絵の上手いエロ漫画家を語ろう2

俺は42だが、誤解しないでもらいたいのは
どざむら先生のことは嫌いじゃない、むしろ好きな方だ
でも、お世辞にも絵が上手いとは思えないんだよ
この人は絵じゃなくてシナリオで魅せる作家だと思うが・・

過剰反応したのは上の方で議論されていたのにも関わらず
作家の名前だけを挙げていたので
時期的に叩きの煽りじゃないかと思った事

俺の早とちりだったらゴメン

実際にスレッドをまたいで叩かれて、凹むからここを見れないってヤツいるんだよ

54 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 17:01

騙るなよ
俺はどざむらなんか嫌いだ

55 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/09 17:29

>>53
本厄か・・強くｲ㌔

56 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/14 13:41

木静謙二
佐伯経多
胃之上奇嘉郎

57 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/20 02:50

まぐろ帝国

58 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/20 03:02

さいたまさいたまー

59 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/20 19:25

羽中ルイ先生はうまいのでは？ここ何年か爆乳おばけばかりだけど。

60 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/21 18:15

ごぶりん

61 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/22 13:25

菊地

62 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/23 00:03

上手いって表現があいまいだから、
リアリズムな絵を描く作家って誰？
なんてどう？

63 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/23 00:10

笠間しろう

64 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/23 06:19

noq　okawari

65 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 04:26

胃之上
百済
世徒
酒井
しらたき
世棄
三浦

66 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 04:46

みほとこうじ・・・・

67 ：66：04/02/24 04:50

>>62
あ、あ、それって、みほとこうじ！

68 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 08:37

うるせえぞみほとこうじ

69 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 10:54

うわー懐かしいよみほと。もうすっかり消えちゃったよな、、
アリスの城？だかのカラーイラストスキだったわー
後期は変にリアルで駄目だけど

そういや駄目になる作家って、
ディフォルメきつくなる
変にリアルタッチになる
のどっちかだと思う

70 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 14:43

漏れは手抜きチックなデフォルメだな。

71 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 18:07

米倉けんご　

72 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/24 19:01

↑ｶﾞｲｼｭﾂってやつだ。

73 ：名無しさん＠ピンキー：04/02/25 00:17

蛙子丁字

74 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/10 17:13

矢吹健太朗　

75 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/13 14:39

結城みつる→一般に行って残念だ。
ひよひよ＝男だと知って、ちょっとびっくり。
酒井ヒロヤス→エロ復帰してくれないかなー。
谷村まりか→繊細な描線で好きだが、カラーはアナログでいいよ。
あらきあきら→最近奥さんと絵がそっくりになって来たね。
他いろいろ。

76 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/19 17:27

ゆきみ

77 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/22 04:42

最近ピクピクン

78 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/22 15:00

鬼窪　浩之
桐生　和彦
大暮　維人
西安
村田　蓮爾

セレクト古い上にあんまエロくないって感じですが・・・。

79 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/23 09:01

大暮　維人は大　暮維人　じゃないの？

80 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/23 13:29

よくわからんけど２ちゃんではオオグレってよばれる事が多い。

81 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/23 17:06

大暮　維人は大暮維　人　じゃないの？ミスターオグレっぽくねーか？

82 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/24 00:14

苗字と名前には分かれてなくて

大暮維人

なのでは？

83 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/24 01:02

GREATでしょ？大GREAT。コーンフレークや義太夫のグレート。

84 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/24 01:09

OH！GREAT
だから一続き

85 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/24 13:49

来純って内容はともかく、
絵はエロ上手い

86 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/25 01:39

>85
最近はデフォルメが極端になりすぎて微妙

87 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/25 02:41

そだね。顔が瓜みたいだ。

88 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/26 10:45

大グレの絵って鬼窪と同じ匂いがするＹＯ。

89 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/29 00:24

来鈍、昔は好きだったが
今の絵は宇宙人みたいだ。

90 ：名無し：04/03/29 13:37

自分の一押しは霧風。エロくて上手かった。
しかし、もう本人に漫画を書く気が無さそうなのが悲しい。
帰ってきてくれ・・。

91 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/30 13:32

鳴子ハナハルだろ。＠快楽天
「自家用紙飛行機」でググって、ギャラリー見てみ。

92 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/31 03:15

>91
他のスレでもハナハル、ハナハルうるせーの居たから快楽天買って
見たけど・・まぁ普通ですな～
どこといって取り柄無い絵にみえますが、ストーリーがいいんでしょうか、この人。
読む限りストーリーもありきたりでしたが・・

93 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/31 03:41

鳴子ハナハルは基礎が出来てて画力は高い。
サイトの背景込みの絵を見ればわかる。

等身や体つきはリアル、だけで顔は漫画チック
そう言う実写と漫画の中間的な絵を好む人には好評だと思う。

94 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/31 14:58

鳴子さん
絵柄だけを例えて言うなら
「エロ漫画界の沙村広明」だと思う。

95 ：名無しさん＠ピンキー：04/03/31 22:26

天竺浪人の絵の方が沙村に似てると思うけど。

96 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/01 02:45

笠間しろうと天竺浪人なんか絵カブル

97 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/01 03:02

笠間先生と一緒にしてほしくないなあ。

椋先生が亡くなって以来、数少ない砦なんだから。

98 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/25 00:02

もうこのスレ終いか？

99 ：名無しさん＠ピンキー：04/04/27 17:53

紺条夏生の絵は好き。線が細くてレディコミっつうか女性誌っぽいけど。

100 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/04 15:25

>>94
そのうち下書きが掲載されるようになりますか？

101 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/06 21:43

>>94
こーいう風に例える人って馬鹿だと思う
漫画家を褒めてるつもりか知らんが、漫画家本人は全然うれしくないし
人によっては不快にすら感じるのに

単純に喜ぶ人は、意識して真似てる、ぱくってる人だけだよ
さん付けで呼んでるから好きなのわかるが

1読者からすると、沙村？知らねーな、私が好きなのは鳴子ハナハルですが何か？

102 ：94：04/05/07 02:22

あー悪かった。そこまで深く考えてなかった。
つか個人的に思う「モノの例え」を言ってみただけｗ
2ｃｈ書き込む時点で漫画家さん本人がココ読むなんて意識はないし、
とゆうかまさかファンを逆撫でてしまうとは…気にしてなかったよ。

俺はバカでいいです（´；ω；｀)

103 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/18 02:19

鬼窪さんが最高！
それから、名前は忘れたけど「ヴァージンな関係」を書いている人も大好き！
最後に、同人ばっかだけど芹沢さんもｲｲ！

104 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/20 18:50

鬼窪はキャラの顔が歪んでてヘン。身体もトーン使ってるわりに立体感に欠ける。
思えばリアルっぽい絵を描いてる頃から実はあまり人体は上手くなかった。
アシとしての技術力が高いので一見では見過ごしがちかと思うけど。

小林拓巳は確かに上手い。上手いけどエロさは欠ける。
多分女性なんだろう。エロさより綺麗さや清潔感に比重置き過ぎ。
まあそれがイイという意見は否定しないが。

105 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/21 01:41

小林拓巳は（藤島康介のコピーが）上手い

106 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/24 19:54

正直、八月薫が出てこないのは異常だよ

107 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/26 18:54

ゆきみって胃之上と作風が似てる

108 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/26 21:39

>>106
センスが古いから、

109 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/27 01:43

南野琴と合同のガンダム本でも、
表紙がSEEDで南野がSEEDの漫画描いてるのに対して
八月の方は未だにファーストだからなぁ。
絵が上手い下手とはあまり関係ないが。

110 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/27 03:16

南野は南野でまた別な問題があるがナw

八月はむしろレディスとかにいったほうが評価されるっぽいよ。

111 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/30 14:01

片桐火華はかなり巧い。

112 ：名無しさん＠ピンキー：04/05/30 15:25

工ｴｴｪ(´д`)ｪｴｴ工ﾊﾞﾗﾝｽｸﾙｲﾏｸﾘｼﾞｬﾝ

113 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/01 11:52

佐藤村雨英太郎
けっこう癖が強いが上手いと思う

114 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/01 15:24

>113禿堂
初単行本、少なくとも今風とは言えないんだけれど相当上手い。
まとまってない連載がいくつもあるので、それが出せるくらいには
売れてほしいと思う。

115 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 02:07

同系の絵なら、
佐藤村雨英太郎よりシャーク闇鍋の方が好きかな。

116 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 07:40

工ｴｴｪ(´д`)ｪｴｴ工ｾﾞﾝｾﾞﾝﾄﾞｳｹｲｼﾞｬﾈｪﾖ

117 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 18:20

米倉けんご
三部敬
佐藤村雨英太郎
okama

米倉けんご知ったの最近だが、久々にうまいと思った。

118 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 18:27

来鈍、同人のPIPERの初期の絵柄に戻してくれ。

今の絵柄キモイ。

あの頃の方がずっと良かったのになぜ？

119 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 18:41

>>118
禿同！確かに今の来鈍の絵柄はｷﾓｲ。でも、スレ違いだ罠。
こう言った批判は「イヤな方向に～」スレにカキコした方がいいよ。

120 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 02:49

LINDA　なんかいい女性なのか？
繊細なタッチ、プラスいい乳ｗ
ストーリーも生活感あってそそるね

121 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 13:49

LINDA、いいね。天野雨乃にも期待しとるよ。

122 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 09:19

>>103 >>104
鬼窪は上手いだろ。
昔のF1漫画やバーチャファイター見てみ。
確かに今はちょいディフォルメ強いけど。

ちょっと見上手いが実はデッサンやばめなのは胃之上かな。

123 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 10:57

いや、胃之上はデッサンしっかりしてるだろうよ。

124 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 14:54

ガキンチョのころ鬼窪のF1マンガを少年ジャンプで読んで、鬼窪は最高に絵のうまい漫画家だと思った。
F1マシンは超カッコいいしアイルトンセナなんか滅茶苦茶そっくりだった。

大人になって鬼窪のエロマンガを見たとき人間がイマイチ描けてないのに愕然とした。
鬼窪は写真など資料のあるものを白黒原稿に描くスキルはものすごく高い。
だが人体デッサンはそれほど上手いとはいえない。

鬼窪はちょっと見上手いが実はデッサンやばめだ。

逆に胃之上はOVERFLOWのころは「？」って思うような絵も散見されるが
最近の一般誌の「キングゲイナー」なんか見ると
人体もメカも背景も画面構成も驚くほど上手い。

胃之上はぱっと見雑に見えるけど物凄くデッサン出来てる。

125 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 17:16

どっちも標準より遥かに上行ってると思うが。
その上での比較だよな?
となると、やっぱ胃之上かな。
多くのエロ作家が男を雑に描く中で、キチンと男も『男』として描いている。
劇画作家にも遜色ないよな。

思うに鬼窪は量産が祟ってるんじゃないか。
もっと一つの作品に時間割いて気を配ればずっと良いものになるだけの力はあるよ。
あの月産枚数で原稿落とさずにあのレベルを保ってるだけで大したもん。
もっとクオリティ低くて〆切無視の作家が多い中で(泣
だけどそろそろ仕事絞ってジックリやって欲しいかな。

126 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 17:31

鬼窪も描こうと思えば男も親父もキチンと描くだろ。ただ載っている雑誌のカラーで
描かないだけでさ
デッサンも意図的に崩しているみたいに見えるけど・・

どっちにしろ125が言っているように、あの月産枚数で(調べてみると7月発売分
入れると、今年はコミックス8冊出てる～)あのレベルならば十分じゃねえの?

127 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 17:49

約半年でコミックス8冊・・・

　　　　　　　バ　　　ケ　　　モ　　　ン　　　か　　　?

128 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 18:31

いやマジで週刊作家ってのはバケモノじゃなきゃ務まらないからな。
最近主流の同人作家スカウトとは潜ってきた修羅場の数が圧倒的に違う

129 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 18:46

さすが荒木飛呂彦のアシやってただけのことはあるな。

>鬼窪

130 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 18:51

荒木のアシどころじゃないだろ
あのハンパじゃなく忙しそうな「北斗の拳」全盛期にチーフやってたんだぞ
ポケモン、いやバケモンでなきゃ務まらん

131 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 20:49

結局アシスタントとしてどれほど有能でも漫画家としての能力は
別物ってことなんだね

132 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 22:00

あれだけ仕事とってんだから漫画家としてもそこそこの立場にあると思うが。
殆どのエロ作家よりは能力上じゃね?　評価となるとちと微妙だが。
そもそも寡作作家とは仕事のスタンスが違うわけだから一概に比較もできんわな。
>126の言ってることが概ね当たりかも。

133 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 22:19

( ノﾟДﾟ)ねーねー

東雲舞樹って作家うまくない？

134 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 22:32

＞＞１３３

う.うーん...

135 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 23:51

寡作作家の作品こそ、読者の望むもんでしょ
粗製濫造品はいらんですよ
何で持ち上げたがるのが多数発生したんだか
妙なこと勘ぐりたくなっちまう

136 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 00:30

粗製かは分んないけど
あんまりやりすぎると飽きられ易いとは思うね。
内容にフェチ的拘りも無いし

137 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 03:48

一定レベルを保てるならたくさん描いてもらいたい。
ただ、こだわりもなくなり似たような話や構図ばかりの
コピー漫画を量産し始めたらお終いだな。

138 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 09:42

あのレベル保ってでの量産は確かに大したもんだが、実際んとこ「そこまで量産する意味があるのか?」とは思う。
中には「なぜこんな雑誌で?」ってのもあるし。
あれだけ本出してればいくらなんでも金に困ってるってことも無かろうに。

139 ：122：04/06/10 12:24

>>135
前スレ含めてこの手のスレでは鬼窪の名前は定期的に(という程頻繁でもないが)出てるだろ。
あんたの言い方だと、全て昨日最初に書き込んだ俺の自演だとでも言いたいようで甚だ不快だ。
確かに130は俺だがそれ以外は賛否ともに別人だよ。
つか俺がナニゲで書き込んだ作家の話題がまだ続いてることの方に驚いてる。

>>133
うーん、どこにでもいるレベルの作家に見えるが?

140 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 12:36

鬼窪はあの画面から推察するに、週刊誌時代に入れたハイテクアシが
現在も数人規模で常駐してる感じだろ。

当然そいつ等を養うのにエロ系の平均額超えた給料出してるわけで、
それを稼ぐ為にダボハゼ多作→ますますアシ頼りの悪循環。

ほんとマンガ家って血を吐きながら走り続けるマラソンだよな～。

141 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 12:42

>>138
週間連載をしていた時期に雇いすぎたアシ達を解雇しない為に
量産ペースを落とせないと聞いた。要は良い人なんだろうな、鬼窪氏は。
普通は週間連載を降りると同時に余分なアシは切るもんな。

142 ：141：04/06/10 12:44

>>140
うわ～、スゲー被っちゃった(´･ω･`)ごめん。こんなコトってあるんだな・・・。

143 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 12:45

絶対に『海驢』は(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
反論＆叩きщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

144 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 13:25

>>141
責任感の強い、良い人なんだな。

>>143
誰？どこで描いてる人？

145 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 13:46

>>144
ごめん、いま連載してるとこ漏れが知りたいくらい
OTZ
一冊、本出しとる

146 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 14:31

単純な技量だけならせととなかむらにしき
ちょっと負けたかなとおもう

147 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 14:51

>>139
そーやってムキになると

益　々　あ　や　し　ぃ

アシ3人（と仮定して）が2レスずつで6レス
私はxxxとyyyで2回だけなんですー
他は違うんですー自演じゃないんですーてか

で、次は
ただの一読者なんですーか

話が続いてるの自分で驚いてるとか言ってるが、130で話し繋げてんのお前じゃん
何がバケモンだか
量産作家上げるスレじゃないんだよ
スレ違いの作家をすれ違いの基準で上げるお前のレスが不愉快

スレタイの意味もわからん本物の馬鹿みたいだから
関係者じゃないんですーとかほんとに書き込みしそうだな

と、脳内で思うだけにしてぐっとこらえる大人の私

148 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 15:11

必死杉

149 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 18:12

半年で８冊ってマジ？？
ちゅごいね～　

150 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 18:46

>147
私怨厨か?
噛み付き方必死杉て嗤える

151 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 19:07

＞１４７
＞スレ違いの作家をすれ違いの基準で上げる

単純に“絵の上手さ”についても鬼窪がここで名が挙がるのは不思議じゃないと思うけど？
まあそりゃ最近荒れ気味な時多いけど、ココには鬼窪以下の技術力の作家も多数挙がるじゃん。
何か個人的恨みでも？

で、オレから鬼窪に一言。

『スタッフ維持するための量産なんて本末転倒！
　仕事削ってアシなんか切っちまえ！！！！！』

152 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 20:36

はっきり言って、世徒ゆうきも中村錦もド下手。
人体構造をまるっきり理解出来てないから、キモイ。
顔も体もバランスが変。下手糞だから絵が全然完成されて無い。
コマごとに全然クオリティが違う。たまにマグレで上手っぽい絵が描けることもあるが
総じて低いレベルばかり。
ちょっとリアルっぽい絵柄なのに人体の形を把握してないから目が変なとこについてたり
足が馬鹿みたいに短くなったりするからキモイ。
但し色塗りと背景、画面処理は物凄くうまい。それに素人は騙される。
はっきり言ってこいつらを上手いを思う奴は絵の良し悪しを語る資格が無いド素人。
でも絵が完成されてない訳だから努力次第でこれから伸びる可能性はある。

153 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 20:53

イノウエもオニクボもセトも上手いとは思えない。
せめて鬼ノ仁やおかだまつおかくらい描ければいいんだけど。

154 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 21:00

>>152
いくらなんでも「ド下手」ってことはないだろう。
世徒は巧いぞ。

155 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 22:57

世徒が描く女はカワイクないから致命的。
MUJINで始まったのも・・作品性なんて出さなくてイイですから・・

156 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 23:17

間違いなくどへたなのは１５２
眼力０だな
両者とも構造を理解した上でデフォしとるだけ

つーか背景が描ける時点で当然人体も描ける、特にせとのほう

セトはエロくないのが問題かな、

157 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 23:20

エロ作家でで少し負けたと思ったのは世徒ゆうき氏と中村錦氏だけだな
鳴子ハナハル氏は同じくらいだし

158 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 23:31

＞背景が描ける時点で当然人体も描ける

これは違う。
背景(迫力や臨場感等の画面効果も含めた)は凄く上手くともキャラ描けないスーパーアシスタントは業界・メジャー誌に沢山いる。

159 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 23:35

逆にキャラは上手いけどｱｼｽﾀﾝﾄとしては全然使えないプロ作家も多数いるしね。

160 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 23:47

>>153
鬼ノ仁やおかだまつおかを上手くないとは言わないけど。
イノウエには遠く及ばないと思う。

161 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 23:52

売れるキャラデザって誰のかな
大暮？　萩原？　鬼ノ？　師走？　ゼロ？
パ－フェクトコピーするのは造作もないが誰に似せれば売れるのかがわからん

162 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 23:55

舞台演劇なんかに例えると、背景描きってのは大道具であり、仕上げってのは照明
、でキャラクター描いてるのが役者、くらいの役割の差があると思うよ。
大道具やってた奴がいきなり役者できるわけないしね。
まぁ…キャラクターの下絵とかペン入れ担ってたアシスタントは自分の漫画でキャ
ラ描いたらそれなりのもんになってるとは思うけど。

163 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 23:56

>>161
この中で一番金もって層なのは大暮
よって大暮をパクれば吉

164 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 00:13

サンクス
話によってかえようと思うけど
とりあえず最初の作品はグレとシリアス時萩原で逝こうとおもいまつ
無事デビウできたらよろしく～、エロ界のカカシと呼ばれるように頑張ろう
胃之上や猫井あたりも購入してレパートリーに加えといた方がいいですかね
ほかに売れセンの顔を持ってる作家は誰かなあ

165 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 00:18

コミクスの売り上げ見るとストレジェが一位らしいですが
あの顔が売れるとはとても思えないので
世徒氏の顔だけすげ替えれば激しく売れれるのではと妄想していまつ

166 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 00:19

大暮クローンのけんたろうは特別売れてない訳だが。

167 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 00:23

>157
>エロ作家でで少し負けたと思ったのは世徒ゆうき氏と中村錦氏だけだな
>鳴子ハナハル氏は同じくらいだし

ということは貴方は世徒ゆうき氏と中村錦氏よりは少し劣るけど
鳴子ハナハル氏と同レベルの画力の持ち主だということでしょうか？

もしそうならば貴方は相当思い上がっていると思います。

なぜなら鳴子ハナハル氏＞＞＞＞世徒ゆうき氏と中村錦氏の画力の差を全く理解してないからです。

168 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 00:26

>153
露骨な釣りだなあ

169 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 00:32

>>164
何かやってたの？同人誌とか？きかせちくれ

170 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 00:34

一般に投稿してマスタ
しかしどうも漏れの話は微妙に面白くないらしい

171 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 00:44

>>170
じゃ上手くいきゃ今年中にはデビューできそうだね
ハギー似の絵柄の新人を見かけたら(･∀･)ﾆﾔﾆﾔして見るよ。

172 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 00:50

今時萩原はよせ。くどくてキモいだけだ。時代はサッパリ爽やか系。

173 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 01:11

サッパリ爽やかというとだれっすか？

174 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 02:00

くどくない、変な癖も無い鳴子とか？

175 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 02:23

>>パ－フェクトコピーするのは造作もないが

何か、大した自信だな。
そこに挙がってる作家全部話に合わせてパーコピできる技術あるんならこんなとこでそんな質問する必要さえないはずだが?
結構キツいぞ、作家の細かい部分(絵柄のことだけじゃないよ)まで完全に真似するのって。

176 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 03:06

まあでも最近エロ漫画の新人も不作みたいだから、頑張ってくれ。
その雑誌の先輩プロを喰うくらいの気迫でいけや。

177 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 03:40

今は新人さん皆同人に嵌っちゃうしね
つーか同人の方が実入りがイイのが原因らしいけど

178 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 05:07

シャーク闇鍋の名前が出ててちょっと嬉しい。
ヨネケン(ファイヤーキャンディ)のアシしてたんだね。あのあったか味のある線が好き。

179 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 07:13

昔（５～１０年前）はエロ同人と商業エロ漫画が相乗しててエロ漫画家は
すごい稼げる時代だった。
今だと商業エロやるくらいなら、同人＋エロ原画とかで活動しちゃう人の
ほうが多いと思う。昔はエロ漫画バブルだったが、今はエロｹﾞｰバブルだか
らね。不作というよりは（バブリーでない）本来に戻ったって感じかも。

180 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 09:04

>>178
今ヨネケンっつーよりセキケンっぽいね。

181 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 10:10

>>170
さらだまさき真似て

182 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 11:47

もう、エロゲバブルもとっくに弾けたよ

183 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 11:48

>>180
ハゲワラ

184 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 17:35

>>152
>>はっきり言って、世徒ゆうきも中村錦もド下手。
中村錦氏はよく知らないから世徒ゆうき氏に限定して言うけど、
玉石混合のエロマンガ界で、絶対的には上手いとはいえないが、相対的には上手いんじゃないの。
ド下手と切り捨てるから反感を買う。

まあ、たまにこれはねーでしょって感じる絵を描くこともあるけど。

思うに152氏は画力はそこそこあるけど全然売れないので
今ひとつの画力で大ヒットを飛ばしてる世徒ゆうき氏に
嫉妬しているのではないかとプロファイルしてみる。

185 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 18:41

>>184
的得てるね。オレ的には

☆絶対的に上手い　　　　胃之上・米倉・村田

☆相対的には上手い　　　世徒・鬼窪・師走・西安(?)

☆売れているが微妙　　　鬼ノ・ひよひよ・月野

って気がする。
上の３人は多分殆どの人が文句ないでしょ?
西安は微妙なんだが、たまに「この人実は上手いんじゃねーの?」って時はある。肉の弾力の表現とか結構いい感じだし。
鬼窪は今のエロより、昔の船戸の小説コミック描いてた頃の絵(ｵｻｰﾝとか)の方が上手く感じる。女も安彦良和みたいだったし。
ディフォルメキャラは実は本人があまり好きじゃないのかも。
師走はテクあるよね。ただ、仕事に時間かかるタイプらしいからサラッと描いて上手いタイプではなさそうだ。
鬼ノはエロ漫画としての見せ方はかなり巧いと思うが、純粋な画力ではちょっとアブナイ感じか。
ひよひよは評価高いけど、実はよくわからんのです。上手い?

186 ：185：04/06/11 18:43

あ、「的得てるね」っていうのは「絶対的には上手いとはいえないが、相対的には上手いんじゃないの」に対してだから。
プロファイルについてじゃないよ、念のため。

187 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 18:56

揚げ足取りでスマンが、的は得る（える）物じゃなくて射る（いる）物です。

188 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 18:59

とりあえずパーｺﾋﾟした絵をあｐすれ。

189 ：185：04/06/11 20:39

>>187
た、確かに !!

190 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 21:38

http://homepage3.nifty.com/RA/

191 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 22:46

＞☆絶対的に上手い　　　　胃之上・米倉・村田

　　　　　　　　村田って誰？

192 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 22:48

>>185
むらたれんじ、漫画家か？
ひよひよは真ん中に入れていいと思う
上にゆきみ
鬼窪は下かな
西安、年上キャラ描いてるときはうまいのに炉理ばっか
元々炉理作家じゃなかったのに、流行に流されてんじゃねー

193 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 22:56

西安は炉利絵の方が良い気がする。

194 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 00:19

ひよひよ、デッサンかなりやばい時あるぞ。
前に見たカラーイラストで女の足の付き方が立体感・構造無視(か理解してないか)で凄くヘンだった。
「上手い」とまではいえないと思う。

195 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 01:47

絵がうまいってのは
技術的にうまい！という作家と絵が安定していてうまい（漫画は特に重要）の２択だと思うんだ。極端ですまないけど。

そういう意味でヨネケンは前者であって、後者ではないと思うんだよね…。
好きではあるが、絵としてうまい意味では合格点。
ただ漫画としては…一冊の単行本の中で絵柄変わりすぎて評価が低くなるんだよね。

196 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 03:02

えのあきら。
絵の繊細さとディフォルメの加減が絶妙。肌の柔らかさ・立体感もほどよい。
それでいてストーリーが悲惨なほどつまらん。理屈っぽいし説明的な台詞が多すぎる。エロい雰囲気も出せてない。
絵が上手いのに抜けない漫画家。

197 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 04:52

鳴子ハナハルエロすぎ。この人まだ単行本出してないの？

198 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 11:19

えのあきらは判子だから……。
こうのゆきよとかもそうだけど。

199 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 11:49

世徒ゆうきは絶対的に上手い！
技術的に上手い！
絵が安定して上手い！
エロ漫画界で1番上手い！
それは売り上げで証明されている！
それがわからないやつは眼力０

200 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 12:47

>>199
盲人

201 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 12:54

>>200
つまらねえレスでキリ番獲ってんじゃねえよ
世徒の上手さが解からない貴様がm(ry

ほとんどの一般作家より上手いし売れてるじゃねえか

202 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 13:37

>>201
頑張っても、猫井ミィには勝てない

203 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 13:41

猫井はテヌキがひどいからなあ、、

204 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 13:41

>>201
それよか、ロリじゃないキャラを描く西安にすら勝てない
(・∀・)ｶｴﾚ!!
てか、一回でもエロ漫画書いてりゃいいの？
なら『宇宙帝王』

205 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 13:43

>192
ゆきみって胃の上のパチモンみたいな奴だっけ？

トーン貼りとつやベタが少し似てる程度でデッサンとかはここで出すレベルじゃ
ないじゃん。ましてや本家と同クラスって阿呆か。

206 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 13:48

世徒ゆうきってそんなに上手いか？皆バーゲンセールに群がるばばあみたいに
流されて買ってるようにしか見えないんだけど、、

207 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 13:54

>>203
ま、まあそれは言わない
『手抜き』と『実力無し』じゃ雲泥の差だから…
普通に描けば、まんず、絵は崩れない

208 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 14:00

好み分かれそうだが
うたたねひろゆき
もとい、驚異的に画力伸びた人

209 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 14:23

世徒が売れてるとか言ってる香具師、具体的な部数知ってんのか?
所詮はエロ漫画一冊の発行部数なんかタカ知れてる。
一般作家と比べんなボケッ

つかエロ作家で一番稼いでる(部数出てる)のって誰なんだよ?(商業限定で)
199や201の理屈で言えば「売上げ」イコール「上手さ」なんだろ?

210 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 14:35

部数の話に限ればうたたね、大暮、あとはまあ鬼ノ仁とかだろ。
遊人とかふたりエッチとか入れるなら別だが。

ちなみにオレはこのどれも別に上手いとは思わんが。

211 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 14:48

うたたね、おおぐれとキノじゃ部数でもかなり差がねえか?

212 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 15:08

上手さでも売上でも江川達也がサイキョウだろ

213 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 16:21

>212
だまれ

214 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 17:23

絶対的に上手で、技術的に上手で、絵が安定して上手で、
エロ漫画界で1番上手な人ならこんなお粗末な絵は描きません。

もっとも売れてる世徒ゆうき氏の「ストリンジェンド」からの引用です。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji2/src/1087027559440.jpg

こう言うのはディフォルメとはいいません。デッサン崩れです。
人体構造を理解せず立体の形状を把握していないのでこんなことになってしまうのです。

この絵の突っ込み所がわからない人は自分の眼力を疑ったほうがいいでしょう。

215 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 17:24

この際、部数云々は無し
純粋に『絵の上手さ』のみで判断しよう
キノは別に上手く無い
エロ表現は(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだけど絵に癖とクドさありすぎ
グレ吉はエロ本時代の絵だよな？
今はこの中で断トツかもしれんが…
>>201が言ってる香具師はランク外
まだ篠房六ろ(ry

216 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 17:26

そこで、田嶋安恵と言ってみるテスト

217 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 17:27

世徒たんは間違いなく巧いと思うけど、「絶対上手い！」とか言ってる
香具師は痛いぞ。あと、「～すら勝てない」とか決め付けてる香具師も
氏ね。
何にせよ、不毛な（結論の出ない）「誰が一番上手いか？」論争はﾔﾒﾚ。

218 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 17:29

>>214
どこかどうデッサン崩れしてるのか具体的に教えろ。
ちなみに、頭がデカイのはワザとだと思うが？

219 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 17:51

＞不毛な（結論の出ない）「誰が一番上手いか？」論争はﾔﾒﾚ

･･･なんかさあ、一昔前の「誰が一番強いプロレスラーか？」論争みたいね。
垣間見せる「強さ(上手さ)」はあるので幻想は抱けるけど、本当に“リアルで強い(絵が上手い)”かどうかとは別モノっていう･･･

220 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 17:53

ずっとカメラ視点をロングに取って描いてるエロ絵って
エロとしては盛り上がりに欠けてしまいがちで、
鬼ノ仁とかは絵が崩れてもいいから、カメラを寄せたような絵を描いて
雰囲気作りを大事にしている。世徒も同様。
崩れるのを避けて描いた、アップ構図でもただのロングカットのトリミ
ングでしかないような絵だけの漫画を描いているとうまい絵師としての
評価は安定すると思うけど、やっぱりそういう作家は世徒や鬼ノ並みの
結果を（エロ漫画家として）出せてこない。
さっき挙がった「ゆきみ」とかは典型だと思う。
ただ、このスレの主旨は崩れてない絵を描く作家を上手い絵師と評してる
気がするので、鬼ノや世徒は上手くない、でいいような気がする。

221 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 18:11

>>241
チョットマテ、世徒ってこんなに下手だったか?
頭が大きいとかいうより、まず形がおかしい。
画面から切れてるので本人も気にしなかったんだろうが、ラインが繋がらない。
左の絵も首のつき方が危うい。
首と手の描き方で画力(デッサン力)が判るとはよく言ったものだ。
確かに凄く難しいんだけどね、その部分って。
絵柄も特に魅力があるとは思えない(これは主観だから人それぞれだけど)
どっちかと言うとキモい気が･･･

これであれだけ売れてるんだから、よほどエロとしての演出力・見せ方が上手いのだろう。
その点は同業者は見習うべきかも。

222 ：221：04/06/12 18:14

>>214のマチガイ　スマン

223 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 18:15

>>214
「ストリンジェンド」は評判が高かったので買おうと思ったが表紙の絵が好みじゃなくてスルーした。
でも>>214を見てふいてしまった漏れはその判断が正しかったと確信した。
なんですかこれ、スゴい破壊力のあるギャグですね。コラとかじゃないですよね？

>>218はマジでわかんないんスか？問題は頭のでかさじゃないですよ

224 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 18:21

＞２２１
＞２１４は意図的にヤバめのページを選んでるだけでは？
確かにあのページに限ってはそうだけど、全体の平均がアレってことはないよ。

どんな作家でもパーフェクトってことはない。胃之上だってうたたねだって崩れた絵のページくらいある。
それを指して「上手くない」と言うなら漫画家では上手い人はほぼいなくなるよ。
みんな時間(〆切)や状況(人材難)と戦いながら原稿上げてるんだからさ。

225 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 18:22

なんでこいつらは世徒たんを貶めるのにこんなにも必死なのか・・・。
売れてない同業者、もしくはそのファンor編集？？
まあ、飽きるまでせいぜいガンガレや。 '`,、('∀`) '`,、

226 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 18:24

>>224
頻度による

227 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 18:28

>>みんな時間(〆切)や状況(人材難)と戦いながら原稿上げてるんだからさ。

確かに。
師走や胃之上あたりは編集の話聞いても結構〆切ちぎること多かったらしいし、細かい部分に気が済むまで気が配れて当たり前。
意見が分かれてる鬼窪や世徒も、時間と状況が揃えば充分イイ絵が描ける作家だと思うが(いままでを見ていると)。
時間が全てとは言わないが、精神的な面からも軽視できないファクター。
そこを無視しての同一線上での比較・叩きは危険すぎる。

228 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 18:30

本当に上手い人は、数秒で描いた雑な落書きからでも
上手さが垣間見える。
214はあれだけしっかり描き込んでいるのにモニョる。
実力のほどがみてとれる。

229 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 18:35

本当に、さらっと描いて上手いのはヨネケンただ一人。

230 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 18:38

うむ、ヨネケンの画力はエロ漫画業界では3本指に入るだろうな。

231 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 18:38

>>225
だって誰も新しい提案をしないんだもんぬ
だって一部、強烈な擁護があるんだもんる
だって他にケチつける所がないんだもんぽ

232 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 18:40

いやあ、一般誌の作家と比べてもほぼ負けないだろ。
今のジャ◯プ作家あたりなら秒殺間違いなし。
鳥山明が出てくるなら別だけど。

233 ：230：04/06/12 18:41

>>232
それは流石に過大評価だと思うぞｗ

234 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 18:44

>232
おいおい、週刊ペースで描いてる人達と比べるなよ。
ヨネケンは確かに上手いけど、ジャン◯作家と同じスケジュールの中でやらされたらとてもあのクオリティは出ないって。
絶対精神的にも技術的にも破綻きたすって。

235 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 18:48

ジャンプの小畑健は週刊でも神レベル。
たった一コマのパンツ描写でも並みのエロ漫画より勃起する

236 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 19:59

ヒジカタは新人の頃から髪レベルだったからなあ

237 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 20:17

小畑が多くのエロ漫画家と同様、
ほぼ一人で全工程をこなしてｋ
週刊ペースであのクオリティを維持できるかどうかだな。

238 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 20:28

全工程をほぼ一人でこなして週刊ペースの仕事できる人間なんて鳥山明と岸辺露伴以外いないと思うが。

239 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 20:49

週刊作家はアシの協力あってのクオリティだしな…。それでもすげーとは思うけど。

240 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 20:59

別に上手くなくてもエロければいいよ

241 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 21:00

スレ違い。今一度スレタイのご確認を。

242 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 21:11

>>236
ヒジカタ?　WHO?

243 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 21:14

>>231
ガッ

ヨネケンはさらっと描いても結構下手だぞ。
ガイナのシンジ育成計画のラフを見て来いよ。結構厳しい。

244 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 21:15

>>242
土方＝小畑
サイボーグじいちゃんＧを描いてた人、改名して小畑に。
漫画家歴は結構長いんだよね。

245 ：242：04/06/12 21:20

>>244
サンクス　知らなかったよ

246 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 21:20

大暮もアシはかなり多く使ってるらしいね。
まあそうでもしないと月刊と週刊の両立なんて不可能だが。

247 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 21:23

>214・世徒の絵のどこがヘンなのか
全く理解できない漏れは眼力ゼロですかそうですか

248 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 21:23

大グレは月刊で描いてた時より今の方が上手いんだよな。
マガジンは下書きチェックが厳しいのか、目立ったデッサン狂いも少ないし。
それともウルジャンとマガジンで、手伝ってるアシが違うのだろうか・・・

249 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 21:26

すげえな、大暮れ。
昔は「なに自分で"オー!　グレート"なんて名乗ってんだよ」て思ったけど、今は素直にグレートだと言えるよ。

250 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 21:27

おい、世徒ファンのむメクラ。
言い返せないからって漫画家愚痴スレに恥ずかしい真似すんなよ。

251 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 21:34

とか言ってるお前がその恥ずかしい真似をしたんだろ？
なあ、マッチポンプな>>250？（ ´ー｀）

252 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 21:39

ここは決め付けの多いスレですね

253 ：東方仗助：04/06/12 21:52

グレートですよ　こいつはっっ！

254 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 22:03

>238 >253

JOJOヲタは　＼（｀×´ ）／　カエレッ

255 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 22:16

>>253
鉄拳の同人誌とかマッシヴな漫画ばかり描いてる人？

256 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 23:53

小畑健は素晴らしいよな
前回のデスノのラスト、女の子の体のラインや唇のエロいことといったら

257 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 00:12

小畑健が激ウマ神なのは周知の事実だが
エロ漫画家スレで語るのは正にスレ違い。
元アシのひのき一志がそそのかして彼の
同人誌に小畑がエロ漫画を寄稿すれば話は別だが

258 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 00:31

>>238
とがしせんせえわすれてませんかぁ
あと、改造の作者もアシ無しでそ
頼むとこないしｗ

259 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 00:32

>>247
それはマジでヤバイ
笑えない・・

260 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 00:32

そういえば小畑ほどじゃないけどひのき一志も激ウマだよな

261 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 00:38

そんな餌に釣られんクマ（ｒｙ

262 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 00:40

>>257
あさって発売の号に、あの娘のパンチラが１カット有るぞ！
レースの付いたホットパンツかもしらんが・・・

263 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 00:50

スレ違いだけど週刊で激ウマといえば森田まさのりだろ、やっぱり。

264 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 00:52

>>247
自分で同じポーズして鏡みればわかるよ。

265 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 01:10

＞１９９

世徒ゆうきはデッサン狂ってるじゃねーか。
斜め顔とかも歪んでるし。

266 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 01:34

忘れちゃいませんか？
宮崎摩耶という作家がいることを。この作家にかかりゃ、誰もが裸足で逃げ出す罠

267 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 01:37

厳密にはプロじゃないかもしれないが、藤本秀明は上手いと思う。

268 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 01:38

しらねーｗ

269 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 02:16

検索する労力すら惜しいのか

270 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 02:19

煽りにマジレスする馬鹿がいます

271 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 02:36

>>247
ホントに解からないのなら、眼力ゼロとまでは言わないがそれに近いと思っていた方が無難かと
少なくとも絵については金輪際語らないことだ

272 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 02:42

粘着ｳｻﾞｲ。氏ね。

273 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 02:46

まあ漫画の絵ってのは、骨格やら等身やら肉付きやら
どこまでもリアルに忠実であれば良いってもんでもないしなあ。

274 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 02:47

宮崎摩耶は確かに上手い方だとは思うが、何かごちゃごちゃして観辛い。
トーンを減らすと良くなると思うのだが・・・あれが味とも言えるし。
結構微妙だな。癖は強いよね。人により好き嫌いは大きそう。

まあ世徒とかよりは上手いよな、間違いなくw

275 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 02:51

ほんと、藻前らどこまで世徒ﾀﾝを貶めれば気が済むんだ?
漫画というのは文字通り「画」を見せるものであり、
その中で一番売れてるんだから上手いのははっきり証明されてる。
市場の論理で考えてみれば解かるだろうに。

276 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 02:56

>>275
だからその擁護の仕方はダメだって。
つか、お前アンチ世徒を呼び込むのが狙いか？？

277 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 02:58

まあ「上手い」と思う人もいるからこそ、このスレで名前が出るわけで

ただ、世徒の場合力量以上に売れてるから風当たりも強いわけだ

278 ：275：04/06/13 03:02

>>276
そうか、ちょっとまずかったかな。
まあアンチなどこわくもないが。

279 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 03:12

平均以上に上手いとは思うがな、世徒。

しかし>>192には納得いかない。
世徒が真ん中で異論ないなら鬼窪も真ん中でいいんじゃないのか?
鬼窪が下なら世徒も下だろ?

280 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 03:42

山田タヒチ、上手いしエロい。

281 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 10:11

>>279
協議の結果、世徒は　☆売れているが微妙　に格下げになりました。

282 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 13:01

世徒ーは真ん中でいいよな
（下手糞な擁護が逆効果なんだよ馬鹿）>275

>>266
トーンがごちゃごちゃはってあるだけで「巧い」か
見るめなさ杉
世徒ーより巧い？目洗って来い>>274

>>279
手抜きブザ顔描きトーン依存症豚窪とセト神一緒にすんなや糞が
鬼窪なんてランク外でいーんだよ

>>280
下手糞だしエロくもない、毎回おんなじようなパターン

あとおれは上に島本晴海を推す
これに反論してくるやつは巧い＝現実に忠実と勘違いしてる馬鹿けだけだな

283 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 14:16

>>282
>>これに反論してくるやつは馬鹿だけだな

「俺の意見が理解できないヤツは馬鹿」かー

・・・・・・　何　　様　?

284 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 14:28

>>283
勝手に改変すんなよ
間がごっそり抜けてんじゃねーか
改変して何様と問うあんたこそ何様ですか蛆糞蟲様

285 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 14:34

ま。アイドルでどっちが可愛いか、女優がどっちが美人か言うようなもんだ。

好みが介入する限り、絶対評価はない。漠然とした「位置」か「人気」を言う
しかないってこと。

286 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 14:38

THE SEIJI、吉田蛇作,ひじりれい、宮西計三、ひのき一志
中村嘉宏（胃之上喜嘉郎）、米倉けんご、ひよひよ、どざむら、
木静謙二、佐伯経多、まぐろ帝国、羽中ルイ、ゴブリン、笠間しろう、
百済内創、世徒ゆうき、酒井ヒロヤス、しらたき春、世棄犬、三浦靖冬、
みほとこうじ、蛙子丁字、矢吹健太朗、結城みつる、谷村まりか、
あらきあきら、ゆきみ、ピクピクン、鬼窪浩之、桐生和彦、大暮維人、
西安、村田蓮爾、来鈍、鳴子ハナハル、天竺浪人、紺条夏生、
小林拓巳、八月薫、南野琴、片桐火華、佐藤村雨英太郎、
シャーク闇鍋、三部敬、OKAMA、LINDA、東雲舞樹、海驢、中村錦、
鬼ノ仁、おかだまつおか、師走の翁、ゼロの者、猫井ミイ、けんたろう、
さらだまさき、月野定規、えのあきら、うたたねひろゆき、ひのき一志、
宮崎摩耶、山田タヒチ、島本晴海

287 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 14:38

見事なクサレスレだな・・
餃子にしかならん・・

288 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 14:41

>>286
おいこら、ひのきが二回カウントされてるぞ。

289 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 14:43

>>288
２倍上手いんだよ、きっとw

290 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 14:43

>>282
>>（下手糞な擁護が逆効果なんだよ馬鹿）>275

どっちがだよ馬鹿

291 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 14:49

甘詰の名前がないな　前スレで語り尽くされたか

292 ：185：04/06/13 14:56

>>185です･･･　
ずっとここのレス読んできて、世徒と鬼窪については"☆売れているが微妙"に入れるべきだったかも、と反省してまつ。
そうすればこんなに荒れなかったかも。
ただ、そうすると鬼ノや月野は流石にランク外となってしまうかな･･･と。

いや人によっては鬼ノの方が世徒より上手いと言うかも知れないが･･･

293 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 15:10

>>282
見事なクサレレスだな・・
餃子にもならん・・

宮崎摩耶が世徒より下?　目ェ腐ってるぞオマエ
人のこと馬鹿だ糞だ言う前に自分の眼力疑え

294 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 15:14

>>292
どっちも上手いとしか言いようがない　上手さなんて主観の問題です。
ひのきや山田が上手いってのもいるんだからさ

295 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 15:17

>294に同意。
この二人が全エロ漫画家で平均以下だってなら、その「平均」って何だよ?ってことになる。

しかし、さすがにひのきはネタだろw

296 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 15:33

286を踏まえて・・・

☆絶対的に上手い　　　　胃之上・世棄犬・大暮

☆相対的には上手い　　　師走・えの・鳴子・小林・百済・三部・米倉・鬼窪・猫井

☆売れているが微妙　　　鬼ノ・ひよひよ・月野・世徒・来鈍・うたたね・中村・ゼロ

☆上手さより強い個性　　SEIJI・西安・ひじり・木静・三浦・みほと・天竺・八月・佐藤・OKAMA

大暮はデッサン弱いんで微妙なとこだけど、メジャーでの人気と仕事量は
確かにすごいんで一応神クラスにしました。
あと劇画は評価軸違うので除外ね。

297 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 16:00

>296
米倉は上に入れてもいいかも知れないな。
手とか力感の表現が上手いし。

あとは異議ナシだ。

298 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 16:06

みんな絵の見方が厳しいね　まあしょうがないかもしれない
エロマンガの読者には、趣味や同人で書いてる香具師も多いし
しかも、目ん玉飛び出て血を吹き出すぐらい上手いのもいたりする。
エロ漫画家は、そいつらの目に常に曝されてるってわけだ。
気ぃ抜けねえな

299 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 16:13

確かにね。
少年漫画ならこんな厳しい評価にはならん罠。

300 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 16:56

田沼雄一郎はどこに入るだろう?と言いつつ300ゲッチュ

301 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 17:05

きお誠児も上手いぞ

302 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 18:30

>>293
目ェ腐ってんのはお前だよ
グチャグチャトーンに惑わされやがってクソが

>>296
さりげなく上に世棄犬いれてんじゃねーよヴォゲェ
最近掲載されたの見直してこいや

303 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 18:33

>>302
なかなかのヒールっぷりだな

304 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 18:40

技量も２種類に分けて考えるべき

３Ｄ的処理能力
背景、髪、肉体を立体的に描く根本技術

２Ｄデザイン能力
漫画家独自に要求される能力。エロなら可愛い、エロ顔をデザインする能力の高さ
及び、平面的な特定の角度のみにおけるイラスト能力

せとは後者の能力が著しく欠けているだけで（問題だけど）、前者の能力に欠けては業界１だよ。
総合的にいえば、どっちもそつなくこなせている鳴子のほうが腕が立つと言える
米倉健吾は顔がへたいけど他はそこそこ上手いよね、ただ全部の線が細すぎてちょっと首を傾げてしまうな
このスレで評判のいい胃の上の単行本買ったから見るのが楽しみだよ～

305 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 18:43

☆絶対的に上手い　　　　ゆきみ・米倉けんご・水無月十三・島本晴海

☆相対的には上手い　　　師走の翁・鳴子ハナハル・猫井ミィ・平野武士・ひよひよ
　　　　　　　　　　　　　　　　ひぢりれい・・木静謙二
☆売れているが微妙　　　鬼ノ仁・月野定規・世徒ゆうき・来鈍・ゼロの者

☆上手さより強い個性　　西安・TYPE90・艶々・OKAWARI

306 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 18:52

>304
３Ｄ的処理能力というものは、個々のパーツ(髪・腕や脚)を立体的に描けるというだけではダメでしょう。
石膏デッサンや人体デッサンで言えばせとはディティールは凄く緻密に描けるが全体のボリューム感を捉えられない
だから首の座りや頭の形状が危うくなる、というよくいるタイプだと思う。

よねくらキャラの顔に関しては、作品ごとに変えてるから一概には言えない。
あの人、リアル系も描けるからたまに唇とか肉感あり過ぎてクドくなるけどショタものとか描かせたら普通に可愛い。
前者の能力でもせとの上にいくと思う。

別にせとって作家ヘタとは思わんし嫌いじゃないけど、あなたの批評にはちょっと賛同しかねたのでレスした次第。
あしからず。

307 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 19:01

鳴子とか島本ってネタ？

308 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 19:05

米倉はラフ画のバランスが悪いから、実はデッサンというか
３Ｄ処理能力は弱いのではないかと。
描けない物を適当に上手く誤魔化して描く２Ｄデザイン能力は高いと思う。

総合力で言うと、鳴子と胃之上が２強かな。

309 ：あくまで私見：04/06/13 19:06

☆絶対的に上手い　　　　胃之上・米倉・大暮・水無月・睦

☆相対的には上手い　　　師走・えの・鳴子・小林・百済・鬼窪・猫井・田沼・三浦

☆売れているが微妙　　　鬼ノ・ひよひよ・月野・世徒・来鈍・うたたね・中村・ゼロ

☆上手さより強い個性　　SEIJI・西安・ひじり・木静・三浦・みほと・きお・天竺
　　　　　　　　　　　・OKAMA・OKAWARI　

310 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 19:08

なんか飽きて来た。実はどうでも良い話題の様な気が・・・。

311 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 19:08

すまん、小林ってどの小林？

312 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 19:08

そりゃ最初からだ

313 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 19:16

>>307
島本晴海は明らかにネタ。ググったけどヘタレやん

314 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 19:31

そもそも、正確に技量の優劣を見極められる香具師いるのか?
美大や美術学校の講義・批評と違って、皆違う条件・状況・ポリシー・ギャランティでやってんだよ?
本人達の意識を知らずして解かるわけがない。

例えば編集に迷惑はかけたくないが仕事多くとらないと喰っていけない職人作家、
そして原稿は落としてもいいから、自分の納得いく仕事がしたい、でなければ気がすまないという拘り作家。
技量が同じでも、表に出るもの(原稿のクオリティ)は変わってくるよ。
それをして優劣は問えまい。

そりゃ「上手い人はサラッとでも上手く描く」と言う人もいる(実際クロッキーというのはそういうもの)だろうがそれは本当に一握りの作家に過ぎない。
時間や金が無ければ精神的余裕も無くなり「もう少し状況が違えばもっと･･･」というジレンマに忸怩たる思いを抱く作家は多いはず。
このスレの議題は、私にはちょっと判断できかねる･･･

ただ、好みと憶測込みでいいならば米倉けんごを推したい。

315 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 19:38

>314
そんな固く考えなくてもいいんだよ
お遊びスレなんだからさ、自分がそう思った作家を出せばいいんじゃない?

ただ、時々それに本気で噛み付くアフォがいるから荒れるんだけどな

316 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 19:44

>>311
小林拓巳

317 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 19:54

>>316
サンクス。
コンビニ誌の人か・・・もしかして表紙も描いてる？
イラスト上手いね。今度漫画も見てみるよ。

318 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 20:18

>>313
も一回見直せ
で、悔い改めろ

319 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 20:24

>>309
あらかじめ私見ですと批判を回避しようとするくらいなら
はじめからリストなんぞ貼らんでくれませんか
目障りですよ

320 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 20:24

漏れもググってみた。
本人のギャラリーも見た。

・・・どこにでもいる、というか旧き佳き80年代の匂いがする絵だったよ・・・
ここで語るレベルとは思わない。
個性もなければ突出した技術もなかった。
ありふれすぎてて、ヘタとも思わない絵柄。

321 ：309：04/06/13 20:28

>319
別に批判回避する気は無い。
ただ事実だからそう書いたまで。
他の人のリストは「公的」だとでも?

異論があるなら聞くよ?　君の「私的見解」をね。

322 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 20:31

「だからボブ・サップよりブルーザー・ブロディの方が強かったに決まってるだろっっ」

ってレベルの議論で何アツくなってんのキミたち

323 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 21:06

アツくならずして何が楽しい?

>>313 >>320
島本晴海、パッとみありふれた絵だけど、そんなにヘタじゃないよ。
骨格とかちゃんと描いてるし、手や足の描き方にも気を配ってる。
ただ、没個性的な絵柄なんで目立たないのも確かだな･･･

324 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 21:12

せと氏は本当に上手いよ・・首から下はね、首から下と背景は。
エロ作家の中でかなわないと思うのは彼だけだな。確かに凄いよ。

しかし首から上が怒下手なのはたいしたこと無いようでもの凄く痛いことだ
技術のない奴が作ったアイコラを思い浮かべて欲しい
顔の向きが不自然で、なにより大きさがおかしい。
せと氏の画面もちょうどそのようになってしまっている
首から上のほんの僅かな部分が視ぬと全てを台無しにしてしまうのだ

実際にせと氏の画面を模倣した上で顔を適切に直せば
非常にクオリティの高い完全無欠な画面になることが分かる

私は米倉氏より鳴子氏のほうが少し上だと思う。この意見は変化しない

325 ：296：04/06/13 21:14

その後名前が増えたみたいなので・・・

☆絶対的に上手い　　　　胃之上・世棄犬・大暮

☆相対的には上手い　　　師走・えの・鳴子・小林・百済・三部・米倉・鬼窪・猫井・きお・OKAWARI

☆売れているが微妙　　　鬼ノ・ひよひよ・月野・世徒・来鈍・うたたね・中村・ゼロ

☆上手さより強い個性　　SEIJI・西安・ひじり・水無月・木静・三浦・みほと・天竺・八月・佐藤・OKAMA・田沼・睦・新貝田

ヨネケンは大暮と同様の欠点があり安定度にも欠けるのでこの位置。
世棄犬は博内名義のやつも考慮した結果。島本は悪いが論外、挙げるなら
むしろ環望の方を挙げるよ。

326 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 21:24

いちいち総括してんじゃねぇよ(　`Д´)、ﾍﾟｯ

327 ：185：04/06/13 21:30

>>325
最初にこの分類をした>>185ですが、これで概ね異議無しな気がしまつ。
ただ睦と新貝田は個性も強いけど技術も凄いですよ。
逆に三部は個性派に入れた方がいいかと迷うところです。すごく上手いけど。

328 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 21:37

島本晴海のギャラリー見てると何故かファンロードを思い出す･･･
あの雰囲気、嫌いじゃないなあ
ことさらウマさをウリにしてる奴らよりずっといい感じ

329 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 21:39

>>324
いや、おまえはまったくわかってない
デフォルメや3D処理の次元じゃなくバランスが狂ってる
この人絵が下手なんだろう、その分時間をかけて丁寧に仕事してるタイプじゃないの
どんなペースで仕事してるのか全然わからないので想像なんだけどな

330 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 21:42

でも本人が自分の弱点を解かっててそれを補う為に丁寧に仕事し、そして今の評価を得たのなら立派だよ。
天性のセンスと雅力を手数でカバーするのも悪くない。

331 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 21:46

＞どんなペースで仕事してるのか全然わからないので想像なんだけどな
白々しい・・・。

332 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 21:48

ぶっちゃけ世徒って月産何ページくらいなの?
週刊ペースであれなら何ら文句のつけようはない。

333 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 21:52

>>330
立派だと思うよ

>>331
マジで知らない
ただ絵が下手なのを自覚してて補うタイプかと思っただけで

334 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 21:54

一人の作家の技量を計るには
よく描けているコマを５，６くらい選んで
まず大雑把に模倣し、その後平面図、立面図（あるいは俯瞰図）に起こし
角度、傾斜を把握した上で今度は完全に自力で描く
このプロセスを行えば正確にその作家の技量が分かる

それをやらずして下手とか言い切るのはプロの作家に対してあまりに非礼
かつ厚顔無恥極まる行為だ

335 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 21:59

何言ってるのかわからん

336 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:00

>334
それで言ったら>325で名前出てる作家は皆上手いよ。

あと、その方法でも本人がどういう制約(時間など)の中でその絵に仕立ててるのかまでは解からない。
直描きで一時間かからず描いてるのかも知れないし、下描きから三日かかっているかも知れない。
「正確に技量が分かる」とは言えない。目安にはなるが。

337 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:01

ラインの取りかたでわかるもんだよ

338 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:02

ネタスレ度がハイパーマックスに到達しようとしている

339 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:02

まだまだぁっっ

340 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:09

いったいどこからこんなことに・・・＿|￣|○

341 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:17

頼むっっ
誰かはっきりと教えてくれ !!!
世徒は上手いのかっ　上手くないのかっっ
モヤモヤして眠れんっっっ

明日早いのに・・・

342 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:19

>>341
セトは上手い。が、一番ではない。欠点もある。
これじゃ駄目？

343 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:19

じゃあ世徒は
あんくるかんぴーぬって事で

344 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:20

>341
上手いよ。
はい、議論終わり。　寝ろ。

345 ：341：04/06/13 22:21

ありがとう、気持ちが晴れた。寝まつ。

346 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:22

>341
もう世徒はあんまり上手くないでいいよ。
もう擁護派も否定派も釣りで世徒の話してるとしか思えん。

347 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:23

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

348 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:26

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾖ !

349 ：296：04/06/13 22:29

>327
新貝田・睦・天竺・みほと・きお・佐藤村雨・西安・ひじり・水無月辺りは
デッサン力やカラーの上手さでいえばある意味神クラスを凌ぐほどだけれど
逆にいえばそれに特化している分、総合力という意味では落ちる。
さらに寡作な人が多いので、仕事量でも多少見劣りする。

ただ、総括みたいな真似しておいてなんだが、325に挙がってるクラスになると
もう優劣つけることにほとんど意味はない。
各スキルのパラメータ値に多少の上下がある程度で、そもそもその争いの
レベル自体がすでにとんでもなく高いのだ。

じゃあ上手さを論じるのは不毛なのか？そんなことはない。
切磋琢磨しあう作家をきちんと評価するのは読者の務めだし、その為の
評価軸を協議するのも当然のプロセスだからだ。

議論が荒れるのも結構、贔屓の引き倒しも結構。喧々諤々意見をぶつけ合って
ほんの少しでも互いの評価軸をすり合わせられれば、ネタスレにもそれなりの
意義が生まれるかもしれないと自分は考えます。

350 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:34

寝る前に349がいいこと言った！

351 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:45

>>321
何だ事実って？
お前の私的意見が事実なら、お前と違う意見は何だ？

352 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:47

ずいぶん世徒を過大評価している人間が多いようだが
誰でも第二の世徒になることは容易だ
人物とドレープリーはポルノの静止画を元にしており
背景はアニメか映画を参考にしているのだろう
顔は自力で描いている
バランスの悪さ、アイコラのようだという意見にはこれで説明が付く
仕事が遅いのは腕の落ちる者は模倣に時間がかかるからだ
業界騒然するほどのものではない。同じ方法を採用すれば第二の世徒が誕生するだろう

353 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:50

ﾌｰﾝ( ´_ゝ`)
んじゃ、とりえあずお前が第二の世徒になってくれ。>>352

354 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:53

正直このスレ相当面白い

355 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:53

いつのまにか>>296=325=349が仕切ってる

356 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 23:00

でもなんだろうね　世徒のこの背景は。意味不明なパイプやらボルトやらばっかりで
現実味がまるでない。この背景取っちゃったら、意外とスカスカな絵かも知れない

357 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 23:30

>304
３Ｄ的処理能力おかの有力説

358 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 23:31

デザイン系の学校や美術専攻してたら知ってるだろうけど
トレースして時間かけて仕上げれば誰でもそこそこ上手い絵は完成させることが可能

359 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 23:45

>>357「立体的な塗り」では　確かに最強かもな。

360 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 23:48

トレスじゃなくて模倣だから時間がかかるんだろう＞せと
トレスをするのはプロではない
同じ話の中でもソースのない絵との落差がものすごーく激しい

361 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 00:39

トレスかどうかは置いといて。
資料が無いと描けない人は遅いだろうね。結局練習の差か？

362 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 00:46

トレスで月産１２てのはありえないから
精一杯真面目に仕事してるだろう

363 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 01:45

絵が上手いだけで売れるなら、
伊駒一平が通算100万部以上売れている理由がつかないな。

364 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 02:25

>361
練習してようがしてまいが、細分見るのに資料は見るよ。
ｼﾁｭに同じような場所ばかり使ってたり、
あまりこだわらないシンプルな背景でいい作風なら別かもしれんけど。
…て、そういう意味の「資料」とは違うのか？

365 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 02:52

世徒最近描いてる？

366 ：321：04/06/14 03:06

>>351
何勘違いしてんだ?
事実ってのは「私的見解だから」ということを指してんだよ。
ムキになってんじゃねーよ。
自分が攻撃的だから人のレスも悪く取るんだろ。

で、アンタの冷静な反論はないわけか?
噛み付くだけか。

367 ：長州力：04/06/14 03:18

ナニコラータココラーッ

噛み付くのか噛み付かないのかどっちなんだーーーーっ
どっちなんだコラーーーーッ

噛み付くんならシッカリ噛み付いてこいよ、中途半端でなく。

368 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 03:25

＞トレスで月産１２てのはありえないから

12って?　まさか月産12ページってこと?
違うよなあ、いくらなんでも。

369 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 03:30

面白いスレ発見しちった(ﾟ∀ﾟ)

347 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:23
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
348 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:26
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾖ !

オマエラ漫才か?

370 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 03:38

>>366
私的見解＝事実って、なんかおかしくないか
もし自分が勘違いしてても、それでも「事実」として通すわけ？

ただの「私的な意見」を「ただ事実だからそう書いたまで。」と
”公式”見解かのように語ってるのはあなたですよ

そうではない、ただ一人の意見として出しただけだ、とでも思っているなら
もう意見出したんだからおとなしく引っ込んでな
言いたいこと言ったろ

>噛み付くだけか。
あなたこそずいぶんと攻撃的でｗ
309以外の全レスで噛み付いてきてますねー

371 ：366：04/06/14 03:48

そうじゃないよ。
319の「あらかじめ私見ですと批判を回避しようとするくらいなら」に対して
"私見なのは事実だからそうスレタイに入れただけ"で「別に批判回避する気は無い」と言ったつもりだったんだ。
まぎらわしい文章で悪かった。
俺だって「俺の意見が事実」なんて思ってない、つか思うわけない。

まあ俺も攻撃的ですまなかった。ここらで争いはやめないか?

372 ：366：04/06/14 03:53

「スレタイ」じゃねーよ、名前欄だろ。なに言ってんだ俺は･･･＿|￣|○

373 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 03:54

なあ、『あんくるかんぴーぬ』って何打?

374 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 04:17

師走もヨネケンも、エロゲ業界じゃ下手くその烙印押されてんだよなあ。

375 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 04:20

エロ原画なんて話考えなくていいしネーム切らなくていいし、ペンすら入れなくていいし
使える時間全部絵につぎ込めるもんな。そりゃうまいさ。
イラストレーターも同様だよな。
でもやつらが漫画描くと大抵くそなんだけど。

376 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 05:07

エロゲーで上手い香具師ってだれ？？そいつ漫画描ける？
そう言う事ですよ。
因みにTHE　SEIJIもエロゲの原画やってたけど散々だった。
全然要求されるスキルが違う

377 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 08:06

同人でなら描いてる奴はけっこういるぞ？エロゲンガーも。
上手いやつは上手いよ。

378 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 08:09

たとえば誰よ？

379 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 11:37

西又葵

380 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 11:39

『宇宙帝王』『たもりただぢ』とか
でも、エロ原画家は選考外だし、スレ違いだから宜しく

381 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 12:42

おかのも元はエロゲンガーだったけど
他と違うのは同時にグラフィッカーでもあった点が挙げられるな。

塗りのスキルも当時から凄まじかったYo。

382 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 13:26

ていうかおかのって誰よ？

383 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 13:39

>349
揚げ足取りで申し訳ないですけど、喧々（けんけん）に続くのは囂々（ごうごう）であり、
諤々（ごうごう）の前に来るべき対をなす言葉は侃々（かんかん）であります。

喧々囂々（けんけんごうごう）
侃々諤々（かんかんがくがく）
そもそもこのふたつは、意味も多少違ったりします。

384 ：383：04/06/14 13:42

すいません間違えました…。
>諤々（ごうごう）の前に来るべき対をなす言葉は侃々（かんかん）であります。

正しくは↓
諤々（がくがく）の前に来るべき対をなす言葉は侃々（かんかん）であります。

385 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 13:45

どうでもいいよ。スレと関係ないし。

386 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 14:01

エロマンガ好きが学のない低脳だと思われる原因になりかねないので
こういう指摘はイイと思うがな。あまり頻繁でなければ。

387 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 14:56

九部玖凛って人上手くない？DOKIで描いてる。

388 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 15:06

>>387
ネットじゃ絵が見られんです。
エロ漫画しょぷ立ち読み行くしか無いk。亜

389 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 15:54

確かに上手いけど大グレのﾊﾟｸﾘがあちこちにあるような気がする。
別の名前でｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰやってるはず。名前忘れちまった。

390 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 17:29

>375
いや、原画は原画で結構大変らしいよ。
大小含めて枚数は３桁描くし、発注の指定に合わせて
いかに魅力的にデザインできるか、も悩むし
描いてる間に絵を変えないように気をつけたり
ペン入れしなくてもいい代わりに線はキレイな一本線に、
しかもメーカーによっちゃ「線を少なくしろ」とか言われるので
漫画とは違う面で大変なことは大変らしい。
下手なゲンガー見てると楽そうに見えるのはわかるけどな。

あと原画は、塗り師の腕とセンスにも左右されるので
向き不向きは一概にも原画家のせいとも言い切れない。

391 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 18:39

>374
>師走もヨネケンも、エロゲ業界じゃ下手くその烙印押されてんだよなあ。

師走は下手じゃないけど、仕事にかなり時間かかってたみたいす
ヨネの方のことは知らないけど

392 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 18:39

やっぱりOKAWARIが一番上手い気がする。
絵は独特だし、話も引き込まれる。

393 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 18:41

あと、トーンワークやベタが入ってない状態の原画だと漫画よりやや弱く見えたかな

394 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 18:42

393は師走のことね

395 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 19:12

原画って、手抜こうとすればいくらでも抜けるんだね
にしまたせんせぇのよぉに
メインがエロゲ原画家は除外して考えて

396 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 19:16

練り餡が上手いよ

397 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 19:28

鉛筆画の練は良いけど、パスの味気ない線な練は魅力無い。

398 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 21:10

原画家で基本画力が優れてるていえば、水軍、TONY、画野朗かな。

399 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 21:12

>381
おかのっておかのはじめ？
塗りが上手いっていうから期待して検索してみたらトップ絵でいきなり萎えた。
あの男の子の手はねえだろw
塗りのレベルもまあちゃたろーとかと同程度。ルーチンワーク以上の物じゃない。

>357,359
服の柄をテクスチャベタ貼りするやつが「立体的な塗り最強」かよ。
エロ原画界はレベル低くていいなw

400 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 21:38

師走の星ぷらは上手くなってくる前じゃない？

401 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 21:48

>399
TOPのあの「手」はガラス越し効果でああいう形と影なだけだと思うが。
他の絵も見たけど手がちゃんと描けてるし、上手いじゃん。
塗りは好きじゃねえけど。

402 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 21:55

おかのはじめは絵も塗りも丁寧だけど、丁寧過ぎて勢いがないっていうか
なんか植物とか昆虫の細密画見てるみたいな気分になる。
根本的な画力はまあ普通だと思うけど。
話題の世徒はうまく描けてる絵とそうでない絵の落差が激しい気がする。
売り上げ的には最強なんだろうけど、画力は？？？？

403 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 22:00

世徒は月野や鬼ノよりは売れてない

404 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 22:03

TONYはかなり絵が歪んでるんだがな。
塗りが良い感じなんで気付きにくいかな。

水軍と練案は似たようなレベルだと思う。

おかのはじめは本当はきちんと描けるのにわざと崩してるのか？
コミメガ連載のはずっと見てるが、変なデフォルメし過ぎだと思う。

405 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 22:17

>>401
いや、指が全部同じ長さな時点でもうダメw

406 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 22:34

瀬奈陽太郎イイ！と思った。
セクシーな一般もの描いて欲しい。

407 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 22:46

漫画は、線でごまかしが利く。

エロゲーは塗りでごまかしが利く。

408 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 23:12

>>407
下はわかるが上わかんね
詳しく解説してもらおかねチミィ

409 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 23:29

>>408
だからお前は何年たってもﾃﾞﾌﾞｵﾀなんだよ

410 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 23:45

線をごちゃごちゃ描いて、デッサン狂いを誤魔化すと言いたいのかな？

411 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 00:01

それは見ると一発で判るのでごまかせてない。

騙されるのはよっぽどのメクラだけ。

412 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 00:06

>>409
お前めくらだってよ
とりあえず眼科逝こうなデブその汗何とかしろ

413 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 00:24

デブとか言うなデブ

414 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 00:24

線の勢いのつけ方と太い細いの入れ方のことじゃないの？

どうでもいいけどこのｽﾚやっぱ面白いﾅ

415 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 00:51

必ず語尾にｗを付けずにいられない奴って
なんか必死ってゆーか…

416 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 01:11

キモデブ同士の罵りあいとはブザマだな。もっとやれよデブども。

417 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 01:15

>>411
ところがユーザーの半分以上が誤魔化されるメクラなんですよね。
まあ皆が皆慧眼の持ち主だったら、ソレはそれで困るのですが。

418 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 01:16

＞ｗ
一生懸命「重箱の隅」をつつこうとしてるよね。指がどうとか。
世徒のそれに比べりゃおかのは全然問題ないレベル。

419 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 01:22

いや、世徒もおかのも微妙。
どっちかと言ったらフェラ描写の上手い世徒の方が俺的には上。

420 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 01:27

>390
あいや、だからその苦労が絵のうまさに繋がっていく、といいたいのさ
その苦労をしてる「時間的な」余裕が無いのが漫画家のつらいところでもあり、
ｹﾞﾝｶﾞｰをねたましく思う理由でもある…

421 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 02:03

LINDAはエロゲの原画やっても、
割と漫画のイメージと同じになるね。
反対に天野雨乃は原作とかなり違う印象になってしまう。
グラフィッカーにもよるんだろうな。

422 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 03:11

ここで「**を上手いと言うﾔｼはダメダメ」
みたいに言ってる連中は、
「売れてる（著名な）一般漫画家」だと誰が上手いと思うの？
ちょっとコア過ぎていまいち伝わらないんだけど。

423 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 03:31

小畑健　で文句なしじゃないの
スレ読んでたらわからないってことはないとおもうんだが

424 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 03:44

＞423
いや、「デッサン狂ってる」に対して
「別に気にならない」というレスが出て
「それはお前の目がおかしい」と反論され
ってやり取りをざっと何度か目にしたけど、
漫画的誇張ってあると思うんだけど、
別に「エロ漫画」にそれあっても無くてもいいし、
結局は好みじゃないのかな～って思って。
個人的にはペンの入りと抜きがバラバラなのは子供向けみたいで
好きじゃないです。これも好みでしょうが。

425 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 04:53

世徒ゆうきとおかのはじめを比べる事自体、根本的無理あると思うが
前者は線、後者は塗り、に他にはない強烈な個性がある作家なんだし

それぞれ「別のファクター」で勝負してる以上
外野がどんな正論振り翳して言い争おうが、所詮「野暮」って事にもうそろそろ気付け

426 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 07:46

それを言ったらスレの主旨を否定することに気付け。

427 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 07:50

まあ要はクソスレって事で

428 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 08:25

>425
その発言自体このスレにとって外野だな。めちゃめちゃ野暮だよな。

429 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 09:53

>425

>世徒ゆうきとおかのはじめを

世徒は、トレースだと何度言わせれば・・・

430 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 11:04

>>429
トレース（透過描き）ならあんなにデッサン崩れないよ。
模写ならわかるが。

431 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 13:03

>>425
「自治厨」が我が物顔で仕切ろうとしているだけだから
その辺が判ってる奴はただ冷笑して見てるだろうよ。

すぐに上げて連続して自演。この繰り返し…

432 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 13:55

まぁそんな所だろうねー

433 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 14:20

ショタを描かせれば練り餡はブロディ並に最強

衣緒ターーーーーーンヽ(`Д´)ﾉ

434 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 17:42

>>425
売れることと絵の上手さには関係性が薄いが
本質的に絵が上手い下手ってのはあるよ
鳥山・荒木・松本・井上辺りは売れようが売れまいが
絵の上手い人達

435 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 17:57

>>429
正気？・・・あっ、ごめん池沼か。

436 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 20:56

ｶﾞﾆ(ﾟдﾟ　)ｺｳﾓﾙ

437 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 22:24

>>434
松本って誰？
苗字だけに略すのやめてくんないかな

438 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 23:18

松本大洋かな？

439 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 00:31

男おいどんの方でしょ

440 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 00:46

松本ﾊｳｽ

441 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 01:23

ダーティ松本？

442 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 02:36

>>434
本質が見えてくるレスだな
鳥山～井上がもしも売れていなかったら？と考えると、
売れてない作家は上手さを認識されないわけだから、それは上手い下手
以前の問題と言うことだ。
上手いから売れるのか、売れるから上手いのかはにわとりと卵になってしまうが、
やっぱり売れ行きと絵の上手さは関係あると言えないだろうか

443 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 02:38

あ～、関係あるんじゃねーの？よく分からんがなー。

444 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 02:41

私見。

絵が上手い→表現力がある　→ポイントが合えば売れるものになる
絵が上手い→デッサンの狂いとかいった隙が無い　→売れるかどうかはあんまり関係が無い

445 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 03:16

荒木飛呂彦なんかは上のパターンかな
下のパターンで尚且つ人物の表情描けるのが能條純一とか

446 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 03:27

>>445
荒木飛呂彦はとんでもなく上手い作家だよ
松本大洋もそうだけど
肩から首のラインの取り方や抜き方みればわかる
デッサン力が半端じゃない

447 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 10:37

小畑は好きだが後者なきがする。
舞台演劇か、アメリカンコメディのような、大袈裟なポーズで喋ってるのが気になる。

448 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 11:41

ストーリー作りがしっかりしてないと絵が上手くてもつまらないよ。

449 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 12:34

漫画なんだからそれは当たり前だろ

450 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 12:49

エロマンガの場合はエロければいい場合もある。

451 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 13:54

ストーリーが良くても、絵が何を表現したいのか判らないレベルだと
つまらない以前に読む気しない。絵も大事。

452 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 19:22

絵が下手なエロ漫画は全て読み飛ばします。
エロ漫画雑誌1冊につき3本読めればいい方。
だから単行本しか買いません。

453 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 20:17

＞だから単行本しか買いません。
　　↓
再録のみ
　　↓
＿ﾄ￣|○...

454 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 22:17

>>452
わかる。普通の漫画なら話が面白いとかで選ぶけど、エロ漫画だからな。
エロビでも不細工な女のは見たくない。

素人企画物が好きな人は、絵よりエロさにこだわるか。

455 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 23:36

抜き慣れてくるとな、絵が上手だけど薄いのじゃ抜けなくなるのさ…

456 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 12:50

でも同じくらい薄くて絵が上手いのと下手ならどっちがイイ？
絵が上手いってのはそれだけでもう付加価値だからさ。
自分も描いてるから勉強になるよ。

457 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 14:10

上手さっつか、毎度変にくずれてなくて適度に整ってりゃどうでもいいよ。
指の流さがどーとかなんて抜くのにそこまで見ねー。

458 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 14:36

まぁね、エロ漫画なんだし…
わざわざ絵にする位なんだから。

個人的には、むしろ現実にはない「狂った世界を楽しめ」ってぇもんだ。

459 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 18:45

まあ、指の長さくらいなら気にならないしデッサンも重要視はしないが
明らかに頭が陥没してるとか、ありえない方向に腕が曲がりすぎてるとか
そう言うのは現実の奇形と同じで怖いしキモイよ。
俺には狂った世界は楽しむのは無理だ。

460 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 22:08

鳴子って、スタジオジブリ入ったらかなりいい仕事しそうな気がする

461 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 00:30

ムサシマルけっこう上手いと思う。
少しNewmeN入ってるけど。

462 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 13:56

天野雨乃わりと好き
ほんとはウンコのでる漫画ばかり描きたいんだろうけど我慢してる感じがいいｗ

463 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 20:46

蓬瑠璃大好きなんだけど。

464 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 21:23

>荒木飛呂彦はとんでもなく上手い作家だよ

正確には「描いてるうちに上手くなっていった作家」だと思う。
ビーティーの頃から表現力は抜きん出ていたがデッサン力はジョジョ二部頃までは正直言って危うかった。
それをあの独特のポーズなどでカバーしたり、北斗の拳をモロ模写したりするうちにメキメキ上達していったんだよな。
元々表現力は凄かったから、それをベースにして今の画力を確立したと言える。

今、凄く上手いのは認める。
ピークはJOJO五部あたりかな。

465 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 21:28

荒木は武装ポーカーの時からデッサン力あったよ。
細かい仕草とかうまかった。

466 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 21:31

>>463
絵の上手い作家スレだから。間違えちゃいけないよ。

467 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 21:35

＿ﾄ￣|○...

このスレには世徒ゆうきのテクが解る慧眼の持ち主はいないのか...

468 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 21:47

荒木って原哲夫のとこの元チーフアシじゃなかったか
誤情報ならｽﾏｿ

469 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 22:42

荒木のアシの鬼窪が原のチーフアシだと聞いたが？

470 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 22:58

荒木はアシスタント経験無い。
確か連載デビューまで仙台の杜王町にいたはず。

471 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 23:31

>469
そうらしい。
たぶんJOJOでもチーフだったのではと。

>470
ウゾッッ? Σ(ﾟДﾟ；
杜王町って実在すんの !???

472 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 04:34

今までのレス見てると、素人目に上手いのと、玄人目に上手いのはかなり違うみたいだね。
俺は素人だからデッサンとかはサッパリわかんね。

これと似たジャンルで、歌の上手さとかもわかんないねぇ。

荒木は絵うまい部類だったのか、知らんかった・・・＿|￣|○

473 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 05:20

荒木は「漫画としての絵・表現」はもの凄く上手いと思う。
が、デッサン力はそう高くないように感じるよ。
ただ、キャラの体のどこを絞って、どこを誇張すればカッコよく見えるかを常に考えながら描いて来たのでそこは偉いと。

でもそこの見極めが難しいところでディフォルメとデッサン崩れは紙一重。
その作家の意思を読者が感じ取れなければ作家がどんなに考えて描いてもただのヘタな絵に見えてしまう。
議論を呼んだ世徒氏の絵も結局はそこに行き着くのでは?
あえて崩しているのにこちらにそれを理解する目が無いのか、否か…

474 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 06:29

世徒ﾀｿと荒木なんかを一緒にするな。

475 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 10:09

>>464
ピークは三部終盤－五部中盤あたりだろうな。

今は六部の時よりは盛り返してきてる。

476 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 12:53

荒木が世徒のようなエロいフェラ絵描けるかというと、
それはちょっと難しい気がする。

477 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 15:46

逆もまたしかり。
セトがジョジョ立ちを描いても全然ゴゴゴゴゴゴ・・・にはならない。

478 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 16:32

イタリアのデザイナーかなんかの洋書の古い画集でさ……
JOJOと構図やポーズがそっくりで……ありゃあ、と思った事があるよ。

479 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 16:56

ゴンね

480 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 21:51

セトはスレ違いだろ？

481 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 00:21

なんで?
荒木の方がスレ違いだろ?

482 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 01:35

このスレで荒木の名を出してる香具師は、
荒木がエロ漫画家という認識なんだろ。
漏れは流石に荒木の漫画ではヌけないが。

483 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 02:09

世徒はスレ違いか　否か?

484 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 11:11

荒木で抜けないとは・・
そんなん少数派だろうな

485 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 11:28

なんか話がずれてるひといるけど、荒木は京也だよ
どこがスレ違い？

486 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 11:30

えぇぇぇええeーっッ！？

487 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 12:47

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
京谷のがスレ違いだろ…
絵ヘタレ杉…

488 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 15:47

おまえらおもろい　ｗ
ここ読んで一番興味が湧いたのは、世徒っていう作家。
書店回ってるんだがないんだよな。（俺とこ田舎だから。）
俺が古今東西絵が上手いと思うのは、時積恵美之と阿宮美亜。（古っー）

489 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 16:48

↑
世徒は7/2に新刊でるから
それと一緒に買ったら？

490 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 21:19

>488期待し過ぎるな
普通に上手い作家だから、背徒
ここの奴らは背徒に悪意あり過ぎ
真に受けるな

491 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 22:31

普通に上手いかなぁ・・・
かなり特殊な部類だと思うけど。

492 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 22:33

悪意ってｗ
上手い作家だが、一番ではないって言ってるだけじゃん？
って言うか、期待するなって何で悪い意味に取ってんだ。
興味が湧いたとしか書いてないのに・・・

493 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 23:01

>>上手い作家だが、一番ではないって言ってるだけじゃん？

いや　誰もそんなこと言ってない。
今までのレス読むと明らかに疑問符付けてる人間の方が多い。
致し方ないことだが。

494 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 23:35

世徒は売れてるけどそれほど画力はないって結論でたじゃん

495 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 23:45

蒸し返すな

496 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 23:58

そもそも何故売れてるんだろう・・ヌキという点では全くダメなんだけど。
特別絵がウマイってわけでもないし。ホント不思議だ・・

497 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/22 00:02

俺は上手いと思うが。ヨネケンなんかと同じ程度には。
もっともここで全然名前のあがらない甘詰も上手いと思ってるクチなので
皆とずれてるのかもしれんが。

文句無く上手いと思うのは、胃之上、鳴子の２名だけだだな。

498 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/22 00:12

>>492
お前の価値観が全てじゃないってだけだよ。

499 ：498：04/06/22 00:14

>>492（ｘ）→>>496（○）

500 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/22 00:27

５００　イタダキマス

501 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/22 00:57

館淳一って上手くね？

502 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/22 01:23

セとってのは、タッチが上手いだけでデッサン力は丸でない。
そんなの一目見れば分かるではないですか。

503 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/22 01:34

また釣かよ、この池沼は

504 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/22 01:41

＞宮崎摩耶
ロリから爆乳おねえちゃんまで緻密に描ける
しかも、女性漫画家、話はバカエロ専門。
たぶんこの方が最強でしょう。

505 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/22 01:43

細かく描けるか絵が旨いかは別
同じ細かく描く漫画家でも
宮崎摩耶にかかれば世徒なんかウンコ。

506 ： ◆jF0HHHHHRU ：04/06/22 01:45

爆乳おねえちゃんはいいけど、
ロリの方はかなり等身が狂ってた様な気がする。

507 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/22 01:46

天野雨乃は
鉛筆デッサンみたい絵の同人が一番絵がエロイ。

商業誌とエロ原画はどうかな。

508 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/22 01:48

荒木そもそも今の絵ではホモ漫画は描けてもエロマンガは描けないと思います。

509 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/22 01:49

宮崎摩耶の絵は等身というかデコが広すぎるよな。目が下にありすぎ。

510 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/22 03:38

さらだまさき！
この人の様に等身高くて足長くて細っそりキャラデザの人増えて欲すぃ。

511 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/22 09:43

>>504-505
2回も続けて書くなよ宮崎ー

512 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/22 11:11

宮崎はランクでいえばＣ+程度だろ。

荒木京也がＤ-くらいとして。

513 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/22 18:10

さらだまさき

は絵がうまい
さらだまさきの
ロリキャラが登場する奴も
いいけどリアル系がさらにいいね。

514 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/22 18:10

ほんんっと、おまいらってわかってないな

515 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/22 18:14

もう荒木とせとはいいよ

516 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/22 19:10

天崎かんなうまくなりそーと思ってたっけぜんぜんうまくなんね
次のコミック期待してたりするんだけど、どだろか

517 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/22 19:15

ハードル越えては良かったんだけどなー

518 ：スレ違いｽﾏｿ：04/06/22 19:18

上手くなると期待してたのに全然上手くならなかった作家と言えば
俺的には大井はに丸かな。最初の単行本が発売される直前、
新刊スレや阿吽スレでマンセーしまくったのに・・・。

519 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/22 21:29

とりあえず世徒をしらない人のために
貼っておきますね

ストリンジェンド
ttp://mujin.m78.com/tankoubon.htm
アッチェレランド
ttp://mujin.m78.com/image/attyererando.jpg

520 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/22 23:16

当然ヘタな作家じゃあじゃあないんだけど、「手」の描き方が不安定なんだよなあこの人。
それはこの表紙カラーでも本編でも一貫してる。

なんでだろう…　他の部分は上手いのに。

521 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/23 13:13

まあ、『橋口たかし』も
週間ペースの絵の質じゃないがな
…漫画の質もな

522 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/23 13:14

↑凄いと言う意味だが
言うまでもなく

523 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/23 15:46

手が上手く描けないのは、空間把握能力が低いから。
当然デッサンも微妙になる。

524 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/23 20:47

>>519
ストリンジェンドの本編の
一番右の画像が激しく微妙ですね。
もっとましなページにすればいいのになんでよりによって
デッサンの崩れたページを使うのか？

525 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/23 23:31

俺は左端のフェラ顔の鼻が気になる。立体感無いな。

526 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/24 00:25

だからもうセトはイイって。ウマくないんだからスレ違い。

527 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/24 06:45

ウマいよ

528 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/24 11:35

上手くはないよ

529 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/24 11:35

う！うまいんです！

530 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/24 11:57

「上手さ」はないが「巧さ」を持ってる作家。
基本的なデッサン力はかなり不安定(頸部・手の描き方で解るように)だが、それをペンタッチや描き込み、演出で頑張ってカバーしているタイプ。
観る部分によって評価は180度分かれるが「うまい」というファンがいるのも解る。
しかし、石膏デッサン・人物デッサンのように物の形・ボリュームを捉える能力はかなり危うい。

こんなとこでしょう…

531 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/24 12:28

不毛だな

532 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/24 12:44

ハゲちゃいないよう

533 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/24 19:04

作家と担当編集者が必死な宣伝をしにくるスレはここでつか？

534 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/24 22:05

なんかそれより、盲目ヲタとアンチ(私怨厨?)の真っ向殴り合いスレって感じ
逆に作家本人がココ見たらどう思うか非常に気になる

例えば世徒本人なんか自分の力量をどう認識してるだろう?
結構ココでの指摘、本人自身はとっくに理解してたりして…
だからといって別に気にしたりはしないだろうね
だって"売れてる"って事実はあるんだから

535 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/24 22:23

盲目ヲタｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯｯ

536 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/24 22:55

まあ

『上手くないけど売れてる作家』＞＞＞＞『上手いけど売れてない作家』

ではあるな
セトは『そこそこ上手くて凄く売れてる作家』だが

537 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/24 23:03

　　_, ,_
（　・д・） _, ,_　ﾊﾟｰﾝ！
　⊂彡☆))д‘）←>536

538 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/24 23:08

クソスレです。

539 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/24 23:15

ハッキリ言って
《売れてる》イコール《上手い》
でいいと思うんだけど。

正確なデッサン云々とは別だけど、魅力や表現力が希薄な漫画はやっぱり売れないよ。
それは結局《上手い》と言っていいんだと思う。

540 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/24 23:28

漏れは
『売れてる、売れてない』
『絵柄が好まれる、好まれない』
を排除して、純粋に絵の上手さ＆凄さを推薦するスレ
と認識していたのですが
誤りでつか？

541 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/24 23:43

>540
君が正しい。

が、美大の講義等と違って漫画の場合あまりにも要素が多過ぎてそれを一概に論じるのは難しい。

542 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/24 23:55

このスレ読んでたら鳴きたくなってきました …_/￣|○ il||li

543 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 00:38

>>539
あー、言っちゃった。
自分が馬鹿だって、逝っちゃった。

544 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 01:00

　　_, ,_
（　・д・） _, ,_　ｽｯﾊﾟｰﾝ！
　⊂彡☆))д‘）←>539

545 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 01:13

「売れてるから上手い」は余りにも幼稚な愚論だが、逆の「上手い人は売れる」なら概ね間違ってはいないと思う。
やはりその辺、ファンやクライアントの評価は正直だよ。
それである程度の評価を得ていない・収入が少ない人は「描くのに時間がかかるから量産できない、故に露出も少ない」とか「仕事を集中してやるのに精神的にもたない」とか何か別の理由があるんじゃないかな。

美術学校の実技なんかもだけど、どんなに上手いヤツでも時間内に提出できなければそれに評価はつかない。
「上手さ・絵画的実力」は単純に「絵の技量」だけでは語れない。
技術が確かで、尚且つ仕事も早い(納期を外さない)作家はそれなりのポジションにつけるはずだ。
それは他の職種となんら変わらないと思うよ。

そういう意味でもファンだけでなく、関係者内の評価にも興味があるな。
ただの関係者ヨイショではない「プロの目」から観ての・・・ね。

546 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 01:27

>>545
うーん、上手くても絵が淡泊で売れない香具師とかいるから一概には言えないと思ふ
あと、一般受けしない絵柄とか
エロ本だと特にその傾向が強いと思われる
…だって下手くそでも濃くて抜けるほうが( ﾟДﾟ)ｳﾏ-

547 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 01:28

548 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 01:34

百済ねぇスレだな

549 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 02:27

>>545
消費者（素人）の「正直な反応」が「上手いものがわかってる」とは限らない。
「正直な反応」は強いて言うなら本能、反射のような物であって
訓練されたり元から才能があるなどして
それなりに磨かれてなければ大した選択は出来ない。

550 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 05:41

ＡＮＩとかいうやつうまいね。新人っぽいが。
ぬるぽ。

551 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 08:11

漫画ってのは消費者（素人）を騙して金を吸い上げる商売。
子供だましな絵でも騙せてれば「売れる」し、騙せてなければ「売れない」
もっと言えば、消費者が読んで「いい」と思ってる状態は、漫画家に騙されて金
を吸い上げられている状態、でもある。

下手な絵描きが、あらゆる手を尽くして目のない読者を「騙して」上手いと思い
こませてのけるケースもままあるし、美大出の超絵うまいやつが、誠実にも読者
を「騙そうと」せずに上手い絵だけでガチンコ勝負してるっていうケースもある。

ぼくはｾトは前者だと思うけどね。
（「騙す」って表現は使ってるけど、悪い意味ではないですよ。念のため）

552 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 08:14

粘着池沼はマジでしつこいな

553 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 09:31

ふと思ったんだが、もっと細かく分けてやっていったらどう？
例えば写実重視なら誰が上手？とか
デフォルメ重視なら誰か、体各パーツだけみた場合誰かとか、
構図や効果なら誰かとかさ。
はじめから総合で見ようとしなきゃいいじゃん。
そうすりゃ実際に売れてるかどうかも別の話になると思うんだが。
それでどの話でもよく名前が出る人は総合的に上手いんだろうってことじゃ駄目なの？

554 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 09:42

抜けるか抜けないかじゃないの？

555 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 11:01

>550
ＡＮＩは遅筆でなかなか載らないだけで、
新人扱いではないんじゃ？
確か３年前にはいたよ。マオがあった頃だから。

556 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 11:26

いま554がいいコト言った

557 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 11:32

>>553
うるさいよ
そんな細分化しても、どうせ評価が割れるのわかんないの？
素人目、玄人目、信者、アンチ、社員、553入り乱れての泥仕合になるだけでしょ

558 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 11:34

ANIは下手だよ
遅筆なのは雑誌などの資料を参考に（トレースや模写とも言う）絵をかいてるから
参考になるものが見つかるまで描けないんだ

559 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 11:50

>>557
細分化するったってとことんやった事無いだろ。
少なくともこんなノリよりはいいと思うがね。
つかうるさいってことはこういうノリが好きなのか。
そりゃ悪かった。せいぜい売れたものがうまいだのなんだの
馬鹿みたいな話して自己マンに酔いしれてくらはい。

560 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 13:09

7/2は蓬瑠璃と世徒のコミック発売。超うれしい。
誰が何と言おうとこの二人が一番今好き。

561 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 13:21

>>554
スレタイ嫁

さほど上手くなくても抜けて人気ある作家はいる。
抜ける・抜けないはここでは二の次。

562 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 13:56

というか主旨をわかってない奴多すぎ。
>>554もそうだが>>560もな。好きって。そういうスレじゃないっつうの。

563 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 16:17

ま、セトはさっぱり伸びなかったな。

564 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/25 19:00

>>559
ホントお前バカな。
もう来なくていいよさいなら。

565 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 07:02

いや、俺は553の意見は一理あると思う。
遅筆・〆切ぶっ千切り(こういうのは"寡作"とは言わない)という条件で90のポテンシャルを発揮する作家と
数量こなして平均70のポテンシャルを発揮する作家を同列で比較は絶対できない。
また、経済的にスタッフを雇えるか否かも完成原稿に大きな影響を与える。
「上手い」と思ってた部分が実はアシの手によるものだったという場合もあろう。

もっとも本人と面識が無ければそこは正確には分からないわけでもあるが…

566 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 07:19

>>565

>アシが描いてるかもしれません
>でも本人かどうかはわかりません

だから何？
君、ほんとは何にも考えて無いだろ

567 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 07:57

>>565は馬鹿（　´,_ゝ`)

>>566は（　´,_ゝ`）大馬鹿

568 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 08:34

553の言うことはわかる。でも557とは違う理由で如何なものかと思う。
漏れにはここの人達が何が上手いと言えるのかを議論したいように見える。
本当にそうだとしたら細分化はあまり意味が無い。

569 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 08:53

なぜ南修一の名前が出てこない?
ここの連中本当にエロ漫画知ってんのか??

あと、山田◯平が業界で嫌われてるって噂ホント?

570 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 09:09

噂なんて他で聞け

571 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 09:33

>あと、山田◯平が業界で嫌われてるって噂ホント?

それ、漫画のジャンル違うだろ

572 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 11:15

>>569
◯が南なら難民板に行け

573 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 11:16

少女漫画板じゃないか?

574 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 11:31

>565
一般誌ならともかく、エロ漫画家で「強力な作画力が、実はアシの力だった」
ってケースは皆無に近いと思うぞ。エロ漫画誌の編集がつかまえてくるアシ、
あるいは募集でつかまえてくるアシ、個人的なつながりでつかまえてくるアシ、
そんなのの中に相応の力の持ち主って、どうしようもないくらいいないし、仮につ
かまえられたとしても、それを支えられるだけの月産頁数と収益があるエロ漫画
家がいるか、というと、ない。
エロ漫画ジャンルに限っては、読者視点で目の当たりにしてる画力は素直に受け入
れていいと思うんだけどね。

575 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 11:46

>574の言う事はおそらく正しい。
が、>565の言う
『遅筆・〆切ぶっ千切り(こういうのは"寡作"とは言わない)という条件で90のポテンシャルを発揮する作家と
数量こなして平均70のポテンシャルを発揮する作家を同列で比較は絶対できない。』
にも同意したい。
誌面に出ている部分以外の「〆切厳守・メンタル管理」もプロとしての力量を測る重要なファクター。
そこを抜きで「こっちは上手い、こっちはヘタ」と論じるのもどうか?

576 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 11:53

>>575
うまいかへたかを語るスレで、なんでメンタル管理とか出てくんの？
スレタイもう１００回読み直せよ

577 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 12:08

メンタル管理イコール仕事へのスタンスのとり方(時間厳守・編集や周囲への接し方)だよ。
プロである以上「ワガママ通せなきゃポテンシャル発揮できない」じゃどんなにいい絵描けてもそれは「上手い」とは言えないと思うよ。
少なくとも『「そこ」をしっかりとやっている同レベルの絵の作家よりは』ね。
そこは分けて考えるべき、と考えるだけ。

多少業界や作家に知り合いがいて、結構間近でそういうの見てるから本当にそう思える。
一般に「上手い」と言われてても、その実「仕事としてやってる」意識の薄いヤツがどれほど多いか…
〆切内にキチッとした絵が入らないから原稿落し、編集や他の作家のサポートあって時間欲して、やっと「上手い」と言われる絵が描ける…

それでも「そんなの関係ねーよ、誌面に載ってるものが全て」と言えるか?　>>576よ。
そう思うならそれもよし。理論的な反論・異論を待つ。

578 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 12:12

>577
あー、確かにそういうバカ多いよな
ここに名前挙がってる何人かも、そういう話聞くし

579 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 12:25

意外に"読者"と"編集及び同業者"では評価全く違う作家もいるだろうね。
ただ、そこを視野に入れ始めたら収集つかなくなる気がするよ。
このスレ業界人ばかりじゃないし。

尤も漏れもエロ漫画家にダチいる(だからここ見てるってのもある)から577の言わんとするトコロも解るけどな。

580 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 12:43

　オマエラ阿呆か？　
　締め切りなんて気にしてたら
　いい絵は描けない
　作家の力を１００％発揮できる環境を
　整えるのも編集の仕事だろ

581 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 13:02

>>576
>>うまいかへたかを語るスレで、なんでメンタル管理とか出てくんの？

職業として期限付きで絵を描いたことのねえドシロウト人間の物言いだな。
んで>>577はいかにも「ワタシ業界人ですー」クセェ物言いだ。

　　ど　っ　ち　も　バ　カ　臭　く　て　ヘ　ド　が　出　る　ぜ　　

>>580に同意。

582 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 13:04

釣り…か？
明らかに出版社に利益をもたらしてくれる作家ならともかく
エロ漫画の編集にそこまで求めるのも気の毒だ。
上手くても単行本出せないくらい遅筆の作家ならかえって損。

583 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 13:08

５８０・５８１は池沼　相手にするな

584 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 13:17

>>580
編集さんの苦労実際に目の当たりにしていたら、例え釣りでもそんな事言えないぞ。
氏ね、池沼。

585 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 14:05

にしまきとおる

586 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 14:06

絵の上手い漫画家を語ろう。っていうスレなのに
なんで売れてるが自分が嫌いな漫画家を叩こうっていうスレになってるんだろう。
すぐ叩きとかになるのが2ちゃんの嫌なとこだよ。
作家Aは売れてるけど、俺はこいつの絵の○○はイクナイと思うよっていうのはいいけど。
作家Aなんて売れてるだけで実際絵はクズ。とかいう書き方しか出来ないの?
そういう奴って結局叩く事しか出来なくて自分の意見なんてない奴なんだろうけどさ。

587 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 14:46

全くだ。
ホントにそう思うならココで名前出さなきゃいいだけの話なんだし。
例えば作家Ｓが下手だというならココではスレ違いのはずなんだから、わざわざ触れる事ないじゃん。

588 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 15:00

それはしかたがない。
誰かが主観で「誰々は上手いよ」といえば、やはりそれに異を唱える人もいる。
そこから議論が始まる。
そのうちたたきに発展・・・とまあこういうパターンだから。

でもここまでで、それほどの議論になった作家はいないけど。

589 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 15:16

>585はどういう意味だ?

590 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 16:05

>>587
触れてるのは売れてるけど下手という評価に納得できないヲタだと思われ

591 ：587：04/06/26 16:07

売れてるけど下手なんていいと思うけどね
モー娘。浜崎が売れてた時に歌は下手だが売れてるといわれても納得できたでしょ
それと同じことだから

592 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 16:16

あー、なるほどね。

２３時に来る池沼もそんなタイプなんじゃないかな。
売れてるのがどうしても納得できなくて、苛立ってるっていう。

あそこまで規則正しいのは典型的な統合失調症の発症だと思うが。

593 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 16:21

おまえら下手下手って言うけど、ヤツは上手いから売れてるんだぞ。
上手さっていうのは"表現力"も含むんだから、ホントに下手なヤツは売れない。

594 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 17:05

>>577
絵のうまい漫画家を語るスレですよ？
理解できてますか？
日本語わかりますか？

595 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 17:12

>>577
>〆切内にキチッとした絵が入らないから原稿落し、編集や他の作家のサポートあって
>時間欲して、やっと「上手い」と言われる絵が描ける…

お前さ、絵描き舐めてるだろ？
もしくはお前の知り合いの作家とやらは相当程度低いんだね

もしこんな考えのやつが編集の多数派だとしたら、漫画家も気の毒だね
本気でそう思うよ

596 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 17:16

でもどうしようもなくルーズな奴っているからな。特に同人系に。

絵描き一般でくくっても意味ないだろう。

597 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 17:19

絵がうまい＝売れる
なら

戦　国　君　は　ど　う　だ　？

おれの予想ではかなり売れてないはず
絵はうまい方だと思う

エロ漫画なんだから、売れる漫画≒エロそうだと思わせる漫画

598 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 17:26

>>596
好きで描いてる同人漫画家に商業の締め切りやノルマなんて考え方
押し付ける方がどうかしてる
それが気に入らないなら、普通に締め切り守ろうとする専業漫画家（やその卵）を
使えばいい
まともに育てらんなくて、ほとんど使いつぶしみたいなことしてきて、それで
人がいなくなったから同人から引っ張ってくるかーお前ら締め切り守れやゴルァ
なんて勝手すぎるだろ

599 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 17:27

>>593
もうあきらめて少しは大人しくしろよ。

600 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 17:31

>>577
とりあえずさ、絵のうまい漫画家を語るスレなんだから
おまえさんがうまいと思ってる漫画家の名前出してみろよ

601 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 17:34

565＝568＝575＝577か
すべて同じような毒電波発してる

602 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 17:35

>>598
なんか切れてる方向が違うんジャネ？

さらって描かしてるわけじゃなし、商業ＯＫした時点で作家が商業並み
に扱われるのは当たり前。

「商業」なんだから、潰されたなんてのは泣き言。それがイヤなら楽しいぬるま湯同人界
から出てくんなってことだろ。

ま、スレ違いだが。

603 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 17:47

断るという選択肢もあるだろうに。商業で描くことが全てじゃないしな。

604 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 17:55

確かに締めきり理を守って７０点連発も大事だけど
そう言う人が十分な時間を与えられても
９０点と同じレベルの絵が描けるわけでもないんだよな。
それは優れた商業作家であって、上手い絵描きではないな。

605 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 17:55

>>580
その言い方だと自称業界人どもが脊髄反射しちゃうよ
いい編集は、漫画家の創作活動の邪魔をしないやつ
ダメなのは、漫画家とのコネを強くするために、やたらべたべた
コミュニケーションとろうとするやつ
大抵こういったやつは話し方も下品で、話題も下衆な内容が多い
話し聞いてるだけで不愉快になったりするもんだが、話してる本人は
すげー楽しげだったりする
たぶん脳に蟲沸いてる

>>577とかは駄目の典型
編集（577自身のことか？w）のおかげで漫画家は上手い絵かけるんだとさ
なら同人で上手い絵描いてる人はどーなんだろうね

それも編集の陰の力が働いてたりするわけかねw

606 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 17:58

>>602
いや、自分がじゃなくて、契約書で縛られて無理やり描かされて
絵を描くのも嫌になったってやつ、実際いるから

607 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:03

漫画家で契約書？？？？

エロゲンガーのことじゃないの？それならわかるが。

608 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:03

>>602
>さらって描かしてるわけじゃなし

たとえばいきなりブースに食いもんかなんか差し入れですとか持ってきてさ
どうぞどうぞなんて言って、で一口でも口にすると、
「あ、食べましたね。私に借り出来ましたよね。あげたんじゃありません。おごったんですよ。
じゃーさっそくお礼してもらいましょうか。○○までに××ページ、描いてください。」

実際あったことですから。

609 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:05

>>603
当然商業が全てじゃないから、商業でやりたがらない人もたくさんいる。
業者からすれば、目をつけた相手に断られるわけにいかないからいろんな手を使う。
それが汚いやり方でも。

610 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:06

>>608
差し入れの分の金額を返せば (･∀･)ｲｲと思う
そんなせこい真似する編集となんて仕事できんよ

611 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:07

>>604
私もまったくそのとおりだと思う。
このスレでは90点の方の漫画家を語るべき。

612 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:10

よくわからんが…そんな編集、さすがに会ったことないぞ？？
なんかやばい系のゲームかアンソロ業者じゃねーの？

613 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:11

>>607
適当な紙に、一筆書かされて契約成立ーてなんじか
脅し文句としてのみで、ほとんど法的に強制力の無いものだろうが
法律に疎い、友達少ないやつには十分な効果あるんだろ

614 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:15

>>612
昔はほとんどヤクザ商売に近いものがあったから（エロ系だしね）
何やってても不思議は無いよ
いまは・・・ありえんだろうね
ネットで簡単に情報が広まるから、下手なことしたら自分の首絞める

615 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:16

なるほど昔か。

616 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:31

ここ最近のレスで名前があがった人

南修一
山田○平
にしまきとおる

617 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:31

イベントで声かけられて、ほいほいついてってそれで使い潰される、なんて
ごく当然の報いだよ。

本当の意味で漫画家として成功したかったら、どの雑誌がどのくらい人気が
あってどの雑誌が将来的に不味くなっていくか、どの雑誌が将来伸びるか、
いい編集がいる雑誌だめ編集しかいない雑誌、旧体質で内部矛盾の多い編集
部や作家をロボットみたいにしか扱わない編集部、しっかり情報収集して、
自分自身の成功の将来予測までしっかりたてて行動してかなきゃ。
知り合いの、同人→商業→ｱﾎﾞｰﾝ、となってしまった奴、けっこういるけど
共通してこの将来の計画立てが欠けてて情報収集がいい加減な奴ばっかりだ
ったよ。

618 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:36

>>569
劇画じゃねーか
解説がエロ版奥様は魔女だったんだが、このスレ的にはokなのか？

619 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:37

いつの間に、絵の上手さに
『筆速度』『知名度』『仕事量』
が考慮に入ったんでつか？
ここのスレは、読むとハッ！とする程、上手い絵を書く作者を『推薦』『批評』するスレと思ってましたが…

それとも、『絵の上手さ』が判断出来ない、目が節穴の方が騒いでるんでつか？
（´-`）.｡oO（最後の一行は釣ってみた。煽りщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ）

620 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:38

>>617
うーん、なんか騙すより騙される方が悪いって言ってるように思うんだが･･･

621 ：580：04/06/26 18:39

　うわ　びっくり

　釣りで書き込んだバカ理論に
　マジで同意する香具師がいたとは

　>>605ってプロか?
　だとしたらダメダメだなw

622 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:40

>>619
多分一人だと思うんだけど、変なのが沸いてるんだよね
メンタル管理とか周囲への接し方とか、明らかなスレ違いなんだが理解できてないみたい

623 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:42

>>621
と、典型的な駄目編集が申しております。

624 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:42

なんで漫画描きとか同人連中って、全て編集や依頼主側のせいにしたがるんだろ。
まともな編集もたくさんいるのに。

625 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:44

＞同人→商業→ｱﾎﾞｰﾝ、となってしまった奴

これは俺は、単に才能が欠落してただけだと思うが。少しでも
光るものがあれば、誰かが見てて結構拾ってくれるもんだ。

という意味で、どっか惹かれる絵ってあるからねえ。うまい下手で括りきれない
部分が＞ようやくスレとつながったｗ

626 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:45

>>619
とりあえずエロマンが描きで「ハッ」とするほど上手い人っていないよな。
一般なら大友とか山田章博なんかがいたけど。

627 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:45

ひとつわかったことがある
・・・

で、いつまでこのネタ続けるわけ？

628 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:47

山田章博って上手いか?

629 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:47

>>624
ははは・・・そう・・・ね・・・きっと、そうだよね・・・

630 ：624：04/06/26 18:51

>629
なんだよ、その反応。
まさかまともな編集はいないと思ってるの?
忙しい中いろいろ作家に気を使って頑張ってくれる編集もちゃんといるよ。

631 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:54

>>624
まともじゃない編集に当たった事が無ければわからないと思う。
表紙でと依頼された原稿を勝手に口絵に回され稿料５分の１なんて事もある。
本屋で見て驚いた。先に一言言えよ。そういう所は付き合いを絶つ。

もちろん良い編集もいる。そことは末永く取引させて頂きたい。

632 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:56

相変らずこのスレって、ダメ編集とダメ作家ばっか

こんなとこ書き込んでないで仕事すれ
それで上手くなれ、まともな本作れ
他人がどうこう言ってる場合か

633 ：624：04/06/26 18:57

すまん、俺は凄く恵まれてるのかも試練…
もっとも危なそうなとこは最初からやんわり断るようにもしているが。

自衛も必要だよ。

634 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:58

お前が帰れ。
上手い作家を語るスレだ。

635 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:58

>627
ああ、オレも気付いた

おまえのことも

636 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 18:59

ま、あれだ。メンタル管理ってのは俺も変な言葉だとは思うが
締め切りを守って、基準以上の作品を仕上げる能力という意味なら同意。
でもそれはプロとしての大前提だ。評価に値することじゃない。

で、もう一つの疑問。同人は自由に、好きに描かせるから素晴らしいもの
ができるっているが、そんな素晴らしい、コミケの話題のさらうような「作品」を描いた
やつなんか過去にいたっけか？

大概は未完成の才能を見出されて、商業へ…ってパターンだろ。作家を自由にすれば
作品が素晴らしくなるってのは大きな勘違い、だと思う。

637 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:02

>>633
自衛はもちろんしてる。全然評判悪くなかったんだよ。だから驚いた。
結構大きい所だったしね。金払いは早いししっかりしてる。
編集がだらしないだけみたいだが・・・

638 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:03

「上手い作家」なんて語れないよ、ココじゃ。

以前漏れがヨネケンの名前挙げても「いや、ラフは下手」だとか「原画ではヘタクソで通ってる」とか言うヤツいっぱいいたし。
世徒ゆうきなんかも上手いのに　もうボロクソ。
ココじゃ言うだけ無駄
絵わかる人間いないもん

639 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:03

>>630
100人のうち1人いいひとがいるからと言って、100人全ていいひとにはならんのです。
オセロのように1手で全てひっくり返るとでも?

640 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:05

いや、だからヨネケンはいいが、世徒は違うんだってばｗ

641 ：630：04/06/26 19:07

一応複数のとこと仕事してるから何人かは知ってるんだけどね。
勿論突っ込んでプライベートでまで付き合ってはいないから中身まではわかんないけど。

ヘンなヤツなら寧ろ一般メジャー誌のほ

642 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:08

>>640
こういう人がいるからやなんだってば

643 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:10

>>636
たぶん、一番真ん中の質問に当てはまるのはぼるぜとかだと思うが

商業の枠にはまってつまんない漫画描いてる人も大勢いるよ
商業は大人しく、同人ははっちゃけとか

作家を不自由にすれば作品が素晴らしくなるってのは大きな勘違い、だと思う。

644 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:10

ラフが下手なのはデッサンやばい証拠だ。
鳴子を見ろ。トーン張って無くても見れる絵だ。

645 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:10

すごいレスつくスピード速いな…；
>620
>>騙すより騙されるほうが悪い
ｱﾎﾞｰﾝなった奴はあくまで自己責任、っていいたいんですわ。
編集側でそういうことの必要性をしっかり言え（わ）ない人も多いし、そういう
のが、編集がいい加減だからそうなのか、あるいは意図的に使い捨てるつもりだ
からそうなのか、あるいはそういった将来計画をもてないやつは潰れていっても
放置するつもりだからそうなのかは、わからないんだけど、作家本人がしっかり
意識してればあとからぎゃーぎゃー言うことはないだろう、という意味でね。
>625
名前を出せないのが残念だけどぼくの目には、彼らは才能があった、と思うし、
人の目を引く光るもの、があったから、編集から声もかかったと思う。
単行本1冊でも出せていれば、このスレで名前も挙がっていたかもしれないな、と
思うくらいだよ。

646 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:11

>>640
もーいつまで粘着アンチしてんの

647 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:13

良い編集とめぐり合えば、良い方に軌道修正がかかり
悪い編集と仕事すれば、同人で自由にやるより酷い事になる。
結局作家と編集、個人の能力次第でしかないし
ある人にとっては良い編集でも、自分とは合わないかもしれないし
逆もまた然り。

上手い作家も出尽くして、語る事が無いからこんな話題になってるのか？

648 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:13

ここって同人板じゃないよね?
いちおうプロ作家を語る板だよね?

商業の制約の中で、どこまでの力量を発してるかっていう命題じゃないの?
プロスポーツと同じでルール内での実力を批評してるんじゃなかったの?

649 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:15

抜ける作品を描く作家＝上手い作家。
月野とか最高だよね。

650 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:16

いや　鳴子より米の方が全然うまいだろ

鳴子は奇をてらってるだけ

651 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:17

>>645
うーん、やっぱり騙されるほうが悪いと言ってるようにしか聞こえません･･･
否があるほうがまったく責められることがないなら、なんかもう好き勝手やったもんがちですね

652 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:17

>>648
制約の中で上手ければ良いが、時間が無い中頑張ってるね
なんてレベルの絵はいらん。

駄目な商業作家でもかまわん。抜群に上手いエロ漫画だけしか興味無い。

653 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:18

>649
解り易過ぎてつまらん釣りだぞ

654 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:19

>>650
釣りなんて止めてくれよ

655 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:20

鳴子が奇をてらってる？
逆だろ。基本をしっかり押さえた絵だ。
それだけで魅力が無いとも言えるが。

米は誤魔化すのが上手いんだよ。ある意味瀬戸と一緒。

656 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:21

エロ漫画界の手抜き王、水無月十三

657 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:21

>>652
だからそこじゃない?
同じ上手い作家なら、制約守れる方と守れない方どっちが力量上なのかっていう…
下手な作家なら量産だろうが寡作だろうがハナからお呼びじゃないよ。

658 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:22

おいおい違うだろ。手抜き王は間違いなく平（ｒｙ

659 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:23

水無月上手いけど仕事しなさすぎ !!!

660 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:24

スポーツと違って、アマとプロの境目が曖昧な世界だからねえ。

661 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:24

釣りじゃないよ。今、エロ漫画業界で一番上手いのは月野定規。
間違いない。

662 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:24

>>648
200キロの球が投げられるんであれば、サイボーグ手術しててもかまいませんよ
と、遠まわしな言い方ですが

663 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:25

なんかワケわかんなくなってきたな・・・

664 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:25

上手い作家の名前、出尽くしたのかもね。
だから、上手い下手の定義を改めて考え直そうとして、そのときにやり玉に
上がったのがセト。
んでその話題が飽和しきったので、今度は時間のとりかたやら編集が足枷も
しくは天使の羽根として機能するや否やの話しになったのではないかと…

665 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:26

何ちゅうかもう、クソスレですな。

666 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:26

>>657
？
ここで最初の方に名前があがってた人達は
遅筆でもそこそこ仕事してるだろ？
１ヶ月に1本以上の仕事をしてる作家で
上手いと思う奴は、俺は一人も居ないんだ。
忘れてるだけかもしれないから、試しに１人あげてみて。

667 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:27

ttp://plaza.rakuten.co.jp/yuugaitosyo/diary/

おまいらそんな不毛な争いよりこういう香具師をなんとかしてよ。
忌まわしきあの事件の再来を引き起こしかねないぞ。

668 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:27

>>661
もうとっくに餌だけ食われちゃってるよ

669 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:28

いや、世徒は首の付き方や人体が「変」なわけ。
それは認めるだろ？

それを「デフォルメ」と見るか、「下手」と見るかで議論が分かれてるんだろ。
仕上げとかがうまいのは誰も否定していない。

670 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:29

＞１ヶ月に1本以上の仕事をしてる作家で
＞上手いと思う奴は、俺は一人も居ないんだ。
マジで言ってんの？？？話にならんな。

671 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:30

だからそれはデッサンがおかしいんだろ？
米倉も一緒。

鳴子や胃之上はデッサンが出来て、尚且つ萌える絵が描ける。
デッサンがいくらしっかりしてても、寺沢武一絵のエロ漫画は見たくない。

672 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:31

だから釣りじゃないんだってばさ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

673 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:32

お前らにひとつ予言しとくからよく聞いとけよ

世　徒　の　話　題　禁　止　す　れ　ば　争　い　は　収　ま　る

674 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:32

さあ白熱してマイリマシタ

675 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:33

>>670
マジだよ。デッサンおかしいのがほとんど。特に手が下手。
鳴子は上手いと思うが、トーン貼ってないからな。その分早いだろ。

676 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:33

じゃあセトを上手いと思ってるオレはどうすればいいのさ?
発言するなと?

677 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:35

>>676
発言はしてもいいよ、ディスプレイの前で。
でも書いたらダメ。

678 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:35

江川達也は月産200ページですごくウマイぞ

679 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:35

漏れのこのレスも含めて
どうでもいい

680 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:35

マジレスすると、月野はエロいとは感じるが「絵が上手い」とは感じないなあ。

681 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:35

わんぱく

682 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:36

>>678
江川は優秀なアシを沢山雇っているからな

683 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:36

胃之上は判るが鳴子のどこが上手いんだ?
いいか。その「萌える」つーフィルターをとって見直してみろや
とにかく「手の比率」が全くとれてねえ作家だから。おっと儲に言っても無駄か・・

684 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:37

>>編集者
『本物』か『偽物』かわからんが、書き込みウザイ
内容がスレ違い、別の所でどうぞ
荒れの元でつ

>>漫画家
『自称』が付くのかどうかは知らんがオナニーを見せつけるのはやめましょー
日記はコッソリつけれ

あと、セト関連の粘着はスルーで行きませう

685 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:37

すでに700近いレスを消費してるわけだけど、有益な情報がまったく無いです

686 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:37

いや江川は本人が凄く上手いし速い。
ペンの扱い方がハンパじゃない。

アシもすげぇがな。

687 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:39

>>684
・・・
この人、火に油注いでますよ

688 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:39

江川の日露戦争の漫画、おそろしく絵が汚いじゃん。
今は少しマシになってるのか？

689 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:39

世徒を上手いというヤツが釣り粘着なのか本気なのかイマイチわからんからなあ…

690 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:39

>>686
江川さん、こんなスレまで見てるんですね

691 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:40

>>689
だからセトはもういいって

692 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:40

>>686
江川氏の担当をされていらっしゃる編集者様ですか？

693 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:40

いや　東京大学の頃のだがな…

694 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:40

>>684
池沼か？作家に例外作ったら話にならんだろーが。

俺も鳴子は人体が変だと思う。頭と手のバランス。でも萌える絵であることは理解している。

695 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:40

>>690
見てるわけねえｗ

696 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:41

>>683
それでも今いる現役エロ漫画家の中ではマシな方。
比率じゃなくて形から狂ってるから。

697 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:42

>>694
いーんだよ例外があっても
お前だって人の例外（ｒｙ

698 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:43

>>651
ｽﾏﾇ。ぼくの言葉足らずか…；
商業仕事って、実際、作家に数十P描かせたくらいでは、全然編集は得しない
のですよ。単行本売って、相応の収益出して、初めて作家ってのは編集に貢献
できるわけで。単に数ページのイラストや漫画を載せただけでは、どちらかと
いうと商業上で露出したという点のみで作家のほうが得してることになるので
す。同人で人気のある人なら、商業の原稿ってのはしょっぱい感じしかしないで
しょうが、単発で作家を終わらせる（単行本という結果に至らせられない）と
いうのは、編集にとってもしょっぱいことなのですよ。
ｱﾎﾞｰﾝした作家から見れば、編集が悪、ということになるでしょうが、編集から
すれば、途中で折れてしまった作家が悪、という風に見ているはずです。
（あ、ちなみぼくは作家のほうの人間です）
…なんだかスレ違いの話題を続けてしまって申し訳ない；

699 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:44

>>695
でも、本人かアシ（元含む）でないとわかんないこと書いてるよ

700 ：684：04/06/26 19:45

>>694
いや、粘着をスルーでという意味
『セト語るな』という意味じゃナッシング

701 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:46

いや江川はペン線みればキレてるのわかるよ

人間としてもk

702 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:46

さっきから君は一人で何を言っているんだね

703 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:46

よっしゃ700ゲトーッッ

704 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:48

つーか、江川はエロ漫画家じゃないじゃん。

705 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:49

豪ちゃんと達ちゃんはリッパなエロ漫画家

706 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:49

>>698
全然おいしくない仕事を、編集の要求通りこなして、なおかつコミックも出して
いっぱい売って編集に恩返ししろと？

うーん、うーん、うーん・・・きっとなんか悪い夢見てる･･･たぶん目が覚めたら
べるだんでぃみたいな女の人が朝ごはん作ってて
「あ、目が覚めました？もうすぐできますよ＾＾」とか言ってるに違いない

707 ：619：04/06/26 19:51

ここの住人は萌えなきゃ上手い作家に入らんのでつか？

708 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:51

いまさら

　　べ　　る　　だ　　ん　　で　　ぃ　　

か?
キモイぞ

709 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:51

なんか脳内漫画家が混じってるな＞編集恨み節の奴

710 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:52

19:40の1分間にレス５つ

711 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:53

>>707
一応エロ漫画だからね。可愛いとか綺麗とかを求める人が多いのでは？
多くの人に好感を持ってもらえるデフォルメが出来る事も
上手い作家の条件の一つだと思う。

712 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:54

こんだけ書き込み増えると、普段見ない人も何事かと思って見るよ

713 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:54

誰か>706　を愚痴ﾚｽに誘導してやるべきだと思います

714 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:54

>>619
「エロ漫画」って区分だからねえ…使えるかどうかは外せないでしょ。

単純に絵の巧拙で言えば、一般漫画よりかなりレベルは落ちるから。

715 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:54

ダメ編集はダメ漫画家を恨み
ダメ漫画家はダメ編集を恨む

まともな作家とまともな編集はきちんと依頼・請負の関係を円滑にこなしていく

716 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:55

エロ漫画小説板のスレでこの進行スピードは・・・。
ありえねぇ、ありえねぇよ・・・。

717 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:56

>>714
最近は一般もエロもレベル変わらんだろ

718 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:56

でも少なくとも５人はいるんだろ？
１分間に１人で５回も書き込めるの？規制に引っかかると思うが・・・

719 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:56

だれか703に突っ込んでやれよ…
一分間にレス三つの犠牲者だぞ…

720 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:57

>>719
ﾜﾗﾀ

721 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:57

そうだね
一般でもピンキリだからなあ・・・
イノタケや小畑のような化け物もいれば
エロ漫画家より酷いのもゴロゴロ・・・

722 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:57

人増えたみたいだから、折れそろそろ消えるわ

723 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 19:59

今、エロ漫画小説板の全住人がここに集まってるよ

724 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:00

さっきから、
誰も聞いてねぇのに清々しいまでの脳内作家論をひたすらコネクリまわしている、

電波ッパがいますね。

725 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:00

G先生がエロロ業界のトップランナーだった時代もあったのに…

726 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:01

で、いつになったら絵の上手い漫画家の話すんの？

727 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:02

>>725
信じられん。

728 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:02

このスレおもしれえ
いまから参戦するぜ

にしき義統ってヤツすごくうまかった

729 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:03

☆まあ上手い　　　　胃之上・世棄犬・大暮

☆難ありだが上手い　　　師走・えの・鳴子・小林・百済・三部・米倉・鬼窪・猫井・きお・OKAWARI

☆売れているが微妙　　　鬼ノ・ひよひよ・月野・世徒・来鈍・うたたね・中村・ゼロ

☆上手さより強い個性　　SEIJI・西安・ひじり・水無月・木静・三浦・みほと・天竺・八月・佐藤・OKAMA・田沼・睦・新貝田

730 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:04

>727
信じろ　本当のことだよ
年長者に聞けばわかることだ

731 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:04

とりあえず、手が早くて上手い作家を上げてくれよ。
手が早くて胃之上に匹敵する作家なんているの？

732 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:06

>>729
そこに世捨犬を入れるのやめませんか？
この前コミメガに載ってたのは、劣化高橋留美子って感じだったよ。

733 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:06

コミケのブースと同じだな
人がいないとだあれも寄り付かないが、一度人垣ができるとドンドン集まってきて行列になる

ここの今の状態がまさにそれ
もうすぐ1000冊(レス)完売なりー

734 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:07

Ｇ先生ってだれ？

735 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:08

>>729
大いに異論があるが、まあいいや。

736 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:08

Ｇセンセっつったら　アレだ　アレ

・・・誰 ?

737 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:09

>729
あぁ　集計かと思った　びっくりした

胃之上に一票

738 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:09

G=ヒコロウじゃないよね

739 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:10

意見があれば、誰をどこにいれたいか、分類を作りたいのか教えれ。

740 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:10

☆上手さより強い個性に
十羽織ましゅまろを入れてくれ。

741 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:11

　　　　

　　　ド　　　ク　　　ト　　　ル　　　Ｇ　　

742 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:12

師走の翁ってそんなに上手いかな？
人によって上手下手がはっきり分かれる作家と思うが。

ＯＫＡＷＡＲＩは論外、話す価値もなし。

743 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:13

おまえらっ

もう飽きたのかヨッッッ ?

744 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:14

そのg先生ってのは上手いのか?

745 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:15

G先生も気になるがエロﾛ先生も気になる

746 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:15

G先生が誰だか知りたい人いる？

747 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:15

うんにゃ。すげーキモイ。マンコでかすぎ。

748 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:19

エロﾛ先生って？

Gセンセイは分かる
昔は今ほどキモくなかった
「いつみセンセーション」はバイブルだったよ・・・
なぜ今はあんなに・・・

749 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:20

☆ネ申　　　　　　　　　　　Ｇ先生

☆まあ上手い　　　　　　　胃之上・大暮

☆難ありだが上手い　　　師走・えの・鳴子・小林・百済・三部・米倉・鬼窪・猫井・きお

☆売れているが微妙　　　鬼ノ・ひよひよ・月野・世徒・来鈍・うたたね・中村・ゼロ・世棄犬

☆上手さより強い個性　　SEIJI・西安・ひじり・水無月・木静・三浦・みほと・天竺・八月・佐藤
　　　　　　　　　　　　　　　　OKAMA・田沼・睦・新貝田・十羽織

750 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:22

いつみの頃の絵ならいまでも何とか通用すんじゃねえの?
かなり苦しいが…

751 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:23

>>749
何これ？基地外番付？

752 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:26

>751
もしそうならまず筆頭は藻前

753 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:28

義勇軍ってホント昔はよかったんだけどなあ・・・
今のイノウエ並にエロ業界じゃ上手いって言われてて。

レヴェル低っっっ !!!!!!!!

754 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:30

上手いとは言われてなかっただろ。あのボリュームでエロを貫き通した
パワーにみんな圧倒されたわけで……過去の話だ。

755 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:34

森山塔　戯遊群　もりやねこ　阿宮美亜　内山亜紀　ダーティ松本　阿乱霊

756 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:34

神＝Gセンセは納得出来ない・・・と言うか、
例え皮肉でも気分悪いな。本当、悪い冗談だ。

757 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:35

なんで下手糞を語るスレになってんだよ。
Gなら駄目エロ漫画家スレで十分だろ？

758 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:38

もう今日は店じまいだよ。さ、帰った帰った！

759 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:39

>>752
お前はG先生が神だと言うのか！？
ああ、>>749の一番上は神じゃなくてネサルと読むのか。
猿が寝ながら描いたくらい酷い絵って事か。なるほど。

760 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:46

居酒屋で糞論争してるオタクのスレだぜこれじゃ・・

761 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:49

エロ漫画読みがオタクじゃないとでもいうのか藻前は

762 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:52

さすがにOKAWARIと米倉を同じ枠に入れるのは無理あるだろ
それならまぐろ帝國の方が

763 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:53

そうそう。漏れもオタク、あんたもオタク。みんな仲良くしようぜ。

764 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:54

まぐろ帝國も上手いね。

765 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 20:58

まぐろって絵は上手いけどネタが鼻につくんだよなあ…
元ネタ知らない人間にとっては面白くもなんともない。
本人はニンマリして描いてんのかも知れないケド。

でもヽ(*´Д｀*)ノスキー

766 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 21:06

ほらな
結局上手い作家の話になると皆どっか行っちゃうんだよ
さみしいな・・・

767 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 21:14

だってうまい作家って「うまい」としかいいようないもん
そこで突っ込めるほど絵に対する造詣深くないし
つまんないのよ

正直このスレ　脱線してる時の方が遥かに面白い

768 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 21:45

ほんとに誰もいなくなっちまいやんの

769 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 22:49

あれー？
ダメ人間漫画家同士の罵り合い終わっちゃったの？

770 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 22:52

＞519
世徒は描きもいよ。
表紙も微妙にリアル系の
絵のところがキモイ。

771 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 22:54

＞597
戦国君は絵がうまくてもエロスがたりないからだめ。

772 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 22:55

だから絵のうまい作家を上げるスレじゃないのか

773 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 22:58

>>770
燃料はいらないよ、粘着池沼クン。

774 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 23:10

池沼はおまえだ馬鹿

775 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 23:26

ほんとクズの集まりだなここは

776 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 23:31

＞771
じゃあ三部やOKAMAもエロくないからダメな

777 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/26 23:39

ゴブは上手いよ。
芸大とかで美術かじったことある人なら分かる。

778 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 00:29

>>775
うん、君も僕も含めてね。

779 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 01:37

世徒に関して、意見が割れるのはなんとなくわかるよ。どこにも置きようがないっつーか・・・
胃之上みたいに、ほぼ誰もが見とめる上手さとはちょっと違うよな。

780 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 03:42

じゃあ『橋口たかし』を推薦
エロ可愛い(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
週間ペースの癖に、クオリティ高杉

絵だけじゃなくて、地味な題材で魅せる漫画を描ける
『構成力』『展開力』『表現力』
どれも群を抜いてる

781 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 04:28

だからエロ漫画家を書けと
まぁ…
やつの絵は抜けるがな(*´д｀*)

782 ：780：04/06/27 04:37

>>781('A`)人('A`) ﾅｶｰﾏ
抜ければエロ本、これ必定

783 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 05:24

じゃあ「おじゃまユーレイくん」描いてた人

784 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 05:47

>>781
エロ漫画家の名前を挙げないのはエロ漫画を読んでないからでは？
どっかのスレで居たよ。エロ漫画どころか漫画自体滅多に読まないと公言してる奴が。

785 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 07:05

業界内(漫画家やそのアシ・同人連中)でさえ多いからなあ、そういうヤツ。

ところで>>749で名前挙がってる作家全員にクロッキーやらせたら誰が一番速くて上手いと思う?
また、6時間の人物デッサンやらせたら美大・芸大現役合格レベルクリアって何人いるかな?

世間一般的にはそれ以下は「絵が上手い」とは言われないと思うんだが。
美術学校生とかと話してると「本当に絵を描きたいやつは漫画家になんかならないだろw」と言われてけっこう悔しい思いするんだが。
見返せるような作家いませんか?

786 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 07:29

>>785
クロッキーだったら新貝田、睦、八月薫、OKAMAあたりかなあ。
新貝田と睦はフォルムとボリュームを一発で決めてくるだろうし
八月とOKAMAは少ない線でシルエットを切り取るのが上手そうな気がする。

787 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 07:35

初心者ですみません　クロッキーって何です?

788 ：785：04/06/27 07:41

素描のことです。

睦は確かにうまいですね。

789 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 08:20

美大出のエロ漫画家ってけっこういたような気がするが、７４９にあがってる
中で美大出だってやつ、一人しか知らないな…
美大出だけど大して上手くないやつも多そうだが…

790 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 08:49

>>名前挙がってる作家全員にクロッキーやらせたら

おまえ、なに上からモノ言ってんだ?
何が「やらせたら」だよ

だいたいクロッキーと絵の上手さなんてあまり関係ない。
そもそも俺達はエロ漫画家にそんなうまさ求めてねえし

791 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 09:12

>>786
いや、実在の人物デッサンならそのメンツはむしろ苦手っぽそうだぞ。
新貝田や睦とかはフィギュア的に立体を2Dに抽象化するのが上手いだけだから。
更にいえば睦は今出てるSに載ってるイラスト見ても判るが腰骨とか
けっこう理解出来て無い。無理なポーズ取ると一発でボロが出る。
（まあこれはとんでもなくハイレベルな要求なのでめったに口にしないが）
八月は上手いマンガ絵の範疇だしOKAMAも同類。そういう方面のスキルは
それほど高くない。

いわゆる美大予備校で描かされる人物デッサンみたいのが上手いのは
胃ノ上、きお、みほと、天竺あたりだろ。
合格ラインかどうかは判らん。美大芸大いうても色々あるだろうし。
ただ、もし>>749の奴等がエロマンガに注いだ才能をもし絵画方面に発揮
していたら、それはそれでひとかどの作品を仕上げていたかもしれんね。

でもそんな仮定に意味はないだろ。
マンガに必要な絵のスキルは絵画のそれとは似て否なる物だし、両立出来る
奴が居ても不思議はないが出来なくてもどちらかが劣っているわけじゃない。

>>785
手塚が本画の連中にポンチ絵扱いされていた頃ならいざしらず、未だに
そんな認識なのはアートを志す現代人として相当問題あるんだがなあ。
「マンガ家はマンガが描きたいだけですが？つうか本当の絵って何？」って
逆に聞き返してやれ。

792 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 09:19

いきなり話のレベルがあがったな

793 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 09:32

THE SEIJIのHPとか見てみるとクロッキー上手そうだけど、あえて
捨ててるみたいだしね。エロにはかえってマイナスだから。

つか、どの作家も莫迦じゃねえからそんな力技見せようとはしないんじゃないの?

794 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 09:43

ここに名前挙がってるレベルの作家なら、皆それなりに力量ありそうだ。
得手不得手はあっても、ちゃんと修練すればどんなスタイルもこなせるくらいの地力はあるんじゃない。

あ、Ｇは別な。

795 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 10:20

THE SEIJIは上手く描こうとすればいくらでも描ける力があるけど、わざと崩している。
クロッキーだけでなく毛筆の1本書きもいいセンス。
仕事の取り組みはまじめで、締め切り破りもない。（骨折しても描いてたし）
編集者としては留めておきたい人材だろう。

796 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 10:23

やはり年長者は違うな
若いやつにも見習ってもらいたい

・・・て考えてみれば749の作家ってみんなベテランだな
まあ中にはSEIJIのように仕事に真摯に取り組んではいないのもいそうだが

797 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 10:30

749の佐藤って誰？　佐藤丸美？

798 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 11:21

苗字だけだとわからんよ
特に砂糖なんて大杉

799 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 11:28

絵の上手い方の佐藤だよ

800 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 11:31

佐藤元?

801 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 11:46

佐藤明機は鬼才だけどエロ漫画家じゃないからなあ。
中村ってのも気になる。
多分中村錦なんだろうが、中村みずもも捨てがたいし。

802 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 11:57

>>791
被差別業界だから、ステータスが欲しいって根性はなかなか抜けないよな。
吉本隆明の少女漫画評価に始まって、サブカル評論、村上隆、押井とかで力を得た気に
なってしまうと。

そういや、今年の芸大の卒制で主席を取った大久保亜夜子は、一応漫画家ってこと
だろうし。

803 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 12:22

一般作家とエロ作家じゃやぱーりね…

って749の作家も半分くらいは一般誌でも仕事採ってるんだよ
まあ依頼がくれば断る理由もないか・・・
漏れにも来ないかなあ（ T　T )

804 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 12:36

中村錦は表紙絵描くだけなら文句なしだが、単行本は全然抜けない。
エロ漫画家は失格だが、エロイラストレーターの肩書きならいい。

805 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 12:40

エロ漫画家がみんなTHE SEIJIのようなプロフェッショナルならエロ漫画家の印象藻もう少し変わるかも知れないのになあ
上手くて速くて締め切り破らない
いいことづくめだ　ってプロとしては当然のことか

806 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 12:58

佐藤は佐藤村雨英太郎だろ。最近単行本でた。中村は中村錦で正解。

判ってる人は当たり前に話してるけど、実は>>749の中にはまだ単行本も
出てないやつとかも混じってるから、語ろうにも知らないって人多いのかもな。

他にも「これ誰？」ってやつ居る？いるなら画像貼ろうか？

807 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 13:05

小林ってだれ

808 ：806：04/06/27 13:17

小林拓巳だね。コンビニ系で描いてる。多分女性。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812459338/3w-asin-books-22/250-9859169-8195449

809 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 13:46

>>805
THE SEIJIは別格だよ。　HP見ても判るが、近況報告を怠らないし
ファンを大事にするし（色紙プレゼントなど）サービス旺盛。
双子の兄は超有名人だし血統はいい。

話はゴロッと変わるが、西安が取り上げられてるけど、そんなに注目されてるの？
このスレじゃ書くというより、塗りの要素が評価されてるのかな。
俺って貧乏眼だから、同じロリ物なら西安より完顔阿骨打に魅かれる。

810 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 13:47

あー、あの藤島絵の人か。
サンクス

811 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 14:00

どっかでみた手塚治虫の自作昆虫辞典は有り得ないぐらいうまかったな。

812 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 14:07

手塚や石森はリアルなもの描いても上手かった
というかあの人たちって一旦リアルに物を描いて、そこから崩していくのが「漫画」だと考えていたから。
ディズニーの手法だね。

いまは「マンガ・アニメを見てその絵を描く」人ばかりになっちゃったけど。

813 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 14:13

また脱線してきたな

だいたい『締め切り破りがない』とか『ファンを大事にする』って
絵の上手さと関係あるん？

814 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 14:22

このスレは

脱　線　し　て　る　と　き　の　ほ　う　が　生　き　生　き

としてるよ

815 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 14:25

そんなのは雑談スレでやれ

816 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 14:31

ﾍﾟﾁｬｸﾁｬ
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
ﾋｿﾋｿ

817 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 14:33

>813
関係はないかも知れんが

『締め切り破る』『ファンを大事にしない』よりは遥かに偉い

つか、天地の差

818 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 14:40

>>813
決められた刻限までに絵を仕上げる技術を「絵が上手い」の一部と定義すると、
「締め切りやぶりがない」は多少関係あるかも。
拡大解釈だけど。

「ファンを大事にする」は関係ないかな。

819 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 14:52

>>818
拡大解釈なんかじゃないよ。
美大でも課題には期限が付き物だよ。
その中で出てきた作品が「実力」と評されるんだ。
それ理解できない(理解したくない)やつ多いみたいだけど　締め切りやぶりの常習作家かな?
その点で俺は師走や十羽織よりもセイジの方がずっと実力上だと思ってる。

820 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 15:06

師走や十羽織だってそんなに原稿落してやしないだろ。
それにエロ漫画としては、SEIJIよりもイイ絵に見えるんだが。
何よりキャラが肉感的で上手いよ。
たまにショタッ気が入るのもこの二人のいいところ(//▽//)

でもまあ総合力ではSEIJIかなあ、やっぱり

821 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 15:13

３人ともうまいよ

822 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 15:17

>>821
スレの雰囲気をよく戻した　えらいえらい。
みんなまったりね。

823 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 15:23

つか>>749に挙がってる中でホントに下手な人っているか?
みんな一長一短で同レベルに凄いじゃん
得意分野が違うだけでさ。

824 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 15:29

絵の上手いエロ漫画家って言ったらやっぱあれでしょ
家政婦が黙殺描いてた奴。
何だっけ？ああそう篠房六郎？
あれ位画力あったら余裕で美大入れるね。
武蔵野美大とか。

825 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 16:17

篠房六郎ってエロ描いてたっけ？
エロ漫画誌に載っていただけでいいってんなら馬場康誌も出しちゃうけど。

あ、それで思い出したけど、麻生我等とか司人形は誰も挙げてないね。
>>749の3段クラスよか上手いと思うんだけどな。

826 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 16:25

SEIJIが上手い内に入るなら、他にももっといるような・・・。
いや、SEIJIも上手いんだけど、雑なのと上手く手を抜くのは違うし。
仕事が増えてから、絵が雑になったよね？

胃の上なんか、キンゲの最初の方は毎回下書きを載せてて
御大に今の絵柄は背伸びしすぎみたいな事を言われていた。
実際そうだと思う。
それでも、ここでは唯一反論の出ない上手いエロ漫画家だよね？

やっぱ締めきりがどうとか関係無い。
俺達の手元に届いた物の完成度で評価すべきじゃないかな。

827 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 17:01

締め切り守れないと届きもしないわけだが

828 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 17:05

締め切りを守ってなくても本は出てるわけだが。
落とすのと締め切りを守らないのは違うぞ。

829 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 17:21

それって編集が印刷所と折衝したりしてくれてんじゃないのか?

上手さとは関係ないけど、ことさら「守れなくてもいい」と言うのは違うと思う。
威張れるこっちゃないぞ。

830 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 17:21

落ちないのは裁量効かせてるからでしょ

831 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 17:26

すげえ　同時にかぶった

832 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 17:43

まあまあヽ(´ー｀)ノ
どの作家も一生懸命頑張ってるんだと思うよ。
スピードとクオリティに多少の差は出るにしてもね。

小林とか鬼窪って「うまいけど地味」だと思わない?
コンビニ売りや一般誌で描いてるせいかな。
あと睦って見たことないんだけどどこで描いてる人?
うまいって評判だけど。

833 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 17:48

>>829、>>830
ご意見ごもっともだが、ここは締め切り守って絵がイマイチな作家を
締め切り守って偉いね、全力出せなくても仕方ないねと妥協するスレではない。

速さまで考慮するとややこしくなるからできればやめて欲しい。

834 ：829：04/06/27 18:06

まあそうだな　以前にはその手のスレもあったし、ココで取り上げるのは違うなる

でもとりあえず、>749のラインナップで概ね異論無しってとこなのかね？
大きな反論もないみたいだし。
後から数名追加はあったようだけど。

835 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 18:54

実際んとこ列挙されてる作家レベルなら時間はもうさほど関係ないんじゃないかと。
例えば寡作タイプの人でも、名前出てるあたりのレベルなら「時間内で量産」となればそうするでしょ。
やはり多少クオリティは落ちるだろうけど、元々が凄いから気になる程じゃないだろうし。
逆に量産タイプの人でも、名前出てる辺りのレベルなら「時間かけていいからハイクオリティなものを」と云われりゃ、そのようにもっと攻め込むと思う。
そのくらいの力は当然あるでしょ。後は好みの問題。

どっちにしろ、もう俺達素人(プロがいたら失礼)がどうこう言えるレベルじゃないのは確かだよ。
ちょっと支離滅裂な文章になっちったけど、云いたかったことは汲み取ってもらえたろうか?

836 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 22:53

　　　　　　　 /＼
　　　　　　 /　　＼
　　　　　／　　　　＼　　　　　＿
　　　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　　　|　　　　・　・　　 | ＜　ＳＥＩＪＩ信者に騙されるな
　　　　|　　　　）○（　　|　　＼　
　　　　＼　　　ー　　ﾉ　　　　
　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　／＼／＼/＼　＿＿＿_
　　　　（　　￣|⌒)＿_）　| 読者　.|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

837 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/27 23:26

とりあえず大暮維人がダントツ。あとは天竺浪人くらいじゃね？

838 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 00:15

>>837

その二人ってエロ書いてるの？？

839 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 00:21

おら春輝がウマイと思うしヌケるし好きなんだけど（どことなく桂っぽいし・・）、
この板で話題になってるの見たことねぇ・・orz

840 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 00:30

>>832
睦は元々は石屋Mって名前でコアとかで描いてた人。
ナップテイルやカーボナイトってゲームの絵師だった。
すごい上手いけど極端に寡作なので探すのは難しいかも。
HPも休止中みたいだし。

一応新作イラストはSっていう雑誌の最新号で見れる。
少し古いけど同人ではこのへんが有名。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21616632

>>837
今の大暮ならともかく天竺にその質問するかw

>>839
御本尊が出てるのになんでゆきみや春輝みたいなパチモン出さなあかんの？

841 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 02:44

ゆきみがイノウエのパチモンとか言ってる奴いるけど
あの手の絵柄は巷（オタクつか同人系）で流行ってるだけ。
源流がイノウエとは限らないよ。似たようなの結構前からあるし。
三輪士郎とか村田レンジとかオサレ系好きな絵描きが行き着きやすいタッチなだけだろ。

842 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 02:46

追加でカプコン系も。

843 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 02:49

ＳＥＩＪＩは京都芸大の大学院出。上手くて当然。

844 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 02:51

大◯芸大じゃなくてよかった・・・

845 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 03:01

THE SEIJI　最高ゥ

846 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 03:07

なんでｾﾄはあんなに叩かれてｾｲｼﾞはこんなにﾏﾝｾｰされるんだ?

847 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 05:06

あんまり連呼されるんでTHE SEIJIって人のHPちょっとのぞいてみた。

・・・え、え～と？まあ下手じゃないよな、下手じゃ。

でもこの人はなんというか、仕事量が多くて結果筆さばきが達者になった
タイプで、例えるなら映画の看板描きとか似顔絵描き屋みたいな上手さでしょ。

漫画家の絵描きの部分に、そういう職人的なものを求める読者には確かに
すごく上手く見えるのかもしれないけど、それはある程度まとまった数が
作られる工芸品としての焼き物と陶芸家の作る手捻りの一品物に違いが無いって
いうのと同じで、正当な相対評価を与えないって意味でどちら側の漫画家に
対しても失礼なんだよね。

あ、ちなみにこれはここのお題である「絵の上手さ」についての話だから。
一品物のみの陶芸家は商売としてはコストパフォーマンス悪すぎるし出来に
ムラも出易い。逆に工芸品は大量生産効くし品質も安定してる。
「いいエロ漫画家」についてなら評価が逆転しても少しも不思議は無いよ。

848 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 05:33

THE SEIJIﾏﾝｾｰの流れもどうかと思うが…
絵の含蓄を垂れてる香具師は京都芸大のレッテルにやられちゃってるんじゃ無いか？
それとも、チャンピオンに連載始まったから便乗房が多発してるのだろうか…

そんな流れにアンチテーゼ、『海驢』を推す
絵柄は、万人受けするかどうかは微妙だが、( ﾟДﾟ)ｳﾏ-だと思う
…とてつもなくマイナーなんだけど

マイノリティー∩(´･ω･`)∩ばんじゃーい

849 ：848：04/06/28 05:40

ていうか、THE SEIJIは『腹を掻っ捌いてなんぼ』じゃ!!
腹切りしないTHE SEIJIはTHE SEIJIに合って、THE SEIJIに非ず

スプラッタ∩(´･ω･`)∩ばんじゃーい

850 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 07:37

THE SEIJIの双子の兄って誰ですか？
芸大院卒にしちゃあどうなんだろっていう部分もあるね。

851 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 07:44

＞どっちにしろ、もう俺達素人(プロがいたら失礼)が
＞どうこう言えるレベルじゃないのは確かだよ

ぶっちゃけこのスレ見てるプロっているんだろうか？

852 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 08:41

そんな暇なやついないだろう
つか朝からこんなとこ見てる俺も相当暇だな
マジでそろそろ仕事探さなきゃ…

853 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 09:02

THE SEIJIは、「締めきり厳守　手抜き無し　最新作が最高作」をモットーに
しているようだが、ちょっとだけ嘘がある。明らかに手は抜いてる。
ただ、抜いた作風を、自分のスタイルとして確立しちゃったわけだ。

854 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 09:21

《最新作が最高作》ってのは信者が言ってるの？
もし本人が言ってるとしたらちょっとイタくない？

855 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 10:23

信者が言ってたらめちゃ痛いと思うけど、
本人が言うなら別におかしくない気もするが。
常にレベルアップし続けてる、って言いたいんだろうし。
「１作全力疾走しすぎてばてちゃって、次の作品がへろへろになっちゃう」、
っていう作品作りをしない、ともとれるけど。

856 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 10:36

>>850
兄さんは慶應義塾大学中国文学科卒の芥川賞作家だよ。

857 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 10:48

『最新作が最高作だっ』と断言してるならイタイけど『常に最新作が最高作でありたい』という意味ならばその意気や良し。すべからく作家はかくあるべし。

858 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 10:58

>>856
阿呆、玄侑宗久じゃねぇよ、　吉村だよ。

859 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 11:30

な、なんか・・・・
THE SEIJIって凄いんだな。
意識が他の作家と違い過ぎるよ。
ハナっから勝負にならないって感じかな。

もうTHE SEIJIが最も上手いってことでＦ・Ａ?

860 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 11:40

いーんじゃね？
信者うざいし。上手いね、はいはい。とか言っとけば。

861 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 11:46

＞本人が言うなら別におかしくない気もする

最高作かどうかは本人が決めることではナイト思うが

862 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 11:59

オレ、SEIJI信者ではないけど、素直に「頑張ってるなあ、この人」と思うよ。
40過ぎてから週刊連載開始しようってなかなか思えない。

がんがれ、とっつぁん

863 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 12:58

>>856

へぇー。すごいんだね。
ＨＰからにじみ出る真面目さは、やはり家柄か。

864 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 13:07

一連のこの流れは実はSEIJIアンチの仕業だろうか・・・と思ってしまう。
それとも空気の読めない年寄りが騒いでるのか？

仕事の態度が素晴らしくても汚い絵は要らん。巣に帰れ。

865 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 13:35

ザ・セイジ（笑）スレ見てきた。
住人からも呆れられてる狂儲がいた。
そいつのせいで凄く馬鹿スレになってた。

866 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 14:54

それってセイジスレの１じゃねえ?

まあそれなりに絵の力量はある作家だと思う。
美術教師やってたくらいだからクロッキーやデッサンは死ぬほどやってきたろうし。

867 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 16:03

でも凡百な画力だな。
このスレで語るレベルじゃないわ。

868 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 18:10

>>867禿同
…タッチがなー
…古いよなー

869 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 18:12

まあ、いずれにせよココは「絵の上手い作家を語る」スレだ。
SEIJIは過去一度も締め切りを破った事のない月産100ページ以上をこなす
優秀な漫画家だが、画力のみに関して言及すればエロ漫画業界のNO.1と
判断するのはあまりも無理があるだろう。しかし、仕事の早さ、作劇、
構成力、他様々な要素を合わせて考えれば、エロ漫画業界において
総合的に力のある作家の双璧はＳＥＩＪＩと鬼窪だと思う。この二人は本当に凄いよ。
でも、総合的に力のある作家などはこのスレではどうでも良い存在であり、
>>867の指摘に従ってこれ以上ココで語るべきでないと思う。

870 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 18:18

>>749
難ありだが上手いにビューティ・ヘア。
上手さより強い個性に灰司と吉田蛇作を追加ｷﾎﾞﾝﾇ。

871 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 18:25

>869
同意したい。
やはり「超絶的な絵の上手さ」…つまり誌面に現れている"ピークパワー"という点でＳＥＩＪＩと鬼窪は(高い平均を保てる作家だが)やや劣るとみる。
トップパワーでは胃之上辺りが一番かと思う。

872 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 18:30

やっぱヨネケンと八月と西安が上手いと思うよ。
・・・って、なんか書いてて空しくなるな。
このスレ、改めて言うまでもなく皆主観で好き勝手に自分が
上手いと思う作家を挙げ、それに対し他人が同意したり反論したりで
進んでいく訳だが、それって何か意味あるのか？？

873 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 18:38

結論が出るわけないのは皆解かってる。
「絵の上手さ」の定義は難しいからね。

ある作家は短時間でフォルムをバシッと捉えて枚数こなしていく《クロッキー》が得意だろうし
ある作家は正確な形を捉えてジックリ書き込んでいく《デッサン》を得意とするだろう。
《平面構成》的な構図取りが上手い人もいれば、デザインその他のセンスに秀でた人もいる。

その作家の『どこを切り取るか』で評価は全く変わってくるよ。

874 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 18:44

絵の上手いエロ漫画家を”語る”スレでなく、
絵の上手いエロ漫画家を”挙げる”スレだったら
荒れるコトもなかったのにね。

875 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 18:48

>>872
意味無いけど面白いじゃん。色々な見方が有るのがわかってさ。

自分の知らない上手い作家を知る事が出来たのも良かった。
小林って人は知らなかったが、チェックしたらかなり好みの絵だった。

876 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 18:56

それにこのスレ程度じゃ、荒れてるうちに入らん。
意見がぶつかったり　ややスレ違いの意見や叩きがあったとしても、今まで誰一人“作家としての力量”という命題からは逸脱してなかった。
例え「直接的に絵の上手さに関係してなくとも」だ。

テーマに関係の無い無意味なレス付け捲くられるスレは山ほどあるんだからさ。
ここは比較的良スレだよ。

877 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 19:11

結局胃之上と米けんの二強対決か･･･

878 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 20:03

絵の上手い＝抜ける絵
ということでいいじゃない。Hマンガなんだから

879 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 20:10

↓>>878に釣られた人

880 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 20:10

胃之上奇嘉郎が気になって検索したけどコミック3冊しかヒットしなかった。
しかも最新刊が2002年3月。
少量コミックで当たり連発したようだが、ブランク長すぎないか？
胃之上信者って、AIR,KANON,CLANNADの3本のみで爆発した
鍵信者とイメージがダブるんだが。

881 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 20:19

見そこなったぞゲイナー

882 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 20:34

>>871
確かに誌面に表れない凄さってのは同業者にしか分からないかもね。
鬼窪は最短三日で原稿あげるらしいからあの複雑な構図や体位などを
ろくに下書きもしないでアタリのみでペン入れしてるんだろうと思う
のだが、頭の中のイメージをさらっと紙面に表現できるというのは
やはり誰にでも備わった才能じゃないよ。

883 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 20:43

>>880
胃之上は一般に行っちゃった。中村嘉宏名義で単行本も２冊出てるよ。
その前はコミックバウンドっつー、エニックスの雑誌で
亡国のイージスの漫画版を描いてたらしい。３号で潰れちゃったけど。

884 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 20:44

>>882
プロの方でつか？

885 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 20:46

>>882
同業者にしか分からない凄さってのも凄いけど、素人目にも「上手いっ」て思わせる凄さはまたそれで凄いと思う。
その点で鬼窪やＳＥＩＪＩ、小林拓巳などは前者の筆頭。
胃之上や米倉、師走などは後者の筆頭なのでは?

どちらも凄いよう。

886 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 20:50

師走って上手いのか？？

887 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 20:57

師走、エロ漫画家全般の中では間違いなく上手い方だと思うよ。

鬼窪でイメージ検索したら「ラーメン狩り」って漫画が出てきたよ。
・・・劇画みたいな絵柄だった・・・　あんなのも描いてたのか。

888 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 20:58

米倉が上手いって本当に漫画読んでる？
カラーイラストだけ見てないか？

889 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 21:03

>>887
でも、師走のコマワリってゴチャゴチャしてない？
それに概してコマいっぱいにキャラを描くので何か暑苦しい印象。
線もイマイチなめらかさが足りない様な？

>>888
少なくてもピンクスナイパーの頃は凄く上手かったと思うが。

890 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 21:04

今度は自称同業者が暴れてんのか

891 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 21:05

ああ、ピンクスナイパーは上手いよね。

その後のイエローハーツやエヴァゲー原画を見てもそう思えるかどうか・・・

892 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 21:05

>887
JOJOのスタンドと北斗の拳の悪人描いていたのは鬼窪ですから、そりゃ・・
カラーも鬼窪がやってたって聞いたよ

893 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 21:13

ヨネケン、手とかを見ると上手いよ。
力感表現できてるし。
ただパッと見の上手さでは作品によってムラがある。
鬼窪はバーチャファイターのサラの漫画描いてた時の方が好きだな。
あと地味だけど三部(瓦敬介?)も上手い。

894 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 21:16

>>891
いや、最近の絵柄の変わり様は知ってるんだよ。
でも本来上手い人が後で下手になるなんて事は考えられないので、
現在の画風は何か訳（拘り？）があってのモノだと思うんだがどうだろ？

895 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 21:18

瓦敬介は漏れも上手いと思うが彼はエロ漫画家なのかい？

896 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 21:22

「菜々子さん」は立派なエロ漫画だよっっ

897 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 21:24

瓦敬介って鬼窪がJOJO抜けた後のチーフだろ
あと、みんなOKAMAを忘れてるようだが、彼のセンスはピカイチだぞ。

898 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 21:27

OKAMA、検索してみたけど確かにセンスはあるね。
しかし上手いかと言われると個人的には正直？？？

899 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 21:35

＞本来上手い人が後で下手になるなんて事は考えられない
普通によくある事だが。
ヨネケンは基礎をしっかり勉強した上で上手いタイプでは無いので
何かのきっかけでバランスが崩れておかしくなる事は有ると思う。

900 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 21:44

＞ヨネケンは基礎をしっかり勉強した上で上手いタイプでは無い
何かソースあるの？本人に聞いたとか？それとも憶測？

901 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 21:50

エロ漫画家（基礎訓練を受けてない）の画力はサインカーブを描くことが多い。
書き慣れていってどんどん上手くなって頂点に。
ところが、そこからは変形していく。荒れるとか雑になるんではなく、細部に注意が行って
全体が見えなくなってくる。定向進化。
で、絵が不自然な進化を遂げて死んでいく。

902 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 21:52

そう
Ｇセンセだって昔は上手かったんだ

　　　　・　　・　　・　　今　　よ　　り　　は　　　

903 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 21:58

ヨネケンは美大卒じゃないのん？教えて自称事情通の人

904 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 21:58

>900
そういうのは昔の絵でわかる気がする。
ヨネケンはセンスで補って、徐々に量こなして整っていったタイプって印象があるなあ。

905 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:01

独学であそこまで上手くなったのならば相当才能があったということなのだろう。
そもそもヨネが上手くないとなったら他の作家はどうすりゃ･･･

906 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:03

>>900
デビュー当時からずっと読んでるからわかる。
俺も美術系の学校出てるので、デッサンをやってる絵とそうでない絵の違いは
だいたいわかる。ヨネケンは>>901の言ってる方法で上手くなった人だ。
たぶん、漫画の模倣的な所から絵を書き始めた人だと思う。
でも、ヨネケンは漫画だけでなく芸能人なんかも好きだったから
その辺から立体感、肉感なんかを自然に覚えたんだと思う。

907 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:05

>>903
美大は出てない。高卒か専門卒のはず。
でも、高校の頃からイラストの仕事を貰ってたような・・・

908 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:06

今のヨネケンが上手いなら、SEIJIも上手いと言える。
その位駄目になってる。

909 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:07

ヨネケンのレベルで基礎がウンヌンと云われるとは･･･

このスレは　ヒジョーーーにっ　キビシィーーーーッッ

910 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:09

>>908
お前SEIJIに何か私怨でもあるの？

911 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:10

米倉も駄目、SEIJIも駄目、鬼窪も駄目、師走も駄目、OKAMAも駄目･･･

胃之上の一人勝ちかよっっ　このスレは。

912 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:10

恨みは無いが、手抜き振りが似たようなもんだと思った。

913 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:12

>>911
一人勝ちじゃ駄目なのか？

914 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:12

>>909
厳しいと言うかなんと言うか・・・。厨房が好き勝手なこと言ってら・・・と
>>749で挙がってる作家達は皆笑ってると思うよ。

915 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:14

>>911
ま、それが結論でいいと思うよ。次スレはいらねぇなこりゃ。

916 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:15

>>911
いや、そこに上がってるメンバーは全員上手いよ。
駄目なんじゃなくて、一番じゃないんだろ。

917 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:16

>>911 >>913
つーか、このメンツの中で胃之上がホントに一人勝ちといえるのか？
当の胃之上本人が否定すると思うぞ。
そのくらい錚々たるメンツじゃないか。

918 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:21

優勝～、胃之上さん～。おめでと～（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ああ～、ファンの皆さん良かったね～。（棒読み

919 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:21

>>917
エロさを考慮すると、>>911のメンバーの誰よりも下だが
画力って意味では一番欠点が無い。うるさいハゲも気に入った絵だ。

920 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:23

厳しいウンヌンは別として、自分で自分のこと「上手い」と思ってるような
プロ作家はいないと思う。思ってたらとてもやっていけん。自省の毎日。

921 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:24

>>920
プロの方でつか？

922 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:29

>>918
気に入らないなら胃之上の駄目なところを挙げてみれ？
今まで誰からも批判が出てないのは胃之上だけだな～。なんでだろ。

さらに言うと、俺は胃之上を押してるが奴の漫画は暗いから嫌い。
>>911のメンツじゃ師走、ヨネケンの方が好き。
でも、自分の好きな作家の絵が一番じゃなくても、別に気にならん。
他に良い所がいっぱい有るし。

923 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:29

様々な作家の名が挙がり、その度に異論・反論巻き起こり、その中で最も批判の少なかったのが胃之上だったというわけか。
まあ妥当なとこかも知れないな・・・

924 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:33

見たところ、ここで唯一、議論にならない作家だからね胃之上は。
ヨネケンも、一時ちょこっと影響受けてた感じもあるね。
絵描きのモチベーションは、憧れからスタートすることも多い。
真似して吸収できるということは、同じ部分を持っていると言うことだろう

925 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:36

長い戦いだった・・・

926 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:38

まあどうでも良かったけどな

927 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:40

>>914
>>749で挙がってる作家達は皆笑ってると思うよ。

Ｇ先生もでつか?

928 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:49

ここのスレはマイナー作家はスルーするスレでつか？

929 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 22:52

マイナーだと当然知らない人も多いから語りようがないんでは?
かく言う俺も出てきた作家の半分くらいはわからんかった。

930 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 23:00

>>928
とりあえず名前出してみな？理不尽に叩かれるかも知れんが。

931 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 23:00

なにげに一般誌のアシから流れてきた人も多いんだね。上手い人。
セイジもそうだっけ

932 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 23:02

>>931
＞セイジもそうだっけ
いや違うよ。詳しくはOHPのプロフィール参照。

933 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 23:13

黒岩よしひろは桂正和の元アシ

934 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 23:15

>>930
『海驢』と過去に二回程話題を振ってみたんだが…

叩かれもしなかった…

935 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 23:16

正直、知らんかった・・・

936 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 23:18

誰？？
OHPがあったらURLを晒してくれ。>>934

937 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 23:21

こういう所で論じられるには、それなりのステイタス(露出度)も必要でしょう。
だって、ただ絵が上手いだけなら同人や素人の無名さんでもゴロゴロいるよ、きっと。
それこそここに挙がった作家よりももっと卓越した人が。

938 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 23:28

>934
イメージ検索したら"本物の"海驢(アシカ)が一杯出てきた・・・

939 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 23:36

>>937
せめて単行本が出てからだよね。
ゆきみだって名前が何度か出たけど無視されてるし。

940 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 23:49

【40歳】THE　SEIJI様のスレだぜ！【露出】

1 ：名無しさん＠ピンキー [sage] ：02/06/23 22:14
ザ・セイジは神。
ゴミみたいな若手エロ漫画家が束になってつっかかっても
足元にもおよばねー
まだ見てねー奴は注文してでもチェックしとけ！

941 ：930：04/06/28 23:50

捜したけど無いっぽい○|￣|＿
携帯からだから断定は出来ないけど…
単行本は出てる

普遊舎：『半恋記』海驢著
主にポプリクラブで連載してるっぽい

…神さま誰かうＰしてあげて下さい

942 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 23:50

また池沼ｸｿの釣りか・・・

943 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 23:51

699 ：名無しさん＠ピンキー [sage] ：04/06/11 23:03
オレもこの人の絵好き。
ざっとスレを読んだところ、この人の作風は唯一無二っぽいから
とりあえず揃えます。

944 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 23:51

721 ：名無しさん＠ピンキー [sage] ：04/06/15 00:35
THE SEIJIを越える漫画家の名前も挙げられないんじゃ
THE SEIJIを越える漫画家は居ないと言ってるのと同じだな。
「普通」とか「ヒラ」とか抽象論だけじゃお話にならない。

945 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 23:53

|　
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| : : : : : : : : ＼　
|: : : : : : : : : : : ヽ　
|-…-…-ミ: : : : :',　
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　
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|! ヽ二ﾞノｲゞ‐′　　＼＿＿
| ` ｰ一'´丿＼　
|　＼___／　　　/｀丶､　
|　/~ﾄ､　　／　　　 l ＼. 　
|/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ

946 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/28 23:54

ヨネケンはやくエロ描きたいってＨＰで言ってるから、
またピンクスナイパーみたいなのに戻ってくれるだろ。

947 ：936：04/06/29 00:02

>>941
サンクス！今度試しに買ってみるよ。

948 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 00:04

オレ・・・

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|　　　　　　
　　/　　／　 ―　― |　　
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| | |　　　　 ┏━┓|　　|　正直、ヨネケンには
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　もっとショタを描いてもらいたい
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　|　ヴァー
| || |　|　　　￣　￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

949 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 00:07

>>947
あんた…神に見えるよ…･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

950 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 00:11

ヨネケンには王道を書いて欲しい。
なんか使い古された設定を奴ならうまく弄繰り回せそうだ。

951 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 01:21

約４年くらい前からエロ漫画ファンになっていろいろ集めてる。

なんで、古い漫画家とか詳しくないんだが、阿乱霊って凄い
イイね。　キャラデザとか。　別にオレはオサーンじゃないよ。

当時も凄い人気だったの？

952 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 01:52

もう結論が出てるみたいだが・・・
TIのしらたき春はどうよオマイラ？漏れ的には結構上手いと思うんだが。
ま、アクは強いけどね。

953 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 04:45

ま、どんな結論にせよ「エロ漫画好きのねらーに聞いてみました」というアンケートでしか無いんだけどな。

954 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 05:02

てかこんなもの結論なんてないだろうよ。
胃之上が上手いというのには同意だが、
正直、そこまでか？と思ってしまうのは漏れだけか？
胃之上を見てもわかりやすい上手さだなーと思うだけなんだが。

955 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 05:56

おおよそ、誰が見ても「上手いね」っていう絵なわけよ、胃之上はね。
もともとそういうスレだったわけだ　上手いエロ作家を語ろうっていうね。
じゃ「絵が上手い」以上の何かが、胃之上にあるのか？っていうと
その議論はスレ違いだからね

956 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 06:36

>>955
つまりは平均的にうまい作家を決めようスレだったわけだ。
なんだかなあ。人が来てないのモロバレだなあ。

957 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 07:07

もし次スレ立つんだったら
『上手いと言われるエロ漫画家はドコが凄いか？』というようなのに
したら如何かしら？
「この作家はこういう部分が秀でている。だから上手いと思う」という言い方なら
「◯◯が上手いよ」「えーっ下手だよアイツ。オマエ見る目無さ杉」なんて
今までみたいな争いにはなりにくいと思うのだけど。

958 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 07:48

>>957
それのレスの付き方も、想像がつくと思うが…
それに若干レールが外れてる希ガス
という事で、次スレは

『( ﾟДﾟ)ｳﾏ-なマイナー作家を発掘しよう』

で、どですか？ぶっちゃけ>>749に載ってるような作家は、このスレ見てる人ならだいたい知ってるでしょマイナーなら痛い粘着もつき難いだろうし、粘着同士のつば吐き合いも少ないんじゃない？

959 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 08:19

>>958
それだと「どこがマイナーなんだYO！！」って争いになると思う。
それか「シラネ」で終わっちゃうか。なによりスレの保持が大変。
なんだかんだ言って、2chに名前が挙がる作家はある程度人気があるから。

だからここは思いきって、「絵の下手なエロ漫画家を語ろう」っていうスレがいいと思う

960 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 08:27

ぶっちゃけこのお題で荒れないようにするのは無理。
諦めて次スレはやめるか、
むしろ荒れるのを楽しむ位の気持ちで立てるか、
じゃない？

961 ：957：04/06/29 08:50

>>958
＞レスの付き方が想像出来る
というのは、語る面子が変わん無く、しかも語る内容も同じという意味
『流れを変えないと不毛だ』という意味でつ
マイナー作家発掘なら、少ないながらも、有用な情報も出てこよう
それに、みんな一人、二人くらい懐刀を持ってるだろうから話題には事欠かないんじゃない？
その変わりに、良い反応をしないとスレがすぐ廃れそうだが…

後、『下手くそ』を語りたいなら別スレでどうぞ
むやみに荒らしたいのか？

962 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 08:52

>>961
アンカー間違えた>>959ね

963 ：959：04/06/29 08:55

>>962
俺がどうしたって？

964 ：959：04/06/29 09:02

だから、「絵の下手なエロ漫画家を語ろう」ってスレを立てたらって
言ってるんだよここでやるんじゃないの。もちろん有名どころでね。
2chで話題にならない作家は、結局住人的には、その作家に対して
多くを語ろうと派思わない

965 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 09:03

>>958
マイナーなら荒れが少ないというのがわからん。
ここでの議論が全て粘着or私怨で巻き起こってると思ってるんじゃあるまいな？
上手いといえる感覚や考え方が皆違うから荒れるんであって
「売れてる作家だから荒れた」ってことじゃないだろ。

966 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 09:10

>>964
話の流れがあって「絵の下手な作家を語ろう」ってスレがいいと思うって思いっきり言ってんじゃん。
ここでの話に読めるぞ。
それにここでじゃないなら関係無い話じゃん。アフォか。

967 ：959：04/06/29 09:15

>>966
ちーーーがーーーうって！！
このスレはもうすぐ終わるわけだ　次スレはどうするか？いらないんじゃないかって
話に、今なっている。
で、流れを引き継ぐスレとして『上手いと言われるエロ漫画家はドコが凄いか？』
とか、『( ﾟДﾟ)ｳﾏ-なマイナー作家を発掘しよう』とかって案がでてるわけじゃんか
その流れの中での発言だよ俺の「絵の下手な・・・・」は。

968 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 09:24

>>967
わかんね。じゃなんでここでの話じゃないと言ったの？
どちらにせよなんか似たようなスレあったぞ。
未だに下手な絵師はどうとかってスレが。もう沈んだかもしれんが。

969 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 09:28

もうまとめて「エロ漫画の絵について語ろう」でいいよ

970 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 09:31

>>967
要するにだ、主旨も違うしここ以上に荒れるだろうが
ついでに『下手なエロ漫画家を語ろう』「も」立てないか？ってことだろ。

好きにすればいいんじゃない？としか言い様がないけど。

971 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 09:32

>>969また同じレス進行が1000続く罠

972 ：959：04/06/29 09:33

>>968
＞じゃなんでここでの話じゃないと言ったの？

ここで「下手な作家」を語る気はないからさ。次スレ案として言ったまでのこと。
確かに以前、そんあスレがあったかもしれんな

973 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 09:36

>>969
それくらい漠然としてる方が逆にアリかもな。

974 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 09:41

>>972
も、いい。>>970の言う通りだと勝手に解釈しとく。

975 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 10:30

はやくしないと１０００いっちゃうぞ

976 ：sage：04/06/29 12:26

新しい血を入れるという意味で
『( ﾟДﾟ)ｳﾏ-なマイナー作家を発掘しよう』に一票

977 ：あと８年で世界は・・・：04/06/29 14:16

くさるほどエロ漫画家はいるのに、画がうまいやつは少ない。
僕の知る限りでは、荒井海鑑、伊駒一平、ぐれいす、栗本重治ぐらいだな。

978 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 19:44

漏れも次スレは『( ﾟДﾟ)ｳﾏ-なマイナー作家を発掘しよう』でイイと思うけど、
>>959の指摘通りマイナーの定義が難しいと思う。
とりあえず「>>749以外の作家は全てマイナー」と決め付けてしまえば
良いのかも知れないが。

979 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 20:02

>>978('A`)人('A`) ﾅｶｰﾏ

テンプレに『藻前等の隠してる必殺の懐刀を晒すスレです』
みたいなの張っとけばいいんじゃない？
…まあ、元がこういう流れのスレだから、有名な人が話題にのぼって話し込む事もあるだろうけど

それもアリでしょ

980 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 20:21

1000行く前に言わせてください。
「絵の上手いエロ漫画家を語ろう」とは現在進行形のエロ漫画家に当てはまるんだよね。
胃之上氏の絵は余り知らないけれど、みんながうまいと言うから相当なんでしょう。
ただし一般紙に行って復帰見込みがないのなら対象外じゃないかな。
胃之上氏の場合は「絵の上手かったエロ漫画家」もしくは「エロ漫画殿堂」に該当するべきで
このスレには相応しくないと思うのだが、皆さんいかがでしょうか？

981 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 20:43

>>977
下手とはいわんが上手いといえる作家連か?

982 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 20:51

>>980
いや、でもエロに戻って来る可能性も０％じゃありませんし。
胃之上に限らず大暮とかも。

983 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 21:20

マイナー作家発掘には賛同するが、その場合名前挙げた人は責任持ってその作家の絵をアップしたり画像見れる所紹介したりするんだろうな?
でなければあまりマイナー過ぎると誰も反応できなくて、ただ名前の羅列になってしまう恐れがあるぞい。

984 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 21:27

>>981
ネタにマry

985 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 21:30

ちゃたろー

986 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 21:31

>>983
いえてるな。それは義務化した方がいい。

987 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 21:53

ホームページ持ってる作家なら、
URL晒しで荒らされる可能性も考慮すべきだと思う。

988 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 22:09

つか、エロ漫画小説板にリンクされたお陰で２ちゃんねらーに荒らされた
OHPってあったっけ？？

989 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 22:21

趣味じゃないかもしれんがショタスレのぞいてみ。ひどい有り様だぞ。

990 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 22:41

まあ今ならURL出さなくても
ぐぐればすぐOHPぐらいは見つかる時勢だからなあ。
いっそイニシャルトークにでもするか？ｗ

991 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 23:22

捕手

992 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 23:29

そもそも、例え上手くとも露出の低い半同人作家をこの板で語る意味があるのかな。
皆が皆そのあたりまでカバーしてるとは到底思えないし、知ってる人間同士の自己満足スレになってしまうのではないか?
わざわざ画像うpしたりURL晒してまでやることはない気もする。

993 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 23:50

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1056560613/914-918
トレースのワケねーべ。あの程度の絵が・・・
それともここで騒がれたくて必死なのかね(ﾌﾟ

994 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/29 23:53

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995 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/30 00:03

ザ・セイジは神。
ゴミみたいな若手エロ漫画家が束になってつっかかっても
足元にもおよばねー
まだ見てねー奴は注文してでもチェックしとけ！

996 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/30 00:05

THE SEIJIを越える漫画家の名前も挙げられないんじゃ
THE SEIJIを越える漫画家は居ないと言ってるのと同じだな。

997 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/30 00:10

THE SEIJIはゴミですが何か

998 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/30 00:11

コピペと一行レスしか能のない粘着池沼に1000取られるのも悔しいので最後に一言。
誰か次スレ立ててくれ。漏れ、立てようと試したけど立てられなかったYO（;´Д⊂)

999 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/30 00:12

1000？

1000 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/30 00:12

THE SEIJIはゴミですが何か

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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