男向けエロ同人作家【地下室のメロディ】ガキお断り

1 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/17 20:58 ID:V+T1LNnE

男向けエロを描く同人作家がより暗躍しやすいように、
「作画」「ジャンル」「イベント」「印刷所」「同人誌取り扱い店」
などにおいての、情報を交換・語り合う地下室。
『いかに抜かすか？』『いかに売っていくか？』
をベースに意見を出して欲しい。

ある程度人が入ったらｓａｇｅで。

2 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/17 22:52 ID:cUKqBClm

http://choco.2ch.net/event/index.html#1

3 ：偽３ゲッター：02/09/17 22:53 ID:gFI8gHdZ

4 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/17 23:45 ID:iDKYTuco

　赤豚を利用できる日はくるのだろうか？

赤豚で男性向けエロ出してる人いない？
売れゆきは、どのようで？

5 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/17 23:52 ID:DNKOXI28

売れません。
出るもんじゃないよ。

6 ： ◆PfYCLE4M ：02/09/18 00:25 ID:5b4AIfxD

＞＞＞５
マジで？
暇だったら、詳しいとこ語ってほしい。

7 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

8 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/18 00:55 ID:PI3l8tWL

ｾﾘｵﾀﾝ･･･(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

9 ：Gゴード：02/09/18 00:58 ID:TA/HqXDQ

＞＞８って、もしやｗ

10 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/18 01:50 ID:GtKGuW+w

赤豚にサークル参加してサグり入れてみるか。

オフ本３０も持っていけば十分か？
＞５って関東？

11 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/18 04:10 ID:3VTeZNVp

おまえらｾﾘｵ本作れや。
馬鹿売れ間違い無しだ！(藁

12 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/18 05:37 ID:WNTLG1y9

赤豚は「女性向け」のイベント。参加者も女ばっか。
男性向を嫌ってる。詳しくは同人板の赤豚スレへ。

男性向だったらサンクリ、レヴォ、コミケで充分。

13 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/18 07:11 ID:XBvnjOsF

＞１２
え？今だにマジ嫌ってんの？
青豚とか作ってんじゃん。
扱う気は、あるような気もするけどねぇ。

14 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/18 07:12 ID:XBvnjOsF

みんなストーリーって、どうやって考えてる？

15 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/18 07:26 ID:5Cs1IRZ6

ﾁﾝｺに聞く

16 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/18 08:29 ID:OR19MhRO

青豚は豚社長をはじめとする赤ブー社内全体の猛反対にもかかわらず
Ｔ田氏が強引に始めちゃった企画。
ゆえに赤ブーからろくなスタッフの供給を受けられず
Ｔ田氏個人のコネなどで人集めをしている。

赤ブーはいまだに男性向けと創作を嫌ってる。つーか
本音で言えば追い出したがってる。
理由は前者は社長の狂的な差別意識。後者は客の呼べないジャンルだから。
客を呼び込んでくれる女性向以外は嫌悪の対象以外何者でもない。

17 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/18 21:48 ID:GA7MD48B

社長って女なんだっけ？
　＞１６
　そっかぁ。情報ありがと。
　まっ、ムキになって赤豚に挑む理由もないんだけどね。
　無縁のイベントって認識にして忘れよう。
　しかし男向けエロ同人作家は飽和状態なのにイベント少なくないか？
　店に卸しゃいいのかもしれないが、
　イベント好きなエロ作家は稀有なのかねぇ。ｗ

18 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/18 21:49 ID:GA7MD48B

＞１５
　マ○コにも聞けｗ

19 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/18 22:13 ID:CzUh17a6

http://www.t-cnet.or.jp/~kiss/cgi_rkg/rankem.cgi?action=in&id=madrix10

20 ：即アポコギャル：02/09/18 22:21 ID:mIHXH43V

わりきり出会い
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21 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/18 23:46 ID:JJF5f/1h

>17
男性向はコミケ、レヴォ、サンクリが基本だろう。
毎回出れば結構な数じゃないか？

22 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/19 00:00 ID:1C4Cff2R

いいねいいね

23 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/19 01:04 ID:h4kN30xC

>4
赤豚はスタッフの大半が女でしかもヒステリー系が多い
キィキィキィキィ煩いし、男性向けを目の敵にしてるから
ディスプレイに訳のわからんクレームつけたり居心地悪い事この上なし
女性客も遠巻きにクスクスと嘲笑したりする。

この状況で売れると思う？

24 ：gale：02/09/19 02:57 ID:1C4Cff2R

ひでぇ(藁

赤豚出るくらいなら青豚か･･･

25 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/19 03:43 ID:OR3EVIL3

まぁ↓ここの9/3の分も参考にしなはれ＜青豚
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/gallery.html

26 ：Ｇゴード：02/09/19 21:08 ID:hEeor8vT

＞gale

だからぁ、赤も青も変わんないって。ｗ
　赤嫌うなら青にも参加すべきではない。
　痛いことやったのが赤で、
　（警察にサークル突き出すとか、とつぜん中止とか）
　金になるからやっぱサークル取り戻したくなって作ったのが青。
　１６の意見も参考にすると、なおいい。
　
　つっても青って関西のみらしい。
　関東モンには遠い国の話。

27 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/19 21:09 ID:hEeor8vT

＞２３
　クッ、（涙
　その状況で一日耐えたのか？
　タフだね。
　あんた大きくなるよ。

28 ：lpo：02/09/19 21:43 ID:s0JyVfjS

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29 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/19 22:39 ID:3+jY55j+

＋＋＋おとなの秘密サイト
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/senior.html

30 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/20 02:45 ID:+P7+kY2O

age

31 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/20 03:10 ID:dJ08mUE8

誰かエロ同人作家を冷笑する同人女を犯す本作れ！
もうあるか？

32 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

33 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

34 ：a：02/09/20 11:47 ID:/pahtVcO

ｱｱｱ

35 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

36 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

37 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/20 23:35 ID:c/15Hkwo

出会い系（バナー）から長時間動画まで何でも無料。暇つぶしにどうぞ。

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

38 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/21 17:43 ID:RFtrEj2z

オリジナルのエロってどう思う？

今エロパロも、オリジナルのエロでもどちらもでいいから描きたいんだけど
オリジナルってなんでも勝手に作れるから好きなシチュエーションをもてあます
事なく描けそうだけど、なんだか自分のキャラに欲情してるみたいで
ちょっと恥かしいと思ったりする。
自分が持ってるエロ同人もパロが多いんですが、オリジナルエロってどう思います？

39 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/21 21:18 ID:eo1eaFV0

>38
売れません

40 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/21 23:10 ID:SqrDWoSl

＞３８
「どう？」って？
売れるかどうか？ｏｒいいと思うか、どうか？

41 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/21 23:12 ID:SqrDWoSl

＞３８
売れる売れないで言えば、
有名なら”ある程度”売れると思う。
無名なら趣味でやるべき事。

あ、ageちまった。
ま、いいっか

42 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/21 23:12 ID:SqrDWoSl

＞３８
「いいと思うかどうか」って質問だとしたらぁ～。
ん～。ご随意に！って感じだね。
でも「なんて恥じしらずなヤツだ！」とは思わないよ。

43 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

44 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/21 23:22 ID:wjP4oQaO

むちゃくちゃ実力があるなら、往年の直道館みたくオリジナルでのしあがる例もある。

45 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/22 00:10 ID:rtGP/11H

>44
オリジナルでのし上がると、なんかカッコいい～

46 ：’１’：02/09/22 01:38 ID:xSZmMWlM

クックックッく。
いい感じで、ゆる～くさびれておるわ。
同人作家がマタっリ出来る憩いの場として作ったところなのに。（笑涙
出だしの文章でしくったか。やり直してみる。
人生→「修正、修正、また修正。」←今週の格言
（モザイクという意味ではなく間違った所を直しながら道を行く感じ。）

47 ：”改正版　男向けエロ同人作家【地下室のメロディ】ガキお断り ”：02/09/22 01:42 ID:xSZmMWlM

　男向けエロを描く同人作家が利き腕を休める暗黒街の地下室。
　ここに集まる男たちは大いに語る。「ふざけた稼業」の成功を語り、「ふざけた
稼業」の失敗を語る。
　成功を自慢げに語る者に、嫉みや憤りを感じるヤツはここにはいない。
　成功したければ”すれ”ばいいのだし。成功の自慢話は、裏を返せば、自分もそ
の成功を得るチャンスが”まだ転がっている”という「情報」なのだ。
　失敗を悔しげに語る者に、侮蔑や同情を感じるヤツはここにはいない。
　「俺は同じようにはならない。」と用心しているし、そして”そこ”には簡単に
落ちることが出来ることをよく知っているからだ。
　ここの連中はたまには役に立つことも話す。「作画」「ジャンル」「イベント」
「印刷所」「同人誌取り扱い店」などにおいて自分が見聞きした情報を流す。
　男たちはこの地下室でダベり、グチをこぼし、冗談を言い、情報を与え、情報を
得る。そして成功か失敗しに表へ出て、成功か失敗してここに戻る。
　ここはそんな地下室。のメロディ。

　地下室のルール。
１．基本的に「みみっちい」ことは言うのはやめましょう。
　　ガイ出とか検索しろとか、スレ違いだとか。ageるな！だとか、厨とか消とか、などなど。
　　気に食わないコメントは、無視しましょう。
　　（但し、ユーモアを含んでいる場合にはＯＫ。）←ブラック含む
２．男向けエロ同人作家に該当しない人物のコメントを発見した場合は、徹底的に
　　「攻撃」しましょう。みなさんの腕の見せ所です。日頃蓄えた罵詈雑言を存分
　　に披露してください。
３．ある程度人が入ったらｓａｇｅで。

　補足：このスレッドでの「男向けエロ同人作家」の定義
現在”男性向けエロ同人”のブツを作っている人。（引退者は×で、休止中は○。）

48 ：38：02/09/22 01:57 ID:tqA+7j0Y

意見ありがと。

自分の言った「どう思う？」
っていうのは、売れるか売れないかでもいいし、恥かしいと思うとか
あきれるとかｷﾓｲとか全部含めてなんでも意見が欲しかった。

レス返してもらえたのでもうちょっと掘り下げて聞いてみたい。
自分は男性向けで活動してるけどエロらしいエロやらずに
いつもオリジナルイラスト集ばかりのサークルで、
買いに並んでくれる人たちは当然買うまで内容知らないので
聞こえは悪いけど作家名で売っている部類だと思う。

そういうようなサークルだけどいつもにないようなエロ漫画を
急に描きたくなった。
目的はお金よりも、自分の好きなエロシチュエーションを
自分の見せ方で楽しんで貰いたいって言う事なんだけど、
オリジナル作品だと見る側が引いちゃったり
作者のオナニー気分がむんむんで楽しめなかったり
するものかどうかが気になった。

パロでもオリジナルでも両方やりたい事はあるので
オリジナルがエロの邪魔になるならパロにしようかな・・と

長文ｽﾏｿ

49 ：38：02/09/22 02:01 ID:tqA+7j0Y

書き込みの最中に
書き込みがあった・・

＞現在”男性向けエロ同人”のブツを作っている人。（引退者は×で、休止中は○。）

の定義からいくと漏れは外れるな。
これから作ろうとしてる人間だった。

50 ：’１’：02/09/22 02:23 ID:T4ISZPO1

　＞＞３８さんへ
「これから！」という人は”準備”している訳で、準備は作る上での大事な作業。
作業なのだから、すでに”作っている”の枠組みに入ると思います。
　どうぞ、３８さん。ご自由にお使いください。
　

51 ：’１’：02/09/22 03:27 ID:Fvw9k1+A

　＞＞３８
　さて、３８氏のコメントを読んでの感想なんだが、
　なんだか小難しいなぁ～と。
う～ん。いまいち何と言ったらいいのか分からない。
　（考え中）
　あ、（思いついた）。
　このスレッドの最大の欠点を発見した気がする。それは、
「読み手のリアクションを貰えないスレ」！！！！ぐはっ！(ま、いっか。)
（つづく）

52 ：’１’：02/09/22 03:29 ID:Fvw9k1+A

３８氏のコメントに対しても俺の場合「描き手」なんで「描き手」として
の考え方でモノを言わざるえない。読み手の側に立つことも出来るんだが、
エセ作家性が邪魔して、どうしてもそっちにいっちゃう。
　んんで、そのクソ作家性から言わしてもらうと、
＞　オリジナル作品だと見る側が引いちゃったり作者のオナニー気分が
＞むんむんで楽しめなかったりするものかどうかが気になった。
　（これなんかは、まさに読み手に質問すべき！）
　俺個人から言わせてもらえば、これって「踏み込めない！」って言って
るように聞こえる。能書きはともかく、やりたいなら”やれ”ばいい。
　羞恥心や体裁を気にするのは後からでもいいんじゃないの？
　描いて、仕上げて。「これは恥じだな」「これは客は引くな」と思った
ら、表に出さなきゃいい。焼いて捨ててしまってもいい。
　でも絶対その創作経験は、あんたの利き腕とクリエイティブな魂に焼きつ
くはずだ。時間と材料を無駄にするが、なにかを「知る」と思う。
　（つづく）

53 ：’１’：02/09/22 03:30 ID:Fvw9k1+A

＞　オリジナルがエロの邪魔になるならパロにしようかな・・と

　邪魔・・・ってなんだろう。どこの空間を気にしているの？
「オリジナル作品だと見る側が引いちゃったり作者のオナニー気分が
　むんむんで楽しめなかったりするものかどうかが気になった。」
　↑これのことか？
”オリジナル”は読み手にぶつけるエロスをパワーロスさせる。ってこと？
　オリジナルだと「作者のオナニー気分がむんむん」に出てパロには出ない
の？ユニット（キャラ）をエロティックな方向性に持っていく。という点に
関しては同じことだよね？う～ん。よく分かんなくなってきた。
　オリジナルだと読み手に深く掘り下げられるとモロに自分の脳内に直結す
るからヤダし、それを読み取った読者も男の脳内の温度を感じて気色悪くな
るから、なんかヤダ。って言うのなら、なんとなく分かる。
　でも後者（読者も男の脳内の温度を～）は、どうかなぁ。
　そこまで到達するかなぁ。
　作品ってけっこう一人歩きが得意そう。
　作り手が思うほど、受けとる方は作り手に近づけない気がする。
　間違った”近さ”を感じることはあっても・・・。
　

54 ：’１’：02/09/22 03:37 ID:e+p7nAwj

　ほとんど俺が書いてるスレ

55 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/22 03:42 ID:jXxJpKv4

>38
昔はパロもやってたけど、オリジナルメインの人っす。
オリジナルだと引くとか恥ずかしいとかって意識は無いです。つーか、そういう考え方を初めて知ったぐらいで。
そーか、漏れは恥ずかしかったのかとｗ。

逆に漏れは「キャラ性や設定があると好き勝手に描きにくい」「気に入ったネタを弄るのはどうも抵抗がある」
「人のフンドシで相撲を取ってるようでヤダ」という理由でパロは辞めちゃいました。

作者のオナニー気分で言えば、オリジナルもパロも似たようなもんじゃないかなーと。
パロでも「漏れはこのキャラをこんな風に犯りたいんじゃー」みたいなのが紙面から立ち上ってるのが多いし、
自分の性癖を露呈させてこそのエロマンガだろう、と。作者が恥ずかしがるの禁止、みたいな。

売れるか売れないかは詰まるところ、パロであるかオリジナルかよりも、単純に上手いかそうでないかで
決まると思います。ただ、パロの方が手に取られやすいような気はしますが。
作家名やサークル名でいける作家なら、その辺は関係ないと思うっす。

56 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/22 05:58 ID:PZSMdE2q

>パロであるかオリジナルかよりも、単純に上手いかそうでないか

イキナリ核心に・・・・もうチョット待てなかったのかyo!（ｗ
例え、創作オンリーのサークルでもこの板で名前が上がる位の有名処は
実際に存在してる訳だし、よーするに、だめなヤツは（以下略）
って事だな

57 ：38：02/09/22 07:21 ID:tqA+7j0Y

エロをやるならパロもオリジナルどちらも趣味趣向やリビドーが全開なので
自分も変わらない物だと思う。けどあくまで自分が描き手だから
そう思うのであって読み手は違うんじゃないか？
と思ったのが聞いたきっかけです。

＞オリジナルだと読み手に深く掘り下げられるとモロに自分の脳内に直結す
＞るからヤダし、それを読み取った読者も男の脳内の温度を感じて気色悪くな
＞るから、なんかヤダ。って言うのなら、なんとなく分かる。
　
1さんのレスのこれが、「読み手側が引いてしまうんじゃないか」と思った理由。
パロは作者と読み手が共感できるもの（キャラ）がすでにあるから
作者のリビドーにも共感しやすかったり「脳内直結云々」が和らいだり
するのかな・・と
オリジナルは共感できるもの（キャラ）がないのでスタートがパロと違うところにあるため
引き込みにくく、引き込みに失敗すると１さんの書いた通り
相手の脳内妄想に直結してしまって
「なんか俺が夢中になる前に作家にこうもがっつかれると見てて萎えるわぁ」
なんて事にならないかと・・

何度も言うようですけど読み手はそう思ったりするのでは？
と自分では感じられないところなので心配に思った。

58 ：38：02/09/22 07:22 ID:tqA+7j0Y

長く書いてきたけどこんな事を気にしてるのは

＞これって「踏み込めない！」って言って
＞るように聞こえる。能書きはともかく、やりたいなら”やれ”ばいい。
＞羞恥心や体裁を気にするのは後からでもいいんじゃないの？

たぶんこれ。
性癖丸出しにして描く事にまだ恥かしさをどこか感じてるせいだと思う。
皆さんはどうだろう・・・
イベントだとエロ渡せるような間柄の人間から渡せないような間柄の人間まで
全員渡さなきゃならないので書店卸しにしようと思ってる自分は
ﾍﾀﾚですか？

59 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/22 13:17 ID:wsh26D7Z

38が言ってるのってもしかしてだけどさぁ
例の女性作家の私生活Ｈ本みたいに引かれたらどーしよ！って事なんじゃないの？
勝手な推測だけども。反面教師としてあれは買ったけどさ

60 ：’１’：02/09/22 15:47 ID:p9XYOyo6

パロのポイントはキャラクターに「かわいい」「美人」「萌え」とかって
フラッグがすでに立っていること。
オリジナルは、これがない。いちから作っていかなきゃならず。
しかもこれが難しい。
登場する女の子の”価値”がしっかりしない内に事がはじまっちまうと、
読者としては、「その絵を好めるか？」の判断をさせられちまう。
絵が好みなら、まぁ使い物になるかもしれないが、
好みじゃなければ、、、ただのクソだな。

オリジナルをやろうか。としている時。まずこの心配をすると思う。
だが＞３８は違う。ヤツが心配しているのはイベントでの客と対峙した時のこと。
「イベントだとエロ渡せるような間柄の人間から渡せないような間柄の人間まで
　全員渡さなきゃならないので～」
これなんかまさに、そうだ。
この男は、こうやって絶対自分の作品が売買されると疑っていない。
この男（＞３８）、かなりの凄腕と見た。
あんたのオリジナルなら売れんじゃねぇの。店に卸して儲けてりゃ～。
誰もヘタレ呼ばわりしないさ。
成功したら、「ここ」で大いに語ってくれ。ｗ

61 ：38：02/09/22 19:43 ID:tqA+7j0Y

「オリジナルのエロは絵がよくても共感できんから抜けん」とか
「中見て大体絵で判断するからオリジナルかパロは問わない、むしろ
絵がよければ知らないパロでも買う」とか
そういう簡単な返事が返ってくると思って
自分も簡単に書いたのが悪かった。

＞「イベントだとエロ渡せるような間柄の人間から渡せないような間柄の人間まで
＞　員渡さなきゃならないので～」

ってのは会場で挨拶したとき知り合いの作家に渡したりとかの世間体の事。
それも気にしてる事の一つだけど本当に気にしてるのは↓のところ。

62 ：38：02/09/22 19:48 ID:tqA+7j0Y

自分は好きなシチュエーション（性癖）を好きに描いて共感して貰ったり
または世間と自分の性癖のずれとかを感じてみたいと思ってる。
それが一番描きたいものなのでキャラクターは二の次。
なのでシチュエーションを見てもらうのにオリジナルかパロかで
受け入れられ方が違うなら受け入れられやすい方にしたいと思った。

パロにした場合そのために引っ張ってこられたキャラという事になるので
その作品が好きな人にとっては気分が悪いかもしれない。
でもシチュエーションという一点においてでも一生懸命なら
同人としてはありかなぁと思ってるのでパロがいいならそうしようと思う。
とは言うものの当然パロでも好きなキャラ使うしね。

まぁ何度も言うようだけど元々は「エロでオリジナルはいやだ」とか
そういう風潮があるかどうか単純に気になったってのが正直なところ。

ちなみに漏れは作品としては絵で見せるタイプだと思ってる

63 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/22 23:42 ID:SgfpIXAw

これから　おいしいｼﾞｬﾝﾙはなんですか？

64 ：情報リーク屋：02/09/22 23:56 ID:od5Y1VEQ

いままでの情報収集の結果、力陽・ピコ・エイコウ・耐用が
修正に五月蝿いらしい

65 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/23 00:00 ID:231FiT/D

>>63
いままでの情報収集の結果、ﾏﾙﾁは落ち目らしい

66 ：55：02/09/23 01:42 ID:5akDvFhW

>38
もしパロの方が受け入れられ易かったとしても、ネタを決めた時点で人によっては好き嫌いがあるし、
読み手も人それぞれなんで、あまり受け入れられ易さを想定しても意味薄いんじゃないかと思われ。

漏れ自身は、絵の上手い下手やネタの選択よりも、描き手の熱量や情念みたいなのに惹かれて
本を手に取ったり作者をリスペクトするタイプなので、読み手無視で38のパトスを叩き付けたよーな
熱いヤツを希望っす。

>56
早漏でスマソｗ。でもやっぱ同人エロで大手っつーと、パロの割合が多い気がするんですが。
理由が、オリジナルが嫌なのか、パロの方が人気あるからなのかは分からんすけど。

67 ：’１’：02/09/23 08:41 ID:rhfM9944

５５（６６）が、いいことを言っている。
正論的な意見って意味じゃなくて、しっかりした個人のスタンスから出してるから、
個人の意見の美しさを感じる。
二回の書き込みも、きっちりゾロのナンバーで合わせて来るところなど。
この男（５５）も只者ではない予感。
３８と５５と俺の３人でオリジナルの合体本を出したら、
なかなかの見ごたえの在る本が出来上がるんじゃないか
っていう想像をチラっとよぎっらせた。
ここは人が少ないから３８に対して個人的すぎる意見より、
総合的な意見で対応してみたんだが、５５（６６）の影響を素直に受けて、
個人的なことを言おう。
最初の「オリジナルってどう思う？」ってところにもどる。
この質問に最初にしようとした答えは、、、

前の俺はよく、「クッソ！フリーダムだろうが！」って自分と原稿を叱った。
　「売っていこう」という意志はある。だからマーケットを気にした”絵”、
”内容”をパフォーマンスすべき。だが、なんか気にいらねぇ。
コマーシャリーなもんを意識しすぎて。女の子は可愛く、エロくエロく～。
そうやって出来上がった原稿は、でも片っ端から破いた。
なんか絵が硬いし（俺の絵じゃない）、売れるかもしれない。　でもクソだ。。
いまは、やりたことをやりたいように描くことにした。
３８に言いたいのは、ごちゃごちゃ言わずに・・・。
やりたことをやりたいように描けばいいのに。

68 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/23 18:40 ID:h0lNM6hL

かなりｱｿｺがうまく描けてしまった（藁
ﾓｻﾞｲｸ入れたくないが、捕まるのはもっとﾔﾀﾞ
みなさん！修正は、どう入れてますか？

69 ：56：02/09/23 19:04 ID:QY5M+nF9

>68
漢は黙って一本線。うまく描けても発禁食らっちゃ仕方ねぇだろ。
>55
>理由が、オリジナルが嫌なのか、パロの方が人気あるからなのかは
分からんすけど。

同人板あたりでは「イベントは、パロ本買いに行くトコなんだよ。
オリジナルなんてイイのが商業誌で安く読めるし、んなモンに高い金出せるかぁ」
的な意見をタマに目にする。パロも対サークル間で競争が激しいが
オリジナルは同時に商業作家とも比較されるんだな、とその時オモタ。

70 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

71 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/09/27 11:19 ID:qicc8lse

なんか最近この板のスレッド見れなかったので遅くなった。

>>69のレスみたいな
オリジナルとパロの現状というか回りの認知ををちょっとは知っておきたいな程度で
最初は軽い気持ちで聞いてたけど
応えて行くうちに自分でもごちゃごちゃ理屈こねるように
なってしまったと思う。

やっぱりやりたい事をやろう。フリーダムで行く！
丁度いいシチュエーションも浮かんできたし
やる気が出てきた。
変体なの描こう～っと

72 ：38：02/09/27 11:27 ID:qicc8lse

↑のは38です

73 ：69：02/09/28 09:11 ID:+aG+7v+f

>>72=38
がんばれ。いくら理屈こねても正解なんて出ないのだろうが
結局、最後まで立ってたヤシが一等エライんだから
悩む暇があったらまず描け、と。要はたとえ創作でも
「同人でしか読めない作家」として読者に認知させればイイだけの事。
・・・つーか、それが難しいんダヨ！（ｗ

74 ：’１’：02/09/28 11:56 ID:U4bH3VvD

＞７１
そうそう。
やったれや。

同人界はハイブリッドセオリー。
セオリーなんて、あって無いようなもんだ。

75 ：拳銃 ◆gGCMV6wdzE ：02/10/04 17:54 ID:seiXbRpq

　エロ同人で同人デビューを目論見ます。
　その経過をリアルタイムに報告することをお許しください。

　リボルヴ１／作戦その１
　【女体を二日ほど描きまくり画力の向上を爆進しろ！】

76 ：拳銃ピート#：02/10/04 17:57 ID:seiXbRpq

　
　作戦実行中に良きアドバイスがありましたら、ご密告ください。
　
　トリップしくりました＞７５にて

77 ：拳銃ピート ◆Zc7zEO2EM6 ：02/10/04 17:59 ID:seiXbRpq

　
　トリップ再度失敗。

78 ：拳銃ピート ◆Zc7zEO2EM6 ：02/10/04 18:01 ID:seiXbRpq

　
　ぐはっ。今度はｓａｇｅ決行せず。
　大変な無念が続いております。

79 ：拳銃ピート ◆Zc7zEO2EM6 ：02/10/04 18:36 ID:Pk3R8qn+

　
　変更箇所あり。修正開始。
　「リボルヴ１／作戦その１
　　【女体を二日ほど描きまくり画力の向上を爆進しろ！】」より。

　作戦ナンバーを「その１」から「Ｒ０１」に変更。
　指令内容の「二日ほど」を「三日ほど」に変更。
　さらに作戦ごとにタイトルを追加。
　
　リボルヴ１／作戦Ｒ０１　-高度な萌え術訓練-
　【女体を三日ほど描きまくり画力の向上を爆進しろ！】

80 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/10/06 03:00 ID:Wu+eYf0M

ごくろうさん

81 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/10/07 03:25 ID:sTgFybsm

それよりも気になるのが例の商業性分姦美髪氏逮捕の影響で、
コミケの修正チェックが厳しくなるんじゃないかと言う事なんだが…
レヴォも終わり冬に向けてのこの時期、修正問題は皆どうするよ？
…漏れはチキンなので少しきつめにいくつもり…

82 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/10/07 03:25 ID:sTgFybsm

すまんageちまった（吊

83 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

84 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/10/07 11:49 ID:/bRe5Oih

>>81 ちょっと違うかも知れんけど、、、
注意を受けたのかはじめからその方法で行くつもりだったのか、
今回のレヴォでコピー誌を織り込んでる時に
マジックで修正入れてるサークルがあったよ。

何部出すつもりか分からんけど、大変だなぁと。
デジタルなら入れるのも楽だけどね。
生ゲンだと、折角うまくかけたのにーってのあるよね。

85 ：’１’：02/10/10 22:14 ID:hRqkskq/

＞８１
商業雑誌でも、モノによっては細部まで書き込んで、
そこにトーンを張るだけなんてのもある。ほとんど見える。
本屋で売ってるのがコレなんだから、大丈夫。
と簡単に高をくくる訳にも、だがいかない。
同じ同人だとしても、「あそこのサークルは、あんなに見せてんだから・・」
と同調するのも、甘い気がする。駐車違反と同じで、パクられる時なんてのは。
「なんで俺だけが！」って感じで、やられちまうんじゃないか。と考えてる。
つまらない事に巻き込まれるよりは、多少うまく描けた◎でも隠す方針にしてる。

気にするのは、その隠し方。
黒く塗りつぶすのだけは嫌だ。
白く塗りつぶすのは、悪くはないが。なんかエロくない。
ＡＶみたいなモザイク風にするのも、それの影響みたいで避けたい。
「修正」のアレンジも作風の一環としてクリエイティブなアイディアを
注ぎ込むことかできるポイントのひとつ。
大事にしていきたい「要素」。

　ところで、「修正」が巧みで「丸見え」よりソソッた。っていう、
「お勧め修正」なんてある？
あるいは、「自分の好きな修正」とか。
　
　＞８２
　このスレッド。注目度は貧弱そうだから、
　意見を求めるような書き込みなら、ＡＧＥでいいのでは？
　（ちなみに、このスレッド作ったのは俺。つっても、
　　「だから何だ！」って言われれば、それまでなんだけど。）

86 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/10/11 01:17 ID:j4TUR+ju

>85
>「お勧め修正」なんてある？

ほとんど氏にスレだが↓ここで聞いてみては？
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1014645418/l50
そそる修正とは？

87 ：拳銃ピート ◆Zc7zEO2EM6 ：02/10/11 13:57 ID:4HM54EEZ

　「リボルヴ１／作戦Ｒ０１　-高度な萌え術訓練-
　　【女体を三日ほど描きまくり画力の向上を爆進しろ！】」の、
　「三日ほど」をめんどくさくなったので半日で切り上げ作戦終了。
　次の段階に移行。
　
　リボルヴ１／作戦Ｓ０１　-ベース制作-
　　【パロディ対象のキャラクターを自分の「絵」にするべし】
　　【ストーリーを構築し、コンテを脳内で構成するべし】

88 ：66.123.190.180：02/10/28 19:32 ID:0Srt7+/t

痔と寿は似てる。

89 ：24.93.215.155：02/10/28 20:12 ID:Uucd0+gU

90 ：202.217.114.96：02/11/01 08:43 ID:+U4WIQU+

sage

91 ：61.125.201.29：02/11/01 09:21 ID:PI8wo4KU

テス

92 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/11/11 01:48 ID:8hPYVPbk

ん？このスレ生きてる？

93 ：最後尾の名無しさん＠３日目：03/01/18 07:06 ID:e5Xuyha4

ガキお断り、ねぇﾌﾟ

94 ：最後尾の名無しさん＠３日目：03/02/05 02:14 ID:APkPFb+Y

あげ

95 ：test ◆.CzKQna1OU ：03/02/06 22:58 ID:T9M/td6/

test

96 ：最後尾の名無しさん＠３日目：03/04/24 16:08 ID:IBbOS2AG

業者ばかりだなここ。
ガキお断りより業者お断りの方がよかったりして。

97 ：最後尾の名無しさん＠３日目：03/04/27 16:50 ID:GHVIUTd4

こういう無料体験登録とか、お試し会員とかって安全なの？

98 ：最後尾の名無しさん＠３日目：03/06/03 23:12 ID:O3FNt4r8

久々にこの板に来たけど、ホントに広告ばかりだね･･･。

99 ：最後尾の名無しさん＠３日目：03/06/11 18:58 ID:0MyZZYsn

同人買う人がどういうシチュとか傾向とかが好きなのかなーと思って
たまにくるんだが、もう広告ばっかりで見る気しません。
広告って名前の板潰しじゃないですか？これは…

100 ：最後尾の名無しさん＠３日目：03/07/08 07:32 ID:ED+kHH9l

同人

101 ：最後尾の名無しさん＠３日目：03/07/08 07:34 ID:ED+kHH9l

同人誌

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111 ：最後尾の名無しさん＠３日目：03/11/16 13:22 ID:3gPJITXe

112 ：最後尾の名無しさん＠３日目：03/11/21 10:05 ID:Ht+J/tk0

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114 ：あぼーん：03/12/15 12:20 ID:avANwuG7

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115 ：最後尾の名無しさん＠３日目：03/12/17 14:07 ID:JVWmrD2l

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116 ：最後尾の名無しさん＠３日目：04/01/22 16:47 ID:n5eu806X

http://www42.tok2.com/home/jeweldrop/menu/sinobi-map-index.htm

117 ：最後尾の名無しさん＠３日目：04/04/07 05:49 ID:9uljIfd/

なんかこんなに書き込みが無くてもスレが生きてる。すごい板だな。

118 ：最後尾の名無しさん＠３日目：04/06/03 04:33 ID:BEjUYrHU

なんかすごい過疎だな。

119 ：最後尾の名無しさん＠３日目：04/06/24 03:09 ID:zYjiNUK+

動いてるスレはしっかり動いてるんだけどね。
スレの潜在的需要があって誘導の仕方さえうまけりゃこの板でも人は集まる。

このスレがどうか知らないけどさ。

120 ：最後尾の名無しさん＠３日目：04/07/07 11:22 ID:gX/tClXP

ttp://moe2.homelinux.net/src/200406/20040609788611.avi

121 ：最後尾の名無しさん＠３日目：04/07/26 20:26 ID:cQYt7la/

0*074584562

122 ：最後尾の名無しさん＠３日目：04/09/22 15:31:55 ID:5SDrhIab

　作戦実行中に良きアドバイスがありましたら、ご密告ください。
　
　トリップしくりました＞７５にて

123 ：女装マニア：04/09/22 17:23:08 ID:9v/Tb6VO

私は女装するのが大好きです。女房とは家庭内別居なので夜は自由に
コスプレできます。初めは、万引きや、下着ドロをして着るものを
揃えていたんですが、最近ドン・キホーテができて下着も売っている
ので、レジの行列に並んで堂々と女物を買っています。売り子は女の子
でもあまりに忙しいので、ちっとも目をくれたりしません。
それから、東急ハンズのコスプレ衣装コーナーへ行くと、女子学生や
ナース服、ウェイトレス服等があります。私は女子学生服を買いました。
早速、家に帰って着ましたが、もう興奮しちゃってあそこがもっこりして
しまうんです。女性用のスキャンティってとっても小さいんで、隠す
のが大変なんです。思いっきり太股の間に押し込んで、スキャンティを
思いっきり引き上げます。もう、興奮の絶頂です。

124 ：女装マニア：04/09/22 17:31:01 ID:9v/Tb6VO

ヘアピースもドン・キホーテで買いました。ロングヘアを頭から被り、
ヘアを留めるゴム部分を頭に廻し、ホックを繋げば頭を逆さにしても
髪は取れません。それから、化粧。化粧は大事です。ミラーは等身大の
ものをダイエーで買って来ました。セーラー服を着て、スキャンティを
はき、髪もロングにして股を広げたまま、鏡に映して化粧します。
「女って、こんな気持ちでいつも着替えしているのね。」って重いながら
変身して行きます。口紅を塗る頃にはもう完全に女。女。女。あああ。

125 ：女装マニア：04/09/22 17:53:27 ID:9v/Tb6VO

そうして、私の女装姿をビデオに撮るの。カメラの画面は小さいので、
テレビのモニターに同時再生して、女っぽい仕ぐさを研究するの。
だって、どんなに女っぽい姿に変身しても、仕ぐさや声が女っぽく
ないと、感じないんだもん。後で…。それからバイブレータを使うの。
太股の間に挟んでできた割れ目のまん中にバイブレーターを挟むの。
バイブレータのつまみを最強にするの。もう、凄い感じる～～～。
ブラジャーの下から指を突っ込み私の乳首を親指と人指し指で挟むの。
もう感じる。上も、下も。そして鏡とテレビに写った自分の姿に酔いしれるの。
あああ。

126 ：女装マニア：04/09/22 18:01:23 ID:9v/Tb6VO

下のバイブレーターは私のチンチンの亀頭の上にあるの。バイブされると
私のスキャンティが濡れてくるの。男の愛液が先端から出てくるんだ
けど、まるで女の膣から流れ出るようにグジョグジョになるの。
テレビに写った私のスキャンティも濡れて湿って来るの。ああ、いい。
だんだん興奮してくると、私のあそこが屹立してくるの。それを挟んで
いるから、余計感じるの。まるでクリトリスが刺激されてるみたいな
気持ちになって、「やっぱ、女がいいな。」って思うの。絶対、女よ。
受け身にやられているような気持ちって、オナニーしてても全然行きかたが
違うと思う。マゾヒスティックな気分と、絶頂感。たまんない。

127 ：最後尾の名無しさん＠３日目：04/10/23 11:27:18 ID:c1k2iXgh

128 ：最後尾の名無しさん＠３日目：04/10/23 17:18:51 ID:wE8HJC9d

母はよくお酒を飲んで酔っ払って帰ってきます。
そして、そのままソファーで寝てしまうことがたまにあります。
昨夜、そんな母になんとなく胸を揉んでいたけど、起きない風なので安心してみました。
大丈夫そうなので撫でてみました。
なんだか我慢できなくなってブラウスのボタンをはずして、スカートの後ろのファスナーも下ろして
しまいました。
そのときの僕はなんだか頭の中が真っ白な感じで、ただ好奇心だけで生の性器を見てみたい衝動に駆られて
パンティーストッキングとパンティーを一緒に脱がせてみたくなり、腰の下に手を入れて一気に全部脱がせてしまいました。
初めて見るように真ん中に逆三角形の形の毛がびっしりと生えて下のほうに割れ目の縦筋がありました。
全然起きないみたいなので、膝を立ててガバット股を開いて膣の部分を見てみました。
黒ずんだひだひだの中にピンク色をした膣が見えました。
触ってみるとヌルヌルと粘液が潤っていました。
もちろん最初はちょっと悪戯で胸を触るだけでしたが、もう自分自身が分からなくなってしまい
ハメッコまでしてみようと思い、上に覆いかぶさって勃起したおちんこを膣の中に入れてみました。
先っぽを押し当てると意外にすんなりと中に入りましたが、
その瞬間に母は目を覚ましta

その晩、母は家を出て帰ってきませんでしたtosa
。

129 ：最後尾の名無しさん＠３日目：05/01/18 18:06:39 ID:1kWm22Mt

あげ

130 ：760、763：2005/06/06(月) 02:15:54 ID:2OGtPk2c

さて、移動したので、徹底的にやる気が有るならどうぞ。決め付けの方。

131 ：760、763：2005/06/06(月) 02:17:40 ID:2OGtPk2c

スレ移動したからこっち来い>>832

決め付け決め付け言うならIP晒そうかw

132 ：760、763：2005/06/06(月) 02:23:28 ID:2OGtPk2c

828のレスアンカー間違えた。

本当に馬鹿だね～。俺は決め付けはしないの。>723が未だに書き込んでると思っても
それを書くほど馬鹿じゃないよ。馬鹿とそこまで同レベルになりたくないから。
文盲と言ったのはね、>>809は根拠を求める俺に対して同じ事をしたの。
俺が>>804だと勘違いしてね。
723と>>748が同一人物だと解かる>>809はどうやら・・・ﾆﾔﾆﾔ
俺はこの乱戦状況じゃ、>>748が>>723に呆れた奴なのか
>>723自身なのか解からなかったわ。

でした。>>804の人、馬鹿と同レベルと言ってしまいスマソ。

133 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 02:34:00 ID:2OGtPk2c

エロを店員に見られても平気なら、別にダメじゃないよ。
今のところは、だけどね。最近規制厳しくなってるから・・・

134 ：760、763：2005/06/06(月) 02:50:54 ID:2OGtPk2c

誤爆したorz

ID出る板に来た途端>>832が黙ったのはやはり都合悪いかったんだ。
それとも人のいない板を荒らしても意味が無いからか？
これからも敵対意見の排除、決め付けをしていくんだな、あんたは・・・

幼稚園児以下。

135 ：804：2005/06/06(月) 03:11:02 ID:sKvxCSrH

病気野郎、こねーな。

136 ：760、763：2005/06/06(月) 03:18:29 ID:2OGtPk2c

あ、人が来た。でも、あっちのスレに書き込むのはやめましょう・・・
とりあえず、ID二人分。
決め付けてる人に対して、二人いた事は解かったでしょうから
これで、安易な決め付けをやめてくれるといいんだけどね。

137 ：760、763：2005/06/06(月) 03:20:33 ID:2OGtPk2c

逆効果だよ、804の人・・・orz

138 ：fusiana：2005/06/06(月) 03:30:26 ID:2OGtPk2c

あちらのスレの人。760です。

俺、携帯持ってないし（'A`）
同人と漫画で飯食ってくようになってから解約したよ。
携帯から書き込みだとIPでわかるかな？

139 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 03:31:25 ID:2OGtPk2c

げ、フシアナ失敗したorz

140 ：804：2005/06/06(月) 03:33:01 ID:sKvxCSrH

俺あっちのスレの自演認定童貞メンヘラーを
とことんまで追い込んでみたくなってきちゃったｸｹｹｹ

141 ：fushianasan：2005/06/06(月) 03:33:39 ID:2OGtPk2c

こうか？

142 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 10:21:16 ID:/t2JpDLd

別に議論したいわけでも何でもなくて、
誰が誰かとか心底どうでもよくて、単にみんな
延々と関係ない話でスレ消費し続けるおまえらに
出て行って欲しかっただけなんだけど。
分かったら二度とあっちのスレに戻ってこないでね。
戻ってきてもいいけど、そん時は普通に情報交換に来てくれよ。
コテ無しの名無しでな。

143 ：usr038.bb078-02.udg.im.wakwak.ne.jp：2005/06/06(月) 11:49:12 ID:2OGtPk2c

連投に引っかかって書き込めなかった。

俺は荒れて欲しくないから、決め付け厨に少しおおらかになって欲しい。
腐女子が自分と違う意見を許せなくて切れると書いていたが
自分も同じ部類だと気付いてないようだ。それじゃ、また同じ事のくりかえしだろう。
だから自覚を促したく、追求した。

最近、文章をよく読み理解せず、勝手な妄想をつけたして相手を蔑むのが増えた。
自分のやってる事も、自分の気に入らない相手と同じ。
余計な煽りや蔑みを控えてレスする程度の事が出来ないのは、子供だぞ。

過去にも、主義なんて糞の役にも立たない物で言い争って、その度に荒れている。
顔の見えない所で主義を振りかざして、誰が納得するんだ？
自分と違う意見は許さない、スルーも出来ないなら、その手の話題を出すべきではない。
・・・が、何から荒れる話題に発展するか解からない。
なら、大らかになるしかないだろう。
今やっている、具体的な情報交換だけ語っていれば、荒れないと思うがね。
妄想を語るから荒れる。主義も妄想、決め付けも妄想。
具体的な事例を出せない事を、しつこく主張するな。お互いに。

144 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 21:43:45 ID:d+LPVD2E

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■緩衝材■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

145 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 21:44:43 ID:eiTfGtrA

おっしゃ、とりあえず来てみたぞ。
ちなみにオイラは基本的に来るのチョット嫌だった960。

146 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 21:45:03 ID:d+LPVD2E

以下このスレは
男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～9,5
として試験的に運用してみようと思います。

147 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 21:45:56 ID:eiTfGtrA

いきなりageんなや、、、

148 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 21:45:59 ID:d+LPVD2E

ごめん上げちゃったorz
初手から失敗かよ

149 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 21:47:58 ID:8TmGwOO2

とりあえず移動してきたお～
ちなみに俺は>>972っす
ここで何人ぐらいで回してるか様子を見るのもいいかもな

150 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 21:48:16 ID:+R0dr1s+

しゃーないし方向決まるまではこっちでやるしかないかね。
個人的には同人板に行きたい958=967=974。

151 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 21:52:17 ID:d+LPVD2E

俺は971、
これで２～３しかいなかったらビックリだな。

152 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 21:53:33 ID:eiTfGtrA

実際、半月ほど前までは一日一レスな時もあるくらいだったから、洒落にならなかったりして、、、

153 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 21:55:09 ID:/1nc/QCT

ちょっと先走りすぎたかな、とも思う975
まぁこの板は「強制フシアナ表示」をやってくれた前例がある板というのもありますし
これから重くなるであろう同人板に迷惑かかるよりはいいかなと…

154 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 21:55:31 ID:pws31Idm

移動乙です。
コミケで島中誕生席の中側配置、売り子は俺一人なんだけど
机の下に3箱、売り子隣に3箱くらい積み上げても、邪魔だと怒られないだろうか？

155 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 21:59:25 ID:IjicbmeZ

来てみましたよ。

>>154
椅子をたたんでれば多分大丈夫じゃないかと。
１０箱までならギリギリいける。

156 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 21:59:31 ID:+R0dr1s+

>>154
B4箱でも6位までなら楽勝じゃない？
机の下3つは縦にすればちょうど入るし、一人なら横に3つ積んでも全然。
机の上に3箱分無理矢理開けておけば広々だと思う。
胆石のボーダーは10と15って所かな。
10までは楽勝、15以上はマジ死ぬ。

157 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 22:01:51 ID:pws31Idm

>>155
おお、10箱も行けますか！！どうもです。

ちなみに自分は、このスレ再利用に一票入れた>>966です。

158 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 22:04:09 ID:pws31Idm

>>156さんもどうもです。結構入るもんですね。胆石は人の出入りが激しいから
邪魔かと心配しましたが、よっしゃ、新刊二冊頑張る！！

159 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 22:08:47 ID:IjicbmeZ

自分も去年くらいにこのスレで１０箱入るか質問したのです。
で、大丈夫って言われたから安心して搬入した。
あの時の人ありがとう。

胆石内側なら横だけじゃなく後ろに積んでも周りに気を遣えばそんなに嫌な顔されないと思うよ。
（椅子は絶対畳まなきゃダメだけど）

160 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 22:17:57 ID:vwWNMiv5

今回初めて島角配置なんですが、
POPはどこに飾れば目立てて、その上、出入りの邪魔にならないんだろう？

161 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 22:22:52 ID:d+LPVD2E

あと一ヵ月後ぐらいにはここも阿鼻叫喚の地獄修羅場が展開されるのだろうな。ｗ

162 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 22:31:41 ID:WgD4ss0M

同人板は女性が多いし、全年齢板でエロ話には
腰がひけてしまう俺には、ここ再利用でよかった。

163 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 22:41:04 ID:+R0dr1s+

というか今でもサンクリ組は阿鼻叫喚だろうな…

>>160
島角や胆石の場合

通路通路通路

□□□　　　通
◇◇■　　　路
◇◇■　　　通
■■■|□　　路
■|◇◇□　　通
■|◇◇□　　路
■ ◇◇□
■ ◇◇□
■ ◇◇□

見辛い図でスマンが、それぞれ大体30cm*30cmと考えて
□（机3つで1スペース分）
◇（利用可能領域）
■（島中通路用の利用不可能領域）
｜（ポスター掲示しやすい個所）
本来与えられてる幅90cm*奥行70cmのスペース（机除く）が、
島角や胆石外側になると大体60cm*70cmくらいしか使えない訳なんだが…
売り子に立った後ろに2～2.5ｍのポールを立てて幅60cm以下、A2～B3のポスターを吊り下げて掲示するか、
もしくは机の上に100cm位の高さまでL字型の掲示板を用意して（カートを利用してるのを良く見る）、
そこにA3程度のポスターを張り込むか、どっちかしかないんじゃないかな。
他にはあまり思いつかない。

164 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 22:42:49 ID:+R0dr1s+

□（机　　□*３つで1スペース分）って事ね。分かりにくくてすまん

165 ：脳板822：2005/06/06(月) 23:08:43 ID:RsLSuTbZ

IDが欲しいって昨年あたりの評価系スレと
おんなじ展開になってるんで
適当に放置されてるスレ
探してきて誘導したんだけど
なんかハナシが一揆に進んだなぁ。

確かデジ同人スレはID表示バージョンとかいうので
同人板にもあるんだよね。
そのへんの住み分けがどうなってるのかを
調べてみるのもまたなんか役にたつのかな。

166 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 23:18:42 ID:iQTF8mwX

どっかのスレのテンプレにあるサイトで、ポスターをラミ加工したものをホチキスで
ベニヤ板の細長くしたもので補強して、本立て2個に固定するというのを
見た事あるけど実際それやってる人いる？いつもやってみようと思うんだけど
いざとなると結構めんどくさい。

167 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 23:21:05 ID:RsLSuTbZ

あれポスターラミ加工のあたりが
結構敷居が高いんだよな

元々出力屋さんに出ていた
ディスプレイの作り方、を再録してもらってたんだが

168 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 23:26:56 ID:iQTF8mwX

ラミ加工はキンコでやってもらうとかA4やA3のをとかを何枚か繋ぎ合わすとかでどうにかなるんだけど
本立てで固定てのが難しそうだなと…。今度のサンクリでみんなどうゆうディスプレイしてるか見にいこうかな。

169 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 23:31:09 ID:d+LPVD2E

そうだ、忘れてたけどテンプレ貼っとこうか？
いくつか有効な情報もあったし。

170 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 23:33:10 ID:GDbDrHCk

自分のトコはこんな感じ。
ttp://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_002492.jpg

今は棚は使わず平積みにしてるけど。
B2パネルを2枚繋いで安定させ、ブックスタンドで固定。
斜めにして占有面積を減らしてあるので、開いてる手前側で接客がしやすいけど、
売子が二人要る様なサークルだと、多分狭いと思う。
パネルがある方が島角ね。
右後方から流れてくる人の目にも留まるように、という浅い戦略がｗ

171 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/06(月) 23:37:08 ID:RsLSuTbZ

>170
なるほど。胆石外側だから
参考にさせていただくことにしてみる。

172 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/07(火) 00:01:28 ID:6Ht8j7D2

>>170
凄い！そうか、客と対面させるんじゃなくて横から来る人にも見せるんだ！！
めっちゃ参考になりました。今度やってみます！ありがとう！！

173 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/07(火) 00:05:35 ID:7RDb2Kjs

いやいやちょっと待て。これ、隣のやつの迷惑にならないか？
グッズサークルのアミ壁同様、俺が横のやつにこれやられたら切れるぞ。

174 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/07(火) 00:08:07 ID:5WB4+f4e

ん？隣の席向きに設置するんじゃなくて、通路向きに設置するんだろ？

175 ：170：2005/06/07(火) 00:15:41 ID:tUFymDEq

ちょっと言葉が足りなかったようで；

右後方というのは、スペース内の自分から見て右後方です。
174氏の指摘の通り、通路（交差点）に面した側にパネルを置きます。

176 ：171：2005/06/07(火) 00:18:57 ID:bSFQg+lj

島角・胆石外側用ディスプレイだと最初から
信じきってた…ﾉ(´д｀*)

177 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/07(火) 00:41:33 ID:8HCAPZtn

>>171
こらこら（ｗ
偽壁や、壁の人達も居るんだよ？（ｗｗ

178 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/07(火) 01:22:08 ID:bSFQg+lj

>177
壁だったら完璧邪魔だと思うんだがどうだろそのへん。

179 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/07(火) 06:41:17 ID:SNZVOfqa

書き込みの勢いが緩やかになったのは住民の適正速度に落ち着いたからかな。
でもまあ、とりあえず今のところ順調に進んでるみたいね。

180 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/07(火) 07:04:01 ID:3DzVZhVO

>>176
そもそも最初が島角の話だったからね。
俺もその認識で読んでた。

>>178
壁なら机２、３本毎に間が開いてるから、そこ配置ならOKっちゃOKじゃない？
ただ壁でこれやっても確実に人に埋もれて見えないだろうから
後ろの壁に貼った方がいいような…

181 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/07(火) 08:46:02 ID:Y+8CHiJ6

＞166
ベニヤだと重くない？
自分はフィルムに挿んで装着固定するハルパネ（商品名）を使ってるよ。
立てるのも簡単だし、軽いから竿にも吊れるし、ペラペラしない。
ラミカと違って、別な絵挿んで何度でも使いまわせる。

ちょっと大き目の画材屋ならあると思う。　B2で2000円くらい。

182 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/07(火) 08:52:54 ID:Y+8CHiJ6

ゴメン、ハルパネじゃなくてプレパネだった、、
ハルパネは糊つきだから固定がちょっと難しいデス。

183 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/07(火) 09:21:36 ID:BJr7qfqu

カンパネとプレパネって一緒？

184 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/07(火) 09:46:57 ID:Qb25iL4E

ぐぐって画像見た限りじゃ、ほぼ一緒みたい。

185 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/07(火) 11:30:39 ID:BJr7qfqu

そっか。一緒か。
自分はいつもカンパネ使ってるんだけど、プレパネって初めて聞いたもんで。

186 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/07(火) 15:04:15 ID:CMb+25Df

カンパネ＝カンプ用パネル
プレパネ＝プレゼンテーション用パネル
の略なんだろうね。

187 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/07(火) 23:08:51 ID:TxyYP0jB

プレパネはずっとはさみっぱなしにしておくと
紙がべったりついてはがすのが大変だから気をつけろー(w

プレパネは初期スレで存在を知って
購入したのだが混雑している車内とかで
ひんしゅく買うんで結局使わなくなってきている（;´Д｀）

188 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/07(火) 23:26:27 ID:gGcGWd2X

昔レンタルビデオ屋でバイトしてた時に、不要な宣材のぼりの棒を貰って使ってる。
棒の固定は台車にゴムなどで。通販で売ってる所もあるみたいよ。
一本50センチくらいの棒に分解できるので、持ち運びがそれほど苦じゃない。

189 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/08(水) 01:38:04 ID:IVJ2oZtm

隔離スレになったせいか
( ﾟДﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･な香具師が出てきてるな。
スレの進みが妙に遅い。
まじめに夏の原稿をやっているのなら
なおよし、だな。

190 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/08(水) 01:43:33 ID:UwAi2ZPb

>>189
自演君が居なくなればこんなもん。
過去もそうだったし。

191 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/08(水) 01:54:23 ID:wfwZDoLt

このぐらいのペースが普通だったんだよ
ここ最近が異常だっただけ

>>188
のぼりの棒いいね。自作できれば一番いいんだが・・・

192 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/08(水) 10:56:23 ID:lsuy9kfS

ttp://www.m-2.jp/gamemagazine/info_lanking/index_pg.htm#dojin

データ投下。

193 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/08(水) 13:58:52 ID:Nix3y9pJ

同人ソフトランキングの東方がすごい件
これ殆ど音楽CDか

194 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/08(水) 14:46:10 ID:4CjoumUG

しかしショップ発行のランキングはいつもショップの意向が混じって正確でない場合が多いわけで
正確な市場調査が出来る資料ってなんだろうな。
ダウンロード販売のＤＬサイトみたいにリアルタイムで売り上げが表示されればそれなりに信用できそうだが
かなしいかなダウンロード市場と実本市場はかなりニーズが離れているわけで

195 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/08(水) 14:53:33 ID:PlrH39Hw

うむ、在庫が余ってる商品を売り切るためにプシュしたり
売りたい商品を上位に持ってくる事もあるからね＜ショップランキング

頭文字D新刊が発売延期したのに、発売日当日のTUTAYAランキングに入っててﾜﾛﾀ

196 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/08(水) 15:16:37 ID:PlrH39Hw

ふと思った。
前スレで暴れてた人は、今はノウハウ板のエロ漫画＞（略）＞一般漫画スレに
行ってるのかもしれない。

197 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/08(水) 15:48:49 ID:4CjoumUG

もともと両方に粘着してたんじゃないの？
びっくりするぐらいどうでもいいけど。

そんなことより信頼できるデータかあ、
同人市場でも株式みたいな金に直結する欲望丸出しの市場があればわかりやすいんだけどな。
ＪＲが事故った時、ＪＲ株がちょっと下がったと思ったらものすごい勢いで跳ね上がって
みんな人の命より自分の儲けチャンスを逃すまいと金つぎ込んでる姿見て
とてもほほえましい気分になったもんだ。

198 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/08(水) 17:31:11 ID:Nyn+jNPC

少なくとも虎通のは操作して無いらしいけど…と言っても
これだってソースは中の人に聞いただけだからな。
もし実際に弄くっていたとして、それを教えてくれる訳無いか。

虎通のに関しては集計から発行まで時間が空きすぎるし、
データの量も多いし操作する意味あまり無さそうだと思うんで
一応俺は虎通のは信じてるけど…。

199 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/08(水) 22:47:03 ID:H67MMO45

夏コミ、ｵﾌｾ本と無料配布本作るつもりだが
無料配布本で自分がﾁﾏﾁﾏ作ってる、ｵﾘｼﾞﾅﾙの同人ｿﾌﾄのｷｬﾗのﾗﾌや設定やらの本に
したら変かな？見ようによっては、自己陶酔のｵﾅﾆ-野郎と思われそうでな～
客からみたらあんま嬉しくないかもしれないし、普通に自分が気に入ったｷｬﾗの
ｴﾛ絵のが無難だよな。

200 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/09(木) 00:25:13 ID:ITvKqh+2

>>199
無料配布なんだし、「ｷｬﾗのﾗﾌや設定」のオマケ本っぽいほうが逆に喜ばれるかもよー。

201 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/09(木) 01:11:14 ID:XAgYCitL

>>199
>>200にほぼ同意。
一般的に言って逆に喜ばれるかどうかは分からないけど、
自分が買う時どうかって話だと、オフセ以外の作品・キャラの方が好きだったりする。
描き手としてもそういう遊びがやりやすいのがコピー本や一日本のいいところだろうし、
ガンガンそういうのやっていいんじゃない？

202 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/09(木) 01:29:26 ID:JuyUVKDu

本誌はトークなしでぎっちりと
おまけ本でチカラ抜いたトークや設定ってので
いいのではないかとオモ。
オリジナルなんだしそのくらいアリじゃないかなー

203 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/09(木) 01:29:57 ID:JuyUVKDu

って木綿同人ソフトって書いてあるから
トークもへちまもないのか（;´Д｀）

204 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/09(木) 01:31:31 ID:p76Gxxti

絵柄は何だかんだで
いわゆる323系の方がウケがいいのかね…

205 ：199：2005/06/09(木) 01:50:58 ID:chKjvpI8

ﾚｽｱﾘｶﾞﾄです(´▽｀)
ﾚｽの通り同人ｿﾌﾄの設定集にしようと思う
確かにｺﾋﾟ-本は色々遊べる分、冒険する位のが作風増やすのにも
良いかもね。

206 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/09(木) 06:54:36 ID:XAgYCitL

>>204
1000部売りたいならそうかもね。でも10000部売りたいなら関係ない。
常にランキング載ってる様な書店最大手クラスで323系なんてほとんど無いっしょ。
あの絵柄ってエロい表情描くのが結構難しいと思う。
とりあえず委託を含めた総部数を考えるなら、抜けるか抜けないかが第一義なんだから
萌え方向でのウケ狙ってる暇あったら他の所に注力した方がいいと思うけど。

207 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/09(木) 08:51:03 ID:ITvKqh+2

>>204
206が言うように、323系の絵でそこそこ顔だけ上手く可愛く描ければ2、3000部程度までならすぐ売れるようになると思う。
（もうちょっといけるかも）

でも10000部は無理。
そして本家を超える事も無理ｗ
あと叩かれるの覚悟なｗ

208 ：過疎スレの住人：2005/06/09(木) 12:58:52 ID:nkjztVcB

すみませんが・・・。
なんか急に他のスレに乗っ取られた様無きがするのですが、皆様はどこからどの様な経緯で移動なされたのでしょうか？

ここは過疎ながら１さんの熱い一人語りがそれなりに読み応えあったスレで
１さんがいなくなってかなり久しいですが、このような状態になってもちょくちょく覗いて復活を楽しみにしてました。
それが数年後、いきなりこの状況になって多少とまどっております。

スレ主が居なくなったので有効に活用していただくのはいいことだと思いますので移動には反対はしません。
この板は過疎板なのでこの様な活発なスレは貴重だと思います。

それでも、どなたかちょっと簡単な経緯等の説明お願いしますです。

209 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/09(木) 13:00:03 ID:jpcpn3fs

>>204
逝上なんて、その代名詞だからね・・・
それに多少の画力もつけとかないと、某七背や某甲斐氏みたい
に流行すぎたら、只のﾊﾟﾝﾁの無い絵になって売り上げ低空飛行の可能性も有るし。
現に劣化七背絵描いてた人で、今も残ってる人いないし。

210 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/09(木) 13:59:06 ID:oRDvZUsj

>>208
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1117461829/
↑から来ました。
IDがあったほうが良いのか等の流れにより実験的にココに。
多分荒れることは無いと思うけど、あまり具体的に書くとまた変なのが湧くと困るので
俺は説明省略。他の人に任せた。

211 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/09(木) 14:54:27 ID:XAgYCitL

色々経緯がややこしいんだが…、

もともとこのスレの前身は同人板にいくつかあった諸『男性向けサークルスレ』（ピコ手スレ、小手スレ、中手スレ等があった）。
その一つがエロ同人板が出来た時、02/02頃に『真・男性向けピコサークルマターリスレ』としてこの板へ移動。
ただこの板は当時型月の勢力が圧倒的に強く、買い手ばかりの板であったために、
移動後すぐ、02/04頃同人ノウハウ板に分割スレ『男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～』が誕生。
その後エロ同人板の『真・男性向けピコサークルマターリスレ』も一応存続はしてたのだが、
02/09からエロ同人板全域への公告コピペスクリプトの絨毯爆撃により一瞬にてdat落ち。

その後、そのスレの住人と思しき一人が立てたのがこのスレ、『男向けエロ同人作家【地下室のメロディ】ガキお断り
』。
その後もスクリプトが止まらない中、何とか02/10頃までは廻っていた物の、
（おそらく住人が同人ノウハウ板に移動したのか）dat落ちはしないながらもこのスレッドも完全停止。

で、その後同人ノウハウ板にて『男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～』が９まで存続。
しかし、この１ヶ月ほど、IDがでない所為か自演と思しき煽りが続出、ID付きの板への以降が一部住人から要求される。
その時移転先として有力候補に挙がったのが、実質兄弟スレであるこのスレ。
エロ同人板が絨毯爆撃の結果か超過疎板と化して数年、
描き手がマターリ書き込むにはちょうど良い状況となってると判断されて、このスレへの移動が漸次的に進行中…

という訳。
取り敢えず話してる内容はこのスレの初期とほとんど変わらないので問題ないかと判断した訳だがいかが？

212 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/09(木) 20:54:06 ID:08HXAcw5

俺は脳版からの歴史しか知らなかった
こんなややこしい経歴があるスレだったのか・・・

213 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/09(木) 20:55:05 ID:08HXAcw5

また上げちゃったよ
ほんとスマンorz

214 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/09(木) 23:39:48 ID:Y4PlFdqV

話戻って流行ジャンルの傾向だけど、ゾイドジェネシスは1話から見てるけど、
良作だしコト姉はエロいと思うけど、あくまでもマイナーアニメ番組のちょっと
いいキャラ、くらいだと思うんだけど…。過大評価されてないかなぁ。

215 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/10(金) 00:05:10 ID:nLoAl+uc

ジャンル云々に関しては、もう今期はあきらめて現状維持を狙い、
来期の話をしたほうが懸命かもしれん。

216 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/10(金) 00:13:54 ID:u+M7qNup

>>214
ネット人気なんてそんな物。
花火のように咲いては消える。

ただし、その瞬間風速はそれなりのこともある。
波に乗れれば、少しは美味しい目にありつけるかも。
余り過大な期待はするな。

217 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/10(金) 00:32:30 ID:12GYDH5J

来期ねえ……アニメジャンルは、来期も厳しいなあ……
薔薇乙女の二期と舞HiME続編は手堅いだろうけれど。
あまえないでよのムチムチさ加減が個人的には好きだが、
アレは原作からしてエロコメだから同人人気は難しいだろうな。

もう今の時代、ジャンル的ヒットは狙わずに、個別に得意属性キャラを
狙い撃ちしていったほうがいいかもしれない。
そういう意味で、ゾイドのコトナとかエウレカのタルホとかに書き手の注目が
集まってんじゃないかね。

218 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/10(金) 00:59:17 ID:u+M7qNup

ageてスマソ。

>.217
舞姫続編はいかがかと・・・。
前キャラほとんど出てこなそうだし。

219 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/10(金) 01:30:20 ID:vGqaLBiE

夏もいちごで行く俺を笑ってくれ・・・
笑ってくれったら・・・・orz
もっともっと売れたいのに、他の物にはいちご以上の物を感じなかったよ・・・
忙しくて一冊しか作れない俺の負けだ
冬は何か新しい本作りたい

220 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/10(金) 01:52:09 ID:lM4rhpLa

いちごは一定数は見込めるんじゃないの？
今期は他のアニメの方が博打っぽいくらいだし。

221 ：脳板822：2005/06/10(金) 01:58:51 ID:LL7ETBjz

>211
実質ここは兄弟スレだったのか…
スレ一覧の下から数えて早い
最終書き込みが昨年10月
レスも100台だし再利用には都合がよさげ。

つーわけで無駄な諍いは
こっちで続けてくれって誘導かけたっていう
ごく単純な理由だったんだけどね(w

222 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/10(金) 02:16:48 ID:FzDQFZmq

いちごは非常に手堅い選択だと思うけどな。
書店でも、今まであまり名前を見かけなかったサークルが
いちごを始めてから売れ始めたりしてるし。
原作も連載してるし、盛り上がる要素も無いけど
特に落ち込む要素も無いと思う。
俺の勝手な思い込みかもしれないが･･･。

>>221
コテはやめておけ。

223 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/10(金) 03:00:11 ID:rWnG97iX

いちごは本誌の展開を見るに原作が夏までに打ち切られる可能性があるのがネックだな。
この夏の選択としては悪くないが冬まではもつまい。在庫抱えんよう頑張れ。

224 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/10(金) 06:58:16 ID:bPk9A+Nv

夏は種死で1冊
参入予定ジャンルで1冊出そうと思うんだが
今まで机の上に別ジャンル同士を並べたことがないのでわからないんだが
別ジャンルも買ってったりする客はどのくらいなもんだろう

225 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/10(金) 07:41:53 ID:hyhoOdw8

男性向けの場合、全くその作品を知らないとかじゃない限りは
そんなにジャンルへのこだわり無いと思うから、それなりの割合の人が買ってくれるとは思うけど…。

226 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/10(金) 07:58:10 ID:XJZ+YSI7

>222
誘導かけた本人が
書き込みをしているのだろ？
名乗っているのは
別に不思議ではないんじゃないか？

227 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/10(金) 08:34:40 ID:bPk9A+Nv

>225
そうかあそうだよな

週少連載作品なんでとんでもなくマイナーなわけではないと思うんだが
せめて属性くらいは似たようなキャラをチョイスしてみるよ
あんがと

228 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/10(金) 09:25:56 ID:hyhoOdw8

>>227
属性に関してはあまりに違ってると結構致命的かも、とは思うな確かに。

229 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/10(金) 12:04:23 ID:ujFvk+ZP

>>218
舞-HiMEは前キャラ続投だよ。今週のチャンピョンで発表来た。
ファンタジー世界のパラレル物。CCさくらとツバサみたいなもんだと思えばいい。
今度の舞台はメイド学校で、タイトルは舞-MAiD、だとさ。

230 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/10(金) 12:06:52 ID:6q68Hnxk

いかにも原作しょぼいからパージしましたって感じがムンムンと＜舞Hime

231 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/10(金) 12:09:53 ID:ujFvk+ZP

もしかして漫画版を原作と思ってる？違うよ。

232 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/10(金) 12:16:59 ID:12GYDH5J

つうか、漫画版おもしれーし＞舞HiME

233 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/10(金) 12:29:18 ID:ujFvk+ZP

無難なオチに落ち着いたアニメ版より、の宇宙三大美少女とかアホやってる
漫画版の方が、ねらー受けは良さそうだなw

234 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/10(金) 14:14:52 ID:me2DOChp

とりあえず今期は稀に見る不作だべなァ
こういう時は、丁寧に定番積み重ねてた香具師は有利か、、、。
一長一短だがナー

235 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/10(金) 16:04:34 ID:nLoAl+uc

ほんになぁ、こらが不作がつんづくとわしら飯の食いっぱぐれだべぁ
それでもお上はどんどっこ農税さ巻き上げてぐしなぁ
まったぐ神も仏もありゃすんねぇ

236 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/11(土) 02:04:47 ID:BxvyucNF

前スレで話題に出てたZガンダムはどうよ？

237 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/11(土) 02:26:09 ID:EaIMoHhf

濃ゆい絵とエロのｻｸｰﾙなら選択肢に入れてもいいと思う

あいにくと絵柄あわないので
うちは選択肢から外れてしまう。
そんなうちは無難に種デス。
冒険選択肢にゾイドジェネシスと神羅万象が
候補になってるけどどうすっかなぁと悩み厨。
サンクリで反応見るのがてっとり早いか？

あと息抜きに斜陽ジャンルだけども
固定客のいるジャンルの
本を作ろうかと思ってる。ゆるゆる～っと(w

238 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/11(土) 02:41:28 ID:8SXjxLTl

ゆるゆるで思い出したけど、ふたご姫のエルザママンの同人誌があって驚いた。

ロリアニメの巨乳キャラってどうなのよ、とは思うのだが、ネタっていうのは
探そうと思えばいくらでも探せるもんなんだな…と漏れも萌えセンサー全開で
がんがろうとオモタ。

239 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/11(土) 06:36:28 ID:SkvGPrCp

属性さえ顕著に出てたらマイナー作品の主要キャラでもメジャー作品のマイナーキャラでも
そんなに関係ないのかも。
まあ誰でも知ってて同人に使いやすいネタがあればそれに越したことはないんだろうけど。

240 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/11(土) 09:46:18 ID:W421Eq5C

エルザママンはヤンママっぽくてアレだが、
メラメラの国の王妃はエロい。淫乱人妻臭がする。
旦那がアレだってのがネックだが。

巨乳熟女系でふたご姫人妻本ってのもありか。

241 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/11(土) 11:22:06 ID:B4MZyFkj

グレイスもえろそうな唇しとるしなー、王妃いいねー

242 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/11(土) 18:21:33 ID:+HGKNOOM

ｽｰﾊﾟｰﾄﾞｰﾙﾘｶちゃんで織絵ﾏﾏﾝの同人誌
が以外に多かったことを思い出した。

最近だとｹﾛﾛの秋ﾏﾏあたり
わりとよく見かけるから巨乳系からの
流れでﾏﾏﾝ属性ってやつなのかとちとｵﾓﾀ。

243 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/11(土) 20:39:20 ID:rIFy/1W0

新刊作成中の最近の私

思い入れの無いキャラなら尻穴だろうが輪姦だろうが体位48手だろうがヘリコプターだろうが何とか描けるようになったが
思い入れがあるキャラになるとキスと前戯とピロートークが長く正常位でナメクジのように絡む地味な作品になってしまう。
おかげで肩の力を抜いててきとーに作った本と比べて力を入れた方があまりに売れ行きが鈍くて辛い。

244 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/11(土) 21:02:34 ID:/oIENXfS

>>242
その二つの作品で連想するのがギャンブラーだけど、
ギャンブラーって巨乳系のサークルだっけ？

245 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/11(土) 22:06:27 ID:SkvGPrCp

>>243
そういう場合は売れる作品を定期的に出して
好きな作品をコピー誌とかでイベントオンリー的に出したらどうだろうか？

売り上げ優先も重要だが自分のテンションとリズムを保つのも非常に重要だと思うのね。

246 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/12(日) 13:19:23 ID:vKbiltsf

2人のキャラのマンガを一冊にまとめる（50ページくらいに2本）のと
分けて2冊出す（1冊30ページくらい）のとどっちがいいんだろう。

キャラは両方とも巨乳なんだが。

247 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/12(日) 13:44:17 ID:IH3JeFyz

その程度なら、どっちでも委員ジャマイカ。
ただし、書店店頭価格が1000円を超えるようだと厳しい。

50ページで店頭価格600円ぐらいにすれば、
かなりお得感を演出できるかもな。

248 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/12(日) 17:38:14 ID:fCIAeltx

断然別々に出す方がいい。
30ページあるなら、そこまで薄い本って印象は受けないし、
ぶっちゃけそれのほうが儲かる。
表紙を描く手間はあるけど。

どっちかが片方だけ残るのが嫌とか、イベントで置くスペースがないとか
そういう理由があるなら一冊で出した方がいいと思うが。

249 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/12(日) 17:56:39 ID:1oogZm7t

>246
同じようなこと以前虎の人に相談したことある
60Pぐらいのを書店価格千円で出したいと言ったら
28~36ページずつで分冊した方がいいって言われた。

ジャンル効果やキャラ人気もあるかもしれないから
書店委託を考えてるなら一度相談してみるといいかも。

250 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/12(日) 20:25:35 ID:SbXbyXo2

「おくさまは女子高生」のアニメがほぼ全国放送になった件について、同人界に
与える影響を識者がコメント↓

251 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/12(日) 23:35:45 ID:LnCNyV/L

ヤンジャンヤンサン等の青年誌の同人誌って、お前、見たことあるのか？

252 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/13(月) 01:19:07 ID:KMX46/5w

アニマルだかの藍より青しなら…

253 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/13(月) 01:21:46 ID:vUmnYoqv

>>250
「原作マンガの方がエロい」と言われて終わりな希ガス。

254 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/13(月) 16:55:56 ID:uARq8enc

>253
それはｴﾛﾄﾞｼﾞﾝ描きとして終わってる希ｶﾞ・・

255 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/13(月) 20:21:21 ID:UXMDnNf7

意味不明なカキコにちゃんとマジレスするおまいらが大好きだ

256 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/13(月) 21:02:47 ID:NDCXKfWr

じゃ、意味不明だから無視していた俺の事は嫌いなのかorz

257 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/13(月) 22:32:31 ID:UXMDnNf7

嫌いなのかとか言って落ち込む姿が可愛いのでおまいも大好きだ

258 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/13(月) 22:55:22 ID:VGZ8mo0R

>>257
こいつう～( ´∀`)σ)Д`)

259 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/14(火) 01:40:55 ID:3B084Iz5

移転してきた経緯を忘れるくらいに平和だな。
みんなハラシマってるのか？

260 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/14(火) 01:55:17 ID:uhj+krZ7

今日はサンクリ合わせの〆切じゃないか？
折り本、コピ本組はまだハラシマ中だろう。

261 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/14(火) 01:59:26 ID:VQtG8g35

夏コミ本のネームを考え中
ここ数回の展開で、今回のネタキャラへの思い入れが急上昇してしまって、
きついエロが描きにくくなっている……なんか可哀想だ。
やはりエロは、萌えてはいるが思い入れが薄いキャラか、
逆に思いっきり思い入れまくってリアルでﾊｧﾊｧするくらい好きなキャラが描きやすい。

262 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/14(火) 03:02:09 ID:Q+jOnkZ8

前見かけたけど
好きで好きでたまらないキャラを、涙をのんでエロにもってくと
普段よりエロさが読者により伝わったりするって聞いたことある。

263 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/14(火) 04:21:11 ID:FX4o5x5v

前スレで荒らしてた腐女子って、結局ノウハウ板に居ついてる魔物（天然粘着）だったんだなw

264 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/14(火) 08:03:07 ID:nMoE9gUM

今下書き中なんだが物凄い問題を抱えてるんだ・・・それは
女の子が恐ろしく可愛く描けないんだよ・・・orz
美少女系じゃこれ重要なのに・・・女の子を可愛く描くｺﾂって有るのか？
茄子夫とか練り案とかのｺﾃｺﾃ（？）正統派を目指してるのに｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

265 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/14(火) 09:50:26 ID:SqYq8pqu

目を大きくするとか、髪の毛を丁寧に意識して描くとか。
まぁ俺の絵もあまり今っぽくないというかあんまり可愛い気がしないわけだが。

266 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/14(火) 10:46:36 ID:vegj9PYC

茄子夫はもう正統派じゃないだろ。
可愛いというよりはエロ向きの絵ではないだろうか。
今時の可愛い絵柄といったら323、七尾、ケロQ系あたりだと思う。
書店メインで濃厚なエロ本作るなら茄子夫っぽい絵の
ほうが売れそうだけどね。

267 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/14(火) 10:55:35 ID:K/SNqHd2

323系フォロワーはもう遅いだろ。
今からだったら、ちょっとぷにぷにというか、むちむちした感じの絵柄を追ったほうが
萌えの主流に入っていけると思う。
足がハリガネみたいに細いキャラとか見かけなくなったし。

そういえば、赤松健のおっぱいって時代遅れだよね。

268 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/14(火) 15:38:55 ID:ZkpERfu7

流行の最先端って付いていける人も限られてくるから、すでに定番～やや古い
程度の絵柄が安パイなんじゃね？　読者はトンガリキッズばかりじゃないし。

まあそんなこと言っても、最先端の絵柄にすぐ変更できるほど器用じゃないが orz

269 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/14(火) 17:02:35 ID:3B084Iz5

323系の絵で、濃ゆいエロってのはどうなんだろう？
流行絵の描き手はエロ薄いのばっかりだから、上手くやれば数伸ばせないかな。

270 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/14(火) 19:09:25 ID:D8ALcOEh

過去にも書かれた通り、３２３絵はえろい表情をさせるのが難しいので
空元気みたいになってかえって違和感を感じる作風になると思う。
あの絵で肉感的な体って出来の悪いｺﾗみたいで気持ち悪いし。

個人的な見解だが３２３絵の数も需要超えた臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝだ科

271 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/14(火) 22:14:39 ID:CnS3bxVD

323絵ぽいのがただ描ける、じゃすでに需要は下り坂。
akanaや十moみたいに
トレスや複製度を上げて
オリジナルにとことん近づけるのが
勝ち組になりつつあるような…。

空想実験スレ見てると
トレスでも抜ければいいっていう疥癬カキコみが
平気であるからなぁ。
トレスや模写はもうあたりまえの時代になったのかと思うよ。

萌え系でﾄﾞｴﾛ漫画だと
デジ騾馬あたりか？著駆動漢もそのカテゴリになるのかな？

272 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/14(火) 22:57:33 ID:ZkpERfu7

ここは男性向けスレなので伏字しなくてOK。一瞬読めなかったよ。

萌え系っていう分類が良く分からんが、劇画系|萌え系に2分するなら萌え系かな
＞デジラバと直道館。他にはとろりんことか？

言えることは「ドエロは売れる」ってことなんだけど、どうすればドエロになるのか
いまいちわからん。精液表現とかが重要なのは分かるけど…。

273 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/14(火) 23:15:11 ID:DuYn1xHE

なぜ男性向けスレなら伏せなくて良いの？
２ｃｈ全体で、伏せ字当て字が推奨されているのだと思っていたけど？

274 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/14(火) 23:15:25 ID:CnS3bxVD

>272
木綿。同人板暮らしが長いんで
変換しないでそのまま打つ
ギャルなまねをしてみたよ。

経験則からﾄﾞｴﾛ漫画よりも
萌えを残しておいたほうが掃けがよかった本もあるし
難しいなぁと今更ながらに実感する次第だ。
そしてサンクリは目の前。

275 ：連続スマソ。：2005/06/14(火) 23:18:12 ID:CnS3bxVD

同人板のローカルルールとして
伏字・当て字推奨じゃね？検索よけ。

男性陣はそれが腐女子みたいでいやだとか
男性向作家は２ｃｈ見てるの
オープンにしてても叩かれなかったりするから
伏字・当て字なしでハナシをする傾向にあるのだと思う。

流行を考えるスレだと男性向に関しては
伏字・当て字はなしで進んでいたりもするし。

276 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/14(火) 23:42:10 ID:DuYn1xHE

でも、オレが話題の対象サークルだったとしたら、
伏せ字にして欲しいと思うのだけどみんなはどうよ？
今は、２ｃｈってＧｏｏｇｌｅにもキャッシュされて、
検索でも引っかかるんだよ？

277 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/14(火) 23:48:13 ID:gQxARoZV

世間の2chの評価を考えると、批判系じゃなくても伏字にするのが無難だな
検索やらで変な廚とか来られそうだし。

278 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/15(水) 00:37:15 ID:yUgsr1dZ

>276
うん。ひっかかるねー>グぐるのキャッシュ
自分のｻｸｰﾙ名で検索かけたら
ジャンルスレが引っかかってΣ(･∀･`；)

叩かれたわけではないのでダメージは低かったが
ミケの新刊他ジャンルの本を出すことを
残念がられてて申し訳なくなった…ｺﾞﾒｽ
というわけで夏は鉄板というか無難コースと
肩のチカラ抜いてそのジャンル本。

279 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/15(水) 02:03:32 ID:WQtYHILn

基本的にヤロウは他人になに言われてもあんま気にしないからね。（他人だから）
その辺がストレート表記がデフォルトになった原因じゃないか？

280 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/15(水) 02:29:35 ID:7cBLf5LZ

＞ヤロウは他人になに言われてもあんま気にしないからね
そうでもないよ。個人差。

281 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/15(水) 02:39:00 ID:l6eEvK8t

>>279
喧嘩売るつもりはないんだが、
「男だから」とか「腐女子だから」と決めつけるの止めないか？

男でもナイーブな椰子もいるだろうし、女でも面の皮厚いのはいくらでもいる。
世の中色んな椰子が居るんだから、他人のことはなるべく気遣って行動しようぜ。

282 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/15(水) 04:13:08 ID:WQtYHILn

だからこういう場所では比較的統合ポイントで決定されやすいって話だろ？
結果として男性向けでは実名進行が一般的なんだからそれが受け入れられてるってことだよ。

個体差なんてのはそもそもあって当たり前だから話にすら上らないんだろ

283 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/15(水) 04:40:22 ID:l6eEvK8t

男の場合は、名前上がっても叩きではないことが多いからだろうね。＞実名進行
批判的意見の場合は、みんな伏せてるみたいだから、今後もそれでよろしく。

284 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/15(水) 13:48:57 ID:vDD5xUlx

話を戻して、「濃ゆいエロ」を表現する方法に関して考察↓

285 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/15(水) 13:53:22 ID:QpTsVIdD

汁が多い
チソコマソコが写実的

とか？

286 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/15(水) 17:17:40 ID:UDvPE69B

でも、下手に描くと鬼の仁の人みたいな間違った方向に進んで
ｸﾞﾛ画像やｴｲﾘｱﾝてんこ呼ばわりされる罠・・・。

287 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/15(水) 17:51:54 ID:WQtYHILn

オニツカさんは実力あって絵は上手いから余計あんなふうにぶっ飛んじゃうんだろうねw

俺はエロさを包括かつ拡大した写実表現では胃之上さんが現在トップを走られてると思うんだけど、
・・・先を走りすぎちゃってもうエロ業界にいないんだよねー(;^-^)

288 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/15(水) 18:32:00 ID:nt/J1LXj

鬼の仁はｷﾓがられてたのか知らんかった

289 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/15(水) 19:03:30 ID:WmYxRftR

しかし、陵辱系の書き手としてはトップクラスだろ＞鬼の仁

今、自分的に、濃ゆいエロ描写のトップといえば、師走の翁かなあ……
もうちょっとネームに淫語が多ければ完璧なんだが。

290 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/15(水) 19:25:32 ID:4+QFQ4n3

どうも淫語に冷めてしまう質なので、淫語バリバリのマンガが描ける人が羨ましい。
漫画でも実際のセックスでも引いちゃうんだよなあ。
自分が冷めてしまうので、どうしても描けない。

291 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/15(水) 22:12:32 ID:yTvZhowo

やっぱ男視点のほうが、エロなるんかね。

292 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/15(水) 23:04:45 ID:H2b8VZ08

>>291
そりゃ難しい。
女視点の方が若干リスク高いだろうけど、
女の内面描写がされてるのがツボと言う人も結構いる。
テンポを崩さないように気を使いつつやるのが前提だけどね。
bolzeあたりがやっぱ上手いな。

293 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/18(土) 00:20:24 ID:7/CtpZpM

突然、人がいなくなったのは、サンクリ合わせのコピー誌作ってるからか？

>>284 漏れは、
・なるべく全身を入れて体位でエロく感じさせる
・性器内部のアップ。ヒダとか
あたりに気を付けてる。というか、自分が買ったエロ同人誌を並べてみて、自分が
抜いたシーンを参考に(そのままパクるという意味では無く、エッセンスだけ抽出して)
描いてる。

294 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/18(土) 22:15:57 ID:q1OZ4Gq0

過疎しまくりでｱﾚだが種死の腹黒議長と偽ﾋﾟﾝｸって需要有るのかな？かな？
ｴﾛいけどなあの二人

295 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/19(日) 02:13:57 ID:sl1rH07B

偽ピンク本、俺も作ってるが、どっち方向にするかなあ
議長はワカメ頭描くのがめんどいし、
凸の和姦で考えてたのに、話の展開があれだし、
兵士ﾘﾝｶｰﾝだとありきたりだしなあ

偽ピンクはラブラブ淫乱和姦が一番妄想湧くんだか

296 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/19(日) 03:54:53 ID:K4o5GD3C

もともとこんなもんだったからなあ＞過疎具合。
荒れ発信源のスレも死んでるみたいだし、戻っても構わないかも？とも思うけど。

297 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/19(日) 04:29:47 ID:C4yl6vJz

今ノウハウ版でもID導入の投票してるみたいだから
このスレを使い切ってからでもいいんじゃないか？＞出戻り。

俺個人としては人多くて荒れるより、少人数でもこのぐらいマターリしてたほうが幸せだけどｗ
後、サンクリがあったからがんばってる人は忙しくて来れなかったのかも。
それはそうとサンクリ合わせで修羅場ってた人達お疲れさん。
・・・・もしかしてまだ作業中の人もいたりしてなｗ

298 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/19(日) 06:23:33 ID:mmEK0IMo

今コピー本の原稿が終わった人が来ましたよ…ｃ⌒っ´д)っφ
30分だけだけど横になるわ…( ﾟДﾟ)ﾈﾑﾋｰ

299 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/19(日) 06:34:28 ID:LuHU1fPu

原稿おつかれ～、そしてｶﾞﾝｶﾞﾚ～

300 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/19(日) 08:59:38 ID:SQg3hrxl

>>298
ちゃんと起きてコピーして会場向かえたのか心配だ

301 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/19(日) 12:52:09 ID:3/feVcXA

完売。そろそろ帰るか...。
bolzeにルナマリア本貰った。種死は今がピークかな。
前スレで話題のＺ、エウレカはまるで見かけない。
ゾイドとふたご姫はポチポチ。

302 ：301：2005/06/19(日) 13:33:24 ID:QtFOUjXA

単発で極上、エマ、陰陽、スクデズ本なども見かけた。
どれもジャンル補正は望まずに、純粋に
「好きで作った」感じ。
今なら先行者利益があるかもしれん。

303 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/19(日) 16:28:24 ID:K4o5GD3C

Zは、ありゃ荒らしのネタっぽかったからなー

304 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/19(日) 20:46:59 ID:BAT+uIsm

サンクリ、ギャルゲエリアでは
夏の予告ペーパーでスクデズ描いてる所が結構いた。
プチブレイクするかも？

305 ：今回は一般参加で海鮮モードでーす：2005/06/19(日) 20:50:46 ID:Q4ATZ6QN

サンクリ乙。今回回った感じでは、東鳩2がやはり目立ったな。売行きも良さげな感じ。
小まめにネタが投下されるひぐらしと東方は賢調、Fateはやや息切れ気味か。

アニメ系では種/種死がやはり最大手。新番組系ではふたご姫がそれなりに。意外と
ゾイドが少なかった。一応会場を2周回ったんだけど、ふたご姫とゾイドに関しては
完売していたサークルが多く、需要はあるというところか。

あと、同人イベント板のサンクリスレで話題になっているけど、なぜか小中学生の
一般参加者が多かった。エロ同人作家諸氏に於かれましては毅然とした態度で対処する
ことを望む次第。

漏れのサークルに女子中学生が来たらナンパするけどw

306 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/19(日) 22:36:05 ID:GQ4lqUMs

大体、今の人気は東鳩２と東方、ひぐらしとFateはそろそろ・・・かも。
アニメ系は種死が鉄板。

新規系ではふたご姫とゾイドとスクールデイズ。あれば速攻買われる状態になってる。

307 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/19(日) 22:43:47 ID:PIczbx5E

はーｻﾝｸﾘ行ってきたが何かもうｲﾍﾞﾝﾄに出るメリットが見いだせなくなってきたわ。

308 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/19(日) 23:00:37 ID:5V12VEfs

確かにエウレカ・Zは見かけなかったな。
Zは間に合わなかったと言う解釈もあるかもしれんがエウレカは真剣にだめぽ。

ふたごは固いみたいね。
ゾイドそれなりに見かけたが、コト姉ばっかり。とりあえず夏でコト姉は飽和しそうな予感がひしひしと…
他には結構神羅が増えてたな。第二弾の雰囲気も悪くないっぽい？
まだまだ小粒ながら今年の冬～来年の春くらいの早い段階でアニメ化すれば爆発しそうな予感。

309 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/20(月) 00:00:44 ID:GQ4lqUMs

エウレカはハイエンド・美大系でもない限りは同人でやるのは難しいっぽ
すごく絵柄を選ぶのが忌避されてる余寒。

310 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/20(月) 00:04:00 ID:n855iKrh

それにふたご姫も絵柄選ぶから、難しそう。
グラマー系のひとはZに流れそうな気はする。コト姉が鉄板だけど。

ゾイドはアレで見えて偉く萌えが凄くなってきてるような。
ルージはショタ萌えキャラ確定だし、ミィはツルペタツンデレだし使いやすい。

311 ：298：2005/06/20(月) 00:22:29 ID:yeWmLdxw

>299-300
ﾄﾝ｡
自分の中では7時にエウレカやるから
それ見ながらおきてしたくして～という段取りですた。
ちょっち寝過ごしたけど途中キンコも寄って
コピー本作って完売できた。
ピコなんで2時ごろまでかかったけど…（;´Д｀）

ゾイドｔｕ-ｋａコトナ
うちも今回コト姉表紙に描いたけど
最初フツーに製本してただけだと
ヌルーされてたけど表紙置いといたら
完成時間の問い合わせが増えたなぁ。
ミィ様はツンデレというよりは現状まだﾂﾝだからなぁ
エロ的には動かしづらそうだ。

神羅は第二弾の大友仕様
爆乳大元帥もとい悪魔将軍と袴っこ将軍で
参入を検討する人多くなりそう。
今はネッキャラ系レベルの盛り上がりだけど
オンリー開催時期も悪くはないし
先行者利益は得られるのではないかと思う。

エウレカはオンリーのチラシが2箇所。
書き手側の温度が上がってないのに
オンリー開催して大丈夫なんかなーとちょっと心配になった。

312 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/20(月) 00:36:14 ID:eBHsqx6q

エウレカはキャラが萌えない。全然エロ妄想したいと思わないのが
流行らない要因かと。

絵はオシャレ系っっつーか、カプコン格ゲーパロしてた人なら
普通に描ける絵だと思うけど。萌え系の人には辛いかもしれないが。

313 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/20(月) 02:13:27 ID:SMaFzsdM

エウレカは腐女子うけすると思う。
ということは・・・。

314 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/20(月) 04:17:22 ID:L5JLeHyR

鋼ぐらいはいきそうな気がするがなあ＞エウレカ
ヤフオク見るとほんの少しはあるようだ

315 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/20(月) 05:13:01 ID:KFJWH+Ol

エウレカは放送期間が長いってのは微妙に効果があると思う。
放送してる間は虎とかも置き続けてくれやすいし、DL販売もする人はその期間は掃けが良い。
けっこう前だけど、あんまり深く考えずにナルトの本作ったら
その関係でだいぶたった今でもまだ少しづづ流れてる。

316 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/20(月) 13:52:36 ID:wXNqH9et

オンリーの主催とかサーチとか見ても
エウレカは完全に腐女子のものになりそうだな。
先に腐女子向け、のイメージがつくと男性向でのブレイクは無い。

317 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/20(月) 19:21:32 ID:gQOc4kil

悪いことはいわんから、夏は「かみちゅ」で逝っと毛。
これはクるね。

318 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/20(月) 22:37:55 ID:7/U8+qoL

昨日のサンクリでは４サークルのみだったけど、ハヤテのごとくは
１時間程ですべて完売という状況だった。
週刊漫画板を見ると、１巻よりも多く刷ったはずなのに都市部に
偏重供給されていて地方で難民が出ている状態らしい。
おたく需要はかなりある作品かも。画のレベルがそれなりにあれば、
扱うサークルがまだ少なそうな夏コミ～９月のサンクリでは
（刷り過ぎずに１００～２００位で）完売は手堅いかも？
自分のほめぱげを持っている人は、もち宣伝もしっかりとね。

…まあ、結局は俺が好きな漫画なだけなんだけどね。
ＲＲＲの絵はかなりハヤテにマッチしていると思った。

319 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/20(月) 23:15:41 ID:RqIIfi21

>318
だったらお前さんが描けばいいじゃないか！
100-200なんて言わずもっと売る話をしようや

320 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/20(月) 23:42:01 ID:465vYPZ1

>318
ほめぱげって…いやなんでもない。

コンビニに単行本あったんで
パラ読みしたけど
なんか微妙にスクエニ系ヲタ雑誌の匂いが
する漫画だと思いますた。
オタ人気がある＝同人人気が高いって
わけじゃないし現状は200が限度って気がするよ。

321 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 00:20:02 ID:tJ8neDES

ハヤテって腐女子仕様じゃない？
まあどの道、良くて100～200なんてレベルはこのスレで出す話題ではないんじゃないかと。

322 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 00:59:25 ID:zDAKQott

うまく転がせば飛翔系でのしあがった
ｸﾘﾑｿﾞﾝみたいになるかもしれんが
まだ様子見だな。＞ハヤテ
ネットでもそんなに盛り上がってる感はないし。

323 ：名無しさん＠ピンキー：2005/06/21(火) 04:06:58 ID:GJh6mnWD

>>320-321
本格的に（？）サークルがぽつぽつ出たのが今回のサンクリが初だったし、
その規模を基準にしたために低く見積もった部分もある。
夏コミ規模ならもっと（５００位…これでも売り上げ目標としては低いか）
捌けそうな気もするが、１０００単位だと…まだ難しいか、やっぱり。
逆を言えば、サンシャインとか中堅規模なら捌ききれると思う。
いきなりガッツリ売るのを目指すんでなく、ステップアップと
話題性を目的とするなら悪くは無いと考えているんだが…。
あと、ネタとしてはもろオタ仕様だよ。２ちゃんネタが出まくったりとか
黒鍵（だっけ？）ネタとかときメモファンドネタとか。

>>322
逆に、少数印刷だとか偏重供給だとかサンデーらしからぬオタ色の濃い
作風だとかで何かと話題になってまだサークルの少ない今～３ヶ月位が
賭け時（旬）かと思う。
確かに鉄板とまではいかないが、穴馬要素はあるんじゃないかと。

324 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 06:19:15 ID:tJ8neDES

男性成人向けではあんまり青田買いするメリットがないからねぇ。
まだ先が見えない状況で在庫抱える危険おかしてまでやるようなネタでもないでしょ。

そもそももう夏まで時間が限られてきたし、選択する要素も固まってきたから
そんなに無理してまで悩む必要ないだろ。

325 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 08:25:50 ID:JBBo9vcO

女性向けだと、早くから目をつけてると色々イイ事あるらしいけど、
男性向けは人気確定してから押っ取り刀で描いても何も言われないし、充分美味しいもんな。
元作品自体に人気があるなら長く続くだろうから、夏に確認して冬に参入したって構わないだろうし。

326 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 08:37:17 ID:tJ8neDES

そういや具体的な部数の話が出たから、ついでに固めてみるけど
このスレじゃ何部ぐらい補正が見込めそうなネタからを扱うことにする？

やっぱ大手狙うからには10000部狙いからいっとこうぜと言いたいいところだけどｗ
そんなことすると話すネタが極端に減りそうなので、やっぱ最低1000部みこめるぐらい？

実力は中の上ぐらいと仮規定して。

327 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 08:42:20 ID:REpUw7TX

最低1000部、安定して2000部売れたらいいかな俺的には…

328 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 09:40:22 ID:JBBo9vcO

俺は部数で読んだ事無いから何とも。
安心定番を渡り歩いてきたし、、

補正といえば、昔　虎の人に「ｘｘｘｘなら５倍発注しますよ」と言われた事がある。
その作品好きじゃなかったので本も出さず、本当に５倍になってたのかは不明。

329 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 10:32:14 ID:qxtvvwqh

何冊刷ってるかは人それぞれなんだから、
ジャンル補正を部数で図ってもあんまり意味ないんじゃ･･･。
それこそＸＸＸＸで刷ったら虎の発注が倍来た、とか
最終的に部数が２割増しになった、とか割合で話した方が
まだ分かりやすくね？

うちは東鳩２を出したら最終的な部数が３割増しになったかな。

330 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 11:08:48 ID:aRYHMrk9

うちも東鳩2で虎の発注が2倍になったな。
夏も東鳩2で行く予定。

331 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 11:38:12 ID:tJ8neDES

ちょっと前だけど鋼で出したら虎から発注が倍になったけど
結局出したとたんブーム収束で、半分売れ残って押し返された俺がきましたよ。orz

虎の発注はまずまず正確だけど、たまに大コケやらかすから油断ならねえ。
数値の正確さを重視するなら発注数よりも最終売り上げの割合データほうがいいだろうけど
さすがにそれじゃあ時間立ち過ぎか。

332 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 12:28:05 ID:GshV5ZU6

キデｲグレイドとかそれっぽいな、原作が狙ってるし絵も同人映えするから
いけるんじゃね？って虎もそんな感じで扱ってたみたいだけど
実際はあんまり数でなかったみたいだしな。

333 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 13:31:36 ID:RZRu4T/a

とらの発注はあまり信用しない方がいい。
せいぜい話半分程度に聞いておくべきだろう。
買い切りでなら問題ないが委託方式で大量に刷るのは危険すぎる。
どのジャンルとは言わないがちょっと前にヒデー目にあった。

334 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 14:26:50 ID:G+Zd2leV

>>333
同意。
当たった試しがない。

335 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 14:55:32 ID:GshV5ZU6

>>333
差し支えなければ普段と大量に刷った部数教えてくれﾏｲｶ？

336 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 16:45:12 ID:p5cV+IUg

333じゃないが俺の経験でよければ

ﾌﾟﾘｷｭｱが始まった当初に普段刷ってる300部に対してイベント売れ残り分
200部の委託希望を出した
虎からの返答は1000部ｷﾎﾞﾝﾇだった
当時ﾌﾟﾘｷｭｱは各ｽﾚで反応が良かったし追加で800部刷って納品した
結果7ヶ月くらい預かってもらって400部近く売れ残りで戻ってきたよ

337 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 16:58:35 ID:fUzkwqj/

プリキュアは蓋を開けたら・・・だったもんな

338 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 17:36:01 ID:f1epM/RS

ゾイドもそんな感じになりそうな予感。
結局素材より描き手の技量次第というか。
十分エロけりゃジャンル補整による追い風とか関係なく売れる。

339 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 19:01:25 ID:ofYBtl4y

元ネタ知らなくてもエロければ商業エロや創作エロと同じ感覚で読んで使ってくれるしな。

340 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 20:57:29 ID:aRYHMrk9

そんなに当たらないのか…。
自分はいつもちょうど良いくらいなんで、信用してたよ。

…初めての書店委託のとき、
30でも余ってたのに、600きたときはビビッたが。
（ちなみに、1ヶ月で無事に全部売り切れた）

341 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 21:07:57 ID:tJ8neDES

いや、まあ外れたときのダメージとインパクトがでかいんで印象に残りやすいけど
まあまあの正解率はあるよ、一応向こうは毎日同人誌を売ってる専門家なんだし。
俺の場合でもまだ赤字が出るぐらいの大コケはない、
余ったときでも印刷費の×2ぐらいの売り上げは出たし。

結局最終判断を出すのは自分なんだから、その時の資産と市場観察をしっかりして、
不安だったら少し少なめにすればまあオッケーかと。

342 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 21:23:22 ID:G+Zd2leV

>>341
利益が出ても、在庫を送り返されてきたときの衝撃が痛い。
10箱返品されてみろ、重さと部屋の狭さと惨めさで泣くよ？
・・・まだそんなに帰ってきたことはないけど。

虎を、いつも同人誌扱っているから”プロ”だと思うのがそもそもの間違い。
売り上げのデータ分析もしていないような会社が、
売り上げ傾向＆予測を出せるわけがない。

343 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 21:42:18 ID:tJ8neDES

>>342
送り返すときもいきなり来ずにちゃんと連絡来るでしょ？
俺はめんどくさかったから虎に破棄してもらったよ、300冊ぐらい。
もし印刷費割れで赤字がでまくってれば信用しないけど、利益さえ出ればいいんでない？
俺は取り合えずの指標にはしてる。

344 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 22:11:12 ID:/43FfeVS

でも委託書店の中でどこの発注が一番マシかと言うと、なんだかんだで虎だと思うけど。
メロンはなんでいつもああ多すぎたり少なすぎたり動きが派手なんだ？
総量が虎に比べて少ないから余ってもダメージ少ないのが救いだけど。
メッセは多少少ない事が多いけど…こっちはそれ狙ってるみたいかな。

といってもあんまり虎を信頼してても痛い目見るけど。
去年の夏の本がまだ残ってるよ…orz

345 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 23:05:58 ID:qkZ/qC2O

虎って廃棄処分もしてくれるんだ？
今初めての委託してて、初めてなのに部数多かったから売れ残ると思うので
余ったら業者に処分してもらおうと思ってたんだが、
返品せずに処分してもらう選択肢があるなら助かる。

346 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 23:17:05 ID:VFYFOsPC

笛、蜩、鋼、ステルヴィア、プリキュアあたりは発注数失敗してるっぽいな。
東方もちょっとヤバイか？同人板のスレ見てると
音楽CDは売れてるけど本はいまいちらしい。

>>345
買い切りだと破棄も回収もできなくて晒し者になったりする。
ホント発注ミスは地獄だぜ！フゥハハハーハァー orz

347 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/21(火) 23:45:22 ID:/43FfeVS

>>346
それが不安で今回全買取発注来たが、一部委託にしてもらった俺は勝ち組。
案の定ちょっと残りそうだ。

…勝ち…組？

348 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/22(水) 00:21:22 ID:ve4myNhw

メッセとかメロンはいきなり残り部数全部を自宅に送りつけてくるが（これはほんとウゼエ）
虎は一応、返送一週間ぐらい前に手紙で対処を確認してくる。

内容は確か
１、自宅に全部郵送
２、○○イベントに搬入
３、弊社で破棄
の中から選んでくれってモノだったと思う。
在庫処分も大量になると大変なので、この点だけは虎をほめてやってもいい。

349 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/22(水) 00:56:22 ID:9H7c+Uqs

虎は以前、買い切りと思しき本が大量に売れ残ると100円～で投売りしていた。
何度か買ったが、売れ残るには理由があることが分かった・・・。

350 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/22(水) 01:00:44 ID:CABR46qS

あと発送中にキズモノになった本も100円売りを
やってたことがあったな＞とら

351 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/22(水) 09:56:02 ID:8RDLlw8R

>>349
その理由を教えてもらえんか？

352 ：349：2005/06/22(水) 12:18:35 ID:9H7c+Uqs

>>351　　少々スレ違い気味な話になるが、こんな内容だから売れ残るんだなあ、という参考にでも。
　・絵はかわいい、エロもぼちぼち。でも何故か冒頭4ページは作者と愛車の記念写真。
　　分かっちゃいるし人のことも言えんが、デブヲタの満面の笑顔が脳裏に焼き付く。
　・商業でもそこそこ活躍していた(※最近は見ない)作家のオリジナル。表紙は水彩画風で良さげに見えたが、
　　中身はほとんどベタなし、トーン皆無で真っ白。横線2本引いただけで「堤防」と言われても…。非18禁。
　・発売前のエロゲー原画・ラフ集。
　　最初に概要が発表されたのは7年くらい前。結局ゲームは現在に至るまで発売されず。
　・手足の先を太く描く、癖の強い画風の作家。当時から3年くらい前の流行ジャンルのカラーCG24ページ(？)。
　・商業エロ漫画家。2色刷りのラフ画が表紙。「こういうデザインなんだろうか」と思い購入。
　　最初はちゃんとベタもトーンもあったが、読み進むうちに段々クオリティが低下。最後はただの落書きになっていた。
　・表紙は普通だったが、読み進むうちに段々画面が白く(ry

353 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/22(水) 12:32:04 ID:HyyvUODZ

万一間に合わないにしても、
導入を白くしてエロシーンだけでもちゃんと仕上げた方がマシだろうにな…

354 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/23(木) 00:47:28 ID:4GpkQVxU

NHKでサヴァイブやってるな。
ニッチとはいえ、サヴァイブの同人もなぜか人気あったよな。

メノリ様ハァハァ

355 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/23(木) 01:27:09 ID:cFmAcrbl

>336
…乙。9月のオンリー
テンション盛り下がりまくりだったのを見て
発行を止めておいて正解だと思った。

ふたなりネタばっかで萎えた、とか
全体的にレベルがいまひとつ、とか
原因は複合的なんだろうけど
夏以降90度で下降線に陥ったのはすごかったな。あれ。

>338
コトナ、バックからがっちゅん★ばっかりだと
プリキュアのようにあっさりと廃れそうな気がする。
自戒もこめてバックばっかりじゃ飽きられるの早いよ
といっておこうと思う。

356 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/23(木) 15:59:14 ID:tD3muUTG

ゾイドは6月の今この瞬間こそが旬な感じ。
夏にはもう飽和してそう...。

357 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/23(木) 16:29:30 ID:lMyfAvqN

プリキュアは同人的なネタの行き詰まり云々よりも、本編がさっぱり
だったのが最大の原因だからなぁ。

ゾイドは本編は大丈夫そうな雰囲気(主観)なので、同人的盛り上がりが
来なくても、マイナーアニメジャンルの一角としては定着するんじゃ
ないかと読んでる。とにかく1年ものというのが大きい。エロネタも
定期的に投下されるし(温泉とか)、それなりに行けそう。

ただし根本的に「アニメジャンルでの大ヒットは来ない」と思って
いるので、手堅く行きたい人向けかなぁ、と。

…という漏れは別ジャンルなので、人様のジャンルを横から見た
分析なんだけど。

358 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/23(木) 18:57:01 ID:4GpkQVxU

ただ一番怖いのは、東鳩２や東方のようにネタ詰まり難民が押し寄せてあっという間に飽和することなんだよな。
最近どのジャンルも半年持たないのは正直きつすぎる。

359 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/23(木) 20:12:21 ID:vqO4akb0

ブラックジャックだけど、呼んだ？

360 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/24(金) 00:42:02 ID:vn6y9kG0

ジャンル以外では、属性物とかフェチ物の流行ってなんだろう？

巨乳は相変わらず需要あるみたいだね。
足コキってあっと言う間に一般化したけど、そんなに需要あったのかなぁ…。

361 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/24(金) 00:57:59 ID:JJbkQ0ie

プリキュアってそんなに駄目だったのか。
その話聞くと、全国ネット1年ものなら安心ってわけでもなさそうだね。
関東ローカル半年物アニメだけど小流行ってのもあったし、もう何が来るかわからん。

そこそこの数ではあるけど、出てる本全種買っても財布が痛くない程度の
規模のジャンルってのも、小手には有難いかもしれない。
選別せずに片っ端から買う人がいるから、ある程度は出るっぽい。
ただ、いつもよりは売れるってだけで、大して知名度も上がらないし
大手への道には全く繋がらないけども。

属性系だと、結局のところ巨乳が1番需要ありそうな気がする。
虎のランキング見ても、それ以外の属性系ってあまり上位に来てないし。

362 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/24(金) 01:34:26 ID:TYSc1ts4

巨乳が強いのには同意なんだが、
単純に属性って言っても一本の方向性でまとめるのは難しいんじゃないかな…。
身体（巨乳とか炉利とか）・性格（ツンデレとか不思議ちゃんとか）・
関係性（姉とか妹とか幼馴染とか）・外見（メイドとかネコミミとか）シチュエーション（陵辱とかラブラブとか百合とか）…
いろんなベクトルがあるし。

エロである以上身体属性が一番優先されがちなのは間違いないと思うけど、
他のベクトルでの潮流ってのも色々あるかと。

性格・関係性の属性で言うと最近は小悪魔系お姉さんが流行りなのかな？

363 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/24(金) 03:19:10 ID:MpNl5OFp

既に飽和気味のタマ姉で夏を乗り切れるか不安になってきた…

364 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/24(金) 03:36:16 ID:TYSc1ts4

そこでコト姉ですよ

ってサークルがこの夏３桁くらいいそうな予感。

365 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/24(金) 04:44:10 ID:KZ38NZf6

タマ姉は風俗嬢よろしくな、お姉さんが教えてあげるなﾊﾟﾀ-ﾝか
むらむらして主人公を逆ﾚｲ－ﾌﾟなﾊﾟﾀ-ﾝしかないのがね・・・・
ﾊﾞﾘｴ-ｼｮﾝ限られるとその分飽和になりやすい罠。

366 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/24(金) 17:22:32 ID:3yU5T1EH

なんかやたら飽和飽和言ってる方々多いね

少々飽和してても、あんま関係なくねえ？と、傲慢風吹かすテスト。
いや実際元ネタが乗ってる時は、飽和とか実感した事ないし、それで露骨に売り上げ下がった事もないし。。。

367 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/24(金) 17:33:13 ID:T9wFqRCo

世の中にどんなに同じネタの同人誌が溢れてても、同じネタの大手がいても
元ネタに買い手が飽きていなくて、本がそこそこのレベルの出来でさえ
あったら、同人誌の売り上げはそう変わらないだろう、という結論が
だいたい前スレで出てなかったっけ？

ちょっと前に名前の上がってたプリキュアや金岡は同人誌の飽和でなくて
買い手が原作のグダグダ加減のせいで離れたんだし。
飽和のせいで売れなくなった、って言ってる人は同人誌の出来に
問題があるんだと思うよ。多分。
別に煽るつもりもなく、もうちょっと冷静に自分の本を見返した方が良い。

368 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/24(金) 18:53:33 ID:xNEn32hX

昔のように下手でも微妙でもそのジャンルなら売れたって事がなくなってきてる。

実力や画力の基礎があってこそのジャンル効果、というのがあるからな。
ってわけでとにかく精進！

369 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/24(金) 19:30:41 ID:XCGocLUk

>>367-368
同意。

370 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/25(土) 00:55:25 ID:bfIVkTf4

売れない人間は、売れない理由が自分の本にあると絶対認めずに
「ジャンルが悪かった」「配置が悪かった」「宣伝が足りなかった」と
ほかに理由をこじつけて、愚痴ばかり叩くからな･･･。
二人ほどそういう人間を知ってるが、どっちも万年お誕生日・内壁配置。

おまいらはそういう人間にはなるなよ。俺もナー。

371 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/25(土) 02:38:58 ID:aMSXP6k0

>>370
内壁なら充分凄いと思うけど？

372 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/25(土) 05:29:54 ID:Hyu24+tk

内壁の割に売り上げが・・・って奴じゃない？
偽壁とか比較的いい場所なのに人並んでないとことか有るし。

373 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/25(土) 11:19:29 ID:NMl+sgS0

>>370
確かにその人の本の内容があってこそ、のところがあるんですけど
「ジャンルが悪かった」「宣伝が足りなかった」というのは真理かと。

実際こんなに上手い絵やまんがかくのになんで万年島中？って人はすくなくないですからね。

まあ、なんだ。それを本の内容を糊塗する言い訳には使うな、ってこったな。

374 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/25(土) 12:36:47 ID:Eky8UCJO

確かに「内容さえ良ければ売れる」という法則はかなり小さい市場規模でしか当てはまらないからね。
ここまで同人市場の規模がでかくなった以上、マーケティング力も十分必要とされる状況なんでしょうな。
結局どれか一つだけあってもどうしようもない、総合力勝負ってことか。

375 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/25(土) 12:49:23 ID:UhTd1NVk

実際売れるには宣伝力＞＞＞＞＞内容だろう
継続して売れて行くとなると内容が重大だが

376 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/25(土) 13:15:48 ID:kgXhXRhC

宣伝力は必要だよなぁ。

どうすれば、宣伝できるのだろうか。

377 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/25(土) 13:46:57 ID:I8egsEEa

売れない理由が「ジャンルが悪かった」「配置が悪かった」「宣伝が足りなかった」って言うならまだいいよ。

「自分が女性だったらもっと売れるのに」とか言ってくる男が一番ウザイ。
女性作家でも売れてないやつは売れてないっつーの。
性別なんかのせいにしてるからダメなんだよオマエはって言いたい。言えないけど。

378 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/25(土) 15:08:23 ID:du5sPWOE

可愛ければ売上に+影響あるらしいが、デブス女は全然性別効果無いw

379 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/25(土) 15:14:32 ID:mI0bh0J/

絵は蛭子能収並でも作家がシャラポワなら買うね。
当日本人が売り子してればのハナシ。通販や店では無意味。

380 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/25(土) 16:44:07 ID:aMSXP6k0

>>372
シャッター前以外は、どこも列の無い時間有るよ。
一日中列が無いならまだしも、
ちょっと見ただけで列が無いなんてのは、意味がない。

サークルによっては、一日中列が無いにもかかわらず、
1000部以上売るところもあるしね。

381 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/25(土) 19:26:28 ID:Eky8UCJO

>>376
効率的な宣伝も大事だけど、内容が伴わないとリピーターがつかないからあんまり意味ないからね。
みんな実力を伸ばすのが最終的には売れる近道ってわかってるんだけど、それには時間がかかるから
普段から絵の練習はしてるんだけど、とりあず今すぐにでも出来て効果が出るのは何かないか
という考えからジャンル効果やら宣伝方法やらも考えるんだと思うんだが。

みんな宣伝方法ってどんなことしてるの？
思いつく限りではサイトの強化とかコミケのカタログとか？
ほかにもっと上手いことする方法はないんだろうか？
つまりもっと自分の狙った市場にいる人たちのコミニティに直接存在をアピールできる何か、
自分の本を必要としてる人に必要としてるときに目の前に置くような･･･

何か企業の販促会議見たいな内容だが、それの同人に特化した何かを見つけれれば
結構上手いこと行くはずだと思うんだけど、

382 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/25(土) 19:38:30 ID:Owl1a+Kw

てっとり早い方法なら、ｵﾀｸ向けのｴﾛ商業に描くか、ｴﾛｹﾞの原画だけどな
それも誘ってもらうなり、応募して仕事貰えるなりの実力があっての話
だけどね。
ｻｲﾄでの効果は3000～4000行くｸﾗｽじゃないとあんまり意味ない気がするし
そんだけのｻｲﾄ運営しようと思ったら更新を毎日するくらいじゃないと
厳しいと思うから、同人の妨げになってかえって悪循環かと思われ。

383 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/25(土) 23:15:58 ID:VMGzYqui

>382
3000～4000って一日のHIT数って事？

384 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/25(土) 23:45:00 ID:w7SHsvrn

部数だろう

385 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/25(土) 23:53:26 ID:sSYkrgXc

１日3000～4000ｈｉｔ
だった今頃脱字に気づいた・・(´ﾍ｀；)

386 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/26(日) 00:15:56 ID:vLsJv0LT

オタク向けではないエロ漫画から執筆依頼がきた。
書店委託してる本を読んで気に入ってくれたとの事。
やっぱオタク向け雑誌でないと同人の売り上げUPには繋がらないものなのか。

オタ向けエロ雑誌てのは、ばんがいちとかPSとかその辺の事だよな？

387 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/26(日) 00:18:16 ID:XXB+UYMz

昔だったらエロ商業誌の投稿欄が圧倒的に広報力あったんだけど、今はどうだろう。

個人ニュースサイト系とかからリンクされる、というのは突発的には効果あるみたい。

388 ：連書きスマソ：2005/06/26(日) 00:21:09 ID:XXB+UYMz

>>386 非オタ向けのエロマンガ誌って、実話系とか？(w
40代以上の労働者系オヤジしか読んでないイメージが…。

オタ向けエロ雑誌と言えば、ばんがいちPSもあるけど、今だったらメガストアとか
MUJINとかパピポとかじゃない？

389 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/26(日) 00:43:16 ID:5COcTKk8

絵がそれなりに上手いことが前提なんだが、双葉の二次裏やスピグラ板にタイムリーな絵をUPするのは効果的と思われる。

あと、これも上手いこと前提だが合同誌出しているサークルに書かせてくれとオファー出してみるのもいい。

390 ：さらに連書きスマソ←原稿やれよ：2005/06/26(日) 01:01:50 ID:XXB+UYMz

双葉って人様の絵は無断転載しまくってるわりに、OSたんとか商業利用しようと
した瞬間に騒ぎ出すダブルスタンダード集団だろ？

あと、男性向けで合同誌って、よっぽとヘタレなサークルか、編プロもどきみたいな
胡散臭いところしか思い付かないが…。

391 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/26(日) 01:21:16 ID:vLsJv0LT

>388
いや、そこまでじゃないがｗ
依頼きた雑誌が、なんというか萌えを前面に出してるて感じじゃないから
オタ向けじゃないと自分で勝手に思ってるだけかも。
平とじの書店売りエロ雑誌です。

392 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/26(日) 01:38:16 ID:ocxTqfG6

昔、非ヲタっぽいエロ漫画雑誌で描かせてもらってたけど、描かなくなった今の方が同人誌の売り上げはいいな。
今も昔もピコだけど、よっぽど上手でない限りは、雑誌で描いているか否かよりはジャンル効果の方が大きいような希ガス。

393 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/26(日) 02:22:19 ID:aPmGcW8z

エロ雑誌で定期的に描いてるとむしろマイナスですらある事も。
基本的に宣伝効果も薄いよ…

まだＨＰのhit数がそれなりにある方がマシだと思う。
…hit数を稼ぎつつ同人の妨げにならない様にするには…
手間のかからないラフをメインに時々カラー絵をblog形式でこまめにup、
後は的確な方法で更新が分かりやすいようにしておくこととか？
wwwcのタグとかは基本ながら馬鹿にできない。

コミケのスペース参照にも使われやすい定点観測で
タイミング良く大きな字貰えるとそこそこ美味しいよ。

ふたばとか（アニメ・漫画・ゲーム等）キャラ板はどうなんだろうな。
双葉イベントの規模を見るに全く宣伝効果ないって訳じゃないだろうけど、
影響がそれほど大きい訳でもなさそう…。

394 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/26(日) 02:31:57 ID:uqYuoriO

ふたば系は買い手が金を落とすとは思えん

395 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/26(日) 03:45:07 ID:4h07yHnS

何らかの商業露出は必要だと思うけど、
商業で描いてたら、読者が商業で満足して同人誌が売れない、なんて事も、、、

エロ商業だとコミックスの印税より同人誌の売り上げの方が利益率高かったりする場合もあるから、
色々考えちゃうよな。

396 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/26(日) 05:30:42 ID:5COcTKk8

要するに、こういう絵や漫画を描く人がいますよ、ってことが周知できればいいかと。
クレクレ厨のフリーライダーは多いが、伝播力はバカにならん。

397 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/26(日) 09:52:34 ID:Gc5ZZXlr

ふたば系は気に入った作家とか見つけても、ｎｙ当たりで落としちゃえ
しか考えなさそうだけどな・・・。

商業は微妙って結構言われるけど、俺は執筆に対しての向上心と
それなりの速度を持ってるなら、画力ＵＰには最適な場所だと思うから
良いと思うけどな。
＠ちょっと気になったが執筆依頼ってｲﾍﾞﾝﾄとかに直接来るの？それとも
本やらに公開してるﾒ-ﾙ？ﾒ-ﾙの依頼って胡散臭いｲﾒ-ｼﾞが強いんで
皆どうやって見分けてるの？　

398 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/26(日) 11:07:05 ID:O51dK7ss

>>397
今時、執筆依頼がメール以外で来る方がめずらしいんじゃないか？
仮にイベントで直接来られても
詳細（〆切稿料作業の流れ等）は後日メールという場合がほとんど。
雑誌やアンソロ系ならOKしたら大抵資料にと最新号送ってくれる。

ググっても見つからないような会社でなければ
胡散臭いも何もないと思うが。

399 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/26(日) 14:46:22 ID:aPmGcW8z

自分の場合年に数回来るけどメール７割イベント３割ってとこかな。
胡散臭いかどうかは、出版社の名前・メアドがその出版社の物っぽいかで判断するしかないかな。
それ以上まで疑うなら直接来られた時に渡される名刺だって疑わなきゃなんないことになるけど…。

400 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/26(日) 14:49:38 ID:j7iaup41

>>397
原稿依頼は、自分の場合は大抵イベントで挨拶がてら名刺渡されて、その後メールで詳細送ってくる感じ。
胡散臭い以前に、聞いた事も無い会社の依頼は受けちゃだめだよｗ

あとアンソロは稿料安い上に期日に振り込んでくれないことも多いらしいから、
よほど宣伝したい場合や金に困ってる以外はお勧めできない…

401 ：400：2005/06/26(日) 14:53:04 ID:j7iaup41

あ、ごめん、「胡散臭い」って名刺そのものが偽者かも？って意味かな？

自分は確認のためにも一応受ける気がある仕事の場合は会社に直接電話してみるよ。

402 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/26(日) 16:37:53 ID:kFd5WVkH

同人売り上げに直結する商業といえば
「電撃」系か「メガストア」系に尽きるな。
ここに描いた途端、島で大混雑→次から壁という人、多いよお。

403 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/26(日) 17:04:18 ID:ouca2OiA

でも後先考えずに安請け合いすると、その後も原稿依頼が来る可能性があることも忘れずにね。
同人と違ってコンスタントにいい作品描けないと精神的に辛くなるから。
そこでいかに同人誌が気楽かわかると思う。
あと描いてやってるんじゃなくて描かせてもらってるくらいの気持ちのほうがらくだと思う。
なんか大先生気取りで「連絡がこねえよ」っていって連絡しないままそのままポイされた身の程知らずな馬鹿がいたので。
でも最近はホントちょっと描けるやつは絨毯爆撃的に声かけてるみたいね。
うちの担当さんが下に５０人作家面倒見てるっていってた。

404 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/26(日) 22:55:09 ID:Aa3NKBFY

その50人も逃げたり、締め切り守らなかったりで駄目になるﾔｼが多いん
だろうな。
納期を守って仕事するって当たり前の事が出来ないのがｵﾀｸだからね。
昔出した本で、知り合いが同ｼﾞｬﾝﾙに填ったからｹﾞｽﾄ4Ｐ頼んだら
かなり前に執筆依頼したのに、笑えるほど遅らされた上、原稿貰うとき
「どうせ自分なんか穴埋めでしょう？」と言われてｷﾚかけた事有る。
それ以来ｹﾞｽﾄや合同誌は作らないと決めた。

405 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/27(月) 01:48:05 ID:rFG7Gb+e

>>404
そんなことも知らずに頼む方が厨。

タダで原稿描いて貰ってるんだし、文句言うな。
金払ってるなら文句言っても良いけどな。

406 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/27(月) 02:19:54 ID:0yJ3bbk9

4Pもあったら普通は金払うもんじゃないの？

407 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/27(月) 02:43:29 ID:cwV2Ge1z

流石に払ってんじゃない？

408 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/27(月) 17:43:11 ID:BTXOnkeS

上でも言われてるけど
商業は一度引き受けると、めんどくさくなっても断りにくいからな、、、
引き受けなくても、基本的に、断った編集さんとは縁がなくなっちゃうから
ジワジワと選択肢が狭まるようで、チョト不安にはなるね。

時間に追われて商業のレベルを落とすと同人の評価も下がったりと、
諸刃の剣な部分は結構大きい。

409 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/27(月) 21:22:30 ID:rFG7Gb+e

商業は、本気でやるか、本当に実力の有る椰子推奨、でＦＡＱ？

410 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/27(月) 21:33:30 ID:7xdI+ssp

まあエロ分野での最前線だからな。
結果的に弱いやつはばんばん死んでいくでしょう。

411 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/28(火) 11:42:06 ID:8b1REg3q

専業同人なら後が無いから先が見えるだけ受けた方が良いけど
兼業でやってる人は難しいよな、商業って・・・・・。

412 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/29(水) 06:47:38 ID:cppOrinp

スクランてもう寿命尽きてるかな？

413 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/29(水) 07:14:38 ID:KqusOkJ8

とらのサークルインフォ…〆切りﾊﾔｽ…

414 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/29(水) 11:07:33 ID:qrURHjyq

7/10ってはえー・・・まだ１冊も入稿できてないよｗ

415 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/29(水) 12:15:37 ID:/pcXSrBJ

とらのｾ-ｸﾙｲﾝﾌｫﾒって効果有るの？こいいうのって結構時間掛かるから
いつもめんどくさくてやってないが・・・

416 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/29(水) 15:14:35 ID:De51mBvd

虎からサークルインフォメの連絡メールって来た？
漏れのトコには、来てないんだけど・・・ｏｒｚ

417 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/29(水) 15:19:43 ID:dEZ4NWgs

きたよ、二通もきたw
たぶん現在委託してる最中の人だけかな?

418 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/29(水) 15:20:53 ID:6st3wTkE

夏コミ落ちたけど来たぜﾊﾊﾊ

orz

419 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/29(水) 16:32:31 ID:oXIwuaKi

入稿どころか、カラー一枚も描いてねーよ！
あーめんどくせー

420 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/29(水) 19:08:45 ID:uvOSrhFd

俺なんかﾗﾌすら描いてNEEEYOOOOOOOOOO！！！！！！

HAHAHAHAHAHAHAHAHA!

・・・・・・・・・・・・・・・・・orz

421 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/29(水) 19:26:28 ID:CPgx4fv+

商業の仕事で詰って夏コミがﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ

422 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/29(水) 19:35:38 ID:ouGB09mU

原作が急展開中で、キャラ固まらなくて、ネーム都合五本目書いてるぜフワハハハハーーーー!!

また来週で、新たな一面が出そうだ。どうしたらいいんだ、俺は。

423 ：416：2005/06/29(水) 21:51:54 ID:De51mBvd

ただ今絶賛売れ残り中なのに・・・ｏｒｚ

いつもこの手の連絡メール来ないんだよな。
虎からメール来るのは、事前発注の返事ぐらいだ。
さすがにそろそろ問題なので聞いてみよ。

424 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/29(水) 22:04:37 ID:mZCUISQ+

虎のインフォメって効果どれくらいあるんだろな。
10日までに表紙だけでもちゃっちゃと仕上げようorz

夏コミには間に合わないけど8月中に一冊書店用に作ろうと思ってる。
夏休みに間に合えば、売り上げ期待出来るだろうか…

425 ：424：2005/06/29(水) 22:06:29 ID:mZCUISQ+

ごめん、夏コミ新刊とはまた別に作るって事でorz

426 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/29(水) 22:15:39 ID:CPgx4fv+

なんだかんだで夏コミ後の８月一杯は虎とか委託書店の客足凄いし
タイミング自体は効果ありそうだけど…

同サークルの本が複数あるのってあれ買う側の心理的にどうなんだろう。

427 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/29(水) 22:28:51 ID:jpcil8qi

よく商業用のｶﾗ-や表紙だとｶﾒﾗ目線が良いって言うけど
同人でもその方が良いのかな？
あえて、今回の本がそっぽ向いてる構図にしたけど見返すと
微妙かもしれんと思って。

428 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/29(水) 22:50:46 ID:De51mBvd

>>424
夏コミに間に合わないなら、ひと月ぐらいずらした方が良いよ。
夏コミ後は大手サークルが平台占拠していて、
なかなか平台に置いてくれないから。

９月発行なら、コミケ直後よりは平台に置いてくれやすいと思う。

429 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/30(木) 00:26:16 ID:NncyHu5i

>>427
　文字の入れ方や空白の使い方による。
　何の工夫もなしにキャラだけ描いてあるのなら、カメラ目線にした方が良いと思う。

430 ：424：2005/06/30(木) 01:00:36 ID:FiVgmgQ/

>>426,428
アドバイス有難う
本が複数ある場合の反応とか考えて無かったわ。
大手に埋もれそうだし、9月にずらした方が良いかもしれんね。

431 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/30(木) 01:12:28 ID:9kCl6dgP

前回からメール送るところを選ぶように
なったみたいだよ。＞とらインフォメ

同人板のとらスレでも話題になったが
そのときの結論は
「サイトで公募してるんだから送ってしまえ」

というわけで今回も送ることにした。
もともとコミコミで出すつもりだったから
表紙は出来上がってるし。
トリミングして送ればいいかー。と。

432 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/30(木) 16:25:42 ID:bWW/wxfD

いつもは再販分を9月前頃にとらに委託していたが
結構財布と時間に余裕が有るときだったので、委託・ｲﾍﾞﾝﾄの両方の分を
早めに入稿したら、ｺﾐ直前に入荷されたせいか
いつもより微妙な場所に配置されてた・・・売り上げも落ちてたorz

433 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/06/30(木) 17:30:42 ID:7ZNThkOz

かみちゅ！は少しだけ来る

年齢一桁はちょっと…というローティーン好き向けのキャラって
それなりの需要はありそうだし。

434 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/01(金) 13:48:43 ID:lx1WrWuM

かみちゅは...意外とネット局少ないんだよな。3大都市のみ。
しかも放送時期ズレてるし。
現状ほぼ関東ローカルアニメなので、夏コミまでの1ヶ月の内に
ジャンルとして大成することは厳しい。

435 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/01(金) 18:06:18 ID:SWGW0jRt

>434 R.O.D.と同じ程度には来る、かも＞神厨

436 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/01(金) 19:10:33 ID:r+sxVgGb

「おくさまは魔法遣い」の方が自分の絵柄に合ってるかな。
なにしろ夏期はエロパロ向けなアニメ多くて嬉しいぞ。

エウレカはすっかり空気になったな。

437 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/01(金) 20:32:48 ID:SufagN69

「おくさま」はﾗﾝﾌﾞﾙﾛ-ｽﾞの用にｶﾗ周りしそうな気もするが・・・
巨乳＋魔法少女ﾓﾉの属性ﾓﾉと割り切って企画風な本にすれば補正は
出そうだがな。

438 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/02(土) 01:08:39 ID:WIlh7hfy

んーあまえないでよは１話見た感じ本編が直球エロで同人需要がないパターンっぽいな。
駄目だこりゃ。

今期新番は…「奥さま」と「ぱにぽに」と「ガンソード」辺りか？
喜久子＠じゅうななさいド直球・人妻寝取り、
あずまんが系ギャグ＋さり気にエロキャラ多し、
安定キムタカキャラ（食傷気味かもしれんが）、
と男性向けの相性は悪くなさそう。
スタッフ的にもスタジオはともかく監督・脚本はそこそこ手堅めっぽいし。
問題は「奥さま」が３大都市＋キッズでやってくれるものの１クール、
「ぱにぽに」・「ガンソード」はとりあえずは東京のみって点かね。
あ、後はローティーン好みの人ならぺとぺとさんもあるか。かみちゅとちょっと食い合いそうだけど。

どっちにしても夏は突発コピーくらいしか作れないだろうけど。
秋まで流行ってるのはあるかなぁ…。

439 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/02(土) 02:59:21 ID:/4Lx99cA

前スレでやってたのと同じ人？　描き手の人？
正直もうおなかいっぱいなんだが・・・

440 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/02(土) 07:00:54 ID:TvPe/NR1

>>439
前スレと同じ人っぽいな、、、
この人の場合、見た感じ意図的に荒らしてるというより天然みたいだからよけいタチ悪い。
もう現れてもテキトウにスルーしかないような。

そういやみんなそろそろ夏コミも先が見えてきたが作業どこまで進んだ？
俺は下描きまで終わったとこ.。
正直そろそろ気張らないとやばいかなと今では反省してるorz

441 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/02(土) 07:18:47 ID:NmAfpvP9

阪神タイガースの金本アニキは、オフ期間でもトレーニングを休まないそうだ。
いや、だからなんだといわれたら困るが。

とりあえず俺は夏コミ新刊確保できたので、
もう一冊いけるかどうか、コピ本にするかを、のんびり考え中。
こんなに早く準備が終わったの、初めてだがナー

442 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/02(土) 10:04:02 ID:3nqiklgJ

♪技術　経験　ないけれど　エロとジャンルで大まかカバー

443 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/02(土) 11:49:53 ID:iZhOwoDD

♪怠惰・無力・堕落・じゅぶんっ！！

444 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/02(土) 13:42:07 ID:Z+rIU09A

>>440
もうそろそろ一冊目入稿。
その後は二冊目の原稿をやる予定。

445 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/02(土) 14:16:17 ID:6g1EDBk0

下書き半分も終わってない・・・orz
筆遅・ﾓﾉｸﾛ全ｱﾅﾛｸﾞ・仕事が残業まみれ・・・(´ﾍ｀；)
本文の〆切が7月末だから土日返上でやるしかないか。

446 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/02(土) 14:21:05 ID:xk3PJfFV

俺も1冊は終わった。
来週の「サクラ大戦5」の出来次第でもう1冊作るかも。
プラチナ殿堂(37点)且つラチェット攻略可という事で期待。

447 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/04(月) 00:50:07 ID:CAxQVoYp

ゲームが出るぜー。追い風来たぜーッてなかんじで
ゲームオリも元のヒロイン達も仲良く適当にガツンガツンな原稿を描いたら
ゲームが血で血を洗う鬱ゲだったために原稿描き直しな私がいる。
いっそ漫画版の馬鹿ノリでいこうかとも思う。売れなくなるだろうけど。

448 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/04(月) 03:05:10 ID:KQVOReYE

舞媛か？

449 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/04(月) 12:04:03 ID:o1SQ+mMC

>>447
適当な原稿描くからだ（ｗ
今後はちゃんとゲームやってから描こうぜ。

450 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/04(月) 12:36:14 ID:6E48BhGv

なんつーか、ゲーム系(特にRPG)の人って尊敬するわ。
よく時間つくれるね。
すぐ終わる格ゲやACT,SHTならともかく。

451 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/04(月) 20:00:28 ID:UAWRO8zj

下手糞にはACT、SHTの方がつらいよ。
いつまでたってもクリアできない。
RPGなら平均30時間前後で終るからマシ。

452 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/04(月) 20:11:44 ID:ASOL4GQx

DQ8を友達に貸して、途中経過やエンディング見せてもらったりしたな
それメモって速攻でゼシカ本作ったよ

・・・・・・・でもゲームの楽しみについては、ぜってー損してるorｚ
いまだに自分でDQ8やってないし

453 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/04(月) 22:07:59 ID:UAWRO8zj

ところで虎の夏コミサークルインフォ。後日情報を更新って
いつまでたってもされてないよね。締切りは10日だっけ。メール来なかったから困ったな。

454 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/05(火) 00:44:36 ID:lQchsX8b

>>447
鬱展開でもまだﾏｼだぜ？ｷｬﾗが死ぬよりな・・・
俺なんかﾒｲﾝのｷｬﾗが死んでしまった上に原作が・・・orz
死にﾈﾀﾒｲﾝの主人公とのｼﾘｱｽも考えたがｴﾛ同人で生きるの死ぬのは
引くんで止めた。変に描こうとすると同人臭い夢見がちﾎﾟｴﾑ漫画
になりそうだしな。

455 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/05(火) 01:40:58 ID:h+JC2Nxa

修羅場中に原作の連載が終わりそうで戦々恐々の俺がやってきましたよ～
鞘当て漫画だから展開次第では困った事になってしまうorz

456 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/05(火) 04:54:18 ID:+hN8X3vk

流石に今度こそ終わる展開っぽいよな。
同人だからその辺は気にすんな。

457 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/05(火) 06:13:09 ID:EV84YyEz

行き当たりばったりでいつ終わっても可笑しくない漫画だけどな
でも、描いてる真っ最中に終わられるとﾃﾝｼｮﾝは下がる。

458 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/05(火) 11:41:28 ID:kkz6xA9k

ジャンル、ローゼンはどうでつか？
関西でも放送始まったし、今年の秋には第二期放送開始。

あと教えて頂きたいのですが、
エロ受け付けてくれる印刷所を教えて下さい･･･。
栄●を愛用していたのですがエロは不可のようで･･。
印刷の質には特には拘らないので、
リーズナブルなところがあればお教えいただければありがたいでつ。

459 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/05(火) 12:43:26 ID:H2Pwc+6p

>>458
大陽もエロにはキツイので、関西人なら栗栄あたりおすすめです。

460 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/05(火) 12:45:54 ID:MHjYw9Zc

ピコ手の自分は歩プルスを使っている。
修正にうるさくなく、安いし、何より家から近いから。
カラーは試し刷りして見せてくれるし、
心配なら自分で出力した見本を添えると安心。

ただオフではなくオンデマンドなので、
印刷にこだわる人は気になるかもしれない。
あと、PP加工すると若干高くなる。

461 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/05(火) 13:04:36 ID:krNrCX36

部ロスとプ倫はエロに甘くて価格も安めだとおも。

462 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/05(火) 13:22:42 ID:U6F4J9eW

意外と名前が出てこないが、強震もいいぞ。
セットはかなり安いし、エロでも平気だし。
ただ、グレスケが100線固定でちょっと荒いんだよな。
アナログや二値なら問題ないかと。

463 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/05(火) 13:23:06 ID:+7f9azOt

>>458
とりあえず１０００部くらいが目標だというのなら
ローゼンでもいいのではないだろうか。
２０００以上は流石に辛いと思う。

464 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/05(火) 14:17:46 ID:J7I2PDNe

栄●って別にエロ不可じゃないんじゃ？
手元にある来/鈍さんの本が栄●って奥付に書いてあるよ？

465 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/05(火) 15:20:38 ID:6N8JzwWD

刷ってくれるけど消しがでかい。修正が小さいと勝手に追加修正される。
局部をあまりかかない人なら、栄光で問題無いと思う。

消しがでかくなくて値段も質も悪くないのは共信だな。
1000部以上ならコー新も格安。

466 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/05(火) 16:14:25 ID:VXPs83cQ

参考になります。もっと教えて。

467 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/05(火) 19:41:49 ID:Q9uKG7nt

ﾉｳﾊｳ板の頃のテンプレないかな？
過去ログ見れない・・・

468 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/05(火) 19:49:32 ID:+hN8X3vk

>>460
歩プルスもフィルム製版できるよ。
追加料金が結構掛かるけど…。

469 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/05(火) 21:03:24 ID:7ZkNgahp

＞エロ同人で生きるの死ぬのは引くんで止めた

つ〔きみがぶ血〕

470 ：テンプレの中の人：2005/07/06(水) 01:00:48 ID:mBNP7D0V

>467
新しいの拾ってなくて木綿。
あとは印刷所スレを読んで各自で判断すれ。

++今まで出た印刷所++
(･∀･)ｲｲ!!
こー新（ただし〆切早め）
部ロス（局部修正はかなり甘い。炉御用達？）
猫の尻尾（炉にも優しい。データ派に人気）
共進（セットものが意外と安い）
歩プルす（データ入稿と同ソ方面に人気）
サンラ伊豆（印刷代は高いが使い勝手のよさで人気も高い）
縞や（悪い評判はほとんど出ていない様子。堅実派？）
降りー区（修正はかなり甘い模様。）
仮名沢（ミラクル頼りはほどほどに(w

|´･ω･) ｼｮﾎﾞｰﾝ
耐用・映光
（印刷費は安いが必要以上の修正要求・炉は印刷拒否の報告があがっています。
　印刷は当たり外れが極端との声が、一部社員の男性向に対する態度も不人気要因に）
緑用
（大手なら印刷してもらえるエロも小手ピコ手には厳しいとの報告が。1日本が人気）

471 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/06(水) 02:55:59 ID:gzEdoq70

参考になれば幸い
ttp://www31.ocn.ne.jp/~sight_cafe/yoyuu/kb.htm

472 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/06(水) 03:00:31 ID:SNLyNE9L

残り日数とか出されるとあせって泣きそうになるわ

473 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/06(水) 04:21:24 ID:47V928E2

＞471
うるさい、ばかーーー！(逆ギレ

474 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/06(水) 07:58:05 ID:ZfK/a6NP

ﾜﾛｽ
部ロスが折り本はじめてたけど実際折り本て見たことないんだよな
みんなどんなときに使ってるの？

475 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/06(水) 08:10:47 ID:3RO35ymN

オンリーの会場限定本・無料配布本が普通じゃない？
数日掛かる代わりに印刷は綺麗だし、コピーやレーザー出力と大して変わらない価格でできるからね。
緑ヨウの１日本はちょっとコスト的に微妙、
コピーで本作らなきゃならないほど日程は押してない、となれば折本も良いかも。

折本を会場でホッチキス止めしてる人も偶にいるぽ。

476 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/06(水) 10:37:56 ID:47V928E2

表紙刷り上ってりゃ、それと組み合わせて、何とか体裁取れるからね＞折本

477 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/06(水) 15:37:21 ID:8L05EpB0

>>473はツンデレ。

478 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/09(土) 06:41:01 ID:ZdslAYh7

一冊ﾃﾞｹﾀｰ

479 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/09(土) 08:27:59 ID:gGWgHxu2

俺によこせ

480 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/09(土) 11:48:05 ID:2NzZCopw

じゃあ、俺の枠線引き手伝って＞478

481 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/09(土) 12:14:43 ID:JswwON90

俺のデジタル作業も頼む>>478

482 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/09(土) 15:23:21 ID:ZdslAYh7

>>480-481
ｲｲﾖｰ

漏れの所に電波で送ってくれ（ｗ

483 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/09(土) 16:08:47 ID:iLQ7SRLw

以前ここでサイトのヒット数とオフでの売り上げは関係ないと言われてたけど
オンで目立つ事がとても重要な気がしてきてるよ最近…

484 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/09(土) 16:36:45 ID:XdzmdkSl

>>483
まだ今のところ男性向けではオフどうこうはほとんど関係ないと思うよ。
極たまに、ある種の場所である種の傾向の目立ち方をして、上手いことタイミングが合えば
売り上げが少しプラスアルファされるぐらいだとオモ、女性向けはしらんが。

485 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/09(土) 16:41:37 ID:JswwON90

>>483
この場合のヒット数と関係ないってのは
人によってはヒット数が上がると、売り上げも上がる場合もあるし上がらない場合もある、
だから一概に相関関係があるとは言えないから、関係が無いって括りにしてるだけだと思うんだけど。
あなたの場合ではもしかしたら非常にオンが有効であるのかもしれない、ってだけかと。

486 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/09(土) 18:46:54 ID:vNn3msur

プラス効果が無い訳じゃないとは思うが単純な相関関係ではないし、
同人での活動の方向がオンとあまりに被ると下手すりゃマイナスでしょ。
商業でも似たような事が言えるけど、オン（商業）で満足されると同人まで買おうって意欲をそぐ結果になる。

ただ中堅未満の人の場合とにかく必要なのは知名度だろうから、
そういうタイミングではオンでの活動も効くかもね。

487 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/09(土) 23:33:16 ID:P/NraEn5

ピコピコ→ピコくらいだったらオンは重要だと思う。
（場合によってはピコ→小手くらいも？）
ネットでらくがき更新とか頻繁にして定点あたりに捕捉してもらって
とらで100いかないのが500とかいくようになったというケースが俺。

488 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/09(土) 23:49:10 ID:OH/himWU

どうすりゃ定点に紹介してもらえるのかな？やっぱ頻繁に日記描いたりしてどんどん
イラスト出してかなきゃだめか？原稿だけでヒーヒー言ってるからそこまで手がまわまらんｗ

489 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/10(日) 00:31:06 ID:n0fxizRm

単純に管理人の好みなんじゃないか？
うちは2、3ヶ月に一度新刊の表紙絵を更新する程度だけど
紹介されてるみたいだし

490 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/10(日) 00:39:47 ID:U7FDuv5P

>488
ウチはマイナーエロゲのエロ絵を描いた時に、ニュースサイトに紹介された時からかもしれん。
ほぼ毎日更新中。3000/day。

ピコが小手になった。そろそろ中手に昇格できそう。

491 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/10(日) 02:31:11 ID:rfPz3YVb

夏にくる旬の作品は何だと思いますか？

492 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/10(日) 03:26:45 ID:/UEEJHoh

その話題は色々あるから自分のアンテナで勝負しとけ

今現在人気のエロゲかゲーム、アニメでいいんじゃねえの？
自前アンテナ伸ばさないのに瞬間最大風速捉えようなんて、ちょいと甘いとしか。

493 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/10(日) 04:08:25 ID:rfPz3YVb

そうだよな・・・ここ2,3年ゲームとアニメから遠ざかっているのに
他人のアンテナ使おうてのは調子良すぎだ・・・（´・ω・｀）

494 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/10(日) 07:06:38 ID:9npG+jHS

どうせモチベーションの問題もあるんだから
旬の作品聞いて描いた所でロクなもん出来ないって。
同人やってるなら好きになれる作品探す努力ってのも非常に重要でしょ。

495 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/10(日) 10:20:51 ID:WsjX3n+9

絵柄や内容って面から見ても、自分のアンテナが世間と違うと感じるのなら、
自分の嗜好が世間の求める方向と違うってことだからな。
流行り物を馬鹿にせず、どんどん見て、いい点を自分に取り込んでいくのは大切だと思う。

496 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/10(日) 14:03:51 ID:Qdo1b4jL

>>491
正直この時期にその質問は自らのマヌケっぷりを露呈してるようなもんだぞ…

497 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/10(日) 14:16:24 ID:TXvhAlQu

・・・この人、前スレのときにも張り付いてた天然荒らしでしょ
この時期にこんな質問って、たぶん作家ですらないんじゃないか?

498 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/10(日) 15:08:16 ID:WPz5gw3W

電車男に出てた萌えキャラはどうよ
詳細は知らんけど

499 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/10(日) 16:25:32 ID:QUud9+6u

>>497
このスレ一番荒らしたのは、オマエだろ。
すぐ誘い受けで煽るの止めれ（ｗ

500 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/10(日) 16:35:06 ID:7Wi2ggjl

虎のサークルインフォは今日までだ
まだのやつは急げよ

501 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/10(日) 16:41:33 ID:uEt4hWRg

あんなものに載ってもコミケでの巡回リストからはずされるだけ
委託宣言でしかない。宣伝効果は皆無に近いよ

502 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/10(日) 16:43:55 ID:THImXMTF

虎サークルインフォ、カットに乳首入れてもおｋだったっけ。
HPには明記されてないよね…？
ギリギリ外しておいたほうが無難かな～

503 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/10(日) 18:14:23 ID:7Wi2ggjl

>501
コピー誌も出すぞと書いておけば優先的に買いにくるんじゃね？
委託予定のオフセ新刊のみなら巡回リストから外されるだけだろうが

504 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/10(日) 19:11:52 ID:QUud9+6u

>>500
Thanks!
すっかり忘れてた。

505 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/10(日) 21:48:28 ID:FJ9kanP9

虎のサークルインフォの画像、新刊の絵にするつもりだったが
原稿が遅れに遅れまくっているので、ｻｲﾄの画像を使い回しした
負け組な俺がいますよ。

506 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/10(日) 22:30:59 ID:wDWwBlSO

>>498
　ネタで出すなら面白そうだが、間違いなく売れねえよ。

507 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/11(月) 13:25:36 ID:Bfgl+a5b

2周目ラチェット攻略終えて
今から(今からかよ!!)サクラV本に取りかかる俺が来ましたよ。

出すサークルさんは少なそうなので一極集中するといいなあ。
ま　に　あ　え　ば　の話。

508 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/11(月) 16:14:39 ID:GxrruHtg

タマ姉本で脱稿（´￢｀）あへへへへ・・・

印刷所に発注するんだけどいくつ刷ろうか悩んでる・・・
出来はサークルの知人に見せたらテラエロスｗヌいていいぉ?（＾ω＾）
とか言われるレベルにはなった模様。
表紙カラー28P　400円程度で出す予定。

夏コミだけで売り切り300部は無謀だろうか？

509 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/11(月) 17:51:55 ID:j296stqL

流行りジャンルならそれくらい軽くいけるんじゃないのかねえ。
売れなかったら書店に卸せばいいだけだし。

小手以下の場合サークルカットと新刊のジャンルが一致してないと
あまり人がきてくれないかもしれないが。

510 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/11(月) 17:59:18 ID:U3o0gedI

＞小手以下の場合サークルカットと新刊のジャンルが一致してないと
＞あまり人がきてくれないかもしれないが。
それはあるかもね。
最悪違う作品だとしても属性的に被ってるヤツじゃないとカタログチェックして来た人の関心は引けないだろうな。

511 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/11(月) 19:28:50 ID:P5qY2C63

俺はサークルカットと全然違う…。欝だ…。

512 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/12(火) 07:04:21 ID:pUuX/56s

委託するかどうかは別として、とらに見せて事前発注もらえば？
イベント売りのみなら、その2/3、委託するならその1.5倍刷っておけば、
間違いないと思う。

513 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/12(火) 23:06:07 ID:j+Hi2vfr

うがあぁッーー！ペン入れ終わったあ!
あとトーンが5ページ！
終わったら遊ぶぞーチキショー！

514 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/12(火) 23:10:31 ID:LXCKasaj

俺は明日からﾍﾟﾝ入れだあああああああああああああああああ
まだﾗﾌのﾃﾞｯｻﾝ狂い直してないんだよ・・・
見たい映画一杯有るけど我慢だ・・・(´・ｪ・｀)

515 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/12(火) 23:12:04 ID:FsnPKUsV

俺は下描き20Pとペン入れ24Pと表紙を残り十日で。

　　絶　　対　　無　　理　

516 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/12(火) 23:48:21 ID:Uos3caCg

>>515
ハラシマスレに行って鍛え直してもらって来い(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

517 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/13(水) 01:16:01 ID:FJkwKI+F

>515
俺もそのくらいだなぁ。
でも余裕しゃくしゃくだぜー。

518 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/13(水) 01:47:59 ID:++Y3N55T

ﾃﾞ-ﾀ-で一日平均睡眠時間4時間前後でﾄﾞ-ﾋﾟﾝｸﾞ漬けになれば
10日仕上げは無理ではない。

519 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/13(水) 02:03:18 ID:5O0aQLbt

33P漫画の下書きが10P分終わったぞー
でも早割使いたいから19日入稿だ
仕事入れないでいたのに、結局いつも通りのペースでやっちゃった…

520 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/13(水) 07:34:50 ID:Dg6KRD5b

下書き９枚、白紙１１枚。
しかもその後もう１冊作ろうと思ってる。
ペン入れは３Ｐ/dayが限界だよﾏﾏﾝ

521 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/13(水) 12:15:12 ID:DOi/xjQF

>>508
>タマ姉本で脱肛

に見えた

522 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/14(木) 01:21:30 ID:HJKd8YEh

なんだこの馬鹿w
２ちゃんで宣伝してもあんまり効果なんてないぞ。

523 ：522：2005/07/14(木) 01:22:08 ID:HJKd8YEh

ごめんなさい誤爆誤爆orz

524 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/14(木) 03:46:34 ID:j0ELiSdP

表紙だけ先行入稿する事になって、部数決めないと行けないんだけど
以前は男性向けではﾏｲﾅ－なｼﾞｬﾝﾙで200のﾋﾟｺだけど
種死で400は無理かな？

男性向け的に売れにくかった絵柄を変えたし評価板では「ｴﾛｶﾜｲｽWWｗ」
の評価は貰えるようになったが・・・。
2年ぶりのﾐｹなんでﾏｼﾞで部数がわからん・・・。

525 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/14(木) 03:55:00 ID:tiRx7Xpq

別に余っても卸せばいいんだし、金があるなら５００部くらい刷っとけば？
１５０冊も売れば印刷代の元はとれるでしょ。

526 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/14(木) 04:13:38 ID:yuyET282

こっちに移動してたのか…。もっと早く気づけ、漏れ。

527 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/14(木) 12:42:53 ID:ylC/BPTB

最近、部数の目安を完全にとらの事前発注に頼ってる俺。
いやほら、第三者の目って大切じゃん……

528 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/14(木) 15:26:35 ID:Xt0vF49/

脳板に部数判定ｽﾚが有るけどｱﾚはｲﾍﾞﾝﾄ参加経験の無い人向けだしね

529 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/16(土) 21:41:24 ID:KqnV9Qu0

夏コミ用に気合入れてた新刊だったが、虎に前回の2/3くらいの数で発注来た。欝だ…

530 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/17(日) 01:43:46 ID:nRaMHmUm

最近の虎って、発注絞ってくること多いね。
やっぱり同人って下火なのか？

531 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/17(日) 01:57:39 ID:TsoFOmN8

夏コミ前だからだろ。
この時期は毎年売れなさそうなの積極的に返してきたり発注渋ったり、いつものことじゃん。

532 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/17(日) 03:03:39 ID:hhr7eJRd

>>530
　＞やっぱり同人って下火なのか？
　売れないのをそうやって他人のせいにしちゃいかん。

533 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/17(日) 03:13:14 ID:WEN+q/DA

こんなスレの書き込みなんて全く当てになる訳ないし。
実際自分は事前発注3割伸びたよ？

もっと全体を俯瞰できるデータ出ればいいんだけど。
例えば…虎の総売上に占める同人の割合なんて大きくは動かないだろうから、
新店舗ラッシュの落ち着いた16年度の虎の総売上と15年度の総売上の比較が出来たりすればある程度参考になるかもね。

534 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/17(日) 10:42:48 ID:y8XILirw

自分は1割伸びたなぁ。

ただ、前回人気無しキャラ、今回大人気キャラにしたので
参考にならんかもしれんが。

535 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/17(日) 11:45:31 ID:KJSP+cB/

下火なのは同人じゃなく自分だってことを認識したがらないのが多いんだな

536 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/17(日) 15:07:22 ID:lxVmCNRp

同人誌全体の売り上げが伸びていないのだとしても、
それと自分が売れないのは別の問題

537 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/17(日) 17:32:36 ID:jbG7pa3X

-------------------------------------------------
------BIG･BOSSが他の漫画を７Ｐも丸トレス!----------
-------------------------------------------------

詳細は下のリンク
↓
http://webapp.fedriz.com/~play-yan/cgi-bin/source/yan0187.jpg

------------------------------------------------------
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012640541/l50

本スレでの異常なまでの作者（本人の）援護

------------------------------------------------------

>459
>とにかく「やりゃ良いんだよやりゃ」なBIGBOSS作品なんだから、ストーリーなんかどうでもいいんだよ！
>とか考えてる漏れがいるｗ

>456
>トレースしようが、構図をパクろうが
>萌えてエロい恋人同士のＨを描いてくれれば問題無し

>453
>ま、正直なところどっちでも良いから、もう少し刊行スピードを上げてくれると嬉しい。

------------------------------------------------------

BIG･BOSSは、自分の作品をトレスされても文句はいわないそうです。
さあ、みなさんＢＩＧ・ＢＯＳＳをパクって売れる同人誌を作りましょう！

538 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/17(日) 17:39:44 ID:Q2wAYLOj

自分は前はﾏｲﾅ－ｼﾞｬﾝﾙ、今回は結構人気ｼﾞｬﾝﾙでとらに委託申し込んだが
同じ数だった・・・・・減るよりは良いけどね・・・・・・。

ｻﾝﾌﾟﾙがｶﾗ-も途中の塗りかけ、本文もﾗﾌを送ったから微妙にそれも
関係有るかもしれんが・・・

539 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/17(日) 19:51:21 ID:TsoFOmN8

俺は来週初めに審査用サンプル送るぞー。
頼むから増えててクレヨ・・・

540 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/18(月) 01:25:09 ID:++mhWCY2

前回3ヶ月目に返本の憂き目にあったので
減らないでほすぃ…それだけでいいです。

541 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/18(月) 01:41:47 ID:GAhI2nY4

それは普通に減る予感が。
まぁそうなっても一週間売り切って再発注貰って見返してやる気合でがんがれ

542 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/18(月) 03:07:42 ID:DfqMOXCo

>>541
そりゃ、現実問題として無理だろ。
励ますなら、もう少し現実的に行こうぜ。

>540減らないとイイナ。

543 ：539 ：2005/07/18(月) 03:18:10 ID:lHrUn739

俺は前々回に返本くらって前回の本は半分以下にまで減らされたがそれは一週間で売り切れた。
さあ今回はどうなるんだろう?

544 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/18(月) 03:31:16 ID:G46AmO2Z

とらとメロン以外に委託しようと思ってるんだが、
どこがいいのかな…。

545 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/18(月) 05:03:29 ID:lHrUn739

>>544
それ以外ならメッセ１択としか。
ちゅーか最近はメッセもほとんど掃けないけどな・・・・
ほかに知ってる人いる？状況って変わったのかな。

546 ：540：2005/07/18(月) 05:25:46 ID:++mhWCY2

>541-542
まぁ間違いなく半分に減らされそうな悪寒ですが
そしたらメロソに打診してみようかと思います。
メッセは大手でもないし流行ジャンルじゃないから
どう考えても委託とってもらえないので。

547 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/18(月) 05:47:28 ID:cl6ivFBv

ロングセラーな本ってどんなのがありますか

548 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/18(月) 09:49:37 ID:lHrUn739

>>546
メッセは委託と買い取り併用にすればそんなに敷居高くない、
というか俺も大手じゃないしオリジナル本だった場合も普通に発注着たぞ。
別に審査に金かかるわけじゃなし、とりあえずいってみればいいじゃん。

549 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/18(月) 13:23:10 ID:n4c+mAgd

今回で委託三種目だが、前回、200部が一週間瞬殺したので、
もう少し増えてるといいなー、という切なる願い。

550 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/18(月) 15:52:28 ID:4rG1DD6C

事前発注もらって夏コミ直後すぐ書店に並ぶのと、
夏コミおわってから書店分の印刷手配して、っていうのとは
売り上げは違ってきますか？

前回の委託は6月で、1ヶ月で500くらい売れたんだけど
夏コミは大量の新刊に埋もれそう。

551 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/18(月) 18:05:52 ID:lHrUn739

>>550
売り上げは知らんがそれは印刷費がすごいことになるんじゃないか?
つーか全部一気に刷って委託店分は発売日指定して店に送っとけば委員でね?

552 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/19(火) 18:17:28 ID:MvpPPIjp

>>550
委託数が500だと埋もれるかもね・・・
直後が不安なら今のうちに事前発注だけして、委託分・ｲﾍﾞ分刷って
暫く置いておいて、新刊が落ち着く9月頃に委託してもらうとかは？

553 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/19(火) 19:53:54 ID:KfTWTihE

９月頃になると大手サークルが卸し分を新しく刷って卸してしまう為、それはそれで埋もれてしまう罠。
今はレヴォも無く、後継イベントも定まらない以上、間を縫うなら１０月ぐらいだろうな。

554 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/19(火) 20:05:40 ID:V4RbKoSJ

コミケ4日目ー7日目の売上げはでかいよ

555 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/19(火) 21:53:46 ID:xD56GjSD

>>554
コミケ初日から委託販売するのと、4日目から販売開始するのと
どっちがいいのかね？
東京もんだから、コミケ上京な人たちの、スケジュールがわからない。

コミケ開催中から委託販売すると、イベント販売分に与える悪影響の方が大きいだろうか。

556 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/19(火) 22:53:27 ID:mn+x+jlC

>>555
4日目じゃなく、3日目からがベストだと思います。
それなら、通販のサイト更新はたいてい午後以降ですから、あまり問題ないでしょう。

売上は店舗分＜通販分だと思うし、「8月14日から販売開始」
という条件で卸しても、全ての店舗に行き渡るのは数日～1週間後ですから
コミケ帰りに店舗行ったらもう売ってた…というケースはそれほど多くないかと。

557 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/19(火) 23:46:44 ID:aJy/E7LY

店舗分だと多分ﾐｹの次の日曜～次週の週末だと思う
大抵のｻ-ｸﾙならその時期には委託始めてるし客もそうだと思って
大枚握りしめて絨毯爆撃で買いまくると思うし。

558 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/20(水) 06:58:45 ID:6X4CsmcY

お二方、どうもありが㌧

ただ、虎の通信販売ページの簡易商品検索で、サークル名なり本の名前なりで検索すると
納品前の品物でも名前が出てくるから、委託確定なら後でいいやと
会場でスルーされやしないかと・・・気にしすぎか。

559 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/20(水) 13:45:04 ID:b+wb+fWG

つコピー誌

560 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/20(水) 18:18:16 ID:xXO855v6

中堅のコピー誌って微妙なんだよな。
16Pくらいなら簡易オフセの突発本にしちゃうよ。

561 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/20(水) 22:33:21 ID:RfQdvPD/

同人誌の「禁無断転載」ってアホじゃね？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121837425/

562 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/21(木) 03:07:27 ID:ZXqB87sn

>>561
アホはオマエ。
もう少し、常識身につけろ。

563 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/21(木) 03:31:06 ID:w+szauUX

志村釣り釣り

564 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/21(木) 11:05:21 ID:Ls5aqaTZ

前日上京、宿を確保して秋葉へ繰り出し早卸本をゲッツ。
１～２日目は、昼はコミケ参加、こっそり並べられてる１８禁や、エロ無し萌え本を探す。
午後３時くらいからは秋葉巡り、夜は宿にて手に入れた本のチェック。　
新刊情報と照らし合わせて、行かなくてもいいサークルをリストアップしたり。

３日目は会場駆けずり回り、泥のように眠る。

４日目は朝から秋葉
コミケで買いそびれた本の探索＆カタログで見逃したお宝発掘。
もちろんディスプレイされてる企業モノもチェック

ま、ここまで濃いのが一般的とは言わないかもしれないけど、
初日からでいいんじゃまいか？
ちなみに俺はコミケ新刊も早卸で到着即売り可にしてる。

565 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/21(木) 12:51:59 ID:bxUiariO

ふむ。
＞行かなくてもいいサークルをリストアップしたり

4日目から店頭販売出来るタイミングで卸した方が良さそうだな。

566 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/21(木) 13:51:30 ID:w+szauUX

>>565
つっても>>558にある通り、事前発注して4日目に並ぶようにしておけば
在庫切れ表示ながらしっかり虎のサイトには入力されるから一緒だと思うけどな

567 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/21(木) 14:22:30 ID:bxUiariO

>>566
ジャンルでなくサークル名で検索するような人は、既にそこのサークルのファンでしょ？
それなら毎回委託するかしないか分かってるだろう。
一見さんがそこまでチェックするかな？

現物入手済みだと確実にスルーされるが、委託情報だけ得ても
後日入手しそこなう可能性もあるわけで。

568 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/21(木) 18:33:40 ID:hP9UXG1J

コミケ・同人の著作権侵害問題　2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121934675/

569 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/21(木) 18:37:10 ID:5q+ClwpJ

一見さんの場合、カットで気になれば見に来てくれるっしょ。
まぁ、体力とお金に余裕があればね。
ちゃんと中身を見て買える、ってのはイベントの大きな利点だと思うし。

570 ：564：2005/07/21(木) 19:08:46 ID:ZXqB87sn

オレとほとんど同じだ（ｗ
漏れはホテルが池袋なので、虎池袋店行ってからアキバだけど。

571 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/21(木) 19:17:59 ID:SWPGXJ5r

でもさ、虎サイトで作品チャックしてイベントでスルーされても
チェックしてくれてるってことはちゃんと後日委託店で買ってくれるんだろ?
イベントで余っても虎に委託できるし、それって最終的な売り上げは変わらないんじゃないの?
何でみんなそんなに引っかかってるの?

572 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/21(木) 20:27:23 ID:VwwBRNPa

イベントでの配置にかかわるからじゃね

573 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/21(木) 20:44:03 ID:LFoCTupx

会場に新刊全部数搬入する人って書店へ卸す分は閉会後に会場から搬出してるの？
納品書書いたりとかその日の販売数で納品数変わるから大変そうだよね、
自分はいつも自宅に送ってもらってから書店と会場にそれぞれ出してるんだけど、これだとイベントで
完売した時もっと持ってくればーとか思っちゃうし。

574 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/21(木) 21:12:50 ID:f8lg3NdH

何で大変そうなのかよくわからんが・・・

ある程度先に書店に納品しておいて
会場で残った分を後から送ればいいんじゃね？
送料もったいないよ。少部数ならいいけど。

575 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/21(木) 21:45:40 ID:SWPGXJ5r

ちょっと話し変わるんだけど、メロンって何かあった?
最近売り上げが急に落ちてるんだが。
虎とメッセは前より売れてるから俺のサークルの売り上げが下がったって事もないみたいだけど。

576 ：bourne ◆Tegn1XdAno ：2005/07/22(金) 00:41:37 ID:nJX7natr

ふぅ。

577 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/22(金) 00:58:59 ID:jBU7rcGY

メロンはお前のサークルが嫌いなんだよ＞575
というより、最近メロンは専売とかで売り場大きく取ることが多いから、
他にしわ寄せいってんじゃね？
よく知らないけれど。
俺、元から虎：メロン＝10：1で、メロンの売り上げなんか気にしてないし。

578 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/22(金) 03:52:47 ID:cTfkR2EY

>>571
会場で人だかりが作れれば、通りすがりのご新規さんも引き込める。
だから、後で買えばいいと思わせたら負け。
誰もが虎の穴に足しげく通って通販サイトチェックできるわけじゃない。
お客が一番集まる時期に委託したいが、即売会で客が減っても上手くない。
どちらも最大限売りたいわけよ。

579 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/22(金) 08:54:26 ID:xz0bQTJE

なによりイベントでの注目度が上がると
話題になったりとか委託された時にも良い位置に置いてもらえたりとか色々気を引きやすくなるから
総部数にもそれなりに影響出るしね。

580 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/22(金) 09:38:45 ID:krxO6Dep

>>578
そんなにメロンの売り上げって悪い？
俺はとらとメロンの売り上げ、あんまり変わらないんだが。

581 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/22(金) 09:54:53 ID:YUN3Pwp9

メロン、売り上げも悪いけど基本の取り扱い数も変わったんだよね。
俺のデータしかないけど、今まで
虎10：メロン4：メッセ1だったのが、今は
虎10：メロン2：メッセ2になった、しかもメッセのほうが売れ行きよかったりする。
やっぱ専売とかの関係かね、でもメロン専売なんかしたらどう考えても利益でねえって

582 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/22(金) 10:05:35 ID:O1qQ2+hn

メロン専売はアホみたいに取り上げられれば
かなりの効果ありそうだけど
あんな取り上げられるのは一部の作家だけだしなあ

>>577
俺はメロンは虎の半分くらいだが
虎の十分の一って何でそんな少ないんだ…？

583 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/22(金) 10:56:44 ID:hfkSbGeW

話の流れのコシを折るようですまんが、作品のコピーに悩んでる作家とか
サークルの人、めんどくさがらず「創造的プロセスを経ており、自分に
著作権が存在する」と、キチンと主張して申し立てしてみそ。
５件やったがすべてに和解してあちら側から裁判費用含めて＋αが
ふんだくれた。黙認が一番イカンよ。

584 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/22(金) 12:48:53 ID:myL2k2hU

>>582
みさくらのことかああああああ～～！？

585 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/22(金) 12:59:35 ID:de0HePx2

>>583
どんなコピーだったんだ？　そして、相手は誰だったんだ？（個人名は伏せて）
そこを詳しく言ってくれないとネタ乙で終わる。

586 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/22(金) 13:07:07 ID:de0HePx2

と、興味ありげに書いてはみたが、
すまん、俺寝起きだったモンで、、、

ネタに釣られてしまいましたッ('◇')ゞ

587 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/22(金) 14:44:25 ID:YUN3Pwp9

しかし超過疎板って普段は人がいなくて少し寂しいが、ここまで深いと夏厨もこないんだなｗ
この時期どこも荒れてるから、これはこれで快適だ。

588 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/22(金) 16:31:38 ID:aPHuI/HM

無名のうちは専売（出来れば虎）にして、売る場所を一極させたほうがいいよ。
それで、なんとかランクインを狙う。（20位以内、可能なら10位以内）
売れてるサークルなんだな、と認知されると取り扱いも増えてくるし、
知名度は上がるし、専売を解いた後、メッセメロンに委託しやすくなるしね。

589 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/22(金) 17:42:04 ID:O1qQ2+hn

>>588
簡単に虎に10～20位以内にランクインって言うが
どの程度売れればいいんだ？

時期にもよるだろうが特にこれからの夏コミ時期にランクインは
相当厳しそうだな…

590 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/22(金) 18:57:41 ID:xz0bQTJE

夏コミ直後の月間ランキング２０位以内入ってればそれはもう既に大手も大手だわな。

各店舗の週間ランキング程度とか、３月７月１２月の月間ランキングとかなら比較的楽だろうけど
それでも多少は意味あるかな？

591 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/22(金) 19:10:05 ID:QfCGZLcY

ランキング20位以内なら、そもそもこのスレは卒業だよなぁ。
そこに入れるようになるための情報交換だし。

592 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/22(金) 23:34:03 ID:8t4Nk6ZE

ﾄｳﾊﾄで300部くらいしか売れてない漏れが来ましたよー

593 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/23(土) 00:58:41 ID:CHXUOvtL

ランクインには、季節外れでも恐らく一種２０００部くらいコンスタントに刷ってないと入らないと思うが。
モウ既ニばりばりノ中堅ダト思ウ・・・・

内壁御誕生日レギュラーだが、ランクに入ったのは一度だけ。
遠い、遠いよママン、、、

594 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/23(土) 23:41:49 ID:v+Q15GWV

ここって5000くらい刷ってる人もいたよな

595 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/24(日) 02:12:21 ID:Ek0lqbMB

５０００だと大手と中堅の間って所だからいいんじゃない？
そのラインだと夏コミ直後の２０位は絶対無理だしさ…。

596 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/24(日) 03:11:34 ID:m/o3aOJY

しかし、ピコととらランク20位ギリギリの人じゃ、天と地ほどの差だなー。
ちょっと悲しくなってきたよ。

597 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/24(日) 06:11:40 ID:9eOpyHxM

みんな最初はそうさ

ｼﾞｬﾝﾙ・属性も有るが一番大事なのは、画力だしな
売り上げ向上のためにも、そっちを磨こうぜ。

って自分に言い聞かせてる台詞でも有るんだけどな(´ﾍ｀；)

598 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/24(日) 18:05:02 ID:rrBLZ0XJ

２冊目の準備に入った瞬間、スランプで絵が描けなくなった俺が来ましたよ。
…１冊はできたから、もう諦めるかなぁ…

599 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/24(日) 22:03:53 ID:HBxN1KEZ

>>598
そういう時は焦ると余計きついぞ？
のんびりな状態でｶﾞﾝﾊﾞﾚ

600 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/24(日) 23:13:59 ID:Ek0lqbMB

余裕ない時は絵の粗気にしてられなくなるけど、
一冊ﾃﾞｷﾀｰとか心に余裕があるとどうしてもデッサンとか気になるよな…orz

601 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/25(月) 02:47:01 ID:sRUtzd9s

半ばお遊びで文章本にしてみるとか。

…意外と売れるけど、間違いなく購入動機はエロ絵onlyな罠。

602 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/25(月) 02:52:33 ID:qfqr1tm5

>600
俺いままさにそれ

603 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/25(月) 07:14:34 ID:fMj8hoq1

むぅがー！どんなに絞っても40ｐ一冊/2月よりペースを縮められねえ！
継続して毎日続けれる状況で、しかもある程度クオリティを保ちながら
一般の漫画にも投稿しようとすると同人のペースは今の俺にはここが壁だ。
だれかいっしょにやらねーーか？半分ずつならもっとすばやく出せて宣伝も効果的にやれそうなんだが
・・・つってもページは半分になるけど倍売らなきゃ儲けは維持できないのんか、それは無理そうだな
ああこれ以上になるともう生活習慣から考え直していかんとあかんか、

604 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/25(月) 07:19:14 ID:+SyoUUhv

>603
大変なのは分かったから、もちつけｗ

605 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/25(月) 08:00:12 ID:KZngCrKy

原稿が一段楽したのでやり始めた戦国馬佐良がバカ面白くて、コピー本に手がつかねえ。

冬、これで申し込もうかなあ。

606 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/25(月) 08:41:39 ID:vWD3KkHH

>601
文章本でも売れるのか。自分が文章本全く買わねえから文章ってだけでﾀﾞﾒﾎﾟかと思ってた。
今度コピー本すら間に合わなくなったら一度やってみるかなぁ。

607 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/25(月) 08:44:28 ID:YbdTgnbt

まぁ好きにすれば？
ジャンル効果は無いだろうけど自分の描きたい物描くのが一番。
…それよりもはたして冬まで千石バサラを描きたいと思ってるかどうかが問題のような気がするがな…

608 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/25(月) 08:59:52 ID:BF1ZEA0R

>>603
つクランプ搾取システム

609 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/25(月) 15:42:03 ID:acijRaqb

クラムプ並みの才能が有れば、一人でやってても
数だけでやっていけると思うがどうか。

>603はそのレベルの才能がないから、
冊数出さなくちゃなんないんでしょ？

610 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/25(月) 15:43:05 ID:9q3LHhGW

自分よりヘタレな奴と組むのかなるほど

611 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/25(月) 19:31:50 ID:hZteleki

ｸﾗﾝﾌﾟよりBOLZE.やｵﾀｸﾋﾞ-ﾑの人みたいに話（構成）担当、絵担当と分ける
手なら有りかもね。男性向けでもSSとかのｽﾄ-ﾘ-考えるの好きだけど絵が
駄目って人も結構いそうだし。

612 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/25(月) 19:55:03 ID:iqCQ5JIT

夫婦でそれやってる所、結構多いやん。
旦那がプロット考えて嫁さんが作画とか(または逆)。

新刊2冊オワタ。
折り本の締切が8/1だそうなので頑張ってオマケ本作ろうかな。

613 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/25(月) 23:28:13 ID:ewuR4RJ9

お宅ビームは実際ご夫婦なんじゃなかったか。

614 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/25(月) 23:33:21 ID:PMqo4On5

デジラバも実はそうだしな。
夫婦ではないけど。

うまくいけば男にしか考えられない発想と
女にしか描けないエロでいい相乗効果を産むんじゃないか。

まあ俺には関係のない話だが('Ａ`）

615 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 00:22:42 ID:b55PLg3Z

デジラバは兄弟だっけ？
うちも>612同様、旦那：ジャンル選定＆ネタ出し　嫁さん：漫画描きって感じ。

616 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 02:30:51 ID:mq8l9zHX

>>615
うらやまｼｽ

617 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 08:06:02 ID:AqXIUgS5

>>615
うらやまｼﾞｪﾀﾞｲ
嫁にしてくれ

618 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 09:32:59 ID:00oRJVHX

栗無損も一応～姉＝ﾈﾀ、弟＝漫画だよな
その割にｒｙ・・・・だが

619 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 11:55:56 ID:E2A6Urfk

クリムゾンの姉弟説はネタ。本人（男）が売上伸ばすために騙ってるだけ。
あと兄弟でやってるのは……床子屋か？
兄が話で妹が絵。

620 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 14:30:25 ID:Q1AEpgEA

うらやまﾖｰﾀﾞ

つーか別に異性じゃなくてもいいから相方ほしいな

621 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 14:39:44 ID:zohIywLu

大手のみならず中堅どころでも夫婦ユニットは多いよね。
旦那はカタギで土日はネタ作成&アシスタント、
奥さんは主婦兼エロ漫画家兼同人作家。

で、奥さんの方が収入多くて旦那は尻にしかれっぱなし...。

622 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 14:42:30 ID:78ytCKm6

ネタ作成してるなら、同人収入は二人のものじゃないか？

623 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 15:22:55 ID:Bh38jRYV

てことはシナリオ担当と作画担当で組んでやらないと大手中堅になれないと
シナリオしてくれる上手い人探さなきゃ＿|￣|○

624 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 18:59:30 ID:mzYDkYh6

ツっこんでいいのこれは？

625 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 19:09:13 ID:qwh4bapf

>>622
ネタ作成係がどの程度までやってくれてるのかｼﾗﾝが（ネームまで描いてるのか？）
絵を描く方が余程労力が要る俺にとってはそんなﾈﾀ出しに取り分半分獲られてはたまらんな

626 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 19:10:10 ID:00oRJVHX

ﾏｼﾞﾚｽすると一人で全部やって中堅以上になってる人も一杯いるぞ？
それに漫才師みたいに変に売れると揉めやすくなって余計
大変かもしれんし。

627 ：615：2005/07/26(火) 20:13:51 ID:b55PLg3Z

俺はネームは切れない（というか絵全然だめ）が、だいたい想像できるレベルまで口で説明してる。
あとは全体の流れとか、ある程度ネーム出来たところでコマ割とかラインの修正を指示する感じ。

収入は、せいぜい一回食事代奥さん持ちにするくらいで、あとは全部奥さんの収入にしてる。
まあピコ手なんで、それで充分だと思ってる。

628 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 20:18:03 ID:mq8l9zHX

>>625
頭使わないテンプレエロなら当然の意見だろうな。

男同士のユニットや、兄弟ユニットに較べて、
夫婦ユニットの大手率が低いのは、
やっぱり実生活で満たされているからなんでしょうか？

629 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 20:44:26 ID:vrfOfGA7

男の方の考えるエロネタの表現に女の方が追いついてない場合が
多いからじゃない？
個人差はもちろんあるけど、やっぱりエロへの情熱は女では
男にはなかなか勝てないと思う。

男の感性と女の感性がうまいことお互いのない所を補い合えて
かつ絵が上手い場合だけ大手になれるのでは。
実生活は関係ないだろう。ほとんど。

630 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 20:52:27 ID:vrfOfGA7

ごめん、上げてしまったorz

631 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 20:58:01 ID:+F/kOxO0

栗無損さんのセフィリアファイトって作品をやって、
この作品自体の作りは粗いけど、このコンセプトできっちり作ったら
かなりいいマーケティング力と内容を持った作品が出来そうと考えたんだけど、
生まれてから漫画しか描いてきてない人間にいきなり格ゲー製作するには何がいるんでしょう？
とりあえずボイスは手に入りそうだし、絵は自分でやれるんだが
エロもオッケーで販売も出来る格闘ゲームツクールみたいなモノってないでしょうか?

632 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 21:21:15 ID:+F/kOxO0

あ、ごめんすごい話ぶったぎってたね。
やっぱすでにスキル持ってる人雇ったほうがちゃんとしたのが出来るのかな。

633 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 21:33:52 ID:mzYDkYh6

同人ソフト系スレに行った方がいいと思う。
それに想像してる100倍くらいゲーム作りは大変だと思うぞ。

634 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 21:48:23 ID:9ZyybTwO

だな。スレ違い気味だし。
ソフトは出した後も大変だぞ。本気ならがんがれ。

635 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 22:37:10 ID:JMzXnKXP

長年の友人がいるのだが、
その友人に一緒にエロ同人やらないかと持ちかけられた。
自分はエロ同人歴は少しだけどアリ、友人はナシ。
正直、友人はいい奴だけど絵は自分よりヘタレなんだよな･･･。
夏合わせで個人誌作ろうかと思ってるって話をしたら
合同誌にしようと言われ、断われ切れずにいます･･･orz
合同誌にしても売り上げ変わらなければ全然問題ないんだが、
売り上げ落ちたら生活の足しにしてる自分にとっては痛い･･･。
一体どうやって断われば･･･('Ａ`)

636 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 22:41:11 ID:ielORIAO

今この時期にそんな話しを？

絵柄が全然合わないからバランス悪いとか言えば？

637 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 22:58:21 ID:F47jRqAz

表紙を653が描いとけばそれほど売り上げが
落ちるわけでもなさそうだがどうだろう。
売り上げが変わらなくても利益自体は落ちると思う。
印刷代折半して、売り上げ半分こしたら得するのは友人のほうだと思うし。

638 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/26(火) 23:01:15 ID:F47jRqAz

↑653じゃなく635だったorz

それだけじゃ何なので、
うちも夫婦でやってるが売り上げはネタ：絵＝6：4で分けてる。
やっぱネタあってのエロ漫画だしなーと。

639 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/27(水) 02:40:06 ID:qXRyy7QD

>>635
「夏コミ新刊落ちた」とでも言っておけ。

640 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/27(水) 04:04:14 ID:CORjhXjS

>>638
で君はどっちなのよ

641 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/27(水) 05:48:16 ID:cQdCnxJ1

>635
一度同じような状況になったけど、
属性違うから買った人に悪い、と言って断った。
>635が使えるかどうかはわからんけどな。

642 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/27(水) 08:51:22 ID:snf46BZj

天魔とかとらのサークルリストを今見てるんだが...
エウレカ本を出す所って、
見事にフリクリやキンゲ本描いてた所と一致してるな。スゲエわかりやすいw

643 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/27(水) 12:00:13 ID:OWoFMoZ/

>>635
新刊二冊作ればいいじゃん。
１冊が合同誌で１冊が個人誌。
二冊分の売り上げでｳﾏｰ

644 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/27(水) 17:32:36 ID:k0BFI156

>>653
1人でやってるほうが気楽でいい、と断れ。
”一冊丸ごと自分だけの本”がどうしてもイイんだと強く主張しろ。

合同誌にすれば、友人に売り上げ半分渡さなきゃアカンから、
単純におまえさんの収入が半分になるぞ。
こういう友情をダシにしてくる手合いは、より生々しいトラブルに発展する事もしばしば、、、
ヤロー同士なら、ビジネスライクに金で原稿買ったりするんだけどねぇ。
合同誌っつー、どこか女子高の偽善的なおためごかし方式と、
エロ男性向けという個人の力でゼニカネ稼ぐ世界は相容れないものなんジャマイカ？と思う。

>643
それは友人にも客にも失礼な話だ。
長期的戦略からも653の為にならん気がする。

645 ：644：2005/07/27(水) 17:33:56 ID:k0BFI156

ムヒョー　未来にレスしちまったぜー
>>635な、、、

646 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/27(水) 18:42:49 ID:/gvu+USg

>>644
え？何で失礼なの？？素でわからん。
友人はともかく、読者のほうは好きな作家の新刊が多いだけで嬉しいと思うけど…

って今思ったんだけど、ひょっとして同じ原稿使いまわして二冊作るって思われてる？？
そうじゃなくて二冊分の原稿描くって意味ですよ（汗）

647 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/27(水) 19:29:49 ID:KLTWIY0l

ちゃんと自分の作品でどのくらい売れるかとかって旨を話したほうがいいと思う。
そうでなきゃ逆に売り上げとか気にしないような内容の本にした方がいいと思う。
もし２人で作った本が予想より売れちゃってその微妙な方が調子に乗るのを見たいか？
往々にして調子に乗るのは抱き合わせの方だったりするから。
自分にとって本を作ることがどのくらい大切かどうかわかっていたら断れるはず。
あとはそれを切り出すタイミングかなぁ・・・
自分描く側だけど買う側として言わせてもらうと抱き合わせになっててもその作品はほとんど見ないし。
２冊別々に作るのは賛成。それが一番無難だと思う。

648 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/27(水) 21:17:49 ID:CORjhXjS

二人の本作るにしても合同誌って形式よりはゲストって形式の方が金銭トラブルは間違いなく減るな。

649 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/27(水) 23:35:02 ID:B8nzRw/I

話折って申し訳ない。
夏コミのペリカン受け付けって何時からだっけ･･確か8/1位からと記憶してるんだけど
67のアピールと間違えて68のアピール捨ててたよ･･
宛先も冬コミの時と一緒でいいよね？聞ける友達がいなくて・・すまん

650 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/28(木) 00:32:58 ID:pBkRnrN+

>649
受付期間は８/１～５だよ。
俺も忘れないようにそろそろ箱を用意しないとな。

651 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/28(木) 00:54:35 ID:rCVNufg0

>650

本当ありがと。
あともう一ついいかな、住所だけど136-0075　東京都中央区新砂2-4-17
日通　中央ペリカン留
であってる？

652 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/28(木) 04:12:36 ID:mI2SDvbm

通報しました。

653 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/28(木) 05:49:25 ID:6jNu67D/

夏ｺﾐの原稿見返してみて自分の描く構図がかなり堅い感じと
違和感がするんで、悩み中だがみんな構図とかどうしてる？

俺は大ｺﾞﾏで夜勤病棟とかを参考にしてるが、漫画には向いてないんで。
ｺﾏ割りとかは結構講習の本とかでも取り上げられてるけど
構図って意外と無いよな。

654 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/28(木) 08:11:17 ID:kHGa+8rI

体位だけじゃなくて視点をどこに持ってくるかでバリエーションつけるとかかな、やっぱ。

ただし、コマ割と構図は本当の所不可分だと思うよ。
オススメは『漫画のスキマ』。書いてる事をしっかり踏まえて視線誘導をしっかり考えるのがいいかと。

堅いと思うのは視線誘導にぎこちない部分があるからじゃないか？
大ゴマにしても前後のコマや見開き全体での位置を踏まえて視線の動きを大まかに想定。
で、こっからはエロ漫画の重要なところだと思うんだが
視線誘導は素直に流すにしても、テンポずらすにしても、
局部・乳・顔をメインに流れるからそれを踏まえて構成する。
そういう点を考慮すれば、自然と体位とか視点をどこに持って来てパースをかけるかとか、
構図自体にもしっかり変化が付いてくると思う。
力量がおっつかなくて思うように描けなくて凹んだりよくする羽目になるけど・・・orz

655 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/28(木) 08:15:40 ID:kHGa+8rI

後は、吹出しの位置もかなり重要かと。
b○lzeはなによりその点が革命的だった。あのテンポ付けは凄い。
猿真似になっても仕方ないけど、学ぶ点は多いとおもた。

・・・あー仕上げおわんない・・・

656 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/28(木) 16:54:30 ID:uoV5qNFC

バカなんだね。

657 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/28(木) 18:24:08 ID:413ftJ5S

>654-655
参考になります

658 ：653：2005/07/29(金) 04:37:10 ID:9d/Zlo3I

>>654 >>655
ﾚｽｱﾘｶﾞﾄﾝです。

視線誘導・・・確かに位置周りが下手かも(´ﾍ｀；)
吹き出しも確かに場所が悪いかも試練ので「漫画のスキマ」で
勉強してみるよ。

659 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/30(土) 20:33:56 ID:oVqGQXI6

あるキャラクターに視点を当て、
ストーリー仕立て…というか時間の流れがあるっぽいような構成で
段々エロが進んでいく…と言う感じの
イラスト本を作ろうと思っております。
（エロ半分/エロナシ半分で20Pで、１Ｐ１枚のモノクロタイプです）

そこでお聞きしたいのですが、
エロイラストには擬音・台詞などあった方がいいのでしょうか？

ゲーム原画の見せ方に慣れている為、周りの余白があまり無いのですが、
台詞を入れるとしたならば、ページ端に映画字幕のように入れるのがいいだろうか？と思っていますが
どうせならヌケる方がいいなと思いまして、ご意見をお聞きしたいと思い
書き込みさせて頂きました。
どうぞよろしくお願いいたします。

備考としまして絵柄の種類は汁だく等ではなく、いわゆるＡｉｒ等の
感動系ゲームのエロ絵に近いと思います。

660 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/30(土) 21:17:59 ID:aIIxRkwo

セリフあったほうがいいんでない？
個人的な意見だけど。（（（（つ゜ω゜）つ

661 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/30(土) 22:54:28 ID:iMoVjzV9

>>659
台詞の字幕or吹き出しは好み次第じゃないか？
どっちも良く見かけるし、どっちも抜ける人は抜けるし。
擬音は書き文字で有った方がいいと思う。

662 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/31(日) 02:43:26 ID:kmBXRKOm

俺は絵だけじゃ抜けないタイプなんで、擬音とかあったほうが嬉しい。
エロゲの時は、テキストが擬音の代わり。
でも、エロゲよりエロマンガのほうがオカズに使える。

まあ、人それぞれじゃね？　お前が見てエロいほうにしてみたら？
ＣＧ集だったら、擬音有りと無しバージョン選べるってのも手だと思うけど、本だからなあ。

663 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/31(日) 02:54:42 ID:uNWvoHPm

結局は個人的なツボに理屈をこじつけただけな気もするが、

擬音がなかったら絵に動き、というか音を妄想する幅が減る気がする。
読者が脳内補完してくれるだろう、という考え方もあるが、
それでは何故エロゲは「CG鑑賞モード」だけより
「シーン鑑賞モード」があった方がより歓迎されるのかと。

台詞・文章は別になくてもいい。
一枚絵でも、エロい表情とポーズさえあれば漫画と同等に抜ける。
文章が稚拙すぎて逆に萎えることもあるし。

664 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/07/31(日) 08:46:48 ID:KZR7DeJp

非エロのイラストレーターが商業イラスト本で、
絵だけが延々続いてるとサラサラ読み流してしまうので、細々とコメントをつけた、とか書いてた。

台詞や擬音を入れると入れないでは、やはり実際以上に淡白な印象になるんじゃないかな？

665 ：659：2005/07/31(日) 09:02:22 ID:pedRkqkn

660-664>>
ご意見ありがとうございましたっ。
慣れていない台詞を入れると、逆に抜けない可能性が高そうなので
エロ絵に擬音＞ノーマル絵にコメント＞余裕があれば台詞
と、タイムリミットまで粘ってみようと思います。

666 ：659：2005/07/31(日) 17:52:16 ID:pedRkqkn

お疲れ様でした…出来た…というか持っていかれたorg

結局、擬音・コメントはいけたのですが、エロ台詞は出来ませんでした。
ただ…裏表紙に各イラストプレビューを貼り付けていこうと思ってたのですが
時間が無くて無理だったのが心残りです。

でも中味は満足の行く出来になったと思います。
アドバイスを下さいました皆さん、ありがとう御座いましたっ

667 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/01(月) 12:13:21 ID:O+DLITws

新刊の価格設定で悩む・・・助言頂けませんか。

表紙カラー、24P、ガチエロ東鳩2タマ姉本、
出来は一応虎に並んでいても他の絵師様と比べ
見劣りしないレベルまでは持っていけた模様。
エロの出来も使用に問題ないかと。イケる。
己の全てを注ぎ込んだので売れ残っても悔い無し。

CD検索は登録を失念し、カットもちが（ｒｙ
よって本番でのスペースアピールのみと言う状況。
当日は巨大ポスター使用の予定。
配置場所は内壁と同じ島。

自分は300円では先入観で安い→薄いか作者の自信が無い。
となると思って400円と読みましたが、猛者の皆様はどう読まれますか？

668 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/01(月) 12:21:36 ID:Dmayoucm

400円で普通だと思うよ
高いｻ-ｸﾙじゃ鉛筆書きの24Pで500円で売るとこもあるし。

669 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/01(月) 12:24:34 ID:O+DLITws

助言Thanksです（｀・ω・）。oO（そか・・・普通なんだ）

勿論、ペン入れ、ベタ、トーンも丁寧にやったので
下書き本にはなっていません。
自分の本に自信を持って当日は売ってきます。
（ﾉ｀・ω・´）皆様にも幸あれ！

670 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/01(月) 12:29:02 ID:7zQmiSZu

24Ｐ300円で安い、400円で普通なのか…

200円なんかで売ったら
逆に安すぎて売れないとかあるかな

671 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/01(月) 12:38:50 ID:O+DLITws

安いかは分かりませんが、自分が6年間即売会に通った結果
コミケで忙しい時（購入予定サークルが沢山残っている場合）は
巨大ポスターや絵柄などが気になってスペースに目を向けても
値札で300円と付いていたサークル様だと
「うーん、薄いのかな・・・？それとも中身が薄いのかな・・・？」
と思ってしまい、「とりあえず予定の場所を回ってしまうか・・・」
となって立ち寄らない事もあるので、400円を導き出しました。

400円の場合、自分は「・・・見本誌見てみるか」と思いますし、
600円になると逆に「ちょっと高いが、絵柄は同だろう？ヌけるか？」
と思ってしまい、衝動買いのしやすさが減るので。

あくまで自分だけの価値観ですので
買い手が求めている価格観とは違うと思いますが
とりあえず400円で普通と言っていただけましたので
予定通り400円でと思いました。

672 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/01(月) 13:22:05 ID:3VeJEnZq

欲しければ500円でも買うし、どうでもよければ100円でも買わない
男性向けジャンルの島中は値段なんて見てる暇ないって

673 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/01(月) 14:01:50 ID:Ji6Vysuz

便乗質問よろしいでしょうか。

当方コミケ初参加。
新刊と一緒に、700円の既刊（6月発行）を並べるつもりなのですが
24P表紙フルカラーの新刊を300円にして
どっちも買ったら1000円でキリがいい、などと考えていたんですが
上記のレスを踏まえて、新刊は400円にしたほうがいいでしょうか？
おつりが大変な事になるかなぁ…と思いつつピコなので心配無用とも思えます。

既刊はとらに委託中。
レベル的には一応商業エロやってます、程度。

どうか助言よろしくおねがいします（´・ω・｀）

674 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/01(月) 14:20:00 ID:MCSg+I1E

男性客は余りこまかい値段まで見てはない、は同意。
100円程度の違いは、余り問題にならないと思うよ。
２４Ｐで本文ぎっしりなら、500円で出してるサークルも多そう。

個人的意見だけど、２４Ｐで400円より、３２Ｐで500円にした方が売れる、、気がする。
やっぱ２４Ｐだと薄い印象が先にたつから、特に中身の確認が出来ない書店で見劣りするみたい。
おつりも500円硬貨一枚で済むし。
ま、絵柄が気に入れば少々高くても買ってくれるし、手抜きでないなら、ちゃんと捌けていくと思う。

>>670
普通に売れると思う。
薄くても安いなら、他の本のついでに買っちゃったりとか、覚えがあるよ。（書店での話）
黒字ナシのお試し宣伝本と割りきってないと、サークル側はやってられない値段だけど；

675 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/01(月) 16:57:40 ID:ZLf/kb6c

ここって初心者の質問もおｋ？
コミケ以外で出て損のないイベントとかあったら教えてほしい。
とりあえずサンクリは申し込んだ。
地方組なんでぽんぽん参加できるわけでもないんで・・・。
周りのベテランと違って駆け出しなんでできるだけ多く
イベントに参加した方がいいかと思ったんだが・・・。
スレ違いの質問だったら申し訳ないが男性向けで
他に質問できる所が思い当たらなかった。
該当スレがあったら誘導頼む。

676 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/01(月) 17:12:03 ID:bTy5IQfJ

いまいちどう転ぶかわかんないけど、キャッスルも抑えておけば？
宣伝乙とか言うなよ･･･。

あとは、属性とか出したいジャンルがあれば
そのジャンルのオンリーイベントに出るのもアリじゃないかと。
都産貿なら、サンクリとかぶったりしなければそこまで
寒いイベントにはならないと思う。
オンリーはコミケやサンクリ程大手集中じゃないから、
じっくり見てもらえるチャンスになるかも。

677 ：675：2005/08/01(月) 22:58:22 ID:iXDCIbHS

>>676
㌧㌧。コミックキャッスルとオンリーを検討してみる。

678 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/01(月) 22:59:28 ID:81aqwmrx

キャッスルの一次当選サークル見てみたが…どうよ

679 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/01(月) 23:59:15 ID:wt4SYxxF

価格設定の便乗質問だけどオールカラー20Pで500円か600円か迷ってる。
500円だと赤字だから600円にしたいけど、ボッタクリだと思われるなら
500円で売った方がマシだし…

680 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/02(火) 00:05:12 ID:JA3qYcLA

500円だな
それで赤なの？何部刷ったんだ？

681 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/02(火) 00:31:29 ID:avkW7ffX

>>678
サンクリと同規模にはなりそうだけど大手マンセーイベントで小手が置いてけぼりになりそうな予感…
>>680
オールカラーだと５００部くらいまでは５００円じゃ完全に赤じゃないかな？
１０００部刷ってりゃ十分ペイできると思うけど。
個人的にはオールカラー２０頁なら即売会７００円くらいまで十分ＯＫ。

682 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/02(火) 00:31:41 ID:WhIuQeVf

本文もオールカラーっしょ？
安い所なら400部位から黒になると思うけど・・・
赤字ってのは純粋に印刷代だけなのか+α含むのか。

俺も500円で売った方がいいと思う。

683 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/02(火) 01:54:56 ID:P/Ne4gJ0

>>679
個人的には、オールカラー本なら20pでも700円(店舗・税込800～999円)でいいと思う。
ただ、事前にサイトでサンプル出したり、A2↑のカラーポスター作って展示して
『オールカラー本ですよ』ということを、積極的にアピールした方がいい。

しかし…500円で売ったら赤字、ぐらいの部数でフルカラー本を作るって
ずいぶん思い切ったなぁ…。300部で15ﾏｿ、ぐらいか？500部なら赤字ではないだろうから。

今度作る時は、巻頭4pカラー・本文白黒の方がいいよ。
オールカラー専門サークルとして生きていくなら別だけど。

684 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/02(火) 02:58:30 ID:Bd2WCe4l

2つの作品が収録されている本をどう思う・・・？
片方は表紙に描いていない訳で・・・フェイク本ってやつかな？

685 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/02(火) 03:25:43 ID:bSv8GowP

>>684
漏れも去年までそう言う出し方をしていたけど、
今年の夏コミからネタ毎に分冊することにした。

利益率下がって種類増えて、サークルにとっては
良いことあまりないんだけどね。
コミケ後に、今までと売れ行き違ったか報告するよ。

686 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/02(火) 15:16:20 ID:bW823btk

ん？種類増えると利益率高くならない？
表紙を描く手間が増えるけど。

20Ｐ+20Ｐの漫画で48Ｐの本→700円
20Ｐの漫画で28Ｐの本×２→400円×2　みたいな感じで。
微妙といえば微妙だが

687 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/02(火) 15:21:14 ID:6D6OlFKg

>>686
後者の方が印刷代ﾔﾊﾞｽ

688 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/02(火) 15:25:59 ID:UDr2571I

基本的に、厚い本を大量に刷った方が利益率は高い。
薄い本を小部数刷るのは、一番利回り低い方法だ。

まあ、薄い本を法外な値段で売るのなら、その限りではないが。

689 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/02(火) 15:39:45 ID:Bd2WCe4l

PICO様だと

24P 300部で 61,500円 500部で79,500円
48P 300部で 89,500円 500部で118,500円

となるな・・・。

690 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/02(火) 15:45:31 ID:yfhgncx5

出すべきか迷ってる本のお試し本を作ろうと思うんだが
16P200円と20P300円ならどっちが手にとってもらえると思う？
利益率は全く関係なくあくまで反応見る程度で考えてるんだけど。
この程度の薄っぺらな本ならどっちでも大差ない？

691 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/02(火) 15:59:23 ID:Bd2WCe4l

自分なら後者かな・・・。
その価格だと100円差は気にならないから
少しでも多くのページ、厚さがあったほうがいい。

692 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/02(火) 17:52:32 ID:P/Ne4gJ0

「お試し本」ってのがどういうものか、
今ひとつ想像できませんが、オレが作るなら前者。

あるいは、もっとページ数削って折り本・中綴じ本にして
10～12p・100円の、擬似コピー誌みたいな感じで出します。

693 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/02(火) 18:16:45 ID:nfaQcBsT

100円でも200円でも売れ行き変わらんから200円にしとき。

694 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/02(火) 19:12:02 ID:xQiYGult

あと150部追加発注あれば大台なんだが…

695 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/02(火) 21:36:18 ID:VxhEDgfL

お試し本って効果あるの？
大イベントの合間を狙って書店で名を売るとか？

696 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/02(火) 22:30:30 ID:Cu79BRe5

どっちかてーとそういうのの効果を最大限に発揮するには
イベント直前に書店で大々的に損額覚悟でばら撒いといて、
イベントでその損分を含め回収するっていう風にしないと意味ないんじゃないの?

697 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/03(水) 00:11:10 ID:BC4dpQtO

注意しなければならないのは、
「手にとってもらえれば気に入ってもらえそう」な人がやると効果が高いだろうという事。
まだまだ発展途上というか、印刷数と売れ行きが分相応な人がやっても、
まあ、、、さほどの効果は無いと思われ。

>>484
まあ、オススメではないと思う。
客騙してどうするんだと；
表紙に描いてる方を目当てに買った人は「なんだ、全部このキャラじゃないのか」と思うかもしれないし、
表紙に描いてない方は、そっちを好きな人にアピールゼロというわけだから、
一緒の本にしてもなんだかなあと。
少しの印刷代節約してまで、、ねえ？

698 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/03(水) 00:21:49 ID:/lWW60uS

両方表紙に描いてれば個人的にはＯＫかも。
ただ３２Ｐ以上は欲しいけど…。

699 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/03(水) 00:31:46 ID:j2hOZAht

>>698
32Pはクリアしています。
表紙は既に入稿してしまったのでスペースに
書き下ろしのA3サイズPOPを置いておこうと思います。

700 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/03(水) 00:37:27 ID:BC4dpQtO

コミケの人込みではA3POPなんぞ埋もれてしまうよ。
騙されたと思ってA1かＢ２いっとき。
部屋の中じゃ巨大すぎて恥ずかしいかもしれないけど、
いざ会場行ったら、その位無いと視界に入らないから。

701 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/03(水) 00:48:00 ID:j2hOZAht

すみません。ちょっと説明不足でした。
A1で1枚、エロの虹創作の本命を、そして同時収録のをA3で。
と言う事でした。

702 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/03(水) 01:27:35 ID:YDW0n0x1

横から失礼します。
A1サイズなどの大きいポスターなどは皆さんどのように
飾ってらっしゃるうのでしょうか？
（手に持つのかな？）
島中なのでディスプレイで悩んでおります。
参考にさせて下さいませ

703 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/03(水) 01:33:28 ID:j2hOZAht

704 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/03(水) 02:13:07 ID:MS4ol8/w

やっぱりコミケ前になると活気が出てきていいね。
祭りだ！さあがっぽり稼ごうぜ!

705 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/03(水) 03:28:22 ID:yhLswbR2

祭りだ！さあがっつり落ち込もうぜ！

706 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/03(水) 04:13:08 ID:MS4ol8/w

>>705
、、、、、何があったんだぃミスター?
俺でよければ話を聞くよ?
こんな場末酒場でまで背を張るこたぁねぇよ、、、
さあ、ホラ涙を拭いて、、、

707 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/03(水) 09:32:15 ID:EXAjIyvC

ゼニカネは否定しないけど、
704がわざと厨を呼び込もうとしてるように見えるんだよ。。。

708 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/03(水) 09:52:19 ID:MS4ol8/w

そうか、、ごめん、そんなつもりはなかったんだ。
ただ普段よりここも人が増えてうれしかっただけで、、

709 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/03(水) 10:04:33 ID:IlpgdXeD

ポスタってみんなどこで作ってる？
新刊の表紙でもイラレで分割・加工してﾌﾟﾘﾝﾀで作ろうと思ったけど
ここの書き込みの推奨ｻｲｽﾞのA1だとﾌﾟﾘﾝﾀだとでかすぎて無理っぽいんで

やっぱり交信とかのﾎﾟｽﾀ-の印刷？

710 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/03(水) 11:05:39 ID:Reh9m4et

同人専門のポスターとかタペストリーの出力屋もある。
1枚数千円で大イベントの直接搬入もあるっぽいので使おうと思って狙ってたとこが
とっくに夏コミあわせ締め切ってたというオチorz

エロだと普通の出力屋に頼みにくいしね…
家庭のプリンタで分割出力でも買い手はさほど気にしないと思うけど。

711 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/03(水) 12:03:12 ID:UYdUxmVt

分割出力でも、しっかり貼り合わせれば大丈夫。
３メートルくらい離れて、継ぎ目が目立たないくらいなら十分。
セロテープとかで適当にやっちゃうと、強風が吹いたときえらいことに・・・。

712 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/03(水) 14:25:34 ID:kD0wEfjY

そうそう。どうせ買い手はちらっとしか見てないから。
じっくり立ち止まってポスター見る暇人はほとんどいないから
プリンター出力で十分。

713 ：709：2005/08/03(水) 17:51:32 ID:5O8cOLcq

ﾚｽありがとです
近所に安く出力してくれるｺﾋﾟ-ｼｮｯﾌﾟ有るけど
ﾁｸﾋﾞ丸出しのｵﾀｸ絵だからかなりの衆知ぷれい・・・orz

あくまで飾りと目印代わりと思って
ﾌﾟﾘﾝﾀで分割で作ります。透明のｶﾞﾑﾃ-ﾌﾟみたいな奴で補強すれば
大丈夫かな？問題はかなりめんどくさい事だ(;´瓜｀)

714 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/03(水) 23:01:06 ID:8vuMTE7c

強度が気になるならハレパネ使ったら？

715 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/04(木) 02:25:21 ID:Q4QGeOM7

透明ガムテープは、遠くからだと変に光を反射するからやめといたほうが。
あくまで裏から張り合わせたほうがいいと思うぜ。

あと、湿気に気をつけろよ。べろべろはがれてくるからな。

716 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/04(木) 05:53:12 ID:S/K4yPeN

しかしまぁ、今回はねこもしゃくしもタマ姉タマ姉だな。

717 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/04(木) 11:13:24 ID:crJEHroD

カット数よりはかなり少ない予感。

718 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/04(木) 22:10:25 ID:ipmG0QF9

２割はコト姉に化けてる予感。

719 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/05(金) 00:27:04 ID:3F27PCwe

今回オフ本が間に合わなかったのでｺﾋﾟ-本で間に合わせて後日委託書店用で
書き足したのを出すつもりなんだが、準備号的な内容なのと全P描ききれない
から漫画の一部のみ（つまりﾍﾟ-ｼﾞが飛び飛びな状態）をつなぎ合わせみたいに
出すんだけど、男性向け的にこういう本って売り上げ落ちるかな？

人によっては面白く見えなさそうだし、寄せ集め臭が気に障るかもしれんので。

720 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/05(金) 00:45:33 ID:OQwKSNgE

>719 抜けるページだけ寄せ集めてるならOK。そうでなければイラネ。

721 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/05(金) 01:00:59 ID:RNzL5hYp

全く同意だ。
ヌケるページがないなら、邪魔なので出さないほうがマシ。
後日出す完全本が、コピー本で満足されていつもより売り上げ落ちるかと心配してるのなら、
多分殆ど落ちないorそれをカバーできる宣伝効果があると思われ。

722 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/05(金) 01:53:42 ID:TaeblC/n

>>719
タダ配りにしておけ

個人的には、そんな本欲しくないし買わない

723 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/05(金) 02:55:11 ID:4wGxB8Cm

まあ無料配布ならどんな出来でも文句は言われないだろうな。

724 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/05(金) 02:58:01 ID:jDNsCbkF

抜けるページだけ寄せ集めた本出したら後から出す方が売れなくならないか？
買い手は同じような本二冊買うことになってあんまり気分よくないだろうし。
つかそんなやっつけ本ならださないほうがいい気もするぞ。
俺なら同ジャンルで別の本作る。

725 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/05(金) 03:02:13 ID:kQFQRbMi

だな。
ラフイラストでも描き下ろしの方がいい。

726 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/05(金) 16:32:03 ID:znBVQZHC

とらの事前発注来た。

...新刊より、フルメタ本再販の方が発注数が多い orz

727 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/05(金) 16:34:09 ID:xby5j89E

まあ、アニメやってるし

728 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/05(金) 20:00:33 ID:b7ylAsmA

>719じゃないけどまったく同じ状況で同じ事考えてたんで参考になったよ。
描き下ろしラフ＋オフ本の宣伝でコピー本作ってみる。

つか同じ状況の奴がいて安心してるようじゃダメだなorz

729 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/05(金) 21:01:48 ID:cZpuHfd3

祭りは近いぞがんがれ。

730 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 00:08:08 ID:jThn401V

しょっぱい質問で申し訳ないんだけど、過去に出して、まだ在庫が100冊程残ってるヤツを
コミケで売り切りたいんで今までより値下げして売りたいんだけど、書店に卸したことある本なので
勝手に即売会価格を卸値より下げちゃだめだよなあとか思って躊躇してます。
ちなみに書店にもまだ在庫残ってます。例えば書店の在庫全部返本してもらったりとか、既に書店分が売り切ってある状態なら
値下げしてイベントで売ってもいいものでしょうか？もしくは書店に相談して卸値も売値も下げてもらう事はできないでしょうか？
（でもそれだと値下げする前に買った人に失礼だから無理っぽいですよね）

731 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 00:14:25 ID:4doB0aID

今後もサークルを続ける気があるならやめといたほうがいい
そこまで小銭が欲しいの？
処分するなら捨てたほうが今後のためになると思う

732 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 00:36:35 ID:jThn401V

そうですね、コミケで残ってたら処分しようと思います。
ちなみに３月に出した本です。早まらずに冬まで様子見た方がいいでしょうか？

733 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 00:50:05 ID:IBKV8JHL

３月に出したってことは、コミケで初売りってことだろ。
なにそんな焦って処分をかんがえるのよ？

734 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 01:01:18 ID:S5hgOAzD

値下げなんかするやつの気がしれない。
最初の値段で買ってくれた人の気持ちはど－なるのよ。

735 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 01:03:38 ID:jThn401V

や、何か今まで出した本は大体最初の１ヶ月で半分～７割くらい売れて、３．４ヶ月で完売する感じだったのですが
その本は最初の月でも３割も売れなくて次の月からもそのくらいで段々下がってきてる感じだったので何か不安になってしまって。
皆さん一種売り切るのに何ヶ月くらいかかります？

736 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 02:07:04 ID:n6pW6okB

もともと多く刷らない事もあるが、かなり売れない本でもコミケ3回で確実に捌ける。
新しくチェックしてくれる人は、既刊も欲しがることが多いし。
冬コミ終わっても残ってるようなら問題だが、その調子なら秋前には捌けるだろう。

737 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 04:08:25 ID:Sz1Y51+D

>>735
在庫が残って困ってても、最低コミケ2回は持って行く。
コミケにしか来ない人もいるし。

738 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 07:29:44 ID:IWdynJvh

うちはコミケ1回を目安に刷ってる
でも既刊がもう机の上に乗り切らん…
コミケだと新刊2種とコピー本出して、前回のコミケから3種出してるから計6種
すでに全種平置きはきつくてこれがコミケ2回分だとどうするんだって感じなんだが
コミケ2回分もたせる人はやっぱ棚とか駆使してる？

739 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 10:52:52 ID:FhJyWT9d

イベント用の新刊につけるグッズ何にしてる？
他見るとうちわ、下敷き、クリアファイル、ポリバッグ、紙袋が多いけど
フルカラーだと高いんだよな・・・
おまけ本でもつけた方がいいんだろうか。

740 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 12:42:25 ID:38CyXVLf

>739
グッズなんてつけたこともないし、つけられても処分に困る。
特に不燃物は最近ゴミ出しが面倒なんで勘弁だ。

741 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 13:16:19 ID:aFul/iKP

そうだなー、アニメキャラついてるグッズなんかもらっても絶対つかわねえしな。

742 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 13:41:51 ID:pucbHeK3

「完品セット」で買取価格が上がるクラスのサークルなら
グッズやおまけ本は喜ばれるな。
小手や中堅下位クラスのグッズはホントにゴミになるだけ。
ペーパーかブックマークでもつけとけば十分。

743 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 14:52:12 ID:3YbegcGA

ブックマークってどんなのですか？

744 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 15:13:56 ID:Cvu8QjjV

しおりの事じゃないの？？

745 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 15:37:08 ID:FhJyWT9d

ｻﾝｸｽ
コピー本作るかしおりでも作るよ。

746 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 16:04:03 ID:BSjHf53u

萌え系じゃない限りおまけはコピー本が鉄則だよな…

747 ：719：2005/08/06(土) 16:40:54 ID:YBIb63sy

やっぱり寄せ集め本は避けた方が無難か・・・
漫画がｴﾁｼ-ﾝ8割な内容な分、話を削りやすいのでつじつま合う用に
Pを減らしてｺﾋﾟ-本用にｴﾁｲﾗｽﾄを収録します。
じゃあ悪あがきでﾊﾗｼﾏってくる。

748 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 16:43:32 ID:25LDFXKO

女性向はオマケに凄い情熱注いだりするね。
サークル名入りのガムとか缶ジュースとか...
かなりの単位で発注してるんだろうな。
キャラの絵の金太郎飴や瓦せんべいを配ってた所を見たことがある。

749 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 17:12:46 ID:v1nKCso0

女性向でもそういうオマケをつけるところは
リア厨、精々20歳までのファンを多く抱えるジャンルだけじゃないのん？
大人が貰って喜ぶとは思えん。

750 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 17:24:45 ID:8Ke7e0b3

そうでもないよ。
グッズを作りたがる女性系サークルは、ファン層関係なく作ります。
「自分が作りたいから」作ってるだけだから。

その辺は、グッズに対して冷淡な男性向けサークルとは分かりあえないと思う。

751 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 18:24:34 ID:4h4HOpuV

税金対策じゃないの？＞グッズ
まぁ下敷きとかテレかよりは本の方が一番嬉しいかなぁ個人的には。

752 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 18:25:26 ID:kqKJaHHm

男性向けでも女性作家さんの所は
グッズやら何やら熱心だったりするし、サービス細かいよ。
ジャンルというより女性的感覚なものかな。

753 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 19:49:48 ID:6fzOSAP9

フィギュア付・・・

754 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/06(土) 20:18:38 ID:FhJyWT9d

最近大手はフィギュア付よく見るね。

男性向けはカレンダーも下敷きも結局フルカラー絵だから
絵を売ってるで理解できるけど、女性向けのグッズは
実用主義で外で使っても目立たないロゴとかのがウケいいらしいよ。

755 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/07(日) 00:58:57 ID:zzFjEYIR

最近はパンのお皿とかお酒のグラスとかでも、企業ロゴ目立たないお洒落なのが多いしな。

買う立場から言うと、本、もしくは本型のものにしてほしい。
重量物の詰まった紙袋に入れるわけだし、グッズによっては潰れてしまう。
大手で無い限り、コピ本が無難にしてベターではなかろうか。
時点でミニカレンダーとか。

ブックマークは、客にどれか選ばせるシステムはマジ勘弁して頂きたい。
男はどーせ使わんし、、、それほど嬉しい物ではない。

756 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/07(日) 01:19:14 ID:JIXjs1OT

つーかグッズなんかにかまけてる暇あったらその分漫画の内容に頭使えよとかは禁句かな?w
どんなもんであろうと所詮素人の作った少数生産品なんかゴミ箱直行がデフォだろうに。
それならば漫画の専門家として漫画に精力をつぎ込んだほうが客としても本人としても幸せになれそうだが。

757 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/07(日) 01:31:05 ID:SwfnR/oJ

グッズで値段釣り上げられるのは迷惑だから書店委託を待つな。
カラー絵１、２枚程度に500円も1000円も払いたくない。

758 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/07(日) 09:41:23 ID:7POOlA9Z

絵で売ってるようなサークルなら良いだろうけどそういうのは若干スレ違いだろうしな…

759 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/07(日) 10:47:44 ID:bXDyjdF4

>>750の上半分に同意、ただし、冷淡というのとは違うと思う。

単に嗜好の方向が違うだけ。

りぼんのオマケは、ジャンプを読んでいた少年に理解できないのと同じ。

760 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/07(日) 14:20:09 ID:He7dVcQO

コイツは将来ビッグになるぜ！
と予見できる小手を島中で発見して本を買って、
オマケグッズが付いたりすると大事にとっておくな。
95年位のデジラバやbolzeのオマケとか今でも持ってるよ。

761 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/07(日) 15:29:14 ID:eZyR9Wuy

>>760
あんたみたいな目利きに自分の本評価して貰いたい…

762 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/07(日) 17:44:11 ID:sDTmVzn0

現在大手になってるような人は、サークルが小さい頃から
そういう、ちょっとした利益度外視のサービスみたいなものを
してる人も結構多いね。

別にグッズやおまけを作れば大手になれる訳でもないけど、
そういうサービス精神を持った人が大手になりやすいという気はする。

763 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/07(日) 18:21:36 ID:f4ax/X03

グッズで利益度外視サービスしないサークルで、大手になったトコは更に多いわけで。

俺は本ダイスキーな香具師だから、グッズ目当ての人の気持ちとか判らんよ、、、
まあ、作りたい人は好きにしたらええがな、つーことで。

764 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/07(日) 19:05:23 ID:R2VaY0w0

年末のカレンダーは結構好きだ。
力入れてるのかどこもレベル高いし保存しやすい。

765 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/07(日) 19:55:05 ID:JIXjs1OT

たとえ利益度外視してようが、客がいらねえと思ってるグッズなんか配ってもそれはサービスじゃないしな。。
まあ作家の自己満足のモチベーション維持のため作りてえなら好きなようにしたらいいけど、
その場合はもう無料配布ぐらいしないと客の心は離れる一方だな。

766 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/07(日) 20:31:06 ID:fxvEQo+0

グッズくらいつけないと書店で買えるからってイベントでスルーされちゃうからうちはコピー本とかつけてるよ

767 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/07(日) 20:38:12 ID:JIXjs1OT

コピー本はいいんじゃない、本形状だし漫画だし。
それは嫌がる人はいないと思うが、一番いらないのがマグカップとかの立体×硬質な形状のヤツだな、
イベントのゴミ箱見たときいろんなサークルのかさばるグッズが結構捨てられてて
コレは地球に優しくない行為だと実感したよw

768 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/07(日) 23:14:57 ID:dkPIg+eo

当日は荷物重いからな。下敷きやクリアファイルだって、何枚もいらねーよ。
絵が上手い人ならポスターなんかが嬉しいが
コミケ会場で貰っても、持ち運びに困るしな・・・

769 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/08(月) 00:23:15 ID:2tPaSJam

漏れはクリアファイルはまあマシな部類だと思うけどな。
何だかんだで原稿とかをまとめるのに役立つし。

でも、その原価を知ったうえで買う側の視点に立ってみると、
「こんなもん付けるなら、本(orCG集)の薄さと高さを何とかしろよ…」と思う。

オマケでよく見るけど、利用価値皆無なのがラミカ。
女性向ならわりと需要があるらしいが、野郎がそんなもん何に使うというのか・・・。
いいとこ、引き出しのコヤシが関の山。

770 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/08(月) 00:54:53 ID:pLvT0cUN

クリアファイル原価高いから諦めた。

うちわ出してる人が多いね。

771 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/08(月) 01:32:11 ID:bwn42sko

貰って困る最大のオマケ・・それは・・・・・

モノクロ便せん＆バッチ
無言の嫌がらせかと・・・

772 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/08(月) 02:13:50 ID:9DeRxehI

>>769
俺、完全データ派だから、クリアファイルもほとんど使い道がない・・・
コップ、下敷き、便箋よりはましだとは思うけど。

バッチいっぱいつけて歩いてる人、最近はいないんだ？
有名原画家さんでラミバッチで大手に上りつめた人がいたような・・・

773 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/08(月) 04:28:13 ID:zxJzKiHK

現在の結論としては
「グッズなんかつけて値段上げたり肝心の本が影響受けたりするぐらいなら本以外イラネ」
ってとこだな。

で、もうすぐ祭りなわけだが、みなさんは宣伝とか考えてる?
俺は委託コーナー参加なのでどうしようのもないけどｗ

774 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/08(月) 15:01:19 ID:y4U84XQU

宣伝と言えばｵﾀｸ向けの検索ｻｲﾄとかで
ﾐｹのｽﾍﾟﾅﾝﾊﾞ-や簡単な新刊情報やら登録出来るとこ有るけどｱﾚって
役に立つの？そのﾃのでｻｲﾄやら見るﾔｼって一見さんかﾀﾀﾞで絵見たい厨だけの
ｲﾒ-ｼﾞ強いんだが。

775 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/08(月) 20:54:43 ID:6xgkQm8A

サークル参加の暇見つけては本買い漁ってるけど、
定点観測からのリンクはそれなりに役立ってるかな。
特定ジャンル絨毯爆撃する時なら検索系も使う。

776 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/08(月) 21:59:51 ID:bk0kTY0x

普段１日５０～１００くらいしかカウンターまわらないけど
定点観測にのるといきなり１０００こえたりするな。

777 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/08(月) 22:02:40 ID:zxJzKiHK

そして売り上げは変わらないのに
自サイトにあるアップデータや差分補正ファイルのダウンロードだけが急に増えると・・・

778 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/08(月) 23:13:14 ID:tSOusoPH

あ～俺も昔に作ったﾀｲﾋﾟﾝｸﾞｹﾞ-ﾑｻｲﾄでDL出来るようになってるけど
定点やらに乗ると増えるねDL落とすの。
夏休みだからﾀﾀﾞｹﾞ-厨増えてるだろうから余計かもね。度がすぎると
やや不気味だが。

779 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/09(火) 15:37:08 ID:PDK7Utg5

Fate/hollowが10月に出るらしいが知名度ｾﾞﾛのﾋﾟｺが冬ﾐｹ(ちなみに新ｷｬﾗﾒｲﾝ）で
申し込むのは無謀だろうか？終わるとは言え種死のがまだﾋﾟｺには優しいかな？

780 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/09(火) 17:14:18 ID:X96rYEiq

笛はどうなるかわからないけど、さすがにいまから実績なしで種ってのは特攻隊精神が溢れすぎかと、、

781 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/09(火) 17:51:50 ID:9nky6HyC

笛も種も今から参入は厳しいんちゃうかなあ

で、夏は種で新刊出るものの、冬はなにで申し込もうか悩んでいるわけだが……
今の感じじゃ、ふたご姫かな……人妻がエロくて、ロリも巨乳も描けるし……

782 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/09(火) 17:56:50 ID:QCzMFED/

冬のジャンル迷うな。
新刊は種類増やした方が買ってもらえる確率上がるの？
種類増やすと総部数が一気に倍以上になるから怖くてやったことない。

783 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/09(火) 18:39:51 ID:HKFqUyPL

>>782
何が恐いの？
売り上げも倍になると前向きには考えられないの？
もしかして、売り子が少ないとか？

784 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/09(火) 18:56:12 ID:gtyFXU4y

印刷費の問題でリスクが高いってコトじゃない？

785 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/09(火) 21:17:42 ID:QCzMFED/

そう。余らないかが怖い。
でもうまくいけば売り上げ倍になるし迷うよ。

786 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/09(火) 21:35:16 ID:N8ANvOqW

確実に黒字が期待できないピコピコなうちはナー

利益が出る分水嶺って、どのくらいだろ？
３２ｐフルカラー表紙で５００円として、、１６～７万くらいか？
という事は、コミケ申し込みや、交通費など諸経費もろもろ込みで、、、まあ４００部弱刷って売れないと赤字か。
書店利用だと７掛けだから、500冊は欲しいな。

こうしてみると、結構最初のハードル高いのな。
基本セットに入ってるモノクロ表紙でいいなら、印刷代は１０万チョイくらいに抑えられるから、
イベントで２００冊、書店で３００冊弱になるか。

787 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/09(火) 21:44:36 ID:HKFqUyPL

>>786
モノクロ表紙では、基本的に売れない。
エロ同人は、カラー表紙は最低条件と心得よ。

788 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/09(火) 21:57:31 ID:WNV2fc8B

うちは表紙モノクロでもカラーでも売り上げ全然変わんないなぁ…
勿論販売価格は２００円とか３００円と低めに設定してるけど…

789 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/09(火) 22:41:11 ID:gtyFXU4y

それなりにリピーター付いてればモノクロでも全然変わらないけど
一見さん掴むにはカラーの方が良いって事か…

790 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/09(火) 22:46:21 ID:X96rYEiq

200～300円って利益ちゃんと出てるの？
七掛けしたら140～210円だけど、ページによるけど印刷費引いたら100円切るんじゃないの？
薄利多売形式なのかな、でもモノクロでちゃんと多売できる請求力があるってすごいね。

791 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/09(火) 22:52:32 ID:rN2mzr0Z

いや、表紙モノクロでもポスター使えば、
それほど表紙ｶﾗｰと訴求力に差は出ない。
イベント会場売りに限定すれば、の話だが。

792 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/09(火) 23:02:04 ID:gtyFXU4y

>>790
即売会価格じゃないかな？＞200～300円
300円以下は書店じゃほとんど見かけないし。
書店400円即売会300円モノクロ表紙20～28頁ってのなら良く見るけど。
その位なら1000以上刷れば原価100円完全に切るし、ちゃんとそれ位売れる人なら悪くない選択肢じゃない？

793 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/09(火) 23:09:11 ID:WSNOyfpM

書店税込価格300～400円の単色刷り表紙本は意外に売れる。
何度か書いたけど、レジ前商品的なついで買い需要がある模様。
部数出るから、薄利多売(+経費少な目・ページ数(作業日数)少なめ)でなんとかなるような気はする。

>>786
商業誌で同じページ数描いた時と、同じ程度の額が欲しいと考えると
32p500円(書店600円)で考えると、漫画24p(カット等は含まず)+カラー表紙2pの
原稿料の最低ラインは、合計16～18万ぐらいだから(白黒6k・カラー15kと仮定)
印刷700部・実売600部ぐらいが、趣味と商売の分岐点かなー…。
それだけで暮らしていける(実家で)のは、実売1000部ぐらいからだろうけど。

表紙15kはあんまりな仮定だけど、書き下ろしエロアンソロや場末のエロ漫画雑誌の
カラーイラストの最低ラインはそれぐらいだから、仮に15kとしました。

794 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/09(火) 23:22:20 ID:0SzsFPDE

まー実際、漫画２０～３０ｐ描くのって結構大変だからな。
丁寧に導入からオチまで付けてる描き方なら、ツキイチでも結構キツイ。
俺は自宅だから、１コミケ２～３冊でも結構暮らしていけるけど、
一人暮らしやってて分水嶺付近の香具師は大変だろう。

ところで>>791のポスターが素で判らない俺ガイル。

795 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/10(水) 00:04:51 ID:AINenJ5M

>794 単にA1くらいのサイズのポスターを作って、即売会のスペースに貼って
目印にすれば集客力アップ！ということなのだと思われ。

300円の表紙1C同人誌だけど、知らないサークルでも「お試し買い」して
みようという気にはなる。外れても痛くないし、当たればそのままお気に入り
サークルとしてチェック。

796 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/10(水) 00:28:54 ID:utYU47jS

恐ろしくて単色表紙は作ったことがなかったがアリなのね。
ただ、表紙カラー20Ｐの本でも300円で出てない？

797 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/10(水) 00:29:33 ID:utYU47jS

sage忘れｽﾏｿ

798 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/10(水) 10:25:32 ID:PMVpDZ67

冬、結構悩む人いるのね
俺もだけど・・・・・夏が種死なんで、冬もそのまま種死で行くか

799 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/10(水) 11:54:18 ID:yqD8RsXC

>>796
あることはあるんだろうけど、数は少ないはず。

積極的に、単色刷り表紙の同人誌を作ることをオススメはしませんが
300円程度の同人誌は稀なので、内容がともなっていれば、そこそこ売れるのは事実。

800 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/11(木) 01:40:08 ID:vtHo5wyb

A1ｻｲｽﾞﾎﾟｽﾀ-って立てるのも飾るのも大変じゃない？
みんなどうしてるの？

801 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/11(木) 03:40:30 ID:LQ3wjMCJ

①手に持って高く掲げる。　恥ずかしい
②後ろの壁に貼る　　　　　　壁サークルしか出来ない。
③机の前面に垂らす　　　　会場後は見えなくなる

まあ、パネルスタンドを使って後ろに高く掲げるか
２枚のパネルをレの字に繋いで、机の上におくのが妥当か。

802 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/11(木) 19:15:28 ID:cP8mmnCL

コミケって「紙製ののぼり禁止」になってるんだけど
紙にプリンタ出力したポスターを段ボールに貼り付けて
棒に固定したものをスペースの後ろにたてる
（固定は台車や荷物に）、っていうのも「のぼり」扱い？
ラミ加工やプラスチックパネルにしないとだめなのかな…

過去にコミケで「これをやったら取り外しを求められた」という
ディスプレイ失敗談・目撃談みたいなのも聞きたい。
エロすぎた場合のボーダーラインなどもw

803 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/11(木) 20:23:31 ID:nAP6G+XN

何か被ってるので貼ってみる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123429724/

804 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/11(木) 20:34:24 ID:kooiNWta

>>802
それが駄目ならみんなアウト。めったに注意されない。

乳首パンツで既にアウト。性器や毛なんて言語道断。

805 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/12(金) 04:41:49 ID:zu697HgR

>>802
高さに関しては一応手の届く高さまで、と言う規定有り。
実際は2.5M位までは大体大丈夫かな。見回ってるスタッフにもよるけど。

806 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/12(金) 16:04:42 ID:oOl4R3+x

今日は客として行ってきた。
人少ね～と思ったら皆、西に行ってたのね。
型月、ロンド、minori辺りが凄いことになってた。
グッズじゃなくて本買えよオマエラ...。

807 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/12(金) 17:21:18 ID:/88aiTte

コミケに客は居ないはずだが…？

808 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/12(金) 17:44:51 ID:9SNIJluz

>>807
こんなスレでそんな建前はどうでもいいよ

809 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/12(金) 18:25:40 ID:/88aiTte

大手になりたくて、更に長く維持したいなら「客」とは思わないほうが良いと思うよ。
買いにきてくれてる人を「客」扱いしてるサークルが大手になるのは難しいし、なったとしても短いｗ
常に低姿勢でな。

810 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/12(金) 19:08:05 ID:R4zRIttD

お客様扱いした方が低姿勢なんじゃ「ないのん？
お布施信者扱いで胡座かいてるサークルのが偉そうで不愉快なんだが。

って言葉に対するニュアンスの違いかしら？
低姿勢が良いのか、フレンドリーなのがいいのか

811 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/12(金) 20:34:47 ID:BjPQ0ZR1

>>810
こいつはいつも来るドリーマーちゃんだからスルーがいいと思うよ。
常に商業主義を敵対視してちょっとでもそれっぽい話題が出るとすぐ噛み付くくせに
ずっと大手狙いのこのスレに粘着してる自己矛盾ちゃんだし。

812 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/12(金) 22:13:03 ID:wGJy4XuM

>>809がコミケをわかってるのかわかってないのか微妙だな。
自分もコミケには客はいないと思って売ってるけど。
（お金が動くんだから最低限不愉快にさせないような対応はするけどね）

813 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/12(金) 22:50:33 ID:/88aiTte

809だけど、ちょっと言葉が違ってたかも
「低姿勢」じゃなくて「謙虚」のほうが自分の言いたかった事には近いかも。

あと自分はここはたまにしか書き込んでないんだけど、別に喧嘩売ってるわけでもないんで気分悪くしたら申し訳ない。

814 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/13(土) 14:01:54 ID:t4KG3ugV

どちらかと言えば「お客様」じゃなく「読者様」と思う方が良いと
思う。その方が読んで貰うことを前提に描けるし。

815 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/13(土) 16:01:03 ID:p28fuUiV

>>806
だって今日は全館おホモ様感謝デーだもの。男は基本的に企業ブースしか行き場所が無い。
故に俺は今日は不参加。

816 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/13(土) 16:18:53 ID:oUuYEaOD

>>802
189センチの男が売り子に居たので彼の手が届くぎりぎり高くまでノボリを掲げたけど
「もうすこし低くして」とスタッフさんにメッされて低くした事がある。
かと思えば何も言われないこともある。担当スタッフさんによると思うよ。

817 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/13(土) 18:24:19 ID:LoV/CLNb

>>814
男性向けで「読める」本作ってるなんて偉いね

818 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/13(土) 20:51:32 ID:ybJbn5Mg

ノボリの棒、ログに５０センチまで縮むってあったけど
コミケは伸縮性問わず３０センチ以上は不可って書いてある。
ノボリの棒はみんなどうしてますか？

819 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/13(土) 22:34:51 ID:h1+Ozk6c

30センチ云々ってのは、コスプレの持ち物のことだろ。
サークル参加で、それを持ち歩かないのなら50センチでも全然問題ない。

しかし、>>817は何が言いたいのか分からん。
他人に読んでもらう、ということを無視した本が売れるわけ無いだろ。
落書き本が売れるクラスは、このスレとは無関係。

820 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/14(日) 00:09:52 ID:tbK5tnpi

>>819
男性向けの読者の大多数は抜きたいんで有って
物語を読みたいんじゃないって事さ。

話が一応有る漫画形式になってようが
抜きツールの域を出ないものを「読める」と言うのは抵抗有る。
そんなのイラスト本と大差ないと思ってる。
もちろん、抜けて尚且つ読ませる面白いエロ漫画や
話が巧みなおかげで凄く抜ける本も有るので
エロ漫画全部、読めたモンじゃないと断言する気はないが
そうそうお目にかかれるもんでもない。
だから、そう言う本が作れているなら偉いなあと思ったのさ。

821 ：818：2005/08/14(日) 04:11:34 ID:aJF2UpNk

>>819
ありがとうございます。安心して参加できます。

822 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/14(日) 05:16:44 ID:PjH7Vn0i

ぬあー、ようやくコピー本終わったーー
あとは迎えの車が来るのを待つだけだーーー

目が、ごろごろする……

823 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/14(日) 08:10:56 ID:qljM6+2t

>>820
ヌキ本にストーリーイラネという極北主義も判らなくは無いが、
漫画とは云々、、、という青臭い建前論とは別にして、
ストーリーが醸し出すシェチエーションによって
エロやフェチによる興奮度をドカーンと上昇させる事も、また良くあると思う。
ストーリーに凝る事も、アプローチの一つではなかろーか？

俺なんか和姦もので、『幼馴染のキミ（←ポイント）とこんな事ああ恥ずかしいけどでもでも好き、、、』
とかいうのにメチャクチャ興奮するので、当然そういう話を多く描く。
本の前半は普通のラブコメ漫画の様に推移して、
読んでて顔赤くなってキエーッと叫びたくなるようなエピソードをちりばめる。

鬼畜も描くけど、そっちは自分的には義務のパーセンテージが少しある気がするよ。

824 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/14(日) 20:23:20 ID:vGY3yFET

違う違う、自分の趣向じゃなくて、買い手の傾向の話。
自分の所も、変に話を凝るよりエロゴマオンパレードな本の方が売上良いし
書店のランキングを見る限り、話はあまり重要視されてないっぽいなと。
俺自身は面白いエロ漫画が好きよ。抜きだけしかないエロ漫画なんて
よほど絵が上手くない限り買わない。
2段落目の4行目から読んでくれてる？

鬼畜だから話が無いって事もないし
ラブラブしてるだけの漫画を、読ませる作品と言うのもなあ・・・。
最近うすっぺらい本が多いから、話とエロ、両立させてる本が少ない。
最近の若者は、面倒と失敗を嫌うから
高くて分厚い本は、買いにくいみたいだね。
千円の厚い本を買うのは躊躇うのに、500円の本を2冊買うのは躊躇わない不思議。

825 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/15(月) 00:59:05 ID:aDl9c7tI

要するに「読む」という言葉の使い方と定義について、
世の中一般に浸透している日本語の解釈に違和感を感じるので、
自分があみ出したｍｙ解釈のほうが妥当に決まってるだろ？と
訴えたいわけだね。この手の人ってたまにいるね。

826 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/15(月) 06:26:51 ID:uxOhAGrJ

>>824
スゲー分かる。
漏れの場合、読み手(買い手)としては、流行遅れになっても何冊も何冊も出して
殆どオリジナル作品と化したような、キャラを掘り下げまくった作品は大好き。
あんまり無いけど、泣き要素が入ったものとか。
かなり昔だとセラムン。最近ではどれみで、そういう本が多かったかな。

ただ、「これ、そんなには売れないだろうなぁ」とも思っちゃうんだよね…。
今の同人誌界の流れとして、それは求められてないというか。

このスレ的には、主流を追求して売上を伸ばす方が正しいと思うから
”1～2ページ目からエロシーン。フェチ全開で、最後のページまでノンストップ”みたいな演出の中に
隠し味として、「こいつ、このキャラ(作品)のことが本当に好きなんだな(分かってるな)」
と読者に思わせるようなシーンやセリフがあれば十分かな、と思う。

827 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/15(月) 06:47:19 ID:GYsl6sm0

とりあえず、今日は流石にみんな死んでるみたいだな、、。

828 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/15(月) 10:00:11 ID:S2Aq8j3z

そんな中、今朝方帰ってきた俺が。

今回今までの倍以上売れた。
頑張ってでかいポップ作ったのはかなり効果があったみたいだ。
もちろん前回から半年以上たってるから技術面で向上された部分もあるだろうけど
やっぱ人目を引くことは売り上げを伸ばす第一だなぁと感じた一日であった。
ココ数回大きく売り上げ数に変動無かったけど一気に上がったもの。

829 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/15(月) 11:32:42 ID:fDCO/Ozw

既刊も3つ4つ前のになるとさすがに売れなくなって来るんだけど
もう委託も出来ないし、処分するのも気が引ける。
売れない本を置くためにスペースを取るのも勿体無いし…
他の方々、どうしてる？
あと、既刊にジャンルの統一性無いのも問題だと感じたなぁ…

830 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/15(月) 13:10:45 ID:uxOhAGrJ

>>829
捨ててる。

さんざん迷ったんだけど、押入れに入りきらなくなっちゃったんで
燃えるゴミとして、紙袋に入れて何度かに分けて出した(12種約1000冊)。
PP貼りが無ければ、資源回収に出せるみたいなんですが、近所で噂になっても嫌だしな…。

書店委託分は、数百冊とかであれば、先方に処分してもらってる。
数十冊であれば、返品してもらってコミケで売るけど。

831 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/15(月) 13:17:18 ID:6H8EVCC5

>>826
お、同じ世代みたいですな。
セラムンははまれなかったけど、いい本が多くて同人は買ってたな。

直球エロは否定しないよ。ただ、流行に逆らって読めるエロ同人を作ってる人が
売れなくてもいいやとやさぐれず、それで大手を目指すのは偉いな、楽しみだな、と。

>>825
だから最初に　「読める」　って書いたんだよ。
エロ同人の買い手を読者っつーのは抵抗有るわ。
たくさん反応もらえるようになれば、多分わかるよ。

832 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/15(月) 13:19:06 ID:6H8EVCC5

在庫処分は、同人イベント搬入でおなじみの
ウエストウイングでも有料でやってくれるよ。
どういう手段で処分されるかは知らないけど。

833 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/15(月) 13:52:49 ID:MZi1qCYD

>>828
＞やっぱ人目を引くことは売り上げを伸ばす第一だなぁと感じた
ﾊｹﾞﾄﾞ
いい本作るだけじゃもう駄目だわ

>>832
俺もウエストウイングは何度も廃棄処分させてもらってるが
どういう方法で処分してるのかワカンネ
説明によると開封しないで箱ごととあるが…

834 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/15(月) 14:04:08 ID:qEJRU4a3

秘密結社Mさん...アンタ凄えよ。漢だよ。
よくあんな本、あの値段で出せたね。感動したよ。

835 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/15(月) 17:46:57 ID:BSizsBTd

みんなﾓﾂｶﾚｰﾉｼ

うちの結果報告
オフが間に合わなかったので
最低限の仕上げをした漫画一本掲載したオンデマンド本を発行。
100部作ってなんとか1日かけて完売
さすがに白すぎたよなぁと反省。

それでもなんとか売れてくれたのは
大通りに面したお誕生日席配置と
B3のPOPのおかげだと思う。

冬コミの申し込みが終わるまでが夏コミだ…
それがおわったら今回の本の手直し…
まだまだ先は長い。

836 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/15(月) 21:09:01 ID:7oIbZ3JS

レヴォなくなっちゃったけど、秋とか春どうする？

837 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/15(月) 21:20:57 ID:ZVODTxm/

無難にキャッスルにしとけばいいんじゃね
キャッスルがいいとは思わんが他のはなあ･･･

838 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/15(月) 21:41:27 ID:wcqpa7RB

漏れもキャッスルの1次申し込み見送って様子を見てきたが、
他に期待できそうなのがない・・・。
仕方ないので申し込むつもり。その前に冬コミの申し込みだが。

839 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/15(月) 22:14:29 ID:SEx0Iwof

冬申し込んできた。
正直冬までをどうしようか悩む。
やっぱピコピコのうちはイベントの回数重ねて
ある程度知ってもらったほうがいいんかなー？

840 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/16(火) 01:13:18 ID:qtCfzFQs

>>829 新刊を買ってくれた人にプレゼント。

…いや、そういうサークルがあったから。今回。

841 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/16(火) 02:35:36 ID:u2QygjzN

200円くらいにして売ってみる

842 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/16(火) 02:52:26 ID:+bBim5zO

>836
サンクリは？

843 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/16(火) 10:08:32 ID:sQ8tKkkC

ウチもキャッスルかなぁ。
とりあえず今日中に冬の申し込みをしないとな。

844 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/16(火) 12:41:39 ID:v6RQgs77

うちはサンクリ出てこーみっく。
事務的には一番信用できそうだから。
あとはオンリーをぼちぼち、ってカンジ。

845 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/16(火) 15:29:25 ID:YzUl2NSW

キャッスルに申し込んだんだが、受理確認メールが来なかった…＿|￣|○
書類不備だったのだろうか。

…それともピコピコサークルはいらないってことなんだろうか…。

846 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/16(火) 15:57:11 ID:riKV3wAM

冬は何で申し込んだ？
ウチは種死。
アニメは終わるけど冬まではイケるよね。

847 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/16(火) 16:02:47 ID:DKJZU/vm

俺も夏に引き続いて種死。
冬まで持つかどうかは分からんが、今んところ他に選択肢がない。

848 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/16(火) 16:36:41 ID:x57HcvUh

初めてのコミケ参加で部数よめなくて
50部30分で完売してしまって、もっと刷ればよかったと後悔した。
あちこちで衰退ジャンルだと言われていたのに
やはりこれが祭り効果というものか。

849 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/16(火) 17:22:57 ID:eb/1Amvi

自分も種死～
ちょっと話ズレるが夏も種だったが、手に取る人が5割位が
女の人で女性客率1割以下なウチは結構驚いた。
種死やってる他のｻ-ｸﾙもそんな感じなの？

850 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/16(火) 18:32:11 ID:sQETb9XQ

くそう、明日〆切なのにジャンルきまらねー

851 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/16(火) 18:40:13 ID:DKJZU/vm

巨乳、ハイティーン以上なら、種死
ロリプニなら、ふたご姫。これはマニア層狙いで人妻もアリ
ローティーン萌えなら、かみちゅ
今からゲームする気があるなら、東鳩2
ヒットアンドアウェイでいくなら、薔薇乙女、舞乙
書店中心で行くなら、少年漫画という選択肢もアリ

どれもピンと来ないなら、夏と同じジャンル

今期の選択肢は、これくらいだろ。

852 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/16(火) 20:09:36 ID:QJPkPV6o

よし、1つ「アネット、再び」で申し込むとするか。

853 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/16(火) 22:38:57 ID:UFG7rjT/

他のスレでスルーされてしまったようなのでここで質問させてほしい。

補足説明のところ今までは男性向（ゲーム）で申し込んでたんだが
男性向（漫画）のときはどう書けばいいんだろう。

前回まで[男性向-ゲーム-作品名-キャラクター名]だったから
[男性向-漫画-作品名～]と書くべきか。
それとも[男性向-作品名～]か？
レヴォだと男性向に特化したパロディは
[男性向-創作-漫画-作品名～]だったんだよなあ。

854 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/16(火) 23:26:12 ID:eicaPrg4

なんとなく自分のサークル名で検査してみたら、ウチの同人誌が定価の3倍でヤフオクで売られてた（しかも契約済み）
まだまだ在庫がかなりあまってるし、ウチのサイトに来れば送料込みでも半額以下で手に入るのに、、、
やっぱコレは俺の宣伝が不足してるということなのかね orz

855 ：854：2005/08/16(火) 23:27:32 ID:eicaPrg4

ゴメン誤植
誤、なんとなく自分のサークル名で検査してみたら、
正、なんとなく自分のサークル名で検索してみたら、

856 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/16(火) 23:28:19 ID:qtCfzFQs

>>851 おおむねそんな感じだけど、

>ローティーン萌えなら、かみちゅ
かみちゅ！は冬には放送終わっているので、申し込むなら覚悟の上で。

あと、巨乳/ハイティーンにゾイドを追加。

857 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/16(火) 23:28:49 ID:eicaPrg4

しかもageてしまった、本気でスマン。
どうやら疲れてるようだ、もう寝ることにする。

858 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/16(火) 23:30:46 ID:jU0C0RO8

ヤフオクは出す方も落とす方もよくわからんよ。
『あとでオフセットに再録しますよ！』ってあらかじめ
アナウンスしてたコピー誌ですら、売値100円のを
1000円で出品して1500円で落札とか。

オクを利用する層はそもそもどういう人間なんだかさっぱりわからんorz

859 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/16(火) 23:57:39 ID:V758y7Wa

>853
自分が漫画ジャンルで申し込んだ時は
男性向　掲載誌名　作品名　キャラクター名
だった。

860 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/17(水) 02:56:16 ID:QSeIsq5d

10月23日（日）にキャッスルとコミクリがカブってるのは、ど～でもいいのか？

861 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/17(水) 03:01:28 ID:QSeIsq5d

キャッスルのＨＰが忍者ツールってのも、なんだか

862 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/17(水) 03:10:27 ID:oRPpefbo

>>858
そういうアナウンスを聞いてない人間だろう。。
例えば、他の誰かの戦利品を見掛けて、欲しくなったとか。
あと、すぐ欲しい人とか？
サークル通販だと、半月以上とか当たり前だし。

コピー本にプレミアを感じる人間も、居なくはなさそうだ。

863 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/17(水) 05:27:42 ID:FSTjhsXZ

去年の冬Leafって西配置だったりした？
TH2で行こうかと思っていたのだが西だったら他ジャンルに変えようかと

864 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/17(水) 05:51:35 ID:XSEcH3VF

>>863
いいや、東１ホール
西はJUNEとか評論だった

865 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/17(水) 13:33:08 ID:n4BAQOuH

>860
コミクリは本を売りに行くのを
主目的にするイベントじゃないから無問題

ただメモリーズが運営するって時点で
キャッスルも問題外なんだがな。
それなら冬コミに受かることを祈るか
1月のサンクリに申し込むよ。

866 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/17(水) 15:35:25 ID:aEWfFQSB

冬コミ、ジャンルコード間違えて申し込んでしまいました･･･orz
いつも同人ソフトなんだけど、今回は青年漫画ＦＣ･･･だから812だな･･･
と思い812を記入。でも男性向けは200なんですね･･･orz
配置データと短冊に男性向けって書いたけど、これじゃ不備ですよね･･･。
間違えて1日目に受かるのも微妙なので、いっそ落ちていますように･･･。

867 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/17(水) 16:57:36 ID:rr7RzWRP

冬コミの申込セット乱丁有り、内容にミス有りでひどい。
申込書の不備狙ってるのかと思った位。
68の申込セットも見つつ記入したよ…

868 ：615：2005/08/17(水) 19:32:03 ID:n4BAQOuH

>858
再録することを信用してないとか。
今まで出したことのあるサークルならともかく、出したことが無い場合自分は疑ってしまうなあ。

869 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/17(水) 19:55:22 ID:oq5a12aj

今回初めて3日目男性向ではなく
1日目の普段やってるジャンルで参加してみたら逆に販売数伸びたよ！
3日目はまわるとこが多いからついつい書店委託でいいやと思っていた人が
1日目だと買い易いからとスペースまで来てくれた人が多かった。
1日目に受かったら逆にチャンスと思えばいい。

870 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/17(水) 22:02:31 ID:eLQFzDOk

>869
自分も今回は１日目で申し込んだ
ジャンル人気高いし女性購入者がやたら多いからなんだけどさ
書店なら野郎が買ってくれるし

871 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/17(水) 22:11:37 ID:AUdU2PJi

>>859
レスサンクスです。
とりあえず俺も同じようなかんじで申し込んでみました。

872 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/17(水) 22:14:06 ID:u09LVN8K

>867
ミスはあるがあれは乱丁じゃないよ。
真ん中を引っ剥がして使うんだよ。
そもそもあれだけの乱丁だったらアナウンスがあるはずだって。

873 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/17(水) 23:07:51 ID:YXNaB02k

>869
知り合いの女性作家が
3日目だと女性島でｽﾙｰされるから
1日目（2日目）のジャンルの日に変えたと言ってた。
そっちの方が売れてるって。

874 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/18(木) 01:17:20 ID:XMFNEtxt

季節柄、お盆の帰省ラッシュ回避が頭に浮かんだ。
都合と状況によっては、有効かもしれないなあ。

875 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/18(木) 07:21:17 ID:ArdlvKZD

今回1日目の壁がエロサークルがやたらと多かったのはそう言う訳か

876 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/19(金) 02:14:58 ID:1BXDulFX

エロ雑誌の依頼受けたときどうしてる？

単行本とか出るくらいまで乗せてくれるって保証は無いし
同じページ数描くならｷﾞﾘｷﾞﾘ同人原稿描いてたほうが金になるし
同人大手になるにはｺﾝｽﾀﾝﾄが基本だから断ろうかと思ったんだが…

それとも雑誌で描くとすこしは読者つくのかな

877 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/19(金) 09:16:17 ID:svZ9HEi2

＞876
だったら描くな。
乗せてくれる保証とか同人のほうが金になるとかヌルいこといっているうちは同人やってたほうが吉。
商業はページ単価が安いからあくまで勉強のためだとか、宣伝と割り切って描くんなら別だが。
考え方の問題だと思う。

878 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/19(金) 13:47:11 ID:5kD7PYO4

将来メジャーを目指すなら受けとけ。
今は、元同人作家、元エロマンガ家なんて経歴は、何の障害にもならんから。
単に小金を稼ぎたいだけなら、同人に篭ってろ。

879 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/19(金) 13:53:22 ID:mFF7phop

同人で年2千万になるとﾒｼﾞｬｰへ逝く気も萎える

880 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/19(金) 14:14:54 ID:n7jr32Be

うーん、難しい問題だな。

宣伝になるかもしれない代わりに、
”○○先生の作品が読めるのは同人だけ”なプレミアが薄れる可能性もある。
勉強になる、というのも確かにあるんだけど。

>>877は言葉はちょっと乱暴だけど、基本的に同意。
商業で仕事をするってのは、他人の都合で動くって事で、
ある程度の割り切りはしておかないと。

ちょっとやってみて、合わないなら辞めればいいというお気楽な考え方もあれば、
世間に揉まれて、なにがしかの可能性を模索するという求道的なのもある。
商業に露出してれば、エロ漫画以外にゲンガーだとかイラストレーターに仕事が広がるかも知れん。
エロから一般誌や4コマ誌に転出する作家も見掛けるし。（4コマは儲けは少なそうな気がするが）
相談してきた876にはちょっと煮え切らない回答だろうけど、
メリットデメリットは両方あるし、ケースバイケースとしか言いようが無い。

881 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/19(金) 15:41:57 ID:wpwkgTWY

http://d1fr5sas1d25r4f5d3s1a5e4fd.hp.infoseek.co.jp/pitiable_skipper/cgi-bin/bbs/nph-bbs.cgi
http://plaza.rakuten.co.jp/vvv000v000vvv/

882 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/19(金) 17:10:03 ID:XNbtYIYF

諸事情で２年ほどコミケとかその他のイベントは出られなので、
書店に卸したりデジコミ化してDL販売しようと思うんだけど、
書店売りとかＤＬ販売って本当に売れるの？
書店の方は審査とかが厳しそうだから卸させてもらえるかどうか難しいけど･･･。
でも描きたいネタはたくさんあるし、イベントに出られないだけで
時間が無いわけでもないんです。
やっぱりコミケとかイベントで委託してくれる人を探した方がいいのかなあ･･･。

883 ：876：2005/08/19(金) 17:24:05 ID:1BXDulFX

アドバイスありがとう
なんか目先の金しか見えてなかったんだな自分

勉強だと思って受けてみるよ
自分の描いたエロの何が編集の人にウケたのかも知りたいし
伸ばせる部分があるなら伸ばしたいしな

>882
DL販売は知らないけど自分は出る量はイベント売り＜＜書店
今は初売りが書店で出すサークルもあるみたいだけどね

884 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/19(金) 17:32:19 ID:n7jr32Be

>>882
人を探して委託よりかは断然書店のほうを薦めるけどね。
労力だって馬鹿にはならないし、トラブル話も多い。
ゼニカネの問題は、ビジネスライクに業者に任せたほうがいい。

書店売りは、イベントより売れるよ。書店大手って言葉もあるくらいだし。　
色々お任せするぶん、7掛け卸しで利益は減るけど、メッチャ楽。

審査というのは、どの位卸すかであって、致命的なへ（ryで無い限り、全くゼロという事は無いと思う。
DLはやったこと無いなー。　
個人的には、どこか胡散臭いなぁと勝手なイメージを抱いている。

885 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/19(金) 18:06:31 ID:NQWFtsCP

DLはｎｙやらﾔﾌ-で売られている怪しいCD-Rやらに焼かれ易いｲﾒ-ｼﾞが
強い気がする・・・。

886 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/19(金) 21:33:49 ID:R1J/Gdyl

上手い動画集ならDL販売はそこそこいくイメージがあるが、
同人誌だと微妙だな。

元手がかからないのはいいんだが。

以前やったら、本の形態では出さないのかと問い合わせをもらいまくった。

887 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/19(金) 21:48:29 ID:SvQJeJPd

俺はDL販売から同人始めたからずっとやってるけど、
アナログならめんどくさいだろうけど、デジなら画像JPGにしてHTMLで整えてデジコミとして売ればそれなりにはけるよ。
異本的に元手は０円なので損はしないし、俺は今は印刷費はデジで稼いでる。

888 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/19(金) 23:21:54 ID:fvJD3S5y

DL販売は、イベントや書店とはまた違うので
色々期待しすぎず参入したほうがいい。

イベントで10本しか売れなかった自分とこのソフトがDLだと1000本以上売れたり、
大手が完売した作品をDLに出してもあまり売れなかったり、と様々。

モノクロで漫画を描いて売りたいなら書店委託がいいんじゃね？
うちは同人ソフトはDL販売、同人誌は書店委託でやってるよ。

889 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/20(土) 01:41:22 ID:8v1DuKet

それは、分ける利点ってあるの？
俺同人誌もゲームも出すのは全部両方委託店とDLで売ってるけど、

890 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/20(土) 09:15:58 ID:8Icjb5Um

労力には限りがあるから効率の良いものを選んでるんじゃない？

ところで前スレで部数相談したんだけど、今回ほぼぴったりだったわ
ここすげえな　ありがとうございました

891 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/20(土) 11:18:06 ID:qVE3kJNP

夏コミで書店に委託するのっていつくらいが
イチバン売れるものなのでしょうか？
うちは、8/23日ごろ虎でアップして
もらえると思うんだけど、遅い？

892 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/20(土) 13:07:02 ID:BfwnUU4B

>889
いあ、利点というか
イベントで10本、DLで1000本売れたソフトでもな
書店だとやっぱ100卸して半分返品とかなんだよ('A`)
だもんでソフトはもう委託しないと決めた。
同人誌なら売れるんだがなー。

893 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/20(土) 14:31:21 ID:C5vBLAqg

ソフトは、『パッケージだったらいらないけれど、お手軽にDLできるなら欲しい』ってのと、
『出来れば、パッケージで欲しい』ってのの二種類あるからなあ。

894 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/20(土) 14:59:13 ID:JLXwOnkK

俺の知り合いで同人ｿﾌﾄ作ってるﾔｼ居るけど
書店では売れてないらしいが、某DLｻｲﾄで3000本売れたらしい
ちなみにそいつの出したｿﾌﾄはｵﾘｼﾞﾅﾙのﾖｳｼﾞｮﾚｲ-ﾌﾟ物
書店だと人選びそうな内容だけどね。

895 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/20(土) 15:07:47 ID:x4pvvgEH

むずかしいもんだねえ

896 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/20(土) 17:39:51 ID:kkKYBzAb

>>894 いくらエロ同人誌専門店といえども、手を出すのをためらうような内容のものは
DL販売がいいのかも知れない…。

897 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/20(土) 17:57:27 ID:81pQUOey

萌えヲタはパッケージを含めた完全所持を求め、抜きたいだけのヲタは
抜ければいのでパケに拘らない、とか？

898 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/20(土) 18:20:27 ID:s6MeIy9y

ただ単に、現品で欲しい人と、そうでなくてもいい人の差だろうな。
親と一緒に住んでる人は現品はマズイとか。

ちなみにウチは、同人誌は完売してからDLに登録してる。
DLで400売れたCG集がイベントで37、書店で100．
イベントで500売れた同人誌がDLだと70、書店で300．
やっぱり｢本にしないんですか？｣と問い合わせは結構きた。

899 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/21(日) 16:21:28 ID:vi0pq8+X

まあ、なんとなーく判る気はするかもなあ。
同人に限らなくても、店舗では売れにくくて通販だと良く出る商品、とかあるらしいし。
ソフトはＤＬ向けなのかも？
　俺は作ったことも無いし本をＤＬに出したことも無いからアレだが。

900 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/21(日) 21:58:49 ID:UedZaMiY

分かるんだけどね。
自分なんか、とらで買った某大手のCG集を半年経っても封を開けてなかったりするから。
同人誌だと買って帰った日に開けて読むけどさ。
CG集よりフルカラーイラスト本のほうが売れると言った人の気持ちがよくわかる。

901 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/22(月) 00:16:52 ID:TSja9ARi

作風（？）とかもあるっぽいね。
爆乳＆何が何だか分かんないくらいの汁まみれのｱﾇﾒ入り
CG集とかだと、ｲﾍﾞﾝﾄや書店だと引かれそうだけど
右手に握ってるｗ状態と思われるDL販売だと、そう言う系統が
売り上げ上位に来てる事多いし。

902 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/22(月) 23:50:37 ID:6hsEDJ3P

横槍でｽﾏｿ（；´ω｀）
TINAMIとかサーパラって登録している人どれくらいいる？
別サークルやってた昔（3年ちょっと前）は登録していたけど
あれって男性向エロで見ている人、どれ位居るんだろうか？

903 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/23(火) 00:12:12 ID:Zx6JqeKV

その辺からは金を落とす客はこないと思っていい

904 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/23(火) 00:25:04 ID:KysdfJUE

効果は薄いだろうな。
まぁただ気休めでも登録して損は無いかと思うが。

905 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/23(火) 01:56:26 ID:6RjvqMpa

それだったら定点観測とかのほうがまだ客効果があるような気が
まーこれも気休めレベルなんだろうけど。

906 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/23(火) 02:10:13 ID:4b6PJGEQ

どっかのリンクでサイトに流れてきた人が本買ったりしてんのかは正直わからんな。
池袋時代のレヴォにまめに参加して、毎回ちゃんと仕上げたマンガの新刊
出してた時の方が徐々に人が増えてくのを実感できたよ。

最後の方は混雑しすぎで買いにきてくれた人が波に流されたりしてたんでアレだったが。

907 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/23(火) 03:31:22 ID:WoYgrkoN

本の出来やジャンルで買い手が増えるというパターン以外では
やっぱり注目度高い場所で商業の仕事をするのが一番確実に伸びるよ。
当然ウケのいいもん描かないと意味ないけど。

908 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/23(火) 04:46:56 ID:N9kHeYmK

HP移転してからサーチ登録も内容変更もﾏﾝﾄﾞｸｻｸてやってないが
売り上げは移転前よりも下がるどころかむしろ増えた
個人サイトからのリンクでジャンル厳選しているものや
コミケ買出しリストに入れてもらってる方が効果的だとｵﾓﾀよ

909 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/23(火) 17:15:31 ID:XJ83m1TI

虎に納品したんだが、今回またしても一部足りない（見本誌用）と
言われ納品部数が*99になった・・・
ちゃんと数えて納品したんだがorz

今回同じように言われた人いる？
以前虎スレでも話題になってた事だから気になって・・・

910 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/23(火) 17:37:05 ID:f4xtyoby

>>909
うちも。
それが嫌で印刷所からぴったり納品して見本誌を１部
抜いて貰う（納品書上だけ*99部になる）ようにしてから
解決してたのだが、久々に今回またきた。
しかも見本誌抜いて貰ってるから*98部になった…。ﾑｶﾂｸ

911 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/23(火) 18:51:07 ID:dLcmhTZ4

いつも、*1部だけ*足りないのが怪しいんだよなあ……
1部多いとか、2部多いとか、そういうの聞いたことないもんなあ。

912 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/23(火) 18:55:25 ID:CtDe1Sy7

つまり、納品係の社員がチョロまかしている疑いが濃い、という訳かね金田一君！？

913 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/23(火) 20:41:57 ID:nt23vfxB

ｿﾚは例えば発注100冊で
見本分1冊足して101冊数えて納品してるのに
虎が「見本に1冊もらうから99冊！1冊足りないね」って
言うって事？

914 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/23(火) 21:23:39 ID:M21jr4pH

追加納品のメールしたが連絡こねえ～…

915 ：910：2005/08/23(火) 21:26:28 ID:f4xtyoby

>>913
そういう事。
ちなみに今回のうちの場合は
100冊送って「見本はその中から取ってね」と連絡済みだったが
「99冊納品された。見本に1冊もらうから98冊！1冊足りないね」
と言われた状態。

100送ろうが101送ろうが1冊足りない事にされる。

916 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/23(火) 22:31:16 ID:XJ83m1TI

>913
そう。
余部があるから一冊くらいいいやと思うんだがなんとなく気分悪い。
パクられてるんじゃ・・・とか思うとなおさら。

見本誌分込みでTLCに送ったんだが、
見本誌は管理部宛に別々に送った方がいいのかな？
それとも見本誌は「見本誌」と書いた封筒にいれておくとか。

917 ：916：2005/08/23(火) 22:40:02 ID:XJ83m1TI

管理部宛じゃなかった、個人出版課宛ね。

918 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/24(水) 03:00:27 ID:SyYx3lwu

一時期頻発しまくったんで、メール送ったり電話で問い合わせたりして、
しばらく収まっていたんだが……ほとぼりが冷めたと思ってか、
夏コミ後の混乱に任せて復活しやがったか。

九月の新刊納入するときは、トラップしかけてやる。

919 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/24(水) 03:17:04 ID:j3lD9Dl8

うーん、確かに怪しいかもしれんけどさぁ、自分の本がちょろまかされるほど価値あるって思うのは
ちょっと自意識過剰じゃね？中の人は買おうと思えばいくらでも買える筈なんだから何百円のもんを
わざわざ盗むかね。1000円以上の本に限って一冊足りないとかなら十分怪しいけど。

920 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/24(水) 04:39:22 ID:cvT+rpvp

単純に手続き上のミスだと思うぽ

921 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/24(水) 05:01:15 ID:KiOXROI4

あの会社ならちょろまかすのもありえるなぁ、、、
と、ちょっと思った俺は元、中の人（バイトだけど）

922 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/24(水) 05:14:49 ID:SyYx3lwu

>919
ちょろまかしていないとしても、ちゃんと数えてないのは明白。
そこが気に入らん。
在庫管理の仕事なんか、正確であることが第一だろう。
別に一冊くらい大した被害ではないが、その一冊を『ちゃんと数えられない』ところが
問題だ。

923 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/24(水) 05:15:30 ID:Jo1nKGfF

921も言ってるけど、倉庫管理とかバイトだろうからなー
一度うまくいけば、何度でもやるよ多分。
値段はあまり関係ないと思う。

、、、と、昔、中華料理屋のバイトで
米15ｋｇ袋×２
冷凍えび２ｋｇパック×３
玉ねぎ３０ｋｇ袋×1
カシューナッツ業務用大袋
フルーツ缶詰10個ほど

をパチった俺が言ってみるテスト。
今は反省してます、、、ほんと赤貧一人暮らしだったもんで、、、

924 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/24(水) 06:44:51 ID:cvT+rpvp

>>923
特赦するぽ

925 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/24(水) 07:54:37 ID:0QvGqVia

「納品数が合わない」というのは、結構大きな問題じゃないか？

確実に納品数が**0冊(ないし**1冊)であることが前提ですが
場合によっては、印刷所からも連絡してもらう勢いで
とらに抗議した方がいいような気がするなぁ。

ちゃんと抗議しないと、全面的にサークル側のミス
…ということで処理されちゃうだろうし、改善もされないと思います。

926 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/24(水) 09:48:54 ID:++NWJDJe

そういう時は「印刷所のミス」として、印刷所に調査してもらう。

会社対会社になれば、対応も代わってくるだろう。

927 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/24(水) 10:39:24 ID:da7SRaiy

これが小さな書店だったらｺﾞﾙｧしまくったり
委託を切ったりして対処できるんだろうけど。
やはり皆、これだけ大きな委託先となると
ｺﾞﾙｧして委託に響くのが嫌ってのもあるんじゃないか。
「検品しないと納品した事にならない」と表向き言ってるだけの現状ですら
混雑期には出荷が遅れたりするんで、もしこれで完璧に検品となると
いつ出荷して貰えるやらわからない…と不安になってしまうし。

928 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/24(水) 10:50:36 ID:DUMmz45Q

レヴォの帰りに直接納品した時は、きちんと目の前で数えてくれたよ。
コミケ前後の忙しい時期だと、印刷所、虎、両方ミスが増えるんだろうね。

929 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/24(水) 14:56:30 ID:rrdJBNS7

虎は発注数と納品数が違う場合だと受取拒否とかしてくるのでしょうか？
今回メロんで数数え間違えて20部多目に渡したのですが、
数間違ってましたよ。とも何も言われませんでした。
…全体数が少なかったからでしょうか？

虎に夏コミ終了後に郵送で発注査定に出した同人誌の返答がまだ来ない…
大手じゃないから後回しなのだろうか。

930 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/24(水) 16:45:32 ID:0QvGqVia

>>929
今は、事務処理能力がパンクしかかってる時期だから
返答が遅いのは仕方ない。超大手じゃない限り、大手ピコ手関係ないかと。
だからこそ、FAX等で事前発注推奨…と、とらも言ってるわけです。

コミケ後1ヶ月という、書き入れ時を逃すのはもったいないので
冬は、表紙以外未完成状態だとしても、事前発注した方がいいよ。

931 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/24(水) 17:21:33 ID:fjMYJqHz

>929
以前間違えて余部（30冊程度）も一緒に納品してしまったが
何も言わないでいたらその分も納品数にプラスして受理してくれたよ。
気になるなら連絡して返本してもらうか
一緒に販売してもらえるように言ってみたらどうかな

932 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/24(水) 23:34:22 ID:Ef2RBBQT

話の流れぶったぎってすまないとは
思っているけど次スレどうする？
このスレタイ使ってこのままここで継続？
脳板戻るの？

933 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/24(水) 23:43:11 ID:KiOXROI4

夏真っ盛りだし、まだ脳版はID導入されてないし、戻ったら荒らされるの目に見えてるし、現時点で特に問題もないので
スレタイだけ元に戻してここで継続でいいんじゃない？

934 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/24(水) 23:49:55 ID:++NWJDJe

>>933に一票

…と書こうとして前のスレタイ忘れている自分に気が付いた

935 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/25(木) 00:01:12 ID:i6HZal92

男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～10

男性向創作（コミケジャンルコード200）を中心とした
『男性向け小手および向上心のある男性向ピコ手さん』
のための情報交換スレです。

○基本ですが煽りはスルー。
●エロ無しｻｸｰﾙに対する過剰反応ならびに叩き禁止。
○関連スレ・テンプレは>2-15あたりにあるはず。

●暫定前スレ
男向けエロ同人作家【地下室のメロディ】ガキお断り
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1032263929/
（130以降）

【質問する前に】
・最低限関連スレ・現行ログは嫁。
　*このスレだけで何でも解決しようとしてる香具師が
　海千山千の男性向でのし上がるのは無理。
・今までに出た質問と回答はテンプレ入れてあるので
　winは「ctrl+F」macは「コマンド+F」で検索汁！
=========================================
【テンプレ検索用キーワード】
ポスター・ディスプレイ・イベント
書店委託・女性島・印刷所・売り子
=========================================

こんなかんじかな？
テンプレもいるならもってくるけどどうしたらいいかな

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 00:08:44 ID:K6fnEvC8

自分もとらのネタ書こうと思ったがスレ違いだったな。

とら委託スレってどっかある？

937 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/25(木) 00:16:26 ID:l98N8WgB

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1120548373/l50

938 ：テンプレの中の人：2005/08/25(木) 00:18:04 ID:IEWsKyrE

>936
同人板

テンプレは作り直すからちと待っててくだちい。

939 ：テンプレの中の人：2005/08/25(木) 01:55:03 ID:IEWsKyrE

とりあえず暫定的ぽい。

男性向サークルスレ明日の大手を目指して 10

『男性向け小手および向上心のある男性向ピコ手さん』
のための情報交換スレです。
==========================================================
流行予想・鉄板ジャンルの俺意見はこちらで思う存分語ってください。
同人の流行を考える　男性向編
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123429724/l50
==========================================================
○このスレでの男性向サークルの定義は
「男性向イベントに参加しているサークル」です。
●エロ無しｻｸｰﾙに対する過剰反応ならびに叩き禁止。
　自分の作風と合わないジャンルの話にわざわざ首つっこんで叩くのも禁止。
○関連スレ・テンプレは>2-15あたりにあるはず。

●暫定前スレ
男向けエロ同人作家【地下室のメロディ】ガキお断り (130以降）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1032263929/

【質問する前に】
・最低限関連スレ・現行ログは嫁。
　*このスレだけで何でも解決しようとしてる香具師が
　海千山千の男性向でのし上がるのは無理。
・今までに出た質問と回答はテンプレ入れてあるので
　winは「ctrl+F」macは「コマンド+F」で検索汁！
=========================================
【テンプレ検索用キーワード】
ポスター・ディスプレイ・イベント
書店委託・女性島・印刷所・売り子
=========================================

940 ：テンプレの中の人：2005/08/25(木) 01:57:08 ID:IEWsKyrE

注意
・部数自慢・売上自慢の書き込みは完全無視。
・売れない愚痴・売れる者への妬み書きこは下記スレへ逝ってよし！
【【ピコ～】本が売れない悲しさ１４【～大手】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117513940/l50
・商業主義／パロディ賛否並びに著作権
　商業作家の話はスレ違いですので該当スレでお願いします。
・サークル規模判定の話は過去スレで決着しています。ループ禁止。

●このスレにおける男性向けサークルの定義
書店卸や総刷数に関係なく、「コミケット１回の総搬入数」で定義します。
男性向ピコ…２～３００部程度
男性向小手…３００～１５００部程度
男性向中堅…１５００～３０００部程度
男性向大手…３０００部以上

941 ：テンプレの中の人：2005/08/25(木) 01:57:49 ID:IEWsKyrE

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問□■□
「大きいサイズのポスターをスペースに飾りたいんだけどどうすればいい？」
　などｻｸｰﾙｽﾍﾟｰｽのディスプレイに関して

■展示台のつくりかた（ｽﾚ2:750さんありがとうございます）
ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/2.htm

■分割出力いろいろ
・adobe illustlatorを使用したポスター作成方法
ttp://server09.joeswebhosting.net/~xx5491/se2_diary/se2_diary/
2001/12/01(Sat) ポスターを作る参照。
・分割出力フリーウェアpopprint
ttp://rinn.e-site.jp/
Categories＞プログラム＞POP PRINT v1.07
■大判出力
同人サークルが主催しているので
イベントによってはスペースまで直接来てくれます。
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~hiratuka/kai/service/hira.htm

■レイアウト説明用お絵描き掲示板
　文章やAAで説明しづらい時にご利用ください。適度に保守ﾖﾛ
ttp://dog.oekakist.com/code200/

942 ：テンプレの中の人：2005/08/25(木) 01:59:26 ID:IEWsKyrE

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問2□■□
「男性向のイベントに参加したい・書店委託したいんですが」

**イベント申込・書店委託に関する疑問は関連スレのテンプレを読んだほうが安心確実**

●イベント・書店系関連スレ
コミックマーケット総合スレ（36）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123594681/l50
クリエイション総合スレッド12
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121186226/l50
中小男性向けイベント総合スレッド2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1117326306/l50
関西イベントスレッド17《※ｺﾐｺﾐ・青豚はこのスレに含まれます》
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118326254/l50

●○とらのあな○● 17店舗目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1120548373/l50
【総合】男性向け同人ショップ【とら以外】その４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106912762/l50
●イベント情報リンク集
ｹｯﾄｺﾑ
ttp://ketto.com/

943 ：テンプレの中の人：2005/08/25(木) 02:01:30 ID:IEWsKyrE

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問3**女子必読**□■□
「男性向でｺﾐｹ申し込んだのに私のｻｸｰﾙ
　補足ｼﾞｬﾝﾙと違うところに配置されてるんだけど？」
「女性島って何？どうしてそういう配置なの？」

現在コミケでは女性代表者が男性向（ジャンルコード200）の申し込みをすると
補足説明で書いたｼﾞｬﾝﾙの島配置ではなく女性代表をまとめた場所
このｽﾚでの通称「女性島」へ配置になります。
隣が違う作品になることも決して珍しいことではなく
下手すると自分だけ離れ小島…なんてことにもなりかねません。
カタログでのカットの印象がばらけやすく
チェック時にスルーされやすい…かも（;´Д｀）

●女性島に配置されないためには
コミケ…男性の名前（家族のを借りる等）で申込む。
　　　　男性代表と合体参加だと男性島に配置してもらえた、との書き込み有。

**補足**
コミケ：「女性が代表者でも男性と一緒に扱ってほしい！というサークルは
　　　　その旨を補足説明欄に書けば参考にします。」
　　　　ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C64/C64hitokoto.html
　　　　との一文が掲載されましたが、スレの書き込みを読む限り
　　　　飛翔系・金岡糸東・ｺﾝｼｭｰﾏｰｹﾞｰなどの女性代表の割合が多いジャンルは
　　　　女性島配置になるものだと思われます。
　　　　逆にジャンルコードで申し込んだほうが売れた、との報告もアリ。

○サンクリはジャンルコード50番台の「男性成人向」で申込みましょう。
　女性島というくくりはありませんが、女性代表がいた場合は
　隣が女性代表になるように配慮されていますが
　それでも不安な場合は「隣が男性代表でもかまいません」と
　一文書いておくといいと思われます。

944 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/25(木) 02:11:27 ID:4yEs6iWw

テンプレ貼りｵﾜﾀかな？
ちょっと愚痴らせてくれ。。。

なかなか出庫されないよーと、とらスレでちょっと前に愚痴ったんだが
在庫の冊数があわないという印刷所のミスで発送されていなかった事が判明＿|￣|●
そういう事はすぐ言え！バカ！バカ印刷所！もーぜってー使わねぇ！
とらの中の人が何も言ってこないのもピコ手ならではか…'`,､(ﾉ∀`) '`,､

945 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/25(木) 11:12:23 ID:PpObt+mI

うわ、そりゃ悲惨だ、、、
超々多忙期だから、印刷所にも虎にも多少は同情するが｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

テンプレの中の人お疲れさまです。

946 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/25(木) 11:42:06 ID:4bsMUJDD

>>944
後学のため印刷所名のヒントを一つお願いします。

947 ：944：2005/08/25(木) 19:36:44 ID:hxN+r1cZ

>>946
詳しく言うとアレですが…新潟の印刷会社です。
もうぜってー使わねえ。
タダでさえ需要＜供給になったうえ、ブームが去って売り上げ急降下のジャンルなのに。
コミケ後の売り逃しはシャレにならんよ…。

948 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/26(金) 09:25:32 ID:dfhAPdbO

せっかくなのでこのスレ的印刷所レビューでも作ってみる？
俺がお願いした事のあるのは猫尾と栗栄しかないけど、どちらも特に問題なかった。
あとこれは優劣というか特徴に含まれるだろうけど、
猫尾はインクが薄い（ベタが90％程のグレーになる）、栗栄は明らかに濃い（ベタがくっきり出る）
猫尾はグレスケ入稿の人向け、栗栄はベタをはっきり出したい人向けだと思う。
ちなみに値段は猫のほうが少し安い＋郵送費が確か三箇所まで無料
栗栄は一箇所だけ無料。

949 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/26(金) 10:12:28 ID:CQQuWVG8

猫尾はいい印刷所だと思うんだが、>>948も言ってる
インクが薄くなるのと、信者がうざいのがな･･･
数が刷れれば総合的にはコーシンが安くていいんじゃない。
〆切早いけど。

950 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/26(金) 10:46:58 ID:Syq+TuHj

猫はインクが薄いね。
細い線がつぶれないようにする為の逃げだと思う。
まあ、安定した品質を維持する為と言えばそうなんだけど。

気になる人は使わないほうがいいな。

951 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/26(金) 11:07:17 ID:4RS3eXoI

批判も含むので当て字にしとく。

更新　印刷◎　値段◎　納期△（コミケ以外は○）　修正×
在庫も５ヶ月無料預かりなので、多めに刷って長く売る人にはぴったり。
印刷は小部数でも綺麗。濃度も丁度 (･∀･)ｲｲ！アナログ、データ、両方いけます。
コミケ合わせの〆切は早いが、普段は７営業日で刷ってくれる（セットによる）

曳航　印刷○（自分の経験内評価）　値段◎　納期◎　修正×
まあ、女性サークル向けの印刷所だと思う。品質は悪くない。

大洋　印刷△～×　値段○　納期○　修正×
早期割引を使うと印刷が異常に汚いこと有。
勝手に表紙を蛍ピ混ぜ4色に変えられたこと有。
〆切を守ったのに、ほぼ全ての表紙に糊がくっついて納品されたこと有。
以来２年間使ってない。最近改善されてたらスマン。

風呂巣　印刷◎　値段○　納期○　修正◎
修正は小さくても刷ってくれるけど、それに甘えすぎて迷惑かけたらイクナイ。

仮名沢　印刷○（ただし・・・）　値段○　納期△～×　修正◎
データ原稿用本文印刷機が変わった。グレースケールがアミ点化されない。
モニターで見たままの滑らかな刷り上り。小部数でも印刷がかなり綺麗になった。
しかしこの印刷機、アナログ原稿では使えないし、人によっては合わない表現かもしれん。
製本も上記他社に比べ若干劣るが、売り物にならない程酷い事は無い。
値段はセットを使えば安い方。

問題は納期。納品２週間前〆切と有るが、入稿から５日～１週間で納品してくる。
指定納品日無視。早い分にはそれほど問題無いが・・・
コミケでは西翼を使って搬入しているので間違いはない。

952 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/26(金) 13:49:05 ID:La+is+0j

大洋の修正は今回も相当厳しかったらしい
表紙乳首出しで注意されたとか（今後出さないようにと）

このスレじゃもう使ってる人いないだろうけど

953 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/26(金) 13:59:03 ID:dfhAPdbO

仮名沢が面白そうだね、俺は二値化組だから意味ないけどｗ

954 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/26(金) 14:07:38 ID:uDRRl6wK

縞矢が好きだ。
印刷、値段はまあまあ。
宅配便は3ヶ所までセットに込み。
修正も(常識の範囲内で)うるさくない。
通常〆切だったら、予約なしというのも嬉しい。

955 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/26(金) 14:40:31 ID:O7X84tAw

修正が小さいと迷惑をかけるというのはどういうことですか

956 ：951：2005/08/26(金) 14:50:43 ID:4RS3eXoI

失礼、更新の修正は◎でした。

あと追加
狂信　印刷◎　値段○　納期◎　修正◎
セットなら値段お手ごろ。更新と狂信は製本印刷ともに
自分が利用した中では一番良かった。

957 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/26(金) 14:53:40 ID:rQKbtus6

仮名沢はｸﾞﾚｽｹに効果でアミやｺﾐﾜのトーンとか使う人にはよさげだよ
自分がそうなんだけど、モアレにならないからグラデ効果も気にせず使える

逆に全体的に薄めのｸﾞﾚｽｹで仕上げる人（鉛筆本とか）は向かないと思った
画像を劣化させたようなボケボケしたかんじになる

なので仮名でｸﾞﾚｽｹで使うならコントラスト強めにすると良いと思う
あくまで私見だが

958 ：951：2005/08/26(金) 15:06:16 ID:4RS3eXoI

>>955
コミケ準備会から印刷所に注意がいくかもしれない。
書店売りなら関係無いと思いきや、今色々取締りが厳しいから・・・
風呂巣は修正はお客様の自己責任で、当社は感知しませんって
方針だと聞いた。今は変わってるかもしれないけど。

今はエロ本取り締まり強化期間らしい。丁度厳しくなりかけた所に
監禁小林などの犯罪者が追い討ちかけて、色々規制が増えてる。
同人はあまり影響を感じないけど、商業は修正が増えたりしてるらしい。

959 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/26(金) 15:54:50 ID:XkuUJTrg

納期に関してはある程度親しくなれると融通利くようになったりするから、
これだと思った印刷所ができたら一本に絞る方が良いかもね…

960 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/26(金) 20:36:13 ID:Dd6k96Wd

日の出と狂信しか使ったことがねえ。

狂信はグレスケの網点化が90～100線とかなり荒いので、その点だけ注意かな。
グラデーションの薄いところとか結構飛ぶ。二値なら問題なし。

961 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/26(金) 22:06:44 ID:LZbf2u4W

日の出高いよね。でもカラーも本文もいい。

962 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/26(金) 22:57:29 ID:j7HBOkNj

500部ピコの自分は仮名沢、自由区、曳航、大洋、部呂素の5社以外は印刷費高くて手が出ない。
1000冊くらい刷るようになると他の会社も印刷費は大差なくなる？

963 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/26(金) 23:12:02 ID:4RS3eXoI

千部だと更新のセットと仮名沢は同じだな。
５００だと１．３～２万程度違うね。

964 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/27(土) 00:33:00 ID:ghRoGTb9

仮名は1000部になると高くなるのか

965 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/27(土) 00:45:19 ID:w7fqERR3

猫は最近利用者が急造したのか、コミケなどの大イベント前での無理が効かなくなった…
いや、無理を言うこっちが悪いのは百も承知だが。

966 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/27(土) 01:12:17 ID:eghGpCkW

>>964
と言うより、部数が上がると更新の方がが安くなる。
ちなみに２千部３６頁だと、更新の方が５万くらい安い。

967 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/27(土) 01:47:36 ID:f30tXPPF

1500部だけどまだ仮名つかってるよ…

表紙を他社で安く刷って本文を極道入稿してるから
手放せないんだよ…

そうか更新安いのか…
更新って締め切りの融通は聞かないんだよな

968 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/27(土) 11:01:51 ID:2AIJ68rU

以前印刷所スレで部数別値段比較してくれた人がいてかなりおもしろかったから
一部貼らせてもらう　B5フルカラーPP貼52ページで各一番安いセット
手元のメモデータしか残ってないから抜粋だけど
100部
矢的（120000）＞ぴ子（66000）＞ポプ留守（63700）＞由仁（63380）＞栗英（62800）＞大詠堂（59400）＞猫の尾（59000）＞
耐用（58600）＞鈴（58500）＞狂信（58270）＞島屋（55800）＞日航（55400）＞猪上（53130）＞光（53000）＞日の出（52000）＞
子ー新（51770）＞仮名沢（51000）＞曳航（50500）＞不利ー区（50400）＝希望21（50400）＞不倫（47000）＞暁（46000）＞
富む（42550）＞部ロス（42400）＞S毛（40667）
500部
子ー新（135770）＞ぴ子（134500）＞矢的（134000）＞由仁（122600）＞日の出（120900）＞島屋（118800）＞日航（118000）＞
代詠堂（117800）＞猪上（117495）＞光（114000）＝猫の尾（114000）＞ポプ留守（113900）＞希望21（113600）＞鈴（112500）＞
耐用（101900）＞曳航（99000）＞不利ー区（95400）＞仮名沢（94000）＞富む（90800）＞部ロス（90200）＞暁（90000）＞
狂信（87670）＞不倫（82000）＞S毛（76377）
1000部
栗（217600）＞ぴ子（212000）＞由仁（209720）＞島屋（206700）＞猪上（206640）＞日航（203800）＞日の出（198400）＞
ポプ留守（191100）＞猫の尾（183100）＞子ー新（174200）＞矢的（173000）＞狂信（165900）＞耐用（169200）＞暁（162500）＞
不利ー区（157400）＞不倫（154000）＞富む（152400）＞部ロス（151300）

969 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/27(土) 11:04:34 ID:2AIJ68rU

改行変でごめんorz

970 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/27(土) 16:04:11 ID:yuViDmkd

俺が安いほうだと信じて使ってた栗栄が意外に高ランクでちょっと驚いてる。ｗ
というか部数によってけっこう差が出てくるんだなあ。
一定部数しか調べなかったから気付かなかった、
もうちょっと詳細に下調べしたほうがよかったか。

でもやっぱ安いとこって印刷もそれなりだったりするの？

971 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/27(土) 16:41:05 ID:GJsQTj1N

>968
ﾏﾘｶﾞﾄ。なかなか参考になった。

私は表紙はｶﾝﾋﾞにしてるからもっと安く上げてる。
本文は暁だけど、こう見るとわりとかなり安めなんだなぁ（ｶﾗｰは正直ﾋﾞﾐｮﾝ）
でもなんだかんだで長いこと使ってると他社と比較して今回は鞍替え、って面倒だ。

972 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/27(土) 20:05:27 ID:a1HFLmMG

甘美って赤い人や青い人に当たるかもしれなくて博打な割に
特に安くもない気がするけど、使う人ってどこが気に入ってるの？
特殊紙にPP張れるから？

変な色にならない方法があって長所があるなら使ってみたいかも。

973 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/27(土) 20:18:56 ID:f30tXPPF

>972
特殊にPPとか、フェアー時には特殊紙が無料でつかえるからってのもあるけど
うまくやれば40％割引とかになるから
ﾏﾂｺﾛと同じくらいの基本料金で無料で特殊紙がつかえるなんてこともあるんだよ

974 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/27(土) 22:16:03 ID:NHpvsB2G

>>955
一番大きいのは
もし修正が薄すぎて猥褻図画で引っかかった場合
印刷所もその幇助で摘発される可能性が高いという事。
（実際14年前の無修正時代の摘発の時は、印刷所もそれでやられた）

きつめの修正を要求する印刷所ってのはそれを嫌がってんのよ。
>>958の言うコミケ準備会からのクレームってのはまず無い。
過去スレにあったように、米やんはそこら辺は非常に寛容だから。

975 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/28(日) 09:40:08 ID:5Z5LvS/p

>973
ﾏﾘｶﾞ
今度使ってみよう。

976 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/28(日) 15:36:08 ID:VolfnY23

ところで次スレなんだけど、
980踏んだ人がこの板に立てるっていうのでいい？

977 ：テンプレの中の人：2005/08/28(日) 17:39:13 ID:f9WqitF9

連続書き込み規制と仕事で
続きほったらかしにしてｽﾏｿ
印刷所関連…どうしましょうか？

>976
ほとぼり冷めるまでここでいいと思います。

978 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/28(日) 19:35:09 ID:sycY9+7O

連続規制が有るのか。
IDプラスそれで荒れないんだな。なるほど。

979 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/28(日) 19:48:35 ID:G3H8/gNI

印刷所関連はまだテンプレに入れるほど纏まってないし、
取りあえずは加えなくていいんじゃない？
精々同人ノウハウ板とかの印刷所スレへの誘導程度でいいと思う。

980 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/29(月) 00:34:15 ID:+OM/Apt3

次スレ立ったっぽいイエイ！

981 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/29(月) 16:42:13 ID:OQMkoDNw

誘導くらい貼ろう
男性向サークルスレ明日の大手を目指して 10
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1125243199/

982 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/29(月) 16:55:43 ID:u2TKsg7i

※※※※※※※※　緊　急　事　態　！！　※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
　　　関連スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/
【皆で考えよう】コミケ・同人の著作権侵害問題３
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1122302639/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド14　　←現時点の本スレ（？）
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1123500876/

983 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/29(月) 19:56:19 ID:TXaeYNt7

よしじゃあ埋めようか。
ついでに何回で連投規制に引っかかるか実験。
１

984 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/29(月) 19:57:00 ID:TXaeYNt7

２

985 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/29(月) 19:57:30 ID:TXaeYNt7

３

986 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/29(月) 19:58:04 ID:TXaeYNt7

４

987 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/29(月) 19:58:36 ID:TXaeYNt7

５

988 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/29(月) 20:12:10 ID:CgAMSYHB

かかったか？

989 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/29(月) 20:55:24 ID:TXaeYNt7

五回まで見たいダネｗ
うん、コレなら荒らしになりそうなところで潰れるから良いカウントだと思う。

990 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/30(火) 02:21:06 ID:IxzChTeF

ﾜﾛｽ

991 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/30(火) 07:56:53 ID:gxDRbfNS

じゃああまりレスは「えろどうじんさっか」であいうえお作文でもしようや。

えろどうじんさっか、の「え」～

絵を描くときはいついかなるときも～

992 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2005/08/30(火) 08:59:38 ID:4Pd+80I4

「ろ」～

ロリ巨乳趣味を親に悟られないように～