を生まなくなったら、そのスペースをPCなり何なりの売り場に置き換えるだけで、
エロゲの存在意義がメーカーほどシリアスでは無いんだね。
この辺でエロゲを”あくまで数ある商材の一部”と見る小売と、
それを根幹とするメーカーとの間に温度の違いを生じさせているように思う。
＞考えれば分かるが、黙っても売れる商品ばかりなら店は何もする必要は無い
＞そのとき店は自分の分の利益を受け取る理由を無くす
これはどうかな？
”地元で””すぐに””現金で”で買いたい人間が居る限り、地方小売の存在意義はあるし、
利益の正当性も発生するだろう。"黙っていても飛ぶように売れる商品"の存在の有無とは議論が別。
あと直接議論とは関係ないのだけど、地方の小売は電気店やPC店の片隅で
やっていることが多く、主な収益はそちらで得ている。
もしエロゲが利益を生まなくなったら、そのスペースをPCなり何なりの売り場に置き換えるだけで、
エロゲの存在意義がメーカーほどシリアスでは無いんだね。
この辺でエロゲを”あくまで数ある商材の一部”と見る小売と、
それを根幹とするメーカーとの間に温度の違いを生じさせているように思う。
728 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 12:36 ID:O2psxsrO
>727
君は店員？ これが店員の典型的な意識なのであれば、
実にいいサンプルを提供してくれたねえ。
つまり「売り場を貸してやってる」って意識なんだね。
棚に置いてやるだけでお金を中抜きするには十分で、
それ以上の販促なんぞやってやる必要はない。
嫌なら他の物を置けばいいんだぞ、メーカーごときが
電化製品店様に口を出すな、と言うことだ。
こんな意識で中抜きされるんじゃ、未来はないな。
直販とかＤＬ販売とか、真剣に考えないとまずいわ。
君は店員？ これが店員の典型的な意識なのであれば、
実にいいサンプルを提供してくれたねえ。
つまり「売り場を貸してやってる」って意識なんだね。
棚に置いてやるだけでお金を中抜きするには十分で、
それ以上の販促なんぞやってやる必要はない。
嫌なら他の物を置けばいいんだぞ、メーカーごときが
電化製品店様に口を出すな、と言うことだ。
こんな意識で中抜きされるんじゃ、未来はないな。
直販とかＤＬ販売とか、真剣に考えないとまずいわ。
729 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 12:50 ID:O2psxsrO
>725
スレ叩きのための手段であろうが、モラルは当然守られるべきものだ。
エロゲ業界人相手ならともかく、信用がもっとも重要なまっとうな商売人が
相手なら、商道徳はどう使われたって抵抗できない鎖として通用する
はずだと思ったのだがな。
スレ叩きのための手段であろうが、モラルは当然守られるべきものだ。
エロゲ業界人相手ならともかく、信用がもっとも重要なまっとうな商売人が
相手なら、商道徳はどう使われたって抵抗できない鎖として通用する
はずだと思ったのだがな。
730 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 13:35 ID:sBjM56V+
＞モラルは当然守られるべき
ルールは、他人に強制できるけどモラルはできないと思いますが。
他人を黙らせるためにモラルを持ち出してきても、むしろ反発を
招くだけであまり効果はないと思います。
＃現状、賛同者はあまりいないようですし。
ルールは、他人に強制できるけどモラルはできないと思いますが。
他人を黙らせるためにモラルを持ち出してきても、むしろ反発を
招くだけであまり効果はないと思います。
＃現状、賛同者はあまりいないようですし。
731 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 13:35 ID:LRmA5eJb
O2psxsrOの方が販売店側、ひいてはユーザーを見下していて
被害妄想が強い感じがするな。
727の意見は一般的なごくふつーの考えだと思うが。
利益を上げられないものは切って、利益が上がるのを仕入れる。
これのどこがおかしいんだろう？
例えばO2psxsrOの会社で役に立たないごく潰しがいるとしたら
それはそのまま放置しておくつもりなのかな？
被害妄想が強い感じがするな。
727の意見は一般的なごくふつーの考えだと思うが。
利益を上げられないものは切って、利益が上がるのを仕入れる。
これのどこがおかしいんだろう？
例えばO2psxsrOの会社で役に立たないごく潰しがいるとしたら
それはそのまま放置しておくつもりなのかな？
732 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 13:51 ID:Sg/mQs1k
>>713にも書いてありますが、みんなO2psxsrOは放置しようよ～。
いくらこちらが意見を出しても自己解釈で反論しているのだから、議論しても全く無意味ですよ～。
いくらこちらが意見を出しても自己解釈で反論しているのだから、議論しても全く無意味ですよ～。
733 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 13:57 ID:O2psxsrO
>730
どう使われようがモラルには従わなければならないからモラルなんだ。
都合が悪ければ破っていいものはモラルとは言わない。
で、俺は商売人のモラルを信じすぎていたようだね。同意。
>731
もうちょっとよく読みな。それどころじゃないこと色々言ってる。
>売り場貸しなんて気持ちで商売するなんて
>受託販売または返品可能な商品でしか出来ない
つまり、買い取ってやってるんだからそれ以上に俺たちが偉いんだと。
それだけで中抜きするには十分だと。
>メーカーが販売者を対等の立場で扱いたいのなら
>黙っていても飛ぶように売れる商品を提供することが先決であって
>他メーカーの製品群に埋もれてしまうような商品しか提供できなければ
>そんな考えはおこがましい事だと認識すべきだ
黙ってても売れるような商品以外、俺たちと対等の口を利くことなど
許さないぞと。エロゲメーカーごときが意見するなと。
こんな、商品を左から右へ流すだけの奴に売られてるんだと思うと、
暗澹たる気持ちになるな。金を取ってると言うことを軽く見すぎてないか？
マイナーソフトでも評価の良いものは発売後も販促しているという
熱血氏は、もしかしてこの業界では奇跡的に良心的な店員だったりして？
（もちろん、これは皮肉で言っている。まともで常識的な店員のほうが
ずっと多いだろうと信じてはいるけどな）
どう使われようがモラルには従わなければならないからモラルなんだ。
都合が悪ければ破っていいものはモラルとは言わない。
で、俺は商売人のモラルを信じすぎていたようだね。同意。
>731
もうちょっとよく読みな。それどころじゃないこと色々言ってる。
>売り場貸しなんて気持ちで商売するなんて
>受託販売または返品可能な商品でしか出来ない
つまり、買い取ってやってるんだからそれ以上に俺たちが偉いんだと。
それだけで中抜きするには十分だと。
>メーカーが販売者を対等の立場で扱いたいのなら
>黙っていても飛ぶように売れる商品を提供することが先決であって
>他メーカーの製品群に埋もれてしまうような商品しか提供できなければ
>そんな考えはおこがましい事だと認識すべきだ
黙ってても売れるような商品以外、俺たちと対等の口を利くことなど
許さないぞと。エロゲメーカーごときが意見するなと。
こんな、商品を左から右へ流すだけの奴に売られてるんだと思うと、
暗澹たる気持ちになるな。金を取ってると言うことを軽く見すぎてないか？
マイナーソフトでも評価の良いものは発売後も販促しているという
熱血氏は、もしかしてこの業界では奇跡的に良心的な店員だったりして？
（もちろん、これは皮肉で言っている。まともで常識的な店員のほうが
ずっと多いだろうと信じてはいるけどな）
734 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 13:58 ID:O2psxsrO
あ、突っ込み忘れてたけど、
>大きな小売店の仕入れ部では薄いパーティション一枚で隔たれた場所で商談が行われるが
>隣では同業他社の営業が商談をしている
>もちろん価格は口に出さないが数なんかは隣でも十分に把握可能だ
>そして、その情報は他店に漏れる
２ｃｈでやるってのは、往来の真ん中で拡声器で商談内容を読み上げて
いるようなもので、状況が全然違うと思うのだが。
ネット上でも、ＭＬとかもっとクローズドなところでやれよ、という
意見はいくつか出ていたが。
>大きな小売店の仕入れ部では薄いパーティション一枚で隔たれた場所で商談が行われるが
>隣では同業他社の営業が商談をしている
>もちろん価格は口に出さないが数なんかは隣でも十分に把握可能だ
>そして、その情報は他店に漏れる
２ｃｈでやるってのは、往来の真ん中で拡声器で商談内容を読み上げて
いるようなもので、状況が全然違うと思うのだが。
ネット上でも、ＭＬとかもっとクローズドなところでやれよ、という
意見はいくつか出ていたが。
えーと
私怨？＞O2psxsrO
私怨？＞O2psxsrO
736 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 14:24 ID:O2psxsrO
例えば都市圏のソフトウェア系のお店は、かなり積極的に販促をやる。
小さいブランド相手でもテレカの話を持ちかけて来る。
だから勝ち組になるんだ。売上の何割かはそういう店が占めている。
一方で、仕入れ数も少なく販促も熱心でない、そもそもエロゲなんか代替えの
いくらでも効くどうでもいい商品だと思っているのが地方電化店だとすれば、
こりゃ、首都圏に重点置かれるのは当たり前だ。数でも熱意でも勝ってりゃな。
一部大型店にだけゲームを卸して（それだと流通もいらなくなるかも？）
あとは全部直販や通販でまかなう時代も来るかもしれないね。
>735
>720までは私憤も入っていたことは認めるが、
711の>720カキコで、流れ変わっちゃったと思うが。
こりゃ個人的な感情抜きに、商売としてどうよって話だぞ。
小さいブランド相手でもテレカの話を持ちかけて来る。
だから勝ち組になるんだ。売上の何割かはそういう店が占めている。
一方で、仕入れ数も少なく販促も熱心でない、そもそもエロゲなんか代替えの
いくらでも効くどうでもいい商品だと思っているのが地方電化店だとすれば、
こりゃ、首都圏に重点置かれるのは当たり前だ。数でも熱意でも勝ってりゃな。
一部大型店にだけゲームを卸して（それだと流通もいらなくなるかも？）
あとは全部直販や通販でまかなう時代も来るかもしれないね。
>735
>720までは私憤も入っていたことは認めるが、
711の>720カキコで、流れ変わっちゃったと思うが。
こりゃ個人的な感情抜きに、商売としてどうよって話だぞ。
737 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 14:33 ID:sBjM56V+
>O2psxsrO
＞どう使われようがモラルには従わなければならないからモラルなんだ。
＞都合が悪ければ破っていいものはモラルとは言わない。
このような言は、そのままメーカーにもあてはまりますからモラル
云々は、やめた方がいい。
＞どう使われようがモラルには従わなければならないからモラルなんだ。
＞都合が悪ければ破っていいものはモラルとは言わない。
このような言は、そのままメーカーにもあてはまりますからモラル
云々は、やめた方がいい。
738 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 14:35 ID:O2psxsrO
>737
店員スレについては、メーカーは何もモラルに反したことは
してないと思うけど。つーか蚊帳の外だし。
でもまあ、もはやモラルどころではない話になっているので
そっち系の話はやめます。
店員スレについては、メーカーは何もモラルに反したことは
してないと思うけど。つーか蚊帳の外だし。
でもまあ、もはやモラルどころではない話になっているので
そっち系の話はやめます。
739 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 14:42 ID:JYn68Rtf
>金を取ってると言うことを軽く見すぎてないか？
ユーザーから見てそう思えるのは、販売店よりも圧倒的に
エロゲメーカーの方なんだけどね。
同じ定価つけてるのになんでああも内容に差があるんだろうね。
作品にあれだけ差があって、作る側として恥ずかしいと思わないの？
つーか店に物を置いてもらえる有り難味が分からない時点で、
O2psxsrOは駄目だろ。一度営業をやってみれば？
ユーザーから見てそう思えるのは、販売店よりも圧倒的に
エロゲメーカーの方なんだけどね。
同じ定価つけてるのになんでああも内容に差があるんだろうね。
作品にあれだけ差があって、作る側として恥ずかしいと思わないの？
つーか店に物を置いてもらえる有り難味が分からない時点で、
O2psxsrOは駄目だろ。一度営業をやってみれば？
740 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 14:43 ID:MSO0k6Zg
O2psxsrOにとっては
弱小な販売店は商品を左から右へ流すだけで中抜きする存在でしかない訳だ
是非はともかく、店員スレの連中は努力をしているように思えるけど
金を取ってると言うことを軽く見すぎてるのはどっちだろうね
弱小な販売店は商品を左から右へ流すだけで中抜きする存在でしかない訳だ
是非はともかく、店員スレの連中は努力をしているように思えるけど
金を取ってると言うことを軽く見すぎてるのはどっちだろうね
741 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 14:44 ID:oxGuGd0a
中抜きといっても仕入れたのが売れなきゃ中抜きも何もないと思うんだけど。
販売店は5本仕入れて4本売れても、1本余れば利益なしの現状なんだから
どこも余りを出さないように苦労してると思うよ。
それをただ左から右に流すだけだろう、なんてのは違うでしょ。
それで、同じ苦労して完売するなら5本仕入れて完売するより100本仕入れて
完売したほうが商売として正しいと思うんだけど。
販売店は5本仕入れて4本売れても、1本余れば利益なしの現状なんだから
どこも余りを出さないように苦労してると思うよ。
それをただ左から右に流すだけだろう、なんてのは違うでしょ。
それで、同じ苦労して完売するなら5本仕入れて完売するより100本仕入れて
完売したほうが商売として正しいと思うんだけど。
>733
モラルを信じすぎただの皮肉いっぱいだが
「まともで常識的な店員のほうが…」以外は
文面どおりそのとおりだと考えてよろしい。
唯一無二の商品・付加価値を持たないメーカーはそんなものだ。
モラルを信じすぎただの皮肉いっぱいだが
「まともで常識的な店員のほうが…」以外は
文面どおりそのとおりだと考えてよろしい。
唯一無二の商品・付加価値を持たないメーカーはそんなものだ。
743 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 14:50 ID:O2psxsrO
>739
コンテンツ商売の定価は内容に比例して付くものではないからね。
同じことを漫画や小説や映画に対しても言う気かな？
通販やオンライン販売の隆盛で、中抜きによる流通の効率化が言われ、
既存の流通販売機構に属する業者がみんな対策を考えているこのご時世に、
ただの中継業者に甘んじることを良しとするような奴はダメだろ。
>740
>720や>739を読んでなおそう思うかね？
こいつらは明らかにそういう意識だろ。
コンテンツ商売の定価は内容に比例して付くものではないからね。
同じことを漫画や小説や映画に対しても言う気かな？
通販やオンライン販売の隆盛で、中抜きによる流通の効率化が言われ、
既存の流通販売機構に属する業者がみんな対策を考えているこのご時世に、
ただの中継業者に甘んじることを良しとするような奴はダメだろ。
>740
>720や>739を読んでなおそう思うかね？
こいつらは明らかにそういう意識だろ。
744 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 14:56 ID:O2psxsrO
>741
５本仕入れて１本余る計算で１００本仕入れたら、２０本も余るのだが？
実際、大手のがだぶつく現象はめずらしくないしな。
大手のを２０本もだぶつかせておいて、小さいところの１本に対してだけ
その計算を持ち出すのでは、納得できないだろう。
（大手のでも数十本しか仕入れないような店なら、その割合では
小さいところのを仕入れられないだろうから、これは納得できる）
>742
そうか。鬱だな。
５本仕入れて１本余る計算で１００本仕入れたら、２０本も余るのだが？
実際、大手のがだぶつく現象はめずらしくないしな。
大手のを２０本もだぶつかせておいて、小さいところの１本に対してだけ
その計算を持ち出すのでは、納得できないだろう。
（大手のでも数十本しか仕入れないような店なら、その割合では
小さいところのを仕入れられないだろうから、これは納得できる）
>742
そうか。鬱だな。
745 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 14:59 ID:UqGUYrGd
実力がなくて自意識だけが肥大化しているゴミメーカーも大変だな。
746 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:00 ID:O2psxsrO
自分のやってる仕事を店的にはどうでもいい閑職だと自嘲している
店員諸氏も大変だがな。
店員諸氏も大変だがな。
>743
ようするに内容的に劣るような物を売っといて恥じも感じないような
メーカーの人間ということだな（w
そのくせ、売れてる大手のものと同等に扱えとはあきれ果てるばかりだ。
ようするに内容的に劣るような物を売っといて恥じも感じないような
メーカーの人間ということだな（w
そのくせ、売れてる大手のものと同等に扱えとはあきれ果てるばかりだ。
748 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:04 ID:1xXduUCm
所詮地方のＰＣショップではエロゲなんか客寄せの材料でしかないしよ。
だがそんな中勘違いして手を広げ、収拾が着かなくなって倒産というケースも多いがな。
だがそんな中勘違いして手を広げ、収拾が着かなくなって倒産というケースも多いがな。
749 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:05 ID:O2psxsrO
>747
売れてる＝価値が高い、ではあるまい。
買った人間全員を満足させるのは確かに無理だが、
少なくともファンにつく人がいる程度には値段相応の商品を
出してるつもりだぜ？
売れてる＝価値が高い、ではあるまい。
買った人間全員を満足させるのは確かに無理だが、
少なくともファンにつく人がいる程度には値段相応の商品を
出してるつもりだぜ？
750 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:07 ID:U4lbzVrU
そんなに不満なら夏大根みたいに地図と滅世、ラオだけで限定販売かければ
相手にして貰えないだろうけど
相手にして貰えないだろうけど
751 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:09 ID:PGJLjXDs
>747
僕の作っているのは藝術作品です。
宣伝に騙される脳の足りない大勢のバカを相手にするクソ大手と一緒にしないでください。
だけど僕の藝術作品を理解できない店員スレの人間はもっとゴミだと思います。
僕の作っているのは藝術作品です。
宣伝に騙される脳の足りない大勢のバカを相手にするクソ大手と一緒にしないでください。
だけど僕の藝術作品を理解できない店員スレの人間はもっとゴミだと思います。
752 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:09 ID:O2psxsrO
>750
まあ、実際にそう限定販売するかどうかは別として、
意識としてそういう方に持ってくことは出来るわな。
まあ、実際にそう限定販売するかどうかは別として、
意識としてそういう方に持ってくことは出来るわな。
753 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:13 ID:O2psxsrO
>751
100円で叩き売られる物と一緒にして欲しくないのは確かだ。(w
100円で叩き売られる物と一緒にして欲しくないのは確かだ。(w
754 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:17 ID:nWLdDxdp
＞O2psxsrO
そうとしか思えないならさっさとオンライン販売に移行しろよ。
次作からもう店に卸さなくていいからな。
そうとしか思えないならさっさとオンライン販売に移行しろよ。
次作からもう店に卸さなくていいからな。
755 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:20 ID:oxGuGd0a
>744
20本余ったところで結果的には1本余ったのと利益は変わらないのだが。
1本4000円で仕入れて5000円で売るとしたら、
-4000円×100＋5000円×80＝0(大手の場合)
-4000円×5+5000円×4=0(小さいメーカーの場合)。まあ適当だけど。
それで、完売したら利益は大手10万と小さいとこ5千円。
どっちを仕入れてどっちを販促するか、わかりきったことだろ？
20本余ったところで結果的には1本余ったのと利益は変わらないのだが。
1本4000円で仕入れて5000円で売るとしたら、
-4000円×100＋5000円×80＝0(大手の場合)
-4000円×5+5000円×4=0(小さいメーカーの場合)。まあ適当だけど。
それで、完売したら利益は大手10万と小さいとこ5千円。
どっちを仕入れてどっちを販促するか、わかりきったことだろ？
756 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:21 ID:O2psxsrO
>754
というか、そうじゃなきゃ、なんだというのだ、この一連のレスがよ。
メッセとかはもうちょっとまともだと思うんで、販売店全部に絶望した
わけではないが、地方電化製品店の意識ってのがこうだとするなら、
ちょっと考えてかないといけないな。
特に地方対象に、通販直販に力を入れる方向で検討するべきだろうな。
というか、そうじゃなきゃ、なんだというのだ、この一連のレスがよ。
メッセとかはもうちょっとまともだと思うんで、販売店全部に絶望した
わけではないが、地方電化製品店の意識ってのがこうだとするなら、
ちょっと考えてかないといけないな。
特に地方対象に、通販直販に力を入れる方向で検討するべきだろうな。
757 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:21 ID:PGJLjXDs
>753
じゃあお前のコテ、スーパーアーティストで決まりね。
スーパークリエイターでも可。
じゃあお前のコテ、スーパーアーティストで決まりね。
スーパークリエイターでも可。
758 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:26 ID:O2psxsrO
>755
変わらないという所だけ納得してくれればＯＫ。
特別に小さなメーカーが販売店に損をさせているわけではない。
で、この割合計算のまま、５本仕入れて２本余ったのと、
１００本仕入れて４０本余ったのを比較したとき、
どちらが被害額が大きいかな？ という意地悪も言えるのだが。
小口なところの商品なんか真面目に売ったって利が小さい、
というのは理解できる。販売店にとっては、エロゲ市場の多様性も、
ニッチな嗜好への商品供給も知ったことじゃないだろうからな。
そこについて文句を言う積もりはないけどね。
変わらないという所だけ納得してくれればＯＫ。
特別に小さなメーカーが販売店に損をさせているわけではない。
で、この割合計算のまま、５本仕入れて２本余ったのと、
１００本仕入れて４０本余ったのを比較したとき、
どちらが被害額が大きいかな？ という意地悪も言えるのだが。
小口なところの商品なんか真面目に売ったって利が小さい、
というのは理解できる。販売店にとっては、エロゲ市場の多様性も、
ニッチな嗜好への商品供給も知ったことじゃないだろうからな。
そこについて文句を言う積もりはないけどね。
759 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:31 ID:oxGuGd0a
>758
>で、この割合計算のまま、５本仕入れて２本余ったのと、
>１００本仕入れて４０本余ったのを比較したとき、
>どちらが被害額が大きいかな？ という意地悪も言えるのだが。
だからこそ、小さいとこの販促なんてしないで大手の販促に重点をおくのだが。
上でもあったけど、利益がないくせに大手と同じ扱いをしろなんて
とてもじゃないけど、普通はいえないぞ。
>で、この割合計算のまま、５本仕入れて２本余ったのと、
>１００本仕入れて４０本余ったのを比較したとき、
>どちらが被害額が大きいかな？ という意地悪も言えるのだが。
だからこそ、小さいとこの販促なんてしないで大手の販促に重点をおくのだが。
上でもあったけど、利益がないくせに大手と同じ扱いをしろなんて
とてもじゃないけど、普通はいえないぞ。
760 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:38 ID:O2psxsrO
>759
小さいところの販促「なんて」どうでもいいってか。
利益だけを追う立場としては正しいかもね。
小さいところの販促「なんて」どうでもいいってか。
利益だけを追う立場としては正しいかもね。
761 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:45 ID:oxGuGd0a
>759
おいおい、当たり前だろ？上で商売としてどうかいってるのになんだそりゃ？
販売店はスーパーアーティストとかスーパークリエイターじゃないんだから
利益だけを追うのは当然だろ？
おいおい、当たり前だろ？上で商売としてどうかいってるのになんだそりゃ？
販売店はスーパーアーティストとかスーパークリエイターじゃないんだから
利益だけを追うのは当然だろ？
762 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:45 ID:ZYDcNSMU
大立ち回りは結構だけど、君がユーザー相手に話すのはほとんど無意味だと思うな。
ここのユーザーは売れないメーカーは無価値でしかないと思っているから。
…まああれだ、熱血店員なんか地図店員だよな。面も割れてるし。
その意味では彼にはここでのモラル云々においては例外なんだろうな。
それとも地図に何か言ってみる？ それはそれでおもしろそうだけど。
ここのユーザーは売れないメーカーは無価値でしかないと思っているから。
…まああれだ、熱血店員なんか地図店員だよな。面も割れてるし。
その意味では彼にはここでのモラル云々においては例外なんだろうな。
それとも地図に何か言ってみる？ それはそれでおもしろそうだけど。
763 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:48 ID:O2psxsrO
>762
いや、なんかこいつらと話してたら、熱血店員さんっていい人なのかも、と
思うようになった（ｗ
いや、なんかこいつらと話してたら、熱血店員さんっていい人なのかも、と
思うようになった（ｗ
764 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:57 ID:O2psxsrO
この業界では、まだちゃんと販促しようって意識があるだけでも、
ありがたい話なのかもな。
店員スレにカキコむ程度のことは気にしてはいけないのかも。
今まで知らなかったけど＜熱血店員氏の正体
知ったからといって何もしません。やる気のある稀有の人材だものな。
やはり大型店はその辺違うなあ。
なんか納得してしまいましたとさ。
ありがたい話なのかもな。
店員スレにカキコむ程度のことは気にしてはいけないのかも。
今まで知らなかったけど＜熱血店員氏の正体
知ったからといって何もしません。やる気のある稀有の人材だものな。
やはり大型店はその辺違うなあ。
なんか納得してしまいましたとさ。
765 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:57 ID:U4lbzVrU
熱血が地図な訳ねえだろ
766 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 15:59 ID:O2psxsrO
あれ、そうなの？ いい加減に同意してごめんね。
どっちにしろ確証もないし、俺は熱血店員さんを応援していますので。
ではさよなら。
どっちにしろ確証もないし、俺は熱血店員さんを応援していますので。
ではさよなら。
767 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 16:07 ID:nWLdDxdp
768 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 16:14 ID:ZYDcNSMU
ん？ 熱血店員がどこの店員かは過去ログに出てただろ？
いまPDAからだから確認はしないけど。まあ探しておくれ。
いまPDAからだから確認はしないけど。まあ探しておくれ。
769 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 16:32 ID:510C85dU
>527
遅れレスですが一応答えておくと４千円や５千円なら喜んで出すよ
買わなくなるのは、売却差額込みで購入サイクルを組んでいた人でしょう
当然市場規模はその分や、上で指摘済みの層を差し引いただけ、
より小さいものになるでしょう（>518氏レスの末尾の部分）
学生の頃からブランクも結構あるが多くのＰＣゲーム（一般も18菌も）を
買い続けて一本も売ったことは無いですよ
やらないゲームは「捨てる」･･･あるいは一般ゲームなら譲るか
娯楽品はその用途に浪費するお金だから回収前提ではないのです
こういう層も多い気がしますが、ネット上、少なくとも新作の話で
賑わう2chにおいて少数派なのは当然のこと
いずれにせよ現時点であり得ない話ですが
こう、限られたレス者でヒート気味な雰囲気なのでヨタ話を振ってみた次第
あと、「ほしいと思ったのに店頭に無いから中古で済ませた」、
「最終売上もアレだったし仕入れなくて正解」の２意見の別アプローチの意味も含めて
遅れレスですが一応答えておくと４千円や５千円なら喜んで出すよ
買わなくなるのは、売却差額込みで購入サイクルを組んでいた人でしょう
当然市場規模はその分や、上で指摘済みの層を差し引いただけ、
より小さいものになるでしょう（>518氏レスの末尾の部分）
学生の頃からブランクも結構あるが多くのＰＣゲーム（一般も18菌も）を
買い続けて一本も売ったことは無いですよ
やらないゲームは「捨てる」･･･あるいは一般ゲームなら譲るか
娯楽品はその用途に浪費するお金だから回収前提ではないのです
こういう層も多い気がしますが、ネット上、少なくとも新作の話で
賑わう2chにおいて少数派なのは当然のこと
いずれにせよ現時点であり得ない話ですが
こう、限られたレス者でヒート気味な雰囲気なのでヨタ話を振ってみた次第
あと、「ほしいと思ったのに店頭に無いから中古で済ませた」、
「最終売上もアレだったし仕入れなくて正解」の２意見の別アプローチの意味も含めて
770 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 21:42 ID:R+G6siZh
DL販売の一番の問題点は、手元には残らないって所かな。
ハードディスク増設したり、マザーボード入れ替えたり、新規PC購入したり、OSクリーンインスト
したりと環境が変わると、ソフトウエア入れ直しを余儀なくされるんだけど、手元にCDが有れば
すぐ入れられるのに、DL販売だとソフトウエア自体無くなってしまうのがなんともな。かといって
コピーしやすくするのは論外だろうし。
そもそも、音楽のDL販売だって普及してないのに、遥かにでかい金額と容量のエロゲが普及す
るかは疑問だな。あと、漏れがあまり中古に売らないのは、上記の環境が変わることも考えて
所有しときたいという所有欲が有るからなんだが、DL販売だとその所有欲が満たされん。
ハードディスク増設したり、マザーボード入れ替えたり、新規PC購入したり、OSクリーンインスト
したりと環境が変わると、ソフトウエア入れ直しを余儀なくされるんだけど、手元にCDが有れば
すぐ入れられるのに、DL販売だとソフトウエア自体無くなってしまうのがなんともな。かといって
コピーしやすくするのは論外だろうし。
そもそも、音楽のDL販売だって普及してないのに、遥かにでかい金額と容量のエロゲが普及す
るかは疑問だな。あと、漏れがあまり中古に売らないのは、上記の環境が変わることも考えて
所有しときたいという所有欲が有るからなんだが、DL販売だとその所有欲が満たされん。
771 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 22:10 ID:R+G6siZh
エロゲに力入れてないって言われてるところは、普通仕入れもいい加減なんじゃないのかな？と思うが、
そして、そういった適当な仕入れ方してるところが、店員スレとかで仕入れ検討してるのかというのは疑問。
ビジネスソフトとか扱ってる流通（バンクとか）とのお付き合い上入れてるって所もあるんだろうから、流通
の都合で仕入れ数が変わったりする事も多いんじゃない？そう言うところは。
そして、そういった適当な仕入れ方してるところが、店員スレとかで仕入れ検討してるのかというのは疑問。
ビジネスソフトとか扱ってる流通（バンクとか）とのお付き合い上入れてるって所もあるんだろうから、流通
の都合で仕入れ数が変わったりする事も多いんじゃない？そう言うところは。
772 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 22:47 ID:IN7+kvol
>771
店員スレに書き込む店員のほうが「まだまし」だったということで。
あれくらいはみんな我慢すれ、ということになりました。
店員スレに書き込む店員のほうが「まだまし」だったということで。
あれくらいはみんな我慢すれ、ということになりました。
773 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 04:09 ID:OSaHGLtM
遅レスだが、なにげにヤバいカキコは店員のものではないと
取り繕おうとしている>762が涙ぐましいな。
取り繕おうとしている>762が涙ぐましいな。
774 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 19:39 ID:5KNTlcqi
ゲームビジネス、急減速＝０２年は２ケタ落ち込む－業界団体調べ
国内ゲーム会社の業界団体、コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）が２８日
まとめた２００２年の家庭用ゲーム出荷額は、１兆２６２４億円と前年比１３．４％減少した。
２ケタの落ち込みは、調査を始めた１９９６年以来初めて。このうち国内は１９．９％減の
３８８９億円。同協会の推計によると、０２年のゲーム人口も２３６０万人で７．３％減少。
「ゲーム離れ」の進行が浮き彫りになった。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030728181746X618&genre=eco
エロゲ業界はどんなもんでしょうか。
国内ゲーム会社の業界団体、コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）が２８日
まとめた２００２年の家庭用ゲーム出荷額は、１兆２６２４億円と前年比１３．４％減少した。
２ケタの落ち込みは、調査を始めた１９９６年以来初めて。このうち国内は１９．９％減の
３８８９億円。同協会の推計によると、０２年のゲーム人口も２３６０万人で７．３％減少。
「ゲーム離れ」の進行が浮き彫りになった。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030728181746X618&genre=eco
エロゲ業界はどんなもんでしょうか。
775 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 01:01 ID:9/22FsW4
確か－３０％とかそんなんだったっけ？
どこかで統計を見たような気が
どこかで統計を見たような気が
776 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 09:15 ID:kV3PF923
それの元ネタはコンシューマーギャルゲ―の記事だったんだけどね。
なぜかエロゲーのこととして定着してしまった。
なぜかエロゲーのこととして定着してしまった。
777 ：名無しさん＠初回限定：03/07/30 19:48 ID:MnlXCDD4
エロゲの場合はもう少し後で二桁下がりになるかもね
778 ：名無しさん＠初回限定：03/07/30 23:29 ID:QrAqKYJ7
779 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 00:41 ID:gSrOQHOd
>778
広告うざい
店員か？
広告うざい
店員か？
（＾＾）
781 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 23:51 ID:p+gq7Ong
静かになったな
782 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 11:09 ID:qTj9d8Ly
そういえば昨夜の日経にネット等通販に絡む記事がtopにあったなあ。
まあ運営サイトのセキュリティやPrivatePolicyによりけりだろうから
一括りには出来ないだろうが.。
まあ運営サイトのセキュリティやPrivatePolicyによりけりだろうから
一括りには出来ないだろうが.。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
784 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 01:44 ID:2q3ek8VN
PyEV075Fは生きてるだろうか。
以前何回かここに書き込んでた者だが見てたら返事くれ。
以前何回かここに書き込んでた者だが見てたら返事くれ。
785 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 23:01 ID:lyXbRbQJ
>784
>772に総括され納得して（絶望して？）去っていったように見えるが、
何か新しい話題があるの？
>772に総括され納得して（絶望して？）去っていったように見えるが、
何か新しい話題があるの？
786 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 23:16 ID:d+HZVzui
いや、特にない。
ただ業界全体の流れに不満があったようなので
それをもう少し聞きたかっただけ。
とりとめもなくしゃべってるのが結構面白かったから。
店員スレの是非は実はあんま興味なかった。
ただ業界全体の流れに不満があったようなので
それをもう少し聞きたかっただけ。
とりとめもなくしゃべってるのが結構面白かったから。
店員スレの是非は実はあんま興味なかった。
787 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 06:38 ID:kEmmamTY
何かいっぱい情報出品多い中で、↓これ気に
なったんでつが、誰か内容わかるひといます？
買ってみようかと思うんですが..。
買った人、教えてくらはい。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6778931
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31040756
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44925982
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42431867
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6778088
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6777947
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c45001195
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b424316
なったんでつが、誰か内容わかるひといます？
買ってみようかと思うんですが..。
買った人、教えてくらはい。
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788 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 06:43 ID:eaiuCi66
789 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 06:46 ID:9Fw86W0P
何かいっぱい情報出品多い中で、↓これ気に
なったんでつが、誰か内容わかるひといます？
買ってみようかと思うんですが..。
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なったんでつが、誰か内容わかるひといます？
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790 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 09:28 ID:Uni8fHVs
調べてみたらこの人たくさん情報出品してるけど、
怪しさはないねw
むしろさわやかさを感じさせるのが手か？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44925905
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42459153
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31154489
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42431697
あぼーん
792 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 13:13 ID:5j8EaIRk
今までのＳＭビデオで満足ですか？素人マゾの過激すぎるアブノーマル映像の数々！
http://www.oshioki.net/video.html
61.199.55.48 , p3048-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp ?
http://www.oshioki.net/video.html
61.199.55.48 , p3048-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp ?
793 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 20:17 ID:HXh8W4Vn
最近、２ちゃんではＦＧとnyの挟み撃ちで発売日までにコンプ＆評価が下されてるけど、
店頭での初日の売れ行きに影響してるんだろうか。
店頭での初日の売れ行きに影響してるんだろうか。
794 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 20:18 ID:MDia+xfj
795 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 07:39 ID:v3WdNes1
>793
ユーザーの一人にしか過ぎんが
昨今の状況は酷すぎると思う。
FGは害にしかならんよ、たぶん。
ユーザーの一人にしか過ぎんが
昨今の状況は酷すぎると思う。
FGは害にしかならんよ、たぶん。
796 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 10:04 ID:P9druZJX
ひどいと騒いでるのは2ｃｈ内だけだろ。
797 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 12:05 ID:Nfet6TX8
nyはともかくFGについちゃ悪評価下されるのは自分の責任だろ。
798 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 12:15 ID:MgjA4Atv
そうそう、嘘のFG報告が蔓延るのもメーカーの責任だよなｗ
もちろん郵便ポストが赤いのもメーカーの責任。
当然ｎｙも割れもメーカーの責任だｗ
もちろん郵便ポストが赤いのもメーカーの責任。
当然ｎｙも割れもメーカーの責任だｗ
799 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 15:01 ID:NDSBZXgo
↑1点
800 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 01:37 ID:F7AEVD4Z
というより、フライングで売る店の存在自体が悪いのだが。
801 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 05:33 ID:/ZLmP4jc
結局あの議論はなんだったんだろ。
ただ店員スレに対する自分の意見をこのスレの住人にそうだねって言ってほしかっただけなのか？
書店店員やってたんでちょとヲイヲイと思ったけど。
100で40余るとマイナスでかいっていうけど100で100売れる可能性ありゃそっちえらぶよなぁ。
書店と違って返品できないなら40余るリスクを店が背負うわけだし。
ただ店員スレに対する自分の意見をこのスレの住人にそうだねって言ってほしかっただけなのか？
書店店員やってたんでちょとヲイヲイと思ったけど。
100で40余るとマイナスでかいっていうけど100で100売れる可能性ありゃそっちえらぶよなぁ。
書店と違って返品できないなら40余るリスクを店が背負うわけだし。
802 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 18:26 ID:dPInZZTC
そう、うちも水曜日に嘘のFGの報告をされたよ。
CGの枚数を大幅に少なめ、そして総評が買うまでもないって感じでね。
その後の本当の報告で沈静化したけど、何だったんだろう、アレ。
そんなにうちのメーカーって嫌われているのかな。
CGの枚数を大幅に少なめ、そして総評が買うまでもないって感じでね。
その後の本当の報告で沈静化したけど、何だったんだろう、アレ。
そんなにうちのメーカーって嫌われているのかな。
803 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 02:04 ID:rmF278jh
嫌われてるとかそういうことではなくて、ただ単に同日発売の他メーカーからの妨害工作では？
804 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 11:45 ID:ELTHSIqs
>>802
今度から自分でＦＧ報告したら？
今度から自分でＦＧ報告したら？
805 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 11:52 ID:czSmx2pw
目立つタイトルならなんでもいいんだよ。愉快犯だから。ありゃ。
806 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 18:26 ID:nTXu0rV/
あれは議論でもなんでもなくて
何度も繰り返された「ゲームが売れない/余るのは販売店が悪い」っていうのと同類だろ。
「どうしても言い分を通そうと思って一つの事だけ言っていれば、必ず勝つに決っている」 （ゲーテ）
｢中傷は、弱者の気晴らし｣ (タゴール)
何度も繰り返された「ゲームが売れない/余るのは販売店が悪い」っていうのと同類だろ。
「どうしても言い分を通そうと思って一つの事だけ言っていれば、必ず勝つに決っている」 （ゲーテ）
｢中傷は、弱者の気晴らし｣ (タゴール)
807 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 18:37 ID:czSmx2pw
誤爆なら誤爆と言いたまえ
808 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 00:59 ID:sTeRUJx6
>801
その理屈で動いてる地方店と売る気のある首都圏の店との間に、
ものすごい意識差があることが明るみに出たね。あの議論で。
こりゃ地方は軽視される一方だわ、と正直思った。
>804
みんなで自分とこのフライング報告して足を引っ張り合えば、
フライング報告自体を無効化できるかもしれないね。
その理屈で動いてる地方店と売る気のある首都圏の店との間に、
ものすごい意識差があることが明るみに出たね。あの議論で。
こりゃ地方は軽視される一方だわ、と正直思った。
>804
みんなで自分とこのフライング報告して足を引っ張り合えば、
フライング報告自体を無効化できるかもしれないね。
809 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 19:38 ID:YDdU00Mz
>>802
防衛策として、予め自サイトにコンプ状態のＣＧモード画面（サムネイル表示）をうpしておくのはどうか？
防衛策として、予め自サイトにコンプ状態のＣＧモード画面（サムネイル表示）をうpしておくのはどうか？
810 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 02:06 ID:DAUkjWDv
>>809
それをやると自分で自分の首を絞める事になるメーカが少なくない悪寒。
それをやると自分で自分の首を絞める事になるメーカが少なくない悪寒。
811 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 06:52 ID:Qk1K+1c0
>>801
あの話、最初は店員スレの評価は無責任だ、って話だったのに
いつの間にか中小メーカーは扱いが不平等だって話になってたんだよね。
店員スレでは大手にも容赦なくて、
100本仕入れたら余りそうだから50にしておこうなんて会話もしてるハズなのに。
ってか、結局、零細はどの業界でも辛いってのが結論かと。
販売店から軽視される零細メーカーしかり、メーカーから軽視される地方とかの販売店しかり。
あの話、最初は店員スレの評価は無責任だ、って話だったのに
いつの間にか中小メーカーは扱いが不平等だって話になってたんだよね。
店員スレでは大手にも容赦なくて、
100本仕入れたら余りそうだから50にしておこうなんて会話もしてるハズなのに。
ってか、結局、零細はどの業界でも辛いってのが結論かと。
販売店から軽視される零細メーカーしかり、メーカーから軽視される地方とかの販売店しかり。
812 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 22:59 ID:adj5J7GB
>811
そういう方向へ持ち込んだのはどちらかというと販売店側だがな。
そういう方向へ持ち込んだのはどちらかというと販売店側だがな。
813 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 23:20 ID:mE3ZU4fW
スレ違いの質問だったら、申し訳ないんだけど、
メッセの通販って、リニューアルして実質値段高くなってない？
以前は送料・代引き手数料込みの価格だったけど、
今のシステムになってからは、
各ソフトの価格に更に８００円加わるわけでしょ？
オレは通販を頼らざるを得ない田舎者なんだけど、
激しくガッカリしてね。
メッセの通販って、リニューアルして実質値段高くなってない？
以前は送料・代引き手数料込みの価格だったけど、
今のシステムになってからは、
各ソフトの価格に更に８００円加わるわけでしょ？
オレは通販を頼らざるを得ない田舎者なんだけど、
激しくガッカリしてね。
814 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 23:41 ID:18RcvChT
>811
あ、そうなんだ。
なんだか商道徳にやたら拘ってるとしか印象に無かったよ。
いがみあったところで何の進展も無いのにねぇ。
あ、そうなんだ。
なんだか商道徳にやたら拘ってるとしか印象に無かったよ。
いがみあったところで何の進展も無いのにねぇ。
815 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 01:53 ID:vYFHmf/j
>>813
ソフトの販売価格自体が低くなってるんで、実質はあまり変わらんか、やや下がってるはず。
（誰かが「3本以上購入で前より安くなってる」と試算してたな）
だが１発目ラインナップ内にあった「はにはに」がシーツ付きなんで、それが価格に反映されて
売価が上がってる。そのため、激しく高騰のイメージがあるのかも。
銀行振込の手数料が代引き価格に置き換わったと考えれば、手間も含めてまぁトントンではないかしらん。
ソフトの販売価格自体が低くなってるんで、実質はあまり変わらんか、やや下がってるはず。
（誰かが「3本以上購入で前より安くなってる」と試算してたな）
だが１発目ラインナップ内にあった「はにはに」がシーツ付きなんで、それが価格に反映されて
売価が上がってる。そのため、激しく高騰のイメージがあるのかも。
銀行振込の手数料が代引き価格に置き換わったと考えれば、手間も含めてまぁトントンではないかしらん。
816 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 17:00 ID:KaNWgVtq
というかいつからメッセの仕様変わった？
気づかなくてはにはに予約ﾃﾞｷﾅｶｰﾖ
気づかなくてはにはに予約ﾃﾞｷﾅｶｰﾖ
817 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 17:06 ID:65FrEi0p
今回（月曜）、9/26分から
818 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 00:29 ID:VrOiTdi3
メッセのはにはに予約商品在庫調整中なのだが
どういうこっちゃ？
シーツないならいらないんだが。
どういうこっちゃ？
シーツないならいらないんだが。
819 ：名無しさん＠初回限定：03/09/26 11:40 ID:TuEczZLf
メッセの通販が発送通知メールすらこねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
今から秋葉に行く用事が出来たのでそのまま買って帰ってきたい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今から秋葉に行く用事が出来たのでそのまま買って帰ってきたい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
820 ：名無しさん＠初回限定：03/09/26 16:39 ID:wVu/h3dR
スレ違い承知で書き込み
エロゲの通販で一番安いのって、やっぱamazon？
エロゲの通販で一番安いのって、やっぱamazon？
821 ：名無しさん＠初回限定：03/09/26 17:28 ID:QrZJOA5i
コムショップとかのほうがいいんでね？ だいたい同じだし。
あまぞんは発売日に届かない以前にいつ発送になるかわからんらしいからな。
まあ新作予約じゃなければ好きずきだけど。
あまぞんは発売日に届かない以前にいつ発送になるかわからんらしいからな。
まあ新作予約じゃなければ好きずきだけど。
822 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 16:52 ID:XEKwgRpa
メッセの通販がまだｺﾈｪ
もう二度と頼まねぇよｳﾜｧｧｧｧｧﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もう二度と頼まねぇよｳﾜｧｧｧｧｧﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
823 ：名無しさん＠初回限定：03/10/06 11:21 ID:Xzo5ie9W
体験版も転売価値あるものはあるな
824 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 13:19 ID:yQhz9yaV
メッセサンオー
夏色コミニケーションの通販特典はシリコンミニクッション。
気になる。ハァハァ。
夏色コミニケーションの通販特典はシリコンミニクッション。
気になる。ハァハァ。
825 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 10:09 ID:65l14Bve
age
826 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 03:44 ID:LpQqIbW5
エロゲを通販で買って、
箱潰れとかあったときって、どの程度なら苦情受けてくれるんでしょうか？
CDケースサイズのと普通の箱のエロゲ一緒に買ったら、
発送中に上から押されたみたいで、
箱の方にCDケースの痕がくっきりとついてきたんですが。
箱潰れとかあったときって、どの程度なら苦情受けてくれるんでしょうか？
CDケースサイズのと普通の箱のエロゲ一緒に買ったら、
発送中に上から押されたみたいで、
箱の方にCDケースの痕がくっきりとついてきたんですが。
827 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 12:50 ID:4CHF2jvm
>826
程度によるだろうが、未開封で通販会社に連絡したら、普通は運送屋
の事故扱いで商品交換に応じてくれるはずだよ。
程度によるだろうが、未開封で通販会社に連絡したら、普通は運送屋
の事故扱いで商品交換に応じてくれるはずだよ。
828 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 16:24 ID:VQVvXjm5
[G'zGATE]ココ利用してる人居ます？
2週間近く使えないままなんですよ、メール送っても反応ないし
利用者でなんか連絡あった人います？
2週間近く使えないままなんですよ、メール送っても反応ないし
利用者でなんか連絡あった人います？
829 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 21:09 ID:XuxGCRyJ
>>828
とりあえず10/31発売分が届いていない。
メールも反応なしだし、電話もダメ(留守電)。
10/25あたりにトラブルが発生した時はメールが来ていたんだけど、
今週はメールでの連絡もなしで沈黙しているね。
どういう状況なのか俺も知りたい。
とりあえず10/31発売分が届いていない。
メールも反応なしだし、電話もダメ(留守電)。
10/25あたりにトラブルが発生した時はメールが来ていたんだけど、
今週はメールでの連絡もなしで沈黙しているね。
どういう状況なのか俺も知りたい。
831 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 23:49 ID:SfrI9Dmi
832 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 01:37 ID:H02OIbRI
おまいら、詐欺られてるのにかなり余裕かましてますな。
833 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 04:00 ID:5FhY7vG9
G'zStyleのほうは普通に更新してるのにな。
834 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 08:52 ID:AhafSFvB
委託してるらしいえまにやも止まっとる
835 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 10:31 ID:Ba4JDSSw
エマニアもダメ、ゲーマーズライフもとまったまま
これでG'zStyleもとめて金もって逃げかな？
ここまで無反応だと営業再開しても客がもどらねーんじゃねか
これでG'zStyleもとめて金もって逃げかな？
ここまで無反応だと営業再開しても客がもどらねーんじゃねか
836 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 10:57 ID:08QyiIYK
その心配は杞憂だろ？
エロげーユーザーは世間一般の「客」にの範疇には入らんから
･･･悲しい現実だ
エロげーユーザーは世間一般の「客」にの範疇には入らんから
･･･悲しい現実だ
837 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 11:06 ID:AhafSFvB
キミはえまにやもじーずげーともげーまーずらいふも知らないのですね。
838 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 18:52 ID:o0q2VnU1
どうやらG'zGATEは馬路で飛んだ模様。
通販申し込んでた皆様、ご愁傷様。。
通販申し込んでた皆様、ご愁傷様。。
840 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 23:27 ID:shUlwLVW
ポイントは貯めないで逐次投入がセオリー。
841 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 02:24 ID:t+j6YisA
前金で払ってるのに、持ち逃げじゃないだろうな
不安になってきた
不安になってきた
842 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 03:06 ID:qmGWdtZx
843 ：名無しさん＠初回限定 ：03/11/08 05:10 ID:6fANgJJB
＞G'ｚ
一時ご注文の受付を休止しております。
--------------------------------------------------------------------------------
ご利用ありがとうございます。
先週に発生したデータベースの障害の発生に伴い、現在お客様の情報の復旧作業
を行っております。また発送等に専念する為、新規のご注文の受付、注文確定の
ご連絡等を休止しております。大変恐れ入りますが、今週末までお時間をいただ
きますようお願い申し上げます。
メンテナンス期間中のご連絡につきましては、 [email protected] までお問い
合わせ下さいませ。
てな事が書かれてまつが・・・
一時ご注文の受付を休止しております。
--------------------------------------------------------------------------------
ご利用ありがとうございます。
先週に発生したデータベースの障害の発生に伴い、現在お客様の情報の復旧作業
を行っております。また発送等に専念する為、新規のご注文の受付、注文確定の
ご連絡等を休止しております。大変恐れ入りますが、今週末までお時間をいただ
きますようお願い申し上げます。
メンテナンス期間中のご連絡につきましては、 [email protected] までお問い
合わせ下さいませ。
てな事が書かれてまつが・・・
844 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 06:54 ID:ekmIjYMu
＞＞８４３
１０／２４頃からその状態でした
２４日にメールがきたけど今じゃ電話もつながらないんです
せめてTOPのコメント差し替えてくれれば、安心できるのに．．．
えまにやのサイトを見ると @wstyle.co.jp ←これ使えないみたいなんですが？
ttp://www.emania.jp/
１０／２４頃からその状態でした
２４日にメールがきたけど今じゃ電話もつながらないんです
せめてTOPのコメント差し替えてくれれば、安心できるのに．．．
えまにやのサイトを見ると @wstyle.co.jp ←これ使えないみたいなんですが？
ttp://www.emania.jp/
845 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 11:20 ID:h4qWrW4f
電話もつながらないって 逃げたってことじゃ
846 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 12:29 ID:2hEQ+hpC
>>844
そうですか･･･
そんな前からそういう状態なんですか･･･
最近はG,zを利用してないので良く分かりませんでした。
スマヌ･･･
事情を説明してエマニアに確認されては？
当然、委託しているエマニアはある程度は把握しているでしょうから。
そうですか･･･
そんな前からそういう状態なんですか･･･
最近はG,zを利用してないので良く分かりませんでした。
スマヌ･･･
事情を説明してエマニアに確認されては？
当然、委託しているエマニアはある程度は把握しているでしょうから。
848 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 14:03 ID:xgpmKpmo
そういや、関係が深そうなゲーマーズライフも
「本業の都合」で同時期から休刊とか混乱してるが
ひょっとしてG'zの件と関係あったりするのか？
「本業の都合」で同時期から休刊とか混乱してるが
ひょっとしてG'zの件と関係あったりするのか？
>>848
ふと、気になったんで、ゲーマーズライフの最後に配信（10/26 23:50:00）された号を見たら・・・
＞=編集後記=
＞ 理想郷は「創るもの」だと思ってましたが、やっぱり「夢みるも
＞ の」なのかもしれません。単に私の力不足なのだ、とは思います
＞ けどね。しかし……悔しいなぁ【桜井％夢やぶれて山河あり？】
ふと、気になったんで、ゲーマーズライフの最後に配信（10/26 23:50:00）された号を見たら・・・
＞=編集後記=
＞ 理想郷は「創るもの」だと思ってましたが、やっぱり「夢みるも
＞ の」なのかもしれません。単に私の力不足なのだ、とは思います
＞ けどね。しかし……悔しいなぁ【桜井％夢やぶれて山河あり？】
850 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 20:03 ID:2oTFtCBH
代引きにしといて良かった＞G'z
というか、注文キャンセルにしたいんだが、連絡がつかないんじゃなぁ…
送られてきたら返品かな…
もう、別の店で買ってきちまったし。
というか、注文キャンセルにしたいんだが、連絡がつかないんじゃなぁ…
送られてきたら返品かな…
もう、別の店で買ってきちまったし。
851 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 20:42 ID:H2KRiYcd
だーっ、もうG'zに振り込んだ漏れは・・・＿|￣|○
とりあえず現時点で振込み済みなのは二本。
まぁ、そこまででかい被害っていうわけではないからいいんだが、
とりあえず届いてくれればさ・・・はぁ。
とりあえず現時点で振込み済みなのは二本。
まぁ、そこまででかい被害っていうわけではないからいいんだが、
とりあえず届いてくれればさ・・・はぁ。
852 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 20:52 ID:xgpmKpmo
債権回収か……大変だな。
住所は
ttp://216.239.59.104/search?q=cache:3C0YXEY5zogJ:www.gzgate.com/docs/rule.php
で、場所は
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/36.231&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/41/57.828&size=500,500
だな。
住所は
ttp://216.239.59.104/search?q=cache:3C0YXEY5zogJ:www.gzgate.com/docs/rule.php
で、場所は
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/36.231&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/41/57.828&size=500,500
だな。
853 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 21:18 ID:rtQjU2it
「GATE ゲーマーズライフ」でググったら
こんなキャッシュ発見
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:3C0YXEY5zog
J:www.gzgate.com/docs/rule.php+GATE+%E3%82%B
2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%BA%E3
%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95&hl=ja&ie=UTF-8
こんなキャッシュ発見
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:3C0YXEY5zog
J:www.gzgate.com/docs/rule.php+GATE+%E3%82%B
2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%BA%E3
%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95&hl=ja&ie=UTF-8
854 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 12:34 ID:k09auqy+
naviのホムペ落ちてるような？
漏れだけかな
漏れだけかな
855 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 13:07 ID:xa61EZ3J
>Na-Vi
ドメインがRegisteredになってる……( ﾟдﾟ)
ドメインがRegisteredになってる……( ﾟдﾟ)
856 ：名無しさん＠初回限定 ：03/11/09 13:52 ID:yUG2zMzG
>Na-Vi
メールもエラーで戻ってくるらしい･･･。
まあ、ここも一時期銀行振込ができなくなったりして怪しさ満点だったからな～。
ひょっとしたら、ひょっとして？
メールもエラーで戻ってくるらしい･･･。
まあ、ここも一時期銀行振込ができなくなったりして怪しさ満点だったからな～。
ひょっとしたら、ひょっとして？
857 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 19:32 ID:Kx0YPWEb
G'zからメールが来た。とりあえず来週まで状況をみるか。
振り込んだ金が返ってくる気はしないけど。
> G'z GATEをご利用いただき、ありがとうございます。
>
> さてただいま、当店に様々な問題が発生しております。
> これに伴い、お客様への商品の発送や頂いたメールへのお返事
> などがすべて止まっております。本当に申し訳ございません。
>
> 「お客様第一」を掲げてきた当店が、こういった形でお客様
> にご迷惑をおかけすること、大変心苦しく思います。
>
> 現在、この問題に対して取れる手段を全力で当たっていると
> ころです。11月17日を目標にご報告できる状態にしたいと思っ
> ておりますので、もうしばらくお時間をいただきますようお願
> い致します。
>
> この度はご迷惑をおかけし、本当に本当に申し訳ありません。
振り込んだ金が返ってくる気はしないけど。
> G'z GATEをご利用いただき、ありがとうございます。
>
> さてただいま、当店に様々な問題が発生しております。
> これに伴い、お客様への商品の発送や頂いたメールへのお返事
> などがすべて止まっております。本当に申し訳ございません。
>
> 「お客様第一」を掲げてきた当店が、こういった形でお客様
> にご迷惑をおかけすること、大変心苦しく思います。
>
> 現在、この問題に対して取れる手段を全力で当たっていると
> ころです。11月17日を目標にご報告できる状態にしたいと思っ
> ておりますので、もうしばらくお時間をいただきますようお願
> い致します。
>
> この度はご迷惑をおかけし、本当に本当に申し訳ありません。
858 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 19:50 ID:F9vvgIAL
これは・・・㌧ズラの予感（ｗ
859 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 19:57 ID:otoZpw0u
>G'z
とりあえず、事務所階は灯り付いてた。
とりあえず、事務所階は灯り付いてた。
860 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 20:16 ID:YSkWzHO/
たはー…今度からはコムかアマゾン辺りにしようかな＿|￣|○
861 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 21:28 ID:bYPRG3Pq
G'zからきたメールを見てみたんだが、今まであった署名が書かれてねー
やっぱりこれは㌧ズラの準備で慌ててたのかな～？
やっぱりこれは㌧ズラの準備で慌ててたのかな～？
862 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 22:41 ID:PDPcPZrG
メーカーサイトの流通社リンクページ開くと、
この現実が否が応にも目の当たりに。
この現実が否が応にも目の当たりに。
863 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 22:42 ID:70gznq9z
鯖を増強したり、サイトリニューアルしたりしていたから
前途洋洋だと思っていたんだけどなぁ。＞G'z GATE
メインで使っていた通販だったんだけど、ここ1ヶ月は
利用していなかったんでなんとか被害は免れた。
危ねー。
願わくば、個人情報が名簿屋に流れませんように…
……って、無理な話か。
前途洋洋だと思っていたんだけどなぁ。＞G'z GATE
メインで使っていた通販だったんだけど、ここ1ヶ月は
利用していなかったんでなんとか被害は免れた。
危ねー。
願わくば、個人情報が名簿屋に流れませんように…
……って、無理な話か。
>>863
いや、言っておくとサイトリニューアルしたときは微妙だなと思った。
なんでかって・・・リニュしてから速攻で商品を注文したんだけどさ、
注文完了画面に行った時にものすごく怪しい文面がサイト上部に出たんだ。
G'zGATEに言ったら「表示された文面につきましては、お恥ずかしながらシステムの
テスト時に表示していた文面となり、受け付けされた情報について表示していたものです。」
だってさ。藻前ら設定の確認も(ry
まぁ、漏れがメールした直後にすぐ修正しただろうから漏れの他に見ている人は
あんまし居ないとおも。
漏れはG'zの返信メールの応対がよかったんでその後も信じてたが・・・。
いや、言っておくとサイトリニューアルしたときは微妙だなと思った。
なんでかって・・・リニュしてから速攻で商品を注文したんだけどさ、
注文完了画面に行った時にものすごく怪しい文面がサイト上部に出たんだ。
G'zGATEに言ったら「表示された文面につきましては、お恥ずかしながらシステムの
テスト時に表示していた文面となり、受け付けされた情報について表示していたものです。」
だってさ。藻前ら設定の確認も(ry
まぁ、漏れがメールした直後にすぐ修正しただろうから漏れの他に見ている人は
あんまし居ないとおも。
漏れはG'zの返信メールの応対がよかったんでその後も信じてたが・・・。
865 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 01:12 ID:A/C3y2kN
上場会社が父さん発表するのは金曜１８時以降。
株式市場の混乱を回避して、月曜まで株主をクールダウンできるから。
非上場会社サービス業系がトンヅラするのは日曜日深夜。
週末の来客から目一杯金せしめて、
月曜日以降の金融機関・卸の追い込みを回避するため。
これ鉄則。
株式市場の混乱を回避して、月曜まで株主をクールダウンできるから。
非上場会社サービス業系がトンヅラするのは日曜日深夜。
週末の来客から目一杯金せしめて、
月曜日以降の金融機関・卸の追い込みを回避するため。
これ鉄則。
866 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 02:43 ID:8vUN6vkI
秋葉スレ＠避難にあったNa-ViのIPアドレス。
従来独自ドメイン宛だった下部のメールアドレスがbiglobeに変わってる。
かろうじて生きてるのか？
新 ttp://210.190.146.110/
旧 ttp://216.239.37.104/search?q=cache:HB0LcfjOuN0J:www.na-vi.co.jp/index_main.htm
従来独自ドメイン宛だった下部のメールアドレスがbiglobeに変わってる。
かろうじて生きてるのか？
新 ttp://210.190.146.110/
旧 ttp://216.239.37.104/search?q=cache:HB0LcfjOuN0J:www.na-vi.co.jp/index_main.htm
867 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 08:04 ID:Q1ZgVHF6
潰れるのは結構だし商品ももうあきらめるから
オリジナルテレカだけは送って下さいよ(つД`)
オリジナルテレカだけは送って下さいよ(つД`)
868 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 08:25 ID:vQmglt1p
ttp://www.pc-gear.co.jp/index.htm
Na-Vi関連だけどここは大丈夫なのかな・・・
Na-Vi関連だけどここは大丈夫なのかな・・・
869 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 12:15 ID:mggX3AiZ
UFJBANKが振込金押さえちゃったんじゃないの。
不良債権のカタにとかで。
不良債権のカタにとかで。
870 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 17:13 ID:9RPjDF1d
amazonアダルト撤退っぽい？
871 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 17:41 ID:9RPjDF1d
カテゴリごとの商品が見れなくなってるだけか。。。
872 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 17:42 ID:32f6AWEQ
安心しろ。
amazon全体が変だよ。どのストアも商品ナシだもん。
amazon全体が変だよ。どのストアも商品ナシだもん。
873 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 18:41 ID:aGcHHIox
どのジャンルも在庫切れになってるな。
874 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 18:57 ID:vHDFPBHe
おすすめは見られるのが謎。クリスマス配送承りますか・・・。エロゲも・・・。
875 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:21 ID:8vUN6vkI
Na-Vi仮アドレスの案内が来た。
>当店ホームページサーバーの不具合、並びにサーバー移転の為、現在は以下のアドレスにて
>運営しております。復旧予定は１１月２０日頃を予定しておりますので、当店HPをご利用の際は
>そちらにアクセスをお願いいたします。
ttp://www.pc-gear.co.jp/kari_index/
>当店ホームページサーバーの不具合、並びにサーバー移転の為、現在は以下のアドレスにて
>運営しております。復旧予定は１１月２０日頃を予定しておりますので、当店HPをご利用の際は
>そちらにアクセスをお願いいたします。
ttp://www.pc-gear.co.jp/kari_index/
876 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:50 ID:/93FJF7f
Na-Vi生きてたか・・・
877 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 02:44 ID:d5v0Eo5F
>>874
クリスマスプレゼントにエロゲは切ないね(つД`)
クリスマスプレゼントにエロゲは切ないね(つД`)
878 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 13:43 ID:V3F7sqRd
Gzgateなかなか復活しないね。
879 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 01:03 ID:Pw/ENKWx
Na-Viは注文は受け付けても、キャンセル返金催促のメールには一切返答無し・・・
大丈夫か？
大丈夫か？
880 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 01:06 ID:95cKMY36
つうかご愁傷様
881 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 01:38 ID:320OBNDx
Na-Viは昔っからレスポンス悪い気がする。
882 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 07:15 ID:96vRJOZD
祭りか？
883 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 07:37 ID:JOhAwPHC
様々な問題というのを明確に示していない時点で察してくれってことなんだろう。
俺も以前使ったことあるし、対応は非常によかったんだが、最期がこれじゃなぁ。
俺も以前使ったことあるし、対応は非常によかったんだが、最期がこれじゃなぁ。
884 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 13:46 ID:fQYR8g4D
G`z GATEついに倒産した模様です･･･。
商品等は担当者が持ち逃げしたとの噂が･･･。
商品等は担当者が持ち逃げしたとの噂が･･･。
885 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 16:19 ID:BAMInjqr
まじ！？ｷﾀ━━━(;´Д｀);´Д｀);´Д｀)━━━!!!
886 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 16:22 ID:BAMInjqr
某所で確認。事実のようですな。
887 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 16:32 ID:NYEIpYtZ
G`z GATEマジ倒産かよ？
とにかく事後処理だけはしっかりやって欲しいな。
下手な対応とったら同業者もダメージ喰らうわ。
とにかく事後処理だけはしっかりやって欲しいな。
下手な対応とったら同業者もダメージ喰らうわ。
888 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 16:35 ID:BAMInjqr
某所より
＞担当者（社長等）は逃亡したようです。商品は担当者が持ち逃げしたようで
＞発送は出来ないみたいです
(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･
＞担当者（社長等）は逃亡したようです。商品は担当者が持ち逃げしたようで
＞発送は出来ないみたいです
(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･
889 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 16:38 ID:NOeB3hMU
商品の持ち逃げって、結構かさばるのでは？あと現金化できるのかね。
890 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 16:45 ID:rS7BTPDK
891 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 16:53 ID:ukuHES4o
＞883
某所ってどこよ？
商品持ち逃げで発送出来ないって話だけど、せいぜい不良在庫程度だろ？
他の支出で商品仕入れできなくて発送出来なかっただけらしいぞ。
某所ってどこよ？
商品持ち逃げで発送出来ないって話だけど、せいぜい不良在庫程度だろ？
他の支出で商品仕入れできなくて発送出来なかっただけらしいぞ。
892 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 16:56 ID:ukuHES4o
すま、888だ。
893 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 17:37 ID:Z/TMQSC+
G`z GATE
代引きで頼んでるのはもう来ないと思って間違いないよね？
別の店で買っちまうよ。
代引きで頼んでるのはもう来ないと思って間違いないよね？
別の店で買っちまうよ。
894 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 18:43 ID:5g6qj2Gd
マジ？ガセ？
G`z GATEの社長って誰だっけ？
ゲーマーズライフへの影響は？
G`z GATEの社長って誰だっけ？
ゲーマーズライフへの影響は？
895 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 18:51 ID:UMkOIv4N
車に積めば100本や200本はガメれそうだが。
896 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 19:36 ID:UwNJfJiw
G's Styleのモニター販売に応募するのもﾔｳﾞｧｲんじゃねーの？
関連会社っぽいし。
関連会社っぽいし。
897 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 19:39 ID:UwNJfJiw
G'z Styleだった。
898 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 19:44 ID:Z/TMQSC+
>>888
どこにあったの？
どこにあったの？
899 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 20:30 ID:j/VHhpqk
900 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 20:47 ID:QHygBmu0
もし万が一きても、宅配業者に払わなくて断ればいいよ。キャンセル連絡不能なんだからさ。
901 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 20:52 ID:txBkyQJQ
902 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 21:01 ID:urjK8KT2
受け取り拒否されて帰るところのないエロゲはどこにいくのでしょう？
903 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 21:05 ID:Y3cuDqxj
俺は振込み(;´Д｀)
まぁソフト一本分なのとポイント使いきってたのが救いか。
しかし最後のメルマガでは激安セールの企画をしてる～とか言ってたのにどうしてこんなことに・・・
まぁソフト一本分なのとポイント使いきってたのが救いか。
しかし最後のメルマガでは激安セールの企画をしてる～とか言ってたのにどうしてこんなことに・・・
904 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 21:09 ID:79MXQiXl
で、ソースは？
905 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 21:27 ID:vai/HkMt
俺☆ぷら夢箱銀行振り込みで申し込んだのが
まだ届いてないんだけど…
メール出しても意味ないし
まだ届いてないんだけど…
メール出しても意味ないし
906 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 21:44 ID:xligg0Ek
ガセネタの匂いがぷんぷんするな。>倒産ネタ
情報元は提示しないわ、反応した奴もなんか自演くさいし。
……大金振り込んでいるので、必死です(ノД｀) 。・゜．ﾀﾞﾚｶ､ｳｿﾀﾞﾄｲｯﾃｸﾚ
情報元は提示しないわ、反応した奴もなんか自演くさいし。
……大金振り込んでいるので、必死です(ノД｀) 。・゜．ﾀﾞﾚｶ､ｳｿﾀﾞﾄｲｯﾃｸﾚ
907 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 22:01 ID:gBz2oxHo
返金ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
なんか一人で大騒ぎしたみたいで罪悪感が・・・
なんか一人で大騒ぎしたみたいで罪悪感が・・・
908 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 22:04 ID:dw5erE2X
返金ｺﾈ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
909 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 22:07 ID:352SHOSu
>>907
Naviの話？
Naviの話？
910 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 22:16 ID:FN/Gx1w5
これからは店で予約して取りに逝ったほうがいいってことか…
高くついたが、社会勉強代ってことにしとくかな。
…ん？店頭予約でもその店潰れたら終りか。
高くついたが、社会勉強代ってことにしとくかな。
…ん？店頭予約でもその店潰れたら終りか。
911 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 22:25 ID:IfRxUQhI
代金引換にしておけばいいのでは?
一方でクレジット決済は危険過ぎるからやめた方がいいだろうな。
こんな情報売られたら洒落にならんぞ。
一方でクレジット決済は危険過ぎるからやめた方がいいだろうな。
こんな情報売られたら洒落にならんぞ。
912 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 22:32 ID:Y28HJNso
マジレスするが、父さんが心配なら代引きが基本。
後、店選びだが特典で利益を出してやっている店か
中古で利益をを出している店を選べば問題なし。
他スレで出てたけどエロゲ一本の利益って数百円でしょ。
常識的に考えて新品だけ普通にやっていたら大手でも潰れるでしょ
後、店選びだが特典で利益を出してやっている店か
中古で利益をを出している店を選べば問題なし。
他スレで出てたけどエロゲ一本の利益って数百円でしょ。
常識的に考えて新品だけ普通にやっていたら大手でも潰れるでしょ
うちの店はもうちょっとは長生きしたいな・・・。
>>912
郵便振替口座に入れてくれるのが、双方とも安くすむのだけど。夜逃げ倒産はなんともなぁ・・・。
>>911
クレジットは、商品受け取っていなければカード会社に連絡して支払停止可です。
>>910
そうです。エロゲー同業者でもアブナイ話多く聞きます。
>>907
よかったね。
>>902
宅配業者のもの。というか、未払い送料の人質になるらしいです。
>>901
代引き受取拒否は大変困るので、ふだんはやらないでね。
返送料は正規料金だし、手数料も帰ってこない。
ふつうは、発送前にキャンセル連絡願う。
>>912
郵便振替口座に入れてくれるのが、双方とも安くすむのだけど。夜逃げ倒産はなんともなぁ・・・。
>>911
クレジットは、商品受け取っていなければカード会社に連絡して支払停止可です。
>>910
そうです。エロゲー同業者でもアブナイ話多く聞きます。
>>907
よかったね。
>>902
宅配業者のもの。というか、未払い送料の人質になるらしいです。
>>901
代引き受取拒否は大変困るので、ふだんはやらないでね。
返送料は正規料金だし、手数料も帰ってこない。
ふつうは、発送前にキャンセル連絡願う。
914 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 23:14 ID:I8PkO4wF
前払いしてる香具師はたまらんね。
ここは有利なポイント還元があるから他店よりも前払いの比率が高いって聞いた事がある。
話題作のまとめ買いやってる人も多いと思うよ。
ちなみにクレジット決済は決済代行会社直だから情報は流れないよ。
ここは有利なポイント還元があるから他店よりも前払いの比率が高いって聞いた事がある。
話題作のまとめ買いやってる人も多いと思うよ。
ちなみにクレジット決済は決済代行会社直だから情報は流れないよ。
915 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 23:18 ID:yvTxP3vz
916 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 23:20 ID:STlMBGr2
917 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 23:25 ID:s79vqj3h
かつて店員スレでメーカーを名乗る人物が
「一割ぐらいの利益で売る分にはいいが、それよりも安く売るな」と発言したことがある。
…1本あたり880円？
同じく店員スレにて店員が
「10本仕入れて2本売れ残ったら赤字」と発言したことがある。
880 x 8 < 仕入れ値 x 2
9本売れれば黒字は黒字かもしれないが、やってらんねーな。
「一割ぐらいの利益で売る分にはいいが、それよりも安く売るな」と発言したことがある。
…1本あたり880円？
同じく店員スレにて店員が
「10本仕入れて2本売れ残ったら赤字」と発言したことがある。
880 x 8 < 仕入れ値 x 2
9本売れれば黒字は黒字かもしれないが、やってらんねーな。
918 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 23:49 ID:noynpKeP
>>909
そうです。
しかしエロゲに限らず、地方在住者は通販無しでは生活出来ないから
避けては通れない問題なんですよね。
今はカード２枚作って公共料金専用と通販専用に分け
トラブル発生時には通販専用カードを即停止出来るよう準備しています。
そうです。
しかしエロゲに限らず、地方在住者は通販無しでは生活出来ないから
避けては通れない問題なんですよね。
今はカード２枚作って公共料金専用と通販専用に分け
トラブル発生時には通販専用カードを即停止出来るよう準備しています。
920 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 00:10 ID:U8QONLu3
>891
まぁ、普通は発送済みだろうと回収をかけるからね。流通は。
潤沢な在庫とともに逃げるのは結構難しい。
まぁ、普通は発送済みだろうと回収をかけるからね。流通は。
潤沢な在庫とともに逃げるのは結構難しい。
921 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 00:20 ID:U8QONLu3
>911
クレジットはかなり安全だと思うけれど。
いつでも止められるし、普通ならさかのぼれる（明細が来たらすぐ確認）
でしょ。
代引きは夜中しか家にいない私にはなかなか厳しい。
6000円ちょいで売られているもので大体1割だから、
それより安いところはやばいってことですかね。
>917
10本仕入れて1本売れ残っても、1本880円の儲けだと
3時間分のバイト代もでないっすよ。
クレジットはかなり安全だと思うけれど。
いつでも止められるし、普通ならさかのぼれる（明細が来たらすぐ確認）
でしょ。
代引きは夜中しか家にいない私にはなかなか厳しい。
6000円ちょいで売られているもので大体1割だから、
それより安いところはやばいってことですかね。
>917
10本仕入れて1本売れ残っても、1本880円の儲けだと
3時間分のバイト代もでないっすよ。
922 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 00:53 ID:MUpUM3O2
特典に必死になるわけだな
923 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 01:07 ID:hJ4Lkbae
新品のみの通販サイトで安心できるところってどこ？
924 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 01:08 ID:hJ4Lkbae
↑(923)失礼、非特典系で
925 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 01:09 ID:RJCFtH2e
もうすぐ営業再開だよ
926 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 01:58 ID:1C+P5ZiX
元店員だけどマジレスすると
数百円の利益というのは本当の話。
主に秋葉や日本橋の競合店舗ではね。
自分がいた店では新品・中古ともに扱っており
新品に特典つけることは希だったため、他店に負けないよう
入り値に500～600円の利益の販売値段を付けていたことなんてざら。
当然新品だけでは営業していけない。
さらに言うとほとんどのソフトが返品できないため
一本でも売れ残ると赤字になることもある。
（うちでは中古として売れるからましだけど）
数百円の利益というのは本当の話。
主に秋葉や日本橋の競合店舗ではね。
自分がいた店では新品・中古ともに扱っており
新品に特典つけることは希だったため、他店に負けないよう
入り値に500～600円の利益の販売値段を付けていたことなんてざら。
当然新品だけでは営業していけない。
さらに言うとほとんどのソフトが返品できないため
一本でも売れ残ると赤字になることもある。
（うちでは中古として売れるからましだけど）
927 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 02:14 ID:EMk8AwHg
928 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 02:25 ID:p4lzSkNh
エロゲに限らずゲームは新品だけじゃ儲からんよな
929 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 05:10 ID:OhkXZrQD
＞G`z
んで、結局のところ倒産でＦＡでつか？
もし、そうでないなら「当店に様々な問題が発生しており･･･」等と曖昧な
事を書かずに、はっきり理由を書いて欲しいところですな～。
これでは例え再開されても、怖くて利用できん･･･。
んで、結局のところ倒産でＦＡでつか？
もし、そうでないなら「当店に様々な問題が発生しており･･･」等と曖昧な
事を書かずに、はっきり理由を書いて欲しいところですな～。
これでは例え再開されても、怖くて利用できん･･･。
930 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 05:16 ID:WhKAhwlo
逃げるための時間稼ぎ？
931 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 05:51 ID:Df1DxmFZ
かもねえ。
１７日になにも無かったらあきらめよう･･･
１７日になにも無かったらあきらめよう･･･
932 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 10:04 ID:LENrgOuW
G'z styleは普通に更新されてるけど･･･
933 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 11:45 ID:1j7LbeKA
ちょうど一昨日で途切れてるのが何とも……
934 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 11:48 ID:LV11jFMu
おわったな･･･
頼んでたものも来ないとみた。買ってきますﾉｼ
頼んでたものも来ないとみた。買ってきますﾉｼ
935 ：某所にカキコした人：03/11/13 11:53 ID:aELvtgM4
エ○ニ◎に聞いたらそういう回答だった。
で、その店の振込先もウイニングスタイル（Ｇ’ｚ）だから資金が回収できない模様・・・
ご愁傷さまでつ。
で、その店の振込先もウイニングスタイル（Ｇ’ｚ）だから資金が回収できない模様・・・
ご愁傷さまでつ。
936 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 13:44 ID:BxWMZtq4
>923-924
俺はプロップ通販を使ってる。
本体価格が安くて前日に来る事も多いから…特典無いけど
(´-｀).｡oO（送料と代引き手数料を入れても家電屋よりは安い事も多い）
俺はプロップ通販を使ってる。
本体価格が安くて前日に来る事も多いから…特典無いけど
(´-｀).｡oO（送料と代引き手数料を入れても家電屋よりは安い事も多い）
937 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 16:20 ID:pZZKX0Vj
G'zGATEから返金ありました
普通為替か定額小為替で返金のようです
諸般の事情により営業停止だそうで、代金引換の人は待っててもこないと思います
普通為替か定額小為替で返金のようです
諸般の事情により営業停止だそうで、代金引換の人は待っててもこないと思います
938 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 16:51 ID:UhVPNQav
939 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 17:19 ID:9QppmKlC
スタンバイの倒産（閉鎖？）の場合、
営業停止の一ヶ月前に告知されて、
ポイントはポイント数に応じて割引されたけどな。
G'zGATEは無理だろう・・・・・・・・
営業停止の一ヶ月前に告知されて、
ポイントはポイント数に応じて割引されたけどな。
G'zGATEは無理だろう・・・・・・・・
940 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 17:27 ID:9QppmKlC
G'zGATEだけ・・・・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ
ttp://homepage3.nifty.com/ug-orchid/info_ob.html
ttp://homepage3.nifty.com/ug-orchid/info_ob.html
941 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 18:31 ID:JQC0IpxQ
返金ｺﾈ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!
２～３日中に来るんだろうか(;´Д｀)
２～３日中に来るんだろうか(;´Д｀)
942 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 18:42 ID:q+fR44M4
来たらラッキーだな
まぁ無理だろうけど
まぁ無理だろうけど
943 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 21:13 ID:K0+8nzhK
945 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 21:56 ID:LQD4ENXX
半信半疑だったが遂に…か。
他の店でまた申し込みし直しかよ、マンドクセ。
他の店でまた申し込みし直しかよ、マンドクセ。
やっぱ、あの噂されていたLOVERS倒産かもしれない？
発売延期を繰り返していたあのソフト、大幅カットを見込んで大量に発注して有った店多数なのだが、希望数通り納品されてしまったから。
しかも予約客はもう飽きたのか転居したのか、代引きは支払拒否多発。でも返品できない連絡もつかないと。
それで資金繰り困難になった小売店多かったらしいです。
ここがそうなのかは、関係者にしかわからないだろうけど。
発売延期を繰り返していたあのソフト、大幅カットを見込んで大量に発注して有った店多数なのだが、希望数通り納品されてしまったから。
しかも予約客はもう飽きたのか転居したのか、代引きは支払拒否多発。でも返品できない連絡もつかないと。
それで資金繰り困難になった小売店多かったらしいです。
ここがそうなのかは、関係者にしかわからないだろうけど。
947 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 23:27 ID:05WCUZaK
今日届いた G'z Style からのメールより
PCゲーム情報誌「G'z Style」 → PCゲーム情報誌「Game Style」（旧 G'z Style）
に変わっていますた。
PCゲーム情報誌「G'z Style」 → PCゲーム情報誌「Game Style」（旧 G'z Style）
に変わっていますた。
948 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 00:07 ID:r5lBzFNB
>928
エロゲはまだましだけれど、コンシューマは鬼ですな。
ヨドバシとかポイント考えたら何も残らないのでは。
エロゲはまだましだけれど、コンシューマは鬼ですな。
ヨドバシとかポイント考えたら何も残らないのでは。
949 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 00:12 ID:r5lBzFNB
>946
発売日間に合わせの締め切り前にどのように納品されるかも
発注数の確定（減らし）もできたはずですが。
発売日間に合わせの締め切り前にどのように納品されるかも
発注数の確定（減らし）もできたはずですが。
950 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 00:19 ID:toNASlJa
＞代引きは支払拒否多発。
これはかなり頭痛の種だったかと。
延期が長くなれば、代引きで予約してた客が転居で返送・受け取り拒否、なんてのは増えるから。
んで、店は送料丸損で、その上余剰在庫が大発生、と。
これはかなり頭痛の種だったかと。
延期が長くなれば、代引きで予約してた客が転居で返送・受け取り拒否、なんてのは増えるから。
んで、店は送料丸損で、その上余剰在庫が大発生、と。
951 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 01:02 ID:UvvHB8RO
上でも書いてあるけど送料損したらそれだけで利益ゼロに等しいからな。
それに在庫が余っても問屋やメーカーに返品できず。
「延期したメーカーが立て替えろや」と声を大にして言いたい。
それに在庫が余っても問屋やメーカーに返品できず。
「延期したメーカーが立て替えろや」と声を大にして言いたい。
952 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 01:30 ID:8EHpiiot
>発売延期を繰り返していたあのソフト、大幅カットを見込んで大量に発注して有った店多数なのだが、希望数通り納品されてしまったから。
脳内店員さんですか？うちはカットされましたが？
脳内店員さんですか？うちはカットされましたが？
954 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 03:10 ID:m/LB+mPS
＞952
＞うちはカットされましたが？
キミのところ、力無いでしょ（笑）
＞うちはカットされましたが？
キミのところ、力無いでしょ（笑）
955 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 03:19 ID:UL9Dsd2a
G'zに代引きで頼んでるけど キャンセルするから送らないでくれって
メール出したほうがいいのかな？
メール出したほうがいいのかな？
956 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 03:23 ID:m/LB+mPS
＞955
多分送られてくる事は無いと思うので、特に出す必要は無いと思うよ
多分送られてくる事は無いと思うので、特に出す必要は無いと思うよ
957 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 03:50 ID:8yAeGGd8
出しておいて証拠だけでも作っておいたほうが、ココロが安らぐよ。
958 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 11:35 ID:gJMrBFJU
あわわ。親元に転居するつもりで郵便局に転配手続してしまつた。
G'sGATEからの書留郵便が転送されちまう。
送金済みな無期延期作1本は念のため「連絡あるまで発送待て」
とメールして店長からＯＫもらってたんだが……。
G'sGATEからの書留郵便が転送されちまう。
送金済みな無期延期作1本は念のため「連絡あるまで発送待て」
とメールして店長からＯＫもらってたんだが……。
ごめん、吊るのは悲惨スレに逝ってからにする。
960 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 11:57 ID:37/jvhQd
G'zから返金ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
うちは定額小為替+切手で返ってきた
半ば諦めてただけにかなり嬉しい
支払った送料分が含まれてない気がするが見なかった事にしておこう
そんな事より簡易書留どころか普通郵便で来た。無用心な…
うちは定額小為替+切手で返ってきた
半ば諦めてただけにかなり嬉しい
支払った送料分が含まれてない気がするが見なかった事にしておこう
そんな事より簡易書留どころか普通郵便で来た。無用心な…
961 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 13:30 ID:rVTXjNVB
簡易書留高いじゃん
962 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 16:35 ID:YrKIDXPh
普通郵便だと事故ってもわからないから
事故ってことにしといて、それなりの割合で
もともと送らないってことができるじゃん
事故ってことにしといて、それなりの割合で
もともと送らないってことができるじゃん
963 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 16:41 ID:TjfSr+kA
>962
一応サーチ出来るんだが。
一応サーチ出来るんだが。
964 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 22:14 ID:G540I0Wx
って言うか違法じゃねーか＞普通郵便で現金
965 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 22:17 ID:Uj7z4h7s
>964
現金ならな。
現金ならな。
966 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 01:42 ID:NwjN6aMp
>951
送料は大体、１個３～５００円だからね。
黒猫はもう少しするかも。
送料は大体、１個３～５００円だからね。
黒猫はもう少しするかも。
967 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 16:28 ID:uGaGZTa9
G'z倒産なんだ･･････。
Loversキャンセルしたの申し訳なかったです。
店長さん、すごく丁寧なメールくれて嬉しかったよ。
Loversがらみの不思議メールもらった人、実は俺がｺﾞﾙｧメールしたから･･････。
Loversキャンセルしたの申し訳なかったです。
店長さん、すごく丁寧なメールくれて嬉しかったよ。
Loversがらみの不思議メールもらった人、実は俺がｺﾞﾙｧメールしたから･･････。
968 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 21:22 ID:xSglutym
>>965
しまった、為替って書いてあるじゃねーか。ちゃんと読んでなかった……
しまった、為替って書いてあるじゃねーか。ちゃんと読んでなかった……
969 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 21:33 ID:kpquFElI
>>967
大丈夫。潰したのは、連絡無しのばっくれ共のようだ。店長に感謝されたんだろ。ちゃんと連絡したから。
大丈夫。潰したのは、連絡無しのばっくれ共のようだ。店長に感謝されたんだろ。ちゃんと連絡したから。
970 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 22:07 ID:NwjN6aMp
>952
なぜいちいち他人を認定するんだろう。
なぜいちいち他人を認定するんだろう。
971 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 22:32 ID:kpquFElI
>>970
エロゲー店の店員が高校中退とかばかりだから。
エロゲー店の店員が高校中退とかばかりだから。
972 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 00:52 ID:jx6PCdgE
おかしいなー、漏れのとこには
GameStyleになりますなんてメールは来てないぞ。
最新はVol.68で合ってるよな？
ホムペで申し込むのと別のメルマガがあるのか？
GameStyleになりますなんてメールは来てないぞ。
最新はVol.68で合ってるよな？
ホムペで申し込むのと別のメルマガがあるのか？
973 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 01:59 ID:Z+diK+am
G門から定額小為替と切手が届きました。
届くまでネタか本当か考え無かったのだが
届くと複雑な気持ちになったよ。
うちの会社もどうなるか分からんから他人事でもないし…
愚痴ても仕方ないし…
届くまでネタか本当か考え無かったのだが
届くと複雑な気持ちになったよ。
うちの会社もどうなるか分からんから他人事でもないし…
愚痴ても仕方ないし…
>>972
ﾓﾆﾀｰ販売のﾒｰﾙが変わってますた。それに…
ttp://www.gzstyle.com/info.php
↑ここのﾍﾟｰｼﾞの ”■お問い合わせ” も 『Game-Style 編集部』 になってまつ。
ﾓﾆﾀｰ販売のﾒｰﾙが変わってますた。それに…
ttp://www.gzstyle.com/info.php
↑ここのﾍﾟｰｼﾞの ”■お問い合わせ” も 『Game-Style 編集部』 になってまつ。
975 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 10:35 ID:FsZuCiUv
俺、Ｇ門で３本予約してたんだよね。個人情報漏れてないか不安でつよ・・・
976 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 10:50 ID:ApMVr4H+
そりゃまあ、売れるものならなんでも売るわな。
沈む泥舟から逃げ出すときなら、なおさら。
沈む泥舟から逃げ出すときなら、なおさら。
977 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 12:05 ID:XkOkMFU8
お金を返してきたのは、問屋かメーカーに納品してもらえなくなったからだろうな。支払がたまっていたとかさ。
978 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 13:56 ID:C4z8lmGL
でもまぁ、お金返すだけの良心があったわけだから、個人情報も売らずに
いてくれると信じたいものだ。
いてくれると信じたいものだ。
979 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 14:09 ID:ChDk9Z1A
アダルトビデオのＤＭとか来たら間違いなく個人情報ドナドナだろうな。
980 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 17:38 ID:Vllol5oL
G'zから為替で返金されてきたけど、計算してみたら>>938氏みたいにポイントで仮返金されてた分は
入って無かったよ
入って無かったよ
981 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 18:47 ID:pmE9GsqI
営業権の譲渡で将来復活するかもな。
982 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 19:25 ID:9OqHFwDR
>980
基本的にポイントは換金できないんじゃないかな。
いろいろあって。
基本的にポイントは換金できないんじゃないかな。
いろいろあって。
983 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 20:46 ID:/sru/1ZB
今からだと返金無理かな・・・
３万振り込んだのだが・・・
３万振り込んだのだが・・・
984 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 21:58 ID:JTya0noq
商品持ち逃げして売却して逃げおおせたらいくらの儲けかな？)^o^(
この不況ならステイタスより食いぱぐれないのが肝心！
この不況ならステイタスより食いぱぐれないのが肝心！
985 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 02:28 ID:Zn6TijWa
>984
エロゲーは時期はずすと商品価値ないからねぇ。
つぶれるくらいだから、新作や売れる旧作はないんだろうし。
>983
今ごろ振り込んだんですか？
ところで、次スレは…。
エロゲーは時期はずすと商品価値ないからねぇ。
つぶれるくらいだから、新作や売れる旧作はないんだろうし。
>983
今ごろ振り込んだんですか？
ところで、次スレは…。
986 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 15:08 ID:AgjHd0to
987 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 15:23 ID:hGFvLncq
「小売」の問題だからスレ違いじゃ無いと思うが……
988 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 19:46 ID:qUtROKDr
もともと過疎スレなんだし、細分化のためにスレを増やすこともなかろうかと。
989 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 21:39 ID:wzcJH2EP
コムが繋がらないんだが逃げたか？
990 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 22:04 ID:p4OMQ3+J
ってオフィシャル見に逝ったら繋がってるんだけど
992 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 22:09 ID:goMYZRax
うちでもさっきまで繋がらなかったよ。
何事も無く復帰してて良かった。
何事も無く復帰してて良かった。
993 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 22:21 ID:wzcJH2EP
ああ、混むに繋がった。
昨日、通販で予約の金、振り込んだばっかりだったから焦った。
昨日、通販で予約の金、振り込んだばっかりだったから焦った。