児童ポルノ法　今年（2002年）改悪　＃７

現在または過去スレで判断。
◎反対派でほぼ統一
エロゲネタ
Leaf,Key
８０１
エロ漫画小説
ニュース議論
議員・選挙
アニメ
無職・だめ

○反対派が優勢
ニュース速報＋
雑誌
CCさくら
法律相談
漫画
公明党、創価学会
女性論、男性論、セクハラ
カメラ
社会、世評

△賛否伯仲
少女漫画（噛み合っていない観も）

×賛成派が優勢
マスコミ（ただしメディア規制法支持に集中。アンチ朝日新聞色が強固なので、
朝日の記事を逆用出来る可能性も）

●無関心
エロゲー

>>801
何気に801ですねぇ。ﾆﾔｿ

ほとんど反対派で占められてるな。
しかし、創価学会関係。
絶対賛成派が優勢だと思ったのに反対派が優勢とは…。

>>795
２５条の幸福追求権にも反してるよな・・・クソ法め

それにしてもこのスレが上がってると、いよいよヤバい状況なのだお思い知らされる。

>>802
上層部と末端の違いのようです。ただし、創価・公明板は、アンチ創価学会の住民も
多数居る点に注意。

>>797
なんか昔のノーマン・メイラーみたいな主張だな。
まあ何人解るか微妙だが（ｗ。
とはいえそういう事を平気で言えて、かつそれを大衆に訴えるちからがある
有名人がいないのは寂しいよな。結果、この問題もタコツボ化してしまう。

まぁ、今は地道にやる事をやるしか無いか。
取り敢えずはエロゲで抜いた後の休憩時間は党、政治家宛のメール作成に
時間を当てている。祖父倫にも出した方が良いかな？。

>>801
エロゲー板については「板違い」の方が良いと思うよ。
確かに緊急事態なのは解るけど、２ｃｈの法も守るべき。
雑談スレとか、ロリ関係の話題が出てきた時に宣伝するぐらいに
留めるべきだと思う。

コミケ（漫画の同人誌イベント）の賑わいはもう終わりかも（ホロリ

>>805
あの板は「板違い」に非常に潔癖ですね。禁欲的なエロゲー住民。何か矛盾する表現ですが。
なお、私はエロゲ板のスレに出張してはいません。

宣言文の案なんかも書き加えてみた。

http://www.moemoe.gr.jp/pah.txt

エロゲーマーとして訴えたいことも含んだつもり。
そして、極力、口さわりの良い言葉を使うように心がけたはず(^^;

>>774
確かに政治をなめてるかもしれんが、
青環法は８０１姐さんの莫大な量のメールと葉書とネット署名で潰れた、
と言う事実を言っておく。

小泉首相は「世論の反発が大きいので見送り」とか言ったが、
あの時点で青環法はほとんどメディアに出てきていない。
反対していたのはチェーンメールを読んだ８０１同人作家だけ。

そのネット世論の攻撃で青環法は潰れた。

そういう行動すら取らない人間に政治をなめてるとか言われたくない。
もし、実際にロビーイングとかを既にやっているのであれば、そもそも
あんなこと書かんだろうしな。

>>806
済みません、同人コミケ板の論調を忘れていました。
反対派優勢です。ただ、盛り上がっているわけではないですが。

>801
少女漫画板のは反対派対賛成派の議論じゃなくて、反対派対アンチ反対派の煽り合い。
なんでそーなるんだか、俺には理解できないが。（ｗ

＞808
何だか怪しいカルト宗教の勧誘文みたいでちょっと引いた…。
口さわりが良すぎるのも、ちょっと考えものかと思われ。

もう少し知性に訴える部分が欲しい。

そのスレは見てないが、わからんでもない。
ドラえもんが規制される云々の例えを引っ張り出す
反対派は勘弁して欲しい…

>>801､>>807
エロゲー板で問題に関わってる奴はたいがいこっち来てるって(;´ー｀)
他板から来たお客さんは知らないみたいだけど、
・エロゲのネタスレ、キャラスレ、業界話
の専用板を作るためにエロゲ板住人が申請してできたのがネギ板。
エロゲ板はそれ以外、新作と旧作の情報交換用。
目的に応じて同じ住人が二板を使い分ける、二板で一板の板なのよ。本来。
（一年たったら、それぞれに定着して縄張り意識持つ人達も現れちゃったけど）

「せっかくエロゲ板にもスレ立てたのに来るのは風紀ばかり。エロゲ板は
意識が低い！問題の重要さがまるでわかってない！」って他板から来て
勘違いして怒る前に、板の成り立ちを知ってちょんまげ。

>>811
「児童ポルノ」というと、男が主に規制されるように見えるからかも知れません。
それでも、女性論・男性論より荒れているのは何故！？

ところで、マスコミ板に専用スレを立てる勇気のある方はおりませんかね？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019922780/55
こんな主張ばかりですが。

>>812
確かにその不安はなきにしもあらず(^^;
あまりにも宗教臭さが漂っている部分は、どんどん直して頂ければ幸いです。
ちなみにおいら、そういう宗教関係者じゃないので...念のため:-)

ただ、真面目に考える場ならジポネットとかいろいろある訳で、
幅広い人たちが共感できる場を作るべきだろうというのが僕の趣旨。
深く考えなくても、感情で反対してくれればそれも良しと。

まぁ、これも感情論で賛成しているフェミの人たちの戦略の
パクリではあるけどね(^^;
正しさよりも勝つことを優先しないと、本気でまずいのではないかな？

森山が炉ポルノを弾圧した時、私は不安に駆られた。
が、自分はロリコンでなかったので、何の行動も起こさなかった。

その次、森山はロリゲーを弾圧した。私はさらに不安を感じた。
が、自分はロリゲマーではないので、何の抗議もしなかった。

それから森山は鬼畜、触手、処女と順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大した。
が、それでも私は行動に出なかった。

ある日ついに森山はエロゲーを弾圧してきた。
そして私はエロゲオタだった。だから行動に立ち上がった。

が、その時はすべてがあまりにも遅かった。

>808
無関心ヲタ動員用としてなら良いかと思いますが…

やはり、フィクションに対しての「愛」が入ってくると、
それ以外の人には、逆効果である可能性が高い…

>>814
時々は来るので、知らないわけではないです（だから向こうのスレにはこちらへの誘導
をして置いた）。ただ、普段の利用では目に入らなくても、この種のスレを見ると
特別に強固な潔癖さを感じるのもまた事実です。
板の特性上話題を避けるというのは書いて置くべきでしたね。失礼しました。

>>811
初期の頃のスレを見たことあるが、最初に粘着な住人を運動員が逆撫でして
しまったのが敗因の模様。半年や一年軽く粘着し続けるﾔｼもいろんな板にいるしな。

>>820
マリナーズのイチロースレなんて酷い有様だしな(w

>>818
オタを強烈に惹きつけるべきなのか、それともオタはとりあえず無視してでも
一般人を惹きつける努力をするべきなのか、これは難しい問題かも。

僕としては「オタを含むあらゆる趣味を持つ人々」に訴えたいと思っている。
完全な無関心層は、どうやっても無関心のままだろうし...

>822
文才ない身で、文句だけ言って申し訳ない…
で、そんな私が考える、もっとも有効と思われる方法。


　　　　　　　　　　　　　２種類作る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

やはり、フィクションを恋愛の対象にできる人間＝二次元ヲタ
と、そうじゃない人＝まぁ、いわゆる「一般人」の感覚の溝は、埋めがたいと思われます。
…で、一般人を惹きつけようとすると、また「表現の自由」
とかに、なってきてしまうと言う…

>>820
アニメ板でも同じことが起きてるよ…
なんか言えば「ロリペド氏ね」「ロリペドじゃなければ反対しない」

この一点張り。

だから、ロリペドだから反対するわけじゃないっていうことを伝える名称がいるんだよね。

私は確かにロリペド好きだけど、それだけで児ポ法に反対しているわけではない。
青環法にも同様に反対の立場を取っている。

そのことを解りやすく伝える為にも「児ポ法」以外の名称が必要じゃないかなと。
児ポ法反対！＞はいロリペド氏ね！　の悪循環を断ち切るために。

ロリペド氏ねは別に特別な意見ではないと思う。
「児ポ法」に反対している限りは、一般の最も多い意見が
「ロリペド氏ね」「ロリペドじゃなければ反対しない」
で当然だと思うよ。

つーか俺は友人に言われてるし（汗

「恋愛表現規正法」とか

>>824
しかし「ロリペド氏ね」という発言には腹が立つ。
ロリとペドを混同している以前のレベルで低劣・差別主義的さえ感じられる。

>824
アニオタの低能っぷりが見事に表れてますな（ﾌﾟ

>827
つかそういうのは単なる煽りなので相手にしないのが得策。

>>822-823
一般人向けには、興味と関心を喚起するものを。
つまり、自分の問題でもある、と一般の人にわずかでもひっかかってもらう部分が
肝要かと。

オタ向けには、距離感を持たれないことだな。
「余所から来ました」「皆さんを啓蒙してあげます」
上でも出てるが、こういう、運動員の失敗を繰り返しちゃいかん。
あくまで同じ種類の人間同士で話し合ってるんだってわかってもらえるように、
「こいつらは身内だ」っていうツボをちゃんと抑えることだろうな。
口調でも、視点でも、書き手の個人的体験でも何でも。
（でも、わざとらしくなりがちなんだよな……）

>>829
と思うよね。
すると今度は「ロリペドじゃなかったら煽りに感じない」と開き直って…悪循環。
そういう問題じゃないのにね。

漏れがこの法案にこだわっているのもロリエロよりもむしろ
（私の陳腐な感受性でですが）「いい」と感じた作品がなくなってしまうことに
危機感を覚えたからなんですけどね。

もちろんそれをそこで言ってもさらに荒れるだけなので言わないけど…

http://www.moemoe.gr.jp/pah.txt

論点になっていることを僕なりに整理して、オタ〜趣味人の結集をめざす
「趣旨・方向性」を書き出してみた。

あとは人を逃がさないための微妙な方向性を定義づけることかな。
>>830 の距離感を持たれないためのって所ですね。
人の信用を得るほど難しいこともないからなぁ...

＞「恋愛表現規正法」とか
一般層に受け入れやすそうですね。
なんか微妙に違和感あるけど、案外こういうのが良いのかもしれない。
米の裁判の記事で題材に上がっていたのも、ロミオとジュリエットが禁止になるって話だし。
女性層は、18歳未満の恋愛表現が禁止になると言えば、反対してくれそうな気がする。

http://www.moemoe.gr.jp/pah.txt

VOl.4。法案の案(?)を列挙してみました。
とりあえず今夜はこの辺で...

法律板ではこんなん出てました。

自分自身だったら、第一にタイトルを短くします。
まあ、古いけど「日米安全保障条約」を「安保」と略せるくらいな。
でもよく言われる「児ポ法」だと何だか変ですね。禁止される含みがない
と。
そして第二に、マンガやアニメなど身近なものだと印象づけます。
最近だと「通信傍受法」が「盗聴法」になったみたいな。
「創作キャラ規制法」とか。あんまり上手くないか。
そして第三に、被害者となりうる人物の立場になって考えてみます。
昔「改正警察法」のことを「デート禁止法」なんて言ってたりしました。
「表現禁止法」「断筆法」とかこんなのでしょうかね。

恋愛表現”規制”法案もいいけど、
恋愛表現”禁止”法案にした方がイメージが伝わりやすいかな。

規制ってのは禁止するってことだけど、
規制されるって言うより、禁止されるって言う方がよりキツく感じますよね。

「規制てな〜に〜わかんなぁ〜い」って人でも、
「え〜恋愛が禁止されちゃうの、なにそれ、信じらんな〜い、絶対はんた〜い」ってなりそうだし。

>>836
規制＝制限を加えること
禁止＝全面的に認めないこと
だと思うんだけど、どう？

決して「あらゆる恋愛表現を認めない」ではないんだよね。
そうなりかねない雰囲気は確かにあるんだけど(^^;

「規制」という言葉以外で、同じ意味を伝える分かりやすい言葉、あったかな...

>>837
さすがに禁止だと言葉を作りすぎてるかな。
確かに児童ポルノは禁止してるけど、恋愛表現となると禁止じゃなくて規制レベルかも。
推進派から同じことツッコまれちゃうかもだしね。
だとすると、規制法案とする方が穴が無いかな。

ところで質問ですけど
実際、改正に関しての明確な動きというのはあるのでしょうか？
おそらく実際の改正案が出てから
出版業界等は対応を始めるのでしょうから
　
それから前回と比べて、推進派の根拠となりえるような
風潮、社会情勢等の変化はあったのかでしょうか？
何も変わらなければお互い何も主張は変わらないわけで・・・・・・
それに人権保護の見地から考えてそれが存在しない絵を規制に
盛り込む事は出来なかったと、森山某も認めてはいるみたいだし・・・・・
　
で、万が一改正された場合
>779さんが書いているように厳正な運用は不可能なので

（現場レベルでの運用の場合、基準となるガイドラインの制定が不可欠
しかし、絵という個人の主観が入るものにたいして統一的な基準を
設定することはきわめて無理がある。）
（単純所持に関しては不当逮捕や名誉毀損で逆に当局が反撃される危険がある上
これまでに出版、販売された膨大な数であろう物件に関して一つ一つ
審査した上で立件する必要があるため、結果、明文化されることはありえないはず）
　
やはり実効力の存在しない、ザル法案になることは間違い無いはず
だって、規制するほうも人間だもんね・・・・・・・
実際、誰がどんな方式で審査するのかは知らないけど
それを考えれば、自ずから行きつく結果は見えているはず
だって、明確な根拠が存在しない以上、必ず妥協が発生するはずだから

ああでも、法に怯えながら本を作らなきゃいけない状況には
なってしまうわけで・・・・・・
ああウザいなぁ。

個人的な不安としては、一般漫画・ゲームと成年漫画・エロゲーとの
境界がどこで引かれるかと言う事
拡大解釈が起きるとすれば多分ここ
特に角川系列等のオタク向け漫画やＤＯＡのようなゲームがどういう扱いを
受けるのか、それだけが心配です。

>>837
ただ、恋愛表現から性の問題を抜くことは、恋愛表現自体を禁止することに等しいとも思う。
全てを禁止した訳じゃないけど、自由な恋愛表現は禁止していると言えるかも。

>>839
森山はハッキリと、今回は絵も規制対象に入れると断言しています。
前回、法案に絵を盛り込めなかったことを、かなり悔しがってるようです。

また、出版業界は速くも自主規制という形で対応を始めています。
このサイトの5月13日分から引用
http://comiclove.tripod.co.jp/index2.htm
＞あ、ついでに書いときますが、発売が今秋に延びた『ダーククリムゾン(2)』
＞(「マガジンＺ」連載)はＨシーン期待できそうもない模様です。
＞「連載時に描いたシオンとレインの絡み６ページ、すでに描き下ろし済みのシオンとヘレンの絡み10ページ、
＞作業中だったシオンとミリアの絡み10ページ、これから描く予定だったシオン・レイン・ヘレンの３Ｐと、
＞雑誌掲載時に載せられなかったその他の絡み…など数十ページがお蔵入り」ってのは残念過ぎなんですが。
＞(※理由は都条例＆児ポ法絡みの出版社による自主規制だとか。)
＞ホント同人でも成年指定でもいいので日の目を見ることが出来るといいんですが……。

気づかないだけで、確実に規制されることを前提に出版業界は動いています。

>>835
>「表現禁止法」「断筆法」とかこんなのでしょうかね。
良くない。
それは「表現者」の立場に立てる人間以外は取り込めない。
しかも世の大多数は自分が表現者になりうるという「自覚」がない。
身近に感じない事に対して人は幾らでも冷酷に慣れるものだ。

あおり文句、とはいうが、こういうのは少々誇張気味でいいんだと思うよ。
「恋愛表現禁止法」なんてまわりくどい事言わずに、
もろに「恋愛禁止法」でいい。
または「去勢法」「純潔法」「禁欲法」など。

トリップ変えるの忘れてた…

＞839
推進派が主張しそうな根拠は…
既に指摘されてる議定書の意図的な「誤訳」を、なおも、世界標準と強弁したり、
因果の証明されていない「エロメディアによる犯罪誘発」を、
この前の監禁事件を「根拠」と強弁するやも。
て、言うかこの前の青少年（略）でも「因果関係の証明を待つ必要は無い」って
言っていた議員すらいるんだから…
実際、筋道だった根拠なんて要らんのよ。

で、改悪後、運用面でザル法になると仮定しても、だ。
まず。見せしめ的な逮捕の一件二件は出るかもしれんし、
別件逮捕に使われたとして、それが特定のタイトルの所持を罪状としていた場合において、
そのタイトルを販売したメーカーはトバッチリを食いますわな？

業界内の萎縮…過剰な自主規制が起こるのは、間違いが無い。

＞842
恋愛禁止法…「現実の恋愛は禁止していませんよ」と反論されそうだ…

>>843
>恋愛禁止法…「現実の恋愛は禁止していませんよ」と反論されそうだ…
こういうのは広めた者勝ちです。
TVや週刊誌しか情報の窓がない人は、どうせまともに調べやしません。

>>835
CG屋の漏れにとっては「断筆法」だとその危険性がすげえ実感できるんだよな…

マンガ撲滅法なんてのはどうだ？
あるいは、もっとストレートにマンガ禁止法。

ロリが禁止？それに留まらずエロ表現全体が禁止？
自己厨な思想で漏れの楽しみを奪うんじゃねぇよ。
ってか、どうせやるなら風俗も出会い系も婚前交渉も
何もかも禁止に汁！！！

半世紀以上も前にもこんな事があった。
その時焼かれたハインリヒ・ハイネの詩集に
「本を焼く者はいずれ人間を焼くようになる」という言葉があった。
よく紹介されるマルチン＝ニーメラーの言葉と共に
こういう過去の言葉を引用して使えば権威主義的で
サブカルチャーに理解の少ない人間も引き込めるかも。

>>841
>森山はハッキリと、今回は絵も規制対象に入れると断言しています。

ソースある？
自民党サイトの「子どもポルノコミックの問題」って部分？

>>801
に追加。

◎反対派でほぼ統一
半角二次元
児童ポルノアニメも漫画も全面禁止決定だそうだ…
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021086851/l50

○反対派が優勢
ニュース実況★
【ロリ】「児童ポルノ」禁止議定書に署名　マンガやアニメも規制か？【エロ】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021123665/l50

エロゲ板は無関心と言うか、単に業界ネタはこちで扱う事になってるから、ってだけでは・・・
こっちの住人も兼ねてる人も多いだろうし。

　とりあえず森山達推進派を呪っとこう。
　オカルト板の皆さんの力を借りて。

オカルトなら向こうが上手だろ。

-xxx-
（;´Д｀）ノ
http://www.venusj.com/sample.htm

>>825
他には、「公共の福祉」という殺し文句もあります。この板では「治安維持法」というと、
むしろ率先して賛成に回る。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019922780/7-10
10 ：文責：名無しさん ：02/04/28 01:57 ID:WUZjk1Y4
>>7
公共の福祉っていうやつがあるだろが。
猥褻物における表現の自由の制限は、判例･学説･社会通念で一致している。
マスコミの肩をもつつもりはないが、もうちょっと勉強しないと反論者の格好の餌食になるよ。

表現の自由の制限には明確性の原則がある。
判例から見ても「１８歳に見える画像」を規制しようと言うのは違憲。

基本的人権に対する制限は「明白かつ緊急性を要する時」だな。

要するに、18歳未満に見えるキャラのエロ絵が
確実に「公共の福祉」に反していない限り、規制は無理。

…だと思うけど、この解釈で良いかな？

まちがい＆ハングった・・・

×「１８歳に見える画像」
○「１８歳未満に見える画像」

無理なはずの規制を法にしようとしてるからなあ・・・

>>858
しかし、その「公共の福祉」が今回のこの法律によって定められてしまう訳で、
“国家公安が１８歳未満であると決めつける”ことによって、それは
公共の福祉に反する物と認定されてしまう... というのが最悪のケース。

まさかそんな事はあるまいと思っている人も多いかも知れないが、法案を読めば
いくらでもそんな風に解釈できてしまうほど曖昧な書き方をされている。

そんな風になってしまい検挙でもされれば、勝つための手段は「表現の自由を
定めた憲法に違反している」と法律自体と戦う必要性がある訳だが、
ここまで出来る人間はどれほどいるのか？
大抵の人は、自己規制を掛けて表現を押さえて、法律の網の目に引っかからない
方向に動くでしょうな...

で、現在の情勢は？
森山がやりたいってことは四年前から分かってる事だから
いまさらねぇ・・・・・・
確か昨年のシンポジウムで発言したんだっけ？
推進派、反対派それぞれどちらが優勢？
　　　
それと１１月から審議開始なのか
１１月より改正施行なのでしょうか？
もし後者の場合、もう審議が国会に入ってなければならないはず
　　
多分紛糾して、審議に数年はかかるはず・・・・・

>>862
>で、現在の情勢は？
例の議定書署名で、法案改悪への方向が明確化してきているというところです。
だから、これだけいろんな板で大騒ぎになってきている。
まさに「表現の自由に対する規制秒読み」状態になってきたので。

どちらが優勢なのかは分かりません。
権力を握っているのは推進派ですから、推進派の方が優勢のように見えますが
その権力者に権力を与えているのは我々草の根ですから、草の根の意志１つで
いくらでもひっくり返せる可能性はあります。

改悪施行と審議入りの日程もまだ不明です。現状では改悪のスケジュールが
明白ではありません。だからこそ、現時点で改悪案が決まる前に反対陣営も
動いておく必要性があると僕は考えています。
いずれにせよ、全開の法案確定前の改正前の物が前提になることは
規制側の日頃の主張などを見れば明らかでしょう。

紛糾するのかどうかは、我々が以下に世論を広げるかにあるのではないかと。
少しでも紛糾させられれば、それだけ、我々の手持ちの時間は増え、結果的に
有利に働くことになるでしょう。

一応、突っ込まれる前に...
僕の文面での「我々」は、現時点では“改悪法案に反対する全ての人々”の
意味で使っています。

これが目に見える形での連帯になればなと願っているのは、
言うまでもないことですが。

「警察のやり方」

何がしかの事件で、警察がクロと見ている人間を引っ張りたい
↓
しかし任意に応じない
↓
ようし、別件だ
↓
児童ポルノを送ってしまえ
↓
うまく感染させられたぞ
↓
「児童ポルノの所持、保有でﾍﾞｯｹﾝﾀｲｰﾎ」

>>865
それを疑ったらキリが無いと思うが。
例えば麻薬不法所持の疑いと言って家宅捜索。
予め用意しておいた麻薬を見つけた、と言ってﾀｲｰﾎ｡
これだって現時点でもOKだわな？

>>866
アメリカでは実際にこのような方法で無実の人が捕まっています。
また、父親が子供とお風呂に入ることが犯罪とされてている州もあります。

今までに出た候補をまとめてみました。まだまだ募集中です。
話の流れはこのスレの726-
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017474966/726-

「第4のメディア規制・○○（児ポ法改正）」
児ポ法に代わる法案名候補

・表現出版の自由規制法案
・創作物規正法
・イマジネーション規制法案
・クリエイティブ活動規制法案
・出版の自由規制法案
・パブリケーション規制法案
・非道徳 思想 処罰法
・文芸弾圧法
・別件逮捕法
・架空現実混同法案
・平成の治安維持法
・特定創作物国家管理法案
・絵画および文章表現規制法
・アマチュア出版規制法
・文化規制法
・恋愛表現規制法
・恋愛表現禁止法
・恋愛禁止法
・表現禁止法
・断筆法
・マンガ撲滅法
・マンガ禁止法

マイナスイメージを伝えるのに使えるかもな言葉
「無菌社会の危険性」「気分が良くて何が悪い」「思想信条の自由」
「２５条の幸福追求権にも反してる」
「青環法は８０１姐さんの莫大な量のメールと葉書とネット署名で潰れた」

>>845
＞CG屋の漏れにとっては「断筆法」だとその危険性がすげえ実感できるんだよな…
この法律が規制する範囲は広く、影響を受ける人の立場によって、効果的な言葉も変わるのかもですね。
どれか一つに決めて広めるのが理想的だと思いますが、
それぞれ自分が効果的だと思ったり、危機感を実感できる名称を使うのもありかもしれませんね。

私は、一般層、女性層に訴求力を持つと思うので、
・恋愛表現規制法・恋愛表現禁止法・恋愛禁止法
の恋愛○○が今のところは良いかと考えています。

>>845　さんは「断筆法」が実感できる。
私自信もこれは確かに実感できる言葉ですから、
ＣＧ作家などの表現者にとっては効果的かと思いますので、
私は「恋愛表現規制法（児ポ法改正）反対！」
>>845さんは「断筆法（児ポ法改正）反対！」
と活動するのもありかと。
重要なのは「児ポ法」に反対という不利な形を、
名称を変えることによって反対活動のイメージを変えることですから。
それぞれの人が他の名称を使う内に、どれかがヒットして、世論を変える可能性もありますし。
ヘタな鉄砲、数うちゃ当たるの法則で。

ただ、まだ反対派が一致団結できる名称が見つかるかもしれないので、
もう少し児ポ法に変わる名称探しを続けたいと思います。

まとめて、フィクション規制法で良いだろ。

>>870
んー恋愛表現はノンフィクションの時もありますし、
あと名称から感じられる危機感やマイナスイメージが弱いかもしれませんね。

>>866
麻薬などの実物がある物と、ＣＧ等のパソコンデータの違いは
決定的にあるかと思います。

麻薬の場合、入手していないというアリバイを成立させることが
可能でしょうけど、ＣＧの場合には送りつけた後で巧妙にログなどをも
操作すれば、逆アリバイをでっち上げることも容易です。

>>869
いっそのこと、各自がコレはと思うキャッチフレーズを用いた導入ページを作り、
そこから全て、同一の反対宣言文にリンクして誘導させる...
ってのはいかがでしょう？

むしろ一カ所で全て連帯するより、ものすごく広範な広がりのある運動だと
知らしめさせることが可能なので、効果的かも。

Webringを使う形にすると、それぞれバラバラの論点になってしまい、逆効果になる
部分もでかいと思うので、中間方式を考えてみました。

一般的反対派・実際のところ本当に規制されるのは「ロリ漫画」だけだという事を分かっている。
　　　　　　　それでも反対するのは「絵」に対する規制は一切許されないと考えるから。
　　　　　　　彼らはロリコン少女が輪姦されるような漫画でも規制は許されないと考える。
特殊的反対派・宮崎作品や手塚作品等一般作品が規制されるのを心配しておりロリコン漫画の規制には興味ない。
　　　　　　　彼らはロリコン漫画の規制についてはある程度やむを得ないと思っているし
　　　　　　　法案反対の根拠は「絵の規制自体が許されない」ではなく「サザエさんやトトロを規制するのが
　　　　　　　許せない」でありこの点が「良識反対派」と異なる。
過激反対派・国の政策に対して反対するのが目的。
　　　　　　法律が成立すると漫画やアニメが全廃する等という過激な煽りで厨房反対派を増殖させる。
　　　　　　一見すると他の反対派とは見分けがつき難いがその主張は過激である。
厨房反対派・過激反対派に煽動されているだけで法律もよく読んでいない反対派。
　　　　　　１行レスで「サザエさんを無くすなんて許せない！」「成立したらリアル幼女を強姦してやる」
　　　　　　等の書き込み、又は他サイトの掲示板に「アニメの危機皆で反対しましょう！」等の場所を弁えないカキコが特徴。
　　　　　　法案成立と同時にアニメや漫画が本当に無くなると信じきっている。
反反対派・主に過激反対派のその行き過ぎな主張に反対する。
　　　　　さらにその上で児童ポルノ法自体について反対する者と賛成する者とに分かれる。
　　　　　　
　　　　　　

>>874
ニュース速報＋の830をコピペしただけじゃん:-)
そんな矮小な定義でこのエロゲ葱スレの人間を分類できると思ってるのか？(w

俺なんかは何処に分類されるのかな...
俺はロリコン(だと言われかねない)だから、自分の世界を守るために
冷静に戦っているつもりなんだがな...
...やっぱ分類に問題があるよ(苦笑

ちょっと自分なりに考えてみた
この運動を広げるにあたって何か参考になれば幸いである(^^;

特定思想処罰法（児ポ法）

　マクロの面からみると、改正法案は、特定の思想を持つこと、
　空想をすることを禁止し、処罰することができるようになる。
　いま、このような改正が、「児童の人権を守る」という隠れ蓑によっておこなわれようとしている。
　もし、このようなことが一度行われてしまえば、なし崩し的に規制が拡大されていく危険性がある。
　以下を参考にしてほしい。

　「ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られた。
　が、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
　...(以下略)

　現状では自分に関係なくても、このような前例によって、何人もいつ自分に降りかかる可能性が否定できなくなるのである。
　特定の思想を持っただけで処罰するというような暴挙は、日本国憲法によって強固に守られた思想の自由を侵害する。
　治安維持法レベルに危険な改正案である。

分類できると思ってるのか？というのはどういう意味だ？
ここはもっと酷いのが多いの？
「アニメロリだけでなく実写ロリも解禁せよ」とか
「俺はロリで抜きたいだけだ。法律とかは全然わからん」とか？

>>874
ロリ漫画に全く興味のない俺は、一般的反対派なのかね
絵の規制といっても、K殺が介入するのは「幼女がレイプされる無修正に限りなく近い漫画」だろ
女子中高生ものは自主規制か、たまに見せしめで摘発されるくらい

小中学生のアイドル写真集や18歳以上のブルセラVが摘発されるのはあり得ない（？）
自主規制で下火になるだろうが

>>878
多分そうはならない。
全部を摘発することなんか不可能だから警察が逮捕するのは全部見せしめ。
見せしめにする人間の基準はどんなことやってるかじゃなく「逮捕しやすい奴」だろう。

>>873
いい方法かもしれませんね。
ただ、その方法を使うには、誰もに説得力をもつ決定版的なサイトを作らなければいけませんが。
まあ、反対活動のキャッチコピー決めの次にやるべき行動が、
決定版のサイトを作るか、今あるサイトの中でここを本拠地にすると決めて、
そのサイトをそれぞれの方法で広告することかもですね。

一応、忠告を。
青環法の時、ニュース議論板の反対派が
「言論弾圧法」とぶち上げて、中立派を引かせる結果になってしまった。
この辺は良く考えた方が良い。

婦女子受けを狙うのなら、「ラブシーン規制法」なんてのはどう？（w

>>877
僕は酷いとは思ってないが、もっと高度だと思っている。
派にどんな名称を付けるべきかはワカランが、俺の立場を説明したら
こんな感じになる。

・ロリコン的趣味がややある上、ロリコンではない物にまで規制を掛けられる
恐れがあり、表現の自由が崩壊してしまうから危険性を感じている。
・元々、あらゆる表現は自由であるべきという信念を持っているので、
その対象がいかなる物であろうとも、表現の自由を侵害する物には反対をする。
・反対運動をするには多くの人を味方に付けなければならないから、理論的な
論戦が出来るように法律論もしっかりと勉強していきたい。

君の言う一般的に近いかも知れないが、危険性を激しく感じている部分で既に
異なっているし、自分をロリコンと認識している時点で完全に一般じゃない
ことはわきまえているよ(笑

>>878
既に>>841　で示されているように、”女子中高生もの”が自主規制され始めています。
基本的にロリ作品の総数は少ないので、逆に被害を受ける人は少ないとも言えます。

ちなみに>>841で自主規制を受けた「ダーククリムゾン」はロリ作品ではありせん。
最も影響を受けるのはロリ作品以外の”普通の中高生年代の恋愛漫画”なのです。
「ダーククリムゾン」うるし原　智志
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/kshop/intro.idc?hinban=CK596

そういえば世間一般ではロリータってのは「女子高生」も
含まれるんだよなぁ（;´Д｀）
漏れ的にはものすごく違和感があるが…。
政治家のおっさんおばさんを基準にされてもなぁ（;´Д｀）

>>880
その「誰もに説得力をもつ決定版的なサイト」となると、頭を抱えてしまいます。
「ライトオタからハードオタまであらゆるオタに説得力を〜」ならなんとか
出来るのではという感触を感じているのですけれど。

どのみち、狂信的な宗教関係者とかフェミ達とは議論すら成り立ちませんし
全ての人をターゲットにするのは逆に混乱しかねないと思うんですよね。
ならばせめて、趣味に生きる人だけでも完全に結集するべきだろうと。
それだけでも、ものすごい力を発揮するはずだと思います。

>>876
　その詩、覚えています。

>>884
　ただうるし原自体、女の子のおっぱい引いたら……何が残るんだろ？という点がありますからねぇ。
　僕から見れば青木雄二とその弟子共が背景でよく描く下品な看板の方がよほど有害だと思うんですが。

>>885
　連中はオールドタイプの巣窟ですから。

　とりあえず賛成議員共には呪符を郵送しとこう（ごそごそ）。

私は、あなたのロリコン趣味には賛同しないが、君がロリコンである権利は、死んでも守るつもりだ。　―ヴォルテール

>>886
やっぱオタ向けと一般向けの２つ作る必要があるのかもね。
でも、やっぱりできるだけ一つにする努力は必要だと思う。
あまりにオタ向けと一般向けのサイトの雰囲気が違うようだと、内部分裂しかねないから。

あと、一般向けを作るにはどうしたらいいかってのでの名称探しだから、
オタ”だけ”に向けられたサイトってのはマイナスになる可能性があるかと。
「ロリペド氏ね」が「オタ氏ね」に変わるだけなら意味が無いし。

ただ、一般向けにどういうサイトを作るべきか見えない状況だから、
とりあえずオタ向けだけでも作れるのなら、作るべきだとは思う。

実際現場（出版系）にいる身としては、>>868の中では

＞・創作物規正法
＞・クリエイティブ活動規制法案

あたりの表現は、身に詰まされるものがあるなあ・・・。

>>868
マイナスイメージならこれは？

「政府による女性像の固定化」

つまり「未成熟逝ッテヨシ」。
人権擁護法案が通れば救済すら出来ないと思うので。

ある種の業界は潤うだろうけど…。

この法案潰れんとエロゲーも終わりだな…
見た目で判断なら、現状の『制服着てても18歳以上』ってやり方は
通用せんようになるだろうし…

>>888
元ネタを書かないとワケ分かりませんよ。

君の発言には賛同しないが、君が発言する権利は死んでも守るつもりだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ヴォルテール

ヴォルテールって思いっきり書いてあるじゃん。

一般向けとオタ向けのほかに、エロオヤジ向けも別個に出来ます。

マンガが規制されるなら「童顔の」女性のポルノも全て
禁止されるからです。そして、恣意的判断により、
あらゆるポルノが摘発可能な法律になります。

【禁止】１１月から、あらゆるＡＶが違法に！？【改悪】

こんな感じで…。
え？２ｃｈのスレの話じゃないって？

>>895
2chスレ的には悪く無いと思うので、立ててきて下さい（ｗ

>>896
スレの立て方知らないので、誰か代行してください（頼）。

>>895
ちなみに、「空想児童ポルノ」の規制を叫んでいるのは一部のＤＱＮだけですが、
「擬似児童ポルノ（見た目が”実在の”児童）」の規制を訴えている勢力は
かなりデカイです。
どちらかというとマトモな方だと思われる国際エクパットですら、
「擬似児童ポルノは問題だ」と発言しています。

なぜなら、ＣＧ技術の発達によって、見た目を１８歳未満に加工したポルノは
実際の児童ポルノと見た目の区別が付かず、
「これは児童ポルノではありません。ＣＧ合成なので合法です。」
という言い逃れが出来てしまうからです。
捜査や裁判の支障になるという主張は「ＤＱＮだ」の一言で
片付けられるでしょうか？
かなり強引な理論ですが、理論性は十分です。

したがって、「エロゲの規制」はＤＱＮ発言でも、
「見た目が（現実の）児童に見えるポルノは規制」というのは、
かな〜り可能性として高いです。

すれ違いスマソ。

漏れ的には
・熟女趣味強制法案
だなｸﾞﾊｧ

>>895
あらゆるAVが違法ってのは言いすぎ。
１８歳以上の実写なら全然問題ない。