エロゲ業界人の愚痴その7

1 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 02:11 ID:62nLW1oB

年越せるかな。

前スレ
エロゲ業界人の愚痴その6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031847083/l50

※エロゲー声優さんの愚痴も歓迎。

2 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 02:13 ID:cpyYi1pW

＞１　乙鰈。

3 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 02:14 ID:Iz+WGZDF

>>1乙彼

4 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 02:20 ID:kLZMy0+k

>>1小津狩れ

5 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 02:22 ID:bO/ty+GD

>>1 O2

6 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 02:24 ID:wUuf2ndq

某スレの千鳥みたいのが増えるのは、同業者として困る(*´д｀)

7 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 02:41 ID:2/dobT+V

過去にも頼んだので、今回も頼もうとしたアニメスタジオ。
バストアップ表示時の背景画像なんですがね。

一枚５０ｋオーバーなんですか…
しかも、ロイヤリティくれですか。

…草薙か美峰に頼もうかしら(ノД｀)
もっと高いけど、でもまだその方がいいと思っちゃうよ…

8 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 02:59 ID:BG5JT3pg

>>7
たぶんあなたは正しいと思うな

9 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 03:21 ID:tQRe/cp/

あずまんがの同人を会社で作ろう！
もちろんブランド名変更。コミケ売り無し。

10 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 03:25 ID:OBR4NZe3

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

11 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 06:19 ID:8S+3Rdv/

>>7
草薙も美峰も頼んだことあるけど対応はどちらも良いぞ。
アニメ会社ではマシな会社だな。
５万ならやってくれると思うぞ。

12 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 08:59 ID:LP0pCosH

え、某社と話してたら草薙に一枚4ﾏｿでやってもらってるって聞いたけど･･･
交渉次第か？

13 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 10:15 ID:oXvP3Ja2

草薙、物にもよるが普通のやつなら5万も取らないよ…。
素直に使っとけ。

…と思ってる洩れは、今背景やってる。
社長、最初背景外注に出すっていってたじゃないですか。
何でいつの間に…。

14 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 11:45 ID:xXRAgBZ5

>1ｵﾂ

別ラインまた赤字ですか。もう尻拭いは疲れましたよ。

15 ：7：02/10/15 13:53 ID:2/dobT+V

うう、みんなありがトン(ノД｀)

素直に草薙と美峰に電話してみるよ。

16 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 14:22 ID:JEKM6rxy

>7
ガンガレ！(･∀･)

17 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 16:13 ID:QbtVDthq

草薙の見積もりを見せて今までのスタジオにも交渉をしてみるのも一つの手である。
だが、クレジットに草薙の文字が入るだけで宣伝効果になるのを考慮にいれとくのも
忘れずに。

18 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 17:55 ID:unPoIxxT

age

19 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 20:57 ID:Uqmy4yD+

草薙に一枚4ﾏｿ・・・昼夜二枚じゃなくて一枚？
背景そんな高かったのか・・・すげえ

20 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

21 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 21:27 ID:1PdG6URZ

ボられているのに気付かないスレッドはここですか？

22 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 22:21 ID:SHq2/jBH

時間帯毎の絵を別カットにしたら、今やってるヤツだと３０カットほどあるよ…。
１枚４ﾏｿなら、１２０ﾏｿですか…原画より高くなるよ…カネあるなぁヨソは…。
貧乏開発しすぎると相場がわからなくなってくる…。

23 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 22:37 ID:XkOORlAs

みんなボられすぎ。まじで。
こういう時、アニメ出身だと有利だと思うよ。

ちなみに、美峰は業界でも最高値。草薙はもっと安い。
ゲームだとまずふっかけられるから気をつけて！

24 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 23:15 ID:DU9E3YzQ

糞の集まる糞スレはここですか？

25 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 23:20 ID:WA2XJV2l

ぼらせとけ。
値引き合戦の先は地獄だぞ。

26 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 23:40 ID:P1uyasVS

ちょいと話ズレるかもしんないけど・・・
ttp://www.ayahime.com/#hitokoto

・・・・・この塗りで時給３０００円も取るデスカ？
イベントＣＧ１８０００円、テレカ用ＣＧ４００００円、ポスターＣＧ５００００円・・・
巧いならともかく、このレベルだとボりすぎかと思いますが、どうでしょう？

27 ：26：02/10/15 23:41 ID:P1uyasVS

http://www.ayahime.com/

すまぬ、ここだ。

28 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 23:55 ID:QF2w8A07

>26
嫌いなもの：負け組，でぶ，臭うオタク

こいつ知ってるけど↑のような事をわざわざHPで書くようなヤツだから（糞
昔から嫌われもの。

料金体系は上手い人ならそれくらいが妥当だと思うがどうか？
こいつがHPにあるレベルで塗るのならイベント10,000で充分すぎる。

29 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 00:05 ID:KohMmSHM

うーん・・・金額もさることながら、どうもHPの文章の節々に厨な臭いがするな。
まぁ、この程度のレベルに１８ｋも出して頼む事無いだろうけど。＞HPのイラストレベルの塗りだったらね

30 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 00:15 ID:TyX81pI6

>26
って言うか、この絵の光源はどこやねん(ﾜﾗ
影指定無しでも相場料金がせいぜいだな・・・。

31 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 00:22 ID:SEdCAymK

>>26
料金をすべて１／３にすれば折り合うかもなー。
でも正直、仕事とはいえソイツと付き合わなきゃいけない事考えると
それでも高いかもなー。

32 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 00:46 ID:fylRI8H6

あ、コイツ知ってる。
俺というか、俺の友人が半年前くらいに仕事でせっぱ詰まってココ使ったらしい。
なんでもリテイク出しても「俺の塗りは完璧だからそっちが悪い」ってこと返してきたって愚痴ってたよ。
他にも色々愚痴ってたけど忘れた。すまぬ。

33 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 00:58 ID:0iIFvhJc

まぁ、叩かれる理由にはなりやすいわなー。　＞嫌いなものの内容

だがしかし…彼には是非ともこのまま突っ走ってもらって
俺のような負け組が交渉するときの先例になっていただきたい所存（ｗ

34 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 00:59 ID:9AiAb7BA

あー、知ってる奴多いんだ。
完璧ですって全然合ってない塗りをしてくるので、
直しをやらされてた知り合いがぼやいてたよ。なんで、
こいつの修正まで俺がやるんだろうってね。

こういったトコを直せって言われても、何度も何度も
何度も何度も、最初の要修正部分と同じだったってさ。
言っても無駄だと悟って、だまって修正することに
したらしいけど＞知り合い

35 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 01:03 ID:++0tW2++

>26
塗り方に見覚えがあったから調べてみたがやっぱり奴令嬢の塗りをやった方だったか。
美術系で人体構造、造形をかじっていると分かるんだけど陰影の付け方の基礎がなって
ないんだよな。顔もときおりのっぺらだし・・・。

36 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 01:23 ID:SEdCAymK

>　彩姫のもっとも得意としている「即時・完全模倣・短時間」対応が一番のウリです。

（´-`）.｡oO(なんでHPのCGではF&Cやらの上手いと言われる塗りを模倣しないんだろう・・・。)

37 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 01:26 ID:4U+HDpCO

どう見ても　>26　に時給3,000円の価値は無いと思われ・・・・。
それでも依頼するヤシはいるのね。

38 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 01:51 ID:fylRI8H6

プロフィール見て・・・

おまえの視力やローレル指数やら部屋の広さまで知りたくないって感じ。
よっぽど自己主張が激しい奴だね。

そもそもバイトしたコンビニまで事細かくＨＰに書くか？フツー・・・・

39 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 02:02 ID:RiHu0L+D

私怨みたいになって来たな（ｗ
作品履歴を見ればどの程度の腕か分かるでしょうに。

つかPrincessHolidayって塗りは外注だったのか。
あのショボい塗りは前作の完全模倣なのか？

40 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 02:04 ID:NEEBRJjt

HPソース。

＞業界に入る前。そう…９８年頃。この絵でよく入れたな。俺なら採用しない。《!?》
俺も君を採用しません。

41 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 02:11 ID:NEEBRJjt

>39
あのHPがツッコミどころ満載だからじゃないか？

42 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 02:13 ID:6xSeStTJ

そ、その前に！
誰も『アウトソージング』には突っ込まないのか……

43 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 02:17 ID:RiHu0L+D

>42
普通に考えたら「アウトソーシング」(outsourcing)だろうなぁ……とは
思ったけど、もしかして俺が知らないだけで外注の間ではそう言う用語が
あるのかと（ｗ；

44 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 02:18 ID:hev7CSAN

http://www.cnn.co.jp/business/K2002101300150.html

ハリウッド式の制作方法はその道のプロフェッショナルを呼び入れてプロジェクトを形成し、プロデューサーがそれらを管理し、細かく契約で決められたスケジュールですすむ。
日本のように残業を良しとせず、逆に時間内にできない能無しと判断される。
横の繋がりも強く、仕事でミスをしたら二度と呼ばれることはない。シビアな世界。

能無しと机を並べて仕事をすることくらい無駄で非効率でしかもストレスの溜まるコトはないと個人的には思っていますが
だからと言って、ハリウッドに飛んで仕事したいか？と言うと言語の問題も有るけど、かなり微妙ですな…やっぱり日本人だしね。

これは理想論ですけど、気の合う志の高い仲間と仲良くケンカしつつ、良作を目指して制作するのがいいなぁ～と。
今は我慢の時期だけど（苦笑）

45 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 02:32 ID:4U+HDpCO

ハリウッドの制作方法と、エロゲの開発を比べるのもどうかと思われ

>気の合う志の高い仲間と仲良くケンカしつつ、良作を目指して制作するのがいいなぁ

故に、小さなエロゲメーカーが乱立してるんでしょうなぁ
個性ある作品をモトム。

46 ：ｺﾝｼｭｰﾏ：02/10/16 02:59 ID:/ZCFpIaz

44は、自分を能無しではない、と考えているﾓﾖﾘ。

47 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 04:54 ID:dxWNQLXb

＞故に、小さなエロゲメーカーが乱立してるんでしょうなぁ
＞個性ある作品をモトム。

おまえ何様？

48 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 05:18 ID:SEdCAymK

なんでもかんでもアメリカが凄いと盲信しては
日本人独特の頑固とこだわりの気質を伝えてきた
職人さん達に申し訳ない。
・・・提灯職人さんや宮大工さんのようなガンコジジィになりたい。

49 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 05:42 ID:XuyPYYGa

>>26のリンク先で心が和みマスタヽ(´ー｀)ﾉｱﾘｶﾞﾄﾝ

50 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 06:30 ID:G+AG/fkZ

愚痴スレなんだけどな。

51 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 06:57 ID:Dc/fQDzJ

47はなんでカリカリしてるんだ？

52 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 07:05 ID:b2Tkmk3u

無個性な作品しか作れない乱立弱小メーカーの社員だから。

53 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 08:05 ID:a3mP4DdO

たった一行で人間性が丸出しになるレスも珍しいな>>47

54 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 08:40 ID:05GgU1gq

ただ、ハリウッドの技量は上も下も天井知らずだからな…
その層の厚さは脅威だけど、だからといって一概に見習えばいいというもんでは
ない。
下を見ろとは言わないが、上の方の技量ばかり見てても駄目だよ。
使える物はパクり、駄目だと思ったものは捨てないと。

55 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 10:35 ID:KbjZTfKj

無個性な人間が旗を振ると無個性なものができる。
スタッフの才能に関わらず。

56 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 10:44 ID:PR8/vFdF

>>57がイイコト言った！

57 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 10:49 ID:2YqEEjBS

もっと愚痴ろう、明日の為に！！

58 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

59 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 11:14 ID:HKQcRrOp

あの…本当に>>26のレベルのCGであんなにお金貰えるんですか？
私、フリーターしながら同人ゲー作ってるんですけどあんなにボロい商売できるなら転職したいです・・・
やっぱりコネとかハッタリがなくちゃダメですか？

60 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 11:38 ID:b6AO6JVk

>42
「アウトソージング」とは、クライアントに気に入られるように、クライアントの玄関などを掃除して好印象を
与えるテクニックの事を言う。嘘だけど。

61 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 12:04 ID:LX81Ow2u

>>59
貰えます(w
只、一度仕事振られても次回があるとは思えません。(26のハナシね）
一定期間同一の会社で外注をやってた実績があれば信用するに足りるとは
思いますが。
それと、コネあっても駄目なら簡単に切り捨てられるよ、ハッタリも同様。
最近の傾向：入ってしまえばなんとでもなると思ってるヤツ多すぎ。

62 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 12:08 ID:NCjlMRfT

>59
実際にはそんなにボロくはなんだけどあのレベルであの金額提示はアホ。
俺は一枚1ﾏｿちょいだけど一日くらいで終わる程度のヤツなんで効率考えて(･∀･)

コネはいらないと思う。
俺、コネなんてないし。

63 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 12:27 ID:T3i3AsNT

少なくともうちは、コネよりウデを買わせていただきまふ。

あとは、約束を守ってくれる誠実さが欲しいです。
多少、スケジュールは遅れても構いません。調整範囲内なら。
ただ連絡取れなくなったりするのだけは勘弁して(;´Д｀)
予定が遅れたりしても逃げたりバッくれたりせずに、きちんと
連絡をいれてくれればそれでいいんです・・・

64 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 12:29 ID:qBh8Yjg0

>>26のお陰で業界人が増殖しそうだな（藁

65 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 12:51 ID:b6AO6JVk

>63
あと、体調が悪かったとか、携帯の調子が悪いとか、ぐだぐだ言い訳するのも勘弁してほしいよ。
素直に、「予定より時間掛かりました、すいません」と言ってくれた方がよっぽどすっきりする。

66 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 13:00 ID:SEdCAymK

>>65
ｽﾏﾝ

67 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 13:49 ID:kLiLq7KB

数ヶ月前に納品した時にもすったもんだしたけれど
今ごろになってまた納品点数が足りないとか言っちゃいますか･･･
何の為にあの時期に納品したんだか良く判りません。
発売何ヶ月ずれてるのさ。
・・・あ・・・なるほど。今度こそデッドラインなのね。
頼むからあれから○ヶ月あるんだからチェックしとけっての。
まぢ泣けてきた。

68 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 14:04 ID:rjvtlXZL

携帯の番号がよく変わったり、交通事故で生死の境をさまよっていたなんて言い訳
するのもいたな。
出来ないなら出来ないって逝ってくれれば対応できるのに、なぜ嘘つくのか。
とどめの言い訳は、ＨＤＤが吹っ飛んだ、データが壊れた・・・聞き飽きたよ・・・

69 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 14:15 ID:kLiLq7KB

>68
HDDが吹っ飛んだ経験は２度あり。
買い換える暇ないから無理やり使ってるけれど
スキャンかけるたびに傷が広がっているのが怖いなり。
マザーが逝った事もあり。ＢＸマザーと過信したのが失敗。
バックアップはこまめにねと言う事だな。

70 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 15:00 ID:l4Cets8n

振込みまでまてねー
晴れてホームレスか。ははは。

71 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 15:18 ID:4U+HDpCO

＞何の為にあの時期に納品したんだか良く判りません。
＞発売何ヶ月ずれてるのさ。
＞・・・あ・・・なるほど。今度こそデッドラインなのね。
＞頼むからあれから○ヶ月あるんだからチェックしとけっての。
＞まぢ泣けてきた。

納品時に担当者からサイン取っておいた方が良いよ。
簡単な契約書作って、最終チェックは○月までに完了して下さい。
それ以降に発生したリテイク・追加は当方には非がないので割増料金となります。
とか、受けられない。とかさ。

そこら辺はちゃんと確認取っておかないと、やばいよ

72 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 15:18 ID:05GgU1gq

>>69
わし、雷で自宅のＰＣ関係一式ふっ飛ばした経験アリ。
リムーバブル化して落雷時に取り外していたＨＤＤ内のバックアップデータが
無ければ夜逃げしてる状態だったよ。それでも数日分の仕事が消えたし、色々
迷惑かけたけど。
あと、捨てようと思っていた９８ノートにも助けられた。
こいつが無ければ納期に遅れるところだった・・・

教訓。旧式でいいから予備のマシンも用意しておこうね。

73 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 16:43 ID:9Xu37dS0

>71
なるほど～。それは手落ちでした。
そもそも当時の納品時が当初のデッドラインな筈だったので
こういう事態を想定していなかったのですね。
HDD圧迫しているから素材をどうしようかと思った矢先の出来事でした。

素材のバックアップも難しいですよね。以前はCDRに逃がしていたけれど
1年経ったら既に読めないディスクが発生してるのには驚きました
MOもフォーマットされてませんとか注意されちゃうし
うちの保存の仕方が悪いのかもしれないけれどこうなるとHDのままにするしかない。
しかし、違うマシンに挿すとなぜか空っぽだったり･･･

74 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 18:27 ID:+NDo4mGR

>>73
＞以前はCDRに逃がしていたけれど
＞1年経ったら既に読めないディスクが発生してるのには驚きました

＞こうなるとHDのままにするしかない。
＞しかし、違うマシンに挿すとなぜか空っぽだったり･･･

し、しらなかった。まじすか？
原因は？

75 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 18:33 ID:fxto8H49

俺もPCが壊れたことある。
CD-ROMドライブがCDを認識しなくなったからおかしいなと思ってたら、
フリーズして本体から煙が……。
大事なファイルがいくつかなくなった。

76 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 18:33 ID:khOOHnLL

>>73
CD-Rを直射日光の当たるとことか、高温多湿の所に置いていない？
あるいは超安物をつかってるとか。

CD-Rもきちんと保存すれば100年くらい寿命あるはずなんだけどなぁ。

77 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 18:43 ID:05GgU1gq

>>74
横レスだが、データの保存については真面目に考えないとヤバいよ。
特に仕事では。
>>73の原因はＣＤ－Ｒは多分記録層の経年劣化、ＨＤＤの方はいろいろ原因が
考えられるので一概には言えず。この板より自作板やハード板の方が適切な
情報が手に入るっしょ。

ちなみに、うちでやってるバックアップ法はこれに近い。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,,11301,00.html

78 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 18:47 ID:05GgU1gq

>>76
１００年ってのはそりゃ理論値でしょう。
現実には、太陽誘電やＴＤＫのメディアを桐箱に入れて保存しても
７年も経つと読めないディスクが出始める。
つーか、うちにある初期の頃のＣＤ－Ｒの話なんだが。

79 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 18:56 ID:rjvtlXZL

ＣＤ－Ｒを書き込む際に高速で書き込むと劣化が早いとかって聞いた事があるけど
どうなんだろう？

80 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 18:59 ID:biPLFfvu

Regripsみたいな厨メーカーがバカをやってくれたおかげで、業界の評判が下がるんだろうな……。
勘弁して欲しい。
あまりに呆れたので名指しで言わせてもらう。

81 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 19:02 ID:T1vE8YhD

だいたい締め切り前はマシン付けっぱなしで普段よりずっと過酷な
使い方するから、ガタの来てたところがそれをきっかけに壊れて、
一番大事な時にマシントラブルが起こる、というメカニズムだと思われ。
外注の人が締め切り前日に「マシンがトラブった」と言い出したときには、
「知るか。腕が飛ぼうが足が飛ぼうが締め切りは守れ」と言い放ったものだが、
いざ自分がそういう目にあってみると、そりゃあもう真っ青になるね。
バックアップは大事。データだけでも外に退避させとかないと。

82 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 19:21 ID:NCjlMRfT

>80
よーわからんが、ソースコードが云々てやつか？

83 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 19:44 ID:QqEgmSpu

>>73
新ＰＣにシステム丸ごと移さないと読めない（認識しても空）場合があるからな～
以前ＨＤＤを簡単に取り外ししてて痛い目にあったｙｏ・・・

ＣＤ－Ｒは複数焼くのがベターかな

84 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 19:46 ID:biPLFfvu

＞82
そう。
ＧＰＬを迂闊に使ったあげくがエロゲー業界初のオープンソースのプログラムだとさ。
なにやってんだか……。

85 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 19:54 ID:GzE7gg6s

Delphi厨必死だな（藁

86 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

87 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 20:23 ID:1kYnpq3y

エロゲなんて、プログラミングテクニックには価値無いから、別にソース公開でも痛くなかろう。

88 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 20:49 ID:biPLFfvu

>>87
確かに、それだけなら単に恥をさらしただけで済むんだろうが、問題はその中にTGLDPNGも使用しているらしいこと。
そのTGLDPNGのライセンス規約に

GNU GPLライセンスのソフトウェアでの使用は禁止します。
ttp://www.phoenix-c.or.jp/~taki/library/delphi/GLDPNG3.html

と明記されていることなんだよ。

どうするんだろうな。

89 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 20:56 ID:YI6xoTLd

面白そうだからソース開いたら・・・Delphiかよ。。。

90 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 20:58 ID:T1vE8YhD

>87
まあ、あれはカスだからいいが、そこそこの質のものを公開されたら
結構痛いかも。コンパイルだけしか出来ない厨房アルバイターを雇って
プログラマはクビ、なんてことをやるところが増えそうだ。

91 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

93 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 22:51 ID:dgQxO/FE

ここは弱小クソエロゲロメーカーの、うだつの上がらない
ヲタクリエーターの密集地かよ（藁

悔しかったら、いっぱしのエロゲ出して見ろっツーの。
そんなんだから女も出来ねぇんだぜ？

みっともねぇぜ？やっかみなんてよ。

94 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 23:03 ID:ri42TXoy

愚痴とやっかみの区別もできないおこちゃまは
ままのおっぱいでも吸って名。

そういえば久しくおっぱい吸ってないなあ。

95 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 23:27 ID:U62E1Z4J

>>94
漏れのいっとくか？

96 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 00:08 ID:XoVE+X/Q

>>95
あなたが筋肉質の男性なら

とか言われたらどうすんだ

97 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 00:09 ID:T4hBY02j

>>95
たるもにゃ社員ﾊｹｰﾝ

98 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 01:04 ID:8ETUCuxn

いっぱしのエロゲを作ると女が出来るらしい

どういう環境なんだいったい

99 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 01:26 ID:CwUzzORu

雑誌記事でさ、資料のコピペオンリーなのもどうかなと思うけど、
あからさまに悪乗りでかかれるのはもっと勘弁してほしい。
商品のイメージが変わっちまうよ…。そういうのは企画コーナーでやってほしい。

100 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 01:26 ID:2cMP1ROm

>>98
ご都合なえろげーみたいな環境
欲求不満のプロデューサー
淫乱な原画etc.etc,
おそらくハーレムED有り

どっか出してたなｧ

101 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 01:34 ID:VjfvWLTx

いたるが既婚者な事実。

102 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 02:25 ID:8HK569wq

>98
誰にできるんだ？
シナリオか?ゲンガーか？
プログラマとグラフィッカーは金輪際有り得なさそうだな･･･名前出ないから･･･

103 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 04:21 ID:YL8aSFro

つーか、プリホリの塗りってあんなとこに外注してたんか。
漏れに言えばもっと割安で引き受けたのに。

いや、オーガストに知り合いもコネも無いけどさ。

104 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 06:24 ID:TcIYj5Ob

>>101
それはマジでつか？

105 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 06:27 ID:BjmQthml

Ｋしゃちょーも結婚したんだよな……。
旦那のカレーにヒ素入れそうな顔してるのに……。

106 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 08:17 ID:kChcVBaC

>>104
葉鍵板では周知

107 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 09:19 ID:DINZPXNr

遅スレだがCD-Rの劣化は温度の高い処だと１年以内に確実にダメになるよ。

夏場の温度が下手すると60度ぐらいになるプレハブ小屋にリスク回避目的で
CD-Rを保管しておいたんだがこれら全部ダメになってました。

108 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 10:05 ID:w52k7nX1

>26
うッ…ウチそこを外注の検討対象にした事ある。
って言うか、ツテとコネが無いと塗り師をネットの検索で探すしかなくって、
検索でHITするほとんどが26よりもヘタレな罠。
マジでフリーの人と交渉できる場っていうのは無いもんかな。

109 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 10:33 ID:qWZS1q/B

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

110 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 11:42 ID:RKzOh/R6

>>108
確かに…フリーの塗り外注って割といないですよね。
いても>>26のような厨経験者か、ゲー専卒や同人の勘違い未経験者だったり…
(こちらはCGの内容もヘタレ)。
やっぱ、技量のある人達はガッチリ抱え込まれてるんだろうなぁ…。

111 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 12:15 ID:hYbbbT3T

>>108
ネットの検索って害虫募集しているサイトを狙っての検索ですか？
それはあまりオススメできない…
ウチは普通の絵描きサイトを巡回して腕がいい人に声掛けて仕事頼んだり、コミケ等イベントで漁ったりします。
仕事を請けてくれる云々以前に技量重視です。
それでも見込み違いだったり、人格が破綻していたりすることはありますけど…

オーガストスレでプリホリのCGレベル落ちたとか言われていた理由、>>26のおかげで腑に落ちました(w

112 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 12:41 ID:sZ6GDLjk

外注ならここで探すといいかも…。

http://www.gamecreators.net/frame.html

たまにいいのが見つかるよ

113 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 13:08 ID:1kqyb/sQ

>>112
あー、そこ、取引先がお世話になってる。
当たり外れはあれど、まともな所はまともだね。
個人で募集や求職してる奴は逃げたら２度とそこが使えない（事実上ね）から
実力はともかく心構えはまともな奴が多いような感触がある。
そんなに数を知ってるわけじゃないんだけどね。

114 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 13:16 ID:QKtg4w0r

>112
俺、そこで仕事の募集かけたよ。
ちゃんと仕事もらって、やってます。
正直そこ使えないと仕事探すのだけで
えらい時間かかるので重宝してます。

もっとサイトが有名になって求人が増えて欲すぃー（　ﾟДﾟ）

115 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 17:10 ID:fs0E4Ky8

CGやテキストじゃなくて作り手の外見で文句を言わないでくれ。
外見を売り物にしている商売じゃないので。
内容的の批判ならともかく、外見に関してはどうにもならないのだから。
写真を載せてほしくなくても、雑誌社や営業の意向で逆らえないこともあるし。

116 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 17:42 ID:3p3Mdje2

>115
まぁ皆、夢が見たいお年頃なのかもしれんしな…

そういえばフリーの人たちが登録しているサイトがあったね。
パスワード制だったけど。なんだったっけな…

117 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 17:54 ID:N48tgzbC

>115
写真はやめてくれ、って頼んだのに結局ゴリ押しで掲載されたって話も聞くな。
編集サイドも誌面に色をつけたいんだろうが･･･それにしてもなあ･･･

118 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 18:32 ID:h/OuuTFr

ソニアの社長みたいに、マスク被ってる方法もあるかもしれんけどね
てか、あれは顔出し嫌だからしてるんだろうか？

119 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 18:50 ID:Jel4zCEd

それ以外にどんな理由があると？

120 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 18:52 ID:TQ0o9LeL

プロレスが好きだから？

121 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 19:00 ID:I/zTQEVM

戦争でヤケドを負ったからだろ。
まあ、実際中にいる人物は違うんだが。

「その仮面をめくっておやり」

122 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 19:06 ID:O9VbFcWx

>121
助清かよ（ｗ

123 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 19:26 ID:fs0E4Ky8

面割れすると怒りを買ったユーザーからボコにされるからとか……。

124 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 20:22 ID:703Ct3nY

愚痴らして…。
CGの塗りがね、ヘボイんです。
気が乗った時は（凝りたい絵の時）自分が固執している所だけ
丁寧に描き込むんですけどね、背景とかすげー手抜きなんです。
デフォルトで。線画の修正は汚いし、色はみ出してるし、
その分仕上げるのは早いんです。そこは良いんですけど…。
ちなみに私はその人（40男グラフィッカー）の2年後輩です。
でもあまりに雑なので直していたりすると
「私のCGが・・・」と言い、ブーたれて早く帰ったりします。
（CGは上の人が私に直せと言ったのです）
本人曰く「もう一生懸命できない」との事。
注意されて膨れるな!

125 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 20:24 ID:703Ct3nY

揚げてしまった…。鬱。

126 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 21:02 ID:HpSblFpZ

>>124
まっとうな愚痴だから上げてもイイ！！
つうか仕上げが速いことを煽てておいて、後でコソーリ修正するが吉
そして新しい人材を見つけてきたらあぼ～ん

127 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 21:59 ID:sZ6GDLjk

>124
おまえのCGじゃない会社のCGだといってやれ！

128 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 22:20 ID:703Ct3nY

はわわ～レスがついてる～（；。；）
嬉しいです。
>>126
優しいお言葉ありがとうございます。
上司がその辺を（早いとか、凝ってる所とか）誉めてますが、
誉めても上達もしませんし、余計に働いたりは殆どしません。
その新人がこないのです。うち・・・ずーっと募集してるのにい！
>>127
そんなこといったら早く帰ってしまいます～！
それ以前に言えません。

129 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 22:26 ID:sZ6GDLjk

>128
それは難儀だな･･･。募集といってもなかなかいいのがこないって
言うのもあるんだよな･･･わかるよ。
まぁいろいろあると思うけどがんがれ！
生きてればいいことある！

どうしても耐えられないならここで愚痴るがいいさ。
誰かがレスってくれると思うし

130 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 22:55 ID:URM6ECHk

>>124
４０過ぎのグラフィッカーで管理職じゃないのか････ご愁傷様です。

その人、飲み会とかで昔の１６色時代の事でｸﾞﾁｸﾞﾁ言ったりしません？
そのころの自分の神業とかを、何度も何度も壊れたＣＤデッキのように････
いや、うちにも居るんでふ。そういう人が。

131 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 23:18 ID:fZPY3aYM

物理的に絶対出来ないって言ってるのに
発売日決定されて・・・
どーせいちゅーんじゃ

132 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

133 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 23:28 ID:AgOJN/LD

>>131
心おきなく愚痴れ

しかし強引に決定ってことは運転資金がヤバイのかな・・・＞笑えん

134 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 23:33 ID:i8vb6a3P

>>131
いるいる・・・「絶対無理ですよ？」といってるのに
「あ～・・・、あ～・・・」と残念そうな相づち打つだけで
なんも対応策考えないD。

135 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 00:14 ID:CghKk24w

発言者の日頃の言動が、そいつの発する「絶対無理ですよ？」の言葉の重みを決めるな。

136 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 00:15 ID:Mbjz3Rpg

ここにも言いたいことをブチまけてﾎｽｲ。

新・レビューサイトをレビューするスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1034070777/l50

137 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 00:38 ID:iadHvmpt

>>135
それは無理だと言いながらも死ぬほど無理して間に合わせちゃう事が多いので
対処しないという事でつか？逆なら２００％間に合わないだろうし。ｗ

138 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 04:42 ID:y8d/Yogd

おまえら！フリーランスのエロゲンガー飲み会とかやったらいらっしゃいますか？
新宿で飲まない？

139 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 04:48 ID:0/Vs8i41

飲みたい。
行く。

140 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 04:59 ID:9VSxkO8v

私もいきたい。

会社・職種ごった煮エロゲー製作者大愚痴大会でもいいから…
交流ないんだよねー。

141 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 06:11 ID:jgp64Jio

ゲンガーじゃない人も沢山来そうだな。ｗ

142 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 07:31 ID:inx7NDT9

ゲンガーを目指している、エロゲヲタ＠未成年とかな。

143 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 08:22 ID:INme4eGO

ライターですがダメでつか？

144 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 08:32 ID:JRMPfpkm

広報ですがダメでつか？

145 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 08:39 ID:k4jDOtsE

ヲチしたいユーザーですが、ダメでつか？

146 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 08:53 ID:m6yN0QNu

行ったら何か買わされたりしませんか？
化粧品とか。

147 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 09:24 ID:INme4eGO

こういう時に便利かと思い掲示板をつくてみますた。
使えそうなら使ってくださいませ・・・じゃなきゃ放置で。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/3631/

148 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 09:28 ID:T1nmvnmL

行ったらどこかに拉致されませんか？
マスターアップ前の修羅場とか。

149 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 09:51 ID:jgp64Jio

いったら、知り合いばっかりだったら笑えるね。

150 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 10:44 ID:lcyglXwj

仕事が欲しい外注、外注とコネりたい開発の名刺交換会になったりして。

･･･いいかも。

151 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 10:56 ID:+oddPpMR

素人ばかりだったりして

152 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 11:50 ID:RpQNWwsU

ttp://www.mars.dti.ne.jp/~sakuma/

153 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 12:02 ID:4EQzTMqx

…なんかそういう飲み会って昔あったよね…
今となっては行われないｋど…

154 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 13:35 ID:FO5mHXut

去年末あたり東京在住のライター飲み会はあったらしいね

155 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 15:01 ID:+oddPpMR

音頭とってくれた人がここしばらく修羅場の連続だからねぇ

156 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 15:02 ID:rk75Otd2

折り合いの付かない個性のぶつかり合いでドロドロな冷戦状態になりそうなヤカン

157 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 15:05 ID:bWmUmHIl

コミケ前なら出れるヨ！
地方在住の外注グラフィカ。

158 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 18:38 ID:BkOCYQYm

コミケがオフ会。
早く人間になりたい。

159 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 19:12 ID:FK98uWsz

社長をたこ殴りにしたい

160 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 23:03 ID:9VSxkO8v

オフやるにしても今ごろは年末商戦前で忙しいって人が多そうだね。

ところでフリーのグラフィッカ諸氏はサイトで宣伝とかしてまつか？

161 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 23:19 ID:0uJEF5AM

フリーのグラフィッカやってますが、ＨＰはもっていません。
基本的には個人的なコネと紹介や口コミで仕事貰ってます。

162 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 04:34 ID:ZodARauf

>>138
フリーだけじゃないけど、毎年年末か年明けにTGL主導でかなりの人数の
飲み会やってるよ。メーカーも大手からピコまでさまざま。雑誌系も多いかな。

163 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 13:13 ID:WgEVXZok

ちゃんとしたフリーのグラフィッカさんのツテがほしい…
なんか逃げられたっぽい…うう

164 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 14:34 ID:oLR4he89

TGLとは相性悪いからな・・・・俺・・・・

165 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 15:07 ID:gJAjyi+k

毎度の某店特典用素材…面倒だよなー

166 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 15:21 ID:bfGx/aFn

仕事でTGLと関わるとロクな事ないしな・・・

167 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 17:26 ID:XA90qtTz

TGLとは縁がないな。
VAは自分内で鬼門になってるけど。

168 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 17:57 ID:oLR4he89

グラフィッカーの応募でくる奴はロクなのいないよね・・・
「今は下手くそですが、絶対に上手くなる自信があります」
って送ってくる奴多すぎ。
応募してくる人の１０人に６人くらいは似たこと書いてくる。
自信があるなら上手くなってから応募しろっての！！

ゴメン・・・ただの愚痴だね・・・

169 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 19:44 ID:3SQ84u8c

>168
謝る前にスレタイ読めよ…それでいいんだ、いいんだよ…

170 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 19:54 ID:bUKqT/c+

>165
その分だけ本数を多く取ってくれるのなら文句は言わないけどなー。
素材を作るのだってコストがかかるんだから、せめてその分くらいは多く取ってﾎｽｨ・・・。

TGLの担当者はどいつもこいつもまるでやる気の無いド素人ばかりなので、(俺の知ってる奴等は・・)
鬼門どころか、二度と触れたくない過去の傷・・・。

171 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 20:42 ID:k1mjrz/m

TGLは請求踏み倒されたりなんだりかんだり･･･
でもまぁ今の仕事があるのもTGLがきっかけだったし
贔屓目に見てとんとんかな･･･

172 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 21:20 ID:KwDxkP2A

TGLかぁ……一回だけちょっと縁があったけど、それきりだなぁ。
あそこのＴさんだけはこっちの話し聞いてくれたんだけど、後はＤＱＮだとオモタヨ。

173 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 22:28 ID:gnIysXYy

前にTGL方面から話がきたけど
ここで散々話題にのぼってたから断ったｗ

174 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 22:45 ID:e4RFII0e

>>168
ごめん、俺昔そういって色んな会社に応募した事がある。
あの頃の俺はかなりイタかった…

で、その後それなりに成長してグラフィッカーとして採用された
訳だがウチの会社に送られて来るグラフィッカー希望をみてると
やはり時々イタイのがいて、それを見ると昔の俺を見てるようで
かなり胸が痛む…

175 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 23:07 ID:vwON9+nt

ＴＧＬ飲み会って最近ないけど、ボッタくってたのがバレたからって本当？
確かに、値段の割にショボくて、一回しか行ってないが。

176 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 23:23 ID:km9zFK/i

ＴＧＬはビジネス向けがメインだから、
ゲーム方面はエロも含めてどーでもいいと思ってるフシがある。

177 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 23:40 ID:bUKqT/c+

あそこのシステムは、｢出したきゃ出せば?｣って感じで、基本的に放置だものな。
営業努力も広報も何も無し。おまけに見積もりに含まれていたはずの金額まで
後で別途請求されて激しく萎え。二度とつかわねぇ。

>172　俺も知ってるT氏かな?　ウチも最初は彼が担当で、結構誠実に対応してもらってたんだけど、
発売3ヶ月前に、クサレDQNに担当が替わったら、もう散々な目に・・・。
TGLでまともな営業って、彼だけなんじゃないだろうか・・・。

178 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 23:59 ID:qq42/NUE

ウチもピカチュウ

179 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 03:58 ID:fHQ6o7dO

俺はオナチュウ

180 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 04:37 ID:3q7o2T3r

>>168
まぁ、確かに多いやな、そういうの。
他にも「本気を出せばもっといいのができます」って感じのもあるよな。
どっちにしろ、そんな本人ですら欠点に気づいてるような物を送ってくる自体失礼に当たるし、
その時点でウチでは落としてるよ。

181 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 05:37 ID:w7l+omhH

自ＨＰの日記で取引先の愚痴を書き散らしている外注てのは
脳にうんこでも詰まってるんですか。

182 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 06:16 ID:tWJ4tYaD

自HPで愚痴垂れ流ししているやつは本当に理解できないな。
取引先が結構チェックしてるもんだし…
てか愚痴なんてもんは匿名じゃないと書けません。

183 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 06:19 ID:TTTVMxIU

そういう人って一回痛い目見ても治らないんだよね。

184 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 08:44 ID:NI4WOUJ6

TGL叩かれまくりだな（藁
そろそろ社員の擁護ｶｷｺ･･･は日曜だから無理かｗ

185 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 09:00 ID:h3NdP05U

愚痴はここに書けばいいのにな（ｗ

186 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 14:40 ID:3q7o2T3r

俺としては自ＨＰで自分のやった仕事の自慢する奴も理解できないがな。
そして、発売前に自分のやった仕事（ゲーム・雑誌）を手に入れて感想書く奴。

ま、フリーでやってる人はこういうことで宣伝しないといけないんだろうけどさ、
なんか読んでて気分悪い。

187 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 15:34 ID:sZh9Nbkx

>>186
自慢てのは日記なんかでの事だよな？
前歴として自参加作品を書くのはOKだよな？な？(;´Д`)

188 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 15:41 ID:3Pf4Xre0

>>186が気にしすぎだと思われ。
そんなのフリーだからとか関係なかろう。

189 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 15:50 ID:nMv79onP

ネタばらしはアレだけども、近況日記を楽しみにしている閲覧者もいるだろ？

190 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 16:34 ID:iBUeJ5e2

うん。俺は楽しみにしてる派だな。
自慢でもなんでも、関係者の語りは興味あるしおもしろい。
ネタばらしは論外だけどね。

191 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 16:50 ID:kcYpP6iq

>186
自慢つーか、宣伝活動をするのは当然だと思うが。
でないとＨＰ運営する意味がない。
会社に養ってもらってる人は、自分を売り込むという発想が欠けてても
やっていけるんだろうなあ。

192 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 17:26 ID:GAnQ6iWE

186が問題にしてるのは「発売前」ということではないかと思われ。
発売前だと、守秘義務違反ってことでしょ。

発売後は、（愚痴や内情なんかのネガティブなものでなければ）何の問題も
ないと思うが・・・
でも、ネガティブなのは、訴訟対象になるし、ちょっとしたコトでも、マジ訴訟
してくるところも多いので、注意。（●ナミとか●ーベルとかナ）

193 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 17:39 ID:/86V36sm

＞●ーベル

アーベル？

194 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

195 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 18:40 ID:tDW0scCd

発売前にネタばらしは確かにどうかという気はしますね。
でも、すっげぇむかつく対応された会社の作品とかは
こんな糞作品買ってくれるなとか、言いたい気分にはなります。
期待しているユーザーの姿を見るとなんともやるせないですのぅ
そいや、こんな糞作品～と日記で愚痴っておった声優さんで物議をかもしてたな・・・

196 ：名無したちの午後：02/10/20 20:29 ID:3o2FdSlk

↑スレ違いです

197 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 20:30 ID:K6WUtFxx

さだＰを語るスレはここですか？

198 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 22:15 ID:IlR+++xX

違います、こちらのスレです。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021951876/l50

199 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 02:04 ID:lf7l8/a6

今日１０月２１日は俺の２７回目の誕生日・・・。
だけど今日もCGぬりぬりしてるだけで一日が終わる予感・・。
せめて誕生日ぐらいはまったり過ごしたかったなぁ・・・。

200 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 02:11 ID:dk6zW06O

>>199
おめでとう。

今、月曜日提出のテキストをﾋｲﾋｲ言いながら書いている漏れのような
駄目ライターでよければ、おめでとうを言わせて頂くyo
って、もう言ってるけど。あともうひとつ。　がんばれ。

201 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 02:21 ID:9J3Iw8WW

>>199
おめでとう、俺はこの調子でいくと確実に塗りをしながら
年を越す事になりそうだ、同じ境遇の人は多いと思うが…

>>200
がんがれ。

202 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 02:34 ID:H+l7odGj

>>199
おめ(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　ﾟ)━( 　)━(ﾟ　 )━<д´ >━< ｀Д´>━<丶｀∀´> ﾃﾞﾆﾀﾞ

>>201
俺は原画書きながら年越し＆誕生日を迎えそうだ・・・

203 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 02:54 ID:lf7l8/a6

>>200-202
うわ～、みんなありがとう！かなりやる気が出ました。
みなさんも大変だとは思いますが頑張っていきましょう！

204 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 03:22 ID:a+sncYy2

って、言うか
この業界に誕生日とか行事が穏やかに過ごせる人って
まれなんじゃないの（笑）

205 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 05:27 ID:2yTGWmzk

>>199
おめっとさん！
俺も今日はシナリオで一日終わる予定だけど

206 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 05:29 ID:oihPWwFN

>>200
うわ、お仲間。
でももう５時半……間に合うのか？　漏れ……

207 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 07:21 ID:gHYUnvJA

モチベーション下がったからこの仕事したくない　と契約直前に
断ってきた外注グラフィッカー。お前は何様だと問い詰めたい・・・。

208 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

209 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 07:59 ID:V1EjxyKh

>>207
契約する前ってだけまだマシだよ。。。

210 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 09:16 ID:2dENaq1g

もうすぐ担当が出社してメールを開くのだろう。
それまでに埋まるのか、この空白は…？

211 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 10:32 ID:bT/VDnyD

みんな寂しい生活を送ってるのね・・・
女いたって構ってる暇ないから破局は必然だしな・・・

212 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 11:26 ID:XMC7gLCA

>211
しーしー、その手のネタは降っちゃダメ。

213 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 13:20 ID:mWkCtyIN

>>210
時間稼ぎ用に壊れた圧縮ファイルを用意している漏れは極悪人ですか？
容量だけあって、実は解凍できないダミーバイナリ。
んでもってそいつを添付したメールには「もう寝ます」と書いておく・・・と。

214 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 13:24 ID:jmCO2jow

>214
そんなもん、すぐバレるよ。ちょっとダンプしたらすぐわかる。
しょうもない嘘で一気に信用を失うようなリスクを犯すのはただのマヌケ。

215 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 13:28 ID:mWkCtyIN

うむ、もし自分が担当なら間違いなくダンプかけてるな。。。

216 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 14:05 ID:Bj4y8qe8

壊れたファイル送るくらいなら正常だが違うファイル、例えば既に納品済みの
ファイル送れば？
「済んません、半分寝ながら送信したんで前回の奴また送っちゃいましたぁ！」

217 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 14:16 ID:H+l7odGj

>>216
それも相手によっちゃ寝てようが外出してようが
直ぐに電話掛かってくる罠。
素直に「もう暫くまってやってください、おながいします。」と言おうや・・・。

218 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 15:04 ID:mWkCtyIN

〆切数分前になってから慌てて１１９番通報。
腹痛を訴えて救急車で病院に運ばれるも、
お見舞いに来たクライアントが作業用ＰＣを置いて行くという罠。

あの頃は若かった。

219 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 15:12 ID:msnL5fVJ

モチベーションがないのを周囲のせいにする絵師が多い。
自分には自分の価値基準があると思い込んでいるようだが、
周りに左右されている事が、そんなものは幻想である証拠。
不満があるなら自分から動いて改善すべし。
人の尻馬に乗るのはほんと勘弁してくれ。

220 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 15:27 ID:mWkCtyIN

でもまあ、モチベーションを理由に仕事を断れるうちが絵師も華ですわな。
仕事を持ちかける側からすりゃ「忙しいから」と断られた方が、まだ報われる。
少なくとも、遠回しに「そんな企画じゃヤル気しねーよ」と言われるよりは・・・ね。

221 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 16:22 ID:4h2uxKAR

>モチベーションがないのを周囲のせいにする
>不満があるなら自分から動いて改善すべし

こういうこと言うのは大抵管理職の奴なんだよな…
自分の職名を百万回清書してこいと言っておくよ。

222 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 16:35 ID:H+l7odGj

まぁ絵師は真っ先に名前が表に出るからな、企画内容や契約内容に
敏感にもなるだろ・・・実際、自転車操業で使い捨てって所も多いし。
英雄目指して名声あげようと躍起になってる傭兵だな。
・・・大抵は討ち死に、生き残った老練の強者も百戦錬磨でヤサグレていく罠・・・。
でもまぁ最低限の人との付き合い方くらいは・・・ね。

223 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 17:48 ID:N7U9ubGI

管理職は「おかあさん」や「おともだち」じゃない、甘えるな。

224 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 18:03 ID:eEB7GrMg

管理される人間は奴隷や信者じゃない、甘えるな。

225 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 18:05 ID:vVSSqU3g

でもまともな管理職なんて１人も知らない罠。

226 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 18:06 ID:w6rYF/CL

残業代出してからモノを言ってください

227 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 18:07 ID:Nb56VujV

そりゃ、引き受ける前に企画内容くらい聞くだろう。
別にゲンガーに限らず、たとえばライターでも。
で、自分にメリットなさそうだと思えば断るだろう。
角が立たないように「モチベーション」云々言うわけで。

228 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 18:11 ID:vVSSqU3g

現実問題として、管理職のせいで仕事が遅れる事のが多いんだよな漏れの場合。
必要なデータを「ＨＤＤ掘るのめんどい」なんていって数日おくらせるとか。
修羅場に仕様書の改定部分メールし忘れて変更に時間食われるとか。
もうそんなんばっか。

229 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 18:20 ID:d+CMAlyH

それよりも>>200と>>206は仕事間に合ったのか？

230 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 19:08 ID:En9PygxU

>>228
今俺が置かれている状況がまさしくそれだ。

仕事が遅れるのはまだ許せるけど、都合が悪くなると逃げるのはマジ勘弁。

231 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 22:31 ID:7kJtfcnO

頼む…仕事しれくれ…
原画尽きた

つか、仕事しねーで帰るなボケ。

232 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 22:44 ID:OQSJGsOJ

私が管理職だった頃は、部下と外注をかばいすぎて上司から嫌われてたな。
ただ、その部下の１人に裏切られた時はへんだけどね。
まあそいつも方々に裏切り行為＆借金を作って逃げてるらしいが・・・
そんな生活に疲れてフリーになったのだが、楽でいいや、指示通りの物を
期限通りに納品すればいいんだもんね。

233 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 22:57 ID:GKiLVx4a

>>232
その人、前所属していた会社に履歴書送ってきたかもしれない。
できそうな人だったから採用直前までいったんだけど、
他社から「○○って奴、そちらに来ていませんか？」と連絡が来て、
即不採用となりますた。

234 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 23:38 ID:kVLKKLU9

>>232
指示通りの物を期限通りに納品？
それはフリーランサーじゃなくて、単なる下請けだと思うが

235 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 23:52 ID:5RThgJ4O

>234
何が違うの？

236 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 23:59 ID:fsXsD1HR

フリーランサー：創作意欲に燃える熱い奴
下請け:日銭を稼ぐためにぺこぺこするこめつきバッタ

と言いたいんだろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

237 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 00:07 ID:9Tn99tzP

>236
つまり、

フリーランサー：創作意欲に燃えるあまり締め切りなんか関係ない
下請け:日銭を稼ぐためにきちんと仕事をこなす

ってことか（ｗ

238 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 00:08 ID:rDoe4aSb

>234
フリーランサーは下請けだろう。
いや、侮蔑とかそういうんじゃなしに、たんに事実認識として。
下請けの責任は要求仕様を満たすものを期限どおりにあげることにある。
これも正しい認識。それ以上は単に付加価値だ。

まあ、会社に飼われるよりはフリーのほうが気楽だというのは分かる。
仕事先のよどんだ人間関係見てると、フリーでよかったなあと思う。

239 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 00:16 ID:V0gnt+AR

>>233
確かに出来そうな発言は得意でした。
でも実際任せてみると何も出来ずに全て他人に責任転嫁ばかり、口を開けば愚痴ばかり。
いろんな所で他人の悪口を連発し、それを聞いている人も他では悪口言われている始末。
他人を落とす前に自分を磨け！
もしも同じ奴だったら不採用にして正解ですね、引っ掻き回される所でしたよ。
しかも他人を騙して金を出させてエロゲーブランドをつくったが発売日を伸ばしまくった
挙句にクソゲーで全然売れずその後借金かえせずに失踪。
信用という言葉から最も遠くにいる奴だった。
頭の回転は速かったからそこを伸ばして良い方に育てようと思っていたのだが、私の力不足
で駄目人間になってしまったようで悲しいです。
思い出すだけで鬱・・・

240 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 00:40 ID:GnBuSi+s

>>234はフリーランスと下請けの違いを説明せよ

241 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 00:55 ID:8TSZjd2F

ＣＧの場合ですが、ラインによってはサンプルよりもいい物を上げてもらっても
雰囲気が変わるので修正してもらう事がありますね。
打ち合わせの際にどこまでやるのかは決めるので指示どおり仕上げてもらうしか
ないのです、それ以上でも以下でもなく。
それが出来るのが付加価値と認識します。
いい物さえ納品すれば遅れてもいいと思っている外注さんって結構多いですが、
間に合わなければ意味が無いんですよね。
そんな外注は腕が良くても使いたくないですよ。
しわ寄せはそれ以降に来るんですから。
納期を守るという基本的な事が信用になるという事を理解できない人たちを沢山
見てきて思います。

242 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 01:06 ID:r0iUKKpp

まあまあおけつちや、超DQNな業界人ども

243 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 01:51 ID:ed2DzHeC

下請け：だいたい特定の発注元から定期的に仕事を受ける。断れない。

フリーランス：不特定の発注元から食うに困らない程度に仕事を受ける。嫌な仕事は受けない。

とゆうぐらいに思ってますか？

244 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 01:54 ID:rDoe4aSb

>241
まあ、そういうこともあるんだろうなあ。
レベル低いのに合わせるのがいやなら、次からそこから請けなきゃいいんだし。

245 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 01:55 ID:rDoe4aSb

>243
断れないなんて、ありうるの？

246 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 02:13 ID:MTGqfOCQ

長い間、切れてたら終わりになるんじゃないかという怖さがあるからなぁ
この世界に顔を繋ぐためにクソみたいな条件でも引き受けることもあるだろ。

247 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 02:18 ID:LKmxnb4z

まあとりあえずお前らワナビーが、フリーランスという単語に過剰な夢を乗せていることは判った（　´,_ゝ`）

248 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 02:46 ID:rDoe4aSb

>247
社員さん？（ｗ

249 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 03:08 ID:OepE0Icj

　　　　　　＿＿＿
　　　　／　／　↑ ＼. 　♪
♪　　　|　　| .←┘　　|
　　　　＼　＼＿＿／　　　♪
　　　　　　|　(　ﾟдﾟ)
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　♭　　　|　 i　　i
　　　　　　|＿i＿ i
　　　　　　　 U" U
大きな顔した社民党　おたかさんの政党
50年いつも嘘ついていた　ご自慢の政党さぁ
北朝鮮の利益のために　やってきた政党さぁ
今はもう許せない　社民党
50年休まずに　謝罪　賠償
総連と一緒に　捏造　反日
今はもう許せない　社民党

何でも知ってた社民党　おたかさんの政党
被害者家族がやってきた　その日も動いてた
密入国も拉致作戦も　みな知ってた政党さぁ
今はもう許せない　社民党
50年休まずに　チクッたっ　チクッたっ
朝鮮と総連に　チクッたっ　チクッたっ
今はもう許せない　社民党

世の中に拉致がばれた　将軍様の謝罪
お別れの時が来たのを　土井に教えたのさ
田島までも　逃げ出す社民　議席ともお別れ
今はもう許せない　社民党
50年休まずに　チクッたっ　チクッたっ
朝鮮と総連に　チクッたっ　チクッたっ
今はもう許せない　社民党

250 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 03:08 ID:UhumA5eP

納期に合わせるのは絶対条件でしょう。
出来の良し悪しはその後の話。

251 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 03:31 ID:s6t9Fgr5

出来の善し悪しが別なら納期に間に合わせるなんて
苦労しないだろうが（苦笑

252 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 03:33 ID:FYUSNE2x

>>241
「出来なんてどーでもいい、あんたの技術にゃ期待してない。」
というような事いわれて必死にやる奴はいない罠。(納期含）
エロゲディレクター達もすこしは雑誌編集者の真似でもして
おだてて使うってのを覚えた方がいいかもな・・・。
馬鹿と鋏は使いようっていうだろ。
外注の殆どはリーマン的意識よりも職人意識の方が強いんだから・・・。
上手く使えないのは管理職の責任、上手く動かないのは外注の責任。
管理職の癖に遅れの原因が自分の統括力・管理能力の無さだと気が付かない奴も
また多い。

253 ：206：02/10/22 03:48 ID:pH6rg1H8

>>229
おかげさんで。てーかさっきまで寝てますた。
まる２０時間ぐらい寝てたわけでつ。

254 ：241：02/10/22 03:49 ID:lZj2UMf/

おかげさまで遅れた事ありません。

255 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 06:21 ID:8eGUy2Ot

>>252
無茶言ってんな
相手がどうだろうと納期等の契約事項だけは守るのがフリーの絶対条件ぞ

256 ：234：02/10/22 06:29 ID:bgPf4RN7

すまん。荒らしてしまったようだ。

>>240
とりあえず俺はライターで、両方やってるつもりだ。

俺的には
「下請け」　＝一定のクォリティで統一することが重要になって来るタイプの仕事。
　　　　　　　典型的な例がサブのライター
「フリーランス」＝提案や意見を言うことが要求されるタイプの仕事。
　　　　　　　　　典型的な例が企画者
と思って仕事をしてる。
俺としては「自分のスタイルを押しつける下請け」も「クライアントの言う
だけのことしかやらないフリーランサー」もロクなもんじゃないと思ってる。

わかりやすい分岐点が、シナリオを受けて、クライアントからどうしようも
ないプロットが上がってきたとき。俺は、下請け仕事のときはプロット通り
に書く。この場合、たいていは複数のライターが動いていたり、既に発注
済みのものばかりでがんじがらめだったりだから、プロット通りの方が結局
作品のトータルなクォリティは高くなるから。
フリーランスで受けている場合はこちらからプロットをリライトして、全体
の制作に影響が少ない範囲での修正を提案する。当然クライアントはあまり
いい顔はしない。初めて一緒に仕事をする会社相手なら、たいてい一度は
喧嘩になる。それでもフリーランスの仕事にはそうする責任があると思うし、
最終的にクライアントが納得するのは、ちゃんと喧嘩をした場合。

ちなみに、どちらにしても遅れるのは論外。
普通のライターなら、だいたいそういう認識で仕事してるんじゃないか？

257 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 06:52 ID:m46FQNFF

>256
たんに仕事のサジ加減と上がどの程度管理する気があるかだけの問題では？
請けてる側の意識は関係ないんじゃないかなあ。
与えられたプロットの要求仕様を満たすのはどっちにしろ最低条件。
あんまりどーしょもなかったらプロットのリライトを提案するけどね。
その上で好きなように遊びを入れて、文句言われたら直す。
たまに何も言わない仕事先があると、プロットの内容をシナリオで
ひっくり返すようなとんでもねえもんが出来てしまうこともある（ｗ

258 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 07:17 ID:8eGUy2Ot

俺、今やってる仕事でフリーに対する目が変わった。
上の管理うんぬんでも、そいつのやる気でもなく、本当に実力がない奴っているんだな。
フリーみたく、自分で仕事とってこなきゃいけないような世界でも。
やっぱ、開発が押してるとかの弱味につけこむだけの商売してんのかな。

俺が採用担当だったら絶対に契約なんかしなかったんだけどな・・・。
冗談抜きに、あがってきたモノ使える部分が皆無なんですけど・・・。

259 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 07:35 ID:m46FQNFF

>258
本気でそう思ってるんだったら、ちゃんと進言したほうがいいんじゃない？
ダメだと思いつつ何も言わず見過ごすなら同罪なんじゃないかと思われ。
付け込まれた時点でいろんな意味で負け。
社員さんと違って、フリーランスは隙があれば突いてくるぞ。
会社に養ってもらってるわけでもなければ、会社のためを思って働いてる
わけでもないからな。

260 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 07:58 ID:bvVdliEW

>>259
いや、進言はした。
つか、採用した人間もあがってきたモノを見て、見事に騙されたって一緒に嘆いてるんだけどね。

ただもう、こっちとしては次回注意するくらいで、今回の件に関しては
どうしようもなくなっちゃってるのがさ……。
三回リテイクだして、そいつにはそもそも直す実力がないんだとよく分かったけど、
でもさ……、結局内部で直すしかないんだよね。
これでいっちょまえにギャラはとるんだからなぁ……。

261 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 08:03 ID:Tbc3J+/r

そんなにダメなら、サンプル提出の段階で分かると思うんだが・・・

262 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 08:25 ID:bvVdliEW

サンプルは何かの間違いとしか思えません。
つか、本人の作なのかすら疑わしくなってきました。
もう・・・嫌だ・・・・。

263 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 09:04 ID:KYVpEYVT

とりあえず周囲の会社に連絡して被害が増えないようにしてください

264 ：206：02/10/22 09:21 ID:pH6rg1H8

>>260
え。
全リテでもギャラ出るんでつか。
お仕事させてくらたい。

265 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 09:27 ID:Fq82EUF+

>239
なんだか他人のような気がしないな。
あれは一見出来るタイプに見えるけど、本当はキチガイなんだよ。
生きてるだけで他人に迷惑かけるどうしようもない奴だから、アンタが気に病むことないって。
見抜きにくい上にたちの悪いキチガイ……難しいなあ。

266 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 09:34 ID:ifx2Q4gz

なんかヤバい害虫結構いるみたいだな。
そういった奴のリスト作って業界内”全体に”回せないものかね？
そういう輩は完全に業界から閉め出したほうがいいんでない？

267 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 09:39 ID:laD1tqI8

会社にはやばい害虫のリスト。
外注にはやばい会社のリストが回覧されるのか。

けっこう欲しいなー。

268 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 09:52 ID:Fq82EUF+

>266-267
新規参入が結構多い業界だから、全体に回すのは難しいかも。
かといって祖父林とか流通にやらせたら、そこの機嫌を損ねないようにみんなへつらうので結局まともに機能しない罠。
アングラで匿名掲示板とか作ったら、書き込み自体に信憑性がなくなる罠。

269 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 10:19 ID:m46FQNFF

つうか、リストって形だと妨害のために悪用できそうでいろいろ問題が。

270 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 11:09 ID:Fe7DEQDE

個人情報保護法にひっかかららないかな？
職歴を晒されるわけだし。

271 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 11:37 ID:glvHAGiB

それ以前に、そんなリストを鵜呑みにするようなら問題。

272 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 11:46 ID:k9H5XlQo

>>266
俺は外注側だけど、どーしょーもないのを淘汰してくれるのはむしろ
ありがたい。だけど難しいだろうね。

契約によっては情報を開示できない。守秘義務が相互契約になってる場合
もちょくちょくあるから。「外注がダメだった」なんて下手に言えば、
守秘義務違反になる。
それから、一番問題なのは「だれの基準で判断するか」。クライアント側
にも責任転嫁をしようとするヤツが結構いるし、多くの場合クライアント
側のスキルが低いから外に出すわけで、判断する側がＤＱＮだったりする
ことが珍しくないから、この場合、元々情報の確度が極めて低いと考え
ざるを得ない。

かく言う俺も、以前仕事をしたクライアントが後で勝手にリライトして
大失敗したシナリオを俺のせいにされて情報を流されたことがある。
実際に信じたのはユーザーだけだったけどね。

273 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

274 ：239：02/10/22 12:03 ID:2E/eFbuL

>>265
ありがとう、ちょっと楽になったよ。

275 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 13:00 ID:afIHR4so

>>258
その実力がない人ってＳ・Ｔさん？

276 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 14:49 ID:Jpi9g7gZ

才能があるように見せるのは簡単だからなぁ…本当。
不思議なことに、見た目だけでやる気とか判断する奴が多い。

277 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 19:21 ID:HGyupqvP

俺のマイ定義では>>256の「下請け」は「テキスト」、
「フリーランス」は「シナリオ」と呼び分けています。
通常の意味としては>>238に同意。

278 ：239：02/10/22 19:46 ID:r6mnCjvZ

線を引きたがる気持ちはわかるが、別に分けて考えることないんじゃないの？
ただ、会社単位の外注が下請けで個人がフリーランスでもいいじゃん。
なんだか横文字だからチョット上みたいに考えるのはどうかと。

279 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 20:05 ID:JYE4ey2s

本当に締め切りまでに出来上がるのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
・・・・・・スタッフロールに漏れの名前は1箇所しか出てこないはずだったんだがなぁ･･･

280 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 20:39 ID:sgJvMDB9

プログラマとして作業してました。
画面レイアウト、音声編集、印刷物作成、開発管理、シナリオのつじつま合わせ…etcetc
名前はプログラムだけで、バグでたたかれる罠。
俺だけ悪者かよ。

281 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 22:13 ID:T/GlpGbw

>>275
そういうのやめにしないか？
そう書かれるとどうしても考えちまう。
少なくとも俺の知ってるＳＴ氏は、こちらがちゃんと指示出せば
しっかりした物上げてくるぜ。

282 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 22:54 ID:ov9FCLHL

>>280
それプラス電話応対、メールチェック、Web更新、素材送付、雑誌原稿執筆、シナリオ……

は俺。

283 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 23:03 ID:/NhLHLFI

フリーランスって格好良く聞こえるけど、日本語に直すと「素浪人」だし(w

284 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 23:07 ID:eS4FEp3k

>283
「素浪人」・・・・傘張り内職していそうな響きだな。

285 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 23:11 ID:/NhLHLFI

>>284
個人での仕事って、いちおう内職じゃないの？（w

286 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 23:20 ID:2gMDnA+b

>>285
とりあえず辞書を引いてみることをお勧めするw

むしろ確信できたりしてな

287 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 23:31 ID:/NhLHLFI

>>286
引いてみたよ。

「本職の他に家計の補助にするための、家庭でする賃仕事」

後ろ半分なら間違いじゃないが、前半分だと違う。浪人（武士）もしてるんだが。
判定は物書きが本業の先生にお願いする(w

288 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 23:39 ID:soo9L1Ap

何と呼ぼうが呼ばれようが問題は中身だとおもうが・・・
みんなそんなに横文字すきか？

289 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 23:54 ID:QVeA7OJk

フェラチオより尺八のほうが卑猥に聞こえる

290 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 00:39 ID:3Xc8cPBe

浮浪者よりホームレスの方がマシに聞こえる程度

291 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 00:45 ID:vb2qmB+x

エロゲ業界人が底辺だって事を再確認するスレはここですか？

292 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 00:50 ID:sOCgf69P

>>291
底辺と言うな、ボトムズと呼べ。

293 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 01:11 ID:7XRTwOyQ

最低の野郎共か

294 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 01:17 ID:sOCgf69P

というか。
愚痴スレに来るほど気が立ってるのは分かるが
そろそろ同業他科の罵り会いは虚しいだけなのでやめませう。

295 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 01:27 ID:qlPuQPW0

やはり、こんな時こそ、ともみﾀｿ

296 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 01:45 ID:Opx0rXmO

ボトムズｲｲ!!
これからはボトムズと名乗ろう。

297 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 01:50 ID:cs59SDrw

つうかエロゲで食えてる人が自分を底辺とか言ったら
おこられますよ？

298 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 01:51 ID:ub1r2dVY

素浪人、かっこいいじゃないか……という俺は時代劇ファン

299 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 02:40 ID:iDQXv5w7

>>297
むしろ、底辺じゃないのに自活できない人の立場がﾋﾟﾝﾋﾟﾝﾁ

300 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 02:50 ID:3Xc8cPBe

３００ゲット記念あげ

301 ：名無したちの午後：02/10/23 02:56 ID:eC9GTGGc

どうにも卑小な所に話が行き着くと何故か適当なレスが増えるのはこのスレの特徴。

専門的な話になると潮を引くように静かになるんだけどね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

皆話に参加したいんだよねー。ﾜｶﾙﾜｶﾙ

と修復不可能なまでの暴一般論を今更のように投下してみるﾜﾙﾌｻﾞｹｗ

302 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 03:43 ID:crG7U8es

>>279
そのスタッフロールは誰が何をやったか、ということがよほど大事なんだろ。
感謝の気持ちより功名心が上回った典型的な厨プロデューサーの仕事。

303 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 07:06 ID:D5mwoDh4

同じ名前は複数出さない方がよいよ。
もしそれでクソゲだったら、その責任は一極集中というワケで・・・
実際問題、功名となるケースの方が少ないワケで・・・

304 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 08:05 ID:gf6eScyn

このまえ自分の限界を越えたばかりだったが
早くも次のヤマがやってきますた。
今度は更に越えないとダメなよかーん

305 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 09:04 ID:RqoR0F70

>>304
(;´Д`)＜ｷﾊﾞﾚ!!
ワシも仕事４件抱えてもーだめな感じ・・・断れなかったんだよぉ・・・
でも嫌々ながらでも受けちった以上は落とせんなぁ・・・・・・・
よし！芯でやる、ワシの屍を越えて逝け。て感じ。

306 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 12:06 ID:KwgZ0YSl

>>305
だんだん自分で何書いてるか分かんなくなって、
同時進行で作ってる別のゲームのキャラを登場させちゃったことがある。
クライアントに指摘されて蒼冷めた。

307 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 12:12 ID:8l/fhDAM

>>306
精神科へ

308 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 12:22 ID:LfPxJqv3

よお、ボトムズ野郎ども。
お元気ですか？

309 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 12:28 ID:DfJffIIi

おまえらエロゲー作るだけでなく仕事もやれや。

310 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 12:39 ID:LfPxJqv3

そういや親に「あんた働いてるって嘘でしょ。」って言われたことあるな。

311 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 13:05 ID:vm02ZVl1

何やってると思われてたんだ？

ヒモ？

312 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 13:11 ID:4Vt+cNxl

なんだか、ジャンプの漫画の展開みたいなヤシ多いな。
ヤマ超えてまたすぐ次のヤマ。

「よし！ここからが本当の勝負だ！！」　- 未完 -　（打ち切り）
　○○先生の次回作にご期待ください

なんてことにならないように、みんながんがれ！

313 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 15:09 ID:JkrKqn6E

平日の昼間からナニ煽ってるんだ。（ｗ

314 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 15:35 ID:r5rLiUUL

取引先が、未払い会社スレで話題になっててウツ。
まさに、年越せるかな　だ

315 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

316 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 18:26 ID:N4+p9Fkh

>>302

>>279は、何で俺の仕事がこんなに増えてるんだ･･･？
こんな状況で本当に予定通り発売されるのか？

って言ってるだけじゃないの？

317 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 18:55 ID:XttlknjN

お前ら！>>301ﾀｿをｽﾙｰするなよ！
反応してやれよ！

318 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 20:05 ID:q7ty7m5C

>>316
そうかなーとも思ったけど、最後の一文のせいでやや「ボクは頑張ったんだぞー」って聞こえてなぁ。つい。

319 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 02:27 ID:P26pk7XG

エロゲ業界人って生きていて恥ずかしくないの？（ﾌﾟ

320 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 02:33 ID:+A9NHNp5

半角のﾌﾟを見ると反転石を思い出す

321 ：虚弱装甲兵：02/10/24 02:57 ID:hAS5S8F+

恥ずかしがる前に、データを上げねばならぬ。
恥ずかしがる前に、心血注いで書かねばならぬ。
恥ずかしがる前に、金と期待に見合った仕事をせねばならぬ。

墓石に苔が生えたくらいに、恥とか意味とか、その辺のことは考える。

322 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 03:32 ID:cLdI+Cka

墓が作れりゃいいけどな・・・
俺は無縁仏になる予定。
いや装甲騎兵ならスクラップ置き場行きか。

323 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 05:17 ID:b2dfqfui

羞恥心がないのはゲーム脳のせいだ！

324 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 05:51 ID:PjTVZMB9

>>287
大辞林でひいてみたら、“紛れもない浪人。ただの浪人。”と出てきたよ。
仕官してない元・武士が浪人で、仕官先がなくなると、次の代からは武士で
なくなるよ……

325 ：スレ違い質問：02/10/24 07:02 ID:/ERxScPK

>>324
武士じゃなくなると士農工商のどこに入るの？

326 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 08:23 ID:KmPjxUge

俺はスロー人だな仕事が（ダメじゃん…）。

327 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 11:00 ID:POwO3Ky2

エキサイト翻訳で素浪人を翻訳すると、、、

base -- a man of out of employment

多種多様な視点からだめぽ、、、

328 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 11:57 ID:Jb8dDouM

>>325
穢多非人

329 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 12:04 ID:pQLGEdRm

あー、この２ヶ月で４㌔も太った…
カンヅメで仕事してて運動しない上、人の３倍食うからな…
デブにはなりたくねーよ(泣
運動する時間は取れそうにないからリンゴダイエットでもするか、旬だしな

330 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 13:27 ID:H09AW2Yc

疲れた

331 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 14:04 ID:wdjGCiZs

>>329
去年の漏れがタイムスリップして書き込んだかと思いますた
スタッフで一番下っ端なのに打ち合わせのたびに人の３倍食いますか？

332 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 17:03 ID:K6uPDZxg

上がってきたＣＧほぼ全部修正か・・・
一から塗りなおすかどうか迷う

333 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 17:40 ID:pQLGEdRm

取材用の風俗代金経費で落ちなかった…

334 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 18:41 ID:MMt9f9Jh

ここにもありますた。
http://www.ezcoolpages.com/musume99/rika.html

335 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 18:57 ID:hvPlE/fp

もっと商業的な感覚身につけろよ、趣味で会社やってんのかよ？

336 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 19:01 ID:0cP80Qyb

>335
何を参考にすればよいですか？
曲芸ですか？
小波ですか？
絵腐死ーですか？

337 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 19:11 ID:8dx7oSw4

>>336
それは最もあくどい商業的感覚です

338 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 19:20 ID:ei6Qxe7I

むしろメビ（略

339 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 19:53 ID:Zxl+EIvl

むしろクラ（略

340 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 19:54 ID:GzSn7rpm

今はＦＩＬＭ○ＳＯＦＴだな。

341 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 20:52 ID:HpEGz7Jh

>>336
全部ユーザー視点だな。業界人的にはどこなんだろう。
T○L？妖精？得語？大穴でシーズ出時兄あたりか。

342 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 21:27 ID:rPTPC7Av

TG○はソフト開発じゃなくて金融じゃないかｗ
あれを個人でやったら、いつか刺されるぞ。

いいこちゃん的には、ア○スとか？

343 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 21:31 ID:H09AW2Yc

悪評高いな○GL。
T○LのTさんはいい人なんだけどな…。

344 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 23:41 ID:rA/gkfzk

＞いいこちゃん的には、ア○スとか？
ユーザー的には一番見習って欲しいところです。
発売日とか納期とか締め切りとか。

345 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 00:08 ID:AJz6KegO

>344
会員通販だけで食べていけるア○スはいろんな意味で強い。
基礎体力が違うヨ。コンシューマーで例えるなら任天堂
みたいなもんか。
同業としてみると『別格』という感じな気がする。

346 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 00:20 ID:IsmB/PAb

ぷりてぃうぃっちー

347 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 00:30 ID:So8E0Ytx

児ポキン法こわい

348 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 00:51 ID:sdpfFCGr

すべての人間に未来が用意されてると思うなよ！

349 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 00:52 ID:sdpfFCGr

エロゲ業界人にだけはなりたくねぇな。人として。

350 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

351 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 01:04 ID:vFjfRGsj

おねいさんの日記読んだ……。

切ないね。(´Д⊂ヽ

352 ：名無したちの午後：02/10/25 07:24 ID:4unlTW8b

下げたほうが良さそうな雰囲気だな。

353 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 10:17 ID:3H6XIzEv

希望と誇りがあればどの職種でも生きていけるさ。

欲さえださなけりゃな。

あと向上心か。

354 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 11:56 ID:TXzYuLAx

誇りと驕りを取り違える馬鹿は多いがな…

355 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 14:23 ID:iAIAzoRp

ソフトが発売延期する場合、
１割が誇りによって延期で、
９割が驕りによって延期

356 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 15:25 ID:SRHhavjD

無能によって延期
無策によって延期
の間違いでは？

357 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 16:04 ID:qjCAFqmy

発売延期する誇りって・・・埃の間違いじゃないのか？

358 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 16:34 ID:CazbYkPd

フォトショ7、腐ってた。
正直期待していただけに残念だ・・・。

359 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 17:04 ID:7A35+p+/

フォトショって今、いくつのバージョン使ってます？
ウチはまだ４と５。やっぱバージョン上げたほうが良いのかなぁ。

360 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 18:38 ID:82efOwvk

腐ってたのか、７にあげるのやめよっと。

今、うちは６使ってる。
初めのバグがとれてからはそれなりに使えているので、とりあえずこのままでいくと伝える予定。

361 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

362 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 19:03 ID:KwdDVeBG

>>359-360はﾜﾚ厨

363 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 19:46 ID:i6tqxhYS

正直、５で間に合う
６は微妙だが７のインターフェースは最悪だ･･･使う気になれん。

364 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

365 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

366 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

367 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

368 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 00:07 ID:8dNoiJ61

そういや、一昨日あたりにまた７の紹介状がAdobeさんから送られてきたのを思い出した

369 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 00:39 ID:6A3xRaZf

7か・・・
バグ無ければ使えるんだけども。
7.5が出るまでは待ちかね。
ってか5.5にレイヤーセットあればそれで十分。

370 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 03:04 ID:gSC63DPf

6も微妙だ・・・。

371 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 04:08 ID:JJ07T1q2

柏○ディレクターよ、お前はやれば出来る子なんだ、信じてるからね…

372 ：名無しさん＠初回限定：02/10/27 01:18 ID:ibL0NFh0

>368
うちも来た。登録がうまくいってないのかと思って電話してみようかと思ってたんだけど、
そういうわけでもないのかな。

373 ：名無しさん＠初回限定：02/10/27 08:51 ID:7evSgkL8

漏れも7へのアップグレード見送ってたら、２度目の案内来たよ。売れてないのか？
6へのアップグレードがかなり無駄っぽかったので最近アップグレードには慎重す。

つーかいくつかの機能を除けば、まだ4で全然十分なんだよ。軽いし。

374 ：名無しさん＠初回限定：02/10/27 18:01 ID:/kzUjAHR

ウチも一応外注からのデーター受け取りの関係があるので７は入れてあるが、
メインで使っているのは5.5。これに背景用のペインターで十分。
ただ、369も言っているがレイヤーセットは確かに重宝する。

375 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 03:34 ID:/ENgpiJc

FILMの振り見て我が振り直せ。

まともなもの出したいね社長！

376 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 07:10 ID:MMhvhW5a

>>375
それ以前に他社の製品に全く見向きしませんが何か？

377 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 08:27 ID:YVZSZAwv

おめーは勉強不足だ。

378 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 10:38 ID:Q26B3pSS

俺は外注シナリオなんだが、売れないのはみんな俺のせいか？
そもそも企画からして売れそうにないもので俺はノータッチなのに…
全体のストーリーとかキャラ設定は俺の責任じゃない、企画のやつの責任なんだ！！
そりゃ、テキストには責任を持つけど。
売れそうにない企画に飛びつくと痛い目見る実例…
外注シナリオの不利な点は企画に深く関与できないところだな…この辺弁えてエロエロなだけのストーリーを数こなすのが外注の使命かもしれない

379 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 10:48 ID:hNRFmJyr

>378
うん。分かる。俺もどんな無理目の企画や進行でも請けて来たから、
仕事は増えたけどユーザからの評判はずんずん悪くなった。
やっぱ納得できる企画を腰を落ち着けてやりたいよ。
あるいは、俺も単純なエロエロ物やりたい。
企画なんてあってないようなもんでいい。
テキスト的な実力が分かりやすく発揮できるし。
つーか単純にエロエロなのが好きなだけかもしれんがな。

380 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 11:29 ID:H0NVSAL1

>>378
企画に絡めないのは原画も同じだがな・・・
というか企画以外の各部所が他に絡めないのは当たり前だが。

381 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 11:31 ID:hNRFmJyr

>380
ユーザはシナリオと企画を混同しがちだ、ってことじゃない？

382 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 11:39 ID:H0NVSAL1

>>381
まぁ分かるし愚痴スレなので同意しとくが、あまりに生々しい嘆きだな。ｗ
でもまぁ結構あるよなぁそういうの。
原画と着色、シナリオと企画、これは混同されやすい。

383 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 12:27 ID:aotr7dn3

CGの出来＝原画の評価になりがちだからねぇ。

384 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 12:55 ID:OC/DB8bR

>>378
作品の質を向上させるための意見を積極的に提案した上で結果をちゃんと残せば、たいていのクライアントは「次は企画からやってくれ」と言って来るよ。

385 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 13:37 ID:EG9EQzvU

>378
>作品の質を向上させるための意見
ＤＱＮなクライアントの場合、それが反逆とか文句とかに取られてしまう罠。
でもって、ダメ企画立ててるヤツは大抵ＤＱＮってのもよく聞く話。

386 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 13:39 ID:EG9EQzvU

訂正
誤　>378
正　>384

ゴメソ

387 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 13:49 ID:H0NVSAL1

まぁアレだ、運だろうが実力だろが結果残さないと発言権が無いのは
この業界に限った話しじゃないので取りあえず愚痴れ。
愚痴って堪えて次ぎガンガレ、みんな。

388 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 13:52 ID:nld26ddC

>>383
>CGの出来＝原画の評価になりがちだからねぇ。

禿げ同。こいつばかりはどうしようもなさげ。
ＣＧ屋がスポットを浴びる事って永遠にないのかも。

そこんとこＣＧ屋のみなさんどうお考えで？
塗っておゼゼちゃんともらえれば満足でつか？

389 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 13:56 ID:nld26ddC

たとえユーザーからの脚光を浴びることはなくても
業界内で、その技能を十分に評価されて、実力に見合った
待遇を得られることが一番大事かな？

ユーザーからもっと注目されたいＣＧ屋っているのだろうか……

390 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 14:00 ID:11xd9vUQ

確かに、シナリオ誰それ、原画誰それに一番振り回されてるのが2chのよーな気もする。

391 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 15:30 ID:Q26B3pSS

>>380
いや、１番企画の煽り食うのはシナリオだなってコトで…
原画なんかだと企画が糞、ゲームが糞でも絵だけゲーと認知されて難を逃れられるけど、
企画が悪い場合シナリオは共に沈む運命。
>>383にもあるように原画と塗りも同じような運命共同体じゃないの？
外注原画は塗り師の腕の見極めにうちらの企画の見極め以上に苦労しそうだ…

>>385
以前、企画について意見言ったら外注は与えられた仕事だけしてればいいみたいなこと言われた…
それ以来そこの会社の仕事は請けてない…

392 ：ＣＧ：02/10/28 16:40 ID:B0FBeF/c

業界内で名が売れてれば別にユーザーに名が売れんでもいい
普通、原画の評価は個人だが塗りの評価はブランド単位だし、どれを誰が塗ったってのが
普通判るわけが無い→よって個人として売れる訳が無い
有名になりたいならその技術で同人やった方が早いのでは？

393 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 21:04 ID:w4fmKwKt

CGだと誰がどれ塗ったって明確にわからないから話題にも出来ないでしょ
せいぜいチーム単位で語られるのが限界
いっそのことCGモードに名前でも乗せてみる？

394 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 21:55 ID:Thj1RIU5

つか、単純作業員の分際で名前を売ろうってのが虫のいい話で…。

395 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 22:38 ID:aotr7dn3

>>394はCGがその程度の会社

396 ：名無したちの午後：02/10/28 22:40 ID:rwcmD850

>394
別にユーザーに対して名前を売ろうとか思わないけど、
そういう見下した態度を取られるいわれは無いわ。

てか、アンタがいうように単純作業だとしたら、なんでメーカー毎、作品毎にCGの出来に
差ができるわけ？

397 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 22:49 ID:tYmglX0Z

シナリオと企画を混同されて、泣いてるのは俺だけじゃなかったんだな。
マジで救われたよ、あんがと。

398 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 22:58 ID:oUs6UWdE

>>394が降臨しまつた

399 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 23:06 ID:5IUIMVP6

どこどこ？

400 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 23:14 ID:7pwZFmpB

燃料投下は御遠慮下さい

話は戻るが少人数の所なら企画＝ライターがほとんどだからな～
大手なら企画とライターは別なんだろうが・・・

401 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 00:11 ID:iYBJ6q8C

シャチョー→ペラ三行の企画
シナリオ→それを元にデスマーチ……

402 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 00:18 ID:rW6tYPis

>401
それがホントにキツイ。マジで勘弁。
で、めちゃくちゃ口出してくるのなー。あー厳しい…

403 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 00:23 ID:P+NTJmw0

>>401
俺も経験ある。
意味不明の設定を渡されて、
明日までにプロットあげろとか言われるんだよな。

404 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 03:55 ID:S29GnKDF

原画が死ぬも生きるも着色様次第なんだよなあ
現場にいるとよくわかる。
ユーザーはかわんないかもしれないが、
内部の人間は、個人の実力差を理解してる。
感謝してるんだ、がんがれ！

405 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 04:58 ID:fQEK3PQX

>>396
工業製品のようなものの出来の良し悪しと同類のものということではないかなぁ？
「作品」として評価される種類のものではない、コモディティーの生産と同類のもの
だといことではないか。

406 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 05:09 ID:YeSXP+xp

というか、着色自体はほんとに代わりは幾らでもいるんだよね・・・
一番入れ替わりが激しい部署だし、採用から２カ月もあればそれなりには
塗れるようになっちゃうし。業界見渡しても結構レベルも上がってきてる所を見ると
飽和状態な気もする。
CGをウリにしてるブランドで即戦力になるくらいの本当に上手い人間でないと
着色屋に発言権は無いな・・・。
という俺は原画兼着色屋。

407 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 09:12 ID:q1FDad8y

>>401
他社の作品を名指しして○○みたいな感じで…とか
キャラ設定でアニメの○○みたいな感じってのはやめてくれ社長…
まがりなりにもプロなんだから要素分解して自分の言葉で伝えてくれないと
あからさまにパクリ狙いじゃ士気が落ちる

408 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 09:25 ID:8UBe6jMN

いたる原画をあそこまで見られる様にしたグラフィッカもいる事だしな。

409 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 09:48 ID:oNc1b1vm

>>407
具体的に例を出すのならまだましだよ。
プロといっても社長は経営のプロなんだから、専門知識を要求するのは酷だ。
むしろ、社長が見当違いなことを言っている時に、
プロデューサーに聞き流す度量があるか否かが問題だな。

410 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 09:51 ID:q1FDad8y

>>409
ウチの社長元原画出身だから専門知識あるはずなんだがw
かえって経営の知識があるのかが心配になってくる。
ダイジョウブナンデスカ、ウチノケイエイ？

411 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 09:53 ID:a/dkFUik

「士気」とか「モチベーション」っていうとかっこよく聞こえるけど、
「やる気がでないよー」って言うとダメっぽく聞こえるから不思議。
パクリでもいいから、売れる企画が欲しい。

412 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 10:49 ID:rDPNjOoO

こと企画に関してはパクリすらできてない奴がゴロゴロしてるしね

413 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 13:10 ID:HvGFxUB5

専門知識＝的確な知識・意見とは限らんな。
ましてや個人の趣向に大きく左右される事柄では。上が嫌だって言ったら即没だもんな･･･

414 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 13:33 ID:z/7H7B3I

>>413
そして上がＤＱＮな事が多々あるという罠。
これからは上に構わないでいい半商業的な同人サークルの時代かもね。
Ｎｓｃｒｉｐｔｅｒや同人音楽の台頭もあることだし、虎やメロンの
流通機能は馬鹿にできないしで、状況そのものも整ってる。
あとは人材間のコネクションさえ確立できるなら、声なしＡＶＧは
同人がメイン張りかねない。

415 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 14:10 ID:N0v78BkQ

はるか昔にスレに出てきた
企画書のかわりにtoHeat出してきて
「こんな感じで」というのを思い出した。

416 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 14:38 ID:Xb6rmQim

>>415
どっかのサイトに掲載されてた奴でしょ？
確か、社長が綾波レイをハンマープライスというTV番組で競り落としたという。

417 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 15:11 ID:PvtHDUoS

スレ違いだったらすみません

エロゲ業界人って
エロゲで抜くことできますか？

あと自社のエロゲで抜いた人っています？

418 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 15:44 ID:BWP0pXRy

>>417
業界関係者に質問しよう♪　その５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028051300/l50

419 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 22:12 ID:rYw8BtWr

ｶﾅﾘｱ?

420 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 00:48 ID:n56PGKSK

>417
自分が塗った絵やらスクリプト打ったシナリオが出てくるパートでは不可能だな・・・
抜くどころか勃たないくらい見てるし

421 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 01:34 ID:6xh7mMQy

Hシーン書いてる最中は勃ちん坊ですが何か？
それもちょっと濡れてたりしますけど何か？

422 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 02:15 ID:RBIi+twl

>417
ペットフード作っている人たちは、人間が喰えないものを、ペットが喰うワケない
と考えて、実際に試食しながら作っている。
喩えは何となくアレで悪いが、つまりそういう事。

余談だが、前にモノは試しで缶入りキャットフード喰ってみた事がある。
薄味だったが、予想外に美味かった。

423 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 02:42 ID:hb1a2KUA

>>421-422
漏れも、漏れも。
でも抜いちゃうと気合いが抜けるんで抜けない苦しみ。
これがまたイイ。

424 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 02:50 ID:hb1a2KUA

追加：
でも俺的にはキャットフードよりドッグフードの方がマシだったな。

425 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 03:35 ID:4WfHJZon

>423
職はやっぱシナリオですかい？

426 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 03:49 ID:6xh7mMQy

読むより、書いている時の方が興奮しない？

427 ：423：02/10/30 03:50 ID:hb1a2KUA

>>425
今はシナリオ。
昔は企画もやってたけど、その時も「抜きチェック」はしてました。
おかげでエロシーンはそこそこ評判良かったです（W
ただ、大昔、ドットを打ってた頃は抜かなかったなぁ…。

428 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 07:16 ID:ehC+tsk8

陵辱モノや調教モノで、これやったら実際どのくらい痛いのか、
果たしてこんなんで感じるのか、試してみたことある香具師いる？（ｗ

429 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 09:13 ID:aRDUF95T

書きかけの物で抜いてみて、どこが足りない部分が分かったりすることがあります。
変態ですか、そうですか。

430 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 09:34 ID:Ywq+p9Yv

>429
同志！

自分は原画だけど
「自分が抜けない様なものを他人が抜けるか！」って気で描いてます。

431 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 10:15 ID:iN66nlux

まあまあおちつけや、超低級な人間ども

432 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 10:16 ID:XtH7sdCg

ところでペットフードは物によっては凄く血なまぐさいので注意が必要だぞ

433 ：bloom：02/10/30 10:23 ID:aOC7jhaH

http://bloom.leverage.jp/start/

434 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 17:25 ID:IYzDyI8K

元社長が大金、持っていくんじゃねー！

435 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 20:16 ID:vHgNHuqx

現社長は何してるんだ？　指咥えて見てるのか？

436 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 21:42 ID:xjkO+NY9

>>434
ＦＭＷのオーニタみたいだな（ｗ

437 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 23:59 ID:4z6HGFfY

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1021570773/l50

↑このスレと比べるとエロゲ業界人は気楽だな。

438 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 00:03 ID:BIeB9NQQ

エロゲ業界なんて将来性ゼロの職に就く人間は
基本的に楽天的なのだと思う。

439 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 00:09 ID:SFUBC15h

い　い　加　減　燃　料　投　下　は　御　遠　慮　下　さ　い

って逝ってるだろうが、ゴルァー！！

440 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 00:25 ID:5mBseBk/

あーPさんに。
企　画　書　は　日　本　語　で　書　い　て　ね　(ﾊｧﾄ

それを解読してプロット立てたら
｢誰がこんなプロット立てろっつったぁ！｣
とか怒らないでくださいいやマジで。

441 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 01:15 ID:xot0abXk

>>438
そんな貴方のために仕事してるからね
そりゃ、楽天家にもなるわさ

442 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 01:18 ID:P1ivYEvs

やりたいことを俺はやってる。今の日本で将来など知ったことか！

443 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 01:21 ID:XKkF7i1f

？自己卑下だろ、同調してやれよ。愚痴スレなんだし…

444 ：438：02/10/31 01:59 ID:BIeB9NQQ

あれ、燃料だと思われてる。
ほんとに楽天的な人が多いと思ってるだけなんですけどね。自分も含めて。

445 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 05:47 ID:w/aRVPzD

>>437
そのスレでボーナスもらってから会社やめる話をしてるが、
ボ　ー　ナ　ス　出　た　た　め　し　が　あ　り　ま　せ　ん　が　何　か　？

売れてる筈なのになぁ・・・うぇぇん。

446 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 05:54 ID:OGRni5f9

ああ、仮眠とって目が覚めたら三十路に突入だ、Ya----Ha-----!!

447 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 10:56 ID:BgkLL01L

>446
誕生日おめでとう。
頑張ってヌケルor萌えるいいエロゲを作って３０台最初の年を
晴れやかに飾って下さい。

448 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 11:36 ID:XxfuFTsI

>>446
だいじゃうぶ！コンピュータ関連業界の大台は３２歳だ。

449 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 12:12 ID:7CXz3nyo

>>448
ソースｷﾎﾞﾝﾇ！

450 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 12:54 ID:o33ni+GS

２進数ってことでしょ？

451 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 12:57 ID:u7WetVd1

20h歳ってことですか。

452 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 16:34 ID:OiUWQLO5

>450
おいおい、2進数だと 32=100,000 だよ。
それを言うなら16進数だろ（ｗ

453 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 18:39 ID:o33ni+GS

>452
いや、だからＰＣでは32bitとか256MBとかがキリのいい数字だと言ってるんだろ？
お前、頭だいじょうぶか？

454 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 19:01 ID:HDwiKHFB

>>448-453
意味不明

455 ：3日かかってｺﾚかよ…：02/10/31 20:27 ID:vM43hqIJ

外注彩色、仕事粗いよ、なにやってんの！

456 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 21:54 ID:lz975QON

外注なんてそんなもんだ
つうかおっさん！挨拶くらい大声でしろよ
聞こえねんだよ！
ボソボソ喋ってんじゃねえよ！キモッ

457 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 21:59 ID:DP5y3M43

魚屋じゃねえんだから

458 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 22:28 ID:vrn4N1IW

どうせ影指定もロクに出していないんだろ…

459 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 22:35 ID:9U9FiBJE

どうせ単価安いんだろ･･･

460 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 23:00 ID:PlPIz9GR

最近いらねぇと思うものの筆頭「影指定」
どーせまんま塗ることねーんだから邪魔なだけだよなぁ。

461 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 23:07 ID:mDGlQfFg

光源統一のため必要と思われ。

462 ：名無しさん＠初回限定：02/10/31 23:31 ID:PlPIz9GR

>>461
塗り手が気を遣えば良いだけの話しではなかろうか・・・。
現に影指定で狂ってることよくあるし。
その辺はCGデバッグみたいなもんでワシら塗り手の責任だと思うが。

463 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 00:01 ID:7BscteRI

発注する側の都合の良い言い分にしか聞こえないけどな…。

464 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 00:04 ID:NYBM5CT/

そんなこと言わないでくれ。
少しでも塗るときの参考になればと思って
一生懸命影指定までやってるのに(;´д⊂)

465 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 00:12 ID:jDBgJDbb

>>464
そうなんだよね。
でもそれがネックで、指定されれば出来る限りその通りに
やらなきゃならない、その通りに上げようとするのが着色。
でもね・・・原画さんの影指定に使う時間と着色が使う時間の差を
考えれば着色の方が余程気を使った作業が出来る。（力量にもよるが）
原画さんには線画段階で時間を有効に使ってほしいなぁと思うワケよ。

466 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 00:42 ID:7BscteRI

>464
失敬、指定をくれるなら問題ナシ、その上で多少狂っていても直しますよ。
(外注の身だと微妙に判断に困る時が多いが)
少しでもの参考で全然構わないのよ、なのに一切指定なしで
あとでガンガンリテイクかけられても…こっちゃ枚数で稼がないといけないのに…。
ま、しょせん外注だし、あまりにも割に合わなかったら途中で切るけどさ。

仕事なんだし、なんぼかのサービスはする気はあるけど(外注ならなおさら)
限度っつーものもあるのよ…。

>465
有効はいいけど、時間かけ過ぎのようにも思える。
特に最近はペン入れナシは当たり前だし、背景も原画が描かない所多いし…。
構図や服のあるナシとかでもだいぶ時間が変わってくるとは思うが
描き手による時間差の方が深刻だろう…ま、このメーカー数でこの原画家数なら
レベルも天地程の差があるだろうし、語るだけ無駄っぽいが。

467 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 00:47 ID:r/A7yIWP

原画もCGもやってるけど、
人の塗るときは影指定欲しいよー。
ものすごく普通の塗り方だったらいらないんだけどね。
原画さんの意図とか癖とかがわかると塗りやすいもんです。

468 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 01:03 ID:+lJihaUp

シナリオ担当で、詳細な（でもなくていい）プロットではなく、本当にさっぱりしたフローチャート
で書けとか言われたらどうする？

自分なりに考えて書いても、ここは違う、それはまだ早い（ﾁｬｰﾄﾆｶｲﾃﾙｼﾞｬﾈｰｶ!）って言われて、
わからないところ聞いても「・・・考えてなかった、ははは」(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
好きなところだけ書いてこれを参考にしてくれって言われても、支離滅裂なところあってキャラも掴みにくいし…。
（というか、キャラの性格が変わってるぞ…）
中途半端な自由ほどきっついものは無いって思ったよ。

ええ、わかってますとも。愚痴ってもやらなきゃならないことは(つД｀;)

469 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 01:15 ID:aBl+oJ+K

細かい指定を出す暇が無いほど忙しいからサブライター頼むんだし、
メインライターとサブライターで解釈が違うのは当然なんだから、
むしろそこから先のすりあわせこそが仕事の本番でしょ。
ちょっと修正要望貰ったからといって「俺はやっぱりメイン張らないと
駄目なんだ」とか言い出す人がたまにいるけど。
まあ、本当に細かいニュアンスの違いになると、メインライターに
監修してもらうしかないと思うけどね。

470 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 02:07 ID:FJRwB5m8

彩色って…強いよね…なんだかんだ言っても…仕方ないか…。(ｶﾞｸ

471 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 06:49 ID:orEYLO2h

影指定はともかく線が多くてごちゃごちゃしてるとパーツ分けと抜きの指定くらいは
欲しいな…無駄なところで頭と時間を使いたくないわ･･･
ｹﾞﾝｶﾞｰはいっぺんグラフィッカーやって他人の絵を塗るッちゅーことを経験しとくと
色々為になるかもよ。

472 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 07:55 ID:gulfFUsy

>396
禿同。
少なくとも「単純作業」なんて言われるような仕事はしてないつもり。
あんましナメんなよコラ>394

……あーゴメン、徹夜続きで気が立ってるな。
メシでも食いに行こう……

473 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 07:57 ID:gulfFUsy

文頭の「激しく遅レスだが」が抜けた……
もうだめぽ。

474 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 13:20 ID:hw2UTKkm

今の仕事、影指定ありなんだけど･･･影指定にも上手い下手がかなりあるんだなぁと。
前にやったアニメーターの影指定は駄目すぎました。
影指定なのに場所によっては影が描いてない事も･･･。
描いててもそのままやったらマズー(ﾟдﾟ)過ぎるものが大半だったし。

475 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 13:25 ID:JRDrhnR5

>>474
上手い下手というより、動画畑と制止画畑の違いだと思われ。
一枚絵のクオリティーで動画やったらそりゃ大変だし。
影指定専門の職種って欲しいよなぁとか最近思う。

476 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 13:50 ID:YehNwSDj

影指定ないと塗れないグラフィッカーのレベルってのは正直どうなんだ。

あと外注ってさ、数こなさなきゃいけないから
本当はもっと質高く塗れるのに手抜きしたりするもんなのかな？

477 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 13:55 ID:JRDrhnR5

>>476
467あたりが参考になると思われる。
無いと塗れない、手抜きするというよりは
「原画家に合わせる」というスタンスが一般的。
・・・正直、原画は原画、塗りは塗りで責任持つべきだと思うんだけどね。
着色的には勝手に弄ると怒られるし、原画家の味云々言われるので
塗り絵仕事に徹底した方が無難な現状。

478 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 15:45 ID:bmOK5HVY

外注の「俺様」な塗りには見るに耐えないよ。
もう二度とつかわね。
修正が大変

479 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 15:50 ID:JRDrhnR5

>>478
まぁピンキリだわな。

480 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 17:11 ID:+xKFg6HL

内部ＣＧなのに萌え系の絵を凌辱系の色づかいで塗られたことあったな…

481 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 21:16 ID:OTbbpXNW

外注彩色に出すと、明らかに指定し忘れになっているところでもキッチリ指定通りにしか塗られたこと無いよ。
仕方ないかと思って修正していたけど…ちゃんと修正してくれる塗り師も居るのか…。

482 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 22:15 ID:pXKIMT70

シナリオ製作の作業スピードはどれくらいあれば大丈夫ですか？
私は１日(８時間労働)に５０ＫＢ程度なら確実に書けるのですが遅すぎですか？
奥の手２４時間ぶっつづけ労働で１５０ＫＢ、足りませんか？

483 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 22:16 ID:ybNgvpQ5

>>480
エ○フ？

484 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 22:20 ID:1GnzckpM

>>482
業界人の愚痴スレなんだけど……

485 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 23:35 ID:xjW144BC

>>482
ただ書くだけならシナリオライターの肩書きもつ人なら誰でも書ける。
それが毎日作品レベルに達してるなら尊敬するわ。

・・・・・つーか、スレ違いじゃねぇか。
もしかして釣られた？

486 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 23:36 ID:7h0FtKXP

>>484
見るからに愚痴だと思うけど……

487 ：名無しさん＠初回限定：02/11/01 23:54 ID:vGxPzHXL

>>482
その速さが本当で、かつそれなりの出来なら神。
普通は一日10～15KBでしょ。

488 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 00:08 ID:T23yQQ9u

商業的に通用するスピードだと平均20k程度でしょ。
10～15kはやや遅い。

しかし、連日コンスタントに50kってのがマジで、かつちゃんとした売り物に
なるシナリオが書けてるんなら、すごいなあ。マジで神だ。
ゲームは、分岐やフラグ管理、フロー作成とか、文字打つだけじゃない作業や
思考が多くて、大変なのに。

489 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 00:19 ID:e00swI9l

ｵﾏｲﾗ、ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてるなよ。

490 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 00:45 ID:ospAQIxS

>>488
恐らくゲームでなくて「プロット程度」の小説書きの悪寒

どちらにせよネタっぽだっぺ

491 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 00:56 ID:+vTwAJg6

１日単位で物を考えるより、週単位で考えるべきでは？
2週200ｋが基本。

プロット・構成の調整に10日かけて、
本文は4日で200K書く人もいる。逆もあり。
要は１日平均で考えると15ｋ前後が標準だと思う。

つーか、>>482お前プロじゃないだろ？（ｗ

492 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 00:59 ID:e00swI9l

ここで>>482には、
「イヤ、本当だよ。作品もそこそこ評価高いし。」
と登場する義務があるわけですが（ｗ

493 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 01:02 ID:DwsX2tkK

CDブ○ス系列のあそこのライターとか言うオチですか。

494 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 01:05 ID:aX7e6f4F

イヤ、本当だよ、質より量で食ってるから
あとは向こうで勝手に修正してくれって感じ

495 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 01:06 ID:+vTwAJg6

まあ声録りの関係で一晩50ｋとか経験あるけど・・

でも、結局は後で直しの時間が数倍かかってダメだと思ったよ。
その上がった物もしょぼくなるし。

496 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 01:08 ID:+vTwAJg6

>>494
本当なら悲しすぎる・・仕事選んだ方がいいよ（ｗ

497 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 01:27 ID:zl1zA8yH

前にいた会社のシナリオ兼社長は締め切り直前の追い込みの速さを自慢してたが、
その締め切りとはマスターアップの事で、急いで書いたから誤字脱字を直すのが
めんどくさかったな・・・
よくもあんな詰まらんシナリオを天才気取りで書いてたもんだ。
間際に一日１００ｋとか書かなくていいから前倒しでやってほしかった。
そりゃ会社も潰れる罠。

498 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 01:28 ID:W52ujqrO

1日平均10kくらい。
執筆を行うのは夜だけで、昼間は普通の会社で仕事してる。
家に帰ってもどうせゲームかTVだし、内職というレベルにしてはまとまった
収入が得られているのでいい感じ。

499 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 02:27 ID:yMlfghex

「質より量」タイプのライターは、そもそも質の高いものを書けるのだろうか？

500 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 03:33 ID:z0LpXE1S

嗚呼…俺も１日20Kを目標に頑張ろうと考えているよ＜テキスト
あまり達成されないので、内心焦っているんだけど。

でも…あれこれ兼任していると、開発前半でシナリオは、
ほぼ終わらせないといけないのが、正直辛い…（´･ω･`）
前半は企画出しの後、指定出しの嵐、ゲームの雰囲気作りにも時間を費やし、
後半は、雑誌広報系の仕事が入ってくるし、作品の露出を
考えるのならば、デモ、体験版、各種営業めいたこともやる必要あり。
しかも、最近の傾向だと気の利いた何らかの仕込みを考えないと、なかなか
訴求力が働かないときたもんだ。

かたや、スタッフから「早くシナリオ出来ていないと困るんです」と周りから言われて、
シナリオを早くやったとしても参考にされる部分などごくわずかだったり、
デバッグしたもらったときに初めて「へぇ、こんな話だったんですか」と言われたときには、
本当にちょっと悲しくなたよ…ちゃんと説明していたのに（涙

でも、ごめんよ、漏れの仕事が遅いのも原因だし。
１本先に作り置きしていればいいんだよな…（涙

501 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 03:55 ID:AGdzmMsG

>>500
気にすんな。
キミは頑張ってるほうだ。
その謙虚さを忘れないでおくれ。

502 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 04:29 ID:SSOggkKO

これから約一週間であと200k位いります。
やれやれ、へーこら頑張るよ。

503 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 06:32 ID:+vTwAJg6

>>499
プロと名乗る以上は出来る筈。
与えられた時間・求められた品質・量・ギャラ、それに応じて仕上げるだけだから。

但し、短時間で量と品質の両方を求められると厳しいな。

俺は脚本家タイプなのでスクリプト演出までを考えて書いている。
プロットから更に細かいプロット化して文字を増やす感じ。

小説家タイプと違って最低限度の時間はくれないと量書くのは辛いよ。

504 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 07:26 ID:qEGOdmXt

質より量が求められる状況ってのもある。
量が書ける人材は、質の高いものが書ける人材と同じくらい貴重。

505 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 09:42 ID:WmtDFd0V

>>500
おおお、自分が書いたのかと思いますた。びっくり。
君はきっと、ワシのソウルメイト・・・・ららら
２０Ｋが平均的と知って安心した。

506 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 10:11 ID:eawxsoY8

>>505
しかし、昼間仕事をして、夜の内職だけで毎日10kあげる498のような
凄い人もいるわけですが（ｗ

507 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 12:31 ID:32W3ZtDA

メインやサブでも変わってくるよね。
メインはストーリー管理などで時間食うけど、その人の作品だから頭の中でキャラや話を作るのが比較的楽。
サブはシナリオに集中できるが、メインの嗜好や文体（雰囲気）などに注意しながら書かないといけない。
わからんところは聞かないといけないし、自分の書き方じゃダメな場合もあるから逆に遅くなったりもする。

語弊な部分はスマソ。
マイナスな場合もあるわたしは一日２０Kいかねーよヽ(｀Д´)ノ

508 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 19:00 ID:774xaP8i

>>500は疲弊した>>505が生み出した505の知らないもう一人の人格

509 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 02:33 ID:Ww+xB+uP

シナリオって、開発始まった頃から動いてるのに
なんで終わるのがマスターギリギリなんだ？

もしかして、それが商品にならないようなｸｿでも通さなきゃいけない
状況を作り上げているのか？

あと、外注のシナリオって出来てる所見せてくれって言ってもなかなか
データ送ってこないよね。なんで？
出来てるんじゃないの？　送ってよ！　ねえ！！（怒

うちはどうしたらいいんだ…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

510 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 02:52 ID:VABIO0s2

>>509
中締めしろよ（ｗ
データ出すまで給料出さんぞゴルァって言ってみな。
大抵は慌てて出してくるからよ。
これは漏れの経験上確かなこと。
実際、台本ぎりぎりまで書いてないってことはねえよ。
奴ら、１分でも余計に時間かければいいもんになるって
信じてるからな。

511 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 06:52 ID:sfCUonZH

いや、本当にギリギリまで書いてない人はいる。
まあ、ちゃんと間に合ってクオリティ的に問題ないなら
いいんだが、不安でたまらんな。

512 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 09:41 ID:d7j9qAxL

>シナリオって、開発始まった頃から動いてるのに
>なんで終わるのがマスターギリギリなんだ？

・・・仕事量考えろよ。

513 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 11:22 ID:Fg5nAAdC

仕事量考えても謎ですが、何か？

514 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 11:23 ID:tYe/C8xd

シナリオを書いたことがないひとなんでしょう。

515 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 11:51 ID:uKOFg4XO

外注サブライターなんですけど、細かく出してますよ。
だって、修正あったら困るじゃん。
いただいたプロットがしょぼいため、常に指定以上の内容を書かなあかんし、
そうなってくると向こうの意向にあったものにならない恐れがありますから。

516 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 12:00 ID:LpjM0/pU

謎かなあ。
だってあんた、シナリオちょっとまともに書いたら１メガよ？
20×20の原稿用紙に直してみると、
びっちり書いているわけじゃないとはいえ2000枚以上になるのよ？
夏休みの読書感想文が原稿用紙５枚だったけど、
それに換算すると400人分、１学年の読書感想文をひとりで書く勘定よ？

つらいんよ？

517 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 12:17 ID:MsZTXPes

マスターギリギリでもスケジュール通りなら問題ない
むしろディレクターが問題

518 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 12:34 ID:UTsLopkR

http://64.156.47.64/venusj/sample.htm
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

519 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 12:42 ID:E5xjsVU9

>>516
非常にわかりやすい例えだ……

520 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 18:35 ID:KOxfAdW5

>>506
内職で10Kは、いいペースでよろしいおすな
サブも大変だろうけど、メインは雑用多いんすよ
１シーン3Kの説明つけて、5Kのもん（うち3Kそのまま）が
あがってきたりとか・・・しかも修正必要とか(ﾉД`)
そんな発注資料を作って、シナリオとしては０Kの日も・・
これでいいのかと疑問に思うときがありまつ

521 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 18:48 ID:AhjiN+3b

だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ！！
やる気しねぇ・・・・

と愚痴りながらも手を休められない小市民な俺。

522 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 18:50 ID:6YxZ4Mgx

>>516
だから～、辛いかどうかは開発期間によると思われ
３ヶ月も無いならそりゃー、最後までかかるだろうし１年あればさっさと終わるだろう
一概には言えません

523 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 18:54 ID:LpjM0/pU

３ヶ月で１メガはデスマーチ入るなあ。漏れは手ぇ遅いし。
１年で１メガは……途中で企画変更入って通算２メガ書かされそうなﾖｶｰﾝ

524 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 19:17 ID:GdKNJHri

きっちりプロットをディレクターが作成してる場合はスムーズだよなぁ。
適当に書いてあとよろしくとか言われるときつい。
書けば書いたで、鬼の首とったみたいに指摘してくる。
俺にも至らぬ点は多々あるけど、最初からできるような指摘は最初にしてくれよ。
今、思いついたみたいな変更も勘弁。たまにならいいんだが度々やられると…(;´Д`)

525 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 19:34 ID:Til3N7xJ

俺のところの場合、プロットもなにもないよ。
簡単な題材を提示されたら、後はプロットからテキスト打ちまで全部俺。

526 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 20:49 ID:Rr8XakLl

俺のところはもっとアレだよ。
絵だけ貰って「後よろしく」だったりするから。
プロットぐらい書かせろー！

527 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 22:38 ID:Bt9e9NHh

>>525
全部書けるならすごくいいよ。
全体がぼんやりしてて中身は穴だらけ。
で、シナリオライターはディレクターの嗜好にあうように全体を補強して、穴を埋めていく。
中途半端な設定やめてくれーヽ(｀Д´)ノ

528 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 22:50 ID:V/RpNcxW

俺が書いたシナリオが、上の修正入って陳腐なものになっちゃった。
そりゃ予定にない変更を加えるのは勝手だが、改善どころか改悪するのは
勘弁してもらいたい…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

529 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 22:53 ID:tv9+u+/3

>>528
そう思ってるのは>>528だけなワケだが。
……と愚痴に対して煽ってｽﾏｿ。

530 ：528：02/11/03 23:57 ID:tTrlOHWd

>529
いや、確かに修正前を知っているのは俺と修正した奴だけなんだが（ｗ
でも単純に誤字が増えて、それで叩かれるんだからやりきれないよ。

531 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 00:04 ID:fMBNA3MY

なんだ・・・単純に誤字が増えただけなのか・・・

532 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 01:04 ID:OqK/H+N3

シナリオが良い出来ならそれほど誤字は叩かれない筈。

533 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 01:05 ID:ljKAPtad

誤字が増えたら陳腐になるのか？

534 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 01:52 ID:IfGGVgF/

シーンによっちゃ醒めるだろ。

535 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 01:59 ID:AjtmszSc

……醒めるな。

536 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 02:05 ID:Cfe1L37e

醒めますね……。

537 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 04:46 ID:UV7oh12/

皆、苦労しているね。頑張れよサブライター
貴方達は未来のメインライターであり、ディレクターに一番近い位置にいるんだよ。

もしも外注サブライターの奴でステップアップしたいなら、
ウチのやり方を参考に、ディレクターかメインライターに色々と相談するべし。
それに対して相手が無視するようなら仕事先を選びなさい。進歩ないよ。

現在俺はディレクター兼メインライターなのだが、ウチのやり方では、
サブの皆には概要プロットまでは綿密に指示を与えているよ。
書いていいよとGOサインを出すのはクランクインしてからずっと後。
ストーリーの完成度を高める手を尽くし他シナリオとの矛盾を潰した後だね。

次に完成度７割でダミー素材でスクリプトを組み、
実際に走らせてからセリフ回りを完璧にする→台本出しから収録へ。

その後で切り上がったWAVや画像・BGM・SEをスクリプトに組んで、
実際に走らせながら主人公セリフや地の文の調整をする。
もちろん書いた本人に全てやらせて、ここまでをサブライターの仕事としている。
その後の最終的な文章直しや演出は俺の仕事。

参考までに、俺が外注サブの時代には自分でダミー絵を用意して、
BGMだけ発注元から貰って擬似プログラム上で走らせながらテキストを書いたよ。

その分、睡眠時間も減って大変な思いもしたが完成度は高い。
発注元のメインライターの手間も減るし、何より変に改悪されない（ｗ
まあ、外注・サブ時代にはこれ位の努力はやってもいいと思うよ。

538 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 04:58 ID:83LHgr8C

>>537
脳内君ご苦労さん。
ああ、あるいはいわゆるＤＱＮディレクターかな。
ソレぐらいで改悪されなくなるなら苦労ないよ。
で、しかもどこが「メイン」なんだい？
シナリオ監修といわないか？　そういう仕事は。
専業のスクリプターすらもいないのに、
そんな余裕のある人員配置してるわけねえだろ。

539 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 05:42 ID:K579NYUr

>537
貴様、なぜ
『こんな醒める誤字見たことない……』
と続けないんだ。氏んでしまえ（藁

540 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 06:35 ID:KpeP8DsC

>537
別に脳内君とは言わないが、>538氏の
「余裕のある人員配置」と「ソレくらいで改悪されなくなるなら苦労ないよ」
に全面同意。
文章の良し悪しは個人の感覚に左右されるので改善か改悪かはなかなか断言する
ことはできないが、そもそも、

>その後の最終的な文章直しや演出は俺の仕事。

これにより陳腐になったり『こんな醒める誤字見たことない……』と
なることを愚痴ってるんじゃないのか？（ｗ

541 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 08:27 ID:B6QAQ4Ml

>>537
みんなが愚痴ってる中で、
「聞いてくれよ、俺はスゲーぜ」とか言われるとほんとさめるからやめてくれよ。
おまえがスゲーのはわかったからさ。

他人がミスすると正論ブッこいて「だから言ったでしょ」とか言う奴いるじゃん。
そー言う奴なんだろ、おまえは。

542 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 08:33 ID:2W9IPVLZ

>537
ＤＱＮの香りがぷんぷんするぜ。
てめー全然仕事してねーだろ？　俺が以前関わったＤＱＮディレクターにそっくりだぜ。
頼むからとっとと死んでくれ。お前みたいなヤツがこの世に存在してると思うだけで反吐が出る。

543 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 08:35 ID:QDyXfpd6

まあまあ、殺伐とするだけだからそろそろやめれ。
ん？　もちろん俺は>>537じゃないよ。

544 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 08:36 ID:ceDmgtih

誤字くらいで練腐になるシナリオ書くほうが悪い

545 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 08:41 ID:ljKAPtad

>>537
あなたは１００％まわりの人間に
「クソも手ぇ動かしてねえのに何がメインライターだヴォケが」
と思われていますけど、一生気づけないだろうからそのままＤＱＮ臭を振り撒くが吉。

546 ：542：02/11/04 09:03 ID:2W9IPVLZ

>544
530は何も誤字「だけ」とは書いてないみたいだが。
俺は537みたいなヤツに、作業後のスクリプト持って行かれて、バグてんこ盛りにして返されたことあるよん。
そいつは開発終盤にもなって遅れてる自分のシナリオほったらかしで、完成してるスクリプトいじくって
バグ増やしたり、ただでさえ重いエフェクトを入れまくったり、ＢＧＭチェンジの回数を増やしまくったりしてました。

>545
一生気づけないだろうというのは同意。
だからこそ周りのために早く死んで欲しいと思う。

547 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 09:19 ID:CQNO30Cb

使い捨て害虫のルサンチマン、ｶｺﾜﾙｲ。

548 ：542：02/11/04 10:11 ID:2W9IPVLZ

>547
実際に被害に遭ってるわけだからルサンチマンという言葉は当たらないと思うが。
あと、外注ちがう。外注だったらどんだけ楽だったことか。

549 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 10:32 ID:FjdJGKGl

禿道。正直>537は甘言すぎて、漏れには到底信じがたい。

550 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 10:36 ID:whUNnNzt

盛り上がってると思ったら久々に期待の大型新人DQNが出たんだな。

551 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 11:34 ID:SOCpIhgC

そこまで噛み付くような内容だろうか……

552 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 12:07 ID:lNXf5yHR

537の内容を鵜呑みにするとして、自分の出した不具合をプログラマーやゲイツOSに
せいにしなければ、認めてやらんことも無い。

思うに、ライターは、企画はできてもゲームソフトウェアをディレクティブできるスキルには
まだ達していないと思う。
システムの組み方も知らないのにソフトウェア作っているという気になっているのは、
その人が恐らくAVGくらいしか手がけていない証拠だと思う。
本気でそのスキルに達したければ、CでもBASICでもいいから(WindowsだったらAPIを
駆使して)簡単なゲームくらいは作れるようになっていて欲しいよマジで。

当方、元メインライター(兼、企画、プログラム、広報、サポートetc)のはしくれなり。

553 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 12:29 ID:hG3tsA0A

>>552
ＤＱＮの上塗りが降臨しまつた

554 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 13:25 ID:cjKkJD/3

なぜかくも見事に同じ方向性の恥レスをするか。

A：DQNだから

555 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 14:45 ID:3Rhte1In

つーか、教科書レベルの手順を大上段に構えてご教授されてもなぁ。
はぁ、ご高説どうもとしか言いようがない。

556 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 14:59 ID:wPto1jfF

つーか別にディレクションなんかやりたくない。
プロデュースなんかもっとゴメンだ。
ずーっとタダのライターでいいです。

557 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 17:22 ID:W4c3DAxd

シナリオ診断学も知らないライターのいかに多いことか…

558 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 17:40 ID:SzGQKts/

みんな反駁する余裕も無いくらい顔真っ赤だ。ルサンチマンが爆発していていいね。
ガッツ！（爆笑）

559 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 17:51 ID:4Eqlcxnw

>>557
んな日本じゃ成立以前に崩壊した手法語られてもナー。
名著とされる某基礎文献で語られてるから有名だけど、アレはドラマに特化した
シナリオの書き方だから、そのままゲームに転用はできないし。
ゲームでは「知識として」「知らないよりはマシ」な程度の手法でしかないよ。

560 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 17:51 ID:qIKc6ZfE

>>557
なにそれ？

561 ：559：02/11/04 18:03 ID:4Eqlcxnw

>>560
とりあえずここを参照のこと。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~lazurite/sinario/msnk.html

562 ：559：02/11/04 18:08 ID:4Eqlcxnw

ついでに言うと、自分が「シナリオ診断学」を知ったのは、ゲーム業界入って
それなりのヒットを２本程出した後の話だったりする（笑）
小説やライター系から来た人間はマジで知らないよ>>シナリオ診断学
その程度のもん。

563 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 19:54 ID:YIEDHm1f

ライターから入った人間ですが、知りませんでした。

564 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 20:47 ID:fN66qVrg

俺も知らなかった。面白そうなものを教えてくれてありがとう。

565 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 22:39 ID:3Rhte1In

世の中にはシナリオ術なんてものは塵芥とあるわけで、
その中の一つを取り上げて必修科目みたいに言われてもな。

566 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 22:54 ID:OwERCsIK

物事の理論を語る奴に限って、（以下略

567 ：あはん：02/11/04 23:34 ID:+2XdbT+U

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm
すごいね！そこまでしなくたって良いんじゃないのか？

568 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 23:54 ID:W4c3DAxd

んー、まぁ俺も知らなくていいと思うよ。でもそういう連中に限って
オレ手法に囚われて柔軟さに欠けるライターが多いというか…

そして>>557メール欄参照。

569 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 00:22 ID:RiSe9MZw

結構懐かしい資料だね。
今、テレビや映画は映像技術の進歩やら、かつてタブーだったことがタブーで
なくなりつつあったりやらで、ハリウッド的な「序・破・急（起・転・結）」
の流れにシフトしつつあって、今のテレビや映画のマニュアルはゲームに転化
しにくいから、こういう古めかしい資料のほうが、ゲーム向きかもしれん。

570 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 00:42 ID:+uyA7jGj

まあ、いずれにせよ今のオタク市場的ではないと思うがな＜シナリオ手法

571 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 02:50 ID:Asfz7f1h

自分一人が仕事している間に他の連中は全員夜遊びかよ
スケジュールが詰まってるのにめでてーな。
そろそろ辞めどきだな。

572 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 04:01 ID:e60XI0o2

やばくなるまで仕事怠けるよ。一ヶ月もあればそこそこ書けるもん。
どうせ売れないんだし、無駄な労力かけるのはやめようよ。
あーそれにしてもスクリプト書くの面倒くさいなー。スクリプト化はPGさんの
仕事でしょ。なんで私が書かなきゃならんのよ。スクリプターの給料もらってないのに。
こんな会社もう辞めちゃう。

573 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 05:14 ID:474s4cKF

>>571,572
喪前等みたいなのはやめちまえ。
どうせ誰も引き止めないさ。

574 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 05:22 ID:xUj5Owcv

>>572
やめれば？　いや、煽りとかじゃなく。居たくない会社に居続けても、つらいっしょ？
ただ、「どうせ売れないんだし」などとニヒってちゃ、先がないぞ。
「少なくとも、漏れは面白いからいいんだ」と、自分を騙すくらいじゃないと。

575 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 10:31 ID:QjTCTw/V

>>572
スクリプト化はＰＧの仕事、かもしれんが
ＰＧに丸投げしてるとフラグがぐちゃぐちゃにされる罠。
結局信じられるのは自分だけよ。

576 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 14:56 ID:mt9dST9Y

>>575･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あんたみたいな考え方ができる香具師と仕事したいよ。本当に。
漏れんとこなんてフローどころか禁則や句読点などという
一般の知識すら欠落してる香具師らが
プログラム班にテキスト丸投げ。
挙句の果てはそいつらの手の遅さのせいでマスターのばしゃあ
延びた分だけ遅れやがる。
最初に納期確認して仕事請けてんだろーが！
プロなら「いいもん作りたいから延ばす」とか言い訳してんじゃねぇ！
納期内に良いもんつくれ。それができないなら仕事請けるな。
それが　社会　人　の　常　識　だ！！！

577 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 15:14 ID:HJW97Kbv

ｽｸﾘﾌﾟﾄをPGに振るのはやめてくれ
PG能力無い人でも手軽に使えるようにｽｸﾘﾌﾟﾄ使うようにしてるのに

もし時間無い時はｽﾀｯﾌ全員でｽｸﾘﾌﾟﾄ処理する事も出来るしさ

578 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 15:50 ID:tCuC+uiH

>>572
辞めたいのは会社じゃなくて業界とかモノ書きの仕事じゃないの？

579 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 17:05 ID:8N2hRhgM

何でシナリオ志望者は小説を送ってくるんだ？
ゲームシナリオを送ってくれって書いてあるのに…
シナリオを送ってくる奴にはＮｓｃｒｉｐｔｅｒでスクリプト指定までしてる奴もいる…
スクリプト指定するくらいならダミーデータ組み込んでゲームにして送ってくれよ、Ｎｓｃｒｉｐｔｅｒなんてわからねえよ…
適当にまとめたゲームシナリオを送ってくれや

580 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 17:26 ID:Yc8ZDpZD

>>572にそっくりな香具師が昔いたな・・・
口を開けば文句と会社の批判ばかりしてたけど、なにも出来ないヤシだった。
加えて、自分が一番忙しいと思っていたな・・・
チョットだぶってみえた。
辞めてコンビニのバイトでもしてたほうがいいと思うよ。

581 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 17:56 ID:mQVklp0J

>>580
やばくなるまで仕事怠けるよ。１５分もあればそこそこ陳列できるもん。
どうせ売れないんだし、無駄な労力かけるのはやめようよ。
あーそれにしても弁当入れ替えるの面倒くさいなー。入れ替えは配達員の
仕事でしょ。なんで私が入れ替えにゃならんのよ。自給８００円しかもらってないのに。
こんな店もう辞めちゃう。

582 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 18:29 ID:DtIXN5Jm

俺はシナリオ書くのも面倒になってきた。
こんな業界もうやめちゃう。

気まぐれで他の仕事をちょこっとやってみたが、楽だねーもう。
「え？こんなんでこんなにもらえちゃうの？」みたいな。
エロゲ業界外の仕事、おすすめ。

ゲーム製作は、趣味でやってた方が内臓には優しいと思うな。

583 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 18:36 ID:ZB6ZrDWU

>>582
もうね、朝起きたり会社行ったりするのが耐えられない体。
この気楽な稼業は金銭には換えられないっすわ。

584 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 18:51 ID:d4/BnmI3

>577
禿同。スクリプトはシナリオにやって欲しいよ･･･演出指定が無いなら尚更な･･･

585 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 18:59 ID:+uyA7jGj

どっちかがやらなきゃいけないんだから＜スクリプト演出
これを仕事にカウントしないのが間違いなんだ。
安くていいから、シナリオやプログラムとは別にお金を出すべきだ。
そしたらこんな風にもめずに済むはず。　愚痴ｽﾚで真面目な提案ｽﾏｿ

586 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 20:17 ID:QjTCTw/V

>>585
いや、ライターだけどさ、そこまで込みでお金貰ってるよ。
プロット・テキスト・演出・スクリプトまで。
会社によっては、
プロット・テキストまで、だったり
テキスト・演出・スクリプトまで、だったりするけど。

587 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 20:47 ID:H0AFiy/7

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）＜　携帯の電源切りますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　 __i
　　　　　　　　 /　　　 /、　ｌ__ｌ
　　　　　　　　 /　　　∧_二,/_/
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼

588 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 21:06 ID:ZB6ZrDWU

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）＜　切りますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　 __i
　　　　　　　　 /　　　 /、　ｌ__ｌ
　　　　　　　　 /　　　∧_二,/_/
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼

589 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 21:17 ID:mQVklp0J

＿＿＿＿＿＿　　＿　
|　　　 |　　　　|￣　　|
|　　　　|　　　　|　　　|
| 　　　|　　　　| 　　　|
| 　　　|　　　　| 　　　|
| 　　.ﾛ|＿∧　|　　 ¶|
|　　　　|´_ゝ`）.|　　　|
|　　 >>587つ |　　　 |
| 　　　|　Ｙ　. |　　　 |
| 　　　|_＿）　 |　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

590 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 21:18 ID:mQVklp0J

＿＿＿＿＿＿
|　　　 |　　　　|
|　　　 |　　　　|
|　　　　|　　　　|
| 　　　|　　　　|
| 　　.ﾛ|.ﾛ　 .　|
|　　　　|　　　　|
|　　　 |　　　　|
| 　　　|　　　 |
| 　　　|　　　　|
￣￣￣￣￣￣

591 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 21:19 ID:mQVklp0J

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　〃　＿＿＿,=====ヽ　　　　＿＿＿＿　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　〃￣ (0）￣￣￣￣||￣￣|　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ
＿＿＿＿＿＿　　　　　　.　| i｀ｉ｀ｉ｀ｉ ||　／｀´￣￣￣||￣||(0)／｀ｉ ∧＿∧　　　ｷｭﾗｷｭﾗ
| 　　　|　　　　|　　　　　　　| i､i､.i､.i　|/　　　　　　　￣￣|￣|i　i.|（・∀・　,）
|　　　 |　　　　|　　　　　　　∨∨∨∨　　　　　.　　　　　　|　 |●⊂●⊂　）］］＿＿__　））
|　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 || | //社長ﾊ:: | |ΞΞ||
| 　　.ﾛ|.ﾛ　 .　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿| /￣/￣|⌒ノ　）| |ΞΞ||
|　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/
|　　　 |　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_〕´　　,二＿|三三三三〔＿_
| 　　　|　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　））
￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣　゛゛'゛'゛￣　　｀￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣

592 ：名無しさん＠初回限定：02/11/06 01:33 ID:lpT5Q0y1

>>587-591ﾜﾛﾀ

593 ：名無しさん＠初回限定：02/11/06 02:52 ID:VXadag/m

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

594 ：名無しさん＠初回限定：02/11/06 09:13 ID:Nw/FJod8

オレはスクリプトは専用エディタで画像やら効果音やら、誰でも簡単に指定できるようにしてる。
実際の演出入れをシナリオに自分でやってもらうためにね。
演出意図なんてシナリオ書いたヤツしかわからんし、自分でやるのが当然。
フローの組み込みはオレがやるけどね。

595 ：名無しさん＠初回限定：02/11/06 12:09 ID:jKu6v+e5

プログラマーがスクリプトを触るのは、デモを作るときくらいですかね。
他はこっちで何とかなるし、立ち絵や背景のエフェクトは１行で書けるマクロを
提供してもらったんで、割と楽させてもらってます。

596 ：名無しさん＠初回限定：02/11/06 16:05 ID:evyjkJ2b

>>587-591ﾒﾁｬｸﾁｬﾜﾛﾀ・・・　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
こういう香具師本当にいるもんな。責任感ねぇっちゅうか屑。
ＨＤが吹っ飛んだとか馬鹿じゃねぇか？
仕事なんだから自己管理・自己責任だろうがよ！
ホントこういう香具師目の当たりにすると怒りを通り越して
哀れに思えるよ。どうぞ心安らかに黄色い車で運ばれて下さい。

597 ：名無しさん＠初回限定：02/11/06 16:59 ID:S1RIobA0

出来上がった文章いじられるのは嫌？だよねぇ・・。

598 ：名無しさん＠初回限定：02/11/06 19:11 ID:jKu6v+e5

改善だったら了承してる。下品にならなければ。
個人的には、文章をいじられるより、話の設定をいじられる事の方が嫌です。
(昼なのに夜だとか、処女なのに非処女にされるとか w)

599 ：名無しさん＠初回限定：02/11/07 01:10 ID:4k3gyTHu

>>594
あなたのように専用エディタを作ってくれるＰＧさんばかりならねえ･･･
何度頼んでもいい顔をされなかった覚えが。

ライターに楽をさせたくない意識でも働いてるのかと疑ってｼﾓﾀﾖ。

600 ：名無しさん＠初回限定：02/11/07 09:25 ID:PKD41ea3

たとえ改悪でも、本編にあわせるためだったらしょうがないんでないかな。
サブライターってのは、その辺割り切ってないと出来ないよ。

601 ：名無しさん＠初回限定：02/11/07 12:22 ID:DVfiBsCw

むしろサブライターなのに自己主張が強すぎると使いにくいス
サブはメインより例えうまくても、メインに会わせなければ統一がはかれないよ

602 ：名無しさん＠初回限定：02/11/07 12:59 ID:zqGGbwS2

まぁメインに合わせるべくサブは苦心する訳だが
あまりにメインがウンコだった場合は
スクリプトを打つついでにサブがｺｿｰﾘ直す

603 ：名無しさん＠初回限定：02/11/07 13:31 ID:iGxncOR3

あのー、
自分の文章直されたらいやだとか書いてるの、俺じゃないっすから
俺じゃないんで、その、タイミング的にあやしいかもしれないけど
マジでそんなこと思ってないっすから、ええ。勘弁してください（つДT）

604 ：名無しさん＠初回限定：02/11/07 13:40 ID:PKD41ea3

>602
それはサブライターなのか？　サブライターはスクリプト打たないと思うが。
というか、勝手に直すようなサブライターは上手くても要らんが。

605 ：名無しさん＠初回限定：02/11/07 13:59 ID:hLraoFLO

でも上手いサブライターによって救われたゲームってのもあるんだよねぇ。
端で見てても判るあからさまな例としてははじいしゃとか。
ま、これは結果論だけどさ。

606 ：名無しさん＠初回限定：02/11/07 15:17 ID:Mf6g0TbF

>603
俺でもないっす。
本当っす。

607 ：名無しさん＠初回限定：02/11/07 16:03 ID:KIJWS8bn

>604
いや、打つ場合もあるだろ。時間がないとグラフィッカーも駆りだされますが何か?

608 ：名無しさん＠初回限定：02/11/07 16:38 ID:PKD41ea3

>607
スクリプトをいろんな人が弄ると、演出に統一取れなさそうだが……。

>605
エロエロゲーだと、あんまり統一性が云々言う人いないもんな。
部分部分で好きにエロければそれでいい、みたいな。アリだと思う。

609 ：名無しさん＠初回限定：02/11/07 16:45 ID:/4OTNnUI

シナリオライターって一本、完成させたら、ギャラいくら貰えるん？

610 ：名無しさん＠初回限定：02/11/07 17:39 ID:3F7MoWK4

>>609
ひゃくまんえん

611 ：名無しさん＠初回限定：02/11/07 17:55 ID:0HZbs+Pm

>>610
ファイナルアンサー？

612 ：名無しさん＠初回限定：02/11/07 20:55 ID:YdOB8CYi

>610
相場としてはやっぱそんくらい？

俺、５０とか６０で平均だって言われたことあるんだけど。

613 ：名無しさん＠初回限定：02/11/07 21:44 ID:bmzWHGvg

マジで？もっと貰ってるような感じがするけど．．．

614 ：名無しさん＠初回限定：02/11/07 21:56 ID:hLraoFLO

キロバイト単価千円だからねぇ。激安だよ。

615 ：名無しさん＠初回限定：02/11/07 22:05 ID:oQDTUfky

１キロバイト辺り千円も取る気か？

616 ：名無しさん＠初回限定：02/11/07 22:55 ID:1CB1tmpU

>>615
ログを読むと614が相場らしいが。

617 ：名無しさん＠初回限定：02/11/07 23:45 ID:YdOB8CYi

>616
だって、メインライターになったら１メガは書くだろ？
ちょうど１ｋｂが1000円の勘定じゃん。＞100万円

618 ：業界外のライター：02/11/07 23:59 ID:2U0vh4Sy

1枚、約800円か。
凄まじい業界だな。

619 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 00:03 ID:spHp4Ohr

ノベライズだと1キロ3000円くらいになるんだよね。なぜか。

620 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 00:46 ID:3Es6I/gR

雑誌とかやるとわかるけど
コンビニにあるようなエロ本でも
中堅クラスで
２ｋｂ（おおよそ１ページ相当）もキャプション書けば
１０Ｋ円にはなる。
エロ本ならそれ以上はあがらんけど。

エロゲーしか書いたことない奴に
週刊誌の相場を少しもらしたら信じてもらえなかったが。

621 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 00:52 ID:k8mFR6Sm

前にやったＯＶＡの脚本は２０ＫＢで３＊＊Ｋ円くらいだった・・・

622 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 00:55 ID:NxdWAmUu

つくづくエロゲ業界って異常なんだな、報われんね。

623 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 01:00 ID:3Es6I/gR

>>621
ま、このさい
映像シナリオは量は問題じゃないけどね。

624 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 01:47 ID:Tj3HA1/6

蛭田は２ｋｂ１００円。

625 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 03:11 ID:ynztoUiJ

>>624
!?

626 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 05:46 ID:YmMiNZr8

つうかエロゲライタ、大半が「絵は良いがシナリオに萎え」
って言われる現状じゃ怖くて金だせんて。
自信がある人なら稿料マージンで頼んでみそ。

627 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 07:45 ID:7DFyc4R9

>626
シナリオの出来とギャラにあまり相関関係はないぞ。
だいたいどこだって千数百円しか出してない。
同じ奴が場所移るだけでガクンと額が上がったりする。
クソ度の高いノベライズのほうが高かったりするし、
それはちょっと嘘だな。

いいね、原画家は萎えられる前に購入対象から外してもらえて。

628 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 08:01 ID:/L4fSGEL

>>627
意味わからんのだが・・・。
＞シナリオの出来とギャラにあまり相関関係はないぞ。
な現状なので出来の悪いものには相応な金額だということだが？

＞いいね、原画家は萎えられる前に購入対象から外してもらえて。
ワケワカラン。

629 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 08:17 ID:7DFyc4R9

>628
相関関係という単語の意味を知らない奴や、
分かりやすい皮肉を読み取る読解力もない奴に、
シナリオの出来を云々言われたくない……。
いかん、本当に愚痴になってきた。

630 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 08:19 ID:38ZZz1sw

>628
横槍だから推測だが。
おそらく627の言いたいことは、

「シナリオが評価が高い会社も低い会社も、
　ギャラとしてはキロバイトあたり千数百円しか出していない。
　あるライターがメディアを移るだけで報酬が跳ね上がったりもするし、
　たとえばノベライズなんかクソな出来でもシナリオより儲かる。
　よって、シナリオの出来次第で報酬が上下するなんてのは間違いだ。
　そもそもアンケートを送るのは購入者であって、
　絵で萎える場合はそもそも買われないから意見が表に出てこない。
　よってアンケートにおける悪評の対象にはなりえないわけでうらやましい」

ということではあるまいか。
ちなみに俺もライターだけど、実はキロバイト1000円に届かないんだよな。
次の契約からロイヤリティがつくから、うまくすれば越えるかも。はぁ。

631 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 08:23 ID:EvkH66aR

メイン・サブな関係じゃなくてさ
ディレクターがこんなんじゃない！って勝手に変えるのどーよ？（シナリオ出身ではない場合）

632 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 08:36 ID:7DFyc4R9

そういうことをする権利は持ってるだろう＜ディレクター
一言言って欲しいものではあるが。

633 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 09:48 ID:UKrIhq3Z

諦めろ。
そこまで含めての金だと思えばさして腹も立たん。

634 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 10:17 ID:mPxe12Dp

シナリオ応募の作品が届いた。
読み進めていくとなかなかテンポの良い会話文を書く。
おっ、いい感じじゃんと思って更に読み進める。
エロシーン、これもなかなか良い出来、採用したい、採用したいけど
――何故に男×男……
頼むから×女をひとつはいれてくれよぅ……
うちはボーイズラブはやりません……
はぁ、勿体無かったなぁ、シナリオなんてDQNばっかで形になったの送ってくる奴だけでもレアなのに……

635 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 10:21 ID:k8mFR6Sm

>>633
問題はその金がまた激安だっていうのがね。
ロイヤリティがあっても比率でいうとろくなもんにならんし、かといって自分で
レーベル立ち上げる金も実力もナシ（文章以外はマジで無能なんで）。
エロゲーと並列でやってるアニメの方が本気で儲かるんだよな・・・

636 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 10:24 ID:k8mFR6Sm

>>634
だったらベタ誉めした上で、うちはボーイズラブをやらんので男×女を
書いて再送してくれ、と返事したら？

637 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 11:13 ID:ci/6KJTQ

>>636
「私は男×男しか書きません」という返事が来て、結局DQNだったに１００ウォン

638 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 12:03 ID:mPxe12Dp

637正解w

639 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 13:08 ID:i5NuEw69

んじゃそいつは一体何がしたかったんだ・･･？
BL不可なのにBLしか書けないなんて･･･

640 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 13:41 ID:38ZZz1sw

私のこのシナリオを読めば、メーカーの方から頭を下げて
「ＢＬのレーベルをあなたメインで立ち上げさせてください」
とか言ってくると思ってたんじゃない？

641 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 13:42 ID:t4V47vxL

私の実力がわかる人なら新規にBLゲームを開発させてくれるかもしれない☆

に一票。

642 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 15:04 ID:ci/6KJTQ

おたくの原画家さんはボーイスラブを描いてこそ、その才能を十二分に発揮できるのです。
その方法は私が知っています。私に任せてください。

に１００ウォン

643 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 15:27 ID:KTd2Rfnw

女超先生かよ (w

終始鬱展開のBLゲー「誰彼Girl's side」を作りたいってんなら
それはそれで見てみたいかも。

開発に加わるのは御免こうむるが。

644 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 16:51 ID:7DFyc4R9

あちこちに送りつけて、ＢＬ作らせてくれるところを探している、
に一票。悪い作戦じゃないと思うぞ。安く作れてそこそこ儲かるようだし。

645 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 17:58 ID:4OQalZDH

　　　　　　　 _..._　　
　　　　　　,:'"● ＞
　　　　　　| ＜ﾟД) 　＜それはヘビィな注文だ。
　　　　　　（ﾉ　￣|）
　　∧..._...ノ　　　!
　　!､＿＿＿,,....イ
　　　　　　　U　U

646 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 20:14 ID:bbzzUiMA

俺はＢＬまで書けるんだぜ！という事を言いたかったとか……ないな。

647 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 23:43 ID:+MjmS/Vz

ったく・・・ライターっつうのはどうして社交性のない電波野郎ばっかりなんだ。

648 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 23:48 ID:j7zrRGvI

社交性があって電波が出てなければ、違う仕事してまつ。

649 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 00:05 ID:c9qgYDN+

あと、ひねくれた自己顕示欲も強めだな…ライターって。
仕事上地雷はプロデューサ兼ライターが関わっていることが多かったよ。

どこかにはいるんだろうな…社交的で性格のいい理知的なライターが…

650 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 00:12 ID:wbouR0TF

>どこかにはいるんだろうな…社交的で性格のいい理知的なライターが…

お目にかかりたい・・・マジで。

651 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 01:33 ID:eQowi+6e

いてら、そういうこと言ってる奴の前には現れんよ。

652 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 01:36 ID:vNPmOf5M

こんなところで愚痴ってる人間に性格云々言われたくはないだろうな。
面と向かって言えないのかい？

653 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 01:42 ID:1MqqCM9V

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　＜　｀ш´＞　　 ……
　　　　　＿φ＿__⊂)　　　
　　　／旦／三／／|　
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　
　　　　| ﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨ |／

654 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 01:42 ID:UgBG5po4

>>652は頭髪の少ない社長に「ハゲ」と言ってクビになった。

655 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 01:58 ID:wbouR0TF

>>651-652
社交性の無い電波ライター君達、痛いところつかれたからって
そうやって勘違いな逆ギレばっかしてるから電波っていわれんだぞ。
普通の会社の営業でもやって人との接し方を教えて貰え。

656 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 02:05 ID:G68Oek8O

これはこの業界に限った話じゃないけど、
どうしてもウマの合わない同僚と一緒に仕事をせざるを得ない状況って本当につらいですよね。
いまものすごくつらくて毎日ストレス抱えてて、何もかもがスムーズに行かなくなる。

657 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 03:07 ID:eQowi+6e

>>655
普段は営業さんと同等の接し方をしているから、ここでは愚痴を吐いているんですよ。
あなたのような方の場合、直接言うと傷つけてしまいますから。

658 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 04:08 ID:rCN77FKc

俺がアドバイスできるのは、ローキック程度なら傷害罪にはならないよ。とマジレス。

659 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 04:18 ID:Zy1veXiD

>>657
つまり相手を気遣いつつ直接交渉する能は持ってないってこったね？

660 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 04:29 ID:cRjLfSon

電波に言葉が通じたら電波とは言いません
周波数を合わせるのは無理でつ

661 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 08:41 ID:TaiQsfCy

クビにして「社交的なライター」を探せばいいんでないの？

662 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 10:40 ID:CrWBBc2J

（´-`）.｡oO(在野の武将を捜すより大変な罠…むしろ一般常識くらいは普通の成人なｒ（略）・・・。)

663 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 11:01 ID:MAEIaqhw

よそが使っている外注ライターの情報を集めて、
使えそうなのを横からハンティングするってのはどうだ。

本当に使えるライターだったら、独占するために
「いやぁ、うちのも××で……」とネガティブな返事をされそうだが。

664 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 11:04 ID:TaiQsfCy

クビに出来ない奴に文句言ってる時点で負け犬なんだけどな。
いそうもない理想の人材を夢見ている馬鹿か、
マトモな人材を見つけてこれない無能か、どっちかだから。

665 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 11:46 ID:TaiQsfCy

社員が会社に文句を言ってるのを見たら「だったら抜けろよ」
社長が社員に文句を言ってるのを見たら「だったら切れよ」
所属意識を持ってない外注からみたら、大きいところや古株な
ところほど、無駄にドロドロした人間模様がうっとおしいな。

666 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 12:45 ID:MAEIaqhw

毎月安定して給料が入ってきて、
仕事のたびに次の営業かけなくてもスタッフがそろっていて、
他にもいろいろメリットあるしな。
ドロドロの人間関係込みで安定をとるか、
不安定込みで気ままな労働環境をとるか。

まぁ、隣の芝が青く見えることもままあるわけで。

667 ：激しく遅レスｽﾏﾝ：02/11/09 13:52 ID:lZ+RGtaK

>627

>いいね、原画家は萎えられる前に購入対象から外してもらえて。

････( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
愚痴りにきたら、なんか寂しくなたーﾖ
なんでライターのギャラの話からいきなり原画家への皮肉に･･･？

こんなライターばかりではないと信じたい。

668 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 13:59 ID:wPSqrw9E

>>667
こんなライターばかりです

669 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 14:45 ID:Cbl3f1pi

本来なら、スタッフが十分に力を振るえるよう配慮し、
上の横暴をうまくいなせば自然と人望は集まってくる。
ところが、シナリオライターは周りに指示を出す立場でありながら、
社内で最底辺に位置づけられてるため、
何をしても反感しか買わないようになっている。

上からは「うるさい奴め」
スタッフからは「たかがシナリオのくせに」

670 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 15:18 ID:TaiQsfCy

>667
えらく遅レスだな……>626本人か？（ｗ
いきなりもクソも、「絵は良いがシナリオに萎え」を素直に受けての反論だろ？
絵に萎えてる奴はそもそも買わないから文句言わないんだよ。
あんたの原画がそのシナリオより認められてるなんて勘違いすんなよ。
いや、そうなのかもしれんが、そうでないかもしれんってことよ。

>669
それは本来ディレクターとかの仕事だな。
最底辺だと思ってる奴にやらせる仕事じゃない。
人にやらせたきゃ、地位と決定権を与えないとね。
その辺ちゃんと分かってディレクションしてくれる上司は、少々横暴でも
我慢できる。こちらも安心してシナリオライターに専念できるから。

671 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 15:26 ID:cRjLfSon

>669
「たかがシナリオのくせに」

672 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 15:33 ID:TaiQsfCy

正直、きっちりあがったプロットを淡々と月々提供してくれるとこで
テキスト作業員に徹することが出来るなら一番楽だなと思うよ。
少々安くても、安定供給してくれるならそれが一番だ。
自分のやりたいことは、お金を稼いでから自分でやります。会社頼らん。

673 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 17:52 ID:HPpBTUE9

プログラマや絵師は気難しい、というイメージがあるが、
実際最も気難しいのはライターだな。
最も気難しいというか、道理が通じないというか…。

674 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 17:55 ID:TwTwXtV4

>>670
「絵は良いがシナリオに萎え」ってのはプレイし終わった後の感想か
前作シナリオが糞だった為にそのライターについた評価からくる言葉だ。
評価されてねーって事だよ。

675 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 18:36 ID:TaiQsfCy

>674
論点が分かってねえな、お前。

676 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 18:44 ID:BAgkmkd0

>>675
（´-`）.｡oO(そもそも>>627の時点で論点ずれた逆ギレなのに
　　　　　　　　　　なにを今更・・・これだから電波は困る・・・。)

677 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 18:45 ID:XxmnYGU7

このような罵り合いをしている人間が作品の魂に当たる要素であるシナリオを担当しているという事実が少し悲しくある……。
こんなことではシナリオライターとしての本義を全うすることはできないと思うが、これも青い意見なのか……。
駆け出し同業者としてカキコスマソ。

678 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 18:56 ID:TaiQsfCy

まあ、頭の軽い人の愚痴に真面目に突っ込んだ俺が悪いんだろうけどよ。

>627が論点ずれてると思ってるのは、お前だけじゃないの？
少なくとも>630みたいに、意図汲み取れる奴はいるわけだし。
原画家はシナリオライターより叩かれにくいってことは確実に言える。
叩きたくなるくらいその絵が嫌いなら買わないからだ。
これは実力には無関係な、単に事前に表に出やすいかどうかの差だ。
ダメライターがたくさんいるのと同程度にダメゲンガーはいる。別に変わらん。
そして、ダメライターだからといって給料が安いわけでもなければ、
優秀なライターだからといって高いわけでもない。
だから>626の意見はただのデタラメ。

>677
「作品の魂」とか言ってる時点で、やっぱ青いと思うよ。
シナリオなんておまけだろう。エロゲの肝は絵と音楽とボイスだよ。

679 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 18:58 ID:Cbl3f1pi

>>677
熱くなければこんな仕事やめときな

680 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 19:15 ID:XI0Yb1cz

劣等感丸出しの電波ライターみっともない。

681 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 19:24 ID:CBhInmSO

いつまでも粘着するおまえの方がみっともない。

682 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 19:28 ID:AQ2Kr/3D

まあみんな俺を目指してがんばれや(´ー｀)y-~~~

683 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 19:32 ID:TaiQsfCy

劣等感もないくせにエロゲ業界にくるお花畑ライターに
何が書けるってんだ。　と昔は思っていたが、
お花畑ライターにはお花畑ユーザがファンに付くんだな。
で、お花畑ユーザってのも結構多いのよ。つらっ。
マジ愚痴。

684 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 19:37 ID:r2eRqFwC

そもそもこんなところに愚痴吐きにきてる時点で
俺も含めみんなみっともないんだけどな。。。

要するにこのスレは、マスター後の飲み屋なわけよ。
愚痴でも吐かなきゃやってらんない。
誰も答えなんか求めちゃいねーんだから、
ムキにならないでﾏﾀｰﾘ逝こうぜ。

685 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 19:46 ID:bkf8p5TC

マスター前ですが、きちゃいました。てへ

686 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 20:01 ID:T3oDUqlD

マジで一番ヤバイのは企画兼シナリオ担当……
人の意見全く聞かないし、企画に突っ込みいれると論点ずらして関係ない内容のことを延々と話し続ける。
言うなれば、無駄にプライドだけ高く自分の価値観が絶対だと信じてるんだろうね。
それでいて社長にだけは上手く媚びてる、はあ。
原画家が名が売れてたんで、それでゲームが結構売れて、その手柄も掻っ攫ったからもう最悪。
Webじゃシナリオとテキストが叩かれてるって知らないのかね。
絵だけゲーと言われてるのに……
以上、しがないプログラマの愚痴でした。

687 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 20:29 ID:MxUO7kwD

自分の意見に価値があるかどうか考えるのが先だろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

688 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 20:34 ID:1vcqdVrU

世界のエッチトイレで取った写真、ライブ女性トイレのぞきカメラ
中学生・高校生トイレのぞきカメラ、おしっこ映像、うんこの写真！！

http://www.sexytopa.com/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=omankos

689 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 20:39 ID:TaiQsfCy

企画は大体ヤバいし口達者で人の手柄を奪うのが上手いんだよ。
そういうのも必要な才能だ。目端の利くやつだから企画やってんの。

企画兼原画ってのもやばいぞ。だいたい原画ってなあ忙しいんだ。
両方きっちりやるなんてそもそも無理なんだ。
で、ライターがどうしてもケツふくハメに。
まあ、原画家ってのはやっぱブランドの顔だからな、原画家の方向に
合わせて企画をやることは正しいと思うんだが。

690 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 20:40 ID:oLiLstjy

>>687　
典型的駄目ライターの言い分ですね。（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ
無駄に独りよがりの価値観を信じて外すやつのなんと多いことか。

691 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 20:46 ID:TaiQsfCy

>690
プログラマに言われてもなあ。

692 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 20:51 ID:CBhInmSO

「エロゲ業界人罵詈雑言職種無差別バトルスレ」立てましょうか？

693 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 21:10 ID:tpM8pOSm

>>691
なにとち狂ってるかしらねーが
おれは６８６でもプログラマでもねーよ。
つーかお前さんほんとに他の職種に対して劣等感というか
敵意ムンムンだな、一度もユーザーから評価されたことねーんだろうな。ｗ

694 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 21:13 ID:+D+vzBIM

すげえ。一行レスでそこまでわかんのか。

695 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 21:17 ID:9l674Z6J

>>694
IDってしってる？

696 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 21:20 ID:TdkTsN9B

というか皆さん、そろそろ愚痴に噛みつくのも見苦しいです。

697 ：aa：02/11/09 21:25 ID:CPnqK+es

みんなで楽しく毎晩DLしています！
ココだと無料で２００本の動画が見放題だよ～
無料だから初心者も安心だよ。
http://www.pinkonion.net

698 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 21:33 ID:TaiQsfCy

>693
お前よか売れてると思うがな。
悪かったよ、>686ってやるべきだったな。

>696
うん、そうかも。
確かに職種対抗無差別バトルスレがあったら楽しいかもな。

699 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 21:45 ID:LIOt9npo

コスプレイヤーの愚痴が
聞きたいなあ（ｗ

700 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 21:58 ID:Tgq01vc+

>>678
>>627発見！

701 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 22:08 ID:TaiQsfCy

>700
いや、そうだけど・・・あれ？　違うと思われてたの？
ていうか、微妙に遅レスを返してくるのは同じ奴か？

702 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 22:17 ID:dWfyfSvy

>>701
イチイチ脊髄反射でレスすんなや

703 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 23:47 ID:IBjfe4bw

田舎に帰ればいいのに

704 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 00:37 ID:97Gwffxf

自分は売れてるライターだと思い込んでる糞外注ライターの集まるスレはここでつか？

705 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 00:51 ID:nUUp6Nze

ところで、「でつか」とか気持ち悪いしゃべり方は誰が始めたんだ？

706 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 01:59 ID:cjrMbkRZ

>705
その程度で気持ち悪いとか言ってるんならにちゃんには来ない方がいいよ。

707 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 02:30 ID:NY//UVcI

「うぐぅ」とかの方が気持ち悪いと思うのでつ。

708 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 02:39 ID:X9+wJDMl

にはは

709 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 03:03 ID:Se9O4oy+

あうー

710 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 06:28 ID:cPt0N7dm

たしかにな。

711 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 07:25 ID:WN/6VMN1

暇ですねおまいら

712 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 07:58 ID:iDsX6fkZ

>701
いや、自分>667だけどあれしか書き込んでない。てかまた遅ﾚｽ･･･

>あんたの原画がそのシナリオより認められてるなんて勘違いすんなよ。
いや、そうなのかもしれんが、そうでないかもしれんってことよ。

たぶん701が話してる論点からはｽﾞﾚた返答をしてると思うが
単純に>627の書き込み単体がひっかかっただけ。
「絵は良いのにシナリオで萎え」と言われる事は原画の責任ではないし
そこでいきなり原画への皮肉になったのにﾎﾟｶｰﾝとしただけだから。

ライターさんには原画の絵が元より(・∀・)ｲｲ!!と思わせてくれるような
シナリオを書いてもらって、原画の絵がまたシナリオを盛り上げる、
そんな相乗効果を期待したいし、実際送られて来たシナリオを読んで
やる気になるのは楽しい。
自分が勘違い野郎でライターさんを見下していたらその入り口にも立てないし
相手にも見下されて終わると思う。
シナリオは決しておまけじゃないよ。つか、ゲームの要素でおまけって
販促グッズぐらいだろ
とりあえず自分はライターさんに敬意を持って接してるよ

さ～て、差分でもサクサクあげますか～

713 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 09:08 ID:mSxE+PPA

むしろ販促グッズは売り上げには重要。
シナリオの方がおまけ。

714 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 09:16 ID:nUUp6Nze

>713
だな。販促とイベント広報とパッケがよければシナリオなんか
どんなクソだってモノは売れる。
でも、シナリオが完成してないと売りに出せないから、やっぱライターは
必要なんだがな。

715 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 09:26 ID:weWR8MTL

>>714
ＣＧ・広報だけど。
シナリオがよくないと、次のタイトルの数が落ちる。これ重要。

716 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 09:30 ID:/GlaA2jC

>>715
うむ、それが世に言う「あそこは絵は良いんだがシナリオがな…」評価。
そしてこの話題エンドレス。ｗ

717 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 09:41 ID:nUUp6Nze

>712
そっか。いや、「原画はあまり萎えって言われないけどシナリオは萎えって
言われるクソばかりだから金なんか出さない」という流れだったから
ああレスしたんだよ。そこだけ見ればそう見えたかもな。

>716
そうでもないだろ。ブランド名変えたりライターの名前変えるだけで、
いくらでも延命は出来るかと思われ。

718 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 09:48 ID:MYvctpoE

原画やCGのおかげで読んでもらえる機会のあるライターは
まだ幸せだと思われ。
評価を得るチャンスを潰してるのは自己責任だがナー。

719 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 10:06 ID:/GlaA2jC

>>717
「前回売れなかったので名前変えます。」っていうのは難しいとおもうぞ・・・いろいろと。

720 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 10:30 ID:nUUp6Nze

>718
それは確かにそうだな。原画のおかげと感じることはよくある。
ただ、ネット上の評判とか、表面に出る評価だけ言うなら、
シナリオは原画より厳しい意見が多くなるのは当然だということさ。

>719
たいして難しくないだろう。前歴明かさなきゃいいんだし。

721 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 10:42 ID:zayGbIs4

シナリオ＝喘ぎ声と擬音と変な語尾を活字にしたもの

722 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 10:46 ID:46A3YKof

最近は一人称ポエムが流行りのﾓﾖﾘ

723 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 10:58 ID:nUUp6Nze

>721
喘ぎ声を舐めんなよ。ちゃんと書かないと声優さんは演技してくれないんだぞ。

724 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 11:04 ID:P+590Sz+

テンプレ作りますた。

エロゲ業界人職種対抗無差別バトルスレ

エロゲ業界人のための罵詈雑言スレです。
「自己中ライター氏ねよ、おまえの自慰に合わせられねぇよ」
「パース狂ったおまえの絵のせいで売れねぇンだよ」
「ブツブツしゃべてんじゃねぇよ、へたれプログラマ」
「企画のくせになんの企画も出来てねえじゃねえか」
「ハードディスクが飛びました？　ﾊｧ？」
「部下を蟻のように働かせて、おまえは海外旅行か。おめでてーな」
ストレス発散。徹底議論。問題提起。
自由に使ってください。

725 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 11:11 ID:/GlaA2jC

＞シナリオは原画より厳しい意見が多くなるのは当然だということさ。

メイン（？）の原画よりオマケ（？）の方が叩かれにくいと思うがなぁ。

726 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 11:15 ID:nUUp6Nze

>725
表に出るメインの要素だからこそ、気に入らなきゃそもそも
買いもしないから叩きの意見が出るわけないんだよ。

727 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 11:24 ID:/GlaA2jC

>>726
言いたいことは分かるんだが、極端過ぎると思うぞ。
メーカー買いする奴もいればシュチュ買いする奴もいる。
ゲーム性を期待して買うやつもいれば、声優やアニメに期待する奴もいる。
原画だって普通に叩かれるぞ。
・・・というか、買わない程嫌いっていうのも叩きとちゃうん？
シナリオの方が、原画の方がっていうのがそもそも間違ってるのかもしれん。

728 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 11:43 ID:/GlaA2jC

・・・というかよくよく考えたら、絵が気に入らなくてそもそも買いもしないなら、
そのシナリオも叩きの意見が出るわけないんだよな・・・プレイしてないんだから。
まぁなんにしてもみんなガンガレ。

729 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 12:01 ID:XLdlVHWL

DQNライター晒しあげ

730 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 13:01 ID:jaLVoFEv

デビュー作は、絵の所為で売上が苦戦、二作目は話題になるが作品評価ほどの評価は得られず。
移籍後一作目は、サブだが担当したキャラがTOPクラスの人気を得る。
が、ライター人気投票ではメインライターに評価を持っていかれる。
移籍二作目でメインを担当しやっと正当な評価を得られた、なんて奴もいるんだから実力さえあれば
いつかは、報われるだろ。？＞ライター

731 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 13:19 ID:j4BQpkHE

M-M-かよ

732 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 13:23 ID:6SFMsgl3

デビューは某社のサブでそれなり、
他社でメインを張ったがボリューム不足で叩かれ、
某社に出戻ってメインを書いたらけっこう高評価。
以降はトントンと仕事が来ている外注もいるしな。

そうなったらそうなったで愚痴るネタはあるんだが（藁

>730-731
自分語りはほどほどになー

733 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 13:24 ID:6SFMsgl3

ぎゃーす。
すまん、731

734 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 13:37 ID:aV4mX+ma

謙虚に

735 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 13:51 ID:CxKq4N0D

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html　
　　　　

736 ：オナニー用：02/11/10 13:52 ID:YLBqf4PE

加護/高橋の楽屋でのフレンチキス写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
アユ・長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish

737 ：731：02/11/10 14:09 ID:6uw/bO3d

>732
該当者が多くてわからん T氏？
ヒントplz

738 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 14:25 ID:m5nAsOUr

　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　次のクイズまだぁ～？
　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂　 )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

739 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 15:40 ID:cga6O0oF

割れ厨が逮捕されたらうちの会社も亜土美みたく損害請求できるのかな

740 ：名無しさん＠初回限定：02/11/10 17:37 ID:Uam19Pl1

麻○かとｵﾓﾀーよ

741 ：名無しさん＠初回限定：02/11/11 00:12 ID:zz8BWv4C

ここで一句。
　　木枯しやライターどもが愚痴の跡

742 ：名無しさん＠初回限定：02/11/11 04:31 ID:Q0iWhGL6

山田くーん、座布団全部取っちゃって。

743 ：名無しさん＠初回限定：02/11/11 06:32 ID:w9Bjw2Hj

円楽を殺して俺も死ぬっ・・！！

744 ：名無しさん＠初回限定：02/11/11 10:12 ID:5DJIMBxO

ライターが最底辺？どうりで糞ゲーが絶えないわけだ

745 ：名無しさん＠初回限定：02/11/11 19:35 ID:qrJA3nFb

ユーザーがアホだから

746 ：名無しさん＠初回限定：02/11/11 20:04 ID:eQlm5dBc

何故俺の才能が理解できないんだ！　馬鹿共がっ！

とか自惚れてみたいな……。

747 ：名無しさん＠初回限定：02/11/11 21:17 ID:xv4i5DL6

むしろ自惚れてばかりの能無しどもを一掃してください……

しかし勘違い野郎ほどデカイ椅子に座っているという罠

748 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 00:21 ID:bYPhWIM3

１００円ライター＝シナリオライター

749 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 00:40 ID:tu3zzpeB

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　＜　｀ш´＞　……………………
　　　　　＿φ＿__⊂)
　　　／旦／三／／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／

750 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 00:54 ID:flImgIBi

まあでも、実際ユーザの中には頭抱えたくなるほどのアホも多いからなあ。
そういうやつほどヘンな信者になる……。

751 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 01:05 ID:gBdYq1ve

自分を棚に上げる業界人のいるスレはここですか？

752 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 01:41 ID:1RD3PJvM

違うよ

753 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 01:52 ID:WjgJzOSI

ＡＧＥ　

754 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 03:26 ID:LPkJXH8K

「馬鹿と鋏は使いよう。」
アホなユーザも手なずけられんで余り威張らないように。

755 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 05:44 ID:cdaLTcOZ

変な日本語だな

756 ：p：02/11/12 06:20 ID:9dJwPHNm

ホントだったョ～！みんなで楽しく毎晩DLしています！
ココだと無料で２００本の動画が見放題だよ～
無料だから初心者も安心だよ。
http://www.pinkonion.net

757 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 06:25 ID:k1J4Oyns

>754
アホのお守りに疲れて愚痴りたくなる気分くらいは分かって欲しいが。

758 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 10:44 ID:+RmMxobG

この業界全体がアホに支えられてるからね

759 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 10:57 ID:eN2O7IfP

そうでない業界を教えてください(ρД`)
漏れの運が悪いだけなのでつか

760 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 11:23 ID:X8uF0+5p

今月下旬近くまで休み無しでつ（外注塗り）
結合した立ちじゃパレットになんないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･テクスチャ外して下さい
メール出しても返答ナイから、納期優先で塗っちゃうけど。

今まであった酷いことは、最初に提示された金額から勝手に一枚の金額割り引か
れてたり（税金分足しても足りなかった）やっぱり未払いが痛い・・・。
あとは発売月支払いなのに、原画上がってこなくて、当然発売出来ないから
塗ってるのにお金貰えないとか(TT)

このスレにあった未払い会社のスレ探しても見つからない・・・。
情報提供もするから情報欲しい。未払いじゃなくても酷い会社ありますけどね。
とある会社から求人の返事貰ったとき、タメ口（しかも横暴）なのが来たときは
閉口したよ。

761 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 15:41 ID:zHmQnAdV

パレットどころか、影指定も注意点も細かく出さないとちゃんと塗ってくれない・・・。
もっと手練れた人が外注になってると思ったのに、地雷ばかりで鬱・・・(´д｀)。

762 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 15:44 ID:Rtks7zF9

頼むから風呂に入ってくれ…。

763 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 15:52 ID:jZF31/JK

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002111202.html

とはいえ、こういう事態はある程度新聞ネタになった時点で
予想できましたけど…
「手を洗おー」のポスターは最初「あずまんが大王」の大阪が
看板キャラで、翌年にはわたなべあきお氏（ぽよよん☆ろっく）が
キャラクターを手がけ、「随分大胆だなぁさいたま…」とか
思っていましたけど。

その昔三鷹市が「水を大切に」というポスターを貞本氏や
結城氏が手がけたりしてオタの間で話題になりましたが。

しかしまあ、確かにエロゲキャラがというのはAV女優がと
言う発想は頭の四角いエライ人からすれば同意語なんでしょうけど
そういった問題に例えオタクでも関心を持たせて話題にするのは
全く無しとは思いません。
まあ、これが任天堂でマリオやピカチューがそういった教育
をするなら問題なかったのかもしれませんが…

…この問題、私にはどっちが正しいとか判断しかねますけど
前向きな動きに対してケチをつけるのはまあ、半分正しいけど
じゃあ、お前は何かそういった問題に対して行動起したのか？
何の実績を持ってケチつけてんだ…って同じような立場にいるなら
正しい方向性を示したうえで、その問題を自己責任を持って
引き継ぐくらいの気概は欲しいところ。

…なんつて。なんか最近仕事上で飛び入りが入っていきなり窮地
なんですけど、文句ばっかり言って動かない連中見てちょっと
おめぇらぁ～とか思ったからちょっと感情的カモ。

764 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 15:55 ID:k3x5LUlD

Ｎ速+でも話題になってたけどさ。
どんだけ制作費が出たのかしらんが、
完全な使いまわしは手ぇ抜きすぎだろ。

どうせ立絵しかないんだし、
ひとりふたりでっち上げれば問題なかったのに。

765 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 15:55 ID:WqVd/k2q

後で追加指定だしてもタダでやってくれると
思ってるんだろうなー･･･糞。

766 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 16:00 ID:flImgIBi

まあ、これに懲りて、少しはエロゲ業界も自重してくれれば……

767 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 16:28 ID:GKFAKkzp

>>763
御説ごもっともながら、まぁ水夏キャラまんまは場違いだろうと。
小学生の目にも触れるものなのだから、自分たちが作っている商品の性質を
きちんと理解して、流用などせず会社名も出さずにまったく新規に作ってれば
こういういちゃもんも付かなかったのではないかと。

あと、相手に非があるからといって自分の非が打ち消されるわけでは無いですよ。

768 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 16:41 ID:i+quDZrs

というか、過去エロゲに使われたキャラの流用が「子供向けに適していない」
と言われて中止されるのはまぁ堅実な判断だとはおもうんだが、
AV女優が云々とか、教育委員会だ！とか言われて叩かれるってなんか変だよな・・・
ビートたけし始め、元犯罪者だって堂々とテレビ出演しても問題ないしAV女優だってしかり。
そもそも、少年犯罪の裁判で更正を是としている癖にエロゲ会社の一般への移行は潰すのか…。

769 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 16:43 ID:i+quDZrs

↑
元犯罪者
前科持ちに自己訂正

770 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 16:46 ID:flImgIBi

自分達がポルノを作ってるという自覚が足りなさ過ぎ。
この辺でお灸据えられておいたほうがいい。

771 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 17:10 ID:85411duB

>>763
制作費を、いくら貰ってるか知りたいｶﾓ。
どうせ相手は費用についてよく分からない面子だろうし、
結構、おいしい仕事な気がするヨ。

…さいたま市民な俺の税金を使ってるんだと思うと、複雑な心境だ（ｗ

772 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 17:33 ID:JQ/xVaDw

相手が良く分かってないのを良い事に、大金ふっかけてぼってるのか、
それともちーとも予算でなかったので仕方なく既存の素材で使いまわして
ああなったのか。

それはともかく、ガキじゃねえんだからちょっとは物考えて行動して欲しいよなあ。
こんな下らんことで業界全体に風当たりが強くなったらえらい迷惑ですな。

773 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 17:50 ID:xMZA9jzZ

どう考えても公私混同公務員が悪いだろ。懲戒免職にしる。

ついに墓場行き。
【社会】埼玉県の教育ゲームに“エロゲー”で県議追及へ★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1037090736/

774 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 18:58 ID:e+bFpAKB

つうかどんな感じの依頼だったのか気になるな～
以前も水夏のキャラを使ったキャンペーンをやったから、今回も使って欲しいと
県側から要請があったのかな？

まあ財政難のこの御時世に、まっとうな開発費が出てるとも思えないし、
コシュマーで出したことだし、ついついボランティア精神でも出したかね～

775 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 19:08 ID:OQCQr+5U

てゆうかコンシューマーでも出してんだから
エロゲー呼ばわりするのもなんだかなあ。
コンシューマー版のパソコン移植ですって言い張ればいいじゃん。
エロシーンがあるわけじゃなし。

あと、代議士はＡＶ女優をバカにしすぎ。なにが悪質ってお前のその選民意識だっつの。

776 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 19:18 ID:i+quDZrs

サイタマよりも目の前にある締め切り直前の仕事の方が大きな問題だ…漏れの場合。

777 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 19:27 ID:W14kM1tC

卑屈なやつが多くて嫌だね

778 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 21:09 ID:cPXJHTZc

>>777
ｶｺｲｲ

779 ：名無しさん＠初回限定：02/11/12 23:32 ID:hK+33OrO

ある種晴れ舞台なんだし新規でキャラ作った方がよかったんじゃねえの？

780 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 01:01 ID:WDVxus+w

自分は底辺だってことに気付いてない業界人のいるスレはここですか？

781 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 01:21 ID:y2ms2m1I

ちがいます

782 ：　：02/11/13 01:26 ID:tkEk52aO

　　　　　／＼⌒ヽ
　　　／　／⌒)ﾉ　
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）＜　ﾄｩｰﾄｩｰﾄｩﾏｼｪﾘｰ
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　） http://ninkirank.misty.ne.jp/12/enter.cgi?id=jtn05f
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

783 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 01:27 ID:0jR0iCfk

ロリ～タ

http://64.156.47.64/venusj/list/actress01.htm
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

784 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 03:16 ID:x0JbdFpr

どちらにせよ縁の無い話だ

785 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 03:27 ID:OxHRc8bK

どうでもいいが就業時間内のカキコが多すぎますよ君達

ｵﾚﾓﾅｰ

786 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 15:00 ID:prp7h0/a

給料未払いのせいで生活がヤバイ・・・
パンの耳と吉牛だけで生きてます。
このままだと来月は電気止められる・・・そしたら仕事もできない・・・はは
既にガス水道は止められてるんだよね、はあ。
前金で５マソくらい融通してくれる親切なメーカーないかなあ。
底辺を這い回るライターの愚痴でした・・・

787 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 15:05 ID:feaHjxUd

>>786
とっとと支払い相談シル…

788 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 15:35 ID:phI7S23q

緊急事に頼る友人とか家族とかはいないの？

789 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 15:57 ID:P48Vz5YW

たまに実家に帰ると、弟が優しい言葉を掛けてくれる。逆に辛い（泣

790 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 16:18 ID:t+tZpTQU

>>786
給料って書いてるから社員だと思ったけど･･･外注？

791 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 16:28 ID:atJs+3XC

>>785
寝てるとき以外、就業時間ですが何か？（Ｔ－Ｔ）

792 ：h：02/11/13 17:05 ID:oSteRcG/

793 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 17:14 ID:vDHA3zs8

>>786
漏れのゴーストしてくれたら10ﾏﾝくらい前金で払うよ

つか、仕事が押してて（゜д゜）ﾏｽﾞｰ

794 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 18:35 ID:4Oz71o4U

>>788
この御時世にそんな気のきいたヤシが居るワケ無し
>>786
愚痴にマジレスはアレなんだが、前金くれるメーカーは皆無だｙｏ
とにかく売れるものはさっさと売って資金確保するしかない、がんがれ

795 ：某メーカー：02/11/13 18:50 ID:JWkwwr1b

>>786
事情によっては前金出しますよ。残りは分割で。
社員希望か外注希望かによって違いますが。
めーるくらはい。

796 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 19:01 ID:KyRLvgK4

相互互助計画発動だな

797 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 19:03 ID:NtwejcCg

えらい！　こんなメーカーも存在するのかと、この業界見直したよ！

798 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 19:07 ID:OF2dA3wp

　　　　　　 ,,;⊂⊃;,､
ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!

http://www.pink1.com/

799 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 19:11 ID:NEuWfCUJ

漏れんとこも「生活できないんです」なんて言った日にゃあ
社長が即「使ってやるよ。前金で」って言うよ。きっと。
そのおかげでこっちは物凄いデスマーチ中なんだけどナー。

デス中に書込みできるのは組み込めるモノがあがってこないから。
みんな好き放題遅れて、わりを食うのはいつもプログラマだよ。
できもしねぇ企画考えてるフリしないでデバックぐらい手伝えよ。グズども！

800 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 20:43 ID:2EfxjuEy

オレもあったよ、給金遅配とかで大変だった時
１６色時代そこそこ大手だった会社だけどな、もう今は潰れてるらしい
給料貰えないのに、社長が一枚一千万する絵とか買ってるの見るのはたまらんよ

801 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 20:46 ID:LMT0GyOF

>>760みたいに、割と重要ですぐ反応がないと困る話でも電話をかけられない害虫って本当に困るな…。
何故にいつもメールなんだ…。対人恐怖かね。

802 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 21:07 ID:zyX9mqrV

そらあんた、電話だと言った言わないの話になるからな。
文字に残しておかないと、色々齟齬が生じるのよ。

803 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 22:54 ID:1LjxPc34

まともな社会人なら
メール送った後、電話するだろ

「先ほどメールでもご連絡申し上げた件なのですが・・・」

804 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 23:15 ID:O21htu7a

>>800
それって、●事●●？
もしかして、元同僚かな。

805 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 23:22 ID:uLW6120P

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　＜　元同僚さん、見つけましたよ　
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ

806 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 07:45 ID:vJ+03R3p

はぁぁ……書けねぇなあ。
〆切に余裕ねぇのになあ。
もうだめぽ。

って投げ出せたらなあ。
テキスト書くしか能がない３０男なんて
再就職もできねぇだろうしなあ。

嗚呼。

807 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 09:07 ID:vx3Lddrg

＞＞８０６
もうその時点でテキスト書く能もねぇじゃん。

808 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 09:12 ID:SW4EtA9l

>>806
締め切り直前なんてそんなもんだ・・・ずーっと同じ事の繰り返しで
終わりが見えそうで見えなくてやる気が無くなり手が止まる。
・・・が、愚痴愚痴いいつつも仕事する。
まぁサラリーマンが会社に愚痴いいつつも働く構図に似てる。と元リーマンの俺は思うワケだが。

809 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 09:28 ID:vJ+03R3p

>807
そういやそうだなぁ。
一度眠って、また仕事するよ。おやすみぃ。

810 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 11:07 ID:fmLkf2mF

>>806､>>808
あー、分かる。痛いほどよく分かる。
先月までそんな感じだったから。
でもまぁ、言うじゃない「冬は必ず春となる」って。
アップした今じゃ、あれは夢だったんじゃないかと思うくらい、
のんびりしてまつヽ(´ー｀)ﾉ

811 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 11:35 ID:yLU+jW1N

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　締め切り締め切り！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　締め切り締め切り締め切り！
締め切り～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

812 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 13:53 ID:3AJdgCAd

>811
このスレで一番むかつく発言だ。
書いた奴に殺意すら沸いてきた。

813 ：811：02/11/14 14:49 ID:Uo+iUrmo

>812
スマン、悪かった

814 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 14:51 ID:C6uizqAe

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　不渡り不渡り！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　不渡り不渡り不渡り！
　不渡り～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

815 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 15:25 ID:rAldLD3Y

>812
お前追いつめられすぎ。少し布団入って寝ろ。
んで落ち着いたら自分の精神状態が常軌を逸していたことに気づけ。
でないと周りの人間に迷惑かけるぞ。

816 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 20:02 ID:PMk+zod8

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　納期納期！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　納期納期納期納期～！
　　納期～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

817 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 20:16 ID:vx3Lddrg

>>816
勘弁してください。

818 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 20:35 ID:7aqErTBp

お願いですm(_ _)m...もう少しでシナリオが出来上がるって時にキャラを増やすとか言うのは勘弁してください。
そりゃそのキャラの分を単体で作るのは何とかなりますけど現行で80％以上出来ているシナリオに
そのキャラと他のキャラとの絡みなんて入れるのは無理です。
この時期になってサブヒロイン級なんて設定どこから出てきたんですか！
また『シナリオに整合性が取れていない』とかボロクソに言われるんですよ！！

・・・・って言ってもどうせ聞いてくれないんだし、せめて納期だけは延ばしてほしぃんだなぁ（ ´Д⊂ヽ　

819 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 20:59 ID:s9sUO7Vn

しかし発売後はそのサブヒロインが一番人気出たりするから不思議

820 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 21:11 ID:9sthZcMd

>>818
上司がアホだと大変だね

821 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 21:51 ID:GnqFTivU

つーかサブヒロイン属性持ち。

822 ：名無しさん＠初回限定：02/11/14 23:38 ID:+D+5YzNx

>>818
がんがれー

823 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 03:52 ID:kfIf2Vme

>>818
そういう時って辛いよなぁ…
俺も昔「ここにこういうシーン追加して」と気軽に言われ
（追加しなけりゃ過不足なく仕上がるはずだったのに）
無理に追加したら後で「このシーン変更して」と追加部分で言われ
その上最後の最後になって作業が押してきたらと
そのあたり一帯全面変更（泣）

無理に削ったおかげでシナリオに整合性がないとかいい加減と言われる…
…どこのメーカーもこんなもんなのか？

ところで今回あえて句読点を使わなかったのだが
いかがだろうか？（「？」とかの記号は勘弁してね）

824 ：ヒートガイJ：02/11/15 05:03 ID:Ps+JDDal

「男はどんなに上司が馬鹿でも
　サブキャラを増やさなければならない。」

825 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 09:48 ID:wkYTHu0O

>>818
外注ならそのへんまだマシなんだよな。
即、追加料金の話と納期の問題に持っていけるから。上が理不尽な事いってきても
交渉材料があるわけだからね。
運命共同体ではない、というのは不利なことも多いけど、利点もあるっつー事で。

826 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 12:45 ID:UjWKWL7G

別に内部でも納期や工数の話をちゃんとすればいいと思うけど…
やっぱり話が通じない上役が多いんかな、この業界

827 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 13:26 ID:XwwmUu0J

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　サブヒロインサブヒロイン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　サブヒロインサブヒロインサブヒロイン！
　サブヒロイン～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

828 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 14:52 ID:WgwqDsXb

>>826
>やっぱり話が通じない上役が多いんかな、この業界
上も下も似たような者が多いと思われ。

829 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 15:42 ID:XCWU0EVY

◆◇◆関西優良店デリヘルサイト◆◇◆
http://www.delihel-planet.com

830 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 16:39 ID:zHrEeprR

バグが追いかけてくるぅ～ｷｬ～・・・・・・

831 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 17:08 ID:XUV8FGbZ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　デリヘルデリヘル！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　デリヘルデリヘルデリヘル！
　　　　デリヘル～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

……ｽﾏｿﾂｶﾚﾃﾙﾖﾜｼ

832 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 20:01 ID:xs/FeZdV

>830
安心しろ、バグったってF91じゃあるまいし、別に殺される訳じゃない。

833 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 20:02 ID:xs/FeZdV

>830
おちけつ。
バグったってF91じゃあるまいし、別に殺される訳じゃないぞ。

834 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 20:10 ID:xXNNiIag

>>826
下も、何故かその場では自分の意見を言わないんだよ…。
何故だろう？

835 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 21:31 ID:0ePKjqbd

>>832-833
まずお前が落ち着け。
納期の話はそれからだ。

836 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 22:18 ID:xs/FeZdV

>835
すまん。
かちゅでエラーが出たんだが、書き込まれてると思わないで
再度書き込んでしまった。
その時、つい文章に手を入れてしまったのは職業病みたいなもんで（苦笑

837 ：名無しさん＠初回限定：02/11/15 22:32 ID:S3s4+0eW

>>831
微妙にワラタ（w

838 ：名無しさん＠初回限定：02/11/16 14:31 ID:LQwE4CNS

バグに追いつかれた～ｷｬ～・・・・・・

839 ：名無しさん＠初回限定：02/11/17 20:01 ID:c5CmV8h0

全く、少しも、これっぽっちもやる気がしねぇ。

840 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 01:37 ID:7Ec8ZfP8

痔が痛ぇ

841 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 06:05 ID:Ux1xCMXz

ねむい

842 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 06:23 ID:R/3hzSUt

もう寝れ。

843 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 06:39 ID:jrKyZAFZ

ねむい　
目が痛い

844 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 07:38 ID:hi5V5Bhx

かゆい　うま

845 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 07:55 ID:XvyiLCGL

寝たい

846 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 12:41 ID:qD5DkwrG

このスレ怖い･･･

847 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 13:13 ID:ZJkcwZPT

おはようございます。
これから仕事しまつ。

848 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 13:32 ID:/UIKoJvb

一仕事済んだのでこれからちょっと寝ます。

849 ：s：02/11/18 15:15 ID:Emry+g8U

新作がまたアップされてたョ～！無料だからみんなでDLしています。
２００作品が見放題、抜き放題だよ。
無料だから初心者でも安心して楽しめるよ。
http://www.pinkonion.net

850 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 17:11 ID:R/3hzSUt

土日休めるほど暇でもなく、でも徹夜するほど忙しくもなく、日々適当に
文章を綴る。
・・・これも、数ヶ月続くとつらい。むー。

851 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 22:35 ID:Cbni3nim

>>850
キミは日々繰り返される単調な日常に刺激が欲しいと感じている。
オーケィ。そんなキミにぴったりのゲームがある。それは

｢Angelio｣

これを買ってきてキミの今使っているPCにインストールしたまえ。
インストール先は……そうだなC:\Game\Angelio\なんてどうだい？

852 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 22:40 ID:AmGhdvW+

キミは日々繰り返される単調な日常に刺激が欲しいと感じている。
オーケィ。そんなキミにぴったりのゲームがある。それは

｢なないろ｣

これを買ってきてキミの今使っているPCにインストールしたまえ。
たちまち可愛い幼……ん？　インストールできないって？

853 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 22:46 ID:vSKYOcb2

キミは日々繰り返される単調な日常に刺激が欲しいと感じている。
オーケィ。そんなキミにぴったりのゲームがある。それは

｢みずいろ｣

これを買ってきてキミの今使っているPCにインストールしたまえ。
何？単調でつまらない？なら勝手にアンインストールして違うゲームをやりたまえ。

854 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 23:06 ID:DXG2zZ7k

>853
ＨＤＤクラッシュを狙っているのか？

855 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 00:14 ID:UGH810pF

仕事に疲れて頭がおかしくなった人がイパーイなスレはここですか？

856 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 00:41 ID:uLtBSedX

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　＼ヽ（・∀・）　＜ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾊ
　　(m　　　⌒＼
　　　ﾉ　　　 / ／
　　（　　
ﾐヘ丿　∩Д｀；）
　(ヽ＿ノゝ８５５ノ

857 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 10:55 ID:hJ00MOc3

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　＼ヽ（・∀・）　＜ﾏｼﾞﾚｽしてんじゃねえyo!
　　(m　　　⌒＼
　　　ﾉ　　　 / ／
　　（　　
ﾐヘ丿　∩Д｀；）
　(ヽ＿ノゝ８５４ノ

858 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 15:53 ID:sWGH0brM

中古で買ってメーカーにサポート依頼してくるなよ。
何を考えてんだ。

859 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 19:44 ID:vdMDwDNq

中にはピーコした奴もいませんか？

860 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 19:55 ID:MB1P2FUr

>>859
いる。MXもいる。

861 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 21:33 ID:MHyAbruz

ものすごく基本的な事を聞いてくるので、「マニュアルに書いてあるので」と言うと、
「マニュアルなくしました」って言われると、MXを疑っちゃうよな。

862 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 21:49 ID:OIlnMXCA

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20021118/eve_____sya_____001.shtml
◆フリーター◆
　厚生労働省は、１５－３４歳でパートかアルバイトを１年間から５年間続けてい
る独身の男女と定義。男性の既婚者でパート・アルバイトをしている人も含んでい
る。リクルート社がアルバイト求人誌「フロム・エー」創刊５周年を記念し製作し
た映画のタイトルで初めて使われた。「プータロー」よりもイメージのいい言葉と
して定着。日本労働研究機構によると、やりたいことを実現するための手段として
アルバイトするタイプ（夢追求型）、いずれは就職する「正社員予備軍」タイプ
（やむを得ず型）、社会人になることを先延ばししているタイプ（モラトリアム
型）に分けられるという。

---------------------------------------
絶望するのが恐ろしいから希望を持たない。
現実を知り過ぎているから夢を見ない。
期待をしないから努力しない。

能力があってもチャンスが無い人も、能力が無いから
仕方ない人も、諦めちゃっている人も、働かざるもの
食うべからずという最低限のラインで兎に角生きている。

自分の能力を生かせず、会社の言いなりに忙殺され
個性を殺して仕事に従事する。

枯渇しているのは衣食住の他にある。

人は何かを手に入れても、それに決して満足しない。
だが、妥協や諦めは知っている。心が乾く時代。
日本人は心が飢餓で死んでいる。

863 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 22:53 ID:5NBMzPtZ

ついにオープン!!
http://www.delihel-planet.com
携帯電話は、
http://www.delihel-planet.com/i/

864 ：　：02/11/19 23:19 ID:J1sl2LPi

―――――――――――――
　http://ninkirank.misty.ne.jp/12/enter.cgi?id=jtn05f
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――――――――
　　 ∨　　　｜ http://ninkirank.misty.ne.jp/14/enter.cgi?id=jtn03f
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％　（；ﾟÅﾟ）＜http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=jtn01f
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　(　　,,)日　　（　　,,)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣＿
＞＞121-122　ココだってことでしょ？

865 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 02:25 ID:grNcKtAx

人生中出し。

866 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 10:51 ID:UGck7nTa

新しいタイプの宣伝だな。
超亀レスだが（ｗ

867 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 14:41 ID:J7EF4Syj

当方、シナリオ。
Ｄと一緒に字コンテ切った。
原画から絵がＤに届いた。
Ｄがそれ見てＯＫ出した。
……ＣＧになってから見た。
「バックで責められている」って書いたろうがよ！
何でまんぐり返しになってんだよ！

シナリオ書き直しかァ……鬱。

868 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 15:51 ID:vsXocqzg

ちゃんとオチのついた伝言ゲームみたいだな( ﾟдﾟ)

869 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 17:07 ID:nh5+++dg

バッグ(鞄)でスパンキングされてるのと思われないだけ良かったジャン

870 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 17:11 ID:z0QkYOgU

当方社員原画。
プロデューサー兼ディレクター兼シナリオが困ったさんだ。
字コンテを切ってもらうが、意味がわからない･･･。
聞いても「これ、そのまま描いて」という。
俺が「いや、どういうのかもうちょっと詳しくおしえてください」というと
「いや、そのまんまでしょ」と返ってくる。
字コンテだけ見ると、矛盾がすごく多い。
突っ込むとそれを認めた上で、「まぁいいや、そのままやって」という。

まぁいいやってなんなんだよ！！

カメラアングルもかなりむちゃくちゃ言ってくるしさ。
無理な構図（人体デッサンと重力の関係）をドール素体で実践して無理だって言っているのに
「あー確かに無理だね。でもそれは夢の世界だから」
といいやがる。
確かに無理な体位でも漫画絵ならではでおかしく見えないようにするのもスキルのうちだ。
けどな、だけどな。
椅子に座っているヒロインをヤるのに野朗の足が壁を突き抜けるポーズを指定しておいて
夢の世界だからそのまま描けはないだろ！

世に出てからデッサンが狂っていると
たたかれるのはおれなんだ！ヽ(｀□´)ノ

もう2度とこいつの下では働く気にはなれん。
話が通じない。

871 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 17:12 ID:LSD5olEp

辞めちまえ！
立ち上がれ！

フロムAを買え！！

872 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 17:24 ID:kOlNhx7d

うちにこい

873 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 17:33 ID:sgyJiwBu

>>870
下手に無理だから変えてくれって言うと「ウチの原画は楽したがって仕方がない。」
とか「それを何とかするのが原画だろ！」と言われるから言わない方が無難。
悩みすぎて締め切り危うくしてもそれは原画の責任になるので気を付けれ。
耐えるか辞めるか飛び出すか、人生の選択です。

874 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 17:52 ID:HVrHOOUS

http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20021118.html

私は名が指す通り会社を転々として今まで来ていますけど、
だからその名を使っている訳でなく、その名を使い始めたから
そうなったのではないか？と最近考えなくも無いですが（笑）
「名は体を現す」？

まあ、そんな訳で、職を変えている訳では有りませんが、
会社を幾つか経験している身としては、転職が容易ならざる選択
というのは何と無く分かります。

会社や職業を変える事が叶うのは、私の場合デザインが出来るという
確固たるスキルが有るがゆえですから、何の関係も無い営業や販売
にもし回されたら、さぞかし役に立たない木偶の坊扱いされる事
請け合い。

仕事が好きで、それに従事できる事に感謝しないとけないのかな？
とちょっとこの記事読んで思いました。（実は次の会社探そうと
考えていたのはヒミツだ・笑）

875 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 17:56 ID:NmNLdPYc

>>870
社員だから世間に叩かれても仕事あるからいいじゃん。
そのまま描いときなさいよ。

俺なんかフリーだから、企画つまんないからケチつけたら「練り直します」ってそのまま放置されてますよ。
あーあー、同人で小遣い稼ぎしなきゃー。カコワルー。

876 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 18:19 ID:MdzTyLcy

>>875
しかし嫌々とはいえ駄目なもの作ってると転職が大変になる罠。

877 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 19:58 ID:1hAMVKpd

>>870
とんちきな事を言ってくる奴に限って、多少変わっていても、上がっった物を
見ると、「そうそう、こんな感じを考えてたんだよ～」とか言い出すことはよく
あるので、絵的な矛盾は描く側で潰しちゃってもなんとかなる…時もあるけどね…

とりあえずラインがある程度片がついたら社長なり上司なりに報告しる。
それで話が通じないんだったら、考えた方が良いんじゃないか。

あー、もしプロデューサー兼ディレクター兼シナリオ兼社長だったりする
のなら…やっぱ辞めた方がいいと思うよ？

878 ：870：02/11/20 20:33 ID:z0QkYOgU

いろいろな意見サンクス。
ちょっと心が安らいだよ。
幸いプロデューサー兼ディレクター兼シナリオ兼社長ではないからそのあたり大丈夫かと思われ
それに1社多ブランド式だから、他の人と組めるように頼んでみることにするよ。
とりあえず、2度とこいつとだけは組まないって方向で･･･

879 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 00:30 ID:sEQCW49v

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

880 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 01:27 ID:8vf1xgmE

そして…870が切られる罠。

881 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 01:58 ID:mU7JiqNS

締め切りに追われて仕事するのって全然楽しくないな

882 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 02:36 ID:jaIyzT/9

>>870
みつみ美里ですか？

883 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 02:53 ID:FF2xGH2n

ちーちくりまぼっ！ちーちくりまぼっ！ちーちくりまぼっ！うっ！！

884 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 02:59 ID:FF2xGH2n

うう・・・・・ううう・・・・ううううううううう・・・・・うう・・・( ´Д`)ﾂﾗｲ

885 ：フリーの切実な愚痴：02/11/21 09:02 ID:ig8g+jxI

仕事がきれた！貯金がない！絵かかせろー！（おしまい）

886 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 11:24 ID:jgc6DP25

シナリオが魂斗羅やってばっかで仕事しねえ・・・
ざけんな、俺にもやらせろっ！！

887 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 11:48 ID:ix9gn3Gp

　 ,,人＿,,,人人　　　　　　　　　　　　　　　　人,,＿人人＿,,人
＜　　　　　　　＼,,＿＿＿＿,,＿＿＿,,＿/　　　　　　　　　　＞
＜　( ﾟДﾟ)ｸﾜｯﾊﾟｧｧｧｧｧｧｯ――――――――――!!!!!!!!!!!!!!!!　＞
＜　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ''ﾍ,,　　　　　　　　　,,＞
　 YY''' Y￣YY　　　　　　　　　　　　　　　　　Y''￣YY￣Y'''YY

ついつい叫びたくなる気分

888 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 11:57 ID:phJ4r3Pp

意外なことに、業界人ってｵﾅｰﾆのとき普通のＡＶ見るのね。
これ、事実。

889 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 12:02 ID:PYwHvXLe

>>888
それは
ＡＶが必要ないくらいガンガン抜けるエロゲを出してくれよ
という愚痴ですか？（ｗ

890 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 12:21 ID:jgc6DP25

スカものや裏ものは普通のAVの範疇ですか？

891 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 12:27 ID:MpB1nryY

あー、でも少なくともエロのバリエーションでは
インディーズもののAVは凄いよ

892 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 14:35 ID:9VqTNFll

>>888
それは、単に個人の趣味です

893 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 17:42 ID:nxczU6Sf

わし、業界入ってからマジでＡＶ見たことないなぁ。元々早送り派だったし。
同僚から回ってくるＭＸっぽいファイル名の、そのものズバリな動画は見るけど。

894 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 21:18 ID:9VqTNFll

自分の手を汚していないから問題ないと思ってるんだろうな。
MX厨と何が違うというんだろう。

895 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 21:38 ID:PYwHvXLe

ザーメンで手を汚していますが、何か？

896 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 21:55 ID:kQrfId0a

まさか先に出されるとは思わなかった

897 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 22:24 ID:8opcv9iP

「僕にこの手を汚せと言うのか」
（訳）激しく勃起しますた。ｵﾅｰﾆしていいっすか？

898 ：SWA-TY：02/11/21 22:55 ID:V/Ft5cBA

酒とつまみをむさぼりつつコスプレ系のエロDVDをゲラゲラ笑いながら
見ている漏れは何かが間違ってますか？

とりあえず社長には間違ってると言われたが。

899 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 23:30 ID:rKXvl4Qn

キャラ系コスプレAVは萎えるなぁ・・・笑うとまではいかないけど。

900 ：名無しさん＠初回限定：02/11/22 01:08 ID:fWAlqtZ5

SNOW出るんですね・・・・
いろんな意味で羨ましいと言うか勇ましいと言うか

901 ：名無しさん＠初回限定：02/11/22 14:18 ID:TXxJIwaS

出るね。
こっちゃ発売日延期しないようにアップできるかどうかでダンボールか
否かが決まってくるっつーに。

俺は負け組みだな。

902 ：名無しさん＠初回限定：02/11/22 14:50 ID:AG/0yqM/

開発費どうなってんだろう・・・ていうか今まで延期になってた理由て何？

903 ：名無しさん＠初回限定：02/11/22 22:10 ID:dKOPpOx/

逃げる前にグッズを売り切るためだろ

904 ：名無しさん＠初回限定：02/11/23 00:13 ID:dXbSnLSX

>902
323クローンとしてリ●フ東京とアナ○グファクトリー
で資金稼ぎ（ｗ

905 ：名無しさん＠初回限定：02/11/23 00:47 ID:FgSfZyLR

>>902
はじめてシリーズで稼いでますた

906 ：名無しさん＠初回限定：02/11/23 02:29 ID:ZLQudpuH

作業中、睡魔に襲われて机に突っ伏して寝てしまった。
睡眠中、クックルさんに襲われてボコられる夢を見た。

907 ：名無しさん＠初回限定：02/11/23 09:58 ID:Da3YkGzc

　　　　　　　　　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　（　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　ﾐヘ丿　∩Д｀　)　　← >>906
　　　　　　　　　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿＿＿__
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　　　,,:;;;) 　|　　　　　　　　｜
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　 |　　開発室→　|
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　.|＿＿＿＿＿＿_|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒∥
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i, 　 ∥ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(. 　　∥丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ.　　∥,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　.∥、,,

908 ：名無しさん＠初回限定：02/11/23 20:15 ID:PVJVKRoJ

作業やってる夢見るとマジでリアルとごっちゃになるよ･･･
ここやった筈じゃ、とか・・・

909 ：名無しさん＠初回限定：02/11/23 21:41 ID:MZ/Ys86b

俺、出勤している夢をよく見るよ。
必ず途中のキリがいいところで目覚めて、
まだ寝ている自分にかなり混乱するｗ

910 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 00:00 ID:kPeDud0Z

会社にマイ寝袋があるんだけど、たまにしっとりしてて鬱です。
誰が寝てるんだよぅ…。

911 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 00:34 ID:CD+1NArK

ごめん、それ俺

912 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 00:38 ID:l9ngbfj9

さて、今頃殴り合いの喧嘩が始まっているわけですが。
他の社員実況しる！

913 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 00:53 ID:anSppinw

>>912
仕返しに相手の寝袋で寝てやることにした模様。

914 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 01:00 ID:Ux4KNuiA

と思ったら、いつの間にやら一つの寝袋に二人で入って
なにやらモゾモゾと動いております。

915 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 01:18 ID:afQnemaT

某氏のデスクにあるティッシュの減りが早いと思ってたら
あの二人はそーゆー関係だったのか

916 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 07:44 ID:zFkK4DQs

文字通りネタ（寝た）スレと化したか・・・。

917 ：円楽：02/11/24 11:34 ID:cfwwlqvs

山田くぅ～ん、１枚やってちょうだい

918 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 11:55 ID:QYjluEsO

山田君が塗りのヘルプに来ますた。

919 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 16:17 ID:OYpCVjkm

山田君が漏れの代わりに社長をぶん殴ってくれますた。

勝手に１００円ライターやダメゲンガー連れてくんなや。
多くは望まん！最低限日本語喋れる香具師連れて来いヨ・・・

920 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 17:06 ID:E+R33iwH

100円ライターﾜﾗﾀ(ｗ

921 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 17:32 ID:bTht2eVI

昔風に言うと三文文士。由緒正しい表現です。

てか昔そういう洒落を自分のキャッチにしてたライターがTRPG業界にいたな。

922 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 18:31 ID:s4kWGCIR

葉には、自称「105円ライター

923 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 18:32 ID:s4kWGCIR

葉には、自称「105円ライター」がいるけどな。

924 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 19:03 ID:4ezkLq+X

>922,923
焦らなくていいって

925 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 00:42 ID:ocm6Q451

100円ライターって昔某エロゲ雑誌のライターが自虐的に使ってたな

926 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 01:32 ID:a1RD7+Wh

限界だ、辞めてやる。
まだ悩むところもあるが、あの歪みすぎた人間関係にはもう耐えられない。
俺がいなくなったらもっと歪むと思うと、気の合う同僚らには申し訳ないが駄目もう限界。

927 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 01:53 ID:h5G5Q1tJ

>>926
おお、見事な愚痴だ。

928 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 01:52 ID:uSHPFQzg

確かに、仕事は好きでも人間関係ではつらかったりするなあ…

929 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 03:23 ID:SZdqADzN

みんなスマン、ちょっとだけ寝かせてクレ……
もう限界……手が震えて仕事にならない……
朝になったら……起こし…て……

930 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 03:25 ID:h1OdaNM7

外注になると人間関係ってファクターが消滅するからなあ。
クライアントとのトラブルってのも特にないし。

寂しい。

931 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 04:34 ID:HeCjbaNA

けっ、贅沢な・・・。

932 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 04:54 ID:5caTVQs2

>>930
まだまだ青いな・・・

933 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 12:30 ID:ocm6Q451

>>929
2日後の朝起こしてあ･げ･る

934 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 13:35 ID:NrU6ZHhJ

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ...ｺﾐｹ休暇｜
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　バキャ　　　　／　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼..ｺﾐｹ　＼
　　　　　　　ﾉ∩ 　　　　　　　＼. 休　　＼
　　　　　ﾉ　　ヽ～　　　　　／＼. 暇　　＼
　　　⊂（｡Д｡）っ　　　　／　／＼　　　／
　　　　　∨ ∨ U 　　 (´⌒( ／　　＼／
　　　　:: :' :. :. 　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　:: :' :.　　　　　　⊂（ﾟДﾟ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　:: 　⊆⊂´￣ ⊂ソ　(´⌒(´⌒;;
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　寝言言ってる暇あったらデバッグでもしろや！！

935 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 14:52 ID:toolw300

>934
あの～、予定では一ヶ月前には開発終了してる筈なんですが・・・(´Д｀)

936 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 17:46 ID:GnoDwNNu

えーっと、ふむふむ匿名で注文して、
配達先は佐川に指定できる・・か。すごーい！！

>>>http://www.55255.com/000/

937 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 17:54 ID:yK6T27jJ

揚げ

938 ：YOSHIKI：02/11/25 18:27 ID:9BCvut6W

お前ら■コンドーム■を使えよ！

■コンドーム■の使用法は、ここに掲載してあるぜ！
■コーヒー浣腸■のやり方もここに掲載してあるぜ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

■コンドーム■の使用した感想はオレに知らせろよ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

939 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 18:30 ID:LHDka/iH

http://alink3.uic.to/user/ranranxx.html

940 ：神崎：02/11/25 18:37 ID:xNxT1F62

何してる?なんとなく暇してたらメールに決定!
メールアドレス非公開のメル友検索ｻｲﾄ☆
あなたを癒す出会い☆
http://www.i-paradise2.jp/~bravo/deal/
↓ここもよろしくね☆
http://www.i-paradise2.jp/~bravo/deaimasennka/

941 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 18:40 ID:LHDka/iH

http://alink3.uic.to/user/ranranxx.html

942 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 18:42 ID:bMsMpwUQ

(・∀・)ｲｲ!
http://www.pink1.com/

943 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 18:45 ID:UWfhn1HZ

広告屋も大変だな

944 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 22:50 ID:uc4Nk1WJ

945 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 22:53 ID:Q0x0upsO

ふざけやがって広告屋め・・・

946 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 22:58 ID:rPnachL/

延期しすぎ

947 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 00:08 ID:Y9ez5hVg

>>946
ｽﾏﾝ

948 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 05:00 ID:NqXwGj9w

>>946
オレもスマン

949 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 05:30 ID:xGN+OP4P

>>946
漏れもスマン

950 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 05:50 ID:CCIfdVFs

愚痴なんだよね。
ホントに愚痴。
だから誰からもリアクションは要らない。
あっても、凹むようなのは海馬からスカーッとスルー。
１００円ライターかあ…上手いなあ…。
私は声優だから１００円声優ってのもちょっと変だな。
何かそーゆー方向で良いキャッチコピーないかな。
フツーってゆーか、ラジオとかＴＶのＣＭとかもしてるんだけど…。
ハッキリ言って、美少女ゲーがギャラ的に一番オイシイ！
いや、身も蓋もないけどこっちも死活問題だし。
なのに、最近、オーディション落ちまくり…（Ｔ_Ｔ）
何が悪いのかなあ……。
教えて、エライ人（古っ！ってゆーか、誰が決めてんだ？）ってカンジ。
ライターさんやキャラデザさん屋、他多数？の多数決で決めてるとかって
聞いたことあるけど、ホントなのかなあ？
どの辺、ポイントなんだろ…。
次のオーディション落ちたら、もうこの業界から身を引こうか思案中。

951 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 06:07 ID:7dwyjcuK

エロゲにもオーディションってあるんだ…。

952 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 09:58 ID:Y9ez5hVg

オーディションやってるとこもある、って程度じゃないの？
ウチはカタログ貰ってサンプル聞いてこの人この人…って感じですが。
…んーそれがオーディションって事なのかな。

事務所に払う金はよほど有名な人じゃない限り大差ないので、割と好きに
皆で集まって、んーどうしよっか、てな具合に決めてます。
思えば総制作費中のボイスの割合って無茶高いのに適当に決めてる気も…。

ポイントは特にないっつーか結構な数聞くから特徴ないと忘れそう。
サンプルの脚本が寒かったり電波だったりすると人によっては好感触か？（ｗ
俺は毎回ロリ声ばっか選ぶので発言力ほぼ0です。愚痴です。

953 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 10:34 ID:fNfH4pUL

>950
まぁいろいろお察しするわけだが、
せっかくなので１００円ライターに匹敵する称号を進呈しよう。

「スーパー西友」

……いや、スマン。
目前のギャラにとらわれることなく、末永くしぶとく頑張れ。

>952
お寒いサンプルボイスばっか貰っても選びにくいよなぁ。
「キャラとある程度体形や骨格が似てる役者を選べば
声のハズレが少ない」と音監に聞いたことがあるので、
ぶっちゃけた話、顔で選んだほうが楽だ。

954 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 10:52 ID:Y9ez5hVg

カタログってなんか失礼な言い方でしたね。すいません。
正しくは名前と値段のリストです。

>>953
ウチの場合紹介される時は顔も体型もわかんないですねー。

955 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 10:57 ID:bCJ4pRlB

このスレ、雑学の宝庫だな。…いや、煽ってるんじゃなくて。

しかし、声優業界ってそもそも絶対的な人数が少ない様に感じられるんだが？
そんなに個人によって出演数に差が出たりするもんなのか？

956 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 11:36 ID:+8/zjtI+

>955
一部、その人が出てるだけで売り上げに影響する人たちはまさに、ひっぱりだこ状態だからね。
人数はけっこう居るよ。へっぽこプロダクションやら、フリーの人たちも入れれば。
フリーでも巧い人はけっこういて、プロダクション通さない分安くつくのでけっこう重宝する。

957 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 11:39 ID:f5TGj1j+

>>955
絶対的人数が少ない？
それを言うなら「メジャー（一線級で売れている）声優は少ない」だろ？

958 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 11:43 ID:bCJ4pRlB

>>956
レスどうも。フリーの人なんているのか…。
俺は声優の名前とかはあんまり気にしないが、
確かに上手い人はいるわな。
>>950も技術の研鑽を忘れて欲しくないな。

959 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 11:44 ID:bCJ4pRlB

>>957
そうかもしれん。
技術の甲乙がはっきりと出てしまう業界だからこそ、かな。

960 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 11:49 ID:f5TGj1j+

>>958
売れっ子になるとフリーになったり、自分で事務所を
起こしたくなるのが人情ってもん。
井上喜○子とか、島○須美なんかもフリーだし、
内○賢二は自分が社長で声優プロダクションを持ってたりする。

961 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 11:59 ID:bCJ4pRlB

>>960
おう、井上喜○子くらいはわかるぞ。
フリーのメリットもあるんだろうな。俺みたいなプログラマは、
有名でもフリーじゃ食っていけないけどな（ｗ

で。>958-959を見ると、
「950がヘタだから落ちた」ように見えるな。
悪意はないんだ。悪かった。

962 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 12:00 ID:rSMEYGGq

素人に毛が生えた程度のへっぽこ音声Ｄなんですけど、
>>950さんに長ﾚｽつけていいでしょうか？

963 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 12:01 ID:nHwhKvUy

>>962
ここはへっぽこしか居ないのでもちろんOKです

964 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 12:17 ID:OKqw/P37

シナリオライターはフリーでも全然問題ないなぁ。
編プロとかの履歴無しでもいきなりフリーのシナリオライターに（成り行きで）
なっちゃって、カツカツではあっても食えてしまっているという現状は、実は
他の業種に比べればマシなのか？

・・・でも、アニメの脚本の効率の良さに比べるとなぁ。

965 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 13:05 ID:ODilmrnm

ライターですが、使って欲しい声優さんは
礼儀正しくてうまい人。シナリオ読み込んでくれる人。
そういう人に当たると、「次も使いましょうよ」と進言します。

あと、嘘でもいいからシナリオ褒めたりしておくと好印象。
でも嘘だと、それなりに悟っちゃうかな。

966 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 13:09 ID:SSIAcZ/U

同じく、俺はエロゲ以外の文も書いてるけどいきなりフリーでやっていけてる。
売文業はフリーの方がなりやすかったりするのかも。
最近はエロゲ作るのも企画から参加させてもらえて嬉しい。
が、ディレクターと声優決定で対立した際は不利だったな・・・
社員はみんなディレクターにつきやがる・・・
俺のイメージと違うんだよ、声優は名が売れてりゃいいわけじゃねえ！
キャライメージに合うかどうかと演技力だろうが！

967 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 13:37 ID:fR/YYW6Q

>>950
次スレ立てる？（ｗ
無理なら970にでも頼もうか。

で、正攻法ではないがエロゲメーカの人と仲良くするってのもアリだと思う。
いきなり主役は無理にしても継続して指名して貰えるだろう。
でもやり過ぎるとここはこの声優ばっかだとかＤと出来てるとか色々噂されるけど。

968 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 14:26 ID:bCJ4pRlB

962の長文まだー？
結構読みたいんだけどー？

969 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 14:37 ID:H/69Ne9u

>966
そりゃ会社的には出れば売れる人を使いたいだろう･･･微妙だな。

漏れIDがエロいｗ

970 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 15:11 ID:ODilmrnm

しっくすないん(*´∀｀)=3

971 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 15:34 ID:Y9ez5hVg

明日からお休み(´∀｀)ﾜｼｮｰｲ

972 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 16:08 ID:ziryzEVX

か、金が入ってこない…家賃払えない…
他の仕事も入れないと年が越せねー！
っつーか貰えない方はもう止めるしかないなぁ…。
毎年同じ事繰り返してるような気がしてきた…。

973 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 16:17 ID:KJaBzBlQ

>>972
別にあおるつもりはないけど、なんでそんなギリギリの経済状態なの？
万一に備えて数十ﾏｿ～100ﾏｿくらいは常時貯蓄しとけないの？
金はあればあるだけ使ってしまうタイプでつか？

974 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 16:25 ID:kf6nrtux

>970
次スレヨロ。

975 ：名無しさん：02/11/26 16:59 ID:HaY3Uobc

なあシナリオライターA、頼むよ、いい加減担当分のシナリオあげてくれよ。
ほら、もう期限過ぎてるだろ？

ん、なに？母が危篤で看病したりして出来なかったって？
そっか、そりゃ仕方ないな……。

―――と言うか。
おまえの母親は何回死の淵から
奇跡の生還果たせばいいんじゃボケぇ！

嘘吐く位ならちゃんと誤らんかい！

976 ：962：02/11/26 17:48 ID:rSMEYGGq

>>968
すみません、遅れてしまいますた。でも声優さんピンポイントの
話になるのであまり面白くないと思います。すみません。

>>950
＞多数決ってホント？
ライターさんが独断で決める（てかライターに投げてしまう）場合もあれば、
企画・原作さんやゲームのディレクターさんが話し合って決めるとか、
メーカーさんから仕事投げられた音響製作がキャラ表見て決める場合もあります。
多数決ってのは自分は経験ないですが、家内制手工業のようなこの業界、
デモ聴いて多数決、ってメーカーさんもあるでしょう。まぁ、様々ってことですね。

＞どの辺、ポイントなんだろ
ポイントはゲームによって違いますが、まぁ大多数のゲームでは「萌えキャラ声」が
出せるか、というのが大きなファクターかと。これは素質に負うところが非常に大きいのですが、
何気ないセリフでもブレスを上手く使うと、萌えの演出が出来ます（このへんは音声Ｄ
の演出嗜好にもよりますが）。
語尾のトーンに何かしら特色をつける、というのもテではあるかと。
と言いつつこれは萌え演出意識がくどくなりすぎると逆効果になるという諸刃の剣。
抽象的な表現で申し訳ありませんが、「くすぐり」のある声・演技はわりと受けるようです。
キャラ声を出すとき、顔（鼻周り）での共鳴を意識してますでしょうか。

こういった場所ですので、当然ながら>>950さんの声帯特性や
顔かたち（これ声の共鳴に重要なんすよ）、基本声質がわからないのですが、
萌え声とは一線を画すアルト系でも、バイプレイヤーとしてご活躍なさってる
声優さんはいらっしゃいます、ということを附記させていただきます。

977 ：962：02/11/26 17:50 ID:rSMEYGGq

あと、ユーザーさんは演技力についても非常にシビアです。そんな流れですので
メーカーさんもシビアになってます。美少女ゲームの演技は結構ニュアンス勝負のところも
ありまして、アニメのように張って出すのとは発声から違います。デモをオーディションに
出す場合、あまり張らない方が好まれるようです。
でも、張らないと声量落ちますから、エンジニアさんはゲイン上げることになります。
結果、リップや喋りの中の呼気、ペーパー等ノイズを大音響で拾うことになりますので、
特にリップとペーパーと叫び系には気をつけてください。リップはあまりひどいと
リテイクの嵐になります。いい演技が出たのにリップやノイズでリテイクになってしまうのは
音声Ｄとしては臍（ほぞ）を噛む思いです。また、ゲイン上げてるときのペーパーや、
演技とはいえオンで叫んだりするとエンジニアさんマジで怒ります。マイクの使い方も意識して。
（ベテランクラスになるとウィスパーから叫びまで音圧が一定という離れ業をやって
　のけるそうですが、まぁそこまでなって欲しいとは申しません）

「美少女ゲーがギャラ的に一番オイシイ！」ってことでこの業界の仕事を増やしたいので
ありましたら、シナリオをよく読みこんで演技の組み立てを作るのは当然ながら、
この業界で人気のある声優さんが出てるゲームをプレイして、微妙な感情表現について
演技を研究していただきたく思います（できれば、ですが）。

アダルトゲームにご出演いただける声優さんはとても貴重です。
私は心より尊敬しております。ここからでは頑張ってください、
としか申し上げられないのですけれど、頑張ってください。

エライ人ではないですが、メーカー側からなし崩し的に
音声Ｄになってしまったへっぽこ野郎でした。連書き＆長文ｽﾏｿ

978 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 17:54 ID:bCJ4pRlB

俺は声優でも音Ｄでもないが、勉強になった。すごく。

979 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 17:55 ID:bCJ4pRlB

…次スレって、このスレッドのアドレス貼るだけでいいよな？立てるぞ？

980 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 18:00 ID:bCJ4pRlB

駄目だった…スマン。

981 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 18:08 ID:NeFZLD42

では漏れが。

982 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 18:11 ID:NeFZLD42

任務完了。

エロゲ業界人の愚痴その8
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038301842/

983 ：YOSHIKI：02/11/26 18:31 ID:vehWpYCR

お前ら■コンドーム■を使えよ！
■コンドーム■の使用法は、ここに掲載してあるぜ！
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあるぜ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

■コンドーム■の使用した感想はオレに知らせろよ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50