【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【7作目】

>129
売れ筋から順番に持ち込みするって手もあるがな。
以前、某スレの王者がそれをやった日記を公開していた。
断られまくってたどり着いたのが漫画屋。ここならどんなへたくそでも
載せてくれる。ここに載れなかったら別の道を探すのが良いとおもわれ

>>130
ん〜エロ漫画雑誌をまったくと言っていいほど読まないので
どこが向いてるのかイマイチわからないのです。
アブノーマル系はあまり描かないと思います。

>>131
釣りではないのであほということになるでしょうか。

>>132
売れ筋というとペンギンクラブ、キャンディタイムあたりの
コンビニでも置いてあるような雑誌でしょうか？
漫画屋ってわからなかったので、検索したらＨＰが見つかり
新人募集告知などもありました。いいですね、ここ。

とりあえずこれから漫画を描き上げようと思います。
情報ありがとうございました。

どーやらあほだったようだ。
投稿しようってなら読め。情報集めの労力を惜しむ奴は何をやってもダメだ。
でもって、漫画屋はやめとけ。色々な意味でキャリアにならない。

情報集めしたら、デビューしたり仕事もらえる確率は高くなるけど、
何もしなくても、タイミングによってはポッとデビューしちゃう人だって
ほ〜んのタマにいるし、別にいーんじゃねーの。ギャンブルと同じだって。
マターリ行こうや。

>>129
どの出版社ウンヌンより、ちゃんと作品仕上げることを優先しる。
もちろん雑誌の傾向考えて投稿＆持込も重要だがな。

134みたいなエロ漫画ごときに精神論吐く雑魚は無視するのがよい
134は所詮、漫画屋にすら載せてもらえなかったへたれだよ。

取材力は精神論じゃないと思うが。
まあエロ漫画志望者のスタートラインにこれから立つところだろう。
漫画家にとって取材力も実力のうちということはこれからわかってくるさ。

そりゃまあタイミング次第でデビュー「してしまう」人もいるけども、
一般的に言えば134の言うことは間違ってないと思うが。

>>136
期待にそえなくて申し訳ないが、既に単行本が五冊でてる身です。
情報収集力は大事だよ、マジで。

下準備に何が重要かは個人（性格）によってまちまちです。
論じても自分にあった意見以外は認められないでしょう。

持ち込もうとする漫画を完成させていない人にとっては
情報収集能力よりも何よりもまずは自分の実力を把握するほうが先です。
漫画を描き上げてください。

あくまで志望者の情報交換スレなんだからさ、アドバイスは良いとしても
自称プロが必要以上に口挟むのはどうかと。
特に131＝134=139みたいな精神論や取材力といった低レベルな書き込みは、
志望者にとって全く役に立たない。そもそも、そんな偉そうに言えるほど、
売れているのかね？　出てる冊数を振りかざしている時点で、低レベルな
漫画家としか思えない。五冊ったって、ゴブリンだってそのくらい出して
るんだからさ。

ゴブリン先生ｷﾀｰ

久し振りに、あの方が来ちまった…？

んー。
いや、編集から聞いた話なんだが。
これまでエロ漫画を読んだことがないという奴も時々持ち込みにくるとかで。
だいたいエロ漫画ってこんなもんだろうみたいな脳内イメージで描いてくるから、
物凄く勘違いした内容が多いらしい。
いきなりＳＦだったり、ＳＥＸさえあればエロだろうとか、幼年向けのタッチで
ぶっとい輪郭線だったり、絵柄が昔の永井豪だったり。
エロ漫画はレベル低いから、ストーリー漫画にちょっとエロを足したものなら
ストーリーがあることでみんな感動するはずという思い込みが特に多いとか。
せめて自分の持ち込む先の雑誌ぐらいは読んどいてくれと編集が嘆いていた。

エロ漫画雑誌に一度でいいから掲載してもらいたい厨房です。ここに来てはいけないのですが質問があります。
漫画は付けペン（Ｇペンとか）で描かないといけないのですか。
文房具店で売ってる製図用ペンみたいの（０．０５とか０．１ぐらいの太さの２００円のやつ）で描いてもいいのですか？
それとベタは筆ペンで塗ってるのですがそれでもいいですか。
それとカラーは苦手なのですが出来ないとダメですか。
今はカラーマーカー使っています。

ほんとの厨房だな。
この板じゃなくてノウハウ板いってこい。

http://comic2.2ch.net/2chbook/

ノウハウ板に行く前の段階っぽいがな。

漫画は出来上がりが良ければ画材は関係なし、
カラーはできなければカラーの仕事が回ってこないだけ。

それらを踏まえて、ノウハウ板に行ってくださいな。

>>129は釣りだろ。

>>若干下がってたので、上げて質問します。

7時間前に上がってるっての

>>148
質問で上げるのは別にいいんじゃね？

つかもういいだろ、ほっとけよ。

>>144
そういうのは論外としても、編集にももう少しエロ漫画の作品性について
考えて欲しいな。エロ漫画よりも一般漫画のちょっとやらしい場面の方が
エロく感じることが多々あるし。こういっちゃなんだけど、エロ漫画の編集
やってる奴って学がないというか、知性も経験も中途半端な負け組みが
ほとんどだから（上の方に書いてある漫画屋の編集長とかその代表）、
ただ惰性で仕事してる感じがする。ってこのスレで愚痴ることでもないが。

ぶっちゃけちゃえば、エロ漫画ってデビューするだけなら
ほんと持込がとか技術がとかあんま関係ないですよ。
ほんと適当に同人描いてれば簡単にデビューできますから。
出来ない人は、まじで漫画とかで食いたいとか夢みないほうが
いいです。

苦労したり努力して売れる業界じゃないから。
最初からある程度描けるやつが、努力したり運だったりで
売れるんで、デビューに苦しむ人は、そのあと
いくら頑張っても悲惨ですよ。

それはその通りだと思う。

>151
まあ、な。一見、煽りに見えるが間違ってないわな。
ただ、ある程度描ける奴でも「この雑誌で描きたい」って奴はいると思うんよ。
あるいは「最低でもこのレベル以上の雑誌で描きたい」とか。
そういう奴にとってはやっぱり持込がどうとか技術がどうとかってのはあると思うよ。

話それちゃうんだけどごめんね。

ある程度描ける奴って言うがな、基本的に才能とかじゃなくて
今まで見てきた絵（アニメや漫画、ドラマに映画など）に影響を受けてて、
絵に対する知識があるから描けるんだ。

最初からある程度描ける奴っていうのは居ない。
天才？天才って言うのは陰でする努力の量が膨大でそれを隠すのが巧い人のことを言うんだよ。
漫画を読んでいるだけの人は、製作行程で何がなされているかわからないから
ぱっと出てきた巧い人を最初から描ける人と勘違いする。
「才能がある」奴を挿して自分には才能が無いと言うのは、
自分からは何もしていない、と公言しているようなものだよ。

と、どこぞのえらい講師さんが言ってたよ。

>154
才能がどうとかって話題に持ち込むなよ。意味ないから。
先天的なものってのは確かにある。後天的に獲得する能力ももちろんある。
でもその線引きなんざ誰にもわからない領域なんだから、そんな話しても無駄。
151が言ってる「最初から」ってのは別に生まれた時からって意味じゃないだろうし、
153が話題にしてるのも、現時点である程度描けるレベルにあるやつのことだろ。

むちゃくちゃ遅レスだけど、120、114ほか質問に答えてくれた人、さんきゅ。

>>155
いや････よく読んでくれ。才能のせいにするなって意味で書いたんだ。
「才能がある」ってところは「デビューできている人」って意味でな・・・。

まわりくどすぎましたか。

ある程度描けるレベルというのは言葉のトリック。
実力があれば編集から声がかかるという言葉のトリックと同じ。
じゃあどんなレベルがある程度なのかといえばデビューできるレベルのことで
デビューできるレベルで描ける奴はデビューできるに決まっている。
こんな内容のない空虚な理論、得意げに吐くのは奴しかいない…

まあそのレベルは結果からの逆算でしか測れないってことだな。
で、そのためのステップは持込投稿か同人スカウトしかないわけだけど。

ここはデビュー済みも結構いるはずだけど、
そういえば持込とスカウト組とどっちが多いんだろうね。

常連作家の知人友人っていうのもあるよ＞デビュー

スカウト組が一番多いだろうけどね。
編集が必要としてる人材（実力）をスカウトするわけだし。

同人やっててスカウトされない奴もいっぱいいるということも含めて
今は投稿より同人の分母がかなり大きいだろうからこれもあまり意味がないね。
あくまでも自分が当事者だということを踏まえるなら、
逆に考えたほうがいいと思う。
同じ実力なら同人と投稿ではどっちがデビューに近いか。

>160
んーでも、それは知人友人だってだけでデビューしてるわけじゃないだろうし。
自分の知ってる範囲にはいないけど、さすがに描いたもの見てからじゃないの？

>161
なるほど、それは一理あるなあ。
同じ実力なら、投稿の方が近いだろうね。見せたい相手には確実に見てもらえるわけだから。

ちなみに自分は同人スカウト組なんだが。
もともと同人はデモンストレーションみたいな感じでやってて、
これで声がかからなかったら実力が足りないってことなんだろう、と。
とにかく描いて人前に出すことが一番鍛えられると思ってたし。
だから、声がかかった時は、やっとそのレベルに達したんだな、って思ったわ。

ttp://www.tanteifile.com/tamashii/index6.html

必要ないかも試練が一応貼っとく

>>162
そりゃ当たり前だぎゃあ

名古屋弁で言ってみました。

>165
いや、だったら持込と同じじゃん、っていう意味で書いたんだけどね。
わかりにくかったな。スマソ

横槍スマソん。
同じじゃねぇとおもうよ？重要なのは持ち込みより担当と知り合いになる。だし。
持ち込み受付してないところでも、「特別」に「優先」して受け付けてもらえるんだから。
新人からの持込と友人知人（作家のアシってものあるね）からの持込は差がでかいと思うよ。

友人のツテで見てもらうウマイ人＞単独で持っていくウマイ人＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞友人のツテで見てもらうヘタな人＞単独で持ってくヘタな人

実質ツテは関係ない

まあそうだなあ。
これもそれぞれ違う実力だから一般論ができない話だ。
デビューできるレベルの実力があって、コネとか運とかが大きく関わってくる。
それ以下の実力だとコネや運がいくらあっても意味がないし。
逆に１０年に一人の逸材ぐらいの並外れた才能があっても良い意味でコネや運は関係なくなる。

>169
>デビューできるレベルの実力があって、コネとか運とかが大きく関わってくる。
悪い。
運はまあ、小ラッキーから超ラッキーまであるからともかく、
コネはどう考えても「大きく」は関わってこないと思うんだが。

評判の悪い編集とのコネだけは作りたくねぇな・・・

コネが通用するのは作品のデキが
「最低限、雑誌の掲載に耐えうるレベルである事」が絶対条件だろうね。

>>170
意外にコネは大きいですよ。ボロが出ない程度の仕事
（アップや上半身だけで済む大きさのカットとか）
をもらえて、そこからグングン成長が始まる事もありますから。

とにかく、出来るだけ早い内に実戦を経験しておくべきだと思います。

>173
ちゃんと169、170を読んでレスしろよ。
「デビューできるレベルの実力」がある人間の話だってば。

そうだな。
コネってのは編集に見てもらう（つまり持込の）キッカケにしか過ぎん。

あの、漫画ではなく作家なんですが混ぜてもらえますか？

作家？？文字書きってこと？
別にいーんじゃね。

>>177
176です、板違いですがすいません。
課題がデビューということなので混ぜてもらいます。
文字と絵ではかなり違うと思います。が、基本は投稿につきると
思います。
私の場合、6本投稿して2本載りました。
まあ、「入選」なんですけれど（もちろんエロですよ）
それでも、うれしかったですよ。自分の載った雑誌が
送られてきたときには舞い上がってしまいました。
そして、印税が払い込まれたときに天にも昇るかと…

繰り返してるうちに注文が来るようになりました。
ただ、そこはしばらくしてから廃刊になってしまったのですが（笑）
何をするにしても、継続だと考えますが。どうでしょう。

エロ小説の方なんですね。
物書きのエロは絵ほど簡単ではないので尊敬してしまいますよ。
女性キャラの心理描写なんか特に。

176です。いやいや漫画の方の方がすごいですよ。
自分は漫画もよく読みますから。絵は一見記号みたいに
思われてますが、日本の場合映画のカット割に近いもの
がありますからね。

>180
お、文字書きさんか。
あんたもしかしたらオレと同じ雑誌で書いてるかもしれんな（w　
あ、オレは漫画だけどね。

たいがいの漫画描きは文字書きを尊敬してると思うよ。
自分の中のビジュアルイメージを文章化できるってのは凄い、と素直に思う。
オレらはビジュアルイメージは絵にした方が楽じゃん、って人種だから。
あ、178の最後の行、もちろん同意。

>>173
うん。コネはデカい。
作画の実力が似たモン同士で単行本が出る奴と出ない奴がいるのは確か。

編集長とは仲良くしとけよ。

>182
。。。それはデビューしてからの話だろうに。。。

>182
そっちはデビューして後の立ち回りで何とかなるでしょ。
デビューするためって事を考えると、やっぱり関係ないよ>コネ

>>174
うーん、デビューの実力と言っても更にその中でピンキリですから・・・。

規準を大きく突破している人はともかく、
「漫画はちょっと怪しい」けど「上半身イラスト程度ならボロ出ない」微妙〜な
あたりだとコネの力は大きいですね。取り替えの効く人が多い（多すぎる）分、
実力以外に頼る部分がどうしても重くなります。

>185
だからといって漫画力上げずにコネ作りに注力するのはどうかと思うが。

>>134
キャリアって部分はよく分からないけど、俺はこういう意味で漫画屋はパス。

「お前、何で出版社と作家の間で利食いしてんの？」

176です
漫画の方にお聞きしたいのは、ズバリ出版社によって絵を変えるか？
という問題なんです。
文章の場合、変えても癖はどうしてもあります。また、無理に変えようと
すると中身がアワワワ状態になりますので難しいんですが。

まあ、素人考えなんですが
劇画→漫画→戯画
漫画家で例を挙げるとヤハ○（女流）→ウ○ノ（同じ）→マチ○ヘン○
この流れの中でタッチを変えておられるのですか？
それとも一刀流で押し切られておられるのですか？
後学のために、ぜひ意見を聞かせていただけませんか。

>181さん、業界の方ですね。どこかで、こいつかなと
　思ったら声でもかけてください。

>>184
そういう一般化するようなこと言うからまたぐちゃぐちゃになる。
コネを生かすも殺すも本人の実力次第なんだから。
エロ漫画の場合、なぜか募集かけてない雑誌、急に新創刊、増刊、
アンソロ企画が決まって募集する暇がない場合もよくある。
そういうときコネの有無が効いてくる。
コネはあくまでもチャンスの幅の広がりであって、それを
モノに出来るかどうかは本人の腕。
もちろん>>185レベルだとほとんど不可能。

>>188
ここは志望者スレなので、愚痴雑談スレのほうが適所。

あれ？新人も入るんじゃなかったっけ？

>1によると、新人も入るみたいだから構わんべ。

>188
出版社ごとに絵を変えてる作家はオレの知ってる範囲では
見たことないなあ。
自分で絵柄は変えたつもりでも、他人が見たらすぐわかるみたいだし、
第一、意味無いんじゃないかな。

>>192
お返事ありがとうございます。
やはり、漫画の場合もタッチは変えられないということですね。
出版社によって嗜好に偏りがあるんじゃないかと考えていたので。

ようやく持ち込み用の下書きが終わったんですが、舞台を架空の世界に
設定してしまいました。いまなら背景や服をかえれば現代モノに変えられる
のですが、やはり現代モノの方がいいのでしょうか？
雑誌にも”なるべく現代モノで”と書いてあったのですが

下書きで済むなら素直になおしたら？

架空世界じゃないと絶対成り立たないような話にこだわりがあるなら
それを通すのもいいだろうけど。

　基本的にファンタジー物は敬遠されます。編集よりも読者に。
ネーム描いてもできればやめてくれと言われます。

　時代背景がより効果的に働くのなら別に構わないと思いますが
（戦時中の慰安婦問題とか、人種差別時代の奴隷制度とか）
架空の舞台は読者に伝わり辛く、また読者が話の中に入り込みにくいため
印象が残らない、読者（アンケート）の反応が鈍いなど雑誌的にも作家的にも魅力を落とす
結果になるのでやめたほうがいいです。押し通すのもいいかもしれませんが
同じ漫画なら現代物のほうが受け入られやすいでしょう。わざわざ舞台説明にコマを割くより
エロを増やしたほうが読者はうれしいはずです。

>背景や服をかえれば現代モノに変えられる

その程度のこだわりでは…

>>197
ライトノベルのファンタジーもその程度っしょ。

むしろオレ設定で話の進む「ホンカク派」の方がウケ悪い。
（198の書いてる、読者に伝わりにくいって欠陥が増幅される）

どっちにしてもエロ漫画の場合、
この設定のほうがエロい！
と断定できるものでない限り、
架空設定は必然性がないものとみなされる。

>198
>ライトノベルのファンタジーもその程度っしょ。
デヴィッド・エディングスぐらい読めや。

ラノベスレにもたまに出てくるが、ティーンズ向けノベルを貶める目的で
ライトノベルという括りを用いる不遜な輩は後を絶たないようだ。

スレ違い。

ここを参考にするのがいいだろう。
>ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6952/baka1/

実はこれに沿って作れば売れる。

>>203
おお、こりゃ使えるw

ライトノベル作者ドモは
山田某と一緒にリアルな鬼ごっこをした後に
自分のちんこ噛んで死ねばいいと思う。

ロバート・ジョーダンも散々ないわれようだな。

また197=200みたいな精神論やべき論語り始めるお馬鹿さんが現れたか

>207=198
じゃ198は精神論とべき論語りじゃないとでも言うんかい。

荒らすな小説系。
喧嘩やりたいならエロ小説志望者スレ作れ。

>>201
ラノベってスニーカー文庫とか、あそこらの総称でないの？

表紙と挿絵のイラストで子供達をだまして売ってる
スニーカー文庫やら電撃文庫やらの蔑称だと思う。

>>209
176です。上記のおバカは私じゃありません。
私は基本的にラノベ書きませんから（理由はお解かりでしょ）

http://salami.2ch.net/magazin/kako/1001/10012/1001256054.html
ここ見るなり（5レスしかないですが）その先のリンクにいくなりしてください＞小説関係。

作品の向かっている先については同じ方面（小説載せてる商業誌もあるし）
でもあるので新人デビューしたいとか体験談とかは構わないと思いますが、
小説体系そのものについてはスレ違いですよ。

発端はエロ漫画をラノベに例えたところから始まったわけだが。
そういう比喩が適切でないという結論でＦＡ？

ＦＡ

>>214
・・・全然違うぞ。

ａ）エロ漫画の舞台にファンタジーは（読者の感情移入を阻むから）ちょっとマズい。
ｂ）ラノベも現実と取り替えの効く程度のファンタジーでしかない（ので、やっぱり現実の社会を舞台にした方が良い）

だろう。ちゃんと>>194-199読んでみよう。

>>216
ｂの解釈はラノベを持ち出した>>198書いた本人にしかわからんな。
＞（ので、やっぱり現実の社会を舞台にした方が良い）
なのか（から架空設定で描いてもかまわん）にもどっちにもとれる。
小説の人？にしてはずいぶん文章で意図を伝える力が半端なようで。
その前後はラノベの位置には関係なくエロ漫画のことしか述べてない。

ラノベは興味ないので、どうでもいいが
>>194の質問の回答は>>196で出てるということで。

オレが仕事してる範囲でも
ファンタジー・ＳＦはヤメレと言われてるよ。

>>217
「ファンタジーヤメれ」はエロの常識ですので、当然前者の意味です。
下段にホンカクうんぬん書いたので意味不明っぽくなってｽﾏﾝ

176です。やめましょう、そーいう観念世界の話は。
ここのスレ主題は「デビュー」なんだから

いかに載るか、それが問題です。みなさん印税稼いで確定申告しましょよ。

ラノベっぽいエロ漫画を求められる雑誌もあるにはある。
オレ描いてるとこはそう。

でも普通のエロ漫画誌なら絶対ダメ出しされる。それはアシ経験からわかる。
いつも「このネタ、この雑誌じゃないと通らないよなあ」と思いつつ描いてる。
たぶん同人でそういうのばっかり描いてたから拾われたんだと思う。
まあ自分でも特殊だと思うけど、一応、こういうデビューケースもあるってことで。

あ、でも、そんなオレでもやっぱエロを一番の優先事項として描いてるよ。
たんに対象読者を「ファンタジー舞台のを読みたい」とかいう特殊な人に限定してるだけで。

現実世界のごくありふれたシチュエーションでエロい話。

これが一番確実で手っ取り早いかも？
へたにストーリーを複雑にすると自爆するし、そもそも編集側が使いやすいと言う
短編（１６ｐ）モノでは舞台設定の情報量は限られるし。
設定そのものは使い倒された定番モノでも絵や画面構成、台詞回しが
旨ければそれなりの評価はしてもらえるのではないかと。
その上で自分なりの味（エロさ）が出せれば言うことは無い・・・・・・・・のか？

>>222
実はそれが一番難しい。
他人の漫画に埋まらない存在感、独自性がないと、
本当にごくありふれたエロ漫画にしかならない。

みんなこいつのようにはなるなよ。
こいつクズだよ。
現実に向き合う勇気も無いのな
親の金で生きてるくせにネットであちこちから
突っ込みどころのあるニュース引っ張って叩いてる。
お前に人のことを叩く資格があるのかと。

ttp://www.crazarl.net/jp/index.html

ヲチ用にブクマクしとこうかな。トンクス

>>224
>>225
駄目人間ほど他の駄目人間を激しく叩くのは何でだろう？

自分も鬱入ると
ひとの悪口でうさ晴らす事もあるしなあ...
なんともいえん　うじゅうじゅ

そんな欲求は陵辱ヒロインにぶつけろ。
せっかくのダークパワーをもったいない。

漏れのダークパウワァは宗家の血に怯える魔闘気のように
内に篭るので伝承者には敵わない。

>>229
表現者として駄目じゃん(つД｀)

考えすぎかも知れんがここで言い負かされた馬鹿が、
くやしまぎれに愚痴スレ荒らしてるような気がしてならない。
タイミング的に。

>>231
なんとなく同意させてもらうよ

能書きは良いから、ヌケる漫画、売れる漫画描けよ、ってハナシだよな。
読者にそっぽ向かれたらオシマイってのは、一般誌もエロも同じだから。

作家論とか精神論、創作方法論が好きなら、漏れもそうだからわからなくもないんだがなあ。
ここでの話がカタルシスになってもストレスでも、結果は自分で漫画を描かねばという気持ちに変換していくべきであって、
もしスレ荒らしの方向にいくようだと、自分が漫画を描くというモチュベーションの持っていきかたが、致命的に
下手なのは間違いないだろうな。
まあこれも精神論なんだが、否定すべきは闇雲な努力根性論であって、セルフコントロールの精神論まで否定したら終わりだろう。

>233
何か「論」みたいなものが語りたくなる時もある、ってのは解る。
ただ、実際に描いてる人間は皆、多かれ少なかれ自分なりの方法論とか
作家信条みたいなものは持ってるわけで。
それを自分の方法論が絶対だみたいな書き方をしたり、
他人のそれを否定したりするから荒れるんじゃないのかねえ。
例えばあんたのいう「闇雲な努力根性論」ってのも、
個人的には否定せんでもいいと思ってる。
そういうポリシーで成功する奴だって世の中にはいると思うから。

結局、実作者である以上、そういうのは胸にしまって、
とにかく実践、ってのが一番正しいのは事実だし。
まあ、精神論だろうが何だろうが、
過剰に反応する方も何だかなあ、とは思うけどな（w

仕事と言う以上は最終的に行き着くのは結果論です。
心構えとして精神論、方法論を持ち出すのは一向に構わないと私も思います。
でも描くもの描いてください。ある程度吐き出したら作品を仕上げて欲しい。
あーだこーだ言っても描いてないなら意味が無いですよ。

>>226
人間すべてがそうです。すべての人に、なんらか他人から優位に立ちたいという願望があります。
あなたも「駄目人間」と指しているでしょう。

> でも描くもの描いてください。ある程度吐き出したら作品を仕上げて欲しい。
> あーだこーだ言っても描いてないなら意味が無いですよ。

だからさあ、こういうの言っても仕方ないっつーか。
だって当たり前のことだろ？そんなこと。

言われなくても描く奴は描いてるし、描かない奴は言われても描かない。
当然、描いてる奴は結果を出す可能性はあるが、描かない奴は可能性はゼロだ。

>>236
おめー引用してる割に同じ事書いてるだけじゃねぇか

誰があーだこーだ言うだけで描いてないの？

>>238
235の書き込み読んでギクッ、ムカッと来る奴全員じゃねぇ？

>237
オレは236だが。。。おお、ホントだ。同じ事書いてるように見える（w
いや、何つーかさ。
235が「でも描くもの描いて『ください』」とか
「ある程度吐き出したら作品を仕上げて『欲しい』」とか言ってるんで、
そんな他人の事はほっといて自分はちゃんと描いてりゃそれでいいじゃん、
と言いたかったんだわ。

>>240
編集かファンの人ではないですかね？

ファンというか、読者さん？みたいな。

連書きｽﾏｿ

ここのノリは変わらんのう

自分は担当にチェックしてもらっても殆ど直しがないのですが、
それって見捨てられてるってことですか？
好き嫌いがはっきりして、気に入った漫画家は積極的に売り込むタイプの編集らしいので
少し気になってます。

>>244
自分がそう感じるならそうなんじゃない？

人によってやり方違うし、その人が全ての作家に必ずしも同じ対応するとは限らん。
あんたにはそのやり方の方が力を引き出せると考えてるのかも知れん。
でなきゃ本当に見捨てられてるのかも知れんし。
ここでそんなこと聞いても気休めにしかならんよ。

>245
レスありがとうございます。落ち込んでたので物事をマイナスに考えてました。
…原稿頑張ろう。

もう少しで作品ができそうなので持ち込みしたいのですが、絶対にここだけは
止めておけという出版社ってありますか？
一応、自分で買ってみた雑誌の編集3箇所ほど周るつもりです。
前の方に漫画屋は止めろみたいなことが書いてありましたが、そこの編集は
マズイのでしょうか？　サイトみたらでかでかと新人募集みたいなことが
書いてあったのですが。

編集がまずいというか会社がまずい。。。いや、同じか。
とにかくあそこはオススメはしない。もちろん行くのは自由だが。

ずっと前に漫画屋の雑誌見た事あるけど
そこの編集の後書きというかコラムというかそんなコーナーがあって
その出版社で仕事してる作家をボロクソに書いていた。
最初は何かのネタかと思ったのだが（いや、ネタと言えばネタなのか）
何なんだろうアレは？正直引きまくったんだが。。

>>247
176です。聞くところによると稿料払わない出版社があるそうです。
そこだけ注意が必要です。

払ってくれないなら、さっさと見切りをつければイイだけの話。
ド新人なら試練の一つと思って色々経験を積んでくのもいいかも？

>>251
つらいよ

>251
何言ってんだ、お前？
「見切りつける」ってのは、もう描いた後じゃねえかよ。
払ってくれない所があるなら、先に回避するのが当然だろうが。

漫画業界のシステム的に編集との縁が切れなければどうとでもなるので
支払いが遅くなったり原稿料を下げてこようとするところは
スッパリ手を切る事も考えましょう。
またトラブルを避けるため、自分の原稿の扱いは注意されたし。

>>247
あんたの絵、方向性も性格も知らんのに、どの編集がいいかなんて答えられん。
強いて言うなら悪いけど俺も「経験しろ」派だな。
少なくともこんな匿名掲示板で噂に振り回されてるよりは身になると思うが。
作家の知り合いが出来ればそいつから直接色々と聞けるだろうし。
いきなり地雷を踏みたくないのもわかるがな。

>>247
「新人募集」より下にスクロールしていくと電波がほとばしってる。

>176です。聞くところによると稿料払わない出版社があるそうです。
>そこだけ注意が必要です。

具体的な名前挙げろよ。適当な伝聞でこんなことだけ言たって
意味ねえじゃねえか。どうやって注意しろってんだ。アフォか。

つーか漫画屋の編集終わってるな。自分とこが全く売れてないのに、
他誌の非難かよ。文才ない奴が文章書きたがるとこういう惨めな雑誌＆サイトに
なるわけだ

>>257
善し悪しはともかく、漫画屋は昔からあのノリが売りです。
売れてる時もあのノリ。それ文才と関係無いし。
お前も適当な事言うなよ。
単に批判したいのなら専用スレがあった筈だからいってこい。

これ言ったらおしまいかも知れないけどさ、
ここを参考にするっていうのは、ゴシップ雑誌の暴露記事を参考に自分の道を決めるようなもんだ。
悪い事は言わない。少しでも早く業界に入って、
少しでも多く経験して直接肌で感じろ。

そうだな。
２ｃｈはまったくのヒキにとっては貴重な情報発信地だが、
じかに接して得た情報とは別レベルだと割り切らないとな

ほんとこれだけは言っとくけど、コネとか運とか
そういうの気にする前に持ち込み行けって。
絵が下手だったら練習すればいいんだし
話が下手でもエロでカバーできるんだから。
雑誌に載ってアンケートよければ勝ちなんだから。
がんがれ

>>261
ありがとう。元気でたよ
すげーレベル高い雑誌だけど勇気出して
持ち込み行ってくるよ！

>>262
念の為言っておくが「アンケートよければ勝ち」という訳でもないので。
勝ち負けじゃないし。アンケートが全てじゃないし。

まあどんなことであれ、自分が設定した目的を果たしたら「勝ち」だ。
とにかくスカが描きたい、って奴は、スカ描かせてくれる雑誌で仕事を貰えれば「勝ち」だし、
とにかく稼ぎたい、って奴は、稼げる所で仕事できれば「勝ち」。
仕事を繋ぐのが目的なら、次の仕事に繋がれば「勝ち」。

正直「勝ち」という言葉を使うとなんだかなあって感じ

言い訳しないことが一番だね。
どこかの王者さんはエロ漫画で売れるなんて簡単だけど、
恥ずかしいからそんなことはしないみたいなこと日記に書いてたし。
そういや、王者も漫画屋だったな

売れないやつは所詮負け組
デビューして仕事として続けていきたいなら
勝ち負けじゃないとかぬるい事言ってる
時点で負け犬です。

もちろんみんな勝ち負けという言葉は使わないけど
より読者の求めるものを描こうとしているのだから
競争であることにはかわりないと思います。

自分の設定した目的というなら同人でも
なんでもいいわけですから

>>267
そんなことない！

>>267
お前みたいなの居るんだよなあ。
頭でっかちというか。
お前の抜く漫画は必ず勝ち組負け組とか言ってる奴が描いたんかよ。
お前の言う負け犬でも実はお前に勝ってる奴も居る筈だぞ。
勝ち組だの負けいぬだのも「実際の作品」に比べりゃ
所詮は「理屈」でしかねえのよ。
勝ち組だの言わなくたって出来る奴は出来るぜ。
「勝ち負けじゃないと言う奴がぬるい」という認識がぬるいよ。
どんな奴でも明日にはお前の強敵かも知れんだろ？

まあ、本当に勝ち負けを意識するならどんな相手でも警戒する。
そいつがぬるいかどうかは主観でしかない訳で、勝つかどうかとは別問題だ。
自分の心構えとして持つのは勝手だが、他人をとやかく言えるほど厳しい考えでもないな。

まあまあ、エロマンがなんだからさ

勝ち負けにこだわるのが器が小さいってことだろう。
真の敵を見誤るし。
デビューを勝ち負けで考えるのは不適切。
まだプロとしてはスタートラインに立てるかどうかの話だ。
それにプロはサバイバルレース。
５年後、１０年後に生き残り走ってるか、消えてるか。
勝ち負けの次元ではないぞ。
それに同業者は同じ目標を目指すライバルであって真の敵ではない。
エロ漫画業界全体が盛り上がればいいことだ。
法規制、不況、少子化、新規メディア、こういったエロ漫画業界全体に
滅びの笛を吹き鳴らすのが真の敵。

>>272
いや、別に勝ち負けにこだわる事自体は否定しないよ。
世の中それだけじゃないし、
人を批判出来る程の考えでもないってだけで。

今や漫画業界の「仕事」という枠に商業も同人も無い。
漫画家として自分の作品が求められる限り描き続ける事にある。
エロ漫画誌の寿命は短い。古参の雑誌以外では生き残っても一年だろう。
そんな世界で漫画家に勝敗というものがあるとするなら描くかやめるかであって
やめても人生の朽ち果てに繋がるものではない。

というのが私の持論。勝ち負けも主観でしかねぇワナ。
デビューして４年経って流浪６誌目だとこんな考えになる。

>274
悪いが前半がわかるようでわかんない

<<成年向け漫画雑誌偏差値ランキング（総合）>>

70　MUJIN

65　メガストア、桃姫、エンジェル倶楽部、天魔

60　黒船、キャンディータイム、シンゲキ、幻羅、阿吽、快楽天

55　パピポ、ポプリクラブ、ドルフィン、PS、POT、

50　ぺんくら、メガキュー　　

45 リトルピアス、姫盗人

40　LC、CM

30　劇画系


投稿＆持ち込みの参考に。追加、変更は自由にして。雑誌の傾向とかあるが、
基本的に画力があれば大丈夫。なんにも知らないド素人は上から順に
持ち込んでいけば、最悪40クラスで拾ってくれると思われる

参考にならないと思うよ。つかこんなもん頼りにする時点で（ry

>>276
相変わらずガチガチの順位だな、それ。

偏差値表って勝ち負け言ってた奴が作りそう、いかにも大学受験的。
精神年齢が厨房で止まってるみたいな価値観だなあ。
視野が狭いというかなんというか。

マトリックスグラフにすればちゃんとした意味がでてくるんだがな。
Ｘ軸ハードソフト、Ｙ軸アニメ系劇画系とかね。

部数でいう順位なら、コンビニ系のほうが
あきらかに多いわけで
いったい何を根拠にレベルが高いと言ってるのかが
わからないんだよね。
結局単行本が多く売れる作家を抱えてる雑誌が
レベルが高いという認識みたいだし。
なら、やっぱ勝ち負けじゃないとか言ってる
やつにしたって単行本の部数とかで自分を計ってる
わけなのに。

言いたいことは、売れなきゃ生活きついし
ただ漫画描けてればいいんだったら趣味が妥当だと思うんです。
仕事にする以上、売れて当然、稼げて当然
さらに努力や頑張りがあったうえでプラスの要素が
あれば、飛びぬけて売れることができるんだよということです。

デビューでまごまごしてる人はエロという敷居の低いジャンルでは
結局辛いのではないのかなと思います
メジャー誌ではまた理屈も変わってくるのかと思いますけどね

数少ない2chに常駐する奴の好みでしかないじゃん＞偏差値
鵜呑みにするような奴は放って置けばいいんだが
あえてどうしても参考にしたいなら
・あくまでも2chに書き込むような人しか参加してないデータ
・雑誌レベルと採用されやすいかどうかとは別
・そもそも雑誌レベルって何よ？
・とにかく2chに書き込む人に受けたい！というなら参考になるかも？
という事を念頭に置いて参考にすれ。

>>279
そこまでは言わないが同意（ｗ

>>280
少なくとも俺は「勝ち負けじゃない」なんて言ってないよ。
勝ち負け「だけ」じゃないと言ってるだけで。
勝ち負け重視も否定はしないよ。目標としてはありだろ。
趣味か仕事かもそれぞれの勝手だと思うが。
趣味でやってる奴に仕事でやってる奴が負ける時があるのもまた現実。
人から見たら趣味に見えても本人は仕事のつもり、
逆に仕事に見えるけど実は趣味、なんて事もあるしね。

上にいくほど編集部の質が高い。
君らの想像してる通りの編集部があるだろうね。
下？ははは、新聞屋で働いてる方がマシかな。

こういうのも基準に入れてるみたいっすよ↑
偏差値じゃないじゃんｗ

ねらーエロ漫画家が描いてみたい・描いて良かったと思う雑誌ランキング

これなら納得。

>>282あのさそんな事言ったら、なんでもありになっちゃうだろ
人生見方によっていくらでも自分を正当化できるんだから。
そういう自己満足でいいなら評価自体気にする必要はないと思うけど
あくまでエロ漫画業界に飛び込もうっていうなら
それぞれの勝手なんて事言うのは、議論を投げているのか
もしくは第三者的見地からひやかそうとしているようにしか
うつらないよ。

真剣に考えれば、体外的に認知できる指標として
アンケートや売上を少なからず意識している人が
プロとして生き残っていると思う。
もちろん、その他にも締め切りを守るだとか
編集との付き合いが多いとか使い勝手の良い作家である
ような色々な要因は、あるだろうけど
あくまで漫画で勝負（こういう言い方が誤解をまねくのかもしれないけど）
しようというのなら、読者の求めるもの＝売れるのもという原則は
プロとして最低限クリアーしなきゃいけないボーダーで
あると思うよ。

>>286
お前がどんな考えでいようと勝手だが、
この世界はなんでもありだぜ。自己満足の奴が居てもいいんじゃねえの？
それとも何か？お前と同じ考えの奴しか抜ける漫画は描けないのか？
お前と同じ考えの奴しかプロになれねえのか？
お前と同じ考えの奴しか売れねえのかよ？
お前よりいいもの描いてもお前と同じ考えじゃなきゃいけないのかよ？人が最低限クリアーしなきゃいけないボーダーなんてお前の決める事じゃねえよ。
どんな奴が描こうが最終的には読者と作品の出来で決められるもんだ。
それこそが現実での実力世界だ。
自分の心だけのボーダーは持つべきだと思う。
でも他人が持つボーダー、読者のボーダーとは別問題だ。

それと「これしか無い」と主張しあうだけが議論じゃないぜ。

>アンケートや売上を少なからず意識している人が
>プロとして生き残っていると思う。
な、何を根拠に？
つかお前がそれで生き残ったからそう思えるだけだろ。
違う人も居るんだよ。誰もがお前と同じ道を歩くと思うなって。

>>276
これは何の順位なの？

70　MUJIN

65　エンジェル倶楽部

60　幻羅


30　劇画系


このあたり激しく矛盾してるようだけど

売上を意識してる奴が、売れるものを描けるわけではないし、
意識しない奴が、売れないわけでもない。
だいたい何描けば売れるかわかってれば編集は苦労しないし、
何が売れるかわかっててしかもそれが描けるなら漫画家も苦労しない。
方法論のように見えてすべては結果論から逆算した似非方法論なんだよなあ。

>>290
同意。結論出たということで。

>>289
>>285のまんまでしょ。ちゃねらーが描きたい、
もしくは描いて良かったと思える雑誌、てことでしょ。
そう考えるといかにも、って感じだよなあ。

あのさ自己満足がいいとか悪いとか
じゃないんだよね
わかってないのが漫画家っていうのは
下請けで、しかもエロ漫画家っていうのは
恐ろしいほど社会的ににも地位が低いわけ
編集部にとって漫画家は使い捨て
なんだよ
理想論とかもいいんだけど
現実としてエロ漫画を雑誌に載せ続けたい
と思うなら、そういった考え方では
これからデビューしたいと考えてる人に
アドバイスするなら甘いし
なにより、デビューでまごついてる人間なら
よりシビアに現実をうけとめていかないと
漫画を商業で描き続ける事はできないと思うといいたいだけ。

293続き
もちろんデビューもすんなりいって、好きなもの描いたら
売れちゃったみたいな人はべつだけど
あくまで、そこでつまづいてる人への助言なので
あなたみたいに、どうでもいいとかなんでもあり
という人は自己満足でもなんでも僕はいいと思いますよ。

ま〜そういう人が多いからエロはちょろいと思うだろうけど
すみません長くて

>>293
しつこい。ていうかあんたの言ってる事の方が理想論だけどね。
これさえしてれば安泰ってことはないし、絶対と言う解答なんかない。
多分あんたのカキコ見た奴の方がエロはちょろいと感じると思う。
シビアに現実見てないのはあんただよ。
自分よりふざけた仕事姿勢の奴でもうまい奴はうまいし、
そんな奴に仕事取られる事もありうるんだよ。
あんたの言ってる事はあくまであんたの仕事上の方針であって、
それ以上でもそれ以下でもない。
アドバイス？「自分がこうありたい」と「現実」の区別もついてない奴が笑わせるな。

売れることだけに捕らわれてたら出ない発想もあるしねー

>>293
悪いが俺にもお前が理想主義に見えるぞ

もういいじゃん。しかし売れるだの勝ちだの言ってる奴は
「それだけじゃない」と言われた事に咬みついてるけど何なの？
別に「それはない」と言われた訳じゃないのに。
「いや、それだけだ、それ以外在りえない」とでも？

>298
つまり、奴が言ってるのは、
「デビューにまごついてるような奴へのアドバイスとしては、
　『それだけだ』と言ってやるべきだ」
ということらしい。
何でそうなるのかは説明読んでも理解できないけど。

個人的にはオレも297に同意だなあ。

>>299
というかデビューにまごつく奴に「売れること全て」と言った所で何になるんだろ？
この世界の厳しさと心構えを教えてるつもりか？
この世界の厳しさは「何でもあり」の所にあると思うがな。
模範的なプロで居れば必ず生き残れる、なんて世界でもないしなあ。
またその逆もあるしさ。

ま、仮に293が正しいとしても
普通の奴が持ち込みで「売り」とか「流行」を意識して持ってったって
「ありがち」「ベタ」とつっかえされる可能性もあるよ。
売れる為の考えも才能と練習は必要だよ。向き不向きもあるしね。

しかし”偏差値””ランク”って言葉が出たとたんに、大量のレスがついたな藁
負け組みには酷なキィワードだよ。負け組みが大好きなべき論、精神論も語られ
始めたし藁　負け組みは順位という客観的かつ現実的なものよりも、抽象的
なものを好むのだろうか。現実を恐れているのだろう。
別スレによると276は大型エロ漫画＆同人チェーン店の雑誌売上ランクらしいな。
志望者には雑誌や編集、出版社にもランクがあるという現実の方が、自己満足的
な精神論よりよっぽど役に立つだろう。

>>295お前もしつこい
なんでもありなんだったらここを
みる事も必要ないだろ
あくまで迷ってる人に対してひとつの
考え方として自分がエロ漫画かいてきた
経験上消えていった人と
今自分のまわりに残っている人を比べて
言ってるだけで
お前にアドバイスしてるわけじゃないんだから
気に入らなければ読まなければいいじゃん
あと必ず生き残れるとか一言も言ってないので

>>303
お前のことしつこいと思ってんの>>295だけじゃないぞ。

なんかもう言ってる事ムチャクチャだぞ
とりあえず落ち着けよ＞303

あのさどうして売り上げとかアンケートの
話が理想論なわけ
生活していくことを前提に漫画を描く
人間をプロっていうんだよ

たまたま雑誌に載れたやつはプロじゃないんだぜ
現実を無視したいのはお前じゃないの

しつこいと思われるかもしれないけど
理想論とか言われてしゃくなので現実というか
実際の話をすると
ここでもあがってるmujinではことこまかに
アンケートがでるんだよね。
項目ひとつひとつであんたは何番目だよって。
それを毎回わたされるわけだ。
なんでって、現実に向き合わせてどういうところ
が弱いのか、どこを伸ばしていたったら売れるのか
打ち合わせで話すからなんだよ。
しかも名指しで誰々はどれ位売れててアンケートは
何番でって引き合いにだされるの。
これでも、アンケートは関係ありませんか？
これも理想ですか？
はっきりいってアンケートや売上で判断してくれる
編集はまだありがたいほうだぞ。
現実はもっと厳しいというより理不尽だからな

>>307
MUJINはＦＡＸで送ってくるよな！ｗ

>>308
遠いからじゃない？
あるいは・・・俺は編集が渡しにきたけど
そこらへんにも差があるのかな

>>309
ああ、遠いよ！
近いと直接くるんだ？
怖いなｗ

遠くても来るよ
たまに顔見せに行くっていってたし
飯食って話して帰ってきたって
言ってたし

つまり、303は自分が理想論だと言われた意味を理解してない、でＦＡ？

>>311
そうなんだ、おれちょっとしか
仕事しなかったから

俺も295のほうが理想論だと思うけど
売上じゃないって信じたいように聞こえる

295はアンケートが悪くてきられたりでもしたんでないの
よっぽど自分が売れなくてきられたんじゃないと信じたいのか？

>300
某M誌は編集が全てだと言い切ります
ほんと上と下では扱いが全然違います

他はあそこほど顕著ではないけど

> 某M誌は
> 他はあそこほど

必死だな303

>>312
まあ多分そうだな。説明しても更にゴネそうだからもう放置しとこうぜ。
しかしこの手の奴のパターンて一緒だな。

>>319
というより>>307を見る限り、判ってるけど言い負けたくないってだけかと思うよ。
冷静になれば自分が何を批判されたのかわかるさ。

ま、何にせよ行動することが大切だよ。
外野に惑わされることなく実力を示せば結果は必ず出るから。

あー。
これ奴じゃないかな。
独自の奇妙な理論といい、言い負かされたら相手を
負け組み、売れないヘタレプロと中傷するパターン。
今回は自演で普通語と丁寧語使いわけてるみたいだが。
いつもだとそろそろ愚痴スレで八つ当たりの釣り始めてる頃だな。

>>307にマニュアル＆データ馬鹿の理想論がほとばしってる(w

>>322
漏れもそんな気がしてたｗ

久しぶりに来たが相変わらず殺伐としてんな。

こんなとこで熱苦しく語り合ってる暇があるなら手を動かせよ。
俺はひと段落ついたので寝る。
　
…て4時か…。

熱く議論してるのは仕事がない惨めな自称漫画家と、漫画を描いて売れっ子に
なりたいものの全く画力がない哀れな志望者

>>326
4時に一人で書き込んでおいてそのセリフかよ

よりにもよって１４日に必死でレスするなよ
・・・・悲しくなるから。

熱いのは悪いことじゃない。
馬鹿には困るが。

>>329
普通は13日に・・・ま、いいか

あらら俺じゃないよ
馬鹿だね〜自分擁護に必死で自演レス
繰り返してたんだ。
夜中までお疲れ様
頑張ってオナニー原稿仕上げて投稿してきてね
ゴミ箱いきだけどw

ここにいるやつで本当に漫画描いてるのなんて
ごく一部なんだから相手しなきゃいいのに
馬鹿がほんと多いなここは

ここはデビューもできない自称エロ漫画家が
愚痴を書きつらねるスレです
暖かく見守ってあげましょう

もうやめろってうっとおしい＞307

荒れてるね

でも、俺は307のほうが正しい事言ってると思う
売れなくてもきられないけど
売れないと生活できないから
親が資産家とかなら別あんだろうけどさ

すいません、もうくってかかりません
ただひとつだけみんなに聞きたいんだけど

本当に売れなくてもエロ漫画描きたいの？
エロ漫画かいて編集にどやされて
家族にさげすまされて
読者にもみはなされて
それでもエロ漫画家っていう呼称に固執したいの？

単純に疑問なんだよね、売上もアンケートも気にならないで
エロ漫画に理想持っちゃってるような人間がどんな
社会生活おくってるのか
引きこもりじゃあつまんないからさ
がんがって考えてね

>>307
お前の実力がどんな凄いもんだとしてもよ、
リアルのお前が売れっこだとしてもよ、それを確かめる術は無い。
結局ここは議論（カキコ）が優劣を決するんよ。
口ベタな奴、理論に穴のある奴、冷静に話せない奴、は言い勝てない、それがここでの現実だろ？
悪いけど掲示板つーか議論にむいてねえよお前。
なんでここに居るの？

>>338
何お前？
全然答えになってねーよ
お前もなんでここにいるの？

>>337
お前はお前と議論している奴が何を言ってるかまるで理解していない。
何を批判されているか全然判っていない。
>>337で言ってることは筋違いもいい所。
くってかからない、というならよく読み返してみ。
一部の感情的なカキコを除いて、
相手の言ってることを完全否定しているのはお前サイドのみ、
というのがミソ。

どんな考え方もっててもいいけど
売れなきゃ編集はきるよ
あたりまえだけどこれが、現実
否定したければ脳内出版社にでも持ち込みするしか

>>340
だからもう議論しないって言ってんだろ
よく読め

筋違いとかじゃなくて
単純に質問に答える気があれば書けよ
ないならスルーして他の話題でもふれよ
ほんと馬鹿だなお前

>>339
悪いが337になんか答えてない。答える気もない。
でもある意味では答えになってると思うが？

>>343
どこが？
答える気ないんなら、
ある意味とか言ってごまかすなよ

なんか、あれだなー。
「俺様はムジンで描いてるから偉いんだ！」
とでも思ってる勘違い君が暴れてる？
俺はムジンの誘い断ったけどな。だって、したっぱ編集のくせにエラソーなんだもん(ｗ

うわ、もう手がつけられねえ＞307
キレまくってる
筋違いでもいいから答えろと？答えられなきゃ触れるなと？ガキだなｗ
マジ議論（会話）むいてねーなー

>>337
働きたくないんだよ

とは言うものの、
社員＞編プロ＞＞エロ漫画家＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ワナビ
は厳然たる事実な訳で、ワナビが吼えても…

じゃ馬鹿に答えてやるか。憶測だけどな。
１．そういう奴は才能あって売れてる
２．そういう奴は別に仕事持ってる
３．売り上げ、アンケートに振り回されない事が結果的に売り上げ、アンケートが良くなると信じてる
４．好きなものが描ければ最低限の生活でもかまわない
まだあると思うがな。
ま、誰も「売り上げもアンケートも全く気にしません」なんて言ってないんだけどな（ｗ

これ位想像つくだろ普通。って307みたいな奴は自分の考え以外の存在を認めたくないから無理か。

昔のように307に明け渡して放置すれ

<<成年向け漫画雑誌デビュー難易度＆デビューできたらカッコイイ>>

70　MUJIN

65　メガストア、桃姫、エンジェル倶楽部、天魔

60　黒船、キャンディータイム、シンゲキ、幻羅、阿吽、快楽天

55　パピポ、ポプリクラブ、ドルフィン、PS、POT、

50　ぺんくら、メガキュー　　

45 リトルピアス、姫盗人

40　LC、CM

30　劇画系


タイトルが悪かったな。ぺんくらが50で基準値なんだそうだ。
たしかに下に行くほど編集の質が下がるのは事実。とくに40とか藁

>>348
かわいいよ！
http://daibutu.net/warabi.html

『2ch常駐エロマンガ家から見た』が抜けてる

ところでランク40んとこのS編集長って、あのキャラは誌面用に作ってるの？
それとも根からドキュソなの？
漫画屋に持ち込みした人いたら詳細キボンヌ

2chらしい答えありがと
ほんと卑屈だなおまいら
だからデビューでまごついてんだな
いくら描いても誰もよんでくれないゴミを
生産しつづける事が生きがいなんて

子供みたいな答えしか返ってこないので
ほんとつまらないです
もっとまともな答えを希望してます

>>349
そういうやつばかりだと
俺も楽なんだけどな

みんながおまいみたいにやる気が
ないと思われるからエロはちょろいと
思われるんだろう

>>356
働くのが嫌だからエロマンが描くんだよ！

エロ漫画も仕事です

まともなエロ漫画家と志望者は書き込んでねえよな、このスレ…
たぶん307みたいな脳内エロ漫画家ばっかり
せっかく脳内なんだから、もっとまともな職業を妄想しろよ

そうだったのか
もうまともに書き込むのよそう
必死になって自分が馬鹿みたいでした
これからはみなさの脳内を潤す
ようなファンタジーな書き込みで
現実の濁らせて頂きます

最後に一言、日本では最低限の金をもっていないと
待っているのは汚泥だけです
寄生できてるうちに自立してください

>>361
そんなこというなよ。ここはお前にやるからよ。
好きなだけオナニーに使ってくれ。

>>361
冷たいこといわずに養ってくれよ

いやもう自分の漫画忙しいから
彼女には何してるのって怒られるし

>>364
脳内プロで脳内彼女か。すげえ。

愚痴スレで釣りが始まった模様。

>>364
誰もお前の彼女の事なんか聞いてねえのにｗ
要するにだ
「彼女も居てプロのボクが論破されるわけないんだー！だからどうせお前らなんて脳内プロに決まってるんだー！」
ということが言いたい訳だな

彼女の何してるのの意味は
「何ガキみたいな事書いてんのバカ」じゃない？
いい彼女じゃないか。

>>364
そっか、しかたないからエロ漫画描こう

307みたいなのが同業かと思うと悲しくなるね。
こんなのがいるからエロ漫画家は見下されるんだよ。
絵に書いたようなアンケート至上主義でもいいんだけど
あまり表に出ないで欲しいね。
やっぱエロはヌルいと思われるからさ。

>>370
俺はお前みたいのが同業かと思うと恥ずかしくなる
こんなのがいるからエロ漫画家は見下されるんだよ。
絵に書いたような脳内至上主義でもいいんだけど
あまり表に出ないで欲しいね。
やっぱエロはヌルいと思われるからさ。

だいたいずっと読んでみたんだけど
売上だとか部数の話になると
急に噛み付いてくるヤシが2chには常駐んして
るって事だけはわかった

まあ落ち着け、みんな。
いったんここで307が天然だと仮定してみよう。
その上で奴のカキコを読むと、だ。

何とかエロ漫画で商業デビューしたはいいが、
初めてアンケート至上主義に直面して、
「うわあ、現実って厳しいんだ」
とかショックを受けた奴、ってことになる。

社会経験少なかったんだな。良かったな、勉強になって。
でもな。お前はまだ教科書通りの結論にしか至ってないんだ。
もうちょっと経験積もうな。そしたら皆が言ってることが解るようになるよ。

>373
お前も脳内で完結させてる口だなw
もっと経験積んでこい

エロ漫画の教科書だってップ

何か予想通りのレスだな。。。
教科書は。。。まあ、他に言い様が思いつかなかったんだわ。
ようは「やり方なんていくらでもある」って当たり前のことに気付くのにも、
経験が必要なんだなあ、ってことだな。

そのあたりまえの事をするためには
生活っていう大前提があるのですよ
サラリーマンと違って毎月決まった収入が
あるわけでもなく
失業保険もないのですから

お金に困った経験がないと確かに
気づかないことではあるかもな
これもあたりまえだよ
もう少し社会で痛い目みてきなさいw

ま〜エロ漫画家なんてしょせん社会の掃き溜め集団だからさ
経験なんて言ったって漫画でしかお勉強したことないんだよ
いくらお金の話しても無駄だって
脳内とか言って満足しちゃうんだから

>>377
いやっ！養って！

久し振りに笑わせてモラタ。
>307は、脳内じゃないんなら >>345 >>367 >>373 の複合体なんだろーな。

>>380
はぁ？
よけーわかんねぇよ

金なんて関係ない、なんて言ってないんだけどなあ（w

しょせん2ch
ここに常駐してるヤシは
一般社会でもエロ漫画家でも
かなりのキワモノぞろいだからさ

馬鹿が話したってもともと議論になんかならないw

>>３０７さんは愚痴スレの前スレへ行ってあげたらどうかな？
埋め立てしてるとこみたいだから。

>>370みたいな売れっ子にはわからないんだろうね
アンケートでいつも下位路線まっしぐらで
いつきられるのかびくびくしてるヤシの
気持ちなんか
売れっ子は良いですな〜
ぬるい事いけしゃあしゃあと言えて
あまったれでも許されんだもんね

もうなんかどっちもどっちだな
とりあえず頑張れみんな

>>377付近
漫画家の話になんで「サラリーマン」とかを持ち込むのか分からん。
同じ土俵で話すのはおかしいと思うよ。

出版業界ありきで話を進めるなら別に構わないと思うんですが、
リーマン社会の歯車とはかみ合わない世界なので比較対象に持ち出すのは
筋違いというか比べるだけ無駄というか意味が無い。
収入の話は漫画業界が変わらなければどうにもならないので話題に上げるだけ不毛。
どうしても話したいのなら愚痴スレ行き。
職業としてのエロ漫画家を考えるならやはり愚痴スレにいくか、新たにスレッドを
立てるべき。このスレでは少々重い。エロ漫画家として話すところでしょ？

ついでに言うと漫画家はエロに限らずほとんどが社会経験が無い。

それにしてもすげースレの進み具合だ。みんなバレンタインの夜に何があった。

>>385
横槍を入れさせていただきますが、どんなにぬるかろうが甘かろうが
良い作品を作ってもらって、雑誌が売れるのなら個人の性格は問題ないです。
>>370さんが実際売れている作家かはさておいて、めちゃめちゃ情けない
発言になってますよ。少し落ち着いて。

ﾜﾅﾋﾞの集うスレはここですか？

ちんぽこ出して寝たら風邪ひいたみたい。

387>>それにしてもすげースレの進み具合だ。みんなバレンタインの夜に何があった。

何にもない…何にもな…
だから荒れるんだよ((´ρ`))ｱﾍﾍﾍﾍ

>>387
>ついでに言うと漫画家はエロに限らずほとんどが社会経験が無い

こういう事をまじめに言っている時点で君が漫画家でないことが
はっきりします。
出版業界とかしたり顔で発言しても全然説得力ないので
もう少し考えて書き込みしてね

ついでに俺から教えてあげるけど
リーマンしつつ漫画家になった人
やめてからこっちに転職した人
デザイナー崩れ
いくらでも社会人だった人がいますよ。
どちらかたいうと、社会経験ないほうが少ない
くらいですエロの場合は。
一般は知り合いが多くないので比較できませんがねw

>>387こいつなんにもわかってないな
今荒れてるのはそんな話じゃないんだよ

編集人ですから（w

>>392
まあ長々と語ったのは悪かったが、簡略に言うとスレ違いになるから
これ以上は別スレでやれということだよ。

>>393
漫画家の次は編集かよ
まったく自称脳内厨はこりねぇな
どっちにしろしらねぇなら知ったかして
口はさむなよ

よくわからんが・・・とりあえず別スレにいってくれというのは同意。

また広告ホイホイ化？

「すごい良いこと言いますねぇ〜！
現実主義でシビアだな〜！
ひょっとしてMUJINかなんかで描いてる作家さんですかぁ〜？
キャリアもあるんじゃないですかぁ〜？
流石言うことが違いますねぇ〜！貴方みたいな人は社会経験も多くて
彼女も居るんでしょうね〜！参考になるなああ〜！」
と返して欲しかったんだろう。307は。

| 　| ∧_∧
|＿|´・ω・`)みなさんお疲れ様、 いっぷくしましょうや
|文| ｏ　o旦
|￣|―ｕ'
""""""""""""""""""""""""
　　 ∧＿∧　
　　(´･ω･｀)あっ 旦
　　ノ　　つつ
　⊂、 　ノ　
　　　し
""""""""""""""""""'""""""　
　 　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ 　　　ガシャ
　　　 　(´ 　 ｀ヽ、　　 　__ 　
　　⊂,_と(´･ω･｀)⊃　（__(）､;.o：。

>>398
うう、どこまでも悲惨なスレと化しとる

>>397
お前もかんりうざい295
いいかげんうせろ

　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　＼財前教授の総回診です |　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
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397はいい事言ってるつもりなのかw

経験が無いとか何も知らない人はこれから嫌でも覚えていくからまだいいんですけど、
教えられたことを全然覚えない人ってタチ悪いよね。

>>391
確かなソースでもあれば別ですけど自分の周りだけで断言してしまうのはどうかと思いますが…
私の知り合いになると大学の漫研繋がりでデビューしている人が大半なので学生のほうが多いと言えてしまうし。

少年誌や少女誌は学生から漫画家になるという方が多いそうですが
他の漫画はどうなんでしょうかね。

>>403
あぁよく聞く話ですね
漫研つながりデビュー・・・
お前ほんと2ch情報を鵜呑みにしてる口な
そんな１０人かそこらの友達で比べられてもね
これってすごい一部でしょ漫研って
今まで知り合った漫画家には色々いたぜ
変わり種だとホストとか
風俗嬢ってのも結構いたけど

>>403は馬鹿ですか？
自分の周りだけで断言してるのはお前じゃん
>>387で社会経験がないって断言しといて・・・

なんなんですか
君は漫研でてて社会経験ないのは仕方ないじゃん
とでもいいたいのですか？
その前に日本語を勉強しようね
大学行ってそれじゃあ親が可哀想だよw

ううう、よく読んで・・・個人の知る範囲で話してても不毛ですよ、と言いたいんです。
明確なデータがあるわけじゃないんだし個人個人で変わってくるでしょ、って。
鵜呑みとか言われても私は自分の周りの事言ってるだけなんです（苦笑
漫画家の知り合いはあんまいないすわ。すいません。
ネットでちょこちょこ話す程度ならいるけど。

10人かそこら＞
うちの大学はその半分ぐらいです。明大とかムサビとかの出版関連繋がりはすごいらしいですね。

もういいよほっときなよ
そのうちおさまるからさ

おさまるまでしりとりでもしようよ

りんご

ごりらーまん

ンジャメナ（アフリカ、チャドの首都）

ないちち

＊エロ漫画家ﾜﾅﾋﾞ人生フローチャート＊

同人やったりヘタレイラスト描いたりして2ちゃんできればいいや〜
↓
ひきこもる
↓
３０近くなって職歴なし、初対面の人間とロクに会話できない
↓
より一層職につけなくなる。バイト生活。
↓
４０歳。中学の同級生はカワイイ子持ちのパパ。
漏れ、ダンボールに詰まったエログッヅと４畳半。
↓
親死ぬ。相続税物納で実家は消滅。
↓
エログッヅ入れてたダンボールで新生活｡


…やり直すなら今だ!!

経験が少ないように見える人はさ、経験云々より思慮が足りないように見える。
自分の実体験以外の可能性は考えもしない、みたいな。

とりあえず、ワナビー君がネットで聞きかじった二次、三次情報より大分マシに思えるが…。
つか、他人の体験談を必死で否定しても意味無いワケで。

　　　r　‐､
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　 相手にされない人間の悲哀を分かってやろう。
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

いやからかうの飽きたしさ
彼女話であんなに過剰反応があるとは思わなかったから

・・・みんな彼女いないんだね
普通エロ漫画描いてる位だから女に不自由しないのかと思ってたよw

なんだまだ八つ当たりしてんのか３０７は

ゴロ、地蔵、メカ、そして今307
ここは名コテの産地と化してるなー

だねえ。
別にみんな307の仕事の方針自体を否定してるわけじゃなくて、
他のやり方を一切否定する307の発言を否定してるわけなんだが。

僕も他の方を否定してませんよ
よく読んでね
最初に否定してきたのは
やつだからさw

だいたい金の話がでると荒れるわな
みんな脳内の話しにきてるんだから
具体例とかだしちゃいや

漏れの年収９３７ﾏｿ３５９０円（税込み）
３０７にまけてるかな？　

ううん俺より多いよ
釣りっぽいから金額ははっきり書きたくないけど
２割位少ないかな
まだ確定申告してないからだいたいだけどね

来年は一千万越えたいねお互い
でも、俺がしたい話は年収とか
そういう話じゃないんだよね
あくまで新人にもうちょっと仕事としての意識を
もって欲しいって意味で報酬を意識した
原稿作りにとりくんで欲しいと思っただけです
編集は僕等を好きだから使ってるんじゃなくて
売れるから使ってるんだって事を勘違いしてると
長く続けたいと思った時辛くなるからさ

そりゃベテランの先生はわかりきった事でしょうから
馬鹿だとか脳内だとか言いたくなるんでしょうけどねw

なあなあ！？エロ漫画描いてて年収１０００万？？ありえね〜〜（ｗ

>>424
なぎさﾀﾝ？

>>424
いるだろ。
月に30ページ以上、ゲンコ料が1万以上、
単行本が年に2冊、バカ売れ。
これなら1千万くらい行く。

むしろ月刊の一般誌で月30ページくらい、単行本でない、
アシを雇ってる、なんて作家だと原稿料も少ないから大変だぞ。

　　　　　 　 -=ﾆ⌒ヽ_,,-､ _,,, --ー--- ､
　　　　　　／／彡_,,ヽ､_ﾉ´ミ　'´, -ー_　　`ヽ、
　　　　　////／ ｧ"／⌒　{　、　　　　　　　 ヽ､
　　　　　l/从/　/ /　　　 l i＼＼ヽ,,_＼＼　　 ミ
　　　　　 ヽl　　//　　　　 l l___ ＼＼＞,=､ヾ　 ヽl
　　　　　　　　//　/　 /　/ﾉ""`ヽ`ヽ'´__ヽlヽヽヽl !
　　　　　　 ノ/ l　/ ／　/,,=＝､　　　 f⌒,''　l　l l l
　　　　-=ﾆ彡从/／　/ ´ f::::::} 　　　 {::::ｿ　!、l从!
　　　　　　ll ﾊﾊ ﾉ/,`l/ ,,_ `==´　　　,　'''"　{ヽ l ﾘ
　　　` =ニﾘﾆﾘ　{ (,,i／::/　　　┌--- 　　 lメﾉﾉ
　　　 ,r彡,ー, -､,>'::::: ィ、　　　 l　　i　　, ´ ﾘ
　　　　r-し（_／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　,ｒー´:::::::::::;| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
￣`ヽ;::::::::'´::| 　　　 　　　　　　 　 　 　　　 |
　　　 l::::::::::: | 　　　必　死　だ　な　。　　　　　　 |
　, ＜,ノ~￣~| 　　　 　　　　　　　　 　　　　 |
'´　　l ﾉ　　 .| 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,- ┴-､
,,,r=ﾆ/,__,,,∠|　　　　　　　　　　　　　　　　 i::( ¬､:::l
　　　 　 /:::: |　　　　　　　　　　　　　　　 /:,ヘ::::::::::::〉
　　　　/:::::::::|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_〈:ヘ、:::::::ノ
_,,, - ´　　　　　　　／　　　　`'　　　/　 /ヽ、::::::ノ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　 /　 / 　, /ゝ'

多いとは言わないがいるぞ
実際その３倍位までは経験あり

いるね
オレも４倍くらいはいった

俺は100万倍

早くもドラゴンボール状態・・・・

よし、ではいきなりデフレってみようか。

俺は今年は年収200万越えるように頑張るぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ 　　
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ 　　　いちいち感に障るヤロー共だ！！！
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　） 　
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　） 　　
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

香ばしいスレになってきました

愚痴スレとかわらんなー
むしろこっちの方が愚痴スレっぽい

ここ読んでる新人ってほんとにいるのかな？
上のほうで作家がだぶついてるって話がでてるけど
うちの担当はいつも作家紹介してって言ってくる
雑誌によって違うものなのかな

今まで一般誌を目指していたんですが
エロ漫画のほうがデビューが楽だときいたんですが
持ち込みの時はどんなものを持っていけばいいで
しょうか？
一般用に描いた原稿とかも参考にもっていっても
かまわないものでしょうか？

>>437
物凄くエロい16ページの漫画。これだけ。
フツーの漫画じゃなんの参考にもならないよ。

>437
一般誌よりデビューが楽なのは事実だな。
でもデビューできるかどうかは当然、君の実力次第だ。
がんがれよ。

>>437
編集の人間から言わせてもらうと、>>438の言うとおり。

あまり調子に乗って人生棒に振らないほうが良いですにょ。

ｆ

>>436
あんまり居ないと思われる。質問があっても大抵はここの住人の創作である可能性が高い。

そうなんだ。

ここは２ちゃんねるだからな。
嘘を嘘と(ry

所詮、ネタスレだしな。

ほぅ、ネタスレでないスレが兄ちゃんにあるとでも？

ないない。

年収100万越えたいな〜と思うエロ漫画家もここにはいますよ。
そう、ここに！（涙）

皆さん議論好きみたいですが、情報交換スレなので、情報を書く方が良いのではないかと思ったり。
自分の経験した事を書いて、他人の書いた体験談はそのまま受け入れる、と。

私の場合は同人をやって、そのうち知り合いのプロ兼同人作家さんから編集さんを紹介されまして、
アンソロいくつか描かせてもらって、今は某月刊誌にセミレギュラーとして描いてます。
持ち込みせずデビューしてしまいました。　つまり「コネ大事でした」派、ですね。

ただ、これもいつまで続くかは不明。　今はひたすら自分のウデを磨くのみ。　(｀･ω･´)　ｼｬｷｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ノス
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ァ|　　/! |ト、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ハ! |,、-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ト、/!ヽト、＼_ヽ!|!l　| ハ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|リ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾミリノ!/リ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒノ:} '` ,イ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ、　　,-、＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 レ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーソ　 '　|　|ト、,ヘ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ハ　ヽ｀゛'ヘ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ニ‐'′／/! |　 | |　 | 　　　童貞諸君、乙であります
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ァヘ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- 、　　　　／ 　.〉　 ト、|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ニヘ、_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ー＝ヘ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ノ＼　＼　人 ハ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ト、_｀ヽ oヽ　　ト、!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ハ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ー ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　リ　 || ハ!ヘ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　゛i_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
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>>433

w

>>449
情報�dｸｽ。
ネタスレだといわれても、小さな情報でも欲しいなあと
居座っていたりします。
私は過去2回2誌への投稿で最終選考と努力賞(一番下の賞)。
まだまだなんだろうけど、続けていればどうにかならんものかなあと
粘っています。

同人も一つの道ではあるって事ですなあ…。
今まで同人である程度売れるまでの過程考えたら、投稿したほうが早いかなあ
と思っていたんですが。

>>453
私は３回目で佳作デビューでした
がんばれ！

>>453
最終選考ってエロ漫画誌ですよね？

楓牙なんかも最初は賞に応募しても掲載されなかったな。
２回目応募作品くらいからだっけ？掲載されたの。
で、あっという間にアンケートで俺を追い抜いていった(笑）
あ、俺307じゃないでつよ。
とっくに担当とやりあって辞めてるし。

何かをつくる「作家」になった以上は、消費者から金以外のなんらかの賛辞
が欲しいと考えるのが普通だ。書き込みが凄まじい画、社会の有り様を鋭く突いている物語、
壮大なスケールを感じさせる設定、常識を覆す奇抜な演出、作家になったからには誰だって
いつかはそんな賞賛を浴びたいと思っている。アニメ業界のように金回りにほとんど期待が
出来ない仕事場ならなお更のことだ。だが萌えオタは全てを否定する。というより
全てに無反応だ。可愛い女の子さえ出ていれば、後は彼らが「ひょっとしてボク達を馬鹿にしてるのか？」
と思わせない程度の糞下らないメロドラマをくっつけておくだけでアホみたいにＤＶＤ・関連商品が売れる。
出資元は大喜び。しかし、何かがおかしい。俺達は出資元を喜ばせるためにアニメ業界に入ったのだろうか。
萌えオタだってれっきとした消費者でありアニメオタクでもある。が、ナニかが違う。なんなんだこいつらは。
俺達は作りながら一つも面白くないと思っている紙芝居を素晴らしい・傑作だと絶賛する。
俺が若い頃に見た昼ドラのパクリだと知ったらどう思うだろうか？いや、どうでもいいか。そんなこと。
しかしこの妙な雰囲気は仕事場にこれまでにはかったストレスを発生させている。
色々な場所で色々なギクシャクが増え始めている。仕事が増えたせいではない。仕事の質が変わったためだ。

>>457
こちらへどうぞ。
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074297675/

>>458
コピペ。向こうにもあったよ。

>453
俺は同人始めて声がかかるまで１年かからなかった。
いや、自慢じゃなくて、こういうケースもある、ってこと。
その時点ではコミケが２回目（夏に初参加で、冬で声がかかった）で、
イベントで200強くらいしか売れてなかったよ。
だから一概にどっちが早いとかは言えないと思う。

まあ、やっぱり持込の方が、確実に任意の雑誌の編集さんに
見てもらえるのは確かだけど。。。

俺もとっくに担当と喧嘩別れしてまつよ
楓牙が描き始めた頃にはいなかったしね

ちなみに俺も同人あがりです。
同人は全然売れてなかったけどね。
持ちこみでもスカウトでもいい編集さんに
あたるかは運だよね。

楓牙が描きはじめる前？
そらまた随分前に在籍してたんだな。
そんな前からあそこって少年ジャンプ方式だったのか。

それ以前に、ここはコテ禁止だ。

それ以前にここはコテ一人芝居メインのスレです

ジャンプ方式って？

極端なアンケート重視ってことだろ

編集の無能を補うシステムだな。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　>>1 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者は十年後にはきっと、せめて十年でいいからもどって
　 �煤i；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　 やり直したいと思っているだろう。　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　 今やり直せよ。未来を。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ、今。
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

いい事いってるなあ>>468は。心に刻んでおくよ

ああっ、全くだな。
>468の書込みが凄く心に染みたよ。

10年後の自分が失望しない様に、オレも心に刻んで頑張るよ。

>>469-470
つまり、正業に就くってことですね。

　　平山郁夫が東京美術学校に入学した時の学長の訓示

　「君達は玉石混交である。
　　しかし磨かないと宝石もただの石のままである。

　　石　は　磨　い　て　も　石　の　ま　ま　だ　が　」

宝石もタダの石。
川原の石も見ようによっては芸術品。　けっきょく、見ようによっては、という人をどれくらい引きつけられるかに
かかってるのだと思うが。

石だって、デカけりゃ漬け物石に使えるだろうし
砂利でも埋め立てに使えんだろ？

ようは、自分の売りを知ってるかどうかって事なんじゃねーの？
宝石でもねぇのに石が宝石ヅラすんなってコト

要は天分相応の職に就けってことですよ。
石は漬物でも抑えてるのがお似合いってこった。

クソ粒のダイヤより美味い漬物の方が、人を揺るがすこともあるがね。

クソ粒のダイヤより美味い漬物の方が、人を揺るがすこともあるがね。
自分が宝石だと信じて疑わない人造ダイヤには辟易する。

というわけで、>>476は漬物石な立派なりーマンとなってください。

漬物石なエロ漫画家１２年だが。

いや、努力だけでどうにかなるもんじゃないから。
「石は磨いても石」ってのは
引き際も考えろという意味では良いと思うぞ。

と、石ころを必死に磨くスレで言ってみたりして・・・

石も磨けば使いよう

大抵は石ころ帽子

>>482
水でふやけて取れたのか。

ダイヤモンドを漬物石にするってのはﾀﾞﾒか

重しになるほどの量を揃えられるならドゾ。

リーマンやっても自分が宝石と勘違いしてる奴はウザイけどねｗ
どの業界も身の程知らずはウザイもんだって
石か宝石かの問題じゃないよ、頭の中の問題

正直、身の程知らず含有率では、漫画業界に並ぶモノなし。

もしあるとすれば、芸能界位か？そちらは良く知らないけれど。
しかし芸能界は礼儀に厳しいと聞くしなー。

ｺｺは隠喩なｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

東京商工会議所がまとめた中堅・中小企業を対象にした新卒者の
採用動向調査によると、２５歳以下のフリーターについて
「採用したくない」は２９・８％だった。

従業員が５００人以上の比較的規模が大きい企業に限ると、
「採用したくない」が７６・３％に達し、企業規模によって
フリーターの採用姿勢に差が出ている。

調査は昨年１１月行われ、資本金１０００万―１億円の企業６０５社が答えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000213-yom-bus_all

このスレをスカイフィッシュが通過します。
通り過ぎるだけなのでなんら問題ありません。

　　　　　 　n　n　n
　　　　⊂ニニニニ⊃　三三三三三
　　　　　 u　u　u

今度持ち込み行こうと思ってるんですが編集部の都合のいい時期っていつくらいなんでしょう。
三月末よりも四月になって年度が替わってからの方がいいのでしょうか。
地方在住なのでそうたびたび持ち込み行けないもので・・・

>>491
持ち込みたい出版社の雑誌の発売日前後が目安になるかね。
年度末なんて経理の人だけでしょ、忙しいのは。
俺は描く方で、編集さんじゃないからワカランけど。

>>486
そう言わないで。俺はリーマンしながらやってます。
２足の草鞋はきついけど、それなりに充実してますよ。

このﾇﾚは終わってるのか。

何かっつーとすぐ荒れるからな

あら？ここおとなしくなっちゃいましたね。
先日出した投稿漫画の結果が出たのですが、奨励賞でした。
でもそこの雑誌は奨励賞ではデビューできなさそうなので
まだしばらく投稿の日々らしいです…。
デビューへの道は長いなあ…。

>>496
ガンガレ〜♪　(^o^)/

最近出たやつで奨励賞か……どっちだろ。

オイラ、ある雑誌で２年近く送り続けて奨励賞続きだったけど
某雑誌に送ったら、いきなりデビューできますた。
結果的にそっちの出版社の方が待遇良かったんで問題ナッシングだったんですが
出版社によって、かなり作品に求めてるモノが違うですよ。

しめやかに500ｹﾞﾄ

とりあえずデビューするまでは
手広く活動していくしかないと。

あくまでそれだけのテンションが保てればの話ですが（ｗ

エロ漫画家って未成年や高校生でもなれるんですか？

大昔、もりやねこってのが
「現役高校生エロ漫画家」と称していたが。

師走センセもデビューって未成年だった気が・・・。
それとも、投稿してたのが未成年だったかな？

高校生でもエロ漫画家としてデビュー出来るのかな…。

少なくとも違法じゃないな。
実際に出版者側が使うかどうかはわからんが。
ま、実力を認められれば使うだろうけどね。作者の年齢を晒す必要もないし。

高校の時の妄想パワーを使えば
もっとエロい作品が描けたかもしれんのにな〜（；´Д｀）と
白い原稿用紙を前にノスタルジィに浸る今日この頃

就職はした方いい。
収入の安定は生活の安定、精神の安定につながる
漫画創作に没頭できるよ。

若い頃はそんなのかんけねー！って情熱とバカさで
収入が無い事による不安なんてないけどねー
20代も半ばすぎると、生活する事の不安の方がまさってくる。

就職した時点で漫画創作に没頭はできないと思うが、どうか。

出来ない。
仕事量が半端じゃないから
合間合間にしか描く事も出来ず
相当苦悩するし絵の研究も出来んよ

親の金で気楽に専門や大学いって絵を描いてる奴が高卒で就職して
働きながら絵かいてた当時の俺は羨ましく思ったもんさ。

エロ漫画家になるのはすっごく難しい？

向いている人には簡単だが、向いていない人には一生成れない。

向いてる人ってどうゆう人言うんだろ…。
エロ漫画家は普通の漫画家とはやっぱ別物？

＞514
基本的には一緒だと思うよ。フォーマットも違いはないし、エンタメであることには
変わりないし。まあ、性への関心が弱い人はエロには向かないと思います。

>514
うまくは言えんが、アクションシーンをカコよく描くのと
エロシーンをエロく描くのは似てる。
要はそのスキルを伸ばそうと思えない人は向いてない。

>>515　>>516　
ﾚｽ有難う御座います。

参考に漫画作成頑張ってみます。
エロをエロく…頑張ろう

「この業界、才能なんて必要ない。止め処なく溢れるエロパワーさえあればなんとかなる!!」

・・・のか？

エロ漫画家になるコツはコネが一番早い。
才能はともかく情熱だけじゃ話しにならん。

コネだね。

ある程度の実力があるならコネ使えば間違いなくデビュー可能。
無くてもデビューは出来るだろうけれど自然淘汰されるだけだ。

その後自称プロと言うか言わないかは本人次第、と。

知り合いにそれを引きずっている奴がいてかなり惨めでね・・・
コネで道が付いたら後は努力で何とかなるでしょう。

前々から思ってたんだが、コネが大事！とか言ってる奴は、
親はリーマンとかだったのかな？

いや、コネはもちろん大事だけど、それはエロ漫画家でなくとも、
個人で商売するなら当然。ま、会社員でもそうだと思うけどね。
ないよりもあった方がデビューしやすいのはその通りだと思うけど、
デビューしてから商売してく中でコネつくっていけばいいことだし。
と、自分を振り返っても思うのよ。

デビューする際のコネといっても、それはつまり編集に見てもらうための
きっかけに過ぎんし、結局は持込であれ投稿であれ「相手の目に触れる」
という状態を積極的に作り出すのが大事なんだと思うんだよな。
んで、その前提として、とにかく作品を描くことが一番大事。当然だが。
時々、全然描かないで「なりたい」とか言ってる奴いるからなー。

たしかに。
コネが大事とか言ってるのは、マンガ家予備軍か脳内マンガ家じゃないかなあ
と、ずっと思ってました。編集の人間としては。

【日曜】NHKｽﾍﾟ「ﾌﾘｰﾀｰ417万人の衝撃」【21時〜】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1078587435/

いくら働いても専門知識や技能が身に付かず、
給料がなかなか上がらないのがフリーターの現状。

30歳を過ぎてもフリーターを続ける人が増えているが、

彼 ら の 多 く は 人 生 の 選 択 を 見 誤 っ た と 後 悔 し て い る と い う 。

フリーターの問題は個人の問題にとどまらず、このまま増加が続けば日本社会が
活力を失うと危ぶむ意見も出始めている。

>>522
んなことを脳内編集に言われてもねぇ。
「コネが手っ取り早い」であって「コネが大事」とは言ってないのだが。
そこらへんのことは作家よりも編集のほうが知ってるはずだぞ。

けど、そもそもコネがない奴なら、コネ作るよりも持ち込んだ方が早いわな（w

>524
横入りで悪いが。
それって立場の違いからくる感覚の違いじゃないのか。

例えば、友達のコネで編集を紹介されたとする。
んで、原稿見てもらって、デビューが決まったとしよう。
作家側からみれば「やっぱコネが手っ取り早いわ」、となる。

でも同じことを編集側から見れば。
友達の紹介で作家志望者の原稿を見る。
で、「うん、こいつは使える」となる。で、デビューの段取りをつける。
と、こうなるわけだが、別にコネだからって持込よりも基準を甘くするわけでもない。
とすれば、編集にとっては「コネなんて別に関係ない」、となる。

そいつは（少なくともその編集の基準なら）持込でもデビューできたはずで、コネがとくにプラスに働くようには思えないんだけど。
そんなオレは同人スカウト組なわけだが。

>>526
更に横入りで悪いが、>542は「コネが手っ取り早い」であって「コネが大事」と言ってるだけだろ？
言い方はキツイが言ってることは間違ってないと思ったよ。
たとえば同じレベルでコネがあるのとないのをどっちを雑誌に載せるかはコネがあるほうを選ぶ確率が高いんじゃない？

どっちでデビューでも後まで続くかは自分の努力だがな。

>525
コネが欲しければアシスタント行けばいいよ。地元のイベントで探せばプロくらい居るだろ？
高給が目当てじゃないなら需要はあるんじゃない？

わざわざ意図的なコネ作りから始めなきゃなんない程度の力しか無いのなら
ハナから諦めた方が吉

>527
悪い、オレもうデビュー済み。まあ、アシもやってるけどね（w
つーか、俺は「コネ作るより持ち込みのが早い」って書いたんだが。読めないか？
あ、俺は525ね。

＞たとえば同じレベルでコネがあるのとないのをどっちを雑誌に載せるか

載せる価値があるなら両方載せるに決まってる。
どちらもデビューできるレベルにあれば、どちらもデビューできる。

>>518
「止め処なく溢れる」ってのが、実は才能の一部。しかも大きな一部。枯れてしまう人は多い。

>527
上でも言われてるけど、あんたカキコちゃんと読んでレスしてるか？
オレは「立場が違うと見え方が変わる」ってことを書いたんだ。

ちなみにあんたの挙げてる仮定はあまり現実的でないし、
仮にそんな場合があってもそれは「大事」とか「手っ取り早い」
とかいう程のものじゃないだろ。

ここでまともな書き込みしても無駄ですよ
脳内漫画家と脳内編集が自作自演の共演
をしているだけだから。
デビューずみなら、コネだとか持ち込みだとか
ほとんど差がないことくらいわかってるんだから。

じゃあコネの話はこれまでにしましょ

つか、うちの会社の場合、スグ辞める以前に
面接ブッチやら採用初日ブッチすら日常茶飯事になってきた。

俺も十分若い（30前）だが最近の若いのマジでやばいって・・・
心底信じられん。

きっと身重の妊婦を助けたんだろ

ドブにはまった所を
身重の妊婦に助けられました。

ここ最近のお気に入り。人が頑張ってるの見ると自分もおし！やるぞって気になります。
エロ漫画家になるぞ日記
ttp://www.2log.net/home/eromanga/

はぁ？

頑張ってるかどうかはともかく、何もしないでウダウダ言ってる奴よりはマシだな

>>538
ｺﾞﾒﾝ…、普通にｳｻﾞい日記だと思った…(´･ω･｀)

まあ内容はどうでもいいけど、これも一つの
「エロ漫画家志願者の生態日誌」
ってことで。

自分は結構好きかも、このサイト

板違い。うざい。
http://comic2.2ch.net/iga/

質問です。
投稿して返却された原稿を、他誌に再投稿するのはまずいですか？

掲載されてないなら問題なし。

>>546
おお、ありがとうございます。

掲載っていうのはマンガ全編が雑誌に載った場合ですよね？
小さい賞でも受賞したマンガは他誌再投稿しないほうがいいかなあ…。

一応受賞してんのなら悩んでないでもう一本新しいの描けよ。
色んな意味でその方があんたの為だ

デビュー前から骨惜しみするのは良くない
描けば描いただけ身に付くんだから

>>545
受賞したのを他誌に投稿・寄稿したら、あからさまな二重投稿だろ・・・。
受賞作品は何かの折りに使わないとも限らないから、二重投稿はしないが吉。

何もなくてただ返されたなら、その時点で出版社は版権を放棄しているわけで、
著作者がどう扱おうと問題ないと思う。

漏れも新人なのだが、新人のうちは>>548 >>549が、やはり正論だと思う。

こういうところで手を抜くヤツは大成しない( ´ー｀)y-~~

だんだん規制が強くなってきて
将来俺がフリークスの帝王として君臨するのが無理なんじゃないかって思った

>>552
規制が強くなるもならないも、
元々基本的に商業ウケするネタじゃないだろ、フリークスは。
でも、オレは描いてないがそのネタは好みなんで、
めげずにオレが神と崇められるような帝王を目指してくれ。

フリークスなら同人で勝負した方が帝王目指せると思うぞ

既出かもしれんが、みんな何歳ぐらいなの？
これまでの活動歴とともに回答キボン

>>555げっとおめ

>>555
27歳｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
18からフツーに社会でて働いてﾏｽﾀ。
今はちっこいイラスト仕事もらいながら投稿の日々…。

29までに単行本が出なかったら、就職した方がいいよ。

>>558
何だ貴様
その言い方は！

おれ558じゃないけど、確かに30歳超えると他の仕事探すの大変だとおもうよ。

漏れは35になってから会社辞めてエロ漫画家デビューしましたが何か？

>>561
お前はひっこんでろ！

|дﾟ)ﾉ34デブーで翌年単行本出ますた

>>563
即座に回収しろ！

29でデビューして6年で5冊単行本出しましたー。

>>565
過去に遡り廃棄してこい！

２ch用うぷろだ
http://shogi24.s56.xrea.com/uploader/upload.cgi

>>559 >>562 >>564 >>566
age荒らしではあるんだが、なんとなく面白いな。なんでだろう。その調子でやってくれ。

>552
遅レスだが、君がフリークスの帝王になるのは規制に関係なくまず無理だ。

なぜなら、それはこの俺様だからな

遅レスで言うようなことかよ

野川さくらが何事かとしらべたよ
ttp://d.hatena.ne.jp/sakura77/20040327

声優にはそれほど入れ込んでないからいいけどさ酷いやつも居るもんだ。
あと気になるカキコすんなよ、ちゃんと訳わかるようにカキコしろゴラァ！

ゴメンすれちがいだ無視してください

あと気になるカキコすんなよ、ちゃんと訳わかるようにカキコしろゴラァ！

「ポルノは性犯罪を抑止する」は 「ポルノは性犯罪を助長する」と同じく
非常に恣意的で曖昧なロジックであり、法的根拠としては使えるものではないでしょう。

現在の法的対立項は公共の場には出すに相応しくない猥雑なもの（主体を公共が肩代わりする
青少年への影響）としてポルノを規制しようとする立場と、公共性を理由に自由を侵害してよいのか
ということが対立しておりますが、公共性を理由にするならば、きちんとゾーニングすれば
良いのではないかということで、ポルノのゾーニングを厳しくする方向にまずは進むんじゃないですかね…。

ポルノ擁護派は、社会に責任を転嫁するロジックを使うのはいいかげん、止めた方がいいと思います。

それよかポルノの定義をハッキリしろやぁ。

>>575
「みればそれとわかる」

>538で既出の管理人

玉砕した模様。
ドルフィンでは好意的だったようだが？

漫画家志望と宣言しつつブロガーってのが当世風だよな

画像表示できるブログもあるのにな

自分の絵でｵﾅﾆしてるような連中が

で、君は他人の絵でｵﾅﾆしてるわけだな

自分の絵でｵﾅﾆする自分を見てｵﾅﾆする。

投稿予定の雑誌を変更したがために10日仕上げすることになったが…
何とか無事出してきたー。後は発表待つだけー。
塚いい加減、奨励賞止まりから抜け出したい…。

>582
考え方は人それぞれだとは思うが、奨励賞止まりから抜けたいのなら、
仕上げには時間と手間をかけるべきだと思う。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1078587435/

いくら働いても専門知識や技能が身に付かず、
給料がなかなか上がらないのがフリーターの現状。

30歳を過ぎてもフリーターを続ける人が増えているが、

彼 ら の 多 く は 人 生 の 選 択 を 見 誤 っ た と 後 悔 し て い る と い う 。

フリーターの問題は個人の問題にとどまらず、このまま増加が続けば日本社会が
活力を失うと危ぶむ意見も出始めている。

その反面、リストラされて路頭に迷ってる人もおおいんだよなあ。勉強たりないんじゃん？

社員になって後悔したから結局自営業してますが、なにか？

脳内に釣られんなよ（笑

というかコピペに釣られんなよ

頑張れないからうらやましいんだろ？合掌

・・・事情通の脳内自慢よりはマシか？

後悔って自分の問題であって
他人の後悔しているってデータ出されても(`_ゝ´)ｱｯｿってしか思わんが？

だからコピペだっつってんのに

みなさん！かいてますかあああああ！？（勿論漫画だよ？）

生まれて初めて持ち込みに行きました。
画力が足りないのは自分でも分かっていたのですが、
勇気を出して編集部に連絡してよかったと思います。
エロ漫画に対する姿勢、気構え、その他テクニックについてまで
長時間熱心に教えてくれました。
ありがたかったです。
併せて、こんな俺の未熟な作品に
こんなに時間を割かせて申し訳ないと思いました。
がんばります。

>>594
がんがれ

エロ雑誌の持ち込みって、結構待遇良いよね。
お茶とかコーヒーとか出してくれて、１〜２時間くらいじっくり
批評とか、雑誌の傾向、今後の展望とか話してくれるし。

一般の持ち込みって、やっぱりひどいの？

>>597
どっちも似たようなもんだよ。
ポイントは編集部がヒマな時を狙って行くってことかな。
入稿、校了などで忙しい時はろくに相手もしてもらえないかもしれん。
お前さんの描いた作品によってはそれでも相手をしてもらえるかもしれんがな。

ももももも持ち込み行きたくなって来たんだな
いいいつがヒマなのかな

>>599
雑誌発売日のちょっと前とか

ぼ、ぼ、ぼくはおにぎりがすきなんだなぁ〜

おにぎりは出ませんよ(ｗ

裸の大将の役者さん昨日亡くなったみたいだね。

ええ！？まじで！？

エロマンガ家たるもの、マ○コ描きながら死にたいね

「マンガ原稿料はなぜ安いのか？」
http://d.hatena.ne.jp/cry_condor/20040316

>>605
描きながらでなく描き上げてから死ぬべきだろ

>>607
そうでした！（笑
マ○コに顔を埋めて・・・以下同文

○ぬのは編集に作品を渡してから。次の地獄がすぐはじまり、そこで・・・

（・∀・）ﾊｲ-ｷｮ

ﾎｼｭ

描き始めから描き終わりまでの平均作業時間てどのくらいなんだろうか?

えらく漠然とした質問だな。
というか、画面密度がピンキリだからあんまり意味ないと思うぞ。

（´・ω・｀）

GW進行で死にそうじゃ。

時間は>613の言うとおりだと思いますが
ひと月に一本描ける能力は欲しいかと思います。

自己愛性人格障害
---
漫画家志望者に多いタイプで、まさに自己中心の塊です。厚顔無恥、誇大、顕示欲の強さなどがこのタイプの特徴です。
具体的に症状をみていきましょう。

あからさまな傲慢さ
　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自己像の賞賛
　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
無頓着
　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。逆に自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
---
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
1.自分は特別重要な人間だと思っている。
2.限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3.自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
過剰な賞賛を要求する。
4.特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
5.自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
6.他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
7.他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
8.尊大で傲慢な態度、行動をとる。

たぶんそれ「エロ漫画家志望者」には殆どあてはまらないと思う。自分の知る限り。


と、コピペにマj（ry

ダメなエロ漫画家を語ろう　四人目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1082859421/

晋遊舎系（ポプリクラブ）エロマンガ！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1018157170/

プロ漫画家なのにトレースしまくり！
こんな香具師は作家失格！！
↓検証
並べた物詰め合わせ
ttp://up.isp.2ch.net/up/5cf0461bcbed.zip
上の画像を重ねた物詰め合わせ
ttp://up.isp.2ch.net/up/d7f91c078cbe.zip

>>618
三枚目は良く使われる構図だけど一枚目と最後の奴、黒いねぇ。

これは真っ黒だよな。少なくとも商業でやっちゃいかんわね。

それにしても、かなりどーでもいいコマまでトレスしてるな…アフォですか。

常時郵送で原稿受け付けてて
比較的早くにレスポンスのある雑誌はないっすか？

実力さえあればどこからもソッコー連絡来るだろうけど

持ち込み募集しか書いてなくて賞とかもやってない雑誌は
原稿送ってＯＫ？

>624
さんざガイシュツだが、そういうのはその雑誌に聞くのが一番早い。
雑誌によって事情が違うだろうから。

>>624
遠方でなかなかいけないのでって電話してみるとか
いきなり送るよりいいと思うよ

漫画屋で勝負してみよう
いくらなんでもＰ５０００くらいはもらえる・・・よな

やらしい話
新人だと、だいたいページいくらだろう。
雑誌にもよると思うが。

最近はどうだか知らないけど

塩爺のトコは
稿料は相場っちゃぁ相場よ


稿料はな

このテの質問はもう何度も出てるんでアレなんだが、
やっぱ志望者としては気になるのは当然だろうしな。
自分はアシあがりだったので、アシ先の先生に、
事前にいろいろ聞いてたから大体知ってはいたけれど。

>628
自分は7Kスタートで、半年ほどで8K。
一応ここ2年内の話、とぼかしておこう。
さすがに出版社は朧げにも明かせないけど（w

自分は漫画屋で始めは５千円でした。
一度離れてまた出戻ったら
６千円になった。
もう完全に漫画屋とは縁を切ったけど。

すまん、ありがと
５千スタートで十分
勝負あるのみ！

仮にＣＭとＬＣの両方で描けたとしても
１６〜１９．２マソ・・・
フリーター以下だな
きつい世界よのう

>>630
コアかティーアイか？
半年で単行本出す前に上がったのなら
ティーアイだろうと予測

投稿の場合、チンコとかリアルに書く必要あるのかな？
どうせ消しが入るから書かなくて良いですか？

６３１です。
あくまで私の超ドヘタクソな絵で
５千円だったので、新人さんの持ち込みでも
それなりの絵ならもっと行くのかもしれません。
兎に角頑張って下さい！！

>>635
コンビニ売りなら描かない方がいいが
それ以外はしっかり描いて消しは編集に任すほうがいい。
取り締まりの情勢によって編集の消しが変動する部分だから、
最初から描かないと手抜きだと思われる。
もちろん規制が厳しくなれば最初から描くなといわれたりもする。

源泉徴収でちょっと減ってたのがショックでしたな〜＞初原稿料
事前に頭で解っていても。良い経験でした。

>>637
ある程度キチンと書いたほうが良いですよね、やはり

http://www.genra.net/index2.htm
ここって雑誌終わっちゃったみたいだけど
新雑誌出来るっていうし送って大丈夫かな？

編集部に聞くのが一番はやいぽ

エロ漫画家になるぞ日記の奴！
彼女のしましまパンツナプキン越しにキスしながら絶頂とは何事か！
う・・・・うらやましすぎるぞ！＿|￣|○

>>642
そのスレもHPもしらんが、彼女が居ない奴のほうがエロ漫画を描く上では強い！
ガンガレ！！













居ても、一緒だけどな。

エロ漫画は基本的に妄想をこねくりまわす物だから、彼女や女兄弟のいない方が
何より妄想に必要な飢餓状態を恒常的に持続出来るので良いですね。
（女流作家さんだとまた違うそうですが）

某プロ作家さんが一時期えらくエロ的につまらなかったので、
それとなく水を向けたらやっぱりその頃付き合ってたそうで。

まだそういう神話を信じてる奴がいるのか。。。

むしろ、言い伝え。

女としては生理中にそんなとこに顔を近ずけられるのはとても嫌

男としては生理中にそんなとこに顔を近ずけられるのはとても嬉しい。

俺は男だけど　い　や　だ

血はキモイ

雑菌が入りやすいからやめといた方がいいだろな。

とりあえずマニアネタであることは間違いない

>>645-646
口で否定するだけなら誰でも出来ますね。

飢餓で妄想を強めよ、ってのはあらゆるエロジャンルで言われてますね。
（肉体派のＡＶ業界ですら男優、監督の著書にわざわざ）

ま、ＧＷの朝っぱらから原稿も描かずに２chに書き捨てしてる時点で終わってますが。
ここは志願者のスレで、脱落者のスレじゃありませんので出入り禁止（ｗ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

ｵﾚﾓﾅｰ

そうだね

>644=652
わかった、わかった。
じゃあちゃんと否定してやるから、その前提であるお前の主張を証明してくれ。
口で主張するだけなら誰でも出来るぞ（w

GWだな…

脳内で漫画書いてるつもりでも楽しいのであろうか。はなはだ疑問。

また、ヤツが、帰ってきたのか？

>656
遅い。バカのおねだりにほいほいチャンスを与えるほどヒマな人間はいないのれす（ｗ


持ち込みや賞への投稿も同様ですが、とにかく、スケジュール内で許す限りの力を
最後のギリギリまで出し尽くして原稿をあげましょう。
実力そのものも上昇しますし、大抵の編集さんは熱の入り具合に応じたアドバイスをくれます。

アドバイスの質で編集さんをこっちから見限る事も出来ますので、一石三鳥。

まあつまりなんだ、
644は逃げたという解釈でＯＫ？

おいおい。「遅い」も「ヒマがない」も、言い訳にもなってないよ？（w
ゴロもレベルが低くなったもんだな。

>660
えーと、それはつまり、
「私の主張には根拠がないから証明できません」
ってことだな？

ひとつアドバイスしといてやるが、今度からは言い返せないときは
レスしない方がいいぞ。みっともないから。

そいつは報知汁。たぶん例のやつだから。

ﾎｼｭ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

白、こんなところまで来ていたのか…。

>>661-663
あらら、吠えてたクセに、まともに否定出来ず煽りに逃げたんですか。
（特に662、時間やスケジュールの問題に読めるってのは・・・まともにネーム切れてます？）

ダメですねぇ・・・。
トーンやマシンに頼きりで基礎がおろそかなモンだからスカスカな、
同人上がりが書いた原稿じゃないんですから（ｗ

ペン入れの時点でそれなりに空間が埋まってる原稿を目指しましょう。
（背景の必要性大）１枚１枚はともかく、１本になった時の見栄えはバツグンです。

自分の見たものだけ信じてそれが常識と思い込み
そうでないものの存在は死んでも認めない石頭っぷりは健在ということか。

人それぞれだろうよ。実物の女が居た方が妄想が膨らむ奴だって居るよ。
妄想の仕方にもいろいろあるんだしさ。
それに読む奴にもいろいろいる訳で。
自分の実体験に近いものを読みたい奴も居るんだよ。
エロ漫画読者＝100%妄想のみの童貞、とか思ってないかい？
空間が埋まってんのも好みだろ。うざがる奴も居るぞ。
そんなカチカチのおつむで基礎とか言ってんなよ。恥ずかしい。

>644
おお、帰ってきたのか。
じゃあ否定してやるから、その前提であるお前の主張を証明してくれ。

>>668
色々いるのとどれだけいるのかは全然別の話ですよ。
誰か特定個人の話ではないので、一番多いケースの話をするのが当然でしょう。

売れてる単行本をチェックすると解りますが、妄想の激しい、
男に都合の良い作品の方が常に人気ですね。

購読者数が非常に限られてる以上、良くも悪くも売れてる（読者数の多い）
路線を狙うべきでしょう。
あえてマイナージャンルに走るぜ、と言う人にはそういう事に
強い方がそういうアドバイスをすれば良いだけの話です。

>669
主張もロクに聞かない内に否定して、笑われたら今度は否定のための否定ですか。
真性ですね。

>>670
>一番多いケースの話をするのが
とあるけど、それなら644は統計を取ったのか、と聞きたい。
"自分の知ってる範囲"での話なら、結局はソレになんの信憑性も説得力もないよ？
言いたいことはわかるけど、やはり憶測にすぎないんだから
言い切るのはやめたほうがいいかと思う。

>売れてる単行本をチェックすると解りますが、妄想の激しい、
>男に都合の良い作品の方が常に人気ですね。
これもなんだかなあ。どこを見てこういう解釈をしてるの？
これは皮肉じゃなく、ほんとに。そう思えるだけのソースを見たって事だよね？

あと、644はプロの作家さんなのかな？
>667でだいぶアドバイスっぽいことも言ってるし。

>>670
いや、だからさ、なんで

自分が一番売れる物を把握している
自分のアドバイスこそが志望者にとって一番最適である

というのが前提なのかねえ。そんなもの誰にもわからんぞ。
お前がそこまで大物だってことかい？
だとしてもお前の方法論が他人にも活かされるかどうかは別問題だぜ。

俺は644が名乗ってたり、自分のサイトで教える分には
別に今のスタイルでも良いと思うよ。
「この人に学びたい」という人だけに教えるならね。
匿名掲示板ではやめて欲しいなあ。
644以上の才能があるかもしれない人に
ガチガチのギプスをはめ込まないで欲しいなあ。
書いた者はなんの責任も負わなくていい匿名掲示板なんだからさ
あらゆる可能性を考慮して慎重にいこうよ。
自分の名に賭けて教えるならそこまでしてもいいとは思うけどね。

こういう世界の先輩が出来る事って
自分の経験や考えを解答として言い切ることではなくて
あくまで解答を導く為の材料として与えることなんじゃないの？

>644は自分が何故叩かれてんのかわかってんのかね？
この世界、唯一絶対の正解なんてないのにさ、
「漏れのが唯一絶対の正解」
みたいに言ってるとこに、他の人が
「いやいや、そんなことないって、わからんぞ、言い切るなよ」
て突っ込んでいる訳なんだが。
わかってる？>644
ましてや「女が居ない方が有利」なんてな。
力説する程の事かよｗ

あとは結果を出すだけ

>644
お前も答えにくいだろうから、一応言っておこう。
オレは656＝669な。他のカキコは知らん。

で、論理的思考力のないお前のために論点を説明してやろう。

「（エロ漫画家としては）彼女や女兄弟のいない方が有利」という命題に対して、
お前はこの命題が真であると信じている。
対して、オレは信じていない。

オレが信じてないのはその命題に客観的な根拠がないからだ。
お前は信じてるんだから、お前なりに根拠があるんだろ？
そこで、オレはお前にその根拠を問うている。

だから、お前への質問はただ一つ。
「上記の命題を真とする根拠を示せ」
シンプルだろ？
お前が信じる理由を言えばいいだけなんだから。

さ、これで論点は明確にした。お互いの立場も明確。
質問は最初からシンプル。あとはお前が答えるだけ。
お前が答えない限り、質問は変わらない。
答えない限り、答えられなくて必死に煽ってごまかそうとしてるお前の姿が晒されるだけ。
じゃ、よろしくー。

自分の意見を横ヤリ Death！

漏れは去年の春からリーマンを卒業(？)して、炉エロマンガ家をやってる。キャリアとしては
素人に毛が生えた程度しかないけどな。（早く単行本出したい orz）
で、炉がテーマなので、当然日常的に飢えてる（ｗ）。
飢えてる方が、より妄想度の高い作品を描きやすい傾向にある、というのは、やはり「ある」と思う。

でも、>>656＝>>669＝>>676の言うとおり、全エロ漫画描きの統計を取ったわけではないから、
「そういう傾向はあるかもなぁ」程度は言えるけど、断言は出来ないっすね。

実際、彼女とか奥さんがいて、それでも「仕事」として淡々とエロを量産している先輩方も多いし。

うーん、こんな事を書いてしまうと、>>644は書き込みしにくくなってしまうかな・・・？　ごめん。

小規模起業の成否のファクターって、半分以上が
代表の能力なんです。
アイディアとかプランじゃないんですよ。

能力のある人は能力のある人と縁ができていくので、
こんなところの人必要としないと思います。

マジレス。
エロマンガ書きには絵がうまくなくてもなれる。
センスがなくても、彼女がいてもいなくても。
極論言うと、雑誌に載ることくらい誰でもできる。
問題なのはその次。やり続けていくこと。技量や特性なんてあれば
載りやすくなるというだけのもんだし、
必要なのは前向きな勘違いだと思う。
自分の好きなものを読者が共感してくれたらラッキー。
そのラッキーは宝くじみたいなもので当たるとは限らないし、
当たらないともいえない。半分ギャンブル。
ギャンブルだからこそ、自分の思ったところに向かって
突き進めば良いんじゃない。
難しく考える前に一本書いてみたら。
話はそれから・・・・・・って、オレも持ち込み書かなくちゃだわ。

エロマンガも仕事なんだから良いも悪いもない。
好き嫌いで判断できるのは消費者の特権よ。
稼いだ金で飯食って、
税金払うことさえできれば一人前の職人（生産者）。
近くで見てて思うデス。

「描く」を「書く」なんていうやつに持ち込みの資格はねぇよ

エロ漫画に絵は大事だろう・・・
やっぱり編集を通して初めて雑誌に載るわけだから、
編集が最初に絵のうまい、下手だけである程度選んでしまうエロ漫画には
絵のうまさは絶対必要。
そりゃ、やりつづけていけばいずれ自然とうまくなるけどさ、
読者の好みとかは時代の流れのようなものがあるんだから
絵柄の研究は欠かせないだろ。

>>681
それを言うなら欠かせないものなんて無いって。
評価を受けるまでは自分に何が欠けてるか解らないんだから。
極端な話、絵がいくらうまくてもネームが素人以下なら
なかなか使って貰えないじゃん。レーターとしては使って貰えるかも知れないけど。
で、同時期に絵が平均並でネームがうまい奴がいたら、編集はどっちを使うかね？
何が欠かせないかの優先順位なんて簡単に決められないさ。

筋書きも何もなくただズコバコやる漫画が大杉。読んでて頭痛くなってくる。
もう少しリアルな展開にしてほしい。
いくら何でもバカっぽすぎてヌケない展開が大杉。

ごめんなさい

>>683
ここは描くひとのスレ。

>>683は、そういうのを描きたいと思ってる新人さんなのでは？
と、好意的に解釈してみるテスト。

74 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：04/01/27 01:50
＞本当の事をいうと、もう手遅れなんだよ。
うーんそうか。じゃあ本当の事を教えてあげよう。
もう新人うんぬんの話じゃないって事。
数年前に聞いた話だが、今のコミックの
売上の3割はもう復刻文庫漫画なんだそうな。これに普通の復刻コミック、復刻
雑誌等を加えると、もう懐かし漫画だけで５割を占めるだろう。残りの５割の
うち、長編作品やリメイク、続編等既得権で３割くらいか。つまり、甘く見ても
新人（新作）の漫画は全体の売上の2割くらいしか、もう無いんだよ。
復刻漫画が致命的なのは、本来新人を育てるべきマンガファン層が、もう
新人や新作マンガを買おうとしなくなるからだ。マンガ家と読者をつなぐ
ツールが分断されてしまったんだよ。
そして、とうとう大手出版４社は、新人の短編集及び、売上が２万部以上を
見込めない作品は、単行本にしないという方針を去年から進めている。
これで事実上新人は、よほどの事がない限り上へ出ていけないだろう。
どうよ。編集の人もここ見てるようだけど、あんたらすらもう必要ないぜ。
こんな無能破滅的行為を続けているようじゃ。


75 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：04/01/27 02:01
これからの編集の仕事は、持ち込みや投稿のなかから光る原石を探す
ことではなく、どこか別のジャンルで有名になった絵描きやマンガ家を
引きぬいてくる事だけだろうな。実際、週間少年ジャンプ以外では、
ほとんどそうなっているし。やっぱりみなもと太郎が言ってた通り
にしかならないわけだ。

>687

で？
何の意図で貼ったんだ？

漫画の新人はお先真っ暗で諦めなさいってっか？
過疎スレとは言えあんまり頭の悪いコピペするなよ。

漫画業界支えてるのは漫画ファンなんてコアな
客層でも無いし、一般とエロとは営業の流儀も全然違うぞ
こんなモン持ち出して何が言いたい？
自分の言葉でしゃべれん上に
エロ漫画を描こうと言う気の無いヤツはスレ違いだから
引込んでな

たしかにエロ漫画は基本的に新しい方が売れるよな。
そういう意味では一般よりも健全にシステムが機能してるのかもしれん。

>>689
そりゃアダルトだからだ。健全不健全とかいうことでもない。
第一687の見方は見えてない角度があるので
それが業界の衰退、堕落といえるかどうかはわからない。

回転が速く常に新鮮なものが求められるということは、
同時にエロ漫画家のプロ寿命がとんでもなく短いということでもある。
ロートルとか馬鹿にする無神経素人はよくいるが、
そこまで生き残ればむしろ勝ち組。

ロートルはロートル。ただのゴミだよ。

>690
んなこた解った上で689書いたんだってば。

693=689

やっぱプロ志望じゃない奴混じってるな。
プロ長く続けるほど自分に振りかかる愚弄とか平気で言うあたり。

夢といっても、具体性のある目的と単なる空想は別物。

自分の漫画を市場に乗せたい（売れる漫画をつくりたい）とか、
漫画で何か（エロでも何でも）を表現したい（それで食っていくのは二の次）などの「目的」を目指すのと、
「若い女の裸を描いて飯が食えている状態」という「状況」そのものを求めている場合を比べたら、
後者の方が不毛なのは当然。
目的達成の為の計画の立て様もない。具体性のかけらもないからね。
単に幸せならいいなあ、って空想しているだけ。

一見正論のようにも見えるけれど、
「状況」＝「空想」という論理が不明。
更には、「状況」と「目的」は別モノとわかっていながら比べて上下を論じるのは如何なものか。

はいはいつまんね

頑張れば願いは叶う・・
お前らも夢に向かって突っ走れ！








【社会】「交番を壊してニュースになればいいと思った」交番にバイクで突っ込む、容疑の３少年を逮捕―東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084684537/

闇に隠れて生きる
俺たちゃエロ漫画家志望者なのさ
人に姿を見せられぬ
獣のようなこの原稿
早くプロになりたい！
暗いさだめをふきとばせ
レズ！フェラ！エロ！
エロ漫画家志望者

エロ漫画家ならともかくエロ漫画家志望者じゃ話になんねえよ。

ここはエロ漫画家志望者のスレ。
部外者は(・∀・)ｶｴﾚ!!

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1081355954/211-231
耳が痛い

昔はね、絵が下手な奴がエロ漫画しか商売で成り立たないから、
仕方なく書いてたというのも多かったです。
今は、絵が上手い奴も書いてる。
実のところ、絵が上手ければ、内容がちょっとアレでも許される。

売れない人って、基本的に絵が下手。ホント下手。下手過ぎて泣ける。
それを自覚しないで話のせいにする奴も大杉。
でも絵が下手っていうと、書けなくなるへたれなので言えない。

書いてナンボの時代はもう終わってます。これからは質の時代です。
良く、昔の今の流行が違うとかいうお馬鹿さんもいるんです。
そういう連中は、文化の洗練とか、競争とか、分かってるのに目を向けていない。
ハッキリいってただの負け犬。

そういう意味でも、エロ漫画「なら」書けると思ってる連中は、
エロ漫画を舐めてるだけなので、志望をお薦めしません。

「自分の妄想を叩きつけて、相手を抜かしてやる！」
という欲望がある人間なら、迷わず、絵についても向上心があるものです。
下手だから云々というのは、残念ですけどもうエロ漫画世界では通用しませんよ。
…と、内部関係者でした。

>>704
現状認識はあんたとほぼ同じだけどね。

> そういう意味でも、エロ漫画「なら」書けると思ってる連中は、
> エロ漫画を舐めてるだけなので、志望をお薦めしません。
別にいいじゃん、志望させとけば。
仮にデビューできても、どうせ勝手に消える。

まあ、持ち込みにも行かないでこんなスレに書き込みやってるようじゃダメだろうな。

ごめんなさい

そうだな。
論説ぶってるあいだに１コマ描ける。

>>706や>>708のような連中が定期的に現れるのは何故だろう。
素で言っているとしたら、先天的な原因で頭が悪いのだろうか？

保守カキコみたいなモンだろ
所詮ネタスレなんだし気にするな

不躾で申し訳ありませんが、プロの方、担当さんがついている方
いらっしゃいましたらお教えください。

以前、コミッ●ハウスさんに持ち込みをした際に、
「これから一緒に頑張りましょう！」
とおっしゃっていただきました。
また、近いうちに新作or持ち込み作品の書き直しと
女の子の顔パターンを（雑誌に合った顔を編集さんがチョイスできるように）
何点か描いたものを持ってくるように言われました。

その場の流れから「担当さんがついた」と喜んでいたのですが
持ち込みから半年以上時間が経っても先方からの催促などはありません。（まぁ、そりゃそうですが）

上記のような場合は「担当さんがついた」のではなく
「持ち込みの窓口担当編集さんが頑張れと言ってくれている」という
解釈が正しいのでしょうか？

そこで、プロの方、担当さんがついている方に伺いたいのですが
どういうものが「担当さんがついた」状態なのでしょうか？
やはり、担当さんがつくとデビュー前でも
逐次連絡があったりするのでしょうか？
お教えいただけないでしょうか。よろしくお願いします。

>>711
自分の場合だと、デビュー決定、つまり何かに掲載される事が決まった時に、
担当さんが決まってました。だから、デビュー決定前に担当が付く、という事は
原則として無いんじゃないかと思います。

「何々に載せたいので頑張ってください」と言われたなら、言ったその人が担当
です。おそらく。
「一緒に頑張りましょう」だけでは、まだ担当が確定したとは言えない気がします。

催促や連絡が無いのは、締め切りが無いからです。当たり前と言えば当たり前
ですけど。
掲載が決まれば当然締め切りも発生するので、それなりに連絡してきます。

何も無い時は、担当さん側から連絡が来る事は、ほとんどありません。「メシ
食いながら話でもしましょうか」という電話は たまにありますけど、それはデビュー
した後の事です。

あと、見込みがあると思われた人の場合、新雑誌やアンソロを立ち上げるから、
それに描いてくれないか、と声がかかる事はあります。

コミハウさんでやって行きたいなら、先方から連絡が無くても、「こういうのを
描いたんですけど見て頂けないでしょうか？」と積極的にアポ取りして売り込む
のがいいのではないかと思います。

ああ、早く単行本出したいのう・・・(ﾟдﾟ)

例え一般誌の場合でもデビュー前に担当がついたとして、
そのデビュー前の人間に「催促」なんざ来るなんてこたー無い
ヤル気も含めてその新人候補を「見てる」段階なんだから

連絡だの催促だのって一体何が欲しいのか知らんけど
デビュー前に担当がつくつかないとかは、作家側はともかく
編集部側にとってはそんなに大した意味は無い（エロだと特に）
「仕事」を貰える状態になって初めて向こうから連絡だの催促だの脅迫だのは来る

がんがれ

催促なんてデビューすれば嫌でも来るし
今のうちに精一杯催促なしで好きなもの
描きまくってください。

編集からの電話になんて言い訳しようか
そのうち考えるようになるから

現在>711さんと同じ状態です。
以前漫画大賞に投稿し、奨励賞を頂きしばらくして担当さんから電話がありました。
いつ載せるとか言うのもではないが、とりあえずネームを送ってくださいと言われたので
先日ネームを出し、お返事を頂き次の作業に入っているところです。

これ自体「依頼を頂いた」わけではなく、お預けしておいて使う機会があれば使ってもらう
といった形ですが、大きなチャンスだと思ってやっています。
他の皆様言われている通り、作品描いて「見てくださいー！」とどんどん持っていくしかないかと思います。
お互い頑張りましょう。

夢を追ってダメになってしまった人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/dame/1075892423/

恥ずかしい事だが、今でも、こんなあさましい身になりはてた今でも、
俺は、「君の縄」が本屋で平積みにされている様を、夢に見ることがあるのだ。
ダンボールの中に横たわってみる夢にだよ。笑ってくれ。
エロ漫画家にさえなりそこなって無職になった哀れな男を。

面白くもなんともない。

今更こんなネタで

ｸﾏｰ

って言うか児ポ法を微罪逮捕の恐れとか権力に陥れられやすいとか眠い理屈で
反対していながらサヨクは嫌い、ってのがわけわからん。
幼稚な善悪二元論と国家性悪説。サヨクそのものじゃん

>>721
？

反骨精神って知らんのか？
体制や世の中が本当に良ければ表現者は体制の賛美者でいい。
つか体制賛美なんぞいくらでもやる人入るので表現者は必要ない。
反骨精神こそが表現者の存在基盤なんだが。

>>723
？

エロ漫画家に必要な思想なんてあるのか？
「出来るだけ多くの男のザー液を搾り取るぜ！誰にも負けん！」っていう無限の欲望があれば、
それだけで充分でがしょ。

エロ表現が、現代ではたまたま反体制的である、ってだけで、反骨精神とか体制賛美に結び
つけるのは行き過ぎじゃない？

ここの住人が何を求めているのか、このスレがどういう場所なのかは、>>1をよく読んでくだちい。

とりあえず724の最後の一行に同意だ。
表現者としてあるべき姿なんつーテーマは、それはそれで価値があるのかもしれんが、他所でやれ。

もはやウヨどもの世論操作実験場になってる2ちゃんで
いまさら反体制や反骨精神を説く奴がいるのか。。。。

マイノリティ擁護論が、
「迷惑かけてないからいい」
という消極的分離政策に行き着いてしまうのは本当にベストなんだろうか？
アパルトヘイトを自ら招いてしまう危険はないだろうか？

「迷惑をかけていないなら何してもいい」は、実はマジョリティ・一般人の主流意見になりつつあって、
つまりそれは「迷惑をかけたら村八分」っていうのと表裏一体ではないのだろうか。

とりあえず、お前を村八分。

ココ何スレ？

いくら情熱があろうと表現や販売を規制されたら終わり。
抜けるエロ漫画を描く自由を守るという思想は最低限必要だが。

まだひっぱるのか

発禁となっても作られていた浮世絵、戦後のカストリ雑誌、禁酒法の失敗など、
過去の例を見てみれば、いくら規制されようと、情念や欲望を止める事は出来なかった事が分かる

規制する法律が出来ようと出来まいと、エロを求める人がいる限り
エロを作り出し流通させよう、という「動き」は止める事が出来ない

また、今までがそうであったように、これからも新しいメディアが作られていくだろうし
新しいメディアを開拓し発展させていくのは、いつでもエロだ

漏れを含む、これからの新人は、情念と欲望を持ち、エロ絵やエロ漫画を描く事に心血を注ぐだろう
だから心配するな>>723 >>730

もう、その辺にしとけ。
頼むから。

話題がずれてないか

>>732
アメリカのコミックコード、韓国の漫画規制の例もある。
後世に再評価されることもあるというだけで、現実にその時代その社会に
生きている人たちにとっては、産業としては壊滅し職業としても成立していない。
例え隠れてやっても逮捕の恐怖に怯え、ほとんど無収入か小遣い程度の
趣味活動にしかならない。
それにニューメディアへの移行は結局エロ漫画の滅び。

積極的に運動に参加しようとまでは思わないが、自由思想は基本だろう。
自分はエロ漫画描くことだけに専念したいので、
描く自由は誰かが守ってくれると思っているのであればあまりに他力本願。
いちいち難しいしめんどくさいから、適当になんとかなると言ってるだけだろう。

エロ漫画はイデオロギーや哲学、思想で描くものじゃないよ。
チンポコの命ずるかがまま描くもの。
能書はプロになってから考えよう。な？

チンチンこそ正義

>>735
規制されたら描くのやめよう
なんて心構えじゃ、デビュー出来たとしても
その後はグタグタだろ？
>>736が正しいと思うよ
まず描こう
規制うんぬんの話は、描けるようになってからだ
どうしても話をしたいなら別スレ立てて誘導頼む

＞規制されたら描くのやめよう
＞なんて心構えじゃ、デビュー出来たとしても
＞その後はグタグタだろ？

え？規制されても描くつもりなのか！？
描いてもいいけど…雑誌には載せられないよ？

それとも「これは心構えの話。実行するかとなるとは別」みたいな、
口だけマッチョ君？

意味不明だな。

煽りはスルーの方向でよろ
とりあえず描こう
話はそれから

船賃稼ぐために必死でバイトしてやっとお金貯めて港に行ってみたら
船が攻撃されて沈んでいたのでは話にならない。

昔の船乗りの格言。
片手は船のために、さもないと船が沈没する。
片手は自分のために、さもないと自分が波にさらわれる。

これを２択だと思うなら待つのは死のみ。

どうしたのかと思ったらまたコンビニ規制が厳しくなったらしいな。
もともと１８禁じゃないソフトエロ漫画雑誌がかなり排除されたらしい。
一時的な状況かどうかはまだわからないが。
長引くだけでほとんどのソフトエロ漫画雑誌は廃刊に追い込まれる。

なんつか、描かないで漫画精神論いうのは現実逃避だと思うが、
現実の情勢や規制を見ないでとりあえず描くというのも現実逃避だと思うよ。

そこまで余裕がないならエロ漫画もいいものなんか描けない。
規制に限らないことだけど、社会の流行や業界の動向を見て対策考えるのは
まず描く前にやっておくべきことだろう。

つってもコンビニ規制に関しては仕方ないと思うぞ。

話の途中すいません。
とは言え描くしか無い訳で…
　
はじめて投稿しようと思って
コンテまで作業進めて
下書きに入ろうかって段階なんですが
原稿用紙ってあれ市販の漫画用原稿とか
使っちゃうとやっぱ不味いでしょうか？
プロ志向ならケントとかちゃんと裁いて
使った方が売り込みの姿勢として良いのでしょうか？
もしくは道具に関しての仕様は関係ない？
　
持ち込み、投稿経験者の方
よかったら教えて下さい。
短編で友人の同人に漫画３本ほど描いた
経験しか無くて紙とか同人つくる友人に
貰って描いてたものでここら辺の加減
さっぱり不明なのです…
（で貰っていたのが青枠が薄く入った漫画原稿用紙
ってやつだったんです。）
　
あと良さげな原稿用紙（自分で使っててこれ便利とか）も
出来れば教えて頂きたい。
以前の原稿はゼブラ丸ペン一本でペン入れ
トーンはあんまり使わずベタはマッキー塗りって感じでした。
似た感じで描かれてる方とかでこの紙が良かったなど
意見が聞けら嬉しいです。
　
教えて君で申し訳ないです。

>>745　一応マジレスすると
原稿用紙は市販の物でok。（プロも殆どが使ってる）
同人用（A4）と投稿用（B4）があるから投稿用で
善し悪しについては同人ノウハウ板の画材スレ辺りで聞くと良いかも。

ぶっちゃけ印刷結果と作品のデキさえよければ、極端な話、紙は鼻紙でもよろし。
エロじゃないけど、炊いた米と海苔の佃煮で商業マンガ描いた作家もいるしな。
まあ、内容優先ということで。

てか、全然アドバイスになってねえな。。。。ｽﾏｿ

>>745
まぁ描くしかないわいな。

出版社や編集サイドから「この用紙使え」なんて言ってくる事は無いと思う。
少なくとも漏れは言われた事ない。
誰だったか、確かプロで画用紙を使ってる人もいるらしいので、
紙質はあまり問題無いと思われる。要は白黒はっきり出れば良い。
また、よく青線で印刷してあるタチキリとか外枠とかは、漏れに言わせれば
全くアテにならないし、使った事もない。

サイズは１作について全ページ揃えるのが基本（当たり前だけど）。
B4で描いておけばたいがい大丈夫だと思う。例外として、A5のアンソロの時に、
A4原稿でも OKですよと言われた事がある（実話）。もちろん B4でも無問題だった。

なので、紙サイズとタチキリの大きさについては、持ち込み先に事前に電話とかで
確認しとくと良いのではなかろーか。右始まりか左始まりか、全部で何ページ
だといいのか、というのも確認ポインツ。

原稿用紙は、漏れは特に頓着しない。白くて厚めですべすべでB4ならなんでも。
たまに青線付きの紙も使うが、青線は漏れ的にはジャマなのでウラを使ってる。
あまりよろしくないが。

ペンはゼブラのＧだったり丸だったり、他メーカーだったり。あるいはガラスペンだったり。
インクは主に証券用。ベタは筆ペン・マッキー・ミリペン、等々いろいろ。

特にこれ！という道具は、漏れの場合は無いなぁ。参考にならなくてｽﾏｿです。
「こういう線が描きたいから、これを使おう」という方法論なのでアルよ。
これは人それぞれですやね。

>>743
業界関係者から何か聞いてらっしゃいますか？
最悪の場合、雑誌潰れるっていわれた作家さんもいるらしいのですが。

>もともと１８禁じゃないソフトエロ漫画雑誌がかなり排除されたらしい。
「成年向け雑誌」ってマークは後からつけられないんでしょうか。

エロマンガ雑誌は規制なんか無くてもよく潰れるぞw

>749
ハイ。とりあえず立ち読み防止のシールを貼る事でコンビニ対策するらしい。
問題はこのシールの値段で結構するんですワ。
雑誌其の物の値段を上げるか利潤を犠牲にするか…結果潰れる雑誌も出てくる
でしょうね。

>>751
レスどもです。
ちょっと驚いたのですが、まさかコンビニに置く分だけに「立ち読み防止シール」をはるのでしょうか？
今後発売の号も最初から表紙に印刷するのではなくて？？？

>750
その通りだが（w
まあ、現にコンビニ誌で描いてる人にとっては大事なんだし。
オレはコンビニ誌から声かからないけどなー

160 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：04/05/23 16:54 ID:MH8zqvoc
あー、知人の葬式で何も知らない両親が遺品の中からスケッチブックみつけて
それをカラーコピーしてくばったというのは、、 詳細はなしてだいじょうぶかなぁ
ちなみに、きゃんば○のすわ○ぃ

161 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/05/23 17:19 ID:9PJNJHuv
>160 何の絵かわからないとはいえ、アニメ調の絵をコピーして配る気
になる親がすごいとオモタ。

162 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/05/23 17:30 ID:L3f5/l9q
>160 貰う方としては処分に困るだろうな。
親にしてみりゃ、それが子供のためと思い込んでるんだろうけど…

163 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：04/05/23 18:21 ID:MH8zqvoc
くばった時、好評だったらしく
市民ギャラリー借りて展覧会まで開催しました
壁一面、同級生とか、卒業とか、同窓会とかのギャル絵が、、、
あれを見て、絶対そういうの残して死ねないと思った

165 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/05/23 18:39 ID:mj0f261l
ネタだろ、ageてるし

166 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/05/23 18:40 ID:w7Zv0K6u
ｷﾂすぎる話だ うかつに死ぬことすらできんな……。

167 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/05/23 18:44 ID:MH8zqvoc
すいません ネタじゃないです。本当
U市の駅前の市民ギャラリーにて「アニメ展」開催されました

　 745です。
　
　 レス頂いた方、有難うございます。
　 了解しました。
　 プロに成ろうって事で売り込みに行く訳でそれなりの
　 物を揃えて持っていく（使ってる物も気をつけている）
　 とかも見られるのかと思っての質問でした。
　
　 エロ漫画誌ってイメージ的に一般誌みたいに新人を
　 育ててくれる、と言うよりある程度のレベルに達した
　 描き手を編集が外人部隊みたいに集める印象が
　 あったのでプロで当たり前の事は新人でも
　 ある程度しておくべきなのかなぁっと
　 基礎的な知識が無いといいますか、今更で
　 聞くのはチョット恥ずかしかったですが
　 素直に聞いて良かったです、助かりました。
　 明日にでも紙買いに行って作業すすめます。
　 では〜

>752
シールは表紙にペタッっと貼るわけでは無くて「封印」シールだよ
開けないようにしちゃうの〜
7月発売あたりの雑誌から始めるようだが、業界の自主規制なので
お上がそれで許してくれるかどうかは、やってみないと(?　だけどね
元々「成年マーク」付きは関係ないけど、作業工程聞く限りコンビニがメインの
雑誌は本屋に回る分もシール付きだと思う

>>755
> 　 エロ漫画誌ってイメージ的に一般誌みたいに新人を
> 　 育ててくれる、と言うよりある程度のレベルに達した
> 　 描き手を編集が外人部隊みたいに集める印象が
> 　 あったので

その印象自体は間違ってない。

将来どう育つかのビジョンを持つ、というよりは、常に即戦力を求めている、というのは
確かだよねー。でも、経験の有無とか絵の巧拙とかが「即戦力」としての評価と直結しない
ってところが、また面白い。

今は猫も杓子も同人マンガを描く、みたいな感じで、編集さんもそれなりの規模の
即売会は回って作家探しをしている。けれども、「この人文句無しに実力あるなぁ」って
同人作家でも声がかかってないとか、誰も知らないような人が商業に転身したりとか
って事も多い。
プロの編集さんといえども、全部の同人作家を網羅するのは無理なわけで、
自分から持ち込みしてくるような、「目に触れる機会の多い作家」の中から選ぶ事が
どうしても多くなる。

というわけで描いて描いて持ち込みまくろう。

それと、編集さんは個人個人によってかなり評価の視点や作家の扱いが違うので、
当たり外れがある。３回くらい持ち込みして反応が変わらないようだったら、
自分の力不足か、編集の相性が悪いか、どちらかだと思う。こんな時は、持ち込み先ょ
変えてみたりすると、うまく行く事もある。

大した実力が無くても１発ですんなりデビューできる事もあれば、実力者が何回
持ち込んでもデビュー出来ない事もある。不思議だが仕方ない。
ちなみに漏れは前者。（ﾟ∀ﾟ） ｱﾋｬﾋｬ

>>758続き（ここからはアドバイスでもなんでもなく、単なる独り言っす・・・）

前者なので、デビューの機会を利用して、描けるだけ描いて、それを「踏み台」にして
（言い方は悪いが）、自分の実力を上げよう、と思ってる。
それまでにポツポツとしか描かなかった自分が、毎月１本ずつエロ漫画を描くように
なると、自分でも上達というか、力が付いてくるのが分かって面白い。今が一番
面白い時期だった、と後で思うのかも知れないが、そうならないように、常に
ｶﾞﾝｶﾞﾘたい。上を見ればキリが無いが、上を見続けたい。

それが、１発で見込んでくれた担当編集さんへの恩返しでもあると思うし、自分の
ためでもあると思う。
結果として、読んでくれる人達がさらに ﾊｧﾊｧしてくれれば、まさに最高。

>>758補足
１発デビューの漏れが、なぜ偉そうに「持ち込みまくれ」と言うのか。それは、
周りでそうやってデビューの足がかりを掴んだ例をよく見るし、話にも聞くからだ。
簡単な話で、要は確率を上げよう、って事。数撃ちゃ当たりやすくなる。
一般論に過ぎないけど、それ以上の意見が漏れには無いのよ。

>>755
きちんと売れるように育てよう！　という気概のある編集も、とてもとても数は少ないが存在する。

とても…というか、数えるほどしかいないんだけどね。ほとんどの編集は自分の趣味丸出しで
自分の雑誌がどうすれば売れるかすらあんまり考えてない。いや、考えていないっていうか
誌面を埋めるのでいっぱいいっぱいって感じ。だから往々にして即戦力の中堅ベテランに
頼った誌面構成になる。ある意味悪循環だね。

向上心のある雑誌を見極めたければアンケートを見ればいい。
「気に入った作品３つあげろ」みたいないい加減なアンケートをやっているところはダメポ。

>>756
封印・・・！そうなんですか、そりゃコストかかりますよね。(*_*;)
色々情報ありがとうございました。
大変参考になりました。m(_ _)m

>>760
＞きちんと売れるように育てよう！　という気概のある編集も、
＞とてもとても数は少ないが存在する。

会社名だけでも教えてｸﾚｸﾚ

ぶっちゃけ、数年前ならいざ知らず
現在のエロ出版業界の状況下で、将来的に見所はあるけど
現時点で掲載レベルに達してない新人育ててる余裕はないそうだ。

もはや、昔みたいにヘタクソを代原で使ってまで育てられる時代ではないんだと。

>>762
ちゃんとヒントはでてるだろうに

あの〜、ちょっくらお聞きします。
入稿日って、発売される何日前が基本なんでしょうか。
また、新人のくせに印刷所またせちゃったりしたら、
他の出版社にも噂ながれちゃうもんなんでしょうか？

いわゆる成年コミック売り上げBEST１０なるものは
あまり絵がお上手でない方々で構成されているものと存じますが・・・
それほど内容にインパクトのあるものなのでございましょうか
私としてはあまのよーきさんが上手いと思われるのですが、
単行本はいかほど売れているのございましょうか

エロ漫画をアルバイトにしたいのですが、
親にばれずにこっそりやる方法ってありますか？
後に履歴書に『エロ漫画』という単語を書くのも嫌です
アルバイトすらしたことない私にご教授あれ
そんな私、今年大学生になりマスタ

>>767
エロ同人にしとけって。

>>765
何日前が基本とか考えずに、編集さんから指示された締め切り日に
合わせて上げるべきだと思いますが・・・
入稿・締め切り・デッドラインは編集部や印刷所の都合によって
変わってくるものですから
他の出版社に噂が流れるなんて事は気にしなくても大丈夫でしょう
ただ、印刷所を待たせるような仕事ぶりは、販売実績を出してからに
したほうが良いと思われます
ルーズな新人を売り出そうと頑張る編集さんはあまり見かけません

>>768
同人誌だけで一人暮らしなんてできるもんなんですか？

>>769
担当さんに直接聞きにくい事なので助かりました。
どうもサンクスです。

ベテランエロ漫画家ですらしばしば生活苦に陥っている罠。

ゴブリン先生単行本の売上が赤字でホサれたとか。
いったい何部刷った上での赤字なんだ・・・。

>>765
えーと・・・ >>769の通りっす。

>>767
履歴に「エロ漫画」って書くエロ漫画家はほとんどいないと思う。
自分はイラストレーターで申告してるし、美術商って書く知人もいる(笑
さらに、バイトで商業誌やりたいという考えの甘さでは、よほどの才能でないと
商業ではやっていけないと思う。何にでも例外はあるので、絶対そうだとは言い切れないが。
>>768の言う通り、同人からはじめてみてはどうか。同人だと、バイト（副収入）には
ならないと思うが、それもまた１つの社会勉強よの。

767にマジレスしてやる奴がいたとは…いい奴だな、おまい。

エロ漫画家をやっていくうえで通らねばならない関門・・・
それは確定申告

みなさん、レジの領収書ですませてます？
それとも店員さんに領収書を書かせてます？
てゆうか、何故わざわざ書かせるのかがよくわかりませぬ
そこらへん詳しい方おられましたら、アドバイスください

>>776
エロ漫画家として生き延びていくことに比べれば、確定申告の苦労なんざ
屁にもならん。関門でもなんでもないですよ。

いちおマジレスしておくと、レシートで全然OK。
っつーか、領収書の類は「おたずね」がない限りチェックされることはない。

>>775
いやね、「今年大学生に」って書いてあるから、まだ若いし、
若いって事は知らない事も多いって事だろうし、
知らないのを責めてもしょうがないので・・・・。

若いチカラは生暖かく見守ってやりたいな、と。

>>776
確定申告は、どれくらい儲けてるかにもよるけど、漏れの場合は
はじめて作った時も半日で終わった。
レシートとか領収書は、申告に添付するわけではない。

申告後に、申告内容に疑問があると判断された場合に、
「これどうなってるの？」という確認をされるので、その時に証拠として出す。
過去３年くらいは取って置いたほうがいい。
レシートでも良いが、ある程度高額なものなら領収書の方が説得力はあるだろう。

でも、そんな「おたずね」された事は無いです。今のところ。
申告内容の数値によほどおかしな所が無ければ、大抵は通る。

ちなみに交通費はいちいちレシート取れないので、メモ書きを残してる。
で、そのメモをテキストファイルに打ち込んで、そのプリントアウトを
申告に添付してる。

あの、今度阿吽に投稿しようと思ってる志望者なんですが
雑誌見ても応募先載ってなかったんです。
これって今は募集してないってことなんでしょうか？
もしそうでしたら出版者に直接問い合わせてみるつもりだったんすが
結構探してもヒット出版のサイトが見つかりません、どなたかご存知の方いらっしゃいますでしょうか?

ヒットはサイト持ってないよ
今出てる阿吽はちょうど選考期間の号だから
たまたま募集のページ載せてないんだろう
次の号には載ってると思われるので確認してみれ

なるほど、ただ運が悪かっただけですか、、、
ありがとうございました、来月探してみます。

処女作、4月下旬から描き始めて、まだ半分くらいしか描けてない・・(20頁)
これじゃ、もし運良くデビウできてもその先苦労しそうだな。

それは全20Pのうちの10Pほどしか描けてない、ってことか？
まさか下書きがそれだけ、ってことはないと思うが、
ペンが半分くらいとしても、それではキツイな…

まあ処女作ってことだから時間かかってるのかもしれんが。
イベント合わせで同人やる、ってのもスケジューリングの訓練になると
思うぞ。
現時点でのあんたみたいに絶対的に時間がかかり過ぎってのももちろん
仕事にはならんが、自分がどれくらいの時間でどれくらいの量を
どれくらいの質を維持しつつ作業できるかってのはある程度把握しとかんと
仕事できんよ。

>>538
ここの人プロになったみたいだな

×　プロになった
○　掲載が決まった

まあ、どこからがプロって基準はないといえばないわけだが。

キツイですか？
一応勤め人で、土日祝日しか作業していないので
のべ作業日数は12日〜13日くらいでつが。
(平日はエロを描く気になれない)

やっぱ2ちゃん見ながらダラダラやってるのがいけないのか・・・・(´･ω･`)

>>786
そりゃだってキツイにきまってるだろ。

仕事しながらだってことくらいはわかるが、
デビュー決まったら即その仕事をやめるつもりなのか？
もし勤め人も続けるつもりなら、今とペースが同じってことじゃないか。

素朴な疑問。

例えば２５日締め切りと言うのは、
何日の何時までに原稿を仕上げて、
何日の何時までに編集に原稿を渡すことを、
いうのでしょうか。

編集とか漫画家とか聞く人ごとに言うことが違うんですが。

編集とか漫画家ごとに仕様が違うからだよ。

２４日中に終わっていれば何も問題ない。
っつーかデビューしないうちからギリギリになることを想定するんじゃないっｗ

しかしどれだけ余裕をもらってもギリギリになる不思議

>788
不安なら、締切提示されたときに、
「それは○日渡し、ってことですよね？」と確認すればいい。

作家のレベル(雑誌におけるその作家の重要度)によって「ぎりぎり」の度合いが違ってくるからね。

トーンをコピーした用紙を ホワイト修正しながら描いて 張り付けたりとかって駄目なのかな？ トーンを買いに行くのがめんどいのだが

もちろんできる。

できるけど、すぐにトーンを買いに行くほうが、
はるかに楽だと気づくことだろう

買いに行くのが面倒というのは・・・漫画描くのが面倒というに等しいぞ・・・

金が無い、というなら、メジャーの先生のところにアシに行け。
余ったトーン、銘柄変えたのでもう使わない、というトーンをくれる。

田舎だと大変なのかもね

単純に、デビュー前は買いに行くにも貧乏で・・・というパターンはある。そんな人に良い話を。

大島やすいちは、新人時代「あまりトーンに頼らずペンで描ききる作家」として、編集の間で評価が高かった。
しかし、実は彼の田舎ではトーンというものが買えず、大島やすいちはトーンを知らなかったのである。（！）

とある先輩漫画家の作業場を見た大島やすいちは、そこで平行線が綺麗に描かれているコマを発見。
「これ、どうやって引いてるんですか？」　「え？これはスクリーントーンだけど？」

後日、大きな文具店で、「あの〜、スクリーントーンっていう、平行線を引く道具が欲しいんですけど」と
言う大島やすいちの姿があった・・・・。

ええ話や…

アシやってる時によく参考資料として
センセが出してきたな

大島やすいち氏の漫画

藤原カムイも、トーンを知らなくて、網トーンを点々打って描いてたそうだよ。

質問に答えていただきありがとう あとファミマのコピー機はデータを残さずコピーできる代わりに 比率がいい加減に出てくるらしいのですが、 そこらへんについて知っていますか？ 各自コピー機も買うものでしょうか？

世界第２位クラス（イラク並み）の油田を中国にやる日本２
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087034404/

ホワイト上にトーンを張るのはなぜいけないのでしょうか？

>>802
昔ほどではないが、縦横比に微妙な誤差が生じるので精密なトーンやモアレが致命的な肌トーンは購入常備。
コピー機は買う金があったらまずトーンを揃えるだろう。

そこまで苦労するならＰＣで漫画描きソフトいれてデジタル化したほうがいいと思う。
ソフトに初期投資はかかるがトーンもついてるので買いにいく手間やストックや費用を気にせずいくらでも貼れる。

>>804
１嫁

http://www.works-i.com/special/tyosa-no-mori_7.html
データによれば、フリーターの平均年収（ 34歳以下の未婚者）は 165万円で、
正社員（ 34歳以下の未婚者）の 338万円と比較して収入の差は明らかだ。
ただ、正社員を目指す理由は収入だけではない。給与以外の待遇や任される仕事の内容にも不満があるようだ。
「最近、出版社で正社員になりましたが、まだ給料は安くて大変。
家電量販店で販売のアルバイトをしていたときの方が、かえってお金にはなっていましたね。
営業成績がよかったですから」（ Bさん　29歳　男性　かつて量販店でアルバイト）
だが Bさんも、ずっとフリーターのままでいいとは思っていなかった。
「社会保険や福利厚生を考えれば、アルバイトでは不安。
なにより、アルバイトでは任される仕事に限界がありました。
だから収入が一時的に減っても、将来性があって打ち込める仕事を見つけて、
正社員になりたいと悩んだものです」と、Bさんはフリーター時代を振り返る。

いくら希望しても誰もが Bさんのように正社員へと転身できるわけではない。
最初の仕事がフリーターだった人が、正社員に転身する割合は 2割強にとどまっている（図C）。
「正社員へとすんなり転身できるのは 25歳ぐらいまで」と、多くのフリーター経験者が語っている。
データではどうだろうか。「34歳以下で、最初の仕事がフリーターだった」という人のうち、
「現在の仕事もフリーター」という人に年齢を聞くと、「18〜24歳」が 8割を占める。
またフリーターの経験年数を聞くと「3年未満」が 7割を超す。
フリーターから正社員に転身するなら、やはり 25歳前後はひとつの目安といえそうだ。

このところ愚痴スレ荒らしてるのあいつじゃないだろうなあ。
プロじゃありえない思考だし、同人で売れることの大変さもわかってないし、
絶対、志望者以下で電波入ってるわけで。
まあさすがにまだ、志望者ぶってここにいたら、いまだデビューできてないと
いうことになるからあっちに移ったんだろうけど。
またこっちにこられても迷惑だしなあ。

あ、あの規制厨とかアンチとか？
どうだろうなあ。ちょっと違う感じもする。
ほら、あいつだったらもっと無意味に煽るじゃない？

十分無意味に煽ってると思う。

今年３４になるのだが、
会社辞めてプロのエロ漫画家になろうと思います。
もちろん、すでにデビューはしていて、
半年ほど会社員と平行してやってみた結果なんですが。

平行してやっていると時間的制限から
ページ数もクオリティもあげられないことがわかったので、
会社にしがみつくのやめました。

まぁ、独身だからできるわけだが…月収入が３０万ほど減ります orz

がんがれ

>811
連載を１本増やせば無問題だろ？
会社行ってたぶん描けるわけだし。

おまえら悪いことはいわないからやめとけって。
おまえら漫画描いてどうなりたいの？
売れたいのか？おまえら世間を甘く見すぎだよ。
おまえら今までの自分の人生をよ〜く振り返ってみろよ。
他人を実力で押しのけて勝利したことが一度でもあったか？
ないだろ。
子供の世界ですらそんな調子の奴が、運と実力と人情の厳しい大人の世界で勝ち抜けるわけがないだろ。
とりあえず地道に働けって。とりあえずちゃんとした職業につけよ。 じゃないと悲惨なことになるぞ。
おまえらは自分自身が思ってるほど才能はないし、人生も上手く運ばない。
それは今のお前の現状を見れば自分でよくわかるだろ。

おおうおたなことおそ

なんのこっちゃ

とりあえず50歳までがんがれ。
あとは、警備員でも何でも(w

>>814
自分が勝利できなかったからって、人に勧めないように。
フィールドで戦っていられるうちはまだ負け組じゃない。
チャンスはゼロじゃないからな。

だが、その勝負から下りたおまいさんは間違いなく負け組。

連載を一本増やしたぐらいでは
会社員と比較しちゃうと月収自体は全然追いつきません。
24ｐ*7000円＝161000円

まぁ、単行本が出せればある程度回収できるけど、
1000円*印税10％*10000部＝100万円

実際、新人がそんなにいっぱい原稿書くのは難しい。
アシスタント使えば当然金かかるし、所得税引かれるし。
単行本だって印税８％？で8000部？が現実的かもしれん。

まぁ、こっから先売れるかどうかは、実力もそうだけど
ギャンブル要素も多いのでなるようにしかならん。
がんばって勝率を上げるしかない。

ついでだ、漫画家になれたので、このスレ卒業記念に俺の実録を書いておくよ。

歳とってから会社員になるのはいろいろ損な事が多いので
若いうちにとりあえず会社員になりました。
会社員を保険に同人誌で腕を磨きます。売れりゃ金になるし自信もつく。やる気も沸く。

あとは、編集に声をかけられるのを待つ。なんせ会社員だし、あせる必要はない。
待つこと数年。某編集からお声がかかった。とりあえず、会社員しつつ商業用に漫画を描く。
同人やってたおかげでノウハウもあるし、会社員しながらでも時間は作れる。

さらに半年。
次々と漫画仕事が増えてきたので、本格的に会社員をやめようと決意。やっと漫画家になれるぞ。
漫画家になって収入は一時的に減るが、会社員で溜め込んだ貯蓄があるのでしばらくはがんばれる。　

この先はわからん。　ただ、もう会社員には戻るつもりはないです。がんばるしかない。
保険も終了。ただの30代プータローになるか、漫画家として５０歳まで？生きていけるか。

漫画家なんてギャンブルみたいなもんだ。才能に自信がなかったり迷っているなら、
とりあえず会社員になっとけと俺も思いますよ。漫画家なんて何歳でデビューしてもいいわけだし。

１８歳のときに立てたこの計画は割と予定どおり進んでいます。
あとは会社員の給料を越える印税を手に入れることができればなおよし。

あ、奥さん居ないや、これはまた別の問題が･･･

>>819
会社員になる才能に自信がないので
とりあえず漫画家１２年やってます。

>>820
あー、俺もそのクチかな。
会社員やっていく自信がなかったからこの道選んだ。
てか、大学までは一応出たけど
朝起きて、夜寝て、っていう規則正しい生活するのが
もう小学生頃から苦痛だったし。

でも結局エロ漫画家やって、年間でなんとか一流企業の部長さんくらいは
稼げるようになって家族やスタッフもいるようになった今。
・・・身体のことを考えて朝起きて昼寝る規則正しい生活をしてる。
なんだかなあ。

でも811みたいな人生設計しっかりしたやり方はすごいよね。
マジでたいしたもんだと思ったよ。

ｳﾎﾞｧ…　あからさまな自演だ…

…奴だ、愚痴スレ荒らして遊んでた
奴が帰ってきた…

>>818
現在のエロ漫画出版社で印税１０％なんてほとんど無いでつ
８％でもいい方
オレなんてこの間出したやつ、７％で7500部だって
以前は１０％10000部だったのに．．．会社苦しいのはわかるけど酷くない？
売れないオレも悪いんだが＿|￣|○il|

>>821
いっしょにすんな

>>824
一般人から見れば同じだって。目糞鼻糞

>>825
逆じゃねぇの？
一流企業の部長ほどももらってねぇし、家族もいねぇし、スタッフもいねぇよ！ってことでしょｗ

>>819
あんたすげえ。尊敬する。

プータロー脱出のためにエロ漫画家になった(エロとはいえ一応、個人事業主だし)
安直な漏れの人生とはえらい違いだ・・・

正直、今の業界だと、ちっぽけな出版社のプロになるか、同人でやってくか
どっちが良いのかな？

>>828
それは人それぞれというかケースバイケースとしか言いようがないだろ。

>>829
それはそうなんだが、それでも一定の方向性（概論）はあるだろうから
ちょっと聞きたいと思ったんだ。志望者の方々なら、何かわからないだろうか？

>>830
>ちっぽけな出版社のプロ

この部分がすごく気になるんだがひょっとして830は
そういうちっぽけな出版社と"契約"とかして
そこでしか仕事が出来ないとか思っているのか？

そんなもんエロマンガ業界には存在しないぞ。

同人で儲かるのも一部だけだと聞くね

っていうか両方やれば良い
もしくはちっぽけな出版社もいくつも営業して数描けば良い

>>831
まあまあ、まさか専属契約があるなんて思ってないでしょうよ。
契約書自体なかったりするのに（w
ま、830の意図としては、そんなにメジャーじゃない雑誌で
仕事を続ける状態を言いたいんじゃないかな。

それでもやっぱりケースバイケースなんだよな。
ただ、知名度が欲しい（＝仕事を広げたい）なら、
いずれにせよどこかの時点で商業で仕事する必要がある。

地方作家の場合、どうやって営業すればいいんかな？
単行本を先に送っといて後で電話するか、
それとも先に電話して「単行本とネーム送りますんで見てください」
とするべきか？？？

皆さん、ご意見ありがとう。
こういう成年雑誌とか見ていると、メジャー誌に食い込めるのは
一部の作家さんだけっぽいので、業界的にどうかなぁと思ってました。

>>835
君の言ってる「メジャー誌」ってのは一般誌のこと？
それとも成年雑誌のメジャー誌？
ま、どっちにしろ食い込めるのは一部の作家だけだよ。
それはエロでも一般でも変わらないさ。
で、自分がその一部に食い込めるかどうかはそいつ次第ってことだ。

>>836
大手の成年コミックですね。そうなんですよ。食い込めるのは一部の作家さんだけですので
まぁ、上にあった人生設計ではありませんが、それならＢ級プロより同人かなぁと思いました。
上の方のマージン７％で7,500冊でしたっけ？これだと印税がすくなすぎるので、考えてしまいました。

>>837
Ａ級プロを目指してみるという選択肢はないのか？
まあ、それは選択肢じゃないか（w

冗談はともかく、同人の方が稼げる実績なり自信なりがあるなら、
別にそれでいいんじゃないの？
売れる方法論というかぶっちゃけ読者の好みというかそういうのが
同人と商業とは違うので、やっぱりそのあたりは人それぞれだわ。

>>834
俺はそういうとき、いちいち東京行ってるよ。
やっぱ直接会って営業する方が印象も違うし
まあ自分の気分転換にもなるしね。

>830
そりゃ、堅い職について同人。

>>837
今の時点で自分の出した同人誌が売れてるの？
これから同人出すって言うなら、そりゃ甘いぞ。
同人誌はそんな簡単に利益が出るほど売れないよ。

皆さん、ご意見ありがとうございました。
>837さん
A級は、自分かかけられる手間や作家の飽和状態やこの業界の状況とか見て、無理かなぁと思ってます。
>840
実は、数年前までやってたんですが、会社が不況で人員整理して、それで辞めました。
その後は、ほとんど専業で同人をやってます。たぶんリーマンには戻れないでしょうね。
リーマン時代のコネとか職種が、再就職しようと思ったときに全然アテにできませんでしたし。
>841さん
同人ですが、１作あたり150万円ほど売上があって、今はそれを年間3作あたりやってます。

確かに、方法論は違うみたいですし、人それぞれと言うのもわかりました。
もう少し模索してみようと思います。また考える事あったら書きに来ます。
ありがとうございました。

俺が同人やってたころは、同人で売れる個人サークルつっても
上り詰めてピークが２年間ぐらいあるけど、後はほとんど食っていけなくなって
消えるか細々と続けるぐらいの運命だったんだが。
合同サークルは売り上げは人数割りだから生活を考えるともっと厳しいし。
今はもっと寿命延びてるのかな？

一冊あたりの純利益が150万＝年収450万レベルの作家なら、プロでもやっていけるかも？
そんなに稼いでないエロ作家いっぱいいるぞw
でもやっぱり>840の意見が賢明だな。

本人、売上って書いてるし、純利ってことはあるまい

ハイリスク・ローリターンのお手本のような職業だからなー・・・

ご意見ありがとうございました。
ちょっと考えたんですが、同人でいけるとこまで行って、今のうちに片手間で普通の仕事につながるような事（バイト）
なんかをやっていこうと思います。最終的に普通の仕事につくかは別として（一生兼業かも^^;）。
売上150と書きましたが、書店委託だけですので、イベントと通販を合せると純利そんなもんかもしれません。
プロでもそこまでいけてない人がいると聞いて、やっぱり今の業界そんなもんかと思いました。
どうもありがとうございました。それでは。

プロのエロマンガ家の、いったいどこを取ればハイリスクという言葉が出てくるのか
説明してほしいんだが・・・。

うーん、やっぱおかしいわ。
不自然な記述がいっぱいある。
ネット情報でなりきり脳内同人っぽい。

失敗したら潰しがきかないよ。

うっかり職業バレると、近所から警戒されるし
(妻子がいたり、まともな社会生活をおくっているならなおのこと)

>>847
> プロでもそこまでいけてない人がいると聞いて、やっぱり今の業界そんなもんかと思いました。

いや、一般誌でもいっぱいいるから。そんなん。
というかそもそもリーマンでもいるだろ。

>>851
いや、下を見ればそりゃ限りないだろう。
年収４００ラインがフツーに暮らしていくボーダだからな。

年に一〜二冊単行本が出るペースで仕事しても500いかないorz

>>853
どのくらい描いておられるんですか？詳細をお聞きしたいです。

そんなもんそんなもんって・・・・一体なんなんだ。

>>855
ハイかローかはともかく、リターンが無いって事だろ。

>>854
エロ漫画家の愚痴スレ見てこい。
毎月仕事してて一年に一冊単行本出るペースでも、
原稿料と発行部数によっては500どころの騒ぎじゃないと思う。

あそこは売れない作家の「掃きだめ」だから参考にならん

>858
ここでそんな発言してるおまえはどうなんだ？
結構売れてる休み無しの作家でも年収一千万前後って世界だぞ。
それわかってんのか？

４００万をボーダーって考えてる時点で脳内。

売れれば儲かるし売れなければ儲からない。
常識だよな。

それを踏まえてもあえて、エロ漫画家は儲かりますか？
って聞く奴は好き好んで無限ループにはまり込んでるだけだ。

積極的に売り込んで玉砕する度胸もなく、
すっぱりとあきらめる度胸もない一番の半端モノ。

>>861
それ言ってしまえば「志望者の情報交換」にならないわけだが。
遊びじゃない品。収入の情報はしりたいぞ。

>>860
基準400万をボカすところで、やっぱり「そんなもん」。
300万で生き抜く本が出てるが、正直300万ってつらいからねぇ。

>>862
だからそれは他人の収入であって、
自分がエロ漫画家になって稼ぐ収入とは全く関係ない罠。
業界裏事情の噂話がしたいのか？

仮にこうでこうでこうでと架空設定をいくら積んだところで、
売れてる奴とそうでない奴の収入には天地の開きが出るし

そのどこに自分が位置するかなんか掲載されてみなきゃわからん。

>>864
それでも一応の目安はわかるんじゃないのか？
目安も知らされずに、特攻してなってみて「これだけ貰えるんだ」ってわかっても
後の人生設計なんかできないぞ。このくらいの仕事量や掲載誌とかでこれだけの収入か
ってな事がわかると非常にありがたい。>853先生の書き込みでもある程度参考になる。

>>864
>業界裏事情の噂話がしたいのか？
これは>1の「業界の情報」の範疇だと思うが、違うのか？
それとも、収入の話は裏話にしたいのか？

>858
あそこで売れてる奴がバカ正直に書き込んだりしたら
わかる人には身元バレるじゃん…。ﾋﾟﾝｷﾘじゃねーの？

まぁまぁもちつけ。

ここに年収150万未満でもちゃんと生活してるエロ漫画描きがおる。
つうか、こんなん掃いて捨てるほどおる。年１冊単行本出してるような
人でも、別のバイトしながらでないと生活成り立たないという実例も
あるのだ。

すでに同人で年収 400万あって、それでずっとやっていける自信が
あるなら、商業に転ぶ必要はないと思う。

知り合いの同人作家で、同人だけで年収1000万超というツワモノ
もいるし、商業と同人では確かにノウハウが違う。

まあ、エロ漫画家で人生設計って…。
とは思うがな。
予定というより予言に近くなると思う。。

それに自分の実力と人気が収入に直結する仕事だから、
他人がいくら稼いでるかわかってもほとんど参考にならない。
興味本位で知りたいとは思うが。

同人か商業どっちがいいかっつーのは、絵柄によるところも大きいからなぁ。
たとえば同人だったら萌え系が一番の売れ線だけど、商業でその絵柄で勝負
するととんでもない目に遭う。

あの手の絵柄は編集には喜ばれることが多いんですよ。
でも、単行本が売れない。絶望的に売れない。
だからあの手の作家さんは同人メインの人が多いわけです。

>>870
あー、それ何人かの編集さんが言ってたのを聞いたことある。
たしかにあの手の絵の作品は雑誌ではそこそこ人気あっても
単行本が余り売れないとか。

萌え系の絵柄は習得しやすいし、デッサン力なくてもごまかしが利くから
実際そっちに転ぶ人は多いけど、逆に多すぎて食い合いになってるしね。
某萌え系コンビニ誌もコミックスはあまり売れないから、よっぽど売れる要因が
無い限りなかなか出してもらえないみたいだよ。
同人やってるような連中には人気あるけど、デビューしてもコミックスが出ないんじゃ
生活出来ないな。

他人の収入と自分の収入は関係がない、つーのは正論だが、
志望者が収入のことを聞きたがるのも理解できる。
ただ、たんに目安とか言っても、上と下の開きがありすぎて、
答えようにも答えられない、というのが正直なところだよな。

同人と商業のどっちがいいか、つーのも答えようがないんだよなあ。
オレは同人は小手を卒業するかせんかくらいの規模で、
正直、商業やり出してやっと普通に生活できるようになったから、
オレにとっては商業の方がいい、て結論になる。
商業のおかげで同人の売り上げも伸びたし。
でも870-871が言ってるのはウソでも何でもなくて、
同人で充分それなりの暮らしができる人は、逆に商業では失敗する可能性が
低くはない。

>871
オレはあの現象は、同人は買い専に絵買いの割合が多くて、
少しでも好みの絵のサークルは全買いするようなのが沢山いるが、
商業単行本を買う奴は絵柄よりも内容が自分のエロツボにはまるかに
重点があるせいだと思ってる。

萌え系は、それを意識し過ぎているのか描き手の他の作品みても、トレスしてるみたいに無難な表情で落ち着いてしまってる。可愛いけれど、可愛く喘いでるだけじゃ飽きてくる。同人と商業で売れ行き変わるのは、購買層が少しずれてるせいもあるのかもね。

同人読者の１００％はコンビニや書店に行くが、
コンビニや書店の客の９９％は同人読者ではない。

99パーセントかどうかはわからんが、同人読者が全体の比率では
かなり低い、ってのは間違いないよな。
この業界にいると実感がわきにくいが。

貴重なご意見ありがとうです。こういうのが聞きたかったんですよ。
愚痴スレは、なんだかよくわからないし（誰が作家かわからない）。
実のある意見もぶっちゃけ無いし…。
同人と商業と言うのは、ある意味似て異なる世界と言うわけですね。

>>877
特に君宛に意見が出ているわけではない。
場の流れと空気を読んで出ているもの。
そういった意見を勝手に仕切ったり自分宛であるかのような
受け止め方はかなり不気味。

>>878
それはわかってるけど、お礼は言いたかったわけですよ。
まぁ、キモいと思われるのはイヤなので、もう黙っておきます。

>>877
> 実のある意見もぶっちゃけ無いし…。

いや、だって「愚痴スレ」だし（w

収入のj話には食いつきがいいなあ、みんな。

ま、なんだかんだで世の中カネですから。

カネの話は素人でも絡んできやすいからな。

エロ漫画家究極の選択。
年収２００万以下だがマムコチムコ描き放題。
年収１０００万以上だが趣味でもマムコチムコ描くの禁止。

という場合、素人は躊躇なく１０００万以上を選ぶが
この選択で本気で悩む奴こそがエロ漫画家に向いてる。

>>883
漏れはマムコチムコ描き放題で１０００万以上なわけだが

年収とか言っても、実力以外に量産力にも左右されるよなあ。

例えば展示会新刊３０００部は同人なら結構な大手だが、商業では低すぎる。
作家の実入りは、同人なら８０％、商業は１０％程度だし。

同人うはうはのようだが、個人誌で３０００売るってそう楽じゃない。それに１０
年そのレベル続けるのは厳しい。

商業で売るのはまた別の論理があるから…「なんでこの人残ってんの？」っ
てのも大勢いるでしょう。何故残れるのか？を研究するのも吉。

商業作家も、延べ10年レベルな人も多そうだしなぁ。
ちょこっと連載持っては、干されて数年。またちょこっと…。
まぁ、商業でやってたら、お声がかかるのがあるってのは良いかもしれん。

エロ漫画家の収入はどうよ？って話だが、大体、聞いた感じだと

原稿料１ｐあたり…　売れてない人６０００円〜稼ぎ頭２００００円
単行本の印税…　7％〜12％ぐらい

デビューして１年の平均的な作家なら、
原稿料７０００円で、毎月24ｐ掲載
905円（印税８％）の単行本を、10000部

7000円*24ｐ*12ヶ月＝2016000円
905円*8％*10000部＝724000円
合計274000円となる。　税金は全部確定申告で取り戻しても、ちょっと辛い感じですかね？

毎月30ｐ前後の原稿が書ける人だと、単純に原稿料増えるし、単行本が年２冊になるので、
だいぶまともな収入になります。できれば月産40ｐ目指したいところ。

売れてるなぁという感じの作家を仮定すると
原稿料　10000円*48ｐ*12ヶ月＝5760000円
単行本　1000円*10％*30000部*3冊＝9000000円
合計14760000円となって、所得税引かれても、夢の年収一千万越えオーバー（ﾟ∇ﾟ）/

あ、アシスタント代などの支出は結構あります。

ちなみに、エロ漫画家志望者の人たちって、毎月どのくらいの原稿が描けるのかな？
手の遅い人はホント辛いぞ。

月産48pはかなり多いほうだぞ。
昔ならいざしらず、今はかなりの書き込みを編集も
読者も要求するから。

原稿が白くて、単行本も売れてる作家さんって
たいらしか知らないけど。
ほかにもいるのかな？
ひよひよとかか？

>>889
あまぎけい…と言ってみるテスト（笑）
いや、売れてるかはともかく、あの白さでまだ生きていると言うのは奇跡！

根本的な欠落があるな。
月産５０Pの能力があるからといって
月に５０ｐの仕事が入るとは限らない罠。

量産とは人気があって初めて活かせる能力。

これだけの仕事があればこれだけ儲かるってのは皮算用にしかならん。
そこに到達できる奴がどれだけいるかは勘定に入れてないだろう。
さらに自分の力でどこまでいけるかも。

なんか架空設定は好きになれんなあ。
そういうことばっかやってて漫画描かない奴が実際身近にいたからかなあ。

>>892
最後の一行、オレの周りにもいた。
まあそういう奴はこの業界に限った話じゃないけど。

10年間にも及ぶエロ漫画家としての修行を終え
ようやく家に帰って来ることが出来ました。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　　10年も家に居なかったと思ったら
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　そんなことやってたのか。　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

辛い修行でした…。
リアルな描写をする為に
のぞきや盗撮、住居進入をすることもありました。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ ；） 　　おい…犯罪じゃねーか…。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

修行の為とはいえ、ピーーーやピーーーー…
時にはピーーーーをしなければならなかった時は
流石に挫けそうになったものです…。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´Д｀　；） 　　ピーーーーやピーーーーや
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　ピーーーーって…それはヤバ過ぎるだろ…！
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

お陰で9年以上もムショ暮らしをする羽目になってしまいました…。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ ；） 　　殆ど修行してねーじゃねーか！！！
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>890
あまぎけい以前に、ペンクラがまだ生き残ってるのが奇跡。
10年以上も作家の顔ぶれ変わってねーよ・・・

>>896
そう言われればそうだねぇ。
漏れも平成3年頃までは買ってたけど、もう立ち読みくらいしかいないしなぁ。
あれは売れてるのだろうか？もしくは会社ってグループで一般やっててカネには困らんとか？

実力があるのだろう。

>>898
もっとうまく釣れよﾃﾞﾌﾞ

↑
まず一匹。

何で生き残ってるのかわからない作家がいる場合、作家に理由を捜すより、
まず自分の感性を疑ったほうがいい。

>>901
そんな大仰な話でもなかろう。
そしたら、なぜ生き残っているか？な作家に対して、
自分の完成を疑わなきゃならん読み手がゴマンといることになるぜ。
今の世の中、送り手と受け手の簡単なｼｰｿｰ構造では説明つかないしな。

うわ　バカだ

>>903
お前がな。

ライトユーザー向けエロ漫画はヘビーユーザーにとってはありがち過ぎて陳腐に見える。
ヘビーユーザー向けはライトユーザーにはきつくてついていけない。

基本的で単純な話だが。
なぜこれが謎めいた陰謀論みたいになるんだか。

歳食った人が買ってるんじゃないの。
ふるい絵柄がいいっていう世代がさ。
３０代半ばあたりとかって本当に若
い世代の絵を受け付けない人とかい
てマジびびるよ

>>905と>>906が正解。
要するに客層が違うってだけの話だね。

ちなみに言うまでもないことだが、ここで言うライトユーザー層っていうのが３０代後半の
年齢層。一度気に入った作家には熱心にお金を出し続けてくれるコアな層ではあるが、
いかんせん少数派。こっちを狙い続けている限り、単行本の売り上げはまず望めない。

反対にヘビーユーザー層は主に若い世代。絵柄にあまりこだわりがなく、どれだけエロい
か、どれだけヌケるかが購買判断の基準になる。多数派であるため当たれば大きく稼ぐ
ことができよう。ただし、作家自信がヘタレれば知名度があろうがなかろうがあっという間に
見放される。知名度や実績と売上がまったく一致しない、完全に実力主義の世界。

どっちの客層を狙うのも自由だが、現実は知っておいた方がよい。

では、ペンクラはコア層が買ってくれてるから、売上は伸びないが死なないって事なの？

旧体質の雑誌なんてのは、言い換えれば風前の灯火だよ。
１０年・２０年かけてじっくりと老衰していくんだ。
歳食った人が買い続けるｯたって、いずれエロメディアに興味をなくす年齢に
なれば買わなくはなる。アンケートなどを見させてもらえればわかるけど、４０代
の読者というのはいるが、５０代というのはほぼ皆無。

でもあれだ…、知ることも大事だが、なぜそうなのか、考える思考力という
のは必要だと思うよ…。間違った解答だしてでもいいからさ。
「なぜそうなのかわかんねぇー」って言って投げ出しちゃう人は、思考力が
つかない、思考力のない人は、他のやつに簡単に出し抜かれる。競争の世界
では思考力のない人は生き残れないって思うんよ…。

語りたがり君、スレ違いな上にウザイ
脳内編集は愚痴スレでも荒らしてろ

>>910
愚痴スレは作家じゃないとダメだしなぁ。

だから作家のふりしてね
そんな奴いっぱいいそうでしょ、あのスレ

ホワイト修正だらけの原稿は、プロ失格でしょうか？

印刷に支障がなければ問題ない

俺の人生もホワイト修正したい・・・

世界中のホワイトを買い叩いても間に合いません

しっかし、30代にも受け入れられないような斬新な「若い世代の絵」って
具体的に誰の絵よ？

ワナビーがベテラン漫画家や老舗雑誌を批判的に分析するスレはここですか？

ところで最近
ココを「エロ漫画家志望者」は見てるのか？
なんかそれ以外の人間ばかりのような気が…

そんなものは最初からいません

原田たけひととか、煉瓦とかだめらしい
「くどくない」「薄い」のがだめみたい。
一つ前の単行本のひぢりれいはOKで、最新単行本のひぢりれいはだめ、
なんだって。
ぼくもまだ歳食ってないから話聞いてる分の印象でしか語れないけど

>>919
以前、志望者でしたが、ここを見て志望者でなくなりますた。

>921
ロリっぽくて目元や顔立ちがシンプルな感じの絵ってことかね。
エルフ（ｴﾛｹﾞ）の人がみつみ美里を批判したとか聞いたけど、
自分は逆にエルフ系の絵は古く感じて苦手だな。
色使いとか服のセンスも含めて。

>ロリっぽくて目元や顔立ちがシンプルな感じの絵ってことかね。

だとすると古い世代で言えばあろひろしや猫島礼も該当するけど、ああいうの
はアリらしい。
エロ以外の話だと、「男塾」のバトルアクションは重厚感があって迫力があるが、
「ナルト」のアクションは軽くて迫力がない、とかいう風に見るみたいだね。

「軽い・重い」「うすい・くどい」がキーなんじゃないかという風にぼくは見
てるけど。
エルフ系もけっこうくどいよね。

エロゲとエロ漫画じゃ求めるものが違うような。

先日、書店の新刊コーナーを見て思ったのですが、
こういう作品でも単行本が出せるのって、なぜなんですか？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1085252093/524

他山は低く見える理論というのがあって。
まあ物理的には地球が丸いからなんだが。

自分より上手いと思った相手には足元にも及べない。
自分が同じレベルだと思った相手は頭一つ抜けて上手い。
自分よりワンランク下だと思った相手が同じレベル。

>926
返本率が多ければ多いで、苦情が多ければ多いで、先生への最後通告出しやすいし。
もちろん、苦情ってのは２ちゃんの書き込みでは無いけどな。

あとは先生に泣き付かれたとかさ。
…と言うか、泣き付いたら単行本って出るもんなの？教えて？先生方。

出ねぇよ。

買うのは怖いのでとりあえずググッてみたがOHPも存在しないなこの二人…

知り合いの作家の経験談だが、ごくまれに、単行本もしくはアンソロジーの
本が企画倒れになることがあって、その場合に工場のラインを休ませたくは
ないので、無理してねじ込んで単行本を出させることがあるらしい。
粗製濫造癖の強い作家とかは、単行本にだせないままお蔵入りにしてる原稿
も多かったりするだろうし、それにぶちこまれたのかな、とか。
（もちろんついでに駄目作家に最後通告として併用した可能性は高そうだけど）

真相は司の人にきいてみるしかない。

コミックスの出版コードだのなんだのを失ってしまわないように
確か毎月何点かの新刊を発行しなきゃ
いけない決まりがあるとか

単に会社を回すためなんじゃないの？
売れないものでも、とりあえず出せば
一時的に取次から金が入るらしいし・・・

>930
http://www.corebooks.jp/tuhan/comic/53344-63.jpg
に表紙があるが、
この時点で既に、司書房は完全に投げている。
一時的な入金目当てに、こういうのを出すとは
司って経営危ないんでしょうか？

なんか必死だな

単純に話が面白いからとか、でわ。
絵もまぁ…並だろ。

＜絵もまぁ…並だろ。
20年前なら並だったかもね

間違った
○＞
×＜
修正するほどの事じゃないけど・・・

もちけつ

実績が全ての厳しい世界ですよ。

んじゃ、最後通告って事になるのかな。
そ言う先生方が、次回も残ってるかどうかで今回の真相がわかるって事かもね

>>933
マジかこれ！！　売る気あるのか？！

ばんがいちに投稿しようと思っているのですが、ヌルエロでも
大丈夫でしょうか？
エロばっかりの話が嫌いなので、コンビニ誌限定で狙っています。

ばんがいちに投稿して少しでも賞に引っかかって（賞金が５０００円くらいの）
代原に使ってもらえた知り合いがいるので、俺ならデビューできそう。

ここの中にばんがいちに投稿しようと思っている人いますか〜？

　　俺ならデビューできそう。
　　俺ならデビューできそう。
　　俺ならデビューできそう。
　　俺ならデビューできそう。

まあいいじゃねえか。結果が全てなんだから。

実際簡単にデビューしちゃう人もいるしね

いるよなあ。
でもその後一度も載ったのみてないけど

もち込みして、編集さんと話をして、アドバイスされながら
「まぁ・・・そうだよなぁ・・」って思いながら色々話をしてた。

編集「他では掲載できるんだろうけど、このキャラ巨乳じゃないからダメ」
俺　「え？そちらでは巨乳じゃないとダメなんですか？」
編集「ううん、俺の趣味。」
俺　「・・・・・・・・・・・・・（誌ね）」
編集「これで巨乳だったら即掲載してもいいかも」
俺　「・・・・・・・・・・・はぁ・・・・・（やだよ。）」

俺はロリ漫画家志望者だっつーの！！！
つーわけで、ロリ雑誌ってどんなのがありますか？
教えてくださいエロイ人。この作品で持ち込みしたいけど、わからん。

LO、少女天国、みにもん、ﾘﾄﾙﾋﾟｱｽ、ひな缶Hi・・・てとこかな

一番売れてて編集がマジもんだと思われるのはLO
ただ、いつお縄になるか判らんというリスクもありw
ペドで犯罪ネタで無修正って・・・読む方は嬉しいんだけど大丈夫か？

それ以前の問題として、好きと得意は違う。
条件クリアすれば即掲載というのは幸運でしかないんだが。

どうしてもロリじゃないと嫌ならじょうがない。
ＬＯだと桁はずれな画力が必要、
三世社系はメンバー固まってるので強いｺﾈがないと難しい。

それからヤバいのなんの言うのは無意味。
普通のエロだって有害指定は行政の気分で決まる。
日本はそういう国。

なるほど、LOですね。ふむふむ・・・って
LO vol.10 （8月21日）休みかよ！！！
みにもん、ﾘﾄﾙﾋﾟｱｽ、ひな缶Hi　あたり行ってみます。
とりあえず、前回の原稿へのダメ出しが納得できたので、違うの描いて
持ち込みしてみます。茜新社っぽいなー、俺の絵柄。

皆さんも覚えがあるんでしょうが、「どうしてこんなヘタなのに雑誌に
乗せるんだ？」って思うときってありません？　アレって何で載るの？
俺には曼天とか姫盗人の何人かの作家に当てはまるんですよ・・・

>>950
>>927

またまた懲りずに「五郎とゴロ」が復帰か！
次スレは荒らされるﾖｶｰﾝ

っつーか、どこに描く云々もいいけど、ロリっていうジャンルは売れないから
少なくともその覚悟だけはしておけ。

>>953
そうなんだ。ロリ専門雑誌がいっぱいあるので、てっきり人気ジャンルかと思ってたよ。

>>947
桜桃に持ち込んでみたら？
アンソロだけだけどロリ系最近力入れてるっぽい。
ロリの層薄そうだからチャンスかも？

アナル物はどこに持ち込み、または投稿すればいいですか

>>955
本当に力入れてるのはショタ系では？
少年嗜好はアンソロなのに公式サイトあるし
つーかロリも同じ香具師が担当してるみたいだが

ついでに今は桜桃じゃなくてオークラ傘下のオークス

>>954
巨乳専門誌がないのは巨乳に人気がないからだと思う？
つまりそういうことだな。

>>955
今時オークラに持ち込む香具師はいねえべ

巨乳は曼天だな。あそこの編集長巨乳好きな上、作家にガツンガツン指示するからな。
ただ、作家がﾃﾞｨｽﾀﾝｽくらいしか・・・・

そうか？夢雅って案外作家陣豪華だぞ
型オチのベテランが多い気もするけどw
松文や司に比べればマシだろう
ただ仕事するならオークラの夢雅より
コミックハウスのアンソロのがよさそう

>>960
メルシー？

結局、今一番勢いがあるのはどの雑誌なんでしょう？
それともジャンルによって得て不得手が激しいのですか？

いやいや、需要が無かったら多くの本は出ないよ。
ロリの場合、絶対数の割に固定の読者層が熱心に買ってくれるので
ある程度安定した売上が見込めるから色々出てるわけで。
ただ売れる最大値はそれほど多くはないと。
まあマニア系のジャンルはみんなそうなんだけど。

>>961
確かに夢雅はｶﾞﾝｶﾞｯﾃる雑誌だと思う
ただ、あそこは出版社としての姿勢が問題なんだよね
メインが粗悪なアニパロだったり
桜桃からの引継ぎ時に未払いの原稿料人質にして
執筆依頼してみたり・・・さんざん既出な話だけど
だから今時云々言ってみたわけ

最近はあまり黒い話聞かないから、まともになったのかもしれないけど
一度ついた悪いイメージはなかなか払拭できないでしょ

>>965
会社の体質は問題ありそう。
ショタスレで話題の青島とかのさばらしてるし。
仕事できればキチガイでも雇う会社。

つーか
快楽天かムジンでいいんじゃね
書店ならムジン、コンビニなら快楽天がｎｏ１でしょ
ギャラもいいし

理想はいくら高くてもかまわんが、
身の丈にあった雑誌を選ばないとデビューできんよ(´･ω･｀)

>>966
> 仕事できればキチガイでも雇う会社。

仕事できない基地害もいるが。げろみとか。

ムジンはいいよ
まずなによりギャラや単行本の部数の上限が高い（下限は他と同じだけどｗ）
がんばれば単行本出る前でもギャラうｐ可能だし

快楽天はしらんけど多分同じくらい状況の良い雑誌でしょう
単行本すら出てない鳴子氏の富樫化を容認しているくらい編集も緩いようだし

どっちかにしときゃまちがいない
理想って程ハードル高くないでしょ部数も１０マソ逝かないくらいの雑誌なんだし
３００マソとかの少年ジャンプやサンデーで描くわけじゃないんだから

見え見えの煽りにはのらない

社員乙

ムジンは当たれば大きく稼げるけど、競争率ハンパじゃないぞ。
完全な実績（アンケート）主義だから相当努力しないと生き残れない。
脱落した作家と妬み満載の他社の編集のせいで、いろいろ悪く
言われることも多いしね。

要：覚悟と精進

こんな所で自分ﾏﾝｾｰしてる編集がいるような雑誌に
持ち込みたいと思う香具師がいるかどうかよく考えましょう

あ、もしかしてそれを狙った他社編集の仕業？

>>974
ズバリ、コアの編集の仕業と見た！

>>972
>>974
ほら、敵が多いんだこのように。

>>975
何故か物凄くｽﾙﾄﾞｲ推測に思えた

一番の敵はそこの編集から没食らって
逆恨みしてる見込みなしの志望者。
編集や出版社の着叩きはだいたいこのタイプ。

>>978
あ、それマジで多そうだな。
なんか目から鱗が落ちた気分だ。

桜桃でもどこでも良いんですが、アンソロで持ち込むってできるんですかね？
俺は雑誌に「持ち込み歓迎」って書いてある雑誌しか持ち込みできない感じ
がするんですが・・・
「アンソロで持込させて下さい」って言うのかな？
それとも雑誌に持ち込んでから「アンソロの方でも見ていただけますか？」って聞くのかな？
ひな缶とかにも持ち込みたいけど「持ち込み募集」って書いて無いから
持ち込めないんだよー！！！　中途半端な美少女なんだけどね・・・

「アンソロで持ち込む」の意味が分からん。
自分の作品が載ってるアンソロ本を見本にして持ち込むって事か？
それともオリジナルではなく何かのパロディ漫画でも持ち込むつもりなのか。
はたまたアンソロ本に描かせて下さい、か？

>>980
聞く前にやれ
　 　 _, ,_ 　パーン
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))дﾟ）

>>980
中間をとって、「○○のアンソロ本見て持ち込みを決めたんですが」と話せばどうか？
つうか持ち込みたいなら持ち込み募集って書いてなくても持ち込めよ。

何かこういう、用意された手続きを経ないとダメだと思ってる奴ってのはアレか。学校教育の弊害ってやつか。

1年ほど前に投稿した作品が今ごろ戻ってきた。

きっと雑誌が休刊するから私の原稿が戻ってきたのだと
思うのですが、今ごろ戻ってきたということは、穴埋め用
に保存されてたって事なのか、それともただ単に忘れら
れてて、編集の部屋を整理する時にたまたま出てきて送
り返されたのか…？


後者だろうな。

うむ、後者だ。
穴埋め用なら、そのままいつまでも戻ってこない。

自分も某誌に投稿した漫画、もう丁度一年戻ってこないな｡
その間に他誌でデビューして単行本も出てしまった…
どうしたものか…｡

俺も986と同じ。投稿した漫画が返って来ないで、対抗雑誌っぽいトコに
また戻ってこないとヤだから持ち込んだ。デビュー。
まだ単行本でないけど、あの原稿もし戻ってきても自分の棚の肥やしになるだけだ。
絶対にあんな絵（ハタ目からみて対して変わらないだろうが）単行本にしたくないね。
あの１６Ｐのせるなら、書き下ろしした方が良い。

俺の友達（少年誌志望者）は原稿戻ってこないので催促したら
「なんていうか、ウチ（会社）出した以上覚悟してたでしょ？」って言われ
原稿が戻らないだけで無く、冷たい目でみられたらしい。

まぁ・・・「あのー、そういえば以前そちらに投稿したんですが、
その原稿ってどうなってるんでしょうか？」って聞くといいかも。

>>980 アレだろ？「持ち込み募集」ってのがないと使ってもらえないと思ってんだろ？
本出してるトコに電話して聞け。
エロ漫画にﾓｼﾞﾓｼﾞはｲﾗﾈ。そんなんじゃ喫茶店で打ち合わせできないぞ。
エロコンテをﾃﾞﾆｰｽﾞで広げられた日にゃ「ｱｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯｶﾞ」だぞ？。

長文ｽﾏｿ。

>エロコンテをﾃﾞﾆｰｽﾞで広げられた日
('A`)

>>987
なに、そんないいかげんな業界なわけ？
エロマンガだけじゃないんだろうけど（原稿まんだらけ問題とか読んでると）
そろそろ契約書とかちゃんとしろよとか思うな。

向こうからみれば、新人とか持ち込む人間は「下の人間」だしね。
Ｈ社の担当から「履歴書？キミ漫画家になりたいんでしょ？漫画家はマンガで解るよ」
・・・ここまでは解るけど、契約というか書面で何かやった事を証明できるものは必要だよね。

そろそろ次の板行きますか？

次スレ

【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【8作目】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1088840978/l50

漏れも、原稿戻ってこないのはヤだから
やっぱり投稿じゃなくて持ち込みにしよっかな・・・

名古屋からはるばる・・・ﾊｱ