【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ14
749 :
最後尾の名無しさん@3日目:
750 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/03/09(金) 00:24:19.69 ID:+9Aip4e+
>>749 > ・利用者に何か不都合はあったか。好都合はあったか。
> ・ここで扱う荒らしの頻度は変化したか。
不都合
timecount=20 timeclose=2でレスやスレ立て時テンプレ貼りがやりにくかった
好都合
荒らしの頻度が落ちたこと
容量埋め荒らしが止まった
>>678 >>693 >>695 >>721 >>745 移転前から続いていた他スレからのコピペ荒らしが止まった
>>748 元に戻った結果
解除後半日なので不明
荒らし?にとっては三種だと思ってることが、2ch/PINKだと二類と判断されてることなんだよな。
753 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/03/09(金) 12:52:24.92 ID:8TiDqe+r
>>751 水遁依頼者だって、この板のすべてのスレを見ているわけじゃないしなぁ。
まして、ここ、過疎板だし。
荒らされると、レス削除依頼もせず、水遁依頼もせず、スレ住人は逃げてしまい、
あとは荒らしがたまに変な書き込みをするスレが残るだけ。
こんなことは、ちょっと考えればわかることなんだけど。
そもそも、忍法帳にどんな不都合があると言うのだろうか???
ボラが導入に消極的な理由がさっぱりわからない。
板住人の決定を蹴る(=自治を否定するということなんだけどな!)ほどの
不都合があるなら、そっちからそれを具体的に提示すべきだ。
論拠を提示しない意見は、議論の場では無視されるのが当然なんだけどねぇ。
754 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/03/09(金) 18:45:02.45 ID:+9Aip4e+
755 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/03/09(金) 19:01:20.31 ID:+9Aip4e+
>>756 返事ではなく、忍法帖(正式導入)の申請してね、って提案かと。
荒らしがひどいならまた暫定は入るかもだけど、正式導入してもいいんじゃないかと。
758 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/03/10(土) 11:49:34.64 ID:jiQkcQLw
759 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/03/12(月) 21:54:22.59 ID:5Cuqh16G
うーん自分は反対で
うふ〜ん
忍法帖を入れてどんどん水遁依頼する方がいいかな。
あきらかな埋め立てだし。
764 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/03/13(火) 10:22:49.77 ID:3Zn3H/Vy
再発したからまたすぐに暫定導入って話にはならないみたいなので、正式導入に向けて早めにまとめた方がいいのかな。
766 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/03/13(火) 19:22:45.16 ID:hGqG6DHM
>>754-755 忍法帳導入反対です。
リンク先スレをよく見ていただきたいのですがスレの内容が延々板・スレ違いです
こういった議論もせず、スレ立て反対意見を無視し
ごく一部の人間が独断で立てているスレである事が理由で
埋め荒らしが発生している状況のスレです。
このスレを立てる人間がいなければ現状維持で問題にもなりません。
767 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/03/13(火) 19:32:17.51 ID:OvzTLPfT
スレ違いだろうがなんだろうが、埋め立て行為は荒らしです。
これは運営も忍者も共通認識ですね。
>>767-768 埋め立てそのものは荒らし行為ですし正当化できるはずもありませんが
板違いのスレを荒らし行為から守るためだけに
板利用者全体が影響を受ける忍法帖を導入する必要はないと
>>766氏は言っているのではないでしょうか。
ネットウォッチ板は2chですしPINK内にネットウォッチ行為がより相応しい板が存在しない限り
ローカルルールで禁止でもすれば別ですが、基本的にネットウォッチ行為が板違いにならないので
どのような根拠で板違いと言っているのかよくわからないというのはありますが。
770 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/03/14(水) 12:57:05.62 ID:qP1YM6yf
>>769 忍法帖や削除依頼をしているスレは一つではありません
板利用者全体が影響を受ける、とはこの板は先日まで忍法帖導入板でしたが
どこにどんな影響がありましたか?
既出の不都合はtimecount=20 timeclose=2によるもので忍法帖による影響ではありません
>>766 ログを遡って行くと荒らし相談スレでエロ同人板への引越しを提案されたようです
お困りであれば相談されてみてはいかがでしょうか
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/534 534 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2011/12/05(月) 02:13:19.24 ID:gUzdNRnr0
もしも、荒らしに困っている板住民だったら
削除依頼する
なんでも板に忍法帖を入れる
ヲチ禁止にする
もしも、荒らしに困っているスレ住民だったら
削除依頼する
なんでも板に忍法帖を入れる
TB同人ヲチに引っ越す
エロ同人板に引っ越す
もしも、スレの存在が気に入らない荒らし本人だったら
削除依頼する
スレを閉じて見ない
771 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/03/15(木) 12:48:54.93 ID:KKy/5/Xw
772 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/03/17(土) 17:06:20.35 ID:GrUaBJPX
結局のところ、自分の意見は、
・毎日巡回するくらいの住民なので、忍法帖が入っても何も困らない。
・現状埋め立て荒らしがいるし、それの対策。
・他のスレが埋め立てされるような場合の念のため、保険。
といったところ。
自分にとってのデメリットがないので、難民とかを除いて全板に入れてくれ、とか思ってるくらい。
774 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/03/19(月) 10:43:24.88 ID:8TqYf6rS
2ちゃんの まほらも そうなんだけど、一体全体、忍法帳のどこに
問題があると思って拒否るんだろうか???
まずはそれを提示して欲しい。
忍法帖はISPごとの規制による巻き添えを無くしたいというよりは
いちいち規制する手間を省きたいという意図が先にあるので、
掲示板の利用者からすると決して使い勝手の良いシステムでは無い。
それに本格的に荒らそうと思う奴に対しては抑止力にならないしね。
抜け道をふさぐために小手先の対策を繰り返してるけど、
完璧にふさげないのはピロリも当然分かってる。
水遁や土遁を悪用する奴もいる。
導入しないで済むならその方がいいというのは、
ボラで動いている人の本心に近いものだと思うよ。
776 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/03/20(火) 10:17:05.18 ID:Lp5Meiuh
>本格的に荒らそうと思う奴に対しては抑止力にならないしね。
逆に言えば、
>>745みたいなのには有効って事でしょ。
そもそも、(管理人から見たらIP丸見えなのに)平気で掲示板を荒らすアホなんて
1999年のネットの爆発的普及時点で すでに存在していて、その当時は
管理人がいちいち対処するものだった。
2ちゃんねるの削除だって早かった。
早さだけではなく、削除忍氏がいて「お役所仕事」じゃなかった。
(そもそも、2ちゃんに限らず、現実でも、ガイドラインのグレーゾーンは、
ガイドラインをすり抜けて荒らすやつを排除するためにある。
機械的な作業しか出来ないなら、人間が削除作業をする必要は無いわけで)
現在、2ちゃんねるは巨大になり、削除依頼が3ヶ月も放置される板がたくさんある始末。
その3ヶ月間隔の削除も お役所仕事で、誰がどう見ても悪意ある書き込みなのに削除しない。
BBSPINKは…決して巨大とはいえない & 扱う内容の性質上、2ちゃんと違い、
ガンガン削除すべきなのに、重要削除さえ、何を考えているのか知らんけど、
2ちゃんと同じ、お役所仕事。
「掲示板の利用者からすると決して使い勝手の良いシステムでは無い」と言うけど、
「普通にそこを利用している人たち」にとっては「使い勝手の良いシステムでは無い」のは
最初の数日だけでしょ。
一方、荒らしにとっては、「荒らしたら そのつど使い勝手が悪くなるシステム」だ。
やはり、なぜ導入を渋るのか、さっぱりわからない。
もっとマトモな理由を提示してくれ。
さらに言うと、「完璧に防ぐ必要」なんか、どこにもない。
コンビニの「警察巡回所」の表示は、「完璧」どころか、物理的には
何 の 抑 止 力 も な い 。
しかし、強盗の精神には抑止力になるのは事実。
荒らしは、荒らそうとする意思があって、はじめて荒らせる。
まして忍法帳の場合は、物理的抑止力を伴うのだから、かなり効果があるのは明白。
制限は何もない方がいい、というのはわからなくはない。
ただ、荒らしがいなくならない以上、規制を減らすなら何かしらの代替措置がないとなぁ、と。
>>776 そこまで分かっててあえてそう言うのであれば、
かつてひろゆきがやったように新しい掲示板群を作って移住するしかないんじゃないか。
今の2chとBBSPINKはサーバーはかろうじて動いてるけど掲示板としては死んでいる。
管理は行き届かず問題のある発言の削除もアクセス制限もおぼつかない。
今回忍法帖がこの板に導入されたとしても、
船が完全に沈む日は意外と早く来るのではないか。
掲示板を新たに作るか既存の箱に収まるかは後に考えることにしても、
真面目に移転先について議論しておく必要は充分にある。
忍法帖にしてもバーボンハウスにしても
鯖屋が楽をしたいために作った鯖屋の理屈でしかない。
そこに掲示板利用者からの視点は存在せず利用者に対する悪意の塊と言ってもいい。
しかもシステムは未完成で欠陥だらけと来ている。
利用者は必ずしも幸せになれずしかも確実に痛みを伴う今回の議題について、
もう一度考え直した方がいいのではないかとメッセージを出すボラの人の気持ちは、
決して理解しがたいものでは無いと思う。
>>777 忍法帖は不完全だけど今回の事象では荒らしに対する抑止効果が無いわけではない。
それが既に証明されているからこそやっぱり導入しようという流れになっているのは分かる。
他に導入できる代替手段も現状では存在しない以上、
私が忍法帖導入に反対する理由は無い。
ただ
>>775でも
>>776でも述べられている通り、
明確な悪意を持った荒らしを根絶することは決してできないし、
今後も厄介な荒らしが発生するたびに今回のような議論が行われたとしても、
具体的に解決策が導入されるまでに長い時間を要することは、
頭の隅に置いておく必要がある。
779 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/03/22(木) 08:53:20.97 ID:D+hAW80G
>>778 何を言っているのか全然理解できない。
いや、文章の内容ではなく、考え方が。
すでに書いたが、忍法帳は、「普通にそこを利用している人たち」にとっては
「使い勝手の良いシステムでは無い」のは最初の数日だけ。
一方、荒らしにとっては、「荒らしたら そのつど使い勝手が悪くなるシステム」。
鯖屋が悪意を持って作ったかどうかなんて、何の関係もない。
パソコンが、悪魔を呼び出すプロトコルを簡単なものにするために作られたからといって、
パソコンを捨てるのかね? 君は。
「明確な悪意を持った荒らしを根絶することは決してできないから何も導入しない」
という理屈で行けば、「世の中から犯罪者を根絶することは出来ないから、法律はいらない」
ということになる。
もちろん、これは間違っている。
780 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/03/22(木) 08:54:53.61 ID:D+hAW80G
つまらない屁理屈を並べていないで、これ↓に対する単純明快な返答をしろよ。
2ちゃんの まほらも そうなんだけど、一体全体、忍法帳のどこに
問題があると思って拒否るんだろうか???
まずはそれを提示して欲しい。
>>780 >制限は何もない方がいい
おそらくこれにつきると思われ。
782 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/03/22(木) 15:58:57.28 ID:D+hAW80G
>>781 では、連投規制も、行数規制も、ODN規制も無くさないのはなぜ?
>>782 ODNは知らないが、連投・行数はどのラインでひいてるんやろな。
まほら自体はそれらもいらないと思ってるかもだが。
新規参加者減少というのが一番の実害じゃない?
あとは自由を尊ぶ2chの文化というか
忍法帖によるメリット>忍法帖によるデメリット
賛成の理由は結局のところこれに尽きると思うけど
個人的に
忍法帖によるデメリット
=クッキーをうまく処理できない場合がある
と思ってるが、どう?
で、忍法帖の仕様による制限は甘んじて受けるべきと。
それ大いにあるだろ
クッキー絡みのトラブルは確かにウザイ
787 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/04/04(水) 10:28:54.54 ID:1s9+m3SU
実際にそんなこと起きているの?
運営側のリセット以外では、そんなの経験したことないけど。
それって忍法帖はいってなければ起こらないものなん?
789 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/04/04(水) 13:05:23.33 ID:1s9+m3SU
いや、忍法帳なんか影も形もない昔から、「ブラウザ変ですよん」がある。
携帯のクッキー関連はべっかんこで対応されてるんじゃね
発行されたクッキーってちょっと賢い人なら手元でいじれるしね
悪知恵働く人だけ得をするシステムではあるんだよねこれ
>>792 まあ確かに、忍法帖が始まってからクッキーのバックアップを取るようにはなったな。
とりあえずPCもモバイルも専ブラを使ってるから、仕様がぶれてた頃を除いて問題になったことは余りないんだよな。
なのでこのデメリットが余り実感できない。
794 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/04/06(金) 04:23:30.84 ID:C3664X74
>>792 世の中を見ればわかるが、大抵の賢い人は、荒らしとかしない。
>>794 そうか?
賢い人の扇動に踊らされるのはよくあるケースのような。
>>794 確かにちょっと以上に賢い奴は荒らしじゃなくてクラッカーだな
2ch鯖も侵入されてデータ抜かれて改竄されたしな
798 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/04/07(土) 13:20:37.52 ID:ojb0CbS5
規模の差はあれ毎月ベースで割と頻繁に起きてるだろ
手の内完全にバレてるのにスクリプト書き直す気が全くないので
掲示板群がある日突然あっけなく崩壊してもおかしくない状態だし
800 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/04/08(日) 00:25:00.69 ID:K1koems8
えっと、なすスレで推薦状くれとか書いてた人はここの人?
ああいうことすると恥ずかしいし嫌がられるからもうやめた方がいいよ
それに掘りはまた停止しちゃったみたいだから推薦状なんて発行されるわけもないし
あったところで必ずしも強制力をもつものじゃないからそんなものに頼るのもどうかと
あと、もう一つのスレにこっちが正しい自治スレだとか
延々嫌がらせみたいに書き込むのも止めた方がいいと思うな
複数のスレで忍法帖の議論を行う例なんて実例としてざらにあるわけで
あまり執拗にああいう事していると却って変更人に悪印象もたれてしまいかねないよ
一応ただの通りすがりの忠告
801 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/04/08(日) 10:56:20.54 ID:BSGrepuj
>>800 >あと、もう一つのスレにこっちが正しい自治スレだとか
>延々嫌がらせみたいに書き込むのも止めた方がいいと思うな
冷静になって最新50くらいは読みましょう。
重複争いなんてしていませんよ。
嫌がらせではなく、普通に誘導しているだけですよ。
そもそも向こうは、立てたやつが初期段階でトンズラしているので、
本家争いになったことさえないのです。
>複数のスレで忍法帖の議論を行う例なんて実例としてざらにあるわけで
で? どこかよそで議論を行うのは勝手ですが、その場合、出た結論には、
何の有効性も無いのは理解できますか?
アホやね
803 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/04/11(水) 10:57:23.01 ID:Sb8Mgo10
瑣末な問題は置いといてすっかり停滞してしまった本題の忍法帖について話そうぜ
>>803 荒らしの状況はどんなでしょうか?
タイバニのスレだっけ?
基本的にひどい荒らしがいないと導入してくれないっぽいですが。
806 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/04/12(木) 00:39:47.38 ID:bJxvPMnz
忍法帖解除から1ヶ月、議論期間は十分経過したと思うので申請してきてもいいでしょうか?
賛成派的にはかまわないけど、今はいなくない?
808 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/04/12(木) 09:55:58.34 ID:54l/dDyv
809 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/04/12(木) 14:45:52.02 ID:bJxvPMnz
811 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/05/04(金) 20:55:38.35 ID:NcdZhT55
なら水遁or水遁依頼を。
無理に出さなくてもいいんですよ
本当に迷惑で困ってるようなのをお願いします
基本はスルーNGです
いやまあそうなんだけど、スルーで済むなら、忍法帖はいらなかったり。
まあね、スルーで済まないやつならドンドンいこう
,.- ―― - .、 、
, ´/ \ ヽ
,. ´ / ヽ ',、
./ ./ '. 丶
/ / ,.. .-. .―.―. . ――- 、ゝ \
/ ./. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ゞ \
< /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ > ______________
ヾヽi 7' : : : ::ト :/ヽ.:i:. : : :/::.ト、 :|ノ:.: .ヽ、彡 /
|/イ : :/lル,≧ミ ヽハ':;/}ー},ム≦ト、トヽ:V /
从::/'|_r::ci` V ' |_r::clヽVト:ト} | .| _|_ |_L /
,-.、 ./:| .l {{ 廴ツ .廴ツノ' }: | ;l .| | _|  ̄| _ノ (
lこ!l/: l: .i , リ: :|: l l. レ(__ノ\ | \
| l: : l: 小. ノ.l; :|: :l <
| |: /l: : l \ ∠`ヽ , イ} l: :{: : l | ,―┴┐ −/─ ─┼─ | ヽ
/| l/ l_:_:l |: :i> . __ . イ/./{_;_l; :|: : :l | ヽ| 三l_ / __| ヽ ゝ | |
_r‐j >イ fヽ | l..ヽ、 ` ´ /.. /l: :i{/.ヘ、. .| ノ| '又 ' (___ノ\ ヽ_ ヽ/
/ ′、 i {ノ-、 ヽ_.\.__ __./. / |: :l| `= \________________
〈 ヽ l | }. ヽ_ヽ、 / / |: :l 、
ヽ / ヾ ヽ / |: :l、 ....\
久々にロカルー全廃を提案します
却下
そもそも全廃という意味がわからん。
| _|_ |_L /
| _|  ̄| _ノ (
レ(__ノ\ | \
,―┴┐ −/─ ─┼─ | ヽ
ヽ| 三l_ / __| ヽ ゝ | |
.ノ| '又 ' (___ノ\ ヽ_ ヽ/
2012年も半分が過ぎてしまいました
ここらでロカルー全廃と洒落込みましょう
>>822 あなた一人ではなく万人が納得する「提案をした根拠」を述べてください。
リンク変更は議論なしでも申請できたかと。
>>828 勝手にスレタイ変えて、それが気に入らない人間との間で
スレ乱立でも起こしたんじゃねーの?
…と思ったが、そんなことはないな。
◆JACK/GoIHMがアホなだけか。
831 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/07/14(土) 00:04:41.54 ID:/ef+kEx2
鯖落ちで一覧が飛んでるし
832 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/07/15(日) 10:52:51.15 ID:fdklEykI
>>831 現在スレ数97。
変だな? 普通は、ある程度の数のスレッドが見れるようになったら
他も見れるようになるのに。
>>832 一覧を復旧しないと見れないのでは?
誰も手をつけてないとか?
お、完全に復帰したみたい。
現在スレ数455。
>>834 各スレのレス数が最新になってない気がするが、まあ問題ないかな。
836 :
最後尾の名無しさん@3日目:2012/07/16(月) 14:13:22.28 ID:zEJekxSj
ようやく秋風も心地よくなってきた昨今
ロカルー全廃にはいい季節ですね
>>837 全廃したとしてもサイトポリシーとか削除ガイドラインは有効のままだろ
18歳未満禁止とか違法データ禁止とか
LRの何を排除したいのかがわからない。
頭がかわいそうな子なんだよ…
寒さも和らいできたこの頃
ロカルーも全廃して締め付けを和らげましょう
まだあったのかこのスレ‥・
では、頭がおかしい子がわくので
永久にローカルルールは固定という事で。
永久固定に反対すると共にロカルー全廃を提案します
手違いがあったらしいのでローカルルールの全廃を取り下げます
2週間で即死が作動するのか。
その通りだ。
厳しい暑さが連日続くこの頃
ロカルーを全廃して涼をとりましょう
夏祭りが終了した直後という、皆の気が緩んでいるこのような時に
そのような提案を行う輩がいなくならない限り、却下されるでしょう。
年の瀬が迫ってきました
ロカルーを全廃して長年の汚れを払いましょう
>>850 不要な規制を緩和することで、もっとエロ同人板が賑わい、活用されるようにしたいのです
ま、まだあったのかこのスレ‥・
そりゃ、自治スレだし。
自治スレの使命を果たすべくロカルー全廃を提案します
私は反対します。
また、「提案をした根拠」を述べてください。
全廃もなにも機能してないもんをどうやって全廃するんだ?
機能してないから廃止するんですよ
機能しないルールは荒らしの道具にしかならない
いや、だから機能していないものを全廃すること事態が意味がねえだろ
存在しないものをどうしろとw
存在はしてる(板トップにあるでしょ)けど機能してないゾンビなんだよ
荒らしが悪さするときに曲解して錦の御旗にされるくらいしか使い道がないので正式に消した方がいい
機能はしているだろ。
BBSPINKの削除ガイドラインと同じ文意であっても、板ルールとして書いてある方が
削除依頼は通りやすい。