なりきり舞台裏スレ　第10幕

まぁ煽ってると言えば>>683-684とかも全部煽ってるわけだが。

結局、勝負は愛が今夜来た時か。
頼むから見習いギコ氏に迷惑かけないようにしてくれよ。
失敗しても良いからスレ立てろってのは見習いギコ氏以外許されない発言だと
思うんだけどなぁ。

ごめん、言葉足らず。
立てるならちゃんと面倒を見るべきだということで。
例えば、愛。
パソコン最近調子悪いので面倒をみきれるかわかりませんが、って気持ちで
やるなら先方の迷惑だからやめれ。

反対とは言わないが、それは最低限のマナーは守った場合。
守れないなら、反対だよ。
避難所は少なくても愛やエトピリカ氏の物じゃないんだから。

要するにここには煽りしかいないと

議論に相手の”人格への誹謗”が混じってる長文は
全員で軽んじる、スルーするって不文律をつくるだけで
2chの議論もすいぶん議論らしくなると思うがなあ。

議論にそんなのは不要なはずだし、
「どうしてもそういうのを我慢できない」っていうなら、
そういう自制心のない意見は軽んじられても仕方ないし。

結局…さ。
例えば俺なんかが「愛氏とエトピリカ氏はなんでスレ立て一つ我慢できないんだ、
あんたらが我慢すれば則議論が収まるのに」と書いたとして、やはり読む人間が
読むと人格攻撃扱いなんだよね…。
だから>>704だってやっぱ特定の誰かの人格を攻撃してるだけなんだよね。
名指ししてないだけで。皆無意識にやってる事なのかもしれんな。
だから自制しろと書いても無理かもしれん。

それはそうと、仮に避難所に打ち合わせスレを立てる場合、やはり最低二人以上の
職人の支持は必要だと思うんだけど。
と、言うのは今回みたく愛氏が色々な事情でつなげられないときスレマス代理が
必要だと思うんだよ。打ち合わせスレはどう考えても愛氏一人の物じゃない以上、
スレマス不在ってのもな。
最もじゃあ、このスレマスは何をやるのか？って気もするのだが。

エトピリカ氏の意見より、避難所の打ち合わせスレのスレマスはエトピリカ氏は
ありえない。職人じゃない普通のコテだからね、彼は。
また、彼の案である分割案、そのもう一つのスレであるウォッチスレの話も曖昧だし。
最低でもこれらの話を詰めてからだろうな。
打ち合わせスレが立つのは。

>>705
例えばそれは「自分は即議論を終了して欲しいんだ。この議論状態を終了させるために
愛氏とエトピリカ氏はスレ立てはやめて欲しい」と書けばいいだけじゃない？
「愛氏とエトピリカ氏はスレ立て一つ我慢できない」人物って
ニュアンスを入れる必要はないと思うよ。
コテに対してのレスにしろ、名無しに対してのレスにしろ、
自制して書けば、みんなこれぐらいの配慮はできると思う。

＞>>704だってやっぱ特定の誰かの人格を攻撃してるだけ
704がそこまで言われるような文章とは思えんが・・・。
そんな簡単に結局…さ、とか結論出して相対化しないで。
俺も、建設的な提案だと思う。
これまで名無し、コテどちら対象にしろ個人誹謗入りレスが
どういう結果を（しかも惨澹たる、膨大な結果を）産んできたかを思えば・・・。

冷静な議論に、対案者への人格誹謗入りが必要だとは思わない。
冷静で建設的な議論をすすめたいなら。
ひどい空気や、悲惨な結果を招きたくないなら。
ただ、燃料を注ぎ込みたい煽りが目的だったらそういう挿入は必要不可欠だろうし、
そういう意図のレスを選別するのにもいいかもしれん。

「○○はもう荒しだな」「○○のような電波が」もうこんなレスは見たくないよ。
どんなにマジレス長文でも、モロ人格誹謗があったら
レスしないor議論上重視しないとか。
自制心のない人とのレスの応酬は、過去の例を見てもひどいことになりやすいし、
マジレスを装った燃料のつもりで投入された愉快犯のレスなら、なおさらだしね。
そう言われないためにも、俺達みんなでレスはなるべく慎重に書く、一度見直す。
荒れた議論にしたくない人は。
みんなのレスに、より自制も期待できるし。やってみてもいいんじゃない。

（そしたら、「>>番は人格攻撃！スルーしてください！」とか次々と人のレスを
指すコピペ荒らし攻撃がはじまって「それ見たことか」って言う人が現れると
思うけど、まあ予想できるから折り込み済みでね。レス指定なんてしなくても、
各自が誹謗だと思ったレスをスルーするだけでいいと思う）

あー２ちゃんでは煽り荒らしは放置基本なんだけど、結局放置できてないでしょ？
なんかそれこそ理想論だなぁ。

そもそもスレを立てる立てないって話がいつのまにかスレ立て反対してる奴は
職人叩きしてるって意見にすり変わってるんだよね。
なんでそうなってきたのかと過去ログを読めば、一生懸命スレ立て反対って
主張してる人間に「そうやって職人に【噛みついてる】〜」って誰かが
書いたのが最初みたいなんだよな。
議論になって職人の意見に反対意見を書くと職人に噛みつき〜扱い。
そしてその後「名無しの分際で〜」とかはじまってしまう。

まー一事が万事そんな感じ、それがこのスレの歴史なんだけどね。

＞２ちゃんでは煽り荒らしは放置基本なんだけど、
そうだね。今後はそれをみんなで合意してすすめるだけってことで。
俺も賛成。

＞主張してる人間に「そうやって職人に【噛みついてる】〜」って誰かが
＞そしてその後「名無しの分際で〜」
今後はそういうレスも、放置されるってことで。
それでいいんじゃないかな。

スレの今後の方針を議論するのに、他人への誹謗が絶対必要じゃないでしょ。
スレ分けにしろ廃棄にしろ。

＞そもそもスレを立てる立てないって話がいつのまにかスレ立て反対してる奴は
＞職人叩きしてるって意見にすり変わってるんだよね。

すり返られない為にも反対派は何故反対なのかを明確に答える必要があるんじゃないだろうか

土曜日に間に合いましたか？いまからレス書きます

あれ？

>>711
いや俺も一度書いたけど、なんだっけか？わけのわからない理由で却下されて
以後書いていない。
つーか槙原愛職人に質問したのになんで全く別の人間に理由として弱いとか
書かれた挙句却下されなきゃならないんだろうと。
「〜の理由は理由として弱いので却下」こればっか。
じゃあ立てる必要ありって意見も「打ち合せに必要って意見も現在ドラマ展開が
ほとんど無いから必要性が感じられない、必要って意見は弱いから却下」とは
させてくれない。

なんでやねん！？

>>662
>打ち合わせスレの件を各なりきりスレに宣伝しないということですよね？
はい。
そのスレの住民でない方が宣伝するのは他スレへの干渉と同じことになると思うのでそれはないと言いきります。
ただ、そのスレ住民の方が自ら使おうとする場合は宣伝ではありませんよね？
ですから、私の場合はとらハスレの人間ですから、とらハスレに書きこむ分には問題ないと思ってます。
その書きこみによって実際に打ち合わせが行われるかどうかはまた別の問題ですから。

>仮に第三者に勝手な誘導がなされた場合、どうするよ？
スレの住民の方が、ですか？
今現在舞台裏があるわけですけど、そのような誘導になやまされた経験をお持ちなのでしょうか
荒らしの目的がそのスレを潰すことであるなら、それは舞台裏の有無とは全く関係ないことと思います。
例え舞台裏がなくても「キャラネタ板へ逝け」だけで全く同様の結果になるわけですから。
ですから、各スレで抱えている荒らし・煽りの責任まで負わなければいけない理由にはならないと思います。
そこにスレがあるから悪いという考えにつなげるのは無理があるかと。

>>665
>打ち合わせスレ関連の荒らしが他のなりきりスレに及び
>関係のない職人や住人に被害が及ぶこと。エトピリカ氏と愛氏に聞きたいが
>もしこのようなことに陥った場合、

今度立てようとしているスレには打ち合せスレ関連の荒らしは存在しませんよ
いるのは職人さんだけですから。
職人さんがそのまま荒らしだったというんでしたら責任の所在は明らかでしょうし。

>現在はどのスレもほとんどがマターリと和んでいる中、荒れる原因を作る
現在も舞台裏は存在していますし、それでもマターリしているわけですよね？
ですから、利用条件が限定されることで、よりマターリすると言わないまでも、
今よりはいい方向に向かうことと思います。


数が多いので直接スレ立て問題に関係ないものについてはレスを省かせて頂きます。
すみません。

>>667-668
>折衷案
そうですね、もともとそういう経緯で作られたスレですから。
ただ、とりあえずとついている以上、他のスレが使える余地は残しておく必要があると思います。
とらハ側からは、他のなりきりスレにはスレについて一切説明・関与しないということでやっていこうと思います。

>>679
問題が一段落するまで自粛してるつもりだったんですけど……
もちろん、現状のＤＪでは使うシーンはあまりないかもしれません。
でも、それは可能性のひとつを狭める絶対的な理由にはならないと思います。
今必要ないからいらないだろうと言われても、使いたいとき無かったら仕方ないじゃないですか。
そのための可能性の場として立てるわけなんですし。

>>687
>空気が打ち合わせスレ必要になるまで待ってそれからスレを立てても良いが、
それでまた立てるまでに数ヶ月を要するんでは、さすがに良案とは……

>>690
・牡蠣はフライが好きですねー
　レモンをかけて、おろしポン酢でサクッ　ほくほくって感じで。
　そういえば昔、牡蠣と女王って映画があったんですけど、誰か知りません？
・すぎやまさんっていうと、やっぱりドラクエってイメージになっちゃうんですけど
　他のゲームも結構やってらっしゃるんですよね。ウイングマンとか。
　私は…ありきたりですけど風来のシレンのテーマ曲が好きだったりします。
>>691
ｷﾆｼﾅｲ!

>>692
またチラシですか
最近多いんですよね、しかも何故かいつも緑色してて……

>>701
>失敗しても良いからスレ立てろってのは見習いギコ氏以外許されない発言だと 思うんだけどなぁ。
そうですね、肝に銘じます。
ここまで関わった以上、よりよい打ち合せスレになれるよう頑張ります。

>>706
職人しかいない場所にスレマスは別にいらないと思います。
誰が何の発言をしたかはすぐわかりますし、スレマスがいないとどうにもならないっていうケースに
陥ることは考えづらいです。

>彼の案である分割案、そのもう一つのスレであるウォッチスレの話
そちらは私は関与していませんので、この件が終わってから、また別件としてお願いします。

一時間半もかかってしまいましたけど、スレ立てについての発言はこれぐらいだと思います。
他にも何かありましたらお願いします。まだしばらくはいられますので、リアルタイムでお答えします。

その他の反対意見がないので
667を元に、これまで挙げられた問題点の対策を考慮してテンプレを作成します。
しばらくお待ち下さい。

>>717
>今必要ないからいらないだろうと言われても、使いたいとき無かったら仕方ないじゃないですか。
>そのための可能性の場として立てるわけなんですし。
使いたい時（必要になった時）に立てれば良いって意見は全てシカトですか？

>>720
すぐその下で答えたつもりでした。わかりづらくてすみません。
その時にすぐ立てられるのであれば問題はないのでしょうけど、
結局どういう風に立てるか、その時に今みたいに話し合うわけですよね？
ですから、必要なときにすぐ立てることができないと判断しました。

とりあえず叩き案です。
ここ数日に出された問題で対策の取れるものはテンプレに組み込みました。
各項目ごとに解説が必要でしたらその旨おっしゃって下さい。
（あとはエトピリカさんにも意見が聞けたらと思うんですけど……）

1.
ここは、ネギ板におけるなりきりスレのスムーズな進行を補助するためのスレッドです。
職人さん同士の打ち合わせ、雑談などにはどうぞこのスレッドをご利用下さい。
舞台の裏という性質上、役者さんの為の場なので名無しさんの書きこみは一切禁止です。
利用する職人さんも自分の発言に責任を持ちましょう。

約束事は>>2を参照してください


改行多すぎで入らなかったので一旦分けます

2.
約束事

◆：名無しの書きこみは一切禁止されています。
　　どのようなものであろうとスレの主旨から外れる以上
　　ルールを無視した発言ですので、徹底放置でお願いします。
◆：スレの利用は個人の任意です。強要はしないで下さい。
◆：sage進行徹底でお願いします。
◆：舞台裏の内容を本スレで振ることは当該スレ利用者以外は禁止です。
　　（スレ間で決められた合同イベント時についてどうするかはその際に取り決めして下さい。）
◆：ここで話し合われたことはあくまで職人間同士での話し合いに過ぎないので
　　本スレに何かしらの決定を強要するものではありません。
　　また、職人諸氏もそのことを十分配慮するようお願いします。
◆：とらハスレの利用者の方は、文頭に（とらハ）の表記をお願いします。
　　基本的にとらハスレの派生という形で生まれたスレですが
　　ネギ板のなりきりスレであればとらハスレ以外の方でも利用可能です。
　　その際は当該スレの略称を文頭にお願いします。
　　特定のスレによらない、交流等の場合はその都度臨機応変にどうぞ
◆：オリジナルキャラハンと通常コテハンの境界は場合によってひどく曖昧です。
　　そこで、常連コテに関して、当該スレの主要な職人が認めた場合に限り
　　トリップ付きを条件に舞台裏への参加を可とします。
◆：手探り状態な為、約束事の変更が必要になるかもしれません。
　　その際は変更内容について最低一週間の話し合いと採決の期間を設けて下さい。

これで終わりです。

（打合せスレ）
打合せスレが「害悪だ」という話と「不要では？」という話が混在しているように思う。
わたしは、「「害悪」かも知れないが立てさせてくれ。」とは言っていないつもりだ。
現状のまま移行するのは、当然問題を含んでいるわけだからやって良いはずがない。
だから分離案を提示したし、打合せスレの前提（失敗しないための努力目標）として、
・スレ管理は職人の責任で行う。出来なければ廃止
としたわけだが、これが出来ないだろうからスレ立て禁止、というのでは２ちゃんでは
どんなスレも立てようがないように思う。無論、名無し禁止などの設定によって、荒れ
る要素を現状からできるだけ排除するような対応もしている。他の害悪要素については
このスレでも上がっていないと思うが抜けがあるか？（一応10回程読み返してはいる）
「不要では？」については、
・ここでの意思表示が不可能なのならば、打合せスレに対する参加・不参加で表示して
　もらえば良い。先に「ここでの職人の意思表示は無理」とあった以上、職人の同意を
　待ってのスレ立ては事実上不可能（念の為にここで2ヶ月近く反応を待った）。ならば
　直前（とは言っても前スレになってしまうが）の意見を頼るのがベターと判断。
ということでスレ立てを選択した。ただ失敗しても良いからスレ立てというのではなく、
失敗しないように最大限調整を図ってのスレ立てであることは上記の通り。

＞打合せスレのスレマス
わたしが不適格なのは当然だ。だがそれ以前にスレマスは不要だとも思う。必要なのは
せいぜい話題ごとのコーラーであり、そんなものは話題ごとに都度決めていけば良いことだ。
＞打合せスレの宣伝
不要だな。唯一必要なのは「舞台裏使いたいんだけど、どこへ移転したの？」という問いに
答えるときだけだろう。使用を強制するものでもない（従来どおり）以上、告知も必要ない。

（打合せスレ・テンプレ検討）
>722-723
>667-668氏の折衷案に概ね同意。ただ、出来るだけとらハ専用というイメージは付けた
くなかったので、>723を一部変更した。もしそれが引っかかる、ということであれば、
わたしの修正案は破棄してもらって構わんよ。

（打合せスレ・テンプレ）
2.
約束事

◆：職人の話合いが主目的のスレですので、名無しの書きこみはご遠慮ください。
◆：スレの利用は職人個人の任意です。本スレ等で、舞台裏使用の強制、安易な誘導等
　　はしないで下さい。
◆：sage進行徹底でお願いします。
◆：舞台裏の内容を本スレで振ることは当該スレ利用者以外は禁止です。
　　（合同イベントなど、内容の影響が複数のスレにまたがる場合には、都度話し合っ
　　　て取り決めて下さい。）
◆：ここで話し合われたことはあくまで職人間同士での話し合いに過ぎないので、本ス
　　レに何かしらの決定を強要することは職人、名無し共にご遠慮ください。
◆：ネギ板のなりきりスレの職人であれば、どなたでも利用可能です。ただし、複数の
　　話題が同時に進行することがありますので、発言先を明確にするために、ここでの
　　発言時は当該スレの略称を文頭にお願いします（例：（とらハ）等）。
　　特定のスレによらない交流等の場合も同様に、話題が特定できるようなポインタを
　　文頭にお願いします（例：（舞台裏）等）。
◆：職人以外の使用は基本的にNGですが、当該スレの主要な職人が認めた場合に限り使
　　用可能とします。ただし、ここでの発言時はトリップ必須とします。
◆：より良い舞台裏の運営のために、約束事は随時変更される場合があります。ただし
　　その際は変更内容について最低一週間の話し合いと採決の期間を設けて下さい。
◆：上記に違反する書き込み等への対応は、ここを利用する職人さんの責任において対
　　応（反応・スルーなど）してください。

ご遠慮くださいは弱い気がするなぁ。
根底に関わる最も重要なところだし、一番下の条項も、
違反書き込みに対し徹底放置にせず、各自の責任に委ねるのは
問題が起こりうる余地を残しているんじゃない？

過去において煽りは徹底放置と呼びかけても、内容が非常に判別しづらく
結局放置できずズルズルとというパターンがあったわけだが、
煽りだろうが応援書きこみだろうが、名無しは全て放置に徹底させておけば内容による判別は無関係。
名無し＝ルール違反なわけなんだから、議論の挟む余地はなくなると思うんだけど。
ヘタに相手にしてもいいような事を書くのは得策じゃないと思うな。

それと細かいところ

ここで話し合われたことはあくまで職人同士での話し合いに過ぎないので
　　→職人かん同士　というのはわかるけど、職にんげん　っぽいので　「間」なくてもよくない？

（合同イベントなど、内容の影響が複数のスレにまたがる場合は、その都度取り決めて下さい。）
　　→まわりくどい言いまわしをすっきり

（打合せスレ・テンプレ修正）
>728
指摘多謝。文言もそうだが、大筋はこれで良いのか？

◆：職人の話合いが主目的のスレですので、名無しでの書きこみは禁止します。
◆：スレの利用は職人個人の任意です。本スレ等で、舞台裏使用の強制、安易な誘導等
　　はしないで下さい。
◆：sage進行徹底でお願いします。
◆：舞台裏の内容を本スレで振ることは当該スレ利用者以外は禁止です。
　　（合同イベントなど内容の影響が複数のスレにまたがる場合には、都度話し合っ
　　　て影響範囲を取り決めて下さい。）
◆：ここで話し合われたことはあくまで職人同士での話し合いに過ぎないので、本スレに
　　何かしらの決定を強要することは職人、名無し共にご遠慮ください。
◆：ネギ板のなりきりスレの職人であれば、どなたでも利用可能です。ただし、複数の
　　話題が同時に進行することがありますので、発言先を明確にするために、ここでの
　　発言時は当該スレの略称を文頭にお願いします（例：（とらハ）等）。
　　特定のスレによらない交流等の場合も同様に、話題が特定できるようなポインタを
　　文頭にお願いします（例：（舞台裏）等）。
◆：職人以外の使用は基本的にNGですが、当該スレの主要な職人が認めた場合に限り
　　使用可能とします。ただし、ここでの発言時はトリップ必須とします。
◆：より良い舞台裏の運営のために、約束事は随時変更される場合があります。ただし
　　その際は変更内容について最低一週間の話し合いと採決の期間を設けて下さい。
◆：上記に違反する書き込み等に対しては、本スレ、舞台裏ともに放置を徹底してください。

というわけで更に修正

◆：名無しの書きこみは一切禁止されています。
　　どのようなものであろうとスレの主旨から外れる以上
　　ルールを無視した発言ですので、徹底放置でお願いします。
→愛案をそのまま
◆：スレの利用は個人の任意です。本スレ等で、舞台裏利用の強制、誘導の強要はしないで下さい。
→安易な誘導か必要な誘導かは曖昧で判別不可なので文を変えてみた
◆：sage進行徹底でお願いします。
◆：舞台裏の内容を本スレで振ることは当該スレ利用者以外は禁止です。
　　（合同イベントなど、内容の影響が複数のスレにまたがる場合には、都度話し合っ
　　　て取り決めて下さい。）
◆：ここで話し合われたことはあくまで職人同士での話し合いに過ぎないので 、
　　本スレに何かしらの決定を強要するものではありません。
　　また、職人諸氏もそのことを十分配慮するようお願いします。
→このスレに名無しは存在しないはず。ご遠慮も弱いので言いきった方がいい。
　愛案との併用
◆：ネギ板のなりきりスレの職人であれば、どなたでも利用可能です。ただし、複数の
　　話題が同時に進行することがありますので、発言先を明確にするために、ここでの
　　発言時は当該スレの略称を文頭にお願いします。[例：（とらハ）等]
　　特定のスレによらない交流等の場合も同様に、話題が特定できるようなポインタを
　　文頭にお願いします。[例：（舞台裏）等]
→((　))が気になったんで[　]に。
◆：職人以外の使用は本来ＮＧですが、当該スレの主要な職人が認めた場合に限り
　　トリップ着用の元、使用可能とします。
→とします　とします　が気になったので修正
◆：より良い舞台裏の運営のために、約束事は随時変更される場合があります。ただし
　　その際は変更内容について最低一週間の話し合いと採決の期間を設けて下さい。
→そのまま
→そして曖昧な一番下の行を削除。

つーか、今投稿しようとしてレスがあったことに気づく。一足遅かったか

>◆：上記に違反する書き込み等に対しては、本スレ、舞台裏ともに放置を徹底してください。
これなら入れてもいいと思われ。

→大筋
俺はかまわんと思ったけど、あまり折衷されてない気もした。
一応断っておくが、俺の書きこみが名無しの総意を表すわけじゃないことは理解してほしい。

俺は最初反対してたが、今とらハスレを読んで今のとらハにこそ、この打ち合せスレが
必要と思うので、賛成させていただく。
一応確認しておくが、

１・最初はとらハにのみ誘導をかける。
２・>>715を愛職人が守ってくれる。

これはこの通りなんだよね？
スレマスが不在なとらハスレにこそこの職人限定打ち合わせスレが必要と思う。
そんで、自分も若干追加をお願いしたい。

◆：職人以外の使用は本来ＮＧですが、当該スレの主要な職人が認めたコテハンに限り
　　トリップ着用の元、使用可能とします。
→この方が良いと思う。ある名無しに許可を与えたらとんでもない人間だったりする
　可能性があるから。エト氏のように職人もある程度人間を理解した上で許可を与える
　なら問題無いと思う。

◆：名無しの書きこみは一切禁止されています。
　　どのようなものであろうとスレの主旨から外れる以上
　　ルールを無視した発言ですので、徹底放置でお願いします。
　　また、このスレではトリップ推奨でお願いします。
→騙り防止。

◆：スレの利用は個人の任意です。本スレ等で、舞台裏利用の強制、誘導の強要はしないで下さい。
　　また案内などは職人のみ可とします。職人以外の案内誘導は無効とします。
→このスレは職人専用スレなんだから、こちらの方が良いと思う。また名無しによる
安易な誘導、案内を避ける狙いもある。

尚、見習いギコ氏の許可が必要かと思うけど、どうだろう？

（打合せスレ・テンプレ修正）
◆：名無しの書きこみは一切禁止されています。
　　どのようなものであろうとスレの主旨から外れる以上
　　ルールを無視した発言ですので、徹底放置でお願いします。
　　また、このスレではトリップ推奨でお願いします。
◆：スレの利用は個人の任意です。本スレ等で、舞台裏利用の強制、誘導の強要はしないで下さい。
　　また案内などは職人のみ可とします。職人以外の案内誘導は無効とします。
◆：sage進行徹底でお願いします。
◆：舞台裏の内容を本スレで振ることは当該スレ利用者以外は禁止です。
　　（合同イベントなど内容の影響が複数のスレにまたがる場合には、都度話し合っ
　　　て影響範囲を取り決めて下さい。）
◆：ここで話し合われたことはあくまで職人同士での話し合いに過ぎないので 、
　　本スレに何かしらの決定を強要するものではありません。
　　また、職人諸氏もそのことを十分配慮するようお願いします。
◆：ネギ板のなりきりスレの職人であれば、どなたでも利用可能です。ただし、複数の
　　話題が同時に進行することがありますので、発言先を明確にするために、ここでの
　　発言時は当該スレの略称を文頭にお願いします。[例：（とらハ）等]
　　特定のスレによらない交流等の場合も同様に、話題が特定できるようなポインタを
　　文頭にお願いします。[例：（舞台裏）等]
◆：職人以外の使用は本来ＮＧですが、当該スレの主要な職人が認めたコテハンに限り
　　トリップ着用の元、使用可能とします。
◆：より良い舞台裏の運営のために、約束事は随時変更される場合があります。ただし
　　その際は変更内容について最低一週間の話し合いと採決の期間を設けて下さい。
◆：上記に違反する書き込み等に対しては、本スレ、舞台裏ともに放置を徹底してください。

（打合せスレ）
>730-731
修正を反映してみた。一次ターゲットをとらハに絞るのは折衷案のキモだと思われるので、
折衷案たり得るかには確かに疑問の余地は否めない。
極力色を付けたくないためにこうしたが、ここを突っ張るのは進行の妨げにしかならな
い。今のところないが、まっきー氏案を正としたいという意見もあるだろう。現状では諸氏の
レビューを頂いているので、わたしの案を正と考えているところ。疑問点は随時ヨロ。

＞→大筋
言質を取る意思も、取ったという意識もない。ただご意見多謝とのみ。

>732
さらに修正を反映した。

＞見習いギコ氏の許可
「ダメなら止めてくれ。」とお願いして一月余。基本的に問題なしと解釈しているのだが、どうか。

（打合わせスレ）
＞避難所ギコ氏の許可

他で使っているのも、ギコ氏にいちいち伺いは立てているわけでもないようだし
良いのではないかな？

で、問題は名無しが自由に発言できる場所であるウォッチスレをどうするかだな。
無ければ無いで別にかまわない、今まで通り本スレで書きたいことを書けば良いって
意見もあるかもしれないけど。

打ち合わせスレが立った後のこのスレの残りでやってみたら？＞名無しのウォッチスレ
それで様子を見て必要なようなら立てりゃいい。

＞エトピリカ氏
あれからとくに進展もないようだし、今夜当たり>>733で立てるのはどうだろう？
今こそこのスレが必要な時なんじゃないか。

（打合せスレ）
>738
そうだな、そうしてみようか。
問題を含んだ現体制を引っ張るのは、やはりよろしくない。

問題は夜中のわたしにどれだけ意識が残っているか、だが。

>738
今こそ？なんだ、結局とらハのために作るようなもんじゃないか（ﾜﾗ
そもそもこの舞台裏の荒れの原因はとらハにあるのに
ここが必要なくなったら自分達のためだけに外部板にスレを立てますか。
いい身分だね、とらハの住人の皆さん。

（打合せスレ→新・舞台裏スレ）
かねて相談していた通り、職人諸氏の打合せに特化した、よりプリミティヴな意味での「なりきり舞台裏」
スレを立てた。

なりきり舞台裏スレ
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=erog&key=036168122

名無しでの書き込みはルール違反となるので、使用には十分留意されたい。
また、以前の話の通り特に誘導は行わず、使用の可否は職人の任意に委ねるものとする。
名無し・コテの別を問わず、一切の強制はその効力を持たない。

なお、今回の分離に伴い、近日中に本舞台裏はその役割を終える。
近々に閉鎖宣言を行う。

（とらハ）
向こうが名無し書き込みを禁止になったのでこちらで一応報告します。

　高町美由希：１１月２５日（いて座）
　陣内美緒　：１１月３０日（いて座）

現状のここはウォッチスレとして見ていいのだろうか？
向こうにはこのような助言的発言が出来ないのでどうしたものだろう。
不必要、と割り切った方がよろしいでしょうか？

>>742
誕生日を教えてくれるので非常に重宝しています。
できればコテをつけてでも存続してくださるとうれしく思います。

>742
>743のコテ（＆トリップかな？）をつけた上で、本スレで書込み許可をとればいいのでは？

（とらハ）
>742
１．本スレに書く
２．>743-744の手順を採用
のいずれかを検討していただければと思う。

過去を振り返る限りあなたの情報は決して不要とは思えないので、
３．職人が見ない可能性を踏まえてこのスレに書く
４．不要→中止
は選択肢としてはできるだけプライオリティを下げて考えてみてもらえないだろうか。

個人的には、回覧板なり町内新聞なりの形態で本スレに直接投下してもらえると手っ取り早い気がする
…かも。

（舞台裏→旧舞台裏（ウォッチスレ））
一両日中にこのスレでの打合せは禁止される（本舞台裏の終了）。
以降はウォッチ機能のみでの存続を検討することになるだろう（フィールドテストを含む）。
現状では廃止が多数意見のようだが。

（舞台裏→旧舞台裏（ウォッチスレ））

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終　了　宣　言

本書き込みをもって、このスレは下記機能を失い、「舞台裏」としての役割を終える。
・職人同士での打合せ、相談

失われた機能については下記いずれかの方法によって対応する。
１．新舞台裏スレにて対応
２．本スレにて対応
上記いずれを選択するかは職人の任意とし、一切の強制はその効力を持たない。
また、新舞台裏スレは現在名無しでの書き込みを禁じているため、名無し諸氏には自重を、職人諸氏に
は違反書き込みの放置を願いたい。

なお、今後このスレではウォッチスレとしての側面に特化したスレとしての有益性、必要性について検討し
ていく。これについての意見、およびフィールドテストの場としてスレ自体は継続される。
ちなみに現状では不要との意見が大半を占めているため、原則としてこのスレ内にて存続が決定されな
い限り、次スレは無いものとする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

なまじ発言力持ってるエトピリカが厨房なのが災いしたな
・・・いや、エトピリカみたいな厨房が発言力持っちゃったのがそもそもの間違いか

ようやく一区切りか。
あとは、>>747みたいなのを相手にして適当に遊びつつ、検討を続けると。
まあ、次スレが必要だとは思えないけどな。

この際、引退した職人にﾌｶｰﾂしてもらって、
このスレが朽ちるまでの間だけやってもらいたい。

荒れて終了するのがｵﾁ