限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題を考える

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1 ：名無しさん＠初回限定：
「マブラヴ」初回限定版騒動も一応の決着を見ましたが、
ここらで一度、ゆっくり考えてみませんか。

　「あなたは本当にそのゲームがやりたくて買ってるんですか？」

各本スレで無闇に感情的なカキコは行わず、このスレにて議論しましょう。

■前スレ
激論! 「マブラヴ」初回限定版問題
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1016677893/
************
■関連スレ
ショップ特典とか初回特典って邪魔じゃない？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1016350835/
エロゲ業界人に対する愚痴
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1016855753/
2 ：名無しさん＠初回限定：02/03/28 16:29 ID:DuzOiiB2
どうしたらいいんだ…（ﾟДﾟ　三　ﾟДﾟ）
3 ：名無しさん＠初回限定：02/03/28 16:30 ID:PwVSWPSu
お金がないんでかなり吟味してる。
とゆーか売らない主義なので1回買うと２，3ヶ月はそれでガメンの生活。
4 ：名無しさん＠初回限定：02/03/28 16:45 ID:VREg6K+u
どうでもいいけど、スレタイトル欲張りすぎ。
5 ：前スレからコピペ：02/03/28 17:00 ID:Q409lkcM
ホビの話題は以下も参照しる
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/996640566/
http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/960/960576500.html
6 ：名無しさん＠初回限定：02/03/28 17:01 ID:v2z7L+e3
魔ブラブ祭りが終わってからも使えるようにという配慮では？
7 ：6：02/03/28 17:05 ID:v2z7L+e3
マブラヴだろうが
ｳﾞｧｶだなオレ･･･
8 ：名無しさん＠初回限定：02/03/28 20:59 ID:vc5b58Gg
とりあえずはじいしゃが買えればそれでいい。

マブラヴなんぞ買う気ないしね。

初回版ですか？できたら欲しいですよ。

9 ：名無しさん＠初回限定：02/03/28 21:21 ID:dTlM40wa
スレ立てお疲れさま〜

まー、とりあえずどことは言わんがメーカーに素材を求めて特典ＣＤなんかを
つける（作らせる？）のはやめて欲しい。
テレカ程度なら画像がでるから別にいいけどさ……
10 ：名無しさん＠初回限定：02/03/28 22:12 ID:w6pTMEh2
これ、なんだけどどう思う？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1015316365/687-692

オレはＦＣは優先権があるなんて思ってもいなかったんだけど
どうもオタク業界以外では一般的なんだそうだが。

本当に他の業界ではあたりまえなのか？
それともただの煽りなのか？
11 ：名無しさん＠初回限定：02/03/28 22:14 ID:tux2STp4
>>10
彼はこの業界以外のFCというものに入ったことがないんだろうね・・・
12 ：名無しさん＠初回限定：02/03/28 22:31 ID:movFA37v
たてまえってのを別にしておけば、ホンネはどこの業界のＦＣでもオフィシャルＦＣ
ならファンのことよりまず企業活動が優先。
企業や団体がマイナスになることはまずやらないよ。
ageも優先権を与えた方が企業としてプラスになるかマイナスになるか天秤にはかって
のことだろうから、ＦＣ会員もその辺大人にならんと…
オフィシャルのＦＣ会員ならまず企業が成長しないと恩恵も受けられないのだから、
ageって企業がでかくなる方を期待するのがオフィシャルＦＣ会員の正しいあり方だと思うけどね。

俺はageクラスの企業ならマイナスになる要因が多そうだから回避するのが正しいと思うけどね。
13 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
14 ：名無しさん＠初回限定：02/03/28 22:44 ID:yH+5VQQM
>>「あなたは本当にそのゲームがやりたくて買ってるんですか？」

正直こんな事言ってたらこの板の住人の存在意義がなくなってしまう。
純粋にやりたくて買うような若い人たちは、エロゲ板のほうにいくだろう。
15 ：名無しさん＠初回限定：02/03/28 22:46 ID:movFA37v
ちなみに
プラス要因だと思われること
・イニシャルの販売本数が読みやすい→確実な売上が見込める
　（逆に言えば見込み販売数以上の結果はあまり期待できない）
・ＦＣ会員の増加
　（ただし事前に告知が必要で、告知するのもネット媒体以外での告知が望ましい）
・ファンの結束が高まる

マイナス要因だと思われること
・流通＆ショップの反感がある
・ＦＣ会員以外の人からの反感がある
・固定ファンの抱込みは、逆に新規ファンの獲得につながらない恐れがある
　（つまり拡販に向かない）
・商品の発送、在庫管理など、商品管理の問題
・ＦＣ運営の組織化など体制を強化する必要がある
・ＦＣ会員の「もっと×２」
　要するにＦＣ会員の希望＆要望が高まり、それに伴う対応問題
16 ：名無しさん＠初回限定：02/03/28 23:10 ID:fDIwTuwM
＞10
FCに限らず有料の会員の場合、何らかの優先権がありことが多い

芸能人FCのコンサートFC枠は言うまでもなくご存知だと思う
他にも（FCではないが）例えばJR発行のviewカードの場合
チケットが通常より1週間早くとれるメリットがある。

金払ってでも会員になるというのは言い換えれば
それだけのメリットがあるということで
その意味では彼（が誰かは知らんが）の言い分にも一理ある
少なくともマブラヴを手に入れるためにFCに入った人からすれば
今回の措置は納得できないものがあっても仕方がないと思う。
17 ：16：02/03/28 23:11 ID:fDIwTuwM
ゴメン誤字
ありことが多い⇒あることが多い
18 ：名無しさん＠初回限定：02/03/28 23:23 ID:OIGhtJ7D
＞10
漏れは、店員スレのFC厨(w4jXd7Gh)がどういう「特権」を求めてるのか判らん。
店員スレ689にある特典以外に何が欲しいんだか。
19 ：名無しさん＠初回限定：02/03/28 23:24 ID:GWc1Sv75
>>芸能人FCのコンサートFC枠

これにしたって、会員全員ではないのだから。
ageもＦＣ会員優先で５０名とか１００名とか枠つくってやりゃ良いのにな。

そうすれば
>>15氏のマイナス要因もだいぶ解消されるぞ。
20 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 00:29 ID:iCPvVrfa
>・固定ファンの抱込みは、逆に新規ファンの獲得につながらない恐れがある
>（つまり拡販に向かない）
なかなか鋭いご意見ですな。
FC会員の適正人数ってのはどう見積もれば良いのやら。
Ageは単純に「君望」出荷数から弾き出したようだけれど。
21 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 01:21 ID:RbLi6rCs
一応アリスなんかはＦＣ通販頼むと発売日の２日前に入手できる
とかあるよな＜優遇
22 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 02:27 ID:xYXQQK7p
そりゃ楽しみにしてた物が、
自分達に責任が無い理由で２ヶ月延期されたら荒れるわ。
しかも、流通やらユーザーの圧力なんてＦＣ連中には関係無いしな。

自分等の楽しみにしてるもんが同じ状況になった時、
他の信者どもだって冷静でいられるわけね−じゃん。
店員スレ荒らす奴は糞だが、心情は理解できなくもないだろ。
23 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 02:36 ID:8mUAvR+1
店員ｽﾚより転載
＞『ONE2　限定版』が20000本限定とのこと。
同じ２万なのに祭りは起きてない。
転売厨がいなけりゃこんなもんか。
24 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 02:41 ID:iCPvVrfa
メーカー、流通、小売の方々は>>22の様なメンタリティーをもつ連中を
顧客として商売しているという事をくれぐれも忘れないください。
>>22は積極購買層のものとしては、おそらく一般的な意見だと思われます。
25 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 03:01 ID:18WminHD
>>24
そりゃ皮肉でいってんだよね？（藁

>>23
実績もなく、当時のｽﾀｰﾌも参加していない、
名前だけの続編に期待する転売厨なんてそもそもいないのでは？
26 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 05:53 ID:F+ob/H9K
噂のアージュのHP見てきたけどさぁ
あれって発売延期とか言う前に
通常版発売のアナウンスだせばいいだけなんじゃないの？

正直「呆れた」の一言につきる
27 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 07:57 ID:bKT+YjGX
>>26
そりゃ無理だって。
ａｇｅにとっての「初回限定版２万本」は、「２万本でロットアップ」のつもりだったから
「通常版」なんて生産資材の手配もしてなかったそうだよ。
28 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 08:04 ID:HN1Vc4Lr
やっぱり煽り企業だ。
29 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 08:17 ID:6Yl5NOrc
>>27
ある意味予想通りかも・・・＞通常版無し
30 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 10:11 ID:AM2xYCy+
なんか「質を上げて発売」云々抜かしてるけど
結局今回の、延期、通常版ナシの措置は自社も含めた
売る側に向けた配慮ってのが色濃く見えて正直ヤな感じ。

ユーザーに“も”本当に迷惑かけたなんて思ってるなら
通常版のみ発売、あらゆる特典を不可、そして「初回ロットのみ」
みたいなつまらん煽りナシで勝負すべきなんじゃないの。

それこそがソフトそれのみを本当に期待し、かつ興味を持っている
人に対するせめてもの配慮だと思うけど。

ゲームを欲しい人が漏れることなく手に入るようにする。簡単なことじゃないですか。
本当のファンに対して申し訳ないと思うのならそれくらいの誠意は見せなさいって。

金儲けが大事なのもわかるけど、このままだとテメーが失態やらかしたクセに
テメーの腹はできるだけ痛めないようにしようとしてるのが見え見えですぜ。

悪いこと言わない。ユーザーに対するお詫びとはっきりと見てとれる行動、ちゃんと
しといた方がいいと思うけど。自分の腹を痛めてでも。自業自得なんだし。
31 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 10:21 ID:y/KBsgIQ
＞30の言う事は「感情」的には理解できるけど、それでは企業・商売は
成り立たないからね。

売る側への配慮も当然必要だし、今回の対応にはそれも含まれるけど
買う側への配慮もあるんだから片方だけあげつらってもね。

＞自業自得
これは「２万本」っていう本数決定が間違ってたってことかな？
でもそれは責められるものではないはな。
老舗のＦ＆Ｃとかだって２万本限定商品はあるんだし。

あえて責められるところを言うなら「対応の遅さ」くらいのものでしょう。
32 ：30：02/03/29 10:39 ID:AM2xYCy+
>31
まあユーザーが、貴方寄りの見方をするか、私のような見方をするのかわかりませんが
あげつらったつもりはないですよ。今回の対応に対する正直な感想です。
ただ
＞それでは企業・商売は成り立たないからね。
これは恐らく失態に対しての免罪符にはならんでしょうな。
33 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 10:40 ID:pQ0cddgL
ま、本当に20000本で事足りると思っていたら、入会希望者殺到の罠。
ってとこでしょう。
良い方向で需要を見極められなかったんだから、
それはそれでageにとっては嬉しい誤算でしょう。
初回特典の都合上、発売延期を余儀なくされちゃったんだと思うしね。

「対応が遅い」のもこの辺りに原因があると思われ。
34 ：30：02/03/29 10:43 ID:AM2xYCy+
あと、仰るとおり、数の設定についてはこちらがどうこう言えません。
ただ「あの売り方」が責められないものかどうかは知りませんが。
35 ：30：02/03/29 10:54 ID:AM2xYCy+
それと
＞あえて責められるところ
と現時点で既に問題解決がなされたような言い方はどうかと。

延期という対策が講じられたのは事実でしょうが、それがユーザーにかけた
迷惑の代償だと、“もし”ageが考えているとするのなら、それは明らかに
甘えだと思いますね。

もちろんだからといって>31さんの考えを否定する気はありません。
ユーザーがつくも離れるも今後のage次第ですからね。私は
思ったままを申し上げたまでです。
36 ：31：02/03/29 10:57 ID:y/KBsgIQ
30さんの言うとおりに「免罪符」にはならないです。
でも「自腹を切る」なんていうのは感情論。
発売延期って時点で損失だってあるんだし。

＞33
「対応の遅さ」ってのは「アナウンス・決定の遅さ」の意味で書きました。
２月中旬の時点で２万本じゃ足りない事は明白でしたから。

延期の原因は「再度受注→生産」のためでしょうから「遅い」とは思いません。
37 ：30：02/03/29 11:09 ID:AM2xYCy+
感情論で書いたつもりはないですが、そう取られるのはこちらのせいです。ごめんなさいね。
延期というのが必ずしも買う側に対する配慮にはなってはいないと思いましたので>30は
それ以外にもageが腹を痛めてででも講じるべき対策はあるんじゃないかという意味でのカキコです。

＞発売延期って時点で損失だってあるんだし。
これは自業自得なんじゃないですかね。煽った側の（笑
38 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 11:19 ID:mJvKFLnT
なんなんだこの粘着ぶりは。(30=32=34=35)

>>27
>ａｇｅにとっての「初回限定版２万本」は、「２万本でロットアップ」のつもりだったから

なんの根拠があってそんな事を言ってんだ？

>>30
>ユーザーに“も”本当に迷惑かけたなんて思ってるなら
>通常版のみ発売、あらゆる特典を不可、そして「初回ロットのみ」
>みたいなつまらん煽りナシで勝負すべきなんじゃないの。
>それこそがソフトそれのみを本当に期待し、かつ興味を持っている
>人に対するせめてもの配慮だと思うけど。

だから初回ロットのみなんて予定が当初どっかにあったのか？
ソフトのみに期待していた我が立場から見れば、最初のageの
説明どおりに進めばなんの問題もなかった。

それなのに小売が圧力をかけた(?)せいで、数こそ増えたものの、
結局全部数量限定品になってしまった。だからワシはむかついとるのだ。

あと
>テメーの腹はできるだけ痛めないようにしようとしてるのが見え見えですぜ。
どうみてもメチャクチャいたんどるぞ。
39 ：31：02/03/29 11:21 ID:y/KBsgIQ
レスじゃなくてまとめですが。

私が今回一番問題だと思っているのは「アナウンス・決定の遅さ」
１．ＦＣに入会申し込みが殺到した時点で一度中止するなりをすべきだった。
２．その時点で（２月中旬頃）すでに小売からの受注も足りない事は分かっていたんだから
対応をすべきだった。　→通常版の発売検討。あるいは発売延期。

こんな発売間際まで決定が遅れた事が「騒動」の最大の問題だと思っているので。


限定版２万本は別に問題とは思わない。通常版があったなら。
とは言え営業予測甘いし、たぶんこのままじゃＦＣ分も足りなかったんだけど。

２万本はホント、アージュにとっては「清水の舞台から飛び降りる」感じだったはず。
だってアーマニも螺旋２もそんなに売れてないから。＜比較するにはこれくらいしかない
40 ：30：02/03/29 11:24 ID:AM2xYCy+
ともかく>31さんご意見どうもです。

それと>38さん、
＞どうみてもメチャクチャいたんどるぞ。
だから自業自得ですよ（笑
41 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 11:35 ID:bfqOh0B2
とりあえず>>30が死ねばいい。
42 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 11:37 ID:bxBYCa32
>>41
うむ。それが売る側と買う側の双方が満足するための最低条件であることは確か。
43 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 11:40 ID:fxEk84+A
(´-`).｡oO（アージュもムカツクけど、とりあえず>>41-42には同意…）
44 ：31：02/03/29 11:43 ID:y/KBsgIQ
＞41-43
こらこら（ｗ

一段落ついたところで。
２0世紀アリスやｅｌｆ缶って限定数あったんだっけ？　とかネタふり（ｗ
45 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 11:53 ID:uSiNirEU
エルフ缶は限定詠ってたのを覚えているなあ。
２０世紀はちょっと判らん。
46 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 12:11 ID:VUT/M9Hd
20世紀は40000本。エルフ缶は21000本。
ともに店頭には並んでいた。
そう考えると20000本は良い数字だったのかも。

でも、家電屋さんの店ではほとんど入荷しないような口振りだったから、
延期してでも数を揃えるのが正論ではあるかな？
47 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 12:16 ID:mLuhWQaZ
(´-`).｡oO（小売りを軽視すればユーザに跳ね返るんだよ…）
(´-`).｡oO（無知って怖いね…誰とは言わないけど）
48 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 12:19 ID:Z6e6OZjc
>>46
ホビとアージュでその20000万本のほとんどを
囲んでたらしいのが問題だったか。
49 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 12:32 ID:0RTY0RCs
「マブラヴ」初回版騒ぎの発端は、数量を発表してしまったからとおもわれ。
発表がなければ、増産できたはず（時期的に増産はきついが）
あとこんな騒ぎにはならなかったとおもわれる。
結局ageは、「君が望む永遠」での延期よりさらに酷いシナリオを進んだ
発売後、「君が望む永遠」回収のようなシナリオを進んだら、

開発奮闘記などの本を一冊ほど出せるボリュームになる。
このような本が出ることを期待
50 ：31：02/03/29 12:33 ID:y/KBsgIQ
２0世紀アリスやｅｌｆ缶は例えとしてはちょっとまずかったかな？
どちらも「ファンディスク」みたいなものでしたよね？
ｅｌｆ缶はYU-NOのために買ったけど・・・・・積んでる（ｗ

あと知ってるのはＦ＆Ｃのｕｎｉｖが２２２２２本限定で特価台逝き(ｗ


＞47
否定はしないけど、小売を通さなくても商売成り立つ時代でもあるよ？
とか煽ってみる（ｗ
51 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 12:36 ID:VUT/M9Hd
煽ってみるのは勝手だけど、
その理論では、自分が積み重ねてきたものを根底からぶち壊しちゃうだけ。
「なんだ、厨房か」で済まされちゃうよ。

真面目に話をしたいなら、そんな特例を持ち出さないほうがいいと思われ。
52 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 12:36 ID:IViBcyJe
>>49
つまり一般的に、限定品の数量は公表しないものだということか？
(そういう認識は無かったが)
53 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 12:39 ID:VUT/M9Hd
『univ』は22222本限定ではないと思うよ。
販売店の発注が殺到した結果、22222本限定の文字は外された。
発売直前の雑誌広告をご覧あれ。
54 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 12:42 ID:i47GQYdx
>>51
指示代名詞を多用するな。
主張に具体性をもたせろ。
理論とかいうな。せめて理屈にしろ。
55 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 12:43 ID:tqhSl/7A
限定と銘打つなら数量を公開した方が販促として効果的。
と言っても、売れなければ何の意味もないわけで
普通は販売予測と同等かそれ以上の量に設定する。

問題はその販売予測が市場とかけ離れていたとき…
56 ：31：02/03/29 12:45 ID:y/KBsgIQ
＞51
いや、失礼。独り言（煽り）に反応してしまいました。

＞53
おぉ、そうだったんですね。
その結果が特価台逝き・・・・・と。
マブラヴもそうなりそうな危険性（ｗ

っていうか「初回受注」は「受注生産」で「以降は通常版も可能性有り｣
なんだとおもうんだけど、これまた「アナウンス」がない。
今回だけでロットアップなのかそうでないのかで発注数は全然違うと
思うんだけど。
57 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 12:53 ID:piNMrUjs
>>52,>>55
なんか私の偏見が混ざっていたみたい。
そりゃ確かに、数量限定した方が販売効果大だな。スマソ
という事は、本数を見誤ったage又はhobiに問題があるとおもわれ。

それにしてももっと後に本数発表できんもんなのかなー
58 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 12:57 ID:VUT/M9Hd
『univ』＝「F&C商法」と『マブラヴ』との違いは、
前者が発注数に対するカットの割合がまったくわからなかったのに対し、
後者は発注数は全納されること。

カットを想定して発注したものの全納されたことが『univ』ワゴンセールの最大要因。
『マブラヴ』はよほど大量に発注しない限りはワゴン行きにはならないと思われます。


＞54
ちょっと頑張ってみた。アドバイスありがと（マジ
59 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 13:52 ID:E4r7G7ZH
つか、「通常版購入者も、ユーザー登録すれば初回版との差分を別途発送する」
とかアナウンスしてれば、転売目的の購入者が減って、20,000 に収まった様な。
# 実際問題、通常版が出るかどうかは知らんが
60 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 14:24 ID:Cqs4Hl7o
>58
その前に>>48の様な状況で発注数に対する大幅なカットが
専売一次卸しのホビから販売店に通達された事を忘れてないか？
その一方でホビ通販では変わらず申し込み受付中だった事が
今回の「マブラヴ」初回版騒ぎの発端だと俺は思う。

で、先日の「延期して受注数全納」発表で一応はカット通告された
販売店に生産数に関しては下駄を預けた形になったと。

>56
>っていうか「初回受注」は「受注生産」で「以降は通常版も可能性有り｣
>なんだとおもうんだけど、これまた「アナウンス」がない。
>今回だけでロットアップなのかそうでないのかで発注数は全然違うと
>思うんだけど。
店員スレの書き込みを信じるなら
初回生産分でロットアップ。
通常版も無ければ追加発注も効かない。
販売店は安パイ策で売りきって終わるか
ワゴン逝きのリスク覚悟で在庫を抱えるか選択する必要あり。
61 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 14:51 ID:VUT/M9Hd
＞60
58での推論は、完全受注生産で『マブラヴ』が余るような事態が生じるか否か
についてのことです。

なぜ「初回版問題」が生じたのかは
ホビまたはageから公式な説明が為されない限りは憶測の域を出ません。
それをひっくり返すことができたんですから、蒸し返すつもりもありません。
他のメーカーさんが他山の石としてくださると嬉しいですね。

「完全受注生産」＝「初回ロットのみ生産」と解釈しています。
商品の性質上、再生産は難しいと思います。
62 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 15:16 ID:CF+56tDn
>>60
>販売店は安パイ策で売りきって終わるか
>ワゴン逝きのリスク覚悟で在庫を抱えるか選択する必要あり。

どちらに転んでも短寿命商品になるわけで、ユーザーから見れば
とても歓迎できない。
もっと息の長い売り方をして欲しかった。

>>61
>それをひっくり返すことができたんですから、蒸し返すつもりもありません。
>他のメーカーさんが他山の石としてくださると嬉しいですね。

要するに流通の意向に従わんメーカーはつぶしまっせと言いたいのか。
63 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 16:03 ID:ORq8nROL
そもそも、FC会員数って本当に２万超えてるんだろうか？
確かに仮番号は２万超えてるみたいだけど、「仮」番号ってのが
ちょっと引っかかってるんだが･･････。
入金及び年齢確認後に番号振り当ててるんだったら、「仮」でなくて
本番号でいいと思うんだが(会員証の発行は遅れるにしてもね)。

もし仮に、申し込みの段階で一旦仮番号を割り振ってるんだとしたら、
重複した申し込みの分を除けば入会が確定した実数はもっと少なくなる
のではないだろうか。
64 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 16:18 ID:vO/dD/X5
＞62
過ぎたるは及ばざるが如し。

メーカーにはメーカーの戦略があるし、流通には流通の主張があるし、
ユーザーにはユーザーの思惑があります。
誰かが正しくて誰かが間違ってる、ということはないと思いますよ。

でもね、ちょっと目を離した隙に買い逃した、ってのはよくあることですけど、
ネットで情報かき集めなきゃレースに参加することもできないなんて
目も当てられないです。
「ソフト」なんですから、予約しなきゃ買えないなんておかしいですよ。
そういう意味も含めての他山の石。

ワシはユーザーなんすけど、流通に見えましたか。
65 ：62：02/03/29 16:33 ID:PjwEbGAp
まぁ>>64 に書いてあることはほぼ全部同意している。
現状そっちに向かってなさそうに見えるのが嫌なだけ。

＞ワシはユーザーなんすけど、流通に見えましたか。
そんなに流通っぽく見えたわけでもないが、自分の力
でひっくり返したというように読めるから。
66 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 18:39 ID:9HfdkvWr
とある筋からの受け売り。真偽の判断は諸氏に任せる。

ａｇｅとホビでは、マブラヴは初回限定版の２万本でロットアップするつもりであった模様。

これは事前にリークされた、通常版の生産資材の手配がまったくなされていないと
いう情報と合致す、とのこと。
これらがばれてｏｒ現実味をおびて、突き上げがたった模様。

今回のａｇｅのＯＨＰのコメントに対しても
「言うだけなら、ただ。手配した形跡も無いのに・・・」
と笑っておられた。

・・・これが通常版のコメントがなされていなかった訳かな？
67 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 20:55 ID:FjHvPzw7
うーん、そんなことありうるのか？
開発に一年以上費やし、雑誌に付録連載までした
自称「社運を賭けた作品」を、最大売上2万でいい
なんて考えるのは、自分的には理解不能だ。
出来れば幾らでも売れてほしいと自分だったら思うけどな。
68 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 21:01 ID:Bi7xFV4a
>48
２億！？
69 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 21:02 ID:XqfaZ0jF

ＣＤ４枚組だし、20000でロットアップさせて変えなかった人の欲求を煽って、
『ＤＶＤ版発売！』とかやるつもりだったんじゃねぇの？

……きっとＤＶＤ版は出るよ。
70 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 21:27 ID:y2wZ4y7X
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71 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 22:40 ID:qzJYE7yM
>>69
言われてみればその通りだ。
CD４枚プレスして箱に入れるより、DVD１枚＋DVDケースのほうがコスト的に安くつく。
・・・ちよ連でも常套手段化してるしね。
72 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 00:20 ID:Py5yAGm+
今日某楠に入金完了〜 (;´∀｀)ノ

これでいい。これでいいんだ・・　　多分。
ﾋﾞｰﾁｸﾏﾝｾｰ
73 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 01:09 ID:de6YslLZ
Skyはすごいな6枚組みとは
しかも箱もバカでかい
74 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 01:14 ID:Xzjuh7kG
＞Ｓｋｙ
　Ｆ＆Ｃのひまわりと一緒で、ただ枚数多いだけ。
　実容量は３枚分くらいか？２枚でも足りるか？
75 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 03:14 ID:e7Hong3q
なんにせよ納得いかねぇ
初回版とかはどうでもいいが２ヶ月延期だよ？
事実上３ヶ月待つわけだろ？１年の４分の１ですよ？

もう流通に怒っていいんだか、糞アージュに怒っていいんだか…
どこに怒りの矛先向けりゃいいんだ！
クォリティアップなんてしなくていいから、さっさとだせよ！

初回版廃止なんだろ？じゃぁどうして
「はじるす」ん時みたいに随時入荷じゃどうして駄目なんだＹｏ！
76 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 03:35 ID:Y/jZoVRs
>>75
発注から全部仕切り直しになったから
販売店の意見が通ったということ
77 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 03:46 ID:VTmR0MbL
あ、そうか２ヶ月延期とは言うものの
確かにユーザーは、結果として３ヶ月放置プレーってことだよな

ＦＣ連中は会員に体験版配布希望とか言ってるけど
どう考えてもこんだけ待たせるんだから雑誌に付くだろうな・・・
緊急収録とか言ってさ〜　んで、また会員が荒れると・・・ｵﾓﾛｲ!
78 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 03:48 ID:VTmR0MbL
ごめんsage忘れ

ついでにアージュスレ読んでみた
あそこの会員って踏んだり蹴ったりだな・・・ちと同情
79 ：名無しさん＠初回特典：02/03/30 04:07 ID:dKmj9B2T
>>69
又、ねこの比較で悪いのだが、
あそこはかつて銀完の時にCD版とDVD版を同梱したよね。
結果としてもそれが販売本数に繋がったと思う。

マスター納期の問題もあるし、別にageだけへの意見じゃないが、
もっと他のメーカーも追随して欲しいな。

>>74
その通り。CD枚数なんて、あって無いような物。
ボイスのWAVEレートや画像を非圧縮にするだけで幾らでも増やせる。
80 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 04:44 ID:RwLCEkI3
＞79
＞ボイスのWAVEレートや画像を非圧縮にするだけで幾らでも増やせる。
　そんな偽装すらしてないんだってば（ｗ

＞Ｓｋｙ
＞534 名前：　 投稿日：02/03/28 15:35 ID:nvk5me1Y
＞Disc1が450程度、以下420、300、320、150、275らしい

＞ひまわり
＞566 名前：名無したちの午後 投稿日：02/02/08 14:03 ID:hCewKD5y
＞　DISC1：400MB／DISC2：200MB／／インスト容量500MB
＞
＞こ　れ　２　枚　組　に　す　る　必　要　さ　ら　さ　ら　無　い　じ　ゃ　ん　。
81 ：名無しさん＠初回特典：02/03/30 06:02 ID:dKmj9B2T
>>80
ひでえ・・（藁
82 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 08:09 ID:ziiHdrjX
>80
マジッスカ…
極悪だな。
83 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 08:51 ID:3/fg2Edh
>>67
ありえるだろ。（ｗ
掛け率の計算してみ、地方の小売に５本卸すより通販で１本さばいたほうが利益が出るんだぜ？
通販で１万本さばければ、小売に５万本出荷（卸）したのと同じ利益がでるんだ。
今回の２万本限定も、通販１万５千／小売５千の内訳でさばいたら、８万本生産して全てを小売
に出荷したのと同じ計算になる。
コストパフォーマンスとリスクを考えればどっちを選ぶ？

今回の失敗は通常版（DVD版）のアナウンスをしなかった、の一点に尽きると思うよ。
84 ：名無しさん＠初回限定 ：02/03/30 09:03 ID:3/fg2Edh
>>７５
むちゃくちゃな要求だって。(＾＾；
２万本を一括して卸すのと５千本を順次卸すのでは同じ２万本でもメーカー→卸の掛け率
が違いすぎるって。
一括なら５５％〜６０％になるけど、５千本ずつなら４０％〜４５％どまりになるんだよ？
きみがメーカーの経営者ならどっちを選ぶ？
85 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 10:31 ID:wC9xsatp
＞84
ユーザーはそんな内実わかりませんから
いきなり無茶苦茶だって言われても、ねぇ。

具体的なデータを出されると
初回ロットでできるだけ売りたい、っつーのは確かによくわかりますな。
86 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 12:16 ID:T3fbQhVc
今回の延期の仕組み（憶測と偏見ですし、長文なので読まなくても良いです）

小売店から今までもらっていた発注数をいったん白紙に戻し、
再度受注することになっています。
今回のは受注生産なので、発注完了後に発注された本数以上で
切りがいい本数だけ生産されるでしょう。

今回の初回版はいろいろとくっついてるので発注完了から生産完了までは
少なく見積もって20日くらいはかかるかと見ています。
6月28日が発売日ですから、その1週間前には納品されるでしょう。
また、工場が部材をそろえるかねあいもありますから生産本数は
生産開始より1週前には決定されるのでは考えます。

これらのことを考えていろいろな誤差を考慮に入れて、5月10〜20日くらいが
発注の締め切りでしょうか？
このタイミングは4.26商戦の商品があらかたはけてきてお店も(資金的に)ゆとりが
持てる時期でになるのではないでしょうか。
実際、4.26の売上が判らないタイミングでは小売店も強気に発注かけてくる
とも思えませんし、売上がある程度あがれば少しは強気な発注もありうると
ageサイドでは判断したのでしょう。

こういうことを書くとユーザーさんは反感を覚えるかもしれませんが、
メーカーは営利企業です。売上を上げるためなら、多少のデメリットは
リスクとして甘受します。
今回の場合、発売延期によるコスト増大＋(購入できる)ユーザーの反発よりも
販売本数の増加＋(買えない)ユーザー、(売れない)小売店からの反感を
減らすのほうが将来的にプラスになると判断したのでしょう。

そして、その延期に対して当然あるであろうユーザーの反発を減らすための
措置が延期のお知らせの中の3にある『更なるクオリティアップ を図ります。』
になるのでしょう。

推測もたぶんに入るので、突っ込み歓迎。でも煽りはやめてね。
87 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 12:33 ID:RwLCEkI3
＞86
　補強資料（ｗ　店員スレ

807 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：02/03/29 22:22 ID:o0KuX92F
（略）
『マブラヴ』追加情報。
初回ロット締め切りは5/13。ホビ以外の流通はもうちょっと早いでしょう。
二次ロット生産は現在未定とのこと。
88 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 13:57 ID:OCqEEnCz
難しい話はよく分からんがショップオリジナル特典で外伝とか作るのはやめてほしい。
それだけ。
89 ：名無たち＠初回限定：02/03/30 14:59 ID:2mQsQ5b3
>>88
禿同
90 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 15:27 ID:uGB3z0MD
営利企業なのは分かるけど、どうしてこう露骨に利益を貪ろうとするかね。
もうすこしスマートに商売してほしい。
91 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 15:34 ID:MpKH6Nr/
すでにボークスのが初回版になってるしな。
どうせ、メッセはいつもどうりＣＤ付けそうだよ。
92 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 17:07 ID:BAwJxt8b
マジレスすると、マブラヴは当初の発売日に開発が間に合わなかっただけでしょ。
93 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 17:20 ID:Pzp0cfm5
>>92
過去の例（ageに限らず）からして、
クオリティアップの延期＝開発が間に合わなかった
という図式が既にユーザの頭の中に出来上がってる状態だしね。
やっぱりそう思っちゃうのが自然だと思う。
いずれにしてももう少し早く判断してくれれば……と思うわな。
ループ気味でスマソ。
94 ：名無しさん＠初回限定 ：02/03/30 17:54 ID:SRfv1juC
俺もそう思う。
やっぱり、というか当然というか会員番号をプロテクトキーに流用する新しいシステムが難産だったのか？と残念に思う。
95 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 18:14 ID:sSbwIhK+
＞会員番号をプロテクトキーに流用する新しいシステムが難産だったのか？
それはナンスカ？
96 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 19:10 ID:C2+l6zXM
＞84
2万本と5千本でそこまで掛け率が変わるとは知らなかった。初回5千本と言えば
けっこうなヒットだろうに。
そんなユーザー軽視な流通システムだからユーザーは頭に来てるわけよ。
通販で買ってるユーザーにしてみればメーカー直販専売で通常版のみ定価\4000
ロットアップなしの方がよっぽど嬉しいよ。
97 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 19:16 ID:sSbwIhK+
>>96
＞そんなユーザー軽視な流通システムだからユーザーは頭に来てるわけよ。
いや、単純に延びたからだと思う。
98 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 19:19 ID:C2+l6zXM
＞97
だから延びた原因は掛け率のシステム（にも）あるわけでしょ。
初回版で売り切って入手難になるのはageに限った問題じゃないし。
99 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 19:26 ID:sSbwIhK+
ほとんどのユーザーは、掛け率のシステム等のことは知らないと思うので
マブラヴに関しては、現在の流通システムに対してというより
延期された事そのものに腹を立てているユーザーが多いのでは？
とりあえず、オレはそう感じたんだけど。
100 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 19:38 ID:ldqAR83H
>>96
定価\4000はいくらなんでもないんじゃねぇか？

ともあれ、どうせ貢ぐなら作り手の方に貢ぎたいと思ってはいる。

普通延びる理由ったら開発が間に合わんかったゆうのが多いんだろうが、
今回流通がケチつけた可能性が否定できないから、もしそうならやっぱむかつく。

つーか店員スレ608みたいなこと書かれたら俺はキレル。
喧嘩も売りたくなるが。(売ってないけど)
101 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 19:41 ID:sSbwIhK+
>>98
sageが全角だよ。
102 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 19:42 ID:RwLCEkI3
　延期されて残念、と言う感情は基本的に共通だと思うんだけど。
　これで買えるようになった人、せっかく予約したのに延期された人、
　アージュのファン、ゲームは出来が全てという人
　流通事情が分かる人、そんな事かんけーねーよって人、
　社会人・学生・厨房・転売厨
　オトナ・コドモ

　これらの立場・組み合わせによって温度差とかニュアンスが違うから（苦笑


最初から買うつもり　：ＦＣ他で予約済　　：延期が残念
最初から買うつもり　：ＦＣ他で予約失敗　：買えるのは嬉しいが…
最初から買うつもり　：通販嫌い・不可　　：よしよし

一応買うつもり　　　：購入のためにFC入会：ふざけるな
一応買うつもり　　　：当日まで様子見　　：よしよし
103 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 19:43 ID:n8R8wo9m
流通がケチつけたってアンタ…。
自分が手に入ればそれで良しか？
買えなかった連中は自己責任か？
104 ：100：02/03/30 19:59 ID:YlJzrn0c
>103
そういうつもりはない。そこら辺は>66が事実かどうかによる。
だいたいワシ通販組じゃないし。
105 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 20:14 ID:TE2jf0tm
とりあえずのんびり買わせてくれ。売る前から初回ロットアップ決定はやめて。
加えて限定生産で煽るような売り方もやめてくれ。頼むから。
106 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 20:15 ID:n8R8wo9m
＞100
>66が事実かどうかなんて俺らユーザーにはわからん。
祭は終わってるからさ、
まだ店員さんやら流通やらに文句言ってる奴らは
心底「流通のせいで延期された／店員ふざけんな！」って思ってるんだと考えてる。
それってすんげー近視眼的だと思わない？

いつもどこでゲーム買ってる？　通販じゃないなら販売店だろ。
まだその店で予約受け付けてた？
受付が終了してたなら、その店のお客さんで買えない人がいるってことだよ。
そこまで考慮して、まだ100みたいなことが言えるか？

こういうこと。
延期が残念なのはわかるけど、へんなトコに怒りを持ってっちゃダメだ。
107 ：ヨ?ヨ?ツ?ツ?ツ?チラマノノ?フ?メ?：02/03/30 20:19 ID:X+5uV6WM
大元の責任は「ａｇｅの読みの甘さ」の一言に尽きるでしょうが(^^；
→ここで数の見極めが・・・。
ついで直に取引している少数発注の小売店に対する出荷を切ったホビ。
→>>83の仕掛けを知っている小売店主がどう思うか・・・。
初回限定版が確実に入手できるからと特権意識を振りかざした痛いFC会員たち。
→キャンセルされたならホビの通販を使え！と言い切る様に・・・。

二つ目は「販売機会を失った小売店」を、三つ目は「キャンセルされた地方在
住ユーザー」とそれを聞いた「販売機会を失った小売店」の両方を敵に廻すこ
とになり、突き上げの原動力に繋がったのは致し方ないこと。

卸しとFC会員、これらがまっとうor巧く振舞っていれば、今回のような事態に
はならず、初回限定版は２万本で済んだろうにと思う。

結局、というか「無知」で「痛い信者」が巻き起こした悲劇かな。
どっちにしても本末転倒なFC活動（FC会員の振る舞い）に足元を救われたａｇｅスタッフに同情するよ。
108 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 20:28 ID:C2+l6zXM
>>66が事実かどうかはともかく、今年一番の注目作が2万本でロットアップして
通常版が急遽6月発売なんてことになったらとんでもないことになってただろうな。
109 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 20:31 ID:sSbwIhK+
＞今年一番の注目作
その言い方はチョット…
110 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 20:34 ID:C2+l6zXM
うわまた上げちまった。すまん。
＞109
発売日の決まってるタイトルでは一番だよ。(一番売れるというのとは別）
CLANNADが年内に出るなら二番。
111 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 20:36 ID:nWVxmSUk
>110
雪は？(w
112 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 20:37 ID:C2+l6zXM
＞111
出るのか？(笑) いや出たとしてもマブラヴのが注目度は上だろ。
113 ：100：02/03/30 20:47 ID:yZXkuWGK
私が気に入らないのは、延期じゃないんでね。
数ヶ月ぐらいあとの方が暇だから。そん時通常版を
買おうと思ってた。
だから>66が本当なら、流通には感謝した方が
いいのかもしれん。でもそうでなかったら、祭りに遅れ
たら終わるわけで。

でもどうせDVD版があとで出るなら、別にどうでもいいや
ってのが今の心境。
114 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 21:16 ID:Io+fZODG
われもの初回7万説が有るけどそれより売れるの?
115 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 21:23 ID:RwLCEkI3
＞われもの初回7万説
　スゲェ（ｗ
　そりゃ祖父の店員が必死になってマクド方式する訳だ。
　「ご一緒に われもの もいかがですかぁ〜」
116 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 22:07 ID:q0I6dDtF
7万は無茶だろ。
せいぜい半分だろ。
117 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 22:13 ID:sSbwIhK+
７万は無理としても４，５万はいくのでは？
甘いか？
118 ：108：02/03/30 22:26 ID:VYyr8HAo
売り切りではなく初回ロットなら
われもの→5万
マブラヴ→4万
あたりが妥当と思う。
Kanonが前作ONEでブレイクしてKeyブランド初タイトルで初回5万じゃなかったっけ。
ageは当時のKeyよりブランド認知度はあると思う。
119 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 22:37 ID:RwLCEkI3
　脊椎反射でなく書くと（ｗ
　われものは初回７万でも不思議ではないでしょ。＜売り切るかは別問題ね。

　誰彼が失敗したとは言え、結局実売がそのくらいだっけ？
　で、われものは「東京開発室」の作品＝こみパの次って見方が大勢だし。

　これでコケたら、例え次が「●２」でも７万は無理だろうけどね。
120 ：108：02/03/30 22:39 ID:VYyr8HAo
いやーわれもの７万はかなり強気だと思うが（汗）　水月で3万5千だよ。
121 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 22:44 ID:FmoDa8Jx
割れよう
122 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 22:52 ID:6EpukZLf
『Pia3』が6万ですが、それよりも期待できないってことですか？
123 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 22:56 ID:rGI+o7bp
ソフト売上予想スレはここですか？
124 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 22:57 ID:Io+fZODG
Air初回12万だった事を考えると7万でも妥当でしょ。
119も書いてるようにあの誰彼ですら実売6万以上だよ。
こみパの売上本数は、多分それ以上でしょ?
それに水月とは、比べ物にならんでしょ。
水月は､毎年数本出してるメーカーのうちの一本。
われものは、一年に一本しか出さないメーカーのその一本。
で、売上は、F&CとLeafは、ほぼ同じ。
125 ：名無しさん＠初回限定 ：02/03/30 23:25 ID:Mi2cLPFr
あ〜、メーカーの体力と卸し（一次）の販路規模を考慮してるのかな。(^^；
専任の営業を持ってないからａｇｅはホビと専売契約を結んだんだよ？
全国規模の販路を持ってないからホビは通販で活路を開こうと目論んだんだよ？
その両者が「実売数」からかけ離れた枚数を製造するとは思えんのだが・・・。

・・・推論根拠が少なすぎて予測がつかんよ、『マブラヴ』の初回生産数。
126 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 00:39 ID:2hZ3jUbu
われものの七万ていう数字は結構良い線いってるように思うが
水月の三万五千ていうのはやや多いかな
マブラブは三万で余裕だと思うがね
127 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 00:51 ID:I6ohYq12
>>107
なぜにそんな嘘書くんよ？

最初に荒らし同然にスレにやって来て、
「お前等のせいで買えない」って粘着されたから、
ＦＣの連中は提案として「ホビボ使えば？」って言ってただけだろ？
そしたら「通販は嫌だ」とか散々ごねるから荒れたんだろーが。

第一、買える方法があるにもかかわらず、
「あれは嫌だ。これは嫌だ」って…いったい何歳なのか問い詰めてーよ。
128 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 02:01 ID:KkIvSy4I
まだ家庭の事情で通販を使いづらい人間がいることを理解できない厨房がいるとは
129 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 02:30 ID:9BCMnab1
家庭の事情って・・・・通販使えない事情ってなによ(藁

身分証がない駄目人間だとか、リアル厨高坊だとか？
時間帯指定だってできるのに・・・・どんな事情よ？
俺は寮住まいだが通販できないことはないぞ

離島在住かホームレスじゃあるまいし
つまんねープライドで通販できねーとか言ってんな
130 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 03:04 ID:AJmIklTd
>>128
>まだ家庭の事情で通販を使いづらい人間がいることを理解できない

そんな奴にはきっぱり一言「あきらめろ」と言おう。
世の中何でも思い通りになるわけねーだろ。
何か手に入れるには何かあきらめにゃならん事もあるのだ。
131 ：名無しさん＠初回限定 ：02/03/31 07:29 ID:n9keIgUH
相変わらず痛いな。（ｗ
「食い物にされる」ってどういう常態か知ってるか？
通販が使えないからショップで予約を入れるんだろう、その予約がキャンセルされる事態を
招いたのは何処の誰かな？
132 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 07:38 ID:FT3YF49s
>>131
転売しようと一人で十本予約入れたお前のせい（ﾜﾗ
133 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 07:50 ID:rPhhYpfz
>131
まともに改行もできないお前のせいかもな
134 ：127：02/03/31 08:00 ID:CUe32MAd
>>128
だ〜か〜ら〜！
通販すら出来ない事情って何なんだよ〜！

通販薦めりゃ「通販は高いから嫌だ！」
並べといえば「都心から遠いから嫌だ！」
近場の都市まで行けといえば「買える保証がないから嫌だ！」
んじゃ通販しかねーじゃん「通販できないﾔﾂﾗもいるんだよ！」

アホか。俺等は「犬のおまわりさん」か？
なんで厨の母親よろしくあやさなきゃいけねーのよ？
135 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 08:34 ID:M6XWAqto
>>134
( ・∀・)つ且~　お茶でもどうぞ。
136 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 10:24 ID:tppKhmvl
＞134
全然関係無いとこからごめん。

「予約は受け付けてないし、朝から並んで買えるかどうかわかんないし、でも通販は嫌だ」
っていう人達は、あんまり構っても仕方ないと思う。
それこそ発言者はずっと受身の状態で、
自分からは動きたくない。周りが用意してくれなきゃ嫌だ、って言ってるようなもんだと思う。
もちろん、そうじゃない人もいるんだろうけど、端から見ていてちょっと気になった。

ここから本題。
「現状を知らなかった人達に対してはどうなのさ？」
という話もいっしょくたになってるから、余計混乱するんだと思うよ。
増産理論の根本はそこだからね。
ageスレでのバトルと、店員スレでの増産議論は立脚点が全く異なるんじゃないかと。
発売日に店に行って初めて事態を知るような人達に対して、
情報収集してなかった奴らの負けなんだ、っていうのはどうかと思うから。
137 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 11:54 ID:8qXN8bsE
>>136
＞「予約は受け付けてないし、朝から並んで買えるかどうかわかんないし、でも通販は嫌だ」
＞っていう人達は、あんまり構っても仕方ないと思う。
そんなの何処に居た？・・・信者が自己弁護の為に居もしない人間を造ってるだけだろ。
「予約を入れたが３月になってキャンセルされたし、朝から並んでも買えない事が店の
　説明で判ってしまった。自分達をキャンセルに追いやった卸しが運営している通販を
　利用するのは嫌だ」
が真実だろうと思うよ。
だいたい、先行受注に応じる形で行われた店頭予約は１月の終わり〜２月の頭、それに
応じたにもかかわらず３月に入って一方的にホビにキャンセルされてたし。

寝耳に水の連中にしてみれば、もう時間的にＦＣ申し込みは間に合わないし、店頭の説
明でどうしてこうなったかを聞かされたら、露骨に食い物にされる構図が見え見えの
『通販』なんぞ利用する気にはなれないだろうな。

キャンセルされたお客はＦＣ通販の連中より早く申し込みが成立してることすら知らずに
「情報収集してなかった奴らが悪いんだ」とか「ホビの通販使え・・・」と言い切ってるし。

この辺りの事情を知らないから「無知」で「痛い信者」って揶揄されていると俺は思うよ。
138 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 12:09 ID:FT3YF49s
>>137
なんで通販が「食い物」なわけ？よく分からん。

この話題は自分のスタンスがどこにあるかハッキリさせてからでないと反論も
同意もしにくいのだが、チミからはアンチ信者というこの話題にとってあまり
意味のない感情的な憤りしか見えてこないんだけど。

そんなに信者とメーカーに腹が立ったならもうアージュなんか構わずによその
メーカーのゲーム買え、って思うんだけどねえ。あ、これチミが一般ユーザーと
仮定しての話ね。業界関係者ならまた別。
139 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 12:16 ID:lqZp0ciw
＞137
>「予約を入れたが３月になってキャンセルされたし、朝から並んでも買えない事が店の
>　説明で判ってしまった。自分達をキャンセルに追いやった卸しが運営している通販を
>　利用するのは嫌だ」
最後の一行がなければ納得してた（ｗ
欲しいなら買うしかないだろ？
販売店でも流通でもメーカーでも、どこで買ってもおんなじソフト。
通販利用するしかない状況に追い込まれているにも関わらず、
それを嫌だって言っても始まらないでしょ。
「予約を受け付けてない」も「並んで買えるかどうかわからない」も「通販したくない」も
それぞれ違う人間の発言だね。
それを一人の人間の発言かのように言ってる136は確かに事実誤認。
同じく137も、全ての人が予約キャンセルされたんだ、と言い切ってる時点で拡大解釈。
事実誤認と拡大解釈では、まったくもって進展するわけもなく。

でもさ、だからと言って「通販したくない」って言いきってる人達を擁護できるかなあ？
「食い物にされてる」と思うなら買わなきゃいいじゃん、で済む話だもの。


>キャンセルされたお客はＦＣ通販の連中より早く申し込みが成立してることすら知らずに
>「情報収集してなかった奴らが悪いんだ」とか「ホビの通販使え・・・」と言い切ってるし。
だからさ、136が「いっしょくたにされてる」ってことを言ってるんだろ？

「無知」で「痛い信者」と、
「自分は被害者なんだ」と被害妄想に陥ってる連中の煽り合いになってるだけではないかなあ。
そんな状況ではなにも生まれてこない。
増産要請してた流通のほうがよっぽど大人だよ。
つーか、ユーザーなんてそんなもんなんだが。
140 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 12:22 ID:9JR2jFc8
品薄感を煽り、直販なら手に入りますと定価でふっかけるのが食い物といいたいのでわ。
141 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 12:28 ID:FT3YF49s
>>140
ＦＣ通販もホビ通販も7040円。手数料かかるとはいえ「定価」ではないよね。
142 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 12:29 ID:lqZp0ciw
だからさ、「食い物」にされてると思うんなら、買わなきゃいいの。
それでも欲しかったら買うしかないの。
それがおかしいと思うなら、しかるべきところに対して声を出すしかないの。
声を出したのが店員さんで、声を出さずに流通を叩いたのが被害妄想な人達。
それを笑って見ていたのが、お祭好きな人達。
それに巻き込まれたのが関連スレとその住人。
143 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 13:00 ID:9JR2jFc8
>141
そうだったのか。失礼。
144 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 13:09 ID:9dF8kLE8
もういいじゃん。
延期・増産を決定したのは他ならぬアージュなんだからさ。
たった２ヶ月も待てないって怒ってる奴こそ買うなっちゅーの。
今更元の発売日に戻しますなんて言えないんだろうしさ。
ﾃﾑﾊﾞｲﾔｰ共に一矢報いたことだけでも良しとしようや。
145 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 13:27 ID:nR7wOYlr
滅世と祖父の特典CD転売でウハウハ予定ですが何か？
146 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 13:35 ID:IHgwgZIW
何が「もういい」のか知らんが、まあ漏れは『買わない』で対処するよ。

ｱｹﾞも小売もせいぜい転売ﾔｰと仲良くやってくれ。
147 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 17:19 ID:9BCMnab1
>144
たった２ヶ月が待てないというより、
２ヶ月の延期理由に納得がいかねーからスレたってまで荒れてるんだよ。

………ＯＫ？
148 ：144：02/03/31 17:28 ID:9dF8kLE8
>>147
納得いかねーよって荒らしてたって、最早変わらんだろうからああ言ったまでだが。
つーか、「買えねーよ」って騒いでいたﾔｼは今回の件によって買えるようになった。
でも、今回の措置がなかったなら、買えずに駄々を捏ねたまま見苦しいだけだったろう。
それと同じ事をやりたいのか？と思ってな。
149 ：108：02/03/31 17:28 ID:dH/4fcUh
嘘でもいいから「内容をよりグレードアップするために延期」と言っておいた方が
ファンサービスかもな。
君望の回収〜再リリースまでの空白期間の時にも感じたんだが、ファンに反感を
買わないアナウンスをするという点においてageの広報はいまいちだと思うのは
俺だけかな。
150 ：147：02/03/31 17:53 ID:bcVnbNEA
>148
祭りで騒いでたﾔｼなんて、ほとんど買う気なんてあるわけないだろ？
品薄だから欲しいのであって、増産されたって買いやしない。
どっちにしても、店員スレの厨店員が煽り始めた時点で見苦しくなった。
それらを踏まえて、延期に納得いかないのさ。

それにココは隔離スレ。
ある意味、同じ議論が繰り返される為のスレなのよ……ＯＫ？
151 ：144：02/03/31 18:04 ID:9dF8kLE8
まあ、いいよ。
別に漏れはアンタを否定したくて言ってたわけじゃないから。
152 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 20:21 ID:Xf/6K9No
>150
別に２ｃｈで騒いだから延期になったわけでもあるまいに・・・

俺はFC通販組だけど延期は肯定的に捉えてるよ。
ageは急成長したのに企業体力が追いついてないんだから、
流通や小売を敵に回すことは”まだ”しないほうがいい。
153 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 20:40 ID:4lUym+1U
>147=150

>>106
154 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 20:44 ID:n7XKS2YY
今回のマブラヴ延期は増産の為なんで凄くわかりやすいです。
それといつも疑問に思うのけど延期ってそんなに大騒ぎする事なのかな？
SNOWやRSRのように何年も発売されないなら問題だけど、ちゃんと発売
されるのは判ってるんだから待ってたらいいのに。
一体何が不満でヨソ様のBBSに意味不明の愚痴や不満を書き込んだりするのでしょうか？
しかも、延期されたからもう買わないとか声高に宣言されても（；´Д｀)
ああそうですか勝手にどうぞとしかコチラは答えようが無いんですが。
155 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 20:49 ID:y6ecLnne
>ヨソ様のBBSに意味不明の愚痴や不満
そんな厨が居るのか…まったく呆れたﾔﾂだな
で、どこ？ （w
156 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 21:00 ID:2O52AXgq
つか最初からどこも敵に回さないやり方があったのに
つまらん色気出して勝手にコケただけなんだから
ageを擁護する余地なんかねーことは確かだな。
157 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 21:10 ID:j4SREmNC
で、通常版はちゃんと買えるんだろうな、ユーザー想いの店員？
158 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 21:24 ID:4lUym+1U
┐(´ー`)┌
159 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 22:03 ID:N+rQ14vl
>>157
心配するな、店員に聞くまでもなく山積みだ。
160 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 22:42 ID:vDsIvgxN
マジなのかネタなのか
161 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 23:21 ID:+BBHzwKv
>>154
>何年も発売されないなら問題だけど、ちゃんと発売
>されるのは判ってるんだから待ってたらいいのに。
…何年延期しても発売されれば良いと言ってるようにも見える。
つーか、理由を問わず予定した発売日に出せない時点で問題なのだが。

>一体何が不満でヨソ様のBBSに
何処？いやマジで。
162 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 23:48 ID:FT3YF49s
いや、漏れなんか仕事持ちだし他にも道楽があるから、別にちょっとぐらい
延期になっても腹は立たないから、今回の件に関らずなんで>>161とかが
そんなに問題視するのかよくわからん。なんで？
163 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 00:59 ID:yzbVxWKl
那微のHPにホビボックス専売商品には、特典はつかない、と書いてありますが、滅世
や地図では付くのでしょうか?もしそうなら、その分に関しては購入店を今後考慮しないと。
主なホビ専売メーカーはどんな所がありますか?教えていただけるとありがたいのですが。
164 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 01:05 ID:pJWCIhat
161は「発売予定＝発売決定」と脳内で勝手に思い込んでいると思われ。
「予定」と「決定」は全然違うと思うがな･･･。
165 ：147：02/04/01 01:44 ID:eTATApqs
>152
２ｃｈで騒いだから、それだけで延期になったなんて思っちゃいないが？
147のあげた例が、明らかに２ｃｈの話だから、同じ２ｃｈの例で答えただけだよ。

でも、この騒ぎをオフラインで知ってる人は何処が出所なんだろ？
肯定派の言う、「買えないことすら知らない一般ユーザー」が
買えないのはおかしいなんてメール打つとも思えんがね。
やっぱ、ショップで話聞くんかね？

>153
買えない奴がでるのを良いとは思わんよ。
でも、他にもやり方あんじゃないの？任天堂みたいに分納とかさ。
過去ログに掛け率の話とかでてたけど、
それこそ店の都合であって消費者が心配することじゃない。
確かに特典やら販売価格に影響はでるだろうが、
そこまで欲しいなら定価越えでもしないかぎり買うだろうよ。
166 ：147：02/04/01 01:45 ID:eTATApqs
増産しつつ、分納ってことね
167 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 02:40 ID:kg4QdTtL
結局さぁ
頭では仕方ないと理解できてるが、感情が納得できないんだね

俺モナー
168 ：161：02/04/01 03:12 ID:sNyhn6dF
>>164
そんな事言われてもなぁ。
予定が取れてる発売日なんてエロゲでは見かけないし
マスターアップしても予定を外さないメーカーあるのにどうしろと？(w
169 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 03:49 ID:5me6b46r
発売決定って広告載せるメーカーなんてない
170 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 04:54 ID:kPdhdGdy
そもそもこの業界は「特殊」なのだから一般の常識を当てはめてはいけない。
確実な利益が期待できるファンクラブ会員は必ず限定物で囲い込んで
一般のファンが買いたい場合は転売屋から買うぐらいでちょうどいいのでは。

一般人も金さえ積めばプレイ出来るのだから騒がない。不平等なのは当然。
何故ならそれがこの業界の暗黙の了解だから。

これでも同人業界と比べればいくばくかはマシだと思うけど。
171 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 05:20 ID:EmQlaZm0
せめて「特殊なメーカーが存在する」くらいに言えないものか。
たしかに「特殊だから俺は買わないメーカー」なら片手にあまるほどあるが。
172 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 05:33 ID:kPdhdGdy
>>171
全てのメーカーが多かれ少なかれこういう戦略を取っていると思うが。
ユーザー数を限定することも生き残りの知恵。
173 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 05:37 ID:EmQlaZm0
もっと視野は広く持とうよ（にがわら
174 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 05:55 ID:5me6b46r
>肯定派の言う、「買えないことすら知らない一般ユーザー」が
>買えないのはおかしいなんてメール打つとも思えんがね。

シニカルな言い方だが同意
175 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 06:48 ID:o2fhG2C4
>>174
声を荒げて店先で店員に抗議する人なら見かけましたが？
176 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 07:41 ID:kPdhdGdy
>>175
それはタダのゴネ得厨房。
177 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 07:46 ID:5me6b46r
>>175
ソースは？(w
無理して話つくんなくて良いですよ
178 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 08:51 ID:UhD/yYaM
>>176
そうか、ゴネ得厨房って一般ユーザーと別枠だったんだ、凄く新鮮な感じ。
今まで人括り、と思ってたよ。
179 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 09:02 ID:FkCOKrI+
最初に買えないって騒いでた奴と、
いつまでも延期に文句たれてる奴は、
立場は違えど結局同じ穴の狢なんだよな。

中には一人二役勤めてる煽ラーもいると見た（ｗ
180 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 09:40 ID:xY7j5sn5
>主なホビ専売メーカー
アージュ ニトロプラス オーバーフロー
ＵＮＣＡＮＮＹ！ 林組
オーサリングヘブン ブラックパッケージ ＭＢＳ
シーズウェア ぱんだハウス ＰＩＬ
ソニア アアル インスパイア
181 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 09:48 ID:M7laJ6ZF
つかユーザーに非はないから文句たれても問題ないと思うけど。

問題あんのはageだろ？
182 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 10:13 ID:z/WT3/2R
何をもってして、問題だとするかだな。
確かにユーザーに非は無いね。だって、この問題に関してはユーザーは蚊帳の外だから。
メーカー、流通、小売の間の問題。

メーカーと１次流通は２万本くらいで大丈夫だと考えた。
予想を大幅に上回る発注があり、大幅カットせざるをえなかった。
小売店にはカットを通達する一方で、FCおよび１次流通の通販では
通販の受付をしていた。
そのような状況に対し、小売、２次流通が抗議した(または圧力をかけた)結果として
受注生産という形に変更し、再度発注の取り直しとなった。

ここで問題として上げられるポイントは次の点。
・納品カットの通達の時点で、通信販売(FC通販、流通通販問わず)を停止していなかったこと
にあると思う。だからこそ小売、２次流通からの抗議が出たのであろうし、
このような祭りになったのだと思う。

さらに補足すれば、FC会員が予想以上に多かったため、事務手続きに
トラブルが多発したとか、遅れたとかもあったというのも祭りの一因かな。

こう考えるとホビ、ageに問題があるように見えますが、さて？
183 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 11:32 ID:rPto0vEF
＞182
最初からそう言ってるじゃん？

「『初回版手に入らない。ふざけんな！』を生暖かく見守る」祭が
「流通が騒いだせいで延期になった。ふざけんな！」祭になっただけだぁよ。
まだ騒いでいるのは愉快犯。または天然。または構ってくん。
184 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 12:11 ID:93Nh9hj2
つか『延期による恩恵』が何も得られないユーザーは
ageが謳う、極めて抽象的でなんら中身の示されていない、
そしてあるかどうかすらも疑わしい「クオリティアップ」にしか
救いが見出せないな。

ま、「バグがない」云々は質以前の問題だとは思うが。
185 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 12:26 ID:z8XRDu7J
＞184
「『延期による恩恵』が何も得られないユーザー」
なんて存在しないよ。そう思いたいだけさね。
「増産しなければ4/26に発売された」と
「20000本でもFC会員には行き渡った」は必ずしも正しいとは限らない。
増産と延期のどちらが先に決まったのかは藪の中だからね。
増産しなくても延期したかもしれない。
延期しても増産が無かったかもしれない。

最大多数の最大幸福。でいーんじゃネーノ？
186 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 12:37 ID:tWuS4y6S
お前らも暇なやつらだなあ
●●●ここに丸耳ﾓﾅｰを貼り付ける事●●●
187 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 15:46 ID:OjoSKAzk
>184
同意。
詫び公約通り、こちらの納得できるクオリティアップを見せてもらいたいもんだね。

そのクオリティアップが具体的にどれほどのもなのかは、明示されることはないと思うけど（藁
188 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 15:55 ID:yfJ0Fb3I
限定２万本ってのも掌返して結局は口だけの大嘘にしちまったわけだしな。
189 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 16:10 ID:WtD6qdXV
アージュの煽り口上真に受けて、予約に腐心した“非転売ﾔｰの人々”は確かに気の毒だとは思う。
＃なんか納得できる救済措置があったらいいね。絶対ないと思うけどさ（ｗ

でも、やっぱり手に入りやすくして延期したってのは一般的には良いことかな、と。
ただ“クオリティアップ”がショップ特典乱れ咲きに通じるものだったりしたら、ある意味尊敬するよ（ｗ
190 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 16:33 ID:6XXVe2E2
「延期したのでクオリティアップ頑張ります」ってのはある意味常套句でしょ？
お詫び文で「延期してヒマが出来たので社員一同ゆっくり休みます」なんて言う
バカいないんだし（ｗ
抽象的なのも明示できないのも当たり前といえば当たり前だとは思うけどねえ。
191 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 18:01 ID:EmQlaZm0
＞“クオリティアップ”がショップ特典乱れ咲きに通じるものだったりしたら

当然そうでしょ。前作もショップ特典商法だったし。
それにこの規模のメーカーでショップ特典を後退させたメーカーってセレンくらいしか知らんよ。
＃まあセレンも次はどうなるか知らんけど。
192 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 18:12 ID:6XXVe2E2
>>191
「商法」と言えるほどのもんだったかな？
193 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 18:17 ID:ond6NPcG
メッセの店頭でやるデモ、ありゃまずいでしょ。
この前、明らかに就学前の女の子が外のデモをジーとみて、
でもって、外にあるチラシをもって行っていたぞ。
194 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 18:26 ID:FkCOKrI+
>193
スレ違い・・・かと思ったけどタイトル見る限りそうでもないんだな（ｗ

18禁作品の販促物をあそこまで堂々と不特定多数の目に晒すのは確かにひどい。
メッセ、祖父、古川あたりは一度警察に踏み込んでもらいたいな。
猥褻図画陳列罪、適用できるだろ。
195 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 18:41 ID:8SiHyscj
要は、オリジナル特典を作る店舗が憎いって事でＯＫ？
196 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 21:27 ID:s+cGppc2
＞195
だいたいO.K.
197 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 00:00 ID:dQuAU0hK
なんかみんな悟っててつまんねーな
俺もＩＤ変えて「煽り役」やるから、誰か一緒に「煽り役」やろーＹＯ！
198 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 00:24 ID:oDllRE4E
っていうかｱｹﾞの自業自得を擁護してるﾔｼらは社員？
199 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 01:16 ID:JGyOxM7c
擁護したって売れ行きが良くなるわけも無し、
サボるならもっと楽しい事すると思うけれど。
200 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 01:40 ID:2sfZF6DT
つか今回のことでageは小売と流通を第一に考える嫌なメーカーってことだけはよくわかった。
201 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 02:55 ID:Ap6gK1Vc
>200
何をいまさら、どこのメーカーでもそうだと思うぞ。
202 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 03:06 ID:0bPspesK
これからもソフトを発表する度にユーザーをナメた不愉快な煽りが入るんだろうな・・・＞age
203 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 03:21 ID:SZ2O90tD
これからもソフトを発表する度にユーザーをナメた不愉快な煽りが入るんだろうな・・・＞安置
204 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 09:35 ID:6FvyuZkR
本数で煽り入れるってことは、結局アージュはファンではない転売ﾔｰに買い占められてもいいつもりだったってことだろ。
205 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 10:53 ID:fXmLfdI4
どうせ発売日延期すんだろ？ってメーカー
苦情いれれば何とかなんじゃねーの？ってメーカー

アージュなめられっぱなし
206 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 11:45 ID:wEFRlOXr
初回版2万本にしとけば食いつくんじゃないの？って客
しかも初回ONLYにしとけば完売間違いなし？って客

ユーザーなめられっぱなし
207 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 12:51 ID:8zq39UPg
複数買いをなくさせるような方向で延期を決定したのならちっとは評価できたのにね
208 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 20:09 ID:Rsyev/JQ
１時間近くたってからのオウム返し (･∀・)ｶｺﾜﾙｲ
209 ：名無しさん＠初回限定：02/04/03 00:27 ID:2S1Qrvjx
漏れも延期によって具体的にどの辺のクオリティをageてユーザーに示しをつけるのか知りたいクチ
210 ：名無しさん＠初回限定：02/04/03 00:56 ID:qKzP9kZb
ははは…ふぅ
なんかマブラヴのＣＤ買ってきちゃったよ…俺も信者になるか
どうせなら最後まで踊りつづける事にｼﾏｽﾀ
211 ：名無しさん＠初回限定：02/04/03 01:12 ID:blr4VNtM
詫び状なんざクソの役にも立たんのにな・・
212 ：名無しさん＠初回限定：02/04/03 07:15 ID:DZjxREl0
でさぁ、マブラヴまで何で繋ぐよ？
でねぇもんはでねぇわけで…もう飽きた
コンシューマもろくなもんでないしさ

とは言うものの２本も３本もエロゲなんぞ買うもんないんだがね…
213 ：名無しさん＠初回限定：02/04/03 09:17 ID:zzYgMkhk
ageはユーザーとの関係より流通やショップとの関係を優先してるんだね。よくわかったよ。
214 ：名無しさん＠初回限定：02/04/03 13:44 ID:DrdQoRDe
ユーザーは購入済みの人だけなんじゃないか…と思いつつ

ageが流通の方を向くのは正しいと思うけれど？
お客候補の声は店に、店の声は流通に行くわけだし。

積極的なファンにはファンクラブも用意しているし十分でしょう。

それはそれとして、過去は他の積みゲーのため、最近はお祭り
騒ぎにうんざりして、ageのソフトは全然買ったことないんだよね。
戦略の着眼点はいいのだけれど、やり方が雑というか。
215 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 02:09 ID:shZ3JeGn
要は初日にいかに流通が、ひいては小売が買ってくれるか、だからな。
当然客はその次になってしまうのさ。
結局メーカーは流通と小売の「初回発注数」をいかに稼ぐかになる。
「リピートで稼げばいい」は理想論でしかない。
葉鍵やアリス、エルフのようにリピートが一度にン十本、ン百本単位で動くならともかく、
中堅ブランドのリピートをたかだか数本入れるより、
その週の新作を満遍なくそれなりに入れるほうが儲けになるのが小売の現状。

結論として、どうしても欲しいソフトは極力予約して、確実に初回入荷をい入れてもらうこと。
秋葉とか日本橋にいけない地方ユーザーは特に。
嗅覚が足りず、勉強も足りず、（流通経由の）話題性と初回本数にしか興味の無い小売と流通を動かすにはそれしかない。
今回の騒動の教訓だな。
216 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 02:19 ID:DYvb3zn+
馬鹿じゃねえの？
ageがそんな間抜けな戦略のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
217 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 05:07 ID:aM4Vd7KK
あ〜、今日ageから延期のお知らせとキャンセル受付の手紙きた。

　　紙　切　れ　一　枚　入　っ　て　た　だ　け　だ　け　ど　な　！

オフィシャルのお詫びをそのまま印刷しただけの文章に、
申し訳程度のキャンセル受付の説明が書いてあるだけ。
こんなもん送ってきて、収まりかけたイラツキを逆撫でされるのもな。

マジでもっかいムカっ腹たったけど

　　　ど　う　し　よ　う　も　ね　ー　も　ん　な　！　！

どうせメッセで特典ＣＤ付けて予約とんだろうからキャンセルしたよ。
糞みてーな手紙こなきゃ、まだ冷静でいられたんだけどなー。
218 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 05:13 ID:7uIuO+PI
がきがいるなぁ（ｗ
219 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
220 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 05:38 ID:ymmwpAS9
>217
(*ﾟдﾟ)ｵﾃｨﾃｭｹ!!

うちも今日届いてた＞延期のお知らせ＆お詫びの手紙
２ｃｈでの祭りが終わって、落ち付いた処にだから俺も苦笑したよ
お知らせが送ってきただけでも評価してやれよ

>218
手紙来たってことはＦＣ会員だし、本ｽﾚでやらないだけ我慢してるのでわ（ﾜﾗ
221 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 05:57 ID:ymmwpAS9
厨にあげあし取られる前に…

>お知らせが送ってきただけでも評価してやれよ ×

>お知らせを送ってきただけでも評価してやれよ　○
222 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 05:59 ID:gVCjBbJb
>217
ついでにFCも脱会してください。
心からおながいします。
223 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 07:34 ID:WUpjFHCv
まだやってたのか？
おまえら執念深いにもほどがあるぞ！
「マブラヴ」でも聞いて更に火を灯せ！
224 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 15:59 ID:hFofTQnX
別にこのスレマブラヴ限定って訳じゃないだろ？
225 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 17:31 ID:qg56gBiT
>224
事実上それしか話してないし、他に問題になりそうな新作もない。
前ｽﾚがマブラヴ隔離ｽﾚだからね…
226 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 18:33 ID:8lP67FGT
実際この業界の市場規模はいくらなのかねえ。前に聞くとこではすべてあわせて３００億
だと聞くが、実際カプコンどころかｴﾆｸｽの売り上げに届けない業界っていったい。
数万本の大ヒットが数本あって、数百本もでてさ。この程度ていうのもなあ。
ちなみにあめさんのPCゲームのばあいは１８億＄なんだそ。
227 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 19:42 ID:Pt2P9GsN
これで発売中止やａｇｅあぼーんだともっと笑えるぞ。漏れが
228 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 20:08 ID:JYhC7HkP
正直、ショップ用の特典作ってる暇があるならシステムの方をどうにかして欲しい
lightとかlightとかlightとか
229 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 20:25 ID:/rEjDJx1
今日の日経MJは参考になるかもしれんね。
http://www.nikkei.co.jp/mj/

「見切り千両」に学ぶ　希少性、新規客を動員
売れているのに撤去・「いつも違う」が客招く

ニーズがあるなら売れるだけ売りたい。商売する人間の本音だろう。
しかし、売れているのに商品を店頭から外す、売れるはずなのに数量を限定する。
こんな商法で売上高を伸ばしている店がある。
一般的な発想とは逆を行く「見切り千両」の経営術を探った。
230 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 20:29 ID:7uIuO+PI
＞このスレ
　＞1 とかスレタイにあるように「マブラヴ」に限ったスレではありません。

＞228
　それは微妙にスレ違い。↓こういうのもありますし。
　光さまは常連で砂（ｗ

ふざけたバグ・ユーザーサポート
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003489468/
231 ： ：02/04/04 21:46 ID:ojn2M4Uy
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232 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 00:36 ID:LluKgvaW
で今回のminoriのWindのやり方はみんなどう思うよ？
233 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 01:04 ID:DN0H1oBJ
アンチがうぜぇだけ。
騒ぐほどのソフトじゃねーよ＞Ｗｉｎｄ

信者以外興味なさげだし。
234 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 07:08 ID:EAW0/Ejr
(´-｀)｡oＯ(どうしてminoriｽﾚのﾔｼはｱﾝﾁも信者も自意識過剰なんだろう？)
235 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 09:00 ID:A3N4ZVyA
「ＢＳＦ」中古で買ってライターの文章の拙劣さにあきれ果てた記憶があるよ。
やりたいことに全然筆力が追いついてない感じ。何であんなに信者がついてるのか
ｻﾊﾟ-ﾘ分からんメーカーだわ。
236 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 09:06 ID:vYwkyx+G
お前らもうちょっとこのスレタイトル読んでから書き込みして下さい。
かなりスレ違い。
237 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 00:30 ID:zT1A05kl
で今回のNOAのエルファンのやり方はみんなどう思うよ？
238 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 02:42 ID:7JRfQrKu
Milkyway2は延期して更に特典テレカが増える罠？
魔女は興味ないからいいけど、信者は大変だな…
239 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 02:44 ID:BuzUYgki
テレカで売ってるようなとこは逝ってよしだよ
240 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
241 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 03:34 ID:d4wFV1FE
sageも使えない奴が「逝ってよしだよ」…ねぇ　(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
242 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 03:56 ID:BuzUYgki
わざとあげたんですがなにか？
243 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 05:01 ID:RWBJdqCg
わざわざあげてまで付けたレスが >>239　( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
244 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 20:09 ID:WObIH0zl
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
245 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 23:18 ID:ITJoBP8K
>239-244
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
246 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 23:36 ID:Ik68vuSK
でも魔女のゲームってあんまり面白くない割に特典目当ての客で売れているような気がする。
メッセでのＡＲ高品質音声配布の恨みは忘れない。
ファンクラブの規約が全然守られていないのも許せない。つーか地方民の会員費は御布施ですか？
延期ばっかりしやがる。さらにそれを悪びることもなくネタにしているのがユーザーを
馬鹿にしているとしか思えない。
なんだかんだいってリニューアル（続編含む）ばかりで新作がない。

一応、儲だけど客観的に見て、これくらい出てくるな。
あまやかすばかりが儲ではないと思うのでとりあえず書いてみよう(w
魔女スレで書くと「ｳｾﾞｪ」とか「お前は儲じゃない」「魔女だから笑って許してやろうぜ」
とか言われそうなので、ここに書く。
さすがに今回のテレカはやりすぎだろ……
247 ：魔女っ娘さゆりん ◆f6Otenko ：02/04/07 00:19 ID:2BC19HEZ
テレカについては販売店の要請によって絵を提供してるだけだぞ？
20数店舗から要請が来て、それに答えただけで魔女が一方的に
悪いわけでも無かろうに・・・・
248 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 01:07 ID:NUdeIi5e
全部集めなきゃならんの＞テレカ
もし、全部集めなきゃ我慢できん！ってなら
それってコレクターでなく、…心の病のような気が…
249 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 01:49 ID:zV2+sGDq
>>247
何故、断らないんだ？　結局、特典目当てで買うﾔｼがいるからだろ？
ゲームは即日未開封で売って特典ＧＥＴ。店もＷｉｔｃｈ（に限ったことではないが）も
とりあえず本数捌けてｳﾏｰ。

>>248
だが、集めなきゃならんってﾔｼがいるから複数買いって風習ができているのだと思われ。
まぁ、中古で買っている俺にとっては、かなりｳﾏｰだがね。

特典に余力割いている暇有るならバグ取りでもしてろ。
250 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 01:59 ID:YglTNbsc
違うだろ。特典に描き下ろし絵を付けるぐらいならゲーム内のＣＧを増やせ、だろ。
251 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 02:40 ID:uEGdI2F+
>>249
断れる訳ないよ、例えば特典無しでは100本しか入荷しないショップから、
「テレカ描きおろししたら500本取るよ」といわれたらやるしかないっしょ？
ショップに多く買ってもらう＝多くのユーザーに行き渡りやすくなる、なんだから、
メーカーとしては1本でも多く小売に出荷したいのは当然だな。
そのあたりを読み間違えると昨年末の「はじるす」みたいに難民騒ぎになるし（ｗ
しかも、もしそれで売れ残ったらワゴン行きで、次の作品からはよっぽどの事が無い限り受注が減るから、
結局の所、開発中の無い時間割いて描きおろし作っても最終的にリスク背負うのはメーカーだけなんだよ。
252 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 03:02 ID:wnSOrd85
>251
モノには限度がある。
２０種類ってF&C並じゃねえか。
未開封中古が溢れて、真面目に買うのが馬鹿らしくなるのが問題。
やりすぎはメーカーにもマイナスと思う。
253 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 06:08 ID:5z2jJ5aF
だからテレカの絵柄が２０種類あるならあるで、

『一番気に入った絵柄の物一枚だけで我慢』すれば良いだろ。

エロゲー買ってるのならもう分別の付く歳なんだろうし、
出来ない事じゃないよな？

断わって置くが、メーカーの擁護をする気などさらさら無い。
ひまわりとかはあまりにナメられた感じがしたんで結局買わなかったし。
F&Cみたく露骨に複数買いを狙ってる所も有るだろうけど、乗せられなきゃ済む事。
254 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 14:10 ID:4Kz8pjaW
>>253
それが出来ない奴が大量にいるわけよ。
それに分別の付かない歳の奴も買っているわけだし。

＞『一番気に入った絵柄の物一枚だけで我慢』
複数買い（転売orコレクター）してる奴に買われて、かけらも残っていませんが何か？
普通に電車で行けるのに通販しろとかいいますか？
通販出来ない店の特典だったらどうしますか？

まー、テレカではなくて特典ＣＤなんかは、一部の店舗でしかつけないし
なくなったあと手に入れるとしたら、やっぱりオークションなんかを頼るしかないわけで……
255 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 15:15 ID:Sz0d4L5+
「この特典商法は納得できん」と思ったらさ、
そのメーカーは「存在しなかった」と、そう思えばいいのよ。
witchなんてメーカーは最初から無かったんだ〜って。

結局ユーザーレベルじゃどうしようもないしね。特典。
まあ時間の都合がつけば買いにいけるだけマシだと思うよ？
どこも往々にして田舎のユーザーなんて客じゃないみたいな扱いだしねー（にがわら
256 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 21:19 ID:dYW5IXzX
＞複数買い（転売orコレクター）してる奴に買われて、かけらも残っていませんが何か？
＞普通に電車で行けるのに通販しろとかいいますか？
＞通販出来ない店の特典だったらどうしますか？

だから、我慢しろっての。

どうしても欲しいのに入手する方法が限られてるなら、それで妥協しろっての。

>255の提案みたいに考え方を切り替えろっての。
257 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 23:19 ID:ZQkIuHrs
ソフトがオマケみたいになってるメーカーにロクなとこなし。
258 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 00:40 ID:Ff9Mxj81
対象ソフトがマブラヴからＭｉｌｋｙｗａｙ２になったところで、
結局「我慢しろ！」→「我慢できないＹｏ！」の繰り返し…

いい歳こいた「とっつぁん坊や」をあやすのもたいへんですな〜
259 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 03:06 ID:lb0ZLBp3
今までは善かれと思ってメーカー通販を利用してきたけれどメッセ特典やFC会誌発行やおまけシナリオ公開の不履行などに加えて今回のテレカ20種でさすがに堪忍袋の緒が切れ金輪際魔女のゲームは新品で買わないと心に決めた元儲ですが、何か？
260 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 03:19 ID:XBymH8h+
どうせヤフオクか中古で買うくせに
それとも焼いてもらうのか？ＭＸ？　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
261 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 04:32 ID:ovrkRLFG
はっきり言ってしまえば無料配布とか特典の類ってのは
「ファンのためのもの」って訳じゃなくって、
「それまでファンでなかった層を取り込むための物」なんだよなー。
買ってくれるかどうか解らない浮動層に買うきっかけを与えるための物だから、
黙ってても買ってくれるファンや儲を無視してるのは、実は当然だったりするぞ。
262 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 17:48 ID:t+Ui5kC5
>246のメッセでのＡＲ高品質音声配布って何の事？
263 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 19:52 ID:W8rUtgF3
あらいぶりにゅーあるで、メッセの特典ＣＤにゲーム中のボイスを
高音質化するパッチデータが入ってたって件だよ。ゆーめー。
264 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 20:40 ID:0DIpNjQ6
フルボイスにしてリニューアルの予定を突然、第一部のみ音声ありに変更。＜AliveRenewal
Ａｉｒで言えばＤｒｅａｍ編では音声あり、Ｓｕｍｍｅｒ編、Ａｉｒ編は音声なし。

いずれネタがなくなったら「Alive完全版」でも出すんじゃないのかな？(w
265 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 22:25 ID:21uYzGLv
>264
そーなった場合登録ユーザーには円盤を配るだろうから
別に文句はないと思うぞ(･∀･)
266 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 23:20 ID:/I/ytTZI
何故みんな２０枚にこだわる？
たとえ半分の１０枚、いや５枚だったとしても普通全部買えんだろ。

まぁ俺もARの件はいまだに恨んでるけどな。
267 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 00:51 ID:DcjKBzD0
テレカの為には複数買いできるのに、
メッセの特典ＣＤの為には複数買い出来ないってのもどーなのよ？
268 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 00:57 ID:zEakHQLu
>266
たとえ３０枚や５０枚だったとしても、コンプリートする奴はすると思うぞ。
基地害信者ってのは一般常識が通用しない。
Pia３の時なんか未開封中古を２０本近くまとめて持ち込んだｳﾞｧｶもいたそうだし。

特典ＣＤだけど、あまりに内容が豪華すぎるのは止めてもらいたいね。
壁紙とかボイス集くらいなら手に入れ損ねても構わないけど、
「高音質バッチ」だの「特典ＣＤだけのミニシナリオ収録」だのは酷すぎ。
BASILの「２１」とかがそう。このソフトには別に興味も無かったし
買ってもいないんだけど、特典ＣＤの話を人から聞いた時に
『このメーカーのゲームは永久に購入対象に入れない様にしよう』って
思ったしな。

もし予約したとして、その後に他の店でそれをやられたりしたらたまらんよ。
269 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 02:05 ID:wPjqP7vX
盛り上げるためにageとくか

>268
同意。
少なくとも新品で買う気は大幅に失せるね
270 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 02:45 ID:sPYOfzsr
>>268
禿同
さすがにゲーム本編まで変わってくるとなると話は別だよなぁ…
最近だと18禁じゃないけどエンジェリックセレナーデってのがそうらしい。
個人的には基本的に特典、テレカ、豪華初回版ってのは全く興味なし。
サントラはなるべく欲しいけど、本来なら店舗特典じゃなくてソフトに同梱するべきだと思う。
特典無しで安く買えるところが一番だから未開封中古＆中古に走るんだよね…
そういう人って結構多いんじゃないかな？
271 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 08:06 ID:XIjfc7mo
ＡＳ特典は本編にまったく影響しませんが、何か？
272 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 13:31 ID:Ex5ZdlaA
俺が最近むかついたのはエゴとかチェリーの
CDロム付属本をソフトより先に発売、追加シナリオをその中に収録って奴。
本来なら製品に入ってるものをわざわざ＋１０００円で別売りにしてユーザーをなめすぎ。
273 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
274 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 14:36 ID:Cp73i4ak
>>272
そんな商売してるの？初めて知ったよ
それはさすがにやりすぎだと思うなぁ。なんか萎えるねぇ
275 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 15:43 ID:S408BlpJ
でも結局ＨＰで公開してるよ>>272
276 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 19:41 ID:I+RwZl8D
マブラヴの某楠セットがヤフオクで67000円（あと5日）…
277 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 19:52 ID:pgI3G/ec
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22573649
これか
馬鹿だねぇ・・・当日店頭は余裕だったのに
んな額出すなら当日、新幹線だろうが飛行機だろうが使って某楠に直接行ったほうが良かったのに
あ、予約締め切った後、存在知ったって人もいるかも試練のか。
随分、急＆告知不足だったからねぇ
278 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 20:13 ID:kAfxLy6C
>>265
遅レスだが、それはＡＲのときにやって欲しかったと言ってみる。
ＭＷのときは猫がやったのを真似しただけだし、猫がやってなければ
やるつもりもなかったんじゃないの？
少しでもやる気があるならＦＣくらいは対応したと思うが……
279 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 22:16 ID:VicGfseI
>268
LIBIDOのPetiTeen祖父地図特典CDとか。
店頭で見ただけなんでよく知らんが、なんかゲーム本編の「衣装が増える」らしい。

萎えるねぇ。
280 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 23:01 ID:QCKwvUkz
>278
まぁ、ARはCGまで完全に作り直しで音声まで投入したので
開発費用がかかったんでしょ(w
結局音声は中途半端に終わったが…
MWVは音声入れただけだし、2が間近だったこともあって
販促も含めて配ったのだろう(;´Д`)
281 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 00:40 ID:vIZFgENr
矢風の某楠セットの出展がここ数日で急増してるのは何故？
４／１５前の駆け込み？
282 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 09:13 ID:A5zD92fz
>281
今頃延期を知ったに5永遠。
283 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 21:26 ID:hA1rAyTl
>281
　意外な高値で売り抜け。
284 ：272：02/04/11 00:23 ID:R0kOVNx7
>>275
エゴのHP今見ましたが、IZUMOのムック用の追加シナリオは落ちてませんでした。
雪が解ける〜の追加シナリオは最初から本の発売が無いのでHPダウンロードしか
ユーザーに配布する方法が無いのでしょうが。
IZUMOのムックと同じシナリオもHPから落とせるのであれば問題は無いが。
285 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 02:16 ID:+Zxq/S+/
ムックと特典は別次元の話だ。
そんな分別もつかないのかよ…　┐(´〜｀)┌
286 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 04:32 ID:Vomu6yRp
「LOVERS」も延期だもんな〜
誰だよ？４月２６日が祭りだなんて言った奴
287 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 04:33 ID:Vomu6yRp
すまぬ。 >>286は誤爆。ﾜｽﾚﾛ
288 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 21:57 ID:nzKxs+Oj
いいやワスレヌ
賠償しる(w
289 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 23:42 ID:r9syrs6Z
minori的にはショップの豪華特典(シナリオ書き下ろし)はどうなのだろう…
オークションは嫌いなんじゃなかったのか？
それとも特典は別の話なのか？
何にしても、今回の内容はやりすぎの感があるんだが。
290 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 00:56 ID:mojRuckI
今作はいつもより話題が少々盛り上がってるので、やるだけやっちまえと
言う趣旨なんでしょね。
たしかにムービー部分の出来で注目を集めてるけど、シナリオは並程度に
なりそうな予感…。
291 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 00:59 ID:jD0unubs
>>270
ASにサントラ特典の店なんてあったっけ？
ASの話じゃなかったらスマソ
292 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 03:15 ID:f0hc0ifb
まあ、オークションにしたって法的拘束力を持つわけじゃないし
散々流れたら自業自得ってことで問題ないんじゃないのかしら。
293 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 03:15 ID:f0hc0ifb
書き方が紛らわしかった。
オークション→オークション反対
294 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 17:34 ID:WresBuOZ
「そこそこ見栄えがするけど実際のとこはどうでもいい」ような
特典用コンテンツを作れなかっただけでしょ。minori。

毎度のごとく調子に乗ってマップやメッセにサービスしたってところだろう。と。
作ってる間、頭ん中にオークションがどうとかって思考は入ってなかったんじゃないかな。
295 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 17:57 ID:CkwNOGK4
minoriが反対してるのはあくまで無料頒布物なので
無料頒布物ではない特典については対象外だと思われ
ようは無料で配ってるもので儲けるなゴルァということでしょ
だいいちショップオリジナル特典については著作権の帰属先が
最終的に各ショップにあるのでminoriのいうことなんぞ全く関係がない
296 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 21:15 ID:2xjdZx9Q
滅瀬　Wind特典　CD2枚組
DVDパッケージで絵柄は本家T0P

Disc１
録り下ろしキャラクターボイス集
オリジナル壁紙　
オリジナルアイコン集
キャラクター設定画集
イベント原画集
背景美術画集
攻略チャート集
デモムービー集

Disc2
CDドラマ
「みなもの炎の特訓」
「わたくしと望ちゃんとピアノと」


祖父
書き下ろしテレホンカード＋
スペシャルCD-ROM
スペシャルCD-ROM内容：
「Wind -a breath of heart-」オリジナルドラマ2本
ドラマa■わかば・望の藤宮姉妹による作品本編の
プロローグを収録(Wind本編をより深く楽しめます。
特典用に新たにシナリオ書き下ろしVOICE録り下ろし)。
ドラマb■鳴風みなも_のハーモニカにまつわる
モノローグを収録(シナリオは電撃姫連載から、
VOICEは録り下ろし)。
DEMOハイクオリティ版、設定資料集、全キャラクターの
システムVOICE、某雑誌書き下ろしピンナップ壁紙3種類
3サイズ、以上を収録

ちゃんと全部ＯＨＰで公開してくれるんだろうな、ああん？
297 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 21:20 ID:7hZBcV/p
＞だいいちショップオリジナル特典については著作権の帰属先が
＞最終的に各ショップにあるのでminoriのいうことなんぞ全く関係がない
キャラクター版権は無視ですか。犯罪ですよそれ。
298 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 21:34 ID:tlmYHkrI
>296
地図もメッセも通販があるから特典☆ケりゃ通販すればよいこと。
確か、minori は無料配布物に関しての転売を快く思ってないだけ
で、ショップ特典は関係ないと思う。ショップ特典の版権はショップ
にあるはずだから。
299 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 21:56 ID:WresBuOZ
さすがに素材提供で版権云々はないと思うが。

別に無理に「minoriは悪くないよっ！」って主張しなくても、
こんなん毎度のことだから購入予定者以外は別に騒がんよ。たぶん。
300 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 22:49 ID:SD/4B5rD
ひとつ聞きたいが
あなた方の頭の中では
ショップオリジナル特典＝無料配布物ですか？

オレの頭の中ではどう考えても有料のものなのだが
301 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 23:32 ID:NR2V098G
有料なら有料で不当な抱合せ販売だな
302 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 23:37 ID:ean0DbAk
定価を超えていない限り無料配布物として取れないこともない…
303 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 00:21 ID:QWgCypsm
＞301-302
いくらなんでもそれは無理がありすぎるんじゃあ・・・

オレの知る限りでは特典の有無で値段が違うのが一般的なので
（といっても祖父・OA・ポテト・Navi・げっちゅ屋
くらいしか知らんので一般的とは言えんかも知れん）
実質金払って買ってるみたいなもん。
わかっててかいてるとは思うけど外野から見てると
クレーマーのいちゃもんにしか見えん
文句いうにせよなんにせよ正論でいかんと。
ちなみに法的に考えるとこのケースは不当な抱き合わせ販売には当たりませんよ

ところで、ALL特典つきの店は別として
ひょっとして特典があってもなくても同じ値段の店ってあったりする？
304 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 00:45 ID:PEOfeUHa
>303
特典CDは先着、無料でつくのでは。
あと、安いソフトのしょぼい特典とか。
テレカは無理だけど。
305 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 01:30 ID:Ua3LZYyN
小売は「購入特典はテレカです」じゃなくて「購入特典はテレカ購入権です」と
正確に明記しる。
306 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 03:09 ID:idGtsVzR
予約した奴はゲームが欲しいだけの奴もいるかも知れないしな。
実際、地元の地図だとテレカ付きとテレカなしは値段が1000円くらい違うし。

一回、特典断ったけど値段変わらなかったのは、今考えるとおかしいな……
307 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 03:30 ID:br2xjQk+
>306
もし本当なら騙されたね。
わざとじゃないんだろうが
308 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 12:09 ID:d9yD2rh0
テレカだろうがＣＤだろうが、購入特典なんだから、基本的には無料でくれるものなんじゃない？

でもテレカ自体やピクチャーレーベルＣＤなど物自体が欲しい人はしょうがないけど、
テレカやポスターの絵柄とかＣＤのデータとかが必要な人へなら、
先着ではなくいくらでも配布のやりようがあると思うが……
309 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 12:25 ID:g3AHFAW9
画集が出るならそこに収録。出ないなら壁紙にしてウェブ公開…が一般的ですな。描き下ろし素材。
310 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 15:35 ID:g99i7Fvv
あんだけの種類の特典作ったら新古で沢山出回って結局メーカーにとっちゃマイナスなんじゃないの？
やっぱショップの言ってくることには逆らえんのかね。
311 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 16:31 ID:kLYO9dUW
>310
エロゲが商品的に超短命な現状では
初期出荷を稼ぐしかないからね…
312 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 16:36 ID:KY9xSq3H
新古で買ったやつが更に中古屋へ売りさえしなければ実売数は変わらない、ということでHA？
結局のところ、特典乱発の問題は中古の問題に、中古の問題は違法コピーの問題に行きつかざるを得ないのだYO

313 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 18:16 ID:fOTInwei
>310
現実にメッセに逆らったソフトが
どうなったかを考えれば逆らえんでしょう。
314 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 18:30 ID:g99i7Fvv
どっかメッセに逆らって悲惨な目にあったの？（ｗ
315 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 18:44 ID:GVrJ5L+5
特典いっさいなしの内容勝負に出たＤＥＥＰ２はどうだったんだろう？
スレ見ると評判よさそうだし、昨日アキバ見に行ったときは結構売れてたみたいだが・・・
316 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 18:51 ID:OcoquBks
しかし、ＤＥＥＰ２は絵にいまいち魅力がないので特典テレカ付けてもどうだろうね。
317 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 21:36 ID:fOTInwei
＞314
どこのメーカーか忘れたけど
発売日にほぼ卸値で販売された。
どうなるかはご想像にお任せします。

DEEP2はバックにソフトバンクがあるからできたことでしょうね。
318 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 22:09 ID:O3+lSBBw
不当廉売しない限りは、誰も口出しできないですからねぇ。
特典に群がるユーザーにも問題があるとは言え、それをやめろ、っていうのは筋違い。
そこに利益を見出すほうが賢いんですよね。

テレカぐらいならともかく、やっぱりリビドー／ソフマップのCD-ROMは嫌だったなあ。
もともと買う気もないソフトではあったけど、自分が欲しいタイトルでやられたらと思うと。
319 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 22:26 ID:g3AHFAW9
wiseとcleverは違いますよ？

…どっちがどっちだっけ？
320 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 22:46 ID:zoFML5sZ
賢いと賢しいは違うよね
321 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 23:03 ID:O3+lSBBw
んじゃ、cleverなんですよね。で。
日本語で言うなら「利に敏い」ですね。
「賢いやり方」って言えばいいでしょうか。

wiseは（智）。intelligentは（知）。
322 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 23:30 ID:HT/ZAhvH
　　＿＿＿＿＿
　/......　　..　.../
　||:::　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ (　ﾟДﾟ)＜　泣く子とﾒｯｾには勝てん。
　|　　 |:￣U U￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


323 ：名無しさん＠初回限定：02/04/14 03:27 ID:O8AHdmNZ
>317
エルフ？^^;

おまけがつくと、中古価格が暴落して、客が中古に流れやすくなるよね。
新品価格が安くなるとどうなるのかな…中古との差はなくなるけれど、
リピートが来なくなる？
324 ：名無しさん＠初回限定：02/04/14 03:50 ID:rTou4ylw
おまけが付かない状態で１店だけ異様に安い
↓
多くの客が安い１店に流れる
↓
対抗上、周辺他店も値下げせざるを得なくなる
↓
売っても利益の薄い商品マズー
↓
そのメーカーへのリピートや次の新作発注減る？

嫌がらせか・・・賢しいなﾒｯｾ
325 ：名無しさん＠初回限定：02/04/14 10:41 ID:1lOLyor5
＞324
そのソフトを求めて来店されるお客様がいらっしゃるわけですから、
利益が出ている限りは減らないですよ。
デッドストックが発生するような状況に陥ったら、そこで初めて発注数が減ります。
胃が痛いのが嫌ならば、初回入荷よりもリピート重視になるでしょうね。

新品仕入価格よりも極端に中古価格が安ければリピートできませんが、
新品で利益が出る価格設定ができ、中古在庫が無いと仮定した場合、
それがまだ売れる商品である限りはリピートするでしょうね。

仮にこれがエルフなんだとすると、一時期の分納政策の理由がよくわかります。
326 ：名無しさん＠初回限定：02/04/14 10:46 ID:JnW/aoeS
メッセって新品じゃなく中古で嫌がらせしたんじゃ無かった？
327 ：名無しさん＠初回限定：02/04/14 12:40 ID:Hj7oGDsn
>326
メッセって中古販売やってたっけ？
328 ：名無しさん＠初回限定：02/04/14 13:04 ID:hE3a+q7G
>327
トレーダーのことでは
329 ：名無しさん＠初回限定：02/04/14 13:45 ID:gHpK92DS
メッセ＝トレーダ
330 ：名無しさん＠初回限定：02/04/14 22:16 ID:zzoNHBxW
確かＰＳの中古扱うために名前を変えたはず。
ＰＳって新品と中古を一緒の店で販売してはいけないとかあった気がする。
331 ：名無しさん＠初回限定：02/04/14 23:26 ID:ApAb6lic
>331
うちの近所の電気屋のゲームコーナー（普通の専門店よりよほど広い）
PSの新品と中古どちらも売ってる。
これもまた力関係のなせる業か
332 ：331：02/04/14 23:31 ID:ApAb6lic
自分にレスつけてどうするんだと小一時間・・・・
見りゃわかると思いますが330に対してです。
333 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 03:05 ID:S1KGks2E
地方ならそんなに影響は無いんじゃないか
334 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 16:51 ID:nwheyDvo
うちの近所のげーむ屋はどちらも扱っている。
といってもチラシには中古は合法ですとかいった記載があるので
メーカーからの圧力はあると考えていいだろう。

もっとも最高裁で中古販売が是認されるので
これから先どうなるかは知らんが。
335 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 17:11 ID:lzLhtg8+
中古なんて認めてるから景気がよくならんのだよ。
336 ：名無しさん＠初回限定：02/04/17 23:26 ID:FCtPKgsT
地方は中古屋自体が貴重……なのだが最近、つぶれまくってる（泣）
というか地方会社の一つが支店をいくつも出している状態なので
大本がつぶれると全てつぶれてしまうのですよ。

とりあえずage
337 ：名無しさん＠初回限定：02/04/18 22:54 ID:cW4Ph5pj
ttp://tenpo.sofmap.com/tenpo/event/5000054.htm
これはﾄﾞｳﾅﾉﾖ
338 ：名無しさん＠初回限定：02/04/18 23:12 ID:0tCnw5lv
延期がなければ余裕で２万越えたんだけどねぇ……じゃない！！
地図ｲｯﾃﾖｼ!!
339 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 14:21 ID:93Vc0I4e
連中も商売ですからいろいろやりたいのは判るんですが、
数を多く用意するなり通販でも対応するなりして欲しいなぁ。
みんなで幸せになろうよ。
340 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 05:46 ID:guQ4qpwg
>>270
遅レスで申し訳ないが
ASの特典CDのコトだが･･･ﾒｶｰ通販はﾁｪｯｸしたか？
通販特典に同様の追加曲CDが付いてるんだがね

まぁ定価売りだし、肝心の特典CDは別途送付ということで
いまだ到着してないが
341 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 00:58 ID:a1hsHrpZ
ttp://www.messe-sanoh.co.jp/paso/images/goods_up/426hp.jpg
↑
こーゆーのはやりすぎ……ショートとはいえノベル７本ってなんだよ……
342 ：名無したちの午後：02/04/21 02:14 ID:+YfzuYR9
予約再開
ttp://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1351419

>オリジナル特典に関しましては企画中です。ご期待ください。

交渉中かいな
343 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 10:16 ID:Zd1LGGPO
エルフくらいなら、「メッセには卸しません」って戦えそうな気もするが。

弱小メーカーには絶対不可能だけど。
344 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 10:52 ID:BNUhk+Ce
>>343
一概にそうはいえないかも
エルフも最近は下火だし

やっぱり秋葉でエロゲ買うといったらメッセというイメージは強すぎるからねぇ
そういう意味ではメッセを敵に回せるメーカーっているのかと思える

ファンクラブなどで独自の販売ルートの規模が大きいところは比較的大丈夫だろうけどね
345 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 12:35 ID:Q7fH+o/H
>>344
初心者なのでよく知らんのだが・・・
メッセってのはなんでそんなに強いんだ？
見たところ店舗も広くないようだし、値段も安くないようだけど。
346 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 13:14 ID:d+cLqHPd
>>345
完全に特典。
特典をつければ売れるということにいち早く気がついたメッセはそれを導入した。
そしてメッセの思惑通り馬鹿オタ共がメッセに群がった。
んで、オタが群がったせいでメッセの売上げのびる。
売上げのびて仕入れも増える、その結果大手になり、強くなっていく。
（売れる店だから）
おかげさまできがつけば秋葉原＝メッセって印象を得て、さらに
強い店なので大抵のメーカーが逆らえなくなってしまった。
（強いため、流通もメッセの顔を見るし、メーカーもメッセにソフト置いて欲しい為）
その結果メッセはメーカーに特典をつけろと要求する事ができ、そして
その特典目当てに転売厨やら馬鹿ヲタが買っていく。

結論から言ってメッセがここまで強くなったのは当時エロゲーというまだ商業意識が
希薄だった分野に特典をつけるという商業意識を持ちこんだ勝利だと思われ。
他社も次々と特典をつけはじめたが後の祭りだったと。
347 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 13:52 ID:07/xVeuz
メッセは「エロゲ売上の半分を計上している」と言われてますからねぇ。

特典付けない＝通信販売部でも取り扱ってくれない。
これも結構重要なポイントだと思いますよ。

あと中小の業者に対して、その業者が特典を付けたいと思っても
まず「メッセの許可が必要」という暗黙の了解があるのですよ…。
348 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 14:03 ID:3wnC3M05
半分はどう考えても言い過ぎだろ
349 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 15:52 ID:XsynbH+a
確かに、自分が住んでいる県内ショップ全部のエロゲの売上を合計しても、
メッセには及ばない気がする（ｗ
350 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 16:32 ID:gjnH3YYx
秋葉原で６割というのは聞いたことがあるがメッセが秋葉原の８割はいくらなんでも
行ってないと思うからメッセ半分はないだろう。タイトルによってはそのぐらい売れてるのが
あっても不思議はないが。
351 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 16:41 ID:/QyWU9a4
たしかメッセは全体の1割くらいだと聞いたことがある
となると秋葉全体の1/6がメッセということになるが
だいたいそんなもん？
（といっても通販もかなりの数があるので
店頭販売分でみればもっと減るだろうが）
352 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 16:49 ID:4zUrHKVQ
俺は10%って聞いたけどな＞メッセ
それだってむちゃくちゃすごいんだが。
353 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 17:03 ID:xfnh5HcA
>341
そんなもん書いてる暇があったら何で本編を充実させないんだ？
と思ってはいかんのだろうか。
354 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 17:12 ID:ATgHGQYY
ふーん、そうなんだ。金曜のメッセ前の異常な列はそういうことなのか。
あそこはやたらと高いから利用したことないんだよな。
どうせ売るから邪魔くさい特典にはまったく興味ないし。
355 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 17:41 ID:8SyNwl++
メッセの特典を豪華にするとSOFMAPが怒るし、SOMAPを豪華にすると
メッセが怒るしー。
かといって同程度の豪華さの特典つけても両方から怒られるしー。
メッセはSOFMAPよりも豪華な特典を付けてくれって言うしSOFMAPは
メッセよりも豪華な特典をつけてくれって言うしー。
356 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 18:06 ID:1kKT80rz
滅世が１０％ぐらいなのは分かった。
店舗が多い地図は何％なのよ。

>352
滅世だけにスペシャルCDつくソフトってつまらないの多いもんな。
357 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 18:24 ID:5icMQvvq
>>355
不毛な現実ﾜﾗﾀ。いや、メーカーにとってみれば笑えないだろうが。

まあ、特典はあくまで「おまけ」程度にしてもらいたいものです。
358 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 18:36 ID:D4YIffVa
>353
そう思うのは至極真っ当です。ですが・・・
理不尽な特典を要求されて、本編のクオリティーアップのため、
といって断ることが出来るかというと・・・
クオリティーアップ云々と妙な特典をつけるのと、
どちらが出荷本数が多くなるかを考えるとどうしても・・・というわけです。

>356
私の知るメーカーでは主要店舗（大宮・秋葉原・新宿・大阪・通販）合計で
メッセと同等です。といいますのは諸般の事情により
メッセの方に良さそうな特典が回るからで、
それぞれ全体の売り上げ本数の15%程度です。
359 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 19:01 ID:Pj6Bkm14
＞メッセの方に良さそうな特典が回るからで、
テレカ柄だけでいうなら最近のメッセのってイマイチのが多い気が。
＋ｱﾙﾌｧ（ミニクッション、CD等）だとメッセの方が優位に立つけどね。

しかしバックボーンを考えるとエロゲに限るとメッセってトンデモないな…地図と互角に渡り合う訳だし。
360 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 19:12 ID:7+ZATvzk
>359
まぁ、一店舗で業界の売上の1割あるのならすごいわな
361 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 20:35 ID:Csb2qSpe
Windの特典ＣＤなんてほとんど商品で
通用するもんなあ
それでもやっぱり『特典』にしたほうが
トータルの利潤は上なんだろうか
362 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 20:42 ID:iAeio2sn
メッセの特典にちょこっとシナリオでもつければファンディスクで売り出せるのにね。
363 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 20:48 ID:4zUrHKVQ
はじいしゃテレカならメッセが一番いいぞ。
ソフの２万テレカは別として。
364 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 21:03 ID:D4YIffVa
おそらく大抵の作品は
ソフマップ全店の合計販売数＞メッセ一店舗の販売数
だと思うのですが。
それでもメッセだけで10%くらい行くでしょうから、
そこの意向に沿わない、という訳にはまいりません。

>361
パッケージにして流通を通さないで済むのが大きいです。
素材を提供するだけでプレス費用等は店側が持ちますので。
365 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 22:11 ID:tUwgLiGw
蛸が自分の足食ってるような感がしてなりませんが。

都市部集中のショップ特典商法やってるといずれ地方から干上がっていく、と
以前に予測させていただきましたが、最近の景気はどうよ、地方のショップ様は。
案外元気でやっておられるのですか。
366 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 23:35 ID:4zUrHKVQ
今はネット通販で全国どこからでもお客様は注文してくれる。
地方だからだめというのはショップの甘えですね。
367 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 23:36 ID:w5eG9bXp
今回、地図もメッセもわれものに特典付けられなかったのは、どう見るべきなんだろう。
特典無しでも予約数が特典付きのソフトより多い事を見ると葉は、未だ両者に対して強気に出れる
数少ないメーカーなんだろうな。
368 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 23:42 ID:Rm/HKSmG
>>364
と言う事は・・・メッセ、祖父で、全流通量の２割、３割くらい売り上げてると・・・
そりゃ逆らえませんわ（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
369 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 23:46 ID:zZq9BqF7
メッセや地図に強気にでられるメーカーって
エルフ、アリス、葉、鍵ぐらいか？
370 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 23:52 ID:7dg8yqRh
>344
エルフの客層とメッセの客層はほとんどかぶっていないから
出来ないことはないと思う。
ただし、逆にダメージも与えられないから意味なし。
371 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 23:58 ID:4zUrHKVQ
販促費がほとんどかかってないのに￥８８００は逝ってよし
372 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 00:49 ID:DPt0iiYe
前から8800円っていってるけど実際そんな値段で売ってるとこほとんどないだろうに
逆にコンシューマーは安いけど全然値引きないしね。
コンシューマーより値段が上なのは販売本数からいってもしょうがないだろうし。
金がないっていうんなら働くか安売りのゲーム買ってろよ。
この業界値崩れ激しいんだから。
373 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 00:56 ID:iv4iNnGV
>371-372
スレ違い
374 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 00:57 ID:p5iKN7w0
この8800円て数字はどうやって決まったんだろう？
DOSの頃からほとんど変わってないよね？
375 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 00:59 ID:eh+2NUTK
>369
Keyはどうかな〜。
あまり強い事言うと、VAのブランド全部いじめられそうだし。
376 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 01:03 ID:eh+2NUTK
>374
うーむ、昔はテープ版が4800円、フロッピー版が6800円が普通だったかな。
そっから6年くらいたつと、エルフなんかの安いところが6800円で、
その他が7800円くらいだったかと思う。
光栄なんかは結構高値だったけれど。

その後もさらに値上がりして8800円。
CD化したときに流通への卸値だけが上がって、今に至るんじゃないかな。
377 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 02:05 ID:mg1HHWRy
まずはこのスレから。

【８８００円は高いよ　＃３】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1000657481/l50
378 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 10:48 ID:XFiQ1NpL
特典商法による新たな弊害として、未開封中古品が出てきましたね。

同一タイトルを複数購入するユーザーはほとんどいないでしょうけど、
こちらは仮に絶対にコピーできないようなプロテクトが導入されたところで
発売日に出回ってしまいます。

特典商法を否定するつもりは無いですが
結果的に市場を荒らしているという感があります。


メッセについては、
エロゲ市場というパイが大きくなっているわけではないと思いますので
その中でのパイの奪い合いでしかないのでは。
メッセが廃業する＝ユーザーがいなくなる、ではなく
それこそ１割を売り上げるような店舗が無くなるだけで、
市場の大きさ自体に変化は無いのではないでしょうか。
379 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 11:36 ID:KxRs/vqL
メッセの集客力を忘れている。
メッセに商品を置かないと10%のユーザーの目にとまらなくなるわけだ。
まぁ、メッセに無ければ他の店で・・・という人はそのソフトが目当てなのでメッセでなくても買うが
パッケ買い等の浮動層の売上が見こめなくなってしまうのは痛いでしょう。
380 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 12:10 ID:ptvkIAvf
集客力は確かにそうですけど、ちょっと乱暴な意見かなと思います。
「他の店にそのソフトがない」ということが前提になってませんか？
他の店に足を運んでのジャケ買いだってあるでしょうし。
「メッセ」がそれこそ「J&P」になっても、「ついでにもう１本」は成り立つのでは。
381 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 12:11 ID:ptvkIAvf
そうか、「ジャケ買い」という観点からすると、通販だけでは衝動買いが成り立ちませんね。
通販を利用なさっておられる方は、店頭には出向かないものなのでしょうか？
382 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 12:21 ID:aOhO+gz1
未開封中古品ですが、その分だけ新品が売れているということですので、
未開封中古をお求めになる方の分の損は、その転売目的のお客様の分で
大抵は相殺できるものと考えております。
つまり特典を付けて転売されるかたの分売り上げが増すのです。
初期ロットで生産完了であれば、中古相場の下落による影響も少ないのです。
とは言え、あまりやりすぎると諸方から反感を買います。

通販でも特典が付き、多少割高でもそちらをお求めになる方が
いる以上、地方の小売店が苦戦を強いられるのは避けられないと思います。
383 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 12:40 ID:KAFiNHRr
というか今の秋葉原に店舗集中状態はジャケ買い層を減らして通販買いを
促進してると思うが。都内でもエロゲー売ってるの秋葉原・新宿・池袋・渋谷
ぐらいじゃないか？　品川・蒲田あたりのターミナル駅でさえなまじ秋葉原が
近いためパソコンソフト店が成立しない今の状態はまじいと思う。
384 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 16:05 ID:uMwJq7k8
>382
えーとな、未開封中古品とはすなわち新品。
それが発売日に出まわる＝新品が大量に余る、だ。
しかも、未開封中古品の販売価格は新品販売価格よりも安い。
つまり、発売初日から新品が値崩れを起こしかねない、ということ。
現実に『Pia3』で発生したことでもある。

>初期ロットで生産完了であれば、中古相場の下落による影響も少ないのです。
中古相場が下落していくソフトをどうして追加発注するよ？
もとより再生産するに値するタイトルではないってことだろ。
385 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 18:46 ID:b9SOMiRb
Pia3は規模が例外的であまり参考にしたくはないのですがね。
発売二週間後以降に流通在庫が無くなるほど追加発注される
ソフトが果たしてどれくらいありますか。
386 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 21:19 ID:aDVJHO7G
>>385
＞発売二週間後以降に流通在庫が無くなるほど追加発注される
＞ソフトが果たしてどれくらいありますか。

そんなのは、たーーーーーーーーーーーーくさんあります。
なぜなら、もうすでに流通は在庫を持とうとしないから。
というか、ほとんどが受注発注で店から入った発注は右から左に書類回すだけ。
いまどき発売２週間もたって在庫抱えてる流通なんかありゃしないよ。

>>382
＞未開封中古品ですが、その分だけ新品が売れているということですので、
＞未開封中古をお求めになる方の分の損は、その転売目的のお客様の分で
＞大抵は相殺できるものと考えております。

んなわけあるかい。こんなん店側の勝手な言い分。
中古市場だけで商品が回転した場合、儲かるのは店だけじゃん。
中古購入→中古転売→中古購入→中古転売→…………
こんなんで儲けてる店があーだこーだ言ったとしても聞いてられねーなー

＞初期ロットで生産完了であれば、中古相場の下落による影響も少ないのです。

要するに、初期ロットで生産完了すれば『その分、中古市場での商品の回転率が上がる』
ってことだろ？それだけ、店が儲かると…
また、商品が無くなっても『新品のリピート発注なんぞの危険なリスク』を負わなくて済むもんなー

この考え方がリピート発注を止めている最大の原因だとわかんないのかなー

現状で１番ユーザーのことを考えているのはユーザーの次ぎにメーカーだと思うぞ。
流通も店舗も『自分のとこしか考えてない』からなー
こんな状態でメーカーが流通や店舗に大切な商品を任せるより、メーカー通販で直接
ユーザーとやり取りしようとし、ユーザーもそれに応えるのは当たり前のことじゃないの？
387 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 21:41 ID:uMwJq7k8
「ユーザーのことを考える」っていうのは何をすることなんだろう？

メーカー／流通／販売店。
営利目的だから当然その時点でもっとも利益を出せる方法を考える。
初回特典や限定品で初回ロットを多く受注し、追加生産を避ける。
流通特典を作って、他の流通を出し抜く。専売ブランドを囲い込む。
デッドストックにならないように仕入れる。他店を出し抜くべくショップ特典を作る。

「ユーザーのため」って何だ？
388 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 22:08 ID:9nfHEXXZ
>383
>品川・蒲田あたりのターミナル駅でさえなまじ秋葉原が
>近いためパソコンソフト店が成立しない

そういや蒲田の駅ビル？内にいつのまにかできてたツクモが
いつのまにか潰れてたな。半年ももたなかったと思う・・・(；´Д`)
389 ：388：02/04/22 22:11 ID:9nfHEXXZ
Σ(´Д｀)
しもた、エロゲソフトにゃ関係ない話だった、スマソ。
逝ってくる。
390 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 23:29 ID:Gsuv0mUI
386 さんの意見のほとんどに同意します。
流通によっては多少は在庫を持っていますけれどね、
でも本当にわずかなので、メーカー入荷が遅れたら一瞬で底をつきます。

未開封中古品については、補足すると未開封中古があふれると
当然価格が暴落します。すると新品との販売価格が乖離しますから
新品は売れなくなりますね。あとは386さんのとおり。
くるくる回っているだけになるわけですね。

Piaキャロット3、かなり店頭在庫があまったものの代名詞のように書かれていますが、
12月も1月も結構な数が出荷されているんですよね。
まぁ、今月になって、やっと初回版がメーカー、流通在庫切れになったのはどうかと思いますが。
391 ：名無しさん＠初回限定：02/04/23 02:07 ID:68xQDWlt
つーかメッセで９０マン近くエロゲー買ってる俺は逝ってよし？
392 ：名無しさん＠初回限定：02/04/23 03:09 ID:P9fAYpoQ
店が儲からないからって理由以外なら大抵の事は許せる様になった
マブラヴの時の店員スレみてからな
393 ：名無しさん＠初回限定：02/04/23 09:45 ID:jTxBP65R
Pia3はヒロインとやれないからと聞いたが‥
394 ：名無しさん＠初回限定：02/04/23 11:06 ID:xMazcqvD
販売店が儲かるのはとても重要なことだよ。
販売店が儲からなきゃ取り扱い店が減っていくし、
取り扱い店が減ると市場のパイ自体が小さくなっていくし。

まあだからこそショップ特典で売るのはお笑いだと思うのだけど。
共存しなければ結局最後に困るのは自分とこなのだし。
…いや、マップもメッセも食い扶持は別にあるからこまりゃしないか？
395 ：名無しさん＠初回限定：02/04/23 11:31 ID:AxvzRfQh
まあ、なんだ。

特典を付ければたくさん売れる。
特典だけ手元に残してソフトだけ買い取ってもらう。
未開封中古品を新品よりも安く売る。

全部、自分の利益なわけで。
それに対して、販売店は利益しか考えてないだの、ユーザーが馬鹿だだの、
そんなこと言い出してもなんにもならないでしょ。
リピートできない状況を作り出してる要因の1つには
メーカーの姿勢も含まれてくるわけで。

誰もが目先の利益で動いていたら、袋小路に嵌った、と。
そういうことではないかな。
396 ：名無しさん＠初回限定：02/04/23 20:14 ID:hFbX57+9
>>391
つーか神
これからもガンパレ
397 ：名無しさん＠初回限定：02/04/23 21:26 ID:JhrPlSpH
>>396
メッセ店員氏ね！
398 ：396：02/04/24 21:01 ID:huRTnlt0
>397
店員はこんな書きこみせん
おまえいつもすぐ店員とか社員とかぬかすよな
だから友達いねーんだよ
399 ：名無しさん＠初回限定：02/04/24 23:37 ID:Hh1umDqc
>396-398
ネタとしてもつまんないからヤメレ。
400 ：３８６：02/04/25 00:05 ID:6XPukEY3
>>394
＞販売店が儲かるのはとても重要なことだよ。
＞販売店が儲からなきゃ取り扱い店が減っていくし、
＞取り扱い店が減ると市場のパイ自体が小さくなっていくし。

２年前だったらこの考えは正しかった。だけど、最近はどうかと思う。
5,000本でまずまずヒットと言われてるご時世、3,000本あたりでひーひー言っとる
メーカーも多い昨今、この考え方はハッキリ言って古いんじゃないの？

3,000本とかで割りきっちまえば、
『この商品は○○店もしくはメーカー通販でしか取扱っておりません』
と唄っちまった方が、商品管理＆ユーザー管理＆サポートがキッチリできるんじゃねーの？
その方が局地的なお祭りを演出できるし、店頭でのきめこまかいサービスや商品説明もできる。
営業も集中できるから、かえって本数が伸びる可能性すらある。

取扱えない店や流通からクレームが出てきたところで、
『普段からろくに取らねーとこのごたくなんざ聞いてらんねーよ』
と切って捨てちまってもいいじゃねーの。
それでもゴタゴタ言うんだったら
『じゃあ特約店になってくれよ』と条件出しゃいいわけだし。

「マイナーな商品にはマイナーな商法が合う」って言ったのは誰だったっけか？
タイトルも多いし販売店だってＡランクだのＤランクだの、特典付けたり付けなかったり、
普段からタイトルを差別化して扱ってんだから、メーカーだけがすべての販売店を平等に扱
わなけりゃならねーってことは当然ねーよな。

>>395
＞誰もが目先の利益で動いていたら、袋小路に嵌った、と。
＞そういうことではないかな。

禿同。
401 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 00:37 ID:YpgqoN23
＞386=400
それが目先の利益なんとちゃうん？

タイトルによって差別化されるのは商品なんだから当たり前。
ユーザーが買わないものをたくさん仕入れてどうする？
買いもしないものが置いてないからって、怒る奴はいないだろ？
商品の扱いに格差があることが、さも間違ってるかのように言うなって。
売れなければワゴンセールで処分。売れれば追加発注。これ以上は無理だと思えば終了。
エロゲに限らず、ほぼ全ての商品において、それは当然だろ？

販売店の扱われ方だってもちろん平等じゃあない。
仕入単価には店舗格差があるし、それこそ「実績配分」という哀しい現実もある。
その中でどうやって生き残るかを考えて動いてる。
ユーザー−販売店−流通−メーカー間は、全てビジネスなんだよ。
いかに、自社の商品を／自社で、買ってもらうかを考える。
それが「ユーザーのため」なんだろさ。

なんでそんなに販売店を叩きたいのかわからんけど
販売店を叩いたところで閉塞状況に変わりは無いよ。
販売店がなくなりゃ／扱われてなくても、が現実的ではないことは
自分でもわかってるだろ？
402 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 02:29 ID:FXC78+xh
販売店無くなって直販（通販）ばかりになったら、自分の場合
エロゲから足洗うとまではいかないが、確実に買う本数は減るな。
衝動買いなんか確実になくなるし。

露骨に利益優先の販売店も困りものだが、無くなるのはもっと困るな。
403 ：３８６：02/04/25 03:03 ID:8z86FsB/
別に販売店を叩こうなんてこれっぽっちも思ってない。
あと、あくまでも、これは大多数の5,000本程度を狙ってるタイトルのケース。
10,000を越えるようなタイトルには当てはまらないってこと。

ビジネスで考えるのならば、
メーカー→販売店（特約店）→ユーザー
と、それプラス
メーカー→ユーザー
の方が、ビジネスに関わるところにリスクが少ない。
ってことを言いたかったのだが、言葉足りてねーようだな。

考えついたのは流通が流通としての役割をはたしていない、ってことからだ。
例えば秋葉原で商品がまったくなくても、地方で山済みってケースがあるだろ？
この場合、流通としてはメーカーに発注するのではなく、まず地方の店舗の在庫
調整を行って、大量在庫がある店から引きとって、欠品状態の店に商品を流す。
これができていない。つーか、できない。

あと、店の言いなりに本数を入れる（書類を右から左）もんだから、外して店舗に
大量在庫が出るようなタイトルの値崩れを押さえきれない。
逆に発売日早々に売りきれて機会損失を起こしちまったりな。

ならば、メーカーが販売店を絞って特約店のような形で商品を卸せば在庫調整も容易
だし機会損失や不良在庫問題も解消できるだろ、ってこと。
5,000本って割りきっちまえば、商品管理、つーかひょっとすると単品管理だってできるしな。

特約店って考え方を導入すれば、メーカー、販売店、ユーザーと『かなりのメリット』があるんじゃね−の？
「販売店の差別化」つーのは、まあ、過激な言葉を選んでみただけで、んな深い意味はないけど。

取扱う販売店を絞って、販売店の在庫調整まで行うのは、商品の値崩れや欠品その他を防止することに
もなるし、木目細かい商品管理ができるってことで決して「目先の利益」とはちゃうよ。
404 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 04:32 ID:dMh8w3n+
地方のユーザーにはメリット無いし、だから長期的には問題かもね、ということなんだが。
まあ386が地方は取るにタリンと考えているのはよくわかった。
といってもどこのメーカーもそんなもんか。
405 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 10:36 ID:672Fui8A
>386
オーゲー、よくわかった。言葉が乱暴なだけだな（ｗ

商品を引き上げて他の販売店に卸すのは流通の役割ではない。
契約上も基本的には返品は受け付けない。
一部流通が専売品に対してやってはいるけど、必ずしも機能していない。
ある店で売れ残った商品が、必ずしも他店で売れるわけではないからだ。

同じく、流通量を調整するのも流通の役割ではない。
Ａ社に100本発注して50本しか来なければ、Ｂ社から残りの50本を仕入れるだけだ。
これはすなわち、メーカーが生産調整をしようとしても調整が効かない、ということでもある。
それこそ、20000本限定で、ホビ以外からは仕入れられない、という状況にしなくちゃならなくなる。

特約店という考え方には確かに一理ある。しかし、実際に導入するとなるとどうか。
それこそ『幻夢館』の取り扱い店があの程度だったように、
大都市圏のユーザー以外は入手が極めて困難になる恐れがある。
通販すればいい、って言うかもしれないが、
販売店に足を運んで初めてその商品を知るユーザーは極めて多い。
どっちかっつーと、
　ファンクラブ専用ソフトをメッセにも置いてもらいました
に過ぎないんじゃないか、とも思う。

云わんとすることはわかるけど、どうにも画餅だな。
406 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 10:46 ID:672Fui8A
ちょっと話は変わるけど、どうしてソフトが売れないのか。

簡単な話で、ソフトのタイトル数の伸びと、売上本数の伸びが比例してないから。
パイの大きさが変わらないなら、１タイトルあたりの取り分は少なくなる。
それだけのことなんだ。
タイトル数が増えたから購入数が増えた、という人もいるかもしれない。
でも、財布の中身が一緒だったらそんなことなかなかできない。
取捨選別して、コレっていうものだけを買うんじゃないか？

MXにせよ違法コピーにせよ、市場への影響は極端に大きくは無い。
例えば、コンシューマー、本、CD。これに限らずどの業界でも売上が低迷している。
コピーが横行しているから、売上が下がったんだ。っつーのは言い訳だ。
浜崎あゆみでも、ビッグ・ファット・キャツトでもなんでもいい。
その業界内で「売れる」商品は必ず存在する。
結局、消費者に欲しいと思ってもらえないものを作っているから、売れない。
それを、やれコピーだ、中古だ。
どうにも責任転嫁しているようにしか見えないよ。
407 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 11:38 ID:dMh8w3n+
釣れますか？
408 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 12:17 ID:8OERweqC
・タイトル当たりの販売数の伸び悩み（＝絶対販売数の問題）→エロゲ市場の問題
・ある商品が他の商品より売れない（＝相対販売数の問題）→メーカーの問題
２つの問題を切り分けて考える必要があるということかな。

ただ基本的な問題として、販売店側がリスクを負いすぎていると思う。
１本の在庫が４本、５本の売り上げ利益を喰ってしまうのでは、発注を抑えざるをえない。
中古販売に依存するのも無理ない話。
やはりメーカーや流通が在庫調整する力を得たいならば、それなりのリスクを支払うべきでしょ。
なんかリスクだけは押しつけといて、不満を漏らしてるように見えてしまう。
在庫買い取り（返品）を保証するその代わりとして、流通＆在庫について権限を得る。
何故それができない（うまくいかない）のだろう？
409 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 12:30 ID:dMh8w3n+
値引しなければいいんでない？＞販売店
410 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 14:54 ID:oYW/xofh
いっそ販売店も流通も切ってシェアウェアにしちゃいかんのかね？
直販オンリーなら\4000(値引きなし)で送料･製造に\1000として1本あたり\3000の粗利。
5000本も売れば1500万掛けられるもな。
411 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 16:42 ID:PQTWBF++
それじゃまるで裏ビみたいだな
412 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 16:54 ID:zI/9G18F
とりあえず実姉妹を生温かく見守ってやるとするか(´ー`)y-~~

そういえば発情カルテは何本売れたんだ？
413 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 22:29 ID:ud/HRZPx
＞409
値引きしようがするまいが、在庫リスクはついてまわるよ。
そもそも、同じ人間が同じソフトを２本買うことはまず無い。
すなわち他店よりも先に売らなくちゃならない。
　↓
値引き合戦スタート！
これが値崩れ。
414 ：名無しさん＠初回限定：02/04/26 01:15 ID:DPbdzagJ
まぁ、少しでも安い店で買いたいからな。
でも、その判断を鈍らせるのが店舗特典（ｗ
415 ：名無しさん＠初回限定：02/04/26 01:28 ID:iL3PkvQe
やっぱり同じ物買うんだからなんかついていた方が得って感じするよね。
416 ：名無しさん＠初回限定：02/04/26 10:47 ID:/xwX7Bvw
昔、雑誌付録を制限する法律ってあったな。
板違いだからsage
417 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 00:17 ID:bKsrFXsI
うたわれるものって結構、売れてるみたいだし、中古に流れているの少ないみたいですね。
店が値段合戦をしたことにより安くて買ったって人もいるのでは？
個人的にはこれからはこんなかんじで販売が進むと嬉しいですね。
418 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 00:18 ID:bKsrFXsI
あ〜ageちゃった……ごめんなさい。
419 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 01:34 ID:KOJXJEkA
>>417
結局、良作が中古問題にはなりにくいってことだな
それなりの期待作ならまず予約で客をゲットできるし
予約してない方だって発売日の週などにそれ目当てで買いに
行くもちろん新品でだ。実際に良作で特典問題が発生していない
ソフトに関しては新中古なども数が少ない。
それに中古も１週間〜出回るケースが多い
確かに買ってピーコして即売りの人もいるがごくわずか
なユーザーだ！一番多いのは買って楽しんでとりあえずピーコ
そして売りに行く（何かソフトを物色ついでに）がほとんどで
次に自分がこれだと思ったソフトしか買わないから金額的にも
少ないので売らないってこと
メーカーは期待できるソフトを出すべきだ
期待できるソフトをだしても中古市場のため
売り上げが激減したなんて考えられないよ
420 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 02:00 ID:VBlnI5j/
葉っぱだから出来る戦略でもあるが、メジャーには有力な手段だね。
特典なしのプロテクト付き。
421 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 02:03 ID:51aBc/JD
うたわれが中古にながれないのは、単純にプロテクトありだからだろ？

内容がいいかどうかなんて二の次で、ワレて即売りなやつが多いだろ
でまわりに１週間もかかってる中古なんてそうそうねーよ
プレミアでもつかない限り、よほど田舎でもないと２〜３日ってとこだ
422 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 02:05 ID:VBlnI5j/
>421
特典なしも影響あると思うが。
423 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 02:07 ID:51aBc/JD
>421
ん、同意
頭ん中でかってに「新古」と「中古」にわけてたよ
424 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 02:08 ID:51aBc/JD
>422　だったよｽﾏﾇ
425 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 02:14 ID:KOJXJEkA
>>421
プロテクト？？
はっきりいってあれ起動するっていってるじゃん
それに次の週に売りに来ている者は結構いるぜ
もうちょっと調べてから言えよ
誰も１週間中古が出ないとわいってない
出にくいっていっただけ
426 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 02:21 ID:51aBc/JD
＞はっきりいってあれ起動するっていってるじゃん

誰が何処で？

＞それに次の週に売りに来ている者は結構いるぜ
＞もうちょっと調べてから言えよ

某店舗中古コーナー従業員ですが何か？
そもそも、俺も「一週間以上かかるソフトがない」と断言はしていないが？
都合のいいとこだけ反論してんなよ
427 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 02:34 ID:51aBc/JD
なんだ…逃げちゃったのか(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
428 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 02:42 ID:8BRuP3s6
SD2.6じゃないからイメージ起動できるって言いたいのでは？（藁
何にしても2.6以外は焼いて即売りな人ばかりではないでしょ。
429 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 03:54 ID:o4wlh1m/
>419&425
超先生以下の文章力だぞ。ﾃﾞﾝﾊﾟ?

>421
多少は内容も関係あると思われ。
でも、その発言はスレ違いだＹＯ。
430 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 03:56 ID:MylOMzEr
まあ実際のところ店としては新品売るよりも中古を売るほうが圧倒的に利益大きく儲かるからな
431 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 04:28 ID:Ymfi5kpV
合法判決もでたしね
432 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 13:50 ID:N/CT2uG5
マブラヴＦＣ専用体験版到着age
433 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 13:54 ID:dbokOOBT
>>432
激しくスレ違い
体験版スレにいけ。
434 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 14:20 ID:CZsi14nQ
体験版刷れじゃなくてageスレだろう。
435 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 14:46 ID:LYCg3xaj
誤爆して、気付いてないだけに見えるんだが…？
436 ：アナグラビア：02/04/28 16:38 ID:JUu9Etsz
携帯ホームページアナグラビア管理人じゃー
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437 ：名無しさん＠初回限定：02/04/29 11:14 ID:sDBeXozH
特典付っていいよね。
ポスターなんていらないけどテレカとかかさばらないもので
デザインが良ければ特典付を買うね。
自分は特典目当てに何本も買うことはないけど、
それはそれで店も儲かってるし、メーカーも販売本数が増えるしいいよね。
ゲームなんて初回売上がほとんどだから。
438 ：名無しさん＠初回限定：02/04/29 14:15 ID:+qZYRWFg
アージュがまたも香ばしく荒れてる模様
最近の体験版やデモＣＤはどうよ？
439 ：名無しさん＠初回限定：02/04/29 16:30 ID:MNoH/XfC
>438
あれは騒ぐほどのことじゃないと思う。
発売日が延びたせいで神経質になってるのかな。
体験版やデモはネットでダウンロードできるものが多いからいいよね。
440 ：名無しさん＠初回限定：02/04/29 21:47 ID:4LlP2w5T
メッセ通販まだ届かない。
一日あれば届く地域なんだけどなぁ。
おまえの店はなにをやってるのかと小一時間（略
441 ：名無しさん＠初回限定：02/04/30 00:16 ID:jSDjUte0
ＦＣ会員であることを「限定物入手の手段」としかとらえていない奴が騒いでるだけ。
一般配布されちゃうと高値転売できなくなるからねえ（ｗ
442 ：名無しさん＠初回限定：02/04/30 00:26 ID:rsFwN22q
>>441
かなり歪曲してるな
FC会員へのお詫びを無料配布すると発表されたから荒れただけ
こっち逃げてねーでageスレに(･∀・)ｶｴﾚ
443 ：名無しさん＠初回限定：02/04/30 20:55 ID:USCC+QCn
FC会員も大変だよね
金額分の見返りは全然無さそう
貢いでばっかりで可愛そう
444 ：名無しさん＠初回限定：02/04/30 22:16 ID:eO4rOkX+
信者が教祖様に貢ぐのはデフォかと思うが？
445 ：名無しさん＠初回限定 ：02/04/30 22:35 ID:s2bdkKm0
>>443
FC会員ってさ、応援（入会）しているところがビックになって欲しいから入会するんじゃないんだ。（ｗ
446 ：名無しさん＠初回限定：02/05/01 00:28 ID:PP6KKHkc
>>445
BIG（ビッグ）な？２１歳以上なら小学英語くらい覚えとけよ？

(´‐｀).｡０(じゃぁ元々大手のFCに入る奴は何の為に入会するんだろう？)
447 ：名無しさん＠初回限定：02/05/01 00:57 ID:nO6GOMdw
ビックカメラａｇｅ
448 ：名無しさん＠初回限定：02/05/01 01:14 ID:PP6KKHkc
ビックカメラは商標登録ですよ？ﾏｼﾞｼﾗﾅｲﾉ？
「ＢＩＣカメラ」だよ？
449 ：名無しさん＠初回限定：02/05/01 03:26 ID:uYsWr+zm
知らなかった・・・・
ビックカメラなのも今知った。
ビッグカメラだとおもってたしな・・・BICなのか・・・
450 ：名無しさん＠初回限定：02/05/01 04:01 ID:/tezdxtQ
大須だとｼｮﾌﾟ特典などｸｿ食らえ、100円でも安く。
なイメージがあって、俺もｼｮﾌﾟ特典なるものは手にした事ないのだが
ﾒｾ等その手の店舗が来ればこの状況も変わるんかな。
451 ：名無しさん＠初回限定：02/05/01 14:05 ID:9sIvGNwU
マジで「BIGカメラ×」「BICカメラ○」なのか？
452 ：ykX ◆ykXChanA ：02/05/01 14:56 ID:mldpWD0z
>451
ttp://www.biccamera.co.jp/
453 ：名無しさん＠初回限定：02/05/02 06:56 ID:PGXd0e0x
>(´‐｀).。０(じゃぁ元々大手のFCに入る奴は何の為に入会するんだろう？)
そりゃ、大手じゃなくて業界のトップになって欲しくてだろうなぁ
454 ：名無しさん＠初回限定：02/05/02 08:26 ID:mYVsJYZM
やはりＦＣといえば、ねこねこ最強。
あのやり方はどのメーカーも真似できないだろう。

無料のくせに、おかえしＣＤの出来や充実度は、
会費を取っているＦＣよりも遥かに上だし。下手なファンディスク並だよ（ｗ
会員15000以上で更に増え続けているのも納得。
かつてのアリスを見ているようで応援したくなった。
455 ：名無しさん＠初回限定：02/05/02 09:34 ID:PGXd0e0x
>>454
下手なファンディスク並って、そりゃファンディスクとしては『並以下』てことだろ？
無料でやってるんだからそれが関の山、ちゅうか限界なんだが。
…それに気づかぬ哀れな…ゲフォンゲフン。
456 ：名無しさん＠初回限定：02/05/02 10:29 ID:63xGbJ2V
＞455
いいじゃん、タダなんだから。

という俺はアリスFC会員。
FCってのはお返しだの見返りだの期待して入るものなのか？
まぁ、アリスはFC専用特典ついたり専売あったりするけど。
基本はお布施みたいなものだろう？
魔女儲を見習え（藁
457 ：名無しさん＠初回限定：02/05/02 10:40 ID:PGXd0e0x
>>456
そうそう、タダほど嬉しいものはないからね。

少なくともａｇｅ信者を始め諸々儲さまたちは「見返り」がデフォのようだよ。
458 ：名無しさん＠初回限定：02/05/02 13:15 ID:U1Fa4+EM
>>454のフォロー
元々、ねこねこファンクラブのおかえしCDは
「いつもありがとうCD」という名称。
たくさん売れたからアンケートハガキ出した人へのお礼が発祥だよ。

逆に考えればそれが定例化できたのは、
いつもたくさん売れているって事なのか（ｗ
459 ：名無しさん＠初回限定：02/05/02 13:28 ID:DAi6FtVa
無料CD配布で会員を繋ぎ止めるなぞ、爆弾をかかえてるようにしか見えん。
460 ：名無しさん＠初回限定：02/05/02 14:38 ID:x9xD4OVi
いろんなFCがあるっつーことだわな
461 ：名無しさん＠初回限定：02/05/02 15:11 ID:k6LgE/HK
毎回非常識なバグの含有率、つうか毎回バグｏｒ未完成なソフトばっかだすからメーカーだからな。
購入してくれたユーザー全てのご機嫌取りも定例化するだろうさ。
462 ：名無しさん＠初回限定：02/05/02 15:27 ID:U9TluHHK
さっそく、ねこ安置がむらがってきたぞ
463 ：名無しさん＠初回限定：02/05/02 15:33 ID:hnVi7V6M
ちとスレ違い
ふざけたバグ・ユーザーサポート
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003489468/l50
こちらにどうぞ
464 ：名無しさん＠初回限定：02/05/02 15:52 ID:U/nE6z/+
>>454
＞やはりＦＣといえば、ねこねこ最強。
＞あのやり方はどのメーカーも真似できないだろう。
こういう書き方するから癪に障る人がいるんじゃないの？
事実かもしれないけどさ。

>>456
＞FCってのはお返しだの見返りだの期待して入るものなのか？
＞まぁ、アリスはFC専用特典ついたり専売あったりするけど。
＞基本はお布施みたいなものだろう？
同意。
俺はアリスとａｇｅのＦＣに入ってるけど、そこのゲームは通販で買ってる。
お布施みたいなものだよね。特典がつけばもちろん嬉しいけど。
465 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 00:34 ID:yOrKPqP2
単なるお布施の人もいるかもしれないが、それだけじゃあんなに増えないだろう。
金を取るだけのものを「ファンクラブ」とよぶメーカーにはファンはつかないと思うし。
要はギブアンドテイクのバランスだと思う。
466 ：∠´×｀)ﾕｽﾞﾊﾆｬｰﾝ：02/05/03 01:00 ID:ZdoL4vQX
アージュのFCは、まだ稼動してるとは言い難い状況ですから…
みなさんイラだってるのではないでしょうか。

＞FCってのはお返しだの見返りだの期待して入るものなのか？
＞まぁ、アリスはFC専用特典ついたり専売あったりするけど。
＞基本はお布施みたいなものだろう？

勿論そのとおりなんでしょうけど…
今回の騒動は、ただの体験版配布ではなくて、
「FC会員へのお詫び（FC専用）」という名目で送られてきてるんです。
それを翌日には「無料配布します」では、
どのFCでも怒る人も怒るのではないでしょうか？
実際、「普通の無料配布なら別にかまわん」という意見もでてましたし…
467 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 02:54 ID:8O4aeBis
FC専用となっていると難しいですね。
「FC会員へのお詫び」なら、無料配布をわざわざ送ってくれたで、
なんら問題にならなかったのに。

でも、あそこはいつも詰めが甘い。
468 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 03:12 ID:to/TEvCI
一応知らない人のためにフォローしておくと
>466の話（FC専用版を一般配布）は誤報だと公式に訂正されています。
469 ：∠´×｀)ﾕｽﾞﾊﾆｬｰﾝ：02/05/03 03:15 ID:ZdoL4vQX
>>467
詰めが甘いというか、ナンというか…（苦笑
結局「無料配布」は誤報でして、デモ公開という事なんですけどね。
470 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 03:27 ID:ZdoL4vQX
>>468
補足どうもです。
471 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 20:19 ID:HnMQ5Ui9
>>467
つーか一言多かった、とｗ
あそこの会員は不手際続きでピリピリしてるんだから
もちっと慎重にならんと・・・
472 ：名無しさん＠初回限定：02/05/04 00:41 ID:q/BUDvsk
なんだ…けっこう納得いく理由で荒れてたんじゃん
>441とかは、ただのアンチかよ。つまんねーの
473 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 11:42 ID:r4FLtF0j
結局ＦＣに入る奴はクレクレ君ってことでファイナルアンサーだよな
ねこなんぞ、本当に会社のこと考えてるファンなら手間暇やかかる
金のことを考えてやって入らないのが真のファンだろ（藁
474 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 14:32 ID:hiyHlqC/
＞金のことを考えてやって入らないのが真のファンだろ
有料と無料を一緒にするなYO!　数少ない副収入なんだから。
まあ、俺的には先行して情報が手に入れば満足してる。
配布物などそれ以上の会員優遇は有れば嬉しい、無くて当然とも思ってる。
でなきゃ有料の所なぞ入ってられんよ。
475 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 15:14 ID:AtiKS6VS
金儲けの一環でやってるＦＣは論外だな。
476 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 15:28 ID:LKMbt6jK
営業の一環なのは間違いないんだけどね
477 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 16:54 ID:MGD23Jr9
本業の作品の制作費に廻す為に、FC活動で収益を得るのも金儲けの一環になるのだろうか？
個人的にはFC入会（入会金も）は次回作への期待/応援料だな。
478 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 19:23 ID:+DSGo6WC
純粋なファンサービスのためのファン倶楽部ってどれだけあるんだろう？
ファン倶楽部って一度ついたユーザーが離れないための撒き餌でしょ？
ファン倶楽部自体の収支が赤字でもその結果、ソフトの売上での利益が
赤字を払拭できるだけ儲かればいいわけだし。
まぁ、ねこについてはこれに当てはまらないと思う。
それについては論じる気がしないがね。
479 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 20:04 ID:SJmiKhIu
>>ねこなんぞ、本当に会社のこと考えてるファンなら手間暇やかかる
>>金のことを考えてやって入らないのが真のファンだろ（藁

惜しい、ヤフオクで買い支えるのが真のファンだ（藁
480 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 21:12 ID:y/bEKA/g
>>惜しい、ヤフオクで買い支えるのが真のファンだ（藁

最近（古い？）だと『はじるす』が該当するな。【爆
481 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 20:52 ID:K8yfEF5Y
エロゲで初回版というものを初めて作ったメーカーってどこだろう。
482 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 21:18 ID:fC4B68GX
ねこねこに関していえば新規参入者のフォローが全然無いんだよね。
おかえしＣＤにしても、再販問題にしても。
風呂敷を思いっきり広げて、一杯ファンを獲得しようとして、そして一杯獲得して。
でも、ファンになった人間が前に出たおかえしＣＤや過去作品を手に入れようとしても
駄目だったりする。
しかもＯＨＰに要望を書くと「ヤフオクで買え」ととてもメーカーのホームページで
すすめるべきことじゃない事を平然と書かれる始末。

そりゃ当然アンチも増える罠
483 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 21:28 ID:oVMRXzTM
>>482
ねこねこOHPの住人がｱﾌｫなのは周知だが
>でも、ファンになった人間が前に出たおかえしＣＤや過去作品を手に入れようとしても
>駄目だったりする。
これを平然と書けるお前のがよりｱﾌｫやぞ

こうやって自己厨の勘違い野郎が増える罠
484 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 21:48 ID:gCm/dbUn
別にロットアップはねこに限った話でもなし。
まあ482は↓でも見て考えれ。
http://www.prop.gr.jp/lu/index.html
485 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 21:59 ID:EU+woT4S
おかえしCDはともかく、過去作品を普通に買えないのはどうかと思う。
売ってるのはソフト＝データであるはずなんだけどね。
使用権なのかもしれないけどね。ちょっとスレ違い。

昔、他スレでねこねこの方（推測）がどうしてロットアップしなくてはならないのかを
説明してくださったけれども、
やっぱり『みずいろ』が市場価格で2万円越えてしまうのは間違ってると思う。
「売れないからロットアップ」は理解できる。
484のリストの中で、いまだに売れそうなものがどれだけあるか。
でも、需要があるのに最生産されないのは理解できない。
こんな状態なのを良しとしているわけではないと思う（信じたい）。
かと言って何ができるかというと…、やっぱり手の打ちようがないんだよね。
486 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 22:00 ID:EU+woT4S
わかるとは思うが。
○再生産
×最生産
487 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 22:16 ID:7iawF8k6
>485
発注かけても届かないのに、発注来ないから終了というのも…。
なくなる前に多めに確保してもすぐなくなるくらいなのにねぇ。
488 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 22:18 ID:5/po0ASB
>>485少数再生産にはお金がかかるから、ロットアップするのだろう.
489 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 23:40 ID:igeWWt7i
>>483
自己厨言うが、一方でageが販促物のバックナンバーをＦＣ会員に販売した
事実はどうよ？
あれは自己厨の下らない要求にこたえた稀有の例とでも言うのか？

結局さ、伸びるメーカーってのはいかにファンの声に答えるかだと思う。

ファンが昔のおかえしＣＤをって声に答えられるかどうかが、ねこの今後の
課題だと思う。あれをバックナンバーとして無難な値段で販売する方向に
検討できるかどうか。自己厨の戯言として斬り捨てるって発想も、もちろん
ありかも知れないが、それでファンを大事にしてますってのはちょっと違うと
思うんだな。少なくてもあるファンの声にはそっぽを向いている。ファンの声
全てに答えられるわけないだろと言って切る程に少ない声ではないと思うが？
再販問題にしてもね。
490 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 23:52 ID:dpSkZdk/
>489
厨の要求はとどまることを知らない。
一つに応えると次の要求へとさらにエスカレートするだけ。
ageも作ったはいいが、トラブル続出で非難囂々。

弱小メーカーはファンの声などという曖昧なものにとらわれず、
ゲームを作ってればいい。
491 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 23:56 ID:igeWWt7i
>>490
とするなら、やはり考え方の相違って事で。
自分はファンの声に出来る限り応えようとするメーカーを応援したいし、
これからも応援していく。そういった意味でageも応援している。

その一方でファンの声なんていちいち応えてたらつけあがるだけだから、
応える必要無い、ってのも考え方としてもちろんありだとは思う。
ただ、自分はそんなメーカーのソフトは買いたくないなと思うだけで。
492 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 00:08 ID:oSirFrrb
>491
例えばageが販促物のバックナンバーをＦＣ会員に販売したってのも、
確か第１期限定だったと思う。来年になってバックナンバーが欲しいって
厨が大量発生したら、また作って販売しなければならないのか？

猫がみずいろなり、お返しCDなりを販売したとしても、ファンの要求に応え
続けるならロットアップは出来ないだろう。それが猫にとっていいことなのか
（儲かるのか）？

良かれと思ってやったサービスが仇になるぐらいなら、やらないのも手だと思うわけ。
493 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 00:15 ID:SRM0crow
>>492

>猫がみずいろなり、お返しCDなりを販売したとしても、ファンの要求に応え
>続けるならロットアップは出来ないだろう。それが猫にとっていいことなのか
>（儲かるのか）？

儲かるくらいの値段をつければいいんだろ？
494 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 00:16 ID:84z595vT
>>492
再販物に関して言えば、通販対応とかできると思うけどな。
が、そう言うと通販対応なんて簡単にできるわけないだろと言われる。
実際ageはその体制に不備があり大変だったわけでもあるし。
まあ、このあたりも今後のねこねこの課題なんでしょう。

いずれなんらかの対応をするととも氏は言ってるが、その対応をどうするか？
って事がね。
495 ： ：02/05/09 00:25 ID:xS3ovMyR
とりあえずロリネタ

http://lolikon.sail.to

496 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 00:40 ID:gJQIwpd1
データのみの販売は出来ないのかな？
技術的な問題やコピーについてとかはわからないんだけど。
497 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 00:46 ID:84z595vT
>>496
できなくもない。
例えばコーエー方式だが、まずデータをダウンロードさせる。
（データ自体にお金はかからない）
だが、そのデータを利用するにはシリアルナンバーが必要で
そのシリアルナンバーを売るって手法。
（お金を出した方にシリアルナンバーを送るって奴）
そのシリアルナンバーには色々と不正できないよう細工がしてあるとの事。
498 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 01:04 ID:gJQIwpd1
だったらとりあえず、
ある日以前にファンクラブに入った人にはディスクを配布して、
それ以降の人はウェブ上で購入できるようにすればいいかも。
それがうまくいったら次はロットアップした作品とか。
499 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 01:09 ID:HfQgNUCm
まあ…身も蓋もないが「○○だから俺は応援してやれないんだよ！」って話なら
大きなお世話ってやつだろう。
「お前がもっと美人だったら好きになってやるのに！」ってのと大差ない。

もっと普遍化してロットアップやＦＣの配布物について考えたらどーか。
ていうかねこのおかえしＣＤがああなのは理由があるんだから
せめて読んできてそれを踏まえて考えてみてほしい所存。
500 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 01:10 ID:HfQgNUCm
ていうかスレ違いだよな。
501 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 01:25 ID:gJQIwpd1
>499
ねこねこの事を詳しく知らずに書いたのはすまんかった。
でも、この意見は特にねこねこのみに限定したつもりは無いよ。
>500
流通/専売/通販/小売ってのは要するに販売形態のことだから、
データのみの販売ってのもこのスレに入ると思うけど。
502 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 10:20 ID:ppdVuJL6
＞488
「少数再生産はお金がかかる」は若干間違い。
初回生産分で開発費を回収できていると仮定した場合、
増産分は原価＋管理費しかかからないはずではなかろうか。
と言うか、開発費分だけ、初回生産分よりもコストが安くなる。
もちろん、10000本作った場合と1000本作った場合とでは製造コストが違ってくるが、
それによって赤字になることなど考えられない。

過去のメーカー氏の発言によれば、
ロットアップの理由は管理費（倉庫代という奴だ）と税金対策とのこと。
違ったかな？


＞487
再生産の最低ロット単位がいくつなのかわからないが、
それに近い数字まで受注できなければ増産できないだろう。
販売店の「10本仕入れて2本売れ残ったらトータル赤字」と同じ理屈。
503 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 15:41 ID:D7S0FqkF
>>502
ｶﾞｲｼｭﾂっぽいが、受注生産は無理なんだろうか。
100とか1000とか注文がたまった時点でその数だけ生産
というのだったら赤字にはならないと思うが。
504 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 16:10 ID:MEHRAcpD
＞502
＞再生産の最低ロット単位がいくつなのかわからないが、
CDに関しては500からだと思う。印刷物はもっと多いかも。初版2000なんてゲームは
ざらなので1000より多いということはない。もちろん数が多いほど安く作れる。
ロットアップ後メーカー通販のみというやり方ならメーカーの負担はさほどないと思う。
505 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 18:17 ID:zAypJE/Y
例えば倉庫が問題になるなら再販版はDVDケースのみにすれば随分スペース的に楽になるだろう。
それこそどこぞの貸しコンテナで十分な量の在庫も確保できる。
といかねこねこだったらそれこそあっという間にはけていくような気がするがね。
506 ：名無しさん＠初回限定 ：02/05/09 18:22 ID:3GN56un/
>>504
>ロットアップ後メーカー通販のみというやり方ならメーカーの負担はさほどないと思う。
一概にはそうとも言えず。
特にメーカー通販のみの場合
・売れるまで投資資本（プレス費）が回収できない
・メーカーが抱え込んだ在庫は課税対象に
があるから、事実上５００本以下での再生産は小さいSHにはキツイのが現状。
…勿論、会社の体力（資本の余裕）次第だけどね。(^^;
507 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 18:24 ID:m8e5aTkg
旧作がゴミにしか思えないような新作を開発してくれるメーカーが一番良心的
508 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 18:41 ID:MEHRAcpD
＞506
＞・売れるまで投資資本（プレス費）が回収できない
＞・メーカーが抱え込んだ在庫は課税対象に
＞があるから、事実上５００本以下での再生産は小さいSHにはキツイのが現状。
逆だろ。500本単位での再生産なら在庫は最悪500本で済むんだから
「５００本以上での再生産はキツイ」だろ。DVDパッケージで500本なら倉庫なんて
いらない。500本単位での生産でも直販メインなら利益は出るはず。
509 ：502：02/05/09 19:32 ID:tD7NxxTw
＞508
管理費（いわゆる倉庫代）をそのまま倉庫を借りる代金として考えちゃダメだ。
一般企業の管理部門がどんなものかわかってくれると話が早いんだけど。
初回売り切りならそのための経費も削減できる。それこそ人件費さえもね。
さらに普通に卸すのと違い、直販では一本ずつ500件の出荷だ。
その手間だけでもかなりのコストになるんじゃないか？

「いっさい割引をしないでの定価販売なら、流通に卸すよりも2倍以上の収入になる。
だから直販ならなんとかなるんじゃないか」
ならば考慮の余地はあるかもしれない。
510 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 19:46 ID:3GN56un/
>>508
そのSHが再プレスした枚数全てが取引の決済までに全て掃けるなら「直販」でも
利益が出る。
逆に決済を2度3度超えても手元に残る不良在庫の１本は、直販での２〜３本販売
した分の利益すら相殺して赤字になりかねない。
その損失を埋める為には、次回作で通常より１０００本〜１５００本多く売らなければ
会社の体力から削ることになるから、結果ジリ貧になる。
この悪循環が体力の小さなSHほどキツクなる理由。
511 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 19:54 ID:dRTMZlfV
なんかよく分かりませんが税金がネックになってるのでしょうか。
512 ：502：02/05/09 20:48 ID:tD7NxxTw
簡単に言うと、経理／税務的には「資産」という考え方なわけ。
預貯金や現金は言うに及ばず、商品在庫も「資産」。
それを売って利益を上げるわけだからね。
「利益」ってのは、前年度末の「資産」から今年度末の「資産」を差し引いた数字と
考えてくれればいい。
だから、デッドストックだろうとなんだろうと「資産」だから、課税対象になる。
法人税率は50%。決算が黒字なら、売れ残った在庫にさえも50%の税金がかかる。
決算前には在庫をなんとか売っちゃいたいと思わないか？
それが決算セール。決算時に在庫持ちたくないのはそういうこと。
513 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 21:16 ID:dRTMZlfV
丁寧な解説どうもありがとうです。

そっかー、税率50%ですか。高いなー。体力の無い所は在庫抱えるとキツそう。
ageがマブラヴでやろうとしてる完全受注生産ってそういう税金とかを回避できるのね。
あ、でもそれを出来るのは確実に制作費をペイできる受注数が見込める所だけか。

所詮ユーザーには関係ないと言ってしまえばそれまでですが。
514 ：会計士：02/05/09 21:22 ID:hSlZaDk/
>512
前年から今年引いてたら、損益上黒字でも、貸借上赤字が出るとおもうんですが
ちがうのでしょうか？
棚卸資産自体に課税されるのは、おかしいと思います。単に、商品を持ってたか
ら５０％課税じゃ、棚卸商品を持つなと國が強制しているのと同じです。
そうじゃなくて、売れない商品は実質上「オブジェ」と同じで意味のないものに
なるけれど、当然商品の仕入れに現金をつかっているので死に金になります。
死に金は、経営の首を絞めるから、決算前に現金化を図ろうとセールを行います
また、税金的にいえば歳末セールによる損失は何の異論もなく損金算入ですが
、単に売れないと逝って商品評価ソンは安易に算入ができなといった事情もあり
ますね。
例
製造原価　１０００　粗利益が１０％とすると、卸価格は１１００
１０００本作って８１８本位が損益分岐点かな。８１８本売って
元が絵師。それ以下だと、確実に赤字になり死に金となります。
１１００で売れなければ、価格を下げてでも資金回収に走った
方が得策です。（売れなければ単なるモノか）
515 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 21:45 ID:3d//5Gss
＞514
恐ろしく大雑把な概略だから、細かい突っ込みは勘弁して。
貸借だの損益分岐点だの、詳細に説明しても一般人にはわからないですよ。
「商品は現金と同じく資産だから課税対象になる」ことだけわかってもらえれば。

確かに「仕入れた商品は、売らなきゃお金にならない」のほうが良かったですね。
516 ：素人です：02/05/09 23:37 ID:eLtpF4Qx
>>514
再販なら粗利益９０％とかじゃないの？
517 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 00:01 ID:85k+dxh8
ねこねこのおかえしＣＤを再販しろってのはまぁ、いろんな例えばリーフや
アリスソフトのファンクラブに会誌を再販しろと言ってるのと一緒なんだよな。

ファンへの感謝の気持ちってのはわかるんだけど。

でも俺はあえて主張するが、
「ゲームの外伝みたいなものを一部の人間にのみ配布するのはいかがなもんかと」
ファンへのサービスつか感謝の気持ちならそれこそ適当なオリジナルでも
つくれば良い。
だけどゲームの外伝を一部の人間にのみ配布ってのはやっぱおかしいと思うよ。
事情があって入れないや奴やＤＣ買った未成年者とかにまるで配慮していない。
まぁこれはメッセ特典にも言える事なのだが。＞一部の人間に外伝物などを配る行為
一時期問題になってたよね？
518 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 01:24 ID:Sw73AbWI
>503
リードタイム30日くらいの設定なら何とかなると思う。
課税対象の在庫も期末越えさえしなければよいので、
何とかできなくもないかと。
519 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 01:45 ID:4Gk+nLi8
>>517
どうだろう、煽るつもりは毛頭無いんだけどさぁ、
じゃあ例えばあるソフトの外伝的要素のある店舗特典ＣＤとかＦＣ配布ＣＤが、
初めから店頭流通する普通のドラマＣＤだったら、問題にならない代わりに話題にもならないと思う。
「店舗特典だから」「ＦＣ配布だから」というプレミア性抜きで欲しがってるユーザーがどれだけいるか、
とオイラは思うんだなぁ。
結局の所
：後発のユーザーの不平等感を優先するのか。
：先発のユーザーの優越感を優先するのか。
という難しい話ではあるな（苦笑）

もちろん>>517氏が言いたいであろう
「ソフトがソフト単品で世界が完結している」が理想だってのは解るけどね。
520 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 01:48 ID:erkuLQgP
＞517
「みずいろ」が発売して1年も立たずにロットアップしたことに比べれば些細な問題かと。
521 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 04:08 ID:Tvh4PGTf
>517
事情があって入れない奴には同情するけどさ、
ユーザー登録って重要だと思うんよ。

感想なり、個人情報なり、客層やニーズ。
そういう情報をメーカーが知りたいと思っても、実際は送る奴少ないわけだし。
ある意味、「おかえしＤＩＳＣ」みたいなオマケでつるのもありなんじゃねーの？

「ゲンガー本人が書いた同人誌（ＣＧ集）なのに、イベントのみ頒布なんておかしい」
「コミケを知らない奴や、キャラフェスに来れない奴に考慮してない」
とか言われても困るだろうよ

もっとも、同人誌とファンディスクを一緒にすんのは違うと俺も思うが、
昔あったアリス連中の奈良県民騒ぎを思い出したんで書いてみた。
522 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 07:42 ID:N3/NV4lz
>>521
おかえしＣＤの内容に問題があると思うよ。
本編のおまけシナリオなら本編プレイした人間に等しくプレイするチャンスがあたえられるべきじゃ
ないのかな？
523 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 10:31 ID:QSMnHkXj
「おかえしCD」だとねこねこのソレになってしまうので、
「登録ユーザー向け無料配布物」にしませう。

結局はロットアップと同じ理屈で、いつまでも作りつづけるわけにはいかない。
しかも、直接利益にならないどころか、赤字にしかならない無料配布物。
「いつまでにユーザー登録された方には」っていうエクスキューズが入るのは
製作上やむをえない措置だと思うよ。

ただまあ、同じ金額を支払っているにも関わらず、発売日に買ったユーザーと、
半年後に買ったユーザーとを区別するのは納得がいかない、っつーのは理解できる。
「初回／限定特典」によるユーザーの区別と同じ理論だけどね。

特定のメーカーを叩くことになっちゃうけど、『パンドラの夢 CD版』のユーザー登録をすると
「ぱじゃまちゃんルーム３」っていうのが貰える。
これを使うことによってDVD版と同等の内容になるんだと。
これも期限が区切ってあった。まあ、上記理由で仕方が無いことなんだけど。
でもな、『パンドラの夢』って売れ残ってなかったか？
つまり、知らないで買っちゃうと、どうしようもなくなっちゃうわけよ。
これは、ちょっとまずいんじゃないかと思ったよ。

無料配布は難しいね、というお話。
524 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 12:15 ID:mu3ywpDs
>522
「おかえしＣＤ」その物に問題があるのはわかる。
でも「本編のおまけなんだから〜」の部分は大間違いだろ。
「おかえし」という善意を義務化したいのか？

肝心なパッチは毎回入ってるわけだし、
そのつど新作のネタが入るのはやむをえない。

第一、コレクターでなくユーザー登録者に送ってるわけでしょ？
全部集めたいなんて厨房は、そもそも配布対象じゃないんだよ。

ただなぁ、今回から入った「連続物」は弁護しようがないよなー
525 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 17:12 ID:Kc90Lwmm
＞登録ユーザー向け無料配布物
　ねこねこは購入した事ないので詳細は分からないんだが、＞523あたりの見解が妥当だと思う。

　ユーザー登録者に配布なら「外伝」的なものでも良いと思う。先着順・〆切有りも妥当。
　問題だと思うのは、「特定ショップの特典」として「外伝」的なものを付けてしまう事じゃないかな？
21(BasiL)の外伝シナリオとか、wind(minori)のドラマCDとかね。


＞ぱじゃまそふと「ぱじゃまちゃんルーム３」
　ttp://www.pajamas.ne.jp/products/p_room3/p_room3.html
　上記見てもらえば分かるように、いつもの配布コンテンツ＋「パンドラの夢 CD→DVD差分」

　で、＞523は知らないだけなんだろうけど、「パンドラの夢 CD→DVD差分」はOHPで公開している。
　ttp://www.pajamas.ne.jp/~support/pandoradvdup.html

　「パンドラの夢」は発売延期とか、通常版発売中止→DVD版発売なんて騒動があったからね。
実際CD-ROM版は叩き売りされてるし（ｗ


＞ZyX「フォルトゥーナ」
　これもCD版発売直後にDVD版発売を発表して、「フォルトゥーナ FanDisc」という「登録ユーザー
向け無料配布物」に「CD→DVD差分」が入っている。

　こちらは「フォルトゥーナ FanDisc」の(正式な)告知も今はもう無い。特に〆切ってのはなかった
ハズだけど、いつまでも配ってるかどうか？
526 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 17:14 ID:Kc90Lwmm
＞登録ユーザーへのサービス
　これは有形・無形を問わず「企業」としては行って責められるものではないと思う。
ユーザーの囲い込み、動向判断に有用なんだから。
　そして、その延長線上にＦＣ(ファンクラブ)制度があるんだよね。

・F&C：ユーザー葉書は廃止。オンラインアンケートで壁紙配布とか。

・ぱじゃまそふと：パンドラの時にデモCD配布。お知らせメール。
・ZyX：「キャンペーン」と銘打って一定期間の登録者に「テレカ・原画集」配布したことがある。
　　　通常時も、登録ユーザーにはDM（希望者のみ）送付で特価・テレカ付きで新作予約通販が可能。
・ACTIVE：登録ユーザーにはDM（希望者のみ）送付で特価・特典付きで新作予約通販が可能。
・アージュ：登録ユーザーに「君望先行配布版」送付とか。→現在はＦＣ制度に移行。

・F&C(ＦＣ)：年会費3000／会報・FC専用サイト（デモ・壁紙他）・値引通販
・Liarsoft(ＦＣ)：年会費2000／会報・FC専用サイト（壁紙他）・特典付き値引通販
・FOSTER/BeF/FORST/SITH(ＦＣ)：年会費2000／会報・デモ送付・FC専用サイト（壁紙他）・特典付き値引通販


　まぁ、後は年賀状とか暑中見舞いが届くくらいですかね？ ＜ユーザー登録のメリット
527 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 20:47 ID:uePqF7MD
正直、年賀状や暑中見舞いは家族に見られるのが恥ずかしいのでいらない。
ゲームに必要な物（会報は情報ということで必要）だけを送ってくれるようにしてくれないかな……
528 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 21:47 ID:kQ+Mnyby
>>527
ﾒｶｰに連絡入れれば以降こないでしょ
529 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 03:31 ID:AayykugU
製品のファンアイテムが、特定の店で製品と同時購入でなくては
ならないというのは困るよねぇ。

その作品が気に入るかどうかなんて事前にわからないし、
やたら高いし。
530 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 10:53 ID:nOZAUX2O
複数ショップ（特にＳ社とＭ社）で別個のショップオリジナル豪華CD-ROM特典を付けるのは止めて欲しい。
壁紙やらデモ程度なら気にならないが、最近はCDドラマとか入れて、もう「オマケ」じゃないっての。
531 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 12:43 ID:fSOzockw
えろげのFCって入ったことないよ。試しに１個入るとすればどこだろう。
532 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 13:32 ID:NqhGt+Rc
>>530
禿げ同
サントラやドラマCDはやり過ぎのような気が・・・
いや、テレカやポスターならともかく。
533 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 13:54 ID:Jf0NcXk4
>531
> えろげのFCって入ったことないよ。試しに１個入るとすればどこだろう。

　お気に入りのエロゲメーカもしくはエロゲないの？
　正直、FC に何を求めるかによって違ってくるから、薦めようがない。
534 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 16:14 ID:AKP4sQn5
最近、ＨよりＪのほうが取り扱っているとこ少ないと思いません？
535 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 20:58 ID:sr2D1j/y
なぜイニシャルトーク？
536 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 23:50 ID:xDyuyAOs
なんつうかねこねこおかえしＣＤはなんとかならないのかな？

次のおかえしＣＤ受け取り拒否をやってみようかな…？
メールでそう抗議するか。
あまりにユーザー間の格差がでかすぎるから。
つかＤＣ版買った奴がなんでＰＣ版で買った奴より扱いが悪いのか納得できない。
それこそＤＣ版のおまけにおかえしＣＤのデータぐらい入れておけば良い物を。
なんにせよ、ユーザーへの感謝の気持ちがユーザー間の格差を生む現状だけは
なんとかしてくれよ。

はっきり言ってやらんほうがマシ。またやるつもりみたいだが。
せめておかえしＣＤの内容を製品に入れてくれ。
同じ製品買ってるんだからさ。同じ製品買っていながら片方はおかえしＣＤもらえて
片方はもらえない現状をなんとかしれ。
537 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 23:51 ID:xDyuyAOs
てゆーかおかえしＣＤやめさせる方法は無いのだろうか？
538 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 00:42 ID:wKxex60o
ＤＣ版はNECインチャネだから正確には関係ない。
お返しCDについては期限を設けず、販売した分だけ作っておけば良いと思う。
539 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 01:10 ID:TQ2HjbVD
>>536
おかえしＣＤって以前は製品買った人が貰えたのだが、今はＦＣ会員のみが貰えるようになったと思う。
ＦＣの配布物＝おかえしＣＤなのだから、製品買わなくてもこれから配布されるＣＤはＦＣ会員なら貰えます。
逆にゆうと製品買っても、ＦＣ入らなきゃ貰えません。
したがって
＞同じ製品買ってるんだからさ。同じ製品買っていながら片方はおかえしＣＤもらえて
＞片方はもらえない現状をなんとかしれ。
ってのは勘違い。
名前が紛らわしいってのはこの際無視。
540 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 01:17 ID:h4W88Y2G
厨が猛威を振るっているスレはここでつか
541 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 01:49 ID:jzKXdD56
>>536
DC版の事を言われてモナー(w　って感じ
アレは『ねこねこ』の配布物だよ＞おかえしCD
インチャネが出したDC版はイレギュラな存在なわけ
つまり偽物ですアレは
542 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 07:19 ID:I+AXiGNu
そもそも好意で送ってもらえる物に文句言うのもな･･･
ねこねこのｹﾞｰﾑが好きってんなら一本はそこのｹﾞｰﾑ買ってるんだろうし
その時に登録ﾊｶﾞｷを一発送り返せば終わることだし

Circusは期限までに登録すると｢歌う絵本｣を無料送付
期限以降はｲﾍﾞﾝﾄ頒布、通販という形をとってたがね
543 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 07:43 ID:ivZyT3DK
まーインチャネがやった事だからってのはあんまりだと思うが。
それに、18禁ソフトのハガキをだせない人間だって大勢いる。
（皆が皆、家族がエロゲに寛容とか一人暮しで大家が荷物を受け取ってないとか
恵まれた環境ってわけじゃない）
ねこねこアンチがこんなに増えたのはおかえしＣＤによるところが大きいと
思うがね。そりゃそうだろうよ、おかえしＣＤ一枚２万やら３万もとられたらな。
んで、新規で入った奴の事はねこは知らんとくればね。
新規で入った奴ほど馬鹿をみてるわけだ。
極端な話買った奴全てに配れば良い。つまり製品におまけＣＤとして入れれば良い。
それをハガキだした奴「のみ」に配るとかやってるからこんな事になる。
544 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 07:46 ID:ivZyT3DK
もっと言えば○月×日までにハガキをだした奴だけという制限のおまけつき。
手に入った奴はアンチ氏ねとか言ってれば良いんだろうけどね。
545 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 08:00 ID:6K9Lj3at
オマケでくれているものをいつまでも全員につけろというのはちょっとムシが良すぎるんじゃない？
例えば、エロゲでもＣＤでも初回版ってのはたくさん早く売りたいから存在するようなもんでしょ。
早期購入者はメーカーからすれば優良顧客さんじゃない？
ここで問題にされてるねこねこだって弱小の頃からのファンと売れてから飛びついてきたファンで
無料モノにまでも公平に扱えなんてムシが良すぎると思うんだけどねぇ。
どんなものでも期限があって然るべきだと思っとります。
546 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 09:26 ID:I+AXiGNu
>>545
同意
547 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 09:30 ID:vzJ9E/gr
>ここで問題にされてるねこねこだって弱小の頃からのファンと売れてから飛びついてきたファンで無料モノにまでも公平に扱えなんてムシが良すぎると思うんだけどねぇ。

はぁ〜？
「銀色完全版」でFC会員数がようやく三桁に届こうかというのが「みずいろ」で
その数が今とほとんど変わらずの状況だよ？何をUやら。(W

ま、それ以外は概ね禿げ胴だけどね、SH（FC）のオマケとソフトのオマケを混同してるから
話しがややこしくなるんじゃないの？
SH（FC）のオマケ→FCの数だけで期限あり
ソフトのオマケ→販売しただけ期限無し
でど〜う〜？
548 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 09:42 ID:6K9Lj3at
>547
オレが言ってるのは「銀色」までが初期ファン、
「みずいろ」では遅すぎる。

ソフトだろうがＦＣだろうがメーカーから見れば無料には変わりは無い。
サポートならともかく、ボランティアじゃないんだからいつまでも過去に
発売したものの無料奉仕をする必要性はないと思うが。
そんなの要求するのはユーザのエゴだと思う。
549 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 10:25 ID:M1tPBmNZ
523 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：02/05/10 10:31 ID:QSMnHkXj
「おかえしCD」だとねこねこのソレになってしまうので、
「登録ユーザー向け無料配布物」にしませう。

結局はロットアップと同じ理屈で、いつまでも作りつづけるわけにはいかない。
しかも、直接利益にならないどころか、赤字にしかならない無料配布物。
「いつまでにユーザー登録された方には」っていうエクスキューズが入るのは
製作上やむをえない措置だと思うよ。

ただまあ、同じ金額を支払っているにも関わらず、発売日に買ったユーザーと、
半年後に買ったユーザーとを区別するのは納得がいかない、っつーのは理解できる。
「初回／限定特典」によるユーザーの区別と同じ理論だけどね。
550 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 11:07 ID:hU0i2SYF
>543
商品寿命が超短命なエロゲ業界では
いかに初期出荷を稼ぐかというのが至上命題。
早めに買ってくれた人を優遇すれば、迷ってる人も買ってくれる。
そういう意味での期限付き。

この業界、製品登録率が異様に低い。
それでも顧客からのフィードバックは大切。
返送率を上げるための登録者限定アイテムがおかえしCD。

商品同梱だと上の目的が達成できないため無意味。
551 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 12:51 ID:XPx50lYA
つまりはアンケート返送率をどこまで上げるかという目的の元に作られたものな訳で。
始めた当初はこんなんなると予想はつかなかったと思うよ。
552 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 13:22 ID:B4v8oFr2
>>547
正確には「ユーザー登録葉書」を送り返してくれた人の数。

>>548
ちと記憶に自信がないが、ねこねこの「おかえしCD」が始まったのは
銀色完全版発売前後ではなかったかな？

『登録ユーザー向け無料配布物』に関しては、最大「出荷した本数分」だけ製造
しておけばユーザーがいつ購入しようと問題なし、ちゅ〜かそれ以上用意する必
要もない。
…実際のところ用意する数は、それまでの自社製品に対する「製品登録率」+α
が妥当な判断だろうね。その意味では551氏の意見が的を得てそう。

>>549
宣伝広告費と考え方は一緒だからね。
そのSHの『判断』に文句があるなら製品を購入しユーザー登録葉書に意見を記入
し出していれば次から考慮される。
ただ初回/限定特典によるユーザーの区別とは別の理論だね。
553 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 13:58 ID:frhs/ZcE
>>552
ねこねこのおかえしＣＤはＷｈｉｔｅからやってるよ
554 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 18:10 ID:x83uZv+U
だからおかえしＣＤを通販販売すりゃ良いんだよ。
ただで配るなんてせずにさ。
初期の頃から応援してる奴はただで手に入って良かったね。
後から入った奴は有料だけど手に入って良かったねと。
ねこねこもお金が結構入って良かった良かったと。

なにか問題あるか？
つーわけでねこの早急な課題は通販体制の確立だと思われ。
555 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 18:20 ID:Hix9eG0w
＞ねこの早急な課題は通販体制の確立
　通販なんて手間ばかりかかって利のない事はプチメーカーにはつらいって（ｗ
556 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 19:09 ID:F+ITcGf1
>>554
有料化ぁ〜？　CDプレスの最小発注単位が大体500枚前後なんだよ？
在庫が無くなってからの新たな一人二人の為にお金をつぎ込んでまた『おかえしCD』を造るの？
その前にどこからその金を...全額がいつ回収できるのか見通しも立たずに...
調達＆投資するのですかぁ？

ま、まさか「次回作の制作費」を取り崩して…！とでも仰るのでしょうか。
あえてこのリスクを犯すほどの利益（収入）を得るためには、一枚あたりの値段をいかほどにするのか？　はたしてその値段で売れるのか？
557 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 20:29 ID:9Wpao0eY
だったら>>498みたいなのは？
558 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 20:49 ID:Hix9eG0w
＞557
　Web配信はまだ未知数でしょ。
　「決済方法」「失敗時のリカバリ」とかいろいろ問題あるんだし。
559 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 20:52 ID:Uy7f7bgY
おかえしCDとやらのことは知らんのだが、要するに限定品の一種なのかな。
後からでも手に入るようにしろというのは我がままっぽく見える。

コストを抑えた営業活動の一環だということを強調しとけば良かったんでしょ。
そういう路線を選んだのも企業の自己責任なんだし。

>>556
で、それは売れないような代物なのか？
儲かるんならやればいいじゃん。
560 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 20:59 ID:rzz+6/1m
>>559
一番新しいおかえしCDはファンディスクに入れようとして祖父林から
クレームつけられた園児服ヴァージョンが入っていたから売るのは
無理かも。
561 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 21:10 ID:cExtUSSg
>>560
そんなものを無料配布と称して一万人以上に配ったのですか。
ま、それは置いといて>>556の言う事もわかるが、それなら在庫として
多少持ってれば良いのでは？無くなったら再度また１００枚つくれば
良いだけだし。要するに通常他のメーカーがやってる通販体制を確立
すれば良いだけ。他のメーカーが通販で申しこみがあるたびにいちいち
一人二人の為につくっているとでも？（ｗ どうして他メーカーは通販
なんてできるんだろうね？

ねこねこはどんな有限会社と比べても金を持ってないと田所兄貴が聞いたら
泣いて喜びそうな事を主張するつもりではないでしょうね？（ｗ

>>560
祖父倫を通す必要があるのは、一般店で売る場合なのでは？
つか、今までメーカーがＦＣでだした会誌、ソフト等に祖父倫が関与したと聞いた事が
無いのですが。
562 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 21:41 ID:Muzpu8Rj
次回作のWeb通販を申しこんでくれた人におかえしCD1,2,3,4?を購入する権利を与える。
製品1個の予約に付きどれか1枚を購入できるようにすればいい。
ねこは初回販売分を稼ぐことが出来、購入予定者はおかえしCDを買える。
予約期間を定めることできっちりおかえしCDを生産でき、ねこにとっても余らず（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
更に言えば、4つとも欲しい人が4個通販申しこんでくれてねこねこ激（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

こんなところでどうでしょう。
ねこねこを盛り上げつつ目的を達成するということで。
563 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 21:43 ID:Muzpu8Rj
ちとスレ違いだった・・・。
564 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 21:56 ID:wKI0DGYi
>>562
そういった事ができれば良いんだけどね。
ここやＯＨＰを読む限り、絶対おかえしＣＤに需要が無いわけじゃないんだとは思う。
じゃなきゃ２万や３万で取り引きされる事も無いでしょう。
後は要はねこねこのやる気だけ（笑

とも氏は散々通販その他に対し対応する事を日記でほのめかしているが、数ヶ月経っても
動きがほとんど見られない。
このスレは一応転売問題も扱っているので書いてしまうが、転売屋によって
おかえしＣＤが２万で売られてたとか、手に入れたくても入れられない連中への
フォローが無いとかそこらじゅうで書かれる事はねこの印象を悪くしてるんでは
無いだろうか？まして転売厨にとってねこがおかえしＣＤ販売とか、再販なんて
されたら大打撃だろうから（こっそりためこんでコンスタンスにヤフオクに供給
してる奴とか）そこらじゅうで「我侭野郎氏ね」とか煽る（ここでもOHPでも）
結果、そういった連中への憎しみまでねこに向きアンチが増える。
善意というにはあまりに悲しい現状がここにあるんじゃないだろうか？
565 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 22:05 ID:iVBpd4L0
ねこねこのおかえしCDは、みずいろアンインストール問題で
サポートを兼ねてやった部分もあるから。
バクがなけねば、おかえしCDなどなくてもいいんだけど。
566 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 22:11 ID:6K9Lj3at
でもね、転売屋から2万も3万も出して買うようなヤツはおかえしＣＤが安く
手に入っても新たにプレミア品に手を出すような価値観のやつだからキリが
無いと思う。高けりゃ「買わない」って選択肢が選べないようでは仕方が無い。
567 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 22:20 ID:esvgYpVW
いやいや、プレミアがついてしまっている状態をどう考えるか、という話だと思うよ。
ユーザーというか、自分のファンを第一義に考えるなら、
プレミアがつくような状況を放置するべきではないと思うし。
プレミア性は人気のバロメーターではあるから、
これも営業の一環だと考えるのもありだと思うし。
再生産というアクションをとりづらいことは百も承知だけどね。

minoriの「オークションには出さない」宣言が、
彼らがやってることと一致してないのも困りものだと思うよ。
限定配布しなけりゃ最初からオークションに流れないっての。

ただまあ、ねこねこにせよminoriにせよ、ファンに対して何かしたいんだろうね。きっと。
568 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 22:24 ID:6K9Lj3at
どんな方法考えても、手に入りにくいものを探し出してきて
プレミア付けたがるヤツとそれをありがたがるヤツがいるから
一部で頑張っても無理だよ。この問題。
569 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 22:27 ID:esvgYpVW
違うっての。
そんな奴らは放っておいて、
自分の足元で生じている事態にどう対処するかって話だ。
聞いているか？　＞ねこねこ

なんでこんなことに必死になってるのか疑問が生じてきたので寝る。
570 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 22:28 ID:1O6K/nfY
おかえしCDなんかどうでもいい。銀色完全版とみずいろを再版しる。
571 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 22:31 ID:bm0dRIir
おかえしCDってのはロットアップメーカーだからやれたってのはあるなぁ。
生産終了してるんだったら、最終生産数以上作って在庫かかえる必要は無いわけだし。
ねこにしてみたら「今になって欲しい欲しい言われても…」が本音だろ。
以前からおかえしCDはやってたんだから、その意味では告知もできてるんだし。
「事情があって葉書が出せない」って言うんだったら郵便局留めって手もあるのに、
なんでそれやらないのか、って話でもあるぞ。

ちなみに同じロットアップメーカーの叔母風呂は
「ピュアメール」のスペシャルCDを未だに配布してるけどな（藁
572 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 22:41 ID:WgYNQgy7
結局の所、色々な意味で我慢できない人が増えたんだろうね。
おかえしＣＤを要求する側も、それをけなす側も、転売側も、そしてそれを買う側も。

結果的にそういった争いがねこのイメージをひたすら悪くしてる現状をどう考えるかが
ねこにとって最大の焦点なんでしょう。
そういった意味で>>569に同意。
俺が彼等に意見を言うとすれば、無料おかえしＣＤ配布をやめたら？なんだけどね（笑
それでも彼等にとってこれがアンケートハガキ回収術だとするならしょうがない。
そうなったら次はいかに負のイメージを払拭するかが今後の課題だと思う。
まさに、今ねこねこは、
＞限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題
これらの問題の中心に位置するメーカーだと言えると思うよ。
他のメーカーでここまでプレミアつけたメーカーはそう無い。
例えば>>571の言うようにオバフロみたく未だに配布とか、もうちょい考えないと
今後無料で善意で配りましたが、アンチを生んでどっかで爆発しかねないと思う。

573 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 22:49 ID:oZr2t3aX
>>561
CDのプレスの発注最小単位が500枚前後が相場なのにどうやって100枚だけ在庫と
して持つことができるの？
コツコツと手作業で社員がCD-Rで焼くのか？そっちの方がかえって高くつくぞ〜

それとソフトの生産数そのものが
ソフトの総生産数＝問屋が買い取る数＋（過去の通販実績＋α）
という感じで決定されているから、最初から通販在庫の数は含まれている。
この通販在庫が無くなったら通販終了でロットアップになる。
どこのメーカーも通販の為だけに再生産はしてないよ。

「通販在庫って売れ残りでは？」と言う突っ込みは勘弁〜。（T-T
574 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 23:18 ID:SVYHRvVY
>>570
再販版をバグ持ちで売るわけには逝かないだろ？
どちらも最終差分ファイルを当てても直らないバグが存在するが未だに修正しきれ
ずにいるのが現状。（りぺあ参照）

ねこにしてみれば
再販（廉価版？）に際しては修正しない訳には逝かない
↓
システムそのものを一から洗い直して作り直すに等しい作業になる
↓
それができるプログラマーが自社に居ない
↓
仕方がないので害虫に頼むしかない、でも高くつく
↓
そんな手間と金をかける位ならロットアップしたほうが…
という感じかな？
575 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 23:25 ID:k3Tm4pOa
>>573
同じ方だと思うがその煽り口調なんとかならんか？
荒らす為にわざと？
576 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 23:42 ID:CL7gjC5F
なんにしても締め切りが早い…。
毎回、ゲームが終わっていないんだよ〜。

…私が遅いだけか。
でも、やりつくさないとアンケートを書いてはいけないような気がして。
577 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 00:24 ID:K4SV7Egf
言い方を変えればねこねこがどう対処するかで、今後

「限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題」

この問題をどうするか、考える指標にはなると思うが。
できるならモデルケースになって欲しいとは思う。
578 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 01:39 ID:TuUZ6zXr
つーかさあ。
ねこのおかえしＣＤは売り物じゃないから祖父倫通さなくていいわけで、
それを前提で作ってるからあれなわけで
「売ってくれ」ってのは祖父倫脱退しろってのとセットなのだわさ。
だからどんだけ頑張ってお願いしても無理なものは無理なのさ。
たとえねこが何とかしたいと思っても過去のおかえしＣＤはもー無理なの。
だから諦めて。ね。

んでもってもっと前向きに考えようや。

ついでにいうと、都市部のみでの配布物を田舎でも手に入るように
してくれないかなぁと思うが、まあ無理だよねぇ。
東京に一人暮らしでもすれってことだよね。
579 ：　：02/05/14 02:07 ID:JE5+1yvI
クレクレ厨が猛威を振るっているスレはここでつか
580 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 02:13 ID:hX8WpLdj
社会主義者ばっか…求めれば手に入るってもんじゃないでしょうに
581 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 02:48 ID:oFZXM9Nm
だいたいねこのおかえしＣＤというのは登録者に無料配布する販促品みたいなもんやし
どこぞで体験版ＣＤ蒔いてるのと基本的には同じこと
582 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 02:58 ID:XMPiD14V
だいたい後からクビつっこんできといて、
「最初から応援してたﾔｼらだけずるい」ってのが本音なわけだろ？
厚顔無恥、勘違いも甚だしい
583 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 04:06 ID:JE5+1yvI
>581-582
禿同。
584 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 05:40 ID:JJZ534hc
>>582の言う通り、でも欲しいんだよ。
いいだろ、隔離スレだからこれくらい。
585 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 06:23 ID:e0zr2pr0
ねこ信者がくると一気に格調が落ちるのは何故ですか？
586 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 06:53 ID:voYALgJU
お前等･･･おかえしCDの｢おかえし｣の意味を汲めないのかよ･･･
>>545>>550あたりで理解してくれ
あくまで今作の評価、感想を送る、次回作への参考にする
その結果
登録&感想ありがとう、んでこれはささやかなお礼です（ぺこり
みたいなもんだろ
ｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙの件のおかえしCDはｲﾚｷﾞｭﾗｰだったがね
>>581-582にも同意

>>562
>おかえしCD1,2,3,4?を購入する権利を与える
謝礼品を金銭で買おうとするなよ･･･
587 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 07:03 ID:ee49Sidm
じゃあ、製品のロットアップはどうなの？
588 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 07:17 ID:nbAlzSda
>>587
それを言い出すと話がループするだけ
589 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 07:41 ID:O7oB16Q7
>>586
その「おかえし」が理解できない転売屋さんの存在が結果的にねこのイメージダウンに
繋がってるのが問題んあだろ？
それに、おかえし（謝礼）ってのはあれか？最初に買った奴には感謝するが、後から
買った奴には感謝しないってわけじゃないだろ？
買った人間に等しく感謝の気持ちを与えるべきだと常識的に思うがどうよ？

逆にそれが無理ですと言うのであれば「おかえし」なんてやめるべきだね。
そういった意味で>>582もおかしい。
同じ商品を買って同じハガキを送って「早い遅い」があるんだろうか？
590 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 07:48 ID:bHzKWV26
>>586
ここは別にくれ^2の巣窟でもないし、
少なくともまともに議論してる奴は
存在の意味を誤解している訳でもないと思ふ。
現状が望ましいものなのかどうかが争点なのだが。
591 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 07:49 ID:bHzKWV26
とか書いたはじから妙な意見が・・・
592 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 07:50 ID:O7oB16Q7
>>589
×繋がってるのが問題んあだろ？
○繋がってるのが問題あんだろ？

か、そうね。
もしくはゲームのパッケージにその旨書いておけば良いよ。
>○月×日までに返した方には感謝の気持ちを差し上げます。しかしそれ以降の
>方には遅くから応援しはじめたのですから、諦めてくださいってさ。
>だからそこらじゅうで話題を見かけても厨房みたくわがままをぬかさず、大人に
>なって我慢して下さい。
こう書いてくれれば俺もねこに詫びるよ、悪かったって。そこまで書くんだからね。
けど、どのみちねこには

「プレミアグッズ量産メーカー」って負のイメージを払拭できず転売問題の中心メーカー

としてあり続けるでしょうね。
その問題の解決策が無い以上、ま、そうやってアンチねこを増やしまくるのもありなのかも
知れませんね。
593 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 07:55 ID:O7oB16Q7
>>590-591
一つ誤解してるみたいだが、自分の意見は「ねこはおかえしなんてやめるべき」だけど。
問題解決の策が無い以上、とりあえずねこＦＤのアンケートハガキを送ってきた
奴にはその「感謝の気持ち一杯の商品」を送ってやり、以後、やめりゃ良い。
そうすりゃ、自然と転売問題メーカーでなくなるでしょう。
（簡単には無くならないけど）
594 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 08:01 ID:LVNGwPEO
>>592

なんか痛いぞ。
「わたしは貴方のゲームを買ってあげたんです。だから感謝して下さい」
って言いたいのか？
物が貰えなきゃ感謝されてると思えないのか？

プレミアグッズ量産メーカーってのはなんか面白い表現だな。
まぁそれが無用なトラブルの原因らしいというのは同意。
595 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 08:16 ID:XMPiD14V
>589
＞それに、おかえし（謝礼）ってのはあれか？最初に買った奴には感謝するが、後から
＞買った奴には感謝しないってわけじゃないだろ？

感謝してるから、新しいお返しDISCが送られてくるんだっての！
別に後から送った奴には「何も送りません」じゃねーだろ？

＞同じ商品を買って同じハガキを送って「早い遅い」があるんだろうか？

大ありだ。ユーザー登録だけじゃないんだぞ？
あーしたほうがいい、こうしたらどうですか等、
意見は早く聞けるに越した事は無いもんだ。

同人誌みたいなもんなんだぞ。
「絶版しました」ってもんを「俺は持ってないから再販しろ」なんて言うなよ。
虫わいてんじゃねーの？
596 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 08:22 ID:TuUZ6zXr
そんなにねこが気に入らなきゃ無視すりゃいいじゃん。
別にＦＣどうこうじゃないけど俺も何ブランドか無かったことにしてるとこあるよ。

自分が「ターゲットに入らない」ってのは絶対あるんだから、叫んでも無駄。無駄無駄。
「こうするのがねこのため」なんて痛い厨だよ。
597 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 10:17 ID:JeVSweFL
>>595
言ってることは正しい、でも相手を煽るなよ(^^;
ただ、おかえしCDは宣伝広告の一種、営業活動だから同人誌とは違うと思うぞ。

で「おかえしCD」に関してだけど…すくなくともこのスレタイトルの意味で…
問題視している創り手側や売り手は少ないんだよね。
はっきり言えば転売房ですら『話題を作ってくれる客』として捕らえてるから尚更。
...営業戦略とかを理解できずに騒ぐユーザーをどうあしらうのか？自分達ならど
うあしらえるのか？という意味では注目はしてるけど。
598 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 12:24 ID:I5jk4ZK4
しかしいい加減おかえしＣＤはやめたほうが良いかも。
はっきり言ってエロゲ業界内でプレミア目立ちはやめて欲しい。
そのうちマスコミとかで取り上げられたりしてな。
ただですら微妙な時期にそんな取り上げ方をされて話題つくられて嬉しいと
業界人みんな思ってるんだろうか？

まーねこがどうしても気にいらないなら多重登録でもするんだな。
599 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 13:32 ID:zr8k3XeQ
住所も晒せないような奴が文句言うなよ
600 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 13:33 ID:zr8k3XeQ
同人誌ってより無料配布本かもな
601 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 13:44 ID:voYALgJU
登録すれば必ず届く物に何でプレミアなんてつくんだ？
エロゲなんて同人誌と一緒なんだよ、
買える時に買わない方が悪い
売り切れor在庫切れの時に｢再販しろ｣って方がお門違い

世の中｢平等｣なんてないんだよ
602 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 14:44 ID:ZIcbmL1M
＞601
登録に期限があるから＞プレミア
つか本体自体にプレミアがついているのですが。
需要があるのに供給しないからプレミアになるんですよ。
ねこねこ自体、激しく利益を上げる機会を失しているといわざるを得ない。
でもこれがねこねこの宣伝行為という疑惑もぬぐえない＞早期ロットアップによるプレミア化

まぁ、俺はねこねこに興味は無いので傍から傍観してるだけなのですけど。
603 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 14:59 ID:g4QVF6yN
この業界、５年先に存続しているかどうかすら判らないからね。
微妙な時期云々は口先だけで、いまは稼げるだけ稼げるやり方を追求したいのが本音。
ねこのおかえしCDを取りざたするのは…２Ch風に言えば…『信者』と『アンチ』
ぐらいなものあとは冷めてる。
特にマスコミ（出版社）は雑誌の３号連続応募者全員プレゼントなどで自分達なり
に答えをだしてるから「ふ〜ん、まだこんなことで…」と見てるらしい＠伝聞

個人的に問題にしているのは２Chの住人くらいだな。
604 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 15:09 ID:qtsi0PQO
>>601
ねこ自身は早期ロットアップによるプレミア化狙いは毛頭ないだろう。>>574参照

第一みずいろや銀色の再販で利益が上げられる訳が無い。
直せないバグをそのままで出すのなら別だけど、サポートの手間とヒマ
なによりアンインストール事件のトラウマを考えるとSH的には「かけらも利益が出ない」
と考えているだろうな。
605 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 15:10 ID:VKahYpjE
>602
ねこねこの場合、初回ロットアップでもないので
発売当時に買おうと思えばどこでも買えたんだが。
○○初回版、予約してなきゃ買えなかったというのとはわけが違う。
ロットアップにしても他のメーカーよりもよほど余裕を持って
やってるので601氏ではないが
「買える時に買わない方が悪い」としか言いようがない。

おかえしCDについては何が問題なのかもわからん。
他メーカーでも登録ユーザーに体験版やDM・なかにはファンディスクの
類を送ってくる所があるが何か問題あるか？
登録期限ということで言えばむしろねこよりも厳しいぞ
（短いところだと発売日から1ヶ月とか）
606 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 15:38 ID:uNbJ3uKH
発売日購入のユーザーと後から購入したユーザー。
おかえしCD批判派の一部が言うような対等な関係とは思えないねぇ（ｗ
語弊が有るかも知れんが、「感謝の度合いが違う」と言えばわかるかな？
ま、社会学上の後期追随者群諸君は分をわきまえることだね。
607 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 15:48 ID:kRvkv580
永遠なんてもんも、平等なんてもんも、この世にはないんだよ。
文句言う奴も建前なんだろうが成人してるんだろ？夢見てんなよ。

こういう場合、絶対的に早いもの勝ちなんだよ。
後から文句言って何とかなるのは、アージュみたいなヘタレなとこだけ。
608 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 15:55 ID:+lAIv0Ps
お返しCDはどうでもいいんだけどさー
販売店から見たらすぐにロットアップさせるメーカーってのはどうなの？
在庫がだぶつかなくてすむのでおいしい？
609 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 16:01 ID:ZIcbmL1M
ん？俺が言いたいのはプレミアがついている＝供給過少
の一言に尽きるのだが。
「買えるときに買わない奴が悪い」という言はこれには当てはまらんだろう？
”全体的”に足りていないのだから。
まぁ、”プレミア”だから欲しいとかいう奴は論外だが
普通に売れ続けているのだから通常生産を普通に行えばいいだけ。
税金対策云々も会社側の言い訳に過ぎない。
というか売り続ければ保持ソフトの税金分くらいペイできるだろ？
一つ疑問があるのはソフトの在庫に対して税金がかかるのか、
そのソフトウェアの評価額に対して税金がかかるのか。
この辺詳しい人解説キボン。

＞608
店員スレでねこねこロットアップに対する愚痴が出てた

バグ云々に関しては論外。
とっととバグ取りしろと。お前らそんなんで良く納得できるなと。
他のメーカー云々も言い訳にはならない。
こんなメーカー側のふざけた説明をユーザー側が受け入れている時点でおかしい。

たとえばDC版（3月）が出ることは決定してたのだから
それを見こんで銀色完全版のロットアップ(去年の12月)をもう少し先にしても良かったのではと。
まぁCD＆DVDなんてわけわからん同梱の仕方もしてたのも一因だろうけど。（製造コストUP）

お返しCDに関しては別に問題無いんじゃないの？
ただ、前回のから続き物？がはいったらしいがこれはダメだろ。
そんなもんいれといたら新しく入ってきた奴が前の奴を欲しがるのが目に見えてる。
これはプレミア煽りといわれてもしょうがないじゃないかな。
続き物が完成した時点でファンディスクに入れるとかならわかるけど。
もしそういう気があるなら次回の分からそういう注釈でも入れたほうが良いんではないかな？
610 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 16:38 ID:cXJjjkXv
なんどかガイシュツだけど
広告やユーザー登録はがきにおかえしＣＤやねこもののことは
書いておいてほしかったな
漏れは銀色完全版からの新参ファンだけど
そんなもののことはまったく知らなかった

コンプ後に送ろうとのんびりしてたら
その事を知って慌てて送ったんだけど
ねこものはもらえなかったのよ
会員証が来てよろこんでたら
『ねこものは先着順でおつけしたので付いてない人はごめんなさい』
と書かれた紙をみつけてガックリしちまった

もちろん好意でくれるものを『要求』する気はないけど
はっきり書いておくべきだとは思う
ぱじゃまソフトがそうだけど
そういうことを書いておけば宣伝にもなるし
はがきの回収率もかなりかわってくるだろうしね
なんでそうしないのかちょっと不思議
611 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 16:47 ID:SZOLlki7
プレミアがついているからと言って再販して売れるとは限りません。
盛り上がりは一部かもしれないし、全体的に足りてないとの根拠には薄いです。
バグは確かに論外ですがソフトメーカーのサポート能力からみると
仕方ないのかもしれません。
ファン倶楽部会報とかに続き物が載っていたりする場合がありますが
当然ですが途中から入会した人には読めませんね。

私も銀色完全版からのユーザーですが、今の今まで葉書を送ると
CDをくれるなんて知りませんでした。そして今だに送っていません。
この世界、情報を持ってない人間が痛い目見るのはある意味当然かと思います。
612 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 16:47 ID:VKahYpjE
人気が出る前ねこのソフト（白含む）は
ワゴン送りにすらなったことがあるんだが
それでもロットアップするなというのか？

プレミアも何も当時あまり売れなかったゲームが
あとあとになって人気が出たものなんで
メーカーとしてはどうしようもないだろう。
（ロットアップ品の再生産は流通・店舗との関係等から実質無理）
613 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 17:06 ID:+CDp9nso
>609
当時は供給過多で余ってた。相場も下落傾向。
Whiteなんてワゴン行き(;´Д｀)

微妙な少量注文に対応できないならロットアップするしかない。
体力のないメーカーなら当然の判断。
今のプレミア状態を予想しろったって無理だろう…
614 ：613：02/05/14 17:09 ID:+CDp9nso
他の人と内容かぶってるな…
再読込したけど何故か表示されなかったんですよ。
と言い訳しておく(;´Д｀)
615 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 17:09 ID:+lAIv0Ps
みずいろをDC版出る前にロットアップさせたら中古価格にプレミアつくぐらい
業界に詳しい人間なら誰だって予想つくだろ
616 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 17:28 ID:ZIcbmL1M
店舗側が売れつづけているといっている商品（水色、銀色完全版）はロットアップする必要はないのではと言っている。
需要が無くてロットアップなら誰も文句は言わない。
需要があるうちにロットアップをするから文句が出る。

銀色完全版にいたってはロットアップの必要性が見当たらない。
whiteは結構昔のソフトの上、需要も少なかったのだからロットアップは当たり前と思う。
また一部の盛り上がりだけではここまで喧々囂々となるとは思えないし、
店舗側も追加発注出きるとあれば確実に追加発注してくるはず。
なにも再販分を一辺に一万とか言う話じゃない。
折を見て1000づつ再販し、止まればロットアップすれば良い。
1000のづつの追加で利益が出ないとは考えにくい。
廉価版にしろ再販にしろ利益の出る定価設定をすれば良い。
（それだって8800を超えるようなことはありえない）

おかえしCDの続き物は具体的に見てないのでどうとは言えないですが
それを欲しがる人が大勢でること、そして問題になることが予想されるなら
それを回避する方法を盛り込むべきだと。
CDの容量があまっているなら前回分を一緒に入れれば問題は解決しますけど。
（フルにCD詰まっているとは考えにくいのですが、その辺どうですか？）
まぁ、それこそ次回のおかえしCDの内容見ないとわかりませんが。
まぁ、確かに情報を持ってない人が損をするのは仕方ないですね。

＞ソフトメーカーのサポート能力不足は仕方ない
足りないのなら補うべき。それをユーザー側が言うべきことじゃない。
むしろそう言った甘い点を追求することが必要なんじゃないのか？

ところでメーカーに注文って直に来るわけじゃないだろ？
間に流通挟まって流通側が需要予測してある一定量の注文するんじゃないの？
メーカーが大量に在庫持たないですむようにする為の流通じゃないの？
これまた詳しい人、解説キボン
617 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 17:55 ID:nqZZT9EK
ロットアップするって分かっているのに買わないﾔｼがｱﾌｫ。
欲しくなってから探してないとか言うけど、発売後の情報調べないお前がｳﾞｧｶ。
もらえたもらえないなんて秋葉と地方民のデモ配布程度の騒ぎ。

Ａイベント行けなかったから、ＢイベントでもＡイベント限定の物を配布しろとでも言いますか？
５月までに送らなきゃもらえなかった物を、６月以降に送っておいて前の物もくれと言いますか？
618 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 18:10 ID:V387hTSd
口は悪いが>617の言うことももっともだな
ねこはロットアップが早いというのは周知のこと
ならば何故その時に予約しなかった、買わなかった。
後から知った？そりゃ自己の情報収集の遅れだね
期限があって既に過ぎてた？買うor出すのが遅かったね
再販しろ？次回作は早めに買おうね
619 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 18:10 ID:2xcyXHLh
需要があるから売れって意見はそうむげにするもんじゃないさ。
みずいろにせよ、おかえしにせよ。
要はメーカーが儲ければ良いんだし。

まーここまで盛りあがってくれてねことしては大成功でしょう。
なんせ、２ｃｈでクレクレＶＳ転売厨、信者ｖｓアンチ、とねこねこの話題で
ここまで荒らしたんだからね。
さぞかし皆の心にはねこねこの名前が染み付いていることでしょう。
後は仕上げに再販するとかおかえし３の内容を４に含めるとかして
ユーザーに媚び売れば完璧。

最も再販なんとかしようと思ってますとか言いつつ先延ばしし、再販希望者が
他所で暴れてそれを援護する馬鹿信者がさらに暴れてくれて、ねこの名前を
広めてくれるかもしれないので放置ってのもｐありか。

所詮信者もアンチもねこの手のひらの上で踊る馬鹿って事だね。＞オレモナー
620 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 18:15 ID:2xcyXHLh
やばい、なんか篤くなってる。
とりあえずねこのおかえしは善意とか感謝の気持ちとか主張するのやめれ＞一部の人。
>>597が全てだと思うぞ。
アンチはどーでも良いが信者な君等が憐れ。
621 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 18:16 ID:V387hTSd
>>619
踊ってる自覚があればええんちゃう？
踊ってるのか踊らされてるのかさえ区別できれば
622 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 18:36 ID:fzK8b3z8
まぁ、日本は平和だなと
623 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 22:43 ID:5zMlzp5S
嗚呼、日本に生まれて良かった。
624 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 22:46 ID:VncvmCfw
結局ねこは、新規ユーザー獲得の機会を放棄して既存ユーザーの囲いこみを選んだ訳だ。
再販云々の話が出ているが、売れば必ず利益が出る物を売れないのはそれなりの理由があるはず。
俺は、再販することで既存ユーザーが所持するソフトの稀少性が下がり、
身内にアンチを生んでしまうのを恐れているのではと思う。
どちらが良いのか結論が出ないが、浮こうが沈もうがその点は自業自得で
心得ているはず。
済んでしまったものは仕方が無いが、次に出る予定の新作でどのあたりにロットアップを
持ってくるかが気になるところだ。

ともあれ、現状のねこを取り巻く市場は不健全と言わざるを得ない。
625 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 23:15 ID:i7TCcoy6
だからさ、ねこはもう育ってしまったんだからしょーがないんだってば。
いまからＦ＆Ｃやアリスのファンになって初期タイトルから楽しみたいっても無理だろ？

そういう「おいしい」ところを食べたければブレイクしそうな新興ブランドを探しなよ。
626 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 23:37 ID:ZizzZjLo
つかこの問題をこじらせる事はメーカーにとって結構お得なんでは？

ねこねこの例で考えてみると…

１・再販問題
まずみずいろをだす、そしてロットアップ、次にＤＣ版をだす。ＤＣ版をプレイ
した人間がＰＣ版に興味を持つ。しかしロットアップしてる為手に入らない。
彼等は当然メーカー側に押しかける。がねこねこの手法が実にうまい。
まず日記でとも氏が「確実に対応」と対応すると思わせ、一方で掲示板管理人は
日記は個人のものであり、メーカーの答えじゃないと書く。つまりどっちとも
つかずの反応をみせることで、彼等の要望をかわす。
そして一部の人間がプレミア商品に手を出すようになる。そういった話題だけ
口コミでどんどん広がる。結果「ねこの商品はロットアップが早い」「ねこの
商品にはプレミアがつく」と噂だけが広がっていく。結果ねこねこＦＤの売れ行きは
好調となる。

２・おかえしＣＤ問題
おかえしＣＤ３の時の手法だが、期限４月５日とは発表せず、突然急に言い出す。
結果、はやくださないと損とユーザー意識を植え付け、皆新作を買ったら急いで
ハガキをだすようになる、回収率向上及び早期回収が望める。さらにおかえしＣＤが
プレミアつくことで、おかえしが高くなるとユーザーに思わせることで、ユーザーの
心を煽りアンケートハガキ回収率が飛躍的に向上する。（結果現在１５０００枚以上？）
さらに「タダで内容充実」と口コミで広がってくれればアンケートハガキ回収率があがる上
商品の売上げに貢献するのは当然だとも付け加えておく。
627 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 23:37 ID:ZizzZjLo
３・問題を放置する事で得られる事。
以上の問題を放置し、ＯＨＰで書きこみがあっても「要望はメールで」とか
すっとぼけた対応をする事で２ＣＨなんかで論争になってくれる。欲しいと
思ってる人間が２ＣＨで問題提起し、それに対する立場の者や転売者がさらに
煽ったり噛みついたりし、結果的にねこねこの名前を植え付ける事ができる。
アンチ活動が活発になればなるほど２ＣＨは荒れるがねこに興味を持ってくれる
人は増える。結果的に売上げ向上に繋がる。（２ＣＨで彼等に明確な罪無く荒れた事が
不買運動に繋がる事はまず無いから）

以上の事から、なんだねこにとって不利益は何一つ無いと改めて納得する。
これがねこねこの営業戦略だとすれば、お金が無いってのも恐らく芝居であろう。
そう思わせる事もまた一つの戦略なのだと思う。
628 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 23:41 ID:rik38xic
過去数年のソフトが供給し続けられているのと
同時期に最大1種類しか売られていないのでは
大違いだと思うけれどね。

大体、流通経由である程度まとまったオーダーになっていても
ロットアップしちゃうしなぁ。
629 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 23:44 ID:ZizzZjLo
つまり健全な市場では無くてもねこにとってはとてもおいしい市場になる>>624

さて、ねこの今後の戦略だが、自分は恐らくみずいろ再販やおかえしＣＤ再度配布も
ありえると思う。ただしそれはねこが最も得する時という条件がつくが。
ま、早い話>>625の意見でもでてたがアリスのアリスの館みたいな形になると思う、
ヤフオクが一段落し、この話題が沈静化しはじめた頃、窮状を訴えだし、
おかえし（ＦＣ？）有料化＆まとめ販売をすると思う。
（つまりおかえしをただで配る必要が無くなったほどファンが集まった時）
そうすれば、何度も金を稼げる。
630 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 23:57 ID:yVsFxDR2
踊っているのでないのなら
踊らされているのだろうさ
631 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 00:03 ID:FNjQ+kbm
>>629
それはageがやった事だな（ｗ
632 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 00:04 ID:pObFze+F
つーか色々書いているが、
実際にねこと同じことを出来るメーカーが他にあるのか？
会員１５０００人以上にあの内容の物を無料で配布し、更にそれも永久にだぞ？
銀色完全版もねこねこＦＤもあの低価格で、
あの充実度を考えれば大ヒットを続けるのも納得できる事じゃん。

ねこのやり方が戦略として巧いと思うならば、
どうしてどのメーカーも真似しないのか？
出来るものならやればいいじゃん。ほとんどが年会費だけとってるＦＣなのにさ？
633 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 00:16 ID:FNjQ+kbm
>>632
>会員１５０００人以上にあの内容の物を無料で配布し、更にそれも永久にだぞ？
というか、それ本当に永久なの？現時点でそう言ってるだけで確実ではないのでは？
>>629じゃないけどね。

いずれせによ、ゲームの出来はいいんでしょ多分。だって>>626-629は
ゲームの出来がよくてはじめてできる事だし。
>銀色完全版もねこねこＦＤもあの低価格で、
>あの充実度を考えれば大ヒットを続けるのも納得できる事じゃん。
こういった裏付けがあってこそ、>>626-629がはじめてできる事だと思うね。

にしても別スレに書きこむ前にこのスレ読めばよかったかな（ｗ
634 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 00:20 ID:6B9evHzC
ロットアップの善し悪しはともかく。
叔母風呂や今話題の顔月のように一度ロットアップしたモノをパワーアップして
DVDで発売。そしてCD版所有者にはフォローなしというのも萎える。
635 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 00:30 ID:GKQ3gy1y
>>634
その場合はDVD版を買うという選択肢があるわけだから何ら問題無いと思うが。
似た場合として、リメイクや、廉価版なども同じコトが言える。
萎えるというのは胴衣だが、先に遊べるメリットもあるし。
636 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 00:33 ID:pObFze+F
>>634
ねこは銀色の時、既所有者に無料配布したよ。それも差分と称して。
637 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 00:45 ID:UmDgOEYy
もしphotoshopにugpがなかったら大半のユーザーは憤慨すると思うが。
638 ：∠´×｀)ﾕｽﾞﾊﾆｬｰﾝ：02/05/15 01:11 ID:srmXTUMR
「みずいろ」のロットアップは、確かに早すぎると思います。

でも「銀色」は、「銀色完全版」も含めて２回もチャンスあったわけですし…
少々きつい言い方かもしれませんが、「銀色」で文句言ってる人は
市場に商品が流れてる限り買わないタイプが多いかと。
長期にわたって、どこでも普通に売ってましたからね。
639 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 01:21 ID:ZP/snAZB
人気が出たから買う、人気が出てるみたいだから買う
したら売り切れ、ロットアップ
それで出遅れたってんならあきらめるしか手がないでしょ
決断がおそいわけだし

みずいろがブレイクするまでWhiteも無印の銀色も
中古屋なりなんなりで結構あまってたはずだし

どうしても欲しければヤフオクか頼みコム？（藁

ここで公平とか平等とか期限とか言ってるのは
発売当初買ってない人間ばかり？
640 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 01:31 ID:eFs5tBOw
だから君達躍らされ過ぎだって。
>>639とかひょっとしてねこねこスタッフの謀略か？と思えるよ。
こうやってさらに議論をひっぱるの。
641 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 01:34 ID:eFs5tBOw
それと>>626-627って一言で言えば情報操作って奴？
情報を操作できるなんて素晴らしい、さすがはねこねこだね。まぁ639のような
煽りでさらにねこねこの名前を宣伝したりとまめにやれば、そりゃねこねこの武威を
高まるってもんか（藁
642 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 01:40 ID:ZP/snAZB
ひまだからあおってるだけだけど？
643 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 03:29 ID:QstTKvcz
確か銀や水はねこもパッケ二種類出して金儲けに励んでたよな
644 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 03:40 ID:qtQ7RqFM
>643
そりゃさすがに「言いがかり」ってもんだろ。
初回版と通常版なだけじゃん。違うの？
645 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 03:45 ID:uhxgFSRX
ドライタイプと猫缶タイプだっけか
俺もまぁﾒｰｶｰはいろいろやるもんだなとおもた。
みずいろは単に初回版と通常版だけじゃないの？

金儲けが悪いわけでもないけどﾅ
646 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 03:46 ID:uhxgFSRX
あー･･･かぶった（鬱
647 ：うーん：02/05/15 04:56 ID:b3tXDM/5
作らな過ぎても文句が出て作りすぎても痛い目を見る、、、舵取り難しいよね
648 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 05:43 ID:uhxgFSRX
はじるす難民も記憶に新しいな
649 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 07:20 ID:Wje4Yqij
>648
あと、はじいしゃ山積みもね。
650 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 21:31 ID:laDNzZBh
消費者を煽るような少数販売だけはやめてください。
ageのようにだけはなるなよ。
651 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 21:44 ID:ggA/x6dt
で結局ねこ商法最高他の会社も見習うべきでFA？
652 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 21:52 ID:GpQt3WfJ
>>651
そうじゃない？
儲けられれば全て良し、ねこサイコー！
今回の誤爆もねこねこの名前をさらに宣伝できてねこねこは大喜びしてるに違いない。
いいねえ、商売再優先主義、自分達も見習いたいよ。
一本でもヒット商品をだせればね〜。
653 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 21:53 ID:XLIM4I4+
>>651
やれるもんならやってみろ
でいいんじゃない？

ねこの話はええかげんもういいわ･･･
他になんか話題ないのー？
654 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 21:54 ID:KkEtdgot
>>652
どこの会社？
655 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 21:56 ID:GpQt3WfJ
>>654
言わせないでくれよ……。
悲しくなるからさ……。
656 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 23:40 ID:J7j3V/9v
少数限定販売商法といえばサーカス
ＤＣもほとんど市場に出ないようだ
657 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 00:11 ID:tLuMYQeI
俺は少数生産が必ずしも悪いとは思わんね
売れる為の話題作りとしてはアリだろ？

後から通常版だせばそれでいいじゃん
658 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 00:21 ID:YALBncPE
欲しいなら予約すれば大概は済む話だしね･･･
659 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 00:23 ID:kB6r6yeS
そしてまたテンバイヤーの餌食に・・・
660 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 01:09 ID:nqx8KaRO
>>659
それが彼等（メーカー）の狙い…
理由は話題つくり…
661 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 02:43 ID:08A3bJjG
渇望感じ煽るというのも、販売戦略の定石の一つ。
ウチの製品は製造中止が早いという売り方も、そのバリエーションでしょ？
ロットアップが早いというのは、次の製品を短期間に沢山売る布石だよ。
662 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 04:10 ID:IC38W74U
>>661
でもさ、そのやり方が通用するのは、
売れっ子の極一部のメーカーだけなじゃい？
ほとんどがロットアップ以前に初回生産分すら消化できずに終わる罠（ｗ
663 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 07:48 ID:ANCzn7O4
つうか、転売から買う奴なんてお話にならないでしょ。
第一このスレにそんなヘタうつ奴がいるのか？
664 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 10:15 ID:QAMsbg6l
ここにいるかどうかではなく、現実に存在するから困るよね。
という話ではなかろうか。
665 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 19:07 ID:FzK6cbSK
ねこねこの本スレで、本当かは知らんがみずいろを２万で買ったとかいうレスがあった。
666 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 22:48 ID:k5jOXL6r
なんだ結局ねこねこを擁護しているのは古参の痛い厨だけか(w
667 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 22:52 ID:nSdo9AXy
なんだ結局ねこねこを非難しているのは新参の痛い厨だけか(w
668 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 00:21 ID:0+9Itxo9
>639
>みずいろがブレイクするまでWhiteも無印の銀色も
>中古屋なりなんなりで結構あまってたはずだし
そんなの秋葉とか大都会だけでは。
669 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 00:29 ID:H5Pe9835
田舎に住んでる時点で負けだ。
どうせ「予約しろ」とか「通販」言っても、「出来ない奴がいる」とかいうだろ？
田舎もんは素直にｱｷﾗﾒﾛ。
670 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 00:41 ID:M7NDU8/J
田舎を軽視してるようなとこはロクなとこねぇよ
ヲタ相手に悪どく金儲けすることしか考えてない銭ゲバばっかだよ
671 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 00:49 ID:tg3R2mFa
で、たとえば銀色完全版からねこねこのゲームを知ってそれから
みずいろをやろうと思っても市場にない場合はどうしろと？
672 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 00:50 ID:KJ0ygPiA
DC版やれば？
673 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 00:57 ID:YemeVs3Y
>>671
DC版みずいろで知ってみずいろ18禁版や銀色をやろうと思う人の方が多いかと。
674 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 01:01 ID:KJ0ygPiA
あきらめるか２万だして買えば？
675 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 01:10 ID:uIEQXQ9C
ここでごねている奴らのアタマの中には諦めるっていう選択肢が無いのか？
676 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 01:18 ID:L17v3aT8
多分、現実世界では大してごねてないんじゃないかな。
罵り合っているから、大げさなだけで。
677 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 01:29 ID:BbmGxutX
クレーマーきどりなんだろうさ（藁
678 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 01:47 ID:U3cF9kDz
だから、ここでごねる暇があったらねこねこＦＤを買えるだけ買う。
そしてＦＣ登録を二十三重四重とする。
言い訳は友人家族先輩後輩先生生徒の為ということで。
そして買ったねこねこＦＤを中古にハガキ無しで売る。
んで、とりあえずおかえしＣＤ４が近く出るらしいので、それを受け取る。
そしてヤフオクに流して売る。
これでねこのおかげで相当儲ける事ができます。
おかえし一枚４０００円＋ＦＤ中古金額１０００円＝５０００円。
ＦＤ購入資金が４０００円だから１０００円の儲け。
さらにねこのソフトはロットアップした後高騰するのが常だから、ＦＤ売り時を
ずらせばさらに○。
そうやって儲けたお金で過去のおかえしＣＤを購入すれば良いんだよ（ｗ
679 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 01:49 ID:U3cF9kDz
さらにおかえしはずっと来るので毎回毎回小遣い銭稼ぎができるということだ。
680 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 06:47 ID:s6cEKOTT
>>671
で、たとえばF-ZEROからSFCのゲームを知ってそれから
ｻﾝﾄﾗを買おうと思っても市場にない場合はどうしろと？
既に廃盤で買えないんだがね？

ノベライズやOVAで我慢しろ
でなきゃ転売ﾔｰから購入なさいな

>>673
んなわきゃねぇだろ

転売っつっても結局買う人間がいなけりゃ絶滅するんだしよ
諦めることを学習すればええだけの話だろ･･･
681 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 08:00 ID:aWYcSMqy
>680
意味の無い比較をするなって。
ちなみに任天堂は今でもＳＦＣのソフトをごく一部だが作ってるし、
ローソンのあれと言う手段もある。
まあ任天堂と比べるのが無茶な話だが。
682 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 08:14 ID:OULUz0+K
マリオブラザーズをゲームキューブで出さないのは任天堂の怠慢だ！
謝罪しる！（ｗ
683 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 09:13 ID:Kca2PaG7
>>682
ＧＢＡで我慢してね。
それよりも銀河の3人を（以下略）
684 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 11:03 ID:gmXIigQS
>>678
そんなことをされるくらいなら>>678を貼り付けて
「こんな目にあいたくなかったら今のうちにねこＦＤを狩っておきましょう」
とアナウンスしてやれば転売厨は大損だね。

糞猫の営業になるみたいで嫌だけど、転売厨が大手を振って歩くほうが嫌だ。
685 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 11:06 ID:gmXIigQS
ちなみに>>684をやると乗ってくる厨が来ると思うので、オークションは供給過多になり
全く売れない罠。

連続カキコスマヌ。
686 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 17:40 ID:YN+AdRJe
>>684-685
そうやって君みたいな信者が一生懸命宣伝してくれるからねこは安泰で、
転売行為を煽ったりして悦に入ることができるんだね。
君も可愛そうな人だ。未だにねこの本質を理解してないなんて。
ちなみに>>684をやるとねこが一番得するって事わかってるか？
んで、それがねこの狙いってわかってるか？
損するのは転売厨から購入する本当のファンと中古業者ばかりなり。
一番得するのは転売厨じゃない、ねこねこソフト。
687 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 20:49 ID:V2OyMzXU
>>686
つーか、言葉は悪いがバカか？
別にどのメーカーであろうが関係無いだろ。
１本でもたくさん売る為にどこも努力をしている。
ねこに劣る所は結局は企業努力が足らないだけでは？

話が元に戻るが、現状ではねこのやり方が最強と言う以外ない。
ソフト発売時に限定数を絞り煽るしかない業界で、
予約せずとも誰もが買えて流通・小売店も
安心して発注・追加できるメーカーなぞ今時そうはないぞ。

結局は「やれるものならやってみろ」がファイナルアンサーじゃないの？
688 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 21:06 ID:8RyPib7W
要するに
「早期ロットアップ」
「おかえしに代表される期間限定品を送る」
「ヒット作品に恵まれる」
こうやってユーザーを煽る、転売厨ですら自分のメーカーの話題つくりに
利用、これ最強って事でファイナルアンサーね。

気がつけばねこのおかえしＣＤをって人はいなくなってしまったな。
ようやくねこの本質を理解できたらしい。
689 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 21:17 ID:V2OyMzXU
どうやってもねこを悪者にしたい奴らがいるらしい。
おかえしＣＤ貰いそこねた奴か、それとも売れないメーカーさん？
ご苦労様です。悔しければ同じことをやってみれば？出来ればだけど（藁

それが出来ないから、こんな場所で負け犬が吼えているのね。お気の毒さま。
690 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 21:28 ID:5gBBq49w
>おかえしＣＤ貰いそこねた奴か、それとも売れないメーカーさん？
おそらく両者だと思われ
691 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 21:31 ID:8RyPib7W
>>689
俺はただ事実に基づいて書いてるのみ。
事実に反する書きこみに対する意見ならいくらでも書くべきだと思うが、
ただ感情的にきれられてもな。

>>688がもし事実に反してると言うのならそこを指摘してくれ、まず。
そんでただねこねこファンとしての感情的になったヒステリックなレスなら、
ただの煽りにしか読めないからやめてね、荒れるし。
692 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 21:40 ID:PCOezkVT
ようするに8RyPib7Wは、会社という存在は顧客に尽くすものだと勘違いしているということで。

「手に入らない。欲しい」って欲求だけ主張してればいいのに
変な理屈こねるから負け犬とか言われんのよ。
693 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 21:47 ID:8RyPib7W
>>692
だから、>>688のどこがどう事実に反してるのか、書いてその上で話をすすめてくれないと。
こっちとしてさっぱり話が伝わらない。
勝手な決めつけで話をすすめられてもな。
>>688、>>691の中で一言でもおかえしが欲しいとか書いてあるか？

もし、ここで何かねこに批判的な事象から批判的な意見を書く人間を
ただ、売れないメーカーの人間、おかえしがもらえなかった人間と中傷し
集中的に叩く為だけのスレだと言うのなら、これ以上は時間の無駄なので
これ以上のレスはやめときますわ。
694 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 21:59 ID:PCOezkVT
話を伝えるまでもなく呆れられてるってことだよ。理解すれ。
見切りが甘いと単なる曲解に基づくアジテーションにしかならんってこと。
695 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 22:02 ID:L0rqGXsA
まぁ、自分の世界で全てを決めてそれで他人を断罪するんだから、しょうがない。
せいぜい自分の理論で他者を斬ってなさいってこったな。
696 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 22:03 ID:L0rqGXsA
695は誰に向けて書いたかわかるよね？
697 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 22:05 ID:t6kSaKhd
「早期ロットアップ」は体力のまだ無いメーカーのやりかたとしては責められる物ではない。
「おかえしに代表される期間限定品を送る」 も修正ディスクの送付にサービスを加えた物で、
そういう意図は無かったんじゃないかな。
「ヒット作品に恵まれる」 はどこのメーカーも考えてる、つうかそのつもりじゃなきゃおかしい。
698 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 22:15 ID:t6kSaKhd
上に書いたのはまだ人気が大きくなる前の話で、
コンシューマー移植がされるような人気があるならやり方を変えるのもありかもしれない。
699 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 22:27 ID:PCOezkVT
まー。
この手のロットアップタイトルだとＡＩＳの廉価シリーズで出すってのが
いちばん現実味があるんだろうけど。
700 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 22:43 ID:5F24d+NA
流通と祖父倫ってつながっているのか？
小売に圧力をかけたからな。

げっちゅ屋取り扱い停止！！！
ttp://www.comike.com/soft.phtml?id=14744
701 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 22:52 ID:+F+TNWw4
結局の所さ。
例えばの話なのでこの話自体にツッコミを入れないように。

消費者金融に金を借りた奴がいた。
そいつは親の入院費の為に借りた、一生懸命働いたが結局返済できなかった。
消費者金融から連日のように催促の電話がきた。
そして最後に借りた奴は自己破産した。

ここで誰かが「消費者金融は血も涙も無い、最悪だ」と感想を延べたとして
一方で誰かが「お前は馬鹿か？消費者金融は借りたもの返せと当然の権利を
主張しただけだ、返済能力も無いくせに金を借りた奴が悪い」と延べたとする。

何が言いかといえば、ねこを批判するのも擁護するのも感じ方の違いなんじゃないかな？
擁護する方はただ信者なだけでなく、ねこが悪いとはどうしても思えない、批判する側も
ただおかえしがもらえなかった奴なだけではなく、ねこのやり方が正しいとは
どうしても思えないだけで。それを信者だ、もらえない奴だと罵りあうから話が
おかしな方向に行ってるだけでは？暇つぶしに煽ってるって人もいるみたいだが。
自分はみずいろおかえしＣＤ１からもらってるが、できれば大勢の方がプレイするチャンスを
与えて欲しいと思う。早くからファンやってるから俺だけもらえて当然とかどうしても
思えないんだな。かと言って一方でねこの善意だとも思ってるからWinＭＸに流そうとも
思わないけど。ただ、どんな形であれねこねこには可能ならという条件付でおかえし再交付や
みずいろ再販を検討して欲しいと一ファンとして要望してる。

自分は確かにねこ信者だが、信者の中にもこんな考えの奴もいるって事で。
702 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 23:58 ID:WfLp78/l
ねこって本当にそこまで考えてるのかな…
ただ馬鹿なだけだと思ってたよ。
703 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 00:51 ID:NmYU5y93
>>695
もちろん自分自身ですよね
704 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 01:19 ID:4zbF7XpA
煽るのなら、もっと職人芸のようなのを見せてね。

精神論になるから、ねこねこの問題はいい解決方法はないやねぇ。
705 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 01:40 ID:edXayfG1
欲しいというヤツは手にはいるまでごねるだろうし
永久に平行線のままだと思われ

まぁ、再販だの決まればｺﾛｯと手のひらを返してねこﾏﾝｾｰとか叫ぶ連中だろうけど（藁
706 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 01:44 ID:pvESQPNX
>>702
たぶん、ただの馬鹿だろう。周りが勝手に騒いでるだけ。
707 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 07:10 ID:S0cdo3uR
結局はクレクレ厨とそれを馬鹿にする煽り厨の集まる、隔離スレにしかならんのか？
708 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 08:42 ID:IJ/P9SE3
ここはもともと隔離スレだからねぇ・・・
709 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 18:36 ID:B6R+qSkf
金を払う（おかえしディスクの場合だと２万？） or あきらめる。
二つ選択肢が有るのにどうして文句を言うのだろう。
どっちか選べばいいだけだろ？簡単じゃん。
オークションにも中古にも出ない、もちろん新品なんか売ってないし再販する予定なんかまったくない
なんて物を探し続けている人にとっては高くても買えるといった選択肢がだけマシだと思うぞ。
俺は人に文句を言うより、何故出遅れたんだという後悔の方が強いよ。

しかし、本当に見ないよ。
どこに有るんだろう・・・
710 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 20:24 ID:D1FAOaVi
「正規ではないが売ってんだから買えば？」その一言につきる。
２万しようが、３万しようが欲しいんだろ？我慢できないんだろ？
勉強料だと思って、おとなしく買っとけ。
そんで、次からは出遅れない様にしな。

まー俺ならあきらめて、現在うてる最良の手をうつけど。
FD買って、アンケート送っとくとかさ。

持ってるけど事情があって送れないなんて言う奴は
ピコ厨だと思われてもしかたないだろ？
会社の寮住まいには同情するが、
CDをPCに入れられて確認されるわけじゃあるまい。
大人ならあきらめることもおぼえなよ。
711 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 20:40 ID:OEEOcSNf
それができないﾔﾂが多すぎるからここまで私怨めいた展開になってるんだよなぁ
精神年齢がいまだ未成年なﾔﾂのなんと多いことか･･･
712 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 21:52 ID:Up+RPLbx
>>711
ここに書きこんでる奴は俺も含めて皆等しく精神年齢低い奴だと思ってましたが？
信者といい、クレクレ君といい、ねこスタッフといい、アンチといい。
今までのレスの中で、「こいつの精神年齢高い」って奴いるか？
713 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 22:25 ID:Dsj30pyC
途中にはちゃんとした議論もあったよ。
エロゲやってる奴はみんな精神年齢が低いって意味かもしれんが。
714 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 22:33 ID:nSSckSae
>>712
スレタイに精神年齢問題は含まれてないからｷﾆｽﾝﾅ
「大人げない」と「精神年齢低い」は違う

アンチ、信者は「大人げない」
クレクレ、出遅れ厨「精神年齢低い」

ねこねこ「天然煽り厨房」

・・・・OK？
715 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 23:39 ID:uch0lQc4
そ、そうか…？
俺には等しく信者、アンチ、クレクレ、出遅れ厨、ねこねこ全て
「大人げない、精神年齢低い」だと思うが。

皆大人になりきれてないのよね。
まぁ、良いじゃないか。
俺は好きだぜ？こういった子供の遊びも。
大人になりきれてない子供達の遊びに萌え。
716 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 23:48 ID:GpYpGZrE
中立陣営は無視ですか？
717 ：名無したちの午後：02/05/19 00:39 ID:3X6kCLdo
ちょくちょく、ねこねこの話題が出てくるが
毎回こんなのばっか。
２ｃｈのトラブルメーカーだな。

ＤＣをやる、２ｃｈみる、友達から聞く等して
みずいろに２〜３万の価値があると思えば中古なり買えばいい
漏れは３０００円なら買ってもいいけどね
718 ：名無しさん＠初回限定：02/05/19 01:09 ID:uY01cFRc
｢みずいろ｣の発売当時の評価は
｢日常の描写が異常に長すぎてたるい｣、｢鍵の二番煎じ｣等の
佳作的評価ばかりだったはず
そう言った意味で>>717の価値観はｽｺﾞｸ正しいと思います
719 ：名無しさん＠初回限定：02/05/19 02:39 ID:eHjaED1B
>>717
３０００円か、そんなもんだろうな。
発売後しばらくは、中古山積みだったし３０００円程度で買えたしな。
まぁ、高騰してても需要はあるわけだし、再販でもしない限り高値は続くだろうな。

それにしても、転売話とかになると必ずねこねこの話が出てくるよな・・・
720 ：名無しさん＠初回限定：02/05/19 02:56 ID:ulq1Agk/
＞持ってるけど事情があって送れないなんて言う奴は
＞ピコ厨だと思われてもしかたないだろ？

誰も反論しないところが面白いな
俺も内心思ってたけどさ（藁
721 ：名無しさん＠初回限定：02/05/19 03:33 ID:cKJM0FJj
転売時にアンケートが無いと高く売れないんじゃネーノ？
ピコとかワレほど特典は本物で欲しがるからな（藁
722 ：名無しさん＠初回限定：02/05/19 05:37 ID:PwqZezom
>>718
そういえば、ねこねこは元々、葉鍵系の同人サークルだったって本当？
スレ違いだけど。
723 ：名無しさん＠初回限定：02/05/19 08:31 ID:1+pn8Qz9
>>722
何をいまさら･･･
724 ：名無しさん＠初回限定：02/05/19 09:40 ID:s8x3GB/A
>>720
反論するだけ馬鹿らしいし。
725 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 03:50 ID:M04a4NYU
どこも同人出身じゃん。
同人時代で既に有名な所が、同人上がりと呼ばれるだけだと思う。
鍵も葉の同人上がり。元々が売れてなかったら知られていないだけ。
例を挙げればキリがないよ。
726 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 03:54 ID:M04a4NYU
ついでに言うと、ねこねこ（ステージなな）は、
葉や鍵が生まれる以前から既に同人をやっていたのも追記しておこう。
727 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 02:56 ID:aF5kTXQt
んじゃ、次のﾈﾀに移ろうぜ〜

げっちゅ屋の「実姉妹」関係はどうよ？
祖父倫うんぬんでなく、店の見とおしの甘さとかさ

【戦争】戦え！(有)アナログファクトリー８【圧力】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1021639358/

オフィシャル
http://www.anal-f.com/

この辺参照ね♥
728 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 02:59 ID:vyb2QaPB
げっちゅ屋の「実姉妹」通販ページ（諸事情により中止だそうでw）
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=14744
729 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 12:29 ID:uGDgJie9
>727-728
正直どうでもいいや。
730 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 15:52 ID:42eBJDFF
>>727
裏物と同じくアンダーグラウンドな世界で売るべきものと思われ
表の流通では扱うべき商品ではない
731 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 16:15 ID:imgphQgg
裏物というほどどぎつくないと思うんだが
732 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 23:43 ID:rVZQWChl
それ以前にどんなゲームなのか、肝心の内容が見えてこないというも
いかがなものか？
733 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 23:44 ID:AV9MLU4w
過激さと表裏は関係ない。
正規でないものはみんなそう。
734 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 00:09 ID:mAQgeSVM
性器？
735 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 04:48 ID:I948+KuM
スレ見たけどさー
げっちゅに圧力かけるようなとこって、祖父倫しか無さげじゃねーの？
田所は違うって言ってても、普通そう思うよな
736 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 08:33 ID:he+pI9X1
>735
流通会社の線も考えられますが？
737 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 10:02 ID:1TYardxX
顔月DVD初回版、昨日仕事終わってから買いに行ったらもう無かったぞ！
ヤフオクで3万ってふざけてる
738 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 11:35 ID:LLC7jrh9
>>737
予約すらしてないあなたが悪い。
何も努力せず、結果に不満を言っても見苦しいだけです。
739 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 12:47 ID:++7BsxmO
そうなんだよなー、いつの間にかエロゲって予約しないと買えないものになってるんだもんなー。
740 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 16:51 ID:7sAM7A+i
評判を聞いてから買うという当たり前のことが出来なんなだもんな…
まー、マブラヴとかの話題作は予約してたけど。
741 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 17:14 ID:kRhLu3/q
ああいうのは転売屋に餌くれてやってるようなもんなのになあ。
メーカーとしては話題になればそれでいいんだろうけど。

顔月なんて発売後1年半たったゲームを限定で煽って
売り捌こうってんだから商魂逞しいことだ（ｗ
742 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 17:14 ID:WorKiGvT
評判聞いてから買うのは難しくなってるね。
とりあえず気になるモノは見切りで予約入れて確保しとくのが当たり前になってる感じ。
743 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 17:34 ID:kRhLu3/q
>742
そういうことが出来るのも中古屋があってこそ。



とスレ違いのネタを振ってみる。
744 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 18:17 ID:IQXDLhXp
てゆーか、エロゲ出しすぎ作りすぎ。
もー細々と限定だの初回ロットアップだの山のようにエロゲ出しやがって。
どうしてやっていけるんだ。どう考えても今のブランド数は異常だろ。
このご時世にエロゲだけはバブル絶頂期か。どーなってんだ。
745 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 18:56 ID:J0NdUq4b
バブルというほどでもないだろ
パイはかなり限られてるのを奪い合ってるだけ
ある意味健全な競争状態（語弊のでかい表現だが）
ブランド数は・・・
同じＳＨでブランド使い分けすぎ、だね。たしかにｗ
746 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 20:33 ID:a9jCVwxi
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ブランドの淘汰まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

もうすぐ淘汰されるされると言われて何年経ったか。
でも一頃の「買えば買う分すべて外れ」って状況よりは幾分マシ。
747 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 22:12 ID:/81/TOl5
ﾊｽﾞﾚも少ないがｱﾀﾘも相変わらず。
要はどれもｿｺｿｺで終わってるってこと。
748 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 01:18 ID:e1LwSFtX
>746
淘汰はかなりされているかと。
ただ、ざくざく新規に入ってきているだけで。
749 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 01:32 ID:FAJgpCV2
なんでしょーね。そんなにエロゲって魅力のある世界なんだろーか。
それとも他では通用しなかった落ちぶれ者の吹き溜まりなんだろうーか。
750 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 01:43 ID:AJ3cHKpS
ちょっと失礼すぎよ。
才気溢れる若人がざくざく飛び込んできて業界の未来はバラ色。

・・・ちょっと言いすぎ。
751 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 15:18 ID:JK19rxzb
残念だ。
どうやらねこねこはこのスレで言われていた通りになりそう。
752 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 17:37 ID:EvYhgCcd
それも１１月まででしょう。
エロゲ業界が伸びたとしても。
753 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 18:27 ID:kyjAnP2L
やっぱり業界縮小は必死なのか。
なんのかんの言っても毎月信じられないほどエロゲが出るこの状況
気に入ってたんだけどなあ。
754 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 22:34 ID:ZelCwFUZ
やっぱ、たくさん出て、糞ゲーも出て淘汰されて、特典競い合う今の状態が
良いとおもう。
PSが一番盛り上がった時に良く似てるな〜。
755 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 12:30 ID:SSd3kk4G
４１９〜４２６結果速報（PCNEWS全国売上ランキング調べ）
１位：うたわれるもの
２位：Wind
３位：はじめてのおいしゃさん
４位：水月
５位：ONE2
756 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 18:23 ID:XvqfhE0e
そこら中にマルチポスとしているが何の意味があるんだろ？＞755
757 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 12:52 ID:kl9tUXtN
みずいろ通販ページより
＞　※転売・商目的のご購入と判断した場合には、
＞　　ご購入をご遠慮させて頂く場合もございます。
＞　　ご理解の上、何卒よろしくお願い申し上げます。
一応ねこねこも気にしている様で
758 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 18:15 ID:CXDc76jD
おあとがよろしいようで
759 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 19:03 ID:RNx254h8
今度は「DC版買った俺の立場は？」とか、「DVDじゃできねーよ」って奴がでそうだな
760 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 19:33 ID:d4tZA+v6
ＤＣ版は別物だろにね
ＤＶＤだってバルクなら6000円で買えるし
おまえはホントに21歳以上かと小（略）
761 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 21:43 ID:X801J9DI
馬鹿は「DVDドライブ＋みずいろDVD」よりも
2万だしてCD版かうんじゃねー？
どうせPCもメーカー品だろうし、バルクなんか理解できないと思われ…

そもそもDVD買ってまでやるもんじゃないと思うけどな
持ってるからこその余裕なのかかもしれんが…
762 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 22:21 ID:6D+Gwwgw
DVDﾄﾞﾗｲﾌﾞはあって困るモノじゃないし･･･
っつーか今時っつったら変な言い方かもしらんが
昨今の状況みたらDVDくらい持ってて然るべきじゃないのか？と
763 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 22:33 ID:Uv+veeHf
>762
8万円のプレステ2と2.5万円のプレステ2があったら2.5万円のほうを買うように、
ただのゲームマシーンとして、最も安いものを買う層は存在する…。
というかむしろ多いように見えますよ。

そういううちは、回転音がうるさくて、映画とか見ると気になってしまう…。

で、元ねたのねこねこ。MMRの内容はかなりいただけないと感じるのだが。
764 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 23:07 ID:UW0kUedM
ねこには正直あきれた
こんなことしたら転売屋の餌食になるだけなのに・・・
765 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 23:29 ID:Knnx0zvY
電器屋にいって「ＤＶＤドライブを付けたいんだけど」と言ったら
親切丁寧にUSB2.0タイプを勧めてくれるだろうさ。
766 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 00:23 ID:rd4DhFZt
みずいろは・・・ねこねこの通販会社化への一歩なんだろうか。
販売価格は流通への卸値より1000円以上高いわけだから、
通販の手間賃を入れても普通の再販と変わらないわけだし。
767 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 00:32 ID:Gg+6qFet
痕２が8800円ってのはぼったくりだろう……
768 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 02:12 ID:mHlIMKpQ
じゃあどうしたらいいのか>>764に聞いてみたいのだが…
769 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 08:02 ID:bhonl8W7
どんな馬鹿でも文句をいう事はできる。
そしてほとんどの馬鹿は、それを実行する。

(´‐｀)｡oO（誰の言葉だったかな…）
770 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 11:52 ID:mFLRWVoh
転売を何故そこまで嫌うの？彼らだってそれなりの手間暇掛けてるんだから儲けて当然だと思うのだが･･･
771 ：名無しさん＠初回限定 ：02/05/31 14:16 ID:H6DrJ9g9
お間抜けな自分（ヲタ）達が転売屋の食い物になっている現実が受け入れられないからじゃないかな？
よく子供でいるじゃん、自分が原因で失敗しても他人に責任転換する餓鬼。
…政治家も一緒か（ｗ
772 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 14:43 ID:/Mn4bxpd
＞770
マジレスすれば自分の美学に反するってこっちゃ。
なんだかハイエナみたいでみっともないっていうイメージがある。

何故そこまでダフ屋を嫌うの？　と同じかな。
773 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 15:52 ID:4i28OItq
新品の場合、転売屋のせいで物が手に入らないことがあるからじゃない？
実際、先週の顔月の時そんな報告あったし。
774 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 15:54 ID:qbfRCX6g
まあ、他人の褌で相撲を取る商売だからねぇ。
775 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 20:47 ID:hBLjKah3
つうか迷惑防止条例と同じことしてるから、やってることはダフ屋と同じ。
法整備されれば犯罪にもなり得るな。
776 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 21:17 ID:sb9zcl8X
ジブリの件も類似じゃないか？
777 ：770：02/05/31 21:58 ID:ElC3WTa9
>771-776
大量のマジレス感謝。
＞迷惑防止条例と同じこと
こう言われると途端に悪い事のような気がする自分に鬱。弱いなぁ俺･･･

実際に被害にあったり、身近に存在を感じない俺にとっては
転売・ダフ屋共に頭と足を使うｶｺ(･∀･)ｲｲ!職業に感じるな。
778 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 22:55 ID:/Mn4bxpd
＞777
>実際に被害にあったり、身近に存在を感じない俺にとっては

さすがに恥ずかしいぞ、この発言は。
もうちょっと、想像力とか、倫理観とうか、そういうものを身に付けるべきではないか？
自分じゃなくてもいい。家族・友人が同じように被害にあったらどう思うかってことだ。
それでもｶｺ(･∀･)ｲｲ!なら、それでよし！
779 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 23:16 ID:PL0FVXnu
ハイエナみたいなイメージって？(^^;
ハイエナはサバンナ最強の肉食獣でその強さはライオンですらシッポを巻いて逃げる程。
それどころか、ハイエナが居なくなるとライオンがハイエナの食い残しにたかるのがサバンナでは当たり前の風景だけど？

…ひょっとして、転売屋はえろゲーユーザー最強〜！！という意味なのか？
780 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 23:18 ID:uJjgb2r7
転売屋やダフ屋の被害って結局、
1.　欲しい物を買い占められて手に入れられなかった。
2.　不当に高額で購入させられた。
ってことだろ？

1.は往々にして自分の初動が遅れたことに対する言い訳、
2.は押し売りでもない限り納得して購入してるんだから何をかいわんや、
って感じだなあ。

最善を尽くして手に入らないものはすっぱりあきらめる位の
気構えでいたほうが気楽でいいよ〜
781 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 23:56 ID:1FtrZN4x
そのうち自分の買いたいタイトルの半分くらいしか予約できなくなって
代わりにオークションで高値で大量出品されてたら考え方も変わるだろうさ。

程度問題だろ。得意げに語る必要もないよなぁ。なあ？
782 ：名無しさん＠初回限定：02/05/31 23:59 ID:5YoqDVgj
つまりだ。予約。すべてはそれにつきるってこと。
掴んだ物が外れた場合は速攻で中古に売却しろ。
783 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 00:08 ID:4TQbfrx5
>781
だから縁が無かったんだって。
いい加減あきらめることを覚えろよ。
784 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 00:15 ID:UgB5jGI9
かといって、テンバイヤーを擁護する必要は全く無さそうな気もする
785 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 00:21 ID:4TQbfrx5
>784
もちろん転売屋を擁護するつもりは無いよ。
メーカーに無理言って転売対策や再販を求める動きが鬱陶しいだけ。
786 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 00:33 ID:rkHsxEIo
市場崩壊。
787 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 01:08 ID:v40phCKl
転売対策は良くわからんが再販要請って
別に悪いことじゃないと思うが。
それなりに需要があればメーカーとしても利益あるだろうし。
まあごねて暴れるような厨房は論外だが。
788 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 01:35 ID:0OjMY8mp
予約しなくては買えないのが普通というのは、
延期を繰り返すのが普通というのと同じくらい
何とかするべきものだと思うが…。

まぁ、ここまで気軽に延期されていたら、予約
も結構怖いけれど。
789 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 01:49 ID:xC7alQHk
予約しなきゃ買えないなら、予約すれば良いだけの話。

でも実際の処は、ソフト自体は手に入らないってことはないっしょ？
「顔のない月」なんかも、アキバ以外なら夕方まであった様だし。
特典狙いのヤシの新古品もでるしさ。
790 ：名無したちの午後：02/06/01 02:03 ID:0vBVQtYM
ここ１年くらいのエロゲで予約すら困難だったのって水夏DVD位？
顔月DVD初回は秋葉じゃ余裕で予約できたし、午前中なら並ばずに買えた。
地方の奴なら通販がある。（某店では発売日の夜でも有った）
過去にもこういう事が有ったはずなのに、その教訓を生かせていないだけ。
メッセ通販がすぐに終わったとか言うのも論外。
特定店舗の特典付きに拘るならそれなりのリスクは覚悟すべし。
791 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 02:16 ID:j6DEXRG4
家ゲーみたいにソニーや任天堂みたいなメーカーが出荷量を適時調節できるわけじゃないから、
小中規模のソフトハウスのゲームは初回ロットアップしてしまうのも仕方ないのかなあ。

やっぱり大手以外のエロゲは確実に手に入れるためには予約ですか。
予約すら出来ないってことも、まあ、たまにはあるだろうけど。それは・・・どうしよう。結局、早い者勝ち？
792 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 02:25 ID:BnJ2Guts
「店になかったら諦める」で、ひとつ。

運がよければグレードアップしたリメイク版が出ることもあるしね。
買うのに頑張る（ｗにしてはリターン少ないよ。いまのエロゲ。
793 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 02:26 ID:BnJ2Guts
いや、IDでガッツって言われても。
794 ：名無しさん＠初回限定 ：02/06/01 02:28 ID:0vBVQtYM
そういやザ・ガッツ１もリミックスが出るまで
密かなプレミアソフト化しつつあったな。
795 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 10:17 ID:XLR0upY4
真面目な話。

『顔のない月』でも『とらハDVD』でもいいんだけど、
明らかに想定していたよりも多くの需要がある。
で、商品の製造には結構な時間が必要で、
＃ラインを押さえたり、特典を調達したり、な。
それから逆算して発注締切日が決まる。
その締切日がそれこそ発売日の1ヶ月以上前なわけよ。
つまり、それまでの予約状況から発注数が算出されてくる。
その結果が『顔のない月　限定版』になっちまったってことだ。

メーカーの生産数が少ないわけでも
販売店の発注数が少ないわけでもなんでもなく、
これまでなら「嬉しい悲鳴」で片付けられていた話が
限定／特典であったばっかりに、テンバイヤー参上！になった。
かといって、特典がなければここまで売れたかというと、それはそれで疑問ではある。
796 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 10:39 ID:UAlVZWGF
エロゲー転売なんていい歳した大人がすることでしょうか？
もうちょっと客観的に自分のしていることをみつめてみたらどうですか？
797 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 11:15 ID:beuYVyzH
＞796
　それをここで言ってどうなるよ（ｗ
798 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 13:36 ID:tvqw+E9z
>796
欲しがる方が子供だと思うが、一応転売はリスクがあると思う。

なければ欲しいし、あればいらん。
人間なんてそんなもの。
799 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 13:49 ID:uO5GMr/t
まあDVD版の場合、需要を読むのが難しいしCDより生産コストが高く少量ずつ
追加生産というのも難しいだろうから、限定版になってしまうのは仕方ないんじゃないか。
800 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 20:10 ID:ooYMjIiM
発売前にロットアップ宣告されて店頭で手に入らないのはどうかと……

おのれ高野山……じゃなかった曲芸
801 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 20:24 ID:mBCN0M1P
実際パッケ印刷の都合上一月前には初回生産数が決まってる
初回版なら初回生産のみなわけで。
増産は不可能ではないし、発売前にロットアップ告知する曲芸団は
わざわざご親切にと笑うしかない。そこまでして売りたいみたいで滑稽。

メデスで懲りたんだろうけど。
802 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 20:56 ID:kyyRWNPu
>800
店頭で手にはいるかどうかとは関係ないと思うが
803 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 21:25 ID:gpoWoJS5
＞801
あれはホビがどうかしてる。
流通から販売店には先週ぐらいに初回版在庫切れの通達があった。
追加は受け付けられませんよ、という通達だから、これはなくちゃいけないこと。
しかし、それをユーザーに告知する理由はない。
ホビ以外でそんな情報をユーザー向けに出しているところがあるかい？
804 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 21:44 ID:iKAFivWI
>803
しかしホビは通販してるから、その比較は意味がない。
他の流通はやってない。
805 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 22:01 ID:gpoWoJS5
＞804
いろんなショップで通販受付終了してるだろ。
他のショップは受付終了の事実だけを告知した。
ホビは受付終了の理由を書いた。
それだけのことじゃん？

どこを問題視してるのかがよくわかんなくなったので、この回答が的外れならスマン。
806 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 22:37 ID:5+Hc97H3
なんとなく。
807 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 23:08 ID:0OjMY8mp
>799
生産コストはCDとそんなに差はありませんよ。
パッケージとしてみた場合では1％もないかと。

…まぁ、1％も収入が変わればでかいですが。
808 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 23:59 ID:55tJ93K/
>807
情報は正確にすべきでわ？
生産（プレス）コストは、CD３枚組み＜DVD−ROM１枚　と思ってよい
809 ：名無しさん＠初回限定：02/06/02 12:40 ID:r+yCAoUG
>>808
全然正確じゃないじゃん。
枚数と単価ぐらい示さないと正確とは言えない。
「と思ってよい」って所に発言に自信が無いように見えますが（藁
810 ：名無しさん＠初回限定：02/06/02 19:09 ID:GlGLoTO8
工場によるらしい
811 ：名無しさん＠初回限定：02/06/02 20:50 ID:1Erew2Vy
　ちゃんとした（？）業者だと違ってくるのかも知れんが、今時ＤＶＤプレスなんざ
ＣＤプレスと大差ないんだけどなー。　＜極道入稿したらどうなるか知らんが（ｗ
　たかだか1000枚で＠300円（30万）だからね。

ttp://www.inv.co.jp/~popls/ryokin/DVD.html
ttp://www.inv.co.jp/~popls/ryokin/1week.html
ttp://www.inv.co.jp/~popls/ryokin/3week.html
812 ：名無しさん＠初回限定：02/06/02 22:52 ID:MTAxwYTt
>>810
同意。
枚数と単価の表示は目安にしか過ぎず日本全国で単価が一緒な訳が無いくらい判りそうなものだが。
813 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 01:13 ID:6YiAfon5
>>811
1枚300円てめちゃめちゃでかいぞ。まあ1000枚単位で生産なんてよほどのことが
ないかぎりしないだろうけど。
814 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 01:47 ID:QZYJu6FD
＞813
　＞811のはパッケージングまで含めた価格だから。
　そこのプレスCDはバルク（プレスだけ）なら＠80
DVDはそこまで下がらないかもしれないけどね。
815 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 01:55 ID:6YiAfon5
DVD版を出すようなメーカーの初期ロットが1000枚というのは現実的じゃないので
3000枚として、DVD版だと549000円納期4週間、CD版だと324000円納期3週間。
大差ないと言える額じゃないと思う。
816 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 02:27 ID:a/qZHm81
20万程度でコストアップって言われても、人件費と比べたら大した額ではない
本当に高いのはパッケージの方だって知ってるのか？
最近は中国・台湾等に発注するメーカもあるぞ
817 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 12:22 ID:JgHyDnlV
＞816
いや、CD版とDVD版の比較だし。
＞795、＞799、＞807辺りから読み直すことを命じる。
818 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 12:24 ID:JgHyDnlV
…もしかして、DVD標準パッケージはコストが嵩むという話なのか？
それなら俺の勘違いだ。
819 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 15:19 ID:9fG575Cc
ねこ　かぶ　あげた
820 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 20:19 ID:cHZnkN/a
>>819
>705
821 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 22:58 ID:eFQFalqm
今回のねこの再版に関しては

１．ねこ関係者が自分達の手持ちのみずいろをヤフやその他で捌き終えた
２．DC版の売上の伸びが止まった

この２点が絡んでると思うが。
で、再販してもになるマイナス要素は消えたと。
822 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 23:58 ID:75HR8TD4
>>821
コイツ真性のアフォだ・・・。
ここまで逝ってるともう救えねぇ。
823 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 02:36 ID:rz7VyaR0
でも、実際、発禁回収になった奴はメーカーがオークションで売っているかもな。
じゃなきゃ、金がなくてやってられん。
824 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 12:32 ID:tkRd8KVl
みずいろは去年の年末には高騰していたから、
ねこねこが本当にユーザーの事を考えているならもっと早く行動しただろうし、
ましてやオークションを公式に勧めることがおかしい。
ドリキャス版発売前に再版発表すれば売れ行きが鈍るのは当然だから
そんな事はやらないのは当然として、
オク流しについてもねこねこがコミケでやった事とかを考えればやっててもおかしくは無いと思う。
822はねこねこ信者？社員？
825 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 16:39 ID:mGjRm5h5
ねこはアンチもファンも粘着だよな

＞オク流しについてもねこねこがコミケでやった事とかを考えれば
＞やっててもおかしくは無いと思う。

何やったんだ？
826 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 00:28 ID:wljbhPc6
ねこの再版は単に「このスレで」騒いだからだろ。
そういうメーカーだよ。ねこ。

少なくともオークションでほそぼそと稼ぐより千のオーダーで再版するほうが
よっぽど手っ取り早いっつーわけだ。そろばんくらい弾こうぜ。君もさ。
827 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 04:20 ID:8OqeOHsa
なんだよ、再販しなければ煽りだと叩き、
いざ再販始めて成功したと思えば今度は変な因縁付けて・・
転売ヤーか売れないメーカーか知らないが、
ねこ級の万単位のメーカーがヤフオクなんかで小銭稼ぐ訳ねえだろ？厨か？

>>826
君もおめでたいね。たかが2ｃｈの書き込み如きで、
万単位の営業方針が決まると本気で思っているのかい？
828 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 06:00 ID:8bqGYf/S
単純に決算期越えたからだと思われ
829 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 09:12 ID:r3HR5wud
アンチと信者のなりきりうざい
830 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 13:56 ID:KFK5aKlf
銀 色 の 再 ・ 再 販 は ま だ か
定価の倍以上なんてとてもじゃないが出したくない
新規のｴﾛｹﾞﾕｰｻﾞｰ共は途方に暮れる

と、好き勝手にのたまった所でﾎﾟｰﾄﾚｲﾄ買てくるよ。廉価版ﾏﾝｾｰ
831 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 14:29 ID:O6VrFcWz
どっちにしろ初回版やショップ特典がある事自体、
テンバイヤーの台頭を許してるんだろ。
いっそなくせや…
元を正せばソニアやメッセや葉っぱが…
832 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 15:05 ID:fHLvBc+s
特典などで付加価値でしか商売できないエロゲってもうダメなのかもね
833 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 18:21 ID:a/m7l4Al
ショップ特典がホントにユーザーの為になっているのか小一時間ほど…
ショップにしてみれば単に売り上げの為だけに利用している気がするし、
メーカーにしても、店に置いてもらう為に仕方無しにやってるとしか…
（付けなければ置いてもらえない状況になりかねないとか、
　某イベントでどっかのメーカーが言ってたけど…）

ホントに欲しいユーザーにしてみれば、
それらの為（テンバイヤーに買い占められて）に買えなかったらどーするんだ？
（中古云々は抜きにして…）
834 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 18:29 ID:05x71SFc
本当に欲しかったら予約しろよ。
それに全ての店が特典付ける訳ではないし、評判になってからノコノコ欲しがる奴より
発売日に買う特典厨の方がマシ。
835 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 18:30 ID:Wlb64+M9
そろそろサーカスが黄色信号だとおもうが、どうよ？
836 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 18:48 ID:Aj5Lb+Et
>>833
ユーザーとしては本当に欲しかったら未開封中古を買うべきだな。
メーカーも中古に流れるリスクは覚悟の上で初回受注をどうしても増やしたいので
豪華初回特典をつけてるんだから中古を買うことに気後れすることはない。
中古も高騰してるならいつか出るであろう再版または廉価版を待つ。
出さないメーカーは見捨てる。

834のような煽りに乗って発売日買いをすることこそ具の骨頂。評判の良いゲームが
売れる市場にするためにはユーザーも発売日に買わないよう努力しないと駄目。
837 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 19:43 ID:fFfBToQ2
＞828
実も蓋もない正論は、えてして無視されるのだな（ｗ
838 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 20:12 ID:43gzwgVw
>838
未開封中古が普通に手に入るのは日本でも極一部の地域であること
を分かった上での発言か？
839 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 00:30 ID:s8rb3dsn
>838
自問自答？

いずれにしても、予約が当然というのはどうかと思う。
年に800本弱出るようなソフトをチェックできるかい。
840 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 01:23 ID:ULpKUBkP
ちゅうか直感を信じて予約せよ。
…しかし雑誌2,3冊チェックするだけでも好みか否かの候補は結構絞れると思うがな…
リスクまったく無しで評判イイのだけ買おうってのは無理だろ…
841 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 01:43 ID:NFh7RCOy
サーカスはイエローカードでしょ
いつものことだがあの売り方ははっきり言って気にいらん
842 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 01:52 ID:yJm1yBx0
俺はリスクまったく無しで評判イイのだけ買いたいのだ。好きなときに。金があるときに。
843 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 02:02 ID:7n/fSp6G
俺はサーカスすでにレッドカード(w
絵はいいし、シナリオもいいし、声優もいいんだけど手に入らないし、なにより

　　　　　　　　　　ヌ　け　な　い
844 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 02:34 ID:kqLP9zH8
己を信じろ
845 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 07:22 ID:BcKp9Vkc
私は>834に同意

前評判なり絵柄、ｽﾀｯﾌなんかは雑誌や検討ｽﾚ見ればだいたい把握できる
それでも佳作凡作にあたるがそもそも良作なんて滅多に出ないんだし諦めれ
846 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 08:15 ID:seVlAhId
まあ、エロゲメーカーや流通なんてバイロム社やFIFAみたいなもんだ。
正論言ったって始まらないのよ。
神の手使ってでも手に入れたもの勝ちな世界なのだ。


・・・ごめん、無理矢理W杯にかけてみたかっただけなの。
847 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 10:41 ID:6bsTDD/q
最初に「何本ありき」からスタートしますと、
その予測数よりも多くの需要があった場合、
いきなりユーザー同士の奪い合いになります。

しかし、本数限定・限定特典などの形で煽らなかった場合、
その予測数まで届かない恐れが出てきます。
「今すぐに買わなくてもいいから」です。
すなわち、評価が定まってから回避されるということになります。

理想だけを追求するのであれば、限定／特典は慎むべきでありますが、
現実を見るとそうも言っていられないというのが実情です。
元来、マニア向けの商品であるがゆえに、マニア向けの販売手法が取られている
と考えるべきなのでしょう。
848 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 11:23 ID:8EXrud6Q
そのハードルの高さにビギナーからマニアにクラスチェンジできないひと、
マニアになったはいいがスピードに疲れてフェードアウトしていくひと、

本来存在するはずの機会をすりかえて今の売上につなげているわけで
849 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 19:32 ID:S//tRSvG
サーカスか、俺もあそこの売り方は大嫌いだ。
D.C.初回版予約したけど（ｗ
とりあえず、はがきに限定商法やめてって書いて送るよ。
850 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 20:02 ID:opEn5rzD
初回版と名の付くもの以外は殆ど手に入るでしょ、ここ数年の物は。
特に良作以上の評価のソフトならそのうちどっかの店で出会うって。
発売日にエロゲ買った事のない俺でも欲しいエロゲが手に入らなかった事はないし。
851 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 20:05 ID:opEn5rzD
初回版と名の付くもの以外は殆ど手に入るでしょ、ここ数年の物は。
特に良作以上の評価のソフトならそのうちどっかの店で出会うって。
発売日にエロゲ買った事のない俺でも欲しいエロゲが手に入らなかった事はないし。ただ、大須と地元でだから一般的じゃないかな。
852 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 21:36 ID:Py7SQHQR
>>851
ねこねこソフトやOverflowなどのソフトが手に入らない
事もあるけど。
853 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 22:35 ID:3wy5zs/3
>>852
それらは例外です。概ね問題ないと、このように思っております。
854 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 22:47 ID:Fs2HtoZ4
だって通常版が無い初回版とかが…
855 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 23:08 ID:3EogP5bn
>>854
日本語おかしいよ。よく考えてみてね。
856 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 23:14 ID:8EXrud6Q
よく考えてみるのは貴様のほうだ！　と言ってみる
857 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 23:40 ID:u/XwYrt/
つーか、初回版にCDなんぞつけんな。更に、それだけフルヴァージョン
入れたりすんな。しかもそのCDを需要が増えた時でも売らないとかやめ
てくれ。
858 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 23:45 ID:795oBuRZ
希少性のない初回版なんぞ買わん
859 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 23:54 ID:rsi88P4h
初回版は希少価値を作り出すためにあるのです。買い逃した後で欲しがる人にはそれがわからんのです。
私の場合は、ソフト面で差をつけられたら、通常版買う気もなくなりますが。
後になって欲しがる人間がいるから、中古屋が妙に高い値段つけるんだよ。

>852
ねこねこもoverflowも結果的に再販に踏み切ったと思いますが？
860 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 01:43 ID:2ICnwE18
>>859
銀色完全版はどうよ？
861 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 01:48 ID:9cS/q/Du
>>860
銀色完全版はロットアップしてからも、しばらくはどの店でも積んであった
862 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 01:55 ID:Cyg9/HDR
正直銀完の今の値段はおかしすぎるな
特典付で3000円で買えたものが10000円前後いってるだろ・・・
山積みだったあの頃はもう戻らないのか
863 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 07:42 ID:2qCJ0Op2
>>857
それじゃあ何のための初回版かわからん･･･
ﾜｶﾞﾏﾏもやすみやすみ言えや
864 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 10:19 ID:gVzI2D6V
メーカーは売ることを考えれば初回・通常を用意するのは
今の流れではしょうがないと思える。
それを欲しがる購入者と差別化を狙う販売店が存る限りは。

ねこねこやオーバーフローが入手困難だと言っても、
発売日から数ヶ月間には普通に買えたと思う。
しかも両者ともに現在では要望に従い再販にも応じている。
完全に無くなってから「手に入らない」発言は只の無い物ねだりでは？

問題にするべきは、初回・限定版をわざと必要数より減らして、
市場自体を煽る行為だと思うが。如何か？
865 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 10:23 ID:kYldIlvX
市場自体を煽るなんてどこのメーカーのことやら
866 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 12:06 ID:ORcoFwwy
通常商品がまるで限定品のようにあっという間にロットアップするのがイヤ。
発売して数日でロットアップってなに？
初回ロットしか無いってことでしょ。それって初回限定じゃん。アホか。
867 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 12:45 ID:P6OhVPV0
秋葉スレより

>CD初回、CD通常初回出荷、CD通常
>DVD初回、DVD通常初回出荷、DVD通常の六種類ですです。


やはりサーカスは確信犯なんだね。みんなガンバッテオドレ…
868 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 16:10 ID:vKaEXnNS
>>867
水夏の時と同じでしょ。問題は数。
漏れも通常初回出荷は要らんと思うが。
869 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 16:34 ID:KPf8nJqU
通常初回出荷ってナニ？
870 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 16:38 ID:WodS/5lQ
>>869
サーカスが前作から取ってる手法で、
初回限定版を最初に出荷→通常版も同じに出荷・この時点での通常版にはマウスパッド同梱
→通常版２回目出荷・マウスパッドも何も付かない
871 ：870：02/06/08 16:39 ID:WodS/5lQ
訂正
通常版も同じに出荷→通常版も同時に出荷
872 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 16:46 ID:KPf8nJqU
即レスありがと。
うーん、先着特典付きみたいなモノかな。
873 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 00:00 ID:GtUafMIm
むかしF&Cが少しだけやったパターンですね。
874 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 02:20 ID:17lasAEC
まぁ発売日にでるだけマシだと思っとけよ
875 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 03:34 ID:Lsxk9rR2
どうも話題がループしてるなぁ。

初回版が欲しい人は、あるうちに買う努力をしましょう。それで買えなかったら、メーカーに苦情を言いましょう。
後から買いたくなった人は、通常版で我慢しましょう。それも買えなかったら、メーカーに再販の要望をしましょう。

ねこねこもオーバーフローもユーザーの声で再販に踏み切ったのは事実です。
やる前から諦めてたら、できることもできません。
876 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 03:36 ID:cohAPdEu
>メーカーに苦情を言いましょう。
>メーカーに再販の要望をしましょう。
頼むからやめてくれ
877 ：875：02/06/09 05:08 ID:Lsxk9rR2
イ・ヤ♪
878 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 09:50 ID:ThYajUiK
>>865
鍵はKanonでの実績を生かして初回版作りまくりましたが・・・。
煽られまくったユーザーが馬鹿買いしてくれましたが・・・。

市場に出す商品がほとんど初回版ってのも煽ってると思うぞ。
879 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 11:41 ID:txdLEUW1
んでもって初回版が山と残ったと…
…そういや通常版出るまで何ヶ月かかったんだ、アレ。
880 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 17:07 ID:GTopNyEv
祭りに参加しなきゃ…企業戦略にはまってるな俺
881 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 19:04 ID:Wyi4lNVz
>>875
ライブのチケットが買えなかったら、抗議文を送りましょう。
ライブが終わってから行きたくなったら、もう一度やるように要望を出しましょう。
あんたが言ってるのはそういうことか？
882 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 19:43 ID:rFzP8YL9
初回版は別問題としても、再販要望くらいは出してもいいんじゃない？
ねこだって要望が多くて儲けが出ると思ったから動いたんでしょ？
883 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 19:58 ID:AgyNn/od
ユーザーの声がいらんというならアンケートなぞやる必要ないわな。
884 ：875：02/06/09 20:35 ID:Lsxk9rR2
>>881
？一過性、かつその場に居合わせないと体験不可能なライブと
再生産可能、かつ全国販売している商品であるゲームを同列に扱う根拠があるのですか？
せめて「ライブビデオ」にしておくべきだと思いますが。

それとも「ライブではチケットを買えなかった人も行けなかった人も全員納得済みだから、
抗議文なんか送りつけられていない」という根拠でもあるのですか？
885 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 20:43 ID:zkiCRYDF
また香ばしいお方が降臨致しましたﾅ
886 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 20:58 ID:XnLpsZ5m
でも、ライブを例に出すのはおかしいだろ。
887 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 23:10 ID:tfjz31qk
うん、ライブはおかしすぎ。比較対象にならないよ。
888 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 00:22 ID:n/fRSomh
もう来ないのかね？
889 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 01:04 ID:ERdD218z
>879
残ったわけではないでしょう。
初回版が何ロットも続いただけで。
890 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 01:44 ID:fTRAg76i
初回版が何ロットも続くって…、ネタ？
891 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 05:33 ID:tvPYdswi
>>889
その状態を「在庫がダブついてる」と言うのだが…
何ロットも続く物は『普通は初回版とは言わない』んですよ？

(´‐｀)｡oO（鍵ってこういう事をサラっと言えるからすごいよな）
892 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 07:16 ID:ebXnkdwh
>889
アフォだ
893 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 17:55 ID:fCEiqLuC
エロゲーは書籍じゃなくて雑誌と比べられるのが正しいってこったな。
894 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 19:44 ID:LeuHVVPl
それちるみちるがこの期に及んで（6/28予定）DVD-ROM版を投入するそーですが。

バジルも好きだねぇ…毎度なにかやらかさないと気がすまないんだろうか。
895 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 20:40 ID:PSyVSuNn
別にいいんじゃないの。誰も困らないと思うけど。
896 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 02:45 ID:641M4Lf4
このスレ的にはグリーングリーンの予約特典CDってどうよ？
当時まだ2chにいなかったんで、語られてるの見たこと無いんだが。
897 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 03:04 ID:bRAt3c5e
＞894
　6/28は誤報のようですな。
　DVD出す事自体はどうでもいい。＞追加要素なしとの事だし。

＞896
＞グリーングリーンの予約特典CD
　って何？
　メッセとソフトラオでそれぞれ付いた柄違い特典ＣＤ？
中身知らないんだが。
　はっきり言ってグリグリは全然話題にならなかった作品なんで
特典の話も全然出てないと思われ。
898 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 06:54 ID:5JSLzoCb
>>896
ARの特典CDに比べればまったく問題のないこと
時計とか抱き枕、ﾃﾚｶ程度だったらなんとも想わんのだが･･･
899 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 16:25 ID:9wwPx5un
確か５種類くらいなかったか？
900 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 16:46 ID:9xBqVAfw
D.C OHPにて定価販売（特典未定）
すげぇな、曲芸団（ｗ
901 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 17:03 ID:WAs7QtUc
曲芸商法、あそこまでやられるといっそ清々しい（ｗ
902 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 17:22 ID:LTL8P+88
ちょい前までは他のﾒｰｶｰでも
ﾒｰｶｰ通販=定価販売
みたいな感じのところが多かったけど？
葉鍵もそうだろうし･･･
903 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 17:33 ID:BqZsFXjH
＞ﾒｰｶｰ通販=定価販売
　いや、今だって基本的にそういう所のほうが多いと思う。
　値引販売があるのはユーザー登録者・ＦＣ会員で。

　なんか「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」って感じだね。
904 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 17:34 ID:rx0xKZP9
そもそもサーカス通販は店頭で買えない人向けの
バックアップ的要素が強いからいつも通りでしょ。
逆にお得感を出してしまうと数が用意できないで混乱の元かと。
905 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 17:40 ID:dulL/WP4
そこまで難癖つけて煽らなくてもいいような気もするんだけどねぇ
906 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 18:11 ID:WAs7QtUc
まあ有名税だ、我慢しる（ｗ
907 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 18:52 ID:Mgvkrsiz
テリオスのＦＣ会員限定通販はすごいぞ
どうすごいかはテリオススレ参照
ＦＣ会員は涙がとまらねぇよ畜生！
908 ：名無しさん＠初回限定：02/06/12 22:32 ID:WPzm8N+U
ま、まさかテリオスとはあの……
909 ：名無しさん＠初回限定：02/06/12 22:46 ID:eRzNZG3x
『BACOOOOOOM!』
910 ：名無しさん＠初回限定：02/06/12 23:01 ID:34arO4zl
ウップ、きなくせぇ
911 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 08:21 ID:vmBqtFI1
メーカーに頼んで、ゲームの特典に付けたグッズを、
別途に販売する処置を取れば良いのにね。
要求が沢山あった場合にだが。
912 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 08:33 ID:qVL7cFUO
>>911
それはショップ特典？初回限定版等の同梱特典？
前者はショップ側が許さない･･･とーぜんだが
後者でそれを実行すると買い控えが起こる、初回版の意味がない
そもそも特典自体が購買意欲を煽るモノなんだから、
初回版なくなったら終わり、今しか買えないというのが通用しなくなるし
一度そんな再販をしたらそのメーカーは永遠とそのイメージが払拭できないと思う

ねこねこがみずいろ再販したけど
たぶんWhiteも再販しろ･･･って連中がそのうちでてくるんじゃない？
913 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 02:01 ID:7KY8Z4+n
Ｊノード死ね
914 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 15:22 ID:l+BE9i2q

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,-''　）　　。ﾟ･　　　｡　。
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　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, 　⌒　∵∵　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ //（。∀。）∵//　'/
　　 　 /　^)'　　　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/　∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　 　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 　　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　　　 ./　　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　　　 ／　　ﾟ 。←>>嫌煙者
　　|.|　　＿|.|＿,,,|　　 |　　　　　 　　__-'',,-~　　　/　　　　/
　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　 ､　ヽ
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
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　　　　　　　　　,-　|　 |　　　　 .....　　　　 ｜ .|　　　 ｜｜
915 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 21:06 ID:yRy/8TyF
>>914
はいはい、おじいちゃん
もう消灯の時間ですからベッドに戻りましょうね。
916 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 11:11 ID:hBnP7eSh
えーっと『D.C. DVD版』ですが、
『マブラヴ』式に「あんたんとこはこれだけ」って勝手に割り振られちゃいました。
なんと言いますか、当店が何本欲しいかなんて知ったこっちゃない、って感じです。
なんでしょう、メーカーがメーカーだけのことを考えて、
ユーザーのことさえ考慮できない状態なんですかね。これは。

CircusHPにもありますが、先週までに予約された分は
本当に入荷するかどうかもわからないんだそうです。
じゃあ、いつからいつまでに予約すればいいのか、と言いますと、
＜受付を始めた日から、受付が終わった日まで＞です。
受注締切なんてありませんので
人気店であればあるほど予約終了が早いことでしょう。

DVD版希望のユーザーさんは、初回に拘るならCD版にしましょう。
今からCD版が予約できるかどうかは知りませんが。

CD版が評判良かったら買おうと思っていたユーザーさんは、
通常版で我慢してください。運が良ければマウスパッド付が手に入ります。

どうしても初回版が欲しいならオフィシャル通販にしましょう。
受付開始と同時に申し込めば何とかなるかもしれません。
917 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 13:48 ID:8Lf4Q7o2
>916
煽りは止めるように。
918 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 15:34 ID:8JfLTV3j
＞916
販売店によってはホントに困っているらしい。
一次問屋以外は壊滅しているようだから、取り引きが無い販売店はダメそうだ。
取り引きがあっても小規模店舗は配分が悪い模様。
欲しいなら急げ。そうでもないなら気にするな。
919 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 15:54 ID:wlx6nR0f
D.C. DVD版は全納されたらワゴン逝きな気がする…
920 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 18:04 ID:1FGndBpO
実質6バージョンもあるゲームの初回版って
かえってありがたみが薄いような・・・

といいつつしっかりＣＤ初回版を予約している俺なんだが（ｗ
921 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 18:47 ID:9pGLpgVx
サーカスの小分限定商法はいつものことだし
しかし最近、ＨよりもＪのほうが確保難しいよな
この前とらハＤＶＤもぜんぜん入らんかったし
922 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 19:27 ID:xPAR5x+G
なにがなんだかもう分かりません。エロゲの流通はどうなってんの。
923 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 23:24 ID:BZqax4gj
>916
結局割り振りされるとはいえ、受注締め切りはありますが。
924 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 00:03 ID:Z8P0rQ2K
21日か…
925 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 01:00 ID:0gNhI3uA
新スレたてるなら、【延期問題】もスレタイに加えてくれ
926 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 12:18 ID:4mHNbE+5
>925
問題が一つ。「話題が豊富すぎる」(w
927 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 13:21 ID:aMZtyynh
いくつかの流通に問い合わせたところ、
流通によっては「入荷数の５倍程度の発注がある」そうだ。
つまり、100本発注して入荷数は20本。
923が言うように名目上の受注締切まではまだ時間がある。
だからこの倍率はさらに悪化するかもしれない。
さすがにこれではどうしようもないだろう。

乱暴な例だとは思うが、J以外の流通が扱う数量が1000本だとして、
Jとは取り引きが無い販売店の「予約数」が1500本だとする。
どうなる？

・生産数を少なく見積もりすぎたメーカーが悪い
・割り当て量を決定したJが悪い
・Jと取り引きしていない販売店が悪い
いろんな見方ができると思うけど、
「メーカーが生産数を決定し、それを配分する」という方法論を取り続けるうちは
常にこの危険性と隣り合わせなんじゃないかと思う。
928 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 13:41 ID:aMZtyynh
↑
「メーカーが生産数を決定し、それを配分する」じゃないな。
「初めに何本ありき。でそれを配分する」だな。
929 ：（●´ー｀●）：02/06/20 14:02 ID:ZGCqULK3
★★スレタイ案
※エロゲ板のスレタイ字数制限は半角48／全角24

限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題議論　２


★★１案
＞＞煽り文・案＜＜
「マブラヴ」初回限定版騒動から始まったこのスレも３本目。
繰り返しもあるけれど建設的な議論になれば良いなぁ。

各本スレで無闇に感情的なカキコは行わず、このスレにて議論しましょう。

■過去スレ
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題を考える
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017300080/l10
激論! 「マブラヴ」初回限定版問題
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1016/10166/1016677８９３.html
930 ：ユーザー：02/06/20 14:02 ID:/AXL2fjQ
>927
漏れはショップ店頭予約済みだし、数絞られても大丈って言質もらってるよ。
中小ショップではサポートも心もとないし、
ぶっちゃけＳやＭといった大手が十分な数確保してくれれば文句ないよ。
店員スレではウチは希望数相当受注できたよってカキコもあったし。
ちなみに、現状の予約数はメーカースレ見ても分かるように複数確保しといてキャンセル見込みが多いから、
そのまま当てはめて計算するのは止めといた方がいいよ。
931 ：（●´ー｀●）：02/06/20 14:02 ID:ZGCqULK3
★★２案
■関連スレ
発売延期について考えるスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1023727400/l10
ホビボックスまんせー
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/996640566/l10

業界関係者に質問しよう♪　その４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014056426/l10
エロゲ業界人に対する愚痴
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1016855753/l10
中古ソフトは是か非か？ ２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1008378425/l10
エロゲ屋店員休憩所　2002/06〜
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022726552/l10
ふざけたバグ・ユーザーサポート　２報告目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022429114/l10
８８００円は高いよ　＃３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1000657481/l10
秋葉原スレッド31号館へようこそ！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1024065085/l10
大須・東海地区のエロゲ事情 Part7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1022983385/l10
日本橋スレッドPart22
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1024243881/l10

ショップ特典とか初回特典って邪魔じゃない？
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1016/10163/1016350835.html
これでいいのか？エロゲ業界の常識、非常識
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1000/10005/1000558573.html


★★３案
■過去の話題
１．「マブラヴ」初回限定版
　２万本問題／ボークス特典版問題
２．「ねこねこそふと」
　おかえしＣＤ／ロットアップ問題／中古価格暴騰問題
３．登録ユーザー向け無料配布物は是か非か
　「ねこねこ・おかえしＣＤ」から各メーカーいろいろ
４．ショップ特典問題
　特にメッセサンオー・ソフマップ等のＣＤ
５．「Ｄ．Ｃ． ＤＶＤ版」初回限定版
　卸Ｊによる割り当てで入荷数が決まっているが少ない。

■過去の話題関連
・『顔のない月ＤＶＤ版』初回版に関するお問い合わせへのご回答
　ttp://www.orbit-soft.com/root/nsmd_com0528.htm
932 ：（●´ー｀●）：02/06/20 14:03 ID:ZGCqULK3
★★注意★★
過去スレの↓これは「８９３．」を半角にするとＮＧワードで
「名前入れてちょ。」エラーが出て書き込めません。

激論! 「マブラヴ」初回限定版問題
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1016/10166/1016677８９３.html



＞延期
　スレタイの文字制限もありますが、↓こっちのスレで良いんじゃないかなぁ。

業界関係者に質問しよう♪　その４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014056426/l10
エロゲ業界人に対する愚痴
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1016855753/l10
発売延期について考えるスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1023727400/l10
933 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 14:18 ID:HthuXohH
>>932
>激論! 「マブラヴ」初回限定版問題

直リンできないアドレスの先頭はせめて
http://
つかってくれ
934 ：（●´ー｀●）：02/06/20 14:25 ID:ZGCqULK3
＞933
　なんか文字化けしてるが（ｗ　言いたい事はわかった。そうですね。
　ツール（かちゅなど）だと「h抜き」でもURLとしてハイパーリンクするから↓こうかな？

激論! 「マブラヴ」初回限定版問題
tp://www2.bbspink.com/erog/kako/1016/10166/1016677８９３.html
※８９３を半角にするとNGワードで書き込めません。
935 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 14:39 ID:/AXL2fjQ
YOUNGチームｖｓADULTチーム
NGワード「８９３（その筋のプロフェッショナル）」
936 ：933：02/06/20 15:29 ID:HthuXohH
文字化けじゃなくて直接参照文字なんだが

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017300080/
を書き込むと
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017300080/
になるって事
937 ：（●´ー｀●）：02/06/20 16:29 ID:ZGCqULK3
★★スレタイ案
※エロゲ板のスレタイ字数制限は半角48／全角24

限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題議論　２


★★１案
＞＞煽り文・案＜＜
「マブラヴ」初回限定版騒動から始まったこのスレも３本目。
繰り返しもあるけれど建設的な議論になれば良いなぁ。

各本スレで無闇に感情的なカキコは行わず、このスレにて議論しましょう。

■過去スレ
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題を考える
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017300080/l10
激論! 「マブラヴ」初回限定版問題
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1016/10166/1016677８９３.html
※"８９３．html"を全部半角にするとNGワードで書き込めません。
938 ：（●´ー｀●）：02/06/20 16:41 ID:ZGCqULK3
テンプレまとめ。

http://nagano.cool.ne.jp/fandc2/game/tokuten2.txt

■過去スレで
「＆＃０００１０４；＆＃０００１１６；ｔｐ：／／」「８９３（全角）」
になってるのはわざとです。そのままコピペしてください。
939 ：名無しさん＠初回限定：02/06/21 08:47 ID:ExP4jvrc
893.html
940 ：名無しさん＠初回限定：02/06/21 08:48 ID:ExP4jvrc
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1016/10166/1016677893.html
941 ：名無しさん＠初回限定：02/06/21 11:31 ID:Utw1JuvT
D.C. DVDドキュメント
5月下旬　ポスター配布「CD版6/28　DVD版7/26」
6/15　メーカー発表「リリース資料到着前の予約分は保証できない」
6/17　流通よりリリース資料到着
　 　 　店員スレにて第一報「他の流通からしか仕入れられない販売店は厳しそう」
6/18　配分数決定
6/19　店員スレにて続報「発注形態が『マブラヴ』方式」
　 　 　ｷﾞｺ「ｳﾁは希望数はいるようだが・・・」
　 　 　「J以外は壊滅状態の模様」
6/20　受注締切
　 　 　店員スレにてボヤキ「配分はうたわれの1/6」
　 　 　「初回は１２本でした・・・」
　 　 　「CD版の1/3以下。ランクD」
　 　 　熱血「やっぱり一桁」「マウスパッド付は初回版より納品本数が少ない」
　 　 　Circusスレにて通販受付終了報告続出
942 ：名無しさん＠初回限定：02/06/28 00:01 ID:tRGE8+x4
いよいよＤＣ発売age
943 ：名無しさん＠初回限定：02/06/28 01:07 ID:MQKNK4QJ
新スレはまだ？
944 ：（●´ー｀●）：02/06/28 11:44 ID:aQ+4k1IA
★★スレタイ案
※エロゲ板のスレタイ字数制限は半角48／全角24

限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題議論　２


★★１案
＞＞煽り文・案＜＜
「マブラヴ」初回限定版騒動から始まったこのスレも３本目。
繰り返しもあるけれど建設的な議論になれば良いなぁ。

各本スレで無闇に感情的なカキコは行わず、このスレにて議論しましょう。

■過去スレ
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題を考える
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017300080/l10
激論! 「マブラヴ」初回限定版問題
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1016/10166/1016677893.html
　※"89３.html"を全部半角にするとNGワードで書き込めません。"89＆＃５１；.html"でOK。
945 ：（●´ー｀●）：02/06/28 11:45 ID:Zx8myWE5
★★２案
■関連スレ
発売延期について考えるスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1023727400/l10
ホビボックスまんせー
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/996640566/l10

業界関係者に質問しよう♪　その４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014056426/l10
エロゲ業界人に対する愚痴
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1016855753/l10
中古ソフトは是か非か？ ２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1008378425/l10
エロゲ屋店員休憩所　2002/06〜
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022726552/l10
ふざけたバグ・ユーザーサポート　２報告目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022429114/l10
８８００円は高いよ　＃３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1000657481/l10
秋葉原スレッド31号館へようこそ！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1024065085/l10
大須・東海地区のエロゲ事情 Part7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1022983385/l10
日本橋スレッドPart22
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1024243881/l10

ショップ特典とか初回特典って邪魔じゃない？
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1016/10163/1016350835.html
これでいいのか？エロゲ業界の常識、非常識
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1000/10005/1000558573.html
946 ：（●´ー｀●）：02/06/28 11:46 ID:aQ+4k1IA
★★３案
■過去の話題
１．「マブラヴ」初回限定版
　２万本問題／ボークス特典版問題
２．「ねこねこそふと」
　おかえしＣＤ／ロットアップ問題／中古価格暴騰問題
３．登録ユーザー向け無料配布物は是か非か
　「ねこねこ・おかえしＣＤ」から各メーカーいろいろ
４．ショップ特典問題
　特にメッセサンオー・ソフマップ等のＣＤ
５．「Ｄ．Ｃ． ＤＶＤ版」初回限定版
　卸Ｊによる割り当てで入荷数が決まっているが少ない。

■過去の話題関連
・『顔のない月ＤＶＤ版』初回版に関するお問い合わせへのご回答
　ttp://www.orbit-soft.com/root/nsmd_com0528.htm
947 ：（●´ー｀●）：02/06/28 11:47 ID:norgf0pr
てす
948 ：（●´ー｀●）：02/06/28 11:52 ID:Zx8myWE5
次スレ立てました。

限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題議論　２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1025232568/l50
949 ：名無しさん＠初回限定：02/08/03 05:33 ID:wTp6u0Az
ﾒﾝﾃ
950 ：名無しさん＠初回限定：02/08/04 01:05 ID:tMRAwu4q
さげ
951 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 12:32 ID:cWsQXv50
951
952 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 12:34 ID:cWsQXv50
952...
953 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 00:44 ID:qXm9vY39
953
954 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 20:14 ID:D8YNORvg
954
955 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 23:46 ID:dEWvR+AM
955
956 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 18:23 ID:wzZDGdrk
956
957 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 13:33 ID:calr3txE
957
958 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 23:12 ID:T5kGHRz2
958
959 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 21:20 ID:yuFjpJJV
959
960 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 20:39 ID:5wx2qx8G
960
961 ：名無しさん＠初回限定：
961