ギョウカイ関係者が質問しよう♪　

某メーカーの者です。

店員スレからの流れですが…

「限定生産」と「通常」と、
どちらが良いかををご意見して頂ければ幸いです。

具体的な説明を挙げると一発で分ってしまうので、
そろそろ正式発表として「限定」か「非限定」かを
決めないといけないのですが…

そのままご意見が即リンクすることは難しいですが、
自分達にとっても、色々な方にとっても最良の手段を取りたいので、
何卒ご意見して頂ければ幸いです。

尚、メーカー通販等はやっておりませんので。

>>179

メリットをデメリットを例示してくれないとよくわかんないよ。
消費者視点から言ったら、限定されてもいいことは何も無い。
いつでも買えるんなら市場の評価を見極めることができるんだし。
喜ぶのは転売君だけでしょ。

限定生産になるかわりにユーザ側にこういうメリットがありますよっていうのが無いなら、
少なくとも大多数の人間にはプラスの感情は働かないんじゃないかな？
煽られて買いに走るのは、別に嬉しがってるわけじゃないし。

ディープなファンなら限定物をゲットできたっていう喜びがあるんだろうけど。

私自身は特典不要／限定品否定が持論ですので、それを念頭に置いてお読みください。

限定品には２つのデメリットがあります。
１．欲しい人全てに行き渡らない
２．限定品であるがゆえに多く発注され、結果的に供給過剰になる
１と２は矛盾していますが、それぞれKanon／ぷれじゃーBOXを例としていただけばよろしいかと。

特に１です。これはすでにロットアップになっている人気タイトルにも言えることですが、
ユーザーが欲しいと思っている商品を売ることができないのは、販売店としては非常に残念です。
ですから大目に発注するんですね。そうすると『univ』になります。
＃22222本限定を謳っていましたが、直前の広告では削られていました…。
＃メーカーの手のひらでいいように踊らされている感があります。

やはり「何本限定」と打ち出されると、
「限定だから手に入れなくちゃならない」という焦燥感からか、
ユーザーからの問い合わせが多くなります。
販売店としても、それが適正数なのか否かを考えることなく数量確保に走ります。
＃お客さまが欲しいものを用意するのが小売の本質ですから。
結果的に販売店／流通が割を食うことになってしまいます。

本来はただのデータでしかないもの、CDというメディアを通して販売しているに過ぎないものが、
なぜ「必要な数量を生産することができないのか」が不可解でなりません。

>178
特典要らない派の俺にとっては
特典無くして定価下げてくれるのが一番うれしい。
正直、特典のために右往左往する人間はアホかと、バカかと、小一時間問い詰めたくなる。
まあ、転売君のおかげで中古屋で安く買えるって側面もあるがな（ｗ
少なくとも特典にひかれてソフトを買おうと思ったことは無い。
間違ってメッセで特典付きで買ってしまい、同じものがソフマップで特典無しで安かったときは
もうブチ切れでしたよ。

確かに生産調整は容易ですし、滅多なことでは不良在庫を抱えることもないでしょう。
なによりも「新規タイトルを制作するよりも安上がり」ですし。
ただそれは、直接的にはユーザーには関係ないんですよね…。

お仕事ですので、これまで。

>>179
限定生産に１票

理由
地方在住でまじめに新品を買っているのにコピーCDとか、店頭特典なんかで
差をつけられた挙げ句、特典を転売して未開封新品を中古屋で山積みされてるのを
見ていると非常に鬱になります。そこで、そんな特攻切り込み予約な人を救済する面
でも*初回ぐらいは限定生産をやってほしい。

んじゃなきゃ、値段がこなれた頃に大都市の中古屋で買った方がマシである。

*ここで初回と言っているのは評価待ちだった場合、全数限定だと評価を聞きつけた
　ユーザーが入手できない場合があるからと、全数限定だとメーカーさんも苦しいだろう
　との配慮の妥協点です。

179・242です。
時差で向こうにもコピペしてしまい申し訳ないです（汗

本来は「メディア」に過ぎない筈なのに…というご意見には、
改めて考えさせられました。
184氏のご意見にあるように完全限定数では無く、
初回・通常というのも王道ですが良い手なのかも知れませんね。

通常版に一票、ですな。
自分の生活環境を考えると、必ず発売日にゲームを買いに行くのは困難ですし、
通販でも受け取りが出来ないので活用できない。
そういう人間にとっては、ある程度はいつでも買える通常版の方がありがたいです。
限定生産となると、買える頃には無くなってる・・・なんて事もありますし。

ただ、これは限定＝速攻で品切れの人気メーカーに当る事なんですけどね。

初回版とか限定版だと、「迷う前に買え！」と衝動買いしちゃう場合もあるんですけどね。
いつでも買える、と思って後回しにしてたらそのまま買わなかった、と言う事もありますし（ｗ

初めから特典が無ければ、誰も特典なんて欲しがらないよ

>>186
なるほど。ごもっともです。
基本的に当方は営業・販売会社サイドよりも制作サイド主導なので、
初期発注よりもリピートにて色々な方の手に取ってもらえる事が本音なのです。

限定・初回にこだわらず、普通に販売する（特典は全てにデフォ付）が
買って下さる方には一番良いように思いました。

…前作も初回よりもリピートの方が多かったし、
それなりに今回も内容は詰め込もうと思っていますから、
今の段階ではそちらに変更しようかと思います。

>187
では彼方は全エロゲ屋でのオリジナル店頭特典を止めされる事ができますか？
いまや封入特典はあたりまえで、オリジナル特典の転売の方がヒートアップ
していますよ。

179・188の質問出題者です。
>>189
それも確かに難しい問題ですが、
ショップ特典は各ショップさまが独自に付ける事なので、
とりあえず今回はメーカーが「限定生産」することについて
ご意見頂ければ幸いです（汗

個人的には通常版に一票。
理由としては、

１．地方ユーザーの定めとして限定生産を入手するのが困難
２．限定版のオマケに力を入れるんだったら、価格／内容にその分の労力を反映して欲しい

こんなところですかな。
あと、ショップ特典については向こうのスレに書いてあった「卵が先か、鶏が先か」の
意見に同意。
そう簡単に解決する問題じゃないんだよなあ……。

>はっきりいって特典競争はメーカー体力を削いでいる部分が大きいので、
>どうにかしたいとは思っているんですけどね。
>５ヶ所のショップにテレカ用の絵を描きおろすんだったら、
>イベントCGを５枚増やしたほうがユーザはよろこぶはずです。
>大手ショップの特典ミニゲームやサントラなんかは、メーカーが用意しているのが大半ですので、
>そのぶんの労力を開発やデバッグにまわせれば、現場はだいぶラクになれます。

>>178のリンク先スレにあったこの意見に軽くショック
特典ついてて嬉しいな位にしか思ったことなかったけど
確かにイベントCG多い方がいいやね
CG枚数少ないゲームに限って
ショップ特典の描きおろしテレカが多かったりするし
行ったことも無いショップへのサービスのために
ゲームの質が低下してるんならムカつく

　限定生産は止めて欲しい。

　限定っていう文字で踊らされる人多いから、メーカーとしては最初は
受注量が増える、売れるとかあるが、少なければ転売屋の餌食になっ
て本当にプレイしたくて欲しい人に行き渡らないし、多ければワゴン行き
となって結局はメーカーの評価を下げる事になるのでは？（ワゴンに常
駐ゲームメーカーの作品なんかあまり新品で買いたくないしね）

　特典つけなくても良いものだったら長く売れる筈。中身で勝負じゃなく
て、特典勝負なんてクリエイターとして悲しくならないか？

　それと、関係ないけどデモ配布も考えて欲しい、受け取ってる人の中
でゲームを本当に買う人ってどのくらいいるか考えた事ある？多分１／
３もいない様な気がする。転売目的で貰ってる人も多いし、本当にゲー
ムを買う層（配布の時間にいけない社会人が主だと思うが）に行き渡る
様にしてほしい。サーカスやパジャマ、エスクードみたいに登録ユーザー
に郵送するのがベストかと。リピート期待出来ると思うし、私はデモ送ら
れてくるメーカーの製品は殆ど買っているしね。

　長文スマン

　休憩所スレ240です。

　初回限定については、ここ最近エロゲーが発売される数が多く（乱作？）、
発売後１〜２週間が勝負という背景があります。もっとも、口コミなどであ
とから評判があがって追加生産、というのもあるのですが。
　それから考えると、「買おうかどうか迷ってる」という人に向けてのアピー
ルの一つとして、「初回限定」という方法があげられるのです。もっとも、
みなさんが言われているようにデメリットもありますので、難しいところで
す。
　また、最近の風潮として「特典がついててあたりまえ」というのもあり、
（メーカーとして）やめたくても、まわり（流通やユーザー）がやめさせな
いという状況もあります。

　ちなみに、たとえ特典がなくなったとしても、ソフトの定価が下がること
はないと思います。特典がつくことにより定価が上がることはありますが。

>179
メジャーメーカーの場合：限定版反対です

いま、いろいろなソフトハウスがあって、毎週たくさんのエロゲが発売される現状をみると、
そこで目立つためには、メーカーとしても何らかの手段が必要だと思います。商売ですから。

ユーザーの認知度等が伸び始めているメーカーなどが、さらに注目を加速させて一気に伸
びるために限定版として煽るのは、ある程度やむを得ないかと思っています。
ただ、それは過渡的なものであって、メーカーの運営が軌道に乗ったら、限定版は止めて
欲しいと思います。

そういう意味では、基本的に限定版無し＆過度な特典無しのエ○フはたいしたもんだと思っ
ています。

ちなみに「初回版」も限定版と意味的にはかなり近いと思います。すごく個人的な意見ですが、
初回版と通常版があって初回版を買い逃すと、基本的に通常版は買いません。
負けた感じがして嫌なんです。（w

＞195
＞基本的に限定版無し＆過度な特典無しのエ○フは
＞たいしたもんだと思っています。

去年は限定でエルフ缶売ってたし（内容的にも移植希望が強かった
YU-NOを限定にしたのはかなり文句が出ました）、
別ブランドのシルキーズも夏季限定生産とかよくわからない限定商品を売ってますよ。

>196
ごめん、別ブランドまで考えてなかったよ。
ちなみにエルフ缶は自分は買い逃した。
エルフ缶のことは知ってたから「基本的に」としたんです。

>５ヶ所のショップにテレカ用の絵を描きおろすんだったら、
>イベントCGを５枚増やしたほうがユーザはよろこぶはずです。

至極簡単に言うぞ。
イベントCGが5枚増えたぐらいで君らユーザーは買うのか？

たとえばもともと100枚だったとしよう。
それを105枚にしても、ユーザーは最初から105枚だと思うだろう。
そしてこう思うのだ。「特典ぐらいつけてくれよ」と。
君らユーザーが特典付きゲームに惹かれて買うような愚行を
辞めようとしない限り特典を辞めるのは無理難題だよ。
君らのその一時的な感情が一番クリエイターを苦しめてるんだよ。
客なんだから文句言うのは当たり前だ？商売だから客を喜ばせろ？
それならハッキリ言うぞ。商売にとって客が喜ぶ指標となるのは”売上げ”だ。
売上げが伸びる、つまりユーザーが喜んでるのはどっちだ。
特典付きの方だろうが。

また改めて問おう。
特典のないゲームは事前に話題に登りにくい。
イベント参加による宣伝効果も然りだ。
そのような手間を省いたとして、君らユーザーは、
特典もなくイベント参加もしないいわば「名の売れない」ゲームを
わざわざ情報を自分の力で探してきて買ってくれるのか？
買いやしないだろ？
名を目にしたものの中から、気になったゲームの情報を集めるだろ？
映画だってそうだ。いい物を見に行くのか？違うだろ？
「名前を聞いて評判も良さそうなもの」を見に行くだろ？
無名のものなんて見に行かないだろ？そういうことだ。

結局君らの言ってることは絵空事だ。詭弁だ。
そういう勝手な態度が一層ムカツクんだよ。

エルフ缶は中古ショップで高騰してるな。
この前、ガラスケースに入れられて２万円の値が付いてた・・・

＞198
それ以前に、発売前に総イベントCG枚数なんて普通わからんもんな。
特典を減らしてイベントCGが増えたかどうかなんてユーザーには伝わらない。
だったら、極端な話、イベント画を抜き取って特典と言う形にした方が、
ユーザーの目を惹くのは当然だよね・・・

冒頭の「それ以前に」ってのは消し忘れだ。スマソ

切り口が違うんじゃないかな。
理屈先行しても売れなきゃ意味無いし。
それにでかいパッケも特典も業界の流れからいえば必然で不可避だったのだから。
通常版オンリーでも売れるアイデア募集、みたいな感じの方がいいんじゃないかな。
どこぞのメーカーは期間限定全プレとかやってるよね。

おっと、スレの主旨違いだったので質問させてもらうよ。

ユーザーの方々に問いたい。
「特典がついていて名前を必死に宣伝しているゲーム」と
「特典もなく名前も聞いたことないけど出てみたら評判が良かった」
というゲーム、どっちを多く持っている？
どっちを買いたいか？という気持ちを聞いてるんじゃないぞ。
現実的に、これまで、どちらを多く買ったのか？だ。

>>198
誰に対してムカついてるのかわからんぞ。
自分自身の行動のことを言ってるんじゃない？
それとも俺はそうはしないぞってこと？

>203
「特典がついていて名前を必死に宣伝しているゲーム」です。

理由
後者だと言うと、詭弁や絵空事を言うなと怒られるから。

>203
スマン、俺は後者が圧倒的に多い。
特典付きは以前信者やってたＡセンブラージュのだけだ。しかもメーカ直販。

えーとね、
「特典がついていなくて必死に宣伝しているゲーム」って選択肢がない時点で、
ダウト。
宣伝／特典がどうこうではなくて「完全限定生産品」の話なの。

特典がなくても宣伝だけで売れるソフトは山ほどあるの。
で、そういうソフトに負けないように特典をつけてみました。って話なの。
で、それはそれでデメリットがあるよね、って話は…、してないね。

まずは「完全限定生産品」はどうなの、ってことを話し合っとこうよ。

限定生産とか言って煽っておきながら、
あとから通販で売り出す0verflowとかどうよ。

＞203
私は後者ですなあ。
特典に興味ないし、いつも2ｃｈやらネットの反応を見てから購入を考えるから。

何でｴﾛｹﾞ作ってるの？　->生きるため
何でそれがｴﾛｹﾞなの？　->就職先がそこしかなかった
割のいい運送屋のバイトあるんだけど　->そこで働く

とか言いそうだね。
自分の作ったものを他人にやって誉めてほしいなんて初心は
詭弁や絵空事で切り捨てられそうだ。

私は通常版に一票

エロゲは雑誌でチェックして、設定やキャラで決めるので限定版の特典
有無で購入するかが左右される事はありません。
たいてい発売日に買うので限定版を手にしている数も多いですが、それ
らの特典物は未開封の場合が多いです。
（サントラやマウスパッドなどは特に）

初回限定版で値段が高いものがあるけど、ゲームそのものは同じでき
なのに初日にプレイしたい人は高い金出さないと行けないのか？と疑問
に思ったりすることもあります。
（そういうメーカーで一度地雷を踏んだら二度と刈ってない）

水●のように初回のみサントラ付きでそれがない人が音楽をＣＤ−ＤＡで
聞きたかったら別売りで市販の音楽サントラを刈ってね・・・というのもなぁ。
（私は初回版を刈ってたから、この問題の犠牲者でないですが・・・という
よりサントラいらないから値下げしろ派ですし）

限定版で初回購入を煽るよりはゲーム性を重視して長い期間所有して
いたいと思わせる作品を作ってもらえたらいいのですね。
高い金出して、内容が薄くて作りも雑なゲーム買わされたら速攻中古で
処分しようと思いますし・・・

たまたま時間が取れるのが発売日で、普通のでいいのにクソどうでもいい特典がついてきて高いものを買って
後で安くなってるのを見ると、自分で自分がバカかと思う。
とにかく、言えるのは特典があるから買うなんて思考には一度も辿り着いたことはないってことだな。
あくまでも個人的にはだけど。

仕事しろよ　＞自分

『らーじPONPON』も『ピュアメール』も限定生産なんて一言も言ってないですよ。
限定生産を明示していたのは『ぷれじゃーBOX』だけ。
外野が思っているほどリピートが来なかったのかもしれません。
再生産なり廉価版なりがあれば売れるだろうな、とは思います。

つーか特典つけるならもっとマシなのつけろよ、と。
マウスパッドなんて何枚もいらないよ、と。
トレカなんて単なる紙切れじゃないかよ、と。

「名前欄」に自分の立場を書いとかない？「ユーザー」「メーカー」「ショップ」
みたいに。そうしないとわかりにくいし、どんな立場の人がかいたかわかると
レスも書きやすいよ。
あと、>198さん。もうすこし穏やかに発言できない？

＞211さんに同意
中古品を買い取ったときに、サントラが未開封というのは良くあることです。
無ければ無いで構わないんだろうな、とは思いましたね。
「手放してもいい」タイトルの特典とも言えますが。

>>213
広告では「ロットアップするからもう手に入りませんよ」ってさんざん煽ってたような。

＞完全限定生産品
理想を言えば慌てずに安心して買える方が良いけど
限定品の方が発売直後購入率が高い。
よって消極的肯定。

特に、ファンディスク系は小穴ファン向けという性質上、
初回のみでほとんどの場合売れなくなる。
限定生産で初回出荷数を稼ぐのはやむを得ない。

メーカー側も中古市場を煽っても儲けには繋がらないので
多くの場合、需要予測と同等かそれ以上の限定数となる。
欲しい人が買えないことはあまり無い。

>>198
　名の売れないゲームを買うか？そりゃ最初の時点では買わないだろう
　ただ特典付ける以外でもなんとでも名を売る方法はあると思うぞ。

　それに良いものであれば話題にあがる筈、最近の例だと「秋桜の空に」
あたりか、あれは最初話題にもならなかったが、現在はメッセなんかで新
作と並んで置いて有る位だし。あれは発売日に買ったが通常版しかなか
ったと記憶している。

　ムカツクとか言う限りメーカーの人だと思うが営業努力が足りないだけ
でしょ。特典さえ付ければ売り上げあがると思うならそうすればいいじゃん。
いちいちここでユーザーに文句つける話では無いと思う。

>>202
　確かにそうだと思う。
　ゲーム買ってアンケート送ってくれた人にファンＣＤ送る、貰えるのならと
みんな送って回収率が高い、この時点で他メーカーより多い顧客リストを
所有出来る、そしてこまめにメールなどでお知らせして、また新作出来たら
デモＣＤ等を送る。

　こういう地道な営業してるところは実際リピート率高いと思う。
　メーカー側もアンケート数多く取れるから、ユーザーのニーズに沿った
作品作れるし、いい加減な事出来ないし、　ユーザーとしても、そういう所
の製品はまた買ってみようかなと思うしね。

　実際そういうサービスしてる所って地雷ゲーの率って少ないと思うのだ
けど…。

>218　６行目訂正(;´Д`)
×小穴
○コアな

ファンディスクは別問題でしょう。
ファン＝購入者なんだから、それに行き渡る分だけ生産するのが
最も効率的だし目的に叶っていると思います。

ま、特典が無しでも口コミで評判になって大ヒット、
ってのが一番理想ではあるだろうけど・・・現実にはそんなゲームは年間10本も無いでしょう。
ここら辺りは製作環境とか色々と一言では言えない苦労があるんでしょうけどね。

昨今のエロゲメーカーの乱立＆毎月何十本もの新作がリリースされる現状では、
少しでも店、客の気を惹こうと思ったらゲーム以外の部分でも
注目度を上げようと広報が企画するのはある意味当然の経営努力だと思いますけどね。

ここまでの意見を見てると、グッズ目当て買いをよくやってる人の意見が無いように感じますが、
どうなんでしょうね？

んー、私の場合は特典があろうがなかろうが、
限定か否かに関わらず
買うタイトルに変わりは無いです。
（参考にする情報源は主に雑誌）
ただ、何かしら特典がつくのならそっちが欲しいし、
買うと決めてたのに限定生産で完売してたら悔しい。

んで、メーカの傾向が気に入ればそこのリピータになるし
気に入らなければ一見さんのままで、タイトルごとに吟味しますね。

グッズ目当て買いをしてるひとはあまり2chに来ないか
それほど情報収集をしないという論理には持ち込めませんか。

グッズ欲しいです。特にポスター。
ガスガンのターゲットに最適ですから、マジで。
普通の値段でゲームが買えて、ターゲットまでおまけでついてくる。
イイじゃないですか。

特典なんてはじめから考慮対象にしてないし、たとえおまけがついてきたとしても
おまけについてきたのが限定特典なのか全封入なのかどっちか知らない。
さすがにショップ特典は見りゃわかるけど、そういう店ではめったに買わない。
かさばるものなら店頭で受け取り拒否してる。

>>198
どこのメーカーだか知りませんが、特典以外に話題になる方法を思いつけない
ヘタレ営業さんということでいいですか？

>たとえばもともと100枚だったとしよう。
>それを105枚にしても、ユーザーは最初から105枚だと思うだろう。
>そしてこう思うのだ。「特典ぐらいつけてくれよ」と。

105枚だったらたしかにそのままとおりすぎるだろう。
しかし100枚だったならばユーザはこう思うのだ。
「ああ、ここでイベント絵があったらもっと評価高かったのになぁ」と。

＞224
それは無いでしょ。
発売前のPiaキャロスレとか、情報収集に必死の人がたくさんいましたよ。

特典が無いと営業の仕事がかなり減ってしまいます・・・。
私がこの会社に必要とされるためにも特典はありの方向で。

＞105枚だったらたしかにそのままとおりすぎるだろう。
＞しかし100枚だったならばユーザはこう思うのだ。
＞「ああ、ここでイベント絵があったらもっと評価高かったのになぁ」と。

わからん。解説キヴォン。

＞229
枚数が多ければ立ちCGのみの場面で寂しい場面も、
イベントCGがあるだろう、という意味かと思うが、
これは単純に枚数が多ければ良い、と言うものでもないとおもうが。

単に製作の人間の配慮、センスの問題だと思うし。
CG枚数は多くても、意味の無い配置ってゲームも多々あるしな。

それ以前に
>そしてこう思うのだ。「特典ぐらいつけてくれよ」と。
の解説をキヴォンする。
メーカーの客はショップだと言ってたのに何故ここでユーザーの声を聞かねばならんのだ。

>>203
旬が過ぎて値段下がった頃に試しで買ってみる
↓
蓋を開けたら大当たり（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
↓
それなら次回作は気合いを入れてと発売日に特典付きゲット
↓
地雷踏んで（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

そんなんばっかだ(ﾜﾗ
持ってるソフトなら断然後者が多いね。地雷と当たりとだったら絶対的に地雷の
方が多いんだが(w

限定の是非なら、否定派かな。
限定しても別にいいけど、まずメーカーから新品は買わない。
つーか欲しくなる頃には中古かヤフオクでしか買えない(w

　否定派の意見だけじゃなくて、肯定派の意見も聞いてみたいな。マジで。
「特典のおまけがソフト」なんて話もたまにあるわけだし、ここまで特典付き
ゲームが出てるということは、肯定派が多数のはずなんだけど。

需要があるから供給が生まれる・・・
大昔にそんな講義を受けた記憶があるな・・・
実際はどうだよ・・・

「限定」という言葉であおることで需要を作りだしているのです。
お手元の積みゲーの高さが過剰供給の証。

立場：特典について→欲しいです

欲しいゲームの場合、特典が有ろうが無かろうが買います。
特典がすごく魅力的でも、欲しいゲームでなければ買いません。
でも、欲しいゲームで特典がいろいろな種類があった場合は、いちばん特典の
欲しいと思ったお店で買います。たとえ値段がいちばん高かったとしても。

というのは、特典（初回版に入っていて通常版に無いものも含んで）は、そのゲームを
買った記念品と感じているからです。ならば、いちばん身近に置いておきたい
記念品を持っていたいです。

もちろん、複数のお店で特典目当てで買いまくるなんてことはしません。

雑誌あたりの情報では限定とは一言も言ってないのに発売日ちょっと過ぎたら
すでにロットアップで店頭に全く無し。
意外と評判も高くて中古にも出回らないＯＲプレミア価格。
最初から限定と言ってくれていたら発売日前後に買いに行ったのに・・・。
というような事のほうが、最初から限定と言われて手に入らないより鬱になる。

ん？　オレの手元にゃ積みゲーはないぞ？
もしかしたらDOS時代のなら１本くらいあるかも知れんが、
少なくともWin時代に突入してから買ったのは全部プレイしてる。
開封してないのは勝手に押し付けられたデモディスクくらいなもんだ。

買う前にかなり吟味した上で年間１０本買うかどうかだから
積みゲーが発生しないのも当然と言えば当然だがな。

限定にしろ特典にしろ積極的に肯定してる人なんていないんじゃない？
こんなもんに釣られるなんて我ながら馬鹿だなーと思いつつ、
物欲に負けているのが大半かと。
漏れも結構釣られているけどふと冷静になったとき自己嫌悪するよ。

最近、特典にかまけてゲーム内容がおろそかになっている気がします。
とりあえず特典つければ、限定と宣伝すればある程度は売れちゃいます。
個人的に特典や宣伝が豪華であればあるほど、そのゲームは面白くないという感じです。

私はやったことないから判りませんが、最近、荒れた状況ですと

ラグナ■ク
フーリ■ン
Piaキャ■ットへようこそ３

などがあげられると思います。

・限定にするくらいなら特典はいらない。
・純粋に販売店の手腕とゲーム内容のみで勝負させるためにショップ特典はいらない

というのが私の意見です。

通常版に一票。

過去ログ流し読みなので、かぶってたらｽﾏｿ。
限定版は作品に自信がなく、早期に資金回収はかってると思ってしまうよ。
作品に自信があるなら通常版でいいと思う。
でも、自信がないなら限定版にしとけば。

ソフトメーカーさんは自分の努力の結晶が未開封で中古屋に積まれているのを
見て悲しいとか思わないのだろうか？


とりあえず、俺は通常版に１票

別に悲しくないんじゃないの。
商売だって割り切ってるみたいだし。

>>219
そういう話題がブルゲで一時期盛り上がったよなぁ。
おまけＣＤを作り発送する手間を考えると金が掛かりすぎるから、もう止めてもいいか？
ってユーザーに問いかけてたよ。あれは結局どうなったんだい？

>>241
>でも、自信がないなら限定版にしとけば。
そんなメーカの限定版は買いたく無ぇ(藁

ゲーム自体に付いてくる特典は別にどうでも良い。
しいて云えばポスターとか嵩張る物は邪魔なので
要らないか。

金をつぎ込むゲームと遊ぶゲームは別物ってのが
仲間内ので意見か。手元に残るのは少数のお気に
入りなゲームのみ。

＞２４２
哀しいけどそうしないと売れないﾖ
評判良くてもお店がリピートかけてくれねぇんだもん。
198の言うこともわからなくはないかな。結局売れなかったら無意味なんだし。
評価は高かったけど売れなかったばかりに『こんなゲームじゃ売れねぇんだよ』と怒られ、二度と作られなくなったという例も知ってるからね。

特典付きに関して言えば、後でお気に入りになったら困るなという保険の意味で
買うことが多いと思う。でもそういうのって８割方積みゲー行きの運命だから、
とりあえずで買ってるブランドは「特典の切れ目が縁の切れ目」という気も。

肯定派です。いまいち考えがまとまらないので長い上変な文ですが…。

メーカー特典欲しいです。何かしらおまけがついてたり、マニュアルが
豪華だったりすると嬉しいから。
ゲームの方がおまけだとは思いません。ただ基本的にキャラ萌えでソフト買うので、
グッズも欲しくなるのです。
音楽ＣＤについては、限定版関係なくすべてのソフトにつけて欲しいくらいですが…。

買おうか迷ってるものの場合。「限定」だから買う、というのも結構あります。
なんか気分的に優越感があるからです。希少価値のあるものを所有している、という。

最初から無条件購入の決まってるものでも、限定版があればそっちが欲しい。
特典が欲しいのもありますが、限定版をゲットすることによって、自分が
熱心なファン（信者?）であることの証明になる、みたいな気分でしょうか。
もちろんそういうものは、最初から特典がついていないから買わない、という
ことはないですが。

同じ値段で何かついてるとお買い得感がある、というのもありますね。
限定版で値段が上がる（通常版で下がる）のはちょっと…という感じです。
コンシューマのようにメモリーカードがつくとか値段に見合ったものならいいですが。
以前限定版が1000円高いのを買ったら、特典がものすごくどうでもいいもので、
これが1000円もするのかとがっかりしました。結局そのソフトは通常版
出なかったみたいですが。あと、そのソフトは特典の内容が箱にも書いてなくて
回避する判断もできなかったということもあり、その辺の情報はしっかり開示して
ほしいです。なんとしても入手しなくてはいけないものなのかどうか。

それから、数の少なすぎる限定版はかんべんしてほしいです。
水夏ＤＶＤに続き、ルーンの箱も手に入らなさそう…（泣）。

>249
だからそれはあんたも煽られてるだけだろ。
冷静になってみるとこんなくだらんもんに何を真剣になっていたのだろう？
と思わんか

>250
んーでも、趣味のものだし、特典をくだらないものときめつけられても…。
もちろん特典の内容にもよりますが。
それにいくら特典が豪華だといっても、全く欲しくもないソフトは買いませんし。

>>250
煽られてることに腹立てても仕方ないかと。
特典・限定否定派でも、それらが無いなら「とりあえず」では買わない、っていう
ユーザが結構いそうなことを考えると、メーカーの心中は複雑だよな。

あ、プリズムハートの懐中時計とかは結構気に入ってるよ。
あれになら１０００円の価値はあると思う。

＞同じ値段で何かついてるとお買い得感がある、というのもありますね。
これに尽きるんじゃないかな。
企画の段階で特典製作も含まれてるんだから、
ｹﾞｰﾑ製作に費やされる労力が減ってる＝デバッグや作りこみの時間が減る
って事実を知らないんだから。
商品=ｹﾞｰﾑ+特典　じゃなくて　商品+特典=ｹﾞｰﾑ　なんだよ。

＞250
コレクターに何を真剣になっているんだって問いかけても無意味っしょ
いや、私もコレクターですがね(エロゲ特典ではないですが)
自分の趣味に疑問なんざ持ちませんよ
だって楽しいもの、幸せだもの

>253
ｹﾞｰﾑ+特典=次のｹﾞｰﾑ　なら別にいいんだが　ｹﾞｰﾑ+特典=次のｹﾞｰﾑ+次の特典　だと不毛だよな

俺は特典派。
ONEやKANONなんかサントラの為に買ったし。ゲームはどうでもいいやって思った。
俺にとってはエロゲーもコレクターズアイテム。
少しでも自慢出来るものの方が手に入れたとき嬉しいよ。限定生産も大歓迎だね。
秋葉原に徹夜で並ぶ奴等は皆そう思ってるんじゃないの。

同じ値段ならあったほうがいい

179・188の質問出題者です。
「限定生産」と「通常」について…

そろそろ質問からの趣旨が変わってきたので、
このへんで退場させて頂きます（汗
お答え頂いた方には、どうもありがとうございました！

最終的に「限定生産」では無く「通常」として
販売する方向で行こうと思います。
このままでは発注に対してカットするのが明かでしたし…
だけどどうしても流通から押された場合はご容赦下さいませ（汗

デフォ特典に関しても値段差なく全てに付けようかと考えました。
まだ発売までは若干時期がありますが、
もしもピンっと来るものがあれば何卒よろしくお願いしますー！

>258
がんばっていい作品を出してください。

ところで>258の一文で気になりました。９行め、流通から限定版にするように言ってくることが
あるんですか？そのように読めてしまうのですが。

>258
無難なところに落ちつきましたか、とりあえず頑張ってください。

とりあえず私が意見していた”特典なしで初回だけ限定生産”という商品と
通常版との差別としてはBGMのサンプリングレートを初回44ｋ通常22ｋってな
仕様にでもしてくれというぐあいで次回あたりで参考にでもしてください。

>>260
そんなことされたらメーカーに不信感持つよ

>261
なんで？今どき44ｋで作っているところはあまり無いよ。

意味のない差別化ゆーことだよ。

>260
めんどくさいよ
容量無駄に余るだけだし

無理に差別化するとゲームCDを２種類プレスすることになってしまうな〜。
というわけで少し修正してCD-DAのdiskを別途封入だな。

遅レス。

>>203
「名前も聞いたことないし出てみたら評判にもならないけど
　自分の琴線に触れたゲーム」

Hidden
One'sFirstLove
囁き
FiveYears
らぶわーくす
マスオさん
BodyHacker
連鎖
許嫁
縛ってみたいの！
シンクロ
SnowWhite
幻影戦隊ミスティーナイツ
宵桜
SilentDuel
家族の絆
さくら日和
…等々。

特典は要らんけど勝手についてくることがあるから
その２択でどちらを買ったかと言われてもな。

ピアきゃろは１のCD版を買ったことがあるけど
オレには合わなかったから２も３も興味無し。

実際はねぇ、特典にかかる労力をゲーム制作に費やしたからって、ゲームが良くなる訳じゃないんだよね。特典あるなしに関わらずゲーム制作のスケジュールとか金とか人員とかって全て必要な分だけ用意してるんだから。少なくとも俺らのところはそうだよ。

>>260
つーかそこまで音質気にする人ってそんなにいるん？

>258が誰だか、時期を考えると、わかっちゃうんだけどさぁ(w

>268
ローパスフィルタが掛かってなかったらかなり耳につく音になるよ。
言い換えれば、カスいサウンドカード使ってりゃ気になる。

>>269
それを言っちゃダメよ（ｗ
でもホントに気づいている人がいるのか気になるから聞いてみたい。
アタマ一文字だけでいいからアルファベットで教えてー

>267
実際はその逆だと思うけど？
会社の持つ人・資金・時間は決まってて、その有限の労力をゲーム何割、特典何割で分けてるんでしょ？
うちも特典つけるメーカーだけど、そこらへんは肝に銘じてる。
バグ出すくらいなら特典作るのやめてテストやデバッグに注力しようって言い合ってるし。
「必要な分だけ用意してる」ってのに引っかかったのでレスしました。

>>271
そーゆーヤボな事は言わないの（ｗ

>272
特典やめて得られる労力なんぞたかが知れてるでしょ。
その程度で取れるバグが残るってことは、そもそもデバッグ期間足りてない気がするけど。
>会社の持つ
ってのが、たぶんちょっと感覚が違うんだろうね。
プロジェクトごとに外注なんかで増えたり減ったりするからね。
特典つけるからって社内でやるとは限らないし。

>267>272
まぁまぁ落ち着いて。
とりあえずオレ自身はゲーム業界じゃないけど職業プログラマなんで
ちーとは現場の状態も読めるんで、一歩引いた所からコメントさせてもらうと……

開発初期から中盤にかけて実作業に絡まない人員は特典作りにいそしんで、
終盤にデバッグ要員と化す、という考え方もある訳ですよね。
シナリオ、原画、ＣＧ、サウンド、プログラムあたりはずっと本体作ってるから別だけど
それ以外の人員の手が空くことが無いとはいえない。

特典が何かにも拠るけど、特典用ＣＧをＣＧ部隊からもらえば
ある程度企画とかできてＰＣもいじれる人間なら作れるものも少なくないっしょ。
（もちろん外部への発注用データという意味で。）

結局は会社としての考え方の違いでしかないんじゃないかな。
視点以外では両者の見解は大きくずれてるとは思わないよ。

結構いろんなメーカーさんが見ているようで（ｗ

営業が勝手に約束してきちまったせいで、
特典製作で本編が滞った経験あるよ。

>267さんのところは、頭数に困ってないか、製作か進行が強いんだろうね。うらやましい。
うちは>272さんとこみたいに労力を割り振ってどうにかこなしてるところに、
営業が無茶を突っ込んで破綻しかけるってパターンを繰り返してます。
最近は営業に隙を見せないように順調でも切羽詰っているふりをするのがうまくなりました（ｗ

>275
>開発初期から中盤にかけて実作業に絡まない人員は特典作りにいそしんで、
>終盤にデバッグ要員と化す、という考え方もある訳ですよね。

余ってる時間は別のゲーム作ってますが？
ライン２本は当たり前でしょう。
暇な人間を生み出すようなヘボい進行でないことだけは確かだね。

>>277
>ライン２本は当たり前でしょう。
お前のところが底辺か中堅かしらないけど、当り前じゃないだろ。

だいたい、>>275の文章を理解してからレスしてるのか？

みっともないから、なんでもかんでも噛みつくなよ。

いや熱くなってしまいお恥ずかしい。
読み返してみたら反抗心剥き出しで申し訳ないです。>267さん
現状が>276さんと極似していて同じ会社？ と思ったほどです。
どこで知恵をつけてくるのか営業が特典製作にちょっかいを出してきて大弱りで・・・。
「コピー対策には豪華マニュアル！」って、確かに効果あるでしょうが今更どうしようもないだろうって。

>277
うちはライン１．５本、>275さんの言うような環境です。
仕事内容と進度によってラインを行ったり来たり。　中小は人手が足りなくて大変です。

>>192
うわぁ、その意見をメーカーサイドの方から聞けるとは思わなかった。
なんとかなってほしいところですが。
スレ違いスマソ。

おそらく私はこの板の方々から
物凄く嫌われているであろう転売屋です。
そんな私の意見ですが、
メーカーの為には無い方が良い、個人的には欲しいです。

ちなみに私が転売しているのはエロゲー特典だけではないです。
一部のブランド物の服なんかもそうです。
基本的に地方では手に入らず都心部でのみ入手可能
ってものは転売の対象になりやすいです。
（落札者、注文者はほとんど地方の方なので）
勿論その商品が人気が出るかどうかを見極めるのは難しく、
失敗すれば赤字、しかし成功すれば少ない労力で大儲け
これが刺激的なんで結構面白いんですよ。

エロゲー特典は比較的安全牌が多いですね
初日に売り逃げという基本に忠実であれば
より大きい儲けを逃すことも有りますが、赤はまず出ません。
勿論明らかに人気の出ないゲームは別ですけど、
そういうものには始めから手を出しませんし……

急激に評判を落としたPiaキャロ３でも
７万円ほど儲けました。
ソフトそのものは中古にすぐ流して
特典はネットでさばきます。
即決かオークションかは状況によって使い分けます。

並んだ時間や売ったりする時間、事前の情報収集は
多めに見積もっても合計で20時間程度ですので
時給は約3500円ということにまあ、これは
Piaキャロ３の高い前評判あってのことですので
いつもこんなにうまくいくわけではありません。
赤になる確率も0ではありませんが、
まず投資額の80％は回収出来ます。

以上が私が個人的に欲しい理由です。

しかし私が儲かっている分、地方の方は損しています。
地方の方が損しなければその分はメーカーの新品を買うお金に化ける筈です。
ショップもソフトを中古に回され新品がはけなくなりますし、
中古がダブつこうものなら目も当てられない状況になるかと、

しかし特典が無くなる事もまず無いでしょう。
私がメーカーの為にはと言ったのはメーカー全体のことで、
個々のメーカーにしてみれば地方ユーザーが損しなかったお金で
自社製品を買ってくれるとは限らないので自社製品を売るために特典を作るでしょうし、
ショップも自分のところから買ってもらおうと用意するでしょう。
結局は各社、各ショップの競争による足の引っ張り合いなので……
ここに私のような寄生虫が張り付く隙があるわけです。

特典を一生懸命用意するメーカーの方、ショップの方、
地方の方、その他一般ユーザーの方にしてみれば、
何の関係も無い私のような人間がたいした苦労も無く
儲けているわけですから、さぞ不快なことと思います。
そんなことをわざわざここに書く私も私ですが、
しかし、私のような人間の立場から見た
”何が起こっているか？”は多少なりとも皆様の参考になると思い
余計なおせっかいながら書かせていただきました。

万一この書き込みがきっかけで何か素晴らしい名案が出され
エロゲ特典が完全に無くなったとしても
上の方にも書きましたが、私が転売しているのはエロゲ特典だけではないので
ご心配なく（←そもそも心配している奴なんて居ない）
まあ、安全牌が無くなるのはそれなりに痛いですが、
その分他の商品を見極める作業が楽しくなるってもんです。

地域格差の状況は前に比べ少しだけ良くなったような気もするし、悪くなったような気もする。
流通やメーカーごとに対応が違うってだけなんだろうけど。

「都心集中が地方から市場を枯らしていって最後には全部倒れる」という自分の予測は
まだ変わらないけど、それもいいのかもなぁ、と。
いっそみんな（商業）同人ソフトに還れば何の問題もなくなるものね。
ソフ倫も無い流通も無い、かえって足枷だらけのいまよりも良くなるのかもしれない。

まあ地域云々はここで言ってもしょーがないですやね。

全然良くなってねーよ。なんだかんだ言っても秋葉優先、他は無視っつう構造は減ってない。
最近では関連商品をイベントでのみ販売する所が多いから（どことはいわんが）
地方のユーザーは泣きを見るだけだ。ヤフオクで落とせ？ ふざけんな！

確かにメーカー側の手間が掛かることは容易に推測できるけど
地方のユーザーへのフォローってのはもっと重視してもらいたい。
イベントで「目の前にいる」ユーザーだけがあなたたちと相対するユーザーではないんだよ。

せめてファンクラブを設立しているブランドならばファンクラブ会員への最大限のフォローは欲しいところ。
なんのために金を払っているのかってことを考えてもらいたい。
あなた方への無条件の賛辞だけでは金は払えないんだよ。
非会員に比べてのメリットがあると思うからこそ金を払うわけで。

いっそのこと、特典が欲しい人はユーザー登録葉書を返信して、特典を希望
するかを確認したうえで、先着順&実費負担という条件を呑んでくれたユーザー
のみにすれば、特典を欲しい人に優先的に渡るんでないかな。
ア○○のファンクラブ商品みたいにね。
欲しかった特典が転売野郎に渡ると凄く腹立たしいよ。

>>285
いや、俺一年半以上、メーカーと流通のサイト巡回かけてるから、
そこらへんのだいたいの動向わかるよ。たとえばホビボックスなんか
地方向けによくやってくれてるんじゃない？　逆にviewsはイベント好きだよね。

ライト系メーカーの売れ線タイトルは地域格差がより大きい感じがする、ていうか目立つ。
ゆーのはあるけど。メッセやマップのスタンスは変わってないからね。

＃地方民はそこらへん踏まえてメーカー評価するしかないんじゃないかなぁ、と思う。
＃そこまで踏ん切りつけるのはかなり大変かもしんないけど。
＃でもそれでも、そんな中でもいいメーカーってのはあるんだって実感あるし。

先着順か……地域格差が拡大しそうだ。
実際お返しソフトではタッチの差があるかもしれん（ｗ

なんか話が長くなってるな。
これ以上特典について討論したいなら、別スレにした方が良いんじゃないの？
自論を述べてるだけで、質問者への答えになってない奴が大勢いるっぽいし。

ここか？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/979881067/l50

けどなー。メーカーにとっての客はユーザーというより流通だからなー。
実際に客としてのユーザーを目にする事なんてイベントくらいでしかないよ。

論点がズレてるような・・・質問は限定販売と一般販売のどちらが良いか？じゃないのか？
各自はその答えと理由を言えば言い訳で、特典商法とかの論議は
それこそ＞290のスレでやるべきかと。
こんな状態では他の質問がし難くなってると思われ。

それだけユーザーは客であるという事実を事実だと思っているということだよ。
往々にして事実は現実と違うこともあるけれど。

質問はしたければすれば。そのために皆自己完結してるんだから。

いいじゃん、丸二日書き込みが無かったスレなんだから。
第一、スレの趣旨に反しているわけでもあるまいて。

私なりの結論としては、
「特典が無かったら買わないタイトル」を「初回版／限定生産品だから買う」のか？
ってことさね。
恥ずかしくないか　＞メーカー
間違ってないか　＞ユーザー
踊らされてないか　＞流通／販売店
第一、初回ロットを購入するユーザーと二次ロットを購入するユーザーとを
差別する謂れはなんだ？　区別じゃない、差別だ。

転売屋が出るのは仕方ない。するな、っつーのは無理だ。
販売店だって、限定版の確保に走る時点で同類かも知らん。
ただ、どうせグッズを作るんだったら、欲しい人だけに売ればいい。
ファンクラブ会員とかね。
一般の方が買える機会を作りたいなら、コミケなどのイベントでやればいい。
イベントのときだけはファンクラブに入っていないユーザーも買えればいい。
会員と非会員を区別したいのであれば、価格差をつければいい。
1000円の価値しかないのに1000円を越える価格差で卸されるF&Cカードとかもそう。
流通／販売店を巻き込むな。

続き。

次のイベントの限定グッズはこれです〜。なんてメーカーは、はっきり言ってユーザーを見てないよ。
地方イベントが増えているから、購入する機会が増えているのは確かだけれども、
俺みたいに土日も働いている人間が、どうやってイベントに参加するんだい？
有給とってグッズを買いに行けってことかい？
別の業種で同じようなことが起きていたとして、アンタらそれを微笑ましく見られるかい？
誰か吉野家のコピペをイベントをテーマにして貼ってくれよ。

ってことでどうよ。

>291
いや、だからさあ。
アナタ方が作るゲームの向こうには我々ユーザーがいるって事を認識してくれよってこと。
流通がゲームをプレイする訳じゃなかろ？ 最終的に商品が届いてプレイするのは我々ユーザーだろ？
実感として湧きにくいのかもしれないけれど、もっと意識してほしいっつーこと。

初回特典の件も含め、ユーザーとメーカーの温度の差ってのが物凄く大きくなってるような気がする。

スレ違いです。
こちらでどうぞ。

初回特典グッズについて語れ！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/979881067/

ユーザーの声、っつーのはメーカーに届いていない。
アンケートハガキは戻らない。
オフィシャルBBSは馴れ合い。常連の日常を読まされたところで、製品には反映されない。
わざわざBBSに感想を書いてくるのは、信者かアンチの二者択一。
なんで２ちゃんにメーカーの人間がこうも現れるのか、ってことさ。
オーサリングヘブンスレを見ろ。社長とユーザーが意見を積み重ねている。

俺にしたところで、仮にメーカーの営業が来店したとしても、
よほどツーカーじゃなければ、面と向かって特典批判などできないよ。

>>287
ホビさんは地方むけ営業弱すぎます……。
秋葉（とせいぜい日本橋）しか市場はないんでしょうかね？＞担当者様

商売なんだからエロゲ販売の半数を誇ると言われる秋葉中心になるのは仕方ないと思うけどね。
正直、全国行脚して得られるであろうユーザー数と、
秋葉だけで宣伝して得られるユーザー数とじゃ比べ物にならんでしょ？
例え同数であったとしても、零細企業の多いエロゲメーカーでは、
諸経費だけでも馬鹿には出来ないでしょうし。

理想と現実のギャップを感じるスレですな。

そろそろ次のお題に行った方が良かない？
つーことで業界人さんご質問、どぞ

地方では販売店が点在している状況ですので、大都市集中は仕方ないと思いますよ。
売れる場所を重点爆撃したほうが成果は上がりやすい。
ような気がする。
のではなかろうか。

営業担当が必ずしも商品知識に秀でているわけではないのも難点。
「これは厳しいよね」なんて話をすると、
「そうなんですよね」って返ってくるのも難点。
変な話、販促品とか、素材とかをくれるだけのほうが話が早い場合も多い。
こちらで作っちゃう。

ホビは体験版／デモ／ムービーをちゃんと作る（らせる）から◎。

＞中部圏氏
あんたの店に目安箱でも設置してくれよ
流通経由でメーカーに届くようにしてさ。切手代が省ける。

メール出せ。

＞店員スレ275
>問屋に置いておいて受注あれば出せばイイジャン。＞倉庫費用はどこから？
>注文分ＣＤすればいいじゃん＞少なく作る＝制作単価が上がるんですよ？
ユーザー本位で考えれば、メーカーふざけんな、ってなりません？
欲しい人間がいるんだから、数がまとまったら作れ。と。

「初回出荷の段階で開発費が回収できている」とするならば、
リピート分の再生産コスト増加は微々たるものだと思うんですけども。
違うんでしょうか。

返事が無いんで、今日はこれまで。
荒らしちゃってゴメンナサイ。

＞店員スレ275
>問屋に置いておいて受注あれば出せばイイジャン。＞倉庫費用はどこから？
>注文分ＣＤすればいいじゃん＞少なく作る＝制作単価が上がるんですよ？
つーことは何だ、エロゲは継続的に生産・販売されるものじゃ無いと考えればいいのか？
それだったら絶版タイトルも購入できるように中古市場推奨でお願いしたいんだが・・・

↑完全なスレ違いだな、脳内あぼーんしてくれｽﾏｿ

＞304
　　ワラタ。そうですよね、メーカーに直で出せばいいんですよ？

レスついてたんでこちらに来ました。で
＞305
　　メーカーふざけんな！ってなりますね。でも言われた分売れなかったら
　　ユーザー・小売ふざけんな！とはいえんでしょう(笑）メーカーとしては回収
　　したなら十分なんだし、再生産で余剰して次回作に響いたら目も当てれんよ。

　　コスト増加分をどこが負担するかになりますが・・・。
　　まさかメーカーがとは言いませんよね？(笑

あと、>ＣＤ配布以外の手段が無い
　　　 >コンシューマー・音楽レーベルの様に〜は
「ＣＤ配布以外の手段が無く、常に在庫を意識し、またコンシューマーの
ようにロイヤリティやハード販売のうまみがこの業界には存在しないため
全体をまとめる(面倒みる）トコロが無いので各社、回収できる分（そして
在庫が出ない分）を作るんじゃないの？

長文スマソ。

＞307
　　だってそうでしょ？絶版なんて腐るほどあるじゃん
　　タイトルがしっかり残ってるのは大手・老舗でしょ？

「継続的に生産・販売されるもの」は問屋とメーカーがうなづいた時
だけでしょ。

>304
ユーザー登録ハガキを入れる箱が欲しいのよ。

＞312
無茶言うなよ・・・不測の事態以外でショップからメーカーへハガキを渡す機会なんて無いでしょうに。
極稀に訪れる営業なんて待ってる訳にもイカンだろうし。
50円切手貼って送るくらいケチるなよ。

あー、でもメーカーがこんなとこの意見参考にしても無駄だと思うなー
特典戦略が商売として引き合わないならとっくに淘汰されてるはずだしー
現に特典商売が隆盛なのはそれを望む人間がいっぱいいるってことじゃないかなー
こんなところに来て大声出してるヘビーユーザーは結局のところ
ラウド・マイノリティでしかないでしょー
動機はどうあれ特典を待ち望む連中がサイレント・マジョリティなのは確実だしー
彼らはこんなところで発言しないと考えた方がいいんじゃないのー？

声の大きいユーザーの側に立つのはいいけどー
それが行き過ぎて儲けでなきゃ元も子もないしさー
顧客満足追求するのも儲け出すのもどっちも企業の責任だしさー
顧客と出資者両方に利得与えて、社員とその家族路頭に迷わせない
ためにどうすりゃいいかだしさー　けっきょくー

>314
長続きしない一発メーカーが多いのは何故だろうね

>>315
エロゲ業界だけ長続きしない『メーカー』が多いの？（ｗ

所詮、メーカー名（ブランド名）なんて飾りなのです。
ヲタクちゃんたちにはそれがわからんのですよ。

Yes.

ラウドマイノリティってのはノイジィマイノリティのことか？
それとも別の意味？

>319
バンドの名前
http://loudminority.net/loud/

かつての８８００円スレを見ているようだ

特典つけて一発売り逃げしてブランド名捨てるメーカーが多い
ということでファイナルアンサー

それに騙されて買うユーザに見る目が無い
ということでファイナルアンサー

>319
あー
サイレント・マジョリティの対義語ってノイジィ・マイノリティだったんだー
ごめんよー　しらなかったー　ボクってあたまわるーい
なのでラウド・マイノリティはノイジィ・マイノリティに読みかえてねー
ありがとー　こんどから間違えないようにするよー

>313
なんつーか、アンケート回収率が悪い悪い言っておきながら
対処しない所って多いなと思った次第。
本当はあまりアンケートなんか見たくないんじゃないの？と思ってしまう。

というかクソゲーだったらアンケート葉書なんか目もくれずに中古行きだと思う。
ゲーム自体に特典つけないでアンケート葉書のお返しということで特典つければ
いいと思うよ。
定価をそのままで特典つけない。
そしてアンケート葉書を送ってきた人にはなんかお返しする。
アンケート葉書が来なかった分は特典代分メーカーの得になる。
余計な特典を作らなくてもいいわけだし。

あ〜上手く言えない

＞ゲーム自体に特典つけないでアンケート葉書のお返しということで特典つければ いいと思うよ。

これはねこねことかサーカスとかがやってる手法ですな。
ただ、このアイテムがまた絶好の転売アイテムと化してるのは問題かと・・・
永遠に配布プレゼントを続ける訳にもいかんだろうし。

それと、こういうのが主流になると、ますます中古屋は買い取り時に
「ハガキ必須」となってくるでしょうな。
そうなると、中古に売る人は必然的にハガキを出さなくなるかも・・・

>>327
それはそれで、コピ厨が減るから別の側面で良いかと。

sage忘れた。
逝ってきます。

いや、絶好の転売目的で葉書を抜いて売る人が多数になるのではないかと思われます。
中古で買う人にはおまけＤＩＳＫがつかないという形になりませんか？

あと、手法としては発売後１ヶ月経ってから、アンケート送り返してくれたら
お返しアリってアナウンスするのも手かも知れません。
嫌な話ですが、焼いて即売るという人などにとっては、いい薬になるのではないでしょうか？

>327
それとこの手は信者が発生しやすい萌え系のブランドしか有効でないんだよな。
ﾘｮｳｼﾞｮｸ系のブルゲもやっていたけどちっとも葉書の返送率は上がらなかったそうだ。

330補足
話題に乗れなく、忘れ去られる可能性もありますが、
中古屋に即流れるという形は多少防げるのではないかと思います。

中部圏氏の「なんで限定にするのか」という質問に対して、
いちメーカー人としての見解。

結論から言えば煽って売るためでしょう。
煽らないと売れないかどうかはわかりませんが、煽ると売れるという現状がある以上、
継続して販売することの利益と、初回出荷数を多く出来ることの利益を天秤にかけ、
後者のが上回ると判断されれば限定販売となるわけです。

仮に限定にしなかったとしても、エロゲの出荷数は発売前後がピークで、
その後は急激に落ち込みます。
メーカーにとってみれば、継続して出荷することのメリットはあまり無いのですよ。
いつまでもサポートを続けないといけないし、
問屋から数本単位で来る発注に延々とこたえていかなければいけないし、
販売できる商品を保持していれば税金も発生するし、
限定ってわけじゃなくても、早々にロットアップしてしまったほうが都合良いのです。
で、どうせすぐにロットアップしてしまうなら、いっそ限定にしてしまおうかっていう
結論を出してくるメーカーも出てきても仕方ないでしょう。

最近はショップの受注時に数が確保できないってのがままあるようですが、
これは純粋にメーカーの計算ミスでしょう。
メーカーとしては一本でも多く売りたいのが本音ですから。
CDはプレスすれば簡単に出来ますが、それ以外（特典やパッケージ等）はそうはいきません。
そうなると、一番生産時間がかかるものの締め切りに全体をあわせないといけません。
結果として生産本数の決定が一月半前とか二月前とか、早めになってしまいます。
しかし、ショップからの受注というのは直前にならないと集まってきません。
仕方が無いので、メーカーは見込み販売数で生産するしかなくなるのです。
すると、発売直前で人気が集中したようなソフトは完全に計算が狂ってしまいます。

メーカー的にはパッケージからマニュアルから全部含めて作品ですので、
そりゃDVDパッケに紙ペラ一枚のマニュアルにすれば、２，３週間で作ることができるのはわかりますが、
でも、これるところはこって、できるだけ作品の価値を高めたいと思うわけです。
宝石を宝石箱に入れたり、絵画を額縁に入れるようなものです。

また、これは「なぜ煽ると売れるのか」というのにもつながってくるのですが、
マニア層の人は、自分は他と違うという意識をもちたがります。
ですから、限定だぞ、もう手に入らないぞ、と煽ることが、マニア心をくすぐって、
購買に走らせているのではないかと思います。
同じように、初回限定版豪華パッケージ、と銘打つことによって、
どうせ買うなら初回だよね、俺、並んで買ったんだぜ、のような虚栄心を刺激して、
ユーザを購買に走らせているのではないでしょうか。

メーカは経営基盤が弱いところが多く、一本でもおおゴケすればそのまま会社ごとあぼーんされかねません。
一円でも収益を多くあげるために営業部門が考えた戦略が限定と言えるでしょう。
開発としては複雑な心境ではありますが、営業が頑張ったおかげで飯が食えると思えば、
必要悪として納得せざるを得ないかなと思っています。
また、前述二番目の、メーカー生産数の予測ミスについては、製造担当者を小一時間問い詰めたいですが、
とはいえ作品の質の向上のためには仕方ないかなと思っています。

メーカー全部で特典禁止令が出ればいいのに……
そうすれば純粋に面白いゲームのメーカーだけ残りそう。

＞334
一体どこのだれがそんな権限あるの？
ソフ倫はただの共同体だからそんな権限は無いし。
良くも悪くも、統制をとる所が無いのがエロゲ業界の特徴ですし。

誰に権限持たせるんじゃなくて、メーカー全体でそういう意識になってくれないか？
ってことでは？
グッズなら勝手に作ってろ、俺はゲームがやりたいんだって人は結構いると思うんだけど？
逆も多そうだけどね（ｗ

＞336
意識ねえ・・・昨今のエロゲメーカー飽和状態の現状で、
「企業努力」の放棄をするのは死活問題に陥ると思うが。

それこそ、特典商売＝悪だと思ってるのは一部かもしれんし・・・

アンケート葉書は大概のメーカが目を通していると思います。
たかだか数百〜数千枚程度なら、２，３日で目を通せますから。

ただ、大抵目を通すのは現場の人間で、ワンマン経営の多い中小エロゲメーカーでは
本当に読んで欲しい上層部の人間が読んでなかったりするわけです。
そういうところではアンケートの結果はあまり反映されなかったり、
そもそもアンケート葉書自体が無かったりします。

アンケート葉書を返すユーザというのは、確実にエロゲ購入経験のある人ですから、
宣伝対象として最適なのです。
秋葉原で行列してる人にチラシを配るのも、確実にエロゲを買う人間だからです。
しかも自社作品に並んでいる人間や、葉書を返す人間というのは、
自社作品に好意的な印象を持ってくれてることが多いでしょうから、
うまくすればそのまま次回作のユーザになってもらえるわけです。

多作傾向の昨今では、限られたユーザをいかに自社の顧客として囲い込むかがミソなんです。
お返しCDを作るのも、ファンクラブを運営するのも、有効な宣伝費だからです。
聞いた話では、登録ユーザにプレゼントをするようにした某メーカは、
アンケート葉書回収率が劇的に増加したそうです。
そうやってやり取りするうちに、奇妙な連帯感も生まれてくるでしょうし、
ユーザに内輪意識のようなものを持たせられれば、それは確実な固定客になるのです。
痛い信者も増えますが、信者は勝手に宣伝してくれるので、メーカー的にはメリットの方が大きいですね。
同人誌をガンガン作ってもらえるのも、宣伝費タダの広告みたいなものですから。

デメリットとしては、やっぱりコスト問題があります。
数万本売れたソフトにだったらお返しCDしても余裕でしょうが、
数千本のソフトだとしんどいです。
固定でかかるコストってのは、やっぱり大きいですから。
アンケート葉書お礼作戦は、ある程度体力が無いときつい戦略です。

この話については、他社様から聞いた情報と、いろんなとこから仕入れた情報を参考にしました。
うちは……どうだろ、大事にしてるかな……

　おかえしＣＤ系は期間多めにとって、それから発送っていうのが良いな。
　サーカスとか期間短すぎ。プレイ終わってから記入して出そうと思ってる
人も急かされるとてきと〜な事書いて出しちゃうのでアンケートの意味ない
かもね。

>>333
　煽られて買っても、買って良かったって思われる作品ならいいと思う。
　特典不要派だが、限定品として出さざるを得ないメーカーの状況もわか
らないでもないしね。ユーザー側から一言だけ言わせて貰うと、糞なゲー
ムに特典つけて売りさばく商売だけはやって欲しくないな。

　ただ、特典付ければ売れるとは言え、プレジャーボックスや、クラウド
ファンボックス？なんかは特典のぬいぐるみ無かった方が売れたのでは
思ったんだが、実際の所はどうなんだろうね。

>>337
努力する場所をゲームにつぎ込んでくれればいいのでは？
安易な特典勝負に走るからメーカー飽和状態になると思われ。

>>338
>秋葉原で行列してる人にチラシを配るのも、確実にエロゲを買う人間だからです。
>しかも自社作品に並んでいる人間や、葉書を返す人間というのは、

　葉書を返す人は確実に貴方の会社の製品に好印象を持ってると思うが
　行列に並んでる人はどうなのかね？

　ゲームはコピーで済ます学生や、転売目的の奴が結構多いと思うが。
　実際アージュのオフィシャルファンブックなんかは配布終わった後に裏
道で１０００円札と交換されてたらしいしね。
　普通の社会人はデモ欲しくても貰いにいけないから、アキバで配布する
以外にも各Webで配布する様に検討してくれないかな？
　送料負担出来ないというなら、返信用切手を入れた封書で申し込みでも
いいから（アクティブがその方式でやってますよね）
　例えばどこかの流通がデモ会員とか作って、年会費取って所属してる各
社のデモを毎月郵送とかいうサービスはじめたら入るんだけどねぇ

おまけ付いてるほうが得した気分になるよ。ぬいぐるみはいらんけど。

コンシューマが売れなくてしんどくなった下請けメーカーが、
エロゲだったら簡単に作れて売れる！って参入してきて、
飽和状態になったんだよ。

＞340
＞333氏も書いてるが、特典とか限定とかの努力は、
基本的に営業の人間の努力なので、
これをヤメタからといって作品内容に努力の方向を持っていく、と言うのはありえません。
これらを禁止されたのなら、営業は営業でまた「作品以外の部分で」
売れる方法を思案する事になるでしょう・・・

＞343
後、アニメで食っていけないアニメーターもな。
その筆頭が竹井正樹とか横田守とかだな。

＞341
＞どこかの流通がデモ会員とか作って、年会費取って所属してる各
＞社のデモを毎月郵送とかいうサービスはじめたら入るんだけどねぇ

「PCニュース」と言うのが存在してますが。
本来は流通、ショップ向けの代物ですけどね。

＞どこかの流通がデモ会員とか
これ漏れもほしいな。
結構いい年なんでみっともなくてエロゲの列になんか並べんよ。
それよりは金で解決したい。
だからと言って転売屋に設けさせるのはしゃくだし。

まー、特典を全廃せよとは言わんし、あってもいいと思うけど、
自分とこの商品が特典なしではユーザに手に取ってももらえないようなものだと
自覚しているようなメーカーはさっさとつぶれてしまいなさい。

……ＰＣニュースかぁ
結構いいトシして写真が載っちゃったＹｏ！

>　葉書を返す人は確実に貴方の会社の製品に好印象を持ってると思うが
>　行列に並んでる人はどうなのかね？

ソフト発売の列に、の意味でした。説明不足スマソ。
デモCD配布列は、大部分が固定層なので、あまり意味が無いと思っています。

ただ固定層の中も、転売君と、ディープなマニア君にわけられると思います。
転売君は逝ってよしですが、マニア君の場合は、非常に効果高いのです。

友達グループの中に、おまえいったい何本エロゲ買ってるんだよって奴いませんか？
そういう人が、エロゲ博士としてそのグループの中の指標になっている場合、
うまくそういう人にデモが渡れば、グループ全体に宣伝効果が及ぶわけです。
「○○君、来月出る××ってどうだろね？」
「あー、あれならデモ貰ったけど、いい感じだったよ」
ってな具合に。

デモ配布の方法はメーカによってまちまちですが、
ちゃんとプレスして登録ユーザには全配布とかしてるところなら、
請求すれば送ってくれると思います。
最近は高速アクセスラインも普及してきたので、
数十メガレベルならWebにも載せられるようになったし。
そういう声はガンガンメーカーにぶつけてみるべきです。
相手してくれないメーカーには逝ってよしと叫んでおきましょう（ｗ
まずメールを出してみることをおすすめします。
聞くだけならタダだし。

俺としては、
アンケート葉書を送ってくれた人に全プレという形が望ましいと思うんだけど、
この方法って実はかなり危険なんだよ。
本当にソフトを買ってくれたという証明をユーザーにしてもらって、
その上でアンケート葉書を送ってもらうような形にしないといけないんだけど・・・
その証明する方法ってのが、なかなかいいのが見つからないんだよね。
なんか、抜け道の無い方法ってないかね？

レシート

シーズウェアさんはディスクを送れと言うてはりますが

>351
ん？　なんで？
アンケート葉書って１ソフトに１枚しかないでしょ？
それとも中古で買った奴の話？
そうだったらそれくらい許してやればいいと思うが。

送ってきた人＝買った人 って認識するのは危険？
そりゃ万引き君とかも居るだろうけど、全体から見たら0.1%以下でしょ。
そこにコストをかけるのもどうかと思う。
アンケート葉書の偽造とかもありうるけど、そこまで精巧なものは作れないだろうし。

アンケート葉書で十分だと思うけど？
中古はメーカーに利益を与えないんだから考えなくていいんじゃない？
葉書付きで中古に売るんだったらその人は全プレとかいらないっていてるんだから
いいんじゃない？

後リニューアルするなら前のを買った人間にも有償（といっても安く）でいいから交換してくれ。

>351
ハガキだけ取って、さっさと中古に売ったヤツとの見分け方、ってコト？

こればっかりはハガキ所有者＝ユーザーと見なして、
中古屋にはハガキの価値を考慮した買取をしてもらうしかないなー。
ユーザー登録葉書はパッケージの中で一番価値が高いものなんだけどね、本当は。

最近は葉書無しだと買い取らない店とかも出てきたんで、
この点についての状況は改善の方に向かっていると思われ。

長年の中古問題を解決するひとつの方策になるんじゃないかな。
中古ショップはお返しCDなんかイラネーって叩き売られる地雷メーカーの作品ばかりに（藁

体力無いメーカーには厳しいから、ますます新規参入は困難になるだろうけど。

>358
Pia3みたいにショップ特典目当ての奴らの残骸も積まれるぞ（ｗ
つーかむしろ今はそっちのが多いんでない？

よくわからないんだけど
「特典いらない派」の人達って現状でそんなに問題あるの？
別に今でも特典ナシで安く買う事は出来るし、通常版だってあるじゃん。
行列のできる店は基本的に特典アリだから
特典ナシの店で買う分には並ぶ必要もないしね。
俺も「特典いらない派」だけど別に困ってないよ。
なんか自分たちの価値観を他人に押し付けてないか？

＞通常版だってあるじゃん。
普通は無い。

>360
スレぜんぜん読んでないだろ。まあいいけど。

>360
封入特典もショップ特典も素材提供はメーカーがしてるわけで、
その手間とコストがゲーム本編を圧迫してるんじゃないかってこと。

よくわからないんだけど
「>360」の人って過去ログ読んだの？
別に全部読めとは言わないけど、普通斜め読みぐらいするじゃん。
レスで賑わうスレは基本的に気になるけど
過去ログ読まない>360には議論する権利無いしね。
俺も「過去ログ全部読まない派」だけど斜め読みで別に困ってないよ。
なんか自分の思い込みで他人を卑下してないか？

>>352
俺も最初はそう思ったんですけど、
レシートをそのまま送ってもらうとなると、
なんか不都合のある人もいるみたいです。

>>353
プレイしなくなったゲームなら、それでいいと思うんですけどね。


アンケート葉書だけで判断するのが危険、となっているのは、過去に事件があったからです。

葉書を送ってくれた人に全プレと、やっていたメーカーに対して、
どこからか流出したアンケート葉書が大量に・・・
１８禁シールとかの無かった、十数年以上も前の事件だったので、
現在の、かなりしっかりしてきた管理体制で、そういう事件が発生するかどうかは謎なんですが、
古い人を説得するためには、そういう問題点を解消する、万全の案を出さないといけないわけです。
先方は、こちらが「そこまで人を信用しないようにしないといけませんか！？」と思うような穴を見つけてくれます。

>333
メーカーがリピートよりも初回売切りの方が良い的な意見は意外だった。
定番を長く売りたいショップとは意識が違うんだな、との意味でも。
確かにサポートコストは馬鹿にならないしな････

>366
333氏とは別のメーカー人ですが
やっぱり、リピートが初動を上回る事ってなかなか難しいです。
同じ10000本でも、最初に大きく出てくれた方がコストは低いですし。
もちろん、リピートがかかる位に出てくれれ事自体は嬉しいのですが
それ以上に初回は大切ってことですね。

体力云々言うようなメーカーは同人でもやっていてください
そういうところは資金貯めてから再参入してください
業界標準８８００円の値を付けてサポートが辛いなどというような所は要りません

業界の頂点を高くするには裾野は広い方が良いですが按配というものもあります

あなたはエロゲやめてください。

369は人間やめてください。

とうに人間やめてエロゲヲタですが何か？

そーろそろこのスレの主題から外れてると思うんだが・・・
続きはこっちでやらん？

初回特典グッズについて語れ！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/979881067/

>372
その誘導は違うだろ
あそこは実際についてきた特典について語るスレだ

>372
むしろこっちじゃん？

これでいいのか？エロゲ業界の常識、非常識
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1000558573/l50

ユーザー葉書も有効だろうけど、マニュアルに番号振っておいて
インターネットまたは葉書で登録制にするというのは？
ネットで番号送るだけの登録って言ったら、中古品なんて
もう、送られた番号か送られていない番号か判らなくて新品に手を出すようになるんじゃない？

また、逆に中古ＯＫ。でも焼き物で所持はダメよって場合は、
登録番号を上書制にすれば、中古で買った人が新たに登録した場合、
前の番号で登録した人はサポートから抹消（ソフトを手放しているって証明）されて、
サポートする必要もなくなる。

ただ、メーカー側が面倒なんだよね、これだと。システム構築費とか金掛かるし、
全てのゲームに違う番号振らないとダメだし。

＞368
　　体力云々の話は絶対出てくるだろ。つーかキミはエロゲ会社が
　　道楽か何かで設立されているとでも思っているのか？
　　下手打つと一本作るのに数千万かかったりするのに・・・。

ちゃんと数千万かけろ、と。
資金が切れた時点で半端物にまとめあげて出すな、と。
そういうことと思われ。

>>376
でも最近、道楽だと思われても仕方ないの結構ありますよ。
または同人で出したゲームの設定をそのまま使ったりして、
あまり練っていないんじゃないのか？　ってものとか。

>>378
それが悪いとは言わない（エンセレなんかは良かったし）が、
確かに道楽の延長線上ってもんがあるような気はするな。

>>375
同意。ＷｉｎＸＰみたいな認証方式にしますか。めんどくさい手間は全部ソフ倫に代行してもらって。上納禁払ってるんだからそれぐらいやってもらわないと。

それはソフ倫じゃなくて、なんかプロテクト機構みたいなのなかったっけ？
なんか私たちはコピーを認めていません、って参加企業の名前が
ずらずらあるけど、あの団体って何の役に立ってるんだろう？

>>381
こんなのがあるが……ソフ倫って何なんだろうね？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/993317356/

このスレは特典私怨厨房に乗っ取られました。

誘導先はどこのスレでもいいからさ、ホントに一回話切ろうぜ

話を切りたかったら、別の質問を振るだよ。

ループしちゃったし、8800円スレ再び！になっちゃったし、
メーカーさんの「イニシャルで頑張りたい」理由もわかったし。
> 販売できる商品を保持していれば税金も発生するし、
これは想定外だったからね。確かにそうだわ。
俺的には腹割って良かったかな、と思うよ。

ただまあ、これから『みずいろ』とか『ピュアメール』とかやってみたい、
っていうユーザーさんは、それこそ1000本単位で再生産できるぐらいはいるわけだから、
廉価版作るなりして、要望に応えて欲しいかな。

特典／限定版にはデメリットも多いけど、そうせざるを得ない状況に陥っているのは確か。
俺もわかっていながら理想論を述べている部分はある。
とりあえずは現状認識ができたから良し、とするべきでしょう。
みんなありがとね。

廉価版って、開発メーカじゃなくて別のトコロが出してるよね。
あれって「販売委託」かなんかか？
いかにも再生産しやすそうなパッケージだけど
少数ロットで回すことを前提にしてるんだろうか。

……「みずいろ」を廉価版で出すのなら
東氏のぁゃιぃインストーラじゃなくて
「インストールシールド」あたりのちゃんとしたインストーラを
使って欲しいと切に願うよ（藁

>385
スマン、俺業界人じゃないんだよもん
落ち着いて来たところで次の質問ｷﾎﾞﾝ

いーんだよ、業界人じゃなくても。
俺が販売店の人間だという証明はないだろ。
どっかの自称情報通かもしれないんだしさ。

んじゃ、質問。
メーカー／販売店を問わず、ホームページにはどんなコンテンツがあるといいですか？

ほしいもの。
サポート情報。修正内容の記述まで含んだパッチ。最低環境まで含んだ動作仕様詳細。

いらないもの。
BGM 流すなタコ。

便乗♪

欲しいもの
・製品紹介からサポート情報への直リン
・過去のパッチの履歴

いらないもの
・JavaScriptバリバリのページ　セキュリティホールになるだろがｳﾞｫｹ!
・スタイルシート　勝手にフォント変えんな、見づらいんじゃ！

メーカーと販売店で載せて欲しい情報は違うからなぁ。

メーカー：
　発売前のタイトルについては、体験版をやらなくてもどういったモノか分かるくらい
の情報があるといい。雑誌に載ってないようなコアな情報が欲しい。
　あとよくあるＢＢＳ形式じゃなくて、ＦＡＱな場所があるといいね。
　ユーザーから質問を公募して、多い質問にメーカーが答えます、てな感じで。

販売店：
　特典情報と価格。あと入荷本数を定員スレのＡとかＢとかでいいから教えて欲しい。
いつ頃までに行けばいいのかの判断材料になるから。
　売り切れタイトルに対しての次回入荷情報とかもあると嬉しいね。

スタッフコメントを充実してほしいなぁ
っても日記とかそんなどうでもいいやつじゃなくて
開発中のゲームのコンセプトとか、ポリシーとか
硬派な内容。で、ゲームにかける情熱が感じられるやつね。
そういうの読んでると買ってあげたいなーという気になる。

メーカー様へ…

取扱流通先リンク、置いていただけると有り難いです。
ソフト関係の流通が少ない家電屋だと、どこから仕入れれるのか、
困ることあります。専売商品だと特に。

かなり遅くなりましたが、処分関係、販売方法の提案、
ありがとうございました。次回から商品陳列の参考にします。

中部圏さんの質問と平行で、もう一つ質問。
「エロゲ売場で一緒に売って欲しいもの」
エロゲを扱うなら、これも扱って欲しい！という商品ありましたら、
提案をお願いします。（関連CD、マウスパッド、テレカ…等）

＞394
CD-R・・・と言うのはブラックジョークで（ｗ

既存の代物ですが、エロゲ関連の雑誌、攻略本、音楽CDはあると一緒に買い易いですね。

バイアグラとか

そーいえば、リトルモニカ物語のサントラを最初ゲーム売り場で聞いたら
「音楽ＣＤは別フロアになります」とか言われたヨ。
その後、音楽ＣＤフロアで「取り扱いの予定は無い」とまで……泣きそうになったヨ。

こーゆー事がなくなるよう、エロゲ関連ＣＤもエロゲ売り場に欲しい。
ゲーム専門店はともかく、少なくとも複合店は対応して欲しいね。

>395
俺はエロゲをインストールする前に
システムやHDDに溜め込んだデモ・体験版データのバックアップを取る習慣があるから
Rを一緒に買えると便利だな

安めのHDDが一緒に売ってたら、ついでで買ってしまうかもしれん(ﾜﾗ

>399
おいおい、そんなこと言い出したら
やれビデオカードだ、やれサウンドカードだ、
しまいにゃＰＣだと言いかねないので却下かな。
店員の知識がなくていいって事じゃないけどね。

……はっ！　そうか、ＰＣの知識に明るい店員さんが欲しい（藁

1000円で1ポイント、なんてシステムの場所では、ポイント欲しさに
レジ前のトレカで調整することが多いです。ゲマなんですけど・・・(汗)

で、祖父地図もレジ前になんやらかんやら置いてますが、
あそこは％でつくので衝動買いはしなかったり。

んー、家電屋でポイントつくのって・・・・ベスト電器とかかなぁ(謎)

>>388
欲しいもの。
発売日情報。マスターアップしたのか延期したのか書いてほしい。
パッチの修正内容の詳細。「バグを修正しました」とだけ書くのはヤメレ。

いらないもの。
W3C規格非準拠ページ。Validator使え。

>>401
家電屋かどうか不明だが、ヨドバシ、サクラヤ、ビックカメラはポイント有り
つうかヨドバシの１０％ポイントを知ると、ソフマップの３％ポイントなんて使えんわ
たまに競合店潰しに１３％ポイントもするし
大阪にも来たし西日本に来てくれないかな〜＞デオデオ、ベストはエロゲー売ってないから論外

>>394
がいしゅつだがエロゲー関連の音楽ＣＤ
商品じゃーないが在庫検索用のＰＣがあると嬉しいかも
>>388
欲しいもの
サポートページの充実、中身のある製品情報、新作の製作状況、スタッフの移動等の情報
デモ、体験版、ボーカル曲（ショートＶｅｒ）のダウンロードサービス
充実したメーカーリンク集
いらないもの
ＴＯＰページが重たい、更新履歴が分からない、更新しない・・・
ＢＢＳ（荒れるだけ）、直接関係の無いコンテンツ
数の少ないメーカーリンク集

>388
以前はＢＢＳ欲しい……と思っていたけど、どうも信者とアンチしか
来ないみたいだから要らない。（ｗ
ＦＡＱとフォームメールみたいなのはあると良いね。
あと販売店なら店舗ごとの分かり易い地図は載せて欲しい。
ＢＧＭは俺も要らん。

ついでに。
JAVA ScriptやActiveX必須のサイトは２度と行かない。
FrontPageで作ったサイトも２度と行かない。（ｗ

>397
音楽ＣＤは流通が違ったりするから難しいと思う。

>>394
一緒の売り場にあって欲しいものは思いつかないが、
とりあえず、エロDVDを同じ所で売るのはやめて欲しいかも。
デモのあえぎ声が聞こえると萎える（購入意欲も萎える）。

Webサイトに最低限必要なのは、タイトルに関わった重要人物の名前でしょ。隠すなよ、ヴォケ。

>>406
それは言えてるな。アリスとかでもム〜ミソが関わってると避けたい。。。が、出るまでよくわからん。

>404
FrontPageもだが、他にもヒドいコードを吐くHP構築ツールはある。
（付属JavaScriptがバグ持ちとかアタリマエのようにあるぞ）
んなもん使わず手で書けよ、と言いたいほど単純な内容のページでも
そういうツールのせいでネスケ非対応になったりするんだよな。
ちなみにオレ（個人）のＨＰは全部手打ちHTMLで、ネスケ、ＩＥはおろか
ＤＣあたりでも大丈夫な筈だ。

エロゲ関連の音楽ＣＤを置くのは、
ゲーム専業ショップだと確かに辛いのは分かる。
だがしかしだ。
別フロアでも音楽ＣＤの扱いもあるショップなら十分可能。
更に言うとリトルモニカ物語のサントラはゲーム流通ルートだ。

取り敢えず Lynxで入れないサイトは辞めてくれってこった。

Lynxなんて使うなよ。
絵とかデザインとかに凝ってWebPage作成している人に失礼と思わんのか？
W3C準拠云々って言い出すと技術ヲタやUnixヲタが寄ってくるのでやよーぜ。
商売はコストパフォーマンスが大事なんだよ。
Windows上で動くソフトの宣伝なんだから、IEで見れればいいじゃん。
一部のマニアックなブラウザに対応させるためにかかるコストと、
マニアックな奴らが購入することによる売上とを天秤にかけりゃ、
企業としては前者をとるだろ。

手で書いて、下手なコード入れられ手も困るのですが？
私自身は手打ちですが、ツールしか使えないって人も多いですよ。
バグが有るということ自体を知らない人や、IE以外にブラウザが
有るということを知らない人もいます。
ですから、いちがいにツールで書いていることを拒絶するのもアレかと。
まー、コンテンツを配信する以上、せめてNetscapeくらいは見れるように
すべきかとは思いますが。

うわ、やっぱり荒れてるよ。
HTML手で打ってるぜネタは大抵荒れるんだよな。
おまえらWeb製作板に逝け。コンテンツの話に戻ろうゼ。

言うだけではナニなのでネタふりも。
壁紙カレンダー好きなんで、いろんなメーカーが置いてくれると嬉しいかもね。
広告も兼ねて用意しておいて欲しいものであります。
サポート以外にダウンロードコーナーが無いメーカーには萎え萎え。

>410-412
さすがにLynxは引きますが、
IEマンセーは決して許されるもんじゃないですよ。
少なくともIE/OEのセキュリティの甘さを考えると
あんなモノ、怖くて使ってられません。
というか、よく集団訴訟の対象にならないなと感心するよ。
ま、せめてネスケにゃ正式対応しとけと言いたい。

それと、やたらデザインに凝りすぎて重いページはカンベンな。
中には、製作者の想定したサイズより小さいウィンドウで表示すると
レイアウトが乱れたり画面外にしかリンク張られてるアイテムが無かったり、
とにかくどうにもならないページだって存在してる。
グッチャグチャに凝るよりシンプルな中にアクセント入れてるほうが
感じがいいＨＰだよ。

ちなみに手打ちHTMLに関しちゃ、
全部手打ちしろとまでは言わないが
使ってるツールのクセを知った上で
HTMLソースの手修正くらいはして欲しい。
ってか、「メーカの顔」にするものなら当然だと思うが。
個人ページならともかく、「たかがＨＰ」じゃないんだよ。
「見てもらってナンボ」なんだから、見られないＨＰなら作るな。

そーだよなー。壁紙なんて、絵素材を営業が１０分も使えば簡単に作れるだろうに。

主題歌公開より体験版／ムービー公開を優先して欲しいな。
主題歌だけだと購入の判断基準にならないし・・・。

>415
そう？漏れは主題歌でこれ買うことに決めたけど(藁
ttp://www.oresama.co.jp/soft/index3.html

メーカーにしろショップにしろ全部手で打つ様な暇は無いのでは。
省力化できるところはした方がいいと思います。

ショップなら営業時間、もしあるなら定休日、
棚卸し日は早仕舞いするならそれも載せてちょ。

これは配色も配置も論外。
http://isweb30.infoseek.co.jp/play/s_echo/img-box/img20011205004138.jpg

たとえば流通がその月に発売されるソフトの壁紙を各メーカーから貰うわけよ。
で、それを１つにまとめて、15分おきとかに自動チェンジされる壁紙チェンジャーくっつけて、
流通のページで撒くなりショップに配るなりするわけよ。
結構需要あると思うんだけどね。
抱き合わせで他のメーカーのもくっついてくるから、新たな発見もできるし。
特定のメーカーに偏らないようにするためにも、流通にこういうのやって欲しいんだけどな。
アキバ系.comとかでもいいけどさ。
ここ見てるかもしれない流通関係者さん、どう？

>>415
スパイラルなみを主題歌で買いましたが何か？

需要はあるだろうけど、メーカーに負担がかかるよ。
流通つっても複数あるし、ショップ特典の素材提供もしてる現状では、
これ以上ゲーム以外ばかりに注力しても…。

TABLEタグにwidth使うんじゃねぇ！

固定フォントうざい。
時に拡大鏡使って見てるほど。
ﾅｶｰﾀ、お前もだよ！

>421
widthは使うべき。引数は％指定で。

できるだけ Last-Modified: を出力してほしいな。

欲しいもの（メーカー）
更新情報。トップに置くか別ページに。作品毎にページを構成しているのなら
それごとに。
問い合わせ用フォーム。メールだと不着の可能性があるし読まれたかどうかは
別にして届いたかどうかがはっきりしない。別にメールフォームでも構わないけど。
修正情報の詳細。セーブデータの継続利用可否ぐらい記載してくれ。
（あと書くの迷ったけど）イベント出展情報。
参加が確定しているのにも関わらずページそのものがなかったり販売・頒布物の
詳細がないところ、BBSで質問しないと詳細を出さないところなんかは勘弁して。

＞403
最近関西にも進出してきたんでわかったが、
エロゲに関してはヨドバシは価格設定が高いよ。
あれだと、ポイント無しでも日本橋のエロゲショップの方が明らかに安い。
地図と比べたって、負けてると思われ。

うちの地元ではヨドバと祖父地図は同じ価格。
特典がつくと祖父地図が1000円高くなるのでヨドバの方がいい。
ちなみに秋葉とか日本橋とかの祖父地図の話を聞く限り、地元祖父地図の
特典なしと同じ値段で特典がつくのがうらやまスィ〜

＞425-426
つまり、地域によって価格が変わってるという事か。

回答ありがとうございます。まとめてみました。

メーカー：
　・詳細な製品情報（マスターアップ情報、参加スタッフなど）
　・FAQ
　・パッチ修正内容詳細
　・開発日誌（雑記／日記不可）
　・リンク（取引先関係）
　・体験版／デモ／主題歌／壁紙など（左から優先順位が高い）
　・人事異動表
　・更新履歴詳細
　・問い合わせフォーム
　・イベント情報

販売店：
　・入荷動向
　・今後の入荷予定
　・メーカーリンクの充実
　・営業時間／定休日／棚卸などによる定休日以外の休業日

これ以外にもあったら嬉しいコンテンツがあればお願いします。

ところで、ショップサイトにも商品情報は必要でしょうか。
作れるとしてもメーカーサイトの製品情報を再構成した程度のものにしかなりませんが。

>428
メーカーHPの該当ページリンクでよいかと

>428　大手しかできんだろう。商品情報。ｻｲﾄ運営に人間一人しか回せないとこもあるし。

ちなみにあんたのとこのｻｲﾄはどの程度までやってるんだ？

＞429
記事への直リンクは嫌がられますから、トップページに行くしかないですね。

その場ですべての情報が得られるのと、別のサイトに飛ばされるのとでは
感覚的に面倒くさい感じがしないかな、と思いまして。

＞431
＞記事への直リンクは嫌がられますから、トップページに行くしかないですね。

へ？　メーカーでもコンテンツ内の直リンクは嫌がる所があるんですか？
ウチは製品紹介とかへの直リンクは、宣伝になるし構わないと言うスタンスですが・・・

カウンターが回らないから嫌とか。

18禁扱いのメーカーサイトは直にリンクされるといろいろマズイ。
一般扱い(エロ画像無)でも「リンクはトップページに」と
明記してある所が多いのは謎だが…なんで？

>434
１．内部構成を変更してファイル名が変わった時に
　　404NOT FOUNDになってしまうから。

２．トップページに重要なお知らせが乗る場合があるから。

３．カウンターの回り具合が一つの指標になっているから

４．メニューをフレームで表示している場合、
　　直リンクだとメニューが表示されないから

５．１８禁サイトの場合、最初の但し書きを読ませないと
　　法律的にマズイから

そんなとこか？

やはりメーカーによっても違うんですね。
直リンクするとJava Scriptでindex.htm?に飛ばされちゃうようなサイトもあります。
直リンク禁止なのは、「18歳以上ですか？」のチェックを通過して欲しい、ということでしょうね。
ページ構成を変更した際にデッドリンクになるから、もあるでしょうか。

コンテンツではありませんが、バナーのディレクトリが動いてしまうのは勘弁して欲しいです。
リンクページのメンテナンスをすると、「×」になっていることがあり、ゲンナリします。

直リンは嫌というのは、お気に入りやブックマークに入れるなって
言ってるのと同じで、超ウザなんだけどな。
>>435も分からんではないけどwebページのデザインがしっかりしてれば
全部回避できるし。

18禁云々はショップページのトップに警告があるだろうから
いいんじゃないのか。

ショップのWeb担当者がメーカーHPのページ構成に干渉できるわけないだろ。
デッドリンクを作らないためにはトップにリンクするのがベター。

>>425
日本橋のエロゲーショップはがんばってますな＞地方在住者にとっては羨ましいｙｏ
新潟や仙台だと周辺店とほとんど同じ値段になってますからポイント分得＞ヨドバシ
しかし大阪ヨドバシって祖父地図より高いとは無謀やね

プログラマなんですが、
・プログラムで描画されるデモ
・avi等のムービーで流れるデモ
のどっちのほうがいいですかね？

前者の利点は画質が高いこと。
欠点は凝ったデモをスムーズに見るにはかなりのCPUパワーが必要なことと、
デモを見たくなったときいちいちソフトを起動しないといけないこと。

後者の利点はそれなりのマシンで凝りまくったデモが見られること。
また、デモを見たいときにはメディアプレイヤーなんかでいつでも見られること。
欠点は、ブロックノイズ等で画質が落ちること。

どうかな。

>>441
ユーザーが答えて良いの？
それとも小売店が販促用に店頭で使う為の物についてなの？

441です。
説明不足スマンです。
ゲームのオープニングの話です。

>441
地味だったり止め絵を見せたい作品はプログラム式
派手だったりアニメバリバリのは、画面効果含めてムービー
というように使い分けた方がいいのではないかと。

ゲームのOPなら正直どちらでも良い。出来がよければすのムービーのほうが良いかなと思う。
でもそうするとOPの曲だけ気に入った場合がね。どうしても質が。。。(w

配布されるデモとかでプログラムだと、まして複数のファイルによるプログラムだと頭にくるけど。

>444
と同じ意見ですな
止め絵のスライド＆拡大縮小しかしていないくせに
ムービーにしてしかも画質が最悪だったりすると逝ってよしです。
とらはシリーズとか

>441
某ブランドのように、異常なまでのスペックが要求されなければどちらでも。
プログラマーさんの創りやすい方でどうぞ。

>>441
ゲーム内のOPはどっちでも良いんだけど
配布用のオートデモは動画ファイルの方が嬉しい。

>445
配信されたデモがプログラムだったおかげで事前に不具合を解消できた例

ぱんだはうす（Melody/Cat's Pro.）スレッド　Part2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1006626677/

>>428
　詳細な製品情報に入ると思うけど、明確に書かれて無かった様なので
一言…。CD枚数の情報も欲しい。それで有る程度のボリューム計れるか
ら…結構明確にしてないとこ多いので。
　あと雑談BBSはいらないけど、サポート用は有った方がいいかと。
　メアド記入必須、匿名串弾いてIP表示させればいたずらも少ないかと。

>>441
　デモはどっちでもいいですが、ムービーなら大きさを数種類用意して
欲しいかな。３２０＊２４０と６４０＊４８０の２サイズあるとマシンパワーが
有る人は高画質で、無い人はそれなりで見れるからベスト。
　容量的に余裕ないならプログラムデモがいいな。

俺はプログラムで作ってあったほうが頑張ってるカンジがしてすきです。

>441
ブロックノイズだらけのムービーをフルサイズ画面で無理やり
見せられるのは勘弁してほしいよ。俺はプログラム式がいいな。
デモはどっちでもいい。プログラム式で上手く動かないと買って
貰えないと思うけどね。

>>441
あっしはムービー派です
ゲームをコンプリートした後もムービーだけ見てる時がちょくちょくあるから
↑の理由でプログラム系だと抜き出せないからパス

プログラムに1票。
注目されることの少ないプログラマさん、こういうところで存分に腕を奮ってください。
ただし、あまりに重いと「くぉのヘボグラマがっ」と罵倒されますので覚悟のほどを。

Win2やXPで動作するか否かはプログラムでしかわからんので一票。

>>441
個人的にはプログラムがいいです。
やはり画面が綺麗なので。

>441
画の綺麗なプログラムの方が良いです。
発売前に配布してくれたら、動作確認や
オプションの項目もチェックできて便利だし。

ちょっと遅くなったけどWebページに関して

[製品情報]
音声(あり／なし)、音楽(CD-DA/PCM/MIDI)、DirectX(使用／未使用)
メディアの種類(CD/DVD)と枚数、
それに必須環境(CPU/RAM/VRAM/HDD)くらいの情報は公開して欲しい。

[修正ファイル]
修正個所の詳細の公開。
メモリ、描画、音声出力などのシステム周りを変えた場合は古いパッチも消さないで欲しい。
あちらを立てればこちらが立たずということが稀にあるで。
それと障害管理鯖を立ててすべてのSPRを管理、公開をしろとは言いませんが
既知の問題や調査中の問題について公開して欲しい。
そのほうが追試やリポートが出しやすくて助かります。

441です。
皆さんありがとうございました。
どうやらプログラム派のが多そうですね。
派手な格好良いデモよりも、地味でも綺麗なほうがいいってことですかね。
マッドビデオみたいな演出過剰なのは、皆さんあまりお気に召さないんでしょうか。

好きですよ過剰演出
でも作品にあって無ければどうしようもないでしょう
OPはちゃんと作品の雰囲気にあってないとね

>459
いや、どーせデモをムービーで作るにしても
元ネタの動画データってＣＧに対してエフェクトを掛けるプログラムで作るから
どうせならプログラムで出せやって気分だな、オレは。

もちろん１枚１枚動画を描いたアニメシーンが長いなら
ムービーファイルの方が効率いいけどね。

意味も無くただなんとなくつけてみた的な演出はいらん

店頭デモとして見たときには、
単なるムービーよりもマッドなほうが目立つような気もします。
フルスクリーンで流しますので、解像度が低いムービーは回避してます。

デザインに懲りすぎてわけわからんサイトの例
http://tenpo.sofmap.com/

>>464
そもそもスクリプト切ってるんで真っ白だよ(藁

Softpiaのサイトは怖くて買えない…。安いんだけど不安になるよ。
値段はともかく商品紹介の充実度ではげっちゅ屋に勝るもの無し。

>465
俺もだ（藁　今のセキュリティレベルじゃ入れねー。（ｗ；

>464
IE6のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの初期設定「中」で入れないのは印象的によくないね。
初心者とか戸惑いそう。

>459
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑに１票。
数少ないﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの技術力を披露できる場所。
ただし、これが重いと本編もそうなのか？と思わせ回避決定という諸刃の剣。
駆け出しﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏにはおすすめできない。
まぁ、（中略）AVIﾑｰﾋﾞｰでも作ってなさいってこった。
…じゃなくて
ﾌﾟﾛｸﾗﾑOPはｹﾞｰﾑ本編の操作性・軽快さを連想させるのでﾘｽｸもありますね。
ｽﾍﾟｯｸ差がかなり出てきてるので軽量版も用意する必要がありそうです。

IEのオプションで、信頼済みサイトに逐一登録するのはどうでしょう。
販売店／メーカーサイトならばよほどのことが無い限りは安全だと思います。

メーカーさんのサイトに要望。
店員スレにしか情報が無いというのはどうかと思います。
情報が独り歩きしますので、オフィシャルが初出になるようにはできないでしょうか。

同じくメーカーさんに質問。
店員スレで速報を出してますが、これは問題ないでしょうか？
新作／発売情報はともかく、限定3000本とか、回収とか…。

店員スレに類似記事がありましたので、メーカーさんへの質問はいったん撤回します。

>>469
>販売店／メーカーサイトならばよほどのことが無い限りは安全だと思います。

プライスロトやmsnは安全ダタノカナー？

>471
この間Ｓフマップか何処か時季外れのNimdaにあぼーんされてなかった？

ほっとけ。
ただ中部圏のPC関連知識けっこういい加減だから信用すんな。
とくにネット方面は。

ｶﾅｰﾘ遅くなったがサイトに関して。

とりあえずMozilla(というかGeckoエンジン)でとりあえず見えるようにして欲しい。
何も表示されないサイトとかが結構ある。
IEはセキュリティの問題で使えないし(うちでは使用禁止)、使いたくもないから。
それ以外に関しては>458の意見に同意。

言葉足らずでしたか。
sp2になってることを前提とした話なんですけどね(^^;
＃Java Scriptオフにするよりも先にやっておくべきじゃないでしょうか。
それでもイヤなら仕方ないですけれども、
脆弱なブラウザを使っておきながら、Java Script使うな、というのは
ちょっと違うと思います。

＞474
NNはスタイルシートへの対応ができていないのが難点ですね。
NN6対応に作っても（これでも不完全ですが）、4.7x以前の方も多いですし。

＞脆弱なブラウザを使っておきながら、Java Script使うな、というのは
＞ちょっと違うと思います。
人のこんぴうたの中身や考え方まで指図するのはちょっと違うと思います。

てかSP2なんぞ知らない人間が世の中いくらでもネットに接続してる
ご時世に、SP2導入提で「安全だと思います」ということ自体
セキュリティに対する意識が低い。

論点がわからなくなってきました。
ウェブデザイナーにJava Script使うなって指図するのはいいんでしょうか。
それを言い出したら、Java ScriptオフにしてIEを使うのも、
sp2にアップデートしないのも、Java Script使ってページ作るのも、
それぞれ個人の自由でしょう？
妥協点として、こうしてみたらどうですか？　ってことなんですよ。

sp2にしてなおかつJava Scriptをオフにするのが最もセキュリティレベルが高いのは
わかります。＃もちろんその上に「IEを使わない」があるわけですが。
sp2導入うんぬんは、Java Scriptを切ることでセキュリティ対策している人への提案なんですが、
sp2だけじゃ甘いんでしょうか。
現時点では安全だが、将来も安全かどうかわからない、ということでしょうか。

ノートン先生がコンピタに常駐してればJavaScriptもActiveXも
どーってことない。ウイルスや木馬を仕込んでいても弾いてくれるよ。
これは宣伝だよ（ｗ

>475
＞脆弱なブラウザを〜
これはIEそのものを指しているようにも取れますが？
管理する側からすると、IEは使わせたくないです。
あと、IEのスタイルシートも決して誉められるものでは無いですよ。
スタイルシートに完全対応したブラウザは現状では有りませんので。

>477
Java ScriptはNetscapeのものですので、IEでしか動かないものはJava Scriptでは
無いです。IEが搭載しているのは互換のJ Script(Active Script)ですのでお間違いなく。
実際問題として、Java Scriptと書きながらIE以外で動かないScriptが多くて困りますね。

# 揚げ足を取ったような書き方でｽﾏｿ

JavaScriptやActiveXが悪意を持って用いられることが多い現状を見ると、
警戒心の強いユーザがデフォルトでそれらをオフにしておくのも当然です。
使わずに済めばそれに越したことは無いでしょう。

＞479
ええ、IEのことです。NimdaなどのワームはIEのセキュリティホールを突いてきますから。
OEもそうですけど、なんでこんなに脆弱かな、と思います。
ブラウザにしろメーラーにしろ、最初はどうしてもWindows標準添付のものを使いますから、
できる限りセキュリティ対策が為されたものが添付されていて欲しいですね。
それこそワクチンソフトの定義ファイルのように
自動的にアップデートして欲しいぐらいです。

IEのスタイルシートがW3Cに完全に準拠しているものではないことは存じています。
どちらがよりマシかということで。
NN6は対応が進んだという話なんですが、私が使った限りではどうも不完全な気がします。
IEの解釈がおかしいだけかもしれませんが。

いずれにせよ、IEがほとんどのシェアを持っている以上は、まずはIE対応で作り、
そこからNNに対応する、という方法が最も手早くできます。
というか、ホームページ作成ソフトはほぼIE準拠になってますから、
そこからNNに対応させるしかないんですよね。
ですから、タグを知らないとNN対応なんてできなくなってしまう…。

＞479
Java ScriptはNNで動かないものが結構ありますね。
ウチは一応NN4.73でチェックしてはいますが、それ以外のバージョンはチェックしていません。
動かなければクレームがつくだろうと思い、そのままです。

＞480
ループしてしまいましたね。
販売店／メーカーなど悪意の無いページに対してはオンにできませんか？
と考えまして。
で、標準でそういうツールがついているなあ、と思い出したんですよ。

別の質問をさせてください。

チラシは必要ですか？
配布方法は「商品と一緒に梱包」と「カタログスタンド」とどちらがいいですか？

商品といっしょに梱包したら、チラシの意味が無いのでは?
事前告知のためでしょ?＜チラシ

>484
両方あると有り難い。
気になるチラシは自分でもって行きたいし、商品と一緒に梱包されているのを見て
目を付けたソフトもあるので。

また言葉足らずだ、すいません。
「何かお買い上げいただいた際にカウンターで配布する」です。

両方ですね。どちらかだけならスタンド。
店にいっても必ず買うとは限らないので。

＞JavaScriptのバージョン等
オレはオライリーの参考書２冊（プログラミングとリファレンス）でチェックしてる。
やっぱ紙媒体は便利だ。２つ合わせて7300円。

かちゅ〜しゃで使うときはネスケ対応とか考えなくていいから楽でいいな。

カタログスタンドて何？

>489
http://images.google.com/images?q=%83J%83%5E%83%8D%83O%83X%83%5E%83%93%83h&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

>484
どちらか一方ならカタログスタンドの方が良いです。
ただ体験版付き等の場合、
某店のようにスタンドに放置では欲しい人に行き渡らないことがあるので、
何か購入せずとも一人一部で配布してくださる方が嬉しいです。

折らずに渡してくれるんならいいけど、それ以外ならスタンド。
一目で分かるし、チラシがあるということは入荷する（あるいは
その可能性が高い）だろうし。

「チラシ立て」って言え

「カタログスタンド」は業界用語だったノカー？(ﾟДﾟ；)

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ....
ド・ド・ド・ド・ド・ド・ド・ド・ド・ド・ド......
>496お前は次に、禿げしくﾜﾗﾀと言う！

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1002107990/
の282と284に禿しく同意＆禿げしくﾜﾗﾀ。

>496
ｱﾘｶﾞﾄｳ...ｺﾚﾃﾞ,ｵﾓｲﾉｺｽｺﾄﾊﾅｲﾖ......

>>496
別にウザくないけどなぁ……カルシウム不足なんじゃないの？

本人？

よいしょ

別の質問をさせてください。

チラシは必要ですか？
配布方法は「商品と一緒に梱包」と「チラシ立て」とどちらがいいですか？

〜略〜

また言葉足らずだ、すいません。
「何かお買い上げいただいた際にカウンターで配布する」です。

いらないチラシはもらってもごみになるだけだし、
でも、販促としては、多くの人にもらっておきたいということろでしょう。

もし、純愛とか調教とか、シチュごとにコーナーを作ってるのでしたら、
それごとにチラシを置くというのではどうでしょうか。

結局は「散らした手」にいっぴょ。

メッセのチラシを小学生が持って帰ったってのが秋葉スレにあったから
チラシ立てはまずいのでは？
家で親が見て、ザマスババアだったら店がやばい。

>>503
業界がやばいになりかねない

>>503
中央通りは小学生の通学路だからね。
エロゲの店頭デモもかなりヤバイと思われ。
学生服を着てるとヤバくてランドセルはエロOKなの？　と思った。

店員の目の届くところとか１８歳以上とか隔離にされてるなら
ちらし立てでもいいんだけどね。
でもちらし立てだと一人でごっそり奪っていく奴が……
さらにヤフオクでチラシが……

「エロゲと一緒に置いて欲しいもの」の質問に、
多数返答いただき、ありがとうございました。

先日流通と相談し、当店でもI'veやRUNE、Keyの音楽CDを置くことにしました。
書籍についてはエロゲコーナーと別ですが、取りそろえるようにしてます。
いろいろとご意見、ありがとうございました。

>507
家電屋でもゲーム流通の音楽ＣＤ置けるんだ。チト驚いた。

ゲーム流通のCDは、ゲーム流通とつきあえば置けるよ。
レコード流通のCDのほうが縛りがきついんだよ。再販価格とかあるから
値引きづらいし、CD問屋はそんな最小ロットでの付き合いは柔軟にして
くんないし。

webデザインとチラシについてお答えくださった皆様、ありがとうございました。
他スレで全国青少年健全育成協議会による査察の話も出ていますので、
チラシについては特に留意したいと思います。
また質問があるときにはよろしくお願いします。

かちゅーしゃdll変更チェック中。
　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

ごめん、見てない

　

>511
ここでやんなや。
どっか死んだスレ使うか店員スレででもやれ。
迷惑だ。

申し訳ありませんでした。
これでもまだ死んだスレじゃないんですね。
奥が深い…。

>515
お前どうしてそう他人を馬鹿にした言い方しかできないわけ？
謝るならちゃんと謝れ。それがイヤなら黙っていなくなれや。

すいません。馬鹿にしているわけじゃないんですよ。
お気に障ったのであればお詫びします。

またこんなことで誰かの気分を害すようなことがあってはいけませんので、
よろしければ、どの程度までいけば死んだスレなのかご教示ください。
他意はありませんので、よろしくお願いいたします。

>517
古い雑談スレでやれば？
あそこなら同じようなことしてる人多いし。

後、中部圏氏は最後に一言多いのがいけないんじゃないか？
ＩＤが復活してなかったらまた荒らされてたかもよ。

なるほど、別段自分が出入りしていたスレでなくてもいいわけですね。

「最後の一言」。
受け手によっては馬鹿にされていると感じることもあるということですね。
以後はより慎重に発言しようと思います。
ありがとうございました。

>519
今更だけどテストなら↓のスレで

どん底、ID調べ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/994532069/

死んだスレでテストをするのは駄スレ保全とかsage荒らしとか言われる厨行為です。
風紀委員にマークされます。
やめれ。

普通に雑談スレでやれば良いと思うけど。（＾＾；
それはそうとこのスレはまだ使うのでしょう？

まず、「次に誰かが質問するときにアレがあったら面白いかな」と思ったんです。
で、ほぼ丸4日放置されてる状態でしたので、もう使われないかな、と思いまして。
名前は単に消し忘れです。
お騒がせしました。

4日かそこらネタが途切れたくらいで勝手に頃さんといてや。
常時質問受付中だYo！

>>524
それならageていけや

テストスレがあるのに・・・。

ただ踊ってるだけならここまで書かれなかっただろうに…

あげ

質問が無い→皆様行き詰まってない

よいことだ。

　　

冬厨房増殖対策期間となりました。
万引きについての意識アンケートにご協力願います。

万引きについて思うこと、こんな対策をすれば良いと思うこと、
ぜひご意見ください。

ちなみに、全ての万引きをなくすことができれば、
ソフトの値段は２割以上安くできる事を書いておきます。

万引き犯を捕まえた様子を映したビデオを売るとか。

「万引きは監視カメラの映像をモザイクなしでWinMXに流します」と貼り出すとか。

現場押さえたら盗んだタイトルを大声で読み上げてあげるとか。
写真とってレジ前にでも掲載してあげるとか。

監視カメラのダミーを沢山置いてみる。

空箱置く。

入り口を２重にする……ってのは、できないんですかね？
自動ドアを２つくぐらないと店からでられない+従来の警報機、と
いう対策なんですけど…やってる店ない所からすると、駄目なんでしょうね(;´Д`)

>531
>>173

万引き犯の写真を公開してる店もありますね。効果のほどは分かりませんが。

棚には見本を置いてレジで商品を渡すってのはダメなんでしょうかね。

ガイシュツか・・・。失礼しやした。

>538-540
それやると売上がガタンと落ちるんですよ。
専門店ならまだ良いかも知れませんが。

防犯タグである程度の効果を上げられると思うのですが、
予算や店舗の造りから設置は無理なのでしょうか？

タグ付けても店員がいないと簡単に破られちゃうんだよね

効果無いとは言わないけど・・・

エロゲ自販機を置く

・犯人を晒し者にする
　店側のイメージダウンになることは間違いなく、
　犯罪者擁護による反発も大きいので騒ぎになることも。
　個人店ならまだしもチェーン店だと厳しい。
　本部や店長が嫌がります。

・防犯タグ
　見ての通り、簡単に解除可能。
　シール形式、プラケース形式、自鳴形式どれでも。
　クローズドな売り場で店員の目が行き届けばいいのだけど
　電気店等の他売り場に持ち込まれる場合には効果薄いです。

・見本陳列形式
　手にとってみて生まれる物欲というのがあります。
　空箱やカードなどの見本だと衝動買いは減ります。
　既出ですが見本形式に変えると大抵売り上げ落ちます。

防犯カメラや防犯ステッカー等の一般的な対策を施された後なら
結局、声掛け（挨拶）や巡回等で対応するしかないのかも。
ただ、あまり厳しすぎると普通のお客に嫌悪感を与えるし。
画期的な防犯対策希望…とか言ってみる。

それはわかるんだけど、鞄に放り込んだりコートの中に入れて
ハイ終了っていうわけにはいかなくなるから
手間をかけさせる分だけでも万引き犯は嫌がるんです。

某店でやってる、店内で鞄開けるなってのは結構効くと思うんだけど。

うん、それこそ万引き常習犯に対策訊いた方がはやいかも。

個人的には人増やすのが一番効くと思うんだけど、そうもいかないんだよなぁ。

キョロキョロとせわしないのがクセなので、この前あからさまに店員に
目を付けられてしまいました（泣）
だだっ広いフロアを右から左へと店員が平行尾行してくるのね。
既にソフト持ってたし、結局買ったけど「もう来るか！」って思っちゃいました。
自分の態度が怪しかったとは言え（綾波育成計画もって歩くのが
恥ずかしくて、つい周りを伺ってしまったんですわ）考えてみたら
客なんだから、あまり態度をとやかく言われても何ですね。
個人的には、店員増やして監視の目を行き届かすってのは恐いんで
ご勘弁です。　プルプルしちゃってエロゲー吟味できないし

空箱の見本形式は手に持ったときの軽さが萎える。
やるなら、箱の中の重りを入れておいてほしかったり。

監視目的と言うよりは接客できる売場に店員を絶やさないのが目的なんだけど。

・陳列棚のレイアウトを工夫する。（カウンターから可能な限り店内を見回せるようにする。）
　かつ、目の届かないところは防犯カメラを置く。
・防犯タグを二重（あるいはそれ以上）つける。

これくらいかなぁ

店内温度を上げてみるとか。

>541 >545
なるほど。難しいもんですねぇ・・・。

店員の一人に警察（または警備員）のコスプレをさせるってのは？
あとは出入り口の所に一人「いらっしゃいませー、ありがとうございました」という
挨拶店員を常備。鳴ったらすぐに確保できるし。確保している間は別の店員を立てる。
でも、そこまで店員さんも暇じゃないだろうし人数も割けませんよね……

俺も>556と同じ事考えた。
警備員の格好して巡回する。
ただし、小さい店や同じフロアの店員ではダメ。
家電の店や量売店なら違う階の人が巡回すれば顔を覚えられなくていいんじゃないかと。

>547
某漫画専門古本屋では鞄類持ち込み禁止にしてるね。
金返ってくるロッカー置いて。
まあ一般の家電店では無理だろうけど。

写真の張り出しはまんだらけ大阪店がやっていたという話です。
万引きが多いので所轄の警察に相談して、やっているとか。
激減したとは聞いてます。
伝聞なので本当かどうか知りませんが。

過去のデータを調べて月別平均万引き額を算出し売価にプラスする。

やば、『キ○ガイ関係者が質問しよう♪』と読んじゃった

あぼーん

幼い子供の写真を店内に飾り
「難病のこの子のために店長はガンバッテ働きます」
と書いておく。

　

「当店は売上の数％をロリ法改悪反対運動に使用しています。
　ただし万引きされた分はそこから引いてます。」

　

「お客様による万引き摘発が３人出れば全品２割引きセール開催！」

　

防犯タグって効果ないことがあるんだよね。
祖父で買ったら店員が取り忘れやがって、しかも祖父の出口では鳴らなかったから
気付かなかった。その後別の店に行くと「入るとき」に鳴りやがるので、
入店するたびに店員さんがお出迎え(泣)。鳴らなくてうまく店に入れたとしても、
出るときに鳴りやがって店員さんに連行される(大泣)。
タグの取り忘れが原因だとわかったのは帰宅して収穫ブツの検分してるときだった。

あれは鳴らないようにするコツがあるんだよ。角度とか。

>>565
本物の万引き犯は暴れるからリスクでかい。
そこで適当な奴の上着ポケットかカバンにトレカ１パック放り込めれば２割引。

獲ってきたらお礼じゃ冤罪率高すぎるんで「３人」はなかなかうまいと思うが、
それでも無実の罪にハメられかねない。んな店行きたかないよ。

防犯タグはレンタルビデオの袋に入れると鳴らなくなるらしいよ。

オレも祖父で買い物した物が鳴った経験何度かあるなぁ。
祖父を出る時は鳴らないのに他店入る時に鳴るもんだから
できるだけ祖父では買い物しなくなった。

上のレス見てると万引きって結構あるもんなんだな。
リスクが高そうだから割りにあわんだろうに・・・。

人件費はかかるだろうが、冬休み期間だけでも店員増やすのが確実そう。

ダミーパッケの中身は地雷ソフトに変えておく。

重さはふつう（ｗ

＞祖父で買い物した物が鳴った経験
　祖父とかメッセのは形状が違うけど「消滋式」タグなので、
ちゃんと消滋してないと他店舗で鳴っちゃう。

＞防犯タグはレンタルビデオの袋に入れると鳴らなくなるらしいよ。
　適合する方式のシールド袋ならね。
　複数方式あるから違う方式のだと鳴るよ。その状況で捕まれば
言い訳なんか出来ないからね(ｗ

祖父地図はタグの上にシールだろ？　鳴ることなんてあるの？

昔、祖父でゲームボーイのタグを必死に剥がしてる小学生を見た。
飢えたオオカミのような目をしていた。
なんか悲しかった。
　

それは悲しいやね････

先々週、久々に京都のプリブ寺町店に行ったら、ＤＣ版こみパを万引きした犯人の写真が
公開されていたな。

漏れは新品LANケーブル（コイル状に巻いてある奴）を買ってうろうろしていたら，
ゲートのある店に入る度に「ぴん・ぽ〜〜ん」．
終いには，鞄の中からLANケーブルを出して歩いた…．

>573
祖父のタグはメッセでよく鳴る。
毎度のことだからもう全然気にならない。

LANケーブルは鳴るねぇ。困る。
ところで万引きってそんなに多いの？

写真公開してる店の晒し写真を撮ってネットデビューでもさせれ。
万引きなんて、その店でしなくなるだけで、他の店の被害が増えるよ。

ま、ネットデビューはやりすぎだが、同じ系列の店に流しておくことは悪いことではないと思う。

多数のご意見、ありがとうございます。
実現可能・不可能はともかく、こんなにも意見を頂けるとは思ってませんでした。
きちんとお買い物してくださるお客様に迷惑のかからないよう、
万引き対策に取り組んでいきたいと思います。

ご意見、ありがとうございました。

続いて質問です。エロゲ系とは少し違う質問ですが…。

１週間の平均エロゲプレイ時間
エロゲ１本辺りに費やす時間
月平均エロゲ購入予定数(欲しいと思うタイトル数)
月平均エロゲ購入数(実際に買ったタイトル数)
現在未プレイエロゲ(積みゲ状態)本数
今後の購入方針など自由に

ユーザーの意識調査という感じです。
記入例としては、下記のようにしてください。

例）
週間平均時間：８時間(平日は１時間未満、休日に７時間以上)
１本辺り時間：10時間(最短10分、最長42時間)
月平均予定数：８本(最小３本、最大15本)
月平均購入数：２本(最小０本、最大６本)
積みゲー本数：５本(未プレイ３本、途中２本)
今後購入方針：新作買い控え、評価が定まってから購入
　　　　　　　某ブランドの製品やロリ系はディフォ買い
　　　　　　　特典より安さ重視
　　　　　　　デモを公開しないゲームは買わない…等

どのような購入スタイルが平均なのか、
この結果を参考にしたいと思います。
買うときの信念等あるようでしたら、ぜひご記入ください。
多数の返答、お待ちしております。

終わってしまったかな。

ダミーパッケージに内蔵するＣＤ−ＲＯＭ型防犯タグとか。
天井に鏡を貼るとか。

>>582
答えを正確に出す事が難しい質問ばかりですね(苦笑)
それでも一応。。。

平均時間：PC触ってる時間は1日2,3時間で、休日家にいる場合は10時間超。
　　　　　　　しかし仕事やインターネット等もしてるのでエロゲだけを抽出するのは不可能。
　　　　　　　大悪司にはまってるので最近は平日でも今の様に夜遅くまでやってます(w
１本辺り　：これはゲーム次第。 短くても1日はしてますが。

月平均予定数：一般を含めて2万円で買える範囲内。
積みゲー本数：積むぐらいなら売り飛ばします。

今後購入方針：バグが少ないメーカー(エルフやアリス、ファルコム(w)は新作デフォ買い。
　　　　　　　　　　それ以外では特典に興味ないので評価待ち。

とりあえず2001年からだと

１週間の平均エロゲプレイ時間 　5時間程度（休日のみ）
エロゲ１本辺りに費やす時間 　2（最短）〜50（最長）時間
月平均エロゲ購入予定数(欲しいと思うタイトル数) 1〜3（今年の累計は20本程度）
月平均エロゲ購入数(実際に買ったタイトル数) 0〜3（今年の累計は12本）
現在未プレイエロゲ(積みゲ状態)本数 2

購入方針
基本的に絵で決める
巨乳、非処女のメインヒロイン不可
アナルキャラ無しは不可
MIDIは回避
価格度外視
特典無視

買ってシナリオが糞なら無条件で廃棄

>>582
ライトユーザー(のはず)なのであまり参考にはならないでしょうが……

週平均：やりたいソフトがあれば睡眠時間を削って40時間超(汗
特に無ければ２，３時間
一本につき：コンプするまで。地雷でも不可能でなければ
月平均購入数：ここ数年は年間20本前後だったはずなので１，２本ですね
気に入ったモノがあれば複数でも買います。無い月は積みゲー崩し
積みゲー：おそらく２本
積むのは性に合わないので出来る限り崩しているつもりです
購入方針：直感(小)とバグに関するFG報告(大)
主に絵で決めています。はじるすとか(w
背景がしっかりしていると好感大です
地方在住者に特典は関係ありませんな

関係ないですが、音楽が良いものは売らずに手元に残します

おもろい質問で砂。

週平均：数時間
一本に付き：タイトルによりますなぁ。基本的に忘れた頃にひっぱりだしてよくやります。
　　　　　　買った物は割としつこくやるほうかと。
月平均：年に数本なんで…。
罪ゲー；まったくやってないのは無い。少しやって止まってるのが二三本
購入方針：絵でリストアップして、シナリオや嗜好が自分にあうかどうかで買う
　　　　　自分の属性は婦警とか年上とかアナルとか…。（誰も聞いて無ぇよ）
特典：あまり興味なし。

基本的にあっちゃこっちゃで評判聞いてから買うので、発売日当日に買うってのは
殆どありません。
こうやって書くとライトユーザーな俺。ゲームやってる時間よりエロゲ＆葱板除いてる
時間の方が長いよ…。

週間平均時間：６時間（買ったときに一気に
１本辺り時間：６時間
月平均予定数：２〜５本
月平均購入数：１〜３本
積みゲー本数：未プレイ無し、中途たくさん
今後購入方針：
　ほぼ発売日買いオンリー。でも最近自分の判断に自信がなくなってきたので、
全体的に回避傾向。買う気が無いわけではないので体験版でよさげだったら買う、
けど体験版でがっかりすることも多い。デモは参考にしない（参考にならない）。

信念…？　「物は買うときがいちばん楽しい＆楽しくなくちゃダメ」…かな。

週間平均時間：10分〜10時間以上。
１本辺り時間：10時間程度。
月平均予定数：1本(最小0本、最大2本)
月平均購入数：1本(最小0本、最大2本)
積みゲー本数：まったくやってないのは0本。途中で止まってるのが数本。
今後購入方針：特定のブランドに偏りがち。
　　　　　　　　 　初買いのブランドの場合は、まず絵で選別。普通か。
　　　　　　　　　 体験版の出来で衝動的に購入すること有り。

最近は全体的に減少傾向。

>589
○週間平均時間：0分〜10時間以上
×週間平均時間：10分〜10時間以上

週間平均時間：10時間(平日0〜2時間、休日4時間程度)
１本辺り時間：5時間（発売日買い→攻略出てから開始、無駄なプレイ時間削減の為）
月平均予定数：1本(最小0本、最大6本)：作家（＆メーカー）買いの為、予定が少ない
月平均購入数：3本(最小2本、最大8本)：デフォ買い＋2chで評判のモノをチョイス
積みゲー本数：3本(未プレイ0本、途中3本)：デフォ買いのは必ずコンプ
今後購入方針：作家（デフォ）買いの場合、価格評判特典等は一切無視
　　　　　　　評判モノは好みに合わせて。絵の善し悪しより内容重視。
　　　　　　　ロリ、ホモレズ、バグ、調教（パラメータ系）要素があると購買欲激減。
　　　　　　　コメディ、年上、ﾘﾝｶｰﾝ、シリアス（感動/葉鍵除く）なら購買率UP

デフォ買いモノは体験版等に一切左右されず。盲信？信者？
ヒラメキ系はOHPの情報、煽りテキストetc、直感勝負。ただし発動頻度は低し。
＃絵は大抵のモノなら容認出来るので「絵＜テキスト（センス）」、絵買いの経験極少
購入物確定後、店に行くので店頭ヒラメキorパッケ買いは一切無し。
コンシューマ、PC一般、18禁全てにわたり中古売買の経験無し。全て所持。
ただし、パッケ＆マニュは一部例外を除き放棄。

…ものすごい少数派との自覚アリ。

今年はかなり変化が激しかったので参考にならないかも。
もともとあんまりゲームとかしないほうだったのに、
今年の購入本数はじわじわと増えてったヨ（藁

週間平均時間：７時間（平日１時間未満、休日にちょこっと補間ぷれい）
１本辺り時間：標準プレイ時間×３〜４（一部を除き、ＥＤ一通りは見る）
月平均予定数：１本強（最小０本、最大５本……今月だ）
月平均購入数：同上（買うと決めたら買ってる）
積みゲー本数：時間はかかっても、基本的に全部きちんとプレイする
今後購入方針：特定メーカ、特定原画家はデフォ買い
　 　　 　 　 　 　 その他は雑誌情報等により検討
　 　　 　 　 　 　 検討要素：
　 　 　 　 　 　 　 絵：ぽて系、ロリ、萌え
　 　 　 　 　 　 　 シナリオ：ハートフルな感動はポイント高し

プレイ時間、購入本数は仕事の都合で極めて不規則なんで割愛。

購入方針としては、ブランド買い（と言うよりスタッフ買いかも）、
雑誌記事買い、ネット評価買いの３点。
店頭でのパッケージ買いはしませんね。

参考になるかどうか…積みゲーマーだし

週間平均時間：10時間
１本辺り時間：10時間(最短５分、最長20時間)
月平均予定数：６本(最小３本、最大10本)
月平均購入数：４本(最小２本、最大８本)
積みゲー本数：数えるのが怖い
今後購入方針：
　　　　　　　新作：雑誌でチェックし絞り込む
　　　　　　　　　　気になる程度ならば中古買い
　　　　　　　ブランド：そろそろちゃんと吟味すっか。「大悪司」で失敗したし。
　　　　　　　趣向：陵辱SLGは絵柄がOKならばデフォ
　　　　　　　特典：トランプ以外はどーでもいい（藁

月別スレとか見ていると1ヶ月に10本以上買っている人が結構いるみたいだけど
その手の人、書き込んでくれないかなー。
どうやったらそんなハイペースで終わるのか…不思議でしょうがない。

週間平均時間:１２時間（平日１〜２時間、休日５時間前後　プレイしてる物による）
１本辺り時間：３時間（最短インストールしてOPのみ、最長５０時間超え）
月平均予定数：６本（最小２本、最大８本）
月平均購入数：同上
積みゲー本数：数え切れない
今後方針（と言うか現在方針）：他人の評価をあてにしない。（AIRとか君が望む永遠とか個人的にはイマイチ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブランドもあてにせず、製作スタッフで決める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F&CのPia3みたいな煽りをいれるメーカーのは買わない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新規参入を見定める

　ってとこかなあまり参考にならんかも。

＞595
月10本前後買ってるが、全部プレイしてないよ。
開封もせずに積んでたり、障りだけやってツマラナかったら絵だけ抜き出して終了したり。
よほど面白い、と思わないとクリアまでしないなあ。
プレイ時間は不規則だし計算した事無いので、質問には答えられないが。

週間平均時間：10時間(平日は0〜1時間、休日に0〜2時間)
１本辺り時間：15時間(最短3時間、最長50時間超)
月平均予定数：2本(最小0本、最大6本)
月平均購入数：同上
積みゲー本数：8本(未プレイ1本、途中7本)
今後購入方針：Win2kで動作する事が最低購入条件。
　 　　 　 　 　 　 特定原画家、特定声優デフォ買い。
　 　　 　 　 　 　 泣き系、I'veサウンドは好かないので購入を見合わせる事アリ。
　 　　 　 　 　 　 特典は特定原画家の描き下ろしにだけ反応。あとは興味なし。
　 　　 　 　 　 　 中古は売買共に利用しない。

週間平均時間：5時間(やりたいときにまとめて)
１本辺り時間：5時間(最短起動確認、最長30時間)
月平均予定数：5本(最小0本、最大10本)
月平均購入数：２本(最小０本、最大5本)
積みゲー本数：積みは20くらい、1週のみが50くらい、オールクリアが30くらい
今後購入方針：お気に入りブランドは発売日に
　　　　　　　特典はCDがあれば。テレカはいらない
　　　　　　　 あとは月別スレで盛り上がっているのをめぼしをつけて、OHPで確認
　　　　　　　シチュより絵柄が好みかどうかを重視
　　　　　　　シナリオ重視は老舗ブランドに分があるでしょうから、
　　　　　　　新規メーカーは絵柄で勝負して欲しい。

衝動買いはしない性質。店頭で気になるパッケージがあってもOHPで確認する。
その後売り切れ　ﾏｽﾞｰ　ということ多し。
発売日には新品で買うが、その後の評判で買うことになった場合は中古をまず探す。

週間平均時間：14時間(毎日平均して)
１本辺り時間：20時間(最短OPのみ、最長不明)
月平均予定数：8本(最小0本、最大10本)
月平均購入数：4本(最小0本、最大8本)
積みゲー本数：20くらい(うち未プレイ1本)
今後購入方針：特定ブランド、特定声優、特定原画は発売日。
　　　　　　　他はOHP、メーカースレ、○月購入スレを参考にする。
　　　　　　　店頭デモ、体験版がよくても新規は評価報告を待つ。

週間平均時間：10時間(平日は2時間未満、休日に5時間以上)
１本辺り時間：20時間(最短2時間、最長60時間)
月平均予定数：3本(最小0本、最大7本)
月平均購入数：3本(最小1本、最大６本)
積みゲー本数：13本(未プレイ6本、途中7本)
今後購入方針：○気に入った絵師とかブランドはデフォ買い。痛かったら次回より回避。
　　　　　　　○衝動買いはまず無い。ただし２ｃｈ、NIFTYの事前、FGの評価によっては
　　　　　　　　振り込む事もある。
　　　　　　　○雑誌記事で絞り込みをするのでデモはあまり評価の対象にはしていない。
　　　　　　　○基本的に資金は月２万以上出せない。
　　　　　　

金が続く限り業界の将来の為に中古には手を出さない予定なので、正規ユーザーには
ピコ厨と格差の付く様な手厚いサポートを求む。
　

週間平均時間：10時間（まあ満遍なく）
１本辺り時間：1時間以上(最短30分、最長３週間)
月平均予定数：０本
月平均購入数：２本(最小０本、最大５本位)
積みゲー本数：２本(未プレイ１本、放棄１本)

購入方針
基本はパッケージ買い、エロエロで陵辱があれば検討開始
萌え絵、泣き、恋愛、ＲＰＧ、同級生のような待ち伏せゲーは回避
でもパッケージのアオリが巧かったら心意気で買う。
最近は寝取られスレ推薦もの漁り
つまらなかったり飽きたら中古屋に出して忘れる

信念なんてものはない、あるのはただ欲情のみ。

週間平均時間：2〜3時間(休日のみ)
１本辺り時間：最短2〜3時間、最長??時間
月平均予定数：2〜3本(最小0本、最大5本)
月平均購入数：0〜1本(最小0本、最大2本)
積みゲー本数：3本(未プレイ0本、途中3本)
購入方針：
　好きな原画家さんの新作はデフォ買い
　それ以外はコメディ系かサスペンス系のシナリオで絵が好みなら購入
　調教・寝取られ・陵辱・同性愛モノは基本的に回避
　欲しい特典がつく時は発売日に購入
　欲しい特典がつかない時は2chなどでの評価を検討してから購入
　（欲しい特典…設定資料集・原画集、壁紙入りCD-ROM、テレカなど、
　　　　　　　　かさばらずに原画家さんのイラストを楽しめるもの
　　いらない特典…ポスター、時計、クッションなど、かさばる上に
　　　　　　　　　実生活では恥ずかしくて使えない・飾れないもの

当てにならんかも・・・スマソ
週間平均時間：１５時間（平日は２時間前後、休日は５時間前後）
１本辺り時間：２０時間（最短３時間、最長５０時間オーバー）
月平均予定数：１本前後（最近金欠・・・）
月平均購入数：２本前後（ワゴンセール次第かも・・・）
積みゲー本数：１００本以上（未プレイ２０％、途中８０％）
今後購入予定方針：デフォ＆定価買いは鍵のみ・・・スマソ
　　　　　　　　　基本的に純愛萌え鬱泣きゲー好きだが、
　　　　　　　　　購入数（比率）は鬼畜陵辱系７＞純愛萌え鬱泣き系３
　　　　　　　　　貧乏なので割安感のあるゲームが主体
　　　　　　　　　特典も音楽ＣＤ以外は食指動かず
　　　　　　　　　最近２ちゃんを見て評価のチェックもするようになったが、
　　　　　　　　　やはり失敗もあるので参考程度にしている・・・
　　　　　　　　　デモや体験版は重視していないものの、度肝も抜かされて
　　　　　　　　　購入予定に入ったゲームはある

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜ 　　折れも質問いいかね？今ちょっとした企画があって
　 UU￣￣ U U　　　　絵描き氏にﾃﾚｶｲﾗｽﾄを依頼しようと思ってるんだが
　　　　　　　　　　ﾌﾘｰでお薦めの絵師を教えて欲しい。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>605てんちょ〜
うーむ。どういったテレカか分からないので難しいですが…

高野音彦っていかがでしょ？　ttp://www.icenotes.com/
儚いというか、繊細というか、そんな感じの絵を描かれます。
フリーかどうかちょいと謎ですが…個人的にはお薦めです。

すごい質問だな。絵描きが見てたら売り込むチャンス（ﾜﾗ

エロ絵依頼するつもりならそのこと始めに言うべきですよ。
エロは描かないって人いますから。

冬コミで忙しいだろうけど・・・

同人コミケ板
http://yasai.2ch.net/doujin/

＞605
他の人も言ってますけど、絵の注文内容がわからないとオススメはし難いですよ。
完全フリーって言うのも問題あるでしょうし・・・

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜ 　　レスｻﾝｸｽ。まぁ形態でいえば虎とかＫブの限定ﾃﾚｶに
　 UU￣￣ U U　　　　近いかも。お客にサービスでつけたいので別にｴﾛ絵でなくとも
　　　　　　　　　　　いい。ﾒｰｶｰにはこういうのは頼み辛い。ﾌﾘｰや同人の絵師が頼みやすい
　　　　　　　　　　　かと思ってね。
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

と、いう事はエロは無しが無難かな。
テレカとかモロにエロなのは嫌がる人もいるし・・・
同人で人気のある所なんか良いでしょうな。

個人的には武内崇氏のオリジナル娘希望（ｗ

週間平均時間：30時間(１日5〜6時間、土日は出かけるのでゲームはしない)
１本辺り時間：3〜20時間(モノによる、抜きゲでイマイチなものは２時間持たない、逆にやり込めるＳＬＧは100時間を越えることも)
(最近のつまらなかった抜きゲは尽くして３、１時間未満　良いＳＬＧは大悪司、現時点で１３５時間)
月平均予定数：8本(週平均２本、コンシューマの状況次第では食われる)
月平均購入数：予定に同じ
積みゲー本数：3本(不作時に備えて常にストック)
今後購入方針：特典には興味なし、というか特典転売で中古買取価格が暴落すると困る。
　　　　　　　攻略後、気に入ったゲーム以外は売り払うので。金銭面よりも置き場所の問題が大きい。
　　　　　　　地雷を出したメーカーは様子見(サーカスetc)
　　　　　　　安易に純愛に走るメーカーは見放す(ニトロなどなど)
　　　　　　　メーカーの特色を常に維持して欲しいと思っている。
　　　　　　　声優は下手な声優を入れるより多少金が掛かっても上手い人を起用すべき。
　　　　　　　演技力皆無のボイスを入れるくらいなら声無しの方がはるかにマシ。

>611てんちょ
とりあえずコミケカタログを買ってきて、外周をメインに
サークルカットをチェック、これはと思うサークルに当日
企画を直接持ちかけるとかどうか(w

>611

俺なんてどうですか？

>615
「却下！」（by永源寺実紀）

すみません。半分グチなんですが、
秋葉原を始めとする販売店店員さんってなんであんなに態度デカいんですかね？
エロゲーも飽和状態になってきてるし、日にたくさん営業の来る店舗ではどうしても
営業の扱いがぞんざいになってしまうんですかね？

でも、イジメだけはカンベンなぁ〜。たのむでぇ〜。

>>617
この業界に限りません。営業っちゅうのは、基本的にそんなもんです。
がんばって。

＞ｷﾞｺ店長
個人的好みで推薦（ｗ
けすび氏　ttp://kesubi.neko.ne.jp/
紫彗氏　ttp://www.osk.3web.ne.jp/~shisui/
はぎやまさかげ氏　ttp://www.twin.ne.jp/~hagiya/

>617
形から入るから。
彼らは営業は立場が低いものという先入観にとらわれているのだ。
その油断を上手く突いて成績を伸ばせ。

>>605 ギコ店長、こんな時間に…
予算も何もわからないので好みでの推薦になってしまいますが
いちおうエロゲアイテムならばエロ系原画経験者さんということで（敬称略）

みさくらなんこつ（「未来にキスを」　同人人気もあるし）
青山総一／明日香景介（「精霊召喚」最近原画集が２冊連発）
Ｍ＆Ｍ（「最終痴漢電車」）
魚（「ぷちチェリー」「Canvus」）
光姫満太郎（「メタモルファンタジー」）
如月水（「月光曲」「メイドさんの学校」）
岩崎孝司（「ごめんなさい…アタシのせいで」「研究日誌」）
神無月ねむ（「knot」）
さあぺんと（「ディスグレイス」「ニャンニャンしちゃう！」）
後は、滝川悠、成瀬ちさと、桜沢いづみ、TONY、鳴瀬ひろふみ、はぎやまさかげなど。

個人的には、亀頭えん、春風紅茶、菊地政治を推薦。
それから現在サイト掲載中の白バニーさんがｲｲ!、ふじみやみすず。
復活？さくらめーる名の「女郎蜘蛛 真伝」が予定されていますし。

参考「ゲームキャラクターデザイン・原画さんリンク集」
ttp://homepage1.nifty.com/ppp-j/index.html

>605
個人的に好きなので推薦しておきます。

ひろにい氏　ttp://home.att.ne.jp/blue/hironi/

>>621氏
ｷﾞﾆｬｰ!…名前間違ってますょ(；´Д｀)
×亀頭えん
○鬼頭えん

訂正すんません。我ながらすげえ間違い。
しかし、ぽこぽこ氏は鬼頭えんも知っているのか。

はぁとでネットワークだったっけ。

鬼頭えん氏は絵が好きなんで同人誌ずっと買ってます。
はぁとでネットワークは塗りのせいでイマイチな感じだったけど、メッセの
特典テレカはなかなか良かったですね。
こんなの↓
ttp://www.messe-sanoh.co.jp/paso/images/goods2000/gs_heartde.jpg

鬼頭えん氏は…正直エロゲ的な塗りにはそもそもの
線画のタッチが合わない気がするんだが。
漫画は上手いんだけどネー。

難しい質問に、多数の回答、ありがとうございました。
どの様な購入スタイルがあるのか、参考にさせていただきます。

次の質問…とか続けると、店員スレ出張所みたいになるので、
今回はお礼までにします。ありがとうございました。

age

メンテ

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　ﾚｽくれた諸氏ｻﾝｸｽ！　早速あたってみるわ。予算はあんま無いけどﾅ！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　

もしかして業界関係者諸氏からの質問が全く無い？

あぼーん

>633
年度末に向けて忙しいのでは？

仮にですが、１５００円シリーズ（実際は２０００〜３９８０円ぐらい？）のような
低価格である事を売りとしたエロゲーをシリーズとして企画したとします。

当然ＣＧ枚数は激減しますが、その分システムに凝り（育成、調教、経営等ＳＬＧが主体となると思います）
会話パターンやボイスパターン（有名声優とかの起用は無いかも）も増やします。

で、この企画なのですが、採算ぎりぎりなのでこの仕様自体に関しても、
どれを優先して（気を配って）作るかが重要となってきます。（できれば全てを優先したいのですが
なかなか難しいので……）

それで質問なのですが、下記の各要素を、購買者としての優先順位順に並べ替えてください。
できれば各要素へのコメントなども頂ければ幸いです。

[声優の上手さ]（有名１８禁声優）
[ゲーム性]
[ＣＧのレベル]
[ＣＧの量]（現在想定してる分量は回想モードでＣＧが20〜30枚表示される程度の量です。
　　　　　　　そんなに増やせませんが許容最低数も知りたいです）
[シナリオの質]
[原画家のレベル]（現時点では原画とＣＧの優先順位がかなり高いです）
[値段の安さ]（「ここまでなら出せる」という値段もお願いします）

--書式はこんな感じで、各要素を順位順に並べ変えた後、コメント等の記載をお願いします---

順位：項目　　　　：コメント
１：[声優の上手さ]
２：[ゲーム性]
３：[ＣＧのレベル]
４：[ＣＧの量]
５：[シナリオの質]
６：[原画の上手さ]

※順位付けせず、各項目へのコメントだけでもありがたいです。

>>636
SLGにするなら一回作ったシステムに
次々と追加データが組み込める形式にしておいて
（キャラの追加、イベントの追加など）

追加データが２〜３ヶ月おきに\2000や\3000で購入できると
当方の理想形ですが。流通押さえるのが大変そうですね。

ネットで追加データDLというとカスタム○奴を思い出します。
アレを作った会社は一度軽犯罪法との関連で
データの配布停止しましたが、今はDL販売専門のようです。

よし、ひとつマジレスするぞ。

>636
順位：項目　　　　　　：コメント
１：[CGのレベル] 　 ：原画が良くても塗りがショボいと萎える。
２：[原画の上手さ]　：かと言って原画が好みの範疇外でも萎える。
３：[CGの量]　　　　 ：実質6,000円前後払うのだから同人のCG集め程度の量では
　　　　　 　 　 　 　 　 納得出来ない。
４：[シナリオの質]　 ：自分の好みから大幅にズレていれば回避することもある。
５：[ゲーム性]　　 　 ：ノベルゲームなら基本を抑えていれば良い。ただしRPGや
　　　　　　　 　　 　 　 SLGなど時間の掛かりそうなものは様子見にすることもある。
６：[声優の上手さ]　：個人的には殆ど気にしない。最悪、無しでも構わない。

こんな感じです。

×CG集め
○CG集

>>636　SLG以外で低価格路線を取る場合の希望。
【ジャンル】
実売\3000ぐらいのビジュアルノベル。
ヒロインは二人もいればいいかな。
プレイ時間は５〜６時間ぐらいの小品。

【内容】
２〜３ヶ月ごとに同じ世界観で続編発表。
４〜５作ぐらいプレイすると
世界の全貌が見えてくるような構成。
プロット的に男主人公の扱いが難しそうなのが難点といえば難点。
いっそ全作レズゲーにしてしまうのも手ですが(w

【特色】
それぞれが単独の作品として動作するけど、
シーン回想やCG鑑賞はシリーズの作品を通して行えるのが理想。
BGMなんかシリーズ全作通して共通でもいいです。
旧来のノベルゲーを一章ごとに切り売りする感覚に近い。

【他】
で、シリーズが一段落したら歌と追加シナリオ入れた
全作をまとめてプレイ可能なDVD版を発表と。……良い商売だなぁ。

それでは企画の役に立ちそうな順番を。

１：[原画の上手さ]：原画で印象与えないと売れない
２：[CGのレベル] 　：かといって塗りがへぼいとやっぱり売れない
３：[声優の上手さ]：うまいとデモなりでインパクト大、主題歌含む
４：[CGの量]　　　：買わないとわからないので商品紹介ではぼかす
５：[シナリオの質]：売り逃げが勝利
６：[ゲーム性]　　：サポートなんかなんのその

ﾌﾟﾃｨﾁｪﾘｰは売り方うまいと思いました。真似する糞メーカーは氏ね

おお、早速のレスが……。ありがたやありがたやで御座います（感涙）。

>>636　設問部分をちょっと訂正です

×：[声優の上手さ]（有名１８禁声優）
○：[声優の上手さ]（有名１８禁声優がキャストに居た方がいい方はその旨書いて頂けますと幸いです）
※自分的には、上手ければ新人でもいいじゃんって感じなのですが……。

[レス編]
>>637　カスタム隷奴（の初期構想）は一つの理想系ですね。本家と同じく追加データ
　　　　販売の時点で苦戦しそうですが……。

>>638　値段は安くてもあんまり商品は安っぽく見せたくないので絵やCGには気を配る
　　　　事となると思います。あと「シリーズを続けて買わないと遊べない」という
　　　　物は、なるべく避けたく思っております。
　　　　（最近の小売店は旧作品のリピート発注が少ないので）

>>640　上記の問題はあるものの、やってみたい商品展開ではあります。
　　　　ダウンロード販売とかが商売になればかなり現実的な案となっていいんですが……。

>>641　「しかしシリーズで売ってゆく事ができなくなる諸刃の剣、素人にはお薦めできない」
　　　　ですな(w。でも、別の意味で肝に銘じておきます。

１：[原画の上手さ]　：これがまず良くないと購入意欲が激減します。個人的に。

２：[CGのレベル] 　 ：638の「原画が良くても塗りがショボいと萎える」というのに烈しく胴衣。

３：[シナリオの質]　 ：低価格で絵が良くてシナリオも良かったらもう何も言うことはありません。

４：[CGの量]　　　　 ：低価格ならあまり無理は言いませんです。まあそこそこに。

５：[ゲーム性]　　 　 ：変わった要素はいらないので、快適なＡＶＧを強く希望。

６：[声優の上手さ]　：上手い声優ならあったほうが良いですが（新人大歓迎）、
　　　　　　　　　　　　　中途半端なものならむしろ無い方が良いです。

項目に無かったので入れませんでしたが、個人的に曲はかなり重要です。
曲が良いと、一層ゲームにのめり込めるので。
順位的にはシナリオと同列位になります。

1: [シナリオの質]
1: [ゲーム性]

どちらかが優れていたらもう片方はクソでもいい。
シナリオがよければゲーム性皆無の紙芝居でもいいし、
ゲームとしてサルのように遊べるものならシナリオなんていらない。
でもどっちかがすぐれていなれば捨て。これだけあればいい。
ほんとうによいシナリオならテキストだけでも満足できるし、
ほんとうによいゲームなら他がショボくてもサルになれる。

3: [原画の上手さ]
4: [CGのレベル]
壊れた絵を見せられるぐらいならない方がマシ。

5: [CGの量]
日頃鍛えた妄想力があればテキストだけでも萌えられる！

6: [声優の上手さ]
低価格路線をめざすなら不要。声が文章のリズムを壊す場合もあるわけで、
それを逆手にとって、声がないからこそよかったというものを作ってほしい。

>当然ＣＧ枚数は激減しますが、その分システムに凝り（育成、調教、経営等ＳＬＧが主体となると思います）
>会話パターンやボイスパターン（有名声優とかの起用は無いかも）も増やします。
DEEP ZEROを想像すればいいのかな……

１：[原画家のレベル]：低ければ買いません。KeyみたいにCGが原画を誤魔化せるなら原画・CGの順位を入れ替え。
２：[シナリオの質] ：経費と無関係に上げられそうなので。ただし低くても１があれば当日特攻してしまうので買うことに。
３：[ＣＧのレベル] ：低ければ購入の優先度を落とします。
４：[ゲーム性] ：CGの少なさを補う、ゲーム自体かシナリオの楽しさがやっぱりほしい。
５：[声優の上手さ]：無名でもうまければ文句無し。まあ安いなら多少下手でも音声切れれば諦めつくし、音声なしでも諦めつく。
６：[ＣＧの量]：安ければ文句言わない。原画家いやがるだろうけどパターン変化で増加キボン。
７：[値段の安さ]：別にいくらでも出すよ。6800なら6800、3800なら3800なりに買う価値があるか判断するだけの話。

安く出そうということなら音楽は別段求めません。

レスありがとうございます（深々と礼）。いろいろ刺激になって助かります。

>>643　ＡＤＶだと、どうしてもある程度のＣＧ枚数が必要となるのがキツイところです。
　　　　あと、確かに音楽は重要ですね。自分の場合、楽曲を作る人に関しては、今まで
　　　　巡りあわせが良かった為か、あんまり気になってなく、ここで書く要素から除外してました(ｗ　　　

>>644　[シナリオ][ゲーム性]の部分のコメントですが自分の考えに結構近いです。
　　　　（自分的にはシナリオよりシステム趣向ではあるのですが……）
　　　　『全要素において７５点』ってよりは『６０点台の要素も何個かあるが、
　　　　この１００点の部分で全て許せる』っていう作品が自分的にも好きです。
　　　　（とはいえ悪い部分は無い方がいいし、わざとそういうふうに作る気も無いですが）

>>645　自分も「購入前の期待感も含めて『商品』」と思ってますので、原画＆CGには
　　　　気を使う事となると思います。
　　　　>>645さんも含めて、今の所、声の有無にこだわらない方が結構多いのは意外でした、
　　　　「質問してみるもんだな」と思いました(w
　　　　「値段は安いけど気軽に遊べるし結構ハマる」って言われる物を作れればいいな、
　　　　と思っております。

＞声の有無にこだわらない方が結構多いのは
あ、信用しない方がいいよ。
声がなきゃヤダってのがユーザー全体では多数派だし
なにより小売りは声ないの仕入れてくれない。
もちろん店頭に数並ばないと売れない。

>646
「初心者がこの道にハマるきっかけになったソフト」
の定番のひとつになるようなモノを期待してる。

その企画からエロゲにはいったヤツが、
このブランドの高価いのは絵も多いし声も入ってる豪華版だ、
ってな評価をして売り上げが増す、なんてことになるといいね。

>>647

>声がなきゃヤダってのがユーザー全体では多数派だし
>なにより小売りは声ないの仕入れてくれない。

あ、一応は承知しております。ここらへんがこのプランにとっては結構厳しい所です。

現状、仕入れ側の判断基準も「ソフト良い部分を見て仕入れ本数を増やす」という加点方式
よりは「ソフトの悪い部分（声の有無も含む）を見つけて仕入れ本数を減らす」という減点
方式が基本でしょうから、ボイスカットによるリスクはかなり大きいですよね。

ただ、ボイスカットが経費や工数削減にかなり貢献してくれるのも、また事実でして……。
まぁ、結局は入れなきゃなんないんだろうなｧ……。

>>648

どうもです。
なんか、夢と希望とヤル気がモリモリ湧いてくるコメントを
頂けてかなり嬉しいです。いやホントに(w
市場の寒さにウンザリして、頭をひねって売り方を考えるのも
億劫になりがちなってた自分ですが、このプランに限らず色々考えなきゃ
いかんよな、と思いなおしてる今日この頃です。

１：[原画の上手さ]：低価格ならゲームとしてダメでもCG集として買う
２：[CGのレベル]：上に同じ
３：[CGの量]：なるべく増やして欲しい
４：[ゲーム性]：麻雀とか花札とか繰り返し気軽に遊べる定番ものが欲しい
５：[シナリオの質]：テーブルゲームならシナリオはあってないようなものだし
　　　　　　　　　　　ただADVならキツいか…
６：[声優の上手さ]：低価格なら声はなくても構わない。CGの量減らされるよりは

ＣＧの量が少なくて、声が無いやつが本当に安かったならなら
後からＣＧの量が増えて声がついて値段が高い豪華版が出ても
まだ納得できる。登録ユーザーにフォローがあったほうがより良いが。
ってそういう話じゃないね、ゴメソ。

でも、脳内声優抱えてる人も結構いると思うから、
声後から追加だとイメージと違うとか言う人も結構いるかも。
はじめからあっても言う人いるだろうけど＞イメージと違う

順位：項目　　　　：コメント
１：[ゲーム性]：いかにお手軽ゲームでも「遊べるもの」でないと困る
２：[シナリオの質]：SEXシーンさえ入れておけば大丈夫、と思われてもねえ
３：[ＣＧのレベル]：あまりにヘタレな絵では萎える
４：[原画の上手さ]：色が付いてディスプレイ上に写ってなんぼ、なのでCGり下
５：[ＣＧの量]：低価格路線で質・量の両方を要求するのは酷だから、質を優先
６：[声優の上手さ]：声はあっても無くても良い。しかしこれは低価格云々では無くて
全てのメーカーに対して言いたいことなのだが、受け付けない声、というものがあるので
声を入れるのは構わないのだが、声をカットできる設定も付け加えて欲しい。

１：[シナリオの質]：これが何故一位なのかは後述
２：[原画の上手さ]：原画のヘタレなゲームはつらい
３：[ＣＧの量]：プレイ後の満足感に大きく影響
４：[ＣＧのレベル]：背景とかにもこだわってほしいよね
５：[ゲーム性]：かなりどうでもいい
６：[声優の上手さ]：同じくどうでもいい

正直言ってゲームで低価格路線というのは無謀。
流通にかかるコストは固定なんだから、3980で出そうとすれば
開発コストを相当削らないと無理だと思う。
買値が1/2でもクオリティが1/4では誰も満足はしない。
唯一可能性があるとすれば、コストの掛からない分野での一点突破。
しかし、絵はどうやっても金がかかる。
ゲーム性ではコンシューマーという強敵がいるし、
練りこみに時間をかけないとゲーム性の高い製品にはなりにくい。
声優の質はゲームの人気を決める決定的な要素にはならない。
となるとこれはもうシナリオに託す他はない。
シナリオは絵と違って金もかからないし、小説読者と
エロゲーマーは競合しないし、それでいてシナリオはエロゲーの
人気を決める重要な要素として一般に認知されている。
しかもシナリオの良さはクチコミで広まりやすい。
というわけで、どうしても低価格エロゲーをやるのなら、
シナリオ重視の一点突破が最も有望なのではないかと。
個人的には、企画自体を見直した方がいいような気はするけど。

１：[原画の上手さ]：やっぱり手にとって貰うにはこれが重要。原画下手だと気に求めてもらえません。
２：[ＣＧのレベル]：原画がよくても塗りがへぼーんだと、評価が下がります。あと自社の塗りの雰囲気に合わせた原画家を選ぶこともじゅーよー。
３：[シナリオの質]：抜かせるにはシナリオが重要。プリンセスプレイみたいに脈略のなく短いエロテキストの断片見せられても……
４：[ＣＧの量]：CGの量を削らなければならない場合、キャラクター数は減らす方向で。1キャラ辺りのCGが多ければ何とかごまかせるかと。
５：[ゲーム性]：最近のエロゲ業界では軽視されがちです。複雑なゲーム性よりも扱いやすいユーザーインターフェイスを。
６：[声優の上手さ]：正直俺は声優に詳しくないのでなんともいえません。でも、抜きゲーである以上重視している人が多いのも確か。
声優を選ぶ際にはキャラクターの雰囲気と声の雰囲気をなるべく合わせる方向で。
ロリーなキャラがおばさん声だと萎え萎えです。

あと素人考えのアドバイスをしてみると……
例えば同じ調教で、CG使いまわすにしてもテキストを変えてるだけでも結構印象が違ったりするかと。
でも声入れるとなると作業が増えるワナ。

それから調教って事は、実用目的で買う人が多いわけで
オートモード（クリックなしで進む。できればウェイトも調節できれば◎）
シーン回想（これ重要、CG回想があればイイや、とか考えないでください）
既読スキップ（SLGは繰り返しプレイが多いので重要。既読未読判別は必須）
ぐらいはシステムに取り入れて欲しいです。

うあ、一行がながっ
読みづらくてすんません。

ほんといろいろ参考になります、皆様のレスに大感謝です（ペコリ）。

>>650　麻雀、花札系は先行して出てる他作品との差別化がキーとなりますね。
　　　　あの類のゲームは、商業的に苦戦したゲームの印象が強いのが自分としては不安要素です……。

>>651-652　「脳内声優」とか「受け付けない声」ってのは凄く解ります(w
　　　　最近はキャラごとに声のON・OFFがあるゲームもありますので、ああいういい機能は
　　　　真似してみたいですね。

>>653　リパッケージ作品でなく、完全新作で、しかもアクセサリー集とか、ファンディスクとか
　　　　でない『１８禁ゲームソフト』の最低定価は４８００円（「アイシャポーカー」など）が下限ですかね。
　　　　低価格によるインパクトとその価格帯の製品をシリーズ化する事による『定番化』で、シリーズ全体と
　　　　しての売上本数を増やし、結果的にペイする、という安易な目論見からこの企画はスタートしております(w
　　　　まあ、プランを立てるだけならタダなので、色々やりかたを模索してみるつもりです。
　　　　シナリオで一点突破……、今までのＶＮやＡＤＶとは違う『新しい何か』も、盛り込む必要が
　　　　ありそうですね……。

>>654　>同じ調教で、CG使いまわすにしてもテキストを変えてるだけでも結構印象が違ったりするかと。
　　　　この手法結構好きです。あとは微妙に表情だけ変えてみたりするだけで
　　　　結構くるものがあります。
　　　　こういう部分をプラグインとした「カスタム隷奴」なんかは、ユーザーが作った
　　　　オリジナル性格プラグインとかで盛り上がった時期がありましたね。
　　　　こういうのは一つの理想ではあるんですけど、サポートやフォローなんかも
　　　　尋常でなく大変なんだろうなぁ……。

個人的には「アトラクナクア」が我が心のエロゲーなので

１：[シナリオの質]
２：（音楽）
３：[原画の上手さ]
４：[ＣＧのレベル]
５：[ＣＧの量]
６：[ゲーム性]
７：[声優の上手さ]：

という感じなんですが、シナリオはプレイしないと評価出来ないので
ブランド or シナリオライターのネームバリューがないとすぐには売れないでしょうし、シナリオって当たり外れが大きいですから結構厳しいかと思います。
最近ＶＮってあまり出ていないような気がするのですが、インパクトが弱くて
注目を集められないからじゃないかと思うんですが（釈迦に説法ですみません）
逆に＋αに凝りすぎると低価格じゃ無理でしょうし。
[シナリオの質]と[ゲーム性]を入れ替えたSLGなんかの方がまだマシかな。

売れる事を考えますと

１：[原画の上手さ]
２：[ＣＧのレベル]
３：[声優の上手さ]
４：[シナリオの質]
５：[ＣＧの量]
６：[ゲーム性]

「はじるす」みたいな特定層向け抜きゲー路線の方が良いかと。
（低価格路線向けに「妻みぐい」開発中のAliceSoftとかぶるかなぁ）

それとどのジャンルにしろ、いくら安くてもシステムだけはきっちり作っておいて欲しいですね。
これがタコだと評価の対象にすらなりません。

個人的には、

１：[シナリオの質]……とにかくこれが良くないと。小説世代で妄想力過多なので、
　　　　　　　　　　　エロテキストはセリフだけでなく行為の描写がねちっこく
　　　　　　　　　　　ないとﾊｧﾊｧできない。

２：[原画の上手さ]……見栄えが良いに越したことはないが、個人的には多少ヘタ
　　　　　　　　　　　レてても文章から得られたイメージで脳内補完可。流行り
　　　　　　　　　　　系の絵柄ばかりでは飽きられるので、ちょっと崩れ目のヘ
　　　　　　　　　　　ボナイス系を狙うのも手か。

３：[ＣＧのレベル]……塗りは原画のイメージに合っていれば問題なし。

４：[ＣＧの量]……これも充実しているに越したことは無いが、テキストを変えて
　　　　　　　　　くれればCGは使い回しでも気にならない。

５：[ゲーム性]……ADV、RPG、SLGなんでもござれの無節操ゲーマーなので特にジ
　　　　　　　　　ャンルにはこだわらないが、RPGやSLGにするなら、苦労してエ
　　　　　　　　　ロシーンを拝む気力は維持できる程度のものにして欲しい。バ
　　　　　　　　　グに悩まされないことは大前提。

６：[声優の上手さ]……無くてもかまわない。むしろ声の多用でエロテキストが薄
　　　　　　　　　　　くなる昨今の風潮が不満。声を使う場合は、キャラクター
　　　　　　　　　　　と声の統一感、エロシーンでのセリフ・演技の上手さが重要。


絵・テキスト・音にかけるお金、労力のどれをケチっていいかと訊かれれば音と答える。

絵がダメだと第一印象で見向きもされないし、テキストがダメだと見かけ倒しの印
象が強まる。声は、下手なのを使うくらいなら無い方がいい。声が無くても、「こ
れで声さえあれば」と残念がられることはあっても「声がないからダメ」と言われ
ることは無いので。ただ、小売りで取ってくれる数が減るというのはｶﾞｲｼｭﾂですが。

あとは、発売前に商品のイメージをきっちり確立しておくこと、具体的には感動エ
ロ薄系なのか純愛萌え萌え系なのか鬼畜エロエロ系なのか分かり易くしておき、そ
れを踏み外さないことも一つの方法かと。

これをすると「○○だと思って買ったら□□だった」という意外性からの好評価は
得られなくなるが、逆に「●●を期待して買ったのに■■だった」という期待外れ
からの悪評も少なくなると思うので。

叔母風呂の雪大根は低価格だけど声もあるし
（以下個人的にだけど）絵もいいし遊べるしエロいし（ヤバイし）
かなりお得感があるけどあれは例外中の例外だよな・・・

>>636氏
エロゲーでＣＧ枚数が厳しいとゲーム性を重視ですかね

１：ゲーム性　　　→ＳＬＧなら三国志、大戦略、ロボット大戦系の本格派なら大歓迎→マターリプレイ
　　　　　　　　　　 ＲＰＧならＷｉｚ系（ＡＬＩＣＥの「ぱすチャ」とか）→アイテム集め好き
２：ＣＧのレベル　→塗りが雑だとやっぱり萎えます。あとコシュマーとの差別化も兼ねて
３：原画の上手さ →塗りでカバー出来るもののやっぱり重要
４：シナリオの質 →ＳＬＧなら不要、ＲＰＧならイベント（盛上げ）は欲しい
５：声優の上手さ →無くて良し、価格面で割り切ります
５：ＣＧの量　　　 →同上。ただ出来ればテキストボックスの表情は沢山欲しいかも

あっし的にはシナリオの出来が良いとＣＧも求めるタチなので、ＣＧの量が少ないＶＮ系はパスしたいです
ただゲーム性もバランス調整などで期間が掛かりそうだから無理かな・・・

>>659
あれは流通コストがかかってないから。
ふつーに店頭販売したらあの値段では出せないはず。

塗りに関して…アニメセル塗りはやめてね（安っぽいから）
過去のセル塗り作品のせいで糞ゲーのイメージがある
ヒットしたのは「とらハ」ぐらいか？

あとは如何にウランのテルルブランドの糞イメージを払拭できるかかな？

つーか流通通さずに中間搾取を減らすのが一番効果的のような気もするな（ｗ
しかしそういう販売方法を確立しようとすると速攻で流通に潰されるという諸刃の剣。
ソフ倫と結託されたらまず勝てんだろうな。雪大根もソフ倫だけは通してたし。

児童ポルノ法改正（改悪）について、業界（メーカー、流通、販売、エロゲマスコミ）の方々は
どう思っているんだろう…

既出だったらｽﾏｿ。

666ｹﾞﾄｰ

>665
その質問はむしろこっち↓ですべきだな。
業界関係者に質問しよう♪　第３問
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006840923/l50

１：[ＣＧのレベル]　エロゲの主力はビジュアル、原画も重要だが修正、仕上げを行うＣＧは最も重要なセクションです。
２：[原画の上手さ]　ＣＧ担当が仕上げやすく、かつユーザーに受けるレベルの原画は必要です
３：[シナリオの質]　かといってシナリオがヘタレだとユーザーは離れてしまうので重要、Ｈシーン、通常シーンどちらかに偏ることのないように
４：[ゲーム性]　短期間にリリースすることを考えるとバグが心配なのでゲーム性はあまり凝らずバグに細心の注意を払うべし
５：[ＣＧの量]　低価格とはいえ50枚くらいは欲しい
６：[声優の上手さ]　コンセプトが低価格なので声は切ってもかまわないと思う、少なくともヘタレ声優使うよりはマシだし、声無しプレイ派も割といる

>636
大分偏っておりますが、とりあえずレスしてみます
１：ゲーム性
∨
∨
２：原画の上手さ：絵は直接目に触れるものなので重要と考えます
３：ＣＧレベル：同上
∨
５：ＣＧ量：安いのなら割り切ります
５：シナリオ：ゲーム性があるなら無いようなものでもいい
５：声優：値段が上がるもしくは下手なら不要。

基本的には６６０に同意。
無類のＳＬＧ好き（信長、フロントミッション、大航海など660氏と類似）
なのでＳＬＧだった、と仮定しての順位です。
ＳＬＧなら一度基本的なシステムを開発してしまえば、
次作以降も前作のを大幅に踏襲することができるので、
シリーズで考えるなら良いのではと考えます。←素人考えですかね
また、ＳＬＧとかＲＰＧの方が長く楽しめると思います。
シナリオは当たり外れが激しいですし。
ただ、本格的なものにするとエロとは疎遠になってしまう気がしないでもないですが。

音関係は敢えて切っても良いかと。
ＢＧＭなんかは声優よりも軽視されているように思えるのです。（あくまで主観です）
エロゲーやってても音楽は大抵ＭＵＴＥですし。

ＳＬＧやＲＰＧとしてゲーム性が練りこまれていれば、
それのみで十分人をひきつけることができるかと思います。
時間はかかるかもしれませんが。

>636
１：[ＣＧのレベル]低価格のゲームを出すつもりならば、何は無くともＣＧ。
　　見栄えのするＣＧと価格である程度は売れます。
２：[原画の上手さ]上手い一人の原画家を抱えているだけでもかなり違います。
　　人気のある漫画家等（ＣＧ向けの絵が描けることが条件）に外注するのも可。
３：[シナリオの質]リピーターが付くかどうかはこれにかかっている事が多いです。
４：[ＣＧの量]あまり少なすぎるのもどうかと。
　　最低イベントＣＧ５０枚位は欲しいです。
５：[声優の上手さ]あればなお良し、程度です。
６：[ゲーム性]いらないです（ｗ
　　バグが無ければ良いです。システム面にこりだすときりが無くなります。
　　手軽に遊べるのを考えるのであれば、
　　カードゲームや双六のような繰り返し遊べるものが良いかと。
　　ＣＧとシナリオに自身があるのであれば、単純なＡＶＧやノベルでいいです。

ユーザーとしてはＲＰＧやＳＬＧをやりこんでみたいですけれど、
売る側となると、話は別です。
以前某メーカーが「本気で作ったＲＰＧとつなぎ用として作ったＡＶＧの
売上がほぼ同じ。ＲＰＧの方が何倍も時間と金をかけたのに」
と言ってたこともあります。　

低価格ということなら>>657のいうような特定層狙いの一点突破型を推したいな。
エロゲ板にも色々マニアックなシチュスレが立っているが
マニアックであればあるほどメジャー路線のメーカーからは敬遠されがちだ。
長大なシナリオはいらんから、マイナーシチュの愛好者向けに一つ頼む。

>636
ちと遅くなったが……ＶＮ、ＡＤＶ系のシステムを使うのならこうかな。

１：[シナリオの質]
　　何はなくとも、シナリオがちゃんとしてないとダメ。えちシーン以外もちゃんと描くべし。
　　２人×３シチュでテーマ部分を濃く描写してればいいんでは？

２：[原画の上手さ]
　　いくらローコストといえど、エロゲたるもの原画くらいちゃんとしてないと。
　　有名原画家でなくとも上手い人ならＯＫ。

３：[ゲーム性]
　　シナリオの総分岐数は少なくとも、重要ポイントを押さえるべし。
　　単純にエチを回数重ねるより、選択肢によってシチュが変わる方が効果的と思われ。

４：[ＣＧのレベル]
　　アニメセル塗りでも構わないが、色調の統一とか細かいトコロで手を抜かないとかは重要。

５：[ＣＧの量]
　　値段相応と割り切れる程度で十分。あとは観せ方の問題。
　　エチシーンは１シーン２〜５枚で、あとはシナリオと相談か。
　　上手いテキストと萌える演出なら脳内補間で２枚が１０枚分に……

６：[声優の上手さ]
　　演技はちゃんとさせる。どシロウト級のヘタさだけはカンベン。

音楽だけど、やっぱり結構重要だね。
シリーズモノという前提なら、ＢＧＭはシリーズ内で流用しまくって、そんかしちゃんと金掛けれ。
んで状況に応じてマメにチェンジしろ。
「主題歌」は要らんが「テーマ曲」はタイトル別に起こしてOP/EDに使え。

更に金を掛けない方法として、服装をシリーズで統一、
つまり学園モノなら「同じ学園内の別の場所での出来事」的な逃げ方もアリ。
前作の「通行人」が今回の主役ってパターンでキャラデザも微妙だが稼げる（藁

パッケージングは、ＣＤプラケースもアリだと思う。
まぁ現実問題としてはDVDケースの方が有力だが。
紙マニュアルはインストール方法などを書いた最小限の内容だけにして、
あとはCD-ROM内のファイルを参照させるとか。

答えになっていないかもしれないけど、低価格なら勝負所を絞らないと
中途半端なクソゲーになりますね。
おるすばん価格のアレがヒットしたのは、ロリでエロを追求して
他の要素をほとんどばっさり切り捨てたからというのが大きいんじゃないかな。
同じロリでエロでもL社の××TEENSとは一線を画しているんだよね。

個人的には
１：[シナリオの質] これがいいと、他がへぼくても耐えられます。
２：[声優の上手さ] これが悪いと萎えます。
３：[ゲーム性] というかプログラムがへぼいとむかつきます。
４：[ＣＧのレベル] マッハバンドやオードードディザはかんべんして。
５：[ＣＧの量] 使い回しもかんべん。特に調教系。
６：[原画の上手さ] デッサン崩れは死刑。

値段は安い方がいいけど、ちゃんと儲けてください。
パッケージも小さい方がいいけど、万引きに気を付けてください。
主にCD無しのノートPCでプレイしているので、
フルインストールできないなら、仮想CDくらい許容してください。
ちゃんと他のタスクも回してください。

１：[原画の上手さ]
２：[ＣＧのレベル]
３：[シナリオの質]
４：[ＣＧの量]
５：[声優の上手さ]
６：[ゲーム性]

やはり、まず最初に見た目ありきですので。
本当はシナリオが最重要項目なのですが
実績が無いと事前判断が出来ないのこうなります。
仮にライター氏になんらかの実績がありシナリオに
ある程度の信頼がおけるようならそれだけで買います。

ＣＧの量はエロの部分を削るようなマネをしなければ
さほど文句はありませんね。日常の何気ない一コマ程度のものは
最初から低価格と割り切ってますので結構です。
＃むしろ立ちパターンを増やす方が効果的ではないでしょうか

声優起用は方向性次第かと。
エロエロなものならあった方が良いですし
逆に読ませるものならない方が良いでしょう。
ただし既出ですが一定レベル以上の方を起用出来ないなら
無い方がマシです。また声優も名でなく実で起用して欲しいものです。

ゲーム性に関しては必要無いと思います。
何故ならSLG等はバランスこそ命であり、これには
調整という最も時間を食う作業が必要となるからです。
逆にロクにバランス調整してないゲームはつまらなく飽きも早いので
貴社にそういう方面のストックが無いなら
従来のADVで勝負される方が良い結果になるものと思われます。

音楽背景システム以外にもキャラの使い回しも面白いかもしれません。
一昔前のゲームで良くあったオムニバス形式のものですね。
ただ、これに関してはあまり良い思い出はなかったりするのですが（笑）

また、低価格ゲームで幾つかのキャラのちょっとした話を作り
ユーザ人気の高かったキャラを集め今度は深く掘り下げた話を
通常価格帯で販売するようなやり方も面白いかもしれません。

逆に消去法で低価格だとして悪くても諦めがつく順（？）
１．声　　　　　　　　　無くっても安けりゃしゃーない
２．ＣＧの量　　　　　少なくても安けりゃしゃーない
３．ゲーム性　　　　複雑なゲームは制作に手間かかるし安けりゃしゃーない
４．シナリオの質　　ちっ、値段通りのくそゲーか
５．ＣＧのレベル　　手にとってもまず買わない
６．原画の上手さ　目にとまらないので存在に気がつかない

よっぽどそのソフトの良い評判でも聞いてないかぎり反応はこんなかんじかな？

売り抜けるなら原画＆ＣＧ
口コミを期待するならシナリオ（＋プロテクト）
てなところでは。
シナリオで売るには管野麻枝久弥高橋虚淵山田元長クラスが必要だろうけど。

書き忘れ
ゲーム性重視が売りになっていたら
>674
３．シナリオの質　　ゲームが遊べるならシナリオはまあいいか
４．ゲーム性　　　　結局遊べないじゃんこのくそゲー
になる。

あと、正確には[原画の上手さ][ＣＧのレベル]は両方の総合点が重要で
原画がアレでもＣＧのレベルが高ければきれいに見せられるだろうし
ＣＧのレベルがアレなら発売まで原画以外公開しなければいいし
（この場合、次回作（あるの？）のときにレベルアップしてれば問題無し）

まず、いかに消費者の目を引いて買わせるかだと思う。
ほとんど誰も買わなければそれこそ口コミの話題にものぼらない。

質問させて下さい。卑語の喋り方と消し方についてです。

喋り方

怒張なり竿なり一物なり棒なりあそこなり息子なりと遠回しに言う場合と
おちんちん、ちんちん、ちんぽ、チンチン、チンポなりと直接言う場合があります。
キャラやシチュで言い方は変えるのが筋かと思いますが、その場合にこれだけは譲れない組み合わせ、
これだけは勘弁して欲しい組み合わせなど教えていただけたら幸いです。
例：ショタ系キャラはおちんちんと喋って欲しい

消し方

消し方にもいくつかがあります。基本的にはエンジニアの方にお任せすることになるのですが、
ピー消し、無音消し、あるいはすべて隠語（13cmさんの檸檬など）で消さずに済ませるのどれがお好みでしょうか。
また申し訳程度に消すのと１〜２シラブル分ちゃんと消すのとどちらがお好みでしょうか。
好き嫌いの問題ですので語りにくいかと思いますがよろしくお願いします。

卑語ですか……

＜鬼畜、エロエロ路線狙い＞
　喋り方は、あくまでもキャラが喋るという前提なら、隠語は使わない。
　消しもピー音で限界まで短く消す。
　説明テキストには卑語＋伏字よりも隠語を優先させる。

＜純愛路線狙い＞
　隠語を用いて、卑語は喋らせない。説明テキストも同じ。

かな。

卑語…
消さない。エロゲはアダルトビデオじゃない。
キャラクターがしゃべるであろう言葉でしゃべらせる。

例え陵辱系ゲームだとしても「清楚な」とか表現されてるキャラが
「お○んこー、お○んこ気持ちいいのー」
とか言い出すのは萎えーです。

>>679
ソフ倫関係で特定ワードは消さないわけいかないでしょ？

>>677
この問題はゲームの内容で大きく嗜好が分かれるので
貴方が企画されている内容の関連スレで聞かれた方が良いと思います。

個人的には卑語は不可欠です（エロ重視）
隠語はイマイチですが、境界が曖昧な気がします。
デカマラ･･･は隠語ですか卑語ですか？
造語も可能性はあると思っています。
「メス穴」とか「オマンチョ」など

消し方はピー消し、極短、極小（音量）で。
去年だと「催淫術・超」の消し方が最良です（最初消し忘れかと思った）
このソフトはエロが薄く、卑語の量も少なかったですが。
次点は「けらくの王」･･･ピー音短くて良かった。
卑語の量も半端じゃなかったし。

卑語はターゲットによって使い分ける必要があります。
私（エロ・声最重視）なんかには必須だし、
純愛、シナリオ重視の人には嫌われます。

サザンの「マンピーのＧ★スポット」のように、ピー音もしゃべらせるのはどう？

ちと昔のゲームでエンドレスセレナーデってのがあったけど、
あれは画面のセリフと声を、演出として意図的に食い違わせてる。
そういう手もありだと思う。

収録後にシナリオを書けるウルトラＣ。
だがＨシーン以外では通用しない、諸刃の剣。

ょぅι゛ょにはチンポいわさんでください（　´∀｀）

遠回しな言い方はかえって萎えるのでやだ。
「おにゃんこ」とか「ご子息」なんてのはもってのほか。
それならピー音で消しが入った方が全然マシ。
ピー音は「ん」だけを気持ち程度消すのがもっとも良い。

純愛とか呼ばれるモノでピー音とかやられると萎え＆失笑モノだけどねー。
あと、チュパ音とかそっち系の効果音もジャンルによってはウザくもなる。
#効果音の方が音声よりはるかに大きくてしかも消せないゲームは死ねた

伏字は確か、消しているということがはっきり判るように消さなきゃ駄目なはず。
「ん」だけを消してみたことあるけど、ぜんぜん消してるように聞こえなかった。
真中の２文字くらい消しておけば大丈夫だとは思うが。

　結構ゲーム買ってもメインヒロインをほか数名くらいしかクリアしないでおしまいっていうパターンが多い
んだよね。
　全部のキャラ制覇してCG欄全部埋めないと気が済まない人も多いだろうけど、学生ならともかく社会人
で月結構な本数買ってる人は数キャラつまみ食いして終わりという人は俺以外にも結構多いのだと思うの
だがどうなんだろ？

　個人的には普通のAVGの作りで攻略はメインキャラ数名のみっていうのを低価格で出して欲しいかな？
　他のサブキャラ（通常のAVGでは攻略可能キャラ）は攻略できなくていいし、普通に登場はさせるものの
立ち絵パターンも少なくていいかなと、メインキャラのみつまみ食いする人にはぴったりだしね。
　ただ、メーカー側で選定するキャラと、ユーザーが希望するキャラが異なった場合は悲惨かも。
　でもヒロインのタイプってほぼ決まってる感じはするからリサーチちゃんとすればそれはないかな？

ソフ倫ＮＧワード集には「『ちん』や『まん』を強調する言葉は不可」とあるな。
つまり「マ○コ」は良くても「マン○」はＮＧってワケだ。

音声はどうでもいいが、バイナリファイルに埋めてもいいからテキストは
暗号化しないで欲しい、
と言ってみるテスト（ｗ

暗号化じゃなくて単に圧縮じゃないのかと言ってみるテスト

遅レスでｽﾏﾝが。

>低価格ゲーム

一般的な恋愛アドベンチャーをキャラ毎に分けて出せんかねぇ。
KanonなりToHeartをキャラ毎に分けて売るような感じで。
>>689みたいな、フルコンプする時間のない人にはいいかも。
シリーズ間で相互補完するかどうかはモノによるとして。
ある程度背景・BGM・システムの流用が効いて、作る方もコストを削れるのでは？

ただし、一本のゲームをばら売りしてると見られる諸刃の剣。
代わりにシナリオを長めにするとか、イベントやCGを増やすとかして
普通のゲームの一キャラ分よりも作り込まねばならないが。

単に制御コードが混じってるだけとかね。

>代わりにシナリオを長めにするとか、イベントやCGを増やすとかして
>普通のゲームの一キャラ分よりも作り込まねばならないが。
低価格でそれじゃ割に合わないかも。

>>693
Overflowのアレですか？

>>677
エロゲー中は作品世界に浸りきっているので、音を消されると「これはゲーム世界なのだ」と強制的に思い出してしまい萎えます。

低価格っていえばアリスの「妻みぐい」が2800円…。

　

ぶっちゃけ聞かせてくだされ。
エロゲボイスはうまいけどベタな声優（こ○ろぎさんとか高田○美とか）と、
下手だけどそこそこ萌え声出せる声優（某バナナとか某桃とか）の、
どっちがお好み？？

エロ重視の作品ならエロ声のうまい声優。
萌え重視の作品なら萌え声の出せる声優。

…これ以上何を言えと？

ころみ様は社長を質に入れてでも出してください。
高田は金出してでも出演を断ってください。

>>701
いや、まぁそれはわかっているのだが・・・。
萌えでも、どーしようもなく下手なの多いのよ。＞桃＆バナナ
やれリップノイズだ、やれキャラ作り失敗だとか・・・。
萌えボイスだけど演技下手なのでも、いいのかなぁ・・と。

>>702
了解ですって・・・金出しても断るのか。（ｗ

>703
ぶっちゃけパートボイスでも良いと思います。
導入と重要なシーンだけ声を入れて後は無し。
フルボイスにしてもどうせ全部は聴き切れないと思うし。

あぼーん

>705は例の広告。上げてスマソ。

>703
演技が下手なのは、アンケートハガキとかでメーカに文句を言えば？
次からその点を考慮したキャスティングにするかもよ。

あ、いかん、何かカンチガイしてた。スマ。
演技が下手なのはまず切る方向で。
止むを得ず使う場合は徹底的に演技できるようにしごく。

>700
演技の上手さと萌え声を天秤に掛けたら、後者を取ります
エロシーン以外はろくに声なんか聞いてないユーザーも多いんじゃないでしょうか？
あと男キャラ（特に主人公）に声を入れられると抜けません

>>704
パートボイスでもいいのだけど、
フルボイスじゃないと問屋が数取らなかったりするからねぇ。

>>708
演技できるようにしごくのは、うちらの仕事じゃないからねぇ。
うちらとしては、決められた時間内できっちりこなす事が出来るスキルを持つ人希望。
延長になるとスタジオ代とか諸々バカにならないし。

>>709
エロシーンだけだったら、へたれ声優でも問題ないんだけどね。

エロ声にはエロ声の上手いヘタがあると思うが？

>703氏
ベタな声優って言ってもそれが「分かる」人間がどれほど居るかが問題かと。
一部の濃い人間以外はフツー声優なんて上手いか下手かは分かっても
「またこの人（名前は知らない）か…ベタな配役だなぁ」なんて思わないし。
#関係ないが漏れ的なベタっつーと倖月＆長崎とかも入る、あの声には飽きたし

それを考えれば、ヲタにはベタと思われても
他の多くの人間にはフツーに上手い人と感じられる声優を使うのがベターかと。
まぁ名前の知られてない上手い新人を発掘出来るならそれに越したことはないんだけど。
たとえ萌え声を持ってようが基本的な演技が出来無いようなのは却下な方向で。

あと、男声はサブキャラなら欲しいかも。
女キャラとの掛け合いシーンで片方沈黙っつーのは寒すぎるし。

>>700
ベタな方は問題なし。
下手なんは……まあ萌える声ならなんとか許容、
最悪でも高速台詞カットか音声OFF（機能があれば）で対応、
って感じかなあ。

ユーザー的には声*だけ*気にするわけじゃないから、
発注減らされるくらいなら下手でも入れておけばいいのではないかと。
他がよければ、弱点の1つや2つは許容されますよ(w

＃　1つや2つならね……

そうそう。１つや２つあれば３つや４つどうってことないですし。

へたくそな男声はいらない。
（やじとか掛け声ならいいような気もするけど）

渋いかかっこいいの希望。

問題は男の声優はそれなりに高いという事だが…（対費用効果として

鬼畜やりゲーだと、男＝自分だから
声いらんけど
シナリオ重視だと、男ボイスほすぃ

でもシナリオライターが予算ケチって自分で声出すのは嫌だぞ

下手な声優は下手でも気にならないキャラに当てて欲しい。
そういう属性があるでしょ？

男声は、３人で会話するシーンがあるゲームにはぜひ入れて欲しい。
主人公以外で声が有ったり無かったり切り替わるとすごく違和感。

他の部分はまあよいとして、エロシーンにプレイヤー音声が入ると
すごい違和感を感じる。クリックしながら進めるエロアニメ見てるみたい。

いままで買った中では、音声オフにしたか、スキップしたか、ルートそのものを
見なかったか、のいずれか。

>>711
ごまかしようが（本編の台詞に比べて）いくらでもあるって事かな？

>>712
正論だけど、凄い参考にﾅﾀｰﾖ

>>713 >>714
・・・カットかーよ(;´Д`)

>>716
まぁ、男性声優はくそ高いか、くそ安いかだからねぇ。

>>718 >>719
男ボイスは（自キャラは絶対除く）そこそこ需要があるって事でいいのかしら？

>>720
＞男ボイスは（自キャラは絶対除く）そこそこ需要があるって事でいいのかしら？

イメージが合わなかったときのために、スキップ可能だとうれしい♪
（酷い注文をしている気がする）

スキップじゃない、キャラごとのオン・オフ。

>>720
>>717に同意で、男声の需要はあると思う。

主人公の声に関しては、シナリオ（文章）が完全に第三者視点であるか、
主人公が確固たる人格を持っている場合（プレイヤーの同化が不要な場合）には
あった方がいいと思う。あんまり例はないと思うけど。
＃　RainyBlue＠R.A.N Softwareくらいしか知らんな……

723に全て言われたっぽいのでこんなことも↓

男ボイスの配役が上手いところ…実名出して良いのかわからんが
アクティブ、エルフ、D.O.系列（Zyx）、昔のF&CとC's
このあたりが真っ先に思い浮かぶなぁ、ってほとんど古参か大手だｗ
最近だと君望も悪くなかった。

あと、アクティブって声優全員揃えて一斉に収録してるらしいがホントだろうか。
掛け合いとかメチャ巧いしテキストの意味取り違えも無いからさ。
まぁ、エロゲの収録法としては異端の極みとは分かってるんだが。

>>724
おまけで入ってるNG集を聞いてみるといいよ。
結構面白い。＞アクティブ

オンマイクでしかまともな声が出せないヤツは排除して欲しいよな。
聞き辛くてかなわん。

景気どうよ。何本売れてる？

複数キャラに音声入れるときは、
キャラ別にＯＮ、ＯＦＦを選べる仕様にしてほしい。
プログラム等が大変だとは思うけど、是非。

PGっつーか、スクリプトだな。

>727-728
それは、フラグをチェックしながら発声部分をスキップするって事か？
ＰＧはせいぜい発声フラグと設定項目を作るだけで、確かに手軽。

でもスクリプトの工数を考えると
プログラム側である程度譲歩する方を取るよ。
現行の声と効果音が別設定になってるのみたくさ。
実際、一部のゲームではキャラをグループ化し、
グループの組み合わせから選べるのとかあるし。

>729
その会社のシステムがどのくらいのレベルまでをスクリプトで管理できるかによるね。
内のシステムだと、たいていのことはスクリプト上で出来るけど、そんなに煩雑だと
いう印象は無いね。マクロとかにして管理できるし。
まぁ、プログラムで制御するのとスクリプトで制御するとのどっちが良いかは
乗っけるシステムによるんじゃないかな?

　

とりあえずよしなが先生の喘ぎ声は勘弁・・・

販売店より質問です。

エロゲを買うとき、なぜその店で買うのか。
「特典つくから」「安いから」と言う理由から、
「近いから」「女性店員だから（ｗ」という理由まで、色々あると思います。

皆さまの、店を選ぶ基準を是非、お教えください。
多数の意見、お待ちしております。

俺の場合
「安いから」＞＞「特典つくから」＞「近いから」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「女性店員だから（ｗ」
かな。その店が品切れだった場合、「在庫が確実にある店」と言う条件が入るかな。
でも基本的には安さ優先で買ってます。

最後の2行は「在庫が確実にある店」を探すと言う意味ね。
変な文書いてｽﾏﾝ　寝ます

>>733
「安いから」→「家から近い」→「店員とフレンドリー」→「確実に手に入れられる」→「特典めあて」かな。
最後の１つは秋葉への遠出と通販だと考えてください。

帰宅までにエロゲを扱っている店が４件ほど順路にあり、よく買っているお店は上位３項目があり、そこで
物が無かった場合「安い」店を選んでいます。

>>733
2個以上買うときは秋葉へ行って安い店探し
1個だけなら新宿へ
ただ単に電車賃の問題です、はい。

だからその問いに当てはまるように言うと値段重視ですね。
ただ、特典がテレカじゃなくて音楽CDだった場合はそっち優先。

特典CD、安い、特典テレカ　の順かな。
ほかに、ポイントを使い切りたい、店員の視線が痛い（客俺だけ）のでしかたなく、
などの番外編もあります。

逆に買いたくなくなるような要因は
高い、店が狭い、店員が雑談している、店が暗い（明るさ、活気ともに）、
でも店・店員が明るすぎ・掛け声・呼び込みなどあってもいやだけど。
商品・客層との兼ね合いでほどほど・必要かつ十分にしてほしい。

>733
俺の場合はエロゲのパッケを手に取り思案できる雰囲気かどうか。
次に近い＞価格＞店が大きい（店頭で買うエロゲを決めるので商品が多い方がよい）

地元の家電量販店じゃ、買いたい物が決まってる場合は一瞬で済み
レジは気にならないので良いが、エロゲコーナーで立ち止まり思案は無理。
買いたい物が決まっていても目的の商品に素早くアクセスできないために探した挙げ句に無いのは厳しい。

>733
近い、弁当屋が近い（会社の昼休みに買いに行くため）、
アキバの店と同じ特典がつく、予約しやすい、あたりかな。
でも、実際は取扱店が少ないので結構「なんとなく」だったりします（藁

基本的に安いからです。
得点って、ゲームやるまではまるかわからないから、
最初は判断基準になりにくいんですよね。
昔は、結構気にしていましたが。

後は基本的に巡回するので、品揃えなども気にしませんが、
値段が近い場合は、遅くまで開いている店を選択しますね。

客を泥棒としか見ない店では買わない。
というわけで、ほとんど通販で買う。

>733
通勤定期で秋葉原への交通費が0なので、わりと特典重視・発売日購入です。
優先順位は特典CD（音楽CD）→テレカ（書き下ろし）→安さの順です。

CDは店独自特典でもデータ中心の構成の場合は、無意味に高くなるので
書き下ろしCGがないとパス。テレカは絵柄が問題なので、雑誌掲載済や
ゲーム内CG流用はパス。特典が良くても7000円を超えるようならパス。
安さ重視の時は発売日当日に未開封中古が500円を切れば、中古で買います。

上の条件を満たした上で、特典付きは以下の値段差までは許容します。
特典CD+テレカ：最安値+2000円
特典CD：最安値+1000円
テレカ：最安値+800円
ポスター：最安値+300円

ちなみに去年の購入本数は新品・中古あわせて230本程度です。

　新宿か、アキバのどっちかで買うが、基本的には安さ狙い。

　ただ、CD系の特典付く場合はそっちで買うし、特典（テレカ）有り、無し
で、特典分の金額考慮すると特典無しはたいてい旨みが無い金額設定
が多いので、特典無しのところで買う事は皆無かな（特典付きで買って
特典売り飛ばした方が実質安く買えた事になる場合多いしね、売るのも
面倒だから売ってないが）

　でもそうなるといつもアキバで行列ができる店か、新宿にも店があって
特典付く店のどっちかになっちゃうね。

　同じテレカ付くなら、よほどこのキャラがいいとか、イヤだとか無い限り
あえて値段の高い店では買わないので、是非ほかの販売店さんにも、
特典付きでの価格勝負、もしくは特典無しでこの値段なら特典いらね〜
と思う様な価格設定を期待したい。

　まぁ地方のお店には通用する意見では無いとは思いますが。

当地は都市規模の割にエロゲ取り扱い店が多く、新作買うのには苦労しないのですが、
このところの売れ行き不振なせいか店頭価格が驚くほど上昇していのが気になります。
以前は￥８８００ベースのものが￥６０００前後でしたが現在は￥７０００前後になっています。
そのせいか購入ペースもかなり落ちてます。

さて、私の基準は　安さ＞近さ＞確実＞特典　です。
テレカなどの特典は不要なのでできるだけ安く買えるところを利用していますが、
最近はどこの店へ行っても価格がたいして変わらないので確実さの方が重視しているかもしれません。

>743
未開封中古の値段　×500円→○5000円　桁間違えた。

追加で会計が早くて正確なこと。今日メッセに予約ソフト取りに行ったら、値段を間違えられました。
すぐに気づいて払いすぎの分を返してもらったけど、これが家に帰った後に気づくと店の印象が
大幅に悪化します。1日で何度か値段に修正が入っていたとしても、基本的なことは守って欲しいです。

>>733氏
それなりに店舗があるのにも関わらず、新作の値段にあまり差がなく無風状態です。
この場合での購入順位は、
１・・・それでも一番安い所
２・・・車が置ける所
１＆２は、購入して駐車代がタダになる場合、トータルで安い所
３・・・ワゴンセールの充実している所
以上です。
特典は、メーカー特典ならば多少気にします。ショップ特典は、ゲームの質が上がる物に
関しては非常に気にしますが、テレカやミニゲーム等のオマケＣＤなら気にしていません。
結局、不景気でお金が無いからなるべく安い所で済ませるようにしています。
あと、店員さん諸氏には申し訳ないけど勉強し過ぎな店は敬遠しています。
なぜなら、人気商品は売れるのが分かっているから高価設定されていて・・・汗
君望とか家族とか欲しいのだけど（高価で）手が出ません＞貧乏人、逝って良し

ミスッタｙｏ
ついか〜、最近は値段重視で通販を危険覚悟で視野に入れています〜
逝って来ます

1.近い
　自宅から車で30分以内がよし。
3.在庫
　新作だけでなくて、旧作もおいといて欲しい。発作的に買いたくなるときがある。
2.安い
　それほど気にしないかな。高かろうが買いにいきやすいところで買うし。

...100. 特典　基本的にいらん。かさばるもんは特にいらない。

>749
２と３が逆だわ。

一番安い所は勤務先の一般人も来るカメラ屋なので
値段の高い店で予約してます（泣）

買いやすいお店はエロゲーコーナー内部は明るいけど、周りからは見られない、ですかね

テレかよりは値段が安いほうが良いです

地元でなく電車で４０分かけ秋葉原まで行きます
新品購入のみ（ロットアップ物は中古購入あり）、本体や特典の売却はしない客です
１：価格
　　店頭特典はともかく、どの店で買おうとゲームの中身は同じなので
　　何店かあたって一番安いところを探します
２：在庫
　　無駄足になりそうな店は最初から巡回コースに入っていません
３：特典
　　価格差があまり無い場合は特典で判断することもあります
　　ただテレカの場合は、大抵テレカ無しの店と千円近く差がつきますので価格優先です
　　原画ファンでかつ設定資料やポストカードなどで2,3百円差の場合のみです

なお出張、帰省などで地方中堅都市にいるときは以下のようになります
１：在庫
　　発売日当日に店頭在庫があることが前提です
２：価格
　　多少の高さであれば発売日当日の店頭買い、高すぎると安い通販に切り替えます
　　8800円のゲームで7千円程度が基準です
最近はネット情報が早く発売直後でも地雷判定がある程度可能な為、
予約は優待（例えば店頭価格より○円引きなど）があってもしなくなりました

　では私の場合。
　人口6万の小都市住まいなので市内にまともな取扱店が1件しかない…、
なのでとりあえずそこから覗くようにしてますが競争率がかなり高い風味。
無ければ近隣の都市まで出かけていくことになりますが…、最近は通販に
頼ることも多くなりました。

　結局のところ「確実に欲しいものが買えること」を私は最重視してますね。
特典とか価格とかは…私にはそれを語るには選択肢が無さ過ぎる…。

こんなにも多数の意見を頂き、ありがとうございます。
今のところ、主に価格重視の方が多いようですね。

他にも、「こういうことをしてくれる店なら、必ず行く！」といった
提案意見もありましたら、遠慮なく書き込んでください。お待ちしております。

あぼーん

>754
「予約購入」に特典以外の付加価値がつく。
例えばポイント加算とか割引券くれるとか。

ゲームの種類によって買う店も変えてるな、自分は。
萌え系と言うか、グッズに価値のありそうな代物は良いグッズを付けてくれるところで買うし、
その他の作品なら、グッズに価値を感じないので、安い所で買う。
何でもかんでもグッズ有りならｲｲ!　安けりゃｲｲ!ってのでは無いと思う。

ＣＬＵＢ−Ｓ会員継続のため（メリットないのに……）地図がデフォルトです。
特典はそのときの懐具合によってつけたりつけなかったり。
地方の地図は特典つけるとほとんど定価になってしまうのよ（泣）

>>758
もしかして地図通販の方が安かったり

>「こういうことをしてくれる店なら、必ず行く！」
　社会人なのでゲームの発売日には早朝販売してくれる店なら行く
可能性が高いとは思います。
　ただ値段が高かったら意味は無いですが。
　深夜販売とか言っても午前０時からじゃ買いにいっても帰れない確
率が高いですしね。

　あと要望としてはどっちかというとマイナー狙いなので、目玉ソフトが
でる時、特典や値段の絡みでお目当ての店で買いたくても、目玉ソフト
目当ての行列で買えない場合があるので、そういう日は目玉ソフトと、
そんなにそこまで人気が無いソフトもしくは販売済みソフトと売り場を分
けるって事を考慮してもらえたらな等と思いますね。

　スペースや手間は掛かりますが、私の様なユーザーはそこで買う可
能性は非常に高いかと…。でも実現できなそうですね。

多数のご意見、ありがとうございました。
こういうジャンルをお買い求め頂くお客様の生の声というのは、
なかなか聞ける機会がないので、非常に参考になりました。
少しでも皆さんの買い求めやすい店舗になるよう、
ここに上がった意見をまとめ、店に取り入れていきます。

どうもありがとうございました。

ココ
http://203.174.72.111/jan_vermeer/

catcher

メーカーの人間ですが、そろそろＷｉｎ95の対応を外したいと思うんですがどうでしょう。

>>764
メーカーの人間じゃないが、既にWin95は対象外にしてるソフトは結構見るぞ。

>>764
＞Win95対応
　Ｍ＄もサポート切りましたし、仕方ないかなとは思います。
　でも、ＰＧで大した機能使ってないくせにＷｉｎ９５切ると「ＢＡＫＡか？」とか思っちゃいます（ｗ

　Ｗｉｎ９５非対応でも全部なのか、ＯＳＲ２．ｘ以外非対応なのかとか。
　ユーザーが分からない・説明するのも面倒だからＷｉｎ９５非対応って物も多そうなんだよね。

win95当時のマシンでは推奨スペックを満たせなくなってきたから
アップグレードを促すため切る、って見方もありますわな。

動作チェックにかかるマシン・時間・人員が減らせる、というのは
バカにならない気はする。
外しても候補が98、98SE、Me、2000、XPHome/Proとずらり並ぶし。
……まぁ、上記全部に対応してるソフトばかりではないのだけど。

個人的にはWin2kできちんと動けばいいです。
というか、Win9x系はメモリ問題とかいっぱいあるし。

ただ、あくまでも段階的に外していって欲しいかな。
OSR2(4.00.950B)の前後ではWin95でも全然違うし。
なのでOSR2以降対応なら、「一部のWin95では動作する可能性があります」とか（藁
もちろん「可能性がある」なので動作チェック無しでＯＫ。

ちなみに１台、Win2k/95OSR2.0+USBSUPP環境のマシンがある。
ハードスペック的にはAthlon/700にメモリ1280MB積んであるんで、
エロゲをやるには全然余裕。でもWin95入り（藁

もっとも、Win95よりDirectX8必須って方が個人的には問題だと思う。
さすがにそろそろ６以下は切ってもいいけど、７はまだ切るべきじゃない。
実際に今まで7.0a環境で８以上っつってるものを動かして出た問題は
ムービーや音が出ないって程度でゲームの進行は大丈夫だったんだけど。
DirectXのバージョンをそこまで上げる意味があるのかと問いたい。
リアルタイム3Dアクションゲームならともかく、2Dオンリーのエロゲでさ。

店頭に立つ者からの意見ですが…。
Win95は正直なところ、サポートを切って良いと思います。
「このゲーム、Win95対応と書いてあったのに、
俺のマシンじゃ動かねーじゃねーか！　金返せ！！」という例が、多々発生してます。
プログラム的には動作する使用でも、Win95非対応とキッパリ記述し、
「遊べたとしても、非サポート」の姿勢を打ち出していただいた方が、助かります。

ちなみに、私がゲーム担当になってから過去数回、３D(エロ)ゲームを買われたお客様が、
「動作しない！！」と怒鳴り込んできてクレームとなった事があります。
結局、ほぼ全てVRAMの不足が原因だったのですが…。

「聞く・調べる・努力する前に、怒鳴り込む」方々が沢山いますので、
そういう方々のせいで無駄な労力を費やす必要がないよう、
動作環境は多少厳しめに書いた方が良いかと思うのですが…。

これはあくまで、個人的意見です。参考になさらぬよう、ご注意を。
メーカーとして一番良い方法は、次回作はとりあえずWin95対応で制作し、
アンケート葉書にOSのバージョン記入欄をつくり、返ってきた葉書を集計、
ユーザーのWin95利用率を調べ、その数字に合わせて次の作品仕様を
決めては如何でしょうか？

誤字訂正

誤）
＞プログラム的には動作する使用でも、Win95非対応とキッパリ記述し、
　　　　　　　　　　　　　↓
正）　　　　　　　　　　　↓
＞プログラム的には動作する仕様でも、Win95非対応とキッパリ記述し、

　

770は愚痴ってないで仕事しろ。

>>773
おまえもな。

770>
でわ「Win95非対応だと買ってくれるお客さんが減っちゃうんで・・・」
と言って無理やり95対応（というかデバッグ）させる店と流通をなんとかしてください。
作ってる方だってとっとと無くしたいんだYO！

＞775さん

うーん、95ユーザーって、実際の所どれくらいおられるんでしょう？
店に持ち込まれるサポートサポートでは、約15件に１件程度なのですが…。
ユーザーアンケートで、集計されたメーカーがおられたら、
公開をお願いしたいですね。＜無茶ですか？

なぜか文字がだぶってる…

(誤)サポートサポート　→　(正)パソコンサポート

修正願います。

>>775
そこまで対応してやらないといけない貴社とその小売店の関係って一体・・・

あぼーん

Win95は切り捨てマンセー
ってか、大手が切り捨ててくれりゃ、
わし等は追随する

うちはAVGしか作っておらず、いまだに95でプレイしてる方がいるので
極力、95対応するようにしています。
95デバッグはPC9821Xa13でやっております。音楽をPCMにしなければ
まだまだイけます。

VirtualPCでエロゲやるために軽い95入れてるYO!(藁

>>776
Win95ユーザはごく少数だよ。アンケ出してきてるユーザだけしかわからないけど。
ただWin95切ると、必ずサポートに「動きません」とか電話（メール）してくるヤツがいる。
そして数少ないアンケにも「Win95に対応させてください」と要望が来る。
んなことゲイ○に言ってくれ。
その前に初期ＮＸノートでゲームなんかすんなYO!

でもまだ２世代前のＯＳ（Win98）ユーザは大量に残ってるんだよな・・・

>>783
そりゃ現状で2kだのXPだので動かないゲームがあるんだから仕方ないべ。

Win95のサポートもいいかげん切りたいのは正直なところだが、
それ以上にPC98x1シリーズも切りたいところ。
CPUスペックが足りててもATマシンに比べて激しく遅いし。
挙動も微妙に違うし。
あと、メモリがSIMMのマシンってもういいかげん切っちゃって良いかな？

＞783
そりゃー、9x系ではmeより98、98SEのほうがましだからでしょ。

>786
っていうか、9x系の本核開発は98SEで終わり。
MEはNT系との統合のために時間がかかるので、
間をもたせるためと機能チェックのために実験的に出した
Engineering Sampleみたいなもん。
Preview Releace以下だな。

一介のエロゲマーです。
いやー、エロゲのためだけに98se入れてるんですが。いい加減こちらも手ェ切りたいです。
専用機組もうかと思ってるんですけどね…。メインにはWin2000入れたいですわ…。

Win2000,XPに対応した廉価版シリーズがでれば、
移行がスムーズにできそうですが。
とはいえ、システム部分の入れ替えとなると、
手間かかる作業かもしれませんが…。
是非、お願いしたいところです。

＞785さん
確かに、OSサポートを切った事を公言してもサポート求めてくるユーザーはいますね。
でも、そんなユーザーは全体から見たら少ないと思います。
新PCの購入を勧めてゆく意味でも、切っていった方が良いかなと…。

半分、眠りながら書いたので、
乱文失礼。

9x系って思わず突っ込みいれたくなる時がある。リソース不足って何やねん。

動作保証 : Me ・98 ・95　（NEC Win95及びWin95ver.4.00.950は動作保証外）

昔からこれくらい明記してあるメーカーもありますけどね。
某初回特典はＦＤのメーカーですが（ｗ
âgeもマブラヴからWin95切りましたな。

Ｍｅは対応したくないメーカーもありそう（ｗ
っていうか動作報告とか聞いていてもＭｅだけ何か挙動が変な事多い（ｗ

ＭＥはキャッシュマップ機構のおかげで、メモリリークするソフトが
動いていると危険なのではないかな？

う〜ん、えろゲーユーザーなら、ＯＳのマルチブート環境を構築すれば、悩む必要が無いと思うのだが？
市販のマルチブート支援ソフトの値段も１万円程度だし、普段はＷｉｎ２000でゲームやる時だけ
Ｗｉｎ98SEで立ち上げれば問題が無いでしょ？

>>792
メモリーリークは、どちらかというとヘボなSHさんが原因ではなかろうか？

>793
メモリリークするドライバも…

マルチブート環境を構築すれと言い放ってしまえるのは
想像力の欠如した駄プログラマだけ！

>>795
この話題以前から興味があったんですが、マルチブートが
『想像力の欠如した駄プログラマだけ！』
になるのか知りたいです。

マルチブートってナニ？

>>797
別々のＯＳを入れる事。

あぼーん

正直、マルチブートを安易には薦めん。
とか逝ってる俺自身、Win2k機２台には、それぞれ98SEと95OSR2.0も入れてるけど、
あくまでもメンテナンス用と割り切ってる。
ホンキで使うには弊害があるしな

ゲームは98SE単独のマシンがあるので問題なし。（でもNTローダーが噛んでる）

マルチブートにも色々あるからね。
今のＨＤＤが安い（２０ＧＢで１万を切る）状態なら、リムーバルケースを使ってマルチブート
環境を作るのも手でね。

>>796
PCを*知ってる*人間でないとやらんような作業を、
普通の人でも出来て当然のように思ってるところをして
「想像力の欠如した」と言っていると思われ。
ま、>>796みたいなプログラマのことを言ってるんだろうな。

802=795

>>802
796でもプログラマでもないが便乗

マルチブートぐらい、普通の*理解力のある*人間なら出来て当然だろ？
この板的にはさ。

なのにマルチブートの話題が出るたびに>>795みたいなレスが付くって事は、
マルチブートにするとなにか特定の問題でも発生するのか？
教えてエロい人！！

>>804
・・・その他大勢のエロゲユーザーなんて、ネットとゲームくらいしか
使えない素人ユーザーが多いよ・・・

つーかＷＩＮ２Ｋ対応に切り替えて下さい。
そうすればｺｯﾁもいい加減ＷＩＮ９８と縁を切れますんで。

マルチブートしてまでエロゲしたいとは思わんなあ。
専用にマシン１個作るのもどうかと思うけど（ｗ

「LZHの解凍方法がわかりません！」なんてのはまだ良いほうで、
「ファイルのコピーってどうやるんですか!」とか、
「ダウンロードってどうやるんですか！」とか、
君たち、基本操作から勉強してきたまえと思うようなユーザーがいる中で、
マルチブートなんて、とてもとても・・・・

えーと、その、あのですね、
エロゲ用のとは別に
ディスクマガジン、デモ、体験版専用のマシンがあります、
すいませんm(_ _)m

別パーティションにして、２つのＯＳでシステムファイルとか共有状態にしないように
自分で管理して、となるとたしかに敷居は高い。
それこそリムーバブルで物理的に隔離しないと素人にはお勧めできない。
てとこか。

で、マルチブート環境でなにすんの？
LinuxとWin？
2000と98？

>>811
この場合は2000と98でしょ。2000がメインで98がゲームで。

>811
エロゲーと
専用PCを用意しないと危ないバグ持ちエロゲー

>813
マイウ-.オモワス?ワロタ(w

てかＤＯＳ使えないやつけっこうみるんだけど
FDISKは必須だろデュアルブートすんなら

>>804
理解力はあっても想像力がない良い例だな（藁

>>815
ウィンドウズ95が発売してもう７年だ。
DOSが使えなくてもパソコンが使えるようになってこれだけ経てば、
DOS未経験の人が大多数になってるのは、止む無しと思われ。

つか、出荷台数は95以降のほうが多いからな。
DOSからの乗り換え組なんて微々たるもんだろ。

Ｍ＄がＰＣを家電にしようとした時点で既に間違い。
すべてゲ●ツが悪いんじゃーっ

>>819
そのお陰で、エロゲでも万単位売れるようになった訳だしね・・・

こんどからパッケに「Windowsでの操作に関してはWindowsのヘルプを参照いただけますようお願いいたします」とでも記載しておきたいな。
あまりにも知らないやつが多すぎ。
せめてコピペ、フォルダ、デスクトップ程度の意味は理解しておいて欲しい……。
しかも、電話口で説明してもろくろく話せないのが多すぎ。

>>821
無理無理。
どこまでWindowsで、どこまでがソフトの範疇かなんて
ド素人にはわからんから。
マイクロソフトのサポートの大半は、他所のソフトの苦情だって言うしね・・・

Win95が出た時から結局何も変わってない気がするよ。OSもユーザーも。

でもせめて壁紙の変更くらいは自力でやってくれ、と思う今日この頃。
専用プログラム作る方がサポートの手間がかかる気がするよﾏﾏﾝ……。

何かプチ愚痴スレ化（ｗ

猿でも使えるようにするのが我らの腕の見せ所、それが出来ん奴の泣き言ほど見苦しいものは無し。

ただ、猿でも使えるように機能を固定していくとにわか玄人が思い通りに
インストできねぇ!と騒ぐ…と。
簡単インストールと詳細インストールが選べれば良いんだろうけど。

デフォルトのインスト先が
C:\Makername\GameName
だと警戒警報出ちゃう。
さらにデフォルトインストール先が
C:\GameName
だとインストールやめて情報集めに走る。
致命的なバグでもあるんじゃねえか？って。
漏れマシンの標準インスト先はE:ドライブなので
いつも自分で設定してるけどさ、標準は
C:\Program Files\MakerName\GameName
にしといて欲しいな、と思う。

ユーザーってのはこんなもんです。
手取り足取り逐一説明しなくちゃしょうがないでしょう。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&lr=lang_ja

くどくど説明があると鬱陶しいとは思いますが、
超初心者に合わせていかないとダメなんでしょうね。

>>828
・・・えと、これは「インストールした後に巻きとる」機能があるんでしょうか？（爆）

標準インストール先は、
%Program Files%Maker\Gameにしてほしい。
%Program Files%はAPIつかって取得するほうが好ましい。
C:\Program Files決め打ちのプログラムをたまに見るけどなえる。
ちなみに、自分の環境だと、%Program Files%はD:\。
特殊な環境だってのは自覚してますヨ。

関連新スレ紹介。
【エロゲ業界人に対する愚痴】
http://www2.bbspink.com/test/read/cgi/erog/1016855753
諸兄に対するネガティブなスレではありませんので、場合に応じてレスをいただけると幸いです。
また、該当スレ違い発言がありましたら、誘導をお願い致します。

少しの違いが大違い。
http://www2.bbspink.com/test/read/cgi/erog/1016855753/

直しておくね。

エロゲ業界人に対する愚痴
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1016855753/


＞830
Tweakを使って変更してあるの？
c:\Program Files\MAKER\TITLE
でc→d手動でいんでない？

私としては、「参照」で変更するしかなかったり、
Program Filesを手入力させられたりするのは萎えます。

>833
まぁ、それでもいいんだけどね。
いちいち修正するのめんどいし(ぉ

>>826
「にわか玄人」って猿の一種じゃん。（ｗ

>833-834
いや、それじゃダメな場合があると思われ。

C:\Program Files を決め打ちしてくるソフトに
インストール先を指定しても、指定したフォルダ以外に
C:\Program Files\Common Files
ファイルを入れようとするソフトがある。
そのため、本来のアプリインストール用のE:\Program Files と
そういったわがままソフト用の C:\Program Filesの両方を
用意しておかないとならない。しかもPCがdual bootになっていて、
OSごとにProgram Filesフォルダを別名で分けてある場合には
違う方のOSのフォルダに書かれてしまってシステムを
ぐずぐずにされる罠。
（Windowsにちゃんとした上位互換性を設けないゲイツのバカのせい）

でも、ちゃんと指定できてもアンイストール時に、インストール時に
指定したフォルダを忘れて、デフォのフォルダを消しに行く
オオバカなソフトとかいるしな。

あと、さすがに最近減ったが、C:\Windows を決め打ちするソフト。
dual bootだと、そんなことされると困る。　ていうかそれ以前に
セキュリティ対策でinstフォルダ名変えてあるし。
ていうか、ゲームソフト如きがそんなところに書き込むな。

あれかな、極々ふつーの環境をわざわざゲーム専用に
１台用意しろ、ってこと？
でも、ちょっと古いソフトで95でないと動かん、てのがあったり、
DirectX8aだと動かないソフトがあったり…。
ゲームごとにマシンを用意するほど金も場所も時間も無い。


あと、逆の話になるが動作環境でよく『WindowsXX搭載機』と
あるが、どこぞのソフトで
『WindowsXXが快適に動作しているPC』と
なっていて、感心した。
（メモリも少ないのに片っ端から常駐ソフトいてれ、
　Winodwsの動作を不安定にしてるくせに、
　ゲーム動かん、なんてバカが多すぎる）

感情的長文ｽﾏｿ

＞836
なるほど。そういう場合確かにそうですね。
たしか、MSDNかなんかのドキュメントにありましたよね？
Program FilesとかWindirとかはAPIつかって取得しろって。
つまりリファレンスに従ってないソフトってことになりますね。
#なんか、プログラムスレみたいになってきたね。
#エロゲー業界就職事情の惨状（プログラマ専 用）はいま圧縮とかで盛り上がってる
#みたいだから、邪魔するのもアレだけど。移動したほうが良い?

アプリインストフォルダ（標準だと"c:\Program Files"）を取得するAPIってあったっけ？
MSDNには載ってなかったし、SHGetFolderPathを使うやり方はWin2k/Me以降って書いてあるし。
自分はレジストリ参照でやってるが、他に実はやり方あったりしたら鬱。

あー、APIなかったかも。＜%Program Files%
家だったんで、うるおぼえでした。
まぁ、レジストリからとるのが一番正解ですかね。
SH系APIはOSのバージョンごとの動作が不安ですから。

2000だとアカウントによってレジストリ経由で取れない場合があるから＞%Program Files%
その時だけSHGetSpecialFolderLocation使うけど

結局下逸のツケかよ（;´д｀）

そいやNEC-PC98系のWin95環境だと、Ａドライブに
システムがインストールされてるってのも普通だったな。
こゆとき C:\Program files\ 決め打ちだったら確実に……

ふざけたバグ・ユーザーサポートスレだったか、A・H・OPスレだったかで
書いてあったね。＜NEC-98系でC:\Program Files\決め打ちのやつ

>841
つーか、物理的なものに関係なく、起動ドライブがAになるという・・・・
FDから起動すりゃ、FDがAドライブでHDDがCだし
同じPCでHDDから起動すりゃHDDがAドライブで、FDがB、Cドライブという・・・

いい加減PC旧8（ついでにWin95も）はサポート外ということで……。
いや、お願いしますって。マジで。
オーディオミキサー関連で動作がぁゃιぃって話も聞いてるしなぁ……。

>842
いや、パーティションを切って起動パーティションを設定すればＡ以外から起動可能。
それと、インストールオプションでＣドライブに見せてしまうってのがあったはず。

AT互換機でも95系とNT系のデュアルブート環境は珍しくないから
どっちみち決め打ちは駄目でしょ。

>846
そうそう、発端はそこ。
でも、開発者は自分の環境に合わせた決め打ちをし勝ち。
で、リリース後に発覚する、と・・・・。
どこぞの巻き添えアンイストール問題とかね。

要するに、変化する可能性のあるパラメータは決め打ちせずに
ちゃんと取得しろと、そういうことだね。
問題は、なにが変化するパラメータかを知らないということか（鬱

あと、それの取得方法もね。
%Program files%すら統一した方法で取れないWin……
結局プログラマ諸氏がバージョンチェック噛ましながら
あれこれやってるんだよなぁ。

保守

　

このスレのお陰かどうか判らないが、ムービーのオープニングが減って
プログラムによるものが増えてきたような気がする。
俺にとっては良いことだ（ｗ

そうかなあ？

とりあえず保守

逆だと思う・・・

852じゃないがムービーのってたいてい圧縮してあって画質悪いからいやだ。

>>844
対応に、9821とかWindows95とかNT4とかが入っていると、安心してメイン機に
ｲﾝｽｺできる。
　全部並んでいたらWindowsの普通の32bitAPIだけで作ってあるな、と。
　そうでないのは、まず、検疫ﾏｼｿにｲﾝｽｺしてしばらくやってみてアンインス
トールして再インストールまでちゃんとできてからでないと、メイン機には
入れたくないな。

確かにそれはあるね>>856

質問…と言うより、アンケートに近いですね。

最萌トーナメントが終了して、一段落している状態ですが、
「探してるけど見つからない」というタイトルが多数あることと思います。
ユーザーから見た「このゲームは絶対に置いて欲しい」定番タイトルを、
是非、お教えください。店の定番タイトルの参考にしたいと思います。

＞家電屋氏
それ難しいよ。
人気ランキングになりがちだし
隠れた名作、一部で大人気でも、広く販売できるわけでもなく。
もうちょっと焦点を絞ったほうがいいんでないか。

ユーザー本位の意見だと、最近店頭で見かけなくなった品薄ソフトばかりになるんでは？
定番かどうかを売れる、売れないで見る店員と、
楽しめるか、楽しめないかで見るユーザーとじゃ、立場が違い過ぎると思うが。

>858
エロゲ板の初心者ガイドを参考にしてみては？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3635/guide.html
あとこっちも一応。
エロゲー板のローカルルールを考える-５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1010856004/l50

>>家電屋氏
一ユーザーの偏ったコメントでも良いなら協力したいが、ダメだよね・・・

参考にならないが、個人的には廉価版が出たゲームは全て置いて欲しい
どの店も廉価版ですら厳選してるから欲しいゲームが無い事が多いｙｏ
厳選しているゲームに限って、初期版持ってたりするし・・・＞Ｆｉｆｔｈとか

参考までに、Ｑ＆Ａで良く出て来る定番ゲームを挙げてみよう。

『Green』と『君望』くらいしか思い付かない（藁

＞860
楽しめるか否かっていうのは「定番」じゃなくて、「店員のオススメ」だね。
『信長の野望』は「定番」だけど、『Empire Earth』は「オススメ」。

家電屋氏はrecomendedを求めているような気がしますよ。
店員スレにはお手製「定番リスト」がリストアップされてますからね。


＞862
『淫声』とか『GONE』とかホントに買うのか、売れるのか。

Fault: recomended
True: recommended

>861さん

ローカルルールスレ、非常に参考になりました。
まださらっと見ただけですが、とても興味深い内容です。
今度、ゆっくり読みます。


さて、書き方が簡素すぎて、皆様に誤解を与えたようで申し訳ございません。
自分としては、「売れる・売れない」別に、「おすすめ」のタイトルを
知りたいと思い、このような質問をしました。
「売れないゲーム＝つまらないゲーム」という図式が成り立たない業界ですので、
良い物はどんどん発掘を行い、皆様の手に取られやすいようにしたいと思います。
その判断材料の一つとして、先の質問をしました。

ただ、既に他スレでまとめられてるようなので、
そちらを確認していきたいと思います。どうもありがとうございました。
他にもおすすめタイトルがありましたら、
お奨めポイントと一緒にご紹介ください。

>>858
難しいどころか、考え方が間違ってる。
「あの店へいけば、どんなのでも置いてある」でなければ、どのみち、客からは
品揃の不満は出る。「定番」なんて求めたって、結局は、「売れ線」に収束する
だろうし、客から姿勢は同じもの。

　あるもの全部置くのは無理で品揃を絞るというのなら、店の色でも出してもらう
方がありがたい。思いっきり特定の路線に偏って、たとえば「鬼畜モノならなんで
もある」とかね。

ん〜、でも「家電屋」なんだからディープなファン層よりもライトユーザー取り込んだ方が良いんじゃない？
それこそサラリーマンのおっさんとかさ。
だとすると、ここに居る人間に聞くこと自体が間違ってる気がしなくもない。

だが家電板で聞いても「板違い」と一蹴される罠。

定番とか言わず新作中心を薄く仕入れ小刻みに回したほうが良いと思われ

>>870
それじゃ面白くない。仕事とはいえね

＞867
根本的に勘違いしてるよ。
「アンタラ、どのソフトが面白くてこの世界に足を突っ込んだの？
　または抜け出せなくなったの？」って話だよ。
それが
>良い物はどんどん発掘を行い
だろ。
家電屋が言ってるのは、「自分が知らなかったタイトルを教えてもらおう」だよ。
どんな品揃えなら満足しますか？　じゃないの。

じゃ纏めると、

「主観で良いからこれはオススメ！　ってソフト教えて」

って事でしょ？

となると…
モトナガ儲とか、カンノ儲、ヤマダ儲、ぱんだはうす儲がワラワラと出現する罠。

結局は「売れそう」な大手の大味なソフトが生き残り、
中身で勝負するブランドはどんどん消えていくことになる。

定番ソフトなんてものは、中古にあまり出回っていないまたは
高値で安定したソフトに収束すると思うのだが。

どうも誤解を招き続けてしまってるようで、申し訳ございません…。
自分がどういう主旨で書いたかは、既に872さん、873さんが書かれたとおりです(感謝)。
ただ、質問の幅が広すぎたと反省、気を付けます。

質問を変えて…。
よくゲームショップや同人ショップには、交流ノート、落書きノートなどあります。
Ｑ１：見たり、書いたりしたことありますか？
Ｑ２：そのノート見ることを目的に店に行くことありますか？
Ｑ３：ノートでして欲しいこと、思うことなどありましたらご自由にお書きください。

当店にも、アダルトソフトコーナーに落書き帳を置いてますが、
なにやらプチ2chと化してます(苦笑)　ノートのあり方について、
色々と考えてみたいと思いましたので、上記にあげた質問以外にも
思うことありましたら、是非、回答をお願いします。

ノート書いてる客が売り場を支えているのでなければ、やめた方が良い。
他の客がひく

＞878
激しく同意。
気にしなきゃいいだけのことなんだけど、気になるんだよなあ。
で、中を見ちゃって一気に引く。

まじめに。
「家電屋」という店舗の特性から考えると、逆効果のような。

家電屋のエロゲコーナーにノートがある所ってあるんだ・・・俺は見た事無いや。

エロゲ売場のノートと旅館の部屋にあるノートって、
書いてあることはたいして変わりないのに、
エロゲ売場の方が100万倍もイタタタ…と感じるんだよな。

age

ノートに興味持つのって専門店に来る人でもコアな層だけなんだから、
「家電屋」っていうイメージには激しく合わないかと思われ。

つか……2cherが書き込んでるんだったら、これがヒントで割り出されたりしない、大丈夫？

>>877

A1：ある。しかも２ｃｈ語使って書いた。
A2：前はあったけど、今はもう無いです。
A3：店員の愚痴（日記？）みたいなのを書いてくれたら面白いなぁ・・・・

やはり「寒い」という印象の方が多いようですね…(苦笑)
当店のゲームコーナーに設置してあるノートは、
綺麗なイラストを描かれる方がおられたり、お奨めゲームの紹介文、
予約するほどではないが、あれば買うというタイトル…などの記入があるので、
密かに仕入の参考にしてます。ただ、ここでの感想を見る限りでは、
逆効果に思えてきましたで、今度、改装した時には撤去する事を考えます、

あと、店舗がばれないか…と心配の声もあるようですが、
解る方にはもう既にバレていると思ってます。
ただ、バレても困るような事はしてませんし、
後ろめたく感じるような商売はしていないつもりですので、
解っている方には、ちょっとお得感を感じてもらう感じで良いかな…と
気楽に考えてます。

まだまだ、落書きノートに関する意見、
ありましたら、どんどんお願いします。

むかし当店のお勧めで・・・・

感覚的には「サークルノート」。
今で言うと、メーカーBBSの内輪だけで成立している状態。
とでも言えばいいでしょうか。

その内輪の人達にはとりたてどうということはないのでしょうけれども、
外部からするとひどく足を踏み入れがたいものがあります。

家電屋氏が「気にならない」のは内輪の方だからじゃないかな。
もちろん、すべてのBBSがそうではないように、ノートもそうではないかもしれません。

いっそのことコミュニケーションノートではなく
客のソフトレビューノートとか置いてみたら？

>888
まずペンネーム欄。
タイトル名、プレイ時間、シナリオ・立ち絵・イベント絵・サウンド・システムetc５段階評価欄。
さらに数行レビュー欄。
これだけ枠を印刷or線引きしたノートなら・・・って手間かかりすぎか。
ただ、全くの白紙から始めると、人によってレビュー手法が違うし、煽りが入ったりややこしくなるんじゃないか？

>>889 そんなもんわざわざエロゲ屋で読みたくない書きたくない。

嘉門達男のペンションみたいな雰囲気なんだろうか？＜ノート

ノートの存在自体の良し悪しは置いといて言わせてもらえば、
ああ言うのは自由に書けるから良いんだと思われ。
何気なく覗いたら、綺麗な絵があったとか、コッソリ有名人が来てて、
足跡を残してたりとか、逆に絵とか描いて後で見たら誉められてたとか、
そういう自由な所に魅力があるんだと思うが。

そういう物だけに、あまり一般人には近寄りがたい物である事は否定できないが……

　

絵を描くDQ…もとい、度胸

皆様の意見を元に…という訳でもないのですが、
改装に伴い、ノートは撤去しました。

近場のゲームショップ店員に聞いたところ、その店でも昔は設置してたようですが、
しばらく続けていると、書き込んでいるユーザー同士で意見の食い違いがでたり、
言い争いになっていたり、イラストに落書きなど、プチ2chと化したために、
撤去したとのことです。撤去したらしたで、再度設置希望の話が多々あり、
しばらく非常に気まずい経験をしたと言われてました。
幸い、当店ではそのような事はありませんでしたが…。

無用な争いを避けるためにも、設置はしない方が良いみたいですね。
皆様のご意見、ありがとうございました。

次の質問は、またしばらく期間を置いてからします。

　

　

sage

>>895
家電氏の質問も見納めか・・・
よくがんばっていたと思うのだがな〜

>899
家電屋がどしたん？

>899
家電屋がどした？

2回も言わないでも（ｗ

家電屋氏のお店はエロゲの取り扱いを止めてしまいましたとさ。

初めまして、私は某メーカーで開発を務めるモノです。

早速質問させてもたらいたいのですが、皆さん的には
ゲームのインストール何メガ（ギガ）くらいならＯＫでしょうか？

また、容量を少なく収めるためには、音楽やボイスの低音質化が考えられるのですが、音質が悪くても容量が少ない方が良いですか？
（ちなみに、音楽はCDDAにはしません）
さすがに、絵の色数を落とすのは嫌ですよねえ。

何か良い考えがあったら教えてください。
よろしくお願いします。

>903
ハードヲタクなんでいくら必要でも構わない。
HDの空きが少なければ買い足すまで。
まあ、インストール時にCDが4枚目になると
「いいかげんにしろ」と思わなくもない。

>>903
質問の時はａｇｅておいた方がいいと思われ＞只でさえネギ板は人少ないし・・・

最近ＨＤＤの値段が安いから気にならないかも＞容量
８０Ｇが￥１２０００円だったし、２０Ｇが￥３０００円で叩き売りしている御時世だから
ＣＤの枚数も、昔のＦＤ１７組のインストールを経験してるから気にならないかも

ボイスは鬼畜系意外は特に興味が無いので音質は気にならないが、
音楽はゲームの雰囲気作りにかなり影響しているので音質を下げるのは勘弁＞出来ればＣＤＤＡと選択

いやらしい言い方をすれば、出来の良いゲームならば２Ｇ〜３Ｇまで容認するが、
出来の悪いゲームは１００Ｍでも却下だな〜
例＞昔ナチュラル２（Ｆ＆Ｃ）が１Ｇオーバーで当初はかなり不服だったが、実際プレイしてみると
不服どころかもう少し容量使ってもいいから追加きぼ〜ん、な感想ダターｙｏ

>903
最小インストール：セーブデータのみ（＋低音質ＢＧＭ）で、1MB〜数十MB程度。
標準インストール：500MB〜1GBくらいまで
最大インストール：2GBくらいまでかなー？

と言う感じで、選べると良いかと。

ボイスは平均音圧を上げ過ぎなければ結構効率良く圧縮出来ると思います。
或いは、最悪パートボイスでも良いでしょう。
音楽は高音質（リニアPCM 44.1kHz*16bit*2ch）と低音質が選べると良いですね。
で、CD１枚をまるまる高音質BGM（＋おまけ）用にして、最大インストールの時だけ
高音質BGMが選べるとか。

低音質BGMはADPCM（44.1kHz*4bit*2chでリニアの４分の１）とかOggVorbis
（80kbps〜、平均音圧が異常に高くなければ64kbpsでも何とか聴ける）とかが
無難でしょうか。
リニアPCMで22kHz*8bit*Monoとかは凄く嫌です。(TдT)

CGはなるべくならフルカラー可逆圧縮が良いですが、厳しければ16bit相当に
減色でも良いと思います。ただしマッハバンドが出ないようにしてね。(;´Д｀)

参考スレ：
エロゲー業界就職事情の惨状（プログラマ専用)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/999446678/ (画像関係は677あたりから)
||||| 圧縮音楽統合スレッド |||||　（ソフトウェア板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1018166929/

ああ〜っと、ついでに。

>904
私もCD-ROMの場合の許容枚数は３枚までですかねー。

あとボイスとか立ち絵とかファイル数が沢山あるのは固めてくれないと嫌です。
40倍速のドライブでもインストールに１時間以上かかったりするのは流石にどうかと。
敢えて何処とは言いませんが。＞北海道の某社（＾＾；

>>903
何ＧＢでもＯＫ
無圧縮で２ＧＢ以上のものを考えているならＤＶＤも視野に入れるべきだろう

ＤＶＤを持っていない人のことも考慮に入れてくだされ。

その前に、新規メーカー・ブランドで無いんだったら

1.過去の作品（商品）のアンケート用紙の解答欄の傾向
　　⇒ブランド（純愛系・鬼畜系）によってユーザ層に偏りがある。
　　　#年齢（高齢者ほど金回りが良い）により、シチュ傾向に偏りがある
2.大抵のエロゲー雑誌を通年購読しているなら、年一位で特集がある。
　　⇒出版社のG/W進行・年末年始進行で、ハード改造・増設ネタで必ず取り上げられます
3.自社サイトでハード構成のアンケートを取る
4.流通からの資料

で調べるのは、どうだろう？
ココより母集団が大きいから、ハズレは踏まないと思うよ。

P.S PC-98 DOSの頃伝説だった「同級生を遊ぶためにHDDを買った」位の
　　ゲームを創って欲しいよ。　＞　>>903

俺もインストール容量にはこだわらないけど、CD×枚組にされるぐらいならDVDの方が便利。
持ってない奴なんか知るか。
今時バルクで7000出せば余裕で買えるっつーの。

CD３枚以上ならDVD版も出してほしいですね。
製作側としてはコストとか売れ行きの問題もあるでしょうけど。
（全てのユーザーがドライブを増設できる技術を持ってるわけではない）
どこぞのメーカーみたいに「CDとDVDにそれぞれ初回版があって、更にクオリティにも差が」というのはやめてほしいです。
出すのなら内容は一緒でお願いします。

容量については906氏に同意。
ただ、ファイルサイズが大きかったりすると、（特にWin９８では）
インストールに失敗するケースもあるようですので、その辺りも御一考をお願いします。
個人的には音質だけでなく、マシン（CPUだけでなく、OSも）にかかる負荷も考えると
CD-DAのほうがいいと思います。

>>903
容量は多くてもいいけど、それによって定価が上がるのはパス

今思い付いたのですが、ボイス関係はインストール時に

１．フルボイス
２．パートボイス　＜イントロ（キャラの初登場時）とＨシーン、エンディングだけ音声あり
３．ボイス無し

と選べると良いかも。これだけでも結構違うでしょう。

フルインストール容量は２ＧＢまでなら良し。
ＣＤ枚数は特に気にしません。
ＣＤ枚数の増加によってコストが上がって売値も上がるんだったら嫌だけど。

あと、インストール内容についてだけど

最小インストール・・・音楽、ボイス共に無し
通常インストール・・・低音質音楽、一部「例えばＨシーンのみ」ボイス有り
フルインストール・・・高音質音楽、フルボイス

これぐらい極端にしてくれたほうが良いと思う。

漏れも今思いついたのだが
インストール時に
１．高音質
２．中音質
３．低音質
と選択できて、元のメディアに入っているのは１の高音質のみ。
1を選んだときはそのままコピー。
２と３を選んだときはインストーラーがインストール中にリアルタイムで
ビットレートを落としつつ（あるいはMP3などにフォーマット変更しつつ）
コピー、ってのは？
プログラマが大変だけど。

>>916
それ、低音質を選ばざるを得ないような低スペックマシンでインストールしたくないんですが。

>>915
音楽も演出の一部なので（＜その辺が分かっていないスクリプターもいるようだが）
出来れば最初は聴いて欲しいです……。

皆さんご返答ありがとうございます。
皆さんの意見を考慮しつつプログラマと相談したいと思います。
（ちなみに私は原画担当……）

全部にレスしたいところですが、スレの消費にもつながるので
代表的な意見に対してお返事いたしますね。

DVDについてなのですが、今のところ取り扱い業者が少ないなど
DVDをプレスするのに十分な環境が整っておらず、また、納期も
早めなくてはならない等、今のところ難しいです。
今後はそれらも含めたスケジュールを検討し実現していきたいと思います。
多少高くつきますが、CD版も同胞できるといいのですが。

CDは何とか３枚以内に収める努力はしてみます。
でも絵も高解像度なので難しいのかも。音声の量次第でしょうか。

CDDAについてなのですが、私も音がいい方が好きなので特典でCDを
付けるなど検討しています。演出面や、最近のハード面での理由で
今回はWAVでの収録予定です。

またインストール容量の選択はいろいろ検討してみます。
ただ、作り手側としては一番いい状態でプレイしてもらいたいんですよね（笑

最後に>>910さんのレスにもあったように、いつかはハードを買わせる
くらいのソフトを目指して作っていきたいと思います。
ありがとうございました。

ん。

俺はCD何枚組でも全然かまわないけど
できればインスト後CD無しでできるようにしてほしい。

>>921
それやるとインストール後（プレイする前に）中古屋行きが増えるワナ

プレイ前に売るような人はどうせ焼き売りしそうだけどなあ…

起動CD必須＆プロテクト付。
これでカジュアルコピーはある程度防げる。

えろげやってるような奴はカジュアルとは無縁のような…

>925
プロテクトなんかさっぱりわからんエロゲユーザーは大勢いるよ。

ほす

エロゲユーザーの大半はコピーできても精々既存のライティングソフト
を使ってコピーする程度。これはリング程度で十分で防げる。
次にClone　CDを持っている「だけ」奴。こいつにコピ厨が寄生しまくる。
一人いたらまず4,5人はいる。最新版のセーフで防御可。
最後にClone　CD+特定のドライブを使ったりコピー技量のある奴。
手が付けられないがそうそう居ないので無視したほうがいい。

　

SD2.5あたりとリングの併用が一番いいと思うが。
B'sごときで焼けるようだと正直困る。

誤爆さえしなきゃいいんですけどね。

保守

ヤヴァそうなんで保守あげ

ほしゅ

ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞｯｷｱｹﾞ

ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞｯｷｱｹﾞ

TAGES導入。
これ最強。

ｱｹﾞﾁｬｳｿﾞ!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'

特に業界人から質問もなさそうだし、保守はしなくてもいいかと思われ

(ADV)ユーザーからのご要望に、
オートモードというのが結構あります。

自分がプレイする際は、瞬間文字表示にして、自分のタイミングで
クリックして進めるスタイルなので、このオートモードというのは
どうして必要なのか理解に苦しみます

(最初は、おかずとして使用する際のモノかと思っていましたが
　どうも、そうでもないらしい)

どういうプレイスタイルで必要になるのか、本当に使えるのか
しりたい。

ビデオやアニメをみるみたくしたいんじゃないのかな。知らんけど。

>>940
自分の場合、おかずとして使用するさい、右手がお留守になるので使用している。
更に欲を言えば、地の文や主人公のセリフはサッサとスキップして、
女の娘の声だけを楽しめるようにして欲しい。

(最初は、おかずとして使用する際のモノかと思っていましたが
　どうも、そうでもないらしい)
それ以外は使い道は無いと思うがなぜ？

>それ以外は使い道は無いと思うがなぜ？

結い橋というゲームをレビューしているサイトがあって
オートモードがあることが評価されていたけど
だってこのゲームは、たいしてエロくはないよね。

(訓練すると左手でクリック&転がしが出来るようになります　8-)

ああ、選択肢をさ自動的に【正解】を選んで、個別エンディングまでノークリックで進めて欲しいって事かな。
あとは、ソレをエンド数だけこれまた自動的にはじめに戻って何回か繰り返す…と。
シナリヲライターが【最良・正解】と設定している順番にお話を自動的に読ませてくれる。
例え、既読スキップ出来たとしても無駄読みを避けたいし、ああでもないこうでもないと繰り返しプレーしての
攻略がウザイってのがあると思うね。

漫画やテレビ見ながらつけっぱにしてＢＧＶ状態を楽しみたいってのはﾀﾞﾒなのか。

ナースTVでは24時間リアルタイムにナースステーションの映像をお届けしています。
書棚やテーブル下、ロッカールームやトイレに仕掛けられたカメラから、白衣の天使の痴態を余すところなくご覧いただけます。
http://210.188.193.18/agency/bnb/form.phtml?banner=wataru

お話を読みたい、エロを楽しみたいというのはあっても、【ゲーム】をプレーしたいのでは無いって事かな。

>>944 最近やったゲームで、選択をランダムに選ぶっオートーモードのやつが
あったかな。耐久テストデバッグにはいいとおもいます。

>>945 それは一度遊んだあとでってことで?

俺はもの食いながらゲームをプレイすることが結構あるので、
そのときには物凄くありがたい＞オートモード
結構必須。

ノベルタイプのＡＤＶにはオートモードは必要だと思う。
何回もマウスをクリックしていると指が痛くなるし、
次の日、肩がこって肩がこって。
壊れないとは思うけど、マウスボタンの耐久度も減って
いるような気がしてイヤです。

俺、オートモードにすると寝るからなぁ

>>949
実際に使用してる場合は、文章のスピード調整に満足できますか?


>>950貴重なご意見ありがとうございます。
…というか、すごく突っ込みたい。

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ジョイパッドに対応すればマウスに不慣れなゲーマーやキーボーディストでも安心。

か？

うっ広告、ごめんなさいあげてましたね

ちなみに、クリックを自動化するだけの
単純なオートモードは、技術的には簡単です。

でも、一文一文適切な、間をつけて進めさせる
とかいわれると、それ専門に処理する人が必要になります。

現状のオートモードには満足ですか?

まだ触ってないなら、一回、VA（ﾌｪｱｻﾞﾝﾒﾙﾝ）の新システムＶｉｓｕａｌＡｒｔ’ｓ ＳｃｒｉｐｔＥｎｇｉｎｅ ＲｅａｌＬｉｖｅ触ってみると良い鴨。
痒いところに手が届くオートのスピード調節、素晴らしいです。
はじるすとか鬼医者とか

オートモードは使わないな、左手使いだし（ｗ
ノベルにしても、スピード調節があったって、
常に一定のペースで読むわけじゃないからあんまり意味がない。

かまいたちの夜2を手本にしてホスィ。

>>956いちどやってみます。というかやったこと有るけど、
オートモードの存在すら知らなかった。

>>957まったく同意です 8-)

>>958ふむ、プレイした人にきいてみて、参考にしてみます

VAのオートモードは使い易いね。
クリックで飛ばしてもオートモードのままなのがよい。

マウスクリックするのが面倒だから、オートモードは何回も使おうと
したけど、どうも使用感がよくないね。
同じ長さの文章でも、簡単な部分と、難しい回し／単語の部分では
頭で理解する速度が変わるので、どうしても待ち・行き過ぎが
出てきてしまう。結局あまり使わなくなった。