なりきり舞台裏スレ　第10幕

1 ：名無しさん＠初回限定：02/07/24 15:17 ID:u9Py9hBD

ここは、ネギ板における各なりきりスレのスムーズな進行を補助するためのスレッドです。
職人さん同士の打ち合わせなどにはどうぞこのスレッドをご利用下さい。
新なりきりスレの需要相談や職人募集・宣伝などもどうぞ。

約束事・過去ログは>>2-5を参照してください。

2 ：名無しさん＠初回限定：02/07/24 15:18 ID:u9Py9hBD

守ってほしい約束事

◆：sage進行でお願いします。
◆：住人の意見や感想が、思わぬネタに育つことはよくあることです。
　　本スレ活性化の手助けになるように、ご意見ご感想は当該スレへお願いします。
◆：問題解決への議論は各なりきりスレのスレッドマスターもしくは職人諸氏の合議の上で誘導をお願いします。
　　仮にスレッドマスターの誘導ではない第三者の誘導で議論がここに持ちこまれた場合には一旦放置の上、
　　速やかに当該スレへ誘導して下さい。
◆：このスレは複数のスレの住人によって共用されているため、複数の話題が同時進行される場合があります。
　　ただし問題の複雑化を避けるため、当該スレで起こった問題に関しては基本的に相互不干渉です。
◆：当該スレの関連レスをお探しの方は下記の単語を検索して下さい。
　　「（とらハ」・「（午後茶」・「（君望」・「（奈川」・「（藍」・「（日和」・「（殺」etc.
　　※検索を有効にさせる為、また話題の同時進行を妨げない為、レスの頭には必ずどのスレに対するレスなのか
　　　明記して下さい。
◆：荒らし煽りは徹底放置でお願いします。
　　最近の煽りは巧妙です。細心の注意を払いましょう。
　　※参考
　　ttp://wstring.pos.to/moebana/storm/
◆：言葉の行き違いなど誰にでもあります。一時の感情の囚われず、相手の意図を良く読んでから返しましょう。

3 ：名無しさん＠初回限定：02/07/24 15:19 ID:u9Py9hBD

過去スレ等
【なりきり舞台裏スレ　第１０幕　ｉモード用】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027491457/ni

【なりきり鑑賞スレッド】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/994/994672798.html
【なりきり舞台裏スレ　第２幕】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996874967.html
【なりきり舞台裏スレ　第３幕】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1001/10016/1001687989.html
【なりきり舞台裏スレ　第４幕】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1005/10054/1005415550.html
【なりきり舞台裏スレ　第五幕】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1010/10102/1010264649.html
【なりきり舞台裏スレ　第６幕】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014972423/
【なりきり舞台裏スレ　第７幕】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1018525509/
【なりきり舞台裏スレ　第８幕】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020540468/
【なりきり舞台裏スレ　第９幕】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022252274/

【なりきり代理スレッド】
携帯からの書き込みや、書き込み規制されている方の為の代理書き込みスレッドです。
利用される方は、当該スレの2の利用例に従ってご利用ください。

（2chブラウザ用）
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=erog&key=020109456
（webブラウザ用）
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/html/_020109456.html
（携帯用）
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=erog&key=020109456&imode=true&nofirst=true

4 ：流水塔 ◆skb1Nfqs ：02/07/24 20:20 ID:/AVi33QX

4♪

5 ：鷺ノ宮　藍 ◆PhK1ngGA ：02/07/25 02:48 ID:b8sM3Ww8

（鷺ノ宮）
遅ればせながらスレ立てお疲れさまです。
で、早速ではございますが・・・

＞新なりきりスレの需要相談や職人募集・宣伝などもどうぞ。

このお言葉に甘えて、職人さんの募集などさせて頂きます。

●当「鷺ノ宮藍です、ごゆるりと・・・」スレッドでは、
　遊びに来て下さるキャラクターさんを常時大募集しております。

●基本的には「Ｃａｎｖａｓ　～セピア色のモチーフ～」の登場キャラであることが望ましい・・・
　・・・というのはあくまでも建前ですので、そのあたりにこだわる必要性は全くありません。
　要は面白いもの勝ち、そして楽しんだもの勝ちです。

●同様の理由で、スレにおいて既出のキャラクターになりきることを躊躇する必要性も全くありません。
　極端な話、自分の他に「鷺ノ宮藍」になりきって下さる方がいらっしゃって、
　同一キャラが二人以上一つのスレに共存する事になっても一向に構わないと思っています。
　ただしその際には「騙り行為によって他のキャラハンさんに迷惑をかけない」ことが条件なのは言うまでもありません。
　（強制は出来ないまでも、トリップなどの使用によって相互を区別する手段を用意して下さるのがよりよいかと存じます）

以上、心よりお待ち申し上げております！

6 ：∠´=ω｀)＜わおーん ◆9NT64xD6 ：02/07/25 12:41 ID:dXSdzTGx

6♪

7 ：鼬＠害 ◆O/mKbW/. ：02/07/25 14:26 ID:jKbCmrvK

7♪

8 ：名無しさん＠初回限定：02/07/25 17:48 ID:g9wz0v+P

蜂

9 ：名無しさん＠初回限定：02/07/25 21:07 ID:KcDFjgbb

［寝取られ］
寝込みを襲われて、大切にしていた自分の貞操を奪われてしまうこと。
例：　ガッツシリーズ

［SSD］

10 ：名無しさん＠初回限定：02/07/25 21:08 ID:KcDFjgbb

ぐあ・・・誤爆った。
面目ありませぬ。

11 ：名無しさん＠初回限定：02/07/26 16:38 ID:Y2Zu05Aw

（日和）
正直、他キャラの小判鮫レスを解除したほうがスレが活性化すると思う。
今の状態で大丈夫か？

12 ：名無しさん＠初回限定：02/07/26 20:15 ID:MB8Ktl9w

>>11
あのね、>>2をよく読んで欲しいんだけど…
>◆：住人の意見や感想が、思わぬネタに育つことはよくあることです。
>　　本スレ活性化の手助けになるように、ご意見ご感想は当該スレへお願いします。
新スレより少しルールが変わっています。
ので、そういったご意見は当該スレ（日和スレ）でお願いします。

13 ：くるくる ◆RlhPRNuY ：02/07/26 20:53 ID:ah8EfGgJ

13♪
こぶりが釣れますた>12

14 ：名無しさん＠初回限定：02/07/27 01:44 ID:ICVT1Y8V

一年の潜伏期間を経て、マブラヴなりきり【体験版】を建てたいなあとか思う今日この頃。

だが、しかし…前と同じ失敗を繰り返さない為にも同志がﾎｽｨ（´･ω･`）…

ていうか発売日でないとダメか（´･ω･ω･`）…

15 ：名無しさん＠初回限定：02/07/27 01:53 ID:zDfi4j6Q

>14
キャラネタ板ではすでにやってる。君望スレの住人も交流している模様。

マブラヴ～体験版～
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1026562735/

16 ：名無しさん＠初回限定：02/07/27 01:56 ID:UHSkru+e

>14
マブラブオンリーでやりたいのかな？

17 ：名無しさん＠初回限定：02/07/27 02:01 ID:ICVT1Y8V

キャラネタにあるのか、諦め（´･ω･`）

３バカの２人しか余ってないし…、しかも皆ﾄﾘﾌﾟ付

18 ：名無しさん＠初回限定：02/07/27 02:07 ID:uCYZZPcD

>15
よく見たら、某電波野郎に傷つけられたあの方も、トリプ変えて復帰してるな。
がんばってこの板に復帰して欲しいものだ。

19 ：名無しさん＠初回限定：02/07/27 13:17 ID:ryO0stFe

結局、某電波に関わって追放された全員は何らかの形で復活してるということか。
まぁ某電波はもう復活せんで良いがな。

20 ：茜＠キャラネタ板 ◆AkanezTI ：02/07/27 21:54 ID:k1rLr8y+

（君望）
葱板でキチンと名乗るのは初めてですが、
キャラネタ板の涼宮茜です。はじめまして。

>18さんの様に一部こちらの茜さんと私が同じ人と、
思われている方がいるようですが、
私（AkaneｚＴＩ）と彼女（AkanemxQ）とは全く別人です。
このことをもっと早くご挨拶して報告したかったのですが、
ここの前スレがあのような状態で立ち入ることができませんでした。
申し訳ありません。

この間ちょっぴり君望スレに顔を出したときに
思わせぶりなこと書いたのも良くなかったかも。
でもこちらの茜さんが消えた理由は私も見てましたので
（あの時は１名無しとしてすごくショックを受けました）
簡単に君望スレやここに「涼宮茜でーす」と挨拶するわけには
いきませんでした。
本スレにも呟きましたがあれが精一杯だったのです。

こちらにはまだ君望スレの皆さんの合意等条件がそろっておらず、
自分も荒らしが絶えないここで旨く立ち回れる自信もありませんし、
何よりこの板の茜さんの復帰の道は残しておきたいので、
積極的には顔を出すことはあまりしないと思いますが、
ご挨拶やイベント等で顔を覗かせるかもしれません。
その際には皆さんよろしくお願いします。

以上、長文でつまらん挨拶ゴメンなさい。

21 ：名無しさん＠初回限定：02/07/27 22:23 ID:sLQnNpnM

(君望)
>>20
実は今スレからルールが変わっていて、そういった書きこみは君望スレに直接書きこむ事になりますた。
色々ありましてご理解のほどよろしく。
とはいえ、
>自分も荒らしが絶えないここで旨く立ち回れる自信もありませんし、
君、賢いね。正直なりきり社会にとって今のここはまさに「こんな場所」状態なんだ。
こんな場所精神衛生上よろしくないからもう来ないほうが良いよ。マジでさ。
君のために心からの助言だよ。

22 ：名無しさん＠初回限定：02/07/27 23:33 ID:xdOic8P6

>21
よー分からんが、無用のレスだな

23 ： ◆zKQna1OU ：02/07/28 16:12 ID:HT6O7t2e

トリップが１０文字に・・・

24 ： ◆zKQna1OU ：02/07/28 16:13 ID:LbCrr6SP

あれ？なってないや。
特定の板だけだったみたい。

25 ：名無しさん＠初回限定：02/07/29 20:07 ID:RZgkCc7l

うーん。
どうにも、全般的になりきりスレは不調か？
優秀な職人が、キャラネタ板に流出しているような…ｼｮﾎﾞｰﾝ。

26 ：名無しさん＠初回限定：02/07/29 20:12 ID:EmAC431F

>>25
それは仕方ないのでは？

なんか今もとあるなりきりスレ読んでて思ったがなんか意地でもなりきり叩きを
しないと気がすまない人間がいるみたいだな。
こんなんじゃ、そりゃでていきたくもなるよ。

27 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/07/30 12:27 ID:fto4F5qU

（とらハ）
そうか……。
みんな、知佳にﾄﾞｷﾄﾞｷさせられて恥らう「耕介」の姿でご飯３杯や丼ご飯５杯いけるのか……。
人気者だねー耕介。え、違う？

えっと……とりあえず一緒に水着買いに行って選んでもらって
お披露目をお風呂場ですればいいのかな？
・
・
・
草薙流奥義を食らうのは確実だね！(笑)

28 ：名無しさん＠初回限定：02/07/30 14:31 ID:8eLq1k9v

（とらハ）
俺は耕ちゃんの恥らう姿でご飯３杯いけます（ｗ

まずはお風呂場から……興奮しました。
期待してますよ、頑張ってくださいね。

29 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/07/30 18:42 ID:r0mUxOaa

（とらハ）
みんな…そんなに俺に草薙流奥義を食らってこいと…ｼｸｼｸ

食らうと分かっていて危ない橋を俺に渡れと？（涙涙）

俺の恥らう姿でご飯３杯…（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

30 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/07/30 20:07 ID:fto4F5qU

（とらハ）
>29
いや、むしろ

（ﾉｼﾟДﾟ)ﾉｼ　ｶｶｯﾃｺｲﾔ

くらいの気概を示して……無理ですか、そうですか。

31 ：名無しさん＠初回限定：02/07/30 20:19 ID:Zo+kk6tT

（とらハ）
>30
((((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙｶﾞﾀﾌﾟﾙ

32 ：名無しさん＠初回限定：02/07/30 21:28 ID:L0mh/WMq

（とらハ）
耕ちゃんの味はどんな味ですか？
俺も恥じらいが気になります。
・
・
・
( ；ﾟДﾟ)……(ﾟーﾟ* )？

33 ：名無しさん＠初回限定：02/07/31 21:27 ID:3AFZ4Z5I

（殺）
殺っちゃんのスレがとうとう倉庫に……(つДT)

34 ：岳画殺 ◆AliceWgg ：02/07/31 21:59 ID:R/HPfzvz

（殺）
＞33　ふむ・・・まあ、その･･･なんだ･･････すまなかった。
　　　　私もつい先ほど確認したところでな。できれば1000まで全うさせたかったが
　　　　それもまかりならぬとはな。まあ、今日にて私は普通の（ヤクザな）生活にもどるが
　　　　機会があればまた会うこともあろう。

最後に一言。半年以上の日々お付き合い頂きこの岳画殺、本当に楽しませて頂いた。
キャラハンの者たち、書きこんだ者、見守ってくれた者全てに深く感謝の礼を述べたいと思う。

35 ：名無しさん＠初回限定：02/07/31 22:25 ID:SwUGskIa

（殺）
殺様、天晴れでございました。

36 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/08/01 00:40 ID:whp7ZFJ1

（殺）
>34
楽しませてもらったよ。
「またの機会」にゆっくり気長に期待しつつ、とりあえずおつかれさん。

37 ：名無しさん＠初回限定：02/08/01 01:16 ID:9s2GOeTM

（札）
ついにこの日が来たか。
寂しくなるのお。
殺ちゃん達、お疲れ様。

38 ：名無しさん＠初回限定：02/08/01 12:42 ID:ZWvJs85k

（殺）
お疲れさまでした……
またお会いできる日を、楽しみにしております……

39 ：名無しさん＠初回限定：02/08/01 14:57 ID:WvAw74zT

(殺）
殺様、ご苦労様です。
また機会があれば合間見えましょう。

40 ：名無しさん＠初回限定：02/08/02 00:04 ID:O1+UUZXZ

（雑談）
殺スレも無くなってまた一段と全体が不況になるな。
どっか活気のあるスレはないものか･･･。

41 ：名無しさん＠初回限定：02/08/02 14:39 ID:8uJRF6KZ

（雑談）
>40
ロムならあっちだな（ｗ

「御神流師範代、高町恭也だ。」カリスママスタ―在住のとらハ最強スレ。
「マブラヴ～体験版～」君望職人諸氏、藍職人が参加してる最強スレ。
「にゃこでハットだにゃん」週末はねこねこオ―ルキャラ登場の最強スレ。
「なくても桜ナイナイ初音島」わんこ職人の天然ボケが好評スレ。

42 ：名無しさん＠初回限定：02/08/02 15:30 ID:cNgE9IAs

（雑談）
>40-41
確かに寂れてるな。
だがとらハスレに限って言えば質問スレとドラマ主体雑談形式スレとでは比較しようがないと思うよ。
御神流スレでは名無し同士での雑談は一切禁止だし、質問に答えている恭也の説明に納得がいかないことも多い。
少し突っ込むと直ぐに逃げに入るしな。
あのスレが3スレ目4スレ目まで伸びると思うかと聞かれればNoと答えるな。
かといって最近のとらハスレも以前のような活気がないのでROMってて楽しいかと聞かれれば返答に窮する。
要は個人の判断次第だろう。

ということで、とらハスレは早く水着＆海イベントを展開汁！ヽ(｀Д´)ノ

43 ：名無しさん＠初回限定：02/08/02 15:41 ID:54vbj5iT

（雑談）
>42
名無し同士での雑談は荒れる事が多いから仕方ないと思うぞ。
実際それでこっちは荒れる事が多いから。懸命な判断だろ。

44 ： ◆B1HArUKA ：02/08/02 19:52 ID:Tu5z2BXH

（君望）
多忙で家に帰れません…
なかなか参加できず御迷惑おかけしています。
すみません(x_x)

45 ：名無しさん＠初回限定：02/08/02 20:09 ID:rkzlG6I2

（雑談）
>42
逃げに入る癖があるのは同意。
もっともあれは、迂闊な発言をすると即荒れるということを序盤でいきなり体験したからだとおもわれ…
スレマスターだから、発言が慎重ってだけだろ。物足りない時はあるけどさ。

ただ、かえって来るレスはそんなに納得いかないか？
漏れはちょっと剣術系の話題振ったら意外に専門的なレスが返ってきて驚いた。
とらハ系の話題も設定に忠実なレス返してるし、特に問題ないように見える。

46 ：名無しさん＠初回限定：02/08/02 21:38 ID:xR43+LFb

（雑談）
>45
>42氏ではないが…逃げに入っているというよりかは詳しい説明を求められると逃げるという感が強いな
帰ってくるレスにも疑問が多いよ。特に剣術系や刀剣類についての知識は間違いと思われる点が少なからずある
例えば刀についてだが、現代の刀の方が質が上などというのは名刀と呼ばれるモノを見たことが無いからだろう。
江戸時代頃に職人それぞれの打ちによって鍛え抜かれた刀が銃を主体としていた200年で進歩するどころか退化しかけている技術で打たれた刀に劣る筈があるまい。
第二次世界大戦中日本軍が拵えた刀で牛を捌いた所、わずか３振りで脂が巻いてしまったが、古刀を使った所、油など殆ど巻かなかったという逸話もある。

それに剣術
常識で考えて小太刀で先手をかけるなんて自殺行為だろう。一刀で受け、守り主体の中で敵の急所を斬るのが筋のはず
薙旋の型の説明もおかしい。剣術の型は柔道とは違う。目録などが口伝、詩によって伝えられた過去とは違い、
現代の剣術ならば(特に一子相伝ならば尚更)明確な手本型が存在する筈だ。
それを一本背負いなどのように個人の特徴があるなどと言われるのは剣術を齧る者として非常に不快だった。
それを言及している人も居たが最後には「滅茶苦茶な技が多い」で逃げられたようだしな。

とらハの設定に忠実なのはその通りだと思うが、もう少しせめて居合の本などは読んでからレスを返して欲しいものだ

…思いっきりスレ違いｽﾏｿ

47 ：名無しさん＠初回限定：02/08/02 21:46 ID:4fpo9D+k

(雑談）
>46
おいおい、大戦中の劣悪な刀と今の刀を一緒にするなよ。
剣に特に詳しいわけじゃないが、それくらい素人でもわかるぞ。

48 ：：02/08/02 22:16 ID:zWByumiS

魅惑の盗撮（生着替え編）
http://www.tousatsu-miwaku.fan-page.com/

49 ：名無しさん＠初回限定：02/08/02 22:50 ID:pGjycDQZ

（雑談）
>47
ただ単に>46は古刀の良さを言いたかっただけだと思われ。
俺は一昨年、新刀を購入したが(800K)所有してる古刀の方が切れ味が良かったし

（当然両方とも研ぎに出して帰ってきてから試し切りした結果）
そういった点で見るなら>46の言っている事は的を得ていると思うよ
確かにキャラネタの恭也の剣術の説明はおかしいしな。

50 ：名無しさん＠初回限定：02/08/02 23:25 ID:qbessUun

（雑談）
>49
そうなのか？
俺の友人も二振り持っているけど、現代刀の方が使い勝手が良いと言っていた。俺は真剣使ったことないから断言できないけど。
鋼材の差が激烈だから、単純に職人の技術だけが反映するとも言い難くないか？
新刀と古刀というだけでカテゴライズするのが危険なのかもしれないけど。

ていうか>46、自分のレスについての愚痴を他の板で書くなよ、恥ずかしい。
そもそも「スレ違い」なのは、このスレに書くことじゃなくてあちらのスレに書くことのほうじゃないか？
真剣な剣術談義をしたいのなら他の場所をあたれ、気に入らないからといって勝手に怒るな。
ここもあそこもネタを楽しむ場所だろうが、大部分の名無しもそのつもりでやってる。
また葱板かと言われるのは業腹だから、もうあちらには書き込まないでくれ、頼むな。

51 ：名無しさん＠初回限定：02/08/02 23:29 ID:K/qFuGdK

というかここはいつから別板のなりきりスレの論評をするスレッドになったんですか？

そもそもこのスレには
>◆：住人の意見や感想が、思わぬネタに育つことはよくあることです。
>　　本スレ活性化の手助けになるように、ご意見ご感想は当該スレへお願いします。
この規則がある以上文句や意見があるのなら本人がいるスレで直接するべきだろう。
ここにはまさか規則を守れって意見に「規則規則風紀ウザい」なんて夏厨丸だしな事を書く人間は
いないと思うので、以後の議論は高町スレでしてもらいたい。
仮に高町スレでそういった議論が禁止だとしても、ここですべき議論じゃないのは
確かだと思うのだが？

52 ：名無しさん＠初回限定：02/08/02 23:34 ID:K/qFuGdK

>50
まー確かにそもそも向こうでこちらのスレッドの宣伝をして、その結果21禁板のスレを
非21禁板で宣伝するとは何事だ！と向こうの人間が殴りこんだ挙句、こっちと向こうのスレは
今後一切の交流をもたないなんて規則を向こうの１につくらせた前科があるからなぁ。

あまり向こうでこちらの話題で揉め事を起こして欲しくないってのは同意だなぁ。
せめて向こうに書きこむ際こちらの話題を一切持ちこまないか、もしくは向こうの１が
こちらの話題を一切無視してくれれば良いんだけど。

53 ：名無しさん＠初回限定：02/08/02 23:38 ID:qbessUun

>51
悪い。おっしゃるとおりだ。
最初はキャラネタとこちらのスレの対比だったはずなんだが。続けるようなネタじゃないし終わりにしておこう。
要は納得できるﾔｼだけ参加すればいい、当たり前の事だな。
迷惑かけた、逝ってくる。

54 ：名無しさん＠初回限定：02/08/03 00:03 ID:vQGnNziI

（雑談）
他板の話題を出さなきゃならんほど寂れているということか。
てか、寂れてヤバそうなスレってどこよ？

55 ：名無しさん＠初回限定：02/08/03 00:26 ID:kS+T1I6I

（雑談？）
そろそろ誰か止めに入ると思ったが…。
基本的にここで雑談は禁止の方向なので一つよろしく。

56 ：名無しさん＠初回限定：02/08/03 01:42 ID:nfmYRRjz

（雑談）
>54
筆頭はとらハスレだろうな。
椎名姉妹降臨による荒らしや煽りでまた問題が起こってたようだし
単発的なイベントは続いているがどうなることやら
先の一件以来愛職人や真雪職人がイベントに参加しなくなっている気がするのは気のせいだろうか？
特に愛職人は書き込みすらしていないようだし。
とらハスレも終わりかな…

57 ：鷺ノ宮　藍 ◆PhK1ngGA ：02/08/03 04:32 ID:Igcm+pxx

（雑談）
>41
＞「マブラヴ～体験版～」君望職人諸氏、藍職人が参加してる最強スレ。

ごめんなさい、自分はそのスレには書き込んだことはないです・・・
キャラネタ板に関しましては、自分は完全にＲＯＭに徹しておりますし。
一体どの辺りのレスから、「キャラネタ板のマブラヴスレに自分が参加している」とお思いになったのでしょうか？
ものすごく興味があります（＾＾）

58 ：名無しさん＠初回限定：02/08/03 13:14 ID:RnHRdXHF

>>56
一つだけ訂正させてください。

愛氏が最近書きこまなくなったのはパソコンがお亡くなりになり、書きこみたくても
書きこめない状況だからです。
７月１７日以降、それで極端に書きこみ量が減ったのです。

59 ：名無しさん＠初回限定：02/08/03 14:34 ID:8h6pw4Bg

当たり前のことだが他板の話題を出すとどうしてもトラブルになるな。あっちのとらハスレとのトラブルの教訓がいかされてない。
律義な恭也がここ最近の習慣な朝の挨拶もしてないし‥‥単にイベントが終了したからならいいが、もしや‥((((( ；ﾟДﾟ))))
これ以上キャラネタの話を続けると、どっちにとっても良くない結果にしかならないと思われ。

そういうわけですので興味を覚えているところ悪いですが、藍職人の方もこれ以上あちらの話題を引っ張るのは避けたほうがいいと思います。
名無しと>41も、あえて答えない方向でどうでしょう
仕切り君な上に蒸し返すようで申し訳ないけど、きっちり書いたほうがいいかと思い、あえて提言。
またあっちの板を刺激して、こっちは房ばかりだと思われるのは嫌だ。
昨日のレスが陰口に近い、的外れで失礼なものになっていたのは事実だし、な。
長文・仕切り失礼、逝ってくる

60 ：名無しさん＠初回限定：02/08/04 09:04 ID:n3aNSkzT

（雑談）
>59
杞憂だったようだね。単に立ち直っただけかもしれないけど。これで正真正銘決着か。
まあ結局、他板のことはどうこう言えんしどうでもいいんだけど。
こっちの板の問題としても現状だと職人叩きがちょっと酷いよなやっぱり。別に職人を大切にしろとまでは言わないけど、
職人諸氏は助言の類はしっかりと聞き入れつつ、実の無い批判や愚痴の類はあんまり気にしないで頑張ってほすぃもんだ。
全員が満足するスレなんてないし、そうなると>46みたいに馬鹿なことを言い出すﾔｼも出てくる。いちいち真に受けて凹んでるときりがないよ。
いい加減叩き煽りのせいで引退する職人は見たくないからﾏﾀｰﾘいこう。

61 ：名無しさん＠初回限定：02/08/04 22:09 ID:tfSsMvEz

>60
職人は大切にするものだ。最大限の尊重を前提として徹底的に叩き煽る。
その辺が分からぬバカが「荒し屋」を名乗っている現状は、誠に歯痒い。自分の行動に美学の無いヤツは
何をしてもクズだな（ｗ

62 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 00:25 ID:VN265hTS

（雑談）
もう行きつくとこまで来ているような気がする罠。
君望は昨日は全然書込みないし、他スレもボロボロ。

はっきりいってなりきり自体終了ですか？

63 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 01:01 ID:c1iLiC1D

（雑談）
>62
例のイベント前だから、皆その準備のために来てないだけと思われ

・・・と、フォローしてみるテスｔ

64 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 01:28 ID:rDLDT6ib

（雑談）
>62
限界なんだろうな。
個人的な予想だが、葱板のなりきりスレはもう長くないだろう。
俺は存続するなら今までの方向性を変える必要があると考えている。
とらハスレに限っていえば長く続いた「ドラマ主体」のカタチを変えて行くことが第一歩ではないだろうか。
元々「繋ぎ」で派生したドラマが何時の間にか主体になっている。
ちょうど一年前、過去スレで愛、真雪職人達がその危険性を指摘していたがそれが今、出ているんだろう。
質問形式も発売から時間が経っている為に難しいだろうし、
今までとは違った形式を模索する必要があるのではないだろうか

…尤もこのまま自然消滅を待つという手もあるがﾅｰ

65 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 12:43 ID:oG0kX0KG

（雑談）
>62
＞例のイベント前だから、皆その準備のために来てないだけと思われ
君望でイベントやるの？ほんとなら楽しみだ。

66 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 12:45 ID:ozp4h5gx

(雑談)
つーか、単に新人の職人が入らないためのﾏﾝﾈﾘ化が原因なのでは？
現行のなりきりスレはどのスレも発売から相当時間経ってるから
藍職人のように呼掛けしても反応がないのが現状なのは痛いが。

67 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 14:04 ID:AZSeUKJ6

(雑談)
例のイベント→コミケ
今週はネギ板全体が寂びれるのではないかい。

68 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 14:26 ID:Gy0IkP5D

（雑談）
コミケ後に勢いを盛り返すかもしれんが、それも一時的なものかもしれないな。
とにかく、職人さんにとって居辛い板になっちゃってるから。特に、これじゃ新人さんはあんまり来ないかも。
もうリセットの時期に差し掛かっているのやもしれん…。

69 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 20:30 ID:/YVlARUD

(議論)
居辛くもなるよね。
先のとらハスレにおける職人叩きの現状をみて改めてそう思ったよ。
舞台裏から各スレッドの議論が追放される現状をみても尚、やれ謝罪しろだ、
名無しの好意を無駄にしただ、でていけだと煽りみたいな連中が貼りついて
ああやって書きこんでいる。
そこには暖かく見守るとか、そういった発想は無いんだよな。
職人がなにか気に入らない事をやった→即祭りだ、といまだにこれじゃあな、
誰が新しいなりきり職人をやりたがるのやら。

なりきりをここまで寂れさせたのはやはり高度な煽りに目をつけられ
ここ数ヶ月荒らされまくったのが最大の原因か。
とりあえず即「名無し対職人」の図式で煽ろうとする奴が消えない限り、
お先は限りなく真っ暗だと思われ。
後、最近また復活しはじめた某煽りコテか？奴がなりきり社会にでだしたら
また荒れて結果さらに人が遠のくんだろうな～と。

こう考えてみるとなんでここに書きこんでる皆が皆悲観的なのか
わかる気がするよ。

70 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 23:02 ID:iZWMA2cp

（雑談）
でも、なりきりスレを支えるコテ職人はまだいることをお忘れずに。
例えば、SOFT PRO氏（君望、叔母風呂）、水銀氏（みずいろ）、新あさひ萌え氏（君望）とか・・・。

71 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 00:08 ID:km8Fx4qF

（雑談）
本当になりきり全体がヤバイのか調べてみた。下は8/3,4,5の書込み数な。

とらハ　16→4→1＝21
午後茶 1→4→4＝9
君望　2→0→0＝2
奈川　23→4→1＝28
藍　13→5→4＝22
日和　4→6→2＝12
練習　7→7→12＝26
しっぽ　1→6→5＝12

72 ：トラハウゼン：02/08/06 00:21 ID:UPfAIB0t

潰すならいつでも呼べ

73 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/08/06 02:18 ID:vzWswV7l

（雑談・なりきりスレ）
悲観的な意見全てを盲目的に否定する気はさらさら無いが、単に悲観的な意見の羅列では余計に悲しく
なってしまうので、できれば何らかのアイディア（改善案、ネタ振り案）を付記して頂きたいところ。

もとより他板に比して極端にｄａｔ落ちの危機感からは縁遠い葱板のこと。
必要以上にあわてることは無いように思うのだが。
ともあれ>71は乙。

Ｐ．Ｓ．
ところで、ココでのをネタスレ的展開云々の話はその後進展はいかがなものだろうか。
個人的に全く考えつかなかったことなので、どう料理されるものか、結構興味津々なのだが。

74 ：71：02/08/06 16:06 ID:km8Fx4qF

（雑談）
＞エトっぴ
産休。
＞できれば何らかのアイディア（改善案、ネタ振り案）を付記して頂きたいところ。
言い出しっぺからまず例えを出してもらわんとな。

75 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 23:54 ID:4qhtf8iX

（とらハ）
耕介劇場でいくのか？むしろいってみてほしい。

76 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/08/07 00:51 ID:1jE1IDfG

>74
言い出しっぺとして、というわけでもないが

・単なる悲観論はなるべく避ける。
・むやみにあわてない。
・前スレの話はどこ行った？
等の案を>73に盛ったつもりだったのだが…見事なまでに他人に依存しているな。

ここのところロングスパンの話ばかり考えていたので、即効性のあるネタが浮かばん。

77 ：名無しさん＠初回限定：02/08/07 12:38 ID:ylGogmhZ

（日和）
一ヶ月遅れで七夕祭りが行なわれている
何でだろう

78 ：名無しさん＠初回限定：02/08/07 13:09 ID:Et5p6v9o

>77
新暦のときにできんかったから、
旧暦でやってるんじゃないのかと思われ。
確か、そんなことスレ中に書いてあったような・・・

79 ：名無しさん＠初回限定：02/08/07 13:10 ID:5OQL3zQH

（日和）
>77
旧暦だからじゃないのか？
たぶん暦もぽんこつなんだろう。

80 ：名無しさん＠初回限定：02/08/07 18:06 ID:FHR/Jcfd

(とらハ)
あーえー、ここ見てるかわかりませんが、とりあえず一言。

槙原愛頑張れ。

なんか踏んだり蹴ったりなのはよくわかりました。
本当大変だと思いますが、頑張って下さい。

81 ： ◆1gouDeL6 ：02/08/07 19:53 ID:jMcwucDC

(練習そして全てのナリキリスレへ)

　／⌒⌒ ヽ、
│ﾉハノﾉﾘﾘﾘ)　　／￣￣￣￣￣￣￣
（从ﾉ| ・д・）| 　＜.　舞台裏の皆様、お疲れ様です。
　（＿）＝只)つﾞ　｜そしてもう見ているか判りませんが殺様スレの方々へ、
　くU］|＿＿lゝ　｜ http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1024514535/
　（＿＿）＿）　　　|　 ↑のナリキリ練習スレッド３＠ネギ板におきまして
　　　　　　　　　　｜　七夕バザー祭を開催したいと思います♪
　　　　　　　　　　｜　手持ちのネタ、その他冷やかし大歓迎ですので、
　　　　　　　　　　｜　スレの皆様お誘い合わせのうえ是非とも遊びに来て下さいね♪
　　　　　　　　　　｜　以上・・・メイド1号の連絡です・・・最後のイベントに、どうでしょうか？
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

82 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/08/07 22:59 ID:1jE1IDfG

（練習・七夕バザー告知）
>81乙、といいつつ補記

期日は8/10～11とのこと。
コミケ帰りで良い感じにヘロヘロ状態になったところで、気軽に参加していただきたい。

83 ：おなーにマン：02/08/07 23:04 ID:BPx/qj73

>76
許されるのなら、今すぐにネタスレ化しても良いが（ｗ
勿論、その時点で殆どのマジレスは成り立たなくなるし、従ってこのスレが「舞台裏」
として機能するかどうかも疑わしい。
その辺のリスクを踏まえた上で、覚悟が決まったら俺を呼べ。ひと暴れさせていただこう。

>81
ふん、メイド風情が出世したモンだな。
バザーでは、お前の特大ふりふりレースショーツが売りに出されるのかね？せいぜい頑張れ。

84 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/08/07 23:17 ID:1jE1IDfG

（舞台裏・ネタスレ）
>83
どんなネタなのかは知りうるべくもないが、ココでやる以上

・なりきり関連であること
・舞台裏としての側面が保たれること
・パラ進行に耐えうること

は前提だと思ってくれ。
…と言うより、これに引っかかるようなネタならココでやる意味が無いし、いっそ独立でネタスレ立てて
勝負してみたほうが全然スッキリすると思うのだがどうか。

85 ：名無しさん＠初回限定：02/08/08 01:12 ID:aH68/pFw

（舞台裏・ネタスレ）
かりに、
>84の条件をクリアしているにしても、
とりあえず、>81のイベントが終わる迄、
待つべきだと思いますね。

86 ：名無しさん＠初回限定：02/08/08 01:16 ID:44wSLlPr

（雑談・なりきりスレ）
なんで練習スレが一番勢いがあるんだろ？

87 ：おなーにマン：02/08/08 01:21 ID:GjZt7xC0

>84
前提条件が成り立つか成り立たないか、フタを開けてみなきゃ分からない。そういう緊張感が
良いんじゃねーか。
面白味が少ないので、やっぱヤメだ。他のヤツに任せる。

ついでに
＞どんなネタなのかは知りうるべくもない
んなモン知っちまったら、推理小説を後ろから読むようなものだろ（藁

88 ：？？？：02/08/08 02:58 ID:CfHQm/vV

|∀ﾟ)ｼﾞｰ
生暖かく見守るべさ
|彡ｻｯ

89 ：名無しさん＠初回限定：02/08/08 03:01 ID:/jaq66D0

>77
旧暦の七夕だよ

90 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/08/08 03:11 ID:WehFj8yv

（舞台裏・ネタスレ）
>87
まがりなりにも10も続いた既存スレを使う以上、新規スレ立ての時よりも配慮して欲しい（もしくはリスク
を背負って欲しい）、というだけのこと。
それがモチベーションに繋がるのなら大手を振ってココを使えばよいし、単なる制約にしか思えない、と
いうことであれば、やはり新規スレでやる方が良いと思う。

もし「ここでこそ」というネタがひらめいたらまた来てくれ。
その時には、ここでの約束事に則った書き方をしてくれると、なお有難いね。

それから、あるいは蛇足かもしれないがひとつ。
＞＞どんなネタなのかは知りうるべくもない
＞んなモン知っちまったら、推理小説を後ろから読むようなものだろ（藁

別にネタの内容が知りたかった訳じゃない。
わたしは犯人の分かっている推理小説にもそれなりの楽しみを見いだすような人間だからかまわないが、
世の中そんな人間は少数派であることは承知している。

「ココでネタを振るには、事前にネタをばらして了承を得ろ」などと言う気はサラサラないので、念のため。

91 ：名無しさん＠初回限定：02/08/08 23:50 ID:Sx0xarYu

まー職人の大半がコミケに出撃してると思うので、今は静かでもしょうがないのでは。

92 ： ◆WHlv5Bvc ：02/08/10 12:51 ID:anCvr3D/

（日和）
◆GYpoNXkw粘着が本スレで騒いだせいか、夏厨か当人かの判断は困難でありますが
日和スレにて祭りの気配が濃厚になってきてます。
この件に関して色々言いたい方興味のない方様々でしょうが、当面の間日和スレを放置し100台～200台まで
スレをsageるの待つのが最もマターリな対策かと愚考いたしますが
他に良案はないものかと皆様に意見を賜りたく、発言させていただきました
どうかよろしくお願いいたします。

この案は私のまったくの独断であり、スレッドマスターである日和職人は何も関与していない事を明記しておきます。

93 ：名無しさん＠初回限定：02/08/10 14:48 ID:/5JFh7XO

（練習・七夕バザー）
終了は11日の零時ですか？
てっきり今夜からかと思っていたが、昨夜から始まっていたのかよ(;´Д`)

94 ：名無しさん＠初回限定：02/08/10 15:39 ID:9V6opuES

>>92
>>2より
>◆：住人の意見や感想が、思わぬネタに育つことはよくあることです。
>　　本スレ活性化の手助けになるように、ご意見ご感想は当該スレへお願いします。
>◆：問題解決への議論は各なりきりスレのスレッドマスターもしくは職人諸氏の合議の上で誘導をお願いします。
>　　仮にスレッドマスターの誘導ではない第三者の誘導で議論がここに持ちこまれた場合には一旦放置の上、
>　　速やかに当該スレへ誘導して下さい。
ということなので、速やかに
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020448584/l50
こちらに帰ってきてください。
これ以上話を広げるのだけは勘弁してください。
マジ頼みますわ。

95 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/08/10 20:05 ID:6V4sD0qM

（日和）
>92
・スレマス（日和）の意思が「原則的に舞台裏は使用しない」であること。
・日和が近々自らの意見を示す予定であること

上記に鑑み、こちらからここへ誘導することは基本的にはしないつもり
（無論あちらからの意向であれば話は別）。

…と書いてる間に日和が戻ってきたようだ。無用のレスになってしまったな。すまない。
日和乙。
>92も新スレを少しでもサポートしてあげてほしい。

96 ： ◆1gouDeL6 ：02/08/10 22:31 ID:LBy9eynw

（練習・七夕バザー）

>93
ええとですね、日曜日が終ると同時に終了かな？
と思ってます、
昨日からなのか今日からなのか混乱した人が
随分いらっしゃるみたいですね、すいません(;´Д`)

97 ：岳画殺 ◆AliceWgg ：02/08/12 00:02 ID:QA34UNKB

こちらは現在、この様な書き込みしても良いのか？とりあえず久方ぶりに
邪魔をする。

＞96
とりあえずいつものように「かちゅ」からではないので反応が遅れるかもしれぬ
（もともと遅いのにね…ﾄﾎﾎ）まあ、その、なんだ…よろしく頼む。

98 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/08/12 00:21 ID:9sniyVa3

（練習・七夕バザー（後夜祭））
>97
久しぶり。
本スレのためのやりとりであるわけだから、ここの使用には全く問題ないと思うぞ。
すでに後夜祭に突入しているらしいが、せっかくの機会を堪能してくれ。

99 ：岳画殺 ◆AliceWgg ：02/08/12 00:36 ID:QA34UNKB

＞98
こちらこそ（ぺこり）。久方ぶりなので戸惑っている部分も多いが
楽しませてもらうとしよう、では。

100 ：100：02/08/12 01:47 ID:wldl8Gmc

（100）
100

101 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 02:44 ID:f0XIBMf6

>100
律儀さに激しくﾜﾗﾀ

102 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 13:42 ID:QGudgCht

（君望・藍・日和）
876 ：名無しさん＠初回限定：02/08/10 04:57 ID:e41XXdeH
>>870
裏切り者が許せないと言うのなら、貴方が藍職人に対してした一連の行為は
ただの「裏切り行為」であり、それが許せなくて茜職人は辞職した。
それを「心が狭い」と鼻先で笑った貴方を、一体誰が支持すると言うので
しょうか？

950 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆GYpoNXkw ：02/08/13 05:15 ID:eKYTHLHM
>>876
私を傷つけたことが「裏切り行為」なの。あのときは彼女が私を目の敵にしてるようで恐ろしかったわ。
というか文体から私を煽った人と同じ匂いがするけど？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020448584/

103 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 13:15 ID:gT+7pe6H

ここの存在意義を問う

104 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 13:57 ID:LuUepuRa

>103
存在意義？そんなものは既に無い
舞台裏として機能していないし、ヲチスレですらない。
これでよかったのだと思うがね。あとは自力で各なりきりスレが生き延びてくれる事を祈るよ。
今まで楽な方に逃げてきたツケは大きいだろうが、頑張れ

105 ：有坂詩奈 ◆UUU.MwYA ：02/08/14 15:50 ID:iq3HLHD3

すみませんメ－ル欄では長すぎるので使わせて下さい。

（結い橋）
138さん
ゲ－ムの設定上わたしは携帯電話を所持してるかは謎なのでお許しを(-.-;
そのネタを無類の電話好きな知絵さんに試してみてはいかがですか？
・・・ネタパスしてごめん（＾＾；

みなさん失礼しました。

106 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 18:15 ID:AmBuWBQD

>105
スマンが、スレタイきぼん。

107 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 03:02 ID:wfPUK06X

（とらハ　移行）
２．

【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１６（πモード用）】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/　　　　　　　　/ni

【なりきり舞台裏スレ　第１０幕】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027491457/l50/
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027491457/ni/
　　　楽屋話、鑑賞話、その他なりきり関連全般スレ＠ネギ板（下はπモード用）

【なりきり代理スレッド】
携帯からの書き込みや、書き込み規制されている方の為の代理書き込みスレッドです。
（２ｃｈブラウザ用）
　　http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=erog&key=020109456
（ｗｅｂブラウザ用）
　　http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/html/_020109456.html
（πmode用）
　　http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=erog&key=020109456&imode=true&nofirst=true

関連スレ
【jANIS/ivory (とらいあんぐるハート)　その１１】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1028817732/
　　　とらハ中心のIvoryゲーム情報スレ＠エロゲ板
【とらハ＆ivoryキャラ萌え総合スレ＃５】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027342502/
　　　とらハとivoryキャラに関する萌え談義スレ＠ネギ板
【都築真紀　その2】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010462576/
　　　都築氏の手掛けたゲーム作品＆関連内容スレ＠ネギ板

関連リンク
【ivory公式サイト】
　　http://www.ivory.co.jp/
【すぺじゃに共和国】
　　http://www.sp-janis.com/
　　http://www.sp-janis.com/t_hearts/index.html
【とらいあんぐるハート　２ちゃんねるログ倉庫】
　　http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/

108 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 03:04 ID:wfPUK06X

（とらハ　移行）
３．
過去ログ
【陣内美緒だけど、なんか質問あるかなのだ！】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/984/984754298.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃２】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/992/992929003.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃３】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/994/994672006.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃４】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/995/995821483.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃５】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/998/998421315.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃６】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/999/999878855.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃７】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1002/10028/1002887306.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃８】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1006/10066/1006680174.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃９】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1011/10113/1011304715.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１０】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1014/10148/1014822308.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１１】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1017/10176/1017697785.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１２】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020451544/
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１３】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1020/10207/1020700925.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１４】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1023573807/
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１５】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1025887108/

109 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 03:06 ID:wfPUK06X

（とらハ　移行）

４．
【さざなみ女子寮　寮則】

このスレッドは『とらいあんぐるハート』シリーズに登場するヒロイン達と、
質問や雑談を交わしたり、突発的な小ドラマを楽しむ趣旨のスレッドです。

■時間軸　　　ラブちゃ箱・ナツノカケラと同年
　　　　　　　　（２の二年後＝１の一年後＝３の五年前）
■人物関係　　スレの出来事は後に反映される為、過去ログを参照。
■関連スレ　　なりきりの話題は友好スレ以外には絶対に持ち込まない。
■約束事　　　神奈「浮気と別れるのはだめね。三角関係も禁止」（スレ＃２終盤参照）
　　　　　　　　　舞台裏をチェックすれば、楽屋ネタや思わぬ発見があるかも
　　　　　　　　　初めての人は過去ログを読むことで世界観を掴むことをお勧めします。
　　　　　　　　　書き込んでいい内容なのか不安な場合、舞台裏スレで聞くのもいいかも。
　　　　　　　　　ﾏﾀｰﾘ＆sage進行ですので、よろしくお願いします。

【さざなみ寮の歴史】

ちょっとしたイベント表です。初めてで全ログを読むのが大変な方、
気軽に過去を振り返りたい方、よろしければどうぞ。

（かちゅ～しゃ用)
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=erog&key=011237993
（一般ブラウザ用）
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/html/_011237993.html

110 ： ◆Ai/LOVEs ：02/08/15 03:21 ID:wfPUK06X

（とらハ　移行）
１．
　　煽り案はここを参照
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1023573807/912/

ここは、『とらいあんぐるハート』シリーズに登場するヒロイン達と、
質問や雑談を交わしたり、突発的な小ドラマを楽しむ趣旨のスレッドです。

　　　■　関連スレ、過去ログ、約束事等は　>>2-7

↓１４がhtml待ちだったので修正（というわけで唯子ちゃん、スレ立てお願いします。）

111 ： ◆Ai/LOVEs ：02/08/15 03:21 ID:wfPUK06X

３．訂正

過去ログ
【陣内美緒だけど、なんか質問あるかなのだ！】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/984/984754298.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃２】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/992/992929003.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃３】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/994/994672006.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃４】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/995/995821483.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃５】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/998/998421315.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃６】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/999/999878855.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃７】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1002/10028/1002887306.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃８】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1006/10066/1006680174.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃９】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1011/10113/1011304715.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１０】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1014/10148/1014822308.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１１】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1017/10176/1017697785.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１２】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020451544/
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１３】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1020/10207/1020700925.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１４】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1023/10235/1023573807.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１５】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1025887108/

112 ： ◆YuikofdQ ：02/08/15 03:34 ID:hL7dagsu

>>110
私ですか？
うーん。
みんなはそれでいいのかなぁ……？

113 ： ◆Ai/LOVEs ：02/08/15 03:45 ID:wfPUK06X

（とらハ）
>>112
これで終わりってわけじゃないですし
立てれるときにさっと立てちゃうのが一番ですし、お願いします。
あと、海に行くときも是非一緒に。

114 ： ◆YuikofdQ ：02/08/15 04:04 ID:hL7dagsu

立てました～♪

さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１６
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1029351015/l50

あやや……
スレッド名がおかしくなっちゃったよ……

ゴメンしてくれる？

115 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/08/15 04:04 ID:4rUrxDZL

（移行）
>112
誰でも一度は通る道なのですよ。
なぁに、天井のもようでも眺めてればすぐに終わ……(ﾟ-゜)☆＼(-_-;ﾁｶﾞｳ

116 ：ＱＱＱ ◆OlEU/cIo ：02/08/15 19:30 ID:TNxDgB7I

やれやれ、見事なゴミ箱ぶりだな。
まさにゴミ箱だね。

117 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 01:30 ID:5PIfq2Q0

（日和）
遂に真takaの報復が始まった模様
キャラネタ板を巻き込んでひよりんを攻撃している

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028976611/45-46
------------------------------

199 名前：以上、自作自演でした。投稿日：02/08/17 00:27
こっちのひよりんはいいね。
あっちのクソひよりはろくにレスもできない
クソ職人だよ。

227 名前：以上、自作自演でした。投稿日：02/08/17 01:14
早坂日和のひよりんちゃっと　ぱ～と２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028976611/

一ヶ月以上もレスを返さないことがあるクソスレマススレ

118 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 13:19 ID:/I8dAyOk

（雑談）
>117
|▽￣）ノ　．。oO((書きたくても時間がない人はいるんだから）
(　ﾟ皿ﾟ)｡o〇((意味のない憶測はやめようぜ・・・な）

|彡　ｻｯ........

119 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 14:27 ID:9zSOgHFk

（舞台裏・なりきり酒ネタ）
ほとんどのエロゲ―キャラは未成年なんだな。
たまにキャラハンがアルコ―ルを飲むレスを見るが、補導されるぞ。
まぁ職人さんもリアルで飲みながらやってるのだろうけどね。オレモナ―

ところで、泡盛とテキ―ラはグラスに塩をつけて飲むのが正統派だっただろうか？

120 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 15:13 ID:95pyIZtc

（舞台裏・なりきり酒ネタ）
>119
テキ―ラはライム絞りませんか？わたしも捕まりますよね（＾＾；

ちなみに最近のお気に入りはメーカーズマークのブラックトップ。
レッドはお手軽ですけど、アルコールのツンとした香りが少々鼻につきますね。
ゴールドは高い・・・けど旨い。
その中間のブラックはなかなか良いかな、結構オススメです。

121 ：某職人：02/08/17 15:31 ID:EDhCv/xi

（舞台裏・なりきり酒ネタ）
最近はフィッツジェラルド１８４９ばっかり呑んでる。
作家のフィッツジェラルドが好きでなんとなく呑み始めたのだが、
今ではお気に入りのバーボンになった。
他のバーボンを呑んだときに感じる妙な雑味がコレには無い。
蛇足だがバーボンのツマミに干柿、たくあん、結構合う。

けして自分はアル中ではない｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

122 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 15:42 ID:2XPmyFWl

（舞台裏・なりきり酒ネタ）
21歳以上なら…

ウニクム＞イェーガーマイスター＞養命酒＞＞＞＞ワイン

つか、WEILのアウスレーゼ８９年のハーフは美酒。串揚げにはアウスレーゼクラス定番。

123 ：122：02/08/17 15:54 ID:2XPmyFWl

（舞台裏・なりきり酒ネタ）
この前メーカーズクラブを初めて飲んでみました、一番安い赤封のヤツ。
感想は正直うまい！
バーボンに対する認識がかなり変わった日でした。

124 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 17:34 ID:cXmTHKOB

（舞台裏・なりきり酒ネタ）
ストレートでカポ

>>119
なりきりは忠実でなければならない理由などないので、自分の演じるキャラが飲酒行為してもよかろう。
そもそも酒を飲まないと良いネタが浮かばない私はそんなことヽ(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

泡盛は磯の香りを「楽しむ」云々で粗塩が・・・忘れた。

>>123
……昼間からヘベレケなのかい。それは>>120のメーカーズマークと思われ。

125 ： ◆UUU.MwYA ：02/08/17 19:41 ID:hgEWjPH7

(舞台裏・なりきり酒ネタ）
がらにもなくワンカップ大関で感傷的になるわたしは、未熟な職人なのでしょうか？(-.-;

126 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 01:31 ID:SX0494+j

（とらハ）
>仕方ないのでとりあえず向こうに「ついたら」
>位牌に容れて

移動前じゃないと意味がないような

127 ：神咲薫＠臨時：02/08/18 02:09 ID:7Wic0Mfh

（とらハ）
ああぁ（汗）すみません。言葉が足りませんでした。
海で十六夜さん達（＆みかちゃん）を刀から出して
簡易で移動できるようにするための（今は何も入ってない）位牌に
向こうに行くまで春原先輩に入っててもらおうと思って････
誤解を招くような表現でした。本当にすみません。

128 ： ◆GYpoNXkw ：02/08/18 07:26 ID:ZLg7HGN/

>>117
誰　が　い　つ　そ　ん　な　頭　の　悪　い　報　復　を　し　た　と　い　う　の　？

相変わらずすばらしい憶測よね（皮肉）。
もしかしたらあなた自身じゃないの？　このバカチンが！

…これ以上私に意地を張らせるつもりなら大したものよね。

129 ：おなーにマン：02/08/18 20:24 ID:LLFP665E

どうせ殆ど機能していないだろうから、ageで提案。
Jelly Fishスレを「Jelly Fishスタッフなりきりスレッド」として、再利用の可能性を模索したい。ただ残念ながら
俺は業界に詳しくないので、スレ住人の協力を仰ぎたい。

ここを見ているかどうか分からないが、一応の告知をしてみよう。
どうせスレスト依頼もされているクソスレなんだ。やることやってみようぜ！！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028181573/

130 ：おなーにマン：02/08/19 20:42 ID:QVITawC0

反応無しか・・・うむ、そんな所だろうな。
業界板の側面を持ちながら業界人なりきりスレッドが無い葱板へ、板違い対象Jelly Fishスレが
挑戦状を叩きつける。
構図としては面白いと思ったが・・・まあ、気長に待ってみよう。

131 ：椎名ゆうひ ◆YUUYNTMY ：02/08/19 21:13 ID:wYVLtIMT

ネタをネタとして割り切れない真面目な香具師がいるから待つだけ無理だろ。

132 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 21:17 ID:wYVLtIMT

名無しにするの忘れたやん┐(´ー`)┌
>>130
つ―か、あっちで葱の固有ルール話しの続きでもしようや。

133 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 22:23 ID:Ig/IbVYc

>>131
やるな！！

舞台裏で名無しでレスしてた事がバレるってのははっきり言って致命的。
まして相手がおなーにマンでは（激藁
ま、ご愁傷様ということで。
これを期にまたまたアンチゆうひが大暴れしまくりそうな予感（大藁い

134 ：おなーにマン：02/08/19 22:29 ID:lSZm2OoY

そして俺様降臨。

>133
お前も暇なヤツだな。その暇さ加減を、葱板初の「業界人なりきりスレッド」設立の尽力へ
向けてみんかね。
なあに失敗したところで、所詮はスレスト依頼スレ。ヤッちまったモン勝ちだ！！

135 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 23:24 ID:Hyd2kL3z

まーおなーにマンがチンコなのは皆が知ってる事だしな。
んな名前名乗っておいてまさか煽らないでださいなんてださい注意レスはしないよな？

おなーにマンは糞で屑。
マヌケなミスをした椎名ゆうひは初代の足元にも及ばないおなーにマンの愛人って事でどう？

136 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 23:25 ID:Hyd2kL3z

うわ、135は確かにださかった。
時が抜けてるが、気にするな。

137 ：曇り時々午後茶：02/08/19 23:41 ID:MD5KKf9F

（午後茶)

最早打ち合わせの場としては機能しないのかな、ここ……
ところで透が持っていった(藁)人物、誰にします？

138 ：名無しさん＠午後茶 ◆FytGoGoo ：02/08/20 00:00 ID:SSEZGMTI

（午後茶)
いまんとこ二者択一ですが(w、全然別の意外な人物にするとゆーウルトラCもありかも。
（たとえば、あの人とか・・・）

しかし、午後茶の打ち合わせはあっちのスレでやるのがもはや既成事実化と思ってたんだが(w。

139 ：曇り時々午後茶：02/08/20 00:08 ID:MONKmn2N

(午後茶)

>>138

>しかし、午後茶の打ち合わせはあっちのスレでやるのがもはや既成事実化と思ってたんだが(w。

　ぐは。そうとも知らずに午後茶スレに意味不明なお知らせを入れてしまいました。
　吊ってきます……

　……ところで「あっちのスレ」ってどこなんだろう……とりあえず過去ログ漁ります。

140 ：椎名ゆうひ ◆YUUYNTMY ：02/08/20 00:11 ID:LNAwxNo3

これでオレも電波に昇格か、感極まって泣きそうだがその前に頼みがある…

後生や愛人はカットして～な！

つ―かこんな甘い餌で大暴れする自治厨はいないやろ（ｗ

141 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 00:19 ID:nj8AXwZw

>>140
じゃあ、恋人で手をうとう。

それが嫌なら、妥協して友達以上恋人未満でどうや？
そんなに嫌ったらおなーにマンが可愛そう。
そう思わないか？

142 ：椎名ゆうひ ◆YUUYNTMY ：02/08/20 00:40 ID:LNAwxNo3

>>141
よっしゃ！のったで～
もしもの時を考えて婚姻届を用意しといてや。

初回で中出しされて的中したらたまらさかい、兄ちゃん頼むわ。

143 ：名無しさん＠午後茶 ◆FytGoGoo ：02/08/20 00:44 ID:SSEZGMTI

(午後茶)
>>139
ねがぽじスレですよん。

144 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 01:27 ID:DEuxE1/Q

ワラタ裏ゆうひ、お前面白い（w

145 ：おなーにマン：02/08/20 07:37 ID:PTUI6iIE

>135
煽らないでださい。

>椎名ゆうひ
くくく・・・このオナーニと結婚を前提にお付き合いか。こりゃ良いや。
折角だから、どこかのスレで夫婦漫才でもブチ上げるか。やる気がありゃ、いくらでも付き合うぞ！

146 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 07:49 ID:1tWtY/lM

じゃあ便所の落書きよろしく、

おなーにマン×椎名ゆうひ・・・とそこらじゅうの公衆便所に書きこんでおきます（ｗ

147 ：曇り時々午後茶：02/08/20 08:34 ID:MONKmn2N

(午後茶)
>>143
ありが㌧

148 ：おなーにマン：02/08/20 17:47 ID:Ua4+xwlm

>146
(/ｰ＼)ｷｬｯ
そんなことおやめになられて。オナーニ、はづかしいですわ。

149 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 19:51 ID:z5cWgmQ+

てゆーかおなーにマンと椎名ゆうひの結婚式の宣伝を

さ　　ざ　　な　　み　　で　　し　　て　　良　　い　　で　　す　　か　　？

理由。
「椎名ゆうひ、マジ萎えた」とか日頃ほざいてる粘着に是非参加して欲しいから。
皆でこの粘着と遊びながら結婚式を祝うのが目的です。
正に舞台裏ネタスレ計画にふさわしい壮大な計画だと思います（ｹﾞﾗ

150 ：おなーにマン：02/08/20 20:20 ID:8jXEoM56

俺は一向に構わんが（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
生真面目なさざなみの連中が許してくれるかな。

ついでに、お前は粘着じゃ無いだろ。現に俺と遊んでくれている良い奴じゃねーか。
あんまり自分を悪く言うな。胸糞悪い。

151 ：椎名ゆうひ ◆YUUYNTMY ：02/08/20 22:04 ID:37U8jCD8

便所落書きは、夫婦でいつでも入院できるように大学病院限定にしてね。

日取りはどうせ式場で六輝表見せられるんや、仏滅でええで～
うちは熱心なライフスペース信者やから仏前結婚式や
やけどウエディングドレスで教会つーのもええな～
引き出物は焼いたエロゲーやな。

あんさん、うち婚約指輪にはとことんこだわるで～
ダイヤモンド1.00ｃｔ、リングはニナリッチ
サイドストーンは右ルビー左サファイヤでな
左手の中指にはめるさかい、豪勢にや。

名無しさんが招待客、仲人の依頼、司会者の依頼リストアップして～な
そこらへん、うちらわからへんから宜しくな。
つーか正式な婚約と古臭い結納はめんどいからパスや

とりあえず電波ネタとしてこんなもんか？

152 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 23:14 ID:pDKPbBG9

>>151
電波ネタなんて言うなよ。
おなーにマンはマジなんだぜ？

それとも･･･

お　　な　　ー　　に　　マ　　ン　　相　　手　　で　　は

マ　　ジ　　で　　結　　婚　　な　　ん　　て　　考　　え　　ら　　れ　　な　　い

とか？
それじゃ可哀想だって。
彼の汚れた純情（ｗ）を遊んじゃ駄目だよ（ｗ

153 ：椎名ゆうひ ◆YUUYNTMY ：02/08/20 23:31 ID:37U8jCD8

失礼、最後の文は蛇足だった。
おなーにマンさん、うちをご懐妊させて～な。
つーかラブホでまってるで～

154 ：おなーにマン：02/08/20 23:38 ID:rLZ8yA18

>151=嫁
奇遇だな。俺は熱心なマラナメ教信者だ。いや・・・だった。
チン前ｹｺｰﾝ式が適当だと思ったが・・・まあ良い。嫁に任せる。

ただ、ドハデなお前がダイヤモンド1.00ｃｔだと？みみっちいな。
ダイヤモンド100ｃtといこう。
・・・待ってろ、すぐに縁日の夜店からパクってくるからな！

>152
汚れた純情とは失敬な奴だな。
酔っ払いのゲロのように真っ白な俺の瞳を見ろ。

155 ：おなーにマン：02/08/20 23:44 ID:rLZ8yA18

あちゃ、嫁と重なったか。まさにｹｺｰﾝ♪

ラブホとは、俺様のようなハイ=ソサイエティーに似つかわしくない場所だ。まあ、嫁には敵わんな。
ピーターパン症候群な装飾をバックに、抜かずの３発かますぞ！

156 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 23:48 ID:dEWvR+AM

　　　*　　　o．　　　+　　　
　　　+　　　　。＠〇’　　　*　　　　+
.　　*　　　∧_∧∇ﾟ∧@∧　　+
+　　　* 　(＾ω＾)人(＾ω＾*).＼　　*　　*
.　　　　ノ/ ∞/　　/§/＼~~＼ｹｺｰﾝｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　　　　ノ￣ゝ　　c∽∽∽.~~~~＾

157 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 23:56 ID:B9OJtbmg

ご結婚と言うかご懐妊おめでとうってネタか（ｗ
にしてもさざなみスレの方々は自分達のスレ以外あまり見ないらしい。
友好スレの藍スレすら一週間に一回だとは思わなかった。

やっぱ宣伝しないと来ていただけないのだろうか？

158 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 00:04 ID:3cfEmOvY

とらハは特別。他スレは相互関係が成り立っていると思うが？
特に藍、君望、日和、練習あたりは先日の練習のイベント参加から見て相互に繋がりがあると考えられる。

159 ：おなーにマン：02/08/21 00:05 ID:4vGmGKNP

>157
ご懐妊はまだしていないぞ。つーか、今まさに子作りの真っ最中だから、邪魔をするな。
ｽﾞﾝｽﾞﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ・・・ｳｯ！！

160 ：椎名ゆうひ ◆YUUYNTMY ：02/08/21 00:45 ID:VtZ1x0qb

すまない152氏の言葉を引用させてもらう。

お　　な　　ー　　に　　マ　　ン　　相　　手　　で　　は

マ　　ジ　　で　　　ご　　　懐　　　妊　　　な　　ん　　て　　考　　え　　ら　　れ　　な　　い

うち、そーろはいやや。

161 ：おなーにマン：02/08/21 00:47 ID:4vGmGKNP

>160
抜かずの三発と言っておろーが。安心しろ、嫁よ。
ほーれ、膨らむ膨らむぞぉぉ！！

162 ：椎名ゆうひ ◆YUUYNTMY ：02/08/21 00:56 ID:VtZ1x0qb

しかもいきなり顔射かましよる、レディに失礼やで。
刺激に弱い息子を紐で結ぶかバイアグラ飲むか補強して～な。

こんままやと、うち・・名無しさんと浮気するで！

163 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 01:01 ID:YtT5AnrK

素直な気持ちは歯痒い…が、こんな舞台裏もありなのだろう（ｗ
笑った俺の負けだ。

164 ：おなーにマン：02/08/21 01:15 ID:4vGmGKNP

こ・・・こんなはずでは・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
だ、だが、この次は肉厚10mmのスキンを用意しておくから万事OKだ。

待ってろ、嫁よ（脱兎の如く逃げる）

165 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 03:58 ID:CUiUM1uK

＞163　そうだな。笑った俺も負けだ･･･がそれもいい。

166 ：まっきー ◆Ai/LOVEs ：02/08/21 06:20 ID:M0yZ7TiO

（鷺ノ宮・とらハ）
タヌキのミドリさん、体を張ったレスありがとうございます。
やっぱり誰も食べてくれない料理ほど悲しいものはないですから
凄く嬉しかったです。
またいずれ機会がありましたら（笑

>157-158
練習スレの七夕も参加するつもりでネタも用意してたんですけど
ちょっとした私的なトラブルで無駄になっちゃいまして心残りだったりするんですよね……
それに最近では、友好スレどころかさざなみ以外は他の２ｃｈのスレですら何も見てなかったりするんで
日にち限定ものはほとんど気づかなかったりして、終わった後だったりすると本当に悲しかったりします。

……ていうか、今日は鷺ノ宮さんのスレで宴会があったんですね
ああ……もっと早く見てれば…（どのみちあんなことしておいて、のこのこ顔を出せない罠）

167 ：まっきー ◆Ai/LOVEs ：02/08/21 06:25 ID:M0yZ7TiO

（補足）
＞他の２ｃｈのスレですら何も見てなかったりするんで
休日のまとめ読みでなんとか……

168 ： ◆.mITsuKI ：02/08/21 07:04 ID:/7NLoMDh

（補足（の補足？））
＞休日のまとめ読みでなんとか……
同じく・・・・
今日、うらしま状態を経験した私・・・・

169 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 19:08 ID:J/wvdSJw

（質問）
伝えたい事をメ―ル欄に書いても無視されるコテはスレマス的に嫌コテですか？
メ―ル欄での会話が成立すればスレマスに認められた証ですか？
このまま空振りするなら今後メ―ル欄は使いませんので、教えてください。

170 ：タヌキのミドリ ◆y.sOjF.6 ：02/08/21 23:32 ID:2Do622x2

（鷺ノ宮・とらハ・・・その他）
＞まっきーさん

細かいことは気にしないで、いつでも遊びに来たりしてくらさいね。
楽しみに待ってるれす～。
そーやってお互いの行き来が活発になれば、きっとまたどのスレも
昔みたいににぎやかで楽しくなってくるんじゃないれしょうか。

＞１６９さん
どこのスレかはわかりませんけど・・・（ウチじゃないれすよね？）、
職人さんが見落としてる可能性も多いと思うので、あんまり短気を起こさないのがｲｲと思うれす。

171 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 00:04 ID:1KOu1IvI

（質問）
少し聞きたいがタヌキのミドリはなんのエロゲのキャラなんだ？
この頃いろんなスレで目にするが。

172 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 01:18 ID:X8/T91AC

>171
エロゲのキャラじゃないよ。
「天使のしっぽ」ってアニメのキャラの一人らしい。

173 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 01:39 ID:4UihsjWw

（疑問）
エロゲのキャラじゃないのなら「エロゲネタ」じゃないじゃん。
どうして板違いなのに移動しないの？

174 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 01:50 ID:opZmmNEt

>>172
そうなんだ！？
俺はてっきりカップメンのあれかと思ってた

175 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 01:54 ID:v2yIuZnV

>173
その通り…なんだが、18禁シスプリスレはエロパロ板が独立した後にスレ移行の際に移動したけど、あのスレは上手く残ったままでスレ違いだと叩かれなかっただけだと思う。
本来なら現スレを全うすると同時にこの板を去るべきなのだが…ここで繁盛してるから問題なわけだよなぁ…。

176 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 02:00 ID:KDJ2RjWh

>174
名前の由来はそうなんだろうが(w
タヌキのミドリにキツネのアカネ。

177 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 02:19 ID:4UihsjWw

>175
エロパロ板を見てきたんだけど、関連したスレがないので向こうでも繁盛すると思うよ、
でも本来なら、スレに相応しい板が出来た時に、板違いのスレは移転させるのが本当
だよな、まあ本人達もそれは分かっているでしょう。移転は次スレからでも良いんじゃない。

178 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 02:42 ID:8oOk1Ran

まああっちの板はエロゲ以外の21禁ネタ板だし、それになりきりスレもあるし…
正直あっちの板のほうがやりやすいのでは？ﾏﾀｰﾘ度も葱板に近いし。

179 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 13:07 ID:9ZXvZr9W

椎名ゆうひはｓｓ職人に転職したのかよ（ｗ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1025363049/35

180 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 13:30 ID:uBx1OS0I

>179
・・・まぁ、新しいゆうひ職人も現れたみたいだし・・・
キャラハンで素を出されるのを見るのは欝で砂・・・

181 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 14:29 ID:PWJJSaNe

（タヌキ）
エロゲ以外の職人がエロゲの職人より目立つようになってはネギ板の特色も無くなる罠。
いつからそれでもよくなったんだか・・・・・・。

182 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 14:32 ID:vgndZJyg

（質問・回答）
まず最初に申しておきますが、天使のしっぽスレ内では既にコテハンさん方達の馴れ合いが成立しております。
さて、板違いをご指摘なさる方はご本人に対してなんらかの形で不快になられたのでしょうか。
新鮮なまったり感が事実成立してるスレを対象にその様な迂闊な口は慎まれては？

183 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 14:45 ID:PWJJSaNe

>182
指摘は理解できる内容も間違っていないが、ここはあくまでエロゲネギ板内であることを
ご理解願いたいな。不快とかそういう次元の問題ではないと思われ。
馴れ合いが成立していようが新鮮なまったり感が事実成立していようが板違いは板違い。
それに不快にならなければどんなスレでも立てていいわけない罠。

184 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 15:42 ID:ou4C9wOp

（しっぽ）
立てた当初はエロパロ板はなかったんだからということでこの件に関しては
終息しているはず。蒸し返すべからず。
野暮なこといわずに現行スレの間はﾏﾀｰﾘやらせてあげなさいってば

185 ：椎名ゆうひ ◆YUUYNTMY ：02/08/22 18:04 ID:an1SJq0T

つ―か、うちのご贔屓スレ晒さんといて～な堪忍やで

186 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 20:42 ID:jHDIK22d

つーか、天使のしっぽスレが放置された最大の原因はなりきり社会の衰退だったはず。
板違いで叩き出すのは簡単だが、じゃあ、この現状で盛況ななりきりスレを一つ
叩き出すことが結果的に何をもたらすのかって議論が全くなされていない。
そっとしとけじゃなく、今のなりきり社会に天使のしっぽスレは必要じゃないんですか？って
事だ。もしどうしても移動というのなら、そりゃエロパロ…と言うよりキャラネタ板へ
誘導というのが妥当だと思うが。

なんにせよ、板違いをどうしても許せない、タヌキは移動すべきだ、消えろという
方は板違いは駄目というルールをなにがなんでも守らせようとする風紀さんだと思うので、
風紀さんならせめて>>2のルールぐらい守れといいたい。
自分はルールを守れず人にルールを守れと言うのはどうか勘弁願いたい。

>>2より
◆：住人の意見や感想が、思わぬネタに育つことはよくあることです。
　　本スレ活性化の手助けになるように、ご意見ご感想は当該スレへお願いします。
◆：問題解決への議論は各なりきりスレのスレッドマスターもしくは職人諸氏の合議の上で誘導をお願いします。
　　仮にスレッドマスターの誘導ではない第三者の誘導で議論がここに持ちこまれた場合には一旦放置の上、
　　速やかに当該スレへ誘導して下さい。

187 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 20:56 ID:etzr70mY

>>2が適用されるのはエロゲのなりきりスレだけじゃないのか？
まあ、板違いなスレなら始めからこんなとこで議論すんなちゅーことだな。

188 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 22:46 ID:RhsY1YBM

要するに未だ重箱の隅をつつく様な事をして
騒ぎを起こしたいﾔｼがいると。

189 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 23:08 ID:5JmG2Qjp

>>188
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003161947/603-n
どうも昨日あたりから粘着に目をつけられちゃったっぽい。
恐らくしばらくこのネタで荒れる予感。

まー問題は当該スレでって原則（>>2）を守ってくれ。
これ以上舞台裏スレとか例のごとく巻きこむのだけは勘弁して欲しいところ。
巻きこみだすと際限ないからな。

190 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 23:13 ID:5JmG2Qjp

まー言わせてもらうなら一番まずかったのは603を煽っちゃった事だな。
放置すればそのうち去ったかもしれないものを。
相手をムキにさせるには充分なレスだったと思う。

当人はネタのつもりかもしれんが。

191 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 23:14 ID:5JmG2Qjp

スマソ、>>2だったな、放置してくれ。

192 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 16:54 ID:/E70uyCm

>>186
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003161947/619
ということらしいからこの問題はこっちで議論ということでいいよな？
タヌキ本人がうちでは迷惑だっていってんだからさ。

193 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 17:22 ID:AiaFaxDA

そりゃそうだ（ｗ
タヌキもゆーじゃん。186が正しいなら該当スレ即ちここで解決せにゃな。
186の風紀厨も一本とられたな！

194 ：おなーにマン：02/08/23 17:48 ID:bis6YW4e

おお！！チンコに一点の曇りも無い厨房が再降臨。嬉しいねぇ。

>192-193
ウチのスレを差し置いて板違いを語ろうとは何事だ！
無礼にも程があるぞ。

ご一同様のお越しを、カリ首を長ーくしてお待ちしております。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028181573/

195 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 18:32 ID:1gQ7mNtX

>194
アンタはもう良いよ。場が白けるからどっか行ってくれ。

196 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 19:44 ID:MxF8m9yO

誰だよ。まだあっちで無駄な議論続ける厨は？
こっちの問題はこっちでやれ、タヌキ達も迷惑してるだろったく。
平和なスレにスレ違いな議論を持ち込むな！>>2よく読め！

197 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 15:39 ID:MHQRtgYA

（舞台裏議論）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003161947/660
すみませんが、この事について再度意見をお聞きしたく書きます。
特に前回議論の中心であった方々、エトピリカ ◆DVDw.sysさん達の意見を
是非お聞きしたいと思います。

どうすれば良いのか？
かつて自分は舞台裏スレ不用論を主張した自分が聞くべきことでもないのかも
しれませんが、どうか解決策を教えて欲しいと思います。
再度また別な場所同じ過ちを繰り返さない為にも是非。

198 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 16:21 ID:nbUlrYju

>>197
一見複雑で、その実簡単明瞭。
>◆：問題解決への議論は各なりきりスレのスレッドマスターもしくは職人諸氏の合議の上で誘導をお願いします。
>　　仮にスレッドマスターの誘導ではない第三者の誘導で議論がここに持ちこまれた場合には一旦放置の上、
>　　速やかに当該スレへ誘導して下さい。
　　　　　　　↑これがタヌキ側から見れば舞台裏の問題を勝手に持ち込まれた印象しかないって事。

○天使のしっぽスレ板違い議論。
タヌキ側の主張→舞台裏スレでわきあがった議論である以上舞台裏スレで解決すべき。
誘導側の主張→天使のしっぽスレ板違い議論は天使のしっぽスレの問題なのだから、天使のしっぽスレで議論すべき。

どっちが正しいでしょうかって事だろう。

自分は同じ主張を繰り返す。
舞台裏スレ不用論。残念ながら今のなりきり社会においてこのスレはお荷物でしかない。

199 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 16:52 ID:DbqvntE/

（論）
あなたが使いたくなければ使わなければいい話では？
自分が不要だと思ったからってそれをなりきり関係者全員に強制する必要はあるまいに。
使いたい人が使い、使いたくない人はこのスレに来なければいいだけの話

それなのに、どうして統一見解を出したがるんでしょうか。
多数の人間がいて、なおかつ名無しという特定不可能なこの場所で
意見を一致させることが不可能なことくらいわかるような……

気に入らないスレは不介入にして覗かなければいいだけじゃない。
例えしっぽが板違いだろうとなんでわざわざ介入する必要が？
スレ住民で回答を出したからには、これ以上風紀がかかわる問題でもないでしょう。

200 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 17:31 ID:L/dNyk0m

舞台裏は『最近の流れ』を見て俺も不要だと思う。

＞あなたが使いたくなければ使わなければいい話では？
というのはもっともで、掲示板であるココの存在からすれば正論であろう。
だがココからキャラハン叩きやコテ叩きがはじまる（状況を悪くする）というのは
ココ2、3スレの状況から見ても明かだと思う。

例えば「板違いじゃないの？」という書きこみが本スレに書きこまれたなら
そのスレの管理人（キャラハン）の方々はそれこそネタを搾ってレスしたり
謝ったり、流れの説明をしたりと管理人なりの対応ができるのではないか？

本人の預かり知らぬところで話が大きくなり、また大きくなってから本スレに
持ちこまれる。もはや手におえないほどになって･･･

201 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 17:40 ID:L/dNyk0m

舞台裏というのはキャラハンの方と雑談したり、キャラハンの方同士が
打ち合わせに使っていたというのが本来の、当初の使い方だったと思う。

だが現在の使い方（使われ方）はどうだろうか？度重なる「荒れた状況」で
打ち合わせの数は減り、雑談に来ている方も少ないのではないでしょうか？
名無しの雑談とちょっとしたことで議論が埋め尽くすスレ。

ヲチスレと変わらないと思いますが？むしろ観客席より近いという意識が
悪い方向に働いていると思う。

202 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/08/24 17:47 ID:tqD9y1B1

（しっぽ・舞台裏）
>197
先週来帰省がらみで現在出先なので、即答は勘弁して欲しい。
しっぽスレを含め最初から読み直してくる。

問題が起きてしまった以上PDCAを回さなければ同じ過ちを繰り返しかねないので、なんらかの見解は
示す必要があると感じている（夜明け頃までには…）。

203 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 19:20 ID:NpMurZNb

>>200
激しく同意だ。

結局、このシステム自体もう限界なんじゃないか？
今回の件、誘導した側の言い分、タヌキ側の言い分ともにどちらも間違ってるとは
思えない。
タヌキにしてみれば災厄がここで育てられて本スレに放りこまれたようなもんだし、
誘導側にしてみれば、ルールから正しい誘導をしただけだしな。

204 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 19:40 ID:p3aDki8p

裁判所スレみたく、舞台裏機能は避難所にでも作ったほうがいいのでは。

荒れさえしなけば、舞台裏機能は必要だし、ヲチや議論禁止といっても
無理だろうから、ヲチスレと舞台裏スレを分割すべし。

・・・と、前にも書いたな。

205 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 20:57 ID:XDUiLz+p

全部読めばわかると思うけど、「粘着」って言葉は>>189に最初にでてきたんだよね。
んで、一部の煽りやら議論やってた人が粘着粘着と騒いでいつのまにか仮想敵「粘着」が
生まれていたわけで。
それをタヌキさんは断じてるんだよね。
もちろん>>189の推測通り、向こうのスレで煽られた人間が何も知らないふりして
ここで暴れたのかもしれない。けど、それってあくまで憶測なんだよね。
椎名ゆうひ問題でもそうだけど、憶測が実となって議論にのぼるのは相変わらずと
言うわけか。あれだけ舞台裏前スレで色々議論したのだが、そう簡単に変わるわけは
無いらしい。あたりまえだが。

206 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 21:42 ID:ExsxR9s2

今夜は二ヶ所で議論祭りですな。

207 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 22:54 ID:kEdvkW0a

要するに議論祭りをする場所を消したほうがなりきり社会にとって有益だというわけで砂。
議論房にはなりきり社会からでていってもらうと。
このスレと一緒にね（藁

208 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 02:26 ID:8u6DOi3b

ageちまえ、こんなクソスレ

209 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 02:36 ID:SewnO525

またまた夏厨房の御時間がやってきました。
今日も元気にage荒らしだそうです。

210 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/08/25 03:23 ID:awASnGbn

（しっぽ）
・板違い論議
本スレにてスレマス的地位のミドリが「次スレはエロパロ板にて」と宣言しており、そのことに対する反論が
無い以上、これ以上の議論に意味があるとは思えない。
明確な論点を示してのことでない限り、この話題に関する議論は終わったと判断すべきであり、これ以上の
議論は本スレ、舞台裏を問わず遠慮して頂きたい。

・次スレ
正直10ヶ月も生き続けた以上、葱板における市民権は得ているものと個人的には思うが、ミドリが移動を
決断した以上、わたしには止めることができない。ミドリの意見を尊重した上で、残りのレスが全うされ
ることを願うより他にない。

ちなみに、逆転ホームランとして「PETSを誰かがエロゲとして移植する」こともチラッと頭をよぎった。
夢を見るにも程があるというものだな。

211 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/08/25 03:26 ID:awASnGbn

（舞台裏）
・誘導について
今回の話の出発点がこのスレの>173である（本スレが全く関知していない）以上、今回の議論は（たとえ
内容がしっぽスレに関わる物であったとしても）舞台裏で始まった舞台裏の議論と考えるべきであり、突
然議論を振られた何も知らない本スレ（およびミドリ）が戸惑うのもムリはない。
つまり、>198における誘導側の主張の前提に誤りがあった、というのがわたしの考えだ。
だが、>198のみならず今回誘導に動いてくれた諸氏に上記の考えを持たせてしまい、誘導させてしまっ
たことについては、わたしが関わった>2の文面に問題があった、ということが言える。
せっかく良かれと思って誘導してくれた諸氏に対しては申し訳なかった。

・今後の誘導ガイドライン
a)議論は発生したスレ内にて完結させるべきだ。
b)本スレをスムーズに進行させるために、本スレにて発生した議論は正式な手順を踏まえた上でならば
　議論を舞台裏で引き受けることとする。

舞台裏の基本姿勢（>1）も含めて考えて、わたしは上記のように判断する。
つまり、関係スレの云々に関わらず出発点が舞台裏の議論はあくまでも舞台裏で完結させるべきだとい
うのが基本のスタンスだ。
賛成してもらえるならば今後はこの基準でお願いしたい。
不満点については随時上げてもらえれば修正していくつもりだが、根本として
「なりきりスレを補助する舞台裏（および本スレ）がよりよくなるために」
という基準に沿った修正意見ということでお願いしたい。

・舞台裏存続について
以前分断論を提案した身として言わせていただくなら、いくつかの案が提起された中で複数の人間から
存続を支持された以上、今すぐ不要論を再度持ち出されるのは勘弁して欲しいところ。
たとえ避難所へ移動したところで、それで何がしかの問題が解決するとも思えないので、上記の通り
舞台裏がよりよくなる意見に絞って募りたい。それは（あまり考えたくないことだが）万が一避難所へ
の移動などという事態になったとしても無駄になる意見ではないハズだ。

212 ：204：02/08/25 06:52 ID:NtN2drKO

>211
ただ、避難所にいくのではなく、
葱にヲチスレ（タイトルは舞台裏でもいい）、
避難所に舞台裏の役割を持つスレ、と言ってる。
このスレを、そのまま避難所に持っていけと俺が言ってると
思ったなら、そりゃ、少し違うよ。

現に、舞台裏としての役割は、前スレから働いていないし、
移行時のテンプレ貼り付けにしか使われない程度なら、
避難所で十分だと思っていると言うこと。

今のままで、避難所にいけとはいっていない。

213 ：204：02/08/25 06:54 ID:NtN2drKO

ああ、そうそう、言い忘れていたが、本当になりきりさんたちの
舞台裏ということなら、避難所じゃなくて、北風板を使わせてもらう
なんて手があるかもしれない。

むこうに話をつける必要はあるんだろうけど。

214 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 10:48 ID:Ylo4khUV

>>211
と言う事はだ。
例えば自分がさざなみスレのコテに不満があった。
そこでまずさざなみスレで一暴れして、最後にまぁ一応の収束をみたと。

だけど別な誰かがそれに納得できずに舞台裏スレで議論をぶちあげたと。
それを今度はここで意見をぶつけあうということで良いわけか。

そして、その内容を見た煽りやら、再度意見を持った自分なんかが、
またさざなみスレで再度意見すると。
そしたらさざなみスレの人間はミドリと全く同じ事を主張するでしょうね。

これでは>>2のルールは事実上有名無実化しているな。
それじゃ従来となんら変わりが無い。
自分は舞台裏不用論を持ち上げたが、確かに存続を願う諸氏がいたのも事実。
が、この問題を解決する手段がどうしても思いつかない。
結果的に煽りやらage荒らしに標的にされ、ageられた挙句、なりきり社会って
こんなもんと「議論厨」「議論厨」と大騒ぎされてまでこのスレを生かす理由も
無いと思う。このスレの存在がなりきり社会全体への害となるなら、つまらない
しがらみは捨てて思いきった事も必要なのではないでしょうか？
「一年も続いたスレだし、思い入れもあるからこのスレを続けて欲しい」
誰かがこう書いていたがもう一年前とは事情も事態も違う。
藍スレ、君望スレ、さざなみスレ、一体どれだけの良質コテをここの騒動で
失い、どれだけ板住人や煽り荒らしになりきり社会の悪を宣伝しまくる事に
なってしまった今一度真剣に考えるべきだ。

215 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 13:54 ID:cSYnU6X2

はっきり言って手詰まり状態だな。
自分もあれから色々考えてみたけど、良い手無しだ。
妙手が思い浮かばない。このスレを救う為のな。

結局、そうなのだ。
書いたら勝ち状態ではどこに書いても良いって事になる。
まず向こうに書いていったん落ちついた後、今度はこっちで意見して、
そしてこちらで落ちついたら今度は向こうでこちらででた意見を元に
議論という名前の災厄を持ちこむ。そうなると災厄を持ちこまれた方は
舞台裏へ帰れと怒鳴るし舞台裏の方ではそちらで開始された話題である以上
そちらでケリをつけろと反発する。そしてその騒動の中煽りがおもしろ半分に
晒しageだの議論房氏ねとか煽って毎度のお祭りが開催、その責任をとって
なりきりコテが一人引責辞任する。

ここ数日のなりきり劇場を見る限りメルアドで打ち合せという名前の目的は
きちんと果たされていると思われるが、いかがかな？
存続を望むだけではなく具体的な解決策を示すべきだろ。
ただ、舞台裏ネタスレ化とか主張するんじゃなく、ネタスレ化なら、どういった
形にしたいのか？など具体的なビジョンを示すべきではないのか？
それが無理なら素直に潰すべき。

216 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 13:57 ID:/+IciELr

>214
同意。
私もこのスレには愛着があるが、現状は既に「存続を望む人もいるから、とりあえずは存続」という段階を行き過ぎていると思う。
「今後の変革に期待」というのは、独立したスレならいいのかもしれないけど、このスレが原因で他のスレに被害が及んでいる現実がある以上、もう成り立たない理屈だろう。
トラブルの原因になり、多くの職人を追い込んでしまった一方で、現時点で存続させる意味は私たち常連の感情の問題ぐらいだ。
関連スレとは住人がかなり被っているとはいえ、これ以上続けてしまったらただの自慰行為に成り下がる。
現実として迷惑をかけ続けている以上、スレとして責任を取らなくてはならない時期に来ていると思うがどうか。

217 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 13:59 ID:DK41rvGn

（えとっぴ・質問）
>210
＞「PETSを誰かがエロゲとして移植する」
PETSってなに？検索しても判らんので教えてほしい。

218 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 14:11 ID:cSYnU6X2

こう言ってはなんだが、全盛期に比べ相当なりきり社会住人は減ったと思う。
激減と言っていいかな？
ここ数ヶ月、例の藍スレからはじまった二月騒動から一体どれだけのコテが
去った事か。過去をほじくり返すのはあまり良い趣味じゃないが、存続派に
再認識してもらう為にあえて書くが、

さざなみスレは初代椎名ゆうひが去り、フィアッセ、仁村知佳、槙原耕介、槙原愛が
叩かれた。
君望スレでは、平慎二が叩き潰され、涼宮茜が結果的に二月の真Taka問題から生じた様々な
問題から真Takaを許せずに去るはめになった。
藍スレは恋２は、藍スレ内部の揉め事で去ったからここが原因じゃないが、その後
天音、そして君影百合奈を失った。またそれまで出入りしていたコテ魔人などとも
あの時決別している。
旧片瀬スレ、現在の日和スレはどうか？真Takaはある意味自業自得気味で去ったものの
奴を追い詰めた原因の一つは間違い無くこのスレだ。日和も叩かれ、水銀達まで
叩かれた。
そして今また、細々と続いていた天使のしっぽスレが叩かれ、今二人のなりきりキャラが
まさにこの世界から追放されようとしている。否追放に追い込まれたと言うべきか。

そして、トラハウゼン、革命総裁などという基地害をこの世界に招きいれてしまった。
もうこれほどまでにこのスレの罪悪は明白なのに、尚スレ存続を願う人間の
気持ちが理解できない。いや、さざなみスレや君望スレが絶好調だった頃、
このスレはまだ良い働きをしていただろうが。しかし今は昔の話だろう。
正直このままではまず間違い無く消える。第一新規でなりきり参入しようって
人間が全くでてこない事が板住人のなりきり社会への認識をよくあらわしているでは
ないか。そりゃなりきり社会を潰す事が目的ならこのスレ存続を希望とか言っても
良いかもしれませんが、人それぞれとか嫌なら利用するなではなく、このスレの
罪悪をきちんと認識してから意見を書いて欲しいと真剣に思うよ、いやマジで。

219 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 14:30 ID:tqbh4Nu2

>>218
練習スレはどうよ？現在のなりきり社会で一番繁栄してないか。

220 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 14:38 ID:cSYnU6X2

>>219
練習スレは確かに繁栄している。
けど、このままではいつ練習スレまで巻きこむかわかったもんじゃないと思う。
これはもう杞憂ではないと思うのだが。
どのスレもいつこの舞台裏スレの騒動に巻き込まれても不思議じゃないんだとわかって欲しい。

221 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 14:51 ID:tqbh4Nu2

>>220
いつかは巻き込まれるかもしれんな、それも些細な餌で。
ほんの些細なことが巨大化してしまう舞台裏のマジックですな。

練習スレも他スレも頑張ってる職人さん方達には気の毒な話しだ。
なんとか守れればよいが・・・

222 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 15:18 ID:Ul4MW22t

（舞台裏）
しかし、ここを無くすことで状況は打破されるのかな。
煽らーの皆さんは「また馬鹿どもが自滅したぜ」と狂喜して
今度は各なりきりスレに狙いを定めてくるような気がするんだけど。
そして今度は本スレでこの泥沼が繰り返される‥‥
そうなる可能性だってあるんじゃないかな。

自分たちの不甲斐なさをスレの責任にしてないか？みんな。
まぁ俺もそのうちの一人だが、情けない話だな。

223 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 15:50 ID:8LmkMBEI

（アドバイス）
>222
それももっともな意見だが、それ以前にどういう方法でここを潰す？
スレスト依頼？削除人が是とするかな。
このスレを使い切って次スレを立てない？粘着がスレ立て荒しする可能性はないかな。
放置？それこそ厨の無法地帯にならないかな。

まぁ、このスレ一つ思うように出来ないようじゃ、どんな逃げを打っても上手くいかないだろうな。
煽り叩きなんて２ｃｈじゃ息をするくらい当たり前のことで、むしろ全く無い方が異常だ。異常な状態を
普通のことと履き違えて、温室的環境を守ろうとしているところにこのスレの歪みがあるんじゃないのかな？

俺だったら・・・そうさな。まずダメもとで面白そうなことを色々試してみる。
いま否定されているのはこのスレの可能性の一つであって、全てではないからな。

224 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 16:24 ID:8LmkMBEI

（アドバイス２）
大体、どのくらいの人間がこのスレを自分の常駐スレとして考えているんだ？
他スレに迷惑かけることじゃなくて、このスレ自身が荒れることに心を痛めている人間は
どのくらいいるんだ？

俺は今現在このスレを本当に愛しているのは、君らが「粘着煽り」と呼んでいる人物達だけだと思う。
それならば、このスレがそいつの思うがままに進むのは仕方が無いだろう。スレッドマスターは
彼らだからな。
彼らが首を縦に振らない限り、このスレは何も変わらない。終わることも無い。
例え、飾りだけの推薦「スレッドマスター」を選出してもね。

さあ、どうする？本気になってスレッドマスター争奪戦を挑むのか？
それとも再び、尻尾を巻いて逃げ出すのか？ルールという何の実行力も無い置き土産だけ残してさ。

225 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 16:44 ID:1vvgG7Eb

なりきり職人はここを一切使わない。ギャラリーも一切使わない。
ここに書かれたことは何を書かれても例え>>171みたいな
何の差し障りの無いように見えることでも無視する。
ここから、スレに何か持ちこまれても完全無視。返事を書かない。
このスレに書きこむのは荒らし、煽り、議論厨だけの状態にする。
ここで勝手に盛り上がってスレに殴り込みをかけてきたら

削除ガイドライン５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態に
なった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

で削除依頼。
粘着が次スレを立てたら、しばらく放置。
なりきりスレを妨害する動きを見せたら

４．投稿目的による削除対象
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を
揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

で削除依頼。
荒らしの餌が尽きるのが先か、なりきりが耐えられなくなって陥落するのが先か。
その勝負。

226 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 17:03 ID:jMxmZwrV

>>225
激しく同意。
つか、このスレを終らせるのはそれしかないだろうな。
現状ではだが。

ただ、仮にそれを強行した場合誰が音頭をとるかだが…。

227 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 17:06 ID:jMxmZwrV

後、仮に荒らしがスレたてを強行した場合、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029670735/l50
↑のスレにもきちんと報告しておくのも手かと思う。

228 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 17:10 ID:jMxmZwrV

連続投稿で申し訳ないが、最後に。
茜、天音が抜けた穴は数ヶ月たった今でも決して埋ることがなかった。
特に茜の抜けた君望スレの現状をよく見て欲しい。

存続派の皆さん。
そろそろ理想論じゃなく現実論で話をすすめましょう。

229 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 17:53 ID:HPsm5ilG

このスレを存続しようがしまいが問題の解決にならんとは思うがな。
スレが悪いんじゃないだろ？悪いのは使ってる人のせいだべ？
で、ここを使ってる人っつーのは多かれ少なかれなりきりスレに関わってる人だわな。
ROMにせよなんにせよ。
そう言う人達は例えこのスレが無くとも今後似たような問題が噴出すれば
そのスレでまた何らかの問題を起こすだけ。
本当に問題を解決したかったらまず考え方を変えることだね。
粘着だか荒らしだか知らんがそんな存在するかどうかも分からない存在に
責任を押しつけてる内は変わらんぞ。

230 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 18:36 ID:1vvgG7Eb

で、どのように考え方を変えろと？

231 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 18:38 ID:pHJAQzPU

更にもう一つアドバイス。
トラハウゼンと革命党総裁という異常者が二人がかりで70レス近くを消費してようやく、
このスレの主導権を１日だけ奪うことが出来たというデータもお忘れなく。

本気になって職人潰しを行う人間に対して、キレイごとで職人を守ろうなんて話はムシが良すぎる。
本気には本気で相手しないと、食われるだけだぞ。
スレを終了すると言ったって、>>225の指摘するように相当な泥仕合を覚悟しておいた方がいい。実施が
簡単でスムーズな方法など存在せんよ。

232 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 18:44 ID:LGN0mA8c

>>231
>スレを終了すると言ったって、>>225の指摘するように相当な泥仕合を覚悟しておいた方がいい。実施が
>簡単でスムーズな方法など存在せんよ。
>>227に依頼して運良くいけば、アク禁で一網打尽にできるかもな。
その試合さえ勝てば、しばらく安泰なんじゃ？

233 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 18:48 ID:HPsm5ilG

>>230
荒らしや粘着が居るっつーのを前提にするのをやめるとか。
実際に居るかどうかは別にするとして、
こういう前提があるからちょっとした注意をした人をすぐに荒らし扱いして
余計に荒れる原因を作ってるだけだし疑心暗鬼になってる人を増やしてるんでないかな？

234 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 18:51 ID:LGN0mA8c

>>233
それこそ無理だ。
まず第一に先制で煽り荒らしと罵る奴がいる。
自分が気に入らない意見に対してだ。

過去スレを読んでみた。
なんと似たようなレスが多いことか。
荒らし、煽り、粘着、こういった言葉で罵れば相手を黙らせることができると
マジで思ってるお馬鹿さんが残念ながらここには多い。
それこそここに書きこんでる人間総入れ替えでもしないと、それは無理だ。

235 ： ◆EAu.SK7A ：02/08/25 18:54 ID:pHJAQzPU

>232
そりゃ、甘いよ。残念ながら・・・アク禁はあくまで脅しに過ぎない。
この俺が言うんだからな（苦笑

あんまり出て来たくなかったが、ちょっとは学習して貰えないだろうか＞ALL
俺もあの時の責任は感じているが、それにしても君らの意見はあまりに人任せすぎるよ。

236 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 18:54 ID:1vvgG7Eb

>>233
やめたら解決すると？

237 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 18:56 ID:5p+49a+n

　　　　漏　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！　！

238 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 18:59 ID:HPsm5ilG

>>236
んなもんやってみなきゃ分からんがな。

239 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 19:01 ID:1vvgG7Eb

>>238
それはこのスレを放棄すれば解決するという意見と
変わらんね。
＞やってみなければ変わらない。

240 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 19:02 ID:IfB3+XZo

この板を放棄すれば解決します。

241 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 19:04 ID:LGN0mA8c

つまり幕引きなんてそう簡単にさせないよって事か。

>>235
例え甘くても現状ではそれしか手がない。残念ながら。
荒らしをみた人が即通報する方向でしか対応しようがないだろう。

>>238
やるまでもない、わかる。
もしそういった呼びかけであっさり皆が従ってくれるくらいなら、こんな状態に
追いこまれることもなかったんじゃ？

242 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 19:06 ID:HPsm5ilG

>>239
そりゃそうだ。
あくまで一つの考えだし。
神様ならいざ知らずこうやれば絶対にこうなると言い切れるわけないべさ。

243 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 19:08 ID:1vvgG7Eb

>>242
しかしこのまま手をこまねいていてはジリ貧になるだけ。
それならば、もうまともに機能していないスレを放棄するのは
しごくもっともだと思うが。

244 ： ◆EAu.SK7A ：02/08/25 19:37 ID:nLUbMRcZ

>241
まあ、一発アク禁じゃ無くても「過去の荒し歴の累積」で規制情報板晒しの例はあるから、
是非とも風紀諸氏には頭を捻って奮起を期待したいところ。

ただまあ何だろうね、このスレ独特な消極的雰囲気は。「俺が何とかしたる！」って人は居ないのかね。
他人任せのオンパレードのくせ、何か変えようとするとNo.のお答え。

まあ俺は・・・総スカン食らってるしなぁ。みなさんで頑張って下さいな（ｗ

245 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 20:17 ID:lGL1Om2K

やはり閉鎖する方向で検討すべきだとは思うな。
ただ、中途半端なやり方では意味が無いから、やるんなら>>225並みか、それ以上のレベルでやる必要はありそうだが。
終わらせても良くなるとは確かに限らないが、このままにしておくよりはアクション起こした方がマシだろう。
残念ながら、既にこのスレは害毒以外の何物でもなくなってしまっている。

246 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 21:52 ID:Us2u4n/m

てゆーかエトピリカスレマス案を押してた方。
彼の提案に答える方はいないのか？

＞舞台裏がよりよくなる意見に絞って募りたい。
彼はこう言ってたのだが、それに応じる奴皆無っと。
これじゃ彼だってスレマスなんか引きうけたくないだろうな。
けど、ま、確かに名案なんて一つも無いんだけどね。

247 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 22:27 ID:PUcBU15u

枯れてるな……
まるで人生に絶望した老人たちを見ているようだ。

要するに、みんな自分が無能であることを認める、と言うわけだな。
負け犬諸君、引き際くらいちゃんとしてくれたまえよ。

248 ： ◆EAu.SK7A ：02/08/25 22:37 ID:7RwUjjn/

>247
煽ってくれるね。

まあ、この煽りに「なにくそ」と思わないようじゃスレとして死んだも同然だ。
そんなのは嫌じゃないのか？自分の可能性を試したくないのか？
君らは何のために「名無し」でいるんだ？
無責任にやりたいことをやってみたいからじゃないのか？

249 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 22:45 ID:GBBDoWRx

>247
せっかくの煽りに乗ってやってくれなくてすまないが、少なくとも俺はもうこのスレは死んでいると思っている。
で、どう締めるかという方向で考えているわけだから。
存続派もいることはいるだろうけど、大勢はいかにしてこのスレを終わらせるか、という形に進みつつあるんじゃないか？
>248ほど無責任に徹する気にはなれんので、他のスレに迷惑かけてまで奮起したいとは思えん。
可能性とやらは、別にこのスレで試すようなもんでもなかろう。

250 ： ◆EAu.SK7A ：02/08/25 22:55 ID:7RwUjjn/

>249
それはそれで一つの選択肢だわな。俺は「今ある状況は、例えどんなネガティブなものであろうと
活かしたい」って思想の持ち主だから、決して同意はせんが。
まあ、所詮は過去の亡霊の意見だがね（藁

いずれにせよ、コトは容易ではない。スレ放棄となれば、各なりきりスレの同意は必要だし、予想される
反乱分子に対する対策とその徹底も必要だ。
どうするんだい？

251 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 23:05 ID:GBBDoWRx

>250
事態がここまで進まなければ、逆に状況を利用して再決起、とも言えたんだけどな。
あるいは、このスレが独立したものであるなら、まだまだ粘りどころでもあるんだが…。
名無し一同、完全に期を逸したのは間違いないし、それは完全に判断ミスだったと感じてはいる。
しかし、もう締め時だという意見は変わらないな。
ここの再建に当てるエネルギーがあるのなら、各スレの活性化に注いだ方が良かろ。

とはいえ、存続させるにしても放棄するにしても、かかる手間とエネルギーは大差ないだろうな…。
まあその前に、形だけでもスレとしての統一見解を出さんことにはどうしようもないが。

252 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 23:25 ID:LbSPVopu

今やここは害悪にしかならないスレだからなぁ…別に現在の状態で舞台裏を潰しても各なりきりスレにはなんら影響がないと思うが
（議論厨･風紀厨･煽りなどが各スレへと流れるかも知れんが、無視すれば何ら問題はないだろうし）

>◆EAu.SK7A
少なくとも、殆どのなりきりスレからは同意が得られると思う。
本スレで起こった些細な問題が何時の間にか此処で馬鹿みたいに膨れ上がって本スレに戻される
――こんな危険性があることが今回の天使スレの件で浮上したわけだし。
なにより此処で起こった問題によって被害を蒙ったスレは俺の知る限りでも
とらハスレ、藍スレ、天使スレ、君望スレ
があるしな…

(反対派とも話し合った上で)全体としての一致が見られればスレ放棄するのはそれほど難しい事ではないと思う。
完全に利用を放棄すればいいだけだ。荒らしか何かが次スレを立てても>>227の方法で対処できるだろうし

前スレ辺りでスレマス選出の話が出た辺りから言われていたが、
今回の(ｽﾚﾏｽ云々という)改革が失敗した時点でこのスレは終わりだったわけだ。
そして結果がコレ。明らかな失敗だ。
スレマスを立てても事態は好転しなかった。
再建せず放棄して、そのエネルギーを各スレの活性化に宛てるべきだろう。
たとえ舞台裏が再建されたとしてもまた同じ事の繰り返しになるだけだし、もうなりきりスレの打ち合わせには使われないだろうよ。

ところで…◆EAu.SK7A、君には何か案があるんじゃないのか？
過去に荒らしとしか見えない事をしてとらハスレに迷惑を掛けた君の事だ。
「俺が何とかしてやる」とでも言って舞台裏をマトモに機能させられる案があるんだろう。
…と一応煽りを入れてみるテスト

253 ： ◆EAu.SK7A ：02/08/26 00:07 ID:8O+l9CIN

おいおい・・・過去の老いぼれ犯罪者にすがろうってのか。堕ちたモンだな（藁

そうさな・・・
俺がやるんだったら
１．舞台裏スレ住人全てが「傍観者」という第三者的な態度を取ることを止めてもらう
２．即ち、スレ住人全てが「ネタ」という舞台で演技してもらう
３．演技できない人間は、残念ながら参加資格なし。「言いたいことを言う隔離スレ」で愚痴をこぼしてもらう

ってな基本コンセプトだな。何をやるにしても。
議論できる余地があるから、削除依頼も出来ない。煽り叩きネタが膨らんでも手出し出来ない。
じゃあ、それらをネタで潰してしまおうって攻撃的かつ危険思考だな（苦笑

まあ、あの時はトラハウゼンというキャラがいた。だから、彼を使って粘着を釣り上げて遊んだまでだ。
裏雑談とリンクした「トラハウゼンなりきり学校」と「なりきり舞台裏探偵物語」というネタにしてね。
状況、状況によって何のネタをやるのが適当かは俺も分からない。
ただ、「何が起こるか分からない」ってのは怖いよ。君らが怖いことは、粘着職人叩きにとっても怖い
ことの筈だと思うよ。予定調和が通用しないんだからね。

さて、それでも俺を採用する気かい？もしくは自らの手で新しい時代を築く気はあるのかい？
それとも・・・舞台裏の終焉を望むのかい？

254 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 00:19 ID:T2ohFlsh

んじゃ俺は終焉に一票入れておこう(´ー`)y-~~

ネタスレ化は二代目？ゆうひのアレで止めるべきだと思ったし、正直舞台裏の存在自体に辟易し出してたからな。
今更舞台裏をどうにかする必要性が見当たらない。廃棄してﾏﾀｰﾘできるなら(廃棄して直ぐには無理でもな)
そっちの方がいい

255 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 01:31 ID:kDyPll3V

もう一つ全員参加のなりきりスレを作るくらいなら
それぞれのスレを立てなおすことのほうが重要だろう。
元々、打ち合わせなどに使っていたスレだし。
それの機能を失っては本末転倒だし。

256 ：トラハウゼン：02/08/26 04:07 ID:iuP4rWd/

相変わらずの論争ならぬ輪争してるな、オマエラ。
アク禁？こわくはねーな、実際にアク禁喰らったが、さほど支障はない。
俺は俺の意志に従って行動をする。
オマエラＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！
マジでＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！
煽られるか煽るか、戦わなければ生き残れないぜ。
同じ事を何回も繰り返させるんじゃねーよ、オマエラ。
同じ事を何回も言い争ってるんじゃねーよ、オマエラ。
マジＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

257 ：同じ煽り何回もご苦労さん：02/08/26 04:23 ID:I3Qmqrpz

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>256 オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

258 ： ◆Ai/LOVEs ：02/08/26 04:38 ID:pXQHv+CM

「舞台裏」という性格から考えて職人以外の使用を禁止というのはダメですか？
もちろん、名無しの煽り職人とか、そういったものではなく
いわゆるキャラハンだけが利用できるスレという意味です。
名無しさんたちが使わないというのなら、この提案で職人同士のみで
相談場所としてスレを続けていきたいんですけど……

259 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 06:00 ID:8C21YoFv

＞258　それも一つの未来の形･･･ですね。

260 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 07:30 ID:/1ZMY3px

荒らしを擁護するわけじゃないが、ギャラリーにも間違いなく非があった。
荒らしは何言ってもやめないんだからギャラリーが変わるくらいしかできることがないわけだが、
「荒らしが全て悪い。俺達は被害者だ。」って思って自分の責任に目を向けないでいる限り、たぶん状況は好転しないぞ。

261 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 08:40 ID:om+xbMuh

まぁ皆さん相変わらず議論好きねー。
ｵﾚﾓﾅｰ。

個人的には存続に一票。
現時点で害悪しかなくても将来的にそうでなくなる可能性が否定しきれないから。
長期的に見ると一度つぶしたものを再建するのは困難だけど、保守しなきゃ
いけないくらい寂れてても細々と続いてた方がいいと思う。

名無しの雑談が発端なら、雑談禁止～、とか脊髄反射的に規制するのもアレだし…。
なりきり全体の停滞が問題だったら、いっそのこと新しいスレ建てるのはどうだろうね？
そしてここ利用しまくって悪い雰囲気一掃するってのは。
こんなところでうだうだと議論してる人間すこし協力すれば何とでもなる様な気もするが。
少なくとも潰すためにｴﾈﾙｷﾞｰ費やすよりは前向きだろう。

重複してなくて、ネタにしやすいエロゲってないだろうか…。

262 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 08:44 ID:qrRVR9Q6

>>258
意見としてはちと弱い。
職人だけで使うというのなら、それを徹底するためのシステム作りが必要だ。
閉鎖派はそれなりに実のある意見を出しているんだから、存続派ももう少し明確なビジョンを頼む。
○○したい～ではなく、そうするためにどうするのか、その部分の提案が必要だな。
そうでないと、残すにしろ潰すにしろ決定しきれないだろうからな。
特に存続させるというのなら、かなり明確な意見が必要だろう。
なんせ、他のスレに迷惑かけ続ける可能性があるわけだから。

263 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 09:38 ID:HgU19Rbf

この形で続けるのだけはやめた方が･･･良いと思う。

雑談するのは良いと思う。むしろ今までこのスレに来ていた方は
キャラハンとの他愛ないやりとりを楽しんできた方々だと思うから･･･
でもキャラハンも来ない、楽しい雑談もない･･･このスレに皆は何を望むの？

名無し同士の雑談？それも良いと思う･･･でもそれなら舞台裏じゃないかもしれない
議論したいの？･･･なら本スレ（舞台）には迷惑はかけないでおこうよ。

大幅に形を変えるなら･･･ビジョンの話も良いけど続けてみるのも手だよ･･･。
廃れるなら廃れるで廃止派の意見も汲んだことになるし･･･ね。

264 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 13:29 ID:IFxdlDJl

>258
職人だけで使うっていっても、まず無理だと思う。
特にあなたのスレは、半職人コテを許容しているわけだし、
それは、舞台裏の１や２に戻したいというノスタルジアにしか
ならないのでは？

１や２の頃に戻せるものならば、ここで議論している必要はないわけで。

消極的なアドバイスだが、職人だけで使いたいと言うのであれば、
あなたのところのアレを使われてはどうか？

265 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 13:30 ID:iUw6xSRq

>261
＞いっそのこと新しいスレ建てるのはどうだろうね？
＞そしてここ利用しまくって悪い雰囲気一掃するってのは。
前スレで革命総裁が挙げていた案か。やれるヤシはいるのかな？

266 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 14:17 ID:T2ohFlsh

>264
＞あなたのところのアレを使われてはどうか？
アレって何？詳細ｷﾎﾞﾝ

267 ： ◆Ai/LOVEs ：02/08/26 18:24 ID:nW4WFD2G

あそこはあくまで過去ログ倉庫なのでお断りします

>266
というわけでとらハスレ関係のログ倉庫です。

268 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 18:46 ID:bBvwJZwt

存続派の意見は確かに弱い…と思うが、一方でこれ以上の案がだせないって所が
正直な所だと思う。

生かせば相手にしなければならない。
生かしても得るものがない。
この週末君望スレととらハスレでなりきり同士の劇があったと思うが、
いずれもここを必要としていなかった。

ここは必要とされていない。
それよりもなりきり社会にとって悪となっている。
となると潰すことをためらう理由が無い。
将来的にもし必要となるのならまた立つだろう。必要とされているのだから。
だが、現状なんとか幕引きしないと話にならない。
幕引きの話し合いをしようよ。
それとも存続を願う人は現状もっと良い案があるのか？
自分も最初存続させるにはを考えてみたが良い案が無かった。
お前は無いだろう、だが俺にはあるって方は教えて欲しい。
ただネタスレ化とか立てなおしとか言うのではなくきちんとしたビジョンを
示してもらいたい。それができないなら、仕方ないだろう閉鎖も。

269 ： ◆EAu.SK7A ：02/08/26 19:00 ID:j9uNgLvn

やはり廃止方向で話が流れているか。
まあ、その前に一人の人間を召喚したい。それは、俺とトラハウゼンという命知らずの特攻野郎に対して、
命がけで戦いを挑んだ◆ImknYpZMという人間だ。
◆ImknYpZMよ、見ているんだろ？出てきてもらえないだろうか。

君は何故あの時、舞台裏を守る為に捨て身の行動に出たんだい？

270 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/08/26 20:45 ID:kUqhUujK

（舞台裏・議論）
>214
＞だけど別な誰かがそれに納得できずに舞台裏スレで議論をぶちあげたと。
＞それを今度はここで意見をぶつけあうということで良いわけか。
本スレで出た結論に対する『明確な論拠に基づいた』反論であるならばそうなるだ
ろう。論拠に欠ける反論ならば「本スレにて結論済み」で終わるだけの話だ。
ただし再議論がここで始まるならば、当然結論もここ出されるべきだ。
そしてそれが本スレの結論を覆すものならばその承認を本スレ側から取り付ける必
要がある（いきなり自分たちのあずかり知らぬところで決まった話をフィードバッ
クされても本スレ側が戸惑うだけでなく、余計な摩擦を生じるだけだろう）。
本スレ側の意志として舞台裏の議論には首をつっこみたくない、というのであれば
たとえばわたし宛にメールで意見をくれても良い。議論に参加するのがわたしだけ
であるならば本スレのコテ諸氏に無用の嫌疑がかかることも抑えられるだろう。

これ以前に本スレに話を持っていった場合には全て「本スレ側では結論済み」で切
ってもらって構わない。
だから
＞そして、その内容を見た煽りやら、再度意見を持った自分なんかが、
＞またさざなみスレで再度意見すると。
こうはなり得ない、としてしまえば良いか？（煽りについては「耐性持ってスルー
するなりなんなりしてくれ」とお願いするより他にない。）

271 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/08/26 20:47 ID:kUqhUujK

（舞台裏・存続）
まずはじめに、わたしは「一年も続いたスレだし、思い入れもあるからこのスレを
続けて欲しい」という考えはとっくに捨てている。単純に必要だと思うから存続の
方法を模索しているに過ぎない。
必要だと考える大きな理由は「今ここで展開されているような話を本スレに持ち込
みたくない」ということ。無論本来の「舞台裏」である打合せや横のつながりを持
つ場としても当然残したいと思っている。本来そのためのスレである以上当然のこ
とだ。

今このスレを潰すことで得られるメリットは何なのか。犯すリスクは何なのか。
考えてはみたが、わたしにはメリットが見つからない。何かあるならば教えてくれ。
メリットがデメリットを凌ぐのであれば、わたしも今後廃止賛成に回ることもある
だろう。だが「ここが問題だ、だから潰す。」というのであれば賛成はできない。
ただ反対するだけではだだっ子同然なので、今はここのデメリットを減らす方法を
考えている。
このスレのデメリットに「本スレに対する議論の押しつけ」がある。ならば議論の
扱いをどうするか？本スレに余計な議論を持ち込まないためにはどうすればいいか？
前回は「議論の正常化」を考えた。今回は「該当議論の抽出」をメインに考えてい
る。「議論の場と相談の場の分割」はすでに前スレにて提起したとおりだ。
他になにかないだろうか…

相変わらず長くなってしまったな…またウサギにしかられそうだ。

（回答）
>217
「P.E.T.S」ならば検索に引っかかったのだろうか。
件のスレの元ネタになったゲームのことだ。
ttp://www.wonderfarm.co.jp/pets/

272 ：217：02/08/26 21:21 ID:fuckdZ5l

（えとっぴ質問・回答）
>271
フレンドリ－に呼んで迷惑だろうが、えとっぴありがとう。
これをエロゲ－として移植したら売れるだろうな。

しかし…えとっぴはこんなキャラでハァハァするのか。
むろん俺もだが、趣味が似ていてホッとした。
まるで舞台裏の緊張感から解放されたようだ、心が和んだ、サンキュウ。

さて、存続案を練るかな。

273 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 21:26 ID:T2ohFlsh

>エトピリカ氏
逆に質問。
舞台裏を残す事で得られるメリットはどこにある？
「今ここで展開されているような話を本スレに持ち込みたくない」＝「掃き溜め」
として取れるのだが。
それに舞台裏を打ち合わせや横繋がりの場として使う事は最早不可能だろう。
その横つながりや、打ち合わせが原因となって議論が始まったのだから。
最近の各スレでメール欄での打ち合わせをしているのが舞台裏を使いたくないという何よりの意思表示ではないか？

舞台裏を破棄したところで議論厨が本スレに流れても、それは一時的なものだろう。
議論する場―――議論を白熱化させる場所、つまり舞台裏がなければ議論は発展しない。
本スレでそんなことをやったとしても話が叩き等になれば自然と周りから消されるだろう。

このスレを潰して得られるメリットとしては
・議論を発展させる場所がなくなる、即ち本スレの知らない内に問題が勝手に膨れ上がらない
・潰す事により議論自体が起こりにくくなる、本スレで起こったとしても舞台裏のように荒れる事は少ないと予測できる。
以上の二点が「最低でも」あると思うが。

リスクとしては議論厨煽り荒らしが本スレへと流出する可能性があるということ、だが
本スレで起こったとしてもよほどの事がない限り舞台裏のように見ていて不快になるような議論には発展しないと思われる。
火事が起こったとしても、直ぐに大量の水をかけて消せるからだ。
(明らかにその議論に正当性がみられる場合は別だが…）

274 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 21:26 ID:T2ohFlsh

＞本スレ側の意志として舞台裏の議論には首をつっこみたくない、というのであれば
＞たとえばわたし宛にメールで意見をくれても良い。議論に参加するのがわたしだけ
＞であるならば本スレのコテ諸氏に無用の嫌疑がかかることも抑えられるだろう。

こんな面倒な事をするなら、それこそ舞台裏は必要ないし、そもそも２ｃｈでやる必要がないと思うが如何だろうか。
エトピリカ氏は過去に長期的なスパンで考えていると述べられたが
既に舞台裏はそんな余力のある状態ではない事を認識されているのだろうか？
周りの意見を見てみても分かるだろう。既に閉鎖の方向で話が進んでいる。
そして存続を望む意見には現実的に実行可能で且つ効果覿面な案が無い。
エトピリカ氏の意見も現実的とは到底言い難い。解決案としてはあまりにも不完全すぎる。

今必要としているのは長期的な視点で見た考えではない。
存続を望むならば確実に実現でき、且つ効果が十二分に望める案を出すべきだろう。
尤もその案が出ないから閉鎖と言う方向で話が進んでいるのだけど。

>存続を望む人々
・舞台裏を残す事によって得られるメリットとデメリットは？
・存続する場合、如何なる方法をもって存続させるのか
・叩き議論などの各なりきりスレにとって害悪としか取れない舞台裏で発生する問題を防げぐ為の現実的な意見の有無
以上三点の問いに答えて欲しい

275 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 21:28 ID:T2ohFlsh

（訂正）
最後の行の
防げぐ→防ぐ

脳内変換よろ…鬱｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

276 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 22:08 ID:x8NZSc82

(舞台裏）
エトピリカ氏も趣味兄弟(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

277 ：204：02/08/26 22:19 ID:3CTPdZ/y

議論を起こさせない、煽りを寄せ付けない、そんな有効な方法があるのならば、
ここを連絡・打ち合わせスレにしてもいいと思うが。

それができないなら、本スレで議論というのは、問題外だと思う。
それ位なら、ここを、議論スレ、ｦﾁスレにしてしまったら？というのが俺の考え。
メリットは、本スレで議論が起きた場合に、ここに誘導できると言うだけ。

キャラネタ板の住人でもある俺の場合は、外部板を使うのに躊躇いはない、
だが、ここの職人さんや名無しさんは拒絶反応が強いようだから、
俺としては、これ以上の提案できるアイディアはない。

278 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 23:35 ID:S4kOvsak

>>271
＞今このスレを潰すことで得られるメリットは何なのか。犯すリスクは何なのか。
＞考えてはみたが、わたしにはメリットが見つからない。
メリットとはなにか？と聞かれれば私はやはり藍の言葉を用いてもらう。
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1022/10222/1022252274.html
884 名前：鷺ノ宮　藍 ◆PhK1ngGA 投稿日： 02/07/14 21:50 ID:EQfCExQr
＞従来型の舞台裏の体制ですと、例えなりきり本スレに置いて先に沈火完了した問題の残り火が
＞舞台裏での雑談によって再び勢いを盛り返し、巡り巡った結果に本スレに多大な影響を及ぼす
＞こととなる・・・と言うケースが、往々にして見受けられていたからです
では、藍の発言はどのあたりから来ているのか？
例えば例を挙げます。

俗に言う恋２問題という奴です。
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1012/10120/1012019693.html
507-536
507 名前：桜塚　恋～２ｎｄ　ＳＴＡＧＥ～投稿日： 02/02/03 17:13 ID:TJ4Hhd6O
536 名前：鷺ノ宮　藍投稿日： 02/02/04 18:17 ID:Zr3MeaNx
この507からはじまった恋２問題は536近辺で一応の収束をみます。

http://www2.bbspink.com/erog/kako/1010/10102/1010264649.html
438-470
438 名前：客投稿日： 02/02/05 00:43 ID:YKE2SqTR
470 名前：七城　柚子投稿日： 02/02/06 21:06 ID:iBnRMqDd
さて、そして438で客氏が意図的でないにせよ、舞台裏にこの話題を持ちこんで
しまいます。それが舞台裏で議論となり、

http://www2.bbspink.com/erog/kako/1012/10120/1012019693.html
665-671
665 名前：名無しさん＠初回限定投稿日： 02/02/06 03:49 ID:cxT+BsLT
671 名前：名無しさん＠初回限定投稿日： 02/02/06 18:06 ID:N+r3JSsg
一人の煽りによって逆輸入されてしまいます。
（つづく）

279 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 23:35 ID:S4kOvsak

わかりやすい例をあげればこんな形です。
もちろん、これだけでは恐らく大した事は無いと思われるかもしれませんが、
後はこのあたりの二つのスレの流れをよく読んで欲しい。
この後に続く真Taka問題等、続いていき、やがて藍が舞台裏で謝罪するはめに
なるわけです。（自分は、665の変な煽りに目をつけられただけで充分、藍スレは
舞台裏スレの被害を蒙ったと言えると思いますが、この事が後の問題を大きく
してしまった）

この点を防げるだけでメリットは充分あると思いますが？
結局舞台裏スレは常時おかしな煽らー（>>240とか>>256みたいなの）が常駐していて、
ここで議論をするということはこういった連中を議論の元となったスレに輸入してると
いったところが最近の流れではないのですか？
そういった図式を立ちきることは、メリットになりえないのでしょうか？

280 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 23:55 ID:T2ohFlsh

>279
メリットというにはかなり弱いな…
そもそもその点を防ぐ為の有効な手段がない。
煽りを防ぐだけというのなら完全に議論禁止、叩き煽り荒らし一切禁止を打ち出せばいいだけの話だが。
もっとも、よしんば断ち切ったとしても舞台裏を使う危険性をその身をもって知った
藍スレ、とらハスレ、君望スレ、天使スレが使う事を忌避するのは想像に難くない。

281 ： ◆EAu.SK7A ：02/08/27 00:09 ID:THWcDrGp

まあ、舞台裏を掃き溜めとするのも一つの案だろう。
それを選択するのも否定するのも自由だな。

それなら尚一層、俺は◆ImknYpZM氏がこのスレに姿を現して見解を述べることに期待したい。
もちろん名無しでは無くて、きちんとトリップ付きね。
君らに彼ほどの勇気ある行動を起こすことが出来るのか。
例え黒い情熱に裏打ちされていたとして、少なくとも彼の「舞台裏」に対する情熱は本物だ。

ならば彼の意見無くして、舞台裏の是非を語るなど越権行為も甚だしいことは認識しておくべきだろう。
スレを愛しない人間にスレを語る資格など一切無いからな。本気になって行動できない人間の言うコト
など、参考程度にしかならんよ。

・・・それとも、君らが彼を上回るだけの「本気」を出せる覚悟はあるのかい？これからさ。

282 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 00:35 ID:x6uaOqBp

>>281
刺し違えた挙句、アク禁になってたりしてな。
だとしたら、お前の勝利じゃん。
やったな！！

283 ：トラハウゼン：02/08/27 02:17 ID:04VP/fnn

マジ、Uzeeeeeeeeeeeee！
sageてなにごちゃごちゃやってんだよ？
そういうのがUzeeeeeeeeeeeeeeんだよ！
バカか？オマエラ？
本当に意見を求めたいならageろ、sageじゃねー。
同じ論争厨同士が話しても同じ事だろ、んなこともわかんねーのかよ。
荒れる元とかほざくなら、もう本当にお前は用済みだ。
sageようが荒らしはいるんだ、バカは薬つけてもバカなのといっしょだな
わかってるんか？そういうのを含めてUzeeeeeeeeeeんだよ。
本当にzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!

284 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 03:17 ID:jynmb0Ca

＞本当にzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

(´-｀)ﾉ　先生！Uがひとつたりません！勢いありすぎ！

285 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 03:35 ID:Ar8nv4fJ

んじゃ浮上してみよー

286 ： ◆Ai/LOVEs ：02/08/27 03:35 ID:mPjst+O2

・議論禁止
・名無しの雑談禁止
・利用できるのはキャラハンのみ

利用する上でこの条項で何か問題があるでしょうか。
潰すぐらいならこの条件で使わせてください。
最近ここを使わなくなった理由は、ここが本スレとは全く無関係な人たちで埋め尽くされて、
まるでなりきり関係者が追放されてしまったかのような状態に思えたからです。
使っていいものなら使わせていただきますので。

今まで舞台裏に良くしていただいたエトピリカさんや８４４さん
そして色々真剣になりきりスレのことを考えてくれたな名無しさんたちには
申し訳ありません
でも、ここが残される限り争点の場所となるから潰そうというのであれば
私は上記の案をもとに引き続き使わせていただこうと思います。

キャラハンに固定することによって、どこのスレの人か
そしてその発言の責任も、この方法なら誰が負うのか明確です。
今までのように争点の元になる可能性はぐっと減るんじゃないでしょうか。

287 ： ◆EAu.SK7A ：02/08/27 05:26 ID:4TzbhcQh

>286
＞最近ここを使わなくなった理由は、ここが本スレとは全く無関係な人たちで埋め尽くされて、
＞まるでなりきり関係者が追放されてしまったかのような状態に思えたからです。
残念ながら、それによってスレ放棄したのは逃げに他ならない。辛辣な言い方かもしれないが、
このスレが荒れたら本スレへの延焼を防ぐために撤退した君達キャラハンは、もはや舞台裏スレ
のギャラリーの一員に過ぎない。
スレの命運を握ることができるのは、常にスレと心中できる覚悟がある人間だけだ。

・議論禁止
・名無しの雑談禁止
・利用できるのはキャラハンのみ
この理想を守ってスレを運営するためには、例え「ここが本スレとは全く無関係な人たちで埋め尽くされて、
まるでなりきり関係者が追放されてしまったかのような状態」になっても、他の誰でもない君が孤軍奮闘する
だけの覚悟が必要だな。
「戦わなければ生き残れない」というトラハウゼンの言葉はまことに至言だ（「煽られるか煽るか」、は余計
だが）。人を縛ることが出来るものはルールではなく、人間だけだからな。

288 ： ◆EAu.SK7A ：02/08/27 05:34 ID:4TzbhcQh

厳しいことばかり書いてしまったが、要は「◆Ai/LOVEsよ、もうちょっと本気になって
このスレの主導権を握るために頑張ってみろ」ってことだ。
この状態でも、キャラハンとして意見を言ってきた君の勇気は見上げたものだ。
じゃあ、もっと確固たる決意を持ってみないかね。そうすれば、君が何をやるにしたって
そうそう揺るがすのは容易ではなくなる。

荒しのテクニックには自負のある俺が言うんだから、本当さ（苦笑

289 ： ◆Ai/LOVEs ：02/08/27 07:25 ID:JzkYlwZg

舞台裏はそもそも、他のなりきりスレに属する形のスレであるものなので
本来ならそれ以外の人たちが使うことはスレ違いのはずです。

＞このスレが荒れたら本スレへの延焼を防ぐために撤退した君達キャラハンは、
＞もはや舞台裏スレのギャラリーの一員に過ぎない。
＞スレの命運を握ることができるのは、常にスレと心中できる覚悟がある人間だけだ。

いくら主導権を握ったとはいえ、本来あるべき姿を失わせた人たちにその資格はないかと。
このスレはあくまでなりきりスレに属した人たちが使うべきものであって
純粋な「舞台裏スレ」のみの住人は、このスレを使う必要性がないじゃないですか。
無関係な人たちによるスレの乗っ取りを正当化されても困ります。
ヲチがしたいのならしかるべき板があるはずですし
テンプレで、各スレの議論は各スレでやるようにと言った以上、ここで議論するのもおかしな話です。
あなた達どのスレにも属していない「舞台裏スレ」の人たちは、
このスレで一体何をやりたいのか私にはわかりません。
職人が使わなくなって寂れ、そしてここの存在に何の利益ももたらさなくなったから
今こうして廃止の議論が起きているんですよね。
でも、それは◆EAu.SK7Aさんの言うスレの放棄と同じなんじゃないでしょうか。
（書き込まずに放棄するのとは違い、埋葬する形での放棄ですけど）
結局有意義に使えないから潰すというようにしか私には聞こえなかったので
有効活用できるよう、私は代替案を出したわけです。

確かに、いきすぎた内容ではありますけど
職人諸氏が安心して通常利用するのにこれ以上良い案が浮かばなかったもので。

290 ： ◆Ai/LOVEs ：02/08/27 07:26 ID:JzkYlwZg

>>288　◆EAu.SK7Aさん
応援して下さってありがとうございます。
でも、主導権とかは正直どうでもいいんです。
私の案以外に良い建て直し案があるなら、
それに従って様子を見る余裕くらいはありますし。

何度も失敗して手の施しようが無くなって潰す以外に方法がなくなったら
最後の最後に私の案を採用してください。

291 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 08:08 ID:7djvPpkD

>>289
ふ　　ざ　　け　　る　　な
寝　　言　　は　　寝　　て　　言　　え

292 ： ◆Ai/LOVEs ：02/08/27 08:15 ID:JzkYlwZg

真面目なんですけど……

293 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 09:32 ID:eLtVaIKl

>>292
私も、わざわざこの問題に首を突っ込んできたあなたの勇気は認めたいところだが……
正直、まだ認識が甘いとしか思えない。
まず、このスレは既に「利益がない」だけではなく、明らかに害悪を撒き散らすスレとなっている。
その点だけでも、あなたの認識は甘い。
その上で、さてあなたの提示したルールだけで、運営が持ち直すだろうか？
そのための絶対条件としては、◆EAu.SK7A氏が言っているように、貴方なり他のキャラハンなりに相当の覚悟と主導権を持つ意志が必要になる。
当然だろう？
「名無しの雑談禁止」で「利用できるのはキャラハンのみ」なら、場が荒れた際に反応できるのもキャラハンのみだ。
薄っぺらいルールだけでは抑止効果がないことは、ここしばらくの展開で明らかになってしまっている。
あなたの言う形で存続させたとしても、当然荒れる時は訪れるだろう。
その時に、あなたを含めたキャラハンたちは、断固とした態度を取れるだろうか？
今度は、「本スレとは全く無関係な人たち」に埋め尽くされても、逃げることは許されない。
あなたは、そこまで責任を持つつもりがおありだろうか？
少なくとも、「潰すぐらいなら使います」程度の動機では、賛同してくれる人は皆無だと思う。
廃止派の意見は（無論、人によって差はあるだろうが）、「中途半端な使い方をして害悪を撒き散らすぐらいなら、潰してしまえ」なんだから。

294 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 09:49 ID:lbLBTUwr

ここでちょっと発想転換というか一つ聞いてみたいことがあるのだが。
廃止を主張する方達はここが無くなったらこれまでの問題が全て解決すると
思って廃止を唱えてるのか？っつーこと何だが。

295 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 10:11 ID:eLtVaIKl

>>294
私はそこまで楽観的ではないし、他の廃止派もそれは同じだと思う。
ここが潰れたら、その分本スレになだれ込む問題もあるだろう。
でも、それは本来、各スレで対応すべき問題だったはずだ。
それを舞台裏で処理していたがゆえに、かえって事態が大きくなった例も少なくない。
ほぼ全ての住人が被っているとはいえ、本スレとは別のスレが用意されているせいで、舞台裏で肥大した問題が本スレに持ち込まれてしまう構造が出来上がってしまったわけで。
ルールを作って諸所の問題を解決しようとしたが、それも失敗した以上、迷惑をかけないようにするためにも閉鎖すべきだ、というのが私の意見だな。
問題は残るだろうけど、議論の類が本スレの手から離れて暴走するよりはマシだろう。
現状だと、責任の所在も曖昧になってしまうしな。

296 ： ◆Ai/LOVEs ：02/08/27 10:23 ID:JzkYlwZg

ええと……
いかなる理由、どのような決まりを作ろうと
それを無視する人たちはいるわけですけど
それを前提に考えた場合、全てのスレのテンプレは
全く意味をなさなくなるんじゃないでしょうか。
このスレに留まらず、板のローカルルールや各スレごとの決まり全てにおいてです。
ですから、私があげた条件以外の書き込みによる問題に関しては想定していません。

そのことについて甘いというのであれば確かにそうだと思います。
でも、どんな決まりを作っても、どんな対策を講じても
それすら無視してくる人たちがいることを前提にスレのルールを作ることは無意味だと思います。
スレのルールだからsageでお願いしますと言ってもsageてくれない人に対して
どうすればsageてもらえるかとか、どう決まりを作っても強制することは無理じゃないですか。
ですから、スレルールは守られないことを前提に作るのではなく、
どんなに甘いと言われ様と、守られることを前提に作るべきだと私は思うんです。
ここまででおかしいところはあるでしょうか。

297 ： ◆Ai/LOVEs ：02/08/27 10:23 ID:JzkYlwZg

そして、守られることを前提とした場合
キャラハン自らが場を荒らすケースというのが私には思い浮かびません。
認識が甘いから思い浮かばないだけと言われそうですが
それぞれ自スレを持つキャラハンの方々が
自ら場の空気を悪くするようなことをするとは考えられないです。

ほとんどのキャラハンの方はトリップを使用していますので騙りづらく、
また、場を荒らすために捨てキャラハンをつけたとしても
各スレ住民として認識の浅いキャラハンなら何か問題が起こったとしても
煽り目的の捨てハンだから放置するという手もあるかと思います。
スレルールが守られるのであれば、スレ間の争点になりやすい
「何々の発言は問題だから責任をとるべきだ」という名無しさんの発言もないわけですし
あったとしても、それはスレルール違反ということになります。
また、キャラハンの誰かがそう言った場合でも、これまでのように収拾がつかなくなることはないはずです。

293さんが仰る、害悪を撒き散らすという点においても
以前より制限できるのではないかと思うのですが。

>294
各スレが標的になるだけという気がします。

298 ： ◆Ai/LOVEs ：02/08/27 10:34 ID:JzkYlwZg

>295
そして、その問題は私の提案で解決できるものじゃないんでしょうか。
ここがなりきりスレの相談場所として「のみ」機能することを前提にした場合
それ以外の使用は禁止されるわけですから、必然的に「議論禁止」になるんじゃないかと。
もちろん、守られる・守られない　は別として。
（守られないことを前提にしたルール作りは無意味ですから、守るかどうかの問題は別に考えて下さい。）

299 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 10:39 ID:I+IR9njV

問題は、仮にここをキャラハンだけにしたとして・・・
正直、使おうと言う職人がどの位いるだろう。

◆Ai/LOVEs 以外のキャラハンは、姿を見せていない。
もし、キャラハンのみで使うと言うルールを作ったとしても、
他のキャラハンは姿を見せるのか。

そういう状態で、名無しが書き込みを始めれば、スレのルールなど
有名無実になるだろう。

それとも、期間を決めて、テストでもしてみるか？
例えば、９月中は、名無しは書き込まないとか？

300 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 10:42 ID:7hJBzmKk

私は　１・このスレを沈めてしまう（必要な時がくればまた立てると思う）
　　　　２・職人の打ち合わせのみのスレ化
　　　　３・完全ヲチスレ化
　　　（４・ネタスレ化？（藁））

の実質、三択かと思うがね。まあ変えてみてダメなときは潔く潰すつもりなら
やってみてはいいのではないかと。

今回みたいにああやってみてダメだったからこう変えるというのは今回、潰すべき
といっている人達に失礼（笑）かと。だから次は無いつもりなら･･･いいんじゃない？
◆Ai/LOVEs さんも『最後』の選択肢といってるんだし。

＞299　例えば、９月中は、名無しは書き込まないとか？

　いいんじゃないの？ＲＯＭ諸氏からいえばそれが望むべき姿かもしれないんだし。

301 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 10:44 ID:VgypCxlp

…まぁ個人的に、潰すのはやりたい事やった後でいいんじゃないかと思うが。
機能を徹底的に限定して、それでも荒れたなら諦めも付くだろう。
ここまで色々トラブって着たけどそれでもここまで粘ったんだ。
もう一粘りしてみるのも悪くないと思うがね。
職人限定ってのはほぼ最終案だから、これ失敗したらどうせ粘りようもないしな。

302 ： ◆Ai/LOVEs ：02/08/27 11:13 ID:JzkYlwZg

>299-301
極端な提案にも関わらず理解を示していただきありがとうございます。
現段階で他のキャラハンの人たちがここに書き込むというのはなかなか難しいことだと
私も思います。その結果スレが寂れることになるかもしれません。
でも、寂れたら寂れたで、このスレが職人諸氏にとって必要ないものだということが判るだけでも
私は無駄じゃないと思います。

もちろん、これは苦渋の選択です。
舞台裏の歴史とともにスレを支えてくれたエトピリカさんたちを初めとした
多くの名無しさんたちをも切り捨てようとしているんですから。
（救済案はあるにはあるんですが……）
どんなに頭を下げても許されるべきものではないと思います。
300、301さんが言うようにこれはあくまで最終案です。
他に何か良い建て直し案がありましたら、どうぞ書き込んでください。

303 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 11:16 ID:BG9MuS+D

(´-`).｡oO（コテハンの占有スレって削除対象だったような）

304 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 11:21 ID:eLtVaIKl

>>298
基本的な主張は理解できるんだが、「守られることを前提に」というのが甘いという思いは変わらないな。
誤解されないように言っておくと、「どうせ守られないんだから潰そう」と主張しているわけではない。
あなたのビジョンからは、「守られなかった場合の対策」がぽっかりと抜け落ちているように見える、と言いたいわけだ。
ルール作りをする上では守られることを前提にするのが当然だが、現状では「守られる場合」だけをシミュレートしても意味がない。
肝心なのは、守られなかった場合、荒れた場合の展望なんだ。
そこが欠落しているうちは、個人的には賛同しかねる。
「○○を前提として」というのが多すぎるから。

ただ、賛同はできないがある程度の理解はできる。
別に、積極的にこのスレを潰したいと思っているわけでもないし。
だから、やる気があるのなら試してみてもいいだろう。
他の人が言っているように、これで上手くいかなかったら次は無い、その際の責任はちゃんと取る…というのが絶対条件だけど。
>300-301氏同様、これが正真正銘、最後の挑戦だというのなら反対はしないよ。

305 ： ◆Ai/LOVEs ：02/08/27 11:46 ID:JzkYlwZg

>303
確認しました。
代替案を考えるか、もしくはネギ板避難所の利用を考えるしかないみたいですね。
「原則として」とあるので移動か削除されるまで継続するという方法もありますけど。

　　　　　　　　　　　　　　………結局大事なところでいつもダメなんですよね……

>304
致命的なセキュリティホールが発見されました(>303)

ということで、大変ありがたいお言葉だったのですが
私にはこれ以上良い案がもう浮かびません。

ちなみに、守られなかった場合は守らない書き込みは放置しかないような……
なんていうか、全ての事象について対策をとることができるのなら
それほど理想的なことは無いですが、それは不可能です。
いたちごっこの繰り返しで答えが出ることは永遠にないんじゃないかと思います。
いい方法があるにこしたことはないんですが。

306 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 11:59 ID:7hJBzmKk

もう、あとの祭り（＞303）だから言っても仕方ないけど･･･

＞守られなかった場合、荒れた場合の展望
上でもいってるように放置、ひどくなってしまうならキャラハンの方々が
去って完全ヲチ化もしくは沈むのみ･･･といったところだと思ったが？

こうなると本当に沈むに任せておくしかないのかもしれないな。

307 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 12:24 ID:xpkLF4PM

新たなアプローチで舞台裏を作るならそれこそ新しいスレを立てた方がいいと思われ
ここをわざわざ改造する必要はないんじゃないかな？
その方が労力も少なく、スムーズに行くはず

で、使うんならやっぱりヲチスレがいいと思うよ
ヲチスレの話題は本スレに持ち込まないというのは鉄則として
仮に持ち込まれても一切反応しない
(´-`).｡ｏＯ（本来ヲチスレってのは乗り込み厳禁が基本だしね）

言いたいことを言うスレというのもあるけど
あれはレスが一切禁止のスレだからちょっと毛色が違うし
そもそもあのスレは多数のなりきりスレとは関係ない住民が見るスレなので使わない方がよい

愚痴スレのような不毛なスレは無くした方がよいというのは理想だけど
人間どこで鬱憤がたまるかわからないもの
吐き出し口があると意外と事がスムーズに運ぶってのが現実だったりする

知ったかな長文ｽﾏｿ
逝ってくる

308 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 16:53 ID:mloG6mUG

何処も大変だねー

309 ：トラハウゼン：02/08/28 02:14 ID:EJ+kylrE

ageてやる。

310 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 09:26 ID:ZSNT+z6v

sageてやる

311 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 21:26 ID:CW2duREV

　　盛　　り　　上　　が　っ　　て　　ま　　い　　り　　ま　　し　　た　　！！

と、思ってもいない事を言ってみる。

312 ： ◆EAu.SK7A ：02/08/28 21:56 ID:piynektL

一転、寂れとるね（ｗ
まあ、舞台裏スレの今後については他の諸氏に任せるとして荒し屋の観点から、
「こういうスレは荒しにくい」というものを幾つか挙げておこうか。

１．住人が一丸になっているスレ（入り込む余地が無い）
２．自分の撒いた餌よりも強力な話題で、スレの流れを奪う奴がいるスレ（頭を使う必要がある）
３．理解不能なレスばかり返って来るスレ（荒らすのがアホらしくなる）
４．ヒステリックなまでに管理側への通報を繰り返し、定期的に荒し屋サイドへ脅しを行うスレ（愉快犯では
いられなくなる）
５．荒らしている自分をネタに祭りを開くスレ（釣られた気分になる）
６．誰も見ていないスレ（当たり前か）

荒し屋が本気になればいかなるスレでも荒すことは可能だろうが、少なくとも「荒しにくいスレ」にして防衛する
努力は必要だ。
荒し屋が現れると皆様お題目のように「放置しろ」と叫ぶが、実は自分のレスの後に何のレスも付かない
状態というのは、荒し屋にとって荒し易い環境の一つだ。単純に放置するのではなく、スレにとって試練
の時と思って「通常より強力にスレを回転し、荒し屋に主導権を奪われない」ことを最重要項目にして欲しい。

スレに限らず、全ての経営は「釣り」の連続だ。自分ではなく、他者のエサによって構成員が「釣られて」
しまった時、経営は崩壊する。

・・・以上で、臨時講義は終了だ。俺もトコトン良い奴だね（ｗ

313 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 23:28 ID:9orn81+u

＞・・・以上で、臨時講義は終了だ。俺もトコトン良い奴だね（ｗ
自分で自分のこと良い奴だって
　キ　モ　す　ぎ　る

314 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/08/29 00:19 ID:qXP4M1B0

（舞台裏）
>273
＞舞台裏を残す事で得られるメリット
・本スレ内で流れを妨げる問題が生じた場合の行動に「舞台裏へ誘導する」というテンプレートを設ける
　ことで、問題解決の方法を一般化できること。
・問題の全てを舞台裏が引き受けることで本スレの進行を極力妨げずに済むこと。
逆に潰すデメリットは、>273のメリットに保証がないこと。申し訳ないが、わたしはその予測に根拠を見い
だす事ができなかった。このこと並びに舞台裏が本スレの補助スレである、というわたしの考えに基づい
て舞台裏をどうにか残す方法を模索していた。あなたのいう「掃き溜め」状態になったとしても、本スレへ
のバックファイアさえ抑えることができればまだ使い道と回復の道が探せると思っていたあたりが、あなた
の（そして>278-279氏との）認識との違いだろう（どちらがどう、と言いたい訳では無いので念のため）。
また当時の論調が「閉鎖しかない。」という風に話が硬直しているように見えたので、「そうでもないんじ
ゃないの？」という意味合いで意見を出した、という理由もある。スレの体力低下は認識しているつもりだ。

315 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/08/29 00:21 ID:qXP4M1B0

（舞台裏）
一般的な劇場の例で言えば、今までは舞台裏が観客席の中に構築されている状態だった。友好的に進んでい
る間は良いが、ある時観客との間に摩擦が生じてしまった。こうなると却って舞台裏と観客との距離の近さ
に、俳優は息苦しさを覚え、観客には見たくない物までが見えてきてしまったりする。

これをどうにかするための妙案はないものか？

今までのわたしの提案は、舞台裏の場所を移動させることなく、観客の意見の取り纏め役を設けるものだっ
た。これが不十分だということであれば、次の提案は舞台裏の移動だ。具体的には前スレであげた分離案が
ベースになる。少なくとも舞台裏の取り壊しではない。一般的な劇場の舞台裏が「関係者以外お断り」であ
る以上、廃止よりも前にその形を模索することは決して理不尽な、未練がましい話ではないはずだ。
その後の話では>303ということらしい（不覚にも認識が足りなかった。>303多謝）ので、避難所を含めて構
築の方法を考えてみようと思う。

◆Ai/LOVEs氏にも（もちろん他の方にも）、どちらかを残すと考える前段階として、良ければ検討して頂きたい。

（性癖）
>272、>276
フレンドリーに呼ばれるのは歓迎だが、ヒトの隠れた性癖を暴露するのは勘弁してくれ…

316 ：香坂アリス ◆aaLICEok ：02/08/29 01:00 ID:7xRl+V6z

エ　　ト　　っ　　ぴ　　愛　　し　　て　　る　　☆

317 ：香坂アリス ◆aaLICEok ：02/08/29 01:02 ID:7xRl+V6z

雰囲気が暗かったのでネタのつもりでした、ごめんなさい。

318 ：名無しさん＠初回限定：02/08/29 01:14 ID:ScIX3yQ4

謝るくらいなら最初から（略

319 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/08/29 11:09 ID:yS5u2ih7

（舞台裏？）
仕事の合間に覗いてみれば、>316-317、とはな。

朝っぱらから愛されるとはわたしも罪な男だﾌﾌﾌ…

320 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/08/29 11:12 ID:yS5u2ih7

（舞台裏？）
タイムスタンプ見落としてた。夜中じゃん……

調子こいた末路がこれか…仕事に戻ろう。

321 ：名無しさん＠初回限定：02/08/29 21:53 ID:qbcCg5Bm

簡単な話、自分がもし煽りだったらこのスレに貼りついてるだけで良い。
なぜなら、問題が起こったなりきりスレをここで教えてくれるから。
だからここで煽り、さらにある程度問題化したら本スレにここのアドレスごと
持ちこみ、書くだけで勝手に荒れてそして職人の首を飛ばす事ができるだろう。

天使のしっぽスレもそうだが、舞台裏スレの問題解決の手段の大半が実に
職人の引退かスレ潰しだったりする。それ以外の解決策が見つかった例は
極めて珍しく大抵は職人叩きに終り、そして誰かを傷つける。

エトピリカ氏は一体このスレに何を望んでいるのだろうか？
もしこのスレを彼のやり方で生かせば、今後またどっかのスレの職人の行動に問題
を見つけてここで誰かが騒いだとする、その時このスレの纏め役が一体どんなレスをするのか。
「それはどちらも悪い、彼も悪いが君も悪い」こんなコメントを書いたとして、
それで何がどう変わるのか。問題が生じれば片方の言い分だけというわけにもいかず
別な当事者の職人にもでてきてもらうはめになるだろう。
けど、例えば椎名ゆうひ問題の一件でここに心底嫌気がさした仁村真雪職人のような
人間を問題の当事者だからといって、もしエトピリカ氏がその纏め役だったら、
一体どんな手段を用いて彼女をここに連れてくるつもりなのやら。
それとも叩き名無しに大騒ぎさせて彼の言い分のみで物事を決めるつもりか？
誰かが書きました。職人だって人間です。もし「舞台裏スレの議論の流れを読みました。
これ以上自分のせいで揉め事を長引かせたくないので引退します。」こう誰かが
書いたとき纏め役はなにを書くつもりか。「引退しないでこれからも頑張れ」とでも
ありきたりなコメントを書くつもりか？しかしこれで引退を留まった職人ってのは
ほとんどいないのも事実だと言っておく。

322 ：名無しさん＠初回限定：02/08/29 22:06 ID:qbcCg5Bm

その上で自分の案を書く。
それはこのスレを早く死にスレにすることだ。
生きてるうちは誰かが相手をするしかない。相手にせざるを得ないというべきか。
が、殺せばこのスレは下がるに任せるスレであり廃棄されたスレであり、ここで
誰かが騒いでも、職人諸氏は無視すれば良い。
ガス抜きなら他スレ住人と同じく言いたいことを言うスレを利用させてもらえば良いだけ。

>>225-227氏の案をベースにいかにして死にスレにするかを考えるべきである。
とりあえず、例えば自分のような一名無しではなく、エトピリカ氏や某スレ844氏のように
ここの連中に一目置かれている存在か、もしくは槙原愛職人や仁村真雪職人のように
このスレ設立当初からなりきり職人をしておりなりきり社会で一目置かれた方々により
終了宣言をしてもらい、あわせて各なりきりスレに彼等の名前で通知してもらう。
もちろん「舞台裏スレは閉鎖されたので以後向こうのスレのあらゆる書きこみや
本スレに持ちこまれた場合など全て放置でお願いします」と書くのも忘れない。
こうして死にスレにいち早くすることこそ急ぐべきだと思う。

＞どちらかを残すと考える前段階として、良ければ検討して頂きたい。
もはや名案がない事をいち早く認識してもらわないとと、大勢の方が前のほうで
書いておられたと思うのだが。
そういった意見こそこのスレをずっと見つづけていた方々が辿りついた真実の答えで
あると知るべきだ。設立当初のメンバーが嫌気がさして利用しなくなった段階で
このスレは終っていた。どうしてここまで問題をひっぱるのか？自分には理解できないし、
手遅れになる前になんとかするべきだと思う。
自分の案は示したので、他の方で名案があったらお願いしたい。

323 ：名無しさん＠初回限定：02/08/29 22:54 ID:xCyglPvz

>321-322
ほぼ全体に於いて同意。

だが、終了宣言を既に舞台裏を見放した職人にやらせるのは少しおかしいのでは？
槙原愛職人は別として、仁村真雪職人は舞台裏に愛想を尽かしている。
初代椎名ゆうひ引退問題の一件が原因なのは明らか。
その職人に「舞台裏を終わらせるので代表で各スレに書き込みをしてくれ」などと頼むのは虫が良さ過ぎるのではないだろうか。

作った責任があるから宣言をしろ、と言うのは幾ら何でも幼稚過ぎる。
もし終了宣言をするのならそれこそエトピリカ氏がするべきだと思うのだが如何だろうか？

324 ：名無しさん＠初回限定：02/08/29 22:59 ID:ScIX3yQ4

煽りはこのスレが機能してる上で盛り上がらんとつまらんわけだから
終了宣言したらここで盛り上がることはないんじゃないかね
各なりきりスレには来るかもしれんが
それは各々で対処
昔のなりきりっつーのはずっとそうしてきたはずだし大丈夫だろ

325 ：香坂アリス ◆aaLICEok ：02/08/29 23:35 ID:7xRl+V6z

（お詫び）
今日は変にいきなりあんな事言ったりして、本当にごめんなさい（＾＾；）
なりきり全体の問題なのに私も職人なんだから、
もう少しネタを頑張って考えなきゃって思うわ……。
それで、お詫びと言ってはなんだけど今日のミスをネタに
私のネタを作ってみたので、スレ違いとは思うけど、
討論の箸休めに>326に貼らせて下さい。

326 ：香坂アリス ◆aaLICEok ：02/08/29 23:38 ID:7xRl+V6z

　　私の名前は香坂アリス、生活費を集めるために今男狩りをしているの。
　　私から『愛してる』なんて言われたら大抵の男はイチコロよね♪

　┏━━━━┳━━━━┓
　┃┌──┐┃┌──┬╂ NAME：ｴﾄﾋﾟﾘｶ　　　　　　　　　　 ∧__∧
　┃│　　　∧__∧　　 │┃ 　　　　　　　　　,ﾍ　＿　 /!　　　（　　；）
　┃└　　（´∀｀）　　 │┃　　　　　≡≡ 　ヽ〉´　　ヽ'ﾉ　　　（っぴ）
　┣━─　（エ╋ト.） ─━╋　→　　≡≡　_　ノノﾉﾉハ))〉　　　｜｜｜
　┃┌　　｜｜｜　　┐┃　　　 .＝　　(/くノﾘ｀(ﾌﾟﾉ　　　　　l|l|l l|l|l
　┃│　　（＿（＿）ﾋﾟﾋﾟｯ. ┃　　　≡≡　(lくヾj⌒つｿつ⌒ヽ　,. -‐!　!､⌒　'´
　┃└──┘┃└──┴╂　　　　　　ｴﾄｯﾋﾟ､ｱｲｼﾃﾙｰｰｰ!!　　ﾊﾟﾋﾟｭｰﾝ
　┗━━━━┻━━━━┛
　　　ｿﾝﾅﾄｺﾛﾆ､ｶﾓﾊｹｰﾝ｡ｱﾚﾊﾅﾘｷﾘｶｹﾞｷﾀﾞﾝﾉ、　　　　　↓
　　　ｳﾗｼﾊｲﾆﾝ､ﾂｳｼｮｳｴﾄｯﾋﾟﾈ。ﾀｰｹﾞｯﾄ･ﾛｯｸｵﾝ…｡
　　┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !:::. 　　　　r"Tヽ　　　　　/,.-　 !
　　　　お嬢さん、そんな事してないで　|::::..　　　　ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣　 l
　　　　僕達のなりきり歌劇団に　　　 i;::::..　　　　　　　 ___,,,:: -ｲ　　!
　　　　入ってみないかいベイビー。　　 ':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::....　　　　ヽ..＿_,,/ 　／
　　==========================================================
　　　　/　_/! 　 / ／　ヽ　 !　　　|　　　|
　　　-|‐'''/ |　 / /_￣~`|　|　　　　|　　　|
　　　 N　/　!／!/´ち~｀ヽ!∧　　　 |　　　|　　　　　　　　！？
　　　ﾊ `==-`　'　　!;;;;;ﾉ´ﾚ !へ、　 |　　 |　　　（だ、誰よ、あなた…）　　　
　　　|人≡　　　　 ≡/　! 　ヽ　|　　　|
　　┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻

　　かくして、私のなりきり歌劇団デビューへの道は始まったのだった……。

327 ：321：02/08/29 23:50 ID:UNbQrNz9

>>323
自分の意見は少し違います。

本心を語れば、エトピリカ氏や槙原愛職人より仁村真雪職人のほうが終了宣言役にふさわしいと
思います。
理由はいち早く愛想を尽かされた職人だから。
ゆえに現時点で自分や貴兄の感覚に一番近い職人と思われるがいかがでしょうか？

仮に現在存続を願うエトピリカ氏や槙原愛職人にこちら側の言い分をのんでいただいたとして
また、納得していただいたとしても終了宣言までと言うのは正直酷ではあるとも思っています。

ただ、残念ながら自分のような一名無が仮に終了宣言を書いても全然理解を得られないだろと
思います。（相手にされないと言うべきか）
エトピリカ氏や槙原愛職人のような方々に頼るしかないという事が、一番辛い事なのかもしれない。

もちろんこれらは一個人の感覚による意見なので他の方々が話し合って、その結果
ふさわしい方が決まればそれはもちろんそちらの方が良いと思いますが。

328 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 00:17 ID:kKJj656J

>327
真雪職人に終了宣言をやらせるのもかなり酷だと思うけどな…
例え感覚が近くても、真雪職人氏が自分で見捨てたスレのために叩かれる危険を犯す必要なんてないと思うし。
それこそ愛職人にやらせればいいんじゃない？舞台裏を利用してて、初期の頃からいた職人は愛くらいなもんだからさ。

＞終了宣言までと言うのは正直酷ではあると思っています
これは少しおかしいと思う。
終了させるなら舞台裏を利用している職人にさせるのが筋だろう。
となるとやはり、愛職人かエト氏にやってもらう必要性がある。

舞台裏を見捨てた職人に終了宣言を押し付ける事は止めた方がいいと提案しておく。
あまりにも身勝手だろう

329 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 00:33 ID:87fEh3N2

>>328
しかし、エト氏に終了宣言を押し付けるのも酷だと言う意見に同意できる。
>>315のような意見を書いている人間に終了宣言を書けとはやはり身勝手な言い分では？
それよりなら、やはり尻拭い役に真雪氏って意見は同意できるな。
散々前スレから書かれている事だけど、設立当初携わっていて面倒見きれなくなって見捨てて
そんで、後は知らんって態度が正しいのか？という意見に、おかしい部分は無いと
思うのだが。

と言うか皆、エト氏の立場になって考えてみろよ。
「終了宣言書け」と言われて「はい、わかりました」って書く気分になるか？
馬鹿にするのもたいがいにしろと書きたくならないか？

自分は真雪職人に一票。
元々とらハスレ住人が必要だと言って立てたスレだし、とらハ住人の手で終了させて欲しいと思う。
こんな書き方すると、とらハ攻撃だって即噛みつく人がいるが攻撃じゃなく
とらハ住人が必要として立てたスレ、とらハ住人以外の人間による終了宣言では
逆にとらハスレ住人が勝手な事をするな！と納得しないと思うのだが。

自分達が必要で立てたスレを別な立場の人間に壊されて黙っていられるのか？
彼等は。この点だけははっきりさせておきたい。

とらハスレを無視した終了宣言ではさらなる火種になると主張しておきたい。

330 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 00:37 ID:87fEh3N2

それは、そうと328よ。

＞真雪職人氏が自分で見捨てたスレのために叩かれる危険を犯す必要なんてないと思うし。
とか言いつつ
＞愛職人にやらせればいいんじゃない？舞台裏を利用してて、初期の頃からいた職人は愛くらいなもんだからさ。
って…

愛　な　ら　叩　か　れ　て　も　良　い　の　か　？

なんかそれ可哀想な意見だよ…

331 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 00:49 ID:kKJj656J

＞愛　な　ら　叩　か　れ　て　も　良　い　の　か　？
叩かれる覚悟があって舞台裏を使い続けているのだと思うが？
真雪職人達はゆうひ問題の一件で完全に舞台裏から消えた。その理由はこれ以上舞台裏の暴言と関わりたくなかったからだと思う。
愛職人が残ったのはその暴言に耐えた上でここを使う気があったからだと思うが。

＞とらハスレが立てた
これについては立てたこと自体は事実だし、なにより舞台裏を一番必要としていたのもとらハスレ「だった」だろう。
だが、今はどうか？既にエト氏というスレマス的存在がいる上にとらハスレは愛職人を除いて殆どの職人が舞台裏を使用していない。
いち早く、舞台裏を見捨てたということだと考えてもいいのではないだろうか。
その見捨てたスレの人間がなぜ終了宣言という尻拭いをしなければならないのか。

舞台裏を廃棄するなら話し合った上で決める事だ。そのことによる決定にエト氏が
「自分は存続を希望する」と言い張り終了宣言を拒否するほどエト氏は幼稚ではないと思う。

とらハスレの住人だが、俺は今現在舞台裏を利用している初期からの職人、又はスレマス的能力のある人間が終了宣言をするべきだと思うが。
既に舞台裏はとらハスレの手を離れているんだ。今更とらハスレがどうこう言うべき問題ではないだろう。
もっとも、とらハスレの意見も聞いた上で終了宣言はするべきだと思うが

332 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 05:24 ID:/3WjTpHa

叩かれるのがイヤで来なくなったら「スレを見捨てた～」とか言われるし、
来たら来たで「叩かれる覚悟があって～」って言われるし･･･

正直、ココの荒み加減がわかったような気がしますた。

とりあえず書き込みしなけりゃ足切りされると思うんだが･･･まあ、自分で
書き込んでりゃ世話ない罠。というわけでログから消します。

333 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 05:30 ID:iPBc0fu8

ここの住人の総意がまとまれば宣言なんてこだわんなくてもいいと思うけどな
名無しだろうがなんだろうが
終了は終了だ

334 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 07:34 ID:gPmx0URI

>>331
ずっと言われ続けた事だけど、その立てたのも必要としたのも俺達だけど
見捨てたんだから関係無いだろうと言いきってしまう態度が反発され続けたんでは？
この点についてどうよ？
立てた人間が最後まで面倒見るのが筋だと普通は思うのだが、その部分をいつも
直視してくれないんだよね。こういうのって開き直りって言うのかな？

335 ： ◆.mITsuKI ：02/08/30 08:55 ID:PPzJFryu

追加ルール案>286が出ていたので私なりに考えてみたんだけど・・・
＞利用できるのはキャラハンのみ
が追加されるのならば、”名無し雑談禁止”
の必要性があまり感じられなかったな
”議論禁止”に関しては無い方がいいような気がしなくも無いかな
私としてはちょっと微妙な所・・・・
逆に”議論禁止”を追加するのであれば、他の２つは無くてもいいような気がしなくも無いかな

で、この追加案だと致命的セキュリティホールがあるようなので
回避しつつ、私なりに少し変えた案を出してみる
・名無し同士の雑談は原則禁止
・名無しの議論禁止

初期案の”議論禁止”をそのまま盛り込むのであれば、
・名無し同士の雑談は原則禁止
・議論禁止

だけでもいいかも
これならばセキュリティホールには引っかからないはずだしね

雑談を原則としたのは、多少ならいいんじゃないかなぁ・・・と思ってるから
ただ、雑談から事が大きくなる、と言うのであれば→雑談禁止
に変えてもいいんじゃないかな・・・
これらが追加されるのであれば追加だけじゃなく2の作り直しも必要かなと思ったり・・・・
こんな感じではどうかな・・・？

336 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 12:29 ID:gfbo0DYP

>>335
無理だと思うな。
頭ごなしに否定するようで申し訳ないが。
理由？
このスレを最初から読んでみてくれ。
>>171の問いかけからなぜか天使のしっぽスレ追放まで話が進んでしまっている。
革命総帥だか総統の言葉を借りれば高度な撹乱屋だか煽り屋がここに常駐してる
らしく、もし彼の仕業ならやはり見事と言うかなりきりスレにとって脅威としか
言い様がない。
そんな彼にとって>>335など問題にならず今後も暴れつづけ、次々となりきりコテを
叩き出す事になるだろう。
だからこそ、潰すしかないって結論を皆が口々に書いてるわけだ。

337 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 13:19 ID:0dmq7yVr

どうしてなりきり職人の口から自分のネタでどうにかしてやるなんて意見が出んのだろうね。
皆消極的すぎるのでは？攻撃こそ最大の防御、守り一辺倒では全なりきりスレは衰退するばかりだと考えるが。
>>335の水月氏もこんなところで議論に参加してる暇があったら少しでも自分のスレに力を注ぎなさいって。
まず、なりきり職人が何をすべきかを考えてください。

338 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 13:33 ID:G8/hvWZe

すべて煽り屋だかなんだかが悪い、俺たちは悪くない、と。
おめでたいﾔｼが揃ってらっしゃることで…。
職人やスレを直接的に潰してるのは誰だ？
煽りなり撹乱屋なりに乗せられたお前ら名無しだろうが…。
少しはその小さい脳みそ使って考えろ。

スレ潰すかどうか？
どっちでも好きにするが良いさ。
どちらにしろ効果なんてあるわけねーからな。
何が起こっても他人のせいにしかできない能無し共に何ができると？(藁

個人的には、ここ残すべきだと思うがな。
スレ荒らされようが職人潰されようが、まぁ学習できる場所を減らすこともねぇだろ。
それでも学習できない猿以下な脳しか持ってないﾔｼが多いなら、どの道未来はねぇよ。

339 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 13:41 ID:iPBc0fu8

338＝ここがなくなると困る煽り屋

340 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 14:28 ID:CmR1vV80

俺も>321のいうとおりだとおもうけどな～

>簡単な話、自分がもし煽りだったらこのスレに貼りついてるだけで良い。
>なぜなら、問題が起こったなりきりスレをここで教えてくれるから。

まあ、好きならなりきりスレ全部まわればいいんだが（笑）ただ煽りたいだけ
だから毎日スレチェックなど律儀なことはしないとおもうし･･･な。

341 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 14:34 ID:CmR1vV80

もしヲチスレ化などをするのなら完全隔離になるだろうし。煽り屋かどうかは
別として>338の言うように煽りが一人で自作自演するのにも限界があるわけで
それにのってしまうヤシが居ない（出ない）状況を皆で作れれば良いわけですよ。

最初に出た火種からスレマスが対処できれば今回の様にすれ違いも
無くなるだろうし･･･まあ、本スレで暴れるっていうのもあるけどそこは住人で
放置するなり誘導するなり頑張ってみようよ？

･･･いきなり何処かから議論するヤシがなだれ込んでくるよりかはスレマスも
納得いくんじゃないかな？と思うがどうか？

342 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 14:42 ID:CmR1vV80

ちなみに

>スレ荒らされようが職人潰されようが、まぁ学習できる場所を減らすこともねぇだろ。

なりきりスレがどういう状況かＲＯＭの方々もいるので把握できかねるが
別に学習する必要は無いと思う。やりとりを楽しんでいるだけの方々は
議論の火種がなければただ単におとなしい観客でしかないのだから･･･

このレス激しく要らない予感･･･（笑）

343 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 21:09 ID:RQvSEy2U

>>341-342
早い話、言っちゃなんだが隔離スレの話を放置できないのが最大の問題では。
簡単な話、「仁村真雪、あいつはうざい、無責任だし自己中心的だし、存在
自体がウザイ、消えてくれよ」とか隔離スレで書いたとする。

そうなると恐らく隔離スレでの話なのに「煽り氏ね」とか逆に煽りだすROM者が
でてくるだろう。「真雪職人は最高の職人だ、それを叩くのは許せない」とか
反論者がでてくるだろう。
そこでスレマスの登場だ。
一体このスレマスは何を書くのか不思議だが、まぁ無難な線で「確かに真雪職人にも
至らない点があるだろう、けど君の今回の発言は少しやりすぎだ」とか書いてみる。
それで終る事はまずない。恐らく煽りが本スレに貼りつける、本スレで反応してくる
奴がいる、煽りは放置とか呼びかける人間がでる、これで立派に荒らせる。
隔離スレの出来事が本スレを荒らす。
後は適当に煽ってれば良いだけ。「仁村真雪って舞台裏スレ立てた時に色々してたくせに
後になって逃げ出した」とか「煽りに反応して一時期スレを荒らしてた」とか過去の
傷まで持ち出して徹底的に煽る。これでただですら嫌気がさしてる職人を隔離スレで
引退までおいこむ事が簡単にできる。

つまり、この「必殺アドレス貼りつけ術」の前には隔離スレなど意味を成さないということだ。
仁村職人だとわかりやすいと思いあえて書いたがこの程度のレスだって一部の人間を充分
煽っている。これに誰かが反応し煽る。さらにと繰り返したのが舞台裏スレの歴史だ。
スレマスなんぞ設けて一体なにができる？前回あれだけ議論を重ねても結局天使のしっぽスレ
追放をなんとかする事できなかっただろうに。
なのに、まだ楽観論で頑張ろう？反吐がでるよ、正直に言わせてもらえば。
申し訳ないけどさ。別に理解してくれとは言わないが、ただ、楽観論はもういい加減やめてくれと
思う。水月もエトも存続派のみんなさ。某スレ８４４に私は絶望していないとか
言われた事あったけど、これでもなお絶望していないのか？彼に聞きたいと思うよ。
本当にさ。

344 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 21:30 ID:bcSR1khC

このスレ潰すならAA爆撃で容量オーバーさせようか？
手っ取り早いぞ（ﾜﾗ

345 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 22:38 ID:yuQ9qsBm

まあマターリとやろうや

>326
ﾜﾗﾀ。タイミングが合ったら俺も喜んでネタに飛びついたのに、残念

346 ：香坂アリス ◆aaLICEok ：02/08/30 23:07 ID:PjIsl8tP

>345
TヮTﾉ.o○（ありがとう。このまま放置されてたら寂しかったもん）
ﾟヮﾟﾉ.o○（普段はここまでのは作らないけど、私は練習スレでネタの練習してるから）
ﾟヮﾟﾉ.o○（機会があったら気軽につっこみとか入れてね）

347 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 23:52 ID:wQOsWiNF

（質問）
前々から思っていたが練習スレのお二人さん。

大和鈴蘭 ◆SUZU/C1.香坂アリス ◆aaLICEok

貴方達はなりきり職人なのかAA職人なのか、はっきりしてもらえないだろうか。
なりきり職人なら水月スレ建てるのが筋だろうに、いつまで練習してるわけ？
単なるキャラコテAA職人ならば正直な話しこちらで遊ぶのが筋ではないか。

えっちげーむﾌﾟﾁｷｬﾗAA専用！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1024418842/l50

348 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 00:02 ID:0w9oObHC

>>347
>なりきり職人なら水月スレ建てるのが筋だろうに
この「筋」の部分が正直おかしすぎる。
なにが筋なのか？
スレを立てる立てないは職人の自由。
まして練習スレの１を見ればわかるが彼等は全く排除される理由がない。
スレ立ての判断すら職人の自由にならないというのはもはや出鱈目すぎだろう。

349 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 00:09 ID:cPifcAsv

なりきり職人が現れた後での煽り。天使のしっぽのときと同様のパターンだな。
これで最後の砦を壊せるとでも思ってんの？

350 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 00:21 ID:qrRsm035

つ―よりスレ建てる建てない以前にネギでは重複だろ。
エロゲ板から移行してきた水月スレあるじゃん。

>349
オレも釣られたがお前も（以下略ｗ

351 ： ◆EAu.SK7A ：02/08/31 00:46 ID:qLGdAlvr

まあ、他人のやってるコトにイチャモン付けたくなるのは、ネタ職人になるための必須条件だからな。
他人のネタよりも自分のネタの方が面白い、って意識が無くちゃネタ職人としての成長は無い。
ネタは荒しだ！・・・ってどっかで言ったっけか。

そういう意味じゃ、こんな所で黒い情熱を燃やしていないで、俺と一緒に遊んでくれないかというのが
本音だが。折角、潜在能力を持っているんだからさ。
もっとも、自らの異常性を才能として生かすも殺すも本人の自由だがね（藁

352 ：340-342：02/08/31 10:38 ID:SH92IjmB

>343　ごめんごめん、ちょっと言葉足らず（文章力不足）だったよ。

>まだ楽観論で頑張ろう？反吐がでるよ、正直に言わせてもらえば

ってことですが、足りなかった分補うとこんなかんじ。

（ここが無くなって）最初に出た火種からスレマスが対処できれば今回の様にすれ違いも
無くなるだろうし･･･まあ、（ここが無くなってしまうと）本スレで暴れるっていうのもあるけど
そこは（なりきりスレの）住人で（荒らしを）放置するなり誘導するなり頑張ってみようよ？

てことです･･･すんません。ここが消える事には賛成に近いんで･･･。

353 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/09/01 07:49 ID:Ub+mawxc

（舞台裏）
舞台裏の創設目的は下記3つに大別できると思う。
１．職人の連絡、打合せ（発言元：主に職人）
２．ROM諸氏を含む批評、リクエスト（同：主に名無し諸氏）
３．なりきり世界で生じた問題の解決（同：不定）
このところトラブっているのは３．であり、その結果１．２．の機能に不全を生じている、というのが現状だ。
この解決のために、今まで3種の案が挙げられてきた。

Ａ．議論のシステム化
前スレからいくつか挙げられてきた案。１．～３．をこのスレから手放すことなく正常化を模索する。
Ｂ．スレ廃止
このスレを廃止し、１．～３．の全てを各本スレにて消化する案。

簡単に言うならわたしとしては、直接の問題でもないのに１．２．のための場をも消滅させてしまうように思
えるのでＢ．案に反対した。そしてベストの解決案ではないことを承知の上で下記Ｃ．を提案した。

Ｃ．ウォッチスレと打合せスレとの併設
ここを名無し諸氏側の占有スレとする。３ａ．名無し側の問題解決および２．はこちらへ書き込む。また、別
に打合せ専用スレを設置し、１．および３ｂ．職人間の問題解決はそちらへ書き込む。
お互いのスレにおいて、ラインを超えた書き込みがあった場合にはその全てを無効と判断し、一切の反応
を禁止する（特に職人諸氏がこれを徹底できないと元の木阿弥の可能性が大）。
ウォッチスレ内に書かれた２．の記述については、採用の是非は職人の任意。

354 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/09/01 07:57 ID:Ub+mawxc

（舞台裏）
複数回にわたって「今の舞台裏では使えない」との趣旨の発言があり、かつ今に至るまで職人側から不要
との意見が出た事がない以上、Ｃ．案の専用スレの需要はまだあると判断して提案したので、職人側から
不要との意見が続出するようならばＣ．案は取り下げる。
また、ウォッチスレとしてのこのスレを継続するかどうかについては名無し諸氏の総意に従う。

不要と決まったの際の終了宣言についてはわたしがやる。誰彼言うくらいならばわたしがやって効力があ
るならばそれがベターだと思うからだ。
ついでに言うなら、わたしはここの創設時に少しだけ関わった。名無しとしてだがね。であるならば、筋
云々の資格についても多少は条件を満たすのか？
終了宣言のための必要条件は下記のいずれかだと考える。
・上記Ａ．案、Ｃ．案の全ての可能性を否定する。その上で別案が出ない事を確認する。
・Ｃ．案を採用した上で、ウォッチスレとしての継続を拒否する。

徹夜と酒でボケている可能性があるので、ハナからロジックがおかしいという点があったら適宜指摘してくれ。

355 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/09/01 08:03 ID:Ub+mawxc

（なりきり歌劇団？）
>326、>346
すまん、絡むタイミングをまるっきり逃した…

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　まぁ、まずはわたしの秘所として雑用から始めてくれたまえ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

356 ： ◆Ai/LOVEs ：02/09/01 11:29 ID:M3T6cQkM

これ以上このスレに関する意見・提案がなさそうなら
併設案もありかなという気も。
立ててみないとどうなるかわからないんで、立てて見てやっぱりダメだった
なんてことになるかもしれないですが、現状で停滞したままよりは何か動きがあるほうが……

。oO（ところで、エトピリカさんの秘密の所って……　　///）

357 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 11:33 ID:/Ge9wkZ1

>>353-355
自分は主に三点について反論しておきたい。

１・舞台裏スレ増設について理解が得られるか？
いくら名無し専用、職人専用とわけると言っても二つの舞台裏が重複スレとして
叩かれる可能性は充分大だろう。ここにはなりきりキショイとかキャラネタ板に
出ていけと煽ってる人間もいる。こういった人間が黙っているとは考えにくい。
こういった人間が重複だ、やめろと粘着に書きこんだとしてなりきりに関係無い
他の板の住人はどう見るだろうか？

２・職人側の意思表明の有無について
自分は単純に利用していない職人はここが不用だから利用しないのでは？と思えるのだが？
これは前スレか前々スレの話だが、よくある人間が仁村真雪をひっぱってきてみせろと
主張してたと思う。けど、彼女は例え不用だと思ってもここに書きこまないと思う。
理由は煽りが在住して書き込んだ瞬間暴れるのが自分なんかですら目に見えているから。
エト氏は彼女に意思表明をさせる事ができるだろうか？意思表明しない＝容認と言うのは
あまりに荒唐無稽な話だと思う。

（つづく）

358 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 11:34 ID:/Ge9wkZ1

３・「特に職人諸氏がこれを徹底できないと元の木阿弥の可能性が大」
エト氏と潰すと主張してる人間の中で根本的に違うのはこれ。
エト氏は放置の徹底ができると思ってるみたいだが、俺は絶対無理だと思う。
>>343にも書いているが、ああいった意見を誰かが書いた時、誰一人レスを
つけずスルーできるとは考えにくい。というか無理。
煽りが自演でレスを書いたりした時に、誰かが放置よろとか書いた段階で
放置できていない事になるのでは？ましてこういったレスにカッとなった
職人の誰かが噛みつくのは充分予想できること。
気がつけばなぜか打ち合せスレで議論って事にもなりかねないだろう。
ゆえに煽りに反応しない事が徹底できるという事を前提に話をすすめるから
楽観主義とか楽観的と言われるのでは？
彼等は元の木阿弥になるとそう考えているって事だ。
まー名無し書きこみを否定してなかったとはいえ、打ち合せ専用、本スレで議論を
１で呼びかけたこのスレですら失敗した。失敗したどころか新たな問題まで発生した。
また仮に名無し徹底排除のスレを立てる場合>>303を忘れてはならない。
なりきりの暴走として宣伝する真似だけは勘弁して欲しい。特にコテ諸君は。
立てるなら最低避難所、ここで強行って真似だけはマジ勘弁してくれ。それこそなりきり
追放って事態になりかねない。

359 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 11:56 ID:/Ge9wkZ1

>>356
>立ててみないとどうなるかわからないんで、立てて見てやっぱりダメだった
>なんてことになるかもしれないですが、現状で停滞したままよりは何か動きがあるほうが……
との事でしたが、
>スレッド立てたいときの相談スレッド
>http://www2.bbspink.com/erog/kako/983/983842806.html
>191-214辺り
↑の二の舞だけは絶対勘弁して下さい。
それこそ、「またとらハか」なんて言われかねないし、まして荒れたとき
「とらハが責任とれ」とか言い出す人間がでかねない。
自分はこれ以上ここの問題で職人が引退するところ見たくないんですよ。
だから長文書いて、潰すべきと主張をしてるわけで。
よろしくお願いします。
本当にさ。

360 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/09/01 13:26 ID:BWH3VSJc

（舞台裏）
>357
＞１・舞台裏スレ増設について理解が得られるか？
これ以上の増設があり得ないこと、2つのスレの意図が別であることなどから、理解を求めていくより他に
ない。追加として他所への移設を検討。

＞２・職人側の意思表明の有無について
廃止確認の際には、「廃止しますよ。良いですか？」と問うつもり。その際無回答は異議なしと判断する
ことで、不要論に立つ職人があえて意見を述べる必要が無くなる。

＞３・「特に職人諸氏がこれを徹底できないと元の木阿弥の可能性が大」
根本的な違いについてはおっしゃるとおり。ただ、スレ住民を職人だけ、とすることでスレとしてスルー
し易くなるのでは？　との考えがわたしとしてはある。職人以外の諸氏の反応は別に止めはしない。ただ
しそれらはウォッチスレにて願いたいということだ。

＞まー名無し書きこみを否定してなかったとはいえ、打ち合せ専用、本スレで議論を
＞１で呼びかけたこのスレですら失敗した。失敗したどころか新たな問題まで発生した。
名無し書き込みＮＧではどうですか？というのが今回の提案。是非は今の段階では誰にも分からないは
ずだし、これでダメなら今のわたしにはNo more idea。

＞また仮に名無し徹底排除のスレを立てる場合>>303を忘れてはならない。
すでに避難所使用の可否を問合せ中（訊く場所があそこで良いのか、という問題はあるが）。
少なくとも現時点でわたしはここでの併設はあきらめている。

＞自分はこれ以上ここの問題で職人が引退するところ見たくないんですよ。
全く同意。その上で違うアプローチの可能性をどうか検討して欲しい。
「できっこない」ではなくインスペクションの結果としての否定であれば、わたしにはそれを受け容れる用意
がある。

361 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 14:21 ID:tXpE7g8W

>>360
＞インスペクションの結果としての否定であれば、
その結果なりきりスレ一個か、もしくは職人の首一つ飛ばされるのが嫌だから
皆潰せと言ってるんだろうに。
前回あれだけ議論を重ねても天使のしっぽスレは吹っ飛ばされた。
これで充分「結果としての否定」にあたると思うが。

362 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 14:30 ID:tXpE7g8W

ここ数日キャラネタ板を見ていたが、昔はもっとにぎやかだったと思う。
最近は昔ほど勢いが無くなった。
理由は簡単、名無しＲＯＭによる職人叩きがたえずあるから。
読めば煽りやら荒らしやら、その他批判者が連日のようにどこかで暴れている。
職人擁護一辺倒が正しいとは毛ほどにも思わないが、しかし自分なんかが読んでも
言いがかりだろと思われる意見もかなりある。そして職人がどこかで引退してたりする。

叩く理由もここと同じ。「作品が気に入らない」「原作キャラが気に入らない」から
はじまり、「芸風が気に入らない」「発言が気に入らない」などそれこそよくこれだけ
叩くネタがあるなと言うぐらいある。
「批判スレ」だかなんだか知らないが、昔スレ立て相談でそれが拒否された事を忘れたのか？
名無しＲＯＭの批判のみを扱ったスレなんてそれこそ叩き合い、つぶしあい、罵り合いだけで
終るのは目に見えている。そしてその結果なぜか職人辞任。となるでしょう。
簡単な話、揉めたところで本スレにお前のせいで揉めてるぞなんとかしろとか
詰め寄れば良いんだから。もち、ルール上は本スレで無視は決定だろうが、でも無視しきれるだろう
なんて思ってる能天気な人はいないでしょ？

363 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 14:38 ID:tXpE7g8W

ああ、もちろん批判スレが立たなかったら議論も消えるとか言いたいんじゃないんで
悪しからず。
でも一度本スレで終った問題が再燃する場所が消えてくれるのはやっぱありがたいね。
それとも各なりきりスレに乗りこんで「議論はこの批判スレで」とか誘導しまくる？
藍や日和みたく自分のスレで議論していきたいと願う職人にとってさぞありがた迷惑だろうね。
そういった事考えてますか？

364 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 16:00 ID:0oGW8wVL

キャラネタもなんか専用サイトみたいなのできて
職人同士チャットで打ち合わせしてるからな
ﾈﾀ職人というより完全に役者化してる
ある意味進歩なんだろうが、俺はつまらんと思う
自分のスレのことは自分のスレで、みたいな。
かつてのなりきりは、ある職人がこっちが意図することと
違う返しをしてきてもそれをどう再び返すか？が楽しかった。
打ち合わせするとそういうのが全くなくなり筋書きに沿うだけになる
まあそれがいいって人もいるかもしれんが。
とにかく舞台裏は廃止に賛成

365 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 16:33 ID:oeGZmGTr

>364
全く同意。
一々打ち合わせをしないと何も出来ないようなナリキリスレは面白くも何ともないと思うのだが？
自分が思い描いた「シナリオ」と違った方向のレスが返ってきたとしても
「あ、こう来たか。ならこう返してやる」
というようなノリが楽しかった。

舞台裏が齎す様々な害悪と利益の事や
ヲチスレ化は事実上不可能であることも踏まえた上で
舞台裏廃止に賛成する。

366 ： ◆Ai/LOVEs ：02/09/01 17:39 ID:M3T6cQkM

>一々打ち合わせをしないと何も出来ないようなナリキリスレは面白くも何ともないと思うのだが？
>自分が思い描いた「シナリオ」と違った方向のレスが返ってきたとしても
>「あ、こう来たか。ならこう返してやる」
>というようなノリが楽しかった。

同意ですけど、使ってた身としてそれとはまた別問題ということを一言言わせてください。
えと、予定調和な展開にする為に使うのはつまらないことくらい自分でもわかってますし
そういう展開になりそうな時こそ意外な展開に持っていけないか苦心したものです。
私が使いたかった打ち合わせっていうのは、何かやりたいと思うのだけど
一人でいきなりイベントネタとか振っても他の人の都合が悪かったら空回りするじゃないですか。
そういう都合の伺いをしたかったりとかです。
さざなみスレも別荘の終わり方がみんなの都合が合わなくてうやむやになったことで
日常に戻すタイミングがなかなかつかめなかったり
水着やら海やら、一月以上前からの前振りもほとんど消化できずに無駄になりました。
ようするに、「こういう話にしよう」→その通りにただ書き込むだけ
っていう使い方をしたいわけじゃないんですよ　と。
それだけはわかって下さい。

ですから、打ち合わせとネタの面白さは別のことだと思っていただけると嬉しいです。

本筋と関係ない話ですみません。

367 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 17:52 ID:ZQpf9ekt

>>366
はっきり言ってその程度の打ちあわせならメール欄ですむ罠。
現にさざなみではそうやってるでしょ？
ここのところずっと。

368 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 17:59 ID:0oGW8wVL

>366
いつならスレにこれるか聞くくらいならｲｲと思うけど
そういう伺いなしに運良く職人同士の都合があって
一つのネタ、として完成できた時は嬉しいもんだ
結構こっちの思ってる通り返してくれたりするし
ま、これは俺の我侭だけどな。

369 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 22:05 ID:J3sw4Ww0

使う側の職人が使用法を書いてもすぐに名無しが反論を書く。
それが今のこのスレの現状。

なぜ黙って使わせてあげようという気にならないのだろうか?
結局名無しが個人の意見を書きすぎるというのが、このスレが
ここまで凋落した原因だろうな。

370 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 23:05 ID:AGzs9UEm

あんたらまだやってたのか…つくづく暇人が多いらしいな（藁
現状じゃ潰そうが潰さまいが意味ねぇつー事をいい加減理解しろ。

現状を打破する方法はひとつだけだ。
ここでうだうだ議論やってる貴様らの意識改革、これしかねぇだろ。
全員に徹底させるのは不可能？
当たりめぇだろうが。
そんなこと出来る奴はこんな所にいねぇでとっとと政治家にでもなってくれ(藁

つーか他人のことなんてどうでも良い、貴様自身の問題だろうが。
つまんねぇ煽りに乗るな。
こんな所で議論するだけ無駄だと気付け。
ｱﾌｫなレスするﾔｼは生暖かくヲチしてやれ。

まぁ今まで散々偉そうな口叩いて来たお前らならこれくらいの事簡単だよなぁ？（藁

371 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 23:09 ID:TJS0PRNu

>>370
＞ｱﾌｫなレスするﾔｼは生暖かくヲチしてやれ。
つまり要約すると

俺　の　事　を　生　暖　か　く　見　守　っ　て　く　れ　！

ということですか？
嫌だなあ、野郎なんか見守りたくないし…
他にあたってね♪

372 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 00:20 ID:/u16D1nD

放置新聞>>370。
スポーツ放置>>371。

373 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 01:00 ID:+B/siFGm

まあ、アレだね。それぞれがそれぞれを牽制しあう、三すくみの状態と言ったところか。
どうも、ご自分が本気になるのは「大した事」に対してのみの人が多いようで、皆様大層ご立派な御身分
なんですねぇ。
始めはどうしようも無い下らないことでも、それに本気になって取り組むことによって偉業を成し遂げた
人はいっぱい居るのにね。

「表現は芸術家の専売特許じゃない。多くの人は自らが表現者であったことを忘れているだけだ。
こんなにも表現したいと思っているのに」
てなことを誰かが言ってたな。
自己を表現したい。でも、自分には議論しかその術が見出せない。
本当にそうなのだろうか？そんなデクノボウだけなのだろうか？これだけ頭数が居て？

一人の実行者の出現だけでこの均衡状態は破れる。
百聞は一見にしかず百見は一考にしかず百考は一行にしかず・・・だな。俺が実行者になるという手もあるが
それでは面白く無い。俺は、君達の実力が見たい。じゃないと、俺が泥を被った意味が無くなる。

何かやる環境としては整っていると思うがね。人は多いし、書き込みに対する食い付きも良い。
少なくとも、即死予備軍の駄スレを乗っ取って、スレ昇天まで７割近くを自分のカキコで埋め尽くす・・・なんて
状況よりは悲劇は起こらないと思うよ（苦笑

374 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/09/02 01:04 ID:X94nZXTD

（舞台裏）
ここのみならず、打合せスレの創設に反対する方々に特に確認したい。

舞台裏で打合せが機能していた頃の本スレはつまらなかったか？
もっと言えば、今の本スレよりもつまらなかったか？
過去、職人の打合せが揉め事の直接の原因になったか？
もしそうでないとしたら、それでも打合せスレに反対か？

ここを閉鎖すべき理由と打合せスレに反対すべき理由は、明確に分けて考えたいので。

375 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 01:33 ID:yDvu31Ax

>374
揚げ足を取るようですまんけど。

以前の本スレは確かに今よりも面白かった。が、それが舞台裏の打ち合わせのおかげかどうかは、また別問題じゃないかな？

現状では判然としないメリットよりもデメリットを重視すべきであろうし、「打ち合わせスレ」というものをシミュレートするのに以前の本スレと舞台裏を持ち出すのはどうかと。
それを持ち出すと、過去ログつき合わせて検証しないと正しい認識は持てなくないか？

376 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 13:04 ID:DpCqxuND

>>374
今現在、打ち合せをメール欄で行っているが前よりつまらなくなったとか思わない。
第一>>366程度の打ち合わせならメール欄ですむ罠。
しかも>>303がある以上ここでは立てられない。
そうなったら、さてどうするかだろ。
避難所で許可がおりない以上、立てるのは無理だ罠。
だとするなら答えは一つだよね。

377 ：流水塔 ◆skb1Nfqs ：02/09/02 20:55 ID:LxzOyJ1y

（舞台裏）
メ―ル欄だけでは限界があるんだが・・

>376
ここの有用性を実感した職人もいるだろう。
その「答え」の列車に乗るのは勘弁だな。

378 ：？？？？？：02/09/02 22:11 ID:ro6vvD+M

>377
なるほど、このスレを「姉スレ復刻版」の舞台裏として使いたいとな。
ふふふ・・・面白い。やってみろ。

誰も乗って来なかったら、俺がお前の逝き様をこのスレで実況中継してやろう。
舞台裏を利用することを前提としたなりきりスレもまた一つの形。既存の答えのループを巡り続ける列車から、
見事脱線してくれることを祈る。

379 ：：02/09/02 22:17 ID:QIsGxajH

メール欄の限界超える＝過度の打ち合わせ

380 ：？？？？？：02/09/02 22:25 ID:ro6vvD+M

>379
そりゃ、分からんさ。
現に◆EAu.SK7Aは本舞台を「舞台裏スレ」、舞台裏を「裏雑談スレ」として使用した。

メール欄だけでは絶対に表現し得ない人間模様の演出だってある。例えドロ臭いものになっても
それはそれで面白いと思うぞ。

381 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 22:33 ID:rmLNv5AE

メール欄の限界超える＝過度の打ち合わせ＝職人それぞれの持ち味

382 ： ◆Ai/LOVEs ：02/09/03 03:23 ID:56+Cxt+r

メール欄の使用＝何かしら書き込まなければメール欄は使えない
＝本スレの流れを止めかねないorメール欄を使うためだけに当り障りの無い書き込みが強いられる

ということになるケースもあります。
本スレの流れを遮ることなく打ち合わせができることが舞台裏の利点なんです。
それと、はじめて「今の耕介さん」がさざなみスレに書き込んだ時の事のことをご存知でしょうか。
舞台裏では不慣れな耕介さんをサポートしようと名無しさんたちが裏で手助けしてましたよね。
本スレではイベント進行の真っ最中。名無しでの乱入によるサポートも悪いこととは言いませんが
同じことをするなら、やはり流れが遮られない方がいいとは思いませんか？
他にもイベントに参加してないキャラはメール欄の使用ができないなんて不都合もあります。

正直、メール欄に比べ舞台裏を使うことのメリツトはあげればキリがないくらいです。
（十分だと言っている方は、実際メール欄程度で済むぐらいのことにしか使わないのでしょうけど。）
といっても、打ち合わせできなきゃ何もできないってわけでもないんでそこらへんは勘違いなさらないでくださいね。
この書き込みは、いらない・必要ないと言っている方に対して、実際使っていた者として有用性があったことを報告しているだけですので。

（いつの間にか薫さんの誕生日が過ぎてしまった罠……　激しく後悔中）

383 ：：02/09/03 04:00 ID:IfPW3OQR

まあさざなみ見たいなスレには打ち合わせする場ってのが必要だろうがな

384 ：名無しさん＠初回限定：02/09/03 07:35 ID:slgvYdsA

>>382
まーしかしどのみちコテの打ち合せのみのスレはここじゃ認められないのは
事実だ罠、>>303より。
避難所で許可でももらったのかい？

385 ：名無しさん＠初回限定：02/09/03 10:33 ID:ugJPvFFX

>>382
どうしても舞台裏が必要だというなら貴方が管理している所で舞台裏の機能を持つ場所を作ればいいだけでは？
コテ同士の打ち合わせに使えて、尚且つ議論を招くレスは貴方が削除すれば「閉鎖的に」使えるはずだろう

＞正直、メール欄に比べ舞台裏を使うことのメリツトはあげればキリがないくらいです。
メール欄に比べ舞台裏を使う事のデメリットの方が圧倒的に多く、メリットを打ち消してもなお余るくらいだ。
舞台裏のお陰で消えた職人がいる事は知っているだろう。
その職人に非があったとは言え、舞台裏であそこまで叩かれなければ恐らく消える事は無かった職人だ。
さらに今の本スレの寂れた状況は舞台裏の影響が一因となっていることは間違いないと思う。
確かに巧く行っているときは有益に使えたかもしれない。だが一度歯車が狂うと弊害しか起こさなくなる。
そして一回狂った歯車は修復される事が無い。

＞（十分だと言っている方は、実際メール欄程度で済むぐらいのことにしか使わないのでしょうけど。）
ならば貴方は舞台裏をメール欄では済まない様な「スレに有益な」事に使ったのか？
貴方が舞台裏を長文で利用した時は往々として自分が叩かれている時か、他の職人が叩かれている時などの問題が起こった時に使っていたと思う。
有益とは言い難いな。

＞報告しているだけですので。
報告して何が言いたいのか？舞台裏存続を希望するなら過去の有益性よりも現在・未来の有益性を述べて欲しい。
そして、報告するならするで、害となった事も挙げて欲しい。都合のいい部分だけ挙げられても説得力が無い。

>383
どうだろうかね。
確かに数日間に渡るドラマなら円滑に流す為に時間的な打ち合わせは必要だとは思うが、それこそメール欄で出来るし。
>>368の言うように職人同士の時間が合致して出来るイベントの良さもあるんだが…
それに打ち合わせをしないで、その場での応用があるイベントの方が面白いと思う。
個人的意見だけどな。

ともあれ舞台裏は廃止すべきだと思う。

386 ：名無しさん＠初回限定：02/09/03 13:37 ID:7XaIJ76C

昔は皆もう少し職人の言葉に耳を傾けたものだが……

＞結局名無しが個人の意見を書きすぎるというのが、このスレが
＞ここまで凋落した原因だろうな。

激しく同意。

387 ： ◆Ai/LOVEs ：02/09/03 14:05 ID:6olUO3tY

都合がいいとか説得力とか、いろいろ拡大解釈して下さったみたいですけど
メール欄で済まない事例をただ単にあげただけですので
それ以上の意味は含まれてませんよ。

＞「スレに有益な」事に使ったのか？
イベント時の打ち合わせという使い方のみに絞って私は話しているのですから
私が長文で何か書いたことを指して有益とは言いがたいなと言われても
全然見当違いのような……
あと、できるしと言い切ってますけど実際いつもご使用になっている方でしょうか？
外野から見てできるんじゃないの？ぐらいの程度でお考えとしか思えないんですけど。
先月の海イベントが伝達不足で幕引きを失敗しているのは確かなんですし。
それと、>386さんのような事例はここの存在によって否定されるものではないですよ。
打ち合わせが無くても突発イベントがあったことだってそれこそたくさんありましたよね。
突発的なものが成功したときの喜びぐらい私だって経験してますし。

過去の事実をあげてるだけですから、意見としての側面は何もありませんので
舞台裏をこれからどうするかとか、そういった問題と別にお願いします。ただの脇道ですよ。

ああ、それとひとつだけ。

決して、打ち合わせ＝応用が無くなる　というわけじゃないことを付加しておきます。
外から見てるとそう思われがちですけど、これってやっている者にしかわからないことなんでしょうか？

388 ：名無しさん＠初回限定：02/09/03 19:36 ID:NR1uk2k9

>>387
とりあえず貴方の主張はわかりました。
その上で話を戻しましょうよ。
貴方がこういった打ち合せ場所を必要と感じてるのは理解できました。
しかし、他の職人さんの意見はどうでしょうか？

ここ数日の議論の中で貴方と類する意見を書いたのは他なりきりスレのスレマスである
水月職人ぐらいではありませんか？
貴方の仲間である真雪職人、月村職人、知佳職人、フィアッセ職人、さくら職人、耕介職人、
美緒職人達、他の職人の誰一人として貴方の意見を支持し、貴方に賛同してこの場で
例えば舞台裏スレ存続を希望したりしてはいないじゃないですか？
こう言ってはなんですか、>>387の貴方がそこまで力説されている内容は貴方の独り善がりで
あり、他職人は貴方の意見と同じとは言いがたいのでは？
＞外から見てるとそう思われがちですけど、これってやっている者にしかわからないことなんでしょうか？
やってるものじゃなきゃわからないと盛んに書かれておられますが、他のやってる方が
貴方と同意見と貴方は本気でお考えなのでしょうか？

さて、今行ってるのは舞台裏は是か非かということです。
エト氏や貴方は打ち合わせスレとしての面があるこのスレを守りたいみたいですが、
それほど貴方が必要と思う舞台裏スレ、わざわざ>>303の規則があるこの場所に立てず
それこそ貴方の管理しているとらハ板ですれば良いのでは？
そして貴方がさざなみで宣伝して今後そちらでコテのみの打ち合せスレでも
やれば良いと思いますが、どうでしょうか？

いい加減そろそろ結論をだすべきだと思いますが。
自分はここ数日の議論の流れから、貴方が主張するほどに舞台裏スレが必要とは
どうしても思えないと主張しておきます。

389 ： ◆EAu.SK7A ：02/09/03 20:10 ID:3RdPFFNZ

なあ、延々と堂々巡りを続ける気なら、いっそのこと規制強化じゃなくて規制緩和してみたらどうだ？
例えば、「なりきり」関係だけにこのスレの使用を限定するんじゃなくて、葱板全てのネタスレ、ネタ職人
に解放するとかさ。
複数のスレ同時進行で初めて成立するネタというのも、いくつか経験しているがね。

まあ、↓でネタ職人の舞台裏スレが即死しているが、あの時の新スレdat落ちラインは異常な厳しさだったし（ｗ
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1011/10114/1011497848.html

・・・などとマジレスしてみるテスト。

390 ：名無しさん＠初回限定：02/09/03 20:45 ID:ugJPvFFX

>>389
規制強化云々の問題ではないと思われ。
ネタ職人に開放したところで馴れ合いだの何だのと言われ、挙句の果てには裏雑のような無法地帯になるのが目に見えている。
舞台裏が今まで生き長らえてきたのは「アンチなりきり」と「議論厨」以外の荒らしが殆どいなかった為だろう。

貴方は以前トラハウゼンとやった荒らし行為もネタというつもりなのだろうか？あんなものはスレ住人として迷惑以外何物でもなかった。
そんな荒らし紛いのネタをする自称ネタ職人(荒らし)にまで開放した所で他のスレを荒らしの標的にする格好の場所になるのがオチ。
その結果スレが余計寂れるなどとはもってのほかだ。

今は舞台裏を廃棄すべきか存続させるかの問題だ。
廃棄した後、恐らくありえないとは思うが再び舞台裏のような場所が必要と感じた場合に代用案を立てればいいだろう。

堂々巡りという点に付いては同意する。いい加減結論を出すべきだ。
…既に大半の意見が廃棄である以上結論は出ているも同然だが…

391 ： ◆EAu.SK7A ：02/09/03 21:55 ID:t0jPryRE

>390
裏雑は裏雑で面白い場所だと思うがね。まあ、その辺は意見の相違か（ｗ
俺のやったことも十分にネタの一種だと思うよ。ただ、このスレでやったら荒しになるわけで、その辺については
謝罪したよな。

まあ、結論を出すのは先決だが、何故「なりきり舞台裏」だけがこうも荒れてしまうのか考えてみた方が良いな。
無論、この場で考える必要派無いが。
表雑談や定点観測、裏雑談（ｗのような他の共用スレは何故、荒れたとしても一時的なものになるんだろうね？
これらのスレと「なりきり舞台裏スレ」は何が違ったんだろうね？
君の嫌いな裏雑談など、煽り屋の巣窟だ。でも、このスレみたいにはならない。
何故なんだろうね？

392 ：名無しさん＠初回限定：02/09/03 21:56 ID:xXySvj4J

>>390
あのー389はトラハウゼンと一緒に荒らし行為をやった張本人なんですけど。
ここでネタと称し無意味に（ネタだから意味ないのか？）煽りいつかせ、
挙句裏雑談で革命党党主などと称し舞台裏スレ荒らしを呼びかけ、挙句
議論厨が巣食う最悪スレとかどんちゃんさわぎをやらかした人間なんですけど。

ゆえに彼に言わせれば俺達にとって迷惑行為でしかなかったトラハウゼンとか
水月キモイも当然ネタ。だからこういった発想についてこれない人間には
正直彼の言ってる事は理解不能かもね。かくいう自分も全然ついていけないけど。
つーかかつてもう舞台裏に書かないと宣言した煽り荒らしがここを仕切ってる
段階で本当の意味でここが末期なんだと実感する。

393 ：名無しさん＠初回限定：02/09/03 21:58 ID:xXySvj4J

と思ったらレスがかぶったか。
まー予想通りな答えだわな（ｗ

予想通りすぎて、なんで彼に>>390みたいな人間が真摯なレスを返してるのか
理解できないかかも（ｗ

394 ： ◆EAu.SK7A ：02/09/03 22:02 ID:t0jPryRE

>393
最大限の誉め言葉、有り難う。
つーか、煽り荒しは放置が基本だろ？困ったもんだな。

レスなど付けずに考えろ。そして、俺を否定する行動を取れ。

395 ：名無しさん＠初回限定：02/09/03 22:06 ID:xXySvj4J

>>394
だってお前書きこまないって言ったじゃん。
あれは嘘だったのか？

おかげさまでお前のことを善人だと思って一生懸命レスする方が
一杯現れたぞ、どうするんだよ？おい（ｗ

396 ： ◆EAu.SK7A ：02/09/03 22:10 ID:t0jPryRE

>395
レスを付けるなと言っているだろうが（ｗ
俺は悪人だぞ。

まあ、俺の信念を曲げてまで現れているのは◆ImknYpZMに対する贖罪かな。正直、やりすぎた。
後悔先に立たずだな。
・・・って、これも悪人の戯言だから信用するな。葱は甘くないぞ。

397 ：名無しさん＠初回限定：02/09/03 22:15 ID:xXySvj4J

>>396
わかった。
お前は悪人じゃない。
お前こそ真の男、もとい漢と称して称えよう。

最後に俺が一番感動した君のレスを晒しておく。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1023476112/304
君にマジレスをしてる方々も是非読んでもらいたい。
これをこのスレで議論している全ての方々に贈ろう。
最後に、君のような人間を理解できないと書いたけど決して嫌いじゃなかったよ。
トリップを変えてこないで、この議論に参加したのも素晴らしいと思う。
その調子でこれからも頑張れ！！
嘘吐きと唾を吐かれようともここで議論を続ける君こそ悪人じゃない、漢だ！
感動した！！

398 ：名無しさん＠初回限定：02/09/03 22:16 ID:xXySvj4J

誉め殺しじゃないよ、うん。

399 ： ◆EAu.SK7A ：02/09/03 22:20 ID:t0jPryRE

>397
お前、俺がそういう誉め殺しが嫌いだと知っての仕打ちか。
くそったれが・・・体中がムズムズする。分かった、分かった、俺の負けだ。
まあ、お前のやりたいように頑張ってみろ。じゃあな。

400 ：名無しさん＠初回限定：02/09/03 22:22 ID:xXySvj4J

>>399
ああ、じゃあな。
お前こそ頑張れよ、俺は何度も言うが漢は嫌いにならん。
もし本当に今度こそ革命したいならすれば良いさ。
俺も漢と認めた以上しょうがない。
ここはしばらく見守る事としよう。
本当にさらばだ。俺を忘れるなよ、俺の名前は（ピー）だ。
（＠＠＠）とも言う。さらばだ、漢よ！

401 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 00:03 ID:vIg8KahF

うぜぇなぁ
はやく消せよこのスレ
マジ迷惑

402 ：流水塔 ◆skb1Nfqs ：02/09/04 00:53 ID:+olmeqeZ

（舞台裏）
約束事ぐらい守ってくれんか？

あちらは過去ログ倉庫なので打ち合わせスレとして使うのは勘弁。

403 ： ◆Ai/LOVEs ：02/09/04 04:13 ID:i6Wzv1IR

（　　　　）←このスレの話なら別にいらないような……
まず、倉庫についてですけど、あそこはやっぱり過去ログ倉庫であることと、
とらハ関係ということで、それ以外を締め出してしまうことになるという２つの点でお断りさせて頂きます。
（iswebの仕様で直接リンクで飛ぶこともできないですし。）

とりあえずは見習いギコさんの書き込みがあるまでﾏﾀｰﾘいきませんか。

>388さん
キャラハンの方々がこういう場に書き込むことがほとんどないことは
舞台裏の過去ログから見ておわかりだと思います。
だからといって、それを利用して私が他の方々の代表として発言しているとか
そういうつもりはさらさらないんですけど…………
色んな方がいるんですから違った意見もあって当然だと思いますよ。
私は、メール欄ではなしえないであろう舞台裏独自の利点というものが
全く挙げられていないことに対して、参考なまでに事例をあげただけなんですから、
同じ意見とか独り善がりとか言われても困ります……
（私の主観のみで書いているとお思いでしたら、事例を全てソースつきでお話します。）
＞舞台裏スレが必要とはどうしても思えないと主張しておきます。
もちろん、いち意見としてそういう意見があるのは当然かと。

ところで、「利用したい」って言う人間に対しなぜわざわざ反論する必要があるんでしょうか……
そういう意見もあるってだけの話なんですし、
廃止した方がいいっていう意見の人がいるのはわかりますけど、別に他者の意見を排除する必要はないような。

404 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 07:17 ID:YB47PksC

>>403
＞ところで、「利用したい」って言う人間に対しなぜわざわざ反論する必要があるんでしょうか……
それこそ過去ログを読んで欲しいのだが。
ここをなぜ潰したがってるのか皆きちんと説明されてると思うが？
ここを潰さないとならない理由はきちんと説明されているんだから、そういった意見は
少し無いと思うのだが。

＞別に他者の意見を排除する必要はないような。
見方を変えるなら、貴方もまた、廃止した方が良いって意見の人間を排除したがってる
風に見えますが。違いますか？

＞キャラハンの方々がこういう場に書き込むことがほとんどないことは
＞舞台裏の過去ログから見ておわかりだと思います。
けど、貴方が言うほどにこのスレが重要なら、口をはさむと思うのですが？
貴方が言うほどに重要ならばだが。

＞私の主観のみで書いているとお思いでしたら、事例を全てソースつきでお話します。
だから、それは意味が無い。
何度も再三書いて申し訳ないが>>303についてどう理由をつけるのか？
あるいは貴方のいうように舞台裏は必要かもしれない。
が、今回打ち合せのみ、議論は本スレでと決めたこのスレですら、>>171以降の
流れがおき、結局一つのなりきりスレを潰した。
こういった現実から目をそらし、必要性だけを訴えられても困ります。

もし舞台裏は必要ないけど、必要性だけは訴えてみただけというなら、
きちんと「舞台裏を潰して構わない」と明記してから、必要性など
色々主張なさって下さい。

405 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 10:44 ID:non1xYMm

>404
＞けど、貴方が言うほどにこのスレが重要なら、口をはさむと思うのですが？

ふと思ったんだけど
*現実*の仕事や学業やらが忙しくてここに来ることも出来ない
（ネットに入る暇もない）っていう人もいるんじゃないの？
現実の生活があって、そしてその上でこうしてネットとかで
なりきったりして楽しんでるんだろうから
（コテだろうが名無しだろうが）
まず初めに現実での生活ありきじゃないの？
････まあ、現実の生活リズムを崩してまで（仕事・学業・睡眠等削って）
でもここに依存してる、あるいはここが自己の生活リズム内で重要なウェイトを
占めているって人は別だろうけど････？
「Ai/LOVEs」氏じゃないけどもう少し俺等名無しもﾏﾀｰﾘﾕﾀｰﾘとして
他のコテが来るのを待つしかないんじゃない？

もっともここ（舞台裏）はもういらない、潰したいってコテは
名無しで「Ai/LOVEs」氏に反論してるかもしれないけど････

406 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 10:45 ID:non1xYMm

(405の続き)
>404
それと
＞けど、貴方が言うほどにこのスレが重要なら、口をはさむと思うのですが？
なんて発言は君の言い方じゃないけど
見方を変えれば
「沈黙を以って是とする」「異存無き場合は沈黙を以って答えよ」系の発言は
あきらかに一方に有利な卑怯な交渉方法に取られかねないから
止めとけ。

ここ数日の（他者から見たら）最早感情論にしか見えなくなってきている
ここの議論に少し冷めてきている自分がいる。
お互いに他のコテが来るのを待つ意味でも少し
お互いの言い分を考えてみてはどうだろうか
････もちろん頭を冷やす意味でだけど。　　　　　ｵﾚﾓﾅｰ（ﾜﾗ

407 ： ◆Ai/LOVEs ：02/09/04 11:26 ID:i6Wzv1IR

＞廃止した方が良いって意見の人間を排除したがってる風に見えますが。
私は、これこれこういう理由で廃止には反対ですとは一言も言ってないですけど……
廃止するなら使わせて欲しいと言ったのは303以前ですし、その後の私の書き込みは
メール欄だけでいいだろうという断定に対して、そうとは言い切れませんよという例をあげたにすぎません。
ですから、メール欄があるから舞台裏はいらないだろうという方に対し、
それは廃止案を肯定させる理由にはなりませんと言っただけです。
舞台裏廃止案の最大の理由は別のところにあるのはみんなわかっているのですから
それ（メール欄があれば平気だろうという意見に対して私が反例を挙げたこと）と
これ（舞台裏を廃止させることに賛成か反対か）とは関係のない話なんです。

＞だから、それは意味が無い。
私もそう思います。私が言っていたのは舞台裏の必要性のことではなく
メール欄のみで平気だと言っている人に向けた発言に過ぎないのですから。

408 ： ◆Ai/LOVEs ：02/09/04 11:27 ID:i6Wzv1IR

私が書きたかったことはただの過去の肯定です。
今までやってきたことが全てメール欄のみで済むというのなら、
それは私をはじめ、今までスレを使用してきた全ての職人、
そしてこのスレのうち合わせスレとしての過去を全てを否定することになるからです。
メール欄のみでいいなら、今までやってきたことは全て無駄なわけじゃないですか。
だから私は、メール欄でいいだろうという意見に対してのみ、メール欄だけじゃ
できないことも過去にはあったと言ったわけです。

これを舞台裏廃止反対意見と捕らえられても困ります。
何度も言うように、私はただ過去を否定されたことに対して発言しただけです。
それ以上でもそれ以下でもありません。まだ何か疑問はおありでしょうか？

＞こういった現実から目をそらし、必要性だけを訴えられても困ります。
目をそらすも何も一番最初に脇道だと言ったはずですし
必要だから存続希望というような内容は一言も書いていないはずです。
>366　>382　>387　>403を読み返して見てください。
上記にあげたその一点のみにしか言及していないと思うんですけど。
私が過去の肯定の為に「のみ」書き込みをしていたことを理解していただけると思います。

ようするに、これからどうするかという、このスレでなされている議論とは別次元の話なわけです。

409 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 14:46 ID:o805Ii7b

廃止には賛成なん？

410 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 19:31 ID:sv6eflYV

>>408
貴方のレスを読みました。
最後の意思確認なのですが、貴方はここを潰すことに反対ではない、つまり賛成と
とらえてもよろしいのですよね？
こういった書き方が嫌なら消極的賛成とでも言えば良いでしょうか？

もしそうなら、もうこの話は終りにして、後はエト氏による終了宣言を待つと
いう事で良いですよね？
もしくは各なりきりスレへ最後の意思確認をするということで良いんですよね？
もし良いなら最後にそうレスをしてください。
その方が皆納得すると思いますので。
よろしくお願いします。

411 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/09/04 20:13 ID:9Txu7ODz

（とらハ）
（　TДT）／　＜　SENSEI!　パソコンが逝ってしまい書きこみできませんでした！

なのでイベントにはほとんど参加できませんでつた。
企画してくれたさくらちゃん達には申し訳無いことを……（よよよ）
まぁ、すぎたことはおいといて。
ぱてぃしえさん、宙ぶらりんになってる「知佳ぼー翠屋でバイト」を進めても、かしらかしらいいかしら～♪

(´-`).｡ｏＯ（それにしても最近ついてないなぁ……）

412 ： ◆Ai/LOVEs ：02/09/05 15:05 ID:uO+xK8vR

>409-410
私個人の意見を言わせて頂くなら、私は廃止に賛成はしません。
ただ、賛成はしないけど、代替案や解決策がみつからない以上、
反対する資格は私にはないんじゃないかと思います。
ならどうすればいいかという明確なものもないのに反対、反対と言うわけにはいきませんから。

ちなみに、まだ避難所案の結論が出ていないのですから
そんなに急がなくてもいいじゃないでしょうか。

あ、それと逆に廃止希望の人たちにひとつ。
仮に終了宣言をしてここを廃止したとして、愉快犯が次スレを立てた場合はどうお考えでしょう。
放置する、削除依頼を出すなどが浮かびますが、そこらへん曖昧なのでもう少し決めておくべきなんじゃないでしょうか。
「～かも」とか、「～の場合」などといった仮定に意味はないのですが、ただ廃止するというだけでは
スレが立つという、簡単な行為ひとつで廃止案は何の解決にもならなくなります。

避難所案の答えが出るまで余裕がありそうですし、
廃止案の方たちはそれまでにスレが立てられた場合のガイドラインを考えるというのは無駄なことでしょうか。

（とらハ）
>411
お久しぶりです。並びにご愁傷様です。（私も先月やりましたけど…）
そういえばそんなネタ振り、ずっと前にありましたね。

413 ：通りすがり：02/09/05 15:23 ID:U0CXD16J

>ならどうすればいいかという明確なものもないのに反対、反対と
>言うわけにはいきませんから

そうだね、とりあえず反対は日本人のイヤなところだと私は思ってる。
打ち合わせに必要なのは充分、皆に伝わったと思うが>303の件もあり
コテのみの利用は不可なわけで次にどうするか･･･ってことですね。

>愉快犯が次スレを立てた場合はどうお考えでしょう

そのまま言葉を頂くなら「放置する、削除依頼を出す」なのだろうが
ここの方々的にどうなのでしょうか？放置できるなら心配無いのですが･･･。

>411　（パソコンが逝ってしまい～）
パソコンってそんなに逝っちゃうものなんですか･･･私は二年間無問題できているので･･･
なにはともあれご愁傷様でした。
（´-`）.｡oO（みんなそんなにうぷグレードするもんなの？）

414 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 18:21 ID:cMG9FEYf

>>412
>仮に終了宣言をしてここを廃止したとして、愉快犯が次スレを立てた場合はどうお考えでしょう。
>>225-228参照。
このあたりにすでにその場合の為の意見はでている。
付け加えれば誰も積極的賛成なんて人はいない。
もし過去におきた問題が無く、２月以前、さざなみ、君望が絶頂期だった頃の
舞台裏が続いていたら、存続を願っていただろう。
しかし２月以降の騒動を見、明解な解決策が浮かばず、そして前スレであれだけ
話し合っても結果がこれで、皆潰さざるをえないと思う事になったまでだ。
みんなこのスレが幸せだった頃ぐらい知っている。
けどこのスレが招いた悲劇もまた骨身にしみている。
そのあたり理解をして欲しい。
わがままな願いかもしれないがな。

415 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 23:05 ID:WHRw8JRC

確かに舞台裏スレは閉鎖されるべきかもしれない。
けど、ああいったやり方は無かったんじゃないかなと。
流れを読むとなんかじれた閉鎖派の自演に思えてならない。
本当に言いたいことを自分のレスにレスをする形で書いてね。

416 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 23:21 ID:iOyXbQiB

>415
自演を疑い出したらキリがないと思うんだけど…。
極論、実際に自演だったとしても、意見自体が正当で理にかなっているものなら、大きな問題はないと思う。
あなたがどういった「やり方」を想定してるのかは分からんが…
ようやく議論に方向性が見えてきたのに、主観的な推論で昔を振り返られても困るんですが。

417 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 23:28 ID:WHRw8JRC

>>416
あ、ここじゃなく別な場所での話です。
すみません、忘れてください。

418 ：鷺ノ宮　藍 ◆PhK1ngGA ：02/09/06 02:48 ID:CIZKTbvc

（君望）
「一般客」様。
あなた様からの明確な否定がない限り、わたくしとしましては
一方的にあなた様を「神咲薫さんである」という間違った大前提の上でお話させていただくことになります（ｗ
でも、それはそれで面白いやもしれませんわね♪

419 ：ぱてぃしえ：02/09/06 12:44 ID:WT6qOviI

>>411
いろいろついてないみたいだけど、とりあえず頑張って！
ネタの方は一応振っておいたから後はよろしく～♪
　（２つほど↑）

420 ：名無しさん＠初回限定：02/09/06 19:02 ID:Cz8WMdUm

（練習スレ）
>417の件に便乗して忠告までに一言。
エロゲキャラがAAネタ連発すると「ビームだのミサイルだのを撃ち合ったりするよりは」の二の舞になるそ。

（とらハ）
知佳バイトネタ忘れてた！雇われてくれ知佳タン（ｗ

421 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 12:35 ID:jmHj3/ga

>>420
それじゃ忠告ではなく脅しに見えるぞ。職人がネタをどのように表現するのかは自由。
それを誰かが批判する権利はないだろうが。全く今が旬なスレなんだから静かに見守ってやれよ。

422 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 17:35 ID:n4iOCu08

AAは、容量を気にしつつ、使おう。

423 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 18:49 ID:/RkD/Ozz

で、話をまとめる予定のエト氏は一体何処へ・・・？

424 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/09/07 20:05 ID:YfnxHVp2

（舞台裏）
>423
まとまった時間が取れなかったので話には参加できていないが、できる限りこまめに見てはいるよ。
今までの議論の内容については、一部咀嚼中。

電車の中で書き込むのは少々度胸がいるな…

425 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 11:46 ID:v7uZGFAN

なんでここがおちなかったんだろう･･･落ちればいっそのこと楽になれたのに･･･

426 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 12:31 ID:um+c1OjT

６０日たってないからでは？

427 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 13:54 ID:sQ35U4n9

（しっぽ）
約束通り葱から出て行けよ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1031546851/

428 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 14:28 ID:aHlAKAtw

アンチは行動が早いな相変わらず……

429 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 16:53 ID:F7OLOX2U

しっぽのスレ復活したぞ

430 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 17:14 ID:TuYrKqUT

で、結局どうなったんだ？

431 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 19:34 ID:1ji9Gq+p

涼宮遙が引退した。
良コテがまた一人去った、努力してきた結果がこれだ。何故だ？
今頃慌てて盛り立ててももう遅いだろう・・・
彼女のファンであったから今のあそこを見ると余計に悔しい。

また貴方のレス読めますよね？また読みたい。
今はお疲れさまでした。ありがとう遙さん。

432 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 19:58 ID:7CqE2rTj

なりきり社会はある意味自然に似ている。
叩いたり荒らしたり壊すのは本当に簡単だが直すのは難しいというか無理だ。
叩かれたり潰されたり、またなりきり当人が飽きたり時間とれなくてやめてく数と
なりきり職人をはじめる奴の数を比較すると、やめてく方がやっぱ多い。
キャラネタ板を見てるとそれがよくわかる。

それは仕方無い事だと思うが。
自分の正直な感想は職人なんてするもんじゃないだ。
それだけ難しい。演じるのも難しければ、ＲＯＭ連中のご機嫌うかがいも難しい。
ご機嫌をうかがわないと無視されただの、名無しの提案はシカトかと噛みつかれるし。
些細なことや細かいことをいちいち小姑の如く見張って噛みついてくる。
某スレでこないだ見たけど誕生日おめでとうレスのお礼をなぜしない？とかいちいち
細かくてくだらないことに噛みついてるし、それにいちいち謝罪レスを書かなければならないと
なると正直うんざりだろうな。だからなるもんじゃないと思う。

心を大きく持てよと毎回思うけどそれができないからしょうがないんだろう。
こうやって寂れてくのも。

433 ： ◆SARANPO. ：02/09/10 20:31 ID:yuGtWCHc

（君望）
本日引退を知りました。＞涼宮遙様
またいつかAAﾈﾀで遊びましょう。bye&thx

434 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 23:16 ID:NkzvG1Cv

>>432
同意。

つか「お前の誕生日おめでとうレスなのにお前が返事しないで遙が返事してどうするんだ？」とか読むと
「ハァ？なんでお前がそんな事言えるの？お前おめでとうレスしたのか？」って気分だったよ。
そりゃもちろん、誕生日おめでとうって書いた人間が「遙さんじゃなく、水月さんと
お話したかったな」とか書くならいざ知らず、「おめでとうレスより舞台裏スレに
書きこむとは何事だ」とか「舞台裏スレに書きこむ前にお礼を書くべきだろ」とか
「なんでお前が職人に書きこむ順番までいちいち指示してるの？」と思ったよ。

そんな馬鹿に「ごめんなさい、私の配慮が足りませんでした」などと書かなければならない
水月職人も大変だなぁと。
最後にそいつ、別な奴にツッコミされてキレて「お前となら漫才できそうだ」とか煽りだしてるし。
その段階で「皆がこいつは煽りだ」と納得して放置したから良かったものの。
そういやあれ以降遙職人全員レスしにくくなったんだろうな。以後やってないし。
善意でレスした遙職人だって水月職人あんな形で叩かれたらレスしにくくもなるよな。
なんか「水月へのレスに遙がレスしてどうする？」と遠まわしに言ってるんじゃないかと。
邪推もしたくなるよ。
それが直接とは思わないが、まー少し前にそんな事もありましたと言う事で。

そういや、結局ここ閉鎖で決まったみたいだけど、エト氏はいつ終了宣言するんだろ？

435 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 23:32 ID:8hyKo4q4

君望で終結してる論争をここで蒸し返すなよ。
タヌキのときの論争が一つも教訓として生かされてないな。
エト氏じゃないがこの話題に関する議論は終わったと判断すべきであり、これ以上の
議論は本スレ、舞台裏を問わず遠慮して頂きたい。

436 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 23:32 ID:+fjS13I+

別に閉鎖とはまだ決まっちゃおらんがな、多分

437 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 23:41 ID:NkzvG1Cv

>>435
議論してるつもりはないけど。
ただの回顧のつもりだったのだが。
だから例の名無しに謝罪しろとか要求は一つもしてないし。

マジレスすると、本スレでもそうやってこの議論は終ったもので以後やめろと
誘導してる方がいたが、職人が謝罪して終りって考え方がどうも納得いかないのよ。

その後の話はうやむやになったままだし。
あそこでちょっと違うだろとツッコミ書いても良かったが、再度この議論は終った、もうやめろと
書かれるのがオチだと思って黙っていただけ。
納得したわけじゃないよ。

だから終結はしてないと思うけど、まーここで蒸し返すのは間違いってのは正論だと思う。
やるなら君望スレでだが、かと言ってあそこでまた終った終らないを言いあっても
仕方ないし（意味が無いし）。

なんにせよ、教訓を持ちだすならスレッドマスターたるエト氏の意見を待つべきだったな。
それが出来なければ結局教訓は生かされていないのでは？

438 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 23:48 ID:TuYrKqUT

正直こういうことでしか使われていないのが今の舞台裏の現状なんだなと実感する。
いい加減結論を出すべきではないか？

閉鎖に一票入れよう

439 ：４３８：02/09/10 23:50 ID:TuYrKqUT

書き方が誤解を招きそうなので
>>438
＞閉鎖に一票入れよう
　　　↓
俺は閉鎖に一票入れておこう

脳内訂正よろ

440 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 23:52 ID:8hyKo4q4

蒸し返すのは間違いってのは正論だと思うのなら、スレッドマスターたる
エト氏の意見を待つまでもなかろう？他スレから発生した問題の持ち込みは
勘弁してくれ。

441 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 23:56 ID:NkzvG1Cv

>>440
だから間違い間違ってないが重要じゃなく、誰が判断して結論をだしたかが
重要なんだってば。
間違い間違ってないを誰かが例えば自分なんかが口だして良いのなら、結局
納得できない奴が反論して例のたぬきの二の舞。
先のレスで自分は間違ってると書いたから良かったものの、もし仮に
俺は間違ってない、誘導した奴が基地外だとか書きはじめたら結局そっから議論だろ。
そうならない為にエト氏の判断を待つべきと書いたまで。

それが教訓を生かすって事だと俺は思うが。

442 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 00:01 ID:X7FvzFIG

>>438
俺も閉鎖に一票いれておくよ。
＞他スレから発生した問題の持ち込みは
＞勘弁してくれ。
こんな意見を読むと改めてこのスレに存在意義は無いと実感するよ。
コテのみのスレが２ちゃんでは禁止である以上、このスレには
生き残る道はない。つか皆のストレスの元になるだけなので、もう
やめて良いと思う。閉鎖に一票。終り。

443 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 00:03 ID:X7FvzFIG

>>442補足。
ここって元々他スレ（なりきりスレ）の話を話し合ったり打ち合せたりするスレなのに、
他スレの話題を持ちこむなって言われちゃって事ね。
存在意義が無いって書いた理由は。

444 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 00:04 ID:0s3Sngq8

俺も閉鎖に一票。
自分の主義主張ばかり唱える者が多すぎる。
当の被害者が何も言わないで第三者がその事が気に食わないからと
騒ぎを大きくしているようにしか思えない。
相手が変わっただけでしていることは煽り屋とたいして変わらないよ。

鬱だ、寝よう・・・。

445 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 00:07 ID:BZZIKL8N

はーやれやれ
こうだから閉鎖せざるをえないんだよな
ID:NkzvG1Cvいい加減にしろ

446 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 00:14 ID:F4+/y2rT

>>443
>>440は「他スレから発生した問題」と書かれてるぞ。
「他スレの話題」じゃないじゃん。
摩り替えるな。

447 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 00:58 ID:sNrYJkEu

まず、web上の議論は結論（決着）まで行かないことを念頭において置くべきだと思う

>441
>誰が判断して結論をだしたかが重要なんだってば。
>間違い間違ってないを誰かが例えば自分なんかが口だして良いのなら、結局
>納得できない奴が反論して例のたぬきの二の舞。

１・お気にのスレが荒れたりしてその元に一言言いたいのはわかるが名無しが絡むのは
　　荒れる元、スレマスが来るまで待ちましょう。
２・スレマスの対応を見て荒らしや煽りであるかどうかを見分けましょう
　　荒らし・煽りは（スレマスも言うと思いますが）放置です
３・スレマスの対応が悪ければ嵐が過ぎた後に一言、助言を入れるのもありです
　　スレマスのスキルアップに一役買いましょう。
（４・助言を聞き入れるも生かすもスレマス次第なのです、しつこい粘着にならぬよう注意しましょう）

とりあえず名無しが絡むと二人の仲裁もしたりと結構めんどいです。
絡むのだけは勘弁して( ﾟДﾟ）ﾎｽｨ

448 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 07:35 ID:JfW87RWK

>>445
水月スレの時もそうだったけど、反論できなくなるとそういった意見ではぐらかしをするから
どうしようもないんだよ。
餓鬼じゃないんだから反論できないかする事がないなら悔し紛れに煽りだすのを
やめたら？それともなにか反論しないと気がすまないんですか？
こう書くと今度は粘着煽りID:NkzvG1Cvとか言い出すから確かに閉鎖するしか
なくなるんだよな。

449 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 08:26 ID:BZZIKL8N

>448
なんでお前のｶｽﾚｽにマジレスで反論しなきゃならんのだ
お前もわざわざレスしてきてってことはなんか反論しなきゃ気がすまないんだろ
まあｵﾚもこういうのは放置できないタイプだから同じようなものだけどな
つーか何故に434で蒸し返してきたのか
内容もかなり煽り入ってるし
議論厨の策略ですか？とりあえず氏ね害虫
ここがなくなればID:JfW87RWKみたいな議論厨粘着煽りとか
ｵﾚみたいな反応厨も書き込めなくなるしさっさと閉鎖せや

450 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 15:14 ID:dAgtL1FQ

>>448
＞餓鬼じゃないんだから反論できないかする事がないなら悔し紛れに煽りだすのを
＞やめたら？それともなにか反論しないと気がすまないんですか？

オマエガナー

451 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 18:08 ID:7DR+Oauz

>>449-450
確かにお前らみたいな煽り厨房に目をつけられてる以上閉鎖したほうが良い罠。
なんて書いたら俺も同一人物扱い？

なんで害虫とか罵倒しまくるかな？
これじゃ無意味に罵倒して楽しんでる水月キモイと一緒だろ。
反応厨？なんて甘い存在じゃないだろ。
煽り厨って名乗った方が良いのでは？
理由は書かなくてもわかるだろ？いかに腹がたったとはいえ口汚く罵りすぎだ。

452 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 18:11 ID:7DR+Oauz

最後に一言。
品性を求めたいけど、無理なのかな？
罵り合うにせよ、せめてな。
２１歳以上なんだし。
最近有名な１７歳の集いじゃないだろ？

453 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 18:16 ID:BZZIKL8N

>>451-452
じゃ、ｵﾚは煽り厨
お前はその煽り厨に反応せずにはいられない反応厨
つーか水月キモイはコピペ荒らしだろ

454 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 20:30 ID:hN5eGHV7

>>453
いや、君、なにもそんなに貼りついてレスしなくても…。
言い返さないと気が済まないのはわかったが、そのもういいだろと思うが。
これ以上言い争っても君が正義、君に反論する全てが悪とはならないと思うぞ。
それとも君がそこまで貼りついてレスするには何か理由があるのか？
後学の為に教えてくれ。
そこまで君を駈りたてるものはなんなのか？

455 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 20:55 ID:BZZIKL8N

>>454みたいに煽ってくるから煽り返してるだけ
俺見たいなのは放置すればすむことなのにできない時点で（ry
たぶんこのレスにもなんか煽りいれて来るんだろうな

456 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 21:02 ID:vI7zG/xk

>>452
あんたな「煽り厨って名乗った方が良いのでは？」なんて相手を挑発しておいて
人に品性を求める資格があると思ってんの？自分の発言をよく見直したほうがいいよ。

457 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 21:08 ID:vI7zG/xk

だいたい今回の事件は>>434が既に完結した問題を蒸し返したことが問題なんだろ？
この煽りにもとれる最初の火種がなければ、ここまで荒れる必要はなかったんだよ。

458 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 00:17 ID:BTz+RtHb

以上、名無しさん煽り合戦の現場からでした。
私怨粘着厨房の集い、恐ろしいですね。
互いに罵り合う姿見苦しいですね。
お互いに相手をいかに傷つけるか日々しのぎを削っている舞台裏スレの皆さん
かっこいいですね。
自演、粘着、叩き、繰り返して煽りの高みを目指す姿カッコ良いですね。
まさにひきこもりも真っ青な見事な粘着ぶりと言えるでしょう。
それが最低二人いるとこれだけ見苦しいレスの応酬が生まれるのです。

さて、皆さんこの舞台裏ネタスレ、必要だと思いますか？
これからもこんなとても２１歳以上と思えない情けないレスの応酬を見たいですか？
はっきり言って厨房劇場なのですが、その存続を願いますか？
さあ、皆さん、正直な気持ちをどうぞ！

459 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 00:21 ID:BTz+RtHb

なお、私は存続を願います。
厨房が厨房を説教する姿、絵になるじゃないですか？
彼等は楽しいのでしょうか？
煽りには煽り返しが基本ですとレスしても誰も非難しないスレなんて
そう無いですよ。ええ。
大抵、叩かれるものですが。
２１歳以上の板ではまさに葱板でしか存続できないスレでしょう。
こんな貴重なスレ、私は潰して欲しくない！
これからも色々観察させて欲しいです。
いやマジで！！

460 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 11:41 ID:m5YoUV/w

>459 まあ、チミの言うこともわからんでもないしピエロは側から見てると
　　　飽きることなく面白いというのもわかる。なりきりスレに飛び火しないのなら
　　　残しても良いんだが…（笑）

いっそのことネタスレ化すれば？（藁

461 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 17:19 ID:9X67iatL

>460
やってる当人らは真面目かもしれんが、傍観者にとっては既にネタスレだが？（ｗ

462 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 02:15 ID:IioVq8HZ

どうせなら水月ｷﾓｲもここ荒らせばいいのに
さっさと埋まるし

463 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 00:11 ID:ttdACe/N

新しい時代がやってきますた

サーカス（Circus）系キャラ萌えスレッド　第１幕
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031839945/

464 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 13:16 ID:/hOoXZEq

>463
舞台裏の再起に良い活性剤スレとして見てみたが・・・
１のテンプレには「何故か今まで無かったCircus系のキャラ萌えスレッドです。」とある。
なりきりスレならばここの存在を教え誘導・・しかし萌えスレだから無理だな。残念。

465 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 03:31 ID:BEI+ueza

いかなるスレが立とうとも再起は無理だ

466 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 03:54 ID:fEpWo6CD

こっち（葱）のなりきりって雑談が良いの？それともドラマ？質問形式の
ネタスレ（崩し）なんかは嫌がられるんでしょうか？

467 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 04:34 ID:7O0Gj08+

雑談&ドラマ系主流だな
けど嫌がられることもあるまい
なに？今の時期に立てる気なんか(w

468 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 04:40 ID:fEpWo6CD

時期は…今たてるのは寒いとは思いますが冬になったら冬厨がやってきますし…
あちら（キャラネタ）でも良いとは思いますが足切りがひどいんで（笑）
迷ってる所です。

荒しはどこもいっしょですよ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

469 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 07:07 ID:l3YZGx1T

やる気があるならやってみても良いのでは？
１さんのやる気次第では伸びる可能性がある。

470 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 07:22 ID:7O0Gj08+

名無しとしては崩しのほうがやりやすいしな
やって（・∀・）味噌!!

471 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 10:54 ID:2ywAblbw

何のなりきりやるのかが気になるけど。
新しいスレつーのは基本的に歓迎っす。
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ。

472 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 14:45 ID:5iEsp5Sx

>468
何のなりきりか教えてほしいれす。
こちら、１１月なかばあたりにスレ立てるかどうか、考えてるのれす。。。

473 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/09/18 00:28 ID:US6JtZ/a

（新スレ）
>466
取り立てて崩しがいやがられる、ということはないのではないかな？
>467の通り現在の主流は雑談＆ドラマだと思うが、それに縛られることはないだろう。

いずれにしろ新スレは大歓迎。
強制をするつもりはないが、良ければ是非。待ってるよ。

>472
11/Mに何があるのか分からんが、良い決断に期待しているよ。

474 ：高円寺マドカ：02/09/18 02:59 ID:scPN/LGb

＞取り立てて崩しが嫌がられるということは無い
･･･そうですか、ひとまず安心しました。イメージを大事にするという人も多いと
データに残っていましたので･･･「ぼくの○○タンはこうじゃなーい！」とか

＞469-471
何処の何方かは存じませんがレスありがとうございます
もう少しキャラのディテールを詰め、シナリオを再確認したら
お目にかかりたいと思います

ぶっちゃけ、今日クリアーしたばかりというのは最優先秘匿事項です

＞472
納得していただけましたでしょうか？

475 ：472ことあてな2号：02/09/18 11:28 ID:JFr1BodC

トリップがないのは仕様れす。（大嘘
単に、トリップを確認できないところにいるからなのれす・・・

きゃーん、困ったのれす。困ったのれす。困ったのれす。
キャラネタ板であてながお留守番してたスレ（アリスの館なりきり版）
が落ちちゃったのれ、あっちは今の作品のキャラハンさんにまかせて、
ご主人様との新しい冒険を終えたら、
えっちなのもOKなランスお留守番スレを葱に立てようと思ってたんれすよ。

むー・・・・アリスで二つはまずいれす～。
まぁ、マドカちゃんがスレ立てしたら、お留守番させてもらおっかなぁ。

どーしましょー、どーしましょー、どーしましょー
はらららららら・・・・・

476 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 21:44 ID:2F92yyM8

エトピリカ氏に質問

一　体　い　つ　に　な　っ　た　ら　閉　鎖　宣　言　を　す　る　ん　で　す　か　？

避難所からは何の音沙汰もないみたいだし
いい加減結論だけでもはっきりとさせたらどうか？
閉鎖と決めてからこのまま消えるなり、避難所に行くなり決めればいいと思うのだが。
それともあと約500レス放置してまた閉鎖だ存続だと議論をするつもりですか？

477 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 22:13 ID:p6j1TuRN

マターリする、のんびりする、と言う事をしてみませう。

478 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 23:00 ID:2F92yyM8

>>477
問題を放置して後々本スレに影響が出るわけですか。冗談じゃない
仮に今マターリしたとしても、また閉鎖問題で問題が起こるのは必至だ。
舞台裏が閉鎖しようが存続しようがどうでもいいけど、
本来「裏方」の筈の舞台裏が「表」の本スレに影響を及ぼしていいはずがない。
マターリする、のんびりするのは各スレでやればいい。
これ以上舞台裏の害に悩まされるのは御免だ。
決める事だけでも決められないか？

＞エトピリカ氏　追加
仮にもスレマスター的な立場にいるのだから問題を結論が出るまでやるべきだと思うが、如何か
避難所への移行問題は閉鎖問題に決着をつけてからでも間に合う。
今、舞台裏で最優先で決める事は間違いなく閉鎖or存続だと思うが？
舞台裏が閉鎖される事で本スレが回復するかは分からないが、舞台裏の存在が足枷になっていることは事実だ。

479 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 23:01 ID:ltdFPmSy

>>476
だって閉鎖って別に決まってないも～ん

480 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/09/19 00:52 ID:NBolZN3F

（舞台裏）
>476、>478
＞一　体　い　つ　に　な　っ　た　ら　閉　鎖　宣　言　を　す　る　ん　で　す　か　？
>353-354にて提示した条件を満たせば、というのは特に変えていないつもりだが。
現状のわたしの認識は
A案→名無し側：拒絶多数。幾人かはアイディアを模索しているものの効果的な案は未提示。
　　　　職人側　：無反応→消極的拒否。幾人かはアイディアを提示したが同意には至らず。
C案→名無し側：？
　　　　職人側：葱板での実現は断念。存続の道を模索中。
となっている。間違っているか？そうならばご指摘願いたい。
各方面の意見を引き出す努力を怠った、と言うことであれば、それは率直に申し訳なかった。
名無し諸氏に確認したいのだが、C案の名無し側スレ（職人ノータッチのウォッチスレ）は拒否なのか？
「横行する職人叩きの場」としてのこのスレの罪を断じる声が大きいは重々承知しているが、職人出禁の
スレも不要か？書き込む先は本スレだけで良いのか？ガス抜き以外の用途は本当にないのか？
採用するならばこのスレがその役割を担っていくことになるだろう。否とあればその旨を提示してもらえれ
ば尊重するつもり。

＞避難所からは何の音沙汰もないみたいだし
避難所からNGとの表明があれば、別の手段を模索する。いくつかは腹案があるので。
ただ、一番筋が通るのは避難所だと思うので、できる限り使わせてもらえるように持っていきたいと考えて
いるところだ。

＞それともあと約500レス放置してまた閉鎖だ存続だと議論をするつもりですか？
誤解させてしまったようで、申し訳ない。
妙な埋め立てにでも遭わない限り、この問題を持ち越すつもりはない。
現状のままでのこのスレの移行は考えていないし、するべきではないと思っている。
（望み薄だが）逆転存続か、もしくはC案採用時の名無し専用スレとして以外、このスレの次スレは存在
し得ないとするべきだろう。

その上で名無し側、職人側の進路のナビゲートまでどうにか持ちこたえていけたら、と思う。
意見およびインスペクションをお願いしたい。

481 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 01:13 ID:mMpE0FOv

>480　エトピリカ氏
＞名無し諸氏に確認したいのだが、C案の名無し側スレ（職人ノータッチのウォッチスレ）は拒否なのか？
コレは本当に勘弁して貰いたい。
ただでさえ勢いが落ちかけているスレに止めの一撃を加える危険性が多分にある。
本スレへの持ち込み禁止を打ち立てたところで、無視して持ち込む輩がいる可能性もある。
名無しの為にガス抜きの場所を設けて職人を殺す事になりかねない。
職人がヲチスレを覗いて自分の事を散々罵倒されていたらやる気が失せる可能性もある。
嫌なら見なければいい、そう言うかもしれないが「職人」をやる以上、観客がどう思っているかは知りたいと思う、と思う。
私は、その観客の反応を本スレで見れると考えている(というか実際にその反応があるから職人をやっているわけだが)
予想しうる危険に対する完璧な対策が無い以上、この案は実行しない方がいいと思う。

(どちらも反対だが)正直、名無し専用ヲチスレを作るくらいなら「職人のみの打ち合わせ場所」を2ch以外で作った方がいい。
そもそも本来の舞台裏は流れを遮らない為の打ち合わせ＋ヲチだったはずだ。
打ち合わせが消えて、ヲチスレになった場合議論と職人非難で埋め尽くされる事も予想できる。

私は愛氏のように自分のコテを晒して発言はしないので職人だと信じられないかも知れないが
一応職人としての意見として発言させてもらった。

482 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/09/19 01:38 ID:NBolZN3F

（舞台裏）
>481
無論そういう意見が有ることも予想していた。職人の意見としては無理からぬことだ。
むしろ率直な意見に感謝を。

ただ、「名無し側の意見だけで職人の打合せの場までも廃止してしまうのはいかがなものか。」という提案
をした以上、その逆もまた反芻されなければならないと思っている。論理は対称的であるべきだ。
名無し諸氏の中にもあなたと同意見の方はいるだろうし、またそうでない方もいるだろう。わたしはできる
限り広く意見を募りたい。

あなたの危惧はもっともだと思うが、それが全てだと断じるには現時点での情報は一面的すぎるとわたし
は思う。
不満はおありだろうが、ご理解頂けないだろうか。

ちなみに、
＞（どちらも反対だが）
ということは、C案の2分割スレのいずれにも反対、ということで宜しいのだろうか。

483 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 01:59 ID:OVwOL4ch

誰が廃止宣言しようがもうここは事実上崩壊してるし
廃止も同然だろ。俺が廃止宣言してやる。
あと打ち合わせスレとかは職人が必要なら外部に作ってくれ

只今をもって本なりきり舞台裏スレは廃止とする。
享年10スレ

484 ：高円寺マドカ：02/09/19 14:29 ID:IhmT+8ZI

享年10スレですか…なかなか歴史のあるスレですね
終了ということですが書き込む必要ありと判断しましたので書きこみます
…全てはプログラムの命ずるがままです

>475　そうですか…なんとなくそのような予感はしていました
　　　　あちら（ｷｬﾗﾈﾀ）の方は私のやっていく方向が雰囲気を
　　　　壊してしまいそうなので…どちらにしろ新しく立てようと思っています
　　　　お留守番は…こちらこそお願いします（ﾍﾟｺﾘ）

485 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 15:43 ID:wDGnlsNN

>>484
ここに告知したら荒らされるよ。
ここの住人はアンチなりきりばかりだから。

486 ：美崎・ｃｏｍ：02/09/19 16:33 ID:hqsogPSY

>633
の～お！
美崎ちゃん戸惑いを隠せませ～ん
体験版２はやってませ～んよ先輩！

>634
＞(´Д`).o○(ポリデントの匂いがする）
↑
きみは凹けって～い！

487 ：あてな2号 ◆AtenAZIs ：02/09/20 01:40 ID:WxqjCGUA

>484　まどかちゃん
お留守番するかどうかは、あてなの事ですから、
気分しだいれすが、スレが立ったらあいさつさせてくらさいね。

488 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 09:18 ID:LiTBI9YE

ヴァカ共はローカルルールから当分戻って来ないなｗ

489 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 18:41 ID:+2ZYqoTe

あかりスレのログあののりでUPれすか。

490 ：椎名ゆうひ ◆YUUYNTMY ：02/09/20 19:10 ID:OqNeiCPW

そやな。ローカルおもろいな。
議論、煽り、擁護、切り札三枚も揃えてネタスレとして完璧やん。（w

491 ：トラハウゼン：02/09/23 20:59 ID:XLhlCRCe

>>490
煽りＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ!!!!!!!!

492 ：6：02/09/23 21:01 ID:YgeOnYF6

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493 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 21:31 ID:lj8yadAw

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494 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 04:52 ID:QXAgGjbn

>487>489　あの電波がかってる（誉めですよ（藁））レスはとても楽しめました。
　　　　　　　こちらでやってウケるかどうかはわからないので不安ですが。

495 ：あてな2号 ◆AtenAZIs ：02/09/25 03:09 ID:gZ91ORD9

>494ちゃん
ありがとうございます、れす。
あてなは、電波キャラなので、そういってもらえるととっても嬉しいれすよ。

スレのほうは、５Dの反響しだいれすね。

496 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/09/26 01:28 ID:b/uScYbe

（舞台裏）
＞避難所149氏
もし、このままの形での避難所移設を強行しようとしているのでは？と思わせてしまったのであれば、
わたしの説明が足りなかった。目的があくまでも可能性の模索であることは避難所に「たとえ移設が
確定しても」と書いた通りだ。

＞本スレでここに立てた方がいいという者が何人いた？
前スレ来打合せスレの独立が形になって提案されたわけだが、それ以降打合せスレ創設に反対との
意見は職人とおぼしき方から3～4件、名無し諸氏から10数件あった。これに加え、
・以前から形はどうあれ「打合せ」の側面は必要だ、との職人側の要望あり。
・名無し側の意見だけで職人の打合せの場までも廃止してしまうのはいかがなものか。
　（打合せの要・不要はあくまでも職人側が判断すべきでは？）
との観点から>480と判断し、インスペクションを仰いだ。このとき、論理の対称性を重んじた上でウォッ
チスレについても同様に判断を仰いでいる。一方を過度に重んじることなく、Win-Winの関係を出来る
限り模索しているのは>481に対する回答（>482）でご理解頂けると思う。
その後一週間経過し、移設拒否との意見は現状特にないように認識しているのだが、間違っているか？

ちなみに、以前に>374と確認したときの最大の問題点は「避難所認可問題」と認識している。
昨日の発言はこれをどうにか解消したいがための発言だった。我ながら論法が汚いと思わないでも
ないが、管理側からNGといわれたら避難所使用はスッパリあきらめるつもりなので勘弁してくれ。

497 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/09/26 01:32 ID:b/uScYbe

（舞台裏・続き）
＞それとも貴方は議論煽りを育成する場所にするつもりかな？
打合せスレを設けた際、
・名無し発言は原則禁止、当然議論も禁止
・職人側の連絡・打合せに特化
・煽り、荒らし、名無し議論は職人側が自己責任で対応もしくはスルー
・スレのコントロールができなければ、必然的に打合せの場は失われる
上二つが職人が受けるメリット、下二つが職人が負うリスクとなる。リスクマネジメントは実際にリスク
を負うリソースが行うべきである以上、議論煽りにどう対応するかは創設後の職人諸氏の対応にひとえ
にかかっている。少なくとも理想状態においてはあなたの危惧する状態にはなり得ないし、わたしはそう
あって欲しいと望んでいる。

ちなみに上記の論はメンバの内容が変わればそっくりそのままウォッチスレにもあてはまるはずだ。
ほぼ同一のオブジェクトを用意し、論理の対称性を追求しているからである。
ただし、現状ウォッチスレについてはそもそも需要がないところに打合せスレとの相違点が存在する。

以上が現状認識と回答なのだが、ご納得頂けるだろうか。

498 ：204：02/09/26 05:02 ID:bKCg+68F

最終的にどうなるかは、避難所次第だが、現状の流れとして、
以前、私が言ったアイディアの方向に進んでいるので、私の考えを追記しておく。

ウォッチスレと打ち合わせスレに分かれた場合、片方は名無し諸氏、片方はなりきり職人によって運営すればいい。
だから、名無し諸氏が、ウォッチスレが必要ないと言う事であるならば、名無し諸氏が、そのスレを廃止すればいい。

避難所149氏。
打ち合わせスレが稼動した場合、本当に名無し諸氏がウォッチスレが必要ないと思っているのであれば、
いずれこのスレは沈むだろう。
そして、次スレを立てなければいい。
ウォッチスレが、害悪だと考えるのであれば、あなたが名無し諸氏を説得し、次スレは立てない事にすればいい。

私は別にウォッチスレは絶対必要だとは思っていない。

499 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 19:57 ID:jcsQ1A8T

>496-497 えとっぴ
先に断っておくが、俺は避難所149氏とは別人だよ。

主張は明快すぎるほどに理解した。正直ケチの付け所に困るほどだ。
別にケチつけるのが目的じゃないので、名無し側の一意見として書いておく。

打ち合わせスレは別に作っても構わないと思う。別に目くじらたてて反対する
ようなことでもないし。
でも、ほんとに職人たちは使ってくれるのか？
あなたがこうまで動いて、結果が大山鳴動して鼠一匹ではシャレにもならんよ。
ウォッチスレはいらないように思うが、正直よくわからんので閉鎖後のここを
使ってみて判断すれば良いんじゃないか？

500 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 23:47 ID:AYB9Srjc

(つぶやき)
今ここが安泰なのはここ以上に面白いネタスレがあって自分みたいなアオらーが
そこで遊んでる為だと思う。

処置を誤るとあのスレでの騒動が終った時、偉いことになるかもしれんですよ。

501 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/09/27 00:02 ID:ihhzNyX+

>499
ご意見感謝。

＞でも、ほんとに職人たちは使ってくれるのか？
　　.＿＿＿
　 ./ｒ――┤
　 i .> = ,= | ＜ｼｮｳｼﾞｷ、ﾜﾀｼﾆﾓﾜｶﾗﾝ…
　||(6 ┏┓|
　llll ｀┸┸'

現在までの職人諸氏の意見としては、「必要だ」との声が「不要」のそれよりも大きいので、何とか提供す
る場を模索しているだけのこと。使う使わないは職人の任意だが、せめてその選択権までは（今までどお
り）持たせてあげたいと考えている。

＞あなたがこうまで動いて、結果が大山鳴動して鼠一匹ではシャレにもならんよ。
別にそれはそれで構わない。そのときは（現状の予定では）避難所に需要のない駄スレを一つ建てたわ
たしが藁われるだけのこと。なりきりには特に影響するとは思わんが、どうか。

ウォッチスレについては諒解した。引き続き意見を募りたい。

502 ：エトピリカ ◆DVDw.sys ：02/09/27 00:26 ID:ihhzNyX+

（舞台裏）
>500
ぶっちゃけた話、ここの場合あそこほど選択肢に恵まれているわけではないので、明確に方向出しをする
ことのみに注力しているところ。問題点の抽出は終わっているわけだし。

今月いっぱいぐらいで、一度纏めて方針を図ってみようと思っている。
何かご意見があればお早めにどうぞ。

（水月not速瀬）
がんばれよ。

503 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 01:20 ID:xA1w6HpF

方針かなんか知らんけどお前ら固すぎ＆長文すぎ＆ｳｻﾞすぎ
さっさと外部に立ててみりゃいい
机上の空論並べ立てても実際やらんきゃどうなるかわからんし
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいつまでも問題燻らせてんじゃねー

504 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 13:29 ID:B7FhLD3I

（とらハ）
事情により2ヶ月間以上ネット環境がありませんでした(;´Д`)
10月の誕生日の事を書き込もうとしたのですが、現状のここの状況で使ってよいのか迷います、
でも迷っていてもどうしようも無いので、これが１名無しである私の意見という事でお願いします。

10月が誕生日な人は以下の方です。

仁村真雪　：１０月　４日
仁村知佳　：１０月　４日

真雪さん…今年は忘れないように（ﾜﾗ

505 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 14:31 ID:HY4hYYyB

（とらハ）
え～と、イベント参加は２時頃になります。
死神真雪さんへのプレゼントは・・・

506 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/10/07 01:28 ID:RHC5gPBI

そろそろ決断の時かな…

507 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 15:53 ID:mAtcCvtG

(雑談）
あの風紀粘着力は感心するよ。
しかしスレをアゲて主張した時点で嬲られ役に後退だな。
批判板に通報する暇あるならスルー覚えろ。

(舞台裏）
>506
なんのアクションもないね…
とりあえずここは凍結するなり現状維持なりで、
それぞれが自己完結した事にするってのはどう？（ｗ
結局、手詰まり状態なんだし長期戦覚悟で模索してみてはどうだろ。

ＰＳ
ねこねこおかえしＣＤ４が届いた……積みゲー崩しの驚異になる内容だ。
これを無料で提供するとは、ねこソフトに感服しますた。
えとぴーはゲットしたかい？

508 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/10/09 01:28 ID:XPjKwvE7

（舞台裏）
>507
凍結は一度ならずその後の紛糾を招いてしまっているので、今回の選択肢からは外すべきだろう。
最近はともかく、ここに至るまでの論調は、みな多かれ少なかれ「何らかの変化が必要」だと感じて
いたようだし。

今にいたるまでNG指摘がないことから避難所の使用は可能と判断し、
・近々職人打合せスレを避難所へ創設
・舞台裏としてのこのスレはいったん終了。しかる後に暫定ウォッチスレとして余生をおくる。
　名無し側スレとしての将来案（廃止まで含む）は、その中で判断する。
が、現状の想定路線と考えている。最大公約数をとったら、まぁこんなところだろう。

ちなみにおかえしCD4は未着。そんなに良いものなのか？
ともあれみずかべも積んでしまっている（すまんアリス…）ような体たらくなんだ。あまり誘惑しないで
くれんか？

509 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 12:55 ID:oz96WBmn

抜打ち各ｽﾚﾁｪｯｸ
左から10/6、7、8、計の書込み数だ

君望（64 + 0 + 1 = 65）　ﾁｬｯﾄ状態になれば強し
藍（15 + 12 + 8 = 35）　安定してるがもはや特撮ｶﾞﾚｷｴﾛｽﾚ
奈川（10 + 8 + 16 = 34）　こちらも安定。ﾚｽ遅れてるが
とらハ（3 + 11 + 15 = 29）　ゆうひｽﾚか？
練習（13 + 4 + 7 = 24）　以前よりは勢いがないが安定
水月（5 + 7 + 6 = 18）　ｽﾚﾀｲが独特。今後に期待
彩（4 + 3 + 9 = 16）　こちらもこれからか？
日和（5 + 2 + 7 = 14）　新規2ｽﾚに負けるなよ
午後茶（0 + 0 + 0 = 0）　もうだめぽ

510 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 16:37 ID:4W7MWQ3z

(雑談）
ナリキリスレ増えてる？

511 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 18:23 ID:FGgmA51a

（舞台裏）
なりきりはコテハンじゃないらしい。
職人オンリーの打ち合わせスレにしたとしても問題ないかもしれない。

512 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 15:53 ID:kd6O+oRO

>509
>463追加
このスレの流れいいよな。

513 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 16:19 ID:R9RROLFP

>512
>464参照
そこはなりきりスレではなくキャラ萌えスレな。

514 ：名無しさん＠初回限定：02/10/15 19:56 ID:vRLgctVC

>509
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1034326342/
ここも追加しておいてくれ。

515 ： ◆BxAi/LOVEs ：02/10/16 03:56 ID:fCCJS4TK

（とらハ）
最初、本スレに書くつもりで書いていたんですが
槙原愛として書き込むには不適切なんじゃないかなって思いまして、
こちらに書かせて頂きました。
一応、なりきりスレですし、あちらでこの手の話をするのは興醒めなので。

えと、まず時間軸ですか……
３の時代に全員合わせるっていうのならまだいいんですけど
ごちゃまぜ状態というのはちょっと………
とりあえず、最終的なテコ入れ案として保留にして頂けると助かります。

それより、時間軸よりも時間帯を改善して頂いた方が正直書き込みやすかったりします。
本来「私」はこの時間寝てるはずなんで、ずっと書き込まずに目を通すだけに留めていたりしたんですが
私が書き込める時間って実はこの時間くらいなんです。
昔朝レスしてた時は、この時間からレスを書き始めて、そして朝、「私」が起きていても
おかしくないであろう時間になったらレス投入って感じでした。
その時より今はもっとせっぱつまっているせいか、最近じゃ朝もなかなか書き込めません。
正直、なかなか参加しようにもできない状態が続いているって感じです。
せめてこの時間、私が寝ている必要がないなら
少なくとも今よりはもう少し書き込めるのは確かなんですけど……

516 ： ◆BxAi/LOVEs ：02/10/16 03:57 ID:fCCJS4TK

（とらいあんぐるハート　さざなみ女子寮に遊びにおいでよ！　スレ）
それと、書き込みが減ることに拍車をかけたのが、昔に比べて串規制が強化されたことと
ＡＤＳＬで固定ＩＰになったせいで回線切ってＩＤを変えるってことができなくなったことが関係するかも。
やっぱり、私そのままのＩＤで他のスレで名無しで書き込みとかするのは抵抗あるので
必然的に書き込みも減っちゃうわけなんでして。
私以外にも、これに近い理由で書き込みが減っている方もいると思うんですよね。
さらにドラマの合間に名無しで突っ込みいれたりとか、そういう遊びもこれじゃできないわけで
複数の名を持っている方や名無し兼任の方など、非常にやりにくくなってるんじゃないでしょうか。
（↑とらハスレに限らず、葱全体という意味で）
まあ、これは言い訳に過ぎないんで、改善案とは無関係だってことはわかってるんですけど……
ようするに環境と規制の影響もあるから一概に見捨てたとか去ったとか思わないで下さいねと
そういうことだと思ってください。
あとageについてですが、皆さんがageた方がいいっていうんでしたらageて書きますよ

即興でレスしたんで、てきとーな内容ですみません。
……ふと思ったんですが、私個人のことしか書いてないですね……うう…駄文でした…

517 ： ◆BxAi/LOVEs ：02/10/16 04:01 ID:fCCJS4TK

（と（略
あとスレタイですけど、さざなみじゃなくてもいいって思いますよ。
やっぱり今は忍ちゃんはスレの要ですし、いつまでもさざなみ寮のままっていうのもおかしな話ですし。
過去に私が３の人が出始めたとき、さざなみじゃなくて海鳴に……って言ったこともあるぐらいです。
（その時は実質さざなみメインだったんで軽く流れちゃいましたけど。）
まあみなさんで話し合って決められれば一番いいですね。

518 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 04:40 ID:0j5Eq840

(とらハ）
つーか、、まず、愛さんにだが。
時間帯は、忍さんたちが寝た後、強引に朝と言う設定にしてしまえば
いいだけのことだと思う。
イベント時は、我慢するしかないけど。

もし舞台を移すというのなら、恭也くんのおかんの喫茶店がいいのでは？

519 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 07:48 ID:Rd4sIBSE

>>515-518
わかってると思うけど…

>>2より
◆：住人の意見や感想が、思わぬネタに育つことはよくあることです。
　　本スレ活性化の手助けになるように、ご意見ご感想は当該スレへお願いします。
◆：問題解決への議論は各なりきりスレのスレッドマスターもしくは職人諸氏の合議の上で誘導をお願いします。
　　仮にスレッドマスターの誘導ではない第三者の誘導で議論がここに持ちこまれた場合には一旦放置の上、
　　速やかに当該スレへ誘導して下さい。

興ざめだからって理由でルールを無視するのだけはマジ勘弁してくれ。
これだってさざなみスレのルールと同じ、皆で決めたルールなのだから。

520 ： ◆BxAi/LOVEs ：02/10/16 12:02 ID:fCCJS4TK

>職人さん同士の打ち合わせなどにはどうぞこのスレッドをご利用下さい。

上のは、職人として時間帯の打ち合わせ、いつ書き込めるかなどを記した文章ですから
この場合は合法では？
全てを本スレに書けというならこのスレに（　　）付きで書かれていることは
ほとんどルール違反ですし。
イベント以外で使用禁止というなら、一体何を書けというのでしょう……
テンプレ作成やスレスタイルの話し合いを本スレの流れを滞らせないように
利用できるというのがこのスレの趣旨だったのではないのでしょうか……
それすらもアウトですか？
◆ルール２の境界は、内容に関するツッコミとかそういったものだと思っていたのですが
正直、上記の文章までアウトと言われては何ならＯＫなのか本当にわからないです。

521 ： ◆DQnemuNZww ：02/10/16 12:24 ID:p0YM0tYe

突然失礼します。
以下は愚痴ですので流してくださって構いません。

某スレで活躍していたものですが、スレ設置以来の嵐が起こったため
なりきり自粛を余儀なくされました。
だらだらとスレを占拠した自分たちがいけなかったと今は反省しています。

こちらのスレの存在は最近知ったのですが、もっと早く知っていれば
この様な事態にならずに済んだのにと思っています。

522 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 13:41 ID:aDomKkbD

（とらハ）
>515
現在時刻を頭に書き込むのはどうでしょう。
（現在時刻１５：００）とか。
いつぞやの翠屋のイベントの時に桃子さんが使っていたように。

こだわりは必要でしょうけど、それに囚われすぎて書き込めないのでは本末転倒かと思われ。

523 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 15:33 ID:xEhDke0P

いっそのことこのスレはとらハ連中に明け渡して他のなりきりスレの住人専用の
総合雑談スレ作るのは？とらハだけは孤立させた方がいいと思う。

524 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 18:57 ID:MMMwkveV

(とらハ雑談）
トリップ無しの突発オリキャラは職人に嫌われますか？

525 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 19:23 ID:zqFhw+jN

>520
逆に貴方にお聞きしますが、じゃあ本スレで名無しによる議論が行われ、
なおかつここで貴方が持ちこんだ事で議論が起こり仮に、先に本スレで
結論がでて、次にこちらで結論がでたらどうしますか？
こちらでの話し合いを優先し、あちらでの話し合いを全てチャラにしますか？
それとも本スレを優先し、こちらでの話し合いをチャラにするのでしょうか？

＞最初、本スレに書くつもりで書いていたんですが
＞槙原愛として書き込むには不適切なんじゃないかなって思いまして、
＞こちらに書かせて頂きました。
＞一応、なりきりスレですし、あちらでこの手の話をするのは興醒めなので。

その上でこれは貴方の一個人の感情ではないでしょうか？
貴方個人の感覚で議論がこちらに持ちこまれてはそれこそ、タヌキスレ騒動の
二の舞になりませんか？先の騒動でこのスレは閉鎖寸前まで追い込まれました。
その後の流れを見てもわかります通り議論らしい議論が持ちこまれず、エト氏を
中心として再建のメドが立つか立たないかのあたりだったのですが。

それを貴方個人の感傷で>>2を無視し本スレで起こった議論を持ちこみ、挙句居直られては
たまったものではありません。愚痴ならいっそ言いたいことを言うスレでやれば良い。
違いますかね？>>2に不満があるならその事を問題提起すれば良い。議論を持ちこむ前に
なぜ一言こういった話し合いをしたいのですがって断り書き一つできないんですか？
だから相変わらず>>523みたいな意見がでるんですよ。それが、とらハだけが外されるってのが
貴方の願いだと言うのならもうとめませんが、一体後どのくらいこの独断先行を繰り返せば
気が済むのでしょうか？最低限わからなかったら聞いてください。その上でエト氏の
意見や他名無しの意見を聞いて本スレでスレマス不在ならコテたちで打ち合わせして
それからこっちでやってください。興醒めだから、ふざけるなと思うのですが。
ここはとらハだけじゃないと何千回騒動を起こせば悟ってくれるんですか？

526 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 19:50 ID:AXxKeE1e

(とらハ）
議論もある意味イベントか(ﾜﾗ

>524
ぶっちゃけYES。
名声が乏しいコテは信用できない。

527 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 19:55 ID:zwP5UH/J

シュプレヒコールの波、通り過ぎてゆく
変わらない夢を. 、見たがる者たちと戦うために・・・

そして高まる革命の足音か。

528 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 21:41 ID:cYVYb3X1

>>525
コテに噛み付く前に気になるからひとつ答えてくれ
◆BxAi/LOVEsがいうように、このスレで（　）付きの発言って
どういうのだったら許されるんだ？
２が拡大解釈されてるようにしか思えんのだが・・・・・・

529 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 22:19 ID:iD+smB50

>>528
だから、合同イベントの時の打ち合わせとかじゃないの？許されるのって。
もしくはイベントの最中の打ち合わせとか。
早い話「今日はもう落ちます」とか過去ドラマの最中の使われ方のような事が許されると
思ってたけど。
だから>>516のような意見とかまして>>520のような愚痴は当然ＮＧ。

逆に聞くが、じゃあ>>519の文章はどういった物を規制するものだと思ってたんだ？
前スレと比べて。

530 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 01:17 ID:DKCU/m18

盛りage

531 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 02:37 ID:/w16bNns

ご大層なこと言う前にそもそも放置できない時点でルール違反だろ
>当該スレで起こった問題に関しては基本的に相互不干渉です。
自分が正しいと思い込んでる風紀厨ウザイ

532 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 03:16 ID:k4tbwq7z

職人を規制するのではなく、名無しを規制するのが、
本来の意図だと思うんだが。

533 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 04:20 ID:GANOsrOZ

>525
>ここはとらハだけじゃない

そうだな。
愛職人をたたき出せば、ここは、名無しだけのスレになるな（w

534 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 07:38 ID:yLeImx05

>>531-533
なんか基本的にズレとりませんか？
名無しをとか職人をとかどちらか一方を狙って規制してると一言も書いてませんし、
愛職人を叩き出せばとか完全にお門違い。誰が名無しだけのスレにしたいと
書いているのやら。
確かにとらハだけのスレじゃないが、当然とらハだってルール（>>2）にのっとって
きちんと向こうの話し合いの末、愛がこちらで事情を説明し、議論をはじめればこんな事に
なる事はなかっただろう。
放置できない時点って>>2んは議論に応じず誘導してくれって書いてますが？
もしとらハスレ内部の議論をここでしていたらそりゃ放置できないって意見もわかるけど。

結局辿りついた答えが風紀厨ウザイ？
おいおい、勘弁してくれよ。
こんな事になるってわかってたから、舞台裏を閉鎖して欲しかったんだよ。
こうなるってわかってたからな。結局そこに逝きつくわけよ。愛の問題なんて
愛個人じゃなくこのスレが存在続ける限りまた誰かやる問題だと俺は思うしね。
この問題の最大のムカツクところはここだけじゃすまず、いろんなスレに飛び火
する事だ。昨日の奴じゃないが本スレとか必ず巻きこむ。今まで何度も何度も
繰り返して、そしてまた繰り返す。閉鎖しろよ、ここ、マジでさ。

535 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 08:18 ID:vfbCYZWL

＞だから、合同イベントの時の打ち合わせとかじゃないの？許されるのって。
＞もしくはイベントの最中の打ち合わせとか。

イベントにしか使えないなんてそんな馬鹿なことあるかよ
イベントやらないなりきりスレだってあるんだから変だと思わないのか？
>>1にあるように、最優先されるべきは「職人の打ち合わせ」だろ？
俺には、あんたがここを正常利用させないようにイチャモンつけてるようにしか見えん。
なにかにつけて>>2をあげてるが、そもそも>>2を自分の都合のいいように解釈してるだけじゃんよ。

536 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 08:22 ID:Y2eh0vu2

ロカルーが一段落ついたら、議論再開かよ（ｗ
他にやること無いのかよ。暇な香具師ばっかだな（ｗ

537 ：535：02/10/17 08:32 ID:vfbCYZWL

今あっち見てきたんだけどさ、よくもまああそこまで書けるもんだ。関心するよ。
ようするにアレか？
スレマスの愛か真雪がこの件は舞台裏でって言えば何も文句ないわけか？
きちんと誘導して（とらハ）ってつけてやってる限り、>>2が絶対なら部外者は関われないはずだからな。

538 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 09:36 ID:68/Yrwrg

阿呆な奴がいるなあ。
名無しは寄生虫だって自覚もなしにスレマス気取りか。
お前がどこの名無しかしらんが、このスレで風紀をする資格なんぞおまいにゃねーよ。俺にもないがな。
それともどっかのスレの潜伏スレマスか？
あ？いつからお前ルールでスレ管理していいとエトピリカから委任されたんだ？

539 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 09:37 ID:h6PG4S6l

540 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 10:13 ID:BabofpYv

何か憲法第９条の解釈みたいな話になってるな

541 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 12:42 ID:BRHhZsjk

これだから舞台裏なんて閉鎖すれば良いんだよ。
はっきり言って>>535-540こんなやりとりがいまだに行われてる段階で
お先真っ暗。
名無しが害虫でもなんでも良いんだけど、はっきり言ってコテ占有スレは
削除対象って理解して書いてるのか？

いやそんな事はいい。
またこんな議論を繰り返しだよ。
だから、閉鎖しとけば良かったんだ。
それが、一部の連中が存続に固執するせいで、またこんな糞騒動になっただろうに。
議論という名前のゴミは舞台裏に放りこめって連中が消えない限りこんなスレは
必要ないんだよ。で、こっちで決まったことを本スレに持ちこめば今度は
舞台裏で決めたことになんで本スレが従わないといけないんだとごねだすし。

あーもうやだやだ、頼むから閉鎖で合意してよ。
それに文句がある奴は具体的な改善提案でもしてみろよ。
エト氏でも誰でもいいから、なんとかしてくれ。
正直くだらなすぎる。なりきりスレを全部寂れさせるまで続けるのか？
この馬鹿げた論争を！！

542 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 12:47 ID:BRHhZsjk

大体さあ、>>537で愛や真雪をスレマス扱いしているが、前の議論では
とらハはスレマスを決めてない、決めたらスレの空気が変わってしまうから
決めないことにしてるとかごねた名無しがいたんだよ。
で、今度はスレマス扱い？

もうなんでもやってくれ。
ただし、各自本スレで、ここは閉鎖することでな。
なんかここの閉鎖に反発してる連中がなりきりスレを荒らしてる連中なんじゃねえの？
余程叩きや煽りが楽しいらしいな。

543 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 12:56 ID:BRHhZsjk

なんか書いててマジで腹がたってきたので、最後にもう一つ。

>>535
ああ、そうかもな、おかしいよな。
けどな、前スレの800だか900あたりの議論を読んでくれよ。
文句書く前に、そのおかしいことが真面目に話しなわれているんだよ。
わかる？議論をやって逝くついた先がこれ。この問題。
あれだけ議論しても尚後でおかしいとか噛みつかれる現実。
うざいんだよ、そんなの全部。
議論やって決めてまた後で否定されての繰り返し。
本当そのたびにどっかのなりきりスレに影響し、ただですら職人減ってるところに
この騒動。腹が立つ、
いらつくんではっきり言ってやる。俺がどこの名無しかな！！
折角とらハ本スレで立てなおしの議論がはじまってたんだ。
ようやく、その話し合いが行われようとしていた。
それがこの騒動でぶち壊し。

閉鎖しろ閉鎖しろ閉鎖しろ！！
立てなおしの話し合いを返してくれよ！！

もーやだやだ。一体このスレに何度邪魔されれば良いんだ！

544 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 13:22 ID:D9TTOvo/

ここを閉鎖にしようという意図の元に一人（もしくは数人）が勝手に騒いでるように
見えるのは気のせいかしら

545 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 13:27 ID:X8r1yBrE

>>544
とらハ住人が騒いでいるだけかと。こりゃマジに舞台裏はとらハにくれてやって
他スレ用に別スレ立てた方がいいな。見りゃわかると思うが、とらハ以外のスレは
他スレとの友好関係があるのに対し、とらハの職人どもは友好関係があるスレがひとつもないからな。

546 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 14:08 ID:BabofpYv

イベントにしか使えないスレなんて他スレだっていらないだろ

547 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 15:13 ID:8lOUl7OE

＝ >523のいう、とらハだけは孤立させた方がいいということだな

548 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 15:16 ID:Ut/eq7w7

ごめん、俺マジショック受けてる。
>>538-539にね。
だって俺もそうだけど、ここ数日とらハスレでいかに名無しＲＯＭを獲得するかって
話し合いしてたところだったんだ。
そんなところに名無しは害虫、職人は神みたいな書きこみはすごくショックだよ。

もし、本当にそう思ってるのならそれこそ２ちゃんにはとらハもここもいらないと思う。
名無しも職人コテも対等でしょ。
コテが偉いとかそんなのはないと思うのだが。

マジでショックだった。
ここ数日の話し合いは一体なんだったんだろう…？

549 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 15:19 ID:Ut/eq7w7

とらハだけ外す…槙原愛は絶対そんな事を望んでここに話を振ったわけでも
ましてここにトドメをさしたくて振ったわけでもないと思う。

でも一方で確かに前スレの話し合いを読むと最後の方でイベントのみみたいな感じで
決まってたのも事実だ。

愛のフライングでした…では多分皆納得しないんだろうな。
こうなってくるとエト氏や某スレ844氏に本当に復活してもらうしかないかもしれない。

550 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 15:28 ID:ie94XQE6

どうせ愛はまた名無しが勝手に騒いでると思って以前と同じように隠れるでしょ。
自分が火種の原因なのに勝手だな。

551 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 17:38 ID:5L5gy/Gq

とらハスレ>>871
いい加減にしようや。
理由なんて聞く必要あるのか？聞いてどうするんだ？
引退を迫るつもりか？
愛職人は確かにルールを無視した。
それによって一応の落ち着きを見せていた舞台裏もまた議論が起こっている。
なら愛職人は自分で舞台裏で責任を持ってあの議論を終結させる義務が存在する。
引退なんて逃げの形ではなく、な。
此間からのとらハスレのスタンスを見てもらえば判ると思う。

とらハスレの大半の職人は既に舞台裏を必要としていない。

舞台裏を昔のように使おうと考えているのは愛職人くらいなものだと言える。
（折れからしたらイベントにも顔を出さない、日中も顔を出さない愛職人がイベントのために舞台裏を使おうとするなんて考えられないのだが）
とらハスレ専用にして他のスレは云々と言う声があったが、
使いもしないスレなど必要ないだろう。

>>871氏がこの問題を持ち込むのは筋違いだ。
聞くならばここで愛職人個人に聞くべきだ。とらハスレに聞くのは間違っている。

折角三代目ゆうひとか忍とかが頑張って落ち着いた雰囲気にしていたのにぶち壊すのは止めてくれ。
エトピリカ氏、この状況を見ればわかるだろう？
舞台裏は存続させる必要などないし、職人の打ち合わせスレは職人が必要と感じたならば立てればいい。
貴方のＡ案やＣ案ははっきり言って不要だ。
出来るだけ早急に舞台裏を閉鎖するか否かの判断をするべきだろう。
それともこんなバカゲタ状況になってもまだ「避難所での打ち合わせスレとして存続を」などといってはぐらかすつもりか？
聞きたいのはそんな言い訳などではない。
反対案は過去山のように出ているだろう。賛成案も抽象的過ぎて現実的ではない。
廃止を要求する。

552 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 17:52 ID:IE7eru0o

>544　禿同
今日の書き込み観てると一人が自作自演してるっぽいな（藁

553 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 19:18 ID:Ugz1o5AI

ん？あれだろ。
このスレがまともに機能していた頃の思い出にしがみついて
意地でも残そうとしている奴が、必死になっているだけだろ。
そのためにはいろんなスレを閉鎖に追い込んだって、
煽りや議論厨が悪いから俺には関係ないも～ん、てね。

554 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 19:29 ID:psM4Ipj+

>>553
どこを縦読みするんでつか？

555 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 19:42 ID:X8r1yBrE

>>551
ageんな厨房。
>>552
でまた自作自演説か？おめでてーな。

556 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 20:02 ID:21FjuRRZ

544=552

557 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 20:18 ID:03AcOakY

いちいち書き込まずにエリトピカ氏の判断を仰ごう

558 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 20:33 ID:9NL8J4pi

今回の一件を、閉鎖論とイコールで結びつけるのは、やや無理があると思う。
今回の騒動に関していえば、愛氏のミスが発端だったわけで、このスレはむしろ被害者に近い。
愛氏の勇み足、やや自己中心的な行動が生んだ騒動であり、それ以上でもそれ以下でもない。

ただ、閉鎖に関する議論は、以前から延々と続けられてきたもののはず。
>508で、一応の方向性は提示されたのだし、今更蒸し返すのもどうかと思う。
まあ、>508の案自体が、やや曖昧なものなので無理はない気もするが…。
どう展開するにせよ、現状のままでは不可能、というのは一致した見解のはずで、>508に沿う形で話し合いを進めていかないことには、議論にならないのでは。
存続派、閉鎖派ともに、自分の主張だけ通そうとしても通らないわけだから、意見のすり合せと妥協もしてかないと。

それと、愛職人氏。
公平な目で見て、あなたの行動には問題があったと思う。
なりきりスレで議論はしたくない、という気持ちは分からないでもないが、だからといってルール違反をしても良いということにはならない。
あなたの意見も拝見したし、一理あるのは事実だ。
ただ、舞台裏が現在、どのような状況にあったのか、考えてくれただろうか。
意見の一致は見られていないものの、舞台裏としての使用はとりあえず打ち切り、少なくともそれを視野に入れていた。
住民たちが苦心して、ある程度の方向性を見出した直後に、「舞台裏」としての使用をしてしまったわけで、
正直、叩かれるのも無理はない、としか言えない。
厳しい言い方になるが、あなたは空気が読めていなかったと思う。

こういったトラブルの際には、職人が手を出すと逆効果になる場合も多いが、今回はきちんとコメントを出した方が良いと思う。
トラブル時における職人の立場の苦しさは理解しているが、今回は完全にあなたの発言が発端となっている。
自分の起こしたトラブルの始末は、きっちりとつけるべきだと思うが、どうだろう？

引退を迫るつもりなどないし、あなたのことはむしろ応援している。
だからこそ、あえて苦言を呈した。
厳しい表現が続いたが、叩きだと思わずに一考してもらえないだろうか。

長文失礼。

559 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 20:43 ID:9Jen6oa5

・ひたすら糾弾長文マジレス
・一旦冷却期間を置こう、という呼びかけがあっても
　「厨房でスマソ」「吊ってくる」等一言だけ断って、
　糾弾長文マジレス続行続行
・感情的糾弾文・煽りばかり書いて
　自分が荒れた空気の一番の直因になってるのだが、
　一方で他人の自分に対するネガティブレスの方はいささかたりとも許さない。
　たとえ相手に煽ったつもりがなくてすら、
　学校でウンコした奴並みに許されない罪として粘着に糾弾
・自分の発言を止めようとする者は許さないが、（お約束文句「言論封殺だ！」）
　自分の意見の対立意見や、その援護レスは
　発言を封じ込めようと動く
　（「そういうレスを書くのはやめろ。おまえらのレスのせいで荒れてるんだ。
　わからないか？」）
・とにかくひたすら糾弾長文マジレス
・長文の次レスで「訂正スマソ」とか言って長文の部分訂正を入れるのもお約束

・それだけ場を荒らした上で、
　でも最終的には(´ー｀)ノ自分が被害者だった（煽らーの）ヽ(´ー｀)で終わる（ｗ

560 ：トラハウゼン：02/10/17 21:10 ID:WLaTjDjQ

オマエラ………

561 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 21:40 ID:whcU9xxs

結局またこんな悲劇だけを繰り返す…

あの時閉鎖していれば、愛氏がここに話を持ちこむことも、そして愛氏が叩かれる事も
とらハ本スレが荒らされることもなかったかもしれない…

それにしても愛氏も前スレの最後の議論の方で参加してたはずなのにな…
＞最初、本スレに書くつもりで書いていたんですが
＞槙原愛として書き込むには不適切なんじゃないかなって思いまして、
＞こちらに書かせて頂きました。
＞一応、なりきりスレですし、あちらでこの手の話をするのは興醒めなので。
とらハスレを「一応」なりきりスレなんて書く人じゃなかったし、まして
あちらでこの手の話をするのが興醒め程度でこんな行動する人じゃなかったはずなのに…
どうしたんだろ？

なんにせよ551氏に同意。
閉鎖しよう、もう悲劇の繰り返しは勘弁してくれ。
それと、愛氏、少しとらハから離れてみては？
「一応なりきりスレ」なんて認識でとらハスレで職人を続ける事も無いのでは？
休息も時には必要だと思われ。
そしてもう一度情熱を取り戻したら復活すれば良いのでは？

562 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 21:44 ID:zxa7+SXl

>559
ゴメン、思わず笑っちゃったよ（ｗ

>560
お、ひさしぶりー。
元気だった？（ｗ

563 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 22:01 ID:whcU9xxs

http://www2.bbspink.com/erog/kako/1022/10222/1022252274.html
871以降>>2のルールができるまでの流れを改めて読んでみた。
やはり例えば常時ageのようなスレそのもののルールにかかってくる話は
一度愛氏がとらハスレで問題提起し、舞台裏に持ち込むことを提案し、
その上で現在書きこんでおられる真雪氏や耕介氏、それに忍氏、大勢の名無し達と
相談して決めるべきだったと思う。

…でも今読んでも思うけど前スレの議論の時、愛氏は議論の中心に近かった。
職人の代表だったと思う。
その彼女がなぜ…>>516や>>520のような事を…？
やはり疑問がつきない。

564 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 22:48 ID:4BJtosSA

>>563
うん、俺も>>520にはどうしてもひっかかりを感じてしまう。

少なくても>>516は誰が読んでも時間帯の打ち合わせなんて内容じゃないのは
理解できるはず。
>イベント以外で使用禁止というなら、一体何を書けというのでしょう……
そしてなぜ今になってこんな事を言い出したのか？
そうなった理由も全て彼女は理解しているはずなのに…………。

>>535が例えば前スレで議論に参加してなくて、だから今疑問に思ったってのなら
わかる。けどさ、彼女はあの議論に参加してたんだろ？

知りませんでしたなんてありえないし、文句があるのならあの議論の最中に
言うべきじゃなかったか。
あの時はスルーして今急に言い出すのは少しおかしいんじゃないだろうか？
この人昔なりきり三大マターリコテとか言われてた人でしょ？
とらハスレ住人に聞きたいけど、彼女ってこんな人間だったの？

565 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 23:07 ID:0A7km4yT

>>564
そう質問されると、「彼女はこんな人間じゃなかった｣としか答えられんが、実際にミスってしまったわけで。
誰にでもミスはある、という一般論しか思い浮かばないな。
しかし、こればかりは本人の言葉を聞かないとなんとも。
これ以上、名無しでごたごた言っても仕方ないんじゃないかな。
精神的に厳しいところかとは思うが、無用の誤解を避ける意味でも、ご本人からコメントが欲しいところだ。
これクリアしないと、このスレの行く先についても、まともな議論になりそうにないし。

566 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 23:24 ID:t79c7y6b

>>557
エリトピカって誰だ？

567 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/10/17 23:56 ID:BTmlJa0J

（舞台裏）
出先につきトリップ直打ちなので、イカレていたらご容赦。取り急ぎ簡単に。

まずわたしのスタンスを明確にしておく。
>515-517がスレ違いとの認識はわたしにはない。単なるネタフリでもなければ感想でもないと判断したからだ。
このカキコが許されないのであれば、とても「舞台裏」を名乗るわけにはいかないだろうとも考える。
だが、これは多数意見ではないようだ。
であるのならば、本スレに対する影響の改善を図るためにも、このスレの変化を求めるべきか、との意を強くし
ている（従来提案のとおり）。

「舞台裏」は「舞台裏」としての機能のみを求める。
このスレでは意見・感想、ウォッチングを司り、その中に職人のインスパイアを誘うものがあれば採用する。

10月5週ぐらいまでは…とズルズル引っ張ったわたしの責任も重いのを自覚した上で、この週末にでも移行
を行おうと思う。
>519以降の大半の問題はそれによって解決する（問題に意味を持たなくなる）と思われる。
>2に起因する話であるからだ（前スレで>2に積極的に疑問を呈さなかったことは、わたしの第二のミスと言
えるだろう）。

568 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 00:00 ID:3Mj/5+YJ

だから解釈の違いだろ？
愛職人は>>520で打ち合わせの一貫で書いたって言ってるんだから
本人がそう思って書いた以上、それ以外の何物でもないだろ。

569 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 00:05 ID:ysvznFWL

あのさ、エト氏に質問なんだけど
舞台裏スレ自体は今スレで終わりだろ？次スレなんてマジで必要ないし

職人の打ち合わせ専用スレ（名無し禁止）としての移行だと思うのだが、
職人に聞いてみたら？

必要ですか？って

とらハスレだけに限っていうなら現状では必要性が見当たらないんだけどさ。
だってイベント起こってないし、起こってもメール欄だけで幾らでも対処できてるし。
いつ起こるか分からない「大型」のイベントなんか待ってても無意味だと思うんだが。
名無しを禁止しても直リンして煽る馬鹿は絶対にいると思うけどな。
そこんとこの問題とかはどう対処するの？

職人として打ち合わせスレは不要です。

570 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 00:25 ID:Li8BGuEt

>>569
賛成だね。現在のなりきりスレすべてを見ればわかると思うが
全く舞台裏を使わない状態でもとらハ以外マターリ進行している。
議論されているとらハのみ。加えて全体的にやや寂れている
この状況で仮に立てたとしても需要が望めるとお思いですか？
あるとしてもドラマ型であるとらハもしくは名無しにしか必要ないでしょう。
他の雑談型であるなりきりスレはここが無くとも相互交流がありますし
はっきりいって舞台裏の存在価値は全く無いと言わざるおえない。

571 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 00:25 ID:ejRSrepd

とらハスレに必要性が無いスレは不要ナノカー！？

572 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 00:38 ID:Y0jRhW73

役者が表舞台の上でいつなら出演できるかとか
なんで最近出演してないんだとか言うのは確かに不自然。
そういうことは裏で言えと思うし、それが言えないんじゃ何のための裏なのかとも思う。
現行ルールでこれが逸脱になるということはやはりテンプレに問題があるんだろうな。

573 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/10/18 00:45 ID:FYGWwix5

（舞台裏・１）
>525
本スレとこちらで二重議論に陥った時点で問題であり、>525のシチュエーションでは本スレでの結論が正で
あると考える（このスレでの議論が意味をなさないのは本スレでの議論が先行したため）。
>2の解釈についてはわたしのフォルト。この手の話を妨げてしまう>2は本意ではなかった。すまない。

>548
＞名無しも職人コテも対等でしょ。
至極もっともだ。願わくばあの流れを止めてしまうようなことのないように…

>551
とらハ職人専用スレ、などというものはあるべきではない。だからこそ設定したものが職人向け打合せスレ＠
避難所である。
今回の問題が「『ここ』が打合せ・意見調整の場として不適当か否か」ということに収束する以上、場を変える
ことが不毛・抽象的であるとは思わない。
よって打合せスレ＠避難所は創設されるだろう。これを明確に否定するのでなければ、廃止論についてはこ
ちら側（ウォッチスレ）についての意見をどうかお願いしたい。
このスレをこのまま存続させようとしているのではないことはご理解願いたい。

574 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/10/18 00:47 ID:FYGWwix5

（舞台裏・２）
>558
愛職人の行動とルールの正当性、どちらにより根幹的な問題が内包されているか。
わたしとしてはルールの問題だと思っているのは上記のとおりだ。ヒアリング能力に欠けていたと言わざるを
得ないがね。
あなたはどう思うだろうか。できればそこから考えてみてほしい。
それとともに、>508に対する付加案を頂ければなお有難い。

>569
＞舞台裏スレ自体は今スレで終わりだろ？
そのとおり。

＞職人の打ち合わせ専用スレ（名無し禁止）としての移行だと思うのだが、
＞職人に聞いてみたら？
＞必要ですか？って

わたしは一月前から聞いているよ。「不要ですか？」とね。
以前にとらハスレ以外からも「打合せ機能は必要」との記述がある以上、確認なく消滅させるのはアンフェアだと思う
のだがどうか。

>570
＞この状況で仮に立てたとしても需要が望めるとお思いですか？
思っている。理由は上記のとおりだし、職人からの不要だとの意思表示は今のところない。
立てた上でもし需要もなく廃れていったならば、たてた（たてることに固執した）わたしがアホだったということ、というのも
既に述べたとおりだ。

575 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/10/18 00:48 ID:FYGWwix5

（とらハ雑談）
別にいきなり嫌われたりはしないだろうが、オリジナルであるないに関わらずキャラをやられるならトリップを
使われたほうがよろしいかと。

（わたし？）
>557
冷静な判断はまことに有難いが
＞エリトピカ
これは誰のことだね？ヽ(`Д´)ﾉ

>557
わが意を得たり。

576 ：570：02/10/18 01:08 ID:Li8BGuEt

＞思っている。理由は上記のとおりだし、職人からの不要だとの意思表示は今のところない。

では、必要だという意志表示が全なりきりスレの職人からあったか？
現在、舞台裏は職人が非常に書きづらい状況。加えて日和スレみたいに
はじめから舞台裏を必要としていないスレも存在すると思われる。
エトピリカ氏よ、確かにあなたは優れたスレッドマスターかもしれんが
利用するのはあくまで職人。もっと必要とする職人の意見がないと
あなたがいくら需要が望めると思っていても納得できん住人がいるのは
もっともな話だと思うがいかがなものか？

577 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 01:26 ID:001ufZhQ

立てた結果使われずに寂れたら寂れたでいいんじゃないの？
そんなことまで名無しが心配することはないでしょ。
エト氏が立ててバカを見ることになるかもしれないがと腹をくくっている以上
これ以上立てるなという方がおかしいと思われ

578 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 01:37 ID:HUj5rFP7

>545
＞とらハ以外のスレは他スレとの友好関係があるのに対し
あるのか？

579 ：570：02/10/18 01:38 ID:Li8BGuEt

>>577
立てるなとは言ってないが？
ただ>>574においてエトピリカ氏は確認なく消滅させるのはアンフェアだと思うと
職人の考えを重んじている以上、立てる際にも確認なくして事を実行することは
この発言に矛盾しているのではないかと思ったまでだ。

580 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 01:42 ID:001ufZhQ

過去に、「必要に一票」と何人かの職人が書き込んでいたはず。
前スレ後半も参照。

581 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 06:33 ID:NXOGpI2I

>>580
ところが、コテ占有スレは削除対象ということで一度却下された案なのだが。
＞職人打ちあわせ占有スレ。

それにしても、今回の議論でさらに問題がでてきたな。
例えばとらハスレで常時ageにしません？と聞いた場合、果たしてこれは単なる打ち合わせ
なのかスレそのものに関わる提案なのか？って事だな。
単なる打ち合わせだとする愛と、いやこれはスレそのものに関わる話だとする人間。

この差がこの騒動に直結か。
自分はさざなみ寮則に関わる話し合いはやはり当該スレですべきだったと思うがな。
>>2を読む限り。エト氏には申し訳無いが仮にここでageで書こうとなったからといって
とらハスレでageで書き始めたらやっぱ反発は必至だったと思うし。
まして愛は誘導してないしな。ここじゃなんなのでしか書いてないし。

582 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 07:05 ID:ysvznFWL

＞エト氏

職人が自分のトリップ晒して「閉鎖希望」なんて言えるとでも思ってるのか？
愛のように叩かれる事に慣れてるのならまだしも、過去の例から職人がここで意思表示をするという意味をエト氏は分かっていない様に思える。

例えばＡ職人がここで閉鎖希望と言ったとする。
それによって舞台裏の人間から目を付けられて議論に発展、本スレに影響が出る
こんな状況になる可能性が高いのにどうして自分のコテなんて晒せようか。
エト氏が幾ら禁止した所で議論は起こるときは起こるし、荒らしは止められない
そんな安全が保障もされていないのに自分がいるスレに迷惑をかけるような安易な真似が出来る職人はいないと思うが

閉鎖に賛成という意見は出ていただろう？
(自称)職人からも、名無しからも。
こういった言い方は悪いが、エト氏は職人を理解できていない。
ここでの発言一つで本スレに煽りに来る人間がいる以上、ここで自分のコテを晒して意見を言える職人は少ないんだよ。
本スレでエトピリカ氏が聞くのなら答える人もいると思うけど。

賛成案を入れた職人がいたとしても、その具体的案が出ていない以上それは弱い意見だ。
対して反対案を入れた(自称)職人・名無し達の意見は具体的な問題を提示し、それ基づいて反対と言っている。
賛成派は有効な方法を提示できていなかった。
それは現実問題として反対派が出した問題を解消する手立てがなかったからだ。
エト氏の説明は悪いがまったく有効とはいえないし、むしろ言い訳とすら取れる。

エト氏は全ナリキリスレに「舞台裏スレと打ち合わせスレは必要ですか」とでも聞くべきだろう。
コレが元で議論が起こるのは舞台裏の責任だが。

583 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 10:14 ID:001ufZhQ

だからこそ答えられない立場だから、立てた結果使われるか使われないかで
その答えに変えるというわけにはいかないのかね？

＞有効な方法を提示できていなかった。
それが名無し禁止の職人のみっていう案なんじゃ？
ある意味、寂れるのも早いが、最大にして最も有用な問題解決法だと思うんだが。

そもそも「必要ですか」と聞いて回ること自体ルール違反なのだからそれはダメだろう。
あとは立てた後の反応で判断するしかないんじゃないの？

584 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 10:19 ID:001ufZhQ

それと補足

>581
>ところが、コテ占有スレは削除対象ということで一度却下された案なのだが。
>＞職人打ちあわせ占有スレ。

だから避難所に立てようということになったわけで却下にはなってない。
それに、２ｃｈの公式見解なんだが、キャラハンはコテにはならないとのこと。
今更ということにはなるが、職人のみのスレ自体は削除対象にはならないことが判明。

詳細は↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027218184/142-143/

管理側に聞いた公式見解だそうな。

585 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 10:48 ID:RITFBrjR

これ以上、ごちゃごちゃ言っても仕方ないんじゃなかろうか。
エト氏がそれなりに明確なビジョンを持ち、それを提示している以上、その流れで進めるのが最も効率が良いはず。
そりゃ万全ではないし、全員の同意が得られたわけではなかろうが、そもそも全員の同意なんて得られるはずもない。
議論だけしていても状況は変わらない。
水掛け論を楽しんでいるよりは、多少の不満は抱えつつも、まず動いてみる時期だろう。
職人さんの意見を聞け、という話も分からないではないが、現実としてトリップ付きで意見を述べる職人さんは少ないのではなかろうか。
何人分かの意見は貰えると思うが、だからどうなるものでもない。
全員の意見をもらえたとしても、そこで多数決をして、事態は収拾するのだろうか。
現状と大差無い状況……下手をすると、一気に悪化するとしか思えないのだが。
まず行動してみれば、自ずと結果は出るわけで……議論し続けるよりは良いと思う。

というわけで、とりあえずはエト氏の案を支持。
玉虫色な部分もあるが、急がば回れ、だと思う。
どう動こうと問題は含んでいるのだし、どんどん炙り出していかないと仕方がない。

586 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 13:08 ID:JVfH8Uxh

今回の件、是非エト氏にお伺いしたいと思う。

>>567
>515-517がスレ違いとの認識はわたしにはない。
この事についてお聞きします。
そもそも、事の発端は
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1029351015/844
この意見にあります。
この提案はさざなみ寮則に関わってくる重要な事案です。寮則の、つまりスレの
規則の大幅な改定提案と言えます。時間軸やお約束の改定提案なのですから。

これを、メール欄に一言「ここには書けません…」と書いて舞台裏に持ち込んだ
行為は本当に問題無しって認識なのですか？（当然誘導もなければ、舞台裏へ持ちこむことへの
提案等一切無し）

仮に>>2に照らし合わせて問題無しというのであれば、前スレと今スレ>>519の
二文が加わったことで何が変わったと思ってるんですか？
さらに>>2に違反しているが問題無いと言うのであれば少なくてもエト氏は
前スレの最後871あたりからの議論は無効と考えてるのでしょうか？

このあたり、是非エト氏にお伺いしたい。

587 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 13:11 ID:FostIcog

否定するものもいるのに強行をかけるつもりか？
それに名無しの意見を聞いてるんじゃない。なりきり職人の意見を聞きたいんだ。
エト氏もなりきり職人ではなく、ただのコテでしかないことをお忘れなく。
それでもなお強行したいのなら
とらハ、午後茶、君望、奈川、藍、日和、殺、練習、水月、彩、まいな、夕奈、サーカス、先生
の全なりきりスレに必要か不要かを問う文を貼りつけて聞いてみようか？

588 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 13:29 ID:UzAytseD

>>586追記

＞最初、本スレに書くつもりで書いていたんですが
＞槙原愛として書き込むには不適切なんじゃないかなって思いまして、
＞こちらに書かせて頂きました。
＞一応、なりきりスレですし、あちらでこの手の話をするのは興醒めなので。

尚、さざなみから舞台裏に持ちこんだ理由が上記の理由であると追記しときます。
この事も踏まえた上で是非>>586の質問にお答え下さい＞エト氏

589 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 13:45 ID:BLjGf//m

>587
そのやりかたの方がよっぽど強行と思うけど。
使いたくなかったら使わなければいいし、使いたくなったら
使えばいい。ただそれだけのものだと。

それは職人が決めればいいことで、名無しが決めることではないと
思うよ。

590 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 14:20 ID:fuJO8grN

>>589
同意。
使われなければ寂れるのだし、そうなれば今度こそ、正真正銘の閉鎖となるだろう。
各職人に意見を迫る方が、よほど酷ではなかろうか。
意見を言わない＝賛成、というわけでも、反対というわけでもない。
それは、「この場で職人として意見を出したくは無い」という意思表示だろう？
打ち合わせスレに関する意思表示は、使用するかしないかで提示されるはずだ。
意見を言え、と無理強いする必要はないし、そんな権限も名無しにはない。
職人用打ち合わせスレの話に限って言えば、端から端まで名無しが定義する必要はないわけで。
本来なら職人以外の人間が設置する必要もないわけだが、それだと納得できない人もいる。
だから、意見をすり合わせる形で、スレ立てはして以降は各職人の意志に任せる、そう決めたのではなかろうか。
ベストではないにせよ、ベターな選択だと思うがなあ。

591 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 16:42 ID:001ufZhQ

>588
議論を誘導したくて書いたんじゃないだろーよ
職人として内情を書くのはなりきりとして最低限避けなければならない
ことだと思ったからこっちに書いたんだろ。
こっちで誰もレスつけずにそのまま向こうで「了解。読みました」ということで
続ければいいだけの話なんだからさ。
レスがつかなきゃ議論にならないんだし
一人の書き込みだけで議論の誘導というのはおかしいんじゃないか？

ていうか、一昨日から随分必至だな。
一人でいつまで噛み付いてんだよ。

592 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 17:41 ID:NZ4vohQp

>>589-590
だったら立てる立てないも職人の自由じゃん。
なんで普通のコテとあんたらが偉そうに決める権限があんの？

593 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 18:12 ID:IelVyW24

>>519
また自演説ですか？
君も一昨日から本当必死ですね、愛職人さん？
名無しでお疲れ様です。

594 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 18:13 ID:IelVyW24

>>593は>>519じゃなく>>591ね。

595 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 18:19 ID:IelVyW24

つーか愛職人さん、一つ聞きたんだけど、

>職人として内情を書くのはなりきりとして最低限避けなければならない
>ことだと思ったからこっちに書いた

だから何？
だから別に問題無いとでも？
おいおい、ここはいつから愛職人だけのスレになったんだ？
愛職人がそう思ったら>>2は無視しても良いと？
愛＝舞台裏スレマス？
ここはなりきりに関わる全ての人々のためのスレだと思ってたけど、
愛職人の頭の中では自分のスレになっているらしい（藁

596 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 18:27 ID:n/6JknVD

>>592
何がいいたいのよ、アンタ
単にイチャモンつけたいだけ？

597 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 19:48 ID:cElMLy0n

>595
そういうあなたは>2の文を読んでるの？
あなたも十分無視してるよ

598 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 00:08 ID:2pyLxES3

喪前らﾓﾁﾂｹ。
タダの揚げ足取り合戦になってるぞ（ｗ

599 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 00:13 ID:oMLrg5iD

会話にすらなっていない場合も（ｗ
冷静になー。

600 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 00:16 ID:hWtfQ1/r

まー自分も含めて第三者がああだこうだとレスしても揉めるだけなんで、
とりあえずエトピリカ氏が質問にあった事項を答えれば良いのでは？
>>586-588とかさ。

第三者が正しい間違いとかコメントしだすと必ず荒れるから、当人に
任せるが吉。

601 ：名無しさん＠初回限定：02/10/19 00:47 ID:x4JSgrlV

ただねー仮に立てなおしする場合は全部のなりきりスレにこういった新ルールの
スレを立てたいのですがってお伺い立てるのは筋だと思うよ。
やっぱ今回みたく舞台裏で決まったルールを本スレに持ちこむって事態になりかねないと
判断された場合、荒れるから。

それにエトピリカ氏だってまさか第二の濾過一になりたいわけでもないと思うし。
新スレを立てる前になりきり前スレにお伺いを立てる。
仮にスレマスから参加しない事を表明、もしくは返答が無かった場合はそのスレを
対象から外せば良いだろうし、また新なりきりスレが立つたびに誰かがこういった
スレがあるんですが、ここに加入しますか？と聞けば良いと思われ。

そういった最低限の配慮はしとけ。
どんな新スレになるにせよさ。

602 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 01:06 ID:LNfa3FdV

兵共が夢の跡…

まーエト氏の返答待ち状態って事なんだろうけど。
このスレの一番難しい問題は、議論しても何やっても良いと思うけど、
問題は３つかな？

このスレの議論が本スレに影響を及ぼすことは是か非かって事が一つ。
もう一つはここに職人名で書きこむだけで神経を異常に使うって事が二つ目。
そしておなーにマンだっけ？彼が言ってるとおりここには高度な煽りが
常時在住して、隙あらば煽ろうとたくらんでるであろう事が三点目か。

閉鎖するしないって揉めてたけど、結局このあたりでどう折り合いをつけるかだね。
前スレで藍とか議論封じを提案し、今回愛は逆にここで議論が成立しなきゃ意味が無いと
言った。真雪のように椎名ゆうひの一件以降ここには二度と書きこんでいない職人も
いる。誰が正しいってわけじゃないんだろうけどね。

603 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 01:08 ID:LNfa3FdV

もちろん、誰が間違ってるわけでもない。

果たしてエト氏はどんな案でここをどうしようとするのか、その方向次第では
またここが荒れるのかもしれなかった。
仕方ないのだが、それは。

604 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/10/20 11:20 ID:eTUpOIJJ

（舞台裏）
只今国試受験中につき、質問の回答は夜まで待たれたい。
ただ、案については大枠以前から提示している通りなので、
出来れば今まで意見の少ない名無し側スレの運用・存続についての意見こそが欲しいところ。

605 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 12:36 ID:dJFcP0V1

>>604
情報処理系の試験か。流石に某社でシステム設計の仕事をしているだけのことはあるな。がんがれ。

606 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 12:45 ID:dJFcP0V1

つーか、午前の部はもう終わりか？さては途中退室したな。問題ちゃんと読み直したか？

607 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 19:19 ID:WrP5sQFj

存続が大前提って所が本当に泣けるな。

存続を願わない人間は全て無視と言う事ですか？
なんか本当にロカルースレの二の舞になりだしたな。

結局はやった者勝ちということで。

608 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 19:43 ID:TOj6SxL0

>>607
激しく同意
なんか馬鹿らしくなってきた。意見出しても存続が前提なら意味を為さないし。
ロカルースレって濾過一だとかいうﾔｼが暴れまわってたスレだよね？
これじゃホントに舞台裏もなりきりスレ(現在利用してるのはとらハだけか）も終わりだなと実感するよ。

足掻きついでに名無し側スレに対しての意見でも言っておこうか

不要です
議論厨育成所にでもするつもりか？

どうやら名無しの反対意見はエトピリカ氏には無視されるようなので、いい加減反対者として名乗りを挙げる職人はいないものか。
…そしてその職人は叩かれて引退させられる、と…

609 ：エリトピカ：02/10/20 23:05 ID:W/tDfU3u

あー、とりあえず案を募集中。
ただし、閉鎖って意見は却下。
理由は閉鎖って意見は俺が認めないから。
後、職人、コテ以外の名無しは全てカス扱いなんでそこんとこヨロ。
尚、職人で閉鎖とか書いた奴は全て叩きますんで。
幸いにも職人はいくら叩いてもコテ叩きにはならないしね。
キャラハンはコテあらずだっけ？しかし、そうだよな。エロゲ登場キャラの
槙原愛を批判するたびにコテ叩きは最悪板へなんて誘導されたらたまらんし（ｹﾞﾗ

つーわけで存続を前提にいい意見募集中。

ここまで俺がわざわざ言ってやっても閉鎖とか言ってる厨房は基地外なんで
全て自演扱いしますんで。
さっきから閉鎖とか書いてる奴、自演ウザィので、いい加減消えろよ。

610 ：名無しさん＠初回限定：02/10/20 23:20 ID:QfLHF1wO

カスの名無しでございます。

>609
すげーｶｺｲｲ（藁
本物エトピリカもこのくらいズバっとモノが言えれば良いのに。

611 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/10/21 01:59 ID:jy4nyrbE

（回答）
>586-588
>567のとおり、わたしはこのスレと本スレとの区分けをざっくり下記のように考えていた。

ネタフリ→本スレ
議論　　→発生スレ（誘導により本スレ→舞台裏）
打合せ →舞台裏

わたしは>516は打合せだと判断したので問題なしとしたわけだが、これを議論だとするな
らば発生源が本スレである以上、>516は問題である、と判断することになるだろう。

ちなみに、前スレ以前に>516が書かれたとしたら誰もスレ違いだとは言わなかっただろう。
内容そのものには問題がない（>1に対する違反要素が無い）はずのこれを制限してしまう
のならば（前スレ526氏には大変申し訳ないが）>516よりも>2にこそ問題の根源を求めるべ
きなのかな？というのが今のわたしの感想である。

612 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/10/21 02:02 ID:jy4nyrbE

（舞台裏・職人打合せ専用スレ）
わたしが打合せスレを切出して存続させようとしている理由は以前から述べているとおりだ。
・職人に最低限の選択肢は現状のまま持たせてあげたい。
・職人同士の打合せが直接問題の種になることは考えにくい。
・打合せ専用化による議論禁止（管理は職人）
反対意見を無視しているつもりはないが、これを否定した上での廃止論は今までの中には
ほとんど無いと認識しているのだが、間違っているか？
蛇足を承知で付け加えるならば、職人限定（名無しは禁止、トリップ付きでの許可を検討中）
のスレの成立を、なぜ一部の名無し諸氏は強硬に否定したがるのか、ちょっとわたしには
理解できない。何か根拠があるなら提示願いたい。
ローカルルールとの明確な違いとして、打合せスレの創設は名無し諸氏に何ら制約を加え
るものでは無いことをご理解願いたい。
（打合せスレへの書込み禁止という制約に対してはウォッチスレの併設というソリュー
ションを提供している）
それからこれも前々から言っているとおり、ウォッチスレについては名無し諸氏の意見を
優先、尊重する。現状では、
「職人向け機能を切出し、現舞台裏スレとしては一旦廃止。その後、残りを利用して検討。
　このスレ内で結論までたどり着かなければ、基本的にはウォッチスレは作らない（次スレ
　は無し）。」
というところ。まがいなりにも今ある場所を奪う行為なので今日明日に即廃止→スレスト手
続きとはしない予定でいる。

>610氏には不甲斐なく思われるだろうが、>609 （（;´Д｀）…）ほどにスッパリとは思い切れん。
勘弁してくれ。

613 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/10/21 02:07 ID:jy4nyrbE

>605-606
多謝。
まぁ今日のところは名刺の空白を埋めるためにチョロい資格をただ受取りに行っただけ。
エグイ本番は来春以降なので。

これで気持ちよくおかえしディスクvol.4が出来るというものだな。

―――みずかべ忘れてた。

614 ： ◆BxAi/LOVEs ：02/10/21 04:36 ID:YOMrOwZz

書き込んだほうがいいのか黙っていた方がいいのかわからずあれからずっと悩んでいたのですが、
私は皆さんの疑問・質問に答えたほうがいいのでしょうか
それとも、（次なる議題に移りつつある今）もうこれ以上先日の件に触れるべきではないのでしょうか
正直、予想外の展開に困惑しています。……ごめんなさい。

615 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 04:55 ID:kXHjiXid

まあ、こういったものは時機というかタイミングみたいなものがあるからな～
そのまま流れたみたいだし良いんじゃないの？あえて掘り出さなくても（´ー`）y-~~

次スレ（？）もエトピリカ氏の言うような
職人の打ち合わせ＞打ち合わせ専用スレにて対応
現裏舞台スレ＞ヲチスレとして続けてみる　　　　　　　　　という形になってるし。

616 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 04:56 ID:kXHjiXid

個人の意見としてはできれば早めに打ち合わせスレを作ってこのスレ後半での
ヲチスレとしての状況を見たうえでエトピリカ氏に次スレ続けるかどうかを
判断して欲しいと思うが？（まず次スレありきではなく）

繁盛するなら文句いうヤシも出ないだろうし、またスレ内のみで議論するのが他に
飛び火しないのを確認できれば反対してる者も少しは落ち着くと思うがどうか？

617 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 07:38 ID:d6rv+wCY

>614
やめとけ…。

と言うか、あんたはしばらく議論から遠ざかる方が良いよ。
今、何を書いても恐らくいい訳にしかならんだろうしね。
>586-588は事実だしね。
もちろん色々言いたいことがあるのはわかるけど、何言っても
言い訳にしかならんだろう。>591のように職人として本スレに
ああいった物は書きたくないので、>2など無視してさざなみ寮則の
話をこっちに持ちこんだ。他の連中がこのスレじゃなく向こうで
話し合いを続ければ良かったんだ、なんて言いたいわけじゃないでしょうしね。

618 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 07:55 ID:net2Pn13

>614
エト氏がある程度弁護した後で何のこのこ来てんの？
正直、今更それはふざけすぎてると思わんのか。
エト氏に礼ぐらいしろよ。あんた一体いつから職人やってるんだ。
常識知らずもいいところだぞ。

619 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 12:46 ID:A8qOk5FM

>611
>ちなみに、前スレ以前に>516が書かれたとしたら誰もスレ違いだとは言わなかっただろう。
>内容そのものには問題がない（>1に対する違反要素が無い）はずのこれを制限してしまう
>のならば（前スレ526氏には大変申し訳ないが）>516よりも>2にこそ問題の根源を求めるべ
>きなのかな？というのが今のわたしの感想である。

>2のできた経緯を理解した上での話ですか？
仮に理解しての話なら、まず貴方がどう理解しているのかお伺いしたい。
その上で>2を問題にするかしないか話し合うべきだろう。

620 ：名無しさん＠初回限定：02/10/21 19:28 ID:kCBoqJ/5

>612
>反対意見を無視しているつもりはないが、これを否定した上での廃止論は今までの中には
>ほとんど無いと認識しているのだが、間違っているか？
今回の愛の一件より反対の立場をとらせてもらう。
理由は議論と打ち合わせの境界線があまりに不透明だから。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1029351015/844
ここで改定提案された議論を愛は独断でここに持ちこんだわけだが、
>【さざなみ女子寮　寮則】
>■約束事　
>ﾏﾀｰﾘ＆sage進行ですので、よろしくお願いします。
この約束事と>>516の一文
>あとageについてですが、皆さんがageた方がいいっていうんでしたらageて書きますよ
こう言いきってる事に注目して欲しい。
これを愛は平然と打ち合わせと言いきったところに、じゃあ議論と打ち合わせの
境界線はどこなんだ？と疑問を感じずにはいられない。
仮に愛はこのスレであのまま話が流れていたら、そしてここの連中がageたほうがって
意見を書きまくったら本当に本スレでageで書くつもりだったのか、そして
反発した住人に舞台裏で決まった事だからと反論していたのだろうか？

そもそも本スレがなぜsageになったのか？
それは荒れを回避するためとか広告を避ける為とか理由がある、理由なく
ある約束事でないのに、一個人の事情で打ち合わせ気分で色々やられても困る。

何より例えば名無しでその打ち合せに異議ありとなったとしても（今回みたく
打ち合わせで約束事を破る相談をしていて、それに反発を感じたとしても）
「職人じゃない、名無しは打ち合わせで反論するな、黙ってろ」では
とても納得できるもんじゃない。

以上が理由である。

621 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 21:49 ID:B38HVpWk

そこらへんの問題はスレ立て時にどうするか決めることでどうにでも融通が利くのでは？
上記の理由で反対＝そのままスレ立てに反対
にはならないと思う。
エト氏もトリップ付きで認めようかなど、色々考えているようであるし。

622 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 22:23 ID:qc5czcVd

>621
融通？聞くわけないじゃん（藁
相変わらずここで決まったルールや規則が本スレで適用される事に全く
問題が無いと感じてる人間が後を絶たない以上どうしようもないと思う。
大体、ここを存続を願った職人って何人いただろう？
俺の記憶してる限り槙原愛ぐらいなんだけど。
後は鷺ノ宮藍とか意見書いたけど、あれはどう読んでも存続を願う声と
言うより、もうこれ以上迷惑をかけないでくれという警告だと思った。
藍のように本スレで打ち合わせ、議論を全てこなしたいって願ってやまない
職人にとってここで派生した議論も打ち合わせも全て害悪だろう。

となればイベントの時ぐらいしか利用価値が無いのだが、それじゃ不満だと、
イベントの時しか利用しないのならこんなスレ必要無いと言われるのなら
本当にしょうがない。閉鎖しかないんじゃないか？

623 ：名無しさん＠初回限定：02/10/22 22:31 ID:qc5czcVd

というか俺も>>531-532や>>538-539みたいな発想がまかりとおるスレなら
必要無いと思うけどね。
こんな名無しが名無しをあざ笑うスレに意味があるとは思えないし。
キャラハンはコテハンじゃないと言っても、職人は大事、名無しは氏ねみたいな
名無し蔑視スレがこの場所（２ちゃんねる外郭板）にふさわしいとは思えない。

まー煽り意見なのは承知だが、職人専用スレって発想はやっぱ違うと思うな。

624 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 00:25 ID:5SaOiSbt

【結論】

名無しにせよ、コテハンにせよ、キャラハンにせよ、

こ　　の　　ス　　レ　　が　　

な　　り　　き　　り　　社　　会　　を　　支　　配　　し　　て　　る　　と

錯　　覚　　し　　な　　い　　事　　。

このスレはあくまでなりきり社会の補助的立場でしかありません。
ですから、このスレで決まった規則が各なりきりスレを縛りつける権利も
また本スレのなりきり職人をこのスレで糾弾し、裁く権利もありません。

簡単に書けば、ここはなりきり社会の立法と司法を扱ってるわけじゃないと
いうことです。

昔、同じ事を書いた記憶があるんだけどいまだに繰り返してますね。
これがこのスレの限界なんでしょう。

625 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 00:36 ID:9J5se5qg

>>624
よくいうよ。
現になりきり職人の意見の総意も得ずに独断で行動しているなりきり職人
でもないのに職人限定スレの成立に固執するエト氏はなりきり社会を
掌握し支配しようとしてるじゃないの。

626 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 01:01 ID://LHm8Qk

>625
そこまで言うと、言いすぎだろう。

極論だが、閉鎖よりも手っ取り早く、埋め立てでもしたら？
それが、一番速いんじゃないの？＜閉鎖論者の方々。

結局、自分で避難所にスレ立てしない愛職人も、
噛み付くだけで、埋め立てもせず、閉鎖閉鎖といってる人も、
どっちも人頼みのところに問題があるんじゃないか？

627 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 01:28 ID:rOvhd/ui

まぁ、感情論でモノを言ってる間は他人を説得出来ないと思うぞ。
特に２ちゃんみたいに文字だけで語る場所では。

628 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/10/23 01:40 ID:hohqsG9X

（舞台裏）
>619
＞>2のできた経緯
舞台裏→盛況、かつ本スレ→過疎化→異常事態→本スレで可能な話題は出来るだけ本スレで！
と理解している。その上での回答として、
＞その上で>2を問題にするかしないか話し合うべきだろう。
申し訳ないが、これがクリティカルな議題とは思わない。
おそらく近々にこのスレは分割されるだろう。そのときに>2はその効能の大半を失うであろう
ことは>567に既述のとおりだ。
そのような>2に対してその正当性を論じることがトッププライオリティだとはどうしても思えない。
移行後のこのスレに反映させたいということであれば、改めて話し合うべき事象かもしれないが、
今俎上にあげることは遠慮させてほしい。

>620
＞何より例えば名無しでその打ち合せに異議ありとなったとしても（今回みたく
＞打ち合わせで約束事を破る相談をしていて、それに反発を感じたとしても）
＞「職人じゃない、名無しは打ち合わせで反論するな、黙ってろ」では
＞とても納得できるもんじゃない。
・結論にスレマスが関わっている→スレマスの意思として尊重する
・スレマス以外、もしくは独断→他キャラハンによる自浄作用orトリップ使用での反論（対応の
　可否は職人に依存）
で、ひとまずのご納得をいただけないだろうか。
これがベストだとは思っていないが、現状からの脱却は期待できると思う。
その上でまだ致命的な問題が残っているとしたら、改めて問題提起をしていただけると有難い。
そのための場所が必要であれば、ここの存続を一考してみてほしい。

629 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/10/23 01:41 ID:hohqsG9X

（舞台裏）
>622
＞イベントの時しか利用しないのならこんなスレ必要無いと言われるのなら
＞本当にしょうがない。閉鎖しかないんじゃないか？
まず「イベント時しか使えない」ことを問題視すべきだと思うが、どうか。

>623
＞まー煽り意見なのは承知だが、職人専用スレって発想はやっぱ違うと思うな。
正常系のスレ稼動ではないことは重々承知だが、今は比較級上位を採りたい。

>625
自分でも随分とでしゃばっている自覚はある。
言いだしっぺとしての責任上、今回の双方の方向付けまではやっておきたいと思
っているが、その後は諸氏の目に余るようであればクビにされても仕方ないと思
っている。

>626
ここまででしゃばった以上今回のスレ立てはわたしがやらんとマズかろう。
今回のスレ立てにはその後ヘマった時の叩かれ役をも兼ねているわけだし。
埋め立ては…スマン、当面勘弁してくれ。

630 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 03:33 ID:673mxcpD

（舞台裏）
何度も言われてる事だけど職人がここを使わなくなった｡
それだけでも閉鎖に十分な理由だし、
他多数の閉鎖派の理由も十分な説得力を持っていたように思える｡

いくら議論や意見を重ねても存続を大前提としていて
名前を晒しつつ反対意見を投じたとしても
それを否定される事がわかってる以上、
職人達が口を出すとは思えないが・・・
現状では否定されるどころか引退させられる危険が大きいわけだし｡
実際存続否定派の中には名無しの職人が数多く存在すると思うが・・・

631 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 07:25 ID:zipyrHyD

なんかエト氏の発言はズレてるんだよな。

＞おそらく近々にこのスレは分割されるだろう。そのときに>2はその効能の大半を失うであろう
＞ことは>567に既述のとおりだ。
これとかなんでこう言いきれるのか？とかね。
ロカルースレの二の舞は本当に勘弁してくれないかな？
「ロカルー改定を前提に話あいましょう」
「舞台裏スレを存続を前提に話し合いましょう」
なんも変わらん。

つーか前回の時、閉鎖で話がまとまってたら今回の騒動は未然に防げた。
結果的にとらハスレで粛々と行われてた名無しＲＯＭ獲得作戦の話し合いも
続いていた。それを潰しただけでもこのスレの害悪は明白なのに、いまだに
スレ存続とか言ってるエト氏はこのままではなりきり社会の害悪にしかならない。

存続願ってるって、愛とエト氏の我侭にしか見えないよ。いい加減にしてくれ。

>>626
埋め立てなんかやっても意味無いだろうな。
頑迷なるエト氏か愛がまた話し合いの場所を設けて終り。
それがここか避難所かわからないけど結局自分達みたいな閉鎖を望む人間の
意思は尊重されないだろう。

632 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/10/23 12:20 ID:/979HnFJ

（舞台裏）
どうも話がかみ合っていないような気がするな…

　「舞台裏スレを存続を前提に話し合いましょう」
→現行のままの存続はデメリットが大きいので問題では？
→「現行スレは閉鎖。機能分割した新スレの元で互いに不干渉にする案はどうか？」
　（前提条件）
　・各々のスレ管理は各々で行う。
　・各々のテンプレは各々で定義する。
　・打合せスレを使うか否かは各職人の任意。
　・ウォッチスレとしての再生は舞台裏跡地にて判断する（前提無し・廃止込み）。
　・始める前から「できっこねーよ」は勘弁してくれ。

問題視しているのはこの後の展開についてなのか？「現行のままの存続（もしくは移転）」
など、とっくに選択肢としては消滅しているが。
また、遵守を義務とするローカルルールに対し、打合せスレには「使用しない」権利がある。
同列ではありようが無い…というのは既述。
ついでに言えば「変更しない→現状維持」と「分割しない→廃止」というところも違う。
このスレの現状が問題で職人内にサイレントマジョリティが存在する以上、廃止によって
打合せの機会を奪うよりも打合せスレの使用判断によって職人側に選択権を残す方法
を採用したいというのがわたしの考え…というのも既述。

633 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/10/23 12:23 ID:/979HnFJ

（舞台裏）
>630
＞名前を晒しつつ反対意見を投じたとしても
＞それを否定される事がわかってる以上、
ここでわたしが理由も無く否定したことは多分一度も無いと思うが。
物事たいがいトレードオフ関係である以上、メリット・デメリット各々に重みを付けて
判断していくしかないわけだが、スレ使用の判断を職人側の任意をした上でさらに
重いデメリットとは何か。それ以上のものは無いのでは？というのが現状の結論。

>631
＞テンプレの話
新しく立て直そうというのに、問題を含んだ以前のテンプレを流用するバカはいない
と思うが、どうか。

＞今回の騒動→とらハスレへの影響
さっさと分割して、今回の彼女の発言が問題視されない下地を作ってしまっていれば、
やはり今回の騒動は起こりえなかったろう。
現状に問題があるのは分かっているよ。だからこその改善案なわけだし。
それから、あれからもずっと忍ががんばっているのだから、「潰した」と断じてしまう
のは勘弁してくれんか。

（打合せスレ）
基本的には避難所を使わせてもらう予定。
意見を揉む期間としては2ヶ月近くとったことになる。最近は議論もループ気味なので、
この週末には立てると思う。

634 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 12:29 ID:0w04Jrwn

>それから、あれからもずっと忍ががんばっているのだから、「潰した」と断じてしまう
>のは勘弁してくれんか。
その忍の頑張りを潰しかねない芽であるこのスレを潰せって意見も了承してくれんか？

つーか避難所に打ち合わせスレを勝手に立てるのは、それはそちらの勝手だが
それを各なりきりスレに持ちこむのはやめてくれ。
下手な宣伝とか絶対しないでね。

635 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 19:02 ID:DY8VxYY9

>634
少し前に他の報告云々の話があったというのに今度は「するな」か。慌しいものだね。

私はちょくちょくとこことか、他のなりきり本スレにちょっとした突っ込み煽り等を書き込んでいたんだが、
現状だというまでもなく、あまり書く気が起きない。
今のような状態の中でそういう事をここに書いていいものかどうか？迷っております。
今後どう進むかの話に関して、私はエトピリカ氏を支持しようと思う。

…と、とある名無しの意見でした。

636 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 20:34 ID:zipyrHyD

つーか、正直エトピリカ氏の意見はやっぱり支持できない。
やってみなければわからない、けどやった結果駄目でしたって場合どうするのか？
実験感覚でなりきりスレ一つ、職人一つの首を代償にしようとは思わない。
駄目だった、次はこれやろうと次々となりきりスレや職人を潰すきなのか？
つまり彼の論理はやった結果駄目だった場合が見事に欠落してるんだよ。

その結果に生じるであろう危険を避けたいから自分なんかも散々このスレで
打ち止めしてくれと主張してるのに。

とはいえ、これ以上はいくらやってもループするだけでしょう。
なので、自分の提案。
１・全なりきりスレにエトピリカ氏の名前で事情を説明し、打ち合わせスレが
　　必要かどうか打診し、必要なら舞台裏スレに必要と書いてくれるよう呼びかける。
２・全なりきりスレのスレマスの最低６割がここに来て、「打ち合わせスレは必要」
　　「必要なスレだからスレマスをやっても良い」と書いてくれた場合のみ、エトピリカ氏が
　　避難所に打ち合わせスレを立てる。
３・尚、とらハスレはスレマス不在なのでここ一ヶ月本スレに書きこんだ職人の６割が
　　「必要」と書きに来たらとらハスレの了承を得たとみなす。
４・放置、舞台裏スレに書きこみに来なかった、反対意見は全て否定とみなす。例え
　　本スレで必要と書いても、ここでの表明以外は全て無効とする。
５・職人の意思表明の期間はエトピリカ氏が呼びかけてから二週間とする。

以上の手順で、６割、つまり職人の過半数以上の支持を彼の案が集めた場合のみ、
打ち合わせスレを新たに立てるということでどうか？
逆に集めれなかった場合はエト氏は潔く今回の件はあきらめるということで。

637 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 20:51 ID:/wjenwUp

生命樹にあずかる者、また門を通って都に入るために自らの着物を洗う者は幸いである。
犬ども、祈祷者、姦淫せし者、殺戮者、偶像を拝めし者、また、偽りを好み且つこれを
行いし者は、導きから除外される。
私は使を遣わし、諸教会のためにこの黙示録を与えた。
私はダビデの若枝また子孫、輝く明けの明星なり。
御霊も花嫁も共に言う、「主よ来りませ」。
また、この言葉を聞く者も言う「主よ来りませ」。

638 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 20:53 ID:/wjenwUp

あちゃ、誤爆・・・申し訳無いです。

639 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 21:14 ID:/wjenwUp

誤爆のお詫びに一つ、マジレスでも。

>636
正直、白けると思うぞ。そんな告知を貼られて、嬉しいと思うスレは少なかろう。
まー、エトピリカがやってみたいことがあるって言うのなら、それに向かって突き進むべし。
万が一失敗したら、埋め立てくらいは協力するよ（ｗ

640 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 21:21 ID:DisQc1oS

（誤爆）
どこの誤爆じゃ、それは（ｗ

641 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 21:40 ID:1lfk10yY

>>636補足
早坂日和 ◆NlhIyorI
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028976611/l50
奈川碧 ◆C2MIDORI
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030209808/l50
鷺ノ宮　藍 ◆PhK1ngGA
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031413240/l50
速瀬　水月 ◆.mITsuKI
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032028819/l50
◆1gouDeL6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032088915/l50
月代彩 ◆bOHIKARIwo
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022027432/l50
大和鈴蘭 ◆SUZU/C1
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033137778/l50

後、さざなみスレに一ヶ月のうちに書きこんだ面子。
槙原耕介 ◆KOUsUKEw 月村忍 ◆s2SINOBU
久遠 ◆Kuon/Ilk 銀花 ◆28xGINKA
仁村真雪 ◆.Mayuki. ノエル・Ｋ・エーアリヒカイト ◆Noelxxpg
鷹城唯子 ◆YuikofdQ リスティ ◆goLhisstyM
フィリス‐矢沢 ◆Qj7filith 槙原愛 ◆BxAi/LOVEs
さすけ ◆j1nekoJpa2 椎名ゆうひ ◆gqYUUYNTMY
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1035320003/l50

トリップつき限定ということで。一応投票だし。

642 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 21:41 ID:1lfk10yY

とりあえず自分の知ってる限りのなりきりスレは以上の８つ。
そのうち６割だから、4.8。四捨五入で５．
つまり５つのスレで「必要」と舞台裏スレでエトピリカ氏支持が表明されたら
避難所でエトピリカ氏主導の打ち合わせスレを立てる。
尚、とらハスレは12×0.6＝7.2、つまり７人が舞台裏スレで支持を表明したら
とらハスレ支持となる。

２週間投票期間とし、その結果にはエトピリカ氏、名無し全員が従うということで。
これで良いんじゃない？
エトピリカ氏は彼等を納得させられる、もしくは魅力を感じる案を至急作成すべし。
その魅力があれば、例え舞台裏スレに遺恨あり、もしくは書きこまないのが普通の
キャラハンも必要と感じれば表明するでしょう。
おかしい個所とか補足よろしく。

>>639
嬉しい、嬉しくないじゃなく意見がループしまくってる以上、これしか手が無いと
思うぞ。確かに各スレには迷惑かもしれんが、こうしないとエトピリカ氏も閉鎖派の
名無しも誰も納得しないだろう。だから、支持不支持を明確にすべきだと思う。
もし支持されて立てて失敗したとしてもこれは個人の強行じゃなくなりきりスレの
過半数の支持を得たものだ、と言えるしな。なりきりスレ全体へ影響を
与える以上強行は絶対すべきじゃないとだけは言っておく。

643 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 21:50 ID:qGJS72oA

放置→反対票って無茶苦茶自分勝手な取り方だな、オイ
普通は放置→無効票じゃないか？

644 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 21:54 ID:PuSRqmOT

エトピリカも放置→賛成に近いこと言ってたじゃん

645 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 22:09 ID:tzciUwIv

>>636を若干訂正して、
放置＝無効票。
また放置したスレは打ち合わせ不参加とみなし、打ち合わせスレとは関係無いとする。
つまり打ち合わせスレには放置したスレの話題を持ちこまないことをエトピリカ氏が
責任を持って明記する。

これで良いんじゃない？
放置＝反対が暴論なら、放置＝賛成もまた暴論だと思うがどうか。
つまりそんなに反対なら絶対反対と書くはずとかそんなに欲しいなら絶対賛成と書くはず
って考え方が正直おかしいって事でしょ？

放置＝関係を持ちたくないって意思表示だとは思うけどね……。
関係を持ちたい人間は普通放置はしないでしょうし。

646 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 22:14 ID:dP964viZ

＞各なりきりスレへの告知
どうしても各なりきりスレで議論を展開させて荒らしたいらしいですな
魂胆ミエミエ

647 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 22:26 ID:tzciUwIv

>>646
呼びかけ程度で議論にはならんでしょう。
最もその内容次第かもしれんがね。

つうか、いい加減互いに歩み寄るべきだと思うのですよ。
片方は避難所に立てると強行する構え、片方は閉鎖を連呼しつつ、エト氏や
愛氏の否定まではじめる始末。

じゃあ他に良い案があるのか？こいつらの溝を埋める案があるのか？と言えばない。
大体、仮にエト氏が強行したら、今度は閉鎖派はこの強行を非難し、
各なりきりスレに不参加を呼びかけるのがオチでしょう。

はい、他に良い案がある人いますかね？頑迷な人間が一人でもいると苦労するよね。
いや、本当に。

648 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 22:27 ID:awIkZAL0

このスレの2のルールを逆手に取って
賛成か反対かの意思表示→各スレでそれに対する反論を展開する
放置→何故意思表示しないと延々と粘着レスを書く

確かに先の展開が見えますな(´ｰ`)y-~~

649 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 22:29 ID:tzciUwIv

否定は簡単なんで、他に良い案ある人どうぞ。

そっちの案が魅力的なら少なくても自分はそっちを支持しますんで。

650 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 23:14 ID:3GomkoYR

俺はこのスレの本当にくだらないところは>>332だと思ってるから、閉鎖を
幾度と無く主張した。
しかし頑固なエトピリカ氏は大勢の方が色々理を口にしながら説明したが、
「やってみなければわからない」「職人も必要としてるはずだ」と
皆の言い分に耳を貸そうとしなかった。

>>636（>>645含む）で各なりきりスレに伺いに行って放置されたり否定されたり
職人が誰もここに来なかったらエトピリカ氏もようやく納得して閉鎖に合意して
くれるかもしれない。と思うと支持したくなる。

結局、彼が大勢の方々の意見に耳を傾けて「わかりました、閉鎖します。」と
納得し早々と閉鎖してくれれば問題にならなかった。
彼は何かずっと意図的にはぐらかしてる感じがする。

例えば>>633からだが、
＞さっさと分割して、今回の彼女の発言が問題視されない下地を作ってしまっていれば、
＞やはり今回の騒動は起こりえなかったろう。
散々、今回の愛の申し出はさざなみ本スレのルールに関わる事だから打ち合わせレベルで
やられちゃ困るって意見がでているが、それに一向に耳を傾けずこういった意見を
書いたりしている。下地ができて打ち合わせスレができたとしても愛が同じ意見を
書いたら今度は本スレが荒れていただろうって事に絶対触れようとしない。
さざなみ規則にsageと書いてるのになんでageるんだと詰め寄る人間がいてあたりまえとか
彼は本当に考えていないのだろうか？

そしてひたすら避難所に立てる事だけ主張してる彼は最早単なるなりきりスレ荒らし
そのものになってると思うのだが。
仮に打ち合わせスレを立てたら当然告知してまわるだろう。そして閉鎖派がそれに
対し強行断固反対、放置よろしくと告知してまわる。そんな光景がもう目に見えて
結果的に各なりきりスレが荒れるのが十二分にわかっているのに、それでも尚、
避難所に立てようとする彼を止めるすべはもう無いのか？
「失敗しても良いから立てろ」といった無責任極まりない意見が結局は
まかり通るのだろうか？

651 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 23:21 ID:3GomkoYR

後全然注目されてないけどウォッチスレに関しては>>343に同意だと
言っておきますわ。
つか、エトピリカ氏はウォッチスレうんぬんを話す前にまず言いたい事を言うスレを
覗いて来いと言っておきたい。

652 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 23:24 ID:1azQ6h2e

相手を荒らしとか悪者扱いして自分の意見を正当なように見せかけてる訳デスナ
素晴らしい

653 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 23:26 ID:awIkZAL0

>>652
>>559

654 ：エトピリカ派：02/10/23 23:36 ID:ZUbrTVkL

>>650-651
アホか。エトピリカ閣下はなりきりを完全に理解されている御方だ。
スレの職人どもの意見を聞かずともスレ立てに強行しても良いのは当たり前。
なんせなりきりの頂点に立っているのだからな。お前等反対派の意見なぞ聞くまでもねーよ。
ジーク・エトピリカ！ジーク・エトピリカ！ジーク・エトピリカ！

655 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 03:26 ID:GaijgMYf

次は誉め殺しですか（ｗ

656 ：名無しさん＠初回限定：02/10/24 07:23 ID:v6w+L1rR

要するにエトピリカが強行してくれた方が祭り好きにはたまらない展開なわけね。
だって全部のなりきり本スレをこのネタで荒らせるし。
「誘導」「拒絶」を繰り返して大暴れ。で、大笑いするのは煽り荒らしだけか。
これにさらにキャラハンがうんざりして消えてかないか、それだけが心配。

657 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 09:07 ID:2u2ltHh0

使いたくても、意思表示したくても、それが出来ない状況である。
この舞台裏がこうなっている事を考え付かないのですか？

誰がなどとは考えていないのでお間違え無く。
あくまでも現状認識と言う事で。

658 ：まっきー：02/10/25 16:44 ID:o57hcl92

エトピリカさん、名無しの皆さん、いつもお疲れ様です。
突然ですが、23日の午前３時ごろパソコンが利用できないトラブルにみまわれました。
さざなみスレ移行にも立ち会えてません。復旧のメドは…私が聞きたいくらい（泣
今、出先で書きこんでます。（トリップがないのはその為です。）

前回の私の書きこみでいろいろご迷惑をおかけしました。
議論の持ちこみというように捕らえられてしまった以上、全ての責任は私にあります。
申し訳ありませんでした。
516-517の発言にこの文を付け加えることで修正とさせて下さい。
「本スレで個人的都合を書くのを避けたかった為、こちらを使わせて頂きましたが
　ここで私の発言にレスがつくと話題が分割される恐れがありますので、
　あちらで発言があったものとして、そのまま続けて下さるようお願いします。」

それと、現在のお話についていくつか私なりにレスを

まず、採決呼びかけ案についてですが、舞台裏の位置付けが
なりきり本スレ　＞　舞台裏
である以上、舞台裏から各スレへの告知はやってはいけないことだと思います。
舞台裏ができた当初ですら各スレに告知せず、使うかどうかはそのスレ次第で
っていうスタンスで作られたわけです。
ですから、なりきりスレであれば利用可能というだけの話であって、
使うことを強要する権利は舞台裏側にしてみれば全くないですし
もともと使われなければ必要のないスレだという性格を持つスレですから
あるなら使う・使いたくなければ使わないというだけの話なので
賛成・反対の意見は必要ないです。
その点を考慮した場合、>636さんの内容は問題が多すぎます。
今も昔も舞台裏は利用者は任意というのが大前提なのですから。
しかも、スレ単位での任意ではなく、個人レベルでの任意ですから
スレの過半数をとること自体おかしいです。

659 ：まっきー：02/10/25 16:45 ID:o57hcl92

ちょっと皆さん本来の問題点を見失っているようですので
ここらで存続・廃止の件は一旦保留して頭を切り替えて下さい。
（裁決の件はいつでもできますから、この話が終わった後、
　それでも必要でしたらその時にお願いします。）

まず、廃止を訴える人の意見ですが
このように荒れたり、それが元で本スレが荒れたりするのが一番の問題なわけですよね？
他にもありましたら箇条書きでお願いします。(#1.存続の問題点)

そして、その問題に対する答えとして
職人のみという形での存続という提案がなされたわけです。(#2.#1の回答になり得るか)
まず、職人のみで荒れることはあり得ません。

そこで、廃止を訴える方々に
この提案に対する問題点をあげて頂きたく思います。(#3.職人スレの提案に対する問題)
ひとつひとつ答えていきますので。
ちなみに、理由はないが反対というのは意見ですらないので、
廃止を訴える方はきちんとした問題点をお願いします。

660 ：まっきー：02/10/25 16:46 ID:o57hcl92

そして、ここまでであげられていた発言で
#3に相当する意見についてひとつずつお答えします。

・職人専有は違反ではないか？
　→その点を考慮して避難所に設置することに
　　また、なりきりはコテではないという見解から、この点に関しては問題なし
　　(#4.避難所設置で問題はあるか？)
・名無し軽視ととらえられかねない問題
　→名無しが悪いというわけではないのは周知ですが
　　名無しありでの存続は無理だから廃止という流れになっている以上、
　　苦渋の決断ですが、対策はこれしかないというのが返答です。
　　トリップつきで認めるかどうかは未定なので現状ではお答えできません。
　　(#5.名無し軽視→職人ｽﾚ案・廃止案の他に良い方法があるなら提案を)
・本スレに影響されるような打ち合せ（話し合い）が職人のみの舞台裏で
　なされていた場合、名無しは参加できないのに、それがそのまま決定事項として
　持ちこまれる可能性について
　→舞台裏で行われることはあくまで職人たちの相談事ですから
　　職人の総意になる可能性はあっても、スレの総意には決してなり得ません
　　名無しさんもスレの一員である以上、職人の決定＝スレの決定にはならないはずですから
　　舞台裏で何か決まったとしても、それは「職人間でこう決まったのですが
　　皆さんどうでしょうか？」と本スレで聞けばいいだけの話です。
　　あくまでも相談場所ですから、物事を決定する場所ではないことを御理解下さい。
　　例えば、次スレテンプレの作成相談の場合、舞台裏で仮案を作ったとしたら
　　一旦本スレでこれでよいかどうかを伺い、その際に調整すればよいかと。
　　(#6.相談する場として設定し、決定権はなし　という回答で問題はあるか？)

他にもあったかもしれませんが時間のほうが押してますので
答え漏らしがありましたら#3に対してもう一度意見の提出をお願いします。

話題をひとつずつ#で分けましたので、議論の明確化と脱線防止の為にも
どの発言に対するレスなのか#で指定をご協力お願いします。
（明日はノートを借りてくる予定ですので夜には来られると思います。）

661 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 19:18 ID:XxaI/ZiO

>>658-660
あんたにゃ聞いてない。

662 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 19:21 ID:vIIHxBVH

（確認・質問）
>>658-660
つまり貴方とかエトピリカが勝手に暴走して避難所なりどこなりにスレを
立てたとしても決して打ち合わせスレの件を各なりきりスレに宣伝しないと
いうことですよね？（>>658）
「避難所に今度打ち合わせスレを立てました、もしよろしければ利用してください」
「こんな打ち合せはこちらでやった方がよくありませんか？以後こちらで打ち合わせ
しましょう」
こういった誘導行為は一切しないとそれは明言できますよね？

まずこれが第一点。仮に宣伝、誘導は自由、それに応じるかどうか職人次第では、
>>636となんら変わりが無い。

その上で質問。
仮に第三者に勝手な誘導がなされた場合、どうするよ？打ち合わせスレにさ。
第三者が荒らし目的で「お前等、そういった打ち合わせはここでやれ」と
誘導しはじめたら？貴方らは「その誘導にのるかのらないかは職人の自由」とか
言い出すかもしれんが、この誘導行為だだけで立派に荒らせる。だって、この
誘導を無視したらまた再度いやがらせで誘導をしたりすれば、充分煽り荒らしの
目的ははたせるんだから。

月姫なりきりスレの件を知らないのか？
月姫スレは「なりきりはキャラネタ板へ逝け」と粘着に誘導コピぺしまくった馬鹿に
潰された。君達の案が実行されれば同じ事ができる。違うかな？

この確認と質問にお答え下さいな。

663 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 23:19 ID:USsPJihs

662の後半は「嵐はいつどんな理由でだってスレをコピペ荒らしで潰せるよ」
って言ってるだけの気がする。
そりゃ嵐は何が起きたどんな状況でもそれを理由にコピペ荒らしでスレを潰せる。
この件に限らないでしょう。
残念ながら説得力が弱いと思う。662の問題提起は無効。

664 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 23:28 ID:4ugUuoYe

>>663
無効？そうか？全然無効じゃないと思うが。
仮にエト氏と愛が今回の件断念してくれれば、何も問題なく、そのまま終る。
このスレもこのまま沈み、そして消える。
こうして舞台裏スレは終る。

荒らしにネタを与えないようにしてくれって意見が無効とは全く思えませんな。
それよりむしろ打ち合わせスレ案とかを無効にして欲しいね。
何度も書くけど、愛以外今回の案を押してる職人いるか？
是が非でも欲しいスレなら、ここで欲しいと意見を書くと思うが、ここ数日
愛以外誰もエト氏の案を支持していない。

つまりは二人の我侭で荒らしネタ一つこさえるって事だ。
そりゃ反対だよ、そんなの。

665 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 00:09 ID:D4s7lakg

剛を剛で返していては話が進まないのは当たり前。
これだけ反対派がいる中でスレ立てに強行した時の結果は明らかだと思うが。
最悪の結果は打ち合わせスレ関連の荒らしが他のなりきりスレに及び
関係のない職人や住人に被害が及ぶこと。エトピリカ氏と愛氏に聞きたいが
もしこのようなことに陥った場合、どうやって責任をとられるおつもりか？
現在はどのスレもほとんどがマターリと和んでいる中、荒れる原因を作るのは
好ましくないと思うがいかがなものか。つまり打ち合わせスレについての
話題は荒れている現時点では凍結、もしくは廃止が希望する。

666 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 00:39 ID:S94pLGu+

荒らしの手段を仮定で講じても意味ないと思わんか？
舞台裏があろうとなかろうとやろうと思えば簡単に潰せるんだし。
"仮に～した場合"の論争はいい加減聞き飽きたよ。
何も起きてないのに"仮に～だったらどうする"という空虚な突っ込みするから
結論の出ないむなしい議論になるんじゃないか。……意図的にやってんのか？
飛び火するかもしれない。荒らしを刺激するかもしれない。
今まで一度として身を結んだことはないように思うが。

議論はいいから立てるならとっとと立ててくれ。
それと引き換えにこのスレがなくなるのならそれが一番だ。
揚げ足のとりあいはもうたくさん

667 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 00:54 ID:96VV0Dca

折衷案を提示してみる。

１．とりあえず外部板に立てる連絡用スレはとらハ専用ということで立てる。
（現状とらハ以外のスレからの需要がないのようなので）

２．もし他のなりきりスレでも連絡用のスレが使いたい時は、そのスレ独自で
外部にスレを用意するか、もしくはとらハ用のスレに使用許可のお伺いを立てる。
現状のひよりスレのようにスレ内のみで解決という方法もある。

３．とらハ以外のスレには宣伝する必要は無し。とらハと友好関係のある
スレならば当然そのスレの事は知っているはずだから。とらハの新スレが
出来た際にでもテンプレに追加する程度でいいと思う。

こんな感じでいいのでは？　細かい点はいろいろあると思うけど。

668 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 01:01 ID:IlhyBIx1

>>667
そんな感じかね。
折衷案としては、おおむね問題ないと思われ。
とらハスレからは、まがりなりにも要望が出ているわけなのだし。
上手く運営できるようなら、他のスレも参加するなり各自立てるなりするだろうし、駄目なら潰れると。
議論が堂々巡りになってるから、そろそろ動こうや。
仮定の話ばかり続けていても仕方ない。

669 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 01:11 ID:58sHfrUu

>>667-668
とらハスレのどこから要望が出てるんだ…
愛職人だけだと思われ。
他の職人達が何も言わない以上、愛職人個人の要望でありとらハスレとしての要望ではないと思うが。
だから立てる必要なんて無い。このまま閉鎖でいいじゃん

670 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 01:23 ID:GRiMuMbF

＞これだけ反対派がいる中でスレ立てに強行した時の結果は明らかだと思うが。
すまん、マジでわからん。明らかってどうなるんだ？
強行された反対派が頭に来て荒らすってこと？

自　ら　荒　ら　し　宣　言　で　す　か　？

671 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 02:05 ID:aoNsZIVB

>>669
君は譲歩する気がないのかね？
どっちも自分の意見を引っ込める気がない以上>>667がいい落とし所だと思うが？
とらハスレっつってもとらハスレが絶対に使わにゃならんわけでなし。
それこそ愛以外とらハ職人誰も使わんならそのまま廃れるだけだべ。
それとも他にいい落とし所があるか？立てるなっつーのは片方の我を通そうとしてるだけだぞ。

672 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 02:19 ID:30Y9MVPh

つーか本当にとらハスレのどこからそんな要望がでてるんだ？

仮に槙原愛の要望で反対意見続出でもやるってんのなら、当然例えば俺が、
最悪板に

スレタイトル
「エロ葱板の迷惑キャラハン槙原愛を糾弾するスレッド」
煽り文
「何かにつけてわけのわからない議論を巻き起こし、旗色が悪くなると
　パソコンが壊れたとか理由をつけて逃げるお騒がせ議論キャラハン、
　槙原愛を糾弾するスレッドです。ここでこうやって糾弾する事で
　槙原愛の暴走パターンを分析し、今後奴の議論自演荒らしから
　なりきりスレを守るのが目的です」

こういったスレを立て、さらにさざなみ他で宣伝して歩くのもありだよな？
「俺が必要と思って立てた、さざなみの他の面子だって愛にはうんざりしてるはず。
　これで奴を追放すれば元の平穏ななりきりスレを取り戻せる」
理由はこんな感じか？

脳内で必要にされていると勝手に思いこみ、反対者の意見を聞かずに強行し、
そしてそれを本スレで宣伝し呼びこみをする。

大迷惑行為以外の何者でもないんだけど。
んで、妥協しろ？こんな奴に？

なんで？と激しく疑問なのだが。

673 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 02:26 ID:aoNsZIVB

>>672
そのスレを立てたきゃ立てるヨロシ。アンタがそのスレがいると思うならな。
それで宣伝したきゃそれもやれ。
スレ立てて一回くらい「こんなスレ立てたぞ」と
言いに来るくらい多分誰も止めんと思うぞ。
最も宣伝をやりすぎたら単なる削除対象にしかならんと思うが。

674 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 02:34 ID:30Y9MVPh

>>673
例え必要と思っても立てませんよ。
俺は悪いけど愛や濾過一にはなりたくない。
強行してやった者勝ち面して荒れようが無意味な叩きが横行しようが
関係無いって顔は俺にはできねえし。

もし前のレスで書いてあったが仮定で話を進めても意味が無いと言うのなら、
そもそもとらハスレの職人が皆必要としてるはずという仮定で話を進めてるのが
最大の問題ではなかろうか。
必要としてるのは愛だけだろ、そして愛だけなら打ち合わせスレは必要無い。
一人しか利用しない打ち合わせスレなど立てる意味あるのか？

675 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 02:44 ID:aoNsZIVB

>>674
誰も「とらハスレ全員が必要としてる」なんて仮定してないと思うが。
単に愛（とエトピリカ）にとってはなりきりスレに打ち合わせスレが必要だと思ってて
じゃあ取りあえず愛が所属してるとらハスレ限定で立てるんならいいんじゃないか？ってことだろ。
その結果愛以外誰も来なかったらとらハスレにとっても必要のないスレだと分かるだけ。
なりきりスレ全体じゃなくとらハスレ限定に譲歩してるんだから
そっちも譲歩してとらハスレ限定で立てることくらい認めてもいいんじゃないか？
これを譲歩と認められんならどの辺が譲歩だ？
「絶対に立てるな」っつーのは片方の意見だけを押し通そうとしてるだけだぞ。

676 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 03:05 ID:NV4rOln2

自分が正しいと思っているなら、人を貶めるより持論の正当性を主張すべき。
他人を悪く言うことでしか自分の正当性を表現できないというのはあまりに稚拙極まりない。
それが意図的なのだとしたら煽りとみなされても文句は言えんと思うがどうか？

677 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 03:09 ID:FYz32Z8L

>674
なんでそう両極端なんだろう？
少なくともあなたが672で書いた脅しのような事を書くから、
このスレに職人が意見を書けなくなったという事は理解できて
いるのだろうか？

なんでもかんでも文句かかずに職人側の主張を少しぐらいは
認めてやっても罰は当たらないと思う。名無し側の意見しか
通らなくなったこの場はもう必要ないんじゃないかな？

そういう意味で、職人の為に外部で連絡用のスレを立てるというのが
今回の趣旨だと思うよ。

678 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 08:35 ID:iP1/urV9

職人側なんて表現をせず、愛側と表記すべし。
今回の件、決して職人全体の意思じゃないのだから。
>>675を読むととりあえず立ててみて需要があるか調べてみようって
段階だと思うがどうか？だから職人側て表記は不適当だろう。これは
職人の一定の支持を得てる話じゃないのだから。

679 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 09:39 ID:7y6O2CSX

愛にはマジで聞きたい。

あんたはここ数日さざなみスレでどんな書きこみをしたのかと。

打ち合わせスレは必要だ、とここで叫ぶんじゃなく、本スレで
打ち合わせスレが必要だって空気をつくる努力とかしたか？今、
誰が読んでもとらハスレには本スレ必要だなと思わせる空気を
つくる努力をしたか？と。
今さざなみ本スレは忍が一生懸命本スレを盛りたてている。
ここで叫んでるあんたと違い彼女は本スレで一生懸命頑張ってる。
それはエト氏だって認めてるとおり。あんたが言葉足らずで
潰した話し合いででた案をなんとか頑張ってやってるんだ。

ラジオのＤＪなら、打ち合わせスレは必要ないと思うがどうか？
仮に今のとらハスレの姿が自分の理想と違うというのなら、まず
あんたが自身の芸で努力して自分の理想とする姿に変えてみせろよ。
そして打ち合わせスレが必要という空気をつくり、反対派を納得させて
みせろよ。立てて需要が無かったらおしまい、そんな馬鹿な理由で
スレ立てを強行するのがあんたの職人としてのやり方なのか？あんたも
職人なら職で訴えてみせろ。ここで議論をやってる暇があったら、いくらでも
本スレに書きこめたはずだ。

680 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 09:41 ID:7y6O2CSX

>>679
＞誰が読んでもとらハスレには本スレ必要だなと思わせる空気を
＞つくる努力をしたか？と。
悪い、間違えた。
＞誰が読んでもとらハスレには打ち合わせスレ必要だなと思わせる空気を
＞つくる努力をしたか？と。
こっちが正解な。

681 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 10:07 ID:Hh8x8WB9

こうして、どんどん話が逸れて行く、と……。
ようやく、お互いに妥協しようという空気が生まれつつあるんだ。
頼むから、もう少し冷静になってくれ。
例え話はいらないし、愛氏の問題とも関係ない。
歩み寄って、まずは妥当な案から試そう、そういうお話をしているわけで。
譲歩というものを知ろうや……。

682 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 10:22 ID:pAt5Yg6I

はいはい、この辺で換気age
たった一人の打ち合わせスレだろうが、最悪板にヲチスレ立てようが、なりきりを撲滅させようが、究極的には、

面　白　け　れ　ば　許　さ　れ　る　ん　じ　ゃ　な　い　で　す　か　？

やっぱり、常にやったモン勝ちだよなぁ。
ウダウダやってて乗り遅れた者は常に負け。

683 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 10:46 ID:A6vIwEyN

執拗に愛職人を叩いてるのって１人の粘着なんじゃねーの？

で、アレだ

本人は地球の平和を守るウルトラマンかなんかのつもりかも知れんが
やってることは街中でバトルおっぱじめて、ビルを壊し一般人を巻き添えにしている…と

防衛軍が外部板に誘導しようとしているのにねぇ…

684 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 11:13 ID:NV4rOln2

やれやれ、煽り名無しがいる限りやっぱり職人はここには書きこめんな
わざわざ火中の栗を拾いに行くようなマネをする奴は普通に考えればいるはずもないし

いい加減人を陥れようとする論法はやめろ
今回だけでなく、過去に話が拗れた事例全てがその論法が原因になっていることがまだ解らんのか？

685 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 11:14 ID:h7Ij5T9y

>>683
あのなぁ…

それじゃ、スレを立てようって意見は全部愛の自演なのか？
勘弁してくれよ…

686 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 11:15 ID:h7Ij5T9y

でも、必要性を芸で訴えろってそんなに間違ってる意見か？
俺は本当の意味で正論だと思うが。

687 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 12:53 ID:bsaDu5uU

賛成派と反対派に妥協はありえないと思う。

要は「立てる」か「立てない」かだ。

一度立ってしまえばとらハスレ専用とかありえない。
君望でドラマ中に打ち合わせはこっちでやらない？と誰かが誘導したとき、
「あれはとらハ専用の打ち合わせスレだ、君望は関係無い」と拒否できるわけがない。

>>686のように地道な活動をしながら、空気が打ち合わせスレ必要になるまで
待ってそれからスレを立てても良いが、さて。

688 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 13:31 ID:yLUgCGcH

>>559追加

・なぜか一定時間に同意見が集中する、ＩＤはもちろん違う。
・妥協案とか言いつつ案を示すが、実際全く妥協しておらず自分達の意見の大半をごり押しようとする。
・職人叩きを否定しつつ自分達が相手を叩く事は全く躊躇しない、徹底的にやる。
・得意の決め言葉は「揚げ足とりはやめろ」「ループウザイ」
・名無し否定論が多いが、否定してる奴もまた名無しである。

・最後には「こんな煽り名無しだらけじゃ職人が書きこまなくなってあたりまえだ」で締めくくる。

689 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 14:58 ID:TfOWPEKl

>>688
メチャクチャワラタ。

確かに何故か数レス続くんだよね～、そうこんな感じで（激藁
しかもある時間に集中してね。
例えば朝の３時くらいとか（藁

690 ：鑑　純夏 ◆PLyLcMILKY ：02/10/26 15:04 ID:aJkPDP1Q

す、凄い進みようだね……
わたしも負けずに頑張るぞー！！

>171　名無しさん
ムガーだったりして、サンデーで連載終了した某漫画っぽいけど
でもむくー！って思わず椋鳩十さんの「大造じいさんとがん」を
思い出しちゃったよ！
>172　名無しさん
みんなが長文のレス返しをしたから、もうちょっと一杯になる
発言数が減りそうだね
>173　名無しさん
これからの季節だと、牡蠣の時雨煮なんてどうかな？
冬場は牡蠣が美味しいよねー！！
>174　名無しさん
ゲンガーぽよよんさん、シンガー桃井さんというあまりに
某マジカルナースな「ぽぽたん」一本勝負だよ！
でも「ぽぽたん」って予約するのが、は、恥ずかしいね……
それにＯＨＰの方も更新がなくて、１１月に出るか不安だよ
>175　神代さん
わたしはすぎやまこういちさんの曲といったらＧ１の
ファンファーレが好きかな？
いかにもこれから始まるーって感じがするよね！
>176　神代さん
阪神ファンの人はデイリースポーツじゃないの？
阪神が買った日と負けた日で新聞のロゴが変わるみたいだし
>177　神代さん
わたし便器なんて破壊できないよー！
ごくごく普通の女の子だもん！！

691 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 15:05 ID:aJkPDP1Q

あれ、誤爆かましちゃったよ
ごめんなさい

692 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 15:19 ID:SRlXmY31

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693 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 15:55 ID:ohqAB2zW

キャラネタ板には年齢制限はありません。21禁板への直リンはやめましょう。

694 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 16:32 ID:N8WNWMz2

>>693
その程度のマナーも弁えない香具師がいるの？

695 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 16:34 ID:9Ag9v9mM

>>688-689
それ、職人叩きや煽りにもいくつも当てはまってると思うが…。（>>559の方は、殆ど）
そっち系の書き込みだって、同じ時間に
書き込みが集中することは何度もあったしね。
「13時の男」だか「15時の男」って言葉が前あったじゃない。
なぜか毎日やたら頻度高くそのぐらいの時間に
職人糾弾や煽りレスがはじまってたんだよな。

696 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 16:41 ID:N8WNWMz2

>>695
そうそう、それで職人叩きレスが集中している時間帯に、何でか知らないけど
ID調べスレも同時間帯に書き込みが集中してたり（ﾜﾗ

697 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 17:14 ID:lbyrt9Rj

結局このスレには二人しかいないと

698 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 17:18 ID:NMi3a8/U

>>672
＞スレタイトル
＞「エロ葱板の～

ワロタ（ｗ　
それこのスレがいまやってることそのままじゃないの？　たとえば672が。

699 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 18:11 ID:VwIhXEu/

と、つまり>>695-696みたいな事が何故か続くわけなのよ。
>>676-677とかね。
彼等の表現を用いると職人叩きらしい反対意見が時間を空けて
単発なのに対し、彼等の言う至極真っ当な意見である職人擁護賛成意見は
こうやって数分の間に立て続けに書かれる。

それが不自然にこのスレには何故か多いんだよ。
13時だか15時の男ってのも単発１レスだったはず。

別に続けて書くなといわないがなんでＩＤを変えてくるのか謎だ。

しかし午前３時ってのは案に愛の自演と言いたいわけか。
愛が自分で書きこむ時間はそのぐらいって書いてたことからきてるネタかと思ったが。

700 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 18:30 ID:AwpYWsxs

それを
「自分は時間を空けて単発に見えるように気を付けて書いてますよ」
って自己紹介してるだけだと読むことだってできる。
無駄な議論だな。
相手側が全部一人の自演だっていう100%の証明をしてください。
自分サイドは全部別々のたくさんの人が書いてるっていう100%の証明をしてください。
串を使ってちょっと工夫したらできる程度の釈明じゃなくて。

>688-689、>695-699
君たちも充分煽ってる。やめときなさい。

701 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 18:47 ID:6AVlAOVR

まぁ煽ってると言えば>>683-684とかも全部煽ってるわけだが。

結局、勝負は愛が今夜来た時か。
頼むから見習いギコ氏に迷惑かけないようにしてくれよ。
失敗しても良いからスレ立てろってのは見習いギコ氏以外許されない発言だと
思うんだけどなぁ。

702 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 18:51 ID:6AVlAOVR

ごめん、言葉足らず。
立てるならちゃんと面倒を見るべきだということで。
例えば、愛。
パソコン最近調子悪いので面倒をみきれるかわかりませんが、って気持ちで
やるなら先方の迷惑だからやめれ。

反対とは言わないが、それは最低限のマナーは守った場合。
守れないなら、反対だよ。
避難所は少なくても愛やエトピリカ氏の物じゃないんだから。

703 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 19:20 ID:lbyrt9Rj

要するにここには煽りしかいないと

704 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 20:14 ID:N7FCXfao

議論に相手の”人格への誹謗”が混じってる長文は
全員で軽んじる、スルーするって不文律をつくるだけで
2chの議論もすいぶん議論らしくなると思うがなあ。

議論にそんなのは不要なはずだし、
「どうしてもそういうのを我慢できない」っていうなら、
そういう自制心のない意見は軽んじられても仕方ないし。

705 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 21:17 ID:02gY2I3y

結局…さ。
例えば俺なんかが「愛氏とエトピリカ氏はなんでスレ立て一つ我慢できないんだ、
あんたらが我慢すれば則議論が収まるのに」と書いたとして、やはり読む人間が
読むと人格攻撃扱いなんだよね…。
だから>>704だってやっぱ特定の誰かの人格を攻撃してるだけなんだよね。
名指ししてないだけで。皆無意識にやってる事なのかもしれんな。
だから自制しろと書いても無理かもしれん。

706 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 21:22 ID:02gY2I3y

それはそうと、仮に避難所に打ち合わせスレを立てる場合、やはり最低二人以上の
職人の支持は必要だと思うんだけど。
と、言うのは今回みたく愛氏が色々な事情でつなげられないときスレマス代理が
必要だと思うんだよ。打ち合わせスレはどう考えても愛氏一人の物じゃない以上、
スレマス不在ってのもな。
最もじゃあ、このスレマスは何をやるのか？って気もするのだが。

エトピリカ氏の意見より、避難所の打ち合わせスレのスレマスはエトピリカ氏は
ありえない。職人じゃない普通のコテだからね、彼は。
また、彼の案である分割案、そのもう一つのスレであるウォッチスレの話も曖昧だし。
最低でもこれらの話を詰めてからだろうな。
打ち合わせスレが立つのは。

707 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 22:33 ID:WxW2lbza

>>705
例えばそれは「自分は即議論を終了して欲しいんだ。この議論状態を終了させるために
愛氏とエトピリカ氏はスレ立てはやめて欲しい」と書けばいいだけじゃない？
「愛氏とエトピリカ氏はスレ立て一つ我慢できない」人物って
ニュアンスを入れる必要はないと思うよ。
コテに対してのレスにしろ、名無しに対してのレスにしろ、
自制して書けば、みんなこれぐらいの配慮はできると思う。

＞>>704だってやっぱ特定の誰かの人格を攻撃してるだけ
704がそこまで言われるような文章とは思えんが・・・。
そんな簡単に結局…さ、とか結論出して相対化しないで。
俺も、建設的な提案だと思う。
これまで名無し、コテどちら対象にしろ個人誹謗入りレスが
どういう結果を（しかも惨澹たる、膨大な結果を）産んできたかを思えば・・・。

冷静な議論に、対案者への人格誹謗入りが必要だとは思わない。
冷静で建設的な議論をすすめたいなら。
ひどい空気や、悲惨な結果を招きたくないなら。
ただ、燃料を注ぎ込みたい煽りが目的だったらそういう挿入は必要不可欠だろうし、
そういう意図のレスを選別するのにもいいかもしれん。

708 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 22:35 ID:WxW2lbza

「○○はもう荒しだな」「○○のような電波が」もうこんなレスは見たくないよ。
どんなにマジレス長文でも、モロ人格誹謗があったら
レスしないor議論上重視しないとか。
自制心のない人とのレスの応酬は、過去の例を見てもひどいことになりやすいし、
マジレスを装った燃料のつもりで投入された愉快犯のレスなら、なおさらだしね。
そう言われないためにも、俺達みんなでレスはなるべく慎重に書く、一度見直す。
荒れた議論にしたくない人は。
みんなのレスに、より自制も期待できるし。やってみてもいいんじゃない。

（そしたら、「>>番は人格攻撃！スルーしてください！」とか次々と人のレスを
指すコピペ荒らし攻撃がはじまって「それ見たことか」って言う人が現れると
思うけど、まあ予想できるから折り込み済みでね。レス指定なんてしなくても、
各自が誹謗だと思ったレスをスルーするだけでいいと思う）

709 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 23:06 ID:09gh5mks

あー２ちゃんでは煽り荒らしは放置基本なんだけど、結局放置できてないでしょ？
なんかそれこそ理想論だなぁ。

そもそもスレを立てる立てないって話がいつのまにかスレ立て反対してる奴は
職人叩きしてるって意見にすり変わってるんだよね。
なんでそうなってきたのかと過去ログを読めば、一生懸命スレ立て反対って
主張してる人間に「そうやって職人に【噛みついてる】～」って誰かが
書いたのが最初みたいなんだよな。
議論になって職人の意見に反対意見を書くと職人に噛みつき～扱い。
そしてその後「名無しの分際で～」とかはじまってしまう。

まー一事が万事そんな感じ、それがこのスレの歴史なんだけどね。

710 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 23:24 ID:w8bmGpBd

＞２ちゃんでは煽り荒らしは放置基本なんだけど、
そうだね。今後はそれをみんなで合意してすすめるだけってことで。
俺も賛成。

＞主張してる人間に「そうやって職人に【噛みついてる】～」って誰かが
＞そしてその後「名無しの分際で～」
今後はそういうレスも、放置されるってことで。
それでいいんじゃないかな。

スレの今後の方針を議論するのに、他人への誹謗が絶対必要じゃないでしょ。
スレ分けにしろ廃棄にしろ。

711 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 23:29 ID:24u6M7lr

＞そもそもスレを立てる立てないって話がいつのまにかスレ立て反対してる奴は
＞職人叩きしてるって意見にすり変わってるんだよね。

すり返られない為にも反対派は何故反対なのかを明確に答える必要があるんじゃないだろうか

712 ：まっきー：02/10/27 00:00 ID:8WIWlrT/

土曜日に間に合いましたか？いまからレス書きます

713 ：まっきー：02/10/27 00:01 ID:8WIWlrT/

あれ？

714 ：名無しさん＠初回限定：02/10/27 00:11 ID:ZWltRgsG

>>711
いや俺も一度書いたけど、なんだっけか？わけのわからない理由で却下されて
以後書いていない。
つーか槙原愛職人に質問したのになんで全く別の人間に理由として弱いとか
書かれた挙句却下されなきゃならないんだろうと。
「～の理由は理由として弱いので却下」こればっか。
じゃあ立てる必要ありって意見も「打ち合せに必要って意見も現在ドラマ展開が
ほとんど無いから必要性が感じられない、必要って意見は弱いから却下」とは
させてくれない。

なんでやねん！？

715 ：まっきー：02/10/27 00:32 ID:8WIWlrT/

>>662
>打ち合わせスレの件を各なりきりスレに宣伝しないということですよね？
はい。
そのスレの住民でない方が宣伝するのは他スレへの干渉と同じことになると思うのでそれはないと言いきります。
ただ、そのスレ住民の方が自ら使おうとする場合は宣伝ではありませんよね？
ですから、私の場合はとらハスレの人間ですから、とらハスレに書きこむ分には問題ないと思ってます。
その書きこみによって実際に打ち合わせが行われるかどうかはまた別の問題ですから。

>仮に第三者に勝手な誘導がなされた場合、どうするよ？
スレの住民の方が、ですか？
今現在舞台裏があるわけですけど、そのような誘導になやまされた経験をお持ちなのでしょうか
荒らしの目的がそのスレを潰すことであるなら、それは舞台裏の有無とは全く関係ないことと思います。
例え舞台裏がなくても「キャラネタ板へ逝け」だけで全く同様の結果になるわけですから。
ですから、各スレで抱えている荒らし・煽りの責任まで負わなければいけない理由にはならないと思います。
そこにスレがあるから悪いという考えにつなげるのは無理があるかと。

716 ：まっきー：02/10/27 00:40 ID:8WIWlrT/

>>665
>打ち合わせスレ関連の荒らしが他のなりきりスレに及び
>関係のない職人や住人に被害が及ぶこと。エトピリカ氏と愛氏に聞きたいが
>もしこのようなことに陥った場合、

今度立てようとしているスレには打ち合せスレ関連の荒らしは存在しませんよ
いるのは職人さんだけですから。
職人さんがそのまま荒らしだったというんでしたら責任の所在は明らかでしょうし。

>現在はどのスレもほとんどがマターリと和んでいる中、荒れる原因を作る
現在も舞台裏は存在していますし、それでもマターリしているわけですよね？
ですから、利用条件が限定されることで、よりマターリすると言わないまでも、
今よりはいい方向に向かうことと思います。

数が多いので直接スレ立て問題に関係ないものについてはレスを省かせて頂きます。
すみません。

717 ：まっきー：02/10/27 01:04 ID:8WIWlrT/

>>667-668
>折衷案
そうですね、もともとそういう経緯で作られたスレですから。
ただ、とりあえずとついている以上、他のスレが使える余地は残しておく必要があると思います。
とらハ側からは、他のなりきりスレにはスレについて一切説明・関与しないということでやっていこうと思います。

>>679
問題が一段落するまで自粛してるつもりだったんですけど……
もちろん、現状のＤＪでは使うシーンはあまりないかもしれません。
でも、それは可能性のひとつを狭める絶対的な理由にはならないと思います。
今必要ないからいらないだろうと言われても、使いたいとき無かったら仕方ないじゃないですか。
そのための可能性の場として立てるわけなんですし。

>>687
>空気が打ち合わせスレ必要になるまで待ってそれからスレを立てても良いが、
それでまた立てるまでに数ヶ月を要するんでは、さすがに良案とは……

>>690
・牡蠣はフライが好きですねー
　レモンをかけて、おろしポン酢でサクッ　ほくほくって感じで。
　そういえば昔、牡蠣と女王って映画があったんですけど、誰か知りません？
・すぎやまさんっていうと、やっぱりドラクエってイメージになっちゃうんですけど
　他のゲームも結構やってらっしゃるんですよね。ウイングマンとか。
　私は…ありきたりですけど風来のシレンのテーマ曲が好きだったりします。
>>691
ｷﾆｼﾅｲ!

>>692
またチラシですか
最近多いんですよね、しかも何故かいつも緑色してて……

718 ：まっきー：02/10/27 01:28 ID:8WIWlrT/

>>701
>失敗しても良いからスレ立てろってのは見習いギコ氏以外許されない発言だと思うんだけどなぁ。
そうですね、肝に銘じます。
ここまで関わった以上、よりよい打ち合せスレになれるよう頑張ります。

>>706
職人しかいない場所にスレマスは別にいらないと思います。
誰が何の発言をしたかはすぐわかりますし、スレマスがいないとどうにもならないっていうケースに
陥ることは考えづらいです。

>彼の案である分割案、そのもう一つのスレであるウォッチスレの話
そちらは私は関与していませんので、この件が終わってから、また別件としてお願いします。

一時間半もかかってしまいましたけど、スレ立てについての発言はこれぐらいだと思います。
他にも何かありましたらお願いします。まだしばらくはいられますので、リアルタイムでお答えします。

719 ：まっきー：02/10/27 02:04 ID:8WIWlrT/

その他の反対意見がないので
667を元に、これまで挙げられた問題点の対策を考慮してテンプレを作成します。
しばらくお待ち下さい。

720 ：名無しさん＠初回限定：02/10/27 04:19 ID:hKJ3FMAF

>>717
>今必要ないからいらないだろうと言われても、使いたいとき無かったら仕方ないじゃないですか。
>そのための可能性の場として立てるわけなんですし。
使いたい時（必要になった時）に立てれば良いって意見は全てシカトですか？

721 ：まっきー：02/10/27 05:43 ID:8WIWlrT/

>>720
すぐその下で答えたつもりでした。わかりづらくてすみません。
その時にすぐ立てられるのであれば問題はないのでしょうけど、
結局どういう風に立てるか、その時に今みたいに話し合うわけですよね？
ですから、必要なときにすぐ立てることができないと判断しました。

722 ：まっきー：02/10/27 08:15 ID:8WIWlrT/

とりあえず叩き案です。
ここ数日に出された問題で対策の取れるものはテンプレに組み込みました。
各項目ごとに解説が必要でしたらその旨おっしゃって下さい。
（あとはエトピリカさんにも意見が聞けたらと思うんですけど……）

1.
ここは、ネギ板におけるなりきりスレのスムーズな進行を補助するためのスレッドです。
職人さん同士の打ち合わせ、雑談などにはどうぞこのスレッドをご利用下さい。
舞台の裏という性質上、役者さんの為の場なので名無しさんの書きこみは一切禁止です。
利用する職人さんも自分の発言に責任を持ちましょう。

約束事は>>2を参照してください

改行多すぎで入らなかったので一旦分けます

723 ：まっきー：02/10/27 08:15 ID:8WIWlrT/

2.
約束事

◆：名無しの書きこみは一切禁止されています。
　　どのようなものであろうとスレの主旨から外れる以上
　　ルールを無視した発言ですので、徹底放置でお願いします。
◆：スレの利用は個人の任意です。強要はしないで下さい。
◆：sage進行徹底でお願いします。
◆：舞台裏の内容を本スレで振ることは当該スレ利用者以外は禁止です。
　　（スレ間で決められた合同イベント時についてどうするかはその際に取り決めして下さい。）
◆：ここで話し合われたことはあくまで職人間同士での話し合いに過ぎないので
　　本スレに何かしらの決定を強要するものではありません。
　　また、職人諸氏もそのことを十分配慮するようお願いします。
◆：とらハスレの利用者の方は、文頭に（とらハ）の表記をお願いします。
　　基本的にとらハスレの派生という形で生まれたスレですが
　　ネギ板のなりきりスレであればとらハスレ以外の方でも利用可能です。
　　その際は当該スレの略称を文頭にお願いします。
　　特定のスレによらない、交流等の場合はその都度臨機応変にどうぞ
◆：オリジナルキャラハンと通常コテハンの境界は場合によってひどく曖昧です。
　　そこで、常連コテに関して、当該スレの主要な職人が認めた場合に限り
　　トリップ付きを条件に舞台裏への参加を可とします。
◆：手探り状態な為、約束事の変更が必要になるかもしれません。
　　その際は変更内容について最低一週間の話し合いと採決の期間を設けて下さい。

724 ：まっきー：02/10/27 08:23 ID:8WIWlrT/

これで終わりです。

725 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/10/28 01:40 ID:po+Laq0/

（打合せスレ）
打合せスレが「害悪だ」という話と「不要では？」という話が混在しているように思う。
わたしは、「「害悪」かも知れないが立てさせてくれ。」とは言っていないつもりだ。
現状のまま移行するのは、当然問題を含んでいるわけだからやって良いはずがない。
だから分離案を提示したし、打合せスレの前提（失敗しないための努力目標）として、
・スレ管理は職人の責任で行う。出来なければ廃止
としたわけだが、これが出来ないだろうからスレ立て禁止、というのでは２ちゃんでは
どんなスレも立てようがないように思う。無論、名無し禁止などの設定によって、荒れ
る要素を現状からできるだけ排除するような対応もしている。他の害悪要素については
このスレでも上がっていないと思うが抜けがあるか？（一応10回程読み返してはいる）
「不要では？」については、
・ここでの意思表示が不可能なのならば、打合せスレに対する参加・不参加で表示して
　もらえば良い。先に「ここでの職人の意思表示は無理」とあった以上、職人の同意を
　待ってのスレ立ては事実上不可能（念の為にここで2ヶ月近く反応を待った）。ならば
　直前（とは言っても前スレになってしまうが）の意見を頼るのがベターと判断。
ということでスレ立てを選択した。ただ失敗しても良いからスレ立てというのではなく、
失敗しないように最大限調整を図ってのスレ立てであることは上記の通り。

＞打合せスレのスレマス
わたしが不適格なのは当然だ。だがそれ以前にスレマスは不要だとも思う。必要なのは
せいぜい話題ごとのコーラーであり、そんなものは話題ごとに都度決めていけば良いことだ。
＞打合せスレの宣伝
不要だな。唯一必要なのは「舞台裏使いたいんだけど、どこへ移転したの？」という問いに
答えるときだけだろう。使用を強制するものでもない（従来どおり）以上、告知も必要ない。

726 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/10/28 01:41 ID:po+Laq0/

（打合せスレ・テンプレ検討）
>722-723
>667-668氏の折衷案に概ね同意。ただ、出来るだけとらハ専用というイメージは付けた
くなかったので、>723を一部変更した。もしそれが引っかかる、ということであれば、
わたしの修正案は破棄してもらって構わんよ。

727 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/10/28 01:41 ID:po+Laq0/

（打合せスレ・テンプレ）
2.
約束事

◆：職人の話合いが主目的のスレですので、名無しの書きこみはご遠慮ください。
◆：スレの利用は職人個人の任意です。本スレ等で、舞台裏使用の強制、安易な誘導等
　　はしないで下さい。
◆：sage進行徹底でお願いします。
◆：舞台裏の内容を本スレで振ることは当該スレ利用者以外は禁止です。
　　（合同イベントなど、内容の影響が複数のスレにまたがる場合には、都度話し合っ
　　　て取り決めて下さい。）
◆：ここで話し合われたことはあくまで職人間同士での話し合いに過ぎないので、本ス
　　レに何かしらの決定を強要することは職人、名無し共にご遠慮ください。
◆：ネギ板のなりきりスレの職人であれば、どなたでも利用可能です。ただし、複数の
　　話題が同時に進行することがありますので、発言先を明確にするために、ここでの
　　発言時は当該スレの略称を文頭にお願いします（例：（とらハ）等）。
　　特定のスレによらない交流等の場合も同様に、話題が特定できるようなポインタを
　　文頭にお願いします（例：（舞台裏）等）。
◆：職人以外の使用は基本的にNGですが、当該スレの主要な職人が認めた場合に限り使
　　用可能とします。ただし、ここでの発言時はトリップ必須とします。
◆：より良い舞台裏の運営のために、約束事は随時変更される場合があります。ただし
　　その際は変更内容について最低一週間の話し合いと採決の期間を設けて下さい。
◆：上記に違反する書き込み等への対応は、ここを利用する職人さんの責任において対
　　応（反応・スルーなど）してください。

728 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 02:14 ID:JjXoeEcb

ご遠慮くださいは弱い気がするなぁ。
根底に関わる最も重要なところだし、一番下の条項も、
違反書き込みに対し徹底放置にせず、各自の責任に委ねるのは
問題が起こりうる余地を残しているんじゃない？

過去において煽りは徹底放置と呼びかけても、内容が非常に判別しづらく
結局放置できずズルズルとというパターンがあったわけだが、
煽りだろうが応援書きこみだろうが、名無しは全て放置に徹底させておけば内容による判別は無関係。
名無し＝ルール違反なわけなんだから、議論の挟む余地はなくなると思うんだけど。
ヘタに相手にしてもいいような事を書くのは得策じゃないと思うな。

それと細かいところ

ここで話し合われたことはあくまで職人同士での話し合いに過ぎないので
　　→職人かん同士　というのはわかるけど、職にんげん　っぽいので　「間」なくてもよくない？

（合同イベントなど、内容の影響が複数のスレにまたがる場合は、その都度取り決めて下さい。）
　　→まわりくどい言いまわしをすっきり

729 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/10/28 02:38 ID:po+Laq0/

（打合せスレ・テンプレ修正）
>728
指摘多謝。文言もそうだが、大筋はこれで良いのか？

◆：職人の話合いが主目的のスレですので、名無しでの書きこみは禁止します。
◆：スレの利用は職人個人の任意です。本スレ等で、舞台裏使用の強制、安易な誘導等
　　はしないで下さい。
◆：sage進行徹底でお願いします。
◆：舞台裏の内容を本スレで振ることは当該スレ利用者以外は禁止です。
　　（合同イベントなど内容の影響が複数のスレにまたがる場合には、都度話し合っ
　　　て影響範囲を取り決めて下さい。）
◆：ここで話し合われたことはあくまで職人同士での話し合いに過ぎないので、本スレに
　　何かしらの決定を強要することは職人、名無し共にご遠慮ください。
◆：ネギ板のなりきりスレの職人であれば、どなたでも利用可能です。ただし、複数の
　　話題が同時に進行することがありますので、発言先を明確にするために、ここでの
　　発言時は当該スレの略称を文頭にお願いします（例：（とらハ）等）。
　　特定のスレによらない交流等の場合も同様に、話題が特定できるようなポインタを
　　文頭にお願いします（例：（舞台裏）等）。
◆：職人以外の使用は基本的にNGですが、当該スレの主要な職人が認めた場合に限り
　　使用可能とします。ただし、ここでの発言時はトリップ必須とします。
◆：より良い舞台裏の運営のために、約束事は随時変更される場合があります。ただし
　　その際は変更内容について最低一週間の話し合いと採決の期間を設けて下さい。
◆：上記に違反する書き込み等に対しては、本スレ、舞台裏ともに放置を徹底してください。

730 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 02:44 ID:JjXoeEcb

というわけで更に修正

◆：名無しの書きこみは一切禁止されています。
　　どのようなものであろうとスレの主旨から外れる以上
　　ルールを無視した発言ですので、徹底放置でお願いします。
→愛案をそのまま
◆：スレの利用は個人の任意です。本スレ等で、舞台裏利用の強制、誘導の強要はしないで下さい。
→安易な誘導か必要な誘導かは曖昧で判別不可なので文を変えてみた
◆：sage進行徹底でお願いします。
◆：舞台裏の内容を本スレで振ることは当該スレ利用者以外は禁止です。
　　（合同イベントなど、内容の影響が複数のスレにまたがる場合には、都度話し合っ
　　　て取り決めて下さい。）
◆：ここで話し合われたことはあくまで職人同士での話し合いに過ぎないので、
　　本スレに何かしらの決定を強要するものではありません。
　　また、職人諸氏もそのことを十分配慮するようお願いします。
→このスレに名無しは存在しないはず。ご遠慮も弱いので言いきった方がいい。
　愛案との併用
◆：ネギ板のなりきりスレの職人であれば、どなたでも利用可能です。ただし、複数の
　　話題が同時に進行することがありますので、発言先を明確にするために、ここでの
　　発言時は当該スレの略称を文頭にお願いします。[例：（とらハ）等]
　　特定のスレによらない交流等の場合も同様に、話題が特定できるようなポインタを
　　文頭にお願いします。[例：（舞台裏）等]
→((　))が気になったんで[　]に。
◆：職人以外の使用は本来ＮＧですが、当該スレの主要な職人が認めた場合に限り
　　トリップ着用の元、使用可能とします。
→とします　とします　が気になったので修正
◆：より良い舞台裏の運営のために、約束事は随時変更される場合があります。ただし
　　その際は変更内容について最低一週間の話し合いと採決の期間を設けて下さい。
→そのまま
→そして曖昧な一番下の行を削除。

つーか、今投稿しようとしてレスがあったことに気づく。一足遅かったか

731 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 02:55 ID:JjXoeEcb

>◆：上記に違反する書き込み等に対しては、本スレ、舞台裏ともに放置を徹底してください。
これなら入れてもいいと思われ。

→大筋
俺はかまわんと思ったけど、あまり折衷されてない気もした。
一応断っておくが、俺の書きこみが名無しの総意を表すわけじゃないことは理解してほしい。

732 ：名無しさん＠初回限定：02/10/28 22:53 ID:wqdlojYV

俺は最初反対してたが、今とらハスレを読んで今のとらハにこそ、この打ち合せスレが
必要と思うので、賛成させていただく。
一応確認しておくが、

１・最初はとらハにのみ誘導をかける。
２・>>715を愛職人が守ってくれる。

これはこの通りなんだよね？
スレマスが不在なとらハスレにこそこの職人限定打ち合わせスレが必要と思う。
そんで、自分も若干追加をお願いしたい。

◆：職人以外の使用は本来ＮＧですが、当該スレの主要な職人が認めたコテハンに限り
　　トリップ着用の元、使用可能とします。
→この方が良いと思う。ある名無しに許可を与えたらとんでもない人間だったりする
　可能性があるから。エト氏のように職人もある程度人間を理解した上で許可を与える
　なら問題無いと思う。

◆：名無しの書きこみは一切禁止されています。
　　どのようなものであろうとスレの主旨から外れる以上
　　ルールを無視した発言ですので、徹底放置でお願いします。
　　また、このスレではトリップ推奨でお願いします。
→騙り防止。

◆：スレの利用は個人の任意です。本スレ等で、舞台裏利用の強制、誘導の強要はしないで下さい。
　　また案内などは職人のみ可とします。職人以外の案内誘導は無効とします。
→このスレは職人専用スレなんだから、こちらの方が良いと思う。また名無しによる
安易な誘導、案内を避ける狙いもある。

尚、見習いギコ氏の許可が必要かと思うけど、どうだろう？

733 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/10/29 01:42 ID:HwdaGb5C

（打合せスレ・テンプレ修正）
◆：名無しの書きこみは一切禁止されています。
　　どのようなものであろうとスレの主旨から外れる以上
　　ルールを無視した発言ですので、徹底放置でお願いします。
　　また、このスレではトリップ推奨でお願いします。
◆：スレの利用は個人の任意です。本スレ等で、舞台裏利用の強制、誘導の強要はしないで下さい。
　　また案内などは職人のみ可とします。職人以外の案内誘導は無効とします。
◆：sage進行徹底でお願いします。
◆：舞台裏の内容を本スレで振ることは当該スレ利用者以外は禁止です。
　　（合同イベントなど内容の影響が複数のスレにまたがる場合には、都度話し合っ
　　　て影響範囲を取り決めて下さい。）
◆：ここで話し合われたことはあくまで職人同士での話し合いに過ぎないので、
　　本スレに何かしらの決定を強要するものではありません。
　　また、職人諸氏もそのことを十分配慮するようお願いします。
◆：ネギ板のなりきりスレの職人であれば、どなたでも利用可能です。ただし、複数の
　　話題が同時に進行することがありますので、発言先を明確にするために、ここでの
　　発言時は当該スレの略称を文頭にお願いします。[例：（とらハ）等]
　　特定のスレによらない交流等の場合も同様に、話題が特定できるようなポインタを
　　文頭にお願いします。[例：（舞台裏）等]
◆：職人以外の使用は本来ＮＧですが、当該スレの主要な職人が認めたコテハンに限り
　　トリップ着用の元、使用可能とします。
◆：より良い舞台裏の運営のために、約束事は随時変更される場合があります。ただし
　　その際は変更内容について最低一週間の話し合いと採決の期間を設けて下さい。
◆：上記に違反する書き込み等に対しては、本スレ、舞台裏ともに放置を徹底してください。

734 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/10/29 01:45 ID:HwdaGb5C

（打合せスレ）
>730-731
修正を反映してみた。一次ターゲットをとらハに絞るのは折衷案のキモだと思われるので、
折衷案たり得るかには確かに疑問の余地は否めない。
極力色を付けたくないためにこうしたが、ここを突っ張るのは進行の妨げにしかならな
い。今のところないが、まっきー氏案を正としたいという意見もあるだろう。現状では諸氏の
レビューを頂いているので、わたしの案を正と考えているところ。疑問点は随時ヨロ。

＞→大筋
言質を取る意思も、取ったという意識もない。ただご意見多謝とのみ。

>732
さらに修正を反映した。

＞見習いギコ氏の許可
「ダメなら止めてくれ。」とお願いして一月余。基本的に問題なしと解釈しているのだが、どうか。

735 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 02:23 ID:x7++3QGO

（打合わせスレ）
＞避難所ギコ氏の許可

他で使っているのも、ギコ氏にいちいち伺いは立てているわけでもないようだし
良いのではないかな？

736 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 02:31 ID:bKfSy9xp

で、問題は名無しが自由に発言できる場所であるウォッチスレをどうするかだな。
無ければ無いで別にかまわない、今まで通り本スレで書きたいことを書けば良いって
意見もあるかもしれないけど。

737 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 04:20 ID:SY2hlzMK

打ち合わせスレが立った後のこのスレの残りでやってみたら？＞名無しのウォッチスレ
それで様子を見て必要なようなら立てりゃいい。

738 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 08:58 ID:YI3Cv8dZ

＞エトピリカ氏
あれからとくに進展もないようだし、今夜当たり>>733で立てるのはどうだろう？
今こそこのスレが必要な時なんじゃないか。

739 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/10/30 13:38 ID:YTS439qy

（打合せスレ）
>738
そうだな、そうしてみようか。
問題を含んだ現体制を引っ張るのは、やはりよろしくない。

問題は夜中のわたしにどれだけ意識が残っているか、だが。

740 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 15:54 ID:0Ayl8n8z

>738
今こそ？なんだ、結局とらハのために作るようなもんじゃないか（ﾜﾗ
そもそもこの舞台裏の荒れの原因はとらハにあるのに
ここが必要なくなったら自分達のためだけに外部板にスレを立てますか。
いい身分だね、とらハの住人の皆さん。

741 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/11/02 01:40 ID:DDTBVzOE

（打合せスレ→新・舞台裏スレ）
かねて相談していた通り、職人諸氏の打合せに特化した、よりプリミティヴな意味での「なりきり舞台裏」
スレを立てた。

なりきり舞台裏スレ
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=erog&key=036168122

名無しでの書き込みはルール違反となるので、使用には十分留意されたい。
また、以前の話の通り特に誘導は行わず、使用の可否は職人の任意に委ねるものとする。
名無し・コテの別を問わず、一切の強制はその効力を持たない。

なお、今回の分離に伴い、近日中に本舞台裏はその役割を終える。
近々に閉鎖宣言を行う。

742 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 06:55 ID:5bRunGrC

（とらハ）
向こうが名無し書き込みを禁止になったのでこちらで一応報告します。

　高町美由希：１１月２５日（いて座）
　陣内美緒　：１１月３０日（いて座）

現状のここはウォッチスレとして見ていいのだろうか？
向こうにはこのような助言的発言が出来ないのでどうしたものだろう。
不必要、と割り切った方がよろしいでしょうか？

743 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 16:53 ID:EifP/Cch

>>742
誕生日を教えてくれるので非常に重宝しています。
できればコテをつけてでも存続してくださるとうれしく思います。

744 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 17:26 ID:B8NRqFSl

>742
>743のコテ（＆トリップかな？）をつけた上で、本スレで書込み許可をとればいいのでは？

745 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/11/03 13:11 ID:R36uPnqZ

（とらハ）
>742
１．本スレに書く
２．>743-744の手順を採用
のいずれかを検討していただければと思う。

過去を振り返る限りあなたの情報は決して不要とは思えないので、
３．職人が見ない可能性を踏まえてこのスレに書く
４．不要→中止
は選択肢としてはできるだけプライオリティを下げて考えてみてもらえないだろうか。

個人的には、回覧板なり町内新聞なりの形態で本スレに直接投下してもらえると手っ取り早い気がする
…かも。

（舞台裏→旧舞台裏（ウォッチスレ））
一両日中にこのスレでの打合せは禁止される（本舞台裏の終了）。
以降はウォッチ機能のみでの存続を検討することになるだろう（フィールドテストを含む）。
現状では廃止が多数意見のようだが。

746 ：エトピリカ ◆QdDVDw.sys ：02/11/05 00:33 ID:NITMi+X8

（舞台裏→旧舞台裏（ウォッチスレ））

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終　了　宣　言

本書き込みをもって、このスレは下記機能を失い、「舞台裏」としての役割を終える。
・職人同士での打合せ、相談

失われた機能については下記いずれかの方法によって対応する。
１．新舞台裏スレにて対応
２．本スレにて対応
上記いずれを選択するかは職人の任意とし、一切の強制はその効力を持たない。
また、新舞台裏スレは現在名無しでの書き込みを禁じているため、名無し諸氏には自重を、職人諸氏に
は違反書き込みの放置を願いたい。

なお、今後このスレではウォッチスレとしての側面に特化したスレとしての有益性、必要性について検討し
ていく。これについての意見、およびフィールドテストの場としてスレ自体は継続される。
ちなみに現状では不要との意見が大半を占めているため、原則としてこのスレ内にて存続が決定されな
い限り、次スレは無いものとする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

747 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 05:30 ID:8QyqakN+

なまじ発言力持ってるエトピリカが厨房なのが災いしたな
・・・いや、エトピリカみたいな厨房が発言力持っちゃったのがそもそもの間違いか

748 ：名無しさん＠初回限定：02/11/05 11:25 ID:dXAGOwB8

ようやく一区切りか。
あとは、>>747みたいなのを相手にして適当に遊びつつ、検討を続けると。
まあ、次スレが必要だとは思えないけどな。

749 ：名無しさん＠初回限定：02/11/07 21:18 ID:OJCeBBqx

この際、引退した職人にﾌｶｰﾂしてもらって、
このスレが朽ちるまでの間だけやってもらいたい。

750 ：名無しさん＠初回限定：02/11/08 01:31 ID:THCsrKRJ

荒れて終了するのがｵﾁ