【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ14
663 :
最後尾の名無しさん@3日目 :
2011/12/23(金) 09:22:28.83 ID:H7W1zO2y 誤爆を転載
↓ここからコピペ
289 名前:最後尾の名無しさん@3日目 投稿日:2011/12/22(木) 14:02:19.89 ID:RApP2+GR
先日から続いている埋め立て荒らしの報告です
対処のために忍法帖導入を提案します
163 名前: 名無しさん@ピンキー 投稿日: 2011/12/22(木) 02:56:57.03 ID:ISxW+cHG0
削除対象アドレス:
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1323483631/2-3,7,9,11,13,15,18,21,23-285 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1323053293/527-531,539-542,545,547-548,552,577,693,805-809 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1323053293/811,814,816,818-826,829-830,832-839,841-842,844-873 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1323053293/875-1000 削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
埋め立て荒らし
↑ここまでコピペ
これをもって、議題として正式にage
664 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2011/12/23(金) 09:43:09.45 ID:VmVuL7BI
665 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2011/12/23(金) 12:40:34.25 ID:H7W1zO2y
666 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2011/12/23(金) 12:43:03.98 ID:H7W1zO2y
おっと、議題提案者(
>>664 )以外の一票目を入れるのを忘れたぞ。
>>663-665 忍法帳導入に賛成します。
というか、デメリット無いし。
667 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2011/12/24(土) 15:03:46.21 ID:UKqpNJjM
一日一回、告知age
668 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2011/12/25(日) 12:08:19.35 ID:WVkHaIEP
一日一回、告知age
669 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2011/12/26(月) 17:25:48.40 ID:xgetrOl9
一日一回、告知age 一週間ほどしたらそのまま申請でもいいかな? 2chの方はage進行で十分だから名前欄変更はしないという見解 > 413 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0 [略] > あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で > 名無し変更までする必要はないと考えています。 > というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。 > その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。 > 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。 > 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。 > よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。
670 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2011/12/27(火) 10:50:32.08 ID:MjiC34NN
>>669 一日一回、告知age
>一週間ほどしたらそのまま申請でもいいかな?
>>663 から168時間経過しても、特に反対意見が無ければ、そのまま申請で良いと思う。
というか、元々ほとんどの板で忍法帖が導入されていたので、
今回のは、「解除された忍法帖を元の状態に戻す」んだよね。
だから、ほとんどの板で、提議から一週間で申請されているわけで。
671 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2011/12/28(水) 10:44:29.16 ID:tdl82XPr
一日一回、告知age
672 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2011/12/29(木) 08:43:45.20 ID:pEuMp5bv
一日一回、告知age
673 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2011/12/30(金) 06:14:13.08 ID:eFZ/YhaI
一日一回、告知age
674 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2011/12/30(金) 06:14:57.16 ID:eFZ/YhaI
675 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2011/12/30(金) 21:14:47.90 ID:eFZ/YhaI
一日一回、告知age
676 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2011/12/31(土) 06:12:09.97 ID:mjXxgeQw
一日一回、告知age
677 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2011/12/31(土) 09:57:38.56 ID:q1eNxTY+
678 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2011/12/31(土) 23:57:25.31 ID:q1eNxTY+
679 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/01/01(日) 00:02:46.64 ID:eP/dgiUL
681 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/01/24(火) 22:36:08.10 ID:E+fRdn87
682 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/01/25(水) 05:34:08.42 ID:n4lDU78C
実際に埋め荒らしが発生している事と勢いトップが150〜300そこそこの板で 特定のスレが一月足らずの間に6スレも埋め立てられ続けている事も考慮してほしいです 荒らしが発生したときが忍法帖導入のチャンスと忍者の方もいってましたし
683 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/01/25(水) 10:39:13.22 ID:IjGzTQNV
というか、設定を以前の「あり」に戻すだけなのだが。 しかも、ちゃんと一週間、このスレを上げ続けていて、問題は無いはずだ。
> 設定を以前の「あり」に戻すだけ 以前のBBS_NINJA=(未設定or無し) の一部ホスト対象と BBS_NINJA=checked の全対象とじゃ 戻すだけとはちょっと違うだろ 携帯の人に身代わり機能の案内をしておくとか 導入後のトラブルを減らす準備とかもしないと・・・ 告知age 一行レスや申請方法の確認とかは議論あつかいしてくれないと思うから 663-679 で導入について話してるのは実質5レス程度・・・
あは〜ん
687 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/01/26(木) 15:37:02.48 ID:0SgqJAbl
>>684 >以前のBBS_NINJA=(未設定or無し) の一部ホスト対象と
>BBS_NINJA=checked の全対象とじゃ
>戻すだけとはちょっと違うだろ
他の板は、大抵それで通っている。
>663-679 で導入について話してるのは実質5レス程度・・・
レス数は関係ないだろ。
「一日に一度は上げ」「期間もきちんと1週間とった」
ひろゆき裁定の条件にきちんと合致している。
むしろレス数の少なさは、「多重投票などしていない」という、
「まっとうな投票をした証拠」だ。
第一、そんなことを言ったら、過疎板では、すべての申請が蹴られることになる。
フライング申請&「一日一回age」のルールも守らず、反対意見の募集もせずに
「次の日曜日に申請します」ってデタラメなことをやったレズ板の申請が通って、
こちらが通らない理由は無いぞ。
688 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/01/26(木) 23:53:43.94 ID:WNzvD2iQ
そういえばぴんく難民板は申請もしてないのに導入してた 書き込めない人がでるかもしれないからぴん難は導入しないという書き込みがあった気がするが 実況スレがたつのだから仕方ないとは思う ぴんくのキャラサロン板、ぴんくのなんでも板と導入例をみてきたけど 議論後の導入申請はもっと議論してくださいと却下されて、数ヶ月の議論後で新しい議論が出るわけもなく 実際に被害が出てようやくというか埋め立てや乗っ取り実況等の報告が上がってきて再申請で導入になった
689 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/01/27(金) 23:03:50.90 ID:VuX8UJKp
また一週間告知ageして再申請するか 携帯での書き込み案内もでたし一応避難所で誰でも 書き込めることが前提のぴん難でも導入ずみということは 忍法で書き込めない人はいない考慮しないと言うことなんだろう
690 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/01/28(土) 09:34:02.83 ID:GqwsjRn0
>>663-665 忍法帳導入に賛成します。
というか、デメリット無いし。
あーバカくせぇ。
ちゃんと規定どおりの事をやったのに、
拒否するアホだとは思わなかったよ。
「ルールに沿っている申請を拒否する」のは、
「ルール違反」だと理解できていないようだ。
レズ板のルール違反の申請は受けたくせに。
「ルール違反の申請を受理する」のは、
「ルール違反」だと理解できていないようだ。
「削除人とかが一番やっては いけない行為」は、「住人に、
ルールを守るのは 馬鹿馬鹿しいこと」と感じさせることなんだけどね。
691 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/01/28(土) 17:10:24.70 ID:5dG6S10P
692 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/01/29(日) 17:03:53.60 ID:aZMvhd4R
693 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/01/29(日) 22:50:52.54 ID:mxhcppcv
694 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/01/30(月) 10:15:47.92 ID:GsRR7s17
695 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/01/30(月) 23:43:40.14 ID:N5GosNte
696 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/01/31(火) 09:28:21.15 ID:ejaS5nF5
697 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/01/31(火) 09:31:29.39 ID:ejaS5nF5
>>695 >>663-665 を読んだ上でそれを書いているのか?
「忍法帖を導入しない板は、荒らし報告さえする権利が無い」と狐が言っているんだよ。
BBSPINKの方で芋掘りとアク禁が出来るなら別だが、今のところ
そんな事は出来ないしな。
698 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/01/31(火) 16:28:02.23 ID:2WkzpTUw
699 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/01(水) 16:13:42.13 ID:FatVNPy4
700 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/02(木) 11:48:12.85 ID:88C2gTlZ
忍法帳導入したいがために自分で荒らしてるとしか思えないなあ…というわけで反対します こんなキチガイの言いなりになったらろくなことにならなそうだ
704 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/03(金) 16:47:51.16 ID:UC/5wxaK
>>702 それは反対の理由にはなりませんが、そこのところ、理解していますか?
「提案した誰それが気に入らない、賛成に投票した誰それが気に入らないから反対」は
論理的な反対ではありませんので。
また、「自分で荒らしてるとしか思えないなあ…」と
「こんなキチガイの言いなりになったらろくなことにならなそうだ」は矛盾しています。
荒らしの行動を制限するための忍法帖ですので。
なによりも、「忍法帳導入したいがために自分で荒らしてるとしか思えないなあ…」は、
ただの根拠の無い推測です。
はっきり言って導入はいらん
というかその荒らされてるスレも見に行ったが腐が対立し合ってるだけじゃねえか
そもそもこの板自体そんな荒れる板でもないのにそこだけおかしいんだよ
一つのスレ事情を板全体に持ってくんなよ
あと同意レスもなんだよこの自演コピペは
>>666 >>690 >>692 >>694 >>696 >>699 >>700 >忍法帳導入に賛成します。
>というか、デメリット無いし。
一人で暴れてるだけじゃねえのかよこれ
706 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/04(土) 11:58:13.64 ID:V5WH+rdg
>>705 荒れない板だから入れない、というのも矛盾した話ですね
予防措置で何かあった時のためにいれておこう、というならまだしも
再申請は
>>693 から1週間後ということで2月5日にしようと思いますage
>そもそもこの板自体そんな荒れる板でもない 型月騒動で壊滅した頃が懐かしいな
708 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/04(土) 18:40:28.29 ID:VER+gNWr
>>705 >というかその荒らされてるスレも見に行ったが腐が対立し合ってるだけじゃねえか
いくつかの特定スレでの作家叩きコピペを延々貼り続けているのは違うだろ。
>そもそもこの板自体そんな荒れる板でもないのにそこだけおかしいんだよ
>一つのスレ事情を板全体に持ってくんなよ
連投コピペで埋め立てされているのが事実であれば、
反対する理由にはならないじゃん。
>あと同意レスもなんだよこの自演コピペは
きっちりルールを守って得た結果を持っていったら、「レス数が少ない」と
言い出す基地外がいるからだろ。
大体、
>>663-679 で賛成も反対もしなかったくせに、今ごろ何を言い出すんだ。
>一人で暴れてるだけじゃねえのかよこれ
残念、違います。
また、もう一度言うが、それはただの根拠の無い推測です。
また、もう一度言うが、「提案した誰それが気に入らない、
賛成に投票した誰それが気に入らないから反対」は
論理的な反対ではありません。
自分も割りとどっちでもいい派だったけど反対で 数日前からスレ進んでるなあって見てたけど少数が自演してるようにしか見えないよ このコピペレスしてる人の文体(>690とか)見るに>704や>708と同じ人だよね? 句読点過剰に付けてたり改行多様してたり導入反対レスが一つでも出てくると即刻猛叩きするところとかそっくりだし 導入反対レスに「論理的な反対ではない」とか「根拠のない推測だ」って毎回言ってるけど それってお互い様なんじゃないのかな 賛成レスが悪いって言ってるんじゃないよ ただ反対意見を言った人に対して猛攻撃するのはどうなの? おまけに>690では一度却下されたからって運営叩きまでしてるし ちゃんとした形で賛成多数なら自分も反対はしなかったけど以上のことから自分は反対です
少し前にあった ひっそりと忍者申請する→荒らして忍法帖導入させる→私怨水遁 でも企んでるやつがいるのかもね
711 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/05(日) 10:16:38.94 ID:a4JDSPUo
>>709 >導入反対レスが一つでも出てくると即刻猛叩きするところとかそっくりだし
はぁ?
そっくりもなにも、反対レスは、
>>708 以前には一つしか出ていませんでしたけど?
で、「猛叩き」も何も、「『こいつが気に入らないから反対』は論理になっていませんよ」
(反対意見として数えられませんよ)と親切に指摘しているだけですけどね。
>導入反対レスに「論理的な反対ではない」とか「根拠のない推測だ」って毎回言ってるけど
>それってお互い様なんじゃないのかな
意味がわかりません。
「こいつが気に入らないから反対」が反対理由として認められないのは、
議論の場では全世界共通です。
「お前が荒らしているんだろ」が、「根拠のない推測」以外の何であると
おっしゃるのでしょうか?
>おまけに>690では一度却下されたからって運営叩きまでしてるし
当たり前です。
正当な手続きをとり、正当な期間をとったにもかかわらず、
「少し提案から申請が早すぎるように感じます」って何だよ。
「叩かれることをやった人間は叩かれる」。
当たり前でしょ。
何度でも言おう。
「削除人とかが一番やっては いけない行為」は、住人に、
「ルールを守るのは 馬鹿馬鹿しいこと」と感じさせること。
その「一番やってはいけないこと」をやったので、「相応の評価」をされただけだ。
712 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/05(日) 10:17:01.12 ID:a4JDSPUo
>>709 >ちゃんとした形で賛成多数なら自分も反対はしなかったけど
>以上のことから自分は反対です
何を言っているんだ?
「ちゃんとした形で賛成2票。反対ゼロ」だった。
にもかかわらず、通らなかったんだぞ?
第一、
>>663-679 で賛成も反対もしなかったくせに、今ごろ何を言い出すんだ。
ああ、もちろん、「忍法帳とは関係ない反対」は「反対意見」にはなりませんので、
どうぞご勝手に。
713 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/05(日) 10:17:32.32 ID:a4JDSPUo
少し頭冷やせよ
ってか反対意見じゃないちょっとしたアドバイス的なレスにも
自分が気に入らないからって真っ向から否定するのがそもそも怖えよ
>>684 とか
>>695 なんて別に反対してるわけでもないのに文句ぶつけてるし大丈夫か?
>第一、
>>663-679 で賛成も反対もしなかったくせに、今ごろ何を言い出すんだ。
あと俺も1月頭辺りにはここの動向知ってたが
告知ageレスが大半締めてる時点で運営は動かんだろうなと思って今まで何も言わんかったんだよ
っつーかお前こそ一人で鼻息荒くして何がしたいんだよ
とりあえずお前がどうとか関係なく導入反対
715 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/06(月) 01:52:59.63 ID:irHZMvM5
>>714 >>684 ,695は意見と捉えておきながらそれに対するレスは意見ではなく文句と捉えるあたりお前が鼻息整えて頭冷やせよ
>>714 ??? お前こそ少し頭冷やせよ。
>>684 とか
>>695 の間違いを指摘するのが「文句ぶつけてる」事になるのか?
>自分が気に入らないからって真っ向から否定するのがそもそも怖えよ
どこをどうしたらそういう解釈が出来るのだ?
「間違い」は、「自分が気に入らない」とは関係ない。
(というか、お前と違って、俺はそんなことは判断には入れない)
単純に間違っていたら「否定」されるのは当たり前だろう。
つか、
>とりあえずお前がどうとか関係なく導入反対
理由を全く述べない時点で、お前の方が
「自分が気に入らないからって真っ向から否定」しているのは明白なんだが。
つか、今まで散々「お前が気に入らないから反対します」と言っておいて、
「とりあえずお前がどうとか関係なく導入反対」とか言ってもなぁ。
>あと俺も1月頭辺りにはここの動向知ってたが
>告知ageレスが大半締めてる時点で運営は動かんだろうなと思って
>今まで何も言わんかったんだよ
だから何?
何が言いたいの?
まさに「
>>663-679 で賛成も反対もしなかったくせに、今ごろ何を言い出すんだ」に
該当するじゃないか。
自分の気に入ったものは意見で自分の気に入らないものは文句と捉えてるようにしか見えんわな そもそも議論の上で相手の意見に否定的な見解を示すことは悪ではない
720 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/06(月) 15:51:52.47 ID:Tb1oSmwR
721 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/06(月) 16:01:52.88 ID:N6C/e0tY
722 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/06(月) 23:34:59.29 ID:gnDozbHr
723 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/07(火) 00:11:10.34 ID:TDOpanmZ
ぶっちゃけこれ以上続けても議論途中といって言葉を濁されるだけな気がする 期間限定でも忍法帖導入するかもといってもらえただけましかもしれない 1ヶ月待ちで議論途中と言われることもあるし他板の申請を差し置いて判断を下せるのはそれだけ数を絞っていると言うことだろう 賛否両論意見出し尽くして、両方の意見を精査してもらって最終的な判断を変更人に任せる それを議論途中と言われるのはなんだかなあ
議論途中というか句読点の人はちょっと自重していてほしい pinkの方の変更依頼スレには何も書いてないけど2chの変更依頼スレには 運営側で嵐がやってる自演かどうかも見るってテンプレにもあるしpink側の運営も多分そう 句読点の人があーだこーだ言ってるとどう考えても議論の逆効果 導入賛成なら本当黙っててほしい それとも本当は反対派の自演か何かなの?
727 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/07(火) 13:44:31.20 ID:7bkqejlU
728 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/07(火) 18:27:55.80 ID:GdfWRxE1
別板だけど、反対派がひたすらある事ない事いってごねて 片っ端から反論、論破が続いてる状態を運営が見て 「まだ双方の意見が出て結論が出ていないようなので見送ります」 これが今のPINK 不快荒らしで動かないと決めてるのが、本当に住人の感情が入ったらてこでも動かない たぶんここでどれだけ話してもラチが明かないから 期間限定を事務的に数回繰り返した上で、運営さんが推薦状出して それを理由に運営さんが忍法帖いれるんじゃないですか? 滅茶苦茶な話だと思うだろうけど、今は本当にそんな状態なんです
729 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/07(火) 23:56:33.14 ID:L2OfrrWR
730 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/08(水) 00:38:22.95 ID:ZFDZySEh
>>729 ここで導入を議論した場合:
理由は当然「利用者がそれだと困るから」が全般
ところがその要素が入った瞬間、今のPINKだと導入が大きく遠のく
「利用者同士の快・不快の問題は自治介入しない」が鉄則だから
無論、スクリプト荒らしで負荷をかけるからを前面に押し出せば通る
でもそれは所詮別件逮捕、本質的にスレを破壊することで蒙る被害を緩和するものではない
現状の被害の痛みからしたらこれは屈辱以外の何者でもないだろう
(結果として弾いてやったんだから、お前らが辛い思いするとかどうでもいいとしても嬉しいだろ?って考え)
731 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/08(水) 00:49:23.42 ID:0K/H4wIc
Lv制限有りで困る人なんて荒らしのみじゃないのかな
732 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/08(水) 21:40:09.83 ID:69w4ZAvt
告知 BBS_NINJA=checked-360-B-C-D-E-F-G-H timecount=20 timeclose=2 忍法帖正式導入とtimecount timeclose 変更を提案します
734 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/09(木) 12:44:17.88 ID:iNUsc3uI
>>733 BBS_NINJA=checkedにした上で詳細を変更できるようになりました
vipタイプで、項目ごとに詳細なカスタマイズができるようになりました(試験運用中)
パラメータが数字でない場合や書かれてすらいない場合、これまでどおりのデフォルト設定が使われます
BBS_NINJA=checked-A-B-C-D-E-F-G-Hパラメータ 設定項目
A その板で書き込みができる忍法帖作成してからの経過時間(sec)
B その板で書き込みができる忍法帖の最低レベル
現在、C以降は未使用
timecount=20 timeclose=2 は勢い通常150前後MAX300程度の板ならこれで十分だと思います
>>730 スクリプト荒らしで負荷をかけたから再発を防ぐため
事例
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1328532387/6-84 理由としてはこれでいいでしょうか?
735 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/10(金) 10:10:09.63 ID:Lhb4VHr3
>>734 「
>>727 で導入されているのを、恒久的導入にする」ということ?
いいんじゃない。
もっとも、荒らし報告を列挙する方が効果的だと思う。
そもそも◆JACK/GoIHMは、なんで「利用者同士の快・不快の問題は
自治介入しない」とか言い出したんだ?
ホモ画像貼りとかに文句を言うバカは放置すべきだけど、連投荒らしの類いは
住人が減る原因になる。
特にクリエイティブ系の板に関しては、小説書きや絵描きのモチベーションを大きく下げる。
そもそも、ガイドラインに「不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると
判断して削除対象になります」と明記されているのだがなぁ。
>>735 昔からそんなことを言ってたような>利用者同士の快・不快の問題は自治介入しない。
そもそも連投荒らしの類いは快・不快の問題とは別次元の話かと。
737 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/11(土) 18:46:24.81 ID:/nO7viQ3
スレッドの可読性を損なう書き込みは「利用者同士の快・不快の問題」になるのだろうか?
738 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/16(木) 22:06:11.75 ID:lsvxPba1
忍法帖臨時導入がこの板だけでなく各所で効果あげてるようなのでこのまま正式導入してほしいage
739 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/18(土) 10:26:26.11 ID:d9aPuNa7
避難所で連投規制がきつくて書けないと意見があったので提議age timecount=20 timeclose=2 を timecount=15 timeclose=5 元の数値に
鯔さんが荒らし対策として時限措置で変更して経過観察中
>>727 なので
timecount=20 timeclose=2 はしばらく動かさないと思いますけど
って
>>739 は措置が終わってからの話ですか
携帯とか共有IPとかの住人が書き込みにくくなるのも困るけど
そこを荒らしに悪用されるのも困るし・・・
忍法帖か連投規制かのどちらの枷は残したほうがいいのかな・・・
741 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/20(月) 10:13:04.24 ID:LBULLF7J
普通は忍法帳の方を残すわな。
普段はそれほど気にならないけど、テンプレを貼るのはかなりキツかった>timeclose=2。 まあそもそも導入理由の荒らしは解決したの?
745 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/27(月) 18:17:50.66 ID:XC7NAArB
746 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/02/28(火) 12:11:53.09 ID:FmKIio2E
>>745 >コピペを連投と容量埋め荒らしは同じIDで行われており
ワロスw
連投荒らしって、「スクリプト」「本人は手を出さずウイルスをばら撒く(感染したPCが連投)」
「お猿さん状態の子供」とかあるけど、最後のをつぶせるだけでも、十分忍法帳導入に
意味はあるよな。
748 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/03/05(月) 21:56:10.62 ID:2UBAUJPQ
749 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/03/08(木) 19:56:29.36 ID:XpTHAHng
750 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/03/09(金) 00:24:19.69 ID:+9Aip4e+
>>749 > ・利用者に何か不都合はあったか。好都合はあったか。
> ・ここで扱う荒らしの頻度は変化したか。
不都合
timecount=20 timeclose=2でレスやスレ立て時テンプレ貼りがやりにくかった
好都合
荒らしの頻度が落ちたこと
容量埋め荒らしが止まった
>>678 >>693 >>695 >>721 >>745 移転前から続いていた他スレからのコピペ荒らしが止まった
>>748 元に戻った結果
解除後半日なので不明
荒らし?にとっては三種だと思ってることが、2ch/PINKだと二類と判断されてることなんだよな。
753 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/03/09(金) 12:52:24.92 ID:8TiDqe+r
>>751 水遁依頼者だって、この板のすべてのスレを見ているわけじゃないしなぁ。
まして、ここ、過疎板だし。
荒らされると、レス削除依頼もせず、水遁依頼もせず、スレ住人は逃げてしまい、
あとは荒らしがたまに変な書き込みをするスレが残るだけ。
こんなことは、ちょっと考えればわかることなんだけど。
そもそも、忍法帳にどんな不都合があると言うのだろうか???
ボラが導入に消極的な理由がさっぱりわからない。
板住人の決定を蹴る(=自治を否定するということなんだけどな!)ほどの
不都合があるなら、そっちからそれを具体的に提示すべきだ。
論拠を提示しない意見は、議論の場では無視されるのが当然なんだけどねぇ。
754 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/03/09(金) 18:45:02.45 ID:+9Aip4e+
755 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/03/09(金) 19:01:20.31 ID:+9Aip4e+
>>756 返事ではなく、忍法帖(正式導入)の申請してね、って提案かと。
荒らしがひどいならまた暫定は入るかもだけど、正式導入してもいいんじゃないかと。
758 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/03/10(土) 11:49:34.64 ID:jiQkcQLw
759 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/03/12(月) 21:54:22.59 ID:5Cuqh16G
うーん自分は反対で
うふ〜ん
忍法帖を入れてどんどん水遁依頼する方がいいかな。 あきらかな埋め立てだし。
764 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/03/13(火) 10:22:49.77 ID:3Zn3H/Vy
再発したからまたすぐに暫定導入って話にはならないみたいなので、正式導入に向けて早めにまとめた方がいいのかな。
766 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/03/13(火) 19:22:45.16 ID:hGqG6DHM
>>754-755 忍法帳導入反対です。
リンク先スレをよく見ていただきたいのですがスレの内容が延々板・スレ違いです
こういった議論もせず、スレ立て反対意見を無視し
ごく一部の人間が独断で立てているスレである事が理由で
埋め荒らしが発生している状況のスレです。
このスレを立てる人間がいなければ現状維持で問題にもなりません。
767 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/03/13(火) 19:32:17.51 ID:OvzTLPfT
スレ違いだろうがなんだろうが、埋め立て行為は荒らしです。 これは運営も忍者も共通認識ですね。
>>767-768 埋め立てそのものは荒らし行為ですし正当化できるはずもありませんが
板違いのスレを荒らし行為から守るためだけに
板利用者全体が影響を受ける忍法帖を導入する必要はないと
>>766 氏は言っているのではないでしょうか。
ネットウォッチ板は2chですしPINK内にネットウォッチ行為がより相応しい板が存在しない限り
ローカルルールで禁止でもすれば別ですが、基本的にネットウォッチ行為が板違いにならないので
どのような根拠で板違いと言っているのかよくわからないというのはありますが。
770 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/03/14(水) 12:57:05.62 ID:qP1YM6yf
>>769 忍法帖や削除依頼をしているスレは一つではありません
板利用者全体が影響を受ける、とはこの板は先日まで忍法帖導入板でしたが
どこにどんな影響がありましたか?
既出の不都合はtimecount=20 timeclose=2によるもので忍法帖による影響ではありません
>>766 ログを遡って行くと荒らし相談スレでエロ同人板への引越しを提案されたようです
お困りであれば相談されてみてはいかがでしょうか
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/534 534 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2011/12/05(月) 02:13:19.24 ID:gUzdNRnr0
もしも、荒らしに困っている板住民だったら
削除依頼する
なんでも板に忍法帖を入れる
ヲチ禁止にする
もしも、荒らしに困っているスレ住民だったら
削除依頼する
なんでも板に忍法帖を入れる
TB同人ヲチに引っ越す
エロ同人板に引っ越す
もしも、スレの存在が気に入らない荒らし本人だったら
削除依頼する
スレを閉じて見ない
771 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/03/15(木) 12:48:54.93 ID:KKy/5/Xw
772 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/03/17(土) 17:06:20.35 ID:GrUaBJPX
結局のところ、自分の意見は、 ・毎日巡回するくらいの住民なので、忍法帖が入っても何も困らない。 ・現状埋め立て荒らしがいるし、それの対策。 ・他のスレが埋め立てされるような場合の念のため、保険。 といったところ。 自分にとってのデメリットがないので、難民とかを除いて全板に入れてくれ、とか思ってるくらい。
774 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/03/19(月) 10:43:24.88 ID:8TqYf6rS
2ちゃんの まほらも そうなんだけど、一体全体、忍法帳のどこに 問題があると思って拒否るんだろうか??? まずはそれを提示して欲しい。
忍法帖はISPごとの規制による巻き添えを無くしたいというよりは いちいち規制する手間を省きたいという意図が先にあるので、 掲示板の利用者からすると決して使い勝手の良いシステムでは無い。 それに本格的に荒らそうと思う奴に対しては抑止力にならないしね。 抜け道をふさぐために小手先の対策を繰り返してるけど、 完璧にふさげないのはピロリも当然分かってる。 水遁や土遁を悪用する奴もいる。 導入しないで済むならその方がいいというのは、 ボラで動いている人の本心に近いものだと思うよ。
776 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/03/20(火) 10:17:05.18 ID:Lp5Meiuh
>本格的に荒らそうと思う奴に対しては抑止力にならないしね。
逆に言えば、
>>745 みたいなのには有効って事でしょ。
そもそも、(管理人から見たらIP丸見えなのに)平気で掲示板を荒らすアホなんて
1999年のネットの爆発的普及時点で すでに存在していて、その当時は
管理人がいちいち対処するものだった。
2ちゃんねるの削除だって早かった。
早さだけではなく、削除忍氏がいて「お役所仕事」じゃなかった。
(そもそも、2ちゃんに限らず、現実でも、ガイドラインのグレーゾーンは、
ガイドラインをすり抜けて荒らすやつを排除するためにある。
機械的な作業しか出来ないなら、人間が削除作業をする必要は無いわけで)
現在、2ちゃんねるは巨大になり、削除依頼が3ヶ月も放置される板がたくさんある始末。
その3ヶ月間隔の削除も お役所仕事で、誰がどう見ても悪意ある書き込みなのに削除しない。
BBSPINKは…決して巨大とはいえない & 扱う内容の性質上、2ちゃんと違い、
ガンガン削除すべきなのに、重要削除さえ、何を考えているのか知らんけど、
2ちゃんと同じ、お役所仕事。
「掲示板の利用者からすると決して使い勝手の良いシステムでは無い」と言うけど、
「普通にそこを利用している人たち」にとっては「使い勝手の良いシステムでは無い」のは
最初の数日だけでしょ。
一方、荒らしにとっては、「荒らしたら そのつど使い勝手が悪くなるシステム」だ。
やはり、なぜ導入を渋るのか、さっぱりわからない。
もっとマトモな理由を提示してくれ。
さらに言うと、「完璧に防ぐ必要」なんか、どこにもない。
コンビニの「警察巡回所」の表示は、「完璧」どころか、物理的には
何 の 抑 止 力 も な い 。
しかし、強盗の精神には抑止力になるのは事実。
荒らしは、荒らそうとする意思があって、はじめて荒らせる。
まして忍法帳の場合は、物理的抑止力を伴うのだから、かなり効果があるのは明白。
制限は何もない方がいい、というのはわからなくはない。 ただ、荒らしがいなくならない以上、規制を減らすなら何かしらの代替措置がないとなぁ、と。
>>776 そこまで分かっててあえてそう言うのであれば、
かつてひろゆきがやったように新しい掲示板群を作って移住するしかないんじゃないか。
今の2chとBBSPINKはサーバーはかろうじて動いてるけど掲示板としては死んでいる。
管理は行き届かず問題のある発言の削除もアクセス制限もおぼつかない。
今回忍法帖がこの板に導入されたとしても、
船が完全に沈む日は意外と早く来るのではないか。
掲示板を新たに作るか既存の箱に収まるかは後に考えることにしても、
真面目に移転先について議論しておく必要は充分にある。
忍法帖にしてもバーボンハウスにしても
鯖屋が楽をしたいために作った鯖屋の理屈でしかない。
そこに掲示板利用者からの視点は存在せず利用者に対する悪意の塊と言ってもいい。
しかもシステムは未完成で欠陥だらけと来ている。
利用者は必ずしも幸せになれずしかも確実に痛みを伴う今回の議題について、
もう一度考え直した方がいいのではないかとメッセージを出すボラの人の気持ちは、
決して理解しがたいものでは無いと思う。
>>777 忍法帖は不完全だけど今回の事象では荒らしに対する抑止効果が無いわけではない。
それが既に証明されているからこそやっぱり導入しようという流れになっているのは分かる。
他に導入できる代替手段も現状では存在しない以上、
私が忍法帖導入に反対する理由は無い。
ただ
>>775 でも
>>776 でも述べられている通り、
明確な悪意を持った荒らしを根絶することは決してできないし、
今後も厄介な荒らしが発生するたびに今回のような議論が行われたとしても、
具体的に解決策が導入されるまでに長い時間を要することは、
頭の隅に置いておく必要がある。
779 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/03/22(木) 08:53:20.97 ID:D+hAW80G
>>778 何を言っているのか全然理解できない。
いや、文章の内容ではなく、考え方が。
すでに書いたが、忍法帳は、「普通にそこを利用している人たち」にとっては
「使い勝手の良いシステムでは無い」のは最初の数日だけ。
一方、荒らしにとっては、「荒らしたら そのつど使い勝手が悪くなるシステム」。
鯖屋が悪意を持って作ったかどうかなんて、何の関係もない。
パソコンが、悪魔を呼び出すプロトコルを簡単なものにするために作られたからといって、
パソコンを捨てるのかね? 君は。
「明確な悪意を持った荒らしを根絶することは決してできないから何も導入しない」
という理屈で行けば、「世の中から犯罪者を根絶することは出来ないから、法律はいらない」
ということになる。
もちろん、これは間違っている。
780 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/03/22(木) 08:54:53.61 ID:D+hAW80G
つまらない屁理屈を並べていないで、これ↓に対する単純明快な返答をしろよ。 2ちゃんの まほらも そうなんだけど、一体全体、忍法帳のどこに 問題があると思って拒否るんだろうか??? まずはそれを提示して欲しい。
>>780 >制限は何もない方がいい
おそらくこれにつきると思われ。
782 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/03/22(木) 15:58:57.28 ID:D+hAW80G
>>781 では、連投規制も、行数規制も、ODN規制も無くさないのはなぜ?
>>782 ODNは知らないが、連投・行数はどのラインでひいてるんやろな。
まほら自体はそれらもいらないと思ってるかもだが。
新規参加者減少というのが一番の実害じゃない? あとは自由を尊ぶ2chの文化というか 忍法帖によるメリット>忍法帖によるデメリット 賛成の理由は結局のところこれに尽きると思うけど
個人的に 忍法帖によるデメリット =クッキーをうまく処理できない場合がある と思ってるが、どう? で、忍法帖の仕様による制限は甘んじて受けるべきと。
それ大いにあるだろ クッキー絡みのトラブルは確かにウザイ
787 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/04/04(水) 10:28:54.54 ID:1s9+m3SU
実際にそんなこと起きているの? 運営側のリセット以外では、そんなの経験したことないけど。
それって忍法帖はいってなければ起こらないものなん?
789 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/04/04(水) 13:05:23.33 ID:1s9+m3SU
いや、忍法帳なんか影も形もない昔から、「ブラウザ変ですよん」がある。
携帯のクッキー関連はべっかんこで対応されてるんじゃね
発行されたクッキーってちょっと賢い人なら手元でいじれるしね 悪知恵働く人だけ得をするシステムではあるんだよねこれ
>>792 まあ確かに、忍法帖が始まってからクッキーのバックアップを取るようにはなったな。
とりあえずPCもモバイルも専ブラを使ってるから、仕様がぶれてた頃を除いて問題になったことは余りないんだよな。
なのでこのデメリットが余り実感できない。
794 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/04/06(金) 04:23:30.84 ID:C3664X74
>>792 世の中を見ればわかるが、大抵の賢い人は、荒らしとかしない。
>>794 そうか?
賢い人の扇動に踊らされるのはよくあるケースのような。
>>794 確かにちょっと以上に賢い奴は荒らしじゃなくてクラッカーだな
2ch鯖も侵入されてデータ抜かれて改竄されたしな
798 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/04/07(土) 13:20:37.52 ID:ojb0CbS5
規模の差はあれ毎月ベースで割と頻繁に起きてるだろ 手の内完全にバレてるのにスクリプト書き直す気が全くないので 掲示板群がある日突然あっけなく崩壊してもおかしくない状態だし
800 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/04/08(日) 00:25:00.69 ID:K1koems8
えっと、なすスレで推薦状くれとか書いてた人はここの人? ああいうことすると恥ずかしいし嫌がられるからもうやめた方がいいよ それに掘りはまた停止しちゃったみたいだから推薦状なんて発行されるわけもないし あったところで必ずしも強制力をもつものじゃないからそんなものに頼るのもどうかと あと、もう一つのスレにこっちが正しい自治スレだとか 延々嫌がらせみたいに書き込むのも止めた方がいいと思うな 複数のスレで忍法帖の議論を行う例なんて実例としてざらにあるわけで あまり執拗にああいう事していると却って変更人に悪印象もたれてしまいかねないよ 一応ただの通りすがりの忠告
801 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/04/08(日) 10:56:20.54 ID:BSGrepuj
>>800 >あと、もう一つのスレにこっちが正しい自治スレだとか
>延々嫌がらせみたいに書き込むのも止めた方がいいと思うな
冷静になって最新50くらいは読みましょう。
重複争いなんてしていませんよ。
嫌がらせではなく、普通に誘導しているだけですよ。
そもそも向こうは、立てたやつが初期段階でトンズラしているので、
本家争いになったことさえないのです。
>複数のスレで忍法帖の議論を行う例なんて実例としてざらにあるわけで
で? どこかよそで議論を行うのは勝手ですが、その場合、出た結論には、
何の有効性も無いのは理解できますか?
アホやね
803 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/04/11(水) 10:57:23.01 ID:Sb8Mgo10
瑣末な問題は置いといてすっかり停滞してしまった本題の忍法帖について話そうぜ
>>803 荒らしの状況はどんなでしょうか?
タイバニのスレだっけ?
基本的にひどい荒らしがいないと導入してくれないっぽいですが。
806 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/04/12(木) 00:39:47.38 ID:bJxvPMnz
忍法帖解除から1ヶ月、議論期間は十分経過したと思うので申請してきてもいいでしょうか?
賛成派的にはかまわないけど、今はいなくない?
808 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/04/12(木) 09:55:58.34 ID:54l/dDyv
809 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/04/12(木) 14:45:52.02 ID:bJxvPMnz
811 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/05/04(金) 20:55:38.35 ID:NcdZhT55
なら水遁or水遁依頼を。
無理に出さなくてもいいんですよ 本当に迷惑で困ってるようなのをお願いします 基本はスルーNGです
いやまあそうなんだけど、スルーで済むなら、忍法帖はいらなかったり。
まあね、スルーで済まないやつならドンドンいこう
,.- ―― - .、 、 , ´/ \ ヽ ,. ´ / ヽ ',、 ./ ./ '. 丶 / / ,.. .-. .―.―. . ――- 、ゝ \ / ./. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ゞ \ < /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ > ______________ ヾヽi 7' : : : ::ト :/ヽ.:i:. : : :/::.ト、 :|ノ:.: .ヽ、彡 / |/イ : :/lル,≧ミ ヽハ':;/}ー},ム≦ト、トヽ:V / 从::/'|_r::ci` V ' |_r::clヽVト:ト} | .| _|_ |_L / ,-.、 ./:| .l {{ 廴ツ .廴ツノ' }: | ;l .| | _|  ̄| _ノ ( lこ!l/: l: .i , リ: :|: l l. レ(__ノ\ | \ | l: : l: 小. ノ.l; :|: :l < | |: /l: : l \ ∠`ヽ , イ} l: :{: : l | ,―┴┐ −/─ ─┼─ | ヽ /| l/ l_:_:l |: :i> . __ . イ/./{_;_l; :|: : :l | ヽ| 三l_ / __| ヽ ゝ | | _r‐j >イ fヽ | l..ヽ、 ` ´ /.. /l: :i{/.ヘ、. .| ノ| '又 ' (___ノ\ ヽ_ ヽ/ / ′、 i {ノ-、 ヽ_.\.__ __./. / |: :l| `= \________________ 〈 ヽ l | }. ヽ_ヽ、 / / |: :l 、 ヽ / ヾ ヽ / |: :l、 ....\
久々にロカルー全廃を提案します
却下
そもそも全廃という意味がわからん。
| _|_ |_L / | _|  ̄| _ノ ( レ(__ノ\ | \ ,―┴┐ −/─ ─┼─ | ヽ ヽ| 三l_ / __| ヽ ゝ | | .ノ| '又 ' (___ノ\ ヽ_ ヽ/
2012年も半分が過ぎてしまいました ここらでロカルー全廃と洒落込みましょう
>>822 あなた一人ではなく万人が納得する「提案をした根拠」を述べてください。
リンク変更は議論なしでも申請できたかと。
>>828 勝手にスレタイ変えて、それが気に入らない人間との間で
スレ乱立でも起こしたんじゃねーの?
…と思ったが、そんなことはないな。
◆JACK/GoIHMがアホなだけか。
831 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/07/14(土) 00:04:41.54 ID:/ef+kEx2
鯖落ちで一覧が飛んでるし
832 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/07/15(日) 10:52:51.15 ID:fdklEykI
>>831 現在スレ数97。
変だな? 普通は、ある程度の数のスレッドが見れるようになったら
他も見れるようになるのに。
>>832 一覧を復旧しないと見れないのでは?
誰も手をつけてないとか?
お、完全に復帰したみたい。 現在スレ数455。
>>834 各スレのレス数が最新になってない気がするが、まあ問題ないかな。
836 :
最後尾の名無しさん@3日目 :2012/07/16(月) 14:13:22.28 ID:zEJekxSj
ようやく秋風も心地よくなってきた昨今 ロカルー全廃にはいい季節ですね
>>837 全廃したとしてもサイトポリシーとか削除ガイドラインは有効のままだろ
18歳未満禁止とか違法データ禁止とか
LRの何を排除したいのかがわからない。
頭がかわいそうな子なんだよ…
寒さも和らいできたこの頃 ロカルーも全廃して締め付けを和らげましょう
まだあったのかこのスレ‥・
では、頭がおかしい子がわくので 永久にローカルルールは固定という事で。
永久固定に反対すると共にロカルー全廃を提案します
手違いがあったらしいのでローカルルールの全廃を取り下げます
2週間で即死が作動するのか。
その通りだ。
厳しい暑さが連日続くこの頃 ロカルーを全廃して涼をとりましょう
夏祭りが終了した直後という、皆の気が緩んでいるこのような時に そのような提案を行う輩がいなくならない限り、却下されるでしょう。
年の瀬が迫ってきました
ロカルーを全廃して長年の汚れを払いましょう
>>850 不要な規制を緩和することで、もっとエロ同人板が賑わい、活用されるようにしたいのです
ま、まだあったのかこのスレ‥・
そりゃ、自治スレだし。
自治スレの使命を果たすべくロカルー全廃を提案します
私は反対します。 また、「提案をした根拠」を述べてください。
全廃もなにも機能してないもんをどうやって全廃するんだ?
機能してないから廃止するんですよ 機能しないルールは荒らしの道具にしかならない
いや、だから機能していないものを全廃すること事態が意味がねえだろ 存在しないものをどうしろとw
存在はしてる(板トップにあるでしょ)けど機能してないゾンビなんだよ 荒らしが悪さするときに曲解して錦の御旗にされるくらいしか使い道がないので正式に消した方がいい
機能はしているだろ。 BBSPINKの削除ガイドラインと同じ文意であっても、板ルールとして書いてある方が 削除依頼は通りやすい。