エロゲ業界の将来展望

どこもお先暗いことを含めて、この業界を勝手気まま考えていく。
今月号のログインの特集を参考。
一般パソゲーの復活が近い。大手のネットゲームの参入。
今までパッケージソフトの不振が続いていたことから、エロゲー
傾斜に走っていた流通が、金の資金まで出していたエロゲー業界を
見切って、児ポルノ法の改訂を期に一般ゲームへの揺り戻しを行う
可能性が高いこと。
ネットゲームのほうに力が入れられる環境が整備されることによって、
その分エロゲに入っていた投資がそちらに集中される可能性が高い。
かつての一般ゲームからの転身はようやく不況下で仕方なく作っていた
エロゲから脱却をはかり、リスクは高いがやる気のある一般ゲームを
作る可能性、それに伴う静かなエロゲからの撤退。このような転身組
として、一例を挙げるとすればailなどがある。彼らがもともとマイナー
な一般ゲームメーカーであったことを知る者は少ない。またリーフも
このような路線、つまりエロゲーメーカーから一般大手を目指そう
として失敗したらしい気配もある。その方法は別にしても
それを目指していたということ。

またエロゲ業界の以外に儲からない構造。つまり、絶対的な市場の狭さと
一般ゲームが一時壊滅した原因の一つでもある違法コピー問題が
市場そのものを喰い尽くしかねない状況が続き、
悪化しながらもエロそのものを扱っている性格のため放置
せざるをえない環境で一部メーカーの破綻すら招きかねないこと。
また、東鳩が確率したキャラクター萌えモデルは事業を行う上において、
あくまでキャラを表に出さなくてはならず、
その関連商品を市場に出すことで、本体を遙かに上回る収益をもたらしてきたが、
それ自体の市場のヒット性の確率の低さと同時に
エロゲーを儲かる構造にするとなると、どうしても受けの良いキャラ主体にならねばならず、
クリエティングをマーケティングが制約していく結果をもたらした。
またこのことはストーリーやシステムで良質な作品を作るメーカーを目立たなくさせる効果もあり、
特に雑誌等では、限界のある紙面での本来果たすべき面白いゲーム紹介が出来なく
なる要因ともなった。ニトロプラスの第一作などがそれである。
また、優秀なプログラマーが不足している業界で、一般ゲームに対する順風と
エロゲーに対するこれからの逆風で、さらに使えるプログラマーが減り、
システムのさらなる悪化をもたらすことも考えられる。

これはさらなるノベゲーム頼りと、システムの制約によるゲームの制作の限界の
低下で、今まで以上にバグ、低質化されたゲームの登場を促進し、
それが顧客の信用を失ってさらに市場の縮小化を起こすことで、さらに流通のエロゲー離れ、
メーカーの収益が下がり、それがエロゲに反映される悪循環をもたらす。
そして、これらを含めた、またユーザーの一部の姿勢や、業界の失望感から、
貴重かつ優秀な制作者たちが見切りをつけて他業界に流出すること。
これは一例を挙げるまでもなくリーフの原田ウダルや高橋氏などであり、
ほかにも名前の出てこないまま、ひっそりとこの業界から出ていったものたちは常にいる。
そして「誰彼」の竹林氏のような人間しか残らなくなる。

もともと一般ゲームが出来ない状況に対するつなぎとしてみられていたらしい、一部の業界関係や制作側
の考えはさておき、この市場はいうまでもなく問題だらけで、特に問題のありそうなことから悲観的に
問題点を上げましたが、一番の問題は楽観的な展望がその構造的な環境で、とても出せないし作ること
が難しいというところに落ち着きそうな気がします。
ネタにすることも可能ですが、そろそろこの一つの時代をかくした「祭り」も終わりに来ているかもしれない
というこのの悲観論を吹き飛ばすようなこれからに対しての「マジ」の意見を求めたいです。いや、
上にあげたのは一例だけど、良作を作っていたメーカーや人が現に消えて行っている現状からすると、
まじめに考えるも必要だと。
市場、流通、現場の営業、管理職、制作現場、そしてユーザーの意見を集めて、
現に吹きすさぶこれからの順風と逆風を考えて行けたらと。

なお、関連ｽﾚは探したのですがありませんでしたので、もし、過去に同じようなスレがたっているのなら
下の方にお願いします。

長すぎで放置か煽りかな。ここの板では厳しいか。

みなさま、よろしくお願いします。

エロゲ業界就職戦線異常なし（その4）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1000472950/l50
これでいいのか？エロゲ業界の常識、非常識
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1000558573/l50
エロゲー業界就職事情の惨状（プログラマ専用)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/999446678/l50
エロゲ業界人の愚痴
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/990237927/l50

ソースもあるといいのでは。ないかと。

エロは滅びぬといいつつ、滅び去ったMac用エロ市場…とか？

macはそもそもゲーム市場そのものが無いに等しいしなあ。

6さんへ。ありがとうございます。

うーーん。それはだいたい読んだのですが、さすがにここの板の人たちは
怖いから、下手に書くと猛攻撃を食らいそうな気がして。
ただ、上のスレはどうしても個々のケースに集中しますから、
やはり全体像がつかみづらいかなと、
それでエロゲーメーカーに金を出していると８８００円スレでも言われていた
流通卸の動向も考えて行きたいと思うんです。
ようはここが首を縦に降らなかったら、エロゲー市場も一夜で終わります。
これまではリスクよりもリターンが大きく、一般向けゲームが無かったに等しい
からエロゲを扱っていただけのことで、本来恐ろしくりすきーな商品である以上
逆風の到来と一般向けゲームが復活したら簡単に乗り換えられるでしょう。
それが商品ですし、そうである以上もうけの無いビジネスを維持する義理もありません。
そういう観点も含めて集合できないかと思います。現場がどんなにユーザーのつながり
を求めても、金を出す立場のスポンサーが嫌がったらどんな商品も世にでませんから。
言い方を変えれば、この業界はユーザーを見ているというより、スポンサーが
こうすれば受けるだろうという視点に従って動いているように思います。
そして、それに逆らった少数のゲーム、
ないしはそんなものに頼らなくてもすむ一部のメーカーが出すゲームが、
時として、良作として、出ているといえなくもないのではないかと、
もっともこれは現場の意見が無ければわからないことです、
そういうことも出てこないかなあと思っているんですけど。

７さんへ
あとソースですが、エロゲー雑誌とこの２CHの各スレからの情報を
もとにしてます。それぞれの情報はバラバラですが、ずっと見続けて
いると何となく問題点はこの当たりかと感じたんです。
あと、最初にログインと言う雑誌を取り上げましたが、一般ゲームが
まだ繁栄していた時代からの一般向けとしては唯一の生き残りである、
この雑誌はどんなに一般が低迷していた時代からも、エロゲー関連は
別雑誌に移しながら、地道にこの世界の火を絶やすまいとしていた雑誌です。
ここが特集まで組んで、ＰＣゲー復活へののろしを上げたということは、
たとえそれが小さなものだったとしても、国産ゲームの展望に見通しが
たったと言うことです。
そうすると、有限であるショップの棚に、エロゲーの変わりにぼつぼつと
一般向けゲーム並んでいくことになり、それがどうしたという声もあると思いますが、
ただでさえ飽和状態にあるエロゲが、児ポ法改訂後に減少したとしたとしても
棚を埋める算段がついたとという可能性もあるわけです。
商売はいうまでもなく、リスクとリターンをどう考えるかの結果ですから、
ただでさえリスクの高い商品が急激にリスクばかりが高くなり、
リターンは高くならず、しかもそれに対する代替え手段が出来つつあるという中に
それでも続けて行きたいというのは難しいのではないかと考えられるんです。
他にもいろいろと意見はあるのですが、最初にも書いたように、様々な立場
の人が、これからのこの業界について、その思いを含めて書いてほしいです。
と言うことなんです。

あ、スレを立てながら８８００円も立ててない。
８８００円スレとはここです。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1000657481/l50
失礼しました。

つーか、１のその文体は読みにくいよ。無駄に長いし。

それが芸風なんじゃないかと

芸風と思ってください。読みにくい事はすみません。あんまり頭良くない人間が
難しい問題を掘り下げようとするとこうして変な文章を書いていくのだなあ
と思っていただければ、うれしいのですが。
もっと簡潔にかける人が書けばいいのでしょうが、そういう人はなぜかこんな問題に
ついてふれてくれないのか、ほとんど見たことがないんです。
それで、無理を承知で書きました。これからは出来る限り簡潔に書きますので。
多分。

芸風というより文才がない、の間違いだろ。

1は、２１歳未満なんだろうな…

そういう想像は野暮ってもんです

「こんな問題」っつーか、問題提起じゃないじゃん、これ。なんとか読んだけどさ。

「業界」からトップダウンで見るから漠然とした危機感を感じるんであって、
ボトムアップで見れば「メーカーは少しくらい減ったほうがいい」＋「児ポ法は
どうなるんだろうね」の複合ケースでしょ。

ひとつでいいから自分なりの解決法を考えてみなよ。とりあえずさ。

１の問題提起は理解した。
これから先、頑張って啓蒙活動を続けてくれ。

俺はただのユーザーに過ぎないが、正直なところ、
現在のエロゲーは発売本数が多過ぎる。
一ヶ月に何十本も出されても、とても把握しきれないし、
市場もそれに見合うほどの規模があるとは思えない。

一般のＰＣゲームが廃れる以前、パソコンショップの片隅に
ひっそりとあったエロゲーコーナー。
そんな妖しげな雰囲気が、俺は好きだったな。
俺個人としては昔に戻ってもいいとは思うが、
やっぱり業界としては困るよなぁ。

本当才がないわ、それは確かですね。こういうのは本職書いてほしいけど、やはり
無理なのかなあ。あと２１以上です。情けないけど、ここにいるだけの年齢なんです。

わりと面白いと思うけど。読み物としては。

それと問題というより、一般向けがそうであったように、市場の崩壊だけであれだけあった
メーカーとソフトが一部を除いてまるまる消えてしまったことを忘れては行けません。
ましてや、今度は法律がありますから、縮小というよりは壊滅することもあるんじゃないかと。
法律だけなら、過去の有害こみっく規制のように、うまく抜けられる手段もあるかも
しれませんが、市場と法律のダブルパンチで、しかも成人指定という奥の手は使われましたから、
基本的に表現の自由という看板あげる方法以外打つ手が無いんじゃないかと。
実際、なんでこんなスレを立てて、下手な文をそれでもあげたかと言うと、一つには
どうしてもインサイドからの思いが聞きたかったんです。
過去には山のように業界の愚痴は出ていても、
個々の事情が語られても、これからの自分と身の振りようと、業界の将来について
の考えを語ったところはそう無いはずです。少なくともまとまった形では見たこと
がありません。
それを誰も立ててくれそうにないから、作るしか無かったというのがあります。はい。

あと、いくつかこういう方法はどうなのかと考えた事もありましたが、
所詮遊ぶ立場でしか関わってないので、現実では無理と、
現場の人に言われたらそれまでです。
だから、まずはこういう問題がある。いまさらだがそれなりまとめてみた。
不備は多いだろうけど、そこはみなさんのそれはちがうんじゃないの、
という声をまず聞いてみる。
そんなところからはじめられないかなあと思って。

純愛系のゲームは１８歳未満と思しき客の分を完全シャットアウトしたすると、実結構痛手だったりする。
ただ、一般ＰＣ市場が再び隆盛してくるようだと、エロ部分抜きのギャルゲー方式でも売る目処が立つかもしれない。
こういうのはどうなんだろうね？

去年一年間を振りかえると、本来ギャルゲーの領域だった「萌え」を
取りこんだエロゲーが確立された年だった。
結局ギャルゲー業界は客層を、「萌え」を取りこんだエロゲに奪われ、
ギャルゲーの住人であったライトユーザーの増加に成功したエロゲ業界は、
エロをソフト化させたギャルゲー化にいつでもシフトできるように
なりつつある。
これは前進か、それとも後退か？

流通が金を出してるメーカーなんて零細の一部だけだし。
コンシューマや海外ゲームに食われた一般ゲーとちがって、他に代替物があるわけじゃないし。
みんながみんな、「一般ゲーが売れないから仕方なく」エロゲー作ってるわけじゃないし。

多少淘汰されて全体的に好転することはあっても、深刻な事態になるとは考えにくいね。
エロゲの需要が急速に冷え込むような事態があれば話は別だけど、一定の需要は常にあると
思うし。

>>26
同意。
10年位前にあった万引き事件の時もかなりヤバイと言われたが結局市場は縮小どころか
拡大してるし。さらに内容も過激になってるし。

>27
エロゲーが１８禁になったのって、確かその万引き事件が原因だっけ？

知り合いのエロゲーメーカ社員に言わせると、「エロは不滅だから大丈夫」
って言うけど、エロなら別にゲームじゃなくてもいいって事に気づくべき
ではあるね。

　個人的には一般ゲー復活の兆しは少し嬉しくはある。その為にエロゲー
が消えて失せるのであればそれは仕方がないかなーと。

一般ゲーってどんなものをさすの？

>>25
>結局ギャルゲー業界は客層を、「萌え」を取りこんだエロゲに奪われ、
>ギャルゲーの住人であったライトユーザーの増加に成功したエロゲ業界は、
>エロをソフト化させたギャルゲー化にいつでもシフトできるように
>なりつつある。

現実にはエロゲ一本あたりの売上減少に伴い、ほとんどのメーカーは
エロの増強に走っていると思われ。実際ピアキャロ2時代のエロさと
今のそれはまったくレベルが違っていると思われ。質量ともに。

単純に考えて、パソコン普及率は上がってる。これからもしばらくは上がる。
男がパソコン持てば一度くらいはエロ画像収集をやるだろうし
一度くらいはエロゲをやってみようと思うだろう。
その内の何割かを取りこめれば必然的に市場は広がっていくと思うけど。
まあ、ポルノ法案なんかもあるけどね。

ブランドが減るとしたら、無理をしながら良作を絞り出していた
ソフトハウスが真っ先になくなるでしょうね。
そして生き残るのはブランドイメージと宣伝攻勢とで
売り逃げする大手・・・

そして児童ポルノ法の改悪によってエロゲ業界はあぼーん。

でも、きっとエロゲー会社もいい加減ユーザーのワガママに飽き飽きなのかも、ﾏｽﾞｰ。

>35
ワガママがあるところにはニーズがある。
ニーズがあるところには新たな供給者が現れる。
ワガママに飽きたメーカー＝ニーズに応えられないメーカーは
さっさと撤退するがよろし。

敢えてニーズに応えないメーカー＝ワガママに動じないメーカーなら
見込みもあると思うが。

>36
いや、たぶん35が言いたいのは、
ニーズも何もなく、声の大きいブランドの商品を
反射的に買うユーザーのことだろう。

>>33
体力ない所が根こそぎ消える危惧は確かにあるが…
地雷を埋めるマイナーブランドの方が先に逝くんでは。
固定ファンが3000人もつけばやってけるんだから、
真っ先に消滅して良作メーカーでもあるまいと思う。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1009650985/
これで業界阿保ー運
て悲しくなってきた。特に611と618、問題がここに。

思えばアレか。
ユーザー数が減少したわけじゃなくて、
購入者が減少したわけか？
割れやらピーコやらＭＸやらと、
今ではほとんど簡単に複製物でプレイできるからな。

ソフトじゃなくて利用者に課金できるシステム、
どこか作らねぇかな〜。

>ソフトじゃなくて利用者に課金できるシステム、
>どこか作らねぇかな?。
オンライン専用ゲームとか？
データはサーバーで集中管理、IDはユーザー登録時に発行とかして。
でも、そんな設備整えられるメーカーはほぼ皆無かと。

あるにはあるんだがな。
http://www.i-o.jp/game/kakera/
あの青空の原画屋が、もうこびる絵柄は嫌だ、と言っていたかどうか知らんが、
えらく綺麗な絵でゲーム付き千円。
実際恐ろしい事に今のゲームのほとんどがflashでこと足りるのがはっきりしているんだよな。
また、コピー、流通、販売店の事を考えずにすみ、ノベリュぐらいならこの形式で十分で、
しかも値段は千円なんで、コピーしても結局買わないから一緒でないか、
というやつの方が間違っているのがわかる。

あとは課金方法なんだが、実はこういう時に祖父林がしっかりしているかどうかが問われ。
これは一般のだが、個人が例えば、エルフなんかのファンクラ会員に入っているとして、
そこがこのような形式でうちの次回作は上記のと同じ方法で課金販売します。
しかし、今度の作品はメーカー直接でコピー対策も考えずにすむから値段は二千円に
します。というのが現実として一番なやり方かも。
これを個々の単位で、してみるのも方法なんだと思う。そして最初に１８歳以下は
入れない会員システムでは自動的に大人しか出来ないわけだしのう。
常時接続はもうどこでも出来ると考えて良いわけだしそんなに早くなくてもいい。
でも一番情けないのは、こんなソフト一つにほとんどのパッケージがまとめることができる
今のゲームシステムと同じようなジャンルしかつくれないメーカー、
そして何よりそれしか受け付けない大多数のユーザーではないかと思われ。

>>43
長い書き込みの前に日本語を勉強した方が良いと思われ。

エロゲが儲からない？
駄目なところは淘汰？

んなこたぁーない。

細分化されていくだけで、市場のパイは変わらない。
そんなトコだよ。
集合離散を繰り返すだけ。
今のエロゲが好きでエロゲつくりたい〜
ってクリエーターが増えているから昔とは事情が違う。

エロゲでちょっと当てて、一般ゲーに。
トカいう人減ってるでしょ。

あと、ネトゲーにユーザーが流れるとか言ってるけど
エロゲユーザーの所有するマシーンスペック
なんぞネットゲーバリバリやるには低すぎだって(ﾜﾗ

ま、流し読みで>>1の書いた駄文に半ばマジレスしてしまった自分に鬱

>>45
１さんのことを駄文などとほざく前に、自分が駄文を書くな。
反論は認めない。以上。

>>45
まあ、賛同する部分もあるが、
>あと、ネトゲーにユーザーが流れるとか言ってるけど
>エロゲユーザーの所有するマシーンスペック
>なんぞネットゲーバリバリやるには低すぎだって(ﾜﾗ
あたりは、かなーり恥ずかしいな。ネットゲーにそれほど無茶苦茶なスペックが要求されて
るわけじゃないし、エロゲユーザーの半分程度は、ネットゲーに充分なスペックのマシンを
使ってるよ。

>1 >45 >47
ネットゲーと一言で括られてモナー。
例えば東風荘やテーブルゲーム程度でもネットゲーと言えるが
これならほぼ全てのエロゲーマーが必要な動作環境を越えているはず。
しかし最新のRPG、FPS、RTSで、特に海外のものは3Dものが多く、
例えば今年発売予定のWarCraft3などは必要VRAMが32MBの予定。
エロゲーマーの1/3〜1/2くらいは起動すらできないんじゃないか。

でも環境以前に、エロゲーマーがネットゲーのみに移行することはないと思うよ。
だって今ポピュラーなネットゲーは海外産のものが多いけれど、
海外産ゲームには野々原幹や練り案のキャラいないし・・・。（ﾆｶﾞﾜﾗ

俺は洋ゲーもエロゲーも半々くらいでやってるけど
それぞれ違うものを求めてやっているわけだから、どっちかにしろと言われても困る。
いらないのは中途半端なゲームだね。
国産の一般ゲーや、エロゲーでもゲーム性が高いと言われているものに多いパターン。

age

あげ

>>25
まさに2001−2002年は＜萌エロゲー＞の戦国時代。
その特徴をあげると
●ブランドイメージの確立−−−−−−−−−−−アージュ　（君が望む永遠）
●高レベルの原画によるリピータの取り込み−−−CARNELIAN（顔のない月）
●有名漫画家、イラストレーターの起用−−−−−ながせまゆ（あした雪之丞）
●アニメと同じく音声のブランド化−−−−−−−I've Sound
●おまけ程度にＨが付いた萌え中心のエロゲ−−−key (KANON)
●初回特典によるエサまき−−−−−−−−−−−CD、ポスター
●メディアミックス（アニメ）−−−−−−−−−ピンクパイナップル
●メディアミックス（小説、原画集）−−−−−−パラダイム、ＫＳＳ等
●イベントなどによるオタク層の取り込み−−−−コミケなどの企業ブース
●新たなニーズとしての女性層の取り込み−−−−コスプレ、トレカ、同人、ボーイズラブ
これができないメーカーは2002年はちときつい。
逆にこれが全部できる企業が最強。

>>51
　追加でこんなんも有り。
●メーカーに追いついた大手同人−−−−−−−−−月姫
　※2002年夏コミでは「月姫」が１ジャンルになる。
　　同人が１ジャンル化するのはコミケ史上初。
　　

>>51-52
流行廃りもあるから今年も同じ手が通用するとは限らんぞ。
特に初回特典はこれだけ多く出ると正直どうでもよくなるんだけど。

>53
逆にこれだけ多く出るからデフォになって、
無いところは最初から問題外となる可能性もあるぞ。
声と同じだな。

萌え系は2000年まで。
2001年は揺れ戻しのエロ回帰。わかりやすいシンプルなコンセプトを
押し出したタイトルも多かったんじゃないかな。

2002年はどうですかね、「他社の某売れ筋をうちで焼きなおしてみたら
こんな感じ」みたいなヤツでも来るのかな。
俺はそろそろジェットコースター型とでもいうようなスピード感重視の
タイトルが出てきて欲しいな。

僭越ながら2002年以降の予想を。

エロゲにおいて何を重要視するか、という意味での専門分化−特にエロ重視の場合の
趣味嗜好の細分化−が進み、それに伴いブランドイメージの確立が重要に。

そのため、VA・will・Hobixなど、何らかに特化した複数のブランドを傘下に納めたグループが…
固定客を掴む
↓
売上げ増加
↓
資本投資、組織整備
↓
良作の安定供給
↓
固定客を掴む
↓
ﾙｰﾌﾟ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

児童ポルノ法はギリギリで何とかなるといいなぁ。

上論の下敷きとして、エロゲの知名度・市場規模の拡大、商品バリエーションの豊かさ、業界の成熟度
の３点のバランスがいい具合に発露するのが今年という考えが。

楽観視しすぎ加奈…

そのループは本当に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのだろうか、我々ユーザーにとって。
メーカーにとっては確かに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろうが……

実際は「良作の安定供給」の部分が「大作の一撃離脱」になると見た（藁

No Future

age

大悪司は「鬼畜王なみの遊べて規模の大きいエロゲー」っていう
事前の期待にほぼ応えたと思うけど、あれも製作に一年と数ヶ月かかったんだっけか。
大手のアリスですら。

逆に、こんなのはこれからもこの業界ではあまり出ないんだろうな…って感じだ。


「アリスやエルフ、葉鍵になってやる」って感じで
大規模エロゲを作ってやって来る大手コンシューマーメーカー
なんてのもそろそろ一つぐらいはあっても良さそうなもんんだが。
売り上げ1万、5万本程度じゃ…10万本確約されてるわけでもないのに無理か。

……あっセガ（ｗ

age

62>>
すでに裏ではイロイロやってる。
名前変えたり、子会社使ったり・・・

>>62
つーか、パソゲー黎明期にはＣＳＫ名義で堂々とエロゲーを
売っていた事もあり、先祖がえりするだけとも言える。

ぐは、１打世。また書くよ。

あぼーん

>>67

http://www.2ch.net/accuse2.html

１　荒しのIPあるいはリモートホストについて
　書き込みのIPあるいはリモートホストについては公表させていただきます。

http://kiss.to/manko

あげる

age

daijyoubuiinn

やはり、きちんとしないと寂れますね。

ダイエーが潰れれば困る人はたくさんいるが
エロゲ業界が潰れてもだーれも困らない〈ｗ

>>74
でも需要はあるだろう。

>>74
俺はスゲー困るよ！
俺の楽しみを奪うなよ！

>>76
禿げ堂。

>>76
激しく同意ですです。。。
自分は１年に２，３本しか買わないけど、なくなったら嫌ですねぇ。。。

エロゲ板・ネギ板が潰れても困るです、、、（￣〜￣）

規制しようとする政治家は、叩き潰すしかないですね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>児ポルノ法の改訂を期に…
>規制しようとする政治家は…

この板住人は、大半はこんな↑政策している人を支持してません。
選挙とかね。 （￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>79
この板の住人はヒッキーが多いから選挙なんて行かないと思われ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

１でしゅ。きちんと書き込みます。ﾆﾔﾘｯ

児童を対象とした性犯罪防止のために炉利ゲーを定期的にリリースすべし？

うぐ、もう遅いかもしれないけど先週のspaの記事を読むべし。

ageruze iyeii

ageruze

>54
デフォといえば、君望並みの演出というのが、ノヴェル系では
デフォになるかもね。

http://www.hobibox.com/

多分ユーザーのあまりのわがままに嫌気のさした制作側がやる気がなくなって
いいエロゲが出来なくなり、そのまま衰退したあげく静かにｱﾎﾞｰﾝが一番考えられるシナリオれす。

>88
確かにその可能性が高い。
１８歳未満が購入できないと言っても建前だけで、実際は平気でだからな。
それに精神的に幼い奴が多いということもある。

２１歳未満は購入禁止にすれば、ある程度マシになるかも。

>>89
DQNに年齢は関係ありません。

>>88
客がわがままなのは別にエロゲに限らんと思うよ。
店員スレでもPCの不具合なんかでゴネ得をねらって騒ぐ客がたまにいるようだし。

というよりここ、みたいくな板の存在が制作者に何を作りたいかと分からなくさせてしまい結果としてここが騒げば騒ぐほどろくな結果にならないと思われ。
あ、もう一つ板があった。

うにゃ

最近のエロゲーはなんだか塗りの質が落ちて無いか。
学園恋愛注意報というDOのゲーム買ってやってみたらなんだか全体の塗りが妙に安っぽく
魅力の無い絵だなあと思って特典の原画集みたら、全然違う絵でやんの。
うまいところのうまい絵は上昇しているのかも知れないが
全体としての塗りのレベルは確実に落ちている気がする。
なんつうか、ルーチン化した作業の絵てなのが多いような。

>>93
そんな貴方はminoriをまちましょー。

minoriと言えば、自分のところのサイトでオフィシャルの同人誌を公開されている
所ですな、あの姿勢は正直好感が持てます。
しかし、みずいろでかなり名声を落としたとはいえ銀色の見事な価格設定をだした
ねこねこソフトといい、廉価販売をするアリスソフトといい、良心的なブランドは
結構あるんですよね。問題はそれをどれだけのユーザーが認識しているかという問題で。

供給＞需要

ごく一部の熱狂的オタに
作り手の暴走に引き気味のユーザー
そして、一部の特殊組と大手に収束

数ヶ月前，友人（地図のPCげーフロア店員をしている）と
「最近エロゲの売れ行きってどうよ？」とか言う話をしたことがあるんだが，
やつの話だと，どんなクソゲだろうと無名だろうと，店頭に出せば
必ず何本かは売れていくらしい。1本も売れないタイトルはない，と。
あれだけのペースでタイトルがリリースされてることを考えると，
この話は正直意外だった。
なんだかんだ言っても，まだ需要はかなりあるのかもしれない。

それと，ユーザーの体質。
みずいろアンインストール問題であんだけ叩かれてても，結局
「ねこねこファンディスク」はかなり売れてるし，その他例を
挙げるまでもなく，エロゲファンは本当に信心深い。
＃勿論，馬鹿ばっかやってると本当にアウトだが
こういった人達（漏れ含む）を「ごく一部」と言い捨ててしまえるのだろうか？

供給に関しても，漫画やゲームで一発当てたい奴なんか
それこそゴマンといるわけだ。
これは，ネットがこれだけ普及した今でも（今だからこそか？）
拡大を続けるコミケの実態を見れば一目瞭然。
しかも売られてるのはエロがほとんどだし。
＃まじめに一般本を売ってる人ｽﾏｿ

周囲の状況については，
10年前の万引き事件をはじめ，いくつかのｴﾛｹﾞｸﾗｲｼｽを乗り切ってきた
経緯から，新児ポ法後ものらりくらりと乗り切る予感。
＃この辺はあまり自信ないが…。この辺はAVと状況は同じか

という訳で，それほど心配はしていないんだが，どうだろう？

長文でﾏｼﾞｽﾏｿ。

いいたいことはただひとつ。
　　
うぇｂで配信してくれ。

エロは不滅です。
ただし一生食ってくためには不断の技術研究とマーケティングが必要。

新たなジャンルの開拓かな？パイは限られているから
1人あたりのユーザー購買数を増やすために、何ができるか考えたいな。
個人的には「フライングキラーコンドーム（だっけ？）」みたいな
お馬鹿なゲームを作りたい。

「エロ」ゲーとしてではなく、「１８禁」ゲーとしてなら
新しい市場を開拓できるかもな。

>>101
エロじゃない18禁って？ 暴力とか？
よくわからんが、非常に市場が狭そうな気がする。

>>102
「ポルノ」ゲーじゃないエロのことかな？たとえばAVじゃなくって
「エマニュエル夫人」ゲーム版とか、
「チャタレイ夫人」ゲーム版とか、
「武蔵野夫人」エロバージョンとか。

野村（克也）夫人

>>101
それと同じことを、ねこねこソフトのディレクターは言ってるね。
実際に銀色一章はエロゲーでもギャルゲーでもないと思うし。
でも１８禁でしか表現できない。微妙だ・・

萌え絵で抜きゲーってゆうのがエロゲの原則なような気もしないでもない
神宮寺三郎の18禁とかやってみたい
もちろん抜くとかそんなんじゃなくて

http://www.asahi.com/column/aic/Tue/takuki.html
考えさせられます。また書きますです。

つまり Web配信の無料エロゲーが増えれば、
へたれたエロゲーパッケージ販売は全滅出来るということですかね。

同人ソフトが商業ソフトを陵駕出来る時代だから、考えられなくもないよなあ。

幻想。

ドリーム職人を思い出したよ

少なくとも無料は幻想だろう

広告料で稼ぐとかで無料にならないかな？
そもそもエロゲにスポンサーがつくか不明だが

幻想。

これも一つの答えなのかもしれません。
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020206/n0202061.html

>>108を見るにつけ、情報やデータに対してお金を払おうって意識を
持ってる人って少ないなあと再確認しました。ネットはなんでも沸いてくる
魔法の壷と違うと思う。

良いといえる課金システムが無いからですよ。
無料が良いというより有料に対する信用の無いのが問題でしょう。

age

しかし、みんな割れに手をだすからだ。

割れ防止なんて絶対無理だろうね。メーカー側もあきらめてるんじゃないかな。
つーか、あの高い値段はそれに対する損害賠償込みの為だろうし。
正規ユーザーからすれば(;ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなるけど。

だそうだ。そういうことで大変ということで正規の人も大変と言うこと何だよ。
何を書いているのか分からんが腹がたってきた。

とにかく、とにかく容量をクソ大きくして割れ対策。

これって効果あると思います？

>>121
ネットワークの速度が変わらなければね
結局いたちごっこだよ
この手の問題は

＞つまり Web配信の無料エロゲーが増えれば、
＞へたれたエロゲーパッケージ販売は全滅出来るということですかね。

＞Web配信の無料エロゲー
パッケージなどの製造費はともかく、
ＣＧ、シナリオ、楽曲制作、音声制作の費用とか…電話料金や水道光熱費、
家賃等などいわゆるランニングコストを含めた制作費はどこからでるのでしょう？

ユーザー「様」のためなら、飯も食わず無給で働け！と言うことでしょうか？


あ、税金はかからんなぁ…そんで、逆に社会保障を受取りつつエロゲーを作る…イヤすぎる｡｡｡

やろうと思えば防ぐ方法は無くは無いけど、この業界の財力じゃな・・・

なんにせよ、割れずが増えていくってことは、エロゲが終わる日に
近づいていくってことだな…

そうなる前に森山にとどめを刺してもらいますかね（ｗ

児童ポルノ法が結局のところ最大の敵だね。
あれさえなんとかなれば乗り切れる。

>>122
レスありがとうございます。

…もし。もし仮に児童ポルノ法があのままの形で通ってしまった場合、
うちの開発でもツブシのきかない自分たちは、地下に潜ろうと思うのですが。
その場合は、ソフト制作よりも、どうやってそれをユーザーの方々に
さばくか、のほうが難しそうなんですよね……
何か良い手はありますでしょうか？

>>127
でもそれって思いっきり犯罪になってしまうんじゃ？やばいなあ。

>>125
最終手段はプロダクトアクティベーションかな。
色々とユーザーもメーカーも面倒だけど不正コピーを防ぐための
手段としては一番強い。

確かに割れズ本人達が一番悪いのは間違いないが、
正規ユーザーがその損失分を肩代わりさせられている以上
メーカーもユーザーの為に違法コピーには対抗するよう努力しないといけないと思う。

しかし、それをとうのユーザー本人が納得するのか。MSの事を考えたら
それをしたもので売れるとはとうてい思えん、絶対、ユーザーから
ネットをしていないものはどうすればいいんだと苦情が来ることは間違いない。
間違いないのは、ユーザーそのものに何も預けられない、誠作サイドの不審が、
いろんな形での打開策を尻込みさせていると言うことだと思う。

絵のないエロゲーが流行の予感。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0214/ed.htm
「秋葉原の大きな変化に気づいた」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0215/tzone.htm
イーディーコントライブ、違法コピー防止技術「ProRing」
どう見ます。

自慢じゃないが、俺は近年洋ゲーをやったことがない。
が、見るからに作品としてのクオリティが高そうだってことはなんとなくわかる。
（もちろんＦＦもネトゲもまったくやってないｗ）

で、エロゲ。
落差がとてつもなく大きいような気がするのだが・・・。
今後数年のオーダーで考えれば、現役ヲタの何割かはそのまま惰性で
残っていくだろうが、果たしてそれ以降新しい世代のユーザを惹きつけていけるのだろうか。

>>132
BE-YOND で俺を誤爆に巻き込んでおいて特に問題は見られないだぁ
ざけんな

>133
PCゲーム板で話題になるような洋ゲーはクオリティ高いし、ゲームとして遊び応えがあるし、
ネット対戦だ追加キットだ自作シナリオだ、と長く遊べるのが多い。
でも、問題外な核地雷級クソゲーも実は山ほどあるです。エロゲとおんなじ。
ただ単に、日本に入ってくる前に「こりゃ売れないだろうから輸入しないでおこう」とフィルタがかかってるだけです。
こないだアメリカに出張したときの体験から。

あと独創的なタイトルが多いように見えて、それに追従するパクリゲーが多いのも同じ。
鹿狩りゲームが異常に多い理由はよく分かりませんが（ｗ
まあ、売れてるんかな。

>133が述べているのはゲームに使われている技術レベルのことだと思うが。
内容的に面白いかどうかではなくて。

感動的な物語と萌えキャラとエロがあればそれでいいのか？
いつまでも紙芝居ゲームが通用するとは俺には思えん。

>>136
アメリカじゃリアルな鹿狩りなんて、日本のエロゲなシチュなみに
一般野郎には手の届かない存在になってしまっているのだから・・・・
同じ同じ。

>>138
なんか海の向こうに同情した。

鹿狩りって何？
仕掛かり？

>>138
鹿と唯タンを一緒にしないでください

>140
そのまんま。DeerHunter

>130
店頭価格ってのは盗品andセキュリティへの費用を本来の適正価格に２割上乗せしてる値段って聞いた。
それから見るとコピーがなくなれば正規ユーザーの負担も２割ぐらい下がり
定価が今の８０％ぐらいにはできるはず。

アクティベーションみたいな面倒なのはオイラもイヤだが
それだけの効果があるならやって欲しいよ。（´д｀;
　＜つか私自身がWinアプリプログラマーなんで人ごとじゃなく思える...

>132
このCDを無効化できるドライブがいずれ発売されるから意味ないでしょ。（汗）

> 店頭価格ってのは盗品andセキュリティへの費用を本来の適正価格に２割上乗せしてる値段って聞いた。
> それから見るとコピーがなくなれば正規ユーザーの負担も２割ぐらい下がり
> 定価が今の８０％ぐらいにはできるはず。
似たような事をＦＤ期に聞いたような・・・、コピーツール違法、ＣＤ移行で安くなったんだっけ？

>>143
昔々、まだDOS全盛、8ビットマシンも現役のころも、
「ゲームの値段が高いのは違法なレンタル屋があるからです」
と主張してたものですよ、メーカーの人々は。

で、レンタルがほとんど駆逐され、代わりに中古屋が増えると
「値段が高いのは中古で取引されてしまい、メーカーに金が回ってこないからです」
とか言い出す。

どうせ全ゲームがDVDになってコピー不可能になっても安くなんてならないよ。

安くはならないがクオリティは上がってるな。
ピンきりだというなら昔だってピンきりだと言っておく。

なんともですねえ。

値段を下げるなんてよほどのことが起きない限りありえんよ。どこも資金不足だろうし。
発売予定日よりも早く出たことがないのと同じ。

ならばこれにおどりょけ
http://www.alicesoft.co.jp/tsuma/index.html

>>149
今後発売するすべてのソフトがそのくらいになるんならアリスの英断だと拍手するがな。
現状でどこもカツカツなのに、多少売上あがったところで値下げするバカなんぞいない。
実際のところやすけりゃ売れるってもんでもない。
メーカーの立場からすれば、値段よりクオリティの方をどうにかせにゃいかん。
もちろん、うちも含めてな。

とはいえ、クソでバグバグでも萌え絵に店舗ごとの特典なんかつけて
きちんとパブ打てばそこそこ売れてしまうような現状ではなぁ……
それがユーザーのニーズだとはいえ、いやはやなんとも……

アリスソフトは値段＝ゲームの規模だから。
昔のランス4.1とか、会員向のヤツとか。
ある意味良心的。

銀色のケースもあるんだけどね。

＞とはいえ、クソでバグバグでも萌え絵に店舗ごとの特典なんかつけて
＞きちんとパブ打てばそこそこ売れてしまうような現状ではなぁ……
＞それがユーザーのニーズだとはいえ、いやはやなんとも……

それで売れても次はありません。
続くメーカーは一定のレベルで安定しています。

それに絵がパッとしなくてもネットや口コミでじわじわ広まってくれます。良作なら。
ですから気を落とさず頑張ってください。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1012907324/
いくらこの板で割れピコ話禁止したって、他でやられちゃねえ・・・
もう祖父倫かどっかの主導でアクティベーション標準化しか
現実的な策はないのでは？
ほぼ全ソフトが一斉にそうなれば、ユーザも「めんどくせえ」なんて
いってられないでしょ。

あぼーん

>154
XBOXをエロゲハードとし、今後のエロゲは全てそこで出す。
いや真面目な話、アクティベーション以外ならハードレベルでないと解決は難しいな........

X-BOXがいいと言うわけなし

問題その１。
ここの日記の２月５日のとこを参照あれ。
http://www2.diary.ne.jp/user/102273/
これ、いうまでもなく、アダルトゲームもそうなんだよな。
しかも誰もその問題を問わない。
問題その2。
確かに。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/gundam/index.html
結局、ここのインタビューで書かれてるいかに今までにない
作品をつくるかのベクトルがアダルトゲームの場合にはないし、
それを望む声もないから、あか抜けないとしかいえん作品だらけに
なっているのではないかと、思ったりする。

問題その3。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1005756044/l50
果たして読み物付きCG集と貸したPCゲームを、ゲームといっていいのか。
しかも絵は工業製品のように規格化され、読み物の部分には人を引きつける
力のある作品もなく、見事に三度目以降の出がらしを、適当な駄菓子の飴細工
にくるんで考え無しの値段で無愛想に売りつけている。
作り手に愛情が、すなわちこの世界で作る事の意味がモチベーションとなって
作品を作り上げようとする事につながることがない。はっきり言うなら、
今の製作がルーチンワークなら、買う方もかつての情熱を忘れ、萌えの記号を
心のオナニー代償として適当消費しているだけとしか取れない。


スレの大半が過去は良かったで埋めている。では反対するとしても今は。
どうですか。

エロを考えることもなく、一度物語りとしてのおもしろさ、
という場所からエロゲーをとらえようとするなら、最大の賛辞も
せいぜい似非大人向けのライトノベル。
それ以上の作品が、ここ数年の作品からでているだろうか。
このことが非常に大きな問題だと思う。

メディアに優劣をつけないでちょうだい。

>159
他のメディアに対して言うなら批判として有効だったろうが……、

>心のオナニー代償として適当消費しているだけとしか取れない。

は、エロゲーにとって十分な肯定的評価だよ（ｗ

>159
買いたい奴は買う。買いたくない奴は買わない。それでいいじゃん。
ゲームの価値なんてユーザー各人の物で他人が決めるもんじゃねーよ。

まあそれに今のノベルエロゲが売れなくなれば誰かが新しいタイプのエロゲを考えるさ。

「エロゲ」という呼称がいけないんだ。
「ゲ」なんて無自覚に入れちゃうから混乱する。
これからはエロアプリ、エロプリ、エロプとか呼ぶのはどう？
これならユーザーも、いちいちゲームとしてどーだとかこーだとか言わないでしょ。

予備肉すぎやす。

>164
(．．)ｴﾛﾌﾟﾘ…(ﾟ∀ﾟ)/ｿﾚ ｲｲ!

えー、ここ数日アラシにあって>>154のスレ(とその次スレ)は崩壊したようですが、
その残党がこちらで活動中です。以上。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1013971321/

マッチポンプって知ってる買い

知らないのだ。ついでにいうなら最近のエロゲーは共産時代のソ連の国営商店並み
にバリエーションというのがないのだ。
もういい加減ラベルだけ変えた同じ味の無機質な豆スープにはあきたよー。

しかしそれをお客が望んでる以上はそうするしかない。

ちがーう！真にクリエイターならば、お客の望むさらに一歩先を提供しようとするはずだ！
客と同レベルの思考しかできない奴はクリエイターなんかやめちまえ！

・・・でも平気でぼくらクリエイターのつもりなんかないもーんとか言いそう。鬱だ。

あぼーん

>171
というか、俺ってクリエイターと言い出す人にいたい人が多かったんで、
クリエイターという言葉の価値自体暴落気味

>>173
字面の話じゃなくて気持ちの問題よ。クリエイター魂。
実質はメーカーのサラリーマンだとしてもさ。

>174
クリエイター魂と言うと「ザ・ガッツ」？
少なくともオレはあの思考と同レベルにはなれない(w

>>175
ってゆーか、ならんでよろしい。むしろなるなと言いたい。

この業界に将来の展望なんて考えてる人間なんかほとんどいないのかも。
メーカーもユーザーもこのまま変わり映えもせず、だらだら続いていきそう。
それで悪いってこともないしね・・・。

>174
サラリーマンの自覚のないクリエイター様に仕事の場所なんかねえよ。
金貰ってんだから、期待されてる仕事をすれ。いらんことすな。これ基本。

>>178
誰に言ってるのか分からないぞ。業界人の愚痴？

でもこの間、ﾒﾀﾞﾙｵﾌﾞｵﾅｰというｆｐｓの体験版をやったが、向こうの洋ゲーは
ベクトルは同じなのに、少し前のゲームとは明らかに違うというのがすぐわかる。
洋ゲーは進化ということに必ずどん欲なんだなというのが本当感じられた。
エロゲーってそこから考えたら、インヂーズという立場にありながら、
今のテレビより保守に走っているんじゃないのか。
すごくがちがちに固めて、そこから出ないような。なんだか東鳩以来、
この世界に新機軸という言葉にふさわしい作品があったろうか、疑問に思えてならん。

>179
>174って書いてあるだろうが。どこ見てんだ。
サラリーマンの自覚も無いアーティスト様がプロの世界に来るなといいたい。

新機軸って言葉にふさわしい作品、確かに東鳩以降は思いつかない。
それがどうどてなのか分からないけれど。いやほんとにどうしてなんだろう。

ノベルゲー、RPG、SLG、パズル、シューティングにテーブルゲーム。
どれもどこかで見たシステムばかりだ。なぜ？

ゲーム制作に必要なセンスをそもそも持っていないのか、
それともこの業界ではそんなセンスははなから必要とされていないのか。

そして誤字・・・うふふ。

そんなに東鳩がいいなら葉鍵板に逝け。もうこっちこなくていいぞ。

俺様アーティスト
雇用主はパトロン

いや、はっきり言うなら同級生のような、こんなやり方があったかというのが、
東鳩以降あげられなくなっているんではないかと思っただけ。
正直なにも知らないやつに進めるとして、どれもこれも一緒と言われて、
そうでは無いと自信を持っていえる作品が最近ほとんど出ていないんだわ。
今自信持って進めるとしても、エロ重視でなく面白い作品で出せるのは、
多分ファントムぐらいかな、そしてそれでおもろい思ってもらっても、
それに続くものを勧められん。
正直虚淵もいつまでこの世界にいるか分からないし、
果てしなく作った鷹取兵馬もどこで次の作品を果たして作るのかどうかもわからん。
いつまでも痕を勧めるられるか、つーか、いつまでもこれに頼って、
新規の客を作り続ける気なら流石にまずいんではないかと思う。

誤字だ、わざと誤字って煽った183と同じになった。ｳﾂや。

下げ忘れや。

>>182
＞新機軸って言葉にふさわしい作品、確かに東鳩以降は思いつかない。
ﾊｧ?　じゃあ雫と痕は？

１）ＣＤはよく「ジャケ買い」するんですが、１８禁はまずしません。これはなぜか？
ひとえに値段のせいかと思われます。いま流通への卸値が大体定価の５０％。
もう少し下がれば定価を下げることも可能では？

多分「特典作成の費用が出ない」と文句が出るとは思いますが、皆一斉に特典
を付けるのをやめればそれも可能かと。
（今は他店より見栄えのしないテレカの絵を持ってくると「○○本とるのやめるぞ！！」
と脅すショップもあるようですし。友人いわく「バイヤーはやくざとおんなじ」）

２）エロが出てくることによって全て「１８禁」となるのはおかしい。テレビのほうがもっと
えぐいことやってることもあるわけだし。「倫理」などという輩はもっとテレビもたたくべし。

以上、思いついたことを書きました。

＞ﾊｧ?　じゃあ雫と痕は？
そりゃ確かにノベルゲーとしては３作目ですけど、
ノベルゲーで純粋に恋愛ものってのが新しく感じたの。俺にはね。
移動選択とノベルの融合ってのもそうかな。
実際、東鳩以降の多くのノベルゲー（または自称アドベンチャーゲーム）の
スタンダードなシステムはこれでできあがったと思うし。

こんなとこでどうでしょ？>>189さん。
あくまで俺の個人的な意見ね。

>182
「新しいのが欲しい！」主張はわかる。
だがそんなに文句があるんなら少なくとも自分で何らかの
新しいエロゲの形を1つは提出してみれ。

近未来アニメなんかでよく出てくる立体映像が家庭でもできるようになったら
視覚的なエロの表現方法も幅が出るだろうなあ。

視覚よりも触覚を研究して欲しい。
いくら2Dオタといっても、やっぱり触りたいだろ？

以前、NHKの番組でバーチャルリアリティの特集をやっていたが、
そこで紹介された研究者達は、医療関係への応用等、
真面目な分野の研究に真摯に取り組んでいるようだった。

････偽善臭えんだよ。
いいからさっさとバーチャルセックスの研究しろや。
お前らだって本当はそれがやりたくてバーチャルリアリティに取り組んでんだろ。
とにかく俺は、死ぬまでに一度でいいから
３次元空間で２次元美少女とﾊｧﾊｧしたい。

>192
立体映像と言うことはアニメのキャラも当然立体化する必要がある
↓
立体と言えばポリゴンだね。
↓
２Ｄしか想定されてないキャラを無理矢理ポリゴンモデルで作成。
↓
とき○も３なエロゲ完成。ﾏｽﾞｰ（ﾟДﾟ

>>193
泣きながら同意

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1012578609/
きっつー 187

3dではすでにイリュさんがしてるじゃん。

本当にどーなるんだろうな
２年ぐらい前から供給の方が多くなってバランスが崩れていると思うが、
ブランドが乱立して毎月異常な数のエロゲーが出ている事が
この業界そのものを相当疲弊させるんじゃないだろうか？

販売店の初回特典も問題だな
あれのせいでツマラン時間を割く＋エロゲ徹夜行列というアフォ行為が
行われているのだから
まあ数店舗が売上の大半を占めていることが原因なんだが

幾ら売れても、どんないい作品でも所詮エロゲはエロゲ
この時期にまともなメディアに採りあげられたら児ポル法の面で痛い
4.26は無事に終わって欲しい

4.26　　って何。

>>198
徹夜行列はやめてほしいな。
どんな趣味を持とうが個人の自由だけどまわりに迷惑をかけてはいけない。

>>199
4/26のことだろ。
この日は大作が目白押し・ゴールデンウイーク直前なので祭りになる可能性が高い。

つーか、児ポ方の改訂はいつだっけ、あの動き次第では漫画もゲームもアニメも
韓国と中国が握りかねないのに、最後に残されるエロゲエすら消えて無くなりかねやせんか、

>>198
近年の初回特典ラッシュは割れやｴﾑｴｸｰｽなど不正コピー対策だろ。
第一、毎回8800円払ってバクチ打てる奴なんてそうそういないだろうし。

児童ポルノ法　今年（2002年）改悪　＃６．６
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014857017/

２　０　０　２　年　４　月　２　６　日
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1012145015/

4.26 はメーカ自ら、己の首を絞めようとしてる意図が分からん。
ま、端から見てる分には面白いけどさぁ…

金かけて時間かければ今の紙芝居ゲーよりはまだましなのが作れるだろう
ただどれだけ需要があるかってのも問題でしょ
なんだかんだ言ってビジネスなんだから赤字覚悟にはなれない

それにエロゲに限らずユーザーの目が肥えている今
余程のことじゃなくちゃ現状は打破できんめー
AVのようにむしろレンタル前提にしたらどうやろ？

ゲームとレンタルって相性悪そうなんだけど。そう思うの俺だけ？
しかし実質１日程度で撮れそうなAVと同列で語られるのは悲しいなあ。

>205
経営学もなんもない素人意見だけど
レンタルにすれば多少割れ物も減るんじゃないかな
５００円前後で借りられるとすれば何時間もかけて落したり
そんなのもアホらしくなるし
それに手軽さって意味で新しい層のユーザーも増えるのではないかな
まあCDRで焼いたりってのは懸念されるかもしれんけど
まあ採算取れなきゃ意味ないけどさ

続き
もちろん発売と同時じゃなくて半年くらいしてから
レンタルに並べば良いと思う
ライトユーザーにしてみればパッケージも初回限定も
ゴミでしかないエロゲに金はかけたくないわけよ
すると割れずに走ったり中古品に走ったりする
まあPCゲームはインストールとかメンドクサイから
素人には難しいかもしれない
でもエロゲやりたさに勉強するやつも出てくるかも
不況のIT業界に起爆剤としていかがでしょう？

妄想でした

確かに素人には難しいだろうね。
バグの問題もあるし。まさかネットで調べてダウンロードしろなんて言えない。
PCは機種依存の問題もあるしなあ。
レンタルに対してサポートなんてやってられないってのもありそう。
もっと手軽で高品質な（PCは個体差の無い）製品じゃないとレンタルは難しそう。
だいたいゲームってモノによって操作方法も所要時間も全然違うからなあ。

ごめん、なんか否定ばっかで。もっと建設的な意見も言えればいいんだけど。

とりあえずバグは何とかしてくれよ。
中には特定環境でしか起きないようなものもあるがそんなのは滅多に遭遇しない。
一回やっただけではっきりわかるバグがあまりにも多すぎるぞ。
DLした修正バッチの管理が面倒だ。

頼む、頼むから、いまさらながらこいつの部屋からエロゲーでてこないでくれ。
http://www.asahi.com/national/update/0304/026.html
そしてこれからの暗雲を予想しうる展開。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020304i205.htm

実際少女への暴行件数は確実に増え、本来いわれる、
ポルノの反乱が性衝動を抑える働きをするとは限らないのは、
実際に増えてるこの件からも言え、
児ポ法賛成派の言う所の少女を守る観点に力を与えている。まずい。そしてくそ野郎が。

>>210
2番目はしょうがないだろ。18禁なのに中高生が見るのはまずいって。
もっとも臭いものにフタをするようなやり方が中高生にとってよい影響を
与えるとも思えんがな。

　昔は川原や路地裏にいけば大抵、ビニ本の１冊や２冊は転がってて、
　それが青少年の性教育に役立ってたんだけどな・・・。
　今だとネットで見るのが最初かな？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013388703/
絶対出てくるな。これ。

というより誰かバグ問題について言え。

　最悪なバグをくっつけて売るメーカーは逝ってよし！！

　この業界、もうひとつの暗部であるパクリや同人的なあいまいさですが、アナルファクトリーでさらに話がややこしくなるなぁ。

ちなみに、MXコピーが横行して売れないという話だが、これは話半分にしておいたほうがいいよ。
いや、実はもうひとつのMXコピーメイン被害者と言われる音楽業界でマーケティングの仕事をやっているんだけど、
現在の音楽業界はものすごい勢いで市場の売り上げが減っているんよ。（大体、年ー１０％近い成長率。）
ところが、その売り上げに方々で見積もられているファイル交換による被害額を合計すると、どんなに甘甘な数字を使用してもやっぱり市場は縮小しているんだわ。（年成長率、−２％くらい。）
だから、ファイル交換による被害が諸悪の根源という話をすると、そのほかの問題点が見えなくなるかもよ。（ファイル交換による被害額を合計しても、市場が縮小しているとかね。）
実際問題、音楽業界は危機感を抱いているところほど、ファイル交換ソフト以外のところに問題点を探そうとしているし。

２％は別要因なんだから、８％の主要因については気にするなって？（ｗ
マーケティングやってるっての、フカシだろ？　そんな説得力ない論があるか。

−１０％が全部ＭＸのせいだと言われても鵜呑みにせずに
話半分の−５％ぐらいに聞いておけということだろう。

>217
218さんのいうとおりなんです。
＞２％は別要因なんだから、８％の主要因については気にするなって？（ｗ
そうでーす。主要因というのはちと違うが。音楽業界では、いままで市場はずっとプラスの成長率だった（前年比＋１０％弱とか。）のに、ファイル交換の被害を加えてもついにマイナスの成長率になったということの衝撃が大きいんだわ。
市場そのものの前年比成長率が＋１０％だとしたら、目に見える結果は＋２％成長なはずなのに。（ま、あくまでも音楽業界の話ですが。エロゲー業界は売上額の推移なんてわからないしなぁ・・・。）
自分の頭の悪さに反省。

参考データ
アダルトビデオの撮影予算：平均一本８０万円弱（報酬込み）

そもそもMXでエロゲーをやっているような人間は、
MXが規制されたとしても、それを契機に真面目に
エロゲーを買うようになるとはとても思えない。

winMXの規制→エロゲー業界の売り上げ増加、
とは単純にいかないのではないか。

MXの規制はｴﾛｹﾞ業界を好転させないからやっていいのか？？
んな訳ねーだろ！
MXが業界の脅威にはならないから気にするなって？？？
んな事出来るか！！

あ、ただ思った事書きなぐっただけだから。スルーしてくれ

もうすぐしたらMXも消えるのでは無いのかな。
今ほど大きく向こうのいう所のうぷが出来ない環境が整いつつあるし。

今更何を言うことあるの、もうすぐしたらこの国は法律でHゲームはみんな消えるの。

すると堂々とエロくないパソゲーを作れるってえ寸法でさあ。
かぁぎやぁ〜。

＞＞２２３
勘違いもはなはだしい。

あぼーん

ユーザとしては買う、以外に出来ることってあんの？

作ってる人間の希望としては、良い商品は買う、悪い商品は買わない、それだけで充分です。

その「良い」「悪い」っつーのが、買ってやってみるまで
わからんから、どーしょもねーﾒｰｶｰまで、生き残っちまってるだわな。

作ってる人間から見て良いと思っても買う側がｸｿと判断したら買わんよ
それで良いわけ？しょうがないと思える？

> 作ってる人間から見て良いと思っても買う側がｸｿと判断したら買わんよ
> それで良いわけ？しょうがないと思える？
良くはないですが、仕方ないです。
ただ思うのは、皆さんエロゲ買いすぎです。
いや、買ってくれるのは有難いんですが、中学生になった気持ちで、
「小遣い少ないし月に一本しか買えんぞ」くらいの気合で
吟味して頂きたいです（もちろん中学生はエロゲ買っちゃいけません）。
資本主義の世の中ですから、売り手と買い手双方が努力してこそ市場は発展します。

せっかく体験版とか作ってくれてるのに、やる暇無しだなぁ、そういえば。
やらずに買っちゃう。しかも積んでみたり。いやホント(･Ａ･)ｲｸﾅｲ
でも買っちゃう。だって生活困らないし。でもそれは確かに(･Ａ･)ｲｸﾅｲ
ちょっと改めようと思った。答えてくれてありがとう。

age

MXのやつらみんな消えたみたいね。これでこぴ問題もなくなったね。

エロゲーが一般ゲーを遥かに超えた量が発売されるようになり、
「こんな状況は長くは続かない。近いうちに業界は壊滅するか、大幅な再編が行われるだろう」
と知ったかヤローがニフティ辺りで議論していたのは実は'98の年末辺り。もう4年も前の事。

ところが、その後もエロゲー業界は潰れる潰れる…と言いながらもずっと続いてきた。
現在では、毎週発売されるエロゲーの量は、当時でも考えられなかった10本〜20本を
超える時もある。彼らの予想はいつになったら現実化するのだろうか。本当にエロゲー業界は
今後もお先真っ暗なのだろうか。


私は、エロゲー以外の漫画・アニメ・一般ゲーム等のヲタク業界の状況も大きく関連していると思う。

エロゲー業界以外のヲタク産業を考えてみたい。

・アニメ業界
'90に入り、セーラームーン辺りから大フィーバーしていたアニメはエヴァンゲリオン
辺りで打ち止め。その後も局地的に中ヒットを飛ばす作品はあれども、現在も一大
ムーブメントになるような作品はまだ出ていない。バブルを忘れられない玩具会社や
レコード会社は、何とか次のヒットを飛ばそうと粗製乱造を加速させ、現在では週に
40本以上のアニメが放送されているが、誕生時から問題となっていたアニメ業界の劣悪な
労働条件から、殆どのアニメが紙芝居以下のクオリティに成り下がって数年が経つ。

・ゲーム業界（アーケード＆コンシューマー）
ストリートファイターやバーチャファイター等の空前の格闘ゲームブームによってゲーセン
及びゲーム業界は、儲けの少ない一人用ゲームから対戦ゲーム主体へと制作するゲームを
完全にシフトさせた。だがその対戦ゲームも下火になりつつあり、昨今の映像クオリティの
進歩によってゲーム一本辺りを作るコストは増大し、それが飽きられるまでの期間は逆に短く
なって来ている。また、昨今のコンシューマー機の性能の向上から、機能的な面ではアーケード
ゲームのアドバンテージは対戦ゲーム以外になくなりつつある。
そのコンシューマーゲームも、新たなムーブメントの不在と、一人プレイヤー向けのゲームの
為にマニアック化が激しく、「財力はあっても少数派」の大人には売れても子供には売れなく
なって来た。事実、一部のゲームを除いて今の子供はゲームからは離れ始めて来ており、カード
ゲームなどが売れている。そして、その数少ない客であるマニアな大人相手のゲーム作りをする
事でますますコンシューマーも細分化・粗製濫造が進んでいる。

・漫画業界
一般漫画誌は別として、いわゆる「角川系」のヲタク向け雑誌も、長年の大ヒット作品の不在から
趣向の多彩化・細分化によって一般・成人含めてすさまじい数の月刊誌が現在販売されている。
それによって作家のクオリティのバラつきは激しく、読者は一人の作家の為に雑誌を買っても他の
作品は一切読まない・あるいは雑誌は買わずに気に入った作品を単行本でしか買わないという状況に
なっている。

私が言いたいのはエロゲー業界に限らず、今ヲタク業界は全体的にこんな感じだという事。
そして、そろそろマニアックに走りすぎた作品ばかりではなく、広く一般に受け入れられる作品を
制作側も読者の側も求め始めてきたという事。ただし現在はこのヲタク総の大部分を引き受ける
ような大ヒット作品は生まれにくく、一番製造コストの低いエロゲー業界に人が流れやすい状況
である事。

つまり、今後ヲタク総の大部分を引き受けるようなヒット作や大きなムーブメントが
エロゲー業界以外で起きない限り、この狂乱は続くであろう、そしてそれはまだまだ先の事
なのではないだろうか、というのが私の持論です。長文失礼しました。

> 一番製造コストの低いエロゲー業界
低くねえよ。

> ヲタク総の大部分を引き受けるようなヒット作
それがTO HEARTなんですが？

今や、エロゲー業界はオタク業界のメインストリームになっちゃったんだな。

>>237
言わんとする事はわからんでも無いが、
結論：粗製濫造に持っていきたいために強引な展開してる所が多くない？

エロゲーは売れなくなってくれて良いよ。
そもそも俺もエロが作りたくて作ってるわけじゃなし。
エロが比較的楽に儲かるから、それが会社の方針になってるから作ってるだけ。
ユーザーはバカだから8,800円もするゲームを毎週買う。ぼろもうけ。
あれって一本で5,000円近く儲かるんだよ。バカみたいでしょ？
数千本でペイできるなんてコンシューマーじゃ考えられない話だよ。

ユーザーはメーカーを甘やかすな。
それが粗製濫造を解消する方法だろう。

俺はエロが大好きだし、エロが作りたいから作ってる。
努力しなきゃもうかならないけど、それも物作りの面白さの範疇だね。
ユーザーの目だって肥えてきているから、中途半端なものを作ったら売れない。
数千本でペイできるくらい甘いのではなく、
数千本でペイできるようにコストを削減しているから、ペイできるだけ。
ま、利益率がコンシューマーより高いのは確かだけど。

後半2行に関しては激しく同意。

>241
エロゲしか作れないコンシューマくずれがいやいやエロに力の入ってない
いいかげんなものを作るから、市場が荒れるんだ。
誰もお前にエロゲーを作ってくれなんて頼んでねえよ。ていうか消えてくれ。

ユーザーよ、こいつを甘やかすな。
誰だかわかるなら業界から干してやりたいんだがな。

>>242-243
あからさまな釣りに反応すんなよ

241はしろうとだな(￣+ー￣)
けっこうやばめだよ、エロも・・・(；´Д｀)
ぼろもうけというよりエロでぎりぎりなのに・・・(；´Д｀)
というかエロの中でも売れるエロとそうでないのが・・・(；´Д｀)鬱

１本5000円儲かるあたりで素人の煽りと気付よ、業界人・・・

>246
いや、そんな細かいところで見抜けといわれても。
確かに、一本５０００円はなかなか無理ではあるが。いいとこ４０００円。

>>247
メーカー通販でもそこまでいくかな？＞4000円

>>243
ヤ○バハイルのこと？

>今や、エロゲー業界はオタク業界のメインストリームになっちゃったんだな。
そう、最大のポイントはここだと思います。大人になっても卒業しないヲタク達は、
メインが既に成人ですしね。

ここ１，２年でも新規メーカーがヒットを飛ばしてる例はあります。長期的に
見るとどうかな、というのはありますが、まだまだ夢はある業界なんでしょう。
カーネリアンのオービットとか、はじるすのZEROとか、とにかく絵（原画＋塗り）が
ポイントみたいですけどね。ここに確固たる自信があれば、まだまだ頑張れる
と思います。

また、将来本当にこの業界が壊滅する時が来た時には、やはりゲーム性重視に
こだわり続けてきたアリスソフトとかは生き残りそうですね。エルフも頑張って
ますが…最新作を見るとどうかな？って感じですね。

ヲタクのメインがみんな大人だから山ほどエロゲー出しても
ついてくる位の財力があるし、内容で勝負出来ないならとりあえず
エロの方が売れる。困ったもんだね。
あと数年はこの状況は続くでしょ。

作るのが簡単でいいなぁ＞エロゲー。

「作るのが簡単でいいなぁ」だって。どう思う？↓

あぼーん

難しいもの作ってて偉いなあ（ｗ
売れなきゃ意味ないがな。

>251
内容で勝負できない？？？

エロこそが内容だと、なぜ思えぬ……。

>>253
実写で６０億とかいってえらそうにしてるＡＶビデオの社長見てると、
なんでおれらはこんなに苦労せなあかんのかと思うことがよくある。

>>257
「おまけＨな萌えギャルゲー」の事をさしてるんじゃないの？

>>257
童貞のヲタシナリオライターだからじゃないのか？
俺の作ってるのは「美少女ゲーム」だ「エロゲー」なんかじゃねーって（ｗ

エロ重視の作品でもピンキリあるってわからんのだろうな、興味ないんだろうから・・・

251の言う内容＝「ゲーム性、ゲームとしてのおもしろさ」じゃないの？
そりゃノベルゲー全盛の今時じゃいわれても仕方ないね。
その「取りあえず」のエロですら葉鍵系の大ヒット以降薄くなって来てるのに。

>261
ノベルものと調教シミュレーションしか無いのは、ちょっとおかしいよね。
ボードゲームなんてのを出してきた『青春18ラヂオ』を楽しみにしてたんだが、
ゲームの大半を占めるシナリオ部分で、ボードゲームが足枷扱い、
更にこれっぽっちもエロシーンとリンクしてなくて残念だった。
ま、ボードゲームそのものは面白かったんで、他社も他ジャンルのソフトに
挑戦して欲しいなぁ、と思ったよ。

製作者側に金がねぇから、これ以上ゲーム的に発展したものをつくる
のはむずかしいのでは？

おびにみじかしたすきにながし、にしかならんよ、実際。ゲーム性云々ゆーても。
ゲームしながら抜くわけじゃないし。女体クリック系だってオートモードがあるんだから。

金がねえからこそ、まんま洋物ボードゲームぱくって青春１８禁ラジオ
みたいのがお手軽に作れるわけじゃん（藁　頭いいよね。
アクワイヤなんて日本人ほとんど知らんでしょ。
知ってるのは希少なアナログゲーマー連中くらいで。

>265
君がアナログゲームに詳しいの分かったが、
デバッグの手間ヒマ考えたらお手軽とは思えんが。。。
実際ボードゲーム部分でのバグは見当たらないし。

デザインの根幹ひねり出す部分で１ヶ月は得していると思われ
ＲＵＮＥの初期作品群よりずっと楽だったはず。
ほんと頭いいよ。ホンキで俺は支持するね＞１８禁ラヂオ

http://www.zdnet.co.jp/news/0203/26/e_game.html
こういうことをしてくれるメーカーはないのかな。
エロゲに適したPC、特に、それに最適化したPCがほしいね。

あぼーん

>>268
需要が無ければ供給も生まず。
エロゲユーザがハードに詳しくなってくれれば出現する可能性もあるが、
殆どは「（自分の）低スペックマシンで動くエロゲキボンヌ」なヤツしか居ないからなー

>>269
マルチやめれ。
マルチ言うても髪が緑のヤツとは違うぞい

>268
リンク先は長文過ぎて途中で挫折したんだが
＞エロゲに適したPC、特に、それに最適化したPCがほしいね
・ハードウェアボスが来た（CPU切り替え器）
・ハードウェアメッセージ送り（ロボットアームがマウスをクリック）
・ハードウェア積みゲ崩し（ASIMOが積みゲを）
・ぶっかけてもこびりつかないモニター
・イヤホン付属
・F＆Cデザインの筐体
こんな感じか。

http://www.students.chiba-u.ac.jp/~qane/EDEN/inspire.html#column
いい記事だ。こんなものを共有できない、昨今のおこさまerogeotaにこそ、erogeが
あか抜けない理由があるんではないか。

共有する必要があるのか？
広く価値を共有できるメディアの終着点なんざ結局鼠の遊園地あたりだろうに。
あんまヨタってんじゃねえっての。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1018294314/1-6

>>274
イタタタタ；´Д｀）

>>274
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 見事なｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝですな

>>274
これがエロゲ業界の将来展望なのか(;´Д｀)

あげええええええええええええええええ

まぁ、あと２〜３年位はエロゲーまみれが続くと。

事件が起きました。さて業界的にはどうでしょう？

何の事件ですかあ

>281
……えろげの将来は安泰だな

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020417k0000m040099000c.html
＞　北海道道警捜査１課と江別署は１６日、無職女性（２０）に対する監禁容疑で
＞江別市大麻園町、無職、小林泰剛（やすよし）容疑者（２１）を逮捕した。
＞　同署によると、調教ゲームと呼ばれるアダルト系パソコンゲームソフトなど
＞３０本以上を小林容疑者宅から押収した。女性は「監禁中、首輪をつけられるなど
＞ゲームと同じような待遇を受けた」と話しており、容疑者がゲームをまねて
＞監禁したとみている。女性は「顔などを殴られた」とも話しており、傷害容疑でも
＞小林容疑者を調べる。
＞　また、同種の被害届が３件出ており、関連を調べる。
＞［毎日新聞４月１６日］ ( 2002-04-16-20:33 )

こういう時にマスコミへの対応って祖父淋さんはどうされるのでしょうか？
取材依頼があったら毅然とした応対かますんですよね？
まさか何もしない？？？？

>>283
何もしないと言うより出来ないだろ
フォローなんて無意味、メディアが叩きたければ叩かれるしかない

どーでもいいけど２６日に秋葉にTVはくるのか？
何気に来る確率がかなり高いと思うが

>283
調教ゲーに規制を加えるだけ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

エロゲはレベルがほとんど低い。他人に推薦可能なゲームが二三しかない。

祖父淋に取材しる！

他人に推薦するときゃ相手の性癖考慮して薦めろよ＞286
なんでもかんでも葉鍵や鬼畜王薦めりゃ良いってもんじゃないぞ

>288
剥げ道。
エロゲーを薦めるってんだから、それなりに気心の知れた相手だろうし、
相手の好みや性癖もそれなりに分かってるだろうし。そこを考慮してやらんと。
逆にそういう相手で無いのなら、迂闊にエロゲーの話とかしない方が良いと思われ。

>287
素不倫に直接取材に行くって人は少ないんだろうなぁ。
メーカに直で来たら、そのメーカは疎不倫を通せ、とかって言うのかなぁ。

>>286
お前はAV人に勧めるのかと小一時間（略

葉鍵の純愛系はともかく、鬼畜王などマニアック過ぎて
俺はとても他人にゃ勧められん。

陵辱物やら鬼畜物やらを他人に勧めるのも痛々しいが、
むしろ純愛エロゲを人に勧める方がキモいと思うが、どうか。

そういうのにみんなしてる不思議だなあ。

みなさん、それで今もゲームして勃ってますけの。

>294
最近バイアグラが欲しくなってきました（鬱）

>>293
『螺旋回廊２』は面白かったけど、他人に勧めることなんて、とてもできない。
憂鬱になったのは確かだし。

でも古今の傑作を人に勧められないのはいやな話だな。なにせ売れてほしいのに
それを恥ずかしがるんではねえ。

よく落ちないな……このスレ……

なぜだろう

>299
あんたみたいなのがいるから。
そしてｵﾚﾓﾅｰ（ｗ
声たからかに・・・３００ゲットぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉオ！

ageてみる

保守

このスレなんで生きてるの？

最近、Hゲーム取り扱う店が減ったね。

エロゲ業界のみなさんは将来どうするつもりですか？
原画やCG、プログラム、音楽、雑誌編集などなど、
色々な職種の方がいると思いますが、
将来的展望など聞かせてください。

当方フリープログラマー。
ギャラも下がり気味だし、将来がすごく不安。

どうしようかね？

業界的にはプロレジ的なネットDLとの並行販売に転化していくと思われ。
そのためでしょ、１８禁認証を元大手某PC屋が落札したのは。

　

　ｆ

早く法改正済まないかなぁ。

http://japan.pinkserver.com/gotosex/


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是非一度ご覧ください