新・小説書いてる煩悩深き人達の集い Part9

1 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/11 20:35:24

プロでもアマでも、
物書きらしく、言葉を選んでﾏﾀｰﾘといきましょう。

参加資格はエロを愛する作家であること。
また、エロを愛する作家に何かご意見・ご感想のある読者も歓迎します。
アマチュア、自称プロ、ルーキー、ベテランの垣根はいっさいなし。
執筆にあたる姿勢から技術論、ちょっとした息抜きまで幅広くご活用ください。

※質問をする前に、過去ログには一通り目を通しましょう。有益な情報に満ちています。

2 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/11 20:36:19

前スレ
新・小説書いてる煩悩深き人達の集い Part8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1076337011/l50

過去スレ
新・小説書いてる煩悩深き人達の集い Part7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1067827144/
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1063615210/
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1053685490/
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part4.1
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1048/10488/1048871402.html
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part4
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1048/10486/1048665596.html
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part3
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1035/10353/1035344456.html
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part2
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1020/10209/1020938162.html
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1013/10130/1013094120.html
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その３
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/999/999638498.html
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その２
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/994/994603352.html
小説書いてる煩悩深き男たち専用
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/985/985138066.html

3 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/11 22:39:26

新スレたて、お疲れ様です。

4 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/11 22:40:28

というか前スレが凄い勢いで埋まったのに、こっちは寂れているんですね。

5 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/11 22:57:12

西武とダイエーが良い試合したしな

6 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/12 04:05:47

別になくなっちゃってもいいんじゃね？　と思っていたが、なのに、
>>1乙とか、落ち防止カキコとかしてしまう俺がいる。

7 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/12 07:18:56

ほう。

8 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/12 09:57:57

ほほう。

9 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/12 17:51:47

気持ちはわかる。
というか、どうせ似たスレが立つんだから続けておいたほうが落ち着くな。
年賀状だけはやりとりしておく関係みたいなもんか。違うな。

10 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/12 19:20:00

エロ小説サイト持ち。オリジナルとパロ。
どうも掲示板も盛り上がらないので、友人に相談したところ、「セリフをいまの５倍増やせ」と
指摘されました。
あえぎ声を「くぅっ」だけですませちゃだめだよ、と。
「い、いやです。離してください！」だけじゃ短いと。

長セリフ、苦手だなあ。
もちろんアマチュアなんだから、自分の書きたいように書けばいいんですけれども、
評判の良い小説を書く、という向上心もあるんですよ……
上達法、なんかないですかねえ。

11 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/12 20:42:02

セリフの上達方法をさがしていたら、こんなものを発見。
ttp://www.tanteifile.com/info/index4.html
人妻＝えろーい蘊蓄。
この怪しい嘘くささを交えるのも、読んで得した感を増すのかも……

12 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/12 22:27:24

>10
台詞だけ増やしてもしょうがないでしょう。
描写もそのぶん増やすべきでは。

13 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/12 22:50:45

>>10
セリフが苦手なら、
いっそのこと徹底的に排すというのはどうだろう？

セリフなしで、濃厚なエロを描く達人をめざすっつうのは？

14 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 22:58:15

即死判定ってあったと思うけど、どういう基準だったっけ？

15 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/13 22:58:45

書き込み少ないけど、大丈夫なん？

16 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 00:04:16

観測人が消えてから、そういう機能が緩んでるんじゃないかな。
橘スレでさえ生きてるし。

17 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 01:27:31

新スレもたったことだし、オラも新作書いてみるべ。

18 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 18:30:04

あ、おれも。野球もまあ終わったし、夜に時間があるから
書こう、エロ。秋の夜はマジで長いからなあ。

19 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 21:47:56

そういや、フランス書院官能小説大賞用の原稿書いてる奴いる？

20 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 23:16:30

１０００通くらい応募があるらしいな。

21 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/15 18:54:40

良い数だな。

22 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/16 00:43:57

みんなでもっとカキコしようぜ。

23 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/16 13:06:04

かきかき。

24 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/17 00:42:37

そう言われても……
書いてて困ったことはなんかねえの？

おれはどうも、３Ｐ以上の場合に視点が乱れて困る。
ｾｸｰｽシーン以外での、３人以上の会話も困る。

25 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/17 01:55:25

主人公を設定して、そいつの視点で進めていくんじゃないの？

26 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/17 17:48:52

普通はそうだが、エロ小説は視点を動かすのが常道になっているからな。

ともあれ、視点を動かすせいで混乱するくらいなら、
一般小説のように固定視点に戻したほうがいいと思うよ。

27 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/17 17:50:56

まー、一般小説でも、一人称小説じゃなければ、
微妙に視点は移動してるんだがな。

28 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/17 21:34:47

あんまこだわりすぎて、読者に理解され難くなったり、欲情を誘うことが出来なくなっては
意味がないからな。
視点というものを意識しながら読むのは、一部分だろうから「誰がなにを言っているか、ナニをしているか、ドウ感じているのか
」を伝えることを考えながら書いていくと、おのずと読みやすい形にはなるべさ。

視点といえば、こないだ買った仏蘭西の美少女文庫、３人のヒロインが登場して章ごとに、
主人公とセックスするんだけども、二人目のヒロインの時だけ、彼女の一人称になる……という
のがあった。連載ならまだしも、一冊の文庫の中でそれってアリなのか？　と思わなくもなかったけれど、
まあルールがあるわけでもなし……

29 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/18 00:43:38

>>28
いや、いちおうルールはあるんだけど、必ず守らなければならないってわけじゃない。
ただし、一般文芸ならともかくエロ小説の場合は実用性が第一になってくるので、
たかが視点ごときで読者を混乱させるのはNGになってしまうだろうな。
とはいえ、判断するのはあくまでも読者。

君が違和感感じたなら、それを真似ないようにすればいいのじゃないかな？
大事なのはその感じた違和感を失わないように大事にとっておくことだと思う。

30 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/18 21:59:38

小説書いてる煩悩深き男たち専用
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/985/985138066.html

の１じゃないけど、
抜きすぎると、自分で書こうという気が萎むねぇ……
自サイトで人妻ものっつーリクエストがあって、手っ取り早く参考になるだろうと、
そこらへんのエロゲの体験版数本をプレイしたらポンポン抜いちゃって、もう
まったくエロ分が去ってしまっただよ……

31 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/19 11:35:59

図書１０月号で佐藤正午が面白いこと書いてたな。一文の中で一瞬にして
視点が反転する文体が普通に使われ出してるって話。

本人的には、視点移動にひっかっかる自分が時代に取り残されてるのでは、と不安なようだった。

32 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/19 18:05:08

いわゆるケータイ小説だとね、だれがどう思ったかをはっきり明記するのが
あたりまえで、主人公視点でも相手の心中だけはかっちり書かれる。
そうじゃないと、わからないから。
けっきょく、
漫画のふきだしで育った世代が相手だから、混乱しないんだろう。

33 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/19 18:15:29

だからそういう文学的実験と実用的エロ小説の作法を一緒にするな。
ああいう分野は最先端からは10年くらい遅れててちょうどいいんだよ。
文学理論やりたければ別の板行くほうがいいと思うぞ。

34 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/19 18:36:05

>>33
だれにつけた発言？
「ああいう分野」っていうのは、「実用的エロ小説」のこと？
まさかケータイ小説が文学的実験というんじゃないよね？

35 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/19 20:08:38

そのすべてを許容するから文学なのだが。
エロ小説はもっと幅が狭いコアな分野だ。

36 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/19 21:27:53

うむ、正直、抜ける……淫心をかき乱すことこそ主であって、
文体の整合性を追求するあまりに、エロさを失っては本末転倒って
ことなんだろうな。
ましてプライベートで書くものに、既存のルールに尻込みして欲望を抑えるのは
もったいない、か。

とはいえ、視点が安定している方が読みやすい、というのは事実だと思うから、
それを抑えつつ、ところどころで変化させるのがエロの技術というものかもしらない。

37 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/19 21:42:44

確かに初心者のウェブ小説の視点混乱と、一般小説の（無意識であれ）
確信犯的な視点移動を一緒にはできないってことだな。

ただ漫画でもそうだが、破綻した下描きや殴り描きの方がエロいことがあるってのが難しいところで……

38 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/19 23:07:28

>>37
> ただ漫画でもそうだが、破綻した下描きや殴り描きの方が
> エロいことがあるってのが難しいところで……

そりゃ小説のエロさじゃなくて体験談臭さが持つ独特のエロさだから。
このスレ的にはそういうのはいちおー否定しておいたほうがいいんじゃないのか？

39 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/19 23:32:54

いや、結局生っぽさをどう文章で再現するかってのもあるんじゃない？

40 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/19 23:33:55

しかし、これからエロを書きたい、という人もくるわけだから、スレとして「そういうのは小説じゃないからそれは駄目」というのはちょっとな。
確かに、いちおーではあるんだけども。

というか、視点の固定という技術を抑えておくと、量産が効くと思うんだよね。１作目が主人公サイド、
次はヒロインサイド、両方のサイド、どちらでもないカメラサイドと単純に４つも書き分けられる。

同じ体験談臭いものを、何度も使えるってのはプロアマ問わず便利だろうと思うし、
一つのネタを、いくつにもかき分ける技術、ってのがあるんじゃないかと。

41 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/19 23:50:32

>>40
>というか、視点の固定という技術を抑えておくと、量産が効くと思うんだよね。１作目が主人公サイド、
>次はヒロインサイド、両方のサイド、どちらでもないカメラサイドと単純に４つも書き分けられる。
そうか？
貴殿がプロだとしたら、かなり安易な考えの持ち主だな。
「同じネタを書き分ける」というのは、視点の変化じゃないだろう。
というか、いくらなんでも視点の変化だけで書き分けられないんじゃないか？
作者の良心として、それを許さないがな。

42 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/20 02:19:20

視点云々に関してなんだが

１、同一シーンでの視点移動（悪く言えば視点混在）
これは普通の小説ではＮＧとされる（エロでは場合によってはアリ？）
は、ひとまず置いといて

２、章ごとに視点を持つ人物が変わる（凌辱物で、一章は男、二章は女、など）

３、同一シーン（セックス中）だが、一行開けなどで視点が完全に切り替わる

２と３について話してみない？
個人的には３はうまく使えばかなりイイと思うんだけど、嫌いな人とかいます？

43 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/20 08:43:04

>>42
２についてはごく普通の小説なのでともかく、
３については翻訳モノではけっこうあるね。
日本では逆に少ないかもしれん。
１対１のエロシーン中心で３人称小説なら、むしろ視点が交代しながら
話が進行していくほうが自然だと思うよ。

問題はネット小説では技術的な低さからこれを１人称でやってるヤツがいることで、
これに関してはスレ的には明確に否定しておいた方がいいと思う。

44 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/20 20:17:00

>>42
２はよく使うけれど、自分は３も違和感を覚えるのであまり使わないです。

煽りじゃないと前置きした上での個人的意見だけど、
セックスをしている相手方の心理をいちいち読まされると、
押し付けがましい気がして萎える。

心理をズバリ描写するのは視点側の人物だけにして、
相手方については、仕草や状態描写で心理を読み手に想像させてくれよ……と。

上にあった携帯小説の話にもからむ部分だと思うけれど、
開けっぴろげのほうがエロいか、隠してあるほうがエロいかって部分。
個人的には、相手方の心理が隠蔽されていたほうがエロいと思うんだよな。

エロ小説なんて、所詮は即物的なものだと言われてしまえば、それまでのような気もするけど
まー、こういう意見もあるってことで。

45 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/20 21:47:02

>>41
なるほど。でも俺はうなずいちゃった。同一キャラ同士だとしたら安易でも、
同一シチュエーションでなら、１アイディアをしゃぶりつくせるな、と。
そりゃ、同一（似た）シチュを連続して公開したら飽きられるけれども……ストックとして
使えるな、いざという時ｗ

46 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/20 21:48:42

>>44
読んでる側の想像や妄想まで奪われる、ってカンジ？

47 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/21 01:31:53

そんな感じっす。
作者が書きたいのは分かるけど、なんでもかんでも書くなよ、と。

48 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/21 18:56:37

>>47
「作者が書きたい」から視点を混在してるってことはないでしょう。
その方が効果的と判断したか、
視点統一できないか、そのどちらかですよ。
したいしたくないの問題ではなくてね。

実際、映像的に見せようと思ったら視点混在は有効。
逆にAVで（おそらく）単一視点にこだわろうとして
男優が全身黒タイツ着てまったくしゃべらないのあるけど、不自然な気がする。
もちろん、それはそれで需要があるわけだけどね。

ところで「推理日記」という批評でも知られる本格推理作家の佐野洋氏は
長年に渡りプロ作家達の視点混在を批判してきたんだけど、
最近になって、
「もう完全に混在させない作家は自分含めて数人しかいない。
私が気にしてるのは時代遅れなのかも……」
とおっしゃるようになりました。

49 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/21 20:23:43

視点混在について、いち読者の意見ですが……。
ｽﾜｯﾌﾟやＮＴＲ系統だと、女性側の内面・官能の描写と
それを見つめる（主人公・語り手の）男の客観的な視点と
二つとも愉しみたい。

50 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/21 20:49:13

それはいわゆる「神視点」で解決できるのではないか？

51 ：42：04/10/21 21:21:34

>>44
なるほど、押し付けがましいから嫌、ですか
やっぱりそう思う人は結構いるんですかね？

たとえばですけど、童貞少年が女教師に誘われてセックスしているシーンだとして、
童貞少年視点＞女教師視点に切り替わり
少年（先生がまさかこんなに積極的だなんて）＞
女教師（私ッたら、こんなことをしているなんて、自分でも信じられないわ）
的な心理を見せるもの嫌ですか？

個人的には少年視点の時には、女教師に誘われてドキドキﾊｧﾊｧで
女教師視点の時には、戸惑ってる女教師ﾊｧﾊｧなんですが

52 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/21 23:46:21

それを１作品中で両方でやるか、それとも別作品で別視点でもう１本つくるか？
２作品できると更新が楽だなーｗ

とはいえ、「だが、熱っぽい愛撫を生徒に行う詩織もまた、心中にはただならぬ気持ちの動きがあった」
の一行双乳で女教師側に視点変更も好きｗ

53 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/22 00:55:57

>>51
個人的な意見で恐縮だけど、それも嫌です。
少年視点で書くとした場合も、
女教師の「私ったら～云々」って心理は、
そこまでのシーン構築と、行為中の描写で表現できる気がするですよ。

54 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/22 03:13:23

＞48
なるほど、俺が佐野洋を好きなのには、そんな理由があったのか。
視点混在のほかにも、この人は句読点の打ち方もすごく律儀だよね。
「、」が多すぎる文章を見ると、いつも佐野さんを思い出すよ。
短篇が多いのも、この人の性格が出ている気がするな。

55 ：42：04/10/22 04:45:43

>>53
そうですか。
ただ、確かに描写で読者に察せさせることはできるんですが、
少年視点のときは、読者に少年に感情移入しきってもらいたいもらいたいんです。
つまり、童貞少年はドキドキしすぎてて、女教師が完全に手練手管の様に思えるんだけど、
視点が切り替わるとそうじゃないことがわかって、それがまた興奮できる、と。

個人的意見でいいと思いますよ、そういうスレですし、参考になります。

56 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/22 09:13:32

>>53
つーことは、トー・クンの「女教師」はダメダメってことか？
そこまで厳密に考えないほうがいいと思うぞ。

57 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/22 11:19:31

まあいいんじゃない？どんな議論も「結局決めるのは読者」って
とこに戻ってくるのが大衆小説だし。

58 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/22 13:52:43

>>42さん

オレの場合、最初に固定視点っていう発想があるので、
ストーリーの組み方も違ってくるような気がします。

＞童貞少年はドキドキしすぎてて、女教師が完全に手練手管の様に思えるんだけど、
＞視点が切り替わるとそうじゃないことがわかって、それがまた興奮できる、と。

これ、ワンシーンで描くのではなく、２回のセックスに分けるかも。
童貞喪失シーンでは、上の行の内容を中心に描写して、
その後、なんらかのイベントで女教師の内面のためらいを知ることになり、
次のセックスのシーンで、少年は女教師のためらう仕草に気づいて「かわいい」と思ったり。

上の題材だったら、そんな感じで構成と思います。

ほんと個人的意見っす。しつこくてごめん。
そう書いておかんと、すごい突き上げをくらってスレ荒れそうなんで。
決して、エロ小説はこうあるべき……とか言ってるわけじゃないし、
他の作家さんの作法にダメ出しする気なんて、毛頭ないっす。

みんな、オレ流を貫いたらええねん。ダメな物は淘汰されるんで、スルーよろ。

59 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/22 14:05:11

>>58
なるほど。
いやいや、小説作法はいろいろあるし、よほどメチャクチャな事をしない限り、
自由でしょう。形式を言い始めたらキリがないです。
「オレはこう書くのがスキ」
で、それに編集者も読者も文句を言わないのなら、その手法で大丈夫と言う事。
ほんと、オレ流で参りましょー。

60 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/22 17:53:45

>>58
初心の内は視点は固定した方が書きやすいからそれでいいんでないの。
できないくせに無理して内部破綻してる作品書くよりずっといいと思うど。

61 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/22 18:10:14

このスレで釣糸垂れるのもどうかと思うが乙

62 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/22 20:28:11

どのあたりに釣り糸があるのか見えない。

63 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/22 20:29:06

６１も持論を展開してみてはどうだろう？

64 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/23 02:41:09

>>４２は、破綻せずに複数視点を書けない初心者ってことでFA？

65 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/23 11:32:57

>>64
いや、>>61もそうなんじゃないのか。

66 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/23 11:35:39

まあまあ。どうせみんなドシロウトなんだし。

67 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/23 16:32:05

そのフレーズがでるとこのスレも一人前だなｗ

とはいえ、こと文体の好みに関することは、素人玄人の垣根はねえわな。

68 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/23 17:13:42

オレ的には、視点は固定したほうが難易度高い感じだったっすよ。
そのあたりは個人差だと思ってたんだけど、
６０さんの言うような、視点固定したほうが書きやすいって定説でもあるんかな？
知ってる人いたら教えてください。

69 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/23 19:49:09

定説というか、実作してみると、コントロールしやすくない？

70 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/23 20:28:04

>>70
一人称で書いてみたら？
感情の変遷書きやすいけど、視点狭くて窮屈。

71 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/23 20:55:05

動作や、台詞（長ゼリフで感情全部吐露じゃなくてな）で匂わす、読者に判らせるために
頭を使うのも手段だがな。

72 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/23 21:09:52

あのね、視点を固定するのは、作者が書き易いかどうかの問題ではなく、
読者が読みやすいかどうかの問題だ。
読者を第一に考えなきゃイカンと言う事を忘れてないか？
プロなら尚更だろ。

73 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/23 21:22:12

アマでもカウンターにはねかえるからな。カウンターまわらねえとくやしいし。

でも、だ。このところ話題になっているのは、その「読者」の要求の問題なわけで、
極端な話「小説として難読でも、各キャラの内面が描写されているほうが、興奮する」
というニーズに対して、プロアマとわず、どーすりゃいいのよ？　ってことなんじゃないの？
視点統一を頑固に死守していた時代は終わったらしい、という時代の雰囲気がある（よう）だし？

で。７２は、攻めている側の「へっへっへ」と、攻められてる側の「い、いやぁ。で、でも……」の
二視点混在は、完全に絶対読者が読み憎いと思う？

74 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/23 22:25:21

>>73
>攻めている側の「へっへっへ」と、攻められてる側の「い、いやぁ。で、でも……」の
>二視点混在
これは、明確に視点が移動した事が判れば問題ないはず。
いちいち一行空けるのもナニだが、文章を磨けば、視点の移動はきちんと読者に伝わるはずだ。

75 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/23 22:42:39

そこだ。
それがうまくいってる小説って、どんなのがあるん？実存するのん？
磨けば、上達すれば、上手にやれば……ってのは具体性と説得力に欠けるじやん？

76 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 00:02:40

具体的、に弱いのがワナビーなんだよ？

77 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 01:28:09

雑波業のエロシーンは視点混在だな

78 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 04:28:03

綺羅光とか、官能系の作家には視点混在の上手な人も多いっす。

実験小説みたいに視点混在をやってみることはあるけど、
固定したほうがエロいと思って書いてるから、あんまエロくなってない気がする。
書き手が順応できるかどうかは重要だよなぁ。

79 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 10:12:03

視点統一でも、ヒロインが心情をがんがん台詞でいわせてるのも目立つよね。
あえぎなんだか告白なんだか……
書き始めるまでは冗長だと思ってたけど、自分でやってみるとテンションはあがるので
便利

80 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 10:40:41

視点の転換は、会話をうまく使えば、案外すんなり転換するぞ。
つーか、一人称的三人称で書いていれば、その視点的人物の転換はたやすい。
完全一人称の場合は、「僕」「私」「おれ」で切り替える事も可能。
でもまあ、読者からすればじつに煩わしいし、下手に書くと、本を
放り投げたくなる。
エロの場合はそういう「実験」をしなくほうがいい。

81 ：センズリ次郎：04/10/24 15:06:17

普通のシーンはともかく、
童貞喪失シーンの場合だけは、
絶対に視点を固定するべきでは？
女の反応は目に見える情報だけの方がリアルだし、
よがってる女の心情なんか気にしてる余裕はないだろうし。

そもそも小説はともかく、
エロゲなんかは一人称固定が基本なんだよな。
まあ、画があるのとないのとでは大違いだが、
ラノベ系のイラストが付いてる小説だと、
視点混在は読みづらいだけに思える。
だから雑波さんの文章もあまり好きじゃない。
女の心情を描いちゃうと、女の神秘性が薄らいじゃうんだよな。
女に幻想を抱いてる童貞っぽい俺のような人間には、
視点混在は萎えるだけだな。

ただエロけりゃいい、という人は、
女の心の内も知りたいんだろうな。
この辺は、女との距離の持ち方によって好みが別れると思う。

82 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 15:40:37

漏れの見るところ皇帝陛下の扉たんは混在でも読める上、
混在、固定、切り替え、一人称と三人称、全部使い分けてるんだが・・

83 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 17:16:39

>ただエロけりゃいい、という人は、
>女の心の内も知りたいんだろうな。

これは意味が分かりにくいよ。
エロい行為だけがほしい人は、女の内面なんて興味もたないし
感情込みでエロいと思う人は、女の心情も知りたくなる。
小説は、感情の揺れ動きを描写するのに向いている媒体じゃないかな。

視点を男に固定したまま、女の心理を描写するのは表現力が大事だし、
視点を動かしても混乱しないように書くには、構成力が大事か。

84 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 18:15:51

視点混在気になる場合は、一度映画的モンタージュの手法をとってみるといい。
つまりは画面の切り替えのみによって、読者の感情移入の方向を変えてやるのだな。
そうやって、まずは内面描写抜きでシーンを描ききる訓練をする。
これができるようになれば、視点が多少混在しても読者は混乱しなくなるはず。

要は、こうすることで、じつは内面描写に頼った書き方をしてるから、
ロクな書き分けができないって自分の技術的問題が浮き彫りになるわけだ。

85 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 18:34:53

>>84
>つまりは画面の切り替えのみによって、読者の感情移入の方向を変えてやるのだな。
下手な説明だなあ。
つまり、内面に対する外面描写というか、客観的描写のみをするってことか？
しかしそれにしても、視点の転換にまつわる問題は解決されない。
視点的人物を設定して書き出したのなら、その印象は強い。
だから、視点の移動をしたければ、最初から完全三人称で書くべきだろう。
しかし……。
内面描写をしたいから視点を移動する訳だから、ねえ。

86 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 19:13:07

普通の小説の理屈をエロにそのまま持ってきてもね。
とにかく即抜きできるように書けよ。

87 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 22:24:06

章、節ごとに切り替えてみたら？

１節
「へっへっへ。どうだい、バイブを腹の中に呑み込んだ感想は？」
　Ａ男は夢見心地でＢ子の下腹を揺らすバイブに手を添え、彼女の喘ぎ声を楽しんだ。
「たっ、堪らないわ……」　
　ついにやったぜ、これでもう奴隷だぜ。

２節
「も、もうやめてっ！」
「どうなんだい？　俺の女になれよ」
　B子は朦朧とした意識の中で、A男に屈従させられるのを予感した。

３節
　A男はB子の乳首にキスをすると、ゆっくりとバイブを彼女の体内から抜いた。
　もう、この女は俺のものだ。
　

88 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/24 22:33:44

エロゲーに、抜きゲーとそうでないものがあるように、
エロ小説だって即抜きできんものがあるさ。

89 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 00:14:31

>>87
なんつうか、つまり、『三年目の浮気』なワケですなw

90 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 00:15:48

ageちゃった。ｽﾏｿです。

91 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/25 23:58:19

それこそ、プロなら抜けるもん書く必要があるだろうけど、アマだと他人がぬけるかは
二番にもってきてもいいわけで……

92 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/26 00:27:58

>>91
いや、エロを売り物にする以上は、少なくとも一番に持ってくる努力はすべきだろう。
できるできないって技術的な問題あるときは、そりゃしょうがないけどな。
なぜならエロは、非エロにした場合より圧倒的多くの読者を獲得できるのだから。
俺はそんだけの期待を背負う以上は義務も生じると考えてしかるべきだと思う。

93 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/26 12:25:36

>>92
まあ努力はすべきだよな。
エロをアクセスアップの手段にしか考えないよりはよほどマシな発想だ。

94 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/26 13:23:48

>92は、スタンスとしてはもちろんありだけど、そのまま一般化はできないと思われ。

ネットのエロ小説というのは、
基本的には「見学可能な公開オナニー」以上のものではない。

仮に義務として>92のようなことが言えるとすれば、
それはエロを積極的に「売り物にする」ことからくる結果であって、
エロネタであることそれ自体から義務が生じるわけではないと思う。

95 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/26 17:51:15

オナニーか……
おれ、場面をイメージしてぬいてるんじゃなくて、エロい活字に興奮してるみたいなんだよね。
隠語や台詞が頭いっぱいに広がって……なんつーかオナニーしてる自分にも同時に興奮している
ところもある。

だから、よくいう「公開オナニー」というのはよくわからない。

96 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/26 19:26:02

>>92
抜きドコロ見つからず、延々発情し続けるエロを目指してる。
かなり努力してるつもり。

97 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/26 21:49:11

深いな、９６。ディープだ。でもってリアルだ。
サイトをやってると、予想外のところがヌキどころとして感想をもらって驚くことが多い。テールが
ほどけるところが最高！　とか、射精された直後の溜息が萌え！　とかな。自分自身のヌキどころとは違う
ほうが、なんつーか。ザラ。どこが受けるのかは、なんつか、よぅけわからんぞなもし。

98 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/26 23:25:41

でも結局イラストにはかなわないじゃん……

99 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 00:02:29

９８、お前は浅いな。本当に浅い。文章のエロが判っていない。

100 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 03:56:08

98が言っているのは、数字の問題じゃないかな。
アピール力はイラストに劣るが、咀嚼して味を出すには文章のほうが向いている。
そのぶんマニアックになるのは否めないが。

101 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 04:22:58

>>94
みんな釣られちゃってるけど、公開オナニーって定義が曖昧すぎるよ。

たとえば見られることで性的興奮を得るって趣味の人間はたしかにいる。
でも、その公開オナニーだったら、なにも「小説」にする必要ないんだよな。
典型的な公開オナニーってのは、セルフヌード公開の無料HPだろ。
文章であるなら、体験告白か妄想日記の形式がそれに当たると思う。
そういう人が「小説書いてる」って言い張るなら、そりゃしょうがないやｗ

あるいは、エロに限らず小説を無料で公開することがオナニーだというならそうだろう。
でも、エロ「小説」を書く以上は、読者を興奮させるのが目的になるんじゃないのか？
少なくとも技術を上達させる際の方向性は、そっちに向うのが普通だと思うのだよ。
逆に、エロも入った普通の小説書いてる人だったら、ただの板違いのような気がする。

また読者を興奮させて作者が性的興奮を得るという両得パターンもあるな。
これについては（ｒｙ

なんにせよ、公開オナニーという言葉を安易に書いて自分で納得してるようじゃ、
君自身はよくても、真面目に小説に取り組んでる人間に対して失礼な行為だと思うんだ。

102 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 06:39:35

公開オナニーについては、
単純に「商品以下」と受け取れば良いのではないかな。

創作とはおしなべて作家のオナニーであるわけだし、
あとはそれが市場に受け入れられるか否かだ。
ネット上の無料公開は、商売上のリスクとは無縁なわけで……。

103 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 08:37:18

> また読者を興奮させて作者が性的興奮を得るという両得パターンもあるな。

どこからどこまでを「性的興奮」と定義するかはともかく、
ほとんどの作家がそうなんだと思っていた。

ただ見せつけているだけで快感を感じるなら「公開オナニー」だが、
無料公開の目的のひとつに読者の興奮がある場合は、
「相互オナニー」をもくろんでいるともいえる。

完全に計算づくの演技でオナニーして見せる作家もいれば
本気でオナニーしてこそ読者を興奮させられると考える作家もいるが
どちらにしろ、先にオナり始めるのは作者の方……。

104 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 13:31:04

>>102
> 創作とはおしなべて作家のオナニーであるわけだし、
> あとはそれが市場に受け入れられるか否かだ。
> ネット上の無料公開は、商売上のリスクとは無縁なわけで……。

一般論ならそれでもいいけど、ここは作者のスレだからなあ。
あまりにも志低い人の意見は聞いててつまらん。
技術論になったとき、ある層の人間を興奮させる狙いがあって書いてる人間と、
自分だけが興奮できればいいって人間とじゃ、全然噛み合わないからな。

105 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 17:42:26

ここんとこのレスを読む限り、
自分だけが興奮すればいい……なんて極論の人はいなかったと思うが。

106 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 18:16:24

つーかさ、「自己満足のためにやってます」とか「オナニーです」って言うのは、
サイト持ちが謙遜して使うようなセリフで、匿名で言うようなことじゃないでしょ。

107 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 20:28:33

それこそ胸張ってコテで言うこっちゃねえわな。

108 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 20:46:19

文芸評論家の富岡幸一郎が、「文学でもっとも容易な技術は、読者に涙を流させることと、
猥褻感を起こさせることであるといわれている」……と今朝の赤秘新聞で書いていたけれども、
「どこでいわれてるんだよ」

109 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 21:08:16

薄っぺらい発言もあったもんだ。
さらに簡単な技術として
読者をちょっと頭よくなったような気にさせること、を入れておこうぜ。

110 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 21:59:25

>>108
エロはめったに聞かないが、泣かせるほうが簡単というのはよく言われてるな。
エロについてはあえて言う必要もないからじゃないの？
ただし、簡単というのは技術があれば同じパターンを使い回せるから簡単ってこと。
技術的に簡単というのとはちょっと違う。

111 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 22:32:24

>>108
そんな記事あったかな……と思って見てみたら、

>　文学で最も容易な技術は、読者に涙を流させることと、
>猥褻感を起こさせることであると言われている。
>というと、泣かせる小説は容易に書けるし、
>小説としてのレベルも低いと錯覚するかも知れないが、
>そうではないと思う。以下、実例として思い付いた
>作品を挙げてみる。

#改行はオレ

……だって。
108の引用じゃちと問題あると思うよ。
文意を正反対に受け取られかねない。
阿可否なみの恣意的な引用というかw

112 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 22:56:19

うふん。そちらこそ、引用なのにひらがなを漢字になおしちゃってるわん。
ついでに、その記事の特集が「泣ける本」なんだから、泣かせに誘導するのは当然ねん。
並記しているのに、泣けるは肯定して……というか、なぜにここで猥褻感なのか……
源ちゃんの官能小説家掲載への今更の皮肉なのん？

113 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 22:57:57

>>95
人妻　の名詞一つでオレは抜ける。

114 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/27 23:56:16

嫂（あによめ）という文字はエロイ。
密かに漂う背徳感が良い。

115 ：111：04/10/28 00:32:21

>>112
あらま。ホントだw;。こりゃスマンかった。
×「最も」→○「もっとも」
×「言われている」→○「いわれている」

まあ、引用の仕方、文意解釈については議論する気はないから。
あなたとじゃなんか実りが無さそうだしw
当該箇所を読んだ他の人の判断に任すということで。
スレ汚しｽﾏﾝかった。

116 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 00:37:23

政治的立場がどうあれ、品のない当て字を使うタイプはお里が知れてる。

117 ：111：04/10/28 00:47:12

>>115
↑失礼な書き方だった。すみませんでした。ごめんなさい。
カマ言葉が？だったもんで……。
確かに「エロ」＝レベル低いものの例示とも読めるね。
その方が自然なのかもしらん。
ただ「泣かせ」に関しては、あの引用では文意の誤解を招く。
これが高橋源一郎への皮肉かどうかは判断できない。
当て字は付き合ってしまって反省している。

118 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 00:51:44

>101
定義が曖昧なんじゃなくて、>101の頭が曖昧なんだと思うが。

> なんにせよ、公開オナニーという言葉を安易に書いて自分で納得してるようじゃ、
> 君自身はよくても、真面目に小説に取り組んでる人間に対して失礼な行為だと思うんだ。

という部分から察するに、>101にとっては「公開オナニー」は低レベルな妥協の産物を意味するようだが、
書き手の主観的な姿勢と作品の客観的な質という、別次元の問題を混同しているように見える。
>101の物言いは「レベルの高い作品には、公開オナニーとして書かれたものはない」ということを
含意するが、そのような書き手の主観的な姿勢に属することを>101は知り得ないはずだ。

ついでに言えば、
> でも、エロ「小説」を書く以上は、読者を興奮させるのが目的になるんじゃないのか？
> 少なくとも技術を上達させる際の方向性は、そっちに向うのが普通だと思うのだよ。
の部分も、>101の単なる個人的な思い込みに過ぎない。

個人的な信念として
エロ小説はエンターテイメント目的で書かれたものでなければ「小説」たりえないとか、
エンターテイメント目的で書くことこそが技術向上に結びつくとか、
考えるのはもちろん自由だが、勝手にそれを「普通」にされては困る。

119 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 00:55:45

(´-`).｡ｏＯ（ま、煩悩深き人達の集いだからな……）

120 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 01:10:46

>>101（=104か?）の激しい予断を見ると、思い込みの強い人だってのは分かる。
こういうタイプは、俯瞰図で物語を組み上げるのは苦手でも、
一点突破の強いパワーを持ってる場合があるんだよな。

121 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 01:43:44

>>118は煩悩が浅い人間なんですよ、きっと。

122 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 03:19:55

１１８氏は筋道の立った正論を書いていると思うが、願わくば１１８自身のエロ小説観も聞かせてほしい。

123 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 09:27:23

［独断と偏見で意訳］
101>（俺はエロ小説を無料公開しながら真面目に小説に取り組んでるつもりなので）
「公開オナニー」という言葉で簡単に蔑まれたくない。

ごもっとも。

118>（俺は自分の好きなエロを書くことを純粋に楽しんでいたいので）
エンターテインメントや技術向上こそが正しいかのようにいわれると、腹立たしい。

至極、ごもっとも。

そんな俺は、
（大抵の場合、自分の小説が一番抜けるけど）
時々、自分以外のヤツにイかされて悔しい。悔しいけど気持ちいい。
だから俺も他のヤツをイかせてみたい。

124 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 10:56:19

みんなど素人なんだから、腹立たしいもなにもないでショ。

125 ：92：04/10/28 11:50:17

まあ方向性違う人間同士で語り合っても齟齬が生じるだけなんだよね。
他人を否定するだけじゃなく、まず自分の意見を強く主張しましょう。
そうすることで違いがあきらかになって、何を語るべきかがあきらかになる。

きっかけは俺が書いた「義務も生じる」って言葉にひっかかった>>94だと思うけど、
>>92には、ちゃんと「俺は〇〇と思う」って書いてあるぞ。
べつに一般化などしてない、自説を主張しただけのことだ。

>>123
> だから俺も他のヤツをイかせてみたい。
そういうチミは結構カッコイイと思った。

>>124
チミはまだ煩悩が浅いと思う。

126 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 12:30:02

ここでマジに書いていても、どこかの阿呆がやってきて掻き回すだけだから、
オレはもう、「どうせ素人ですから」と真剣に書かなくなった。
煩悩は浅いかも知れないが、阿呆を相手にしてまでマジに論じるほど深くもない。

127 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 17:00:25

>>126
そうやって掻き回すだけの阿呆の１人になったのか。
では、なぜ君はまだここにいるのだ？

128 ：126：04/10/28 18:01:10

>>127
お前も短絡的な野郎だな。
おれは、ここではもう真面目な事は書かないだけだよ。べつに荒らしもやらん。
やるだけ無駄だ。

129 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 18:11:51

>>128
真面目な議論に茶々を入れるのは、掻き回す阿呆以外の何者でもないのだが。
まーいいけど、そういうのはきちんと自覚だけしてからやってくれ。
無自覚な阿呆は確信犯的な荒らしよりタチ悪いからな。

130 ：126=128：04/10/28 19:16:16

>>129
>真面目な議論に茶々を入れる
そういうこともしておりません。
勝手に決めつけるの頭悪いよ。

131 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 19:17:49

なんか、間抜けなファンメールや掲示板書き込みしかこないから腹を立ててる
サイト主みたいだな。

132 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 20:03:30

こんなにエロ小説好きなのに、評判の良いの書くのはとても難しい。
憧れるだけでなんとかなるほど、現実は優しくないねえ。

133 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 21:35:48

下手にブレーキを踏むとよくないよね。
特に商業となると、なんだかんだ言っても手堅くまとめようとする気持ちが働くことがあって、そいつが敵だと思う。

>>126
基本スルーしてるから気兼ねなく水を差してくれ

134 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 21:41:51

ネットに絶望する時期ってだれにでもあるしな。
それに２ちゃんは処世術がマニュアル化された特殊な世界でもあるし、
普通であり続けるのも経験がいるだろう。

135 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 21:50:38

マニュアル化うんぬんは、なんともいえないが、自分の求める普通でいるために経験が
挫折が、成功が、必要だというのはわかる。
読み手もいろんな経験してるわけだから、興味を引き付けるためにいろいろフックを
仕掛けておくのが有効だろう。

136 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 22:17:43

そうなー。自分をかえりみるに心が弱い時にエロサイト回って、んでもて映像に飽きた頃にエロ小説サイトを読むしな。

137 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/28 23:13:01

>>136
それは読者側の発想だな。
映像を見ると妄想力が落ちるので、俺は執筆前にはなるべく見ない。

138 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 01:58:41

うーむ……136が言ってるのは、自省が辛い時は小説以外のサイトに行きたくなるって意味だと思うんだが。
俺もそうだから、気持ちはよく分かる。
他人のエロ小説読むのって、攻める気でいる時が多い。

139 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 02:03:22

というか、その時のノリというか心の状態に適したエロがある。
風俗、出会い、ＡＶ、漫画、アニメ、エロゲー、小説…と。

140 ：137：04/10/29 12:30:41

ううむ。
エロ小説書いてるうちに画像サイトは自然と行かなくなるものだと思っていた。
そうでない人もいるのだろうが、俺はそうだ。

141 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 12:38:08

濡れ場を書く前には、リビドーを高めるために、エロ画像を見まくる。
そうやってモチベーションを高めて、書く。
オレはそうなんだから仕方がない。文句言うなよ。

142 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 15:14:18

見まくって我慢できずに抜いてしまい、書けなくなるｗ

143 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 16:35:51

オレは抜くときに自分の考えたストーリーを思い浮かべて人体実験と言うか
シミュレーションしてみて、それで抜けたら、書く。
抜けてもイマイチだったら考え直す。

144 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 22:45:11

自分が抜けるかどうかを基準にするのは、大事だと思うな。

145 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 23:05:32

１ヶ月以上持つ妄想は、プロットになると思うｗ

146 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/29 23:16:47

自分が抜ける場面、ってのはものすごく瞬間的じゃない？
オナニー５分としてもさ。

147 ：143：04/10/29 23:23:21

>>146
おれは「行為」『プレイ」では抜かず、「ストーリー展開」で抜くので、
１回のオナニーでは終わらない場合があるのだ。

148 ：てぽらごっど：04/10/30 18:08:26

至極初歩的な文法の質問なのですが、

１．この仕事をやり遂げるには、相当な時間が要されるだろう。

２．この仕事をやり遂げるには、相当な時間を要されるだろう。

上の１と２なんですが、文法的にはどっちがより正しいのでしょうか？
普通に読むぶんには、両方とも同じ意味で、特に問題ないと思うのですが・・・

自分的には２のほうが文法的には正しいと思っていますが、
実際によく使うのは１のタイプだったりします。

こんな自分は「てにをは」からやり直すべきでしょうか？

149 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 18:43:08

>>148
「要される」が受動的な動詞派生系であるからして、
「を」という助詞を使うのは間違いであり、ここは「が」でなければならない。
逆に自動的な動詞の「要す」では「が」が使えない。

「～が要される」
「～を要す」

というように使い分けるべきですね。
むろん使用法としては、「時間が要される」というのがしっくりこないのはわかる。
文法的に間違いとも言いきれないが、慣用的に使う表現じゃない。
ここはむしろ、「時間を要すだろう」のほうが感覚的にすっきりするね。
おそらく間違えたのはそのせいでは？

初歩ですけど。

150 ：てぽらごっど：04/10/30 19:24:32

>>149
丁寧かつ迅速なレスありがとうございます。
非常に分かりやすい説明で助かりました。

ところで、僕のような勘違いをしている人は他にもいると思うんですが、
知人は「文法的には間違っていても意味が伝われば問題ない」というような旨の言葉をよく口にしています。

たしかに文法的には正しくても、読みにくくて意味の伝わりにくい文章では無意味な気もしますが、
この辺りの事情はどのように考えておられますか？

151 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 21:49:41

それは、小説視点の乱れの浸透に似た現代の事情、ってことになるんだろう結局。
ただ、旧来のものの方が安定感があるとは思うけどね。

152 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/30 23:36:45

>>148
そもそも例文が
『この仕事をやり遂げるには、相当な時間を要するだろう』
とすべき。
この場合に受動態を使おうとするから話がややこしくなる。
声に出して読んでみて、違和感があると、大体において文法的にも
慣習的にも間違っている事が多い。

153 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 00:07:37

>>152
でも、148が挙げてる二例はどちらとも普通に読めるし、
特に違和感は感じないんだよなあ。
たしかに文法的には初歩的なミスを侵してるんだろうけど、
普通に小説としてまぎれてても読み流してしまって、
間違いに気づかないと思うから問題ないような気がする。
そんなことに気を配るんなら、内容を少しでも面白くして欲しい。

154 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 00:47:40

よく>>153のような意見を目にするんだけど、
文法を正すことと、面白い話を考えることは全く別個よ。
そして、どちらも必須だと思う。
話が面白かろうがつまらなかろうが、文章のミスはなくすべきだし、
文章が正しかろうが間違っていようが、話は面白くするべき。

話を面白くする議論っていうのは、多分に主観を含んでしまうので、
なかなか掲示板で展開しにくいんだけど。

155 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 00:52:49

連投スマン。俺は>>148の下の例は、違和感ありまくりでキツイです。

それから、知人の方の言うように「意味が伝わればそれでいい」のならば、小説なんて要らない。
全部箇条書きにすれば十分用を足す。

読みやすい文章でリズムやテンポをつけて演出するには、作法はもちろんだけど
どうしても感性が必要になってくるから、それが文芸ってことなんだと思う。

156 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 00:55:33

↓この大ヴァカ茜のは、小説か？ただの妄想なのか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/8146/novel/ukigumo/ukigumo.html

従兄は作家の大山誠一郎だとウザイんだよ

157 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 00:57:26

>>153
違和感がないことを、もっと深刻に悩んだほうがいいと思う。
＞特に違和感は感じないんだよなあ。
この表現にも違和感がなければ、かなりピンチ。
文法ってのは意識して使いこなすのじゃなく、多くの表現を目にして、
正しいものには自然さを、間違ってるものには不自然さを感じていくもの。

そうやって感覚を磨いていくことで、読みやすい日本語がわかってくるのだ。

158 ：153じゃないけど：04/10/31 01:14:54

＞＞特に違和感は感じないんだよなあ。
＞この表現にも違和感がなければ、かなりピンチ。

んん？　「特に違和感を感じない」が正答？

159 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 01:49:53

厳密に文法に拘ることが生産的だとはあまり思えないので、個人的なスタンスとしては
148の友人氏に近いんだけど、それでも>148にある例は両方ともアウトだと感じるなぁ。

下の方は、文法的にも感覚的にも到底受け入れられないし、
上の方は、文法的にはともかく、「相当な時間が要されるだろう」の部分は非常に不自然に感じる。

ネタとしては面白いんだけど、こと148に限っていえば、
問題点は厳密な文法云々よりもっと別のところにあると思われ。

160 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 02:11:15

>>157
>>159
知ったかぶりするのもいいけど、もっと具体的に書いてくれ。

＞特に違和感は感じないんだよなあ。
この表現にも違和感がなければ、かなりピンチ。

これだけでは、どこがどうピンチなのかわからんよ。

＞下の方は、文法的にも感覚的にも到底受け入れられないし、
上の方は、文法的にはともかく、「相当な時間が要されるだろう」の部分は非常に不自然に感じる。

同じく、理由をもっと明確に。

レス全体を読んでみると、ふたりとも感覚的に正しいかどうかを判断しているみたいだけど、
それが単なる思い違いとは考えないのかな。
自分の言いたいことだけ書いてるように見えて、到底作家としては大成しないような人格に思えてしまう。
作家は、読者とのコミュニケーションが必須ですよ。

161 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 02:16:01

>>160
俺は157でも159でもないけど、
上の例は、てにをはを学べば普通に分かる範囲だから、それはいちいち説明してもらえないよ。

基本的な文章作法を知りたければ、このスレ以外にもっといい場所がたくさんある。
いちいち解説しないことは、「それくらい自分で勉強してみよう」というメッセージだと思ってみるといいよ。

162 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 02:24:39

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%8
9%B9%E3%81%AB%E9%81%95%E5%92%8C%E6%84%9F%E3%81
%AF%E6%84%9F%E3%81%98%E3%81%AA%E3%81%84&lr=

＞そうやって感覚を磨いていくことで、読みやすい日本語がわかってくるのだ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%99
%82%E9%96%93%E3%82%92%E8%A6%81%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B&lr=

＞俺は>>148の下の例は、違和感ありまくりでキツイです。

まあ、素人の意見は気にせず面白い小説をかきましょう。

163 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 02:27:48

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E7%89%B9%E3%81%AB%E9%81%95%E5%92%8C%E6%84%9F%E3%81%AF%E6%84%9F%E3%81%98%E3%81%AA%E3%81%84&lr=lang_ja

164 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 02:29:16

>>148
＞この仕事をやり遂げるには、相当な時間が要されるだろう。
慣用的にあまり使わない表現なので違和感があるだけ。
別に間違ってはいない。

「この仕事をやり遂げるには、相当な時間が必要とされるだろう」
という表現を妙に略して格好良く言おうとしてるだけ。
こうすると違和感ないでしょ？

＞この仕事をやり遂げるには、相当な時間を要されるだろう。
上の例に、さらに「てにをは」のミスが重なってる。

「この仕事をやり遂げるには、相当な時間を要するだろう」
助詞がこのままなら、こうならなければダメ。

それでも、
「この仕事をやり遂げるには、相当な時間を必要とするだろう」
こっちのほうがずっとわかりやすい。

>>158
違和感を「感じて」はいけない。
これも最近慣用的には許される表現になってきたが、
ここに違和感が「ない」ようだったら、説明してもわからないだろうな。
うっかり書いちゃうことはあっても、せめて推敲する際には気づかないと。

165 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 02:29:51

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%99%82%E9%96%93%E3%82%92%E8%A6%81%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B&lr=

衆議院の書記より賢いあなた方に乾杯。

166 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 02:37:17

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%99%82%E9%96%93%E3%82%92%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%A8%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B&lr=

プロが書いてそうなＨＰってバカばっかりだな。

167 ：159：04/10/31 02:37:55

>160
まず、148の下の方の文については、>149で指摘されている通り、文法レベルで誤りがある。
そして、上の方の文については、文法レベルでの誤りはないけれど、
>149や>152で述べられている通り、受身にするのは普通は不自然だと感じられる。
後者についてはたしかに感覚的な判断なので、
文脈によってはこれが自然な場合があるのかもしれないけれど、
149・152からも指摘があることを考えると、不自然とする感覚も、ある程度は一般性を持っているものと考えられる。

いずれにせよ、先行するレスで述べられている通りのことなので、
特に理由を書く必要は感じなかったんだけど、これでよろしい？

168 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 02:38:47

このスレでよく「素人の意見は……」って発言を見るけど、遠吠えっぽくて格好悪いぞ。
匿名掲示板は基本的に発言者を特定できない。
ゆえに、書かれている文字情報だけを「論」として受け止めたほうがいいのは基本。

＞衆議院の書記より賢いあなた方に乾杯。
衆議院の書記だってミスはあるさ。虎の威を借るにしても、もう少し考えよう。

169 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 02:41:42

文法を語るには、経験も知識も乏しい連中が多すぎる……

>>164
悪いが、俺にはお前の文章の方がよっぽど読み辛くて違和感を感じる。

＞ここに違和感が「ない」ようだったら、説明してもわからないだろうな。
＞うっかり書いちゃうことはあっても、せめて推敲する際には気づかないと。

人のふり見て（ry

170 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 02:44:51

文法も語れないくせに遠吠えする奴が多すぎる・・・か。

まあ、スレがある板が板だから覚悟はしてますけどね（微笑み

171 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 02:45:21

検索のリンクや、衆議院の書記を例を出している人は、なにを主張したいんだろう。
文章作法には意味がない？　それとも、>>148は文法的に正しい？

いずれにしろ、小説を書く人なら「修辞」って言葉をもう一度噛み締めよう。
ここでの議論も決して無意味じゃないよ。

>>169
掲示板の書き込みは口語が多いから文法上のミスが出やすい。
作品や実例でない部分は、ある程度は差し引いてあげてもいいんじゃない？
そもそもアンタだって「違和感を感じる」って……('A`)

172 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 02:47:05

＞後者についてはたしかに感覚的な判断なので、
文脈によってはこれが自然な場合があるのかもしれないけれど、
149・152からも指摘があることを考えると、不自然とする感覚も、ある程度は一般性を持っているものと考えられる。

おまえも含めてたったの三人で、ある程度は一般性を持っているものと考えられる・・・か。
全然違和感を感じない俺は異常なんだな。

文法より算数をやり直せ。

173 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 02:49:51

>>171
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E9%81%95%E5%92%8C%E6%84%9F%E3%82%92%E6%84%9F%E3%81%98%E3%82%8B&lr=

もう文法うんぬんの時代ではないのれすよ。
読んで楽しければ、それでオッケーなのれす・・・・・・・

174 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 02:55:12

非常に丁寧なようでメチャクチャ意地の悪いレスして厨房と遊ぶのはヤメレｗ
ニヤニヤしながら書いてるオサーンが1人はいるだろ。

>>149の即レスが出た段階で普通は話終わるくらい完璧に解決してるのに、
なぜここまで揉めるのか全然わからん。
やっぱりここは21歳以下専用板なのかよ・・・＿|￣|○

175 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 02:56:41

>>173
だったら表現の舞台に小説を選ばなくてもいいのに……。

素人感覚で誤字誤用ありまくりでも構わないと思っているんだったら、
それはそれで新時代の文章創作になるかもしれないから、わが道を進めばいい。
けど、それなら173は、わざわざこのスレで小説書いてる人と文章議論する必要はないよ。

文法を尊重しないで小説書いていこうと思っている人がいるってのは、ちょっと新鮮な発見だった。THX。

176 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 02:57:39

私的にも気になっていたのだが、
「～感を感じる」という表現は、すでに一般に定着した感がある。
今さら、どうこう言うのもナンセンスでは？
つまり、言葉が元来持っていた意味も時代を経るにつれて変化するのであって、
いつまでも昔の文法にしがみついているのは、けして賢いこととは思えない。
言葉は生きてるんですよ。

177 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:04:33

うーん、でも小説の地文で「ら」抜き言葉とか、あんまり使わないよね。
ここはWEB小説の人ばかりいるスレでもないし、
感を感じるなんて、ちゃんとした出版社なら校閲に引っかかる部分。

小説家の文章能力は、一般人より高いほうがいいよ。
妄想や発想力があっても、絵の下手な人は漫画家になれない。小説も同じ。
商業と関係ない人は、それぞれの感性で面白いものを書いてくれ。

178 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:05:54

>>176
実際プロの作家も結構使ってるしな。
＞言葉は生きてるんですよ。
うんうん、おれも同感だ。
昔、「全然～ある」という表現は文法的に誤っているという指摘が多々あったが、
今では何の違和感もなく使われるようになった。
「正しい日本語」も勿論大事だが、それと同等に「今の日本語」も大事だ。

179 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:07:13

＞妄想や発想力があっても、絵の下手な人は漫画家になれない。

おまえは漫画をもっと読んでから発言しろ。

180 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:07:35

エー、もっと読むんですかぁ？

181 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:07:59

>>176
生きてる言葉は会話文で上手に使いましょう。
あえて間違った表現で慣用的に使用する場合でも、わかってて使うのと、
全然わからないで使うのでは意味が違ってきますから。
そもそも>>148が真面目に疑問を持ったからこそ真面目なレスがついたわけで、
疑問を持つことと正解を教えることに文句言われても困ります。

＞「～感を感じる」
個人的には慣用的に定着した言葉にそこまでうるさく言うつもりもないのですが、
>>153はマジレスに反論した人ですから、ある程度叩かれるのも覚悟してたはず。

182 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:10:00

正しい日本語を使いたくないのは分かった。

正しい日本語について話している時くらい、黙って読むことも覚えてくれ。

それでうまくいく。

183 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:13:48

＞感を感じるなんて、ちゃんとした出版社なら校閲に引っかかる部分。

どうかな？
最近の読者なら「～感がある」より「～感を感じる」の方がしっくりくるという人も多いのでは？
「全然大丈夫」とか、かなり無茶な言葉も平気で使われてるんだから、
年齢層とか考えて読みやすい文章を選んだほうが良い気がする。

184 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:16:35

個人的には「なにげに」なんかの方が引っかかりをおぼえるんだけど、どない？

185 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:17:51

>>183
リアル鬼ごっこは面白いよな

186 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:20:28

>>174
21歳以上でも書き手なんてこんなもんさ。

187 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:25:44

ちょっと話題がそれてスマンが、
俺は女の子がWEBに書いてる小説の文法が
滅茶苦茶だったりすると、かなり萌える。特にエロ。
あれを狙うのは悪くないよ。
横槍ゴメン。

188 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:28:20

文法の正しさが要求されるのは、童話か児童文学くらいのもんだと思う。
それ以外の小説においては、文法よりも読みやすさや語感が重視されるはず。

189 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:31:50

>>187
それは一人称限定で、地の文だと話が別になると思うけど。
まあ、コギャルの一人称で、語彙が豊富だったり、
堅苦しい文体で書かれてると違和感あるな。

190 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:32:30

>文法の正しさが要求されるのは、童話か児童文学くらいのもんだと思う。
>それ以外の小説においては、文法よりも読みやすさや語感が重視されるはず。

初耳

191 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:36:18

＞190
俺も初耳だが間違ってないような・・・

童話なんかは、子供が日本語を学ぶために読むんだから、
文法がおかしかったらまずいよな。

192 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:37:08

たかがエロ小説ごときで文法なんかにわずらわされたくないからこそ、
オーソドックスな日本語書けるように一所懸命努力してるわけなのだが。

新鮮な言語感覚とか新時代の言葉とかは、逆に文学作品で使ってくれ。
それこそ「何でもあり」の世界なのだから。

193 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:41:39

>>191
> 童話や児童文学では正しい日本語を使うべき
この前提は間違ってないし初耳でもなんでもない。

> それ以外では読みやすさや語感が重視されるはず。
これは初耳だし、結論が間違ってるｗ

194 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:44:27

読みやすさを誰が定義するかだよな。
特に商業の場合は、大多数に向けて発信するわけだから
作者や編集者の個人的な読みやすさを基準にするわけにはいかない。

そうなると、少なくとも商業小説は
過去の人々の試行錯誤の上に成り立っている国語文法を基準にする。
確信犯としてそれを裏切るケースもあるけれど、まあ稀だよな。

エロゲのノベライズなんかは、編集者が文法に詳しくなくて、
あまりチェックされずに出版されると聞いたことがあるよ。

童話や児童文学がチェック厳しいかどうかは知らないが、
公益性を考えると、確かに厳しいだろうね。
とはいえ、一般的な小説全般が厳しくないわけではない。

195 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:45:33

＞新鮮な言語感覚とか新時代の言葉とかは、逆に文学作品で使ってくれ。

「新鮮な言語感覚とか新時代の言葉」って何よ？
たとえば、どんなものを指して言ってるの？

196 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:46:35

このスレに散見される「今の日本語」を指すのではないかと・・・

197 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:52:35

＞作者や編集者の個人的な読みやすさを基準にするわけにはいかない。

それは建前だけだろう。
でなけりゃ、ここまで誤った文章が氾濫するわけがない。

でも正しい文法に校正することによって、
その作品の面白さが減少してしまうとしたら、
あまりに馬鹿げてるし、作者が哀れだ。

娯楽系の書籍にかぎっては、
編集はライターの原稿に修正を加えるのは控えて欲しい。

198 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:53:25

>>196
それが何かを尋ねている

199 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 03:54:22

>>197が小説を持ち込むときの様子を想像している

200 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 04:00:20

文法てのは、要するに物を書く時の一種のルールみたいなもんと考えていいわけ？

201 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 04:02:23

>>200
厳密に言うと、他人にモノを読ませるときのルールだな。
勝手に書くぶんにはこれはもう止めようがないｗ

202 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 04:04:32

>>192
エロ小説はラノベ並に造語が多いし、小説の構成自体が破綻してるものが多いと思いますがなにか？

203 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 04:12:09

文法的に正確なのが必ずしも名文ではありません。

204 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 04:13:41

ぜひ名文を書いてください。

205 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 04:23:27

>>204
これはたぶん谷崎潤一郎の「文章読本」に書かれている文だと思う。
未読の人にはぜひ読んでもらいたい。
日本語において、いかに文法云々について論じるのが馬鹿げているかが分かるから。

そもそも厳密に言えば、「日本語は文法を持たない言語」なのだから。

文法について論じるのは、言語学者だけでいいですよ。

206 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 04:30:17

まあ谷崎もここまで馬鹿が増えるとは思ってなかったろうからｗ

207 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 04:35:53

>>206
早朝から御苦労様です。

208 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 06:18:05

「違和感を感じる」でも問題なく意味は伝わる。
もちろん「違和感がある」と書いてもなんら問題はない。

というわけで、
「文法上のミスや不自然な表現が気になる」人を
対象から除外したい場合を除き、
可能な範囲で文法にも気を配れればそれにこしたことない。
ってくらいの話じゃないだろうか。

これもまた「より多くの人に読んで欲しい」という
前提があればこその話だが。

もっとも、悩んで書きづらくなるくらいなら
何も考えずガンガンいった方がいいと思う。

209 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 09:01:34

ま、基本的に、書く本人の信念の問題です。
「文法が間違っていても伝わればいい」
と思うなら、それでいい。でも他人にバカにされるリスクは覚悟せよ。

大概の場合、助詞が間違っているとその文章は凄く気持ち悪く感じる。
「座りが悪い」わけ。
日本語文法を詳しく知らなくても、日本語ネイティブで文章をある一定量以上書く人間なら、
「座りが悪い」感覚が出来てくるし磨かれていくはず。
女の子の文章で、文法無視の破壊的表現がとても面白くて新鮮に感じる時があるが、
それはそれ。日本語が下手なガイジンの話を聞く面白さに通じる。
まあ、そういう事だね。
自分の感覚に従うしかないでしょ。

210 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 10:11:43

最低限の約束事を踏まえていることを前提に、
さらに文法的にもできるだけ正しい文章を目指そうとするか、
そこからは個人的な感覚を優先させた方が良いと考えるかは、スタンスの違いだと思う。
さらに、その前提となる「最低限の約束事」の範囲にも、
各人の感覚によって広狭がある以上、一致が見られなくても仕方ない。
一般論としては、この辺でとどめざるを得ないように思う。

どちらかといえば、もっと個別の表現のレベルで話をした方が面白いと思われ。
上で出ている、「文法的に正しい表現に直すと面白さ等が減少する」場合とは、
具体的にどんなケースか、とか。
「違和感を感じる」は、誤りと指摘されればなるほどなぁとは思うけれど、
書き直すなら「違和感がある」よりも「違和感をおぼえる」の方が
多少、元の語感に近いんじゃないかと思ったり思わなかったり。
個人的には「違和感を感じる」のままでも特に問題は感じないので、あまり大きな口は叩けないのだが。

211 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 10:23:32

「違和感を感じる」は音としてダサいよ。字面もくどいしね。
こういうの平気で書くやつってセンス無いな、と思っちゃうよ。
慣用表現としてはアリなんだろうしＨが目当てで読まれる小説に誰も
センスなんか求めねえよ、と言われればそのとおりなんだろうが、
少なくとも自分じゃ絶対選びたくない表現。
だいたい衆議院の誰それがやってるから、みんながやってるから自分も
使っていい、ってそれ何？　
「みんなと同じこと」やって安心するのが小説なのか？
エロ小説なんぞ書くのやめて公務員試験でも受ければ？と言いたくなるんだが。

212 ：158：04/10/31 11:02:59

>>164
×「違和感を感じる」　／　○「違和感がある」
ああ。なるほどw　言われてみればその通りですね。
なぜ「○○感を感じる」という言い方が
されるようになってきたのか、そっちを考えるのも
また面白いかも（レスはいらないけどw;）。

それはそうと、今朝の「ののちゃん」見て笑ってしまった。
タイムリーすぎてw

213 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 11:03:27

まあそう煽るな、ようやくマターリしてきたんだ。

俺の場合、「～感を感じる」とつい書いてしまいがちだったが、
直すようにしていたら、今ではスッと「覚える」が出るようになった。
だが意識して直したせいで、今では「感を感じる」って字面に強い違和感を覚えてしまう。

ともあれ、>>210の言うとおり個別論にしたほうが有益だよな。

抽送って使う？
前は普通に使ってたんだが、由来を知ってから気持ち悪くて避けるようになってしまった。
ttp://www.france.co.jp/bunko/yougo/yougo_t.html
別に使うのが悪いとは思わんが、字面の堅そうなエロ用語って珍しいよね。

214 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 13:02:36

なにをいっぱい書いているかと思えば。。。

「違和感を感じる」は、文法的には何の問題もない。
普通の正しい日本語。

「危険が危ない」の類と混同しているみたいだな。

215 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 13:37:12

>>213
＞抽送
なるほど。自分も自分で辞書登録したときに
オカシイとは思ったんだけど……w

216 ：ごっどはんど：04/10/31 14:10:05

>>214
俺もそう思った。
ただここの連中からしてみれば、同じ読みと漢字が続くから気持ち悪いんだろう。
文法的にどうこう言いながら、最終的には感覚に頼っているという大いなる矛盾。
そもそも日本語には西洋語のように明確な文法の存在しない言語。
世界の言語の中で、日本語が一番難しいと言われているのはそのため。
今の国語教育は、それでは教えにくいからと言うことで、文法と言う名ばかりの大まかなガイドラインを作った。
そして、その教育を受けて育った世代が、勝手に文法を無視して文章を書いてはいけない、
と考え始めただけ。

＞「違和感を感じる」は音としてダサいよ。字面もくどいしね。

それは、「違和感を感じる」を「違和感がある」と間違って使っている文章だと思っているから。
実際は、微妙な違いで使い分けている人がほとんどであろう。
「違和感がある」は、普通に「おかしいな」という感情を表現しているが、
「違和感を感じる」は、それよりやや強調した「おかしいな」の表現なんだよ。
しかし、これは「やや違和感がある」とも「ひどく違和感がある」とも程度が違う。
この曖昧さこそが、私は「日本語の妙」だと思っている。
また、言語の性質が、国民の性格にも反映されてておもしろい。

>>211にはちょっと難しかったかな、ごめん。
日本の古典と呼ばれている作品をもっと読みなさい。
そうすれば、自然と言語感覚は磨かれる。
君の言ってることは主観が混ざりすぎてて、まだまだ反抗期の中学生レベルだ。

まあ、文法に固執しすぎる人は「日本語」に向かないと思う。
そういう人には、ドイツ語を習うことをお薦めするよ。

217 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 14:27:00

>>216
曖昧さこそが日本語の妙か…。
あんた、いいこと言うな。
たしかに文法に囚われすぎるあまり、
日本語独自の良さが失われたら意味ないもんな。

218 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 14:46:15

最初から「ごっどはんど」を名乗って書いてくれれば
ここまで無駄にスレが伸びることもなかったろうに…

＞「違和感がある」は、普通に「おかしいな」という感情を表現しているが、
「違和感を感じる」は、それよりやや強調した「おかしいな」の表現なんだよ。
しかし、これは「やや違和感がある」とも「ひどく違和感がある」とも程度が違う。
この曖昧さこそが、私は「日本語の妙」だと思っている。

…だってさ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
君の言ってることは主観が混ざりすぎてて、まだまだ反抗期の中学生レベルだ。

ごめんよ>>217みたくﾏﾝｾｰしてあげられなくて。
とりあえずエラソーにしたかったら古文かドイツ語でレス書いてみてね。
古典、いっぱい読んでるんでしょ。ﾄﾞイツ語習ってんでしょ。

219 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 15:05:01

初めてごっどはんどって人の降臨を見た。

文法に関する下りは気にならないけれど、
「～人がほとんどであろう」ってのは、
普遍論なんだか脳内推測なんだか分からなくなっちゃってるんですけど、いいのかな。
それとも相手しちゃまずいのか？

220 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 15:06:42

ごっどたんによれば「あるものが存在する強度」は
「（違和感を）感じる」＞「（違和感が）ある」
なわけね。

じゃ、「風を感じる」と「風がある」の場合も、前者のほうが強風なわけだ。
自分としては「風を感じる」のほうが微風に思えるが。

なんか「違和感を感じる」がセンスねーと言われて、古典やら何やらの権威を
ふりかざして違うと強弁してるだけのように見える。
ある表現に内包される正確な意味を「客観的に」示しうる根拠は
「文法」もしくは「用例をたくさんあげる」しかないんだが、その手続きを
すっ飛ばして主観的な屁理屈を「日本語の妙」とか言われてもね。
主観でもって主観を批判するの愚に気がついてる？

221 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 15:07:32

どうして無闇に攻撃的なｶｷｺやら冷笑的なｶｷｺが多いのだろう。
2chだから張り切ってるのかな。

222 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 15:15:42

>>211=218
お前みたいにさ、具体性を欠いた煽りはやめろよ。
無駄にレスが伸びるばかりで無益だ。
ごっどはオレも好きじゃないが、奴のレスにはちゃんと意味がある。
お前のような煽りは、小学生の口論でしか通用しないぞ。

＞とりあえずエラソーにしたかったら古文かドイツ語でレス書いてみてね。

ここまでレベルの低い人間がこのスレにいたのかと思うと、
悲しくて涙が出てきそうだ……
まあ、これだけ書いて終わると、
お前と同じ具体性を欠いた知ったか厨に間違われるので、
一応教えてやるけど、古典＝古文で書かれたものでは必ずしもない。
漱石や芥川だって、文学の「古典」なのだ。
それからドイツ語を習えとごっどが言っているのは、
西洋語の中で独逸語がもっとも文法的に明確な規定を持っているから。

これくらいは21歳以上の人間なら、最低限持っていなければならない知識だと思うのだが……
>>211=218には、マジで中学生の教科書から読み直すことを推奨する。
まちがっても、小説など書ける段階ではない。

223 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 15:17:59

すごい自演。
レベル……中学生……。

224 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 15:21:22

ごっどさんの自己愛が暴走気味でつ

225 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 15:23:50

日曜なのにみんなヒマなんだな。
仕事しろ！

226 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 15:24:27

＞じゃ、「風を感じる」と「風がある」の場合も、前者のほうが強風なわけだ。
＞自分としては「風を感じる」のほうが微風に思えるが。

風と違和感じゃ、まったく別の問題だと思うけど？
こんな勘違いしてる君って、素でやばいよ。

＞ある表現に内包される正確な意味を「客観的に」示しうる根拠は
＞「文法」もしくは「用例をたくさんあげる」しかないんだが、その手続きを
＞すっ飛ばして主観的な屁理屈を「日本語の妙」とか言われてもね。

これもあんたの主観だろ？
場合によっては、手続きをすっ飛ばしてもかまないだろ。
>>216のレスはあれだけ十分意味が伝わるし、重みもあると思うけど？

227 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 15:25:53

222だけど、自演じゃないぞ。
だってオレが書いたから。

228 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 15:27:41

211＝218＝223であることに何故気づけないのかorz

229 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 15:29:43

今回のごっどは何代目？
それとも初代本物か

230 ：to Godhand：04/10/31 15:31:41

とりあえずエラソーにしたかったら古文かドイツ語でレス書いてみてね。
古典、いっぱい読んでるんでしょ。ﾄﾞイツ語習ってんでしょ。
とりあえずエラソーにしたかったら古文かドイツ語でレス書いてみてね。
古典、いっぱい読んでるんでしょ。ﾄﾞイツ語習ってんでしょ。
とりあえずエラソーにしたかったら古文かドイツ語でレス書いてみてね。
古典、いっぱい読んでるんでしょ。ﾄﾞイツ語習ってんでしょ。
とりあえずエラソーにしたかったら古文かドイツ語でレス書いてみてね。
古典、いっぱい読んでるんでしょ。ﾄﾞイツ語習ってんでしょ。
とりあえずエラソーにしたかったら古文かドイツ語でレス書いてみてね。
古典、いっぱい読んでるんでしょ。ﾄﾞイツ語習ってんでしょ。
とりあえずエラソーにしたかったら古文かドイツ語でレス書いてみてね。
古典、いっぱい読んでるんでしょ。ﾄﾞイツ語習ってんでしょ。
とりあえずエラソーにしたかったら古文かドイツ語でレス書いてみてね。
古典、いっぱい読んでるんでしょ。ﾄﾞイツ語習ってんでしょ。
とりあえずエラソーにしたかったら古文かドイツ語でレス書いてみてね。
古典、いっぱい読んでるんでしょ。ﾄﾞイツ語習ってんでしょ。
とりあえずエラソーにしたかったら古文かドイツ語でレス書いてみてね。
古典、いっぱい読んでるんでしょ。ﾄﾞイツ語習ってんでしょ。
とりあえずエラソーにしたかったら古文かドイツ語でレス書いてみてね。
古典、いっぱい読んでるんでしょ。ﾄﾞイツ語習ってんでしょ。
とりあえずエラソーにしたかったら古文かドイツ語でレス書いてみてね。
古典、いっぱい読んでるんでしょ。ﾄﾞイツ語習ってんでしょ。
とりあえずエラソーにしたかったら古文かドイツ語でレス書いてみてね。
古典、いっぱい読んでるんでしょ。ﾄﾞイツ語習ってんでしょ。
とりあえずエラソーにしたかったら古文かドイツ語でレス書いてみてね。
古典、いっぱい読んでるんでしょ。ﾄﾞイツ語習ってんでしょ。

231 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 15:39:34

・学校へ行く
・学校に行く

どっちが現代日本語的に読みやすい？

・ひろゆきへ投げた
・ひろゆきに投げた

どっちが現代日本語的に読みやすい？

232 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 15:40:45

・切符を切る

これもセンスがない文章なの？

233 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 15:46:43

嵐うざいな。

＞ある表現に内包される正確な意味を「客観的に」示しうる根拠は
「文法」もしくは「用例をたくさんあげる」しかない

言葉を科学的に検証しようという考え自体が誤りだよ。
言葉ってのは、非常に主観の入ったものなんだから。
「熱い」って言っても、人それぞれで程度が違うでしょ？
科学的に「何度以上で皮膚が火傷する」とかは分からない。

234 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 15:49:43

結局このスレには、まともにごっどたんとディベートして勝てる人はいないんですね・・・
残念です・・・・

しょせん素人の群か・・・

235 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 15:53:48

自演ばらしちゃったよ、この人。

236 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 15:57:14

＞211＝218＝223＝235
そろそろやめときな

237 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 16:13:03

こんな律儀に突っ込んでるのに……OTL

238 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 16:16:04

>>233
＞言葉を科学的に検証しようという考え自体が誤りだよ。
すごいね。たとえば言語学という学問分野を丸ごと否定し去るバカ発言。
どんな言語にも文法構造はあるということはすでに検証されてたはず。
人間の脳にも文法を処理する回路があるらしいということもね。
小さな子供でも耳コピーの段階から、ある時期に来ると突然、誰に
教えられなくても文法を意識した誤用を開始するという。
（英語圏の四歳児がそれまで間違いなく使っていたwentの代わりに
　goedと言い始めるなどの例）
チョムスキーは言語の習得は本能であると言ってるが、本能だからこそ
習得にも臨界期がある。
そもそも「非常に主観の入った」ものであれ、ベースが普遍的な要素で成立
していないかぎり、言語はコミュニケーションツールの用をなさないはず。

狭い知識で偉そうに断言してるレスは全部ごっどはんどでFAね。

239 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 16:30:57

>>226
＞場合によっては（オレが書く場合だけは）、手続きをすっ飛ばしてもかまないだろ。
＞>>216のレスは（なにしろオレが書いたものである以上）あれだけ十分意味が伝わるし、
＞重みもあると（オレだけは）思うけど？

（）内は補足。オレ＝ごっどはんど。

240 ：233：04/10/31 16:42:44

＞238
言語学厨ですか？
ちょっと落ち着いて。
僕は別に言語学自体を否定してはいないよ。
単純に、言語を科学的に捉えようとするのは言語学者だけでいい、と言いたかっただけ。
たとえば経済学もそうだけど、
経済の動向について様々な事象を科学的に検証しているよね？
でも実際には、それらから導かれた法則の通りにならないことも多々ある。
だって、もしそうでなかったら、経済学を学べば皆お金持ちになれるわけだから。
つまり、経済学で学ぶことは実際の社会では適応されないことが多いんだけど、
僕は経済学の存在自体を否定するつもりはない。
そういう学問だからね。
同じことが言語学にも言えるでしょ？
言語学に精通した者が、必ずしも名文を書けるわけではない。
言葉は人それぞれに感じ方が異なるから、
いくら文法的に正しくても、こう書けば名文になるというような法則は存在しない。

これで、「一般人が言語を科学的に考える必要がない」という僕の主張は分かってくれた？

241 ：続き：04/10/31 16:43:28

＞そもそも「非常に主観の入った」ものであれ、ベースが普遍的な要素で成立
していないかぎり、言語はコミュニケーションツールの用をなさないはず。

この文章が大いなる矛盾を孕んでいることには、
君がもっと勉強すれば自然と分かってくると思う。

＞狭い知識で偉そうに断言してるレスは全部ごっどはんどでFAね。

僕は残念ながら、ごっどはんではない。
それから申し訳ないけど、僕個人の観点からすれば、
君よりもごっどはんどの方が知識も教養もあるように思える。

242 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 16:48:28

>>238
＞すごいね。たとえば言語学という学問分野を丸ごと否定し去るバカ発言。
小説の土俵で、言語学のにわか知識をひけらかしてるオマエの方がよっぽどバカだぞ。
言語学を学んでいたおれが言うのもなんだが、言語学は小説にはほとんど役に立たんぞ。
オマエみたいな発言されると、言語学の品位が損なわれるから止めてくれ。
マジで。

243 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 16:49:34

同じネタ２回はだめっす！　読者も倦きるっす！

244 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 16:53:43

＞２３８は工房の自分から見ても厨房だと思います・・・
たぶん仕入れた知識はすぐに使わないと気がすまないタイプなんだろうな
もしかして、これが本当のリア厨?

245 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 17:10:56

>>242
ふうん、言語学専攻してたんだ？
だったら言えるよね。チョムスキーが環境決定論に最初の一撃を食らわせた
とされる著作のタイトル。

あとまとめレスで悪いが、どうせ同一人物だからかまわんだろ。>>240=233
経済学と言語学ではサンプル数が違いすぎる。
世界が市場経済に移行してからの期間がまだ短いし、大恐慌だって
そう何度も起こってはいない。比するに言語学が研究対象にできる
言語の数は百や二百どころではない。
「科学」として比較の対象にすること自体適切ではないと思う。

＞これで、「一般人が言語を科学的に考える必要がない」という僕の主張は分かってくれた？
分かるも何も、そもそも一般人なんて言葉すら>>233には出てきてないぞ。
そうやって都合が悪くなるたびに過去の発言の意味をシフトさせる
「後出しジャンケン」ばかりやってるとしまいに誰も相手してくれなくなるぞ…
…ってすでに誰もごっどは相手にしてないんだっけな。失礼。

246 ：＞245：04/10/31 17:19:45

>>233じゃないけど、
＞経済学と言語学ではサンプル数が違いすぎる。
世界が市場経済に移行してからの期間がまだ短いし、大恐慌だって
そう何度も起こってはいない。比するに言語学が研究対象にできる
言語の数は百や二百どころではない。
「科学」として比較の対象にすること自体適切ではないと思う。

言語学を否定されて怒ったお前が、
今度は自ら経済学を否定するか？

＞ふうん、言語学専攻してたんだ？
だったら言えるよね。チョムスキーが環境決定論に最初の一撃を食らわせた
とされる著作のタイトル。

これに応えたからって、なんか意味あるのか？
マスターベーションしたいなら、オナニースレ行けよ。

＞分かるも何も、そもそも一般人なんて言葉すら>>233には出てきてないぞ。
>>242を読んだか？
ここは小説スレなの。
お前の脳内では、小説は一般人より言語学者が読むものなのか？

247 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 17:25:02

＞世界が市場経済に移行してからの期間がまだ短いし、大恐慌だって
そう何度も起こってはいない。比するに言語学が研究対象にできる
言語の数は百や二百どころではない。
「科学」として比較の対象にすること自体適切ではないと思う。

はぁ?
おまえ、正真正銘の馬鹿だな。
経済を科学的に研究している学者が何人いると思ってるんだ。
おまえの大好きな言語学より数段有益な学問だよ、ボケが。

248 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 17:33:21

>>245
＞…ってすでに誰もごっどは相手にしてないんだっけな。失礼。

すくなくとも君は本気汁出しまくりで、顔を真っ赤にしながら相手にしてるじゃんw
この煽られ上手♪

249 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 17:33:54

ともかく、いまは誰にとっても意味のない議論になっている。

250 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 17:38:54

ああっ、経済。経済がいいの。
大きくって、うねってるの。
あ、そこっ！　そのいいまわし、たまらないっ。
もっと、もっと目茶苦茶にして！

251 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 17:39:19

今度は経済学VS言語学かよ
飽きないね、チミらも

252 ：215：04/10/31 18:18:07

「抽送（ちゅうそう）」は「抽迭（ちゅうてつ）」の誤用から
来てるってホントなのかなあ？
気になってあれからちと調べたんだけど、「抽送」はともかく、
「抽迭」も手元の国語辞典や漢和辞典に載ってないし。
日国とか大漢和とかもっと大部なのにあたれば載ってるのかもしれないけど、
少なくとも大衆エロ小説にぽんぽん使えるほど一般的な語彙ではない、とは言える。

そもそも「抽」の「引き抜く・ずるずると引き出す」はともかく、
「迭」が「かわる・抜ける・すべる・かわるがわる」で
二つ組み合わせてもピンと来ないというか……
なんか両方抜いてばっかりじゃんwみたいな。
まあ、昔からあるって言われる言葉に文句つけてもしょうがないんだけど。

で、「抽送」も「引き抜く」と「送る」じゃ、意味がズレてて
熟語として座りが悪い気がするし（以前、このことが気になった）。

「抽送」が一部の人が作った新造語なのであれば、
素直かつ直接的に「抽挿」とかにしておけば分かり易かったのに。

これから誰か使いませんかw？「抽挿」。

253 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 18:18:12

>>246
>これに応えたからって、なんか意味あるのか？
>マスターベーションしたいなら、オナニースレ行けよ。

やっぱチョムスキー読んだことないんだ。
ごめんなさい。言語学を学んだなんて嘘でした。許してください。とか
素直に書ければまだ、救いがあるものを。

そうまでして２ちゃんねるで嘘ついて見栄はって、
自分を大きくみせようとして、自分で自分が惨めにならない？
自演以外のマンセーレスが一度でもついたこと、あるのか？

ついでに同一人物だろうからまとめレス>>247
>おまえの大好きな言語学より数段有益な学問だよ、ボケが。

経済学が「有益」というからにはさぞや金持ちになってるんだろうねえw
…冗談だけど。そもそも経済学＝「金持ちになるための学問」という理解が
トホホだと思った。
経済学をけなすつもりは無い。
言語学の方が大脳生理学その他とも関係がある分、自然科学には近いだろうし
事象の再現性も観察しやすいだろうとは思う。

254 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 18:23:28

>>249
（推定）ごっどたんが仕掛けた議論だったのであれば
そもそも最初から「ごっどたんの癒し」以外の意味は無かったのでは？
>>250 ﾜﾛﾀ

255 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 18:31:50

つか、いい加減、人様の迷惑考えれ。
お前らだけの口論スレかよ。
どうしてもやりたいんならメールでやればいいだろ。

256 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 18:38:57

>>255ごっどたん敗北宣言でつか。

257 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 18:55:00

やっぱチョムスキー読んだことないんだ。
ごめんなさい。言語学を学んだなんて嘘でした。許してください。

258 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 19:03:13

ああっ、チョム。チョムスキーがいいの。
鋭くって、うねってるの。
あ、そこっ！　そのいいまわし、たまらないっ。
もっと、もっと目茶苦茶にして！

259 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 19:15:58

「抽送」はもう官能小説読みにとって、ある種共通理解に近いものに
なっちゃてるからね。

ピストン運動を表す簡潔な熟語が他にないってのもある。

260 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 19:26:31

たしか、二次元の斐芝氏が「抽迭」の方を使っていたと思う。

261 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 19:33:38

抽迭だと、更迭のイメージがついちゃうんだよなあ。

ウェブの人に多いけど、類語辞典で調べたのかこれでもか！というぐらい
言い換えや雅語を使いまくってるのは萎える。

262 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 21:27:33

抽送も抽迭も使ったことないんだけど、
抽迭→抽送だったなんて全然知らなかった。
ためになりました。

ところで、
いつのバージョンアップからなのか不明なんだけど、
「ばいしゅん」で変換すると、
普通に「買春」が候補に上がることに
ある時、気がついた。
正しい表記も変わっていくよね。

263 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 21:33:18

なんかチョムスキー読んだから、おれは頭いいんだぞって言ってる馬鹿がいるみたいでつね。
本読んでも、それを生かさないと何の意味も無いと思うぞ。
レス読んでも、何の教養も感じられないし。
ただ本の裏表紙に書かれた概要くらいのことしか書いていない。
小学生でもできることをやっておいて、謝れって……まともな精神の持ち主じゃないなあ。

＞経済学が「有益」というからにはさぞや金持ちになってるんだろうねえw
…冗談だけど。そもそも経済学＝「金持ちになるための学問」という理解が
トホホだと思った。

このスレの人間の一体誰が経済学を「金持ちになるための学問」って言ってるんだ……
ただ親切な人が無知なお前に例え話のひとつとして教えてやっただけだろう。
それを勝手に邪推して、悲しいやつだな。

264 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 21:36:31

本当に申しワケありませんでした。
みんな私が悪いんです。

265 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 21:37:16

さあ盛り上がってまいりました。

266 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 21:47:01

>>253
完全にこのスレの趣旨と異なったものになってることに気づかないのか？
>>246が怒ってるのは、おまえが単にスレ違いだから。
それにチョムスキー読んでるかどうかは、小説とは何の関係もない。
読んだおまえが、愚にもつかない駄文を書き散らしていることからも自明の理。

そもそもおまえは、>>240と242のレスに対してきちんと返答していない。
自分が間違っているのが分かったから、勝手に論点をずらしているにすぎない。

267 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 21:47:22

>262
「買春」の読みは元から「ばいしゅん」だけど、
ただ、「売春」と読み分けるために「かいしゅん」と読んでいるだけだと思う。

>263
あんた>242で言語学を学んでいたことになっているんだから、そんなこと書いちゃダメじゃん。
いずれにせよ、>253ともどもうざい。

268 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 21:49:56

チョムスキー厨は何が言いたいのか全然わからん
けっきょく俺は言語学勉強してえらいんだってこと？
会話のキャッチボールもまともにできてないのに。

269 ：大山ヴァカネ：04/10/31 21:51:06

やっては行けないと知りつつ、リスカやっちゃったりしてます。
また、車を運転して緑区役所まで行ってしまったり。。。
でも昨日、家族あてに手紙を書いて、そういうことはもうしないと約束をしたので、頑張って今日は耐えていました。

それでも何とかママに頼まれていた家事をこなし…お兄ちゃんのベッドで寝ました。
お兄ちゃんのベッドはお兄ちゃんの匂いがするから、すごく落ち着く。
自分のベッドじゃ寝られないとき、お兄ちゃんのベッドで寝ます。
もちろん、お兄ちゃんがいないときだけｗ

薬がもっと良く効いてくれるといいんだけどな。

270 ：大山ヴァカネ：04/10/31 21:52:19

茜の小説も読んでくれ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/8146/novel/ukigumo/ukigumo.html

従兄の名前は「大山誠一郎」。
あの、京大ミス研の出身です！！
今まで自分だけのミステリーは出してないんですが、
今度出るのは自分だけのらしいデスよ。
鮎川なんとか賞ももらいましたし、以前ネットで犯人探しのミステリーも書いて、それも出版されてます♪
これは色んな短編が入っている中に「彼女がペイシェンスを殺すはずがない。という題名で入っています♪
翻訳もやっていて１番初めに出した翻訳は「永久の何とかのために」
なんとかって、ちゃんと名前覚えろ＜自分。

271 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 21:53:02

＞269
誤爆？
＞267
242と263はさすがに別人でしょ。時間が開きすぎ。

272 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 21:54:33

>>271
やっぱチョムスキー読んだことないんだ。
ごめんなさい。言語学を学んだなんて嘘でした。許してください。

273 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 21:57:50

そうまでして２ちゃんねるで嘘ついて見栄はって、
自分を大きくみせようとして、自分で自分が惨めにならない？
自演以外のマンセーレスが一度でもついたこと、あるのか？

274 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 22:00:55

本当にみんな私が悪いんです。
許してください。
お願いします。

275 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 22:01:43

>271
いやぁ、あの個性的な引用の仕方から言って、242=263は固いでしょ。
もう、チョムスキー253 vs (･∀･)242 のバトルに付き合うのは疲れたよ。

276 ：262：04/10/31 22:03:14

>>267
レスさんきゅーです。
以前は「売春」とは変換されても、「買春」はでなかったよ。
俺の持ってる古い辞書には「買春」載っていないし。
価値観の変化はもちろんだけど、法改正によっても
正しい日本語が変わる可能性あるんだなって思った。

277 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 22:06:29

やっぱチョムスキー読んだことないんだ。
ごめんなさい。言語学を学んだなんて嘘でした。許してください。

278 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 22:06:58

ん？引用？

279 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 22:19:01

280 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 22:24:01

やっぱチョムスキー読んだことないんだ。
ごめんなさい。言語学を学んだなんて嘘でした。許してください。

281 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 22:44:55

メジャー系のワープロって基本、ビジネス向けだから本当に馬鹿なんだよな。
登録するのも面倒だし。ＯＡＳＹＳを試してみようかと思う今日このごろ。

282 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 23:04:08

253の反論レス待ち

283 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/31 23:08:59

>>281
どうやらワープロではなくFEPのことを言ってるようだが、
下手に賢いと間違いまでそのまま変換してくれてよろしくない。
そもそもパーソナル・ユース全てに対応してるものなど存在しないので、
結局は自分で使いこんで賢くするしかないぞ。
単語単位で入力してた頃でも、慣れればさほど苦労はしなかったものだ。

284 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 01:56:09

やっぱチョムスキー読んだことないんだ。
ごめんなさい。言語学を学んだなんて嘘でした。許してください。

285 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 15:23:11

286 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 17:04:03

チョんスキー読んだ２５３君はもう逃げたの？
以外と打たれ弱いな
久々のごっどたん降臨に湧いたのに、敵がしょぼいと困る。
せめてもう２Ｒくらいはがんがれ

287 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 17:29:49

にげた・・・つーかチョンスキー厨はリア厨っぽかったからなあ。
今は学校から帰ってアニメでもみてるんじゃね

288 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 18:45:22

>>287
いまごろ夏休みの宿題してるかもよ。
チョン本読んでて時間がなかったからｗ

289 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 20:53:52

けんかをやめて

290 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 21:14:10

ふたりをとめて

291 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 22:01:18

わたしのためにあらそわないで

292 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/01 22:07:42

もうこれ異常

293 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 15:09:11

タクシーの運ちゃんたちが、詰め所でF1のドラテクを熱く語り合っているような…。
そんな感じを感じました。

294 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 17:05:49

なるほど。それは楽しそうだな。夢がある。

295 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 18:06:44

チョムスキーたんは結局の所なにが言いたかったんだろ？
言語学勉強したおれは経済学勉強した２４３より頭いいんだよん～てとこか

296 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 18:38:15

もうやめなさいって

297 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 18:39:53

やっぱチョムスキー読んだことないんだ。
ごめんなさい。言語学を学んだなんて嘘でした。許してください。とか
素直に書ければまだ、救いがあるものを。

そうまでして２ちゃんねるで嘘ついて見栄はって、
自分を大きくみせようとして、自分で自分が惨めにならない？
自演以外のマンセーレスが一度でもついたこと、あるのか？

298 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 20:32:22

陰湿だな

299 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 21:32:53

>>253がもどってきて反論なり謝罪なりするまでつづけるつもりかね

300 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 22:03:39

299 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 04/11/02 21:32:53
>>253がもどってきて反論なり謝罪なりするまでつづけるつもりかね

301 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 22:58:39

２４６がバカなだけじゃないか。
そんなのまとめて読めば判る事。
ほんと２４６って、ヒマなバカ。
けど、もう出てくるな。ウザイだけ。

302 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/02 23:40:50

ウザイキャラって、書くのもウザイけど、ウザイキャラに犯されるヒロインに萌えるという
このジレンマ……

303 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 01:35:26

>>301
あからさまな自演はやめて素直にあやまれや>>253

304 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 02:07:38

謝らないでもいいから二度と来るな。

２人とも。

305 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 03:49:24

ごっどさんの連投をヲチするスレになっています
なるべく他の人の書き込みは控えてＲＯＭってください

306 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 11:24:11

はーい。
頭の悪いごっどさんが息切れして血へどを吐くまでウオッチします。

307 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 13:55:36

で？
経済学をやってお金持ちのごっどはんどはどうしたの？
ヒトをアレコレ言うのなら、逃げるような真似するなよ。
「ごっどはんど」の名が泣くぞ。

308 ：>>305-307=253：04/11/03 14:37:05

だから、あからさま自演はやめろと(ry

309 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 15:42:55

>>216のごっどはんどは偽者だろう。
一人称が途中から俺→私にかわってる。
このレベルの騙りが見抜けない人間に他人の文章をあれこれ批評する権利はない。

310 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 16:22:36

>>309
ごっどはんどであろうがなかろうが>>216はイタいよ。
本一冊読んだぐらいで（推定谷崎潤一郎「陰影礼賛」）スレ住人全員に
説教かませると思ってるところが。俺→私もたぶん最初の設定忘れただけ。
言語学を学んだという設定を忘れたのと同じ。
>>307
ごっどが居ないと盛り上がらないスレだということは認めるが
特に呼び戻す必要もないと思う。

311 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 19:42:21

ごっどさんがいない＝書き手同士の情報交換
ごっどさん出現＝自演ヲチ＆茶々入れ

どっちもまあそれなりに面白い。けっこう反応いいし。

312 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 19:48:37

>>309は最後の１行がごっど節。
ごっどさんは名無しでも、所々にサインを残してくれるよ。

313 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 20:26:59

>>312
かんべんしてくれ。
まちがっても俺はごっどはんどではない。
仮にも文章を商売にしている人間がこんなミスしちゃだめだ。

314 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 20:30:02

ごめんごめん。でも最後の１行がごっど系だってのは分かるでしょ？

315 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 20:30:07

>>313
どっちでもいいから上げるな

>>310
ごっどは経済学を学んでたんじゃないのか？
おまえさんも設定わすれてる。

316 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 20:34:19

>>314
ごっどはんどみたいに上から見下ろしたような発言する人間はいくらでもいる。
書いてある内容よりも句読点や漢字の変換などに特徴を見つけて判断するように。
これらは文章における指紋のようなもの。

317 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 20:38:53

３１０＝２１１ってとこかw
それとも２５３のチョムちゅう?

318 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 20:47:04

だからageるなと・・・

だが仮に(たぶんそうだとは思うが)310＝211とすると、
「違和感を感じる」はダサイといっているのに、
「言語学を学ぶ」は大丈夫なんだな。

＞俺→私もたぶん最初の設定忘れただけ。
お前も自分の設定忘れたらあかん（藁

319 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 20:50:37

ごっどたん暴走中。
>>253、早いとこカンバックして止めてくんろ！

320 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 20:57:06

>>316
書式を容易に偽装できることも解らないレベルの低い中学生はこのスレに来るべきではない。

321 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 21:12:43

483 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/11/03 02:49:40 ID:bR+kNyp8
ちょっと不快な話かもしれないが

字書きとして、自分の書く小説の中に、殺人シーンやレイプシーン
または通常のＨシーン、暴力などを現在、将来において書こうと思っている
内容の為には、その手のビデオや知識を仕入れておいたほうがいいのだろうか？

こんなことを考えたのは、某事件のせいで、ニュー速がグロ系祭りになって
いて、俺は臆病なので見る気はないのだが、自分の字書きとしてのレベル
アップを目指すことを考えて、その手の危ない動画など見てる奴がいるのか
ちょっと気になって。

322 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 21:12:46

>>320
プロファイリングとかだと、文章はたとえ別人のように書いたとしても、
たいていの場合は個人の特徴をいくつか残してしまうというのが定説なんだけどね。

323 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 21:24:07

>>318
「言語学を学」ぶw初出は>>310でも>>211でもなくて>>242だよ。

＞小説の土俵で、言語学のにわか知識をひけらかしてるオマエの方がよっぽどバカだぞ。
言語学を学んでいたおれが言うのもなんだが、言語学は小説にはほとんど役に立たんぞ。
オマエみたいな発言されると、言語学の品位が損なわれるから止めてくれ。
マジで。（引用おわり）

324 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 21:33:00

>>323
で、それがごっどと何か関係あるの？

325 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 21:47:12

>>322
そうやって脳内でプロファイリングして勝手に自演認定するわけですか。
荒れる原因なのでよそでやってください。

326 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 22:09:13

>>325
おかえり、253ムスキーくん

327 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 22:09:58

チョムスキー厨房
　言語学は、経済学より科学的だと信じる粘着ドリーﾏｰ。文法遵守派。
　>211　>218　>220　>238　>239　>245　>253

ごっどはんど
　自称言語学専攻だが、文法不要派。
　チョム厨対策のため、バックグラウンド（自称）を言語学から経済学にスイッチ？
　>214　>216　>220　>226　>233　>240　>241　>242　>246　>247　>263　>266

とりあえず、自演の可能性のあるレスを勝手に脳内認定するとこんな感じ。
しかし、我ながら不毛な作業だと思うので、そろそろ次の話題に行きたい．．．。

328 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 22:11:59

とんでもない莫迦がいますね。

＞書式を容易に偽装できることも解らないレベルの低い中学生はこのスレに来るべきではない。

殺人の犯行現場をただの物盗りにみせるのが簡単だと考えてるのと同レベル。
>>253にならぶ小学生並みの低脳ぶりw

329 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 22:16:52

このスレにプロは一人もいない。
間違いない。

330 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 22:25:58

いまごろ気づいたか
ここには過去にも一度としてプロの作家様は書き込まれておりません。

331 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/03 23:01:09

>321
自分はフィクションとして、グロも猟奇も残虐も大好きだが。
本物には近づかないようにしています。

332 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 00:09:46

ド素人ども。
もう寝ろ。

333 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 00:12:44

素人に負けない素人になれ

334 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 00:16:45

>>320はごっどはんどの文をまねた釣りで
>>328が見事吊り上げられたごっどはんどってところかｗ

>>321　そのときの精神状況にあわせて見たり見なかったり……と言いたいが、
リアルグロ見るとエロ妄想が霧消してしまうので、なかなか難しいよな。
書こうとしているエロ小説にグロシーンがあるとして、
それをリアルに描写する必要性ってどうよ？　って問題も各々にあるだろうし。

335 ：328：04/11/04 00:29:40

見苦しい……すなおに負けを認めろ＞＞334＝320
おれがごっどだなんて、どこに目をつけてんだかププ

336 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 00:43:13

負けました

337 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 00:56:14

俺も負けー

338 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 01:16:50

やっぱチョムスキー読んだことないんだ。

339 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 01:25:31

すごいなこの無差別攻撃はｗ

340 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 01:43:05

どうすればエロい文章が書けるかについては話さないの？

341 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 02:11:39

なんか癇に障ったんだろーな。収まるまで待つか。

342 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 08:12:32

328の勝ちでイイよ。
こんな場所で勝っても、嬉しくも何ともないが、
お前は嬉しいんだろ？
お前にはそれくらいしか楽しい事がないんだろ？
だったらお前の勝ちでイイ。
で、もう終わろう。

343 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 08:56:13

おーい山田くん>>342に座布団一枚やっとくれぇ

344 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 08:59:18

何気にいい餌を垂らしてませんか？>>340

345 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 09:09:54

>>340
エロい文章書きたかったら取りあえずここに書き込むのをやめれ。

346 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 13:51:56

おい、エロ書きたちの今日の日課を教えてくれ。

347 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 17:46:14

今日の日課、というのがよくわからないが、そろそろサイトを更新したいので
エロテンションを高めてるところ。
つか、帰宅していきなりここを見て、あちこちのスレを見て回ったあと、積んである
雑誌で一通りのグラビアアイドルを眺める予定。インタビューがあれば熟読する。
ポエムはパス。たぶん付録ＤＶＤも見て、気に入った娘で抜くだろう。
それをベースに、明日の夜にプロット。
こんな調子で書きためて今月中にうぷできれば、良い正月を迎えられる気がしている。

348 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 18:52:30

最近の得ろ小説の喘ぎ声についていけん。

349 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 19:03:23

具体的には？
長い？
しゃべりすぎ？

350 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 20:39:28

>>342
Welcome back, >>253!!

＞そうまでして２ちゃんねるで嘘ついて見栄はって、
自分を大きくみせようとして、自分で自分が惨めにならない？
自演以外のマンセーレスが一度でもついたこと、あるのか？

＞328の勝ちでイイよ。
こんな場所で勝っても、嬉しくも何ともないが、
お前は嬉しいんだろ？
お前にはそれくらいしか楽しい事がないんだろ？
だったらお前の勝ちでイイ。

ちゃんと自分が>>253だって明記しとかないと、
ごっどの怒りはおさまらんと思われ。

351 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 21:22:44

>>350
んー別にごっどたんの怒りがおさまらなくても誰も気にしないと思うが。
つか>>253からもう四日も経ってるし。
たかが２chのカキコに四日間も怒り続けるなんて異常だよ。

352 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 21:28:46

328の勝ちでイイよ。
こんな場所で勝っても、嬉しくも何ともないが、
お前は嬉しいんだろ？
お前にはそれくらいしか楽しい事がないんだろ？
だったらお前の勝ちでイイ。

353 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 21:36:37

文法論議を蒸し返すようで申し訳ないんですが、
以下の二文は文法的にどちらが正しいのでしょうか？
それとも、どちらも間違いではないのでしょうか。

Ａ．彼は出された料理をすべて食べる男だ。
Ｂ．彼は出された料理はすべて食べる男だ。

Ｂの方は誤法のような気がするのですが、
実際には公式の出版物でもよく見かける気がします。
ちなみに僕自身もこちらの方がＡの内容をより強調しているようで好きです。

354 ：342：04/11/04 21:48:59

>>350
ばか。
おれは253じゃないよ。
いい加減そう言う全然当たりもしない事を書いて得意になるのはやめろ。
ほんと、馬鹿に見えるぜ。

355 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 21:49:00

見え透いた自演を繰り返したり、しつこくプロファイリングで粘着したり
すぐにキレて口汚く罵る香具師に、今更とってつけたように丁寧な書き方を
されてもねえ・・・

356 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 21:50:37

>>355は>>353へのレスね。

357 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 21:53:16

出された料理は全て食べる。彼はそういう男だ。

358 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 21:53:18

＞354～356
見え透いた自演はもうこりごり・・
おまえが＞253でないとしたらいったい誰が253なんだ
もう失せろ。これ以上あらすな。

359 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 21:56:36

>>358
ばあちゃん、俺だよ俺。

360 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 21:59:46

＞出された料理は全て食べる。彼はそういう男だ。

ん？　これはなに、文章を二分しろってこと？
どっちにしても「出された料理は全て食べる」の部分が文法的におかしいかと。
>353が聞いてるのはそこじゃないか？

361 ：342：04/11/04 22:02:47

>>358
だ・か・ら、勝手に当たりもしない「犯人探し」を出来の悪い頭でするんじゃないって
言ってるんだよ。
「見え透いた自演」だと思い込んでるんだろ、お前は。
悲しくなるほど頭が悪いねえ。
だれが253なのか、知らねえよ。
お前こそ、パソコン切って首吊って氏ね。

362 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 22:02:49

353 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 04/11/04 21:36:37
文法論議を蒸し返すようで申し訳ないんですが、
以下の二文は文法的にどちらが正しいのでしょうか？
それとも、どちらも間違いではないのでしょうか。

Ａ．彼は出された料理をすべて食べる男だ。
Ｂ．彼は出された料理はすべて食べる男だ。

Ｂの方は誤法のような気がするのですが、
実際には公式の出版物でもよく見かける気がします。
ちなみに僕自身もこちらの方がＡの内容をより強調しているようで好きです。

363 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 22:07:38

＞361
この手の犯人探しは、このスレの伝統。
今さら失くすことは無理。
ムキになって反論するから、煽りはさらに調子づく。
それにムキになればなるほど、
周りに自分で犯人だと自供しているようなもの。
いい大人なら、それくらい分かれ。

364 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 22:08:07

つか、ブンポー間違いとかしてきされたくなかったら、

「彼は出された料理は、すべて食べる男だ」

とか句読点打ってみたら。

つか、「すべてタベル男だ」なんて「男だ」とか使わんよね。

「すべてタベルほうだ」

でいいんちゃうちゃう？

ブンポーはしっかりした校正がいる編集なら勝手に直してくれる。
違うところも勝手になおしたりするけれどな。

365 ：342：04/11/04 22:08:32

はいはい。じゃあパラノイアはもう放置します。
好きにやってくれ。

366 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 22:10:18

＞だ・か・ら、勝手に当たりもしない「犯人探し」を出来の悪い頭でするんじゃないって
＞言ってるんだよ。
＞「見え透いた自演」だと思い込んでるんだろ、お前は。
＞悲しくなるほど頭が悪いねえ。
＞だれが253なのか、知らねえよ。
＞お前こそ、パソコン切って首吊って氏ね。

この特徴のある逆ギレのしかたは２５３のチョム好きー君のレスに間違いありません！
ふぁいなる・あんすぅわーー！

367 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 22:13:55

たしかに。
スレ的に有益じゃないしね。

このスレに来ているのは、単純な受け手ではなく、とにかくプロ・アマ問わずクリエーター寄りだと
思うんだけれども、エロに使う金って月にどんなもん？

368 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 22:14:43

>>366
なんか創作上の悩みはない？

369 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 22:23:07

>>367
グラビアメインの月刊誌・週刊誌を３０００円、エロゲーはまあ９０００＋雑多な体験版、
エロＤＶＤはレンタルで１０００円、エロ小説３０００円、エロ漫画５０００円……ってとこかな。
平均で２万。ちなみに一般書籍（新聞）はぜんぶ図書館利用ｗ

370 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 22:24:51

>>353
「てにをは」の質問はもう勘弁してほしいな。
こういうのは分解してみるとわかる。

「彼は～男だ」
主述関係はどっちもこうで、どういう男かを説明するのが問題のポイント

「出された料理をすべて食べる」
「出された料理はすべて食べる」
この部分が正しければどちらも正しい。

あとは好みで決めろ。

371 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 22:25:58

>>368
>>366にあるのは捜索上の悩みだってば。犯人探しでもう四日目w

372 ：353：04/11/04 22:26:36

はわわわ……ちょっと席を立っている内にこんなにレスが。
誤解している人がいるみたいですが、僕は今のスレにカキコするのは初めてです。
ある程度予想はしていたので別に気を悪くはしていませんが。

>>357さん、360さん
すいません。ちょっと質問の仕方が悪かったかもしれません。

>>364さん
僕の質問の意図とは違った答えのようです。
僕が疑問に感じているのは、「料理」はあくまで目的語なのに、
それに「は」を付けるのはおかしいのではないか？　という点です。
わかりやすく二つの文から主語・述語・目的語だけを抜き出してみます。

Ａ．彼は料理を食べる。
Ｂ．彼は料理は食べる。

Ｂは明らかに不自然ですね。
しかし、これに修飾語を付け加えた「彼は出された料理はすべて食べる男だ」にすると、
違和感はまるで無くなるんですよね。
英語だとこういうことはありえないんですが……日本語は特別ということで許されるんでしょうか？

373 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 22:29:04

>>372
分解の仕方が間違い。
>>370が正しい。

374 ：353：04/11/04 22:36:04

>>370さん
レスありがとうございます。

＞「出された料理をすべて食べる」
「出された料理はすべて食べる」
この部分が正しければどちらも正しい。

どうしてこう言い切れるのか、その根拠が知りたいのです。

>>373
もう少し詳しく教えてくれませんか。
ご面倒でしょうが、どうしても理解できないので。

なぜ、目的語に「は」が接続できるのかが分からないのです。

375 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 22:36:37

創作文芸板に行けよ、ばか

376 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 22:40:17

僕が疑問に感じているのは、「料理」はあくまで目的語なのに、
それに「は」を付けるのはおかしいのではないか？　という点です。
わかりやすく二つの文から主語・述語・目的語だけを抜き出してみます。

Ａ．彼は料理を食べる。
Ｂ．彼は料理は食べる。

Ｂは明らかに不自然ですね。
しかし、これに修飾語を付け加えた「彼は出された料理はすべて食べる男だ」にすると、
違和感はまるで無くなるんですよね。
英語だとこういうことはありえないんですが……日本語は特別ということで許されるんでしょうか？

これは日本語の大いなる謎だな。
確かに修飾詞を除いたら意味が通じなくなるのでは、
文法的に間違っている。・・・はずだ。

377 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/04 23:54:33

>>373
370は設問の意図にすらきづいてないぞ。

＞「彼は～男だ」
主述関係はどっちもこうで、どういう男かを説明するのが問題のポイント

「出された料理をすべて食べる」
「出された料理はすべて食べる」
この部分が正しければどちらも正しい。

んじゃあ、
問題文のＡとＢを
「彼は出された料理をすべて食べる。」
「彼は出された料理はすべて食べる。」
にチェンジしてみたらどうだ。

また、ふりだしに戻ったぞw

378 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 00:01:18

復帰した？
何がおきたんだろう・・・
まさか253の怨念！？

379 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 00:18:24

うむ、370のレスはおかしいな。
論点はそこじゃない。かといって、俺が353の質問に答えられるわけではないが。
まあ日本語なんて文法はあって無いようなもん、と言ってしまえばそれまで。

380 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 00:21:36

日本語の文法の本なら、それこそ山ほど出てるからなあ。
基本知識や立場を明らかにしないと、かみ合わない話だと思われ。
つーか、微妙にスレ違いだと思うぞ。

381 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 00:21:54

各自で「は」の用法を辞書で調べればいいじゃないかと。
オレは370が言ってる通りだと思うよ。
ざっくり言えば、「は」を「～について言えばそれは」「～なら」に
置き換えて不自然でなければ大体問題なしと。
格がどうしたとかいう文法用語はもう忘れちゃったのでカンベンw

で、下の例文に当てはめれば、
「彼は出された料理【について言えばそれは】食べる。」
「彼は出された料理【なら】食べる。」
っつうことかと。
つまり、出されたら食うけど、自分で作ってまでは食べない、
とかいうニュアンスが下の例文にはあるはずであって。
上の例文はそういうニュアンスがなくてニュートラルな感じ。
353さん、377さん、379さんはこれでＯＫ？

つか、せめて例文くらいはエロくすべきではないかと。板的にw

382 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 00:35:14

>>381
353じゃないけど、それ、解答になってなくない？
>>370は明らかにおかしいしょ。
>>377で質問の意図を取り違えてたのを指摘されたとおりだし。

＞ざっくり言えば、「は」を「～について言えばそれは」「～なら」に
置き換えて不自然でなければ大体問題なしと。

それは日本人なら感覚的に誰でも知ってるよ。

＞格がどうしたとかいう文法用語はもう忘れちゃったのでカンベンw

370らが言ってるのは、まさにこの文法的なことだしょ？

＞Ａ．彼は料理を食べる。
＞Ｂ．彼は料理は食べる。
＞Ｂは明らかに不自然ですね。
＞しかし、これに修飾語を付け加えた「彼は出された料理はすべて食べる男だ」にすると、
＞違和感はまるで無くなるんですよね。
＞英語だとこういうことはありえないんですが……

この疑問を解いて欲しいんだよ、おれらは。

383 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 00:39:04

「彼は出された料理【について言えばそれは】食べる。」

↑これは文法的に変じゃないか

＞つまり、出されたら食うけど、自分で作ってまでは食べない、
とかいうニュアンスが下の例文にはあるはずであって。
上の例文はそういうニュアンスがなくてニュートラルな感じ。

どっちも似たようなニュアンスの気がすんだけど・・・

384 ：377：04/11/05 00:49:55

>>381
ＯＫじゃない。

＞で、下の例文に当てはめれば、
「彼は出された料理【について言えばそれは】食べる。」
「彼は出された料理【なら】食べる。」
っつうことかと。
つまり、出されたら食うけど、自分で作ってまでは食べない、
とかいうニュアンスが下の例文にはあるはずであって。
上の例文はそういうニュアンスがなくてニュートラルな感じ。

んじゃあ、
上の二つを
「彼は料理【について言えばそれは】食べる。」
「彼は料理【なら】食べる。」
にチェンジしてみたらどうだ。

また、ふりだしに戻ったぞw

出されたら食うけど、自分で作ってまでは食べないとかいうニュアンスは、
「出された」って部分が省かれたら関係なくなるぞい。

385 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 01:01:55

つか、ここ、何のすれれすか？

386 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 01:05:26

「てにをは」は特に遵守する必要はないよ。
日本語には助詞の使い方がいい加減な言語。
「Ｋ子に本を貸す」でも「Ｋ子へ本を貸す」でも、どっちでも可。
英語だと必ず「to」でないと駄目だけど、日本語はそこら辺あいまいだから。

387 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 01:08:00

＞385
いうまでもなく、チョムスキーを愛する自尊心強き人達が集うスレ。

388 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 01:23:30

>353
結論から言うと、どちらも間違いではない。

日本語の場合、主語・述語・目的語といった論理関係よりも、
何についてどんな情報を伝えるかという情報関係が重視されるため、
「主題─コメント」という形で文章が作れる（有題文・題述文）。
この意味で、日本語は主題優先言語とも呼ばれる（英語は主語優先言語）。

「は」はこの主題を示す助詞としてもっとも代表的なものであり、
目的語を主題として取上げる場合に、「は」を使うことには何の問題もない。

たぶん、主題を示す「は」と、主語を示す「が」を無意識のうちに混同しているのだと思う。

389 ：370：04/11/05 01:28:59

>>370は、当たり前だけど>>372の前に書いたレスなので、
>>353についてのレスなら間違ってはいないでしょ。
もし聞きたいなら、最初から設問をこうすべき。

「彼は出されたものをすべて食べる」
「彼は出されたものはすべて食べる」

これだったら、どっちが正しいかと聞かれたら、
意味が違うのだからどっちも正しい、と答えざるを得ない。

目的語に「は」を使ってるのが変だと言われても、それは、
「出されたもの（であるからには）食べる」
の省略形だからでしょ、単純に。
すなわち目的語じゃないのさ、この場合の「出されたもの」は。

390 ：381：04/11/05 01:39:49

うわ、なんかえらく面倒なコトになっちゃったなw;
各自で辞書調べてくれたw？
つか、誰かのレスがオカしいって非難するのもイイけど、
オレの解答がおかしかったら、あなた方が353に
正しい答えを教えてあげてもいいんだからさあw
もうちょっと同じトコに立ったレスしてﾎｽｲ。

で、文法面の用法で言うなら、370以上のことは
言えないんじゃないの？ということでした。
353の質問意図云々についてはまた別の話として。

で、「が」は格助詞、「は」は話題提示的な係助詞と。
この辺が答えになるんじゃないかなあ？
みんさんもちょっと考えてよw

これ以上はもうちょっと考えてレスしますので、しばしお待ちを。

……と思ったら、383が素晴らしい解答をw

391 ：381：04/11/05 01:41:46

383でなくて>>388-389でしたw;

392 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 01:52:02

いやだから学説も色々分かれてる話だからよー（辞書だって立場次第）
学問を直感的に語っても結論なんかないってばさ

393 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 01:56:21

>>389&390
わざわざ別人のふりして書かんでも・・・
せっかく、ごっども２５３たんが去ったんだから、
自演するのはやめようぜ。

394 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 02:12:46

とりあえず暫定的な解答は>>388ってとこで。
>>389,390はいまだに質問の意味が分かってないようなので論外。
>>392　また言語学厨を刺激するようなことをw

395 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 02:26:05

＞393
そこはスルーしろ

396 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 02:32:09

>>389
＞すなわち目的語じゃないのさ、この場合の「出されたもの」は。
だから目的語だって。
主題であり、目的語でもあるわけ。
>>388が説明してくれてるんだから、しっかり読めよ。
ぷんぷん＝３

397 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 02:39:59

＞すなわち目的語じゃないのさ、この場合の「出されたもの」は。

久しぶりに藁たｗｗｗ

398 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 03:03:16

つーか、「小説」の出来とは何の関係もないのでどうでもよろし。

399 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 03:07:03

「すげえ、この作家文章上手え！　だって一箇所も文法間違ってないぜ！」

……って思う読者は、まずいないんだよな。
間違いでなければＯＫって訳でもないのが、逆に日本語の難しいところだ。

400 ：381=390：04/11/05 03:11:22

388と389は明らかに違うこと言ってたorz……388が正しいと思う。
えと、文法的なトコは388でほぼ解決したと思うので、それ以外を。

>>382
>Ａ．彼は料理を食べる。
>Ｂ．彼は料理は食べる。
確かにＢは不自然、つか違和感を感じるwよね。
353の違和感がなぜどこから来るのか、っていうのは、
353の来歴・心中を知らないオレには答えようもないんだけど、
こんな短い文なのに「は」が連続して出てくるから、とか。
（間違ってないけどイヤな感じがするコトってたくさんあるでしょw？）
前後のコンテクストによっては別に不自然でなくなるかもよ？
例えば「彼は料理は食べる。でも、素材は食べない。」
「彼は全然手伝わない。でも、彼は料理は食べる。」とか。
あと英語についてはわかりませんw。

>>383
「似てる」つうことは「全く同じというわけではない」「少しは違う」ってことだよねw？
それはアレwとして、ニュアンスの問題は個人の感覚によるトコが大きいと思いますが、
384へのレスを参照のこと。

401 ：381=390：04/11/05 03:14:20

>>384
>チェンジしてみたらどうだ。
>出されたら食うけど、自分で作ってまでは食べないとかいうニュアンスは、
>「出された」って部分が省かれたら関係なくなるぞい。

うん。そうだね。関係なくなっちゃうねw。
そこを例文から省いちゃったら、そりゃニュアンス変わるとしかw。
で、「彼は料理は食べる」っつう文は変じゃないの？ということが
言いたいんだと思うんだけど、それについては382へのレスを参照のこと。
つか、この場合、「出された」云々は主眼ではなくて、
他にも色々ともの・コト・状況……の「選択肢」がある中で、
その中の一つをあえて取り上げて話題にする……みたいな意味合いが「は」にはある、
ということが言いたかったわけでw。
「自炊した料理」「他人が食べてる料理」
「まだ出されてない料理」「引っ込められた料理」……
「出された料理」以外に色んな「料理」が考えられるわけで、
その中から話題として、あえて「出された料理『は』」と切り出すという。

>>394
なんだよ。感じ悪いなあw。つか、これもピントがずれてる？
違ってたら「あんた自身」が正答を示して訂正してや。寝ます。

402 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 03:54:07

ひとりでオナニーしてろ。

403 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 09:13:37

>>386
>「てにをは」は特に遵守する必要はないよ。
>日本語には助詞の使い方がいい加減な言語。
日本語は、助詞が特に活躍する言語。
だから助詞の問題は難しい。
外国人が日本語を習得する時に一番引っ掛かるのが助詞の用法。
それだけ「あいまい」とも言えるが、それだけ難しいって事。
君の例で「どちらでもよい」から助詞の用法を遵守する必要がないとは言えないし、
日本語は助詞の使い方がいい加減な言語であるとも言えない。
お前、ごっどはんどか？
このいい加減な意見はごっどだろう？

404 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 09:40:01

>>403
>>386たんは意見だけじゃなく助詞の使い方自体いい加減だよ。

>日本語には助詞の使い方がいい加減な言語。
↑↑
　　　何これ？　　

そもそもこの流れで文法話持ち出したのはごっどに決まってるのに
なぜ簡単に釣られるかな。ここ以外に楽しみがないごっどたんの
話し相手、つかボランティア？　みんないい人だね（ほのぼの）

405 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 10:09:20

そりゃ、ごっどをからかって、バカな意見吐かせまくって
笑いものにするのが楽しいからだ。

406 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 10:15:06

ごっどたんをいじめちゃダメだよ。
ごっどたんの肥大した自我をなぐさめてあげる必要もないけど。
そっとしておいてあげようよ。

407 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 10:24:25

隔離スレなら、きちんとテンプレに書いてくれ。

408 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 10:27:08

つーか後半の文法カキコは全部自演だろ。キモッ

409 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 11:05:01

>>402-408
いじょう、>>253の自演でした～♪

410 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 11:24:07

文法関連やごっどがどうのって書き込み、やり取りに見えてほとんど字面のトーンが一緒。
私怨かなんか知らないが、もうやめとけよ。いい歳なんじゃねーの？

411 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 11:25:15

よっぽど253が悔しかったんだな。
いまや、ごっど様は粘着になってしまわれた。

412 ：403：04/11/05 11:29:54

おれは253じゃないんだが、また頭の悪い犯人当てが……。
お前ら全員、バカだな。仕事するか、学校に行け！

413 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 12:04:34

２５３だろうがなかろうが、お前はｲﾗﾈ。

414 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 12:37:52

>>412
おまえが253であることはよーくわかった。
だからもう稲。

415 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 14:23:35

このスレは荒れてる・・・・のか？
なんか中途半端な荒れ具合だな、おい。

416 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 15:43:36

相互リンク依頼してどれくらいたったら拒否されてると
みなせばいいですか？
こっちもはずしてもいいのかなあ？リンクフリーなので
先につけていたのだが・・・・

417 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 15:56:31

初歩的な質問なんですけど、官能小説によく出てくる
双臀とか秘唇という言葉は作家が考えた造語なんですか？

418 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 16:01:54

>>416
おまいが気に入ってリンクしたサイトをなぜ外す必要があるのだ？

419 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 16:24:21

>>418
個人的には拒否されてるということは自分的には
嫌なので・・
でもそう言われればそうですね・・
そのままにしときます・・

420 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 17:18:13

>>417
医学用語からもあるが、おおむね造語。
なんならお前が作ったっていいんだぜ？　

421 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 18:51:00

253の自演ウザ杉

422 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 19:04:32

まだ続けるのか……

つか421は、エロ小説書いてる？ジャンル花に？

423 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 19:15:16

＞４２２
書いてるよ。
ロリータ系と熟女以外なら、なんでも書く。
信じないと思うけど、一応プロ。
たいして売れてないけどね。

424 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 19:59:31

プロかアマかは、まあ、ちょっと横に置くとして（真偽を巡って荒れるからね）も、

他人のことを気にしても仕方ないのかも知れないですけど、気になるのが、
舞台の取材……というか情報収集。
やっぱり現場までは行ってみますか？　それともとことん想像？
エロそのものはフィクションでも良いし、そのほうが盛り上がると思うのですが、
その舞台ならではのリアリティーは盛り上がりを倍加するんじゃないかなぁ、と。

425 ：423：04/11/05 20:16:30

＞４２４
情報収集のための取材は大切なことだと思うよ。
でも、必ずしも必要な物ではないんじゃないかな。
リアリティーに拘ってるみたいだけど、
取材や専門書の知識を積み重ねれば、
それだけでリアリティーが増すというものではないのでは？
どんなに知識があろうとも、
それを生かすだけの文章力がなければ宝の持ち腐れ。
事実を基に書いてもうそ臭く見えるノンフィクションもあれば、
完全な創作でも実話のように感じる作品もある。
書き手の腕が肝心。

426 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 20:35:38

確かに。
ただ、自分の場合、舞台の描写などに地文がどれだけ割かれているかというのが
文章力を（腕を）計る基準にしています。
美しい、魅力的なヒロインは当然。ヒロインを抱く者の動機も大事なのですけれども……

もちろん、人物と舞台の描写のバランスも、書き手の文章の個性ということになる
とは思うのですが、あえて今、知りたいのが、舞台を描写するときにどういうこだわりや
工夫やポリシーを持っているのか？　ということなのです。

書店で読める作品を参考にして、独自に分析するのが基本なのでしょうが、その、
肉声というか、実作者のぶっちゃけた話が聞きたいなあ、と。

自分は、サイトで連載をちょこちょこと続けているアマチュアなのですが、
ウェブ上では、

──キンコーン　カンコーン
夕暮れの教室。二人の美少女が絡み合っている。
「ああん……

とか

──白銀台の高級マンションの一室。美麗な人妻が、洗濯物を干しているとドアのチャイムが……

とかで、すませているものが多い（と思うのですが）、つまり舞台描写があっさり簡素に
流してあとはエロに突入……というのが目に付くのですね。
個人のサイトだからそれでも良いのですけれども、
それに甘えてしまうのも、向上心が無いかなぁ、と下唇突き出してモニターの前で
ぶんむくれているという現状でして……

考えすぎですかねえ……気楽に書けばいいんですかのう……

427 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 21:41:37

個人サイトなんてのは、何やってもいいんだと思う。
向上心なんて持ってなくてもいいんだよ。
というか、向上心なんてのは本人が必要としたら自然と生まれる。
向上心が無いサイトは、その書き手がその段階まで行ってないってだけ。
無論、何年先もその状態のままかもしれない。
それは、第三者がどうこう言うよりも、書き手がそれで満足してるか？って方が重要。
もしも書き手が今の状態で満足してるなら、それでいいんだよ。
何か口を挟みたくなる気持ちもわからんでもないが、何か口を挟んだとして今度は自分に
責任が生じる……そんな解りきった危ない橋を渡ろうとは誰も思わないわけ。
だから、誰かに文句つけるときは自分もそいつのために時間を割く覚悟でやれ。
中途半端な馴れ合いや、押し通せない意見は、さらに物事が悪化するだけだから。
しかし……色々と思うこと自体は悪いことではない。
『――お前自身はどうなんだ？』
それが、書き手に対して常に求められてる問いだと俺は思うわけよ。

428 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/05 21:58:00

困った時は誰かに頼るのもいいことだよ。匿名なんだし。けっきょく人は一人じゃ生きて行けねえ上にエロ小説談義なんて
どこででもできるわけじゃないから悶々と考え込んでしまうもんだしな。

429 ：ごっどはんど：04/11/06 00:25:12

>>426
＞──キンコーン　カンコーン
夕暮れの教室。二人の美少女が絡み合っている。
「ああん……

これではいささか唐突すぎるか。
しかしこの程度なら、とくに取材をする必要もなく改善できる。

──キンコーン　カンコーン
放課後のグラウンド。
長い影を落としながら下校していく生徒達の賑やかな笑い声が響く。
燃えるような夕焼けに照らされた校舎は、オレンジ色に輝いている。
西日の差しこむ校舎内には、すでに人影はなかった。
最上階にあるひとつの教室を除いては――。
「ああん……」
か細いが、少女特有の甘ったるさを含んだ声が艶っぽく漏れた。

このように、描写を細かくすれば問題なかろう。

430 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 01:05:35

おいおい、ごっどたんがついに本領を発揮してきましたよ。
皆さんどうしますか？

431 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 01:09:17

欲を言えば単に描写を細かくするのではなく、含意があると嬉しいかも。

主人公の人物設定にからんでくるけど……

たとえばバスケ部なら、バスケットゴールが夕日を浴びているシーンを入れて、
本編中でも何らかの味付けにするとか。
主人公の女友達が下校している描写を入れて、
彼女たちの会話で主人公のキャラクターを立ててみたり。

１つのシーンを作る時に、他の色々な要素とからめていくことで、
舞台描写が単なる説明や知識のひけらかしに終わらず、作品とかみ合ってくる気がするっす。
そうでないと、描写しても読み飛ばされるかも。オレは読み飛ばすし。

取材は、そのための武器（ネタ）を増やす作業であって、必須というわけでもないんじゃないかと。
ま、エロ小説なんかにそこまでする必要ないって人も多いから、個人的意見だけど。

あと>>429の例は、「放課後のグラウンド。（改行）」が、ちょっと強すぎないかな？
舞台が教室の場合、その出だしはちょっと……。
校庭～校舎～教室って、カメラを動かしていこうとしているのは分かるんだけど。
個人的意見っす、ごめん。

432 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 01:29:31

>あと>>429の例は、「放課後のグラウンド。（改行）」が、ちょっと強すぎないかな？
舞台が教室の場合、その出だしはちょっと……。

この部分はグラウンドよりも放課後であることを強調したいんじゃないかな？
次の文に下校していく生徒のことが書かれてるし。
そして長い影が次の文の夕焼けにかかってくる。
さらにオレンジ色が西日に、と言う風にテンポよく読ませる。
出だしの部分は情報がまるで無いわけだから、
なるべく簡潔でわかりやすい文を並べていく必要があると思う。
そういう意味では「放課後のグラウンド。（改行）」は学校という舞台も
明確に表していて適切のでは？

433 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 01:39:36

>>432
おれも>>430が何言ってるかのかわからん。
舞台は教室である前に、学校なんだから放課後のグラウンドを最初に持ってくるところのどこが悪いんだろうか？

434 ：431：04/11/06 01:48:32

あー、個人的意見だし、そんな気にしないで（汗）

議論かったるい派なんで、読んだ人がそれぞれ考えりゃいいと思うっす。
じゃ……ﾉｼ

435 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 02:01:41

431はたんにごっどがまともな文章をかいたのが癪にさわっただけと・・・
他人の文章に口出しするんなら、まず自分の文章もさらすのが筋だとおもうんだがな。
ごっどの自演もうざいが、腰抜けのくせにごっどにたてつくチキンもうざい。

436 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 02:46:47

なんか妙な流れだな。こんなんでいいの？ｗ

437 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 05:50:38

有益じゃないか。ののしりあうより良いカンジ。参考になりまつ

438 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 09:43:52

>>434
議論がかったるいなら、はじめから文句言うのやめたら？
理由も無いのに、自分の書いた文章が気に入らないっていわれたら誰でも嫌がる。
たとえ個人的な意見だとしても。
たとえ相手がごっどだとしても。

439 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 10:19:32

まあでも自分が舞台描写が気になるならいっぺんやってみれば？
学校なら学校行って、徹底的に細部を書き込んでみるとかさ。
できたのを読み直してみれば、冗長なのか案外味があるのかもわかるだろうし。

漫画の志望者スレもそうなんだが、書く前に悩む香具師大杉。まず書けよ、と。

440 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 10:19:50

>>426　WEB小説で濡れ場以外も工夫して書いてる人っているよな。
気付いてくれる読者もいるだろうから、考えながらがんがってくれ。

441 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 10:20:15

いいんじゃないの。
文法問答よりずっと有益だ。実践編だからね。

442 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 11:28:28

＞Ａ．彼は料理を食べる。
＞Ｂ．彼は料理は食べる。
＞Ｂは明らかに不自然ですね

彼はウンコを食べる。
彼はウンコは食べる。オシッコは飲まない。

443 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：04/11/06 18:58:52

>>426
＞あえて今、知りたいのが、舞台を描写するときにどういうこだわりや
＞工夫やポリシーを持っているのか？

舞台の描写は、何時と、何処を明確にすれば良い。
現代ポルノなら、時刻と場所がわかれば良い。学校の場合は、共学校か女子校か。あるいは
中高一貫制か、全寮制かとか、読者がイメージできる手がかりを描写しておく。
(/-＼)　筆者が悩むほどには、読者は舞台の描写にはこだわらない。女性の肉体描写がもっとも重要。

444 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 19:01:46

陸上部の部室およびその近辺が舞台とするならば
小ネタは何をもってこいばいい？

445 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 19:41:13

ごっどが偉そうな発言をすると過敏に反応するのに、
まともな事を書くと何の反応もできないこのスレの住人って……

446 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 21:38:14

ごっどが挑発的な発言　→　普段はＲＯＭなやつらがここぞとばかりに大暴れ　→　スレ大荒れ
ごっどが真面目な発言　→　普段は饒舌なやつらがなぜか何も書き込まない　→　スレ沈静化

ごっどよ、もっと威張れ

447 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 21:53:13

>>445
エロを書くヤツって根はマジだと思うんだよね。エロ領域を大事にしているというか……

448 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 22:57:48

>>429のごっどの文章よりエロｶｺｲｲ文章を書ける香具師はいないの？
>>431も気に食わないようだったら、自分でリライトしてみれば？
それから当の質問者の>>426はどこいった？

449 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 23:06:31

なに煽ってんだ？

450 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/06 23:52:10

>>449
このスレ住人のふがいなさに憤ってるんでない？
まあ、厨のすくつですから、ここは

451 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 00:24:08

そりゃ、ごっどたんはこのスレで唯一のプロでいらっしゃるからｗ

452 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 01:03:30

ごっど＞＞自分という図式がどうしても受け入れられないだろう。
根拠のないプライドが傷つくのが怖いのさ(プッ

453 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 01:06:55

>>429くらいの文章なら誰にでも書けるって。
時間が無駄だから誰も取り合わないだけ。

454 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 01:11:42

ふむ。では４５３に軽く書いてもらおう。

無理？

455 ：妄想：04/11/07 01:17:57

すごい気になっていたんですが、
ごっどはんど氏って、昔「視点の人」だった人かな？
だったら、大昔のスレでオレけっこう話し相手になってもらってました。

視点の人が「寂鷹」になって、寂鳳でプロデビューしたんだけどいろいろあって、
ベヘリット開いてごっどはんどに転生したって筋書きなのかな？　違ってたらごめん。
氏がファンタジー好きで、「鷹」がキーワードになってるってだけの妄想っす。

別板時代はＩＤも出てたし、数字コテで楽しく議論してたけど、
現状のこのスレで対話するパワーはないっす。相手できなくて悪い。

456 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 01:19:04

>>455=431です。他は書いてないよ。

457 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 01:55:56

　赤い夕日が校舎を染めて、楡の木陰に弾む声。
「ああ～ッ!!　高校三年生～イク～!!」
「ぼくら離ればなれになろうともクラス仲間はいつまでも…」
　泣いた日もある。恨んだことも。思いだすだろ、懐かしく。
「ああ～ぅ　高校三年生!!」
「ぼくら、フォークダンスの手をとれば…甘く匂うよ、黒髪が」
「イク～ッ…」

458 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 01:59:27

お題を出された気分でちゃれんじｗ

　柔らかなオレンジ色の光が、校庭にいくつもの長い影を作っている。
　ひとつひとつは小さなその影が近づいたり離れたりするたびに、帰宅の途につく少女たちから賑やかな笑い声があがる。
　だが、窓が閉められた校舎の中は、ひっそりと静まり返っている。突然流れる下校を促すチャイムが、虚ろに響くばかりだ。
　最上階にあるひとつの教室を除いては――。
　鳴り始めと同様、唐突に終わったチャイムの残響に、微かな声が溶けている。
「ああん……」
　か細いが少女特有の甘ったるさを含んだ声が、静寂を取り戻した教室に密かに響いた。

459 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 02:07:18

>>457
藁た。橋幸雄かよ。
>>458
＞432をちゃんと読んだか？元の文の良さであるテンポ感と簡潔さがまるでなくなってるぞ。
しかも、ちょっと情景がうかびにくい。

460 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 02:15:33

>>458
一つ一つのセンテンスが長すぎる。
「ひとつひとつは小さなその影が近づいたり離れたりするたびに、」「窓が閉められた」
「突然流れる」「鳴り始めと同様、唐突に終わったチャイムの残響に、微かな声が溶けている。」
これらの部分は不要。
ためしに、それらを抜いて読んでみればよく分かる。問題なく意味が通るから。
しかし、429の文章には不要な部分が見当たらない。
文章はけして巧いとは思わないが、無駄がないという点においては名文と言える。

461 ：458：04/11/07 02:17:38

なるほど、ありがとう。ためになった。

462 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 02:27:08

>>460
すげー・・・たしかにごっどの文には無駄な部分がひとつもない・・
単語ひとつひとつに、ちゃんと必然性がある。
やっぱり計算してかいてるんかな？
プロならこれが普通なのか・・・

463 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 02:43:50

やっぱ自演か。

464 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 07:17:48

と>>253が申していますが

465 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 09:43:09

んー253だけど、最近呼び出してもらっても相手できなくてゴメン。
あの日はゲラをやってた。でもって眠かったわけ。
眠ると締め切りをクリアできないので、目を覚ましておくために時々
ここにアクセスして書き込んでたよ。ごっどたんのバカ発言を覚醒剤
がわりにして悪かったね。おかげさまで間に合ったけど。

ごっどたんの力作に反応が無いのは、荒し認定されてる常習犯が「まとも」
なことを書き込んでも普通は相手にされないものだから、当然と思う。
いつキレるかわかんない人に、みんなあまりレスつけたくないと思うよ。
うっかり話相手になるといつまでもこうして粘着されるしね（笑）
それと速攻で反応がくることに執着してるようだけど、そういう人は
小説書きにはあまり向いてないと思う。では。

466 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 10:17:09

また、なんか香ばしい感じになってきましたね…。

467 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 11:30:30

>>444

無視されてやんのｗ

468 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 11:41:40

>>467
一緒に考えてやる意味もないからだ。

469 ：253：04/11/07 12:01:56

すみません、うそついていました。
本当はあの日、ごっどたんにいいように負かされて腹が立ったので、
うさばらしに深夜テレビを見ながらゲラゲラ笑っていました。
本当にすいません。

470 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 12:12:40

そんなとこだと思ったよ。
粘着度ではごっどより悪質だな。

471 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 12:22:54

おまいら、どうでもいいから商業で５万部でも売ってみろ。話はそれからだ。

472 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 12:30:59

>>465
ごっどより良い文章が書けないからってムキにならなくても…。
大人気ないなー
チョンスキー読んで得た知識でごっどなんか鼻にもかけない傑作を書いてみればいいのに。

473 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 12:43:39

>>471
フランス書院で一番売れたのは何だったっけ？
たしか女教師者だと思ったけど。50万部超えたやつ。
でも今は綺羅光や牧村僚でも3万部刷るのがやっとって感じだろう。
むしろエロゲとかのノベライズの方が売れてるのと違う？
有名なゲームはコレクターグッズ（内容はどうでもいい）として買われていくから、
そこそこの部数を出しているみたいだ。
まあ、原作つきだから印税も通常の半分以下とかもありうるらしいけど。

474 ：253：04/11/07 12:45:48

おまいら、どうでもいいからチョンスキーで５万回ヌいてみろ。話はそれからだ。

475 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 13:28:01

>>444

無視されてやんのｗ

476 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 13:52:58

このスレじゃ、ごっどはんどが一番ましな文章書けるのか・・・。
もうここ来るのやめにしますわ orz
議論してる時は頭よさそうな人がけっこういるなと思ってたけど、
小説書くのとはまた別問題なんすね・・・。

477 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 14:06:03

>>476
ものすごい勘違いっぷり。
253じゃないが、>>429は普通によくできた例文。
それ以下でもそれ以上でもない。
あのレベルより上の人間はこのスレにも五万といる。
それをどう取り違えたのか、この基地害はｗ
ま、どうせごっどの自演だろうがねｗ

478 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 14:10:51

ここにはごっどに組みするバカが多いのが不思議でならんね。
マトモな人間なら、つられてここに例文を書かないだろ。
どんなにイイ文章を書いてもなんだかんだとあげ足を取ろうと
待ちかまえているヒマな引き籠もりばっかりなんだから。
ま、ごっどに付いた時点で、もうマトモな会話は出来ないと
思うだろ、普通の人間なら。

479 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 14:14:05

４６９って、よっぽど悔しかったごっどだろ。

480 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 14:39:00

>>477-478
なんだかんだと理由をつけても、要するに自分では書く気がないということですね。
書く気がない＝書けない、であるとは言いませんが、見てるがわからしたら同じ。
負け犬の遠吠えにしかきこえません。

481 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 14:43:50

>>473
フランスで一番売れたのは、トークンとかいう外人の書いた本の翻訳じゃなかったかな。
エロゲのノベライズは内容どうでもよくて、ゲームの知名度と人気だけで売り上げが左右するらしいね。
儲かるのはいいけど、書き手としては充足感はてんで無さそう。

482 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 14:50:27

＞どんなにイイ文章を書いてもなんだかんだとあげ足を取ろうと
待ちかまえているヒマな引き籠もりばっかりなんだから。

ぷぷぷ・・・ごっどの文章に文句言ってる香具師は誰もいませんが？
あんたがごっど以上の文章書けば誰も揚げ足取りなんかしやしませんぜ。
言い訳ばかり巧くなっても、小説の腕は上がりませんぜ、
ここらで勇気をしぼって自身の文章をうぷしてみラシドw

483 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 14:57:41

>>478
>ここにはごっどに組みするバカ

組みする←バカ

484 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 15:05:47

おいおい、>>478は言語学やってたんじゃねーのかｗ
言語を学ぶ前に小学校もどって漢字習ってこいよ。
チキンな上に漢字も書けない低脳ですね。

485 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 15:44:02

小説も書けない、漢字も書けない、文法だけが友達、我らがチョム厨、
今日も今日とて自演を繰り返し、足りないレスで自爆、
嗚呼、哀しき我らが>>253

486 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 15:55:48

>ごっどはんど氏って、昔「視点の人」だった人かな？
>視点の人が「寂鷹」になって、寂鳳でプロデビューしたんだけどいろいろあって、
>ベヘリット開いてごっどはんどに転生したって筋書きなのかな？

マジ？

487 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 16:00:36

じゃあ、そういう480が率先して書け。話はそれからだ。
それも出来ないお前はオレたちと同じじゃないか。
そんな事も判らないのかお前は。
あ、おまえは、ごっどか。

488 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 16:01:36

４８２、お前が書け。ばか。

489 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 16:02:27

４８３は「組みする」という言葉を知らないクソのようだな。

490 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 16:02:49

で、４８４と４８５は、その尻馬に乗る阿呆か。

491 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 16:05:12

>>487-490
きみ、おもしろすぎ。
山田君、座布団三十枚持ってきて！

492 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 16:11:02

４９１、お前は除名だ、クソ！

493 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 16:17:00

>>491ってちょっと頭のいい消防より知的レベル低いな。
小説書く前に公文式に通うことを奨めてみる。

494 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 16:18:16

間違った。

>>478ってちょっと頭のいい消防より知的レベル低いな。
小説書く前に公文式に通うことを奨めてみる。

だった。
ごめん>>491

495 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 16:45:25

チョン様、御乱心ｗ

496 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 17:11:05

誰でもいいから、ごっどより上手な文章書いてくれ。
ごっどの自演うざすぎ

497 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 17:25:34

おまえが書けってry

498 ：俺様はプロだ：04/11/07 17:47:50

ここに書きこんでる奴は、香ばしいバカばかっりだな。
楽しませてもらってるよ。

499 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 18:04:23

ここにはごっどに組みするバカが多いのが不思議でならんね。

組みする
　　↑
　　糞

500 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 18:11:30

＞４０８、お前は漢字ドリルでも買って勉強しとけ

501 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 18:42:50

絵師養成スレみたいなのはここしかないの？
創作文芸板でもエロ関係ないっぽかったし

502 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 18:59:09

ありません。
ここには、ごっど大先生がいらっしゃるから問題はないです。
わからないことは全てごっど先生に聞きましょう。
まちがっても、チョンスキー厨の>>253に聞いてはいけません。
自演を繰り返しながら、地獄の果てまで粘着質に追いかけ回されます。

503 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 19:19:54

くみ・する《与する》
自サ　（ある事に賛成して、その）仲間に加わる。与す。「組みする」とも書く。

新明解国語辞典より。

499や500は辞書を調べて書きこんでるのか？
お前らの頭の程度がこれで判った。クソして氏ね。

504 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 19:28:07

＞503
ずいぶんムキになるなぁｗ
俺の広辞苑には、「組みする」なんて言葉は載ってないなあ。
お前の辞書が間違ってんじゃねーの？
どっちにしても、「与する」を「組みする」って書く香具師は消防レベルだよ。
お前みたいな低脳がいるから「組みする」でも良しとされるようになっただけの話だ。
「全然～ない」といっしょで、慣用的には使われてるけど、
文書にするときに使うのはＤＱＮ確定。
わかったら、漢字ドリル買っておいで、坊やｗ

505 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 19:58:10

504は、「小説というものが、いかに言葉を自由に使えるか」を知らないバカ？

506 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 20:01:40

505は、自由を「何をしてもいい」と勘違いしてるバカ？

507 ：＞＞506：04/11/07 20:18:16

もういいじゃないか、許してやれよ。
＞503はさぁ、自分の間違いを指摘された時、家中の辞書を必死にめくったんだよ。
想像してみてやってくれよ、その時の＞503の醜態を。
しかも、家にある辞書には「組みする」なんて馬鹿語は載ってなくて、
あせった奴さん、自転車で近所の本屋まで走ったんだよ。
それで辞典コーナーにある国語辞書を片っぱしから調べたわけ。
そうやって、ようやく「組みする」と小さく書かれてある辞書を見つけたんだよ。
それが、「新明解国語辞典」っていうお笑い辞書なわけよ。
でも奴さんはそんなこと知らないチョンスキー儲だもんだから、
疑いもなく、そのページを携帯のカメラでキャプろうとしたんだ。
しかし間の悪いことに、その現場を書店員に見られてね。
買う気もないのに、その辞書を買うはめになっちゃった。
悔しかったと思うよ。たった一行か二行のために数千円も無駄になったんだからね。
お年玉だってもう残り少ないのに、とんだ出費だよ。
涙で目をはらしながら、＞503のレスを書き込んでる姿を思い浮かべてみろよ。

な、わかるだろ？
だから、もう＞503を許してやれ。

508 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 20:21:31

「新明解国語辞典」を知らない人のために。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3578/miryoku.htm

この辞書は厳密に言えば、一般の辞書とは異なります。
ご購入の際には、中身をよく確認してください。

509 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 20:35:00

>>507
禿藁た。
503の滑稽さもさることながら、ここまで想像するお前に乾杯。
>>508
なんだこりゃ、辞書ちゃうじゃん。
503はチョム本読みすぎて頭おかしくなったんとちゃうか。

510 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 21:01:30

>>503って出てくるたびに恥かいてるな
自演の仕方も三流だし。ちょっとはごっどたんを見習って欲しい。

511 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 21:08:20

つか、緒まいら好い加減に四ろ。
文法オタども。

酢レ違いだろが。

エロを書け。

警察に捕まるような、エロだぞ。

512 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 21:10:29

511に「組みする」香具師は誰もいない

513 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 21:10:40

ふつうに「組する」でgooの辞書にでてくる。元々は与するなんだろうけど。
「組みする」って変換はできるけど「組みする」だと辞書に出てこないや。

514 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 21:16:24

新明解国語辞典ｗ

515 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 21:16:30

つか、５０７は、アホじゃないか。
「組みする」「与する」って、普通の辞書に載ってるじゃん。
朝日や毎日の用語手引きにものっているし、（ひらがにすることとしているけどね）

こういうのってよくあるよな。

例えば「はかる」
重さを、距離を、謀略を、いろいろと「はかる」は漢字ドリルにあるけれど、
なんやよくわからんことなったら「はかる」でひらくじゃん。
「きわめる」もそうだしね。

なんか、面倒くさかったら、ひらいとけば一番無難。

そういうことでつ、わかりまちたか。
こういう、文法がごにょごにょっていうのは、きりがないからやめまちゅか？

516 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 21:19:16

続き。

あと、５０７。「片っぱし」はないとおもうぞ。
どういうＩＭＥつかってんだ。

517 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 21:22:18

続き。

あと、５０４な。

おまえの広辞苑古いぞ。
いったい第何版だよ。
すぐに書店にって最新版を確認しなさい。

広辞苑は、けっこう版によってかわるぞ。
なくなったり、ふえたり、変わったり。

518 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 21:26:24

>>515=253
おいおい、自分で言語学持ち出して、形勢不利になったらやめましょうかなんて、
むしが良すぎるぞ。

＞普通の辞書
お前の言う普通には、広辞苑は含まれないんだ、へー、そうかｗ

＞朝日や毎日の用語手引きにものっているし、（ひらがにすることとしているけどね）
苦しいな～ｗ　そこまでして自分の正当性を示したいんだ？
クソみたいなプライドでも、あると不便だねｗ

＞なんか、面倒くさかったら、ひらいとけば一番無難。
今さら「ひらいとけば一番無難」なんて「ひらきなおる」とは、普通できないよ～
やっぱ言語学ならった人は思考回路がどっかショートしてらっしゃるｗ

ま、今後は「与する」でお願いしますよ。
ぼく、頭いいから、「組みする」じゃ何のことかわかんないから（藁藁

519 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 21:34:03

>>517
ごめん、最新版にも載ってないよ。
それからＩＭＥでは「組みする」は「活字の組み、組み写真」などに使われるようで、
人物に対して使うものじゃないと思う。
くやしいのは分かるけど、間違ってるのを知ってて言い訳するのはやめた方がいい。
それって、ただの荒らしだし。
君も最初はごっどを嫌ってたのに、今ではごっどと同等かそれ以上に迷惑な行為をしている。
理解できるよね？

520 ：515：04/11/07 21:36:32

つか、「ひらき」の技術は高等技術だぞ。

新聞の用語辞典がすべてだとはおもわんが、
中学生レベルの方々にでも理解できるようにと、
配慮なさってくださっている新聞各紙の基準を知ることは重要だぞ。
僕らの書くエロ小説のターゲットは正直、知識レベルが低くても読めるようにしないと
いけないからね。

時と場合によって、ひらいたり、とじたりすることも大事なんだぞ。

淫猥・卑猥とか、前にもあった「抽送」、媚薬、媚肉、とかエロっぽい漢字検定２級でも
おしえちゃくれないのも混ざっているが、これらはエロ小説らしい符丁みたいなもんだしな。

エロ書きは文法もなんだが、もっと読書量をあげて（特に女性作家の本）、
内面描写を磨いた方が良いぞ。

521 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 21:39:45

>>520
わかりまつた、チョン本も読んどきます。

522 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 21:41:21

＞５２０
でた！２５３の必殺技、論点すり替えだ！

523 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 21:46:55

>>520このスレの誰も間違ってもおまえには説教されたくないよ。
ごっどならまだしも。マジでうざいから氏ねや。

524 ：515：04/11/07 21:48:38

>>523 おまえ、日本語、ワカラナイヨ

525 ：515：04/11/07 21:52:35

続き、えっと、こういう場合のラバースタンプは…………

>>523
おまえが全てか。個人の思いが全体だと思う、オマエこそ氏ねや！

だったかな。

526 ：515：04/11/07 21:53:08

と、だーんだんと、論点をズラしてくのでありますなぁ。

527 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 22:15:45

515は自分の都合の悪いレスには何もこたえないんだな。
痛すぎる・・・・

528 ：515：04/11/07 22:23:02

ん？　答えて欲しいの。どこどこ？

529 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 22:47:36

＞518、＞519あたりかな
あと＞508とか、新明解国語辞典には藁歌詞てもらいました

530 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 23:00:43

>>429のレスからすでに二日の時が流れた。
このまま誰も追随する者がいなければ、ごっどがこの板一番の書き手ということになってしまう……
そんなことが許されていいのか？
否、他にも文章自慢はいるだろ、今こそペンを取れ！

ちなみにオレには書く自信が無いので、おまえが書けよとかいうレスは無しでお願いします。

531 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 23:00:59

俺としては、はやり「組み」ときたら、組みする、よりも組み敷くだな…。

532 ：515：04/11/07 23:16:29

ども。５０８は別人だよ。

新解さんは、新解さんだからな。
オレも、新解さんもってるけれど、本棚のお地蔵様ってかんじかな。
赤瀬川原平の「新解さんの謎」をよんでから、ちょっとめくったけれども。
赤瀬川の著からこっち、新解さんが新解さんを意識しているのはちょっとどうかなと。

ATOKの17にはちゃんと「与」と「組み」の候補がシステム辞書に載ってるでしょ。
ATOKをIMEといっちゃ悪いか？じゃぁ古式ゆかしくFEPとかよびましょうか。
ま、まさか、あほなMS-IMEをお相手せんなならんか？

あと、「開き直る」はほんとうに「ひらき」が難しいよ。
「開き直る」にすると、ちょっと漢字が多いカンジがしちゃう。
「①ひらき直る」「②開きなおる」「③ひらきなおる」「④開き直る」。
①③はまぁ避けるとして、②④どれにしようか悩む、で、まぁにしておいて、
もー、あとは校正さんにまかしちゃう！

533 ：513：04/11/07 23:20:58

国語辞典 [ 組みする ]の前方一致での検索結果 0件

検索のヒント
うまく検索できない場合は以下のことをお試しください

検索した辞書の種類を確認してください。
漢字で検索できなかった場合は、ひらがなで検索をするとうまくいくことがあります。
綴りがあいまいな英単語は、「前方一致で検索」で確実な部分だけ入力して検索すると、効率的に検索できます。
英和辞典を「説明文から検索」で検索すると、和英辞典的な使い方ができます。

検索結果に該当するものが見当たりません。

キーワードを変更して再度検索をしてみてください。

534 ：513：04/11/07 23:21:51

国語辞典 [ 組する ]の前方一致での検索結果 1件

1～1件を表示

くみ・する 3 【▽与する/組する】
(動サ変)[文]サ変く...

1～1件を表示

くみ・する 3 【▽与する/組する】

（動サ変）[文]サ変くみ・す
〔名詞「組」のサ変動詞化。漢文訓読に由来する語〕
(1)同意して仲間になる。味方する。
「 A 氏に―・するものではない」「奸謀に―・して同心をいたす源氏等/平家 7」
(2)力をかす。
「天道は…只よい人に―・すると云が/史記抄 10」

535 ：513：04/11/07 23:22:40

うざがられてる流れに自分でレスつけといて何だけど
雰囲気悪い変なスレだねここ。

536 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 23:24:56

だからー、ネットなんかに書いてねえで自分の本売れって。初版３万部になってみろ。

537 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 23:32:56

＞ども。５０８は別人だよ。
便利な別人だな。コピーロボットでも持ってるのかｗ
ＩＤ出ないからって、自演もほどほどにしないとアク禁くらうよ

538 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/07 23:45:35

515は言い訳がましい上に、ユーモアのセンスもない。
このスレに書き込むのは今日限りにしてもらいたい。
粘着質にもほどがある。

539 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 00:51:17

>>530
結局、俺とキミも含め、このスレの連中には、ごっど以上の文章は書けないということです。
悲しいけど、これが現実です。しょせん、これまでのスレは素人の井戸端会議、あなたはこんな所を抜け出して、
自身の作品を書くことに没頭してください。

540 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 01:05:23

いや……「何を」「何のために」書いていいか分からないから
誰も出てこないんじゃないのかな？
ただただ「ｶｺｲｲ名文を書け」「ごっどﾀﾝ以上の文章を書け」って言ったって……
>>458は偉いと思ったよ。

こういう場合、お題ってもっと明確で具体的で、
ある程度限定されたものの方が望ましいと思うんだけど、どうだろう。

舞台は夕方の学校って流れだから、それに>>444の具体的ネタ振りを加えて、
あとは人物設定とか彼らがどういう行為をしてるかとか……あと字数制限と。
例えば――
「放課後の陸上部室で、彼女（先輩）が他の男にヤられてるところを、
彼氏（後輩）が目の当たりにする瞬間」までを、導入部としての効果を考えて
800字以内で描写する、とか。

あと、批評する側は、上から物を言わず、YES-BUTで、対案を出すことを義務づける、と。
ホントはこういうのって進行役も必要だと思うんだけどそこまではちと。匿名掲示板だし。
「なにを甘いことを」「そもそもが文章書きってのは叩かれてこそ」
「手取り足取りガキじゃあるまいし」と思うだろうけど、現状、しょうがないだろう、と。
ここまでやって出てこなきゃ諦めもつくだろうしw
「そこまでしてやる必要ない」「別スレでやれ」と言われたら、それまでだけど。

あと、自分の出したお題の例については自信がないので、建設的かつ具体的な対案をお願いしたく。
（盛りだくさん過ぎて敷居が高いとは自分でも思うw）
自治厨は煙たがられるので、これで消えてレスも返さないけど、叩き台にでもなれば。

541 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 01:16:33

＞いや……「何を」「何のために」書いていいか分からないから
誰も出てこないんじゃないのかな？
＞こういう場合、お題ってもっと明確で具体的で、
ある程度限定されたものの方が望ましいと思うんだけど、どうだろう。

明確なお題なんて必要か？
ごっどはたった二行程度の書き出しから、好き勝手に膨らまして書いてるじゃん。
そっちの方が自由度があるし、作家本来の力が生かせると思う。
それにそもそも、字数制限とかまで決めて書き手を募るほど大げさなもんじゃない。
コンテストでも開く気なら別だが。

542 ：458：04/11/08 03:46:39

>540　ありがとう。

何が求められていて、どこが自分の弱点か知るのに
ここは役に立つと思ったよ。
叩かれたからって、自分のクセを全部直す必要はないと思うし
そんなこと、ハナからできはしないけれど。

543 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 11:46:04

253=515の自演スレとなりました。

544 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 13:12:32

何を今さら……
ここは元々自演スレだろ。
自演してるのがごっど＞＞チョム厨に変わっただけ。

545 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 13:20:04

このスレの何が最悪かというと、
スレの趣旨にもっともふさわしいレスをしているのが、
前スレまでの癌だったごっどはんどだということ。

546 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 13:28:12

まだやるの？ｗ

547 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 14:03:25

俺としては、「ごっどはんど」とやらが最高ということで
構わないから（それはそれとして）もっと色々語り合いたい。

548 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 14:27:01

愚痴スレならいいんだけどさ、ネットでまで原稿のこと言われるのはカンベン。

549 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 14:34:12

＞俺としては、「ごっどはんど」とやらが最高ということで
＞構わないから（それはそれとして）もっと色々語り合いたい。

またごっどを刺激するようなことを・・・。
チョン厨だけでも手一杯なのに、ごっどたんまで帰ってきたら大変だぞ？

550 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 15:08:16

チョン厨チョン厨ってごっどが得意げに繰り返すのを黙ってみてきたが、
誰もそこには突っ込まないのな。同じスレ住人としていい加減恥ずかしく
ならないものかね（呆）　本読んだから偉いとか、読んでないから頭悪いとかは
ごっどはんど以外は誰もそんなベタなこと思ってないだろうが、特定の人間に
確実に不快感を与えるだろう表現をさもうれしげに繰り返し使うのは、明らかに
頭悪いと思う。チョムスキー読んでるやつが在日だと決まったわけでもあるまいに。
ごっどはんどは嫌韓厨でもあるのかもしれないが、ならそういうことはハン板でやれ、
と思った。デリカシーの無い表現をスルーしておいて、やれ情景描写だ文法だと
語り合ってる連中のレベルも推して知るべし、かもね。少なくとも商業誌の編集の
チェックを受けたことはないんだろうな。

551 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 15:48:00

＞253がまたまた荒らしております

552 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 16:03:16

２５３の私怨はいつまでつづくの？
僕もう飽きちゃったんだけど

553 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 16:16:06

ごっどはんどが寂鳳というPNでデビューしたことがあるのは事実なのか。
事実だとしてプロで続けられなかったのは何故なんだ。

554 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 16:28:32

たんなる憶測だろ。
これ以上ごっど話を続けるのはやめれ。

555 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 16:38:09

>>553
ごっどはんどがプロになれるわけなかろう。
>>429の文章を読んだら、誰でもわかる。あれこそ素人そのもの。
推測だとしても、寂鳳とかいう作家に失礼だ。

556 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 16:38:22

>>554
都合が悪くなるとすぐそれだw
けど、ごっどはんどマンセーのレスには速攻で「やめれ」とストップが
かかることはないんだよね。こんなに慌ててるところを見ると「寂鳳」で
プロデビュー、だけど挫折というのは図星か。どのレーベルだったのか
知ってる人がいたら教えてほしい。

557 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 16:51:42

>>556
フランス書院ナポレオンＸＸ新書だね。
このスレには初めてカキコしますが、エロラノベのスレでもｼﾞｬｸ鳳たんバカにされていたけど、
言われているほど酷い出来ではないよ。あのレーベルのレベルでは及第点をあげてもいいと思う。
くれぐれも自演じゃないからね。
ちなみにｼﾞｬｸ鳳たん、あっちのスレでも作者降臨していた。

558 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 17:09:32

＞けど、ごっどはんどマンセーのレスには速攻で「やめれ」とストップが
かかることはないんだよね。

ごっどマンセーのレスなんか今まであったか？
あったとしても、ソッコーで自演扱いされてた記憶しかないが。
ま、どーでもいいが私怨もそのへんにしとけよ>>253
ごっどが寂鳳さんじゃなかったら、完全な嫌がらせだぞ。
とくにお前の場合、ファンレター装って編集部にカミソリとか送りつけかねんから。

559 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 17:17:48

>>556
＞都合が悪くなるとすぐそれだw
都合が悪くなると話をそらすのは御前の得意技だｗ
ごっど様と自分を同一視するなんておこがましい。
まともな文章も書けんくせにｗｗｗ

560 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 17:46:15

ちょん厨はついにストーカーに成り下がったか。
ついでに、このスレからも出て行ってくれると助かるんだけど。

561 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 18:01:48

あのー、ひとつ質問をしてもよろしいでしょうか。
小説書いてる煩悩深き人間なんですけど、２ちゃんで荒れると、小説を書く精神状態にすぐには入れなくなるのですが、
皆さんは大丈夫なのでしょうか？

562 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 18:03:05

だから、このスレに物書きはいないってば(笑)

563 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 18:30:50

またそう決めつける……
実力や経験に幅がある、くらいの鷹揚さをもてってばぁ。
子供だなあ

564 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 18:42:15

>>253=>>550=>>556=>>561=>>562ってとこだな。
もう自演は本気でやめてくれ。
何の意味もない。

565 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 19:06:19

なんだ、やっぱり自演だったんかいな。

566 ：561：04/11/08 19:08:32

いや、あなたのほうこそ被害妄想しすぎですよ。
この板もＩＤが出ればいいんだけどね。

質問しても変な反応しか帰って来ないので、わたしは帰ります。
というか、わたしの質問も読み返すと釣りか荒らしっぽいですね。すいません。

567 ：562：04/11/08 19:41:27

>>564
自演自演と騒ぐのをやめれば問題のかなりの部分は解決すると思うが？
少なくとも、>>564が挙げた中に私のレスはない。

568 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 20:25:59

自演自演騒ぐのもアレだが、俺は違う違うと騒ぐのも似たようなものだろ。
ＩＤ出ないんだし、争うだけ無駄。
それより、もっと有益な話をしようぜ。

たとえば、小説以外の媒体で、鑑賞しておくとエロ小説を書く際に役立ちそうな物を各自挙げるとか。
漫画でも映画でもアニメでもＡＶでも何でもいいからさ。

569 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 20:54:31

俺の好きなＡＶ女優は長瀬愛たんと笠木忍たんです。
実は二人の身長差は２０センチもあったって知ってた？
ロリ好きは必ずお世話になったことがある女優さんですよね。

570 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 21:07:36

オレはＡＶではエロ文が脳に沸かないなぁ。
グラビアとか写真集の方がエロ文のタネにはなるかも。

571 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 21:10:24

寂鷹「陵虐の神殿」はAnimのエロゲ「虐襲」の原作になっているみたいなので、
寂鷹はてっきりあっちに行ったもんだと思ってたんだが。

572 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 21:17:43

>>570
静止画の方が好きなのか。
おれは金出して写真集とか買ったことないんだけど、
エロ目的に買ってヌけるようなものあるの？
写真集というとアイドルファンが買うもので、
エロとはちょっと遠いものという認識があるんだが。
ヌード写真集とかもあるけど、妙にアート志向なのがなんとも・・・。
もっと下世話でちんぽにビンビンくるようなのがあれば、
買ってもいいんだけど。インリンとかエロいけど、
セミヌード止まりだからな。
そろそろフルオープンして欲しい。

573 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 21:49:46

長瀬愛の騎乗位における芸術的な腰ふりは、
文章にしたらどんな風になるかな？

574 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 21:56:35

小説中で、「～な（髪型とか服装）の少女が、--した。」とかいう文章を入れたいんですけど、
ポニーテールという髪型ををポニーテールという言葉を使わずに説明するのに、良い文というか分かりやすい表現ってありますかね？

ファンタジーとかを描く時に、なんとなくポニーテールと言う単語を使いたく
ないというこだわりが有るんですが・・・どうでしょう。

575 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 22:20:29

＞574
癖のない黒く艶のある美しい長髪を、少女は頭のてっぺんで一つに結わえ、
それを誇らしげに仔馬のしっぽのように垂らしていた。

こんな感じじゃだめかに？
「ポニーテール＝仔馬の尻尾」というのは直訳すぎるけど、
万人に分かりやすく伝えるには、これが一番だと思うよ。

576 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/08 22:24:11

>>572
いや、そうではなくて、喘ぎ付き動画のＡＶのほうが興奮するに決まっているのだが、
静止画だと頭の中でいろいろとエロいシチュエーションを連想して、足りない部分を補完するとでも言うのかな。
そんな感じでエロ小説のネタ向きなのでは？　と言いたかったのです。

577 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/09 12:01:29

>>568
映画とかアニメ・マンガとか映像作品を自分で文章化するのはどうだ。
頭の中の情景を文章にする練習ができそう。
怠け者なのであんまやったことないけど。せいぜいあらすじ書き出すくらい。

578 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/09 13:47:21

ごっどはんどが三日天下を達成されました。

579 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/09 14:29:32

>>578
スレひとつで天下とは、ずいぶん小さな天下だね。
ま、どうでもいいよ。この種のスレにｗｅｂ作家が張りつくのは当たり前のことだし、
当たり前のことをわざわざ本人認定しても仕方ない。
だってこのスレは作家が集まるためのスレなんだからなぁ。

この板全般に認定厨が張りついているけどさ、
漫画家だって小説家だって、自分のスレがあれば覗きに来るのは当たり前だろうし、
覗けばカキコすることもあるだろう。それをめくじら立てて大騒ぎするのって、どうゆう神経なのかね。

まぁ、オレはこのスレにはほとんど来ないから、このスレに認定厨が張りついててくれるのは
有り難いとも言えるのだが。このスレから離れて別のスレに移動されても困るし。

580 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/09 14:34:45

>579 おまえはアンポンチン

581 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/09 14:48:50

>>579
それはごっどたんが寂鳳という名でプロデビューしたことを知った上での狼藉か？

582 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/09 19:11:22

まあプロデビューしてても、小説で単独スレ立つなんて
一部の売れっ子や大御所だけだしな
その他大勢は居場所がないわな

583 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/10 11:46:13

結局このスレは鷹が書き込まないと完全に止まるんだな

584 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/10 12:25:30

もの凄く叩かれそうだけど、ちょっと質問です。
持込み用に初めて書いているのですが、ニューハーフ物って
どうでしょうか？

童貞が犯されるという、ありがちな話なのですが、プロットを仕上げた時点で
登場人物が主人公(男)とニューハーフだけで､､､
書きながらジャンル的にどうなのか、気になってしまって。
もちろん完成したら、持込み･投稿先に電話して聞いてみる予定です。

585 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/10 13:50:42

>>584
フランスとかの一般的な官能小説レーベルではまず無理。
ショタやヤオイなら一部の人間には需要があるだろうが、
ニューハーフとなると、女装した大人の男であるから、
出版はかなり難しいかと。
むしろエロでなくて、他のジャンルとしての需要の方があるだろう。
ただしその場合、性同一生涯などを扱った作品はすでに多数あるので、
あなたの作品がそれなりの出来でないかぎり拾ってもらえないと思う。

586 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/10 17:55:07

>584
よーしらんけど、薔薇族・・は休刊か。ホモ系統の雑誌とかでいいんでない。
あるいは婦女子向けにしてそれ系等のとこに

587 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/10 18:46:21

>>585
ですよね、、、
どうしても書きたいのは1シーンだけなので、変更してみます。

>>586
やっぱり、そっち系になっちゃいますよね。

私の中では逆レイプの延長と捉えていたのですが、一般的にはホモですよね、、、
いえ、ペニバンフェラより本物の方がいいかなとか考えちゃって。
生臭いのを強引に童貞の口にねじ込むとか。

んー、SMの浣腸とスカの浣腸ぐらいの境界線はあるかなと思っていましたが、
難しいですね。

588 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/10 21:05:18

＞んー、SMの浣腸とスカの浣腸ぐらいの境界線はあるかなと思っていましたが、
難しいですね。

女とニューハーフの境界線はそんなものではない。
おそらくタブーに対する感覚が、一般人に比べると、
あなたの場合は大きくずれている可能性があります。
ただ、それも一つの才能だと思われますので、
今は気にせず作品を作り上げることに専念してください。

589 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/10 21:53:17

感覚がおかしくなってきているな。

需要よりも拒否反応のほうがまだまだ多いんだってば

590 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/11 02:24:38

>>587
商業的なこと考えなければ別にかまわんだろ。
おそらくそういう属性の人間は全人口の数％は確実にいると思われる。
狭く濃い分野狙ってがんがってくださいな。

591 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/11 10:52:13

でも、持込用なんだよね。行くならショタかＢＬじゃないかな。
>>587の書き込みだと、
ニューハーフよりも、犯される男の子の側を描写したい人っぽく感じる。

592 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/11 22:29:24

そっちはいいラインじゃないか？　童貞狩られは一つのロマンだ

593 ：でるぴのこ：04/11/11 23:30:16

にったじゅん系の童貞狩り小説はいまだ読んだことがない。
発刊されれば、そこそこ需要があると思うのだがな。
ナポレオンか二次元あたりで、すでに出てるのか？
フランスやマドンナは出さないだろうな。
最近寝取られ系の本を出していたが、売れたんだろうか？
もし今俺が書くとしたなら、東大に通う二十歳過ぎの童貞学生が、
知性のかけらもないヤリマンの不良女子高生に童貞を奪われる話かな。
エリート男が落ちこぼれの年下女に犯されというのは、
相当なカタルシスを生むに違いない。

594 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/11 23:42:57

ん？
ちゃんと本屋さんにいったり、新刊タイトルとかチェックしてる？

それはともかく、そりゃあ東大生のヤリ得じゃないか？
性別が逆なほうが一般的な気がするけど……

つか、そのシチュエーションなら、たとえばどんな会話を交わし合うんだ？

595 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/11 23:48:00

＞ん？
ちゃんと本屋さんにいったり、新刊タイトルとかチェックしてる？

もう出てるの？
できたらタイトルなり作者名なり教えていただきたい。

596 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/11 23:52:25

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%AB%A5%E8%B2%9E%E7%8B%A9%E3%82%8A%E3%80%80%E5%B0%8F%E8%AA%AC&lr=

まずはこれで。

597 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 00:13:30

＞596
女教師や人妻に童貞を奪われる話ならいくらでも知ってます。
しかも、教師とかは普通に頭いいし、お姉さんとかもバカ系はいないでしょう。
重要なのは、相手の女が知性のかけらもない不良で、
かつ誰とでも寝るようなヤリマン女という点です。
そんな女に、勉強はできるけどセックスのことはまるで知らない
真面目一筋で将来も有望なエリート大学生が童貞を奪われるのです。
そんな小説を探しているのです。

598 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 04:47:23

>>597
そんな小説がないと嘆くのはまだよいが、探してるとなるとスレ違い。
このスレでは、「だったら自分で書け」と言われて終わりだ。
あるいは、書いてくださいとお願いすればそのうち誰かが書くかもしれんな。

スレ違いゆえに、そんなもんとっくにあるわい、という普通のレスは返さないよ。
そうすると、じゃあどこにある？となって、また不毛なレスが続くことになるのでｗ

599 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 05:58:41

過疎スレなんだから答えてやればいいのに・・・・
253もごっども最近姿見せないし。

600 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 11:45:56

ここをまとめ読みしたが、ここの住人はかなりルサンチマンが溜まってるんだね。
まあ、エロみたいなものを読んだり書いたりしてるんだから、社会的に差別されるのは
判るが、こんなクソの集まる場所で、どこかのプロなりそこないを慕うようなボケ発言
ばかりしてるのは、読んでいて情けないね。
と、書くと、店番のように253がキタとか書かれるのが目に浮かぶが。
年は食ってても精神年齢は中学生で止まったままのクソガキばかりと思えば
笑って読めるな。
どうせお前らはエロ小僧なんだからな。

601 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 12:27:33

そもそも６００はこのスレに住人が３人以上いると思っているのか？

602 ：600：04/11/12 13:03:33

>>601
じゃあキミが3人目でおれが4人目なのか。

603 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 15:07:12

>>600
おかえりなさいませ、チョン様

604 ：600：04/11/12 16:34:07

>>603
な。こういうバカが常駐してるからな。
まあいいよ。ごっどはんどでもチョンでも。

605 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 17:40:56

おれも煩悩深い人の一人

606 ：601：04/11/12 18:05:39

>>602その可能性を否定できないのがこのスレの怖いところ
253氏とごっどはんど氏は別人であってほしいが、他はなんとも・・・

607 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 18:49:58

全部の発言をゴッドが一人で書いていたら、怖いな。ホラーだ。

608 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 20:54:09

ぼくもあなたもみんなごっど

609 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 21:28:13

かといって疑心暗鬼になって自演認定はじめたらキリがない。

200くらいまでは良い感じのスレだったのにな。

610 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 21:58:09

ごっどの天下継続中。
このスレにいるのは、ごっど以下の素人文章自慢。
けして作家などではない。

611 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 22:15:07

で、何がしたいわけ？

612 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 22:15:18

プロになり損なったボケに負けるとは、情けない世の中だな。

613 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 22:15:31

……どうも「作家」というのを神聖視している類がいるなあ。
プロ、アマ問わずなんだし、そもそも匿名なんだし……

プロにも差があるし、アマならなおさら。
でも、エロ小説を書きたい、書くうえで持論がある、という煩悩深い集いなわけでしょ？

まあ、ワナビーなのに机上の空論をふりかざすのはあかんやんというのなら判る
はなしなんだけどね

614 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 23:04:30

本当は、漫画みたいに志望者スレと愚痴スレで分けて欲しい。
匿名でもさ、場があればそれなりに住み分けてくるもんだが…

615 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/12 23:25:53

エロ書き（志望）は、即物的な性格。
すぐに「おれがプロになれるノウハウをおしえれ」的な

616 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/13 00:54:38

ほんと、糞スレになっちまった。

617 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/13 01:35:28

こんなクソスレにしたのは俺も含めた我々だろ。
お互い、もっと利口になろうぜ。

618 ：164：04/11/13 07:36:30

俺はずっとスルーしてたぞ。

619 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/14 12:40:49

乳房や陰部を、
果物や貝類にたとえることが、二次元ノベル系以外には多いんだけれども、
もしかすると比喩表現自体が、平成育ちの読者層には受け入れられがたいのだろうか？

共通認識が希薄というか……

620 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/14 17:33:55

官能小説調の文章がオヤジ臭いっていうのは、
ずいぶん昔から言われていることだから、その手の比喩表現についても
若い読者の拒絶反応は否定できないと思う。
あとは、それをスタイルとして貫くか、平らな表現を探すかってところで
作家の趣味が出る気がしますよ。

621 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/14 18:47:42

俺はAVみたいな喘ぎ声をそのまんま書くのに抵抗がある。
現実にはめったにそんな女いないの知ってるしなあ。
細かい比喩表現使うのはそのためなのだが、たぶん映像が氾濫しすぎて
若い読者の感覚は麻痺しちゃってるのだろうな。

小説の形式なんて何百年もほとんど変わってないし、いま流行ってるのは
あくまでもいまだけの風潮としてとらえたほうがいい。
たとえ言葉は揺れ動いても、そのうちきっとスタンダードに戻る。
ついてこれない若い読者がいるなら、読者層絞って書くべきだと思う。

622 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/14 19:42:55

何百年かでメディアとしての使命を終える、と言えなくもない。
目先何十年でそう激変はないだろうけど、形式より中身が先に廃れるような。

読者層絞るのはなあ…現在の流通の仕組みでは難しいな。
絞ったようにみせて、内実では一般性をかなり意識してるし。

623 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/14 22:54:12

果物や貝に喩える←→ＡＶみたいな喘ぎ声をそのまんま書く
ってわけでもないだろう。

若い読者が自分についてこられないのか、
自分が時代についていけていないのか、微妙な問題だ。
こればかりは信じた道を進むしかないな。

624 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/14 23:07:55

パパイヤ　鮑　蛤　などですか？
確かに微妙。
Ｈライトノベルのスレで「堪忍」が萎えると言われていた。

625 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/14 23:51:44

まあ、小説なり漫画なりのメディアのセックスは、
架空であるがゆえの派手さや、ストレートさが求められてるんだろうし。

花弁や、葦、ボタンみたいなのは、遠すぎる表現なんだろう
それぞれおまんこ、陰毛、乳首に、おのおの形容しをつけるのがアピール力が強いのかも。

626 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/15 03:55:52

まぁ、呼称についてはアワビや花弁がどうこうってより使い方だろ。
言葉のビジュアルなイメージに頼りすぎると、逆に想像力刺激せずに萎える。
だったら「おまんこ」のほうが、言葉の持つタブー感があるからよい感じだ。

「堪忍」については、現在生殖可能な女で使うヤシはまずいないので、
時代小説のつもりで読むしかないかなあ。

627 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/15 09:29:29

十年ちょっと前の話だが、大学生の時、関西から来ていた女子学生が
なにかの時に「堪忍……」と言ったのを耳にして、
震えるぞハート　燃え尽きるほどヒート　だったんですが。
ふと、思い出してみた。それだけ

628 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/15 10:30:33

むしろエロ小説くらいでしか使われない「堪忍」でも萌える
ありえないポニテとか髪型のおなごがアニメにいるのといっしょでリアリティは蟲

629 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/15 10:31:57

>626
時代小説に限らずファンタジーとかでも使えるんじゃない
使い方気にするなら

630 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/15 11:11:45

628がいいこと言った。
エロ小説の独特の言葉遣いと、アニメのあのキャラは似たようなもんだろ。
アニメの方は自分が問題なく受け入れているからOKだけど、
エロ小説の方はそうじゃない。
それだけの事だろ。
結局、ガキが文句言ってるだけじゃないか。
エロ小説の読者層は、中高年齢が主流なんだから、問題はないんだよ。

631 ：628：04/11/15 11:27:56

まあおれも20代のガキだけど、エロ関係でしかみない言葉ってのも
エロいとちょっと思ってね。エロマンガとかでも時々みた気がするし興奮したから。
しかし萎えるって意見が散見されるから、使う方は万民受けしないと思って使うべしってことか。

632 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/15 15:57:29

だめだ。仏の大賞募集の〆に間に合いそうにない･･･。
ギリギリでアイデア出やがるから、クソ。

633 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/15 16:58:48

いいじゃん、次を狙えば。一作仕上げて、二作目にとりかかっておけよ。
どう転んだって予備があるのは良いこった。

634 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/15 18:52:18

「堪忍」って言葉は、今でも京都や神戸、大阪の女の子は使うこともあるよ。
京言葉だから、方言として関西に残ってる。

635 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/15 19:01:40

「かんにんして・・・」
というのと、
「かんにんやでー」
というのじゃ萌えのポイントがかなり違うぞｗ

636 ：632：04/11/15 19:52:14

>>633
すまん。ありがとう。

637 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/15 23:46:10

関西では「堪忍して」という時もある。
なんでも東京を基準に考えて欲しくないね。

638 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/15 23:56:25

でも標準語が基本だしなぁ。

とはいえ「ゆ、許してぇ」でいいわけだし。

639 ：635：04/11/16 02:01:54

>>637
奥ゆかしい表現で使うのと方言で使うのじゃ意味違うってことだよ。
イントネーションが違うでしょ、同じ言葉でも。
だいたい俺は関東の人間じゃないし、なんで関西基準で考えなきゃならん？

640 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/16 03:02:15

関西弁ならいいけど、標準語の人がいきなり堪忍とか言うと､､､
関東人の俺はどうしても、悪代官にくるくるされる着物娘を連想してしまう。

641 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/16 03:24:42

>>635
637はスレ全体を見てカキコしたのだと思う。君のことだけ指摘したのではあるまい

>>640
最近そういう映像みてないね。自主規制なのかねぇ。

642 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/16 09:34:03

京都弁「堪忍どすえ～」か「堪忍しとくれやすぅ～」
大阪・神戸弁「堪忍してぇなぁ～」

今でも京都の上流階級のお嬢様や舞妓はんは、昔ながらの京言葉を話しています。
今となっては、そうゆうキャラを小説に登場させるときぐらいしか使わない言葉ですね。

643 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/16 09:38:56

>>641
『悪代官にくるくるされる着物娘』が最近登場しないのは、コントで散々ネタにされて、
もはやマジにヤレなくなったからだろう。ああいうステレオタイプ的お約束表現は。
でも「おぬしもワルのようウハハハハ」はまだやってるけど。

644 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/16 14:21:18

「ちょっと、ヤダー、やめてよぉ！」
「嘘！　マジでー？」
「あり得ない・・・超あり得ない」

いま風なら、こんな感じでブツブツ文句いいながら悶えるイメージだな。
関西人ならぜひ関西弁で悶える作品書いてくれ。
それは関西人にしかできない特権みたいなものだ。

645 ：ごっどはんど：04/11/16 17:08:24

やばいやばい・・・・
イキそうになると、こんな風に悶えるＡＶ女優が少し前にいたな。
名前はなんだったか・・・？

646 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/16 17:30:10

>>644

……やべえ、ちょっと珍子たった。なんか新鮮……

647 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/16 18:23:59

朕子を立てるでないぞ

648 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/16 18:28:56

そうか？
644のは全然ダメ。こんなんじゃ立たない。
リアルな会話を再現すればいいのか？

649 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/16 19:41:09

なんというか、誰かが誰かを褒めるとやっかみの煽りが入るなあ。

>>644みたいなのは会話と官能描写のギャップを上手に表現できれば、
たしかに佳作になる可能性もあるだろうけど、べつに会話だけで
興奮させようと思って書いたわけじゃないだろうさ。

650 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/16 20:58:12

なにげにごっどがスルーされてるなｗ
たぶん偽モンだろうけど。

651 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/16 22:11:01

>>644
たしかに関西人って自己主張強いくせに関西弁のエロ小説って少ないよな。
せっかくネイティブなんだから会話文で上手に表現すりゃいいのに。

652 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/16 22:51:33

>>651
読者が限られてくるだろうからな。
関西弁と言っても方言は難しいよ。

653 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/16 22:59:16

一般小説でも成功例がほとんどないし（細雪？）
エロだと、仏の女子大生監禁があったがあれは強気方面だったし。

「かんにんな」という関西女のニュアンスって、住んでた人間じゃないと伝わらない
と思われ。「そやかてけーへんいわはらんかったやんか」って書かれてもな。

654 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/16 23:10:35

いまどきの若い子は方言といってもチャンポンで使うので、
そのへんはデフォルメの仕方でどうにでもなる気はするが。
なにもそこだけリアルにこだわる必要ないわけだし。

地方文学読むと、方言バリバリでも地元の人間以外に通じるよう
表現工夫して書いてる作品が結構あるぞ。

655 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/16 23:20:12

小説としてはありだろうけど、方言によってよりエロくはならない希ガス。

656 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/17 04:12:46

エロ小説の関西弁というと、主人公を責めるエロ中年とか、その愛人の元みなみのホステスなどしか思い当たらないね。
責め担当のエロ中年が関西弁というベタな展開、ネイティブ関西人の皆さんはどう思っているのかな。

657 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/17 09:07:58

>>653
>「そやかてけーへんいわはらんかったやんか」
これが正しい関西弁か？

658 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/17 10:58:40

あー、「正しい関西弁とは」論争に入るつもりはないんでよろしく。
ちなみにもとねたは田辺聖子。

659 ：657：04/11/17 11:21:47

>>658
了解。

660 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/17 12:57:35

関西弁もいろいろ
来ない……「きーひん」「けーへん」「こーへん」
年代と地域で変化する
「いわはる」は表記は正しいが、「ゆわはる」も多数派
言う……「いう」「ゆう」

661 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/17 15:28:25

関西男はどの地方へ来ても平気で関西弁で押し通すのが印象深いからな。
東京で意地張る気持ちはわからんでもないが、東北・北海道でもそれで通す。
逆に関西出身の女性は上手に標準語に溶けこんでくれるのでわかりづらい。
だから、

男の関西弁　→　またかよ図々しい　→　嫌悪感　→　エロオヤジ
女の関西弁　→　耳慣れず新鮮　→　天然　→　萌え系

おおむねこんなイメージがある。

662 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/17 20:42:53

セリフメインといえばエロゲーだけど、関西弁メインのヒロインもいるんじゃねえの？？

663 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/17 22:31:06

＞662
ゲームってーか、
ラノベ系のエロには関西弁の女は珍しくない。

664 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/17 22:33:10

エロゲーは小説と似て非なるものなので、そのネタは堪忍してもらいたい。

665 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 00:28:45

ところで皆さん、方言を喋る人物を書くとき、実際にどうしてます？
関西弁に限らず方言って謎が多いですが。
プロの校正を入れられる立場ではないので困っています。

666 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 00:43:23

>>665
自分が把握している方言を使う。
オレは田舎者だから、故郷の方言がマザータングなもので。
でも、リアルに書くと通じないから、かなり共通語と言うか東京弁チックにアレンジするが。
それか、まったく架空の方言をでっち上げる。東北弁みたいだけどそうじゃないし、九州弁の
ようでそうでないような。
東北弁、九州弁と言っても地域差が激しいから、ネイティブに見破られるし。

667 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 00:59:00

うむー。
実は、時代小説とポルノの中間みたいなのが売れているようなので、
投稿用に書いてみようと思ったのですよ。
しかし、昔の言葉づかいも判らないうえに方言だから、もう、お手上げ。
時代劇板にはやたらと言葉に詳しくてシナリオにダメだしする人がいますよね。
そんなことばかり考えていると自縄自縛ですわ(T T)

668 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 02:02:44

時代小説は現代から見た神視点で書かんと素人には無理。
司馬遼太郎だってほとんどそれで誤魔化してるわけで。

669 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 03:03:17

素人が時代小説書いちゃ、イカンのではないか？

670 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 04:31:47

ファンタジーなら可。
時代考証とかを問われるようなものは書かない方が無難だな。
よっぽど専門知識があるなら別だが。

671 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/18 11:11:17

本気で時代小説やろうってわけじゃないと思うけど…
このジャンルの大家はほとんど数年～十数年の修業期間を経てる。

時代物っぽいエロなら雰囲気でいいんじゃない？
池波や藤沢ぐらい（といっても１００冊くらい？）読破しとけば、なんとかなるっしょ。

672 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/19 10:41:36

あとはケン月影を必ず併読することだw

673 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/19 18:10:49

あの、ほら、隆慶一郎と似てるやつ

674 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/19 18:34:26

峰隆一郎だったら実は隆慶一郎より先にあの名前使ってる。
べつに隆慶もアレを真似たわけじゃないだろうが。

いずれにせよ完成されたスタイルを持つ一流の商業作家だ。

675 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/20 00:20:23

そうだったのか。
藤沢周と藤沢周平、下条アトムと鉄腕アトムみたいなものだな。後からでてきたほうが
メジャーだとあらぬ誤解をうけるものだのう。この場合は本名だけども。

ペンネームか……そういえばエロ小説書きのペンネームの由来の話は聞かないな。
そもそもそうしたエッセイが載るような機会もないんだろうけど、自分のＨＰやら出版社のサイトなりで
そういう話も読みたいね。

676 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/20 00:29:42

終わらない…今月は諦めるか。

677 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/20 05:30:28

峰隆一郎　79年「流れ灌頂」で作家デビュー、00年68歳で没。
隆慶一郎　84年｢吉原御免状｣で作家デビュー、89年66歳で没。

どちらも比較的遅咲きで、しかも早くに逝ってしまわれた。
エロくていい作家だったのになあ。

678 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/20 09:41:43

>>677
どっちかは脚本家として大ベテランだったんだよね。

679 ：６６７：04/11/20 12:10:25

隆慶の方です。
高橋英樹が前田慶次に扮した映画のビデオを見たが、序盤で寝てしまった……。
あの隆が書いたとは信じがたい凡作でした。

ところで皆さん、レスありが㌧

680 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/20 15:03:22

流れ浣腸か・・・使えるかな。いや、かんじょうだね、ｽﾏｿ

681 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/21 04:07:42

>>644
そのノリは、集団で同級生の男を苛める場合は有効だね。

682 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/21 11:22:04

……男？
男に、じゃなくて？

683 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/21 15:20:53

>>681
脳内妄想乙。
そのシチュでリアルに書けるヤシいたら「ネ申」レベル。

684 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 01:25:58

解剖とか、そんシーンじゃないのか？
押さえ付けてズボンぬがしなて、チンコ観察とか。

いじめっ子三人組で、

「ちょっと、ヤダー、やめてよぉ！」が、リーダー格のＡ子。
「嘘！　マジでー？」、お調子者のＢ子がデコピンでもしてる。
「あり得ない・・・超あり得ない」ちょっと恥ずかしがり屋のＣ子。

それと、観察されながら徐々に勃起しちゃう、いじめられっ子のＤ君。

685 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 01:33:10

結局にったじゅんの漫画じゃねーか。

686 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 02:12:18

　六限の長い授業を終えた放課後の教室。うっすらと赤みがかった西日の差し込むその部屋には、
四人の生徒達が残っていた。
　一人の少年が、三人の少女に押さえ付けられている。仰向けに寝ころんだ状態で、一人が胸元、二人が
左右それぞれの腿に乗っている。
　カチャカチャっとベルトの音を聞き、少年は焦った。何とかしようと四肢をばたつかせるが、殆ど身動きが
取れない。三箇所を押さえ付ける、柔らかい尻肉を感じるだけだ。
　あ、ああ……。すーっとズボンが脱がされ、涼しい風を股間に感じた。
「ちょっと、ヤダー、やめてよぉ！」
　愉快そうに手を叩きながら、胸元でＡ子のヒップが大きくバウンドする。
スカートが舞い上がり、中に隠っていた甘い香が、少年の鼻孔へ流れてくる。
「嘘！　マジでー？」
　Ｂ子が股間へ手伸ばし、頓狂な声を発した。チラチラと覗けるＡ子のピンク
のショーツに、少年は興奮してしまっていたのだ。
　Ｂ子は爆笑しながら、ブリーフの上から汚いものでも掴む手付きで、半分固く
なっているペニスを扱き始めた。
　う、ううう……。その心地良さに、少年は叫びそうになった。足先をピンっと
つっぱね我慢しようとした。が、徐々に速まるＢ子のピストンに我慢できるはずもなく、
腰が自然にくねってしまった。
「あり得ない・・・超あり得ない」
　打ち上げられた魚のような動きに、Ｃ子が爆笑した。それから彼女は上履きを脱ぎ
ルーズソックスの先端を、睾丸の付け根付近へ宛い、更に大きく笑いながらそこを刺激し始めた。

687 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 02:30:17

>>686
セリフだけ浮いてるぞ。
なんか既存のヤツに無理やり挿入しただろ？

688 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 02:32:11

＞686
地の文もひどいな……。
ごっどを見習え

689 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 02:34:11

>>688
フランスに送られてくる原稿の大半はこのレベルのものだよ。
当然ながら、2,3ページ読んだだけでゴミ箱行き。

690 ：686：04/11/23 02:40:57

一応、即興なので許してくれ。
いや、それでも酷いよな､､､
|彡ｻｯ

691 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 02:50:21

>>687
「ちょっと、ヤダー、やめてよぉ！」
「嘘！　マジでー？」
「あり得ない・・・超あり得ない」

ってお題でしょ？

ところで勃起の「かたい」は「固い」「硬い」どっち？

692 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 02:51:16

硬い、に決まってる。

693 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 02:52:41

堅いは？

694 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 03:01:50

カタイ、KATAI、ガチガチ、カチコチ、コチカメヽ(´ー`)ﾉ

695 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 03:20:47

>>691
お題のスレじゃないし、そうであってもセリフ浮いてたらマズイだろ。

というより>>686は１行40文字越えてる時点ですでに読みづらい。
職人さん目指すならエディタで32文字程度に整形してからコピペすべし。

696 ：686：04/11/23 04:11:56

>>695
ごめんよ。もうつっこまんでくれ。
プロット膨らませるときみたいに、何となく書いちゃったんです。息抜きで､､､
チラシの裏にしとくべきでした。
セリフが浮いてるのも承知してまし、直打ちも、地の文も。
本当にチラシにすべきでした。すいませんm( _ _ )m

697 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 04:17:35

言い訳はするな。
見苦しい。
チョン厨がまた湧いてくるぞ。

698 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 04:35:09

>>686
お前みたいな糞野郎がいるから下読みが苦労するんだ。
持込み原稿が読まれなくなるんだ！！

699 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 04:52:48

手厳しいスレだな。
何にしても荒れそうだからネタ投下するか。

漏れのキンタマだけどよければ使ってやって下さい。
（＝ﾟωﾟ）つω

700 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 10:25:00

って、686もごっどじゃないの？
フツーの神経じゃここで文章を晒せないよ。697みたいな
意味なく威張ってる阿呆もいるしな。

701 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 15:22:48

>>700
おまいが認定厨なのはわかった。
だが、あそこまで反省してるヤツまで認定するのはヤメレ。

702 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 15:26:33

ストレスをここで発散されてもこまるねえ

703 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 16:36:29

701もごっどだろ。

704 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 16:42:16

無限ループのはじまり。

705 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 17:11:36

んじゃネタ振るか。

エロに限らず小説書いてるとあっという間に表現が枯渇するんだよなぁ。
書くと読むを同時にはできないから自然に言葉が尽きてくる。
特にエロシーンなんて基本的に気持ちいくなるのが基本だから、
そういう表現はどうしても使いまわしになってしまう。

こんな時どうするよ？

706 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 17:28:17

そこが頭の使いようなわけで、
たとえば「官能小説用語表現辞典」なんかを眺めてみれば、比喩にしろ
当て字にしろ先達の苦心のあとが見て取れる。

とはいえ、自分の文体に似合わないとか、比喩過剰で自分でも笑ってしまうということも
あるわけだから、視点を変えたり、色や動きに注目してみたりとかになるかね？

707 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 17:33:02

スチュワーデスや看護婦の次は……

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041123i402.htm

↑
助教授廃止。

708 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 18:23:21

助教授が準教授になったところでエロ小説的には困らないと思うが。

それより歯科衛生士が歯科衛生婦でないのが納得いかん。

709 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 19:01:43

従軍慰安士・・・

710 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 22:53:42

＞書くと読むを同時にはできないから

ここが餌なのかもしれないけど、書いている最中に他人の作品を読むと影響を
受けるから避ける、というのはわかる。
けども、読書自体は蓄積だから、同時じゃなくても問題はないんじゃないのか？

711 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/23 23:26:49

>>705
＞そういう表現はどうしても使いまわしになってしまう。

どんな大家でも使いまわしになってしまうのは同じなのであって、
俺らにできることはその使いまわせるストックを増やしていくことだけ。

712 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/24 09:58:19

>>711
俺らって、お前は作家気取りの落伍者・ごっどはんどか？

713 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/24 10:43:34

糞コテより始末に負えないのはその糞コテに粘着する池沼。

714 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/24 16:59:26

話題にしなければ風化するのにな＞糞コテ

たしかに使い回しになるけど、美女美少女描写だけは新鮮味を追求したい。

715 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/24 19:22:41

「あいつ」だけはゴキブリみたいに、また性懲りもなく登場するだろう。
イヤな事だが。

716 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/24 20:18:44

>>715
ごっどたんにけちょんけちょんにやられたチョム厨さんですか？

717 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/24 21:23:55

ば～か。

718 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/24 21:25:41

そうやって反応するから、
チョン厨だと正体がばれるのだよ。

719 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/24 21:47:44

ごっどの悪口書くのはみんなチョン厨だと思ってるのか。
まぬけ。

720 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/24 22:50:44

いたたた……チョン臭丸出しですなw

721 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/24 23:39:39

ほんと、自分以外全部チョンだと思う単純なところが本当にどうしようもないね。
ここのレベルの低さが露骨に判る。
というか、ごっどが名前を伏せて出て来てるんじゃねえの。
あんな作家なり損ないの取り巻きになって、何か良い事あるのかね。

722 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/25 04:28:47

713と714が反応したからこういうことになる。
どうしてスルーができないのかな。
相手は典型的な「かまってクン」なんだから、
かまってあげなければ寂しくなってどこかに消えるのに。

723 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/25 09:00:51

エロ小説って、やっぱり日常パートが長いとマイナスですかねえ。

724 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/25 11:36:44

昔の館淳一は淫靡なストーリーがしっかりしていて良かった気がする。
エロ描写は薄々だったが。

725 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/25 12:27:14

>>724
>淫靡なストーリーがしっかりしていて
それが理想なんだがな。
読んでいていくらでも妄想が膨らむ。
直接的なエロ描写よりずっと素晴らしい。

726 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/25 17:45:11

でも、自分をかえりみるに、まずヌキどころをさがして流し読み……どころかセリフ拾い読みして
よいオナニーをしてから、ちょこちょこ読み直すってカンジだからなあ。
きちんと読まずに積んでそのまま処分というのもよくある。
最初からじっくり読むほうがまれ、というかあり得ない。

でも、それだけに、ヌイてからあらためて読み直して、内容が充実していたばあい、
即愛読書になるし、愛読者になるね。

727 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/25 20:14:52

なんか書いてると、エロいシーンが何箇所かある、
ラブコメみたいになりそうなんですよ。
しかもヒロイン小学生だし。
こういうの相手にしてくれるトコってあるでしょうか。

728 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/25 22:54:34

>>727
通報しますた。

729 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/26 00:05:44

ＨＰでやるなら「そういうサイト」だから、数人単位で相手にしてくれるだろう。
出版したいのなら、まあ、年齢は誤魔化してそれっぽさだけを残せ。でも……正直、

730 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/26 03:21:56

正直、なに？

731 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/26 04:36:02

大奥は見る度に思うが、かなり良い感じのSM感だよな。

>>727
小学生って設定ならマドンナでも普通に出てるじゃん。
エロければ大丈夫だよ、エロければ。

732 ：727：04/11/26 19:18:34

ロリ規制って文章も含まれるんですか？
オタっぽいメカ好きの少年が、
近所のケンカっぱやい女子小学生にイタズラするんですけどね。
エロいキテレツ大百科みたいに、
のぞきの道具とか発明して、
「そーゆーモンしか作れねーのか！」
ってどつかれるのがオチ。

733 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/26 20:48:21

ま、一応きいておこうか。

小説、読んでる？　買ってる？

734 ：727：04/11/26 20:53:20

一応読んでます。古書が多いけど買ってます。

735 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/26 21:28:26

肝心のロリはどうなんだ？

736 ：727：04/11/26 21:41:45

ロリキャラの小説読みたいんですが、あんまり見つからなくて…。
昔あった小説アリスみたいなのを意識しています。
エロライトノベルといった感じのものを。

737 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/27 01:32:09

中学３年の少女（１５）に集団で暴行したとして警視庁は、
東京都葛飾区の区立中学２、３年生の女子生徒６人を傷害の疑いで
逮捕・補導したと２５日発表した。
女子生徒たちは少女を裸にして携帯電話のカメラで撮影、
同級の男子生徒らに見せていた。
うち４人が通う中学校では４月以降、今回を含め男女計１４人が逮捕されている。

http://www.asahi.com/national/update/1125/017.html

まんま小説の世界だ､､､

738 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/27 05:38:59

>>727
エロいラノベの新レーベルもできるみたいだし、
既存の出版社内でもどんな新企画が進行しているか判らないから、
手当たり次第に投稿してみるが吉。
持ち込み投稿なら多重投稿もオッケー。と言うか、無理に押し通せ。
二社以上に同時採用されるような問題が発生したら、正直に編集者に相談すればよい。
二社から声が掛かるような「期待の新人」なら、編集者も邪険にしないから大丈夫。
でも、くれぐれも正直に振る舞ってね。
営業や就職活動は「図々しいぐらいでちょうど」と開き直るのが開運の元ですな。

739 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/27 05:45:37

いや、その「あんまみつからない」のが不思議なんだよ。
専門店や、大型書店に足を運んでる？

740 ：727：04/11/27 11:35:13

私なりに大きな本屋にも足運んだりして調べてるつもりなんですけどね。
今のところ、エロをあつかったラノベといったら、
二次元ドリームと美少女文庫が双璧なんでしょうか？
このうち二次元は雑誌も創刊されてて常時投稿募集みたいだけど、
内容が鬼畜陵辱に寄りすぎてるので、自分が考えてるのは
ここでは幼稚・平和・脳天気すぎるかな、と。
となると、最適なのは美少女かなあと思いつつ書き始めてる次第。
参考に３冊ほど買ったし、立ち読みもしてますけどね。

741 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/27 13:38:22

>>740
美少女文庫じゃなくってフランス書院には
小学生物が結構あるけどな。

742 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/27 14:13:41

ノリがラノベってことなんだろう。
というか題材以前に構成や表現が水準に達してるかどうかの
方が大きな問題。テーマはどうにもでなるし。

743 ：727：04/11/27 22:55:51

それでは以前に書いたパロディ小説の一部抜粋します。
したらば掲示板で感想求めるには気がひけますので。

　その男たちの真ん中に立っていた人物こそ、この物語の語り部・地獄の
黒豹こと俺である。
　俺は綾子が通学途中で便意をもよおして、この路地にかけこみ、脱糞す
るまでの経過を部下に撮影させつつ、今にも射精しそうになるのを必死に
こらえて眺めていたのだ。
　なにしろ夢にまで見た女子小学生の屋外排便生本番である、興奮するな
というのが無理な話だ。
　綾子はしばらく「……？」という表情だったが、すぐに自分がウ○コ中
だということを思い出したらしく、顔を真っ赤にして俺達を怒鳴りつけた。
　「な、なんやあんたら？　非常識やないか！　レディがウ○コしてる最
中に輪になって見物するなんて！　ちょっとは礼儀っちゅうもんをわきま
えや！」
　しかし、ウ○コをしながらなのでまるで迫力がない。
　「生意気な口をききおる……野糞娘の分際で」
　俺は綾子を蹴り倒した。
　「わあっ！」
　綾子は無様にひっくり返った。ウ○コがニョッキリ飛び出た状態のアナ
ルが丸見えになる。
　「いきなり何さらすねん！　この変態！」
　「変態はおまえだ。外で糞をたれて感じているとは小学生にあるまじき
醜態であろう」
　俺の冷徹な指摘に綾子はグッと言葉につまった。それでも目だけは気丈
に俺を睨みつけてくる。

744 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/27 23:40:05

どうしよ。マジメに感想をするべきかな

745 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/27 23:47:22

おふざけ作文でしょ？
どういう狙いでこういう会話をさせたのかまったく不明。

746 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/27 23:48:04

パロディとおフザケは違うし、なんのパロディか判らん以上、
パロディとは呼べない。

747 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/27 23:54:10

あー、えと、原則として小説は「女性視点」と「女性内面」を重んじていきますよ。
「綾子」視点で。綾子の人柄がわかるように、配慮って言うかそういうのをするですよ。
「野糞」というテーマなら、その野糞をする心境とか、ポツリといわせるですよ。

748 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/27 23:54:35

綾子（だって、しょうがないやん。急にしとうなったのに。ウチ、我慢でけへんねん）
綾子は屋外で、誰も見ていないとはいえ排便をする自分に一人いい訳をしていた。
綾子（なんか。うち、ヘンな気持ちになって来た。なんか、こそばゆい）
ある種の後ろめたい気持ち。背徳感。それが、心なしか体の奥の微妙な何かを
うずかせている。
登り棒に股間を押しつけて登る、あのなんとも切ないような、たまらないような気持ちに
似ていた。
ショートヘアの黒髪が体のこわばりに揺らめいている。
少女のほおにはうっすらと紅がさしている。それは、きっと排泄で力んでいる精だけでは
ないはずだ。

……その様子を口端をゆがめながら、男達が獲物を狙う目で見ていた。
中心で、ひときわ異様を放っているのは、真ん中の男だった。

749 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/27 23:55:27

……くらいかな。男の独白からはじまるのエロは、なんかウッって思っちゃう。

750 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/27 23:57:49

誤字脱字の嵐だな。こりゃ。みな、すんまそん

751 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/28 01:03:54

まあ、投稿してみれ。
本当は一文じゃ小説の良さはわからない。
下手でも妙な味があるとか、うまくてもツマランとかあるし。

ただ返事がなかったら、それはまだ水準に達してないってこと。
新人レベルでは、合う合わないでは判断しないから。

752 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/28 02:50:26

フランス大賞の締め切りが近いけど、書いてる人いますか？
俺はいまからが修羅場になりそうですｗ

753 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/28 09:59:05

勢い込むのはわかるけど、冬コミの入稿みたいなノリだと
文が荒れるばかりでろくなことはないぞー

754 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/28 10:45:18

ここに文章を晒した勇気を認め、暖かく見守ってやりましょう。

755 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/28 13:03:55

書き出しで上手い下手はわかるけど、書き出しだけで批評するのは難しいよな。
構成や展開、キャラクターの個性や入退場まで含めて小説なんだし。

どうも、「文章がうまい」を「絵がうまい」と同じように捉えている志望者は多い気がする。
絵が上手くない漫画はそれだけで無価値、というような……

756 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/28 19:39:05

絵は１部分を見ただけでも客観的に上手下手がわかるけど、
文章は全体のバランスが重要（多少の癖は読むうちに慣れてしまう）ので、
ある程度の量を読ませてもらわないと判断するのが難しい。

とはいえ、ここに連投されても困るので、正直晒しは勘弁してくれ。

757 ：727：04/11/28 20:02:18

じゃあ、どこで指南を求めればいいのでしょう。
内容が内容だけに知人には見せられないし…。

758 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/28 20:18:50

自分でサイト作るのが一番だよ。
とくにエロはね。

759 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/28 20:36:01

>>755
>どうも、「文章がうまい」を「絵がうまい」と同じように捉えている志望者は多い気がする。
>絵が上手くない漫画はそれだけで無価値、というような……
良い言葉だ。絵は、上手じゃなくても「味がある」場合がある。
しかし……。
文章の場合は、ある程度上手じゃないと、味もへったくれもないんだよね。

760 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/28 23:06:32

>>757
>>743のはロリでスカでおまけに二次創作なんで読者を選ぶよな。
少なくてもエロパロ板のほうが向いてそうな題材だ。
だいたい元ネタそのものが俺にはさっぱりわからん。

そんぐらいの文章でサイト運営して固定客付いてるとこはザラにあるから、
とりあえずやってみるが吉だと思う。

761 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/28 23:51:46

小説を、というか人に見てもらうものを作るときに、自分の趣味や嗜好を優先して「個性」を
売りにするのは確かに大事。
でも、その小説を書くだけの想像力を駆使して、自分の嗜好がメジャーたるか？　ということを
ちょい考えてみると、プロットの幅が広がるんじゃないかと思うよ。

自分の嗜好以外の趣味的な内容、それもどちらかというと自分が好まない嗜好を読んでいる
己を想像してみると判りやすいかも。
実母だとか、オカマだとか、老婆とか、デブとか、死姦とか奇形肉体改造とか
……まあいろいろあるわけだし。

762 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/28 23:56:14

そこを自由にできるのがホームページってもん

763 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/29 00:07:16

>>761
待て、そのマイノリティーリストに実母を入れるのはいくらなんでも酷いｗ

764 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/29 00:57:19

実妹、実姉あたりまえ。実母、実叔母珍しくない。実父、実祖父が珍しいくらいのものよ。

765 ：ごっどはんど：04/11/29 04:16:56

30代後半だが、見た目は20代にしか見えない実母なら腐るほどいる。
それこそ、エロ漫画だろうが、エロ小説だろうが、エロゲーだろうが。
もちろん、服を剥げば歳相応に熟れきった肉体を持っているがな。

>>761
いい加減なことを、したり顔でほざいておると、
そのうち大変なことが起こるぞ！！！

766 ：ごっどはんど：04/11/29 04:23:20

>>727
まるでエロゲーのスクリプトのようだ。
紙に印刷して読めるような内容ではない。
お前の文章を読んでいると、例の携帯小説を思い出してしまう。

何といったか・・・「Deep love」？
Yoshiとかいう、いい年をした男が書いた援交小説だ。
たしか百万部を突破してるらしいから、書店で探せばすぐ見つかるはずだ。
まずは、それを読んで、自分の弱点を発見しろ。

767 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/29 05:43:34

ごっどを名乗ればﾅﾆを言っても良いわけではないんだけども……

ゴメン、スルーすべきなんだろうけども……

>>765
腐るほどいる、の例がぜんぶフィクションなのはどうなの？
ジャンルとしてスタンダードだってこと？

でもって、１００万部突破してる作品を前に、足下にも達しないチッチャイおまえは
なにを言ってやがる？

768 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/29 06:24:11

弱鷹乙

769 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/29 08:10:30

コテハンもスレに参加している以上、レスを返すのは自由だと思うが、
>でもって～以下の２行が余計だよね。
オレも何冊か本を出したけど（出版バブルの頃はちょっと文才があれば素人文章でも本になった。そういう幸せな時機があった）、
７６７の理屈でいけば、１００万部突破していないから他人の作品を批評する資格はない、ということになるわけだね。
そしたら２ちゃんのほとんど全てのスレッドは全滅だ罠。
まぁ、落ち着け、としか言い様がないな。

770 ：769：04/11/29 08:13:27

時機　は変換ミス。orz

771 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/29 12:36:37

よお！相変わらずバカか？

772 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/29 17:28:14

ときどき理性が邪魔をしてくるよ、寅さん

773 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/29 17:45:58

なかなかねぇ、バカには成りきれないよな。
お金も欲しいし、名声も欲しい。
そんな計算をしながら小説書いていますよ。
だからダメなんだろうな。

774 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/29 17:55:28

773さんよ。
そうだねえ。
浮き世はままならないねえ。

775 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/29 20:51:55

金も少ないし名誉も遠い気がするが、まあ、リーマンやめて自宅でずっとエロ書いて収入を
得られりゃ有り難てぇ……とは思う。
ふふ、バカ

776 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/29 22:16:32

仕事となれば、エロもなかなかしんどいものがあるよ。

777 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/29 23:00:02

他人とかぶらない、という条件つくしね。

778 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 11:10:24

>>777
エロ小説なんて、やる事は結局決まっているし、猟奇的、変質的なことは
すでに大家が手を着けているからな。

>>771
疑問符？や感嘆符！の後は、一文字開けるのが約束。
×　よお！相変わらず
○　よお！　相変わらず

779 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 11:46:12

>>778
一文字空けのお約束は知ってるよ。
でもここで、そういう原稿書きのお約束を守る必要はないだろ。
書き流してるんだしさ。
わざわざ大きなオセワのご指摘有り難う。

780 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 12:34:11

なにがなんでもこのスレを荒らしたくて頑張ってる
生涯人格者が張りついているようだな……。

781 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 14:12:25

>>780
生涯人格者ツボったw
ボダもそう表現すると格好いいっぽいね。
誤用誤変換の二連コンボだった場合笑えないわけだが。

782 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 15:19:02

すぐに誰かをボダとか生涯人格者とか決めつけるのは如何なものか。

783 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 16:41:25

別に誰のことも決めつけてないけど、ごっどはんどなら間違いなくボダ。
最初は一応礼儀正しく書いてても少し気に入らないことがあると延々の罵倒で
粘着、スレ荒しに成り下がる。そういう掌返しは教会性生涯人格者の特徴らしい。

784 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 18:12:53

＞783
お前はそのごっどにすら、小説では勝ててないわけだがｗ
自分の負けを認めるのが悔しくて、粘着罵倒を繰り返してお前のほうが、よっぽどボダだ。

785 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 18:21:48

煽り耐性のない人たちですねえ。

786 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 18:28:31

>>784
>お前はそのごっどにすら、小説では勝ててないわけだがｗ
コイツは、何を証拠にこういう事を言い立てるのか、全く理解出来ない。
妄想が昂じて攻撃的人格障害を引き起こしてるんじゃないか。
つまり、危険なキチガイ。
早く病院に行け。

787 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 18:30:08

784乙

788 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 18:52:32

就職して半年、ようやく生身の女の魅力がわかってきた。あたたかい

789 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 18:55:02

>>786
500レスくらい前のことを言ってるんじゃないか？
ごっどが書いた文章より上手く書ける香具師がいなかったんで、
勝手にごっど最強論をとなえる宙が出てきた。

でも、実際にごっどより上手い香具師いなそうなんだよな……
一応元プロらしいし。このスレに、他に本を出せた人いるの？
雑誌に読み切りで載ったとかじゃなくて。

790 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 18:56:25

＞786
モチつけ。
お前のほうがずっどやばい奴にみえるぞ。
粘着ｳｻﾞｲﾖ

791 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 19:03:55

ごっど＝粘着でFA?

792 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 19:25:33

>>789
ごっどはんどが元プロだからといって、最強とか上手いとか持ち上げる理由には
ならないよ。
プロになる以上に重要で困難なのはプロであり続けること。
「元プロ」とは結局プロじゃ通用しなかった、ということでしかないからなあ。

793 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 19:25:51

794 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 20:01:09

>>792
>「元プロ」
っつーより、プロなり損ないでしょ。

795 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 20:32:36

ふむ。
おまえらが認める、「プロ」って具体的にはだれ？
綺羅光クラスじゃないと認めない？

796 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 20:57:55

とりあえずごっどより上って意味では、２冊目が出せた作家全員。
普通に考えれば、今でもコンスタントに商業発表し続けている作家全員。
具体名を挙げるまでもないだろ。

797 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 20:58:30

評判最悪な葉影立直（おじん）ですら、ごっどには圧勝だろｗ。鎧袖一触。

798 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 21:06:36

いや、ほら、目標とするエロ作家とかさ。
団鬼６って世代でもねえだろ？

799 ：727：04/11/30 21:31:31

自分は雑破業先生が好きです。最近、小説家としての活動してなくて寂しい。

800 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 22:02:03

>>796
少なくとも海堂先生の足元にも及ばないのはたしかだ。
スタイルを確立する、とはああいうのを言う。

801 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 22:04:23

少なくとも、名前だけで通じる人を引き合いに出しちゃいかんだろう。
それが海堂剛だの、赤川次郎だの、西村京太郎であったとしても

802 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 22:34:08

？
なんでいかんの？

ああ、比べることか。そりゃまあね。
でも、こう、成功例っていうか……あのプロのレベルまでは行きたい目標というか……
おれは脚フェチといえば……、といわれるのが理想。世代交代の波にのりたいねえｗ願望として。

803 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 23:09:38

他ｽﾚでSS書いている者なのですが、いまいち住民の反応が少ないです。
と、いうか、ほとんど反応がないです。
面白くないと考えた方がよろしいのでしょうか？

804 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 23:12:49

どこで？　見たいです。

805 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 00:06:24

口だけのやつが多すぎる・・・
だれかをたたくなら、せめて自分の文章を少しでも晒してからにしろよ。
著名人の名前を並べ立てて、この人たちに比べたらまだまだ・・・って、
見てるこっちが悲しくなってくるんだが。
もっと自分の実力を客観的にみれないもんかねぇ・・・

806 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 00:29:41

流れまるで読めてなくて申し訳ないが

今日初めて自分でそれらしいものを書いてみたんだけど、興奮するねえこれ。
展開も反応もわかってるもんで抜けるかよとか思ってたけどそんなことない。
読み古したコレクションひっくり返してるよりよっぽど建設的だわ。
ちょっとはまってしまいそうだが、最初は誰でもこんなもんなの？

807 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 00:38:16

>>806
俺もそんな感じです。
でも、俺はプロローグの主人公（美少女）の雰囲気を序章で知って貰うために各段階で燃え上がってしまいます。

やっぱり、自分の性癖が100%反映できるって言うのが興奮する要因なんじゃないだろうか？

808 ：さらしたからってどうなるよ。：04/12/01 01:41:03

六人目の犠牲者が出たというニュースを朝のテレビが報じていた。
この二カ月間に若い女性が次々と行方不明になり、しばらくして下腹部や乳房を
えぐり取られた死体で発見されるという連続猟奇殺人事件である。
被害者の女性は女子大生やＯＬ、スチュワーデスなど美人ばかりという
以外に共通性がなく、行方不明となった場所と死体発見場所も首都圏に広く
散らばっている。警察の捜査は難行し、犯人の手がかりはまったくなかった。
これは変質者の無差別殺人だの、覚醒剤常用者の行きずり誘拐殺人だの
と、評論家たちがテレビで勝手なことを言っている。

「気をつけろよ。玲子も美人だから」
テレビを見ながら朝食をとっていた夫が言った。
「心配いらないわ、あなた。若い女性ばかりでしょう。私はもう二十八歳ですもの」
玲子は夫にお茶を差しだしながら明るく笑った。結婚して五年、四歳になる
娘がいる。玲子はこの事件と人妻の自分はまったく無縁だと思っている。
だが夫が心配するのも無理はない。結婚前に玲子は何度かストーカー
につけまわされたし、通勤電車のなかではよく痴漢に狙われた。結婚してからも、
玲子に声をかけてくる男が多かった。

それだけ玲子が美しく、見事なプロポーションをしているということで、最近は
それにみがきがかかったようだ。

809 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 02:56:55

>>808
申し訳ないが、正直悪文でしょう。
突っ込み所が多すぎて、具体的には言いませんが、
けして読みやすい文章ではないですし、
ストーリーの出だしとしての構成もかなり悪いと思います。

810 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 05:43:31

>>805
それは自分を見ているような気になるからだろう。
いいじゃん、ネット弁慶だって。

811 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 06:43:01

>>808
出だしとしては面白いと思うけど？
さっそくケチつけてる>>809はどうせごっどはんど。
他人が文章をさらせば無条件でけなし、自分が書いたものには自演で
勝ち判定するサイコのことは気にしなくていいよ。

812 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 06:51:01

>>805
ごっどはんどが叩かれてるのは文章の良し悪しではないからね。
ここでの発言態度にあらわれる性格と認知のゆがみがキモイと思われてるだけ。
短文の書き込みでプロになれる文章力かどうか総合的に判断するのはむずかしいけれど、
そういうのだけはハッキリわかるから。

813 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 10:52:44

808の文章は悪くない。
もうすこし改行の場所を考えれば、読みやすくなる。
読み返して推敲すればよくなるよ。

814 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 12:21:45

唐突で申し訳ない。
私、一人の小説書きとして、このスレに張りついているアンチ寂鳳の若者に興味を覚えた。
いったいなにが彼をしてここまでの粘着をなさせしむるのであろうか。
多分、マスコミスレで筑紫哲也を執拗に非難したり、ゴーマニズムスレで小林よしのりを
叩いたりしてる人々と同じ精神状況なのだと推察するが、

何故、よりにもよって寂鳳氏なのか。興味は尽きない。

父親でもなく教師でもなく、政治家でも権力者でも社会の矛盾に対してでもなく、
なにゆえに一小説家を選んだのか。

815 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 12:31:41

>>814
寂鳳氏叩きって、いたっけ？

816 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 13:11:26

>>814
このスレ初登場以降ずっと、実力に見合わない根拠なしの大口ばかり叩くイタイ奴が
叩かれているとしても、何も不思議はないと思うが？
そもそも張り付いているもなにも、本人以外は、アンチか、呆れてなにも言う気のない
者かのどちらかだろう。

それとも「自演乙」とでも言って欲しいのか？

817 ：808でも809でもないし、無駄に長くなってしまったが。：04/12/01 13:16:25

「またあったのか」
　吐き捨てるように言う夫の声に、玲子はお茶を用意する手を止めて顔をあげた。
彼の視線を追って目を向ければ、リビングでつけっぱなしになっているテレビが
血生臭い殺人事件を報じている。
『……刃物のようなもので腹部を傷つけられており、警視庁では一連の事件と
なんらかの関わりがあるものと見て捜査を続ける方針です』
「いやなニュースね。これで何件目？」
「五、いや、六かな？」
　スタジオに切り替わった画面の中では犯罪心理学者や作家が口々に無責任な
コメントを述べていたが、玲子も夫も聞いてはいなかった。首都圏を騒がせている
連続殺人事件が始まったのは、二ヶ月も前。その日から今日まで確かな目撃証言も
これといった物証もなく、捜査も進展していないから、コメンテーターも同じセリフを
繰り返すだけ。
　慌ただしい朝のひととき、新鮮味のない情報に耳を傾けていられるほどふたりは
ヒマではなかった。
「気をつけろよ。玲子も」
「相変わらず心配性ねえ、あなたは」
　そろそろ朝食を終えようとしている夫の前にそっと湯飲みを差し出しながら、玲子は
苦笑する。
「被害者は女子大生やスチュワーデスばかりなんでしょう？　それにみんな、二十代
前半だし。二十八にもなる子持ちの専業主婦が、どうして狙われるっていうのよ？」
「年齢は関係ないさ。美人が狙われてるんだよ」
　ムッと膨れる夫の顔がおかしくて、玲子は思わず手で口元を隠し、笑ってしまった。
五年前、結婚したときから全然変わっていない。生真面目な性格で何事にもすぐ真剣に
なる、少年のような彼。いまだって、本気で自分のことを心配してくれているのだろう。
「なんでそこで笑うんだよ？　俺は本気でお前のことを……」
「はいはい。美人と言われたところだけ、ありがたく聞いておきますわ」
　暖かな気持ちになりながら、玲子は鞄と背広を用意する。結婚してもう五年、しかも
四歳になる娘が幼稚園に通い出したから、朝はとても忙しくなってしまった。新婚時代
のような甘い時間は過ごせない。食事の後かたづけや洗濯、ぐずる娘を急き立てて
着替えさせ、幼稚園に送り届けて――やることはいっぱいあるのだ。

818 ：808でも809でもないし、無駄に長くなってしかも続き。：04/12/01 13:18:02

「けど、俺は心配なんだよ。前にもあったじゃないか、ストーカーとか……」
　なおも心配そうに言った夫が、慌てて口を噤む。気を使ってくれたのがありがたくて、
玲子は微笑みを返した。
「そんなこともあったわね。でも、大丈夫。いまはあなたがいるし、佳子もいるし」
　母は強いのよ、と胸を張る。
（そう、大丈夫……もう昔の私じゃないんだから……）
　脳裏をよぎるのは学生時代やOL時代の辛く恥ずかしい記憶。制服を着る年頃から、
玲子はよく痴漢やストーカーに遭っていた。
　おっとりしたお嬢様風の面立ちと立ち居振る舞い、それに加えてグラビアアイドル
並みの見事なプロポーション。満員の電車に乗れば必ずと言ってよいほど身体を
まさぐられ、街を歩けばいつもだれかに後をつけられて――娘を産んだあとでも、
その、牡を惹きつける蠱惑のボディラインに変化はない。むしろ、優しい夫と可愛い
娘に囲まれた充実感が瑞々しい色香となって、魅力に磨きがかかっているほどだ。
　だが、恥ずかしさと恐怖に泣き寝入りしていた弱い玲子は、もういない。
（心配しないで。佳子を産んでから私、羞恥心とかなくなったから。満員電車の中で
痴漢に遭っても、ちゃんと大声出せるから）
　いまのところそんな機会はなかったが、たぶん大丈夫。
　私はもう、ひとりではない。
　夫がいる。娘がいる。
　辛くても、苦しくても、家族が私を守ってくれる――。

819 ：808でも809でもないし、無駄に長くなってしかも続き。：04/12/01 13:18:50

「……あなたのおかげよ」
　玄関まで見送りに出て、靴を履こうと屈み込んだ夫の背にふと、小さな声をかけた。
口にした途端熱いものが込み上げてきて、抱きつきたくなってしまう。
「ん？　なにか言ったか？」
「い、いえ、なにも……それよりほら、早く行かないと！」
　なぜだか無性に照れくさい。こんな気持ちは、初夜のとき以来ではないか。
（やだわ、私ったら……早く佳子を起こさないといけないのに）
　火照った頬を見られたくなくて、玲子は夫の背に顔を押しつけるようにして玄関の外
まで出た。
「どうしたんだ、今日は？　結婚したての頃みたいじゃないか」
「んもう、馬鹿言ってないで！」
　笑いながら背を叩き、扉を閉める。次第に遠ざかる軽やかな足音。耳を澄ませて
聞いている内にふと、唇が寂しくなった。
（あ……いってらっしゃいのキスを、忘れてた……）
　新婚間もない頃の、思い返せば気恥ずかしい習慣。ずいぶん長いこと忘れていた。
いつからしなくなったのかも、もう分からない。
　指を上げ、唇をそっと撫でてみる。ルージュを引いていなくても薔薇の花弁のように
赤く、瑞々しい唇。夫がいつも優しく愛してくれる、お気に入りの場所。
　今日は佳子を寝かしつけたら、久々におねだりしてみようか――。
「や、やだ、私ったらなにを考えてるの！」
　頬を赤らめて娘の寝室へ向かう玲子の横顔は、汚れを知らぬ乙女のように初々しかった。

……ダメだこりゃorz

820 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 13:20:12

＞実力に見合わない根拠なしの大口ばかり叩くイタイ奴が
叩かれているとしても、何も不思議はないと思うが？

このスレの９９％はそういうやつだろ。
おまえも含めて。

821 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 13:26:08

>>817
808よりは全然いいよ。
808はいきなり事件の概要をつらつら並べ立ててるだけだからね。
こっちの方が断然感情移入できる。
てか、あんたはごっど？

822 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 13:47:49

>>820
オマエモナー

823 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 13:49:24

>>821
俺は前の方が良いね。
書き直した方は長くなっただけ。だらだらして緊迫感がない。
前の文章の方がセンテンスが短くてリズムが有り、何か起きそうな緊張感がある。

824 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 15:35:20

今日の展開で驚かされたのは、このスレで一番迷惑な
「アンチごっどの粘着クン」が自分では自分のことを
「風紀の人」だと認識しているらしい、という事実だな。
他者との関わりの中で自己を客観視できないボーダーラインの典型だね。

＞それとも「自演乙」とでも言って欲しいのか？
本気で藁った。

825 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 16:46:17

>>824
>「アンチごっどの粘着クン」が自分では自分のことを
>「風紀の人」だと認識しているらしい、という事実だな。
これって、どの発言をさすの？

826 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 17:49:37

つうか、ごっど君本人はどうなのさ。

827 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 18:02:08

関わる、というか名前だして話題にするの止めようぜぇ。
調子にのるばっかだよ、かまってくんなんだし。

どうせあやまりもしないし、改心もしねえもん。

無視

スルーというよりも、無視いじめで。

828 ：817：04/12/01 18:22:52

流れを無視してｺﾞﾒｿ

>>821
お褒めの言葉をいただけて光栄です。

＞てか、あんたはごっど？

いや、現実逃避中にたまたま通りがかっただけの
しがない通行人です。お目汚し平に御容赦。

>>823
そうっスねえ。やっぱりダラダラしてますよねえ。
やっぱり物書きスレのみなさんは目が肥えてらっしゃる。

懲りたのでまたROMに戻ります。ではでは～。

829 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 18:44:25

【社会】「求刑軽すぎ」未成年の実の娘２人をレイプ、鬼畜父親に懲役１８年判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101810762/l50

・未成年の実の娘２人に性的暴行を繰り返したとして、強姦（ごうかん）罪
　などに問われた父親の被告（４８）に対し、大阪地裁の

……

830 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 18:49:20

【社会】「求刑軽すぎ」１１歳姉と妹を長期間レイプ、鬼畜父親に懲役１８年判決★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101882146/l50

831 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 19:14:16

808のほうが817より良いと言ってるのは釣りか……？
そうでなかったら自演か。
編集やってる立場の人間からしてみたら、
808は悪文の典型例なんだけど。

このスレって、恐ろしくレベル低いんだな……。

832 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 19:18:36

>>817
たしかに無駄に長くなってるねー。
だいたい>>808は短く締まってるところがいいのに、なんでケチつける人いるの？
それが不思議でたまらん。
名文とわかりやすい文章は違うし、あのペースで一本書ければあとは内容次第でしょ。

とはいえ、晒しの後は無駄に荒れるので即叩くというのも一つの手だが。

833 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 19:33:37

＞831
だよなー、すげー同感。
それだけ文章のわかる人間がここには少ないってことだよ。

＞たしかに無駄に長くなってるねー。
だいたい>>808は短く締まってるところがいいのに、なんでケチつける人いるの？
それが不思議でたまらん。

>>817の文章は事件のことだけでなく、夫と妻の性格、二人の日常風景まで伝わってくる。
>>808も後の節でそのことを書かなくてはならないから、結果的に文量は同じになるだろう。
これくらいのことが読み取れないとは…このスレも地に落ちたな。

834 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 19:45:10

小説として読んだ場合、必要な情報量というものがあるし、
小説であるがゆえのカメラワークというものもある……と思うんだよね。
そのうえで、どちらがより小説になっているかといえば後者だよ。
こちらが良い、とまではいわない。
でも、料理になってる。

短くまとまってる、というよりはプロットの段階で、
逆に８０８を褒めるのは失礼だとすら言えるんじゃないか？

835 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 19:51:55

>>834
禿同。
808のは、事件の説明が箇条書きのあらすじなんだよ。
小説の体をなしていない。
それに続けて、夫婦の会話が小説の文体で登場してくるので、
よけいに違和感を感じてしまう。

836 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 20:18:29

だらだら長く書くだけなら訓練すれば誰でもできるわい。
だが、そんなレベルでとどまっていてはお話にもならん。

というか、俺ひょっとして釣られた？

837 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 20:24:04

いや、そこが勘違いじゃないかと思うんだよね＞だらだら長く
必要な伝えるべき情報や、ストーリーを盛り上げるための心理描写や、伏線というものを
織り込んでおくことと、長文になることとは別じゃない？

どこに居て、誰と誰がいてそれぞれ何をしてるのか、おおよそ午前なのか午後なのか夜なのか、
くらいが判ると読むうえで便利だし、すくなくとも最初の場所では必要じゃないかと考えない？

必要最低限、と、ただ並べてあるだけは違うよ

838 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 21:12:14

なんにせよ長文は迷惑なので叩くのがデフォ、というのはおいといて。

巨匠が長編書くならともかく普通のエロの書き方なら>>817はダメだろ。
あの分量使うならばせめて旦那とは挿入までは行ってないと。

これから深窓の令嬢や美人秘書も登場させなきゃならんというのに、
あのペースだと、奥さん1人拉致されて陵辱されてる途中あたりで、
「第２巻へ続く」になっちまうじゃんか。

839 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 21:19:49

なんか男女がジャレ合ってる場面だけしか頭に浮かばなくて、
それを一本のストーリーにできないんだなあ。
どっかに投稿したいんだけど長編しか募集してないし。

840 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 21:24:38

あのさ、
「ボキャブラリー貧困なんだこの作者」と
思われる事って、なにか良いことあんの？

人格を掘り下げたり、場面をつまびらかにする根気がないだけじゃないの？

841 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 21:26:16

>>838
なるほど、プロにはそういう制限があるんですね。
だから商売になる、なるほど。

842 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 21:51:08

>>838
あのくらいのペースは普通だろう。
>>808が異常に短いだけ。
あれで長いって言ってたら、
フランスの作家なんか全滅だよ。

843 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 21:52:48

>>839
よくできた小説のプロットをそのまんまパクる。
有名な話だが、「西遊記」と「オズの魔法使い」は
同じプロットで話が展開している──というヤツですよ。
キャラが立っていればバレないようですな。

844 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 22:04:15

こんなにネット環境整ってる時代なんだから、投稿するまえに自サイトで
展開して盛り上げる訓練つむのも良い手だよ。
すぐに「デビュー＝就職（えてしてお金持ち妄想）」が多い、ってのは１０年以上まえからの
ラノベブーム頃から多い困ったちゃんだし。食えないよ、マジで。お笑いよりも食えない。
ちなみに、パラサイトでも良いんだ、とにかく生活できてて連絡先がきちんとしてれば。

845 ：839：04/12/01 22:04:35

なるほど。自分の場合、すでにラブラブか、
内心憎からず思っている同士が、
些細な誤解からケンカ、もしくは一方からお別れ通告、
誤解をとくべく奔走、その末に雨ふって地固まる、
というワンパターンしか書けない気がする。

846 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 22:12:07

>>839
そのシチュエーションだと、忠臣蔵か四谷怪談あたりが嵌まりそうだな。

847 ：８０８：04/12/01 22:16:39

まず、諸兄姉にはかつぐような形になったことをお詫びする。
だがとても興味深かったよ、すまんね。

>>808は結城彩雨「美肛伝説」（フランス書院ハードＸノベル）
の冒頭部分だ。この後は余り説明もなく、玲子は拉致されてほぼ
やりまくり。

名文じゃない。けど、結城の硬質で徹底した小説にはこの冒頭
なんだろう。足せばいくらでも足せるが。

>>817はきちんと書けていると思うが、まったく別個のものだ。
女性視点で、この後は誘惑されたり、巻き込まれたり、堕ちて
いくだろう展開が予想される。長そうだ。

ただ「売る」なら絶対に編集に刈れと言われる流れ。というの
は、やっぱり家族構成と、事件と、夫婦仲以上のことは表現して
いないから。それは結城でも書いている。これだけ量を書くなら
別の伏線や、特殊な趣味とか、行動パターンの描写がいる。エロ
くない、必然性のないシーンはいらんのですよ（と言われるよなあ…）。

…要は何が言いたいかというと、一文では「小説」は評価でき
ないってこと。表現は全体の構成やトーンでまったく変わってくる
こと。そして、名文のどうのという評価は（商業）小説の出来とは
ほとんど関係ないってこと。

848 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 22:29:48

結城乙。もう帰ってもいいよ。

849 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 22:35:32

もうすぐ新スレだと思ったから鬱陶しい粘着潰しに乗り出したのに
途中で長文挟み込んで流れをメチャクチャにしておいてこれかい？
少しは空気を読んでくれよ。

850 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 22:52:46

結城の小説は昔から嫌いだったなあ。
文章が下手ってのは、ファンからも指摘されてるようだね。
それでもスカ描写のうまい作家が他にいないから重宝されてる。
絵は下手だけどストーリーは面白い漫画家みたいなもんか。

851 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 22:56:51

＞ただ「売る」なら絶対に編集に刈れと言われる流れ。というの
は、やっぱり家族構成と、事件と、夫婦仲以上のことは表現して
いないから。それは結城でも書いている。これだけ量を書くなら
別の伏線や、特殊な趣味とか、行動パターンの描写がいる。エロ
くない、必然性のないシーンはいらんのですよ（と言われるよなあ…）。

俺的には全然>>817の方が読んでて興奮するけどね。
人妻の性格を細やかに描写するには、日常シーンを入れる必要がある。
ただヤルだけの小説はもう飽きたよ。

852 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 23:08:56

こりゃひっかかったなｗ
でも、
俺ら、新世代なんで、もうこれじゃ駄目だよ。

853 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 23:12:31

アマの立場からすると、「こ、これで良いの？」ってカンジだぁ。へー！

まあそれはともかく、８０８は、なんでコレを選んだの？　やっぱり不十分なのに
プロ作品だという憤りから？

854 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 23:21:39

結城はフランスで書き下ろしはやってないんでは？
初出はSM秘小説とかでしょ。
三和の編集が直しを出さなかったんだろう。

855 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 23:30:56

連載だとこんな早足で、すぐセックスに以降するように指示出される……もしくは
そういうノリで書いてオッケーが出るってことなのか。
乱造乱造言われてるけど、やっぱとにかく書いて出すことが重要ってことなのね。

856 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 23:37:35

萎えた。温いんだね

857 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 23:38:41

連載ごとにとにかくエロシーンを入れて終わらせないといけないしね。

858 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 23:42:29

ま、長い方が良いだの、編集としたら長い方じゃなきゃダメだの、
バカが適当に書きこんでるのがバレたな。
ほんと、ここの住人はバカばっかり。
程度がしれたよ。
だけど、ここに住人は「自戒」というか「反省」という言葉を知らないから、
あれこれまだ書いてる。
お前ら、全員死ね。

859 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 23:44:36

リーマンになって週間現代とかポスト読むようになっちゃったんだけど、連載小説ってそんなもんだよね。
でも、このスレは、ライトノベル世代のほうが圧倒的に多いんだろうからまた違ってくるんだろうな、スト－リー性とか
情報量への渇望がある、と。プロへの大きすぎる期待もあるんだろうか、大人への期待感にも似て？

860 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 23:45:26

８５８はさあ、それで良いの？

861 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 23:47:00

新人だったら、通らねえし、通さねえよｗ

862 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 23:49:19

861はどこのヘボ編集ですか？
職を変えた方が良いんじゃないんですか？

863 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 23:53:10

それで良いの、っていうか
８５８は、自分も書いてる立場として納得できるのかなあ。
食いモンにたとえると、チェーン店のラーメンだされて「うまくねえ、工夫しろ」と感想を
言ったら「これでも商売になってるんだから、おまえらうまいもん作ろうなんて笑かすな（ｐ」とか
引きつりながら泣き笑いしてるように思えちゃうよ。

腹におさまれば良い＝抜ければ良い……なんて志望者が冷めてるのはどうかなぁ。
そういう意味で「作家として妥協して死ね」ならわかるけどね。

864 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 23:54:16

職はかえたかねえが、移動してえよ、マジで。

865 ：817：04/12/01 23:54:59

おおう、ひどいよ８０８兄さん。

なにを書いてもダラダラ長くなってしまうなあ、と前から自覚していたので、
ここに晒してなにかアドバイスでもいただけたら……と虫のいいこと考えて
ました。が、深遠なる試みの邪魔をしていただけだったとは……orz

動機不純の長文＆駄文でスレ汚しｽﾏｿ。今度こそROMに戻ります。
ではでは～。

866 ：858：04/12/01 23:59:23

>>863
だっておれは最初から808の短い方を支持してたんだから。
他のバカがみんな長い方が良いと言ってたがな。
あの部分だけを取れば、808のほうがリズムがあっていいんだよ。
夫婦のあれこれなんかも、この調子で書けば短く描写出来る。
863はもっと真剣に文章を勉強しろ。
丸山健二とかアメリカのハードボイルド（ハメットとか古典だぞ）を読め。

867 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/01 23:59:53

いや、「初夜の気分」とか萌えたよー。

868 ：８６３：04/12/02 00:03:12

おう、そうきたか。
おれはあれだ、藤沢周平とか山本周五郎とかの情感たっぷりなのが好きだから
好みが違うんだな。
てか、スタイルが違うとすら言ってもいいはずだ。そういう棲み分けくらいあっても
良いじゃないか。
リズムが合わない、もっと情報量をくれないと駄目だ。この場合なら読み捨てちゃう。
読み捨てられそうなものを（苦労するのに）書きたくないぜ。

869 ：８６３：04/12/02 00:06:19

ちなみにエロなら、綺羅光とか鳳春紀が好みだ。

870 ：832：04/12/02 00:07:24

>>865
まあ、そう悲観するな。
俺なんかもリア工房や大学の頃はきっちり書きこむのがよいと思ってた。
>>808みたいな簡潔さ身に付けるのはけっこう時間かかるのよ。
俺もさすがにプロの作品とは思わなかったけどさｗ。

でも、習作として>>817の段階は絶対に必要なのだ。
それを推敲で削りまくったりしてだんだん無駄を無くしていくのさ。
わかりやすいさえ文章書けるようになれば内容で勝負できると信じて・・・

871 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 00:12:37

……イキナリ騙られてる上に、的を射てるしｗ　おそるべし。

872 ：832：04/12/02 00:13:53

と思ったら、>>866みたいに無駄に煽るヤツもいるし（ｗ
気づけば偉いってもんじゃないんだぞ、ちゃんと説明しないとダメじゃん。

873 ：858：04/12/02 00:14:24

>>868
好みとか言う前に、「良い文章」「悪い文章」を見分ける力を身につけろっての。
好みを主張するのはそれからだろ。
お前の青二才ぶりがどんどん露呈してるぞ。

ま、おれもまだまだ修行中だから、この辺でやめておこう。

874 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 00:15:50

＞アマの立場からすると、「こ、これで良いの？」ってカンジだぁ。へー！

そう、これでいい。ただどれでもいいが全部読んでからな。ほとんど責めの
セリフと最短の地の文で押しまくるリビドーに、あっけに取られる。
好き嫌いにかかわらず、一家を成すとはそういうことだ。

875 ：832：04/12/02 00:16:23

>>873
気づいたの2人いるじゃん。
>>838も俺だからｗ

まあ、どうでもいいからもうやめておこう。

876 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 00:52:35

>>808の教訓。

晒しは叩くのがデフォ。

これでいいな？

877 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 03:58:04

結城はファンや素人の目から見ても文章下手なんだから、
たとえプロであっても彼を基準にすること自体がまちがってるよ。
文章が下手でも、結城がプロでやっていけるのは、
ストーリーの方で点を稼いでるからでしょ。
逆に言えば、文章が上手くないならダラダラ書かずに、
テンポよくストーリーを展開させていった方が得な作家だってこと。

彼ほど魅力的なストーリーを考えつけない作家は、
ある程度文章を装飾して点数を稼がなきゃ負けてしまう。
だから>>817はあれでいいんだよ。

長文がいいか短文がいいかっていうのは、
作家によって向いてるのが違う。

878 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 06:39:49

大御所になればなるほど、拉致監禁でズコバコが多いのは気のせい？
由紀かほるさん、とか結城さんは昔の方がストーリー展開は良かったような。
いや、好みの問題だけど､､､

879 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 06:53:09

>>870
同意。

官能小説としてみるなら、808だな。
エロ以外は簡潔に分かりやすくだ。
何となくイメージを膨らませるのには、あの量で十分。
それ以上はエロの中でさせればいい。

といっても別に>>817-819も悪くないけど。

880 ：858：04/12/02 08:38:32

>>872
お前みたいななんでも『煽り』で片づける奴に、キチンと説明しても
理解出来っこないから、無駄な事はしない。

881 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 09:37:48

このネタ、あんまり深入りすると、
「808は結城サンの作品からの引用と言うのは嘘でした」
と足下からひっくり返される場合があるぞ。
ほんとに結城作品だったのか、検証するほど俺はヒマではないが、
ここの住人ならこれくらいの底意地の悪さはあるだろう。
あ、意地は悪くても頭は悪いから、そこまでの偽装というか引っ掛けは
思いつかないかな。

882 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 11:48:04

>>881
悔しいのはわかるがもうやめとけ。
ブランド物や三つ星レストランの料理でもブラインドテストで
当てられる人は少数派。

福臨門のフカヒレラーメンよりマルタイの棒ラーメンが好きでもなんら
問題ない。個人の嗜好にとどまる限りは。

883 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 11:51:28

>>880
>>872は煽りと決めつけたのではなく、煽りの部分が無駄と言ってる。
せっかく短くまとまった文章の話をしてたのに、本人に無駄多すぎるんだってばｗ

884 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 12:02:52

>>882
たとえが逆だろ。
エロで商業作家目指すなら、むしろ15分でラーメン作れないとダメだ。
三ツ星のフランス料理食べたい客なんかそもそも店に来ないんだから。

885 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 13:02:12

自分で味がわかってないと、１５分で客が呼べるラーメンは作れないってことだろ

886 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 13:28:55

ここを眺めてると、アリの巣を監察してるみたいで楽しいね。
まあ、仲よくやってください。

887 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 13:56:35

二ちゃん全体がそうだろW

888 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 15:46:34

特にこのスレがスゴイ。

889 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 17:35:47

なんかみんな、急に真面目になったと言うかショボーンとしちゃったね。

890 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 17:56:26

いやいや、前がおふざけすぎだよ魚雷きちゃうくらいだったもん。
こういう方が意義がある、というか脳が動いて気持ちいい。

今回のことは良い教訓になったよ、プロというものを完全性を求めすぎてた
みたいだ。
やっぱ気に入った小説家ばっか読んでて、追い求めてもだめだな。他の作家の
スタイルや、定期的に仕上げるためのテクニックというものも軽んじるのは
もうやめなきゃなあ。

でもって、プロデビューしても、何本かで消えてくことが多い理由も、
なんとなくわかった。
自分の理想が、現実で潰されるのって辛いんだろう、まして中年になってからだと
キツイだろう……やっぱ２０代デビューだな、どうにか滑り込もう。くやしいから。

891 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 19:06:09

海堂の作品はけっこう研究したから多分騙されないけど、
結城はほとんど読んでないから出されてもわからんなあ。

ただ、>>808が小気味いいテンポをモノにした人間の文章というのはわかる。
というかあれがダメだと思うのは主に若い人だけだろ。
このスレの平均年齢がだいたい読める事件であった。

でも、二度と晒しはやらんでくれ。読むの面倒なんだから。

892 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 19:25:06

>>891
若い連中はだいたい無教養で常識がないバカが多いんだけど、
どうして808の文章に拒否反応を起こしたのかね？
それが実に興味深い。
「セカチュー」とか「イマアイ」とかの文章はねっとりダラダラ系なのかな。
おれは読む気にもならないが（あんなの昔あったモノのパクリというか劣化コピーだし）。

893 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 19:48:48

いま風じゃない、ということでは？
これけっこう切実やで。

894 ：727：04/12/02 19:50:21

やはり二次創作では例になりませんよね。
これが最初で最後のつもりなんで、晒させてください。
本番シーンもありますが、全編ほぼこんな感じです。

「畜生、ムカツクぜ……」
　あんな男のことなどキレイさっぱり忘れたはずなのに、なぜか苛立つ。心の
どこかに蜘蛛の巣でも張ったみたいで、いくら振り払っても取れない、そんな
感じだ。
　「こんな時は……やっぱアレかな」
　森乃の手は自然にスカートの中へともぐりこみ、さらにパンツの中へと滑り
こんでいった。スポーツやケンカで暴れまわってもウサ晴らしにならない時、
自慰で気分を切り替える習慣がいつしか身についていた。
　でも、その前に、今はいているのは買ったばかりの新しい下着なので汚して
はならないと、あわただしい手つきでパンツをおろした。右足を抜いて、左の
足首にからまったのを、乱暴に足をふって脱ぎ捨てる。
　涼しくなった下半身に、森乃は気持ちをやわらげる効果を期待した。
　「ちぇっ、もう濡れてやがる……」
　つるりとした無毛の女子小学生のアソコからは、すでに淫蜜が溢れださんば
かりに湛えられている。ここまで自分の体がいやらしくなっているとは正直驚
いた。
　だが、今は体の変化などはどうでもいい。ひたすら割れ目をいじくりまわし
て、中身をかきまわして、うんと気持ちよくなって、このイライラした気分を
ふっとばしてしまいたかった。
　ふっくらした恥丘に手を添えて、親指と人差し指でスリットをひろげる。
　

895 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 19:50:46

最後の
＞それだけ～
ってのは、視点としておかしくない？
磨きがかかっている、というのは誰の意見なのかなあ、と思いました。

896 ：727：04/12/02 20:07:29

　ぬぱあっ……。
　糸を引くような音がして、ああ、こんなにグチョグチョになってと思った瞬間、
　「オオ、素晴ラシイ。ナント鮮ヤカな、シェル・ピンクノ粘膜層！」
　突然聞こえてきた機械的な音声に、森乃はベッドから転げ落ちそうになった。
　「な、な、なんだ！　今誰がしゃべった？」
　きょろきょろとあたりを見回すが、部屋の中には自分の他は誰もいない。
　「チョット様子ヲ伺ウツモリガ、マサカ現役女子小学生ノオナニー現場ニ遭遇
デキルトハ、スパイロボット冥利に尽キルトイウモノ。コノ記録ハ、子供カラ女
ヘノ階段ヲ着実ニ上リツツアル瞬間ヲトラエタ貴重ナ資料トシテ、永久保存シナ
ケレバナリマセン！」
　その声は下から聞こえてくるようだった。
　「誰だ！　出てこい！」
　「コレハ、ゴ挨拶ガ遅レマシタ。私、アルキメデスト申シマス」
　そう言って、森乃の股間をくぐるようにしてベッドの下から現れたのは、金属で
できた目玉、あの眼球型偵察メカのスパイボールだった。
　「お、おまえか！」
　このスパイボールの存在には、すでに慣れっこになっていたが、こいつが口をき
くのは初めてである。
　「おまえ、いつしゃべれるようになったんだ？」
　「ツイ先日、御主人様ー群平様カラ会話機能ヲ取リ付ケテイタダキマシタ」
　と、浮遊する眼球型ロボットは、バチッと瞼を閉じてウインクしてみせた。
　「やめろ、気持ち悪いんだよ。目ン玉のくせに」
　「目ン玉デハアリマセン！　私ハアルキメデスデス！」
　「あるきめです……？　さっきもそう言ってたな。それがおまえの名前か？」
　「ハイ、オマエモ人語ヲ解スルヨウニナッテ、タダノ偵察マシンカラ立派ナロボ
ットニナッタノダカラト、御主人様ガ科学ノ結晶タル私ニ、フサワシイ名ヲツケテ
クダサッタノデス」

897 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 20:07:47

結局>>877の意見が一番的を射ている。
>>808は、その部分だけ抜き出してみたら、やはり悪文だよ。
ただ結城さんには、それが合っていた。
彼だから許されてるんだ。

898 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 20:21:32

>おれは読む気にもならないが（あんなの昔あったモノのパクリというか劣化コピーだし）。

読まずに貶めるのは笑止千万だよ。
オレは読んでないから数字取った部分のプラス評価しかできない。

899 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 20:23:04

自分のスタイルって大事だよな

でも、それをいうと、ここで何を語れば良いのやらｗ
就職相談ってわけにもいかないし……
完全アマ志向、同人誌やホームページのみで「資料探し」の話でもする？

900 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 22:04:16

いや、だからだな。

「悪文」だからなんだ？
「名文」だからなんだ？

悪文だから…小説としてだめ？
名文だから…小説としていい？

だめな小説でも売れてるのは読者がバカだから？
いい小説でも売れないのは読者がバカだから？

読者がバカだと言ってみたところで、何も変わりはしないが？

売れなくてもいいと開き直るのか？
迎合する自分に忸怩たる思いだって言いたいのか？

結局何がいいたいわけ？

901 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 22:08:32

>>897
まだ言ってるのか。
お前らが808が悪文だと思うのは判ったよ。
どうしようもねえな。
ここのレベルがよく判る。
ど素人か売れないダメ作家の集まりだ。
みんな仲よくやってな。

902 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 22:14:42

>>901
～が一番的を射ている
みたいな書き込みは、ごっどさんのいつもの文法だよ。

903 ：901：04/12/02 22:18:12

>>902
ああ、そうか。
ご指摘有り難う。ゴッドなら仕方がねえな。あいつはもう番外地だ。

904 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 22:49:56

ごっどのせいにしてると、またチョン厨扱いされるぞ。

905 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 23:14:48

>>901
リアルで良いじゃん。そんなもんだよ。おまえが売れっ子だというのなら話はべつだけどね

906 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/02 23:17:02

>>897
名文ではないけど、簡潔で読みやすい文章は悪文ではないね。
理想は簡潔にして名文なのだけど、それを追求するのは高望みだ。
まず読みやすい文章身に付けるのがいいんじゃないかなあ、と俺は思う。

>>901
そういう書き方すると無駄な争いの元だ。
言ってる事に自信があるなら、そんなに必死になる必要もなかろうに。

907 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/03 01:25:47

同じ方向性のレスが１０～３０分おきに３つくらいバタバタっと付くのも典型的なｒｙ

908 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/03 05:40:37

みんな見ちゃいるが、書き出すきっかけが他人任せのやつが多いんだろうか。自演にしては、
ちょっと能弁すぎるし・・・

909 ：901：04/12/03 09:21:51

>>906
>そんなに必死になる必要もなかろうに
っていうけど、全然必死じゃないんだが。
自分が必死だからオレも必死なんだろうと思うのかな。
面白いね。

910 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/03 11:14:11

まあでも、君はちょっとささくれ立ってるな。ちょっと餅つけ。

911 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/03 13:52:49

エロけりゃ何でもいいんじゃね？

912 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/03 14:26:15

901みたいな初心者から文章を吟味したい上級者までいる。
それってすべての事と共通だろ。
ラーメンだって寿司だって「食えればいい」レベルで満足する奴もいれば
「究極の味」を求めるやつもいる。

913 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/03 17:07:04

もうそういう貶めかたするの、いい加減やめろって

914 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/03 17:26:59

漏れは逆にエロはおまけでもいいって思うタイプだな。
あまりあっさり終わらされても困るが、ただヤるだけのとどっちを選ぶっつったら
短くてもいいからストーリーしっかりしてる方一択だ
やっぱ万人に受け入れられるものってのは難しいよなぁ

915 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/03 17:27:24

でも、ほんとに「プロ」に対する幻想ってなんでこんなに強いんだろう？
「理想の小説家」がそんなにいるわけないのに……

916 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/03 18:00:31

最近、小説を書き始めた者ですが、先輩方に質問です。
三人称多視点で、同じ章で視点が入れ替わる場合の注意点を教えてください。
視点が目まぐるしく動きすぎて、まとまりのつかない文章になってしまいます。
やはり、章ごとに視点をかえる手法のほうが書きやすいのでしょうか？

917 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/03 18:59:10

一番やりやすいのは、行動を起こしかけたキャラが「セリフ」を発したところで、
視点変更。
ごく基本でいえば、服をぬがす、愛撫を開始する、というあたり。
ただ、リンカーンであっても一場面中に視点を持つキャラをあんまださないほうが良い。
各人でボキャブラリーを使い分けるより、ヒロインとやる男に集中したほうがけっきょく
すっきりする……んじゃないかな。

918 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/03 19:00:07

でもね、視点変更うんぬんを言ってる時点で、もうなに書いても大丈夫だよ……
プロだって、ああなんだし……フフ（萎え中

919 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/03 22:29:56

ああなんだし…と遠吠えてみても、プロにはなれない所がツライやね。
本当に簡単になれるんなら、何書いてもいいわけだが。これがねえ…

920 ：562：04/12/03 22:59:16

>>916
とりあえず、手っ取り早いアドバイス……
「初心者のうちは、めまぐるしく視点を変えるのはヤメロ」

921 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/03 23:12:29

俺の考えでは文章ってのはゴルフのスイングみたいなもんだ。
美しくて理にかなってるに越したことはないが、全く必要条件
じゃない。理想のスイングだけじゃ、どこまで行ってもレッスンプロ止まり。

勝負に勝って金稼ぐプロは、スイングだけじゃ勝てないとわかってる。
泥臭く刻む奴もいるし、無茶なオーバースイングの奴もいるが
どうすれば勝てるかだけを追求する。

センスで飛ばす奴も、飛ばない奴もいるが結局トータルの能力で勝て
るかどうかが問題。見た目の綺麗さで他人を感心させても、勝てなきゃ
どうにもならん。レッスン屋はせいぜい初心者を教えるか、一番出世
しても強いプロのコーチ役。

レッスンプロで公式戦で勝ったことがあるやつってほとんどいないってのが
面白いところだよな。

922 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/04 00:04:10

ごめん、そのたとえは、びみょー。

923 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/04 04:23:12

文だけにこだわってるのはバカってことか

924 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/04 05:15:16

ドブ水を飲んで育った奴らには、純度９９．９９％の蒸留水の美味さはわからん
ということだろ

925 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/04 05:43:58

924はどうしてそんなにプロの作品を崇拝できるんだ？

926 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/04 09:47:06

おまえら。
エロ小説ので一番大事なのは、エロいかどうかだ。
いくら文章が立派でも、構成がカンペキでも、
エロくなきゃ意味がない。
エロ小説にはそう言う宿命がある。
ヘタクソな文章だから妙にエロいとか、
へぼな構成でも妙にエロい、というのは
多いにありえる。
こういう事を話していると、どんどん視野狭窄になっていくのを自戒せよ。

927 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/04 09:48:01

>>926
「エロ小説ので」
は、もちろん
「エロ小説で」
の誤り。慎んで訂正する次第。

928 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/04 15:46:37

下手糞だからエロいというのは、その下手さ加減がリアルに見えているだけ。
でも、それは体験告白のエロさのレベルで、小説のエロさとは別物だぞ。
エロ雑誌のライターで食っていくならそういう文章も書く必要あるけどな。
（雑誌の体験告白なんて半分以上はライターのアルバイトだし）

そして、プロの文章は、たとえ上手に見えなくてもきちんと内容は表現できている。
そういうのは下手糞とは言わないのだ。

逆に文章が上手に見えても内容がゼロに近い作家は下手糞。
こういうのは文学賞上がりのアマチュアに多いな。

929 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/04 17:56:11

自分のツボを一般的なものと勘違いしてる人は
「下手でもエロけりゃいい」って無責任に言うよね。
どういうエロさが良いのか、具体的に聞くとけっこう偏ってたりする。

930 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/04 18:27:45

自分のツボを押し付けるのもアマならそれはそれでいいのだけど、
本当に上手な作家はそのツボを読者と共有できるように表現するよね。
たとえば、良質なミステリーでいつのまにか読者が、
猟奇犯罪者に感情移入させられてしまうように。

そこまで行ければ理想なのだけど、できなければ普遍的なエロ書くしかない。
たいがいのプロはそのレベルでわかりやすく書いて食ってると思う。
そのへん理解できずに理想ばかり高くしてもしょうがないよな。

931 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/04 19:19:34

>>924
蒸留水って味がないせいで不味いって知ってる？

932 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/04 19:25:34

>>929
最近ここで語られてる「文章の上手さ」ってのは、
どういう風に書けば「読者がエロく感じるかって」いう技巧とは
別の事をうじうじやってて、特にエロ小説の話題じゃないよ。
それと名文かどうかってのも所詮主観的なものだしね。

933 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/05 00:30:08

>どういう風に書けば「読者がエロく感じるかって」

これいいねえ。
次スレはこれ中心だと役に立つねえ

植物や海産物に女性のパーツや野郎の部品を使うのは、
これからの（つまり平成世代に）アピールするには弱いだろうし……

934 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/05 10:35:38

>>933
ある文章をエロく感じるかどうかってのも、
激しく個人的な趣味が入っててわかりずらいんだけど、
こっちの方は一つ判断基準がある。
その小説や作家が売れてれば多くの読者に受けたって
ことだよね。

例えば陵辱もので、視点が女性側が受けるのか男性側が受けるのか？
など大先生の皆様野郎共がどっち採用してるかといった問題が
気になってる。

>植物や海産物
そういえば貝とか使ってるの最近見ないな。

935 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/05 11:31:32

若者は魚介類を食べないから、比喩が判らないw。

936 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/05 16:34:16

エロい文章が書けている作家さんを教えてください。
参考にしたいので。

937 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/05 17:35:32

正直、オレ

938 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/05 18:30:36

>どういう風に書けば「読者がエロく感じるかって」

これは無理そうだけど、逆に読者に受けないものを
消していくことはできそう。

貝とかは単に使い古されたから使われなくなっただけだろうけど
今は直接的な表現の方がエロポイントを刺激されやすいんだろうね。
面倒な脳内変換をさせられるものより、記号的で即抜けるタイプの表現がいいんだろうね。
ヴァギナとかペニスとか連呼されると俺は笑っちまうけど。

939 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/05 18:59:06

>>938
ペニスでもチンコでもなんでも、同じ表現を何度も使うのは小説として拙いよ。
英語の小説の場合は同じ名称を連呼してもかまわないらしいが、
日本語の小説の場合はだめ。言葉を知らないヤツが書いたヘタクソな文章だと思われる。
実際、そういう文章を読んだら笑うし、ゲンナリするよね。

940 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/05 19:54:57

>>939
牧村先生の場合、チンポは全部ペニスだよ。
でも君よりは確実におもしろい小説書いてると思うよｗ

941 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/05 19:59:43

少なくとも単語レベルでは、英語圏の方が同一語の繰り返しに対して神経質らしいが……。

あと、性器の呼称に限っては、書き分けが少ないことより、珍奇な表現に走られる方が
げんなりするように思う。

942 ：939：04/12/05 20:06:22

>>940
まー、2行目の指摘はそうかもしれん。
が、団鬼六とか千草忠夫を読んでみ。実に多彩な表現が出てくる。
オレの感覚としてはペニス一本やりの場合、文章構成自体を工夫しなければ
ならないと思う。
牧村先生は、そういう工夫をして単調にならないようにしているんだろう。

>>941
あ。英語圏の小説といっても、オレが指したのはローレンスなどの『文学』じゃなくて
ポルノの場合だ。

943 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/05 20:16:49

英語表現にしても腐るほどある罠。

dick、pecker、cock、wand、pole、……

一人称なら全部「ハイパー兵器」でも別にいいと思うけどな。

944 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/05 20:29:03

作品中に沢山出てくる物を、全部違う名称にすると珍奇な表現になってしまう場合、
（っていうかあまり凝った表現されても読者が疲れるだけだと思うが）
呼称を５つ６つ妥当な物を選んで、連続しないように
使う順番配慮すればいいのかなｗ

945 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/05 20:45:07

順番決めることはないけど（ｗ　たいていはそんなもんじゃない？
もっとも、違う言葉を使ってても、それがひとつのエロシーンに
固まってる場合は、表現方法そのものが貧困なんだと思う。

でも一点を集中して攻める場合とか、難しいときはあるよね。

946 ：939：04/12/05 20:53:29

>>943
多才な英語表現はあるのは知ってるさ。
ただ、タイムズスクェアのポルノショップで売ってるようなポルノ小説は、
日本のポルノ文庫ほど文章に神経が払われずに、同じ名称を連呼してる
っていう事実を言ってるだけ。それ以上の事を言ってるんじゃないのよ。

947 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/05 21:35:13

性器の置き換えに力を払う作家もいれば、
単語はシンプルにまとめていく作家もいる。
どちらが拙いと決められる問題ではないと思うな。

948 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/05 21:56:44

枝の端を

949 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/06 00:02:29

新スレは９８０で。

950 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/06 00:33:39

安心して950げと

951 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/06 02:33:18

やっぱり９５０に決定

952 ：新進作家：04/12/06 12:33:11

テニス部の活動の時間が遅くなり、顧問の泉野和之教諭は言った。
「遅いから、送って行くよ」
祐美は自宅が遠く、今日は雨が降り出していた。
車の中で「休んでいこうか？」泉野和之教諭は言った。
祐美は覚悟を決めた。「先生の愛が私のものになる。
それに大学の指定校推薦もしてもらえるかも」
二人の車はホテルの中へ入っていった。
「シャワーしてきます」祐美は言った。
「いや、部活のあとの汗の匂いがたまらないんだ。
特に君のような可愛い女子校生の汗臭いお○んこが」
二人はねっとりとしたキスをした。
二人に言葉なんて要らない。獣と化すだけだった。
泉野和之教諭のねっとりとしたプレーに彼女はとうとう叫んだ。
「いくう！殺してえ！」と。　
　
泉野和之教諭は愛撫を続けた。
祐美はアンン！アンン！とのけぞる。
泉野和之教諭はスカートをまくりあげ、太ももを愛撫しはじめた。そしてブラジャーを胸からはずした。
若くて張りのある乳房がでてきた。
泉野和之教諭は乳房をチュパチュパと吸った。
「あんっ」と祐美の声がラブホテルの一室に響いた。
泉野和之教諭のねちっこいおじさんプレイに、祐美は
感じ極まってこう叫んだ。
「三越の制服引き裂いてえ！」と。

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ttp://bbs2.fc2.com/bbs/image/full/27785_1102064768.jpg

953 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/06 13:18:43

>>952
この落書きはなんだ？

954 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/06 14:19:21

「小説書いてみたい奴と読みたい奴のスレ」にも同じものが投下されていたが。

955 ：943：04/12/06 15:12:54

>>946
そこらのネットに転がってる文章から適当に抜粋しただけだよ。
fuckingを多用してるのは事実だが、そりゃアッチの口癖みたいなもんだから。
部位の名称は繰り返しを避けて四種類くらい使い分けてるのがむしろ普通だ。

翻訳すると全部ペニスになってしまうのは、英語の責任じゃないから。

（実際、おんどりとかキツツキとかだから訳しようがないんだけどさｗ）

956 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/06 15:56:08

>>955
原文での話をしてるから、翻訳ってのは関係ないという事で。
まあ、翻訳なんか出るわけないが。
でも、原文でも4種類程度のもんだろ？
しかし日本のポルノ文庫なら、もっと語意は豊富だよ。

957 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/06 22:21:22

いつまで続けんだよ、それ……

958 ：956：04/12/06 22:28:50

レスが来ると、つい書いてしまうんだよ。
わりーね。

959 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 00:54:10

>>958
>>939英語の小説の場合は同じ単語を連呼しても構わない
>>942俺が言ったのはロレンスのような文学じゃなくポルノのこと
>>946タイムズスクエアで売ってるような・・・

だんだん話の範囲がずれていってるなあ。
本当に原文で読んでる人なのか怪しくなってきたぞｗ

少なくともおまいが特殊な例を一般化してる人なのはわかった。

960 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 01:17:59

ごっどとかチョンとか関係なく、
ここの連中がやれるのは煽り合いだけだということはわかった。

961 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 01:50:37

約二名だけじゃん。

962 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 05:44:56

文体関連の話なんかをしてるときは、960みたいな「このスレだめ」煽りは出てこない

963 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 09:05:04

>>959
>だんだん話の範囲がずれていってるなあ
そういうけど、おまいは、アメリカにおけるポルノってどういう地位にあると思う？
日本のマドンナやフランスみたいに普通の本屋に並んでなくて、
ニューヨークならタイムズスクェアのポルノ店にしかおいてなかったりするんだぞ。
おまいのほうが実情を知らないんじゃないか？
まあ、939の発言は、「ポルノの場合」としなかった落ち度は認める。
ここはポルノ・官能小説のスレだから、明記しなくてもそういう範囲での話だと
思っていたのだが、英文学全体と捉えるヒトもいたのね。
まあそういうこと。
これで、完全に消えます。

964 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 09:25:10

>>960
内容のある煽りしてるだけまだマシだろ。
逆におまいの煽りがいちばん内容がない。

965 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 09:27:55

>>964
>内容のある煽り
プッ。どこが？

966 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 12:13:18

なんかあちこちで勝手に勝利宣言してるんだな、ごっど君。よっぽど傷ついた
んだろうが……それで気が済むなら構わないよ。存分にやるがいい。

967 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 12:22:02

>>966
あちこちって、このスレ以外でも？

968 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 13:24:37

うん。ごっどが他にどこのスレで活躍してるのか教えて！
ぜひ、見物したい。
ここではごっどよりバカが多いから妙な支持を集めたが、
ほかではどんな扱いを受けてるのかぜひ知りたい。

969 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 16:28:31

このスレは何時から「精神病院の雑記帳」になったんだ？

970 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 16:32:32

あんたもアホやろ。
ウチかてアホや。
ほな、さいなら。
（by ハナ肇）

971 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 19:14:49

>>968みたいな粘着がいるから、
ごっどもチョン厨も消えないんだよな。
自分達がエサやってることに気づけない馬鹿が多すぎ。

972 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 19:40:56

>>968
> ここではごっどよりバカが多いから妙な指示集めたが

隠しきれないどうしようもないほどの自己顕示欲を感じたのは俺だけか？
ともかく、多分に自演臭いコテハンにいつまで関わりあうほうが問題だ。

次スレからは>>1にあぼ～ん推奨を明記するよう提案する。
あと、自分から名前出したヤツは自演認定されても文句言うなよ、と。

973 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 21:32:13

>>972
>隠しきれないどうしようもないほどの自己顕示欲を感じたのは俺だけか？
お前だけだ。

974 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 22:11:08

とりあえずコテハン出す奴、厨という言葉を使う奴、居丈高なの、攻撃的なのはスルー推奨。
それでだいたい判別できる。

975 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 22:29:32

[居丈高]ってなんだよ。
もっとわかりやすいニホンゴ使えよ。
そんな言葉を使っているおまえに、顕示欲を感じるぞ。（藁）

976 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 22:34:44

↑　例

977 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 22:35:00

おれ、母子相姦小説でデビュー目指すよ。

978 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/07 22:36:45

がんばれ。