エロ漫画家たちの愚痴スレPart14

1 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 19:36

激動の2003年、出版不況で死んでますが、なんとかなるでしょ。
ﾏﾀｰﾘ愚痴れるといいですね( ´ー`)ノ
個人を特定できるような書き込みは極力避けましょう。
基本的に愚痴の方向で。議論はなるべく控えてください。

◆前スレ◆
エロ漫画家たちの愚痴スレPart13
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1046080776/l50

2 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 19:36

3 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 19:52

スレ立ておつかれ。
ありがとん。

4 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 20:33

>>1さん、乙カレーSummer
ちなみに俺は漫画家じゃありません（＾＾；

5 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 20:38

白モツカレー。

6 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 20:41

編集、逝ってよし。
アシスタント、逝ってよし。
親類縁者、さらに逝ってよし。
友人・知人、むしろ逝け。
テンバイヤー、即逝け。
書店関係者、こんにちわ。
読者様、Welcome to this crazy time

7 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 20:43

＞＞１
乙

8 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 20:50

>1おつー

読者様、俺の漫画で逝け

9 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 20:50

しもうた。　あげてしもうた。

10 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 21:56

これ程、人を選ぶスレも珍しいのに
一番の長寿スレw

11 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 22:08

>>1
酢列立手乙華麗！　罵詈罵詈四六四九！

ｱﾎだ俺（涙

12 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 23:41

「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
http://profiles.yahoo.co.jp/avgdefc

13 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 01:15

>>1
お疲れ。
そして氏ね

14 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 01:38

春ら・ら・ら。

15 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 02:43

アシスタントが、姉にセクハラしてるらしい・・・
でも、彼がいないと、俺、〆切り絶対守れない・・・
姉ちゃん、不甲斐ない弟ですまん・・・

16 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 02:48

うわ、エロ漫画みたいだな。

17 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 06:58

それ描いてしっぺがえしにあう、というストーリーにしてアシをやらせて
みるとかはどうだろうか。

18 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 09:24

クソアシは解雇してベタやトーンはPCでやれ
早くて安くて良いぞー

19 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 10:27

>16
「弟」と書いて「おもちゃ」と読むのが姉的視点です。
大概どこの姉弟もそうだよね。
少なくとも俺の周囲はそうだ。

20 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 10:36

弟＝おもちゃ…(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

21 ：15：03/03/30 12:09

>17
あ、それ、いいかも・・・ありがとう。　最後にしっぺ返しネタいただきです（ｗ

>18
俺のペンタッチ、ちょっと独特なんで、ペン入れに時間が・・・。
ベタやトーンは、ＰＣでやってるんですけど。

>19
ウチは「おもちゃ」よりも「ペット」と読むっぽいっす。

姉ちゃん、身体弱くて、在宅の仕事してるんで、同じ家で作業してる俺の、
食事とか掃除とか、いろいろ手伝ってくれるんだけど、そのアシは、
俺の目の届かない場所で、さりげなく身体触ったり、セクハラ発言したり、
姉ちゃんをモデルにしたらしき、エロ原稿見せたりしてるらしいんです・・・

22 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 13:23

>21
病弱姉ちゃん・・・ホロリと来る話や
そんな姉ちゃんに悪さするアシは手痛い目に合わせてやりんしゃい

23 ：17：03/03/30 14:56

>>21
誰だかわかっちゃうかもね（汗）

病弱な姉をさらに病弱にしてあんなことやこんなこと・・・　ああなんて鬼畜名。

俺は　妹＝ペット＝おもちゃ　ﾊｧﾊｧ　がいいなぁ。

24 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 19:07

>>21
エロ漫画界の石の森章太郎と呼ばせて貰うぞ！

25 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 22:10

>24
マニアな発言でスマンが、まだその頃は「石森」だよー

26 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 23:55

ここって意外と平均年齢高いのかな？
ファーストガンダムのネタとか出たときレスが早いし…。
勝手に２５前後かと思ってたけれど。

27 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 00:10

40代でつ。

28 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 00:17

ごめんなさいでした。

29 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 00:38

Ｐ４５００じゃ、トーン代が重くのしかかる

30 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 00:40

おれはナイト４０００。

31 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 00:50

>>26
まぁ、でもDVDでも出てるしCS放送でも放映したりしているみたいだから
最近観てハマったっていう人もいるんじゃない？
あ、ちなみに自分はもろファーストG世代、、、、

32 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 00:58

いきなりショボイ話ですまんが
市販の原稿用紙･･･何であんなに青線の所、インクをはじくのか★
マベタならそこだけ油性でつぶしたりして我慢も出来るが
ツヤベタで繊細な部分に横一線綺麗にはじかれた日にゃぁ
ブチ切れるっちゅーの･･･って漏れの使ってる用紙が悪いのか･･･？

33 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 01:01

はじいたことないが・・。

34 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 01:06

ファーストガンダムって、BGVにしてると同一声優の一人複数役がモノスゴイ。
永井一郎は何役やってるんだ。しかもセイラとキッカも同じ声優。
予算なかったんだなー。これって、すでに言い尽くされている話しか？

35 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 01:08

俺ははじいた事有るよ。ＩＣの安くて薄い(110㎏)の奴。
相性悪いインクだったのかもしれんが。

36 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 01:09

うっかり指紋つけてしまって、指紋の型どおりはじいて
鬱になったことはある

ソレが嫌で今はベタはパソコンでやってる

37 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 01:12

>>32
用紙とインク名を述べよ

38 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 01:41

15よ、家族は大切だ。姉ちゃんのためにも次のアシ見つけて
早く切れよそんな犯罪予備者。
姉ちゃんになにかあったら遅いぞヨ。

39 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 01:57

やっぱりファースト最高、って結論で。

40 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 02:12

俺、ファーストも好きなんだが、実はﾀｰﾝ∀ｶﾞｿﾀﾞﾑも好きだったりする。
みんなは、、、どう？あれ。

41 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 03:09

Ｇガンダムが好きなのは…俺だけか。
どうせ馬鹿さ、馬鹿大好き。

42 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 03:41

ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=fd&id=egsp0204&fid=20020412spe01_01

激しくスレ違いだが、若干かかってるかも

ROやりたいなあ…

43 ：　：03/03/31 04:43

やっぱ男ならダンバインだろ。

あー死ぬ死ぬ

44 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 04:51

>>43
イデオンも加えておいてくれい。

富野作品ばかりだったりして（w

45 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 04:53

>43
カラオケでは『ダンバイン翔ぶ』を歌うクチですね？＾＾

46 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 05:46

>25
しかし、今ドキュメントを撮ると当時の映像にも「石ノ森」ってつけるんだよな。

47 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 11:28

>29

そんな貴方にパワートーン

48 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 12:46

>29

（株）モードより愛をこめて

49 ：32：03/03/31 13:56

>>37
用紙はTOO.特製のヤツっす。
インクは･･･ペンにつけて描く描線には殆ど問題ない（はじかない）んですが
筆ペンでツヤベタしたときとか綺麗にはじいてくれちゃって･･･★
>>33氏の使ってる用紙を教えていただきたいものです(>_<)
ちなみにツヤベタに使ってるのは、ぺんてる筆の極細です。
顔料インクのヤツを使えば良いんだろうけど顔料インクの筆ペンって
漏れのツヤベタのやりかただと、かすれやすいから極力使いたくないんだよね･･･
それとも一回消しゴムかけたらマシになるのかなぁ･･･トレス派なんで一切消しゴムかけないんだよね
同様のトレス派の方どうですか？

50 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 14:18

ICのも微妙にはじいてくれる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>49
ぺんてる筆だとかすれにくいの？
漏れは顔料筆ペンでしかやったことないから
ツヤベタはかすれやすくて当たり前だと思ってた

51 ：32=49：03/03/31 14:26

>50
顔料インクじゃないヤツなら結構インクさらさらしてるんで
かすれにくいと思うッスよ？まぁ個々の塗り方にもよると思いますが･･･
ただ、やはりサラリとした感じなので青線はバッチリはじいてくれますけどね★

52 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 15:04

>>47
しかしパワトンをまともに使うにはそれなりにマシンスペックを要求されるという落とし穴が。

53 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 15:19

重いパワトンを使わずとも、フォトショと「写真屋の手先」の無料DLデータだけで、
結構作品はできるように思うのでスが。
古いマシンならその方が…。
私はVER.1しか使ったことないんだが、出たり入ったりが遅くて煩わしかったんだよな
パワトンは。

54 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 15:25

ねえ、筆ペンにさらにインクつけて描くのじゃダメなの？
筆ペンの描き心地は好きだけどインクが気にいらぬ時に
墨汁なんかにひたして描くけど。

55 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 17:27

編集がつかまらない。編集部にもいないしケータイにも出ない。
今日会う約束だろうが・・・

フツー逆なんじゃないんか？作家が逃げるなら判るがなあ・・・

56 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 19:04

>>55
嫌われてんだよ。漏前・・・。
近いうちに切られると思う。体験談でつ…(ﾉД`)

57 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 19:07

知り合いでインク切れた筆ペンを墨につっこんで塗ってる人いるよ。
別にいいんじゃねーの？
ただ、墨汁だとメンテをきちんとしないとすぐ固まっちゃうけど。

58 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 19:44

「写真屋の手先」でぐぐったら…ををを～これは禿しく使える！！
道原先生と53氏にお礼もの申す！ありがたう！もー大好き（ｗ

59 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 21:56

担当が原稿返却してくれない…
｢単行本はウチで出してもらわないと困る！｣とか
言ってるワリに仕事くれないのでこっちが困る…
他社で出したいんだが何か良い解決法無い？

60 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 22:16

誠心誠意、とことん話し合え。

61 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 22:40

やっぱ、デジタルに移行したほうが原稿おさえておけるんでウマーですな。

と言っても漏れの単行本なんて何時の事やら…
羨ましいぞ喪前らッ！！

62 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 22:50

藻前とも、話し合いが必要なようだ。

63 ：33：03/03/31 22:53

>32
ＩＣに顔料インク筆ペンか、インク切れ筆ペンに墨汁つけてやっとります。
インクの種類ではじくってことか・・

64 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 01:09

>32
同じ顔料系でも「墨液」ならサラリとしているからかすれにくいし、
染料系にくらべてはじきも少ない。
因みに俺は「くれ竹」の墨液筆ぺんを愛用。

65 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 01:14

ロトで壱千萬当たったのでしばらく仕事しません。

うそです。

66 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 02:25

エロ雑誌で描き始めて2年ほど経ちますが上手くならなくて泣けるよ…ハハハ

67 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 03:06

>>65
そうか！エイプリルフールか（w

68 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 03:09

>>66
まだまだ先は長い、一歩一歩でいいから確実に前進できるようにがんがれ。

69 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 03:27

漏れはアートカラー用紙にパイロットの製図用インクだがまぁまぁのノリ具合の思う。
ただインクを証券用とかペンを前スレで少し話題になってたコピック01に変えると途端に泣く。

筆ペンにインクは聞いててなんとなくイイと思えた。
個人的にはベタや筆代わりのタッチはすべてＰＣなので実践した事はないがｗ

70 ：　：03/04/01 05:40

住宅ローン組んだ。
共働きだけど、結構キツイ返済額かも…
稼げるうちに稼いで、どんどん繰り上げ返済していかないと破綻しそう。

自慢と受け取る人もいるかもしれんが
ハッキリ言って、怖い。
怖いです、怖いよーーーーーーーーーーー!!

71 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 05:46

>>70
働くモチベーションになるから良い、とする場合もあるでしょうね。
とりあえずその日暮らし出来ればいいや、ってな感じの作家も多いし。

72 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 05:48

＞とりあえずその日暮らし出来ればいいや、ってな感じの作家も多いし
それ俺だ、負け組作家。
>>70みたいなのが勝ち組作家。

73 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 06:00

>70
ローン組めるのかいいなぁ
ぼくはローン断られたから一括で家買ったよ

すんません嘘つきました
でも普段カード使うときは必ず一括だ

とりあえず、カードは１枚でいいから作れるとき作っとき
ぼくは学生のときにパソ通やるために作ったカードが
いつのまにか学生カードじゃない普通のカードに切り替わってた

74 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 10:24

>>73
それは言えている‥
カード作れる機会があったら1枚でいいから作っておいた方がいいよ。
俺も日本の景気が良くて審査も甘い頃に作ったのを大切にしてまつ。

75 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 10:48

ん？
普通、そうそう断られないだろ？＞クレジットカード

76 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 10:52

…しくしくしく…しくしくしく…

77 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 11:06

俺、カード作ってもらえなかったYO。
向こうから、カード作りませんかって声かけてきたくせに
（郵便局のカードにVISAつけるタイプ）
やはり、レギュラーで仕事して無いとつらいのかな？
あずまんがの作者も某会社傘下になるまで、持ってなかったとかなんとか

>>72
少し違うんじゃないか？
漫画を第一に考えたら、家なんぞ
雨風寒暑音防げて、二畳あれば十分でしょ？
多分俺は今後、万が一億に一でも売れるようなことがあっても
家に金なんぞかけない。
家族にどうしてもって言われたら、わからんけど。

78 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 11:22

漏れも売れたら、もうちょっと金掛けたオナニーするーヨ。
家なんて…。

79 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 11:36

俺もうちょっと売れたら冷蔵庫買います！（爆笑から涙へ）

80 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 11:58

おはようっス！エイプリルフールだ♪
俺の存在が唯一認められる日だ♪
そうさァ…俺の存在自体、意味を成さない嘘みたいなもんさぁ…

81 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 14:06

>>80
折角の四月馬鹿なのだから、嘘を言わないと駄目でしょ。

82 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 14:33

>>77
おかしいな　失業中の漏れでもあっさりと作れたが・・・郵便局のキャッシュカード

83 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 14:36

今日はエイプリルフールです。

嘘です。

84 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 15:06

>>82
キャッシュカードと、クレジットカードは別ものです。

85 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 15:28

余裕で原稿上がったよ！

ウソです。まだ終わってません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

86 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 15:35

ずいぶんと　かなしい　うそが　おおい　スレですね

87 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 15:37

ま　　　　た　　　　休　　　　刊　　　　か。

エ　　イ　　プ　　リ　　ル　　と　　言　　っ　　て　　く　　れ　　。

88 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 15:45

また倒産か YO !

89 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 15:53

えっ！どこが父さんしたって？すぐお倒産に教えなさい！

90 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 15:58

100円ショップダイソーがデリーターと提携して100円トーンの販売を開始します。
最初の発売は130銘柄。

91 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 16:30

>>87
usodaro?

92 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 16:33

>87
何処？！
まさかＰ○○とか言わないでくれ～～
ネーム送ったのに担当が連絡してこないのよ～～(ＴдＴ）

93 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 16:56

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、スマンカッタ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

94 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 17:44

普通に Yahoo! NEWS　に騙された漏れには何も恐れるものはない

95 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 17:43

15歳ぐらいの可愛い女の子がいきなり家に押しかけてきて
「先生のお手伝いする為に家出してきました！」だって。
迷惑だから追い返そうとしたらいきなり脱いで奉仕し始めたもんだから･･･。
置いとくことにしたよ。

漫画のネタにもならねぇ嘘ですいません。

96 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 18:05

>>95
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

97 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 18:48

思えば彼女が出来た時は2回共
アシストしてもらって原稿上げたあとに肉体関係になるっつーパターンだったな。

98 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 19:29

原稿上げたあと、よくそんな元気あるなぁ。

99 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 19:44

>>98
原稿渡した後も帰らないんで、試しに口説いたらOKだった。
別に原稿上げた数分後にセクスした訳じゃないよ。

100 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 20:34

むなしい嘘だな…

101 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 21:06

戦争の影響で紙の供給が止まるそうだ。
メジャー誌の存続も危ういそうなので、ましてやエロマンガ誌なぞ
軒並み廃刊の道を辿る事に…
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047272916/l50

102 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 21:24

同居しているばーちゃんの、ボキャブラが最近気になります。
埼玉出身なんだが、別にこちらの地方ではやっている言葉でもないのに、
なぜか自転車を（チンチン）と言う。母親の自転車に乗せられると喜んで
はしゃぐ孫（女児、１歳）に向かって、いつもしみじみとした口調で
「そうかぁ～、○○ちゃんはチンチンがすきか～、チンチンにまたがって
イクのか～いいね～そう、いいのぉ～？」と言い、
嫁が離乳食を食べさせていると、「○○ちゃん、び、び、ビニュウ食は
美味しいかい？美味しいの？いっぱいビニュウ食食べて大きくなろうねぇ～」
嫁；「お義母さん！ビニュウ食じゃなくて、離乳食ですよっ！（ムキになって
否定する嫁は貧乳。）」孫；「ウキャキャッ（笑）」
微笑ましい光景のはずなのに、なんとなく卑猥なニュアンスを感じてしまう、
今日この頃・・・・・。

103 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 21:26

すいませ～ん、あげちゃった。↑

104 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 22:51

早く書かないとエイプリルフールが終わっちまうぞ。

105 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 22:55

母にくわえられながら描いてます。

106 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 23:22

ここしばらく妹(14歳)にゴーストライターをやらせています。
確実に俺よりうまいし、アンケートの受けも良いので
今後マネージメントに徹しようと思って居ます。

107 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 23:31

>>106
エロ小説家？

108 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 23:40

>>107
漫画でもゴーストライターって言うんでは。

109 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 02:08

黄金戦士ゴーストライター！！

110 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 03:03

109は下の下……ですね

　　　ノノ（ヽヽゝ +
　+　（　´一`）
　　　（　　　　）
　　　｜　｜｜
　　　（＿__）＿）

111 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 03:55

1000逃した…ｶｺｲｲ文章用意してたのに…ちょっとｵﾅﾆしてたもんだから…

112 ：82：03/04/02 08:18

>>84
訂正　クレジット付きキャッシュ　ゆうちょの

113 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 12:12

>110
なんだとこのやろー！

114 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 14:17

みんな何気に1000狙ってんだな

115 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 02:37

静かだ……まるで世界でふたりきりのように……

ﾅﾝﾉｾﾘﾌﾀﾞﾀｶｵﾓｲﾀﾞｾﾝ…

116 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 03:35

･･････ウインダリア･･････？？

117 ：ﾓﾛﾎﾞｼﾀﾞｿ：03/04/03 16:57

戻れ、ｳｲﾝﾀﾞﾘｱ！

118 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 22:30

ウインダリアはエンディングの歌が良かったなァ…。
たしか新居明乃

119 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 01:27

わーるいゆめーをーみーていたー
そーこはーちきゅーうーのぉーはてぇー

120 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 01:31

おかしい…そのアニメ知らないのに…なんで台詞だけ…同人読まないし…

121 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 02:00

おおーっ
俺以外にもあの歌がすきな人がいたのかー。

122 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 02:11

珍しく早い時間に仕事が終わったから適当にビデオでも見ようと思って色々探したら奥の方から
映画のうる星やつら完結編のが出てきたので見た。
エンディングの歌を聴いてる途中で若かったあの頃を思い出して涙が出てきた。
中坊の頃この歌聴いて麻田華子好きになったなぁ･･･とか思い出して。

なんでだ。嫌な事でもあったのか俺は。

123 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 02:14

みーんなぁすき、きらい、
いやなーことはーいやとー・・・いえるかな？

124 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 03:27

この仕事やってて７年目にして、初めて落とすかと思った…。
終わってよかった……！　編集さん、印刷所さん、ごめんなさいでした。

125 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 13:01

>>124
おつかれ～。でも落とさなかったんだね。
えらい、えらい。
ほっと一息、今は爆睡中だったりして。
おいらは、ここ３日、３ヶ月ぶりくらいに暇になったので、
料理ばっかりしてるよ。
あ～。友達呼んで久しぶりに飲みたいな～。
桜が散る頃にはまた忙しくなるから今だけなんだよな。
でも友達はみんな普通の会社員だから今忙しい。
で、やつらが暇なG.Wには俺、忙しいんだよな。
そんなこんなで、えびレタスチャーハン作った。
ウマー！
でも独りだけど。ぐすん。

126 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 14:38

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　えびレタスチャーハンまだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

127 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 18:19

腹減ってきた。

128 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 18:31

レタスを煮たり炒めたりするやつは
誌ね。

129 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

130 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 19:49

炒めたレタスのうまさを知らないなんて……

131 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 20:06

きっと>>128は、
酢豚に入っているパイナップルも
嫌いだろうなぁ。

132 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 20:48

そーゆー減らず口は売れてから叩きやがれ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1039019029/186どもが

133 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 21:27

レタス入りのチャーハンは好きだけど、
酢豚のパイナップルはキラい。

チャーハンをちょっと濃いめの味付けにして
生のレタスで巻いて食べても美味しいよ。

134 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 21:40

にんじんと肉の入った酢豚はキライ。
タケノコとキクラゲとにんじんとシイタケの入った八宝菜はキライ。

135 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 21:46

タケノコとキクラゲとにんじんとシイタケが入っていない八宝菜って…。

136 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 21:47

それが抜けたら四宝菜になってしまうじゃないか！数悪いよ、縁起悪っ！

137 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 22:02

>>136
別に野菜が八つ入っているから八宝菜というわけではないよ。
野菜嫌いなら、ハムとソーセージとサラミと肉だんごでも入れればよろしかろう。
八宝肉。

138 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 22:34

肉が入ってないと酢豚とも言わんのだが、ボケだからいいのだろう。

シャリのない寿司は俺スキだぞ。

139 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 22:46

>>138
素直に刺身食え！

140 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 23:07

>>138
ハガシは寿司食いとしては外道ですよう。

141 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 23:20

>>138
内田百けん先生と二人で食いに行くと無駄が無くていいね！
（この先生は、スシのネタはシャリの香り付けだ！と言って
ネタをはがしシャリだけ食ってたとゆー人物）

142 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 23:24

とにかく肉が入っていれば…あとはなんでもイイや。

143 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 23:26

キン肉まん

144 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 23:27

そんな事言ってるといつかローストビーフにされちゃうから・・・ｗ

145 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 23:32

>144 キミさっきまで"紅豚"みてただろ

146 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 23:38

は～、何かのんびりした展開で良いね。
でも肉ばかり食うと大腸ガンになっちゃうよ。

147 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 00:00

俺も自由と名誉の為に国も民族も捨てて飛空挺のりになりたい･･･。
むりならせめてフィオみたいなお嫁さんが欲しい。

148 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 00:31

日本にも二式大艇という立派な飛行艇があるぢゃないかっっ！

149 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 01:08

>148
船の博物館にな。

150 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 01:30

果たして148がどう切り返すか
奴の真価が問われるときだ

151 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 01:34

モウコネエヨヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

152 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 01:54

>>150
たいていの奴はこう切り返されると何もいえなくなっちゃうんだよな、
二式｢大艇｣なだけにねっ。

153 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 02:09

おーい、山田君。ざぶとん全部取っちゃえ

154 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 06:41

今ＮＨＫ見てる人いる？

155 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 06:49

あぁ「貸本屋の漫画に貸与権を」ってヤツね。漏れも大賛成かな。
レンタルＣＤやビデオに適用されていて本にはないのは不公平だと思うよ。

・・・でもエロ漫画家には関係ないがな！ｗ

156 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 06:57

貸本屋ってマンが喫茶のことかイ？
まあ出版社側とマンガ喫茶の妥協点は貸与権しかないだろうな。
マンガ喫茶はそれでいいとして、ブクオフの方はどうするか。
何かの問題が生じて法律を作っても、その間に新しい問題が生じるものじゃのう。

157 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 07:04

あんなの認めたら、床屋や飲食店に漫画置けなくなるじゃん。
駄目だろ。

158 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 07:13

漫画喫茶もそうだが最近本を外に貸し出してる新しいタイプの店がある。
昔で言うところの貸本屋なのだが大きく規模が違う。シャレになってない。

一冊３６０円の新刊が３０円で貸し出されてるとゆう現実がある。
レンタルビデオ屋みたいに透明なケースに本が入れられており一店舗１０万冊単位で展開されている。
まぁ一般漫画家にとっては大きな脅威だろうな。

159 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 08:15

成人向け漫画や写真集置いてる漫喫も有るよ。
エロ漫の場合は共有の方が脅威じゃねー？

160 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 08:24

>>エロ漫の場合は共有の方が脅威
まったくだ、ダウン板のエロマンガスレなんて、もう腹立って腹立って…。
「誰某の新刊キボン」だとお。しかも、それが知り合いの作家。｀
エロマンガ家がどれくれい貧乏だと思っているんだ１０００円の単行本くらい買えっつーの。

161 ：158：03/04/05 08:56

>>エロ漫の場合は共有の方が脅威
なるほど確かに。実際に自分も被害にあったからキモチよくわかる。

162 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 09:30

自分の単行本の名前付けたダミーファイルを共有して色んな奴にばら撒いて
いいところになったら自分の書いた直筆メッセージにすり替えておく。
買ってね、とか。殺すよ、とか。

163 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 10:09

俺の友達のエロ漫画家は共有むかつくなぁーって言いながら
アニメとエロゲ落としてた。

164 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 10:10

そんな事したら超ｲﾀﾀ作家だと言われちゃうよん。

小遣い稼ぎに漫画万引きするアホも…
ブクオフみたいな大型新古書店が出来なければ
万引きがここまで増える事も無かったと思うと…
倒産してくれ、あのテの店。

165 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 10:26

まあ共有なんて誰でもやってる事なんだし、いまさら目くじら立てても。
漫画自身も困るのでは？

166 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 10:31

いつだったかな。
小さな本屋で漫画を万引きした厨房が店長に呼び止められて
逃げた厨房が直後に車だか電車にはねられて
注意したからウチの子は死んだみたいな無茶苦茶なこと厨房の親に言われて
一時期随分と気の毒な想いをされた本屋の人もいたなぁ。
書店なんて利益少なくて経営の厳しい商売なのにね。

あの厨房も生きて逃げおおせていたら今頃…

167 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 10:39

>>165
ｺﾞﾙｧ！俺はやった事ねーぞ!!
ナローバンドだから現物買った方が安いし速い。経費で落とせるしね。

書店は利益少ないけど特殊な商売だから。
仕入れた商品を返品出来るから仕方ないかと。
それ以上要求されたら出版社が困っちゃうよ。
返品された物のリスクを負うのは出版社なんだから。

168 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 10:40

＞まあ共有なんて誰でもやってる事なんだし、いまさら目くじら立てても。
＞漫画自身も困るのでは？

じゃあオマエは自分の稿料を不当に差っ引かれても文句言うなよ。絶対。

169 ：168：03/04/05 10:41

>>167に向けた発言。スマソ。

170 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 10:45

>>166
今でも万引きしているでしょう。

171 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 10:49

>>168
不当に差っ引かれりゃ文句は出るだろ。
そんなのトレードオフになるわけない。

それ以前に、なぜ不当に差っ引かれなければならない。
もしかして共有された分売り上げが減るとでも？

そもそも共有されるという事は、金出して買う価値がないと判断されたようなものでしょ。
読んでもらえるだけありがたいと思うべきだ。

172 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 10:55

>>171は本当に作家？
金出して買う価値が無いからって泥棒してたら捕まるでしょう？
万引きしてるのと変わらないじゃない。
金出して買う価値が無い＝自分の好みじゃないなら何故読むの？
ただのケチじゃん。
こっちは慈善事業やってんじゃないんだ。
読んでもらえてありがたい!?商売なんだからありがたい訳ねーだろ。

173 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 10:55

＞もしかして共有された分売り上げが減るとでも？
その通りだろ？？判ってて言ってるんなら尚更タチが悪いな。

＞読んでもらえるだけありがたいと思うべきだ。
プロならタダで全部読まれて悔しいとか思えよ。感覚が麻痺してんのか？

174 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 11:00

このスレにはボランティアでクズのような漫画を提供する
オメデタイ物描きがいるようですなｗ

175 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 11:02

いや。物書きじゃないとみた。

176 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 11:02

今この上に上がってるスレといい…21歳以上が書き込んでるとは思えない
馬鹿な意見がありますね。早く終わらないかな～、厨休み。

177 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 11:08

>176
まったくだ……。
少なくともここは議論スレじゃないってことは理解してほしいよな。

178 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 11:13

169は>>165に向けた発言？…焦って間違えたね（藁

179 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 11:26

共有への意見は、商業と同人が微妙に交じってるように思えるね。
遠くて近い存在なのに、モラル意識はかなり格差があるし。
どっちにしても共有は勘弁。

数年後の光通信時代が怖いなぁ…。まじでマジで。

180 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 11:35

つか、お前等、フォトショップをちゃんと購入した上での、共有批判だろうな？

181 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 11:42

喪前らの彼女、漏れと共有しないか？

182 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 11:47

>180
同人コミケや同人ノウハウ板みたいな煽りカキコだなオイ。
久々に使おう。
逝ってヨシ。

183 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 11:57

>>172
>金出して買う価値が無いからって泥棒してたら捕まるでしょう？
事実上捕まらないじゃん。
ヌルイ事言ってる暇あったら法規制を厳しくするよう働きかけたらどうだ？
読者に善意を求めるほうが間違えている。

184 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 12:01

>>179
勘弁してくれと思うのは当然だろうが、感情でうったえたところで屁の突っ張りにもならん。
結局共有する人間は、初めから作家の想定する善良な読者じゃないんだよ。
共有による著作権侵害を厳罰化して、摘発もバリバリやるようになったら、
そいつは単に読まなくなるか、更に高度な方法で共有するかのどちらかだろう。

共有の有り無しは、売り上げには殆ど関係ない。

185 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 12:02

ということで、俺は新古書店のほうが余程驚異だと思う。

186 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 12:02

貧乏で貧乏で死にそうですみたいな後書きでも描くか？
愚痴ったり、他人の愚痴を読んで笑ったり安心したりするために
ここに来るんだから、漫画家以外の煽りとそれに反応する奴は死んでくれよ･･･。

187 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 12:04

春風薫るこの季節。

188 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 12:08

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043244367/l50

ブクオフと漫画喫茶問題はこっちのスレで血が吐くまで議論しる！

189 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 12:10

らじゃー

190 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 12:15

>>188
すまん、そこがホームグラウンドなのだ。

191 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 12:21

ひさびさに外付ハードディスクの整理なんぞしてみる。
（マシン容量が低いのでデータ類は全てIEEE接続の80GB　HDに保存）

エロ画像エロ画像エロ画像エロ画像エロ画像エロ画像…

なんて訳じゃなく。
ペン入れ後からデジタルなんだけど、
スキャン原稿、制作途中原稿、完成入稿用原稿と3パターンあるんで
1話だけで○GB使用するんだよね。
そろそろ空きが無くなりつつあるので買い足さないと。
でも震災なんぞあったときには最悪これだけ持って出ればリカバーが早いと
考えるとちょっと安心。
最近は音楽もレンタルした後、CD→mp3→iPodなんで省スペース。
その分、資料本は相変わらず増えていくんだけどね。

192 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 12:46

未だにアナログ・・・トレス台も使ってないし。
一回ＰＣがあぼーん（本当に爆発した）したから怖くて怖くて・・・。

193 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 13:17

快楽天とかいう雑誌に投稿しようと思っているんですが、
この雑誌はどうでしょうか？

194 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 13:22

ネームをリテイクされた場合全部描きなおすんでしょうか？
「○ページと□ページをもっとつめて」的に言われたんですけど・・・
この場合指定されたページを詰めてその前後は多少直すだけで
いいんだろうか？

195 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 13:39

そうだよ。>>194

どうやったらパソが爆発するのかな……
燃えたの？

196 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 15:01

ギガ超えＣＰＵ（特にアスロン）はメルトダウンの危険があるっていう話が
２年ほど前にはあったな。
…ＣＤの寿命は１０年しかない、とかその手の都市伝説でつか？

197 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 15:32

CDは光に当てさえしなければもっと長持ちするよ

198 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 16:06

あの頃のアスロンは実際火ぃ噴くよ。
色んなパソコン雑誌で検証してたもん。
大型のファンと何か組み合わせないと5時間ぐらいで煙が出てくるって。

199 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 17:10

え？　ＣＤは反射させてピカピカさせて楽しむものじゃないの！？

200 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 17:38

CDは光らせてなんぼですよ？

201 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 18:32

>>182はﾜﾚ厨

202 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 19:06

豆知識
CDをつるしとくと
カラスよけになる。

203 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 19:16

ドラえもん25周年か、俺が生まれる前からやってんだな
出来るなら俺も50年くらいエロ漫画描きたいな。

204 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 21:13

５０年でも描くのは自由ですよ。

とはいえ、描いても掲載してくれる雑誌が
その頃まで、残っていないなー。たぶん。

205 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 23:17

みんな、ちゃんと貯金してる？

206 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 23:30

貯金したら飯が食えません。ｳﾜｰﾝ

207 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 23:33

してる。
でも、日本という国の将来を考えると
いくら貯金が有っても不安。

こればかりは、エロ漫画家に限らずだよ。

208 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 00:05

貯金はしてないけど預金は多少ある。

でもすぐ亡くなります

209 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 00:09

>>207
アルゼンチンみたいに、銀行からお金引き出せなくなって
サッカーが強くなって、島唄が流行ります

預金ではなく貯金で事足りる俺の収入フォーエヴァー
ペイオフ解禁、全く影響無し俺の収入フォーエヴァー…

210 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 00:13

絵がうまくなったときに、過去の作品をリメイクしたりして出版することは可能なんですか？

211 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 00:17

>>210
絵が上手くなっても無理。
そのかわり、売れればリメイクせずとも勝手に出る。

212 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 00:19

ブックオフとかで中古本として売られてるのはお店であまりみかけないものばかりなきがするんですが、出版した本は売れていれば、ずっと販売してもらえるんですか？

213 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

214 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 00:51

平田弘史ーナ先生が何度かやってるね自作リメイク。
１５年以上生き残れば、あるいは。

215 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 00:59

>>212
その中古本のおかげで、ロングセールスは無理。ドラゴンボールなら売れるけどな。
よって、212の問は条件付けの段階で既にありえない。経験上から答えることは出来ない。

それから、スレの特性上あげない様にな。
212の質問は、厨な上に個人的な内容であるし、そもそもココは質問スレではないから。

216 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 01:59

>>210
やってみればどうだろうか。　前よりエロく面白くなればいいんじゃないだろうか。
でも、絵がうまくなってて、演出やら描写がうまくなっててもそうなるかはわからんよ。

俺も他人の名作をリメイクしたいと思ったことはある。　映画みたいに。
でもどうせそんな売れんだろう。　権料払わんといかんしね。　だからやらない。
黙ってやる人はいるが（笑）

217 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 02:32

>216
映画のリメイクも結構無断でやってるぞ。
ヘプバーンものなんてもう・・・

218 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 03:02

同人なら権利関係無視でやれるけどな。商業となると、
権利関係をクリアなぞというシチメンドクサイ作業に付き合ってくれる
ヘンシウがはたしているか？

サドあたり、とっくに権利関係は切れてやり放題か。
O嬢はまだなんだよな。作者は結構最近まで生きてたから、
バタイユも死後５０年は経って無かったよなあ、たしか。

219 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 03:39

暫く仕事が無かったトコから、
久し振りに仕事の話が来たんだけど、
「他のしごとで忙しいから、無理でつ」って言ったら、

スゲ～驚かれてショックだった…
…そうか…そんなにヒマそうにみえるのか…

220 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 03:52

イアン・フレミングも無理だろうしなあ。

221 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 03:55

ちなみにエドガー・ライス・バローズは1950年没です。

222 ：218：03/04/06 04:15

バタイユの権利切れは10年後ですた。

223 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 05:00

アメリカの著作権延長の法律がなければミツキー描き放題だったのに（w

224 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 05:01

ポパイでエロできるんじゃなかろうか？

作者が没後５０年経っても親族とかが権利を貰ってたら一生切れることはないのではなかろか。
ディズニーのはいつまでたっても無理でしょう。

225 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 05:07

ポパイのエロ描いて、喜んでくれるヤツいるだろうかｗ

226 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 05:09

シチュだけ取り出せばまぁ萌えるが。　しかしそれ、ポパイじゃなくてもいいもんな。

華奢な女がでかい男に陵辱されて、ひ弱な男が変身して助ける。
キャラがなかったらなんててきとーな話なんだ。

227 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 06:25

>>224
ディズニーの版権が切れそうになると法改正だからなあ。

現行のアメリカ著作権法は、著作権の保護期間を、創作者の生存期間プラス５０年と規定しています。
しかし、１９７８年前に発行された著作物については、１９０９年法が適用されます。
これによると、最初の保護期間は２８年、更新すれば追加で４７年、更に２０年延長され、
最長９５年の保護を受けることができます。「

228 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 06:39

ちなみに日本の著作権法における保護期間は、作者の死後50年(法人格の場合は公表後)なのですが、
国際標準に合わせて20年延長(70年)しようという動きがあるようです。

229 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 06:46

更にキャラクター権(創作されたキャラクターを保護する権利)という物を別個に作ろうと言う動きもあるそうで。
これは公知されたキャラクターが、そのイメージを壊すような使われ方をするのを避けるという目的になるそうで。
具体的に言うと、デ○コをエロ漫画に出してはいけません、みたいな感じでしょう。

いわゆる著作人格権(こちらは永久に保護される)をさらに具体的にしたものと言えるでしょう。

そうなると、ミッキーマウスは永遠にディズニーの手から離れないというのも、あり得る話です。

230 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 07:53

まあミッキーマウスを他で使われたら
気の毒ではなるな。

231 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 08:10

ドラえもん、
あの、あれ、なんて言ったっけ、なんでも訳してくれるコンニャク、
あれちょうだい。

232 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 08:40

ちゃらららちゃら～♪翻訳コンニャク～(声：大竹のぶ)

233 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 10:24

シュベール出版（リイドの単行本だしてるとこ）ーーしちゃった？
http://www.cybele.co.jp/
リイドの編集まだ何も言ってこないけど…。どうなんのかなあ…
今リイドで仕事してる人いますか？

234 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 10:28

大竹しのぶ？

235 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 10:44

1919年　フィリックス・ザ・キャット登場（アメリカ）
1928年　ミッキーマウス登場（アメリカ）
1931年　のらくろ登場（日本）

のちの国民的キャラクターも先代の影響を少しずつ受けて
最初は「亜流」として生まれてきた経緯がある。
フィリックスなどは他の沢山の人の手によって
オマージュとも言える別作品が出てきた歴史を寛大に受け入れている。
のらくろなどは「日本版フィリックス～」などと呼ばれたものだ。

一方「ディズニー」は歴代の他人の作品を堂々パクってはオリジナルを主張。
そのクセ周囲への自キャラ肖像権への監視は神経質過ぎるまでに厳しい。
こと現在に至っては「ライオンキング」「アトランティス」など

…っていまさら説明いらないよね？ｗ

236 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 12:30

フィリックスって10円ガムの黒猫でつか？

237 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 12:35

アカが混じってるようだな、w

238 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 12:59

>>233
単にサイト頑張っても効果が無いから閉鎖するだけでは？

239 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 13:24

「最後通諜半分版」には業務停止？
と書いてあったなあ。
関係者降臨を町まひょ

240 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 13:47

まじか・・・。俺の尊敬する某先生の本はここにしかもうないのに・・・。文庫本早くかっとかにゃ。

指輪物語はもう版権無いよね？没後110年とかだし。
ギムリの性転換モノでも描くか。女でも髭生えてるらしいが。

241 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 14:06

＞指輪物語はもう版権無いよね？没後110年とかだし

（ﾟдﾟ）ﾊｧ？
ネタじゃなくマジでいってんの？
没後１１０年どころか、初出版後１００年もたってませんが？
もう少し、本とか読め！
映像媒体だけが情報源だとお前の作家性もたかが知れてるぞ。

指輪物語で思い出したけど、
某ポッターって関連出版物の文字数にまで制限いれてるのね。
おかげで映画のパンフレットの文字原稿が半分になったって話。
ある程度の文字数をこえると、ローリング女史に支払う、
著作権料が上がるらしぃ。

242 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 18:11

生誕と間違えてるな。

243 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 20:43

メルモちゃんを再びアニメ化すればかなり萌えると
思うのですがどうでしょう？（苦笑）
大きなメルモちゃんも小さなメルモちゃんも
両方楽しめます（笑）
･･･って、横レスごめんヌ

244 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 20:50

シュベールの業務はリイドが引き継ぐと聞きやした。

245 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 21:26

ビンボーエロ漫画家の俺、GWにたまには家族連れて帰って来いと言われたが、高い、
高すぎる。陸で続いているやつはいいなぁ。
ハジメチトセと同郷なんだよ～。遠い～。

246 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 21:27

とは言っても、リイドも業務縮小でやんす。

Ｈ漫画部門撤退ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

247 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 21:46

うう、春なのに切ない青色吐息…。
もう毛布かぶって寝まつ。

248 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 21:56

>>246
じゃあうさまんは廃刊？？

249 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 22:23

>>248
当たり前の事聞くなよ～ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

250 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 22:28

>>249
あれまあ。249さんはうさまんで仕事してる人っすか？
俺もリイド関係あるけど　連絡こないなあ

251 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 22:48

シュベールが消滅すんのは確実っぽいけど
リイドのエロ撤退ってのはどうなんだろ？>>246さんは誰から聞いたの？
編集？

252 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 23:29

>246
あ、そうなの？それは聞いてなかった。あいやー。

253 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 23:53

>>236
> フィリックスって10円ガムの黒猫でつか？

あれは版権取ってないよ、よく見てみるとＦＸガムって書いてある

254 ：15：03/04/07 00:06

すんません、頭の方で、愚痴った者ですが、結果報告です。
自分が、炉系な絵柄なのを利用して、
「姉にセクハラしたアシスタントを、漫画家がレイープする」という、
ヤオイ漫画のプロットを書いて、アシスタントに見せてみました。
んで、「君も、こういうヤオイのアシは嫌だろうから・・・」と、
普通のエロ漫画の仕事になるまでは、今月の仕事終わったら、こなくていいと言ってみました。
わかりました、って頷いてくれたけど、ちょっと、〆切りや逆恨みが心配だけど、
やっぱり、姉ちゃんのが大事だから・・・。

でも、そのプロット見た姉ちゃんが、まじめな顔で、
「・・・こういう趣味なの？」と問いただしてきて、ちょっと、泣きそうになった・・・

255 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 00:52

・・・それが一番いい方法だったのか？
皮肉っぽくて恨まれそうだから気を付けないと。

256 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 01:22

　　　/ノ 0ヽ
　　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　褒めてやる！よくやったぞ二等兵！
　　　　|　个 |　　　　　ほのぼのした！　
　　　ノ|￣￣ヽ
　　　　∪⌒∪

257 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 01:55

逆恨みよりも、締切りの心配した方が…。

258 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 02:00

ttp://sonick.s2.x-beat.com/cgi-bin/up/img/up2848.jpg
ちゃんとフィリックスって書いてるよ｡

211.18.118.129 , K118129.ppp.dion.ne.jp ,

259 ：258：03/04/07 02:01

油断した｡

260 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 02:48

直林しなくてもtomatoとはひどいな。

俺も遊ぼうっと
http://sonick.s2.x-beat.com/cgi-bin/up/img/up2848.jpg

61.202.24.184 , N024184.ppp.dion.ne.jp ,

261 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 02:51

もいっちょ。どうも特定のドメインのURLを貼るとtomatoになるっぽい。
↓某エロ漫画家
ttp://opaidaisuki.muvc.net/

61.202.24.184 , N024184.ppp.dion.ne.jp ,

262 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 02:57

真っ赤なトマトになっちゃいな。

263 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 04:09

＞261某エロ漫画家
おいおい、誤まって「２１歳以上です」ってとこ押したら広告ズラズラでてくんぞ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

264 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 04:29

うわ。
なんか突然いかがわしくなってきた。

とか思ったけど、元々いかがわしいスレだたーよ。

265 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 07:49

どうやら…綴りが

ガムにはfelix

本物はfilix

らしいな、検索かけて初めて知った。
ガムは、ぱちもんと言う点は間違いなさそうだ。

266 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 07:58

>>261
DIONだからでるのか？トマト

そのHP、アシ募集してんな。仕事切られそうだし、申し込んでみようかな。

267 ：258：03/04/07 08:03

ttp://www.felixthecat.com/
だったよ｡
何でこんなに必死になってるのか自分でも謎だけど｡

268 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 08:23

アトムの誕生日。テレビでなんかやってるなあ
レオアニメって３８才のいい親父になってからなのか。
がんばろう

269 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 11:14

>>267
ガキだった頃の記憶とリンクしてるからじゃないのか？
ちょっとした、自分の過去の否定と言うか、虚無の可能性を指摘されると、
例え一部分であったとしても
一生懸命、過去自分がそこに存在した証拠を突き止めようとする衝動。
そこまで大袈裟なものじゃないにしろ
子供の頃から信じていたことが、嘘だと言われると
必要以上にショックだったりするもんだ。
大抵、大人になる前にそれらの妄信は否定されて、現実を突きつけられ
生きていくことを選択させられる。

そう言えば、俺、かわいいコは排泄しないと本気で思ってた。
その反動でエロ漫画家になったのかも。

270 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 12:24

可愛い子はうんこしないよ！
デマを流すなよ

271 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 12:34

可愛い子の極太一本糞はなんであんなに萌えるんだろう…

272 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

273 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 17:32

>>270
禿同!!
やはり極太一本糞は萌える。
俺もそういうの描きたいけど担当に怒られた…

ｸｽﾝ

274 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 20:49

>>266
dionだからじゃなくて張ったアドレスのムービックの部分が問題なのです
他にもエックスビートとかフリーシティとかのurlを張るとリモホがでます。

275 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 00:54

ちょっと愚痴っても良いっスか？

なんかオレのリーマンやってるツレが、
この春から別部署に異動になったらしい、
なんでも、その異動した部署ってのが、
死ぬ程忙しいらしくて、残業も四、五時間が当たり前の所らしい。
そのことで、
最近やたらと愚痴の電話よこしやがるんで、仕事になりゃしねぇ。
オマケにオレに対して「気楽で良いよな～」とか
ぬかしやがる(ﾉ｀□´)ﾉ ⌒┻━┻

ヴォケが！！！！
お前はどんなに忙しくてもヒマでも
月に固定の給金貰えて、おまけに残業代まで出るんじゃねーか！

こちとら毎日１８時間近く机にカジりついてんのに、
稼ぎはお前と殆ど変わらねェんダヨ！！
そんなに厭ならヤメろ！！！
そんな度胸が無いんだったらオレに愚痴るな！！！
と、
言いたいんだが、
何時も心の叫びで終わってまふ……嗚呼…

つまらん愚痴ですんませんでした…。

276 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 01:14

>>275
いや、ひさびにスレタイに恥じぬ愚痴でよろしいかなと!!!
＞「気楽で良いよな～」
とかは言われるとホント殺意が芽生えますよね･･･
そりゃ、はたから見る分には自分の好きなことやってお金貰って
･･･と、思うだろうけど、こっちだって仕事。
万年好きなモノばかり描いてるわけでもなけりゃ
一寸先は闇･･･な、人気商売。
時々「果たしてこのテンションで何歳まで描き続けられるか･･･」とか
考えて激しく鬱になったりもするんじゃぁぁぁぁぁぁ･･･!!!!

277 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 01:17

>>276
なりたくてなったのなら、多少キツくても耐えられる分だけマシと思わないと。
全てのサラリーマンにそれがないとは言わないけど。

278 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 01:45

>>276
しかしながら
「エロ漫画家って、不安定だし貧乏だしなー」
「自分の好きなことやってお金貰ってるから幸せですがなにか？」
ってやり取りをこのスレで何度みたことか。
あれは、やはり自分に言い聞かせてたつよがり、か。

279 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 01:48

好きなことして生きてるわけで楽しいのは確かだが
好きなことが仕事になった時点で、全然気楽じゃねえわな(笑)

言葉遊びになっちゃうが、「楽」と「楽しい」を混同されんのは
たまんないよねえ。楽しむ以上、それなりに対価払ってるし。

280 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 01:55

>>278
あー、どうかな、強がりってだけじゃないと思うけど。
不安定ってことすら楽しんでる部分があるんじゃないの？
愚痴言ってるイッパンジンと違う自分を見てちょっと嬉しいとか。
ちょっとナルシストでマゾって感じで(笑)

281 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 01:59

>>279
気楽と言えば気楽、気楽じゃないと言えば気楽じゃない、かなあ。

自営だし水商売だし他人の責任に出来ない分、責任の所在がはっきりしていて気楽。
駄目なら全部自分の責任。
逆に誰からも護って貰えない分、気が抜けない。

282 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 02:31

お金が欲しい･･･新しいテレビを買うお金が。
友達が欲しい･･･同業者の友達が。
ダレカボクトトモダチニナッテヨ。

283 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 03:09

好きでなった仕事だから、どんなに辛くても逃げられない。
辞めた時に何もかもなくなってしまうような気がして

でも、どんなに辛くても好きだから続けられるんだよな

284 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 03:42

気楽は気楽だがなー（ﾟДﾟ)y─┛~~
でなゃこんな時間にネットなんてやらんし。

285 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 04:26

>>284
そうそう。
それで〆切前に「あんなところで時間潰しているんじゃなかった」と後悔しても自己責任。

286 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 06:10

仕事を干された香具師は、どこで愚痴ったらいいの？

287 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 06:40

マンガ家でもない、社会人でもない、どちらでもない君はそこで乾いて往け。

…なんて台詞が好きなマンガにあったっけー。

288 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 06:59

>>286
2CHには、無職ダメ板があったと思うのでそちらへ…

289 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 09:18

愚痴ってすっきりしたら
がんがって持ち込みして仕事ゲットして下され

290 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 09:30

>286
つーか、何で干されたの？
ヤバいネタ描いた？画力がいまいち？原稿落とした？

291 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 14:05

干されるって、いつも担当から連絡のある時期なのに音沙汰なし…
ってことなの？
それともハッキリ宣言されるのだろうか…

292 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 14:18

両方あるねえ。

293 ：286：03/04/08 15:17

>>290
この中で強いてあげるなら、画力なのかなぁ　画も内容も魅力不足か？
落としたわけではないけどテンション下がっていたかも　
>>291
雑誌を異動させられて、異動先の雑誌が潰れるとかね(笑）一社しかやってないと
それでアウトですよね。
複数の雑誌でこなせる生産力も、続ける秘訣なんじゃないかと思いますた。

ダメ板逝ってきまつ

294 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 21:08

よく「今や終身雇用は幻想、会社員も公務員も不安定」等々
言われるが、エロマンガ家程、失職即野垂れ死にじゃないよな。
失業保険もあるし、大企業の場合「リストラ」の実態は子会社へ
の配置転換、なワケだし。

295 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 22:36

>>294
雇用者は身の振り方が他人任せというのが問題。
いざ単身放り出されたら、まずは途方に暮れるしかない。
漫画家は結局自営業なので、仕事先が無くなっても「いつもの事」である。

サラリーマンで言えば、リストラ後、独立開業するぐらいの感覚と同じになる。
普通のサラリーマンにしてみれば、それはとてつもない恐怖感を伴う行為だ。

296 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 22:45

辞められる会社はまだマシ。
ある日出社したら会社が倒産してたなんてのが
地方の中小企業じゃザラです。
あと、タチが悪いのが
「俺はまだまだ世間では引く手数多だ」と勘違いして早期退職しちゃう
金の卵世代。若い頃はチャホヤされたかもしれんが
今じゃ、その世代が一番再雇用主にとって扱いづらいんだよね･･･
プライドあるから今更若手の仕事も出来ないし
まるきり違う業種転換も出来ないし･･･って、スマン。話脱線したね

297 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 22:48

>>295
それって単に「失職慣れしてる」だけ。
何のアドバンテージにもならないワケだが。

298 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 23:04

>>297
解ってないなあ。
慣れてないと逆にやっていけないんだよ。
自営業ってのはみんなそうなんだ。

299 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 23:05

一般的な被雇用者のアドバンテージが目減りしてるのは事実だがナー。
最近は自営業向けの年金や保険商品も充実してきてるから、
生活設計する気があれば、リーマンとまでは行かないまでもそれなりの保障を手に入れられるだろ。
ここにはそういうのに頓着しない奴もいるみたいだけど…。

300 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 23:07

取引先が無くなる可能性というのは、常に考えるものだからな。
何があっても次に繋げられるよう、常に保険をかけおくのは、フリーランサーの常識だし。
あと顔の広さも重要だな。

301 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 23:09

>>299
年金と医療保険には入ってるよ。ア○コのやつ。

302 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 23:49

まあ、若いうちは自分が病気で入院するなんて考えないからね。
確率で言えば、確かに低いんだろうけど。

年金や保険料未払いの奴も多かろう。

でも一回大病にかかると途端に健康オタクになるよねー。
俺もそうだ。

303 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 00:52

＞300
＞常に保険をかけおくのは、フリーランサーの常識だし。
禿同。
逆に変にクリエイター志向で、
仕事を選んだりしていると手詰まりになる。
選ばず受けてると、思わぬ所で人脈が広がったりするモノ。
それが出来ないヤツにフリーランサーは勤まらないだろう。

オレもマンガ以外にも、
携帯コンテンツのキャラデザイン等の仕事も受けてる。
問題は、この別口の収入がマンガの収入を上回る月がある事だ……嗚呼(;´д｀)

304 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 01:02

>>296
漫画家にもプライドあってさ、Ｐ２万取ってた中堅が結局進歩もせず仕事が無くなって、
でもプライドがじゃまして安い稿料じゃ描きたくないなどとふざけたことを・・・
なーんてことがないように、多少は謙虚でいよう。

保険に払うかねはないので、健保はきっちり払っている。

305 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 01:09

仕事を切られないコツは何かありますか？

306 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

307 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

308 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 01:40

最初から仕事しなければ一生切られまい。

309 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 03:53

>305
「本に必要で他に描ける香具師がいない」作品を描きつづければまず安心。

310 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 04:50

>>305
まあコツコツと、堅実にやるしかないでしょ。
信頼ってのは築くのは時間掛かるけど、崩すのは一瞬。

311 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 04:55

>>304
P2万かー。返って引くな、その額だと。
単行本の印税率を良くしてもらえれば、稿料は低くてもいいって考え方だから。
なるべく色んな所で仕事したいし。

312 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 06:42

印税率を良くしてもらえれば～なんて言ってるけど
印税率なんて、ドコも大差ないんじゃないの？

基本が１０％として。

313 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 07:08

俺８％……。

314 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 07:13

１０％もくれる出版社ってどこよ。ｳﾗﾔﾏｽｲｿﾞｺﾞﾙｱ!!

315 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 07:32

平均6-8%。
8%はマシなほう。
10%はかなり良いほう。
酷いところは5%と聞いている。

316 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 07:55

>>原稿料
一枚の単価が上がり過ぎると、人気が落ちた時切られるから上げないようにした、
ということを手塚治虫でさえやったらしい。
２万の原稿料ということは、人気の変動で二万の価値が無くなったら即、切られると言うことを意味する。

その意味では、激安漫画家ほど「人気作家に予算を使った分を、残りやすい作家にページを埋めさせて補填」
のポジションで残りやすい。
巻頭の壮絶な椅子取り合戦を尻目に、巻末になぜか長年いる作家がいる、
というのはそういうコトなんだろう。

317 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 10:00

ベテランが巻頭を飾らないというのは、そういう小細工必要ないという事なんだろうな。
どっちかというと、売り出し中の活きのいい若手作家が優先って感じで。
ベテラン作家は何処にあってもファンのチェックは入るだろうし。

318 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 10:57

正直巻末付近のポジションはおいしい。

319 ：あぼーん：03/04/09 11:01

あぼーん

320 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 11:38

巻末から二番目はヤバイというジャンプの法則。

321 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 14:13

ストーンオーシャンが…ﾎﾛﾘ

322 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 14:56

>>316
あほが、２万に見合うモンを描き続
ける意気込みでいかんかい！！なにへたれた正論はいとるんじゃ！！このばかちんが～～～～～～～！！！消えい！！！

323 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 15:06

>>322
おっさん、熱いねい。ふはー。

324 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 15:17

世捨てさんは幾ら貰ってンノ？

325 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 15:28

>>324
１４０００じゃ！ばかちんが～～～～～！

326 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 16:50

この業界で完成度がベストてん以内なら大丈夫ですか？
ガリョクとしてはベルせる区ぐらい描ければ良い？

327 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 16:52

面白ければなんでもいいんだよ。
勝てば官軍なのよさ。

328 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 16:54

>>315
単行本の印税率って同じ出版社でも作家によって違うって本当？

329 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 16:57

>>305
落とさない、手抜きしない、向上心を忘れない。
以上、3点に尽きる。

330 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 17:17

>>324
>>325
ワラタ　もうすっかり有名人じゃないか

331 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 19:16

332 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 20:35

数年来、俺の中で神だった作家さんと
ついに同じ雑誌に載った！ずっと近づきたいと思っていた。
でも、あの頃より更に遠くに感じる…。

333 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 21:10

ゴットヘイトアスオールだぞ！

334 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 21:41

>>332
ゴブリンの事？

335 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 22:02

>>333
ゴッドヘイツ←　アスホール　らしいな
でも、英語得意じゃないから、直訳程度の意味しか取れなかった
何か慣用的な意味があるのか？聖書の一文だとか？
教えてくだちい。

>>334
彼もまた神には違いないけど、俺の召さすところではないので…
ごめん。

336 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 22:48

>>327
全部実行してても、時期がくれば切られるワケだが。
流行り廃りはあるから。

337 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 01:14

何とか向上心でカバーしたいものです。

338 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 01:33

カバーした人は一般誌へ。
カバーできなかった人は消え。
どっちにしろあまり長く続ける仕事じゃないわな。
通過点つか。

339 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 01:36

スレ違いなのは分っているけど、教えて下さい。
Ａ社でデビューした後Ｂ社で数回描き、Ｃ社でも
描く事になった場合、Ｃ社の事はＢ社にも言うべき？
その時、Ｃ社で掲載された雑誌をＢ社に送るべきなのかな？
Ｂ社とＣ社の扱い方が分らないよ・・。
誰か、なるべく多くの方の意見教えて下さい～。

340 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 01:54

>>339
別に言う必要ねーよ、B社と契約してる訳じゃねーんだし。
ただ両社の締め切りが重なったり等で、どちらかor両社の
原稿を落とすor締め切りを引っ張ったりしたら、色々イヤミ言われるかもな。
自己管理能力がないとか。

ってゆーか、一誌に絞って描いた方が単行本早く出せるし
でも、他誌でも描いて新規開拓するのもアリか・・・・

ま、自分で決めて下さい。

あと、掲載誌を送る必要は無い！
変に邪推されるかもしれないから。

341 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 01:58

>>340にﾄﾞｳｲ。
雑誌を送るまでの義理はないと思われ。
互いに仕事の領分をわきまえていれば問題ない。

342 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 02:33

>>339
女性作家？つーか。お前は、アレか？
Ｃ社の仕事があるのでＢ社の仕事は出来ませんでした。
という逃げ口上をする為に

「私がＣ社の仕事しているのは知ってるよね。
わざわざ掲載誌も送って上げたんだからさー」
という事をやりたいだけなのか？

343 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 02:37

342が電波を受信したﾓﾖﾘ。

344 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 03:55

肺ガンで死んだ２流エロマンガ家て誰？
おせーてお前ら。

345 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 03:59

>>344
二流かどうかは知らんが。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1047409731/

346 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 04:03

オレも＞340にドォイ

結局は自分のスケジュール管理が問われるだけだし、
何社で描こうが、向こうにしたら自分トコの原稿あげてくれりゃ
無問題な訳で。

つーことで必要以上に気を使う事はないと思われ。

雑誌が潰れやすいゴジセイなので、
数社に手を広げて置くのは良い事。
オレも実際そうだしな。。

347 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 07:32

>>339は、単純に自慢厨じゃないの？
仕事なくして転職しようっていう人間からしたら、こういうのは返答に困るね

348 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 08:32

そんな事あらたまって聞くなよなー。
ドウイドウイって…当たり前やろそんなん。
プロはやるだけの事やってりゃそれでエエんや。

出版社から贈られてくるお歳暮とか、
律儀になんか買ってお返しするヤツおるんか？
「イイ仕事」で返すもんだろ？

349 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 08:42

>>339
描けるなら、描け。作品で回答せよ。
三つの会社から仕事請けて、質が落ちたり、完全に原稿落とせば
相手も理解する。

>>掲載誌を送る。←お前、阿呆か？
そのお前がここで仕事してますって言うために送ろうとしている雑誌見て（他での仕事ぶり見て）、
敢えて仕事頼んできてんだろ？相手の方が、お前自身の主観より、客観的な分よくわかってるとさえ言える。
やるかやらないか、ＹＥＳ・ＮＯ、伝えるんはそれだけで十分。

350 ：348：03/04/10 08:52

良かった。そうゆう奴が一人でもココにいてくれて。
アンタとは気が合いそうや。>>349

351 ：349：03/04/10 09:05

>>350
かっこいいな、アンタ。
俺は作文力が無いが
348が的確に書いてくれている。ありがとう。

352 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 09:52

わはー　わはー

353 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 13:47

http://homepage3.nifty.com/digikei/
ヘットズピカル

354 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 15:09

ttp://mypage.naver.co.jp/waha/

355 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 16:01

>>352
わはーは世界を救う！…らしいぜ！

356 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 18:48

347＝342

357 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 20:52

アシなしで月どれくらい描ける？
おら３０くらいしかかけねえだす

358 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 00:20

それだけ描けりゃいいじゃん。　俺は２４Ｐ。

359 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 03:31

自分は平均１６Ｐ。遅すぎですね。生活もギリギリ。
やろうと思えば２４出来るけど背景とかちと手抜きになる。皆スゴイわー。

360 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 07:52

16Pでも背景スカスカですが何か？(汗
背景は描く習慣をつけとかないと、ってーか、ぶっちゃけキャラだけ描いてりゃＯＫって仕事
してたツケかな。
よし、今度イッチョ夜景でも描いてみるか(をぃ

361 ：339：03/04/11 11:08

ご意見くださった皆様方、ありがとうございました。
すいません。俺　世間知らずの厨でした。
無礼より、過剰の方が失礼のない分良いのかな?と
やっきになりすぎていました。
本当にご意見ありがとうございました。

362 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 12:13

つか、みんなアシ代の支払い方法どうやってる？
ウチはページ単位で難易度によって単価決めてるんだけど
漏れが今まで行ったアシ先はタイムカード押して時給制だったのね。
しかし、それだとド修羅場の時、死ぬほど忙しい思いして
時間的に余裕のある時よりも稼ぎが少なくなるという弊害が起こって
嫌な思いしたから時給制にはしたくないんだけど。
（あと、余裕が有る時ダラダラしやすいしねぇf(^ー^;）
1回の仕事につき幾らって決めるのが良いのかなぁ？
そしたら早く原稿仕上げるように頑張れば
拘束時間短い=時給に換算すると頑張りによって高くなる
ってコトだし。
そういう意味ではアシスタント経験って無駄では無かったなぁと思う。
自分がされてイヤだった事とかは、絶対自分がお世話になるアシさんに
しないようにしようと心がけるモノ(^_^;

昔、それはそれは待遇の悪い所に通ってたころ
些細なアシ代の春闘した時に
「俺はアンタに小遣いやるために働いてるんじゃ無いんだよ!!!」
と言われた時は、頑張ってる自分がバカバカしくなったね。
一緒に原稿を落とすまいと頑張ってたつもりだったのに。
その当然の報酬を、まるで本来払うモノでは無いのに
お情けでやってる･･･なのにそれをアップしろとは何事だ!?
みたいな言い方されて･･･それならまだ
「稿料がまだ上がらないから当分我慢して？」と
言われれば、そうかじゃぁこの人のために頑張ろう･･･と
思えるのにねぇ･･･まぁその事があってズルズル転々とプロアシを
やってた生活ともオサラバ出来たんだから
あの毒舌も無駄じゃ無かったのかな？と。

363 ：メカ世捨てさん＠偽者：03/04/11 14:14

気になる話だったので愚痴スレ参加させてください。

（´･ω･`)　ウチは一定の金額決めておいて時間延長したり頑張ったりしたらプラス。
時間が少なかったりダラダラしてたらマイナス、って感じで。
だからどっちかというと日給制？　まだ調整中だけど、直接本人達と話して
大体決めてますよ。理解のあるアシさんなので助かってます。
新しい単行本出たらよーしパパ頑張ってボーナスだしちゃうぞー。って感じです。

それよりアシ経験のある方。これをやられたら嫌だ、っての知りたいです。
俺はアシ経験のない無法者なのでつ。アシさん頑張ってくれてるんだから
俺も頑張って良くしてあげたいんだす。よろすくおながいします。

364 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 15:12

アシの話を聞いてると金とメシらしいよ
きついのはがまんできるらしい

365 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 15:39

俺アシ取った事無いんだけど、何やってもらうの？
俺は人物は絶対に自分で一から十までやりたいし・・・。
背景とか？

366 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 15:42

みんなアシ使ってるのか…。
アシなしで５年以上この仕事してるよオイラ。
アシ代払う余裕がないのも理由の一つだが
それ以上に何ていうか「全部自分でやりたい」というのが一番大きい。
もちろん修羅場なんかのときはアシがいればとチョッピリ思うこともあるが
「これ（原稿）は全部俺の生み出した作品だ！」と胸を張って言えるので。
生みの苦しみは生んだ喜びに繋がると。
何よりマンガ描く工程全部基本的に好きだし。

こんな変な考え方俺くらいだろうな…。

367 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 16:17

全部自分がやりたいけど、めんどくさい背景は同時進行で進めてもらいたいからなぁ。
アシをあまり使わないのは、使えるアシがいないからなのです。

368 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 16:34

たしかに…
使えるアシはすでに他のとこで雇われてそうだな。
もしくはそれだけ描ければ自分の原稿描いてるか。

やはりダメなアシを使えるアシに育てなければならんのか…。

369 ：メカ世捨てさん＠偽者：03/04/11 17:57

（´･ω･`)育てるというか、俺の漫画を手伝うのは初めてなわけだし
慣れてないのは当然でして‥今はできる事だけやらせています。
ウチの場合デジタル原稿だったり、下描きは全部別紙でトレース合成だったり
完全分業できるようにしてますんでなんとかやれてます。
アシさんがペン入れとか人物（モブ）はできませんって言ってるので
そういうのは全部俺がやって、背景とかトレースとか単純作業をやらせてます。
アシさんは昼間に来るのでそれまでに次の日の作業を作っておくんです。
‥って俺だけ休みなしかよ。（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

１から１０まで原稿やりたいってのは俺も最近までそうでした。
でもそれだとページ数でないんですよね。自分ひとりの作品を
作りたいってやってきたけど、結局は自己満足でしかないと思って‥。
これは良い！と言えるクオリティを出す為にひとりで時間をかけてやってきても
出版社はもっと描いて欲しいと思うし、アシさんも俺に関わってくれる事で
自分の勉強の場ができるし収入も入るし‥。なにより期待してくれてる数少ない
読者の為にもそっちの方が良いんだと思いますた。自分が載ってない月は
誰からも見られてないので自分の存在が消える時なんだなぁ、と。
俺よりページ多く描いてる人より少なくてどうやって上にいけるのか、と。
独りで頑張っているつもりで居た自分が、実は足踏みしていたなんて
ちょっとショックですた。‥よし、愚痴っぽくなった。
漫画家という仕事で何をやりたいかはそれぞれなのでこれは俺の中での話です。

>>364　なるほど。（`･ω･´)

370 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 18:06

>>366
非常に良いと思うよ。
これが基本だよね。
俺はいそがしいと呼んでるけど、ページ短い時はひとり。

371 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 19:35

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 http://www.media-0.com/www/dvd01/index2.htm
　　　　　ﾚヽ＿＿ムラさん白石ひとみだね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜ http://www.media-0.com/www/dvd01/index2.htm
　　（　　　`つ　日凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿堤さやかもいいかも＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜｜　|ヽ.凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|

372 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 20:56

俺もデジタルで一人作業なんだけど
Photoshopで人物の肌や髪の毛や背景のマスクだけを
延々作ってくれてネット経由で各々が自宅で作業して
出来た端から送ってくれるような環境のアシがいてくれたら理想だなぁ。

…って無理か。ごめん愚痴ってみただけ。
そんなん自分に都合良過ぎだわな。正直ｽﾏﾝｶｯﾀm(_ _)m

＞メカ世捨氏
いい心掛けやなぁ。
読んでてちょっとお宅のアシやってみたくなってきたよｗ

373 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 21:50

この中で石膏デッサンやらずにプロになった人いる？

374 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 21:51

携帯でおっぱいがいっぱい
http://puririn.com

375 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 22:01

石膏デッサンとかやったトキねえよ(;´Д｀)

376 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 22:24

デザイン学校出だから石膏デッサンはやったけど、
正直、漫画とは関係ないな。

377 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 22:39

つかデッサン力が優れてるエロ漫画って大概エロくないんだが。

378 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 22:42

エロ漫画で重要なのは女（男）に対する妄想パワーだからねぇ。

379 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 22:53

ﾏｼﾞﾚｽすると石膏デッサンよりも風景や静物画の方が
後々役立った。

380 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 00:05

絵の勉強なんか一つもしなかったよ。

381 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 00:06

人物デッサンよりパースの勉強した方が役に立つ

382 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 00:49

>>372
俺、それ＋スキャン時のゴミ取りやってもらってるよー。
比較的時間のあるらしい大学生の友人（絵心あまりなし）にタブレット貸して作業してもらって、
随時自サーバーにうｐって貰ってる。バイト料はその二つの作業合わせて一枚辺り1500円。

383 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 01:28

人形を沢山買って色んな等身でパースを取る練習はした。
りかちゃん人形とかモナ。

384 ：メカ世捨さん＠偽者：03/04/12 04:23

>>372氏のアシ方法って可能だと思うよ。
>>382氏ぐらいのアシ代（外注費？）出してくれるんなら
うちのアシにやらせてもいいんだけど‥。
うpがわかんない。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

どうしても匿名掲示板の性質上名前を明かす事ができないので
ここで仕事成立は難しいんだけど、きちんとサーバーのうpの方法
とか支払いの事とかHP作って紹介するなりしておけばやりたいって
人は絶対いるよ。欲しい人材があればまず自分から入り口を作って
やれば入ってくるよ。ゴキブリホイホイと同じ理論だね‥。
俺もアシ欲しくてもどうしようもなかったんだけど自分から恩師に
頼んだり募集かける手間をしたら喜んで！って人居たもの。

いつか372、382みたいな人達でネットワーク作れたらいいですね。

385 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 07:18

＞ネット経由アシ
デジアシも含めてアシスタント募集は「Japan Assistants Club」
なんかの掲示板を利用するといいかも。

ともあれネットワークは魅力ですなぁ。

386 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 08:33

今そこ見てきたけど、払いのいい仕事あるなぁ。
俺の稿料より割がいいや…ひと稼ぎしてくるかなー（泣

387 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 11:19

おお、同じ事考えてる人がいた！
うちの場合は実家ゆえ、アシさん来るのを親が嫌がるので
その方法か自分が仕事場構える以外、一生アシさんに来てもらえない(涙)

でも、家に来てもらう場合と違って
余裕を持ってお願いしないと、いざって時に怖いやね～。
アシさんのパソが壊れた！とか鯖落ちた！とか…

388 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 12:08

イベント前はなかなかアシさんがつかまらなくって大変なり～

389 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 12:45

アシを共有するというより、
俺をアシとして使ってください。
見たいなHPを作ってみようとか、考えてる。

390 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 12:52

膝の上で犬が二匹寝てる・・・すげーかぁいい。でも邪魔。でもすげーかぁい（エンドレス）

391 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 14:47

372です。
スゲー！感動した。ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

>>382
参考になりますm(_ _)m　マスクだけなら絵心なくて大丈夫ですもんね。
そうかぁ…目鱗ですわ。愚痴でもたまにはこぼして得があるもんですなぁ。

>>メカ氏
なるほど。
その方法が世の中に通用するなら堂々とＨＰで人材求められますな！
今度勇気を出して募集かけてみまつ。
２chネットワークも時にステキだ♪Thx!!

>>385
ホントにみんな有益な情報感謝します！
俺ここの掲示板が以前にも増して好きになりそうです。

>>387
おぉ、共にガンガローな！！(^-^)

392 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 17:49

マスクだけを作る、とかはなんか自動化できそうな気もするけど、
自動化はできないけど、クリエイティブな要素は入らない
面倒な作業なんかもネットでアシスタント化できそう。

393 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 18:15

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　それって、アメコミの手法じゃん。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

394 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 18:18

アニメ的ではある。

395 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 18:42

http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1048953343/

396 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 20:33

パースの勉強か・・・みんなけっこうたってるのかなあ

397 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 21:35

ティンコたってまつけど？

398 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 21:48

ごめん、「みんなけっこうやってるのかなあ」の間違いでつ。
ティンコはしまって下さい。

399 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 22:11

なぁんだ･･･残念。ゴソゴソ･･･

400 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 22:53

アシスタント掲示板だが、カレンダーがあって、
仕事を求める方はカレンダーの開いている日に丸をつける。
雇う方は、カレンダーを見ると、その日、仕事ができるアシが一覧できる、
ってな具合なCGIを用意したら凄く便利だと思うんだが、どうか。
つまり臨時雇い募集専門掲示板。
その他項目として在宅デジアシ可とか
背景描ける描けない、とか項目をつけるのだ。

そういうCGIって、何で作るんだろう？

401 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 23:51

CGI自体は簡単だけど、悪戯避けが難しそう。
予め別の手段で実績のある人のみパスワードを
知ってるとかにしないと。

その場合ですら、いつ穴を空けられるかは判らないけど。

402 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 23:53

実際、時間と戦ってるのに、目の前にいない人に
作業を任せるのは不安じゃない?
ある程度余裕のある段階から分業するなら別だけど。

403 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 00:01

>>402
人数が多ければ、1～2人を数日雇うより早く上がるじゃん。
どうしても不安なら、同じ作業を2人以上に配ってやらせておけば？

404 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 00:05

>>403
コストが…

405 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 00:14

一枚仕事が終わるごとにメールで送ってもらうとか。
そうすれば、仕事の進行具合が分かるかも。
ADSLに入ってれば電話代も気にならないし。

406 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 00:18

ネットワーク上でスケジュール管理を共有できるアプリって何があるかな…
Outlook？

407 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 00:57

やっぱとりあえずは「相手を知っている」ことが前提になりそうだよな、リスクを考えると。
まあ知らない奴に仕事ふるときはリスク覚悟ってのは、今も同じことか。
最初に頼むときはお試しだもんね。。。

あ、てことは、そのアシ希望者の実績表示に信頼性があるシステムを作ればいいわけか。

408 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 01:08

作家の記名投票になるだろうな。

ただな、受ける方にしてみても、あの作家ちゃんと金払ってくれるかなぁ…なんて思うだろう。
2度と手伝いに行きたくない作家だっているだろうし。

409 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 01:14

ネットでアシにやってもらうってのは俺も考えたけど、時間がせっぱつまってるときは
同じ時間に起きてなきゃ無理なんだよな。

連絡して、１日でこの背景と、ここのマスクと　これのベタお願いと、向こうに余裕をもって
やらせればまだいいかなとか目論んではいるのだけれど、いつもやばいぐらいギリチョンだから
実験も出来ません。

410 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 01:57

でもネットアシに頼みたい作業ってのは大抵は作画の準備作業的なものの
気がするので、ギリチョンでしてもらう事は個人的にはないかも。
（仕上げは自分でしたい派なので）
まあこの辺はトライ＆エラーでシステム作っていくしかないんでしょうね。

実績表示に関しては、Yahooオクでやってるような相互評価方式が妥当かも。
仕事が荒かったり、すっぽかす様なアシはマイナス評価が溜まるわけ。
もちろん、金払いが悪かったり無茶な要求する作家もマイナスに。

・・・なんか人手は確保出来ても別のモノを失いそうだよママン。（泣

411 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 02:57

漫画家用グループウェアがあれば
スケジューラと工程管理ができて、オンラインで編集やアシと連携の取れるようなものを

412 ：372>391：03/04/13 03:12

です。そうですね。>>ALL
仕事切羽詰まると逆に頼みにくいですねネットアシスタントは。
自分に余裕持ってシッカリしたビジョンが見えてないと相手にも迷惑かけますし…
肝に銘じてまずは手身近な友人から声をかけてみる事にします。

幸い俺は過去にゲームＣＧの原画やってて彩色手伝ってもらってた友人がいたんで
まずはその辺から開拓してみますわ～。最初からそれは選択肢には入ってたんですが…
なんか話聞いてるとやっぱそれが一番に思えてきました。色々タメになります。
１Ｐの値段も一人一人交渉していこうかと思います。

413 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 05:39

久々にこのスレに来ましたが、やはり(･∀･)ｲｲ!！

親の看病で描けなくなっているうちに、エロ畑からの仕事が途絶え、
もう自分はエロ作家じゃなくなってしまったのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ…
してたのですが、今日久々にお仕事の話が来ました。
エロを描けるのがこんなに幸せだとは｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡。

414 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 09:50

http://f6.aaacafe.ne.jp/~finch/
なかなかの出来。
原稿の息抜き程度にはちょうどいい。

415 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 10:08

>>413
よかったな。がんばれ。俺の枠を食わない程度に頑張れ（ｗ

誰か４１４踏んでみて下さい。怖い･･･。

416 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 10:13

アシスタントか。
アシ頼もうかなー。修羅場とか絵が荒くなるんで
単純作業とか任せたいす。でもアシも将来漫画家になりたいのは多いし
ロボットみたいにコキ使うのは間違いなんだよね。
自分にそういう教育とか含めて面倒見てく甲斐性があればいいんですけど。

ｐｓ・見なきゃ良いのに関連スレ見たら自分が叩かれてた。
　　　応援ハガキみたいなお世辞は一切無しの世界なのですね2ｃｈは..

417 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 10:23

>415
2chキャラを使った横ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰﾑでした。>414
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ苦手なので息抜きできなかった…。

418 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 10:39

息抜きの時くらい、机や椅子から離れたいねぇ。

419 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 10:43

>>416
よせばいいのに、最近、自分の悪口書いているスレに降臨しちまったよ。
なんてオトナゲない。あとで激しく後悔。

420 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 10:56

>>418
机の上にパソコンもあるからねぇ。
で、2ｃｈ。
入稿できるわけない。

421 ：メカ世捨てさん＠偽者：03/04/13 12:16

（´･ω･`)　アシスタントネットワーク‥なんかいいなぁ。
いつのまにかそういう話になってたんでつね。
作るって言うなら協力しまつ。そん時は名無しに戻りまつけど。

422 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 13:16

>>アシスタントネットワーク
初めてお願いする場合がリスキーなのはJACやHPでの公募も同じことだし、

余裕の比較的ある時に試しにお願いする、ということを何度かやってみて、
いよいよ切羽詰まったとき、お願いしたことのある人にタノムという具合にすればより、
より安全でわないか。

CGIによるカレンダー＋ヤフオクのような相互評価、
評価の数字がたまってくると、けっこう使えるシステムになってくるのではないか。

423 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 13:22

わーいヽ(´∀｀)ﾉ
タダでプロ漫画家の原稿見られる上にお給料までもらえるー
ねりわさびセンセのアシスタントやりたいなー

424 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 13:37

さて、この生原稿データ、
MXに流すか2chに晒すか…。

これで漏れも「神」

425 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 13:41

>>424
そんなもん一発でバレるから。

426 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 13:48

>>425
「アシがつく」と言わなきゃダメだろ。

427 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 14:05

山田くぅーん！座布団２枚426にもってって～

428 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 14:09

やだ、お義父さんたら…笑点は4時からだって、さっき言ったばっかりなのに。

429 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 14:41

バレても偽名なので無問題だが

430 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 16:24

在宅アシは、雇うより雇われるほうが良さそうだな。
一度仕事した背景はストックしておいて、
使えそうなのは、時間の無い切羽詰った作家に
安く売って再利用。
あ、でも、A作家とB作家で全く同じ背景使われてたら
何かパクリ騒動とかに発展しそうだな。
背景トーンとか、背景コピーとか
エロ漫画家は平気で多用するから
問題ないかな。

431 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 16:47

コピーとってきて綺麗に張ってくれるアシのがいいな。

432 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 17:59

＞431
スキャン＞無地トーンに出力＞貼り込み
を頼んだら？
受注生産でそれができると需要ありそうだな。
コマあたりで幾ら出す？

433 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 18:29

俺はデジコミだから背景カット集のCDロム版出して欲しいな。
種類が少ないよ…

434 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 20:44

写真撮ってきて貼りつけなさいな。

435 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 22:03

マール社なんかの写真集はいつ最新版に更新されるのだろうか。

436 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 23:25

>>434
同意。
デジカメで写真とって、フォトショップで
アクションかませばそれっぽくなるもんね。

437 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 23:32

>>433
ttp://homepage.mac.com/daich/
デジカメ買った方が安く済みそうだぞ？

438 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 00:12

>>437
あんまりうまくないなぁ・・・

デジカメは輪郭抽出があまくてなぁ。　カラーにはいいのだけど。

439 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 00:47

エロ漫画だし、読者は背景なんか見てないﾖｗ

440 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 01:08

>>439
それが真実としても描く側としてそういう意識をもってしまうのはどうか。

441 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 01:35

>>439
某Ｔいら氏への読者の反応見る限りでは
そうとも言えないと思うけど。

442 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 01:41

背景に手を抜いてるor下手なエロ漫画を見ると
同業者ながら「コイツ、これで漫画家のつもりか？」
っと憤り萎える・・・・・。

大概の売れてる作家は、ちゃんと背景描いてるよ。

443 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 02:01

でも実写のとり込みテクニック自体が洗練されてゆけば
「トーン使うのは手抜き」みたいに時代遅れな考えになってしまうのかな？

444 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 03:42

「建物の外観」なんかは「デジカメ→漫画絵化」でも
「手で描いた様に見せる」事は可能だけど、
部屋ン中は、そんな訳にも行かないんだよね。

個人的には「背景を丁寧に描く」から売れるのではなく
「背景も疎かにしない」から売れるんだと思うけど。

無論、背景丁寧でも売れない作家もいれば、
背景いい加減でも売れる人もいるけどね。

445 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 03:53

手抜きの背景で萎えるのは読者よりも同業者という罠

446 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 04:11

フツーに寝室でせくーすするなら背景なんぞ手抜きでいいと思うが、
公衆の面前で露出プレイ、とかになると市街の背景が描けてないと
場面が成立しないし、大群衆に囲まれて集団陵辱、なんてシチュも
大群衆が描けないと様にならない。
背景描けると描けないとじゃ、やはり表現力にエライ違いが出るなあ。

447 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 05:09

背景絵は写真で取り込んで加工してるのに、キャラはバリバリアニメ絵だと
思いっきり違和感つーか手抜きに見えるんだけど。

だから背景はホトショ使わずにちまちまトレスしてるよ。時間掛かるけど。

448 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 06:00

気にならない程度に描きこんでないとまずいけど、描きこんだからと言って
その部分は絶対に評価されないわけだね。ある意味空しい作業ではあるんだよな、背景って。

449 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 06:42

だからある程度の背景は背景トーンを利用したい訳よ。
場面転換に使うコマとかはさ、輪郭がそこそこしっかりしてれば
トーンでも写真でも構わないと思うのだが。

キャラと背景が馴染んでないのに、トーン使うのは恥ずかしいと思うけどね。

450 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 07:10

背景素材使うのが手抜きなんじゃなくて、
1枚の背景素材を何度も使い回すから手抜きに見える。
つまり手抜きと言われる漫画家ほど背景素材のストックが少なく、
使い方もベタ貼りだけで下手というか手抜き。
背景原画集や背景トーンをひととおり揃えて、変形反転合成といった
加工を上手く使いこなせばまず手抜きにはみられない。
あと素材にない背景は必要に応じて自分でちゃんと描く。

451 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 10:12

背景なんか時間が余ったら描く、ぐらいの気持ちで十分だと思う。
バスタードとか影技描いてるならともかくエロ漫画だし。
同業者の受けは悪いかもしれないけど、経験上
背景をおろそかにしても読者の人気には影響せんよ。

452 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 10:48

普段描いてる奴が描かないと、手抜きに見られるわけだが。

453 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 11:00

背景入れないとき
１、心的表現や特別な表現意図（エフェクト）があるとき
２、カメラ倍率的に、背景を輪郭で入れると不自然なとき
３、画面が明らかに見づらくなり、かつ特に背景の必要性の無いとき。
４、動的な場面で、背景がぼやけるとき。（そのかわり、効果線）
あたりを個人的に考えている。

背景を入れない代表的なものとしてあげられる少女漫画は
心的な変動が主体になって、物語が進むから
ある意味、背景ナッシングが理にかなってるとは思うけど
どう見ても手抜きと勘違いして描いてる作家がいるような。
また、背景描写によって、現実感のみならず
心的な表現や世界観を出すという一段上の表現方法もある。
本筋からそれるが
個人的な好みでいえば、妄想エロノートに、適当に直線で区切っただけのような
少女漫画調のエロシーンはどうなんですか？と、首をかしげる。
空間の使い方の上手い作家なら、いい感じにまとまるが
エロマンガレベルの作家だと、マンガとして大抵失敗しているように目に映る。
それでも、エロマンガならではのOKが多いのは、背景を省略している分
女キャラが股開いて空㌧でる絵が、読者側で一々絵を解析することなく鮮明に脳に届くからに他ならないと、
個人的には考えている。（それと、背景なし漫画（同人誌）慣れした読者が多いから。）
逆に、背景入れると現実感が出るものの、キャラは空飛ばない分、引っ込んでしまい
オマンコー的な迫力が出にくい。また、あり得ないカメラアングルも構成しにくい。
ただ、俺の様なダメ作家が背景入れても、ただごちゃごちゃするだけで
互いの欠点ばかり吸収した、いわゆるのび太画面になること必至。
頑張ってものび太なので、当然頑張らない方を選択する。

そんな訳で
俺　は　背　景　入　れ　て　ま　せ　ん。

454 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 11:15

まぁ、こっちも生活かかってるから
一般誌の超売れてる漫画のように
腕の良いアシをたくさん使える訳でもないし。
出来る範囲で程ほどで良いかと。
とりあえずエロ手抜きで萎えさせるだけはいかん。

455 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 12:22

背景かいてる暇あったらオマンコにトーン貼るよ

456 ：名無しさん@ピンキー：03/04/14 12:26

デジカメ持ち歩いて写真撮ります。モノクロで出力しておいて、必要な
時は大きさに応じてコピーして、後はトレス。背景トーンで済ませる事が
出来る場合はそのように、って感じでしょうか。
背景なんてなくても売れる人は売れるけど、そうじゃなければ今出来る事
を精一杯やるしかないように思うがどうか。ちなみに私はもちろん後者。

流れ無視しているようなんですがちょっと質問。
家族と一緒に生活していて、自分の部屋が無い人っていらっしゃいます
でしょうか？アシスタントさんはどうしてらっしゃるのか聞きたいのですが
…

457 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 13:28

自分の部屋有っても呼べないよ!!狭いから。
自分はデジコミなので、あともう一台パソコン買う余裕も場所も無い。
居間は広いんだけど常に母親がいるからねぇ…

頑張って収入増やして、ボロ安くて良いからアパート借りようと思ってます。
泊り込み無しで作業してもらえば風呂必要無いしね。

458 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 14:42

こんなヤバイエロ漫画買ってくれる読者とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

459 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 15:09

ヤバイのはあんただけ。自分が人に頑張れと言える立場になってから言え。

460 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 15:23

もっと買って超買ってくれたら頑張るよ！
売れない事にはどうしようも・・・うぅ

461 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 15:38

背景、
オイラはShadeでモデリングしたのをトレスしてまふ。
室内はコレでかなりいけるよ
何か前にもこんな話題があったような…

カラーの仕事が終わったー(へ´д｀)ヘ
仕事３つ同時進行はさすがにキツかったー

遊びに行きたい所だけど、
ここ二週間まともに寝て無いので
今から、１２時間くらい寝ますわ～

おやすみなさーい(≧▽≦)ノノ

462 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 16:52

Shade、印税入ったら買ってみるかな……
最初が大変っぽいけど。

463 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 17:27

宇宙ヤバイ、を知ってる人が少ないのか？

464 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 17:42

宇宙ヤバイ　の　ガイドライン Part2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1048900193/

465 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 17:58

>>462
何十万はいるのよ。

466 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 18:11

Shade6 spritってのは一万三千円位で買えるけど
アレは駄目なん？

467 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 19:13

コミスタ３Ｄ機能用のモデリングデーター、
学校とか交通機関とかアミーズメントとか出ているが、
あれはlitewaveファイル(.LWO)らしい。
（現物を確認したわけでわない。ヤフオクでそれを出品した香具師がそう書いていた）
LWOファイルを読み込めるソフトがあれば、コミスタなしで、あの使えそうなデーターが
試してみたいが、今のワタシにはあのデーター集を買う金すらない。
LWOビューアーがシェアウェアで使えるWINユーザ＝はいいなあ。

468 ：966：03/04/14 19:36

コミスタってそんな良い物が有るの？
俺ＷＩＮユーザーだから、そのデータ集買ってみようかな。

469 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 21:48

>>マジギャバイ

470 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 23:35

のび太絵って初耳、何？

471 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 01:34

コミスタはいきなり買わずにお試し版をダウソして試してみ。
俺は試してみて、あまり良くなかったからやめたよ。
ちなみに3D機能があるのはEX版の方な。

基本的にShade使ってる。こっちはグアイイイ。
ｍｙShadeなら動かす機能が無いだけで1万円でリーズナブルだし。
結局こっちから半手動で線画抽出した方が使える。

472 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 02:08

motion plugin duplex のほうが安くて使いやすいよ。

473 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 03:03

俺はマックなのでiShadeだけど、１万しないのにかなり使えます。
何度も出てくる背景などはこれでグリグリ動かしてアングル決めてる。
そのまま輪郭抽出して２値化して、処理が欲しけりゃ手書きの斜線を合成とかいろいろ
できるよ。
素材集もかなり集めたし、フリーのデータも使えるのは軒並み落としまくってる。
ただ、モデリングはあまりできません（汗）

474 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 03:43

ソフトで遊んでないでエロい絵を描くのだ

475 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 07:46

背景がエロい絵を描けばよい

476 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 10:00

エロい絵は描いてるから安心しろ。　いかに背景を楽するかなんだ。

477 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 10:10

背景は自分でもある程度描けないと、アシに頼むのも覚束ないからな。
地道に訓練するのが近道だと思うが。

478 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 10:18

ソフトで遊ぶってつーか、もうプロになちゃってるから
本番で変な背景描く訳にもいかんし
弱点をソフトで補うのも有りかと。

479 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 12:59

近道どころかガンガン描いてるの。　もう時間がない位描いてるから、ソフトで
補完してるのよ。
だって俺よりうまい背景描くアシなんて当たったこと無いもの。

480 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 14:52

エロい背景描きてェ～！！

481 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 16:54

>>480
店の看板や、部屋の中のポスターに裸の絵を描く！

482 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 17:28

また漫画家が亡くなったねえ。
カラフトシシャモみたいな名前だな、といつも思っていた。

483 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 17:49

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050349159/
これか。
…樺太シシャモって、なんちゃってシシャモだろう？身の大きいやつ。

484 ：冷たい名無しさん：03/04/15 18:38

おーやおや。
最後（一年ほど前か？）は２ｃｈにやってきて見当違いのことを吐き散らし
アク禁を受けるような痛々しい有様だった。
作品自体が危ういバランスの上に成り立っていただけに、
そのバランスが狂ってしまうとこうなるのかと慄然としものだ。
元「天才」が、単なる痛い人間となり果てて生きるほど無惨なこともあるまい。
この人こそ、死んで幸運だったかもな。
心不全起こすほど無茶飲みしたんだろ。死にたかったのかもよ。

485 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 20:31

>>480
サブリミナル効果を使った背景を描くべし。

486 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 22:40

トーンを拡大すると、
ってのがさるまんにあったな

487 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 23:27

ドットの一個一個が全部ちんこ。

488 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 23:39

ちんこ見たって興奮しないし
まんこも駄目だな
やはり興奮のシンボルはｵﾊﾟｰｲ

489 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 23:46

ドットを拡大すると文字になってて読むと愚痴。

時々編集と仲良くしてる感じがわかる近況報告みたいなあとがきみたいなの
単行本に描いてる人が居るけど羨ましいね。俺も仲良くしてえよ。
そういうのかいてる人は女が多い気がする。
ってことは女漫画家にはまともな人間が担当することが多いのかな。
あ～、あいつもうやだ。

490 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 23:57

>>489
同一の編集者が女の漫画家には優しく愛想良く
男の漫画家には嫌々そっけなくコミニュケーションする罠。

491 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 00:21

>>489
あっはははは（乾いた笑い）。表面だけ表面だけ。
落ち目になるとすぐ豹変する。

492 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 00:48

月収150万の漫画家ってのが今テレ朝に出てたんすけど、何描いてりゃそんな売れるんスか。

493 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 00:51

月１０本描けば150万なんて誰でも貰えるだろ…。

494 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 00:55

>>492
エロ漫画家で？原稿料だけで行くとしたら神クラスだな。
レディコミの人は売れっ子になると月産200枚越すらしいけど。
全盛期のトキワ荘メンバー並みだね。

495 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 01:09

一般誌では、編集からコンタクトがなくても、
自分からどんどんネームを提出しなくてはならないと聞きますが、
エロ系はどうなんでしょう？
新人のうちは編集さんからの連絡をじっと待つべき？
それともこちらから何か働きかけたほうが良いのでしょうか？

496 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 01:13

送っても何の返事もないままだったりするしねぇ･･･（苦笑
雑誌によると思いますがとりあえず送っておけば後で文句を言われる事もないでしょう。

497 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 01:15

625 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/04/14 07:55 ID:???
プロダンサーとストリッパーを
「踊る人」でひとくくりにするのも乱暴な話だが。
ここは一般誌対象というのには賛成。
エロ誌の情報が欲しいならエロ板に
同じようなスレがあったと思うからそっちでヨロシコ。

498 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 01:16

>>493
おいちゃんと読（ｒｙ

499 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 01:20

オイラの年収９００マソ円さっ！（自慢

500 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 01:28

>>499
すっげえ・・・単行本年に何冊出るんスか･･･

501 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 01:37

担当さん！！自分、放置プレイの趣味ないすよ！！

502 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 01:40

>501
いや、プレイじゃなくてマジ放置

503 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 01:41

どんな売れっ子でも、ネームを送っても返事がこなかった下積み
新人時代がある・・と、思いたい・・・

504 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 01:45

よくあるよくある。
たまに連載中ネーム送っても原稿送っても一回も何の連絡もないまま載ったりするからな。
載らなかったことは流石にまだないけど。

・・・そう言えば桜玉吉が自分の知らない間にエロゲー漫画雑誌の連載が終わってたって切れてたことがあったな。
頑張れ501さん。もし知らない間に切られてた、とかだったら何の雑誌か教えてね。

505 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 01:45

放置を怖がってるようではこの先やっていけませんぜダンナ

506 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 01:51

原稿送ったときはせめて一言かけてほしいなあ、と思うのは
わがままだろうか・・・
でも何も連絡がないと不安だ・・　

507 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 02:02

原稿到着の返事もほしいですが、
ネーム送ってもノーリアクションだった場合
そのまま原稿に描いて送っても大丈夫なのかなあ・・
連載ならともかく読みきりは・・

508 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 02:10

痴呆プレイ

509 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 02:27

こっちから電話して聞くしかないよ。むかつくけど。

510 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 02:27

そんなことがあっても漫画家つづける桜玉吉はえらいヨ・・
スルーした編集はいつか見返してやれ。
過去にソニーに落とされた田中さんのように。

511 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 02:32

今夏の民間ボーナスは4.8％減の39万円・公務員約88万円

今夏の民間ボーナスは4.8％減の39万円

　みずほ証券は15日、2003年夏のボーナス支給額の予想を公表した。従業員数５人
以上の民間企業の１人当たり平均支給額は約39万円と、昨年夏の支給実績に比べ
4.8％減少する見通し。比較可能な1991年以降では最低金額となる。みずほ証券は
所得減少が個人消費を冷え込ませ、景気悪化につながる恐れがあると指摘している。

（中略）

　一方、公務員のボーナス支給額は1人当たり平均約88万円。前年実績比で10.3％増
だが、廃止された３月期末手当の一部が夏のボーナスに振り替えられたため。実質的な
伸び率は0.5％程度になる見通しという。
----
※引用元配信記事：http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030415AT3K1501Q15042003.html
※日本経済新聞社のNIKKEI NET（ http://www.nikkei.co.jp/ ）2003/04/15配信
----
※関連スレッド
【経済】夏のボーナス、下げ幅過去最大の対前年比５．９％減…冬は２．４％減
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036031938/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1036/10360/1036031938.html
【経済】冬のボーナス大幅ダウン！！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040055339/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10400/1040055339.html

512 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 02:40

ぼーなすだとふざけんなうるせえよちくしょうこのやろう
と思ったけど随分少ないんだねぇ。
リーマンのボーナスって３か月分とかだと思ってたけど違うんだな。

513 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 02:46

結婚してえーーーーーーーーーー

514 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 02:48

三ヶ月分ってのは指輪の金額なんじゃないかなと思っているテスト

515 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 03:00

今日の夕方頃、なんか知らない編集から電話掛かってきて仕事しないかって言われたんだけど、
俺そこに連絡先教えた事ないどころか関わった事ないのよ。
漫画家の連絡先って勝手にいろいろ広められるのって普通なのかな。

516 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 03:03

>515
普通どこからなり
「連絡先教えていいかな？」の打診があって当然だよな。

藻前が連絡先配ってないなら
舐められてるんじゃないのか？

517 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 03:05

ボーナスだあ？　あんなものペテンじゃねーか！
元々自分がもらうべき金を、
何ヶ月にいっぺん、まとめて貰うことで得したような気分にさせ、
蓄積してきた「退職しよう」という意志がどこかに行ってしまう。

払うなら、その金をいつもの給料に入れて払えっつーの
（サラリーマン経験者）

518 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 03:29

>>495
あ～、それこの間○書房で初めて一般誌で描いた時思った。
勝手が分からないから、一度目掲載されたあと、２作目の
ﾌﾟﾛｯﾄ送ったけど、没ともなんとも言われないまま、それ以降
送ってないや。連絡もないし。でも、そこのライバル社から
オファーあったから、まあいいや。また、別の編集部では
背表紙に名前乗っけてくれるのに、ﾌﾟﾛｯﾄ送ったっきり、
ハイOKです。で、どんな絵コンテ送ろうが、どんな原稿送ろうが
連絡ないままず～っと隔月で仕事してるとこもある。
放置か、信用されて編集が楽してるだけなのか、
ほんとわかんないや。深く考えるのやめた。
勝手にどんどん増刊に再録ものっけてくれるとこだし。
一番連絡もマメで紳士的な雑誌は潰れちまったし。
あ、やべ、気にしないとかゆっといて気にしてら。
すんません、ペン入れ戻ります。

519 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 03:43

オファーってどういう経路で来る？
前もってコンテ送ってあったとかなら別だが、何にも縁が無いところからっていうのは。
編集のツテで直TELとか？

520 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 03:48

>>516
舐められてんのかな･･･
>>519
よその編集に自分とこの作家のって教えるものなの？

俺も、誰からTEL番聞いたのかぐらい訊いときゃいいんだけど、なんか驚いて忘れちまった。
今描いてるところの編集に教わったんだとしたら、俺はいらないと思われてるって事だよね･･･?
ちょっと泣けてきたよ。

521 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 03:51

>>519
編集のツテの場合もあるけど、
今回は、新人漫画家募集「作品コピーをお送りください」
とだけ書かれた抽象的な広告を見たので、
もしかしたら新作を書いてそのコピーか？
とも思ったんだけど、
ページ数の指定もなかったんで、
てゆーか、ここは多分ダメもとの気分だったので
ただ過去の刷り出し送っただけで仕事来ました。
刷り出し宅配で送るだけ、の営業の方が、
真面目に新作挙げて編集部尋ねるより、なぜか
その後も仕事続くのなんでだろ～。
あくまで自分の場合ですが。

522 ：519：03/04/16 03:52

いや、編集同士が知り合いで…っていうのはあったよ。
編集者の横のつながりって読めないけど、同業他社に仲のいい知り合いがいることは少なくないと思われ。

レスｻﾝｸｽ、忙しいところすまなかった。

523 ：519：03/04/16 03:58

522は>>520へのレス。

>>521
今度それ試してみようかな…。

524 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 04:03

>>520
仕事があるだけいいとは思えないのかな。
今何人の作家が、仕事なくして路頭に迷ってると思う？

525 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 07:50

知り合いが、自分が描いてるとこの編集が連絡取りたいと言ってるけど電話番号
教えていいか？
という経路で４つぐらいは来たことある。
あと、コミケでスペースに名刺持ってくるのも２、３。　ぐらいかな。

526 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 08:32

＞オファーってどういう経路で来る？
自分の所はサイト持ってるので、そこに表示してあるメアドに連絡来たり。
漫画、イラスト、携帯コンテンツ…色々来ますよ。

で、この前初めて仕事受けた所が、1600kbも有る添付メールを
見本誌代わりに送ってきて…受信に時間かかるっちゅーねん。
やっと受信終えたら、うちでフォローできない形式のデータだし。

527 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 09:29

高速通信でもそんなの送ってくる段階で失礼だな。

528 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 10:45

>>524
＞今何人の作家が、仕事なくして路頭に迷ってると思う？

人気、実力のない奴は淘汰されるのが、この世界の摂理。
自業自得、同情の余地なし。

529 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 11:56

時々、他人が愚痴っているところに淘汰淘汰と連発して水を差す奴がいるなあ。
愚痴スレで正論なんぞ聞いても仕方がないんだがねえ。TPOってあんた知ってるか？
専用スレでも立ててそこで語ったらどうだ？

530 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 12:09

さあさ、みんな喧嘩しないで。
お昼ごはんができたよ。
たんとおあがり。

531 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 12:20

遅い朝飯食ったばかりなんだよ！
だいたいこんな臭い飯食えるかーﾎﾞｹｰ！！ヽ(`Д´)ﾉ

532 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 12:24

漏れは今日の昼ごはんもカップラーメン…。

誰か、原稿で忙しい時でも簡単に作れて栄養のある
飯の作り方おせーて。

533 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 12:37

俺は９００マソペリカ。

534 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 12:49

戦争はじまったってほんとか？

535 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 12:49

路頭に迷うやつは馬鹿。
仕事が切られた？決まってるだろ。また、描いて持ってく、ただそれだけ？
場合によっちゃ、額から地が出るくらい頭つく。

どうして良いかわからないなんて行ってるやつは、
仕事切られたの言い訳にして、漫画から逃げたいだけ。
俺達には、描くこと以外ないんだぜ。
路頭に迷うなんて行ってるﾔｼは特にな。

と、自分に言い聞かせて頑張ってます。

536 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 12:50

脳内大戦争か！？

537 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 12:51

>>534
どこで？

538 ：535：03/04/16 12:53

誰も読んでないと想うけど、誤字が多くてすみません。

539 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 13:14

想う→思う
が一般的。

540 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 13:24

うわぁぁぁぁん。
エロくならないよぉぉ
エロい気分にならないから
当然漫画もエロくならないよおおおおおおお
どうしたらいいんだぁぁぁぁ

以上。叫びでした。

541 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 13:31

>>540
一般誌に逝け。

542 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 13:33

＞526

携帯コンテンツの仕事は結構（ﾟдﾟ）ｳﾏｰですよね。
この間受けた所は全部で５００Ｋ近いギャラが
作業時間も二週間くらいだったし……
一瞬、転職しようかと思いましたよ。

543 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 13:50

５１８さん、　連絡ないまま仕事するの怖くないですか？
原稿あげて送って、もし掲載されなかったらと考えると
ただ働きーー！！
とりあえず編集は、連絡よこさないのは、そういう方針なのか
信用してるのか、はたまた切ると言う暗黙の合図なのか
はっきりしてください。切るなら切るで、別のトコ探さなきゃ
ならないんだから。

544 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 17:38

過去スレに、連絡ないまま毎月送って載ってたのにあるとき急に載らなくなったって人が居た気がするけど･･･
あの方はその後どうしたんだろう。

545 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 17:57

原稿にペンを入れた時点で原稿料が発生する・・・
と青木雄二が言ってたな

546 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 18:25

じゃ、トーンは貼らなくても…嘘ですよ。

確かに編集のゴーサイン出てペン入れしてるんだから
その辺の責任持って欲しいよね。

547 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 18:50

>>543
えっと、一応来月予告に絵付で名前が出てるのでね。
２年ぐらいそんな感じでやってます。
一応載らなかったことはないし、
載らなければ他の仕事してる雑誌に回すからいいや。
って思ってやってますね。ページ合わなければ、
濡れ場のページで微調整すればいいのだし。
あとたぶん一人でいくつも雑誌編集してるので、
漏れなんかにかまってる暇はないんでしょう。
他の方のお話も、やっぱ編集の意見とかイッコも
入ってなさそうな内容です。
みんな連絡もらう、もらわないは別として、
絶対細かい打ち合わせは他の人ともやってなさそう。
ま、ソコのほかの仕事増えたあたりから気にしなく
なりました。好き勝手描かせてもらえて、ま、いっか～。
って感じです。なぜかギャラは他より良いし。
わ～。まとまらなくてごめんデス。なんか寝不足なので。

あと、その編集長、

548 ：547：03/04/16 18:53

↑意味不明な一行消し忘れてる。すいません。マジ消えます。

549 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 18:55

超気になる

550 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 19:45

漫画屋？

551 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 01:09

筆が載ってる時にトイレに行きたくなると悔しいのでペットボトルをそばいにおいといてそのなかにする
という話を同業の友人に聞いて試そうとしたが、ボトルの口に入りませんでした。
少し誇らしい。

552 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 01:14

口を加工すべし
そのうち違う行為にシフトしはじめる

553 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 01:27

ああ、皆が皆、細かい打ち合わせしてるわけじゃないのですね。
ほっとかれっ放しだと、自分なんか別にいなくてもいいのかなと
ぐるぐる考え込んでしまいます。それでなくても鬱になりやすい
職業なのに・・・もっと気楽にやってみます。

554 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 01:34

当方女だからペットボトルなんて使えない・・・
そんなことよりお嫁に行きたい

555 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 01:37

>>554
俺がもらってやる。

556 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 01:38

そういえば、女はどこからおしっこが出るのか知らない

557 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 01:44

女は股間に一つしか穴が無いんダゼ

558 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 01:52

んなーこたあ無い。

559 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 01:54

クリさんと膣口の間にあります。

560 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 01:58

>>559
笑いのわからん奴がいるな･･･。
かくいう俺も時々「ギャグが滑ってます」みたいな感想が来るんだがな。

561 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 01:59

ますます、わかんねー。

562 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 02:01

クリさんと膣口の間からおしっこが出てるとこ、見たことない。

563 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 02:07

ここ数年、コンビに売り雑誌で描いてんで
チ○コ、マ○コ描いてねーなぁ
ま、別に描きたくもねーけど（メンドくせーし

それよりもヘアーまで駄目だなんてDOゆーこと？
ちょっと過剰になりすぎじゃないか？

564 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 02:09

ペットボトルが転倒し中身が大家の住む下の階へ。
ラララララ。

565 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 02:53

放尿の角度が間違ってる漫画がある
各自研究のこと

566 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 03:02

ぢたま某の漫画見て勉強しまつ。

567 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 03:04

∠か　知りたい　女の立ちション資料欲しい

568 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 03:09

たかが排尿と侮れんかも…。尿流力学っつーのがあるんでﾋﾞｸｰﾘしたよ。

569 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 03:55

>>567
女の子のオシッコのしくみ
ttp://www.sanwapub.com/taciyomi/mook/osikko/9912/index.html
女の子のオシッコのしくみ２
ttp://www.sanwapub.com/taciyomi/mook/zukan/zukan6/index.html

570 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 04:06

>>569　ｻ･･･ﾝｸｽ

571 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 07:35

修羅場続くと太る・・・
原稿描きながらできるダイエットないかな。

572 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 07:46

定番の低インシュリンくらいしかないんじゃね？
運動出来る時間が取れない状況だと思うし、
その分せめて食う物くらいは気を使ってみるのもいいかも。

573 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 08:05

運動（ジョギング30分程度）するのが癖になるといいのにね。
気分転換になるし、生活にリズムができるし、健康（腰痛とか職業病）にいいし。
一日置きにでも身体を動かすのを奨めたい。
精神的にも安定するじょ。

574 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 08:08

昨日のTV観て、早速パスタ買ってきたよ！
これを主食にしようかと…

575 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 08:29

（´-`）.｡ｏＯしかし最近漫画家が良く死ぬな、、

576 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 08:49

次はお前だ
↓

577 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 09:05

577はマホカンタを唱えた。
(屮ﾟДﾟ)屮ゴラァ！！
576の呪文がはね返った！

578 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 09:34

ネームやプロットに詰まると、尋常じゃない量のチョコを食ってしまう。
別にメシは大食いじゃないの。チョコなの。何故か。
そりゃ脳は糖分が栄養だが、イライラしすぎて食っては自己嫌悪。
ダースのミルクチョコ、３分でくってどうする？
お徳用のパックとかって、普通数人で分けるのに、無意識で一袋空けたり。
ペン入れ中とかは、絵柄なぞるだけだからイラつかないんだけどね。
うわ～！また独りでこんなに！って、正気に戻るとビックリ！
身体に悪い。間違いなく糖尿で死ぬ予定です。自分。

579 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 09:38

>>578
無理が利くのも二十代までだから気をつけなはれ

580 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 09:42

>>579
そう、５月生まれだから来月３０なの。オイラ。
そういえば、昔はこんなペースでチョコ食っても太らなかったのに、
最近じわじわちゃんと身になってる。年々代謝って悪くなるね。
はぁ・・・気を付けまふ。

581 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 10:55

子持ちエロ漫画家です。
昨日は懇談会、誰もが嫌がる役員決めでした。
くそぅ！あたしが自営業だからって
フルタイムで働いている方よりはお時間の自由きくでしょ？
って役員押し付けてきたババァ！
来月号のアタシの漫画で
夫の前でペニスバンドでアナル犯されてよがり狂う役で描いてやる！
　
嗚呼、女って陰険。

582 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 11:11

>>581
そんなババァを描かないで下さい。

583 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 12:28

>>578
チョコを食べると、恋をして幸せ～な時と同じ脳内物質が出て
落ち着くとかなんとか(ウロオボエ)

…私もイライラするとチョコが欲しくなります。
このままじゃ糖尿病になっちゃうよ…(涙

584 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 12:58

糖尿病も心配だけど
痩せたいよ(´д⊂)

585 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 13:11

糖尿病とは関係ないが、うちの近所に工場があって、そこで働く人のために工場主が設置した
自販機がある。工場の塀の中にあるようなのではなくて、誰でも使える自販機だ。
さて、なんでこんなもんを書くかってーと、工場の人が使いやすいように、１００円玉一個で
ドリンクが買えるようになってんだなー。別に怪しげな６０円ドリンクとかサンガリア（怪しい訳
ではないが、面白商品を開発しては「？」な評価を受けるトコだ）のじゃなくて、ペプシが買える
普通の自販機。

ウマー。

586 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 13:22

>>583さん
そうなんだー。じゃ映画「ショコラ」の話って科学的にも説得力あるかもね（と思い付く）
見てないけど…勝手にそうなのかも。とか妄想して一人なごんだりしてｗ

あとは2/14に俺が誰かからチョコを貰えたりすれば…もっとなごんだものの TmT

587 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 13:29

チョコ食うならちょこっとにしとけ。

588 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 13:59

誰か救急車！！＞587が大変だ！

589 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 14:09

>>587
気持ちはわかる。だが、耐えなきゃ

590 ：山崎渉：03/04/17 15:46

（＾＾）

216.73.176.146 , ip-216-73-176-146.hqglobal.net , ?

591 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 15:53

↑山崎でも赤くなるんだな。

592 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 00:36

山崎のおかげでスレの順位がメチャクチャだな。
400以下まで下がってたので緊急急浮上しる。

593 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 00:39

動画
http://www.sexxxserver.com/lorijp/marumie.htm

594 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 00:44

>>591
その赤くなるやつって一体何なの？
広告宣伝とかの後によく付いてるの見かけるけど。

595 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 00:50

普通は特定のアドレスを書くとこうなるんだけど、
山崎渉なだけで赤くなるのは初めて見た

596 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 01:32

漏れ、初版２万３０００で、１年かけて3万オーバーの作家だけど、ベスト１０に入ってるかな？

597 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 01:51

成年マーク付きオンリーでなら入ってるんじゃないかな･･･？
一般にも書いてる大物の人は桁違いに売れるから解らんけど。
しかしうらやましいねぇ。初版で2万かぁ･･･。

598 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 02:10

>>597答えんで宜しい。

599 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 02:47

>>597
あんがと！気合はいったよ！お互いがんばろうぜ

600 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 02:49

初版２万部以上の作家はエロマンガ家全体の１割もいないんじゃない？
３万部以上の作家はさらにその中の一握りだろう。
１万部前半がほとんど。
中には１万部を切る作家もいる。

俺？
もちろん２万部もいく訳ないです。ｸｽﾝ

601 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 03:42

>>600
これからさ

602 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 04:40

おい何とかしろよ！定期的に数字の話が出て不快になるのよぉ　愚痴スレだろ？ここ
勘弁してくれよ

603 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 05:21

まあ数字の話とかなかなか人に聞けないぶっちゃけた話を知りたいヤツも
結構いると思うから別にいいんでない？とは思うけど。

604 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 05:46

>>603
じゃ、次スレからテンプレで貼ろうな　初版２万部以上はすごいって。
それでも同じことかきこむ香具師がいたら煽り認定な。

605 ：598：03/04/18 06:58

あーあ、俺が折角「返答せんでエエ」ゆーてるのに。
この手の話しはスルーが暗黙の了解と思わなまあ荒れるで。
その証拠にホラ…皆はんシラけとるやろ。

あげてる上にこんなアホな質問よこしてくる段階で
常識的に考えてもう既に”立派な煽り”と気づきなはれ。

606 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 07:39

あーもう朝かぁ・・・
なんか暖かくて気付いたら机で寝てたや。
ん、腹へったなあ。ゴソゴソ・・・
おっ、昨日食べかけの食パンがあるよ。ラッキ。
あーカビ生えてる。もうダメかぁ。ふう・・・

なーんとも、春やなぁ。

607 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 07:52

潜水艦乗りなら、パンのカビを削ってでも食うものだ。
マンガ家なんて潜水艦みたいなもんだろ、締め切り間際は部屋に篭って出てこねぇし。
…俺もそろそろ潜行する時間だ。

608 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 09:29

俺も……。
て言うか、かなりやばい状況。GWなんて嫌いだ。

609 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 09:51

がんだむういんぐ

610 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 10:20

ねたみ、そねみ…かわうそのやうな気持ちの漏れ…

611 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 10:53

いつも思うのだが、締め切り直前は天気が良い。
原稿終わらせて、遊ぶぞ！と、思ってると
オフ日は天気がすこぶる悪くなる。
半年ほど、晴れた日に外出てない気がする。

612 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 11:10

とりあえず今日は布団を干す。

613 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 11:57

ほしたてのおふとんからはしあわせのかおりがする。

614 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 13:53

干していないおふとんからはねたきりのにおいがする

615 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 15:12

空を自由に飛びたい

手足を伸ばしたい

微笑みかけられたい

616 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 15:35

俺は色んな意味で日の当たる場所を
大手を振って歩きたい

617 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 15:54

漏れはうす暗いところの方がおちつきます。いろんな意味で・・・

618 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 17:01

よーし、閉まっていくぞー。

　　(,,ﾟДﾟ )　　ぼるとー
　 .(ﾉ|彡|つ　　　
　　 |彡|
　　 |彡|
　　 |彡|
　　(,,ﾟДﾟ )　　＜ナットだｺﾞﾙｧ。
　￣￣￣￣￣
　　(Дﾟ,, )
　　 |∪|
　　 |彡|
　　 |彡|
　　(,,ﾟДﾟ )
　￣￣￣￣￣
　　(　　　)
　　 |彡|
　　 |彡|
　　(,,ﾟДﾟ )
　￣￣￣￣￣
　　( ,,ﾟД)
　　 |∪|
　　(,,ﾟДﾟ )
　￣￣￣￣￣
　　(*ﾟДﾟ )
　　(*ﾟДﾟ )　　　ああん

619 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 18:14

ポエマー達の作品発表スレ？

620 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 19:42

ハリ拳ポエマー？

621 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 20:27

しかし、収入周りの数字の話を病的に嫌がる香具師が居るあたり、
エロマンガ家は嫉妬深いなぁ。そんなに金に拘るならもっと割の良い
仕事に就けばいいのに。

622 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 20:48

金にうるさい奴は、どんな仕事に就いたって同じだよ。

623 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 21:01

儲かっている香具師ほど
金の話はしないもんだよ。

624 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 21:05

>>621
ああ、俺もそれ不思議だよ。
どうでも良いじゃねぇか、他人の金なんだから。
そういう人は自分は能力が有るのに報われてないって思ってるんだろうな。
エロ漫画家に限った事じゃないけどね。

625 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 21:55

単に「飽きた」つーのもあるんじゃない？＞金話。
まぁ、他の話も似たり寄ったりだが。

626 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 22:03

一歩の性転換キャットファイト版を

627 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 23:21

ttp://512kb.net/2chdaiou.htm
これ、結構かわいい。

FLASHやってみたいな。

628 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 00:18

で、年収の話だが…

629 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 00:19

>>627
初めてみた。よくできてる。
途中まではあんまり動画がないので、
これで10日かなあ、と思いながら見てたけど
中盤からよく動いてるから、やっぱりそんなもんかも。

630 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 00:26

>>625
事の本質が全然わかってないと思います。飽きた・・・んじゃなく
「金額」ってのが具体的でえげつなさ過ぎるんです。
どうせテンプレに張るなら>>604氏のような基準に根拠のないものではなく
「原稿料の話は厳禁」とハッキリ銘打っておくべきでは。
でないと皆さんまた荒れ出しますわよ。

マターリしたい住人にとってはイイ迷惑なの。まったく客層が違うでしょ。
それに一体他のどの話と似たり寄ったりなのかしら？
根本的に数字の話ってのは優劣を招く時点で大いに問題があると思うけれど。

>>628
・・・そんなにやりたきゃ「別スレ」でも立ててドーゾ。

631 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 00:35

俺は金の話、全然気にならないけど？
部数の話もな。
たとえ出てくる数字が「安い」とか「少ない」とか言われていて
しかもその数字が俺には輝く星のように遠くてもな。

632 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 00:50

金の話はいいんじゃない？
一番重要な話しではあるし

633 ：625：03/04/19 00:51

>>630
スマソ。俺は別に「えげつない」と思えんのよ。
只まあ「えげつない」と思う人の気持ちも分からんでもない。

それよりも、Part14にもなって、この展開繰り返すのに
飽き飽きしてるつーかんじかな。

実際、金の話は別スレ立てる方が、荒れなくても良いだろうね。

634 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 00:52

金の話に拒否反応しめす人間って考え方が幼いやつに多いよ。
仕事の話題で金の話が出るのはあたりまえ。

635 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 01:20

愚痴スレなんだから金額に対する愚痴が出てくるのは
当たり前かと思うんだが･･･
多くの作家はもっと売れたいって愚痴を吐きたいだろうし、
そこで金の話題だけ皆でよそよそしく避ける方が
ストレス溜まりそうだ

636 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 01:43

突き詰めるところ、
俺がエロいと思う物をエロいと思う人間が
何故主流じゃないんだ、というのがいちばんの愚痴。

637 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 01:44

金と部数の話は素人が簡単に煽って入ってこれる。
普通の愚痴で荒れない場合もあるが、ほとんどは煽りの嘘数字らしいものから始まる。
それで荒れることがよくある。

638 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 01:51

殺伐とした愚痴スレでいくな５、金の話は編集者への怨念とともに
メインディッシュであろう。

日常のしょぼいトホホな愚痴ととものマターリいくなら、
金の話はマターリを吹き飛ばす邪魔な話題である。

愚痴スレを「殺伐編」｛マターリ編」二つに分割するとか。

639 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 01:55

「金持ち喧嘩せず」などという言葉があるが…
>>630ってもしかして、貧乏？

640 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 02:02

この業界は過当競争だからナ。
少ないパイの奪い合いで
なかなか金持ちになんかなれねーよ。

641 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 02:11

っていうか、より多くの趣味に迎合して売れる作品を
見下してたり。

642 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 02:28

それは嫉妬♪

643 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 02:34

俺には金の話を振ってくる奴は煽りに見えるけどなあ・・・例えば>639とか。露骨じゃない？

644 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 02:40

639は煽ってるケド、煽りたい気持ちもわからんではない…
630がいきなり感情的だったから…

628はきっと軽いツッコミを期待して書き込んだ後で
「しまった。俺ってすべってる」と赤面してたと思うんだよな…
優しくいなしてやればよかったべ？

645 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 02:54

俺は金の話聞きたいなぁ。
友人知人とは金の話は出来ないからな。

646 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 03:00

漏れは金の話ヤじゃないよ。高額な話きくと「頑張ればそこまで
上がるんだー」と励みになるし、安いのきくと「自分恵まれてる方なんだ」
ってやる気になるし。同業の友達少ないし、いてもそういう話なかなか
しにくいし、さ。

647 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 03:01

>>641
「迎合」ではなくて、釣った勝者なワケだが。

648 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 03:14

一般で、あざとい萌えキャラばかり出すラブコメを真面目な恋愛物描く人が蔑むような物だな。
でもエロの中でもそういう事があるというのは解らん。

649 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 03:30

どんなにあざとくても売れたいて香具師もいれば
そんなのは絶対に書きたくないって香具師もいて…
本当はこれが書きたい！ってので売れるのが理想なんだろうけどね
まあ俺は理想ではないにしろ一応漫画で喰ってるので幸せでは、ある

650 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 03:43

>>649
その辺りは、両極端に考えずに、バランスということだと思う。
漫画で飯を食べようとすることは
ヤジロベーみたいに、天秤抱えて綱渡りするようなものだと思う。
飯が食えてると言うことは、バランスはギリギリ保っている。
こだわりを個性に昇華し
あざとさをニーズの察知・研究心・先見性に昇華するという。
所詮、言葉遊びなんだけど。

651 ：630：03/04/19 03:50

スイマセン。確かに今読むと感情むき出しで恥ずかしいですね。
お金がえげつない・・・とゆうより「夢がない」と書くべきだったのかも。

>>639氏の言う通り私あんま売れてなくて家庭が貧乏です。
見栄やプライドはカラッキシありませんが嫉妬心は持ってます。
いやそれこそが見栄なのかしら？でも原稿料いくら？ってあまりイイ気分もしなくって。
「じゃ来るなよ」とか言われそう。うんその通りかも。

現在スレの志向が「殺伐編」「マターリ編」時期によって豹変するように感じられるので
欲言えば>>638氏の言うように分かれてくれてると個人的には嬉しいなとは思うんですけど・・・
ただイタズラに煽る素人の書き込みやアゲてる人はついムキになっちゃう。
確かに、幼稚な短絡思考と人にもよく言われます。反省。

え、>>628氏のはジョーク？あぁ、だとしたら私・・・吊られやすい？

私事＞
主人が一般人だからあまり仕事の他愛ないグチこぼせる場所がなくて
ココ利用してて、でも最近よくお金の話が出るようになり逆に気が滅入るようになって・・・
「お金の話は家庭の中だけでもぉ沢山よー！」とか思ってみてもここは２ch。
つい軽い気持ちで利用してたツケが今頃になって押し寄せて来たのかも。

・・・私はここの昔の修羅場中の食事の話とか出てた頃の雰囲気が好きで
結構あの頃は仕事の合間の気分転換に見に来るのがクセになってたんですけど
そんな話題はここ数ヶ月聞かれないですし。あのなごんだ空気が懐かしいです。長文&亀ﾚｽｽﾏｿ

652 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 04:24

>630
あなたがとても疲れていてここにﾏﾀｰﾘを求めているのは解った。
自分もここがまったりしている時の雰囲気は好きだ。
ただ、あなたの書き込みは煽り好きな人間の標的になりやすそうなので
以後発言は名無しにしておいた方が精神衛生上いいと思うよ。
偉そうに聞こえたらすまない。

653 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 04:31

エロに限らず、漫画家って言っても、売れてる人と売れてない人では、全く違う職業であるかのごとく、
格差があるからな。売れてりゃ自慢したくなるし、売れてなきゃ、悩んだりいじけたり腐ったりする。
だからどっちもアリかなとは思うけど、金銭的に恵まれてる作家が、そのネタで書くのって、もう
愚痴でも何でもネージャン？？その上、明らかに、自分より低い存在を意識してのことだと思うから
余計に腹が立つんだよ。
俺は　自慢スレを別に立てることを提案したいね。

654 ：8000：03/04/19 04:37

ハンドルに、自分の１枚の原稿料書いて書きこんだらおもしれーかもな　キヒヒ・・・

655 ：１４０００：03/04/19 04:42

>>654
へたれが

656 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 04:43

高額収入の自慢は十中八九、ニセ漫画家の釣りだってばさ。
スルーするのが大人の対応ってもんよ。
モノホンの売れっ子なら現実世界で、他人に頭を下げさせることができるからな。
こんな場所でストレスを発散させる必要なんぞあーるものかね。

脳内高額収入者になって哀しい嘘を書き散らすくらいなら、
貧乏自慢で自虐に浸ったほうがいくらかマシだね。

657 ：7000：03/04/19 04:44

655さん、ワシの倍やね。
ええな～。

658 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 04:51

>>653
>俺は　自慢スレを別に立てることを提案したいね。
禿同ナリ。

659 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 05:06

うん、なんとなく暖かい言葉をもらった気がしました。
ありがとう。名無しに戻ります。少しだけ大人になるわー。

・・・え、もう朝？旦那が起き出す前に朝の用意終わらせないと；；

660 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 05:42

殺伐でもﾏﾀｰﾘでもない微妙なネタ振り。

たまに考えてしまうのだが、女性はいつから女の子になるんだろ。
肉体的な意味ではなくて精神的に、ね。
子供だと思っていたら言葉使いやしぐさ、考え方なんかが、
「あ、女のコだ…」と、ドキッとすることがある。
このスレは何気に女性が多いので教えてほしい。

661 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 05:55

ほんのりまとまったトコで俺はもうねる～　おやすみ

662 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 06:27

>>660
「いつから精神的に男になるの？」
結構難しい質問だと思われ。
しかも、出てくる答えは千差万別で、数人から上手く聞き出せても
普遍性に乏しい可能性大。

663 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 07:20

>>660

うーん、一番単純なのはやっぱり「好きな人」が出来た時じゃないかねー。
異性を意識すると変わるよ。
だから幼稚園児でも好きな子が居る女の子は結構女の子っぽい。
まあ一様にそうだとは限らんがねー。

664 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 11:28

金の話が出るのはこの時期だからなのかな?

>>662
確かに男になるのっていつなのか覚えてないよな･･･。
警察のお世話になってからという人も居るだろうし･･･。

665 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 13:10

>>653
鶯谷のストリッパーと、キーロフ・バレエのプリマドンナを、
「どっちも踊る職業だろ？」でくくるようなものだし＞エロと一般誌
同列に語るには無理がある。

666 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 13:27

>>664
男にとって、男になるって言うのは
大人になると同義のような気がする。

漏れは子供だね。

667 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 13:35

>>665
別にエロと一般を比較している訳ではない

668 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 13:42

稿料の話なんて、確証もないのにどうして真に受けるんだろ。
それとも「金の話ｳｾﾞｰ」って奴も釣りなの？

669 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 14:11

そうそう、真に受けなきゃ腹も立たん。
どこの誰が幾ら貰ってる、とはっきり分れば荒れるだろうけどね。

俺は真に受けない上で、>>646みたいな感じだな。
金の事はあまり悩まん。編集との付き合いの方がイラつく。
原稿送ってるのに返事来ないのは、本当に萎える。

670 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 15:02

コメントに困るような代物を送りつけるからだよ。

671 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 15:59

来た来た煽りちゃん。

>>670
編プロにそういうの多くない？
下請けだから、経費ケチってんのかな～と思う。
ウチはラフ送った時に連絡来るだけマシか。
見本誌も送って来ないしね。

672 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 16:04

松でやってた時は見本誌来なかったな。
ああいうのって貰えなくて普通だと思ってた、当時は。

673 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 16:27

描いてるのに送って来ないのはちょっとアレだな。
作家囲いすぎてると、配布分の見本誌がなくなることはあるらしいが。

674 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 18:06

他の時はいらないから自分の描いた号だけは必ず欲しいよ。
次の為に印刷の状態とか確かめたいよな。
経費で落ちるとはいえ、自分で金出して買うのは釈然としない。

675 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 19:38

刷り出しと見本誌を送ってくれる会社。
見本誌だけ送ってくれる会社。
何も送ってくれない会社。
それぞれありますなあ。

676 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 19:55

ネームOKの連絡を寄越さない編集や、見本誌を送ってこない編集は
別に珍しいことではないことが、このスレのおかげでわかったよ。
「俺だけ舐めらているのか」とか、いろいろ被害妄想が広がっていたんだ。
悪い方向に考えず、鷹揚に構えた方が、ストレスで命を縮めずにすむ。
　

677 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 20:23

>>676
うん、俺もこのスレのお陰でそう思ったよ(w
相手によってがらりと態度変わる編集だったから他の人に聞いてもダメだったんだよな。

678 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 20:27

俺も。ここでの愚痴も役に立つ事有るな。
それにしても編集者とはそんなに忙しいのかね。

所で献本作業って編集者がやるもんなのか？
事務の人がやってると思ってたよ。

679 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 20:31

妖精さんじゃないか？

680 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 20:40

となると僕のは悪い妖精さんらしい。

681 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 20:41

妖精さんは女だからおれらみたいなのには優しくないんだよ･･･

682 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 20:44

とりあえず、作業としての優先度は低いﾜｹで＞献本

683 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 20:51

原稿出したときの返事がないと、
届いてないんじゃないかと不安になるよなあ。
しつこく電話したろか

684 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 20:54

>>683
すれば？

685 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 21:15

先方も、電話してきたら
答える。
電話ないなら、一段楽したとき暇つぶしにこちらから電話する程度に考えている

686 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 21:15

＞他の時はいらないから自分の描いた号だけは必ず欲しいよ。
そうですね。自分はコレとは逆のケースに悩まされてる。
掲載された時だけ送られてこなかったが
それ以降一度も描いてないにずっと送られて続けている。
いらないってハッキリ断ったんだけどなぁ。

…段々嫌がらせに思えてくる。

687 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 21:23

漏れを雇ってくださってる出版社は、発売日前後に送ってきてくれる。
ちょうど原稿も仕上げに入る頃だから、
前回の印刷の出具合を確認できてうれしい。
以前は見なかったけど
グレー原稿になってから、毎回印刷具合が気になる。

688 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 21:34

態度のがらりと変わる編集者ほど楽なのはないね。
今回の原稿の評価、読者の反応おおよそわかるから。

689 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 22:00

何かみんな編集に対して卑屈になってねーか？
言いたいことはビシッと言ってやんなきゃ
アイツ等バカだから言わねーと分かんねーんだよ。

まぁ中には言っても分かんねー大バカ野郎もいるけど。

690 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 22:05

企業なんだから、本の代金や郵送料なんかケチったりしない
ケチりたいのは労力
いつ誰に何を送るかというスケジュールを管理して、
確実に実行する事を、いかに省力して行うかが難しい。
リストさえ作ればバイトができる作業。

だから、いつまでも送り続けてくる所は、
ある意味しっかりしてる。

691 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 22:11

>>689
お客様に向って何て態度だい。
つか、公平に言って、一般的に
エロマンガ家より編集の方が頭良いよ。
個人差があるから、無論例外多数だけど。

692 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 22:17

>>689
686氏(嬢？)は編集に「いらない」って言いたい事ビシッと言ってるよ。
…あ、て事は大バカ野郎なのかｗ　失礼。　俺も経験あるんで禿同じゃぁぁ！！

693 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 22:36

>>691
おいおい、お客様は読者様であって編集じゃないだろ？

ノーチェック編集は頭悪いのかな？と疑ってしまう事も有るな。
やる気が無いだけなのか、良し悪しが分らないのか。
雑誌を良くする気無いのかよ、とこっちの士気も下がる罠。

694 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 22:37

>>691
?

695 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 22:44

お客ていうよりクライアントか。
俺はあまり商品に見立てて考えるのは好きじゃないが。

マレに大手出版社の編集に会うとすげーーーー頭良い！と
感動するなあ。エリートだかんな。エロ系編は上から下まで……、

696 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 22:46

そりゃ奴らは給料違うもん。

697 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 22:49

>>693
原稿料は、印税は、一体誰から振り込まれるか、考えてみよう。

698 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 22:51

＞お客ていうよりクライアントか。

…どこが違うんですか？素でワカラン。

699 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 22:53

>>697
誰が雑誌、コミックを買うのか、考えてみよう。

700 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 23:01

>>695
「頭良いように見せかける」技術に長けてるだけだよ。
本当に頭良かったら、メジャー誌はもっともっと面白いよ。
中には本当に頭が良いやつもいるんだろうけどね。

701 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 23:02

くだらん　至上最凶にく～だ～ら～～～ん　堕ちたなぁぁ～～～・・・

702 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 23:03

>>697
編集者の給料はどこから出てるか、考えてみよう。

稿料や印税は、編集者のポケットマネーから戴いてるんじゃないしな。
読者は『漫画』を買ってくれてるんであって、『編集』に金出してる訳じゃ無し。
お義理で嫌々使ってもらってるならともかく
卑屈になる筋合いも無いかと。

703 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 23:09

ここは「真剣10代しゃべり場」か！？

エロ漫画家が何で馬鹿扱いされるか分かってきた・・・・・。

704 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 23:21

>>703がここで気の効いた台詞を言って一同感銘。

はいどうぞ。
↓

705 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 23:31

うっ

706 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 00:10

なんで作者を客とかクライアントとか思うんだ

出版社が作者に対して原稿を発注しているのだから、
出版社が作者にとってクライアントであり、客

作者 → 出版社 → (印刷所) → 消費者

という流れの、矢印の右側が左側にとっての客

707 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 00:12

作者 → 出版社 → (印刷所) → (流通) → 消費者

こうか

708 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 00:23

誰も作者を客ともクライアントとも言ってないかと思うけど…
面倒くさいから、一番右端のだけ客と考えちゃいけないの？

709 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 00:25

みんな、作業中のBGMって何をかけてる？

710 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 00:33

>>688
あるある！急に態度が冷たくなったと思ったら切られて、
最後に順位聞いたら惨々たるものだった。なんで順位が落ちたときに、
対策を一緒に考えようとしなかったんだろうか。切りたかったとしか思えなかった

711 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 00:35

>>708

そりゃまずいでしょう。
まぁ、激しく単純化すると

板金メーカー　→　乗用車メーカー　→　消費者
漫画家　→　出版社　→　消費者

こういう対応関係。

板金メーカーは、乗用車メーカーの発注に沿って納品するんだし。
消費者のことを念頭に置くのは構わないが、寸法や数量は誰の
指示に従うべきか。内容やページ数は（ｒ

712 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 00:35

ちんこ音頭

713 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 00:39

>709
俺は何か特定の曲を聴いてる・・とかじゃなくてラジオ聴いてる。土日のいわゆるアニラジ枠だけで
なくて、平日昼間のやつとかもね。商品情報とか聞いても何にもならないけど、何となく一般人らしい
気持ちになれるﾄﾎﾎ

714 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 00:43

ゲートボール音頭

715 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 00:53

エロゲのサントラをよく聴いてる。
話を考えてる時とかは歌詞が入ってると集中できなくなるので。

716 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 00:54

個人vs企業なんだから、当然個人の側は客だろう、
という考えになっちゃうのね

個人営業の企業vs中小企業だと思わないと。
実際には法人化してないケースが多いだろうけど。

717 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 00:55

最近はクリームのライブとかグレイトフルデッドのライブとか。
３９才でんねん。

718 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 01:41

ＴＶつけっぱ。みてないけど聞いてるだけ

719 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 02:19

ＴＶつけっぱ、或いは無音。

720 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 02:31

ダウンしてあるネットラジオ
あまり面白いと手が止まる

721 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 02:36

生産者である我々は、草食動物。
大名に年貢を収める百姓。
才能を雑巾の様に搾り取られて、干される。
ちょっと、牛乳くさいボロ雑巾。
それがエロ漫画家。

722 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 03:47

編集（下請け）、漫画家（エロ）、両方の立場経験してるから
なんか微妙だなぁ．．(w
とりあえず漫画家も編集もいい人もいればどうしようもないのもいる
どうしようもない例として比較的だが、漫画家は視野が狭い場合が多いし
編集は知識だけはあるがそれを活用できず演説ブッコく輩が多い
だから口先三寸って事では編集が達者っぽい
どっちも共通は「人の話聞けよ！（できれば聞いて理解して！(w）」ってあたりかな

723 ：山崎渉：03/04/20 04:15

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

724 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 04:55

HR/HM：ｽﾗｯｼｭorﾃﾞｽ：ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼｳﾞ：ｼﾞｬｽﾞorｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ
↓
ｸﾗｼｯｸ(古典～ﾛﾏﾝ～現代)：環境音楽：冨田勲
↓
80年代歌謡：ﾀｲﾑﾎﾞｶﾝ：伊集院光のﾗｼﾞｵ
↓
TV音声のみ（ﾆｭｰｽが主）　※ふりだしに戻る～endless

…具体的すぎた。まいか（汗;;）

725 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 04:57

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ　
　　と　　　　）　　 |　|
　　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　　 /　）　　 < 　>_∧∩
　　＿/し'　／／. Ｖ　＾＾）/　←>723
　　（＿フ彡　　　　　　　/

726 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 05:02

編集への愚痴っつーと、最近のエロ編集は「校正」がマトモに出来ない奴が多いよな。
大手エロ出版社でも「誤字脱字」が日常茶飯事になってきてて、かなりムカツク。
昔は、誤字脱字は(一般誌よりは多いだろうケド)それほどなかったのに……

727 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 05:30

ヒロインの名前を誤字されると滅入るよねー。
裕美→由美とか、朱美→明美とかさあ。
一話の中で主人公がしょっちゅう改名してると萎えるわ、ホンマに。
しっかりしてよ～；；

728 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 09:13

人のやることだから、失敗は付き物。
名前間違ってても、読者が抜ければいーや、とあまり気にしない。
俺はいいかげんですか、そうですか。

729 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 09:51

俺も気にしない。
ミスなら仕方ないもん。他人の失敗を責められるほど立派じゃないし。
ていうか、普段〆切等で迷惑かけてるからおあいこ。
ただね、承諾無しにネーム換えられた時は文句言った。

730 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 10:08

>>711
こうじゃない？

投資先←投資信託【信託銀行←証券会社】←投資【一般投資家】

漫画家┳←出版社【編集←営業】←読者
漫画家┨
漫画家┨
漫画家┨
漫画家┛

読者は銘柄（漫画家）を特定できるけど、リスクを分散する運用を行って投資信託（雑誌）を売るのは出版社。
リスクは「つまらない」ことで、つまらないと元本割れ。
やはり株主（読者）の意見を重視すべきなのでは。

単行本はケースが違うな。

731 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 10:24

この話題引きずってる人は何を主張したいの？よく分らないのだが。
なるべく〆切り守って抜ける漫画が描けりゃ、他の事はどーでもいいよ。

732 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 11:17

ペンネームを誤植されたのは、わらた。
誰だよ俺。しかも、カラーなのに。

733 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 11:37

そういえば漫画のタイトル誤植されて日記で愚痴ってた作家もいたな。

734 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 13:07

俺は無いけど、見たこと聞いたことはある。
巻頭カラーなのに、PN間違ってて、一瞬
新人が巻頭カラーかよ！って、ビビッた。
PNではなく、本名入れられたとか。

同人誌とかで、写植やると、その面倒さがわかるけど
彼らはある意味写植のプロなんだから、何とかして欲しいよ。
エヴァとかのタイトルじゃないけど
活字の配置、大きさ、フォントで、画面も全然違う。
それ位しか、漫画誌において編集の腕の見せ所って無いと思うんだけど…。
人気のある作家に適当にコびて、並べとくだけで
売れる雑誌が作れるとかゆう態度が透けて見えて萎える。
単行本もただ、玉数そろったから、リロードしましょう的な、
事務的な態度がどうなのかと？
漫画家にとって、単行本はアルバムにあたるものなのに
ただ、昨日の晩御飯をつめただけの弁当みたいな単行本じゃ、売れないの当然。
じゃ、どうすれば良いかとか言われると、具体的な案が無くて申し訳ないけど
それを、担当と一緒に考える場を設けるとか、仕込みに時間かけようよとか思う。
クロマテイ高校みたいに、作者とタイアップくんで、作者が売れるように努力しろとは言わないけど
手を抜きすぎじゃないんですか？とか思う。

うむ、久しぶりに、支離滅裂な愚痴が書けますた。原稿に戻るYO。

735 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 13:19

校正のあと刷り出しを貰ってこっちでチェック、というのが理想なんだろうけどな。

736 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 13:26

「編集と仲良くしようとする作家はいやだ」って言った編集がいたな。
何ソレ？俺のこと？？あんたに取り入って、連載もらおうとか、考えたこともナカタヨ
自分の権力に自惚れてるだけじゃないのか？

737 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 13:31

たまちゃん2頭もきたーーーーーーーーぅ

まじでびっくりしたよ

738 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 13:34

順位が落ちた時に一緒に対策考えてくれる編集者か・・
理想ですよね・・・いますか？

739 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 13:42

>>738
順位を教えてくれる編集が、そもそもいないでしょ？
そこんところを、相手の態度で察することが、我々の防衛作だろうね

740 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 13:49

>>739
そうか？
聞けば、教えてくれるもんだぞ＞順位。

漏前は、どんな編集と仕事してんだよ？

741 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 13:58

順位がどーのとか言っていられる内は
幸せだよな・・・いや、マジでさ。
「掲載誌が休刊しちゃったら」
それまでの順位なんてカンケーねーからさ。

742 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 14:12

あの、ひょっとしてどこか休刊するんですか？！
こ、こわい・・・もし差し支えなければどの雑誌か・・・
雑誌が休刊する場合、どれくらい前に連絡もらえるんでしょうか・・・

743 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 14:15

>>737
考える会があまりにもバカなので、安全を考えて増えたのかも。

744 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 14:34

>>736
そう思ったとしても、人にわざわざ言う奴はバカだな～。
仲良くしたくなきゃ、常に事務的に事を運べばいいのに。

ただ、仕事を切る時に言い出しにくいから仲良くしたくない
て事なら理解できる。

745 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 15:04

>>736
一言で「仲良く」とか言われもなんか実感が無いな。
どこまでがセーフで
どっからがアウトなのか？

例えば、「一緒に合コン行かねぇ？」はアウトか。

746 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 15:37

ボブ・カップ量多いねん。

747 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 16:20

>>738
>>順位が落ちた時に一緒に対策考えてくれる編集者か・・
>>理想ですよね・・・いますか？

落ち目の作家にとっては理想かもしれんが
編集にとってはそれが理想とは限らないよ。
普通は順位が上がった奴を更に伸ばす方法を考えるはずだ。
編集は学校の先生ではない。
劣等生に時間を費やすのは商売人として理想的ではない。

結局何が言いたいかというと
「商業雑誌は学校ではない。戦場だ。」
というコト。

もちろん人情的にはそういう先生的編集は嫌いではない。
俺も決して優等生ではないし。ｸｽﾝ

748 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 16:25

人気のある人は編集と仲いいよね･･･
大嫌いだ編集なんて

749 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 18:03

仲が良いって言うか
大事な金蔓だからおべっか使われてる可能性も有る。
稼げなくなったら、ポイっ。

面白い漫画描いてる人はそれなりに賢いだろうし
話してて面白い、って事は有るのかも。
編集だって馬鹿と口きいて疲れるよりは
そういう楽しい時間を過ごしたいだろう。
俺だって賢い編集の方が好きだ。

750 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 18:13

まあ、何故か、代わりは幾らでも居るしな。
特に新人だとどーでもいい(はちょっと言い過ぎか)感じ。

751 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 19:01

編集との人間関係は良いに越したことはないが
お互い「友達作り」の為に仕事してる訳ではないはずだ。

仕事の為に取引先におべっか使うのも社会じゃ珍しくないしむしろ自然だよ。

752 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 21:20

つか喧嘩するなんて相当な異常事態

753 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 21:55

ケンカになってたらだめだろうな。
友情はともかく、信頼関係ができると良いね。
編集がやめてよそに行っても、仕事が来たりして
うまー

ていうか、最近友達が編集者なりやがって
しかも俺のプレゼンを没にしあがって、わかってるがむかつくむかつく。
大人にはなれないな。

754 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 22:28

編集と喧嘩か…したなぁ
今考えれば自分もかなり幼稚だったけど、相手も相当馬鹿だったな。

755 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 22:29

>>753
他所で仕事した方がよさそうな気が…。
そういうシガラミは仕事の障害になりそう。
最悪の場合仕事と友人の両方を失うことになるし。
仮にうまくいっても他の作家から変に勘ぐられるかもしれない。
なんかマイナス方向の考えしか浮かばない。

756 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 00:32

新人をどうでも良い的に扱うのは、
逃した魚は大きかった・・と言う結果になるかも知れんぞ・
誰でも最初は無名の新人だし。

757 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 00:53

切ない話題が続いてるな…

758 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 01:05

じゃあバカなネタでも。
出会い系サイトに登録した。ナンパしてそれを風俗ルポ漫画に
描こうと思ってるんだが、お前たち出会い系サイト成功者は
いますでしょうか？

759 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 01:13

二次元のみ!!

760 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 01:20

刹那さ　炸裂

761 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 01:34

エロ漫画に興味がある１７歳と２９歳とはメール交換結構したよ>>758
１７歳とは会う約束までしたが、さすがに大阪は遠かった。
さくらﾀﾝに似た声で「おにいちゃん」と言ってくれてる音声ファイルもろうた。

最近にはめったにない、楽しい一時だったが疎遠になってしまった。

762 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 03:34

>>734
遅レスだけど

活字の位置やサイズで画面をどう見せるかって絵心が必要だよ
編集者でそういったセンスを持ってる人ってそんなにいないような気がする。
デザイナーに発注してやってもらうのが一番だと思うよ
経費かかるから嫌がる編集もいるけど（大体デザイン用の経費がなかったり
するけど）俺は自分で支払ってもいいからデザイナー使ってくれって言って
発注してもらってる

763 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 04:23

>>761
通報しますた

764 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 04:23

なんかデビュー当時のほうが編集と仲良かったよ。
今は、普通。
あぁネームやんなきゃ。

765 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 04:57

デザイナー使ってるって言ってるケド絶対ウソだろって
思わせてくれる編集部がある。

そのデザイナーに払ってる金。俺によこせ。よっぽどましなデザインに
してやるっつか、そいつ以下のデザインできる漫画家はこの世にいない。
だいたいお前ンとこの本、表紙から何から全部ダサダサ何じゃｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！
そんなオッサンスメル漂うオバハン絵で抜けるかｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！

その編集部と縁を切るときには必ずこう↑言ってやります。
まだ度胸がないよﾏﾏﾝ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

766 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 05:03

再デビューしる。

767 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 05:07

>>765
勝手にダサいデザインにされて
「売れませんでした」じゃ
やってらんねーよな。御同輩。

768 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 05:34

…俺も単行本を出したとき「デザイン最悪」と叩かれたことがある……。
そりゃそうだ。俺自身デザインを見た時、勘弁してくれ～と心の中で叫んだからな。
でも、デザイナー本人には言えなかった。

769 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 08:40

俺はダサダサにされかけた時は自分でロゴとか作ったよ。
次の時はかなりマトモなデザイナーがついてくれたから必要無かったけど。

どうしてもアレな時は自分で作った方がまだマシって事で。
Ｉｌｌｕｓｔｒａｔｏｒ使えれば誰でもそれなりのデザイン作れるしね。

770 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 11:46

イラストレイターって、いまいちよくわからん。
フォトショップと同じ会社が作ってるのが信じられないくらい。
文字の加工なら、フォトショップでも何とかできる気がするのだが
大体、その道系の人に聞くと、イラストレイターと言う。
文字を作成する上で、何かフォトショップには無い旨みがあるのか。
今度暇なときに、少し勉強してみるよ。

771 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 12:34

デザイナーさんがいくら良くても、社長チェックで色ゴテゴテのダサダサにされちゃうんだよ～
やっぱりいくらカッコつけたくてもエロ本以外の何者でもないのね

772 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 12:56

社長の意向で色を変えさせられた事がある。
じゃぁ出すのよそうか、と怒ったのだけど間に入った編集が可哀想で直した。
もうそことは仕事しねぇ。

773 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 15:46

時間ドロボウに時間を盗まれて困っています。締め切り近いのに。

774 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 15:57

>772
津蚊差でつか？

775 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 15:58

今まで気分転換にFPSやる位だったのについにMMOに手を出してしまった…
うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

776 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 16:17

>>775
ｵﾁﾂｹ

777 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 16:20

フィーバー！！

778 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 16:51

パチスロ行きたい。

大当たりが出たら、今月落とす。

779 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 16:55

阪神優勝

780 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 17:45

今はMMOは何が流行ってるの?

781 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 18:23

プレイ人数が多い、有名所だと、ＦＦ１１とラグナロクじゃない？
ラグナやってるけど、うまく調整して、〆切が重なる時期は課金せず
プレイできない環境を作らないと、予定がずるずると…。
ＭＭＯが、こんなに時間喰うもんだとは思わなかったよ…。

782 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 18:50

ラグナロクはまだ元気だったのか
課金する前は死ぬほどやった

783 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 19:32

UOは健在？

784 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 23:44

うちらみたいな時間の自由になる職業の香具師がＭＭＯに手を出すのは止めた方が…。
いやマジで。やらない方がいいって。

785 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 00:28

UOははまりすぎて危ないから手を出さない方が良い
まあUOを元にしてMMOでエロネタを考えるというのもアリか

ネットの顔とOFFの顔とかヴァーチャルセックスとかいろいろネタになりそうなものが

786 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 00:32

>>774
性分じゃないの？あそこのは有名でしょ

787 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 00:42

ゲームというものさえ存在しなければ消えずに済んだ漫画家って、
ファミコンの時代から数えて、いったい何人いるんだろう？

788 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 00:45

23人です

789 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 00:59

急に話題を変えてすまんが、
最近某マンガ専門学校にアシの募集かけたら
女の子しか応募して来なかった。
最近の漫画家志望男子はアシをしたがらないんだそうな。
それもエロのなんて言語道断なんだと！

結局女の子を雇うことになったんだが
修羅場でその子と2人っきりになったらどうすんだよ・・・。
まぁ、修羅場じゃどうも出来んだろうが。

790 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 01:00

>>774
…………お仲間？

791 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 01:04

>789

裸にひん剥いてデッサンの練習をしる！

792 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 01:10

今ならセクハラで速攻訴えられますね

793 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 01:14

犯したり裸にするより、チンコマンコのトーンを削らせたり、
必要上から淫語の会話をしたりするほうが楽しかろう。

794 ：789：03/04/22 01:15

>>791
相手は護身用に各種格闘技をマスターしている剛者ですけど・・・

それでもやれと？

795 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 01:15

>>789
っで、その娘は腕は立つのか？
ってゆーか可愛いのか？
気になる教えろ！

796 ：789：03/04/22 01:33

>>795
「腕が立つ｣とは格闘技の方？　それともマンガの技術？
どちらにしろ答えは｢結構上手｣だが。

顔は、まぁ、10人中5，6人は｢可愛い｣と答えるんじゃなかろうか。

・・・ってか、自分の愚痴の主体は前半の
「男がアシスタントしたがらん（やる気がない)事」なんだが・・・？

797 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 02:02

エロのアシをしてくれる女はたぶんいいやつだぞ、確保しとけ。
修羅場の時はどうせ立たん。　大丈夫！

原稿上がった直後は立ちそうだが（笑）

798 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 02:09

即戦力になるアシ欲しい！
そうすれば、もう一本仕事増やせるし
年収も一千万いくのに！

799 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 02:26

エロ漫画家ではないけど
柴田亜美のように、ゲーム漬けの生活自体を漫画化すれ

800 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 02:26

>>789
ウチも女の子のアシを使ってるけど、
必ず複数アシを入れるようにして二人きりにはならないように
しているよ。
はっきり言って女にはだらしがないから、逆に気をつけて
間違いがないようにしている。
訴えられたらシャレにならんからな。

（でもたまに仲良くなったりするが、恋愛だからかまわねえよな？）

801 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 03:06

そういえば、食いまくって2chで晒されてたのが居たなぁ…。

802 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 03:12

＞「男がアシスタントしたがらん（やる気がない)事」なんだが・・・？

変にプライドだけは高い奴が多いしなぁ。
お前にそのプライド通りの力があれば俺の所でアシなんかやってねえだろ？
と言ってやりたくなる事もしばしば・・・。

803 ：動画直リン：03/04/22 03:46

http://homepage.mac.com/hitomi18/

804 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 04:00

>>802
「近い将来、メジャー誌でデビュー・即連載、
コミックスギガヒットで速攻アニメ化！　な作品を描くこの俺様が、
何でテメェの下賎なエロマンガを手伝わにゃならんのじゃ！？」

・・・などと本気で思っている、ド下手なDQNアシが昔いました。
彼は今、どうしているのだろう・・・？

805 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 04:11

えろ漫画で年収一千万もどうやって稼ぐの？

806 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 04:19

遊人先生に聞け！

807 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 04:56

>>802
自分も若い頃は結構自信家だたーYO
業界に入って打ちのめされて、すっかり体も心も丸くなったけどねーｗ
今の男勘違いヤローはプロ目指さないで同人じゃね？
ネットの普及でネガティブな情報が丸解りってのもあると思うし
何より「同人って儲かる。マンションも余裕で買える位」って今や都市伝説的な美味い話も
それを後押ししてるんだろうね。
↑実際真顔で聞かれたしｗ

そんなに儲けてる香具師は同人の他に何かやってるっちゅーにｗ
例えばゲンガーとかね

正直女流は（自分の中では）イマイチの人が多いんだけど、
仕事に対する生真面目さ、とかはヤローより全然上だと思う。
その辺は見習いたいね。

かなり横道に逸れちまった、、、長文スマン

808 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 05:09

ゲンガーやっても・・・売れねーよ。
つか、エロゲー自体が売れてねーもん。

809 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 05:11

女性のアシは…素直にｳﾗﾔﾏｽｨです。

クールに仕事を指示してバリバリにエロい絵をこなしてゆく姿脇で見せたら
逆に俺なんかカッコイイとも思うし。頼みにくいってんなら話しは別だがｗ
でも折角の何かの「縁」だからお試しで雇ってみては？

…などと無責任に提案してみるテスト(ﾟ∀ﾟｹｯｶﾎｳｺｸｼﾙ!)

810 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 05:14

＞ネットの普及でネガティブな情報が丸解りってのもあると思うし

アニメーターがモロにそうらしいぞ。
確かにハイリスク、ローリターンだ

811 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 07:51

>>808
全体で前年度と比較して-30%くらいなってたんだっけ、売り上げ…。
出版だけじゃなくって色々辛い時代やね。

812 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 12:52

>>805
エロ同人誌を、年10冊ぐらい出し、それが(実売部数で)各3000部程度売れ
月一本のレギュラーがあれば、現実的なラインで1000万超えるよ。
年10冊・3000部…という条件だと、かなり稀少種ですが
年5冊・5000部ぐらいなら、このスレ見てる人の中にもいそう。
また、年5冊・実売2000～4000部・月イチレギュラーぐらいまで緩めれば
結構ごろごろしてると思う(500～800万クラス？)。
コミケで言うと、大手の中の小手・中堅クラスだし。

まぁ、漏れは実売で一桁低いんで、500万なんて逝ったことないんですが。

813 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 13:04

アニメータは、漫画家みたいに単行本とかで連鎖が狙えないからな。
漫画家以上に頻繁に死ぬらしいし。
しかも、競争相手が海外にまで及んでいる。
漫画、特にエロは国内のみに集中していれば良いから、まだ楽。
市場がそれだけ狭いことも意味してるけど…

なーじゃがみれればそれでいい

814 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 14:12

アシならおいらがおうかがいしますぜダンナ（笑）
経験あるし、プライドなんかもうねーよｗ　どーだい女の子アシより・・・・
・・・・・・・いいわけねーよな・・・・

815 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 14:20

あー金欲しいわーせめて毎月3日間アシ拘束できるくらいの、、、
同人もデカイ収入は見込めないしなー　これじゃあアシ時代の方がマシな生活だYO
、、、、朝一の愚痴でした。

816 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 14:43

>>815
｢朝｣かよ！？

817 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 15:27

ぽっきーたべたらまえばがかけた。
さしばにするとななまんかかる。
ええいほけんはきかんのか。

818 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 16:07

>>817
貴方のポッキーはダイヤ製ですか？

819 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 16:09

女子をアシに使うと、奥ﾀｿが二〇分おきくらいに様子を見に来るので、仕事になりましぇん。鬱。

820 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 16:22

えろ漫画家でも結婚できるんですね

821 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 16:42

知人で結婚してる同業者が何人かいるけど
そろいも揃って年収の少ない売れない貧乏作家ばかり。
っで、口を開ければ金に関する愚痴ばかり・・・・・

経済的余裕のない奴が結婚すんなよ！
そうでなくても収入が不安定な職業なのに。

822 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 17:37

ハハハハ・・・・

貧乏人の愚痴くらい
笑って許してやれよ。

823 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 17:56

>821
時間的に余裕のある香具師が結婚してるんだと思われ

結婚したいさ！ああしたいとも！

824 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 18:36

結婚そのものに願望はないなぁ。
結婚したいと思える女性がいるなら別だが。
「結婚先にありき」で結婚したくて相手を探す人の心理がわからん。

825 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 18:56

>>819
愛されてるんだよ。奥さんの嫉妬くらいかわいいじゃん、許してやってあげてｗ
嫉妬もされなくなったらおしまいだｙｏ！

826 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 19:50

結婚はしたくないが、14才くらいの娘が欲しい。

827 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 20:22

そして、娘からは
エロ親父キモーイと言われる罠。

828 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 20:49

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:゜。ｏ;:,.

829 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 21:28

相手は居ないが結婚したい。

同人はやっぱ儲けるためと割り切って売れ線の版権もの描いた方がいいのかね。
オリジナルじゃ5000なんて行かんよなぁ･･･。

830 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 21:55

っても、今はこれ描けば売れるっていう看板タイトルないからねぇ。
売り上げだけを考えるなら、どれだけ無茶できるか、と、あとは宣伝じゃねーの？

831 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 22:00

うちはアシ三人のうち二人が、女の子だけど
女の子は結構真面目だし下手に男の
勘違い系とかよりは全然助かってます。

男は、本当はずれが多いよ。
あたると大きいけどね

832 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 22:20

>>830
宣伝つーか、根回しとか適度な自作自演という気がするよ。
特に最近はな。

833 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 22:49

最近やりすぎが目立つけどね＞自作自演

834 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 22:57

どこにでかい獲物がいるかを察知するレーダーアイと
急所を正確に射抜く針の穴を通すコントロール。
若いうちはレーダーは敏感だがコントロールがない。
年をとるとコントロールはつくがレーダーが鈍る。

835 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 23:03

・д・）・・・

836 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 23:07

死にたくない

837 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 23:24

今度の読み切りにある歌の歌詞使おうとか思ってるんだけど
JASRACになんか払わないといけないんだよね。
あれって稿料から引かれたりするの？
幾らぐらいかかるんだろう。

838 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 23:43

>>837
ぐぐってみたまへ。５秒でわかる。
思ったより安いな。
でも自己負担となると作品のテーマに
関わらない限り大きい出費ではある。

839 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 23:50

837>>
ぐぐってみました。
自分はもっと安いかと思ってたのでﾋﾞｸｰﾘ。
自己負担にしろ出版社負担にしろ結構かかるのね。
勉強になった。

840 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 02:53

高いのか　　今度から控えよう

841 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 02:57

今日がDEDと言われていたが、丸二日連絡がない。
どう思う？

842 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 03:02

アシスタントってさ、技術にもよるだろうけどどれくらい払ってる？
今度お願いしようかなと思ってるんだけど、周りに聞いても結構バ
ラバラで参考にならん。

843 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 03:03

あっ、オレも連絡ねぇ。

844 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 03:06

>>841
掲載予定の雑誌が潰れた・・・とか？

845 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 03:42

それならそれで、いやむしろ嬉しいんだが…。まだペン終わってないし。

846 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 04:15

本当にデッドかどうかは発売日から逆算すれば大体わかるっしょ？

847 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 04:48

今月はGWが挟まるから読めないのよ……。

848 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 05:11

>>842
正直一日10Kは出せない、、、
5K以上9K未満（量によって変わる）くらいで我慢してもらってる
他の人はどうなん？

849 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 05:17

>>842
>周りに聞いても結構バラバラで参考にならん。
ココで聞いてもバラバラかと。んでも一応レス。

時給800円が通常で、能力に応じて時給750円(最低)～1000円。
食費＆交通費全額支給。この条件で８年やってますが、今の所
友人以外では「ワザとチンタラやる奴」には当たってない。

850 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 07:19

俺んとこは日給10K（食事、交通費込み）実働9時間
単行本が出れば、ボーナスとして100K出してる。

851 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 09:03

>>848
経験と実力による(原稿料と同じ)。
デビュー前に、友人のアシした時に言われたことですが
シロウトさんではなく、アシで食ってる人の日給は
最低ラインが8000円らしい(8000円はあげなさい、ということか)。
もっとも、そこは「一週間～20日監禁」現場だったので
8000円(交通費ナシ)貰っても、時給換算で300円以下でしたが。

漏れがアシさん使う時は、最低8000円(今の人は1万)・交通費別途支給
21～9時拘束・一度帰宅させ、21時にまた来てもらう
…という感じにしてます。アシ歴長い人には(一度帰宅させるのが)
不評ですが、長丁場だと、普段通り(一人寝)の方が、体力回復するので…。

852 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 09:19

みんなは何畳ぐらいの部屋に住んでるの？

853 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 09:25

冷やかしはｶｴﾚ!!（・∀・）

854 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 12:03

昔アシやったことあるけど
友達アシで4K、編集紹介のアシが6K、エロじゃないトコで10K
だいぶ前だから相場は変わったろうけど．．

855 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 13:19

＞850
釣りかと思うほど労働条件いいな
昔アシ入ってた現場は、額は同じだけど実働18時間
食費・交通費は別途支給だけどボーナスはなし
…だった

856 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 13:36

月平均27日出勤、一日平均16時間労働で
月給6万5千円（交通費込)ってのはどうだろう？

・・・・・・正直きつかった・・・・・・。

857 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 13:46

刑務所の方が労働条件マシな気がするが…

858 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 14:05

>>856
厳しいねぇ…。
「漫画好きで、描いたこともある」程度の経験で
上京後、すぐに体育会系のプロダクションに入った
先輩の給料・労働時間に近いな(下っ端は一番乗り＋雑用込)。
今も同じような待遇の所あるんだろか？

859 ：842：03/04/23 14:30

みんなさんきゅー、参考になった。使える人なら８０００円/１日くらい
からってのが結論かな。これから会ってみます。

860 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 14:45

俺は、アシを雇ったことも雇われた事も無いが、
一日平均労働時間１６時間で、２５日監禁の超遅筆
もう２０本近くかいてるはずなのに単行本化の音沙汰無く。
時給は２５０円台を切る計算になる。
休日も、エロ漫画やエロ小説を半分義務で読み
ネタ出しの為に時間をさく為、純粋に休日とは呼べない。
好きな絵をかいていられるし、
原稿料安いからこそ使ってもらえるんだと、半分納得して描いてるけど
いよいよ切られたら、アシに転向した方がいいのかも
でも、こんなに遅筆じゃ雇ってもらえないか

861 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 15:46

遅ﾚｽだが

>789
ｴﾛ漫画で専門学校にｱｼ募集なんてかけられるのか？
だとしたら結構お願いしてみたいような…
ちょっとぐぐって世ｱﾆのｻｲﾄとか見てみたがそうゆう情報ないようなので…

経験者のアドバイス聞いてみたい…

862 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 16:06

前いったアシは、
時給千円、飯付き交通費別。
実質８時間、通いだった。

＞８６１
ＪＡＣで募集かけるのは？

863 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 16:08

以前就職蹴った健康グッズの会社から商品宣伝用の
漫画描いてくれないかって連絡があった。

1ページ分の紹介漫画でいちまんえん･･･
今の原稿料よりよっぽど率がいいよ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もちろん二つ返事でOKしたけどさ・・・。
イラストっぽい線で描けば面割れないよね。
ちくそー、開き直って稼がせてもらうぞー！

しかし1年以上経ってるのにいきなり電話してきたから何かと思ったよ。
あの時採用断ったのを根に持たれてるのかと・・・。

864 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 16:19

>>861
漏れは某専門学校卒なので、当時の担任に話して
「エロですが、それでよければ」って断った上で
何度か(ある程度の技術がある)2年生を紹介してもらったことはある。
そういうコネ？がないと、専門学生の募集は厳しいかも。

使ってみた感想としては、どの子も殆ど素人同然、といった感じ。
トーン削ったことない、とか、簡単な背景すら描いたことない、とか。
まぁ、漏れが19～20歳の時よりは上手い(できる)子ばかりでしたが。
男子はダメ率高し。女子は真面目な子ばっかだった。
ただ、女子は電波な子がたまに…。

865 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 16:39

>>864
自分は卒業生じゃないけど、専門学校で募集できたよ。

使ってみた感想は……　864、あんたは俺ですか！？

866 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 17:44

>>865
え？　どうやって持ちかけるんですか？　電話して紹介して？　って言うのですか？
>>864の状態見たら、もうすぐ卒業だってのにろくな技術がないのだなぁ。
がっこで何教えてるんでしょ。

867 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 18:17

>>866
いや、専門学校って言っても、教えてくれるのは
本当に基本的なことばかりなので(＋デッサンやパース)
たとえ2年間、真面目にこなしても、「仕事」として
マンガ数本描いたり、アシ数ヶ月やったりした経験にかなわないんですよ。
役に立つのは、自分より実力があり、先を行く友人。
それ以外はすべて、刺身のツマですわ。

868 ：865：03/04/23 18:58

>>866
その通りです。

対応は学校によってまちまち。
中にはアシスタント料はゼロ！でいい代わりに
学校側が指名した生徒（しかも毎回別人）しか
使わせてくれない所もある。

869 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 19:44

専門校や芸大を中途退学してない香具師は基本的に即戦力になりませんです。
（出来る人は途中で仕事見つけて止めるから）

870 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 20:42

>>869
あーこれハゲドウだわ。出来る人、やる気のある人は、代アニみたいな
所に居ても漫画家になれないってスグ気付くからな。
代アニ卒はイタイヲタ大杉
中には、まともな人もいるけどな

871 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 20:48

870は中退。
つか、例え１秒でも、代兄を進学先として本気で検討した時点でダメ人間決定、だろ。

872 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 20:53

んー、リアル17歳の俺に正しい選択をする
分別があったとはとても思えないな

873 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 21:07

最初から実態を知ってりゃともかく、漫画家に憧れる少年ならそういう魔が
差すのも仕方ないかと。ああいう学校はそれを食い物にしてるわけで。

874 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 21:09

漏れ、１７の時意味なくオナニーがまんしてたよ！
あの禁欲なんだったんだろう？
まるで意味なかったな。

875 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 21:18

>>874
なんかシュールなレスだなｗ

876 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 21:19

>>874
現在のリビドー全開な作風につながってるとか。

877 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 21:20

漫画板が人大杉ではいれない。祭りに参加しようとｵﾓﾀのに。
このスレで誰か祭りヲチしてる人いない？

878 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 21:21

精子は金玉の中で一定期間を過ぎると
結局死んでしまうので、
悶々として、妹襲うより出してしまったほうが吉。
↑漫画のセリフ。

879 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 21:27

>>877
何祭り？

880 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 21:38

>879
【義姉さんを】狙われた漫画家は誰だ【探せ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051097476/
前スレは
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051022048/

はいれない…昼からずっとヲチしてたのに…気になって仕事が手につかない…

881 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 21:42

>>878
そうだったのか？　そういや膣内での精子も数日で死ぬ。
悶々とため込んで大量に出したものは大半死んでるのか！？
そんなアカみたいなものを中で出されたり飲まされたり、女の子は大変だ。

882 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 21:42

>>870
どこにでもある勘違いだわな。
進学校に入れば、イイ大学進めるとか。→入ったは良いが、親の圧力、プライド、受験を意識したハイレベルかつ過密スケジュールでボロボロになった。好きな絵もまともにかけない。
イイ大学入れば、イイ会社入って、幸せだとか。→バブルが既にはじけてて、大学の名前だけではまともな会社に入れなかった。普段から、資格の一つでも取っておけばよかった。
漫研入れば、プロ並みにスキルが上がるだとか。→単なる、オタばかりだった。全くの素人の俺が４年生と同等かそれ以上。
同人誌を出せば、金持ち。→オフ・カラーで出そうとすると、参加費等込みで５万は出てくじゃないの、良くてトントン。大抵マイナス。→バイト増える。→学校も行けない。絵も女とも遊ぶ余裕なし。
結構いい感じに、レスポンスくれる女ハケーン。→…………。
HP開けば、有名人。仕事も来る！？→更新が意外と大変。BBSの書き込みレス大変。固定客は電波。→嫌になって閉鎖。
エロでも、漫画家だからウハウハ→売れない、無名、気がつけば３０代。転職も出来ず。

以上、俺の半生。

883 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 21:47

>>882
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･今は順風ですか？

884 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 21:48

だまれドッペルゲンガーだまれぇぇぇ

885 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 21:51

>>883
「安定」はしてるかな？（底辺で

886 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 21:53

普通のアニヲタには代アニのCMは
ただの痛いギャグにしか見えないが、
あれがリアル17歳には、本当に魔の誘いになってる訳だな。

いいのか、あんなの放送させといて。
新興宗教の勧誘を大々的にやってるようなもんだが。
これ以上アニメ増やさなくてもいいから、
むしろ減らして欲しいくらいなので、
将来ある若い奴らを駄目にしないでくれ。

887 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 21:58

>>886
いや、あれに騙されてダメになるような香具師は何やってもダメだろｗ
あの呪いを跳ね除けてこその真人間です

888 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 21:58

>>880
入れるぜ？それに少女漫画板じゃないか。
20年くらい前で億の金を稼ぎ出した少女漫画なんてそうそういないと思うが。

889 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 22:03

でも代アニとかの専門学校に行く奴って
真剣に漫画家やアニメーター等になりたいんじゃなくて
同じ趣味のオタク友達が欲しいだけなんじゃないの？
半分くらい、そんな奴ばかりだと思うけど。

真剣に漫画家になりたい奴は
自分で原稿描いて持ち込んだり、投稿したり
アシに行って修行するんじゃないのかなぁ。

890 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 22:18

そういうやる気のない奴も多いだろうね。むしろ多数派か。
真面目な志望者の若者は、まず正しい？知識を持つ事が第一歩かと…。

891 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 22:19

まあ、普通に大学行くのが一番じゃねえか。
時間あるし、アシやればプロに必要な知識は身につくしな。

892 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 22:35

代アニはゲーム学科とアニメーター学科だけはまともな授業だそうです。

893 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 22:41

ひやかしに発表会だか行ったがとてもそうは・・・

894 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 22:42

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
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895 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 22:44

>>892
自分が昔アニメーターだった時（下請けだけどね）
同期の代アニ生は素人の漏れより、かなり上手かったYO
アニメーター科は、まだマシみたいだね
ヤヴァそうなのはコミックと声優科ｗ

896 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 22:52

まあ、あのCMのメインは声優科の呼び込みだから
いなくなっても別に構わない人材

897 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 23:17

>>892
アニメやゲーム業界の、とにかく人海戦術の為の人手育成のための機関じゃないのかな。
だから授業も実践的にできる。
漫画の場合何を教えればいいのか、講師もわかってないような気もする。

漫画家になれるやつはほっておいてもなれるから、優秀なアシ育成のために授業
してくれないかの。

898 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 23:21

偏見レス
18歳（高卒）以降の絵（主に漫画）系人間の進路を考えてみると…
１、超才能のある人→いきなりデヴュー。もしくは、デヴュー済。同人で喰える。
２、才能のある人→美大・芸大。デッサン力は少なくともある。
３、才能はそこそこだが、やる気はある→持ち込み。アシ。真剣にオリジ同人。
４、才能無い、プライドだけ有る、スネかじり→アニ専。一般大学（漫研）。
５、才能無い、あきらめ→就職。フリータ。赤字同人。

よって、アニメ専門学校は４になるわけで、一番たちわるい馬鹿野郎の吹き溜まりになること必至。

899 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 23:22

アニメーターとかゲーム作りは技術だけど、
漫画ばっかりは技術より慣れとセンス（好きな絵柄って意味でも）だからなぁ。
デッサンやパースもそんなとこで習う必要ないだろ。実践的な技術習えばいいのにね。
綺麗なトーンの削り方とか、綺麗なコピーの貼り方とか（ｗ

900 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 23:28

波打ち際にゴミが固まるみたいに、
要らない人材だけが選択的に吸収されてるのか
別の技術を教えてそのまま更正させてくれる施設にすれば
国から援助が出るぞ

901 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 23:44

今日の「はぐれ刑事純情派」の犯人みたいのが出来るわけか(w

902 ：864：03/04/24 00:10

評判悪いなー、専門学校(当然だけど)。
漏れ、いまは乱脈経営で潰れかけてる某専学漫画科卒ですが
入った理由は、「ここに行けば漫画家に～」っていうより
「高卒ですぐ働くの嫌だなぁ。もう数年だらだらしたい」
「周りに、本気で漫画家目指してる奴いないから、ここで同志を探したい」
みたいな、甘い理由だったりします(ごめん、親)。
入ってみたら、自分より上手い奴が10人単位でいやがって
「こりゃやばい」とは思いました。でも、それで一生懸命になったわけではなく
「みんな漏れより上手くてずるいよー」といじける日々(恥)。
本気で漫画描き出したのは、25でデビューしてから…(5年間非アシフリーター)。
役に立ったのは、先にデビューした友人の体験談ぐらいかな。

同級生はみんなアクが強くて、人間関係最悪。当時の先生に
「ああ…○○期は色々と印象強いよ」とか言われました。
ただ、比較的当たり年ではあったらしく、同期約80人中、一般誌・エロ合計で
10人程度はデビューし、7～8人は今でも生き残ってます。
そいつら全員卒業組だから、必ずしも「中退組の方が優秀」
というわけではないと思う。

903 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 00:11

>>901
番組見てない漏れにも意味がわかるように
説明してくれよ。

904 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 00:23

>>902
そこ学校はつぶれてかけてるけど、けっこう生徒はうまい人が多いね。
うちはそこから毎年アシ希望者ファイルが送られてくるので三人くらい雇ったけど、みんな使えてるよ。うちに来た人がたまたま当たりだったとは思うけど、新人賞とったりデビューしたりと、そういう即戦力な人が来ている。今もいる。学校経営はがんばってほしかったね。

905 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 00:27

余兄にｱｼ募集かける時はアニメーター科にかけてもらうとか…
痛い人が来るのはｷﾂｲけど学校が進める香具師ならｱｼ代０！は
ちょっといいな～と思ったり。
でも、０円って学校からその生徒にﾊﾞｲﾄ代なり学費免除なりあるって
事なんだろうか…
本当にタダ働きさせるだけなら逆に気を使ってしまいそうだ
まあ相手は金払って勉強→タダで勉強(ﾟДﾟ )ｳﾏｰなのかもしれないが

906 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 00:28

今までのレスを読んでると、男は才能有る無しに関わらず
とっつきにくい性格の人が多いって事？
で、女は腕はイマイチでも真面目、と。
勿論例外は有るんだろうけどね。
この違いは何だろう？

907 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 00:35

まあ、自分（男）が２０位の頃を思い出すと
使いにくいだろうなーとは思うよ。
うざいだろうな。
おまいらもそうだろ？昔は。

908 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 00:37

６ちゃんでエロ同人垂れ流し…

909 ：864：03/04/24 00:39

>>906
とっつきにくいというか、勘違いしてるケースが多いという感じ＞男子
業界情報は豊富に持っているので、未経験でアシ来てるのに
仕事場入った瞬間、やさぐれたベテランみたいな口きいたり。

女の子の場合、男の作家のアシをする場合、こちらが何とも思って無くても
やっぱ緊張するみたいで、ふざけた言動しないから、それがいい方に働いて
女子は真面目、という印象を、男性作家側が持ちがちなのかも。
女の作家のアシに行った場合、少し違うのかもしれない。

910 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 00:44

>905
>でも、０円って学校からその生徒にﾊﾞｲﾄ代なり学費免除なりあるって
>事なんだろうか…

だってあそこ制作のアニメのメーター生徒を使って「研修」という名目でタダだとか聞いたぞ。
商品手伝わせて勉強させてやるから、授業料払え、というやつなんじゃないの？

やはり人それぞれで使える人もいるだろうけど、その学校が薦めてタダってのは
危ないかも。　ようするに実力で仕事をもぎとれないから授業料取って研修させてるんじゃねーの？

こういうごり押しをして就職率１００％と言ってるけど、一回仕事させたら「就職」に
入れるらしいからその後業界から消えていってもがっこは知らぬ存ぜぬ。
だそうだが。

911 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 00:44

poohか。なんだか税務署を気にしてるような物言いだな。

912 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 00:47

>906
勿論女性でも不真面目で使えない人はいるだろうけど、
確立的に女性の方が集団の中で協調する能力が高いんじゃないかな
仲間はずれにされたくないとか使えない奴って思われたくないとか
相手（作家）にどう見られるかを男性より女性のほうが気にしそうだな、と。

自分は女だけど、若い頃同人とかで人のアシ行ってた時は
「技術ないけど、使えないって思われたくない！自分がやった所を
相手な直すようなハメになって迷惑かけたくない！」
とかうざい位緊張してた気がｗ

実際その時の作家さんにとっては使える奴じゃなかったんだろうなー（ﾆｶﾞﾜﾗ

と書いてリロードしたら>909が大体言ってくれてた、同意。

913 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 00:59

>>909、>>912
なるほど…参考になりました。
修羅場に呼んで、新人アシにベテラン面されたら切れそうなので
女性のアシさんを探そうと思います。

914 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 01:00

>>907
俺、中高6年間運動部にいたから
上下関係や敬語、挨拶、礼儀はわきまえてた。
初めて行ったアシ先の先生にも「しっかりしてるね～」って誉められた。
ただ俺から言わせると全部大人なら当たり前の事で
別段、誉められるような事ではないと思った。

やっぱ基本的な対応が出来ない若い人が多いみたいね。

915 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 01:02

いずれにせよ、少しでも業界を知ると言うことはいいことだよ。
自分が描いた絵が載ると、今までとは少し違う視点になると思うから。
他の作家のアシが描いたであろう背景と自分のを見比べたり、
自分の仕事に愕然としたり。

俺は、自分で背景入れてるから、余計にプレッシャーがかかる。
プロアシの仕事ならともかく、
プロになる為の勉強半分のアシの仕事に、負ける訳にはいかない。

916 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 01:02

うちも女性のアシ欲しいな。
業界内で探すとしてもやっぱり男性の方が多いし、女性でこっちの
業界入ってくる人ってスカウトとか紹介とかですでに仕事してたりする
人とかも多いからアシ頼みずらい…

917 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 01:06

うちは女性は女性でもおかんと言う罠

918 ：865：03/04/24 01:15

>>905
>>910
俺が言っている「アシ代￥0の学校｣は代アニじゃないよ。
また、その学校の方針では、生徒のアシ派遣はあくまで授業の一環なので
学費免除とか、そういうのはしていないらしい。

でもね、いくらアシ代￥0でも
毎回違う人が来るんじゃ、
作業内容の説明に手間がかかって仕事にならんよ。

919 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 01:18

オレも世兄の卒業生でつ。

入った時は１００人近く居た同級生も二月が過ぎると
３０人くらいに。。
卒業して８年になるけど、今でもマンガで食べてるヤツって
オレが知ってる中でも四人くらい……

ああ、オレもあの悪魔の誘いを断っておけば……くぅ……

920 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 01:30

今アシやってるけど・・・そうかこんな風に思われてるんだな。
これからは、成るべくしゃべらないで黙々とこなそう

921 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 01:31

代アニに入ってても、金払えば誰でも入れる以上、
絵心があることを保証しているわけじゃ無いんだよね。
強いて言える事は金持ちのボンボン。

>>919は、代アニに入ってしまったものの
今こうしてエロ漫画家として立派にやってるからいいんじゃないの？
もしかして、漫画家の道を選択してしまったことを後悔してる？

922 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 01:47

声優で思い出したが、ナージャの声あててる人は
これが処女作で、大抜擢だとか、金曜アニメ缶でやってたな。
ああ言ったアメリカンドリームも、声優に興味ある人間には
アメリカンドリームなんだろうな。

923 ：910：03/04/24 01:56

>921
いや、俺は代アニも他の專学も行ってないよ。
代アニ以外の情報はあまり知らないのだけど、なぜかそこの話だけはよく入ってくる。

エロ漫画も後悔もなにもしてないよ。　

924 ：919：03/04/24 01:58

>921

や、漫画家になった事を後悔してるんじゃなくて、
自腹で払った余兄の入学金＆授業料の事です。

結局、余兄のコネを一切使わずに、エロマンガの道に入ったので……

あの当時（１９歳）は
どうやって漫画家になったら良いか全然判らなかったからなー
今思ってもあの金はドブに捨てたと同じだった。ううう…

そう言えば、スゲーのがいたヨ＜金持ちのボンボン。
２７になって余兄に入学して（それまでは浪人生）、
下宿代、生活費、こづかいは親持ち。
結局色んな学科を渡り歩いて五年近くいってたみたひ。。
勿論、絵とかマンガの実力は皆無でしたよ。

今は親の家業（地主）を継いでるみたいでつ。

925 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 02:03

てゆーか、世アニに行った連中が実力がついて次々デビューしてたら
生き残るの相当大変な業界になりそう（w

926 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 02:09

>>920
しゃべるしゃべらないの問題では無い気がする。
例えば、アシが「俺、絶対大物なるよー」とかのたまったとして、
漫画家の反応は「うむ、なれるといいな」と
　　　　　　　「お前じゃ、一生無理」の二つに分かれることが予想されるわけで、
ここでの条件付けは同一なのに、結果が違うのには
どんな要因があるか考えれば、アシとして正しい対応が自然と見えてくる。
基本的には、914の言う「上下関係や敬語、挨拶、礼儀」。
しゃべりすぎてて作業が遅れたり質の低下は当然避けるべきもの。
漫画家はぴりぴりしだすと、担当から電話が無いだけで、ギャーギャー騒ぎ立てる種族なので、
アシさんは対応のウマさ、職場の空気を読む能力も出来れば身に着けておいて欲しいもの。

927 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 02:16

>>903
甘やかされて育ったラーメン屋のデブガキが
客に接客態度の悪さを説教されて逆ギレ殺害って話
自己中の例えであげただけで
ヲタ的話しじゃないから気にしないでくれ

928 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 02:21

善し悪しは使う漫画家の印象にもよるあたりがなぁ．．
喋り過ぎても「楽しい奴」で気に入られる時もあれば
敬語&寡黙にやって「取っつきづらい」って感想もあったり
あ、これはアシ２．３人使う非エロ作家のの作業場の話だけどね

929 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 02:21

>>927
落合の息子どうにかしてくれ

930 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 02:24

>>928
そうか、ちゃんとそのあたりは考えて仕事してるんだな
俺、自分の立場から文句言い過ぎた。
すまんかった。

931 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 02:26

>>927
気安くラーメンとか言うな、今腹減ってるんだよ猛烈に
ああそうだ、ハンバーグとかカレーとかも控えろよ、空腹に障るから

あー腹減ったーでも食ってる場合じゃねー

932 ：865：03/04/24 02:31

>>931
それでも2chは欠かさない、そんな貴方に萌。

933 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 02:32

>>931
無理すんなよ、牛丼喰いに行こうぜ！

934 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 02:34

>927
えっ、俺途中まで見てたんだけど、別居してる母親と娘は関係無かったってこと？
あんなに思わせぶりに話を振っておいて伏線も何もあったもんじゃねえ、＞＜

935 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 02:35

「俺、絶対大物なるよー」も、本人の頑張り具合では応援したくなるし
抜かれてたまるか！って微笑ましく返したりもできる…かな…
口だけ偉そうってのがアシでも作家でも(+д+)ﾏｽﾞｰ
他人のフリみて我がフリ直せ、肝に銘じて仕事するか！（つかしてる最中だったり）

でも、ちょっとだけ愚痴らしてもらえば
アシさん頼むから自分の原稿(同人）の感想ばかり聞くの勘弁して…
誉めたたえなかったらからってあからさまに仕事ヤル気なくすのやめてくれ～

936 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 02:36

俺は酒を呑んでいる。　また今度ナ。

937 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 02:47

>>935
それはご愁傷様。
アシにはとりあえずあげてから感想言うよとでも言っとけば？
寝たいとは思うが。

938 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 02:51

>>923
禿同、後悔はしてない
ただ、将来の不安は有る。
>>924
漫画家ってなれそうでなれない。タイミングが何でもあるような気がする。
なりたいと漠然と思ってエロ同人出してた時はみむきもされず、
同でもいいやと出したコピー本が目にとまっって、調子良くここまで来てしまったり。

939 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 02:53

>>936
ああ、誰かわからんが、また今度

940 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 02:59

>>922
あの声優さんいいね。声もやわらかい感じでさ。
絵も声優さんもいいのに、なんであんなにつまらないのかな

941 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 03:01

>>914
判る。
俺は一度就職したけど、やっぱ漫画で食っていきたくて
会社辞めて舞い戻って来たクチなんだけど、当初かなり違和感を感じた。
なんか社会性に欠けると言うか、非常識と言うか・・・。
そんな人が多いのに閉口した。

学生の頃、アシとして通ってた某先生の言葉をｼﾐｼﾞﾐ思い出したね。
「漫画家ってのは感性においては子供であって構わない。　
しかし同時に一社会人としては当たり前に大人でなきゃならんよ」
と、遅刻した時に怒られたもんだったｗ

942 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 03:15

結局主従関係だから、従に属する仕事は、どこまで行っても難しいってことだね。
ただ、今のスレの流れは、男アシは勘違いしていてダメという空気がなんとも心地悪い。
全員がそうだとは限らないだろうに

943 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 03:19

>>940
監督がセーラームーンの監督だから、かな？
とか、書くとセーラーファンに怒られそうだな

なんだろな、一つ一つのパーツはまずまずだけど
全体で見るとなんかダメ。
男がいっぱい出てくるのは、お姉さんもうれしいだろうし、
ナージャは大きいお兄ちゃんに結構好評だとは思うんだが。

さて、完成のメドがたっし、仮眠とるか。締め切りまで後一日

944 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 03:21

＞漫画家はぴりぴりしだすと、担当から電話が無いだけで、ギャーギャー騒ぎ立てる種族なので、

とりあえず、こんな人間が他人に対して「上下関係や敬語、挨拶、礼儀」を説いてるのが笑えるワケだが。

945 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 03:38

責任はアシが被る訳じゃないからね。
総大将を盛り立てる立場である事を忘れちゃイカンよ。

946 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 03:42

>>945
当たり前に大人な一社会人として、部下の眼前で、
電話が無いだけでギャーギャー騒ぐのは如何なものか。

947 ：945：03/04/24 03:57

>946
それだけ精神的に追い詰められる立場にあるって事だよ。
盛り立てる仕事に自分の意思でついた以上、上の文句はみっともないだけ。

上手く操作するのも「当たり前に大人な社会人」。

948 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 04:34

とりあえず>944と>946は、素人さんか超大物さんなんだろうなぁ。
〆切前の編集からの電話というものが、どれだけ大きな意味を持つのかわからないならば。

949 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 05:22

だな。

俺は基本的に一人で作業してるけど、やばい時には知り合いの作家の手を借りる。
基礎能力が俺より上なのですごく助かる。
かわりに一日で20K払う。
でもだからこそ呼ぶタイミングが難しくて、編集の電話のセッパ詰まり具合いで判断してる。
つまり、あと一日なのかあと二日なのか……。大事なんだよ。

ところで次スレは？

950 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 05:31

今まで何人か、アシ使ったけど
やっぱり一番役に立つのは同業者だったねぇ。

でも知り合いの作家が近くにいなかったり
〆切が重なってたりでなかなか頼めない罠・・・

951 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 06:17

>>945
>>947
盛り立てるとかなんとか、アシのことを一体何だと思ってるんだって気がするよ。
技術や礼儀は大切だと思うけど、落ちそうになってパニクった作家のご機嫌まで
アシが責任持つことはないと思うけどね。

952 ：945：03/04/24 06:28

>951
「一緒に作業をする仲間」だよ。

責任は作家１人が被る。
他はその人間を盛り立てる。

至極平等やん？

別に責任取れとは言ってないしね。操縦しろとは言ってるが。

953 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 07:13

>>952
やっぱフィーリングが合わないと大変だよね？
話一つでも手探りから始めなきゃダメだし、NGワードも解らんし、、
逆にこっちの苦手なタイプ（漏れは寡黙な人がスッゲー苦手）
だったときはストレス倍増ｗ
そんな香具師とイヤでも一日中同じ部屋に居なきゃいけない
、、ワガママかもしれないけどねｗ

954 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 07:36

相手を寡黙に「させる」雰囲気やオーラを出してるのかも

955 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 08:29

〆切前じゃあ、出ちゃうでしょ普通。

956 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 08:52

白い液が

957 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 09:00

みんな！ゴブリン氏みたくアシなしでやろうぜ！！
生産料落として漏れとワークシェアリング！！

958 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 09:05

＞それだけ精神的に追い詰められる立場にあるって事だよ。

自分の気持ちが一番大事、周囲はそれを甘んじて受け入れろ、と。
だって金払ってるし。やー、大人な社会人だなぁ。
いい大人の社会人が全員、納期が迫る度にギャーギャー騒いでいたら、
世の中騒がしくてかなわんよ。

959 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 09:12

素人が混じってるな

960 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 09:27

まじってますね。
そもそも、常識というものは、所属する社会によって変わるもの。
画一的に一般社会の常識に当てはめようとしてる時点で素人。

961 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 09:35

アシじゃない？

962 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 09:43

この前TVで、最近の若者の仕事長続きしない原因に選択肢の多さをあげてた。
「ここがダメでも他」とつまづく度に他へ行くから一つのことに深みが出ない。

アシなんてその漫画家がコケても他行けばいーや、ってくらいにしか
思ってないだろうから作家を盛り立てるなんて面倒な事は避けたいんだろう。
漫画家はそこでコケたら他の雑誌！とは簡単にはいかないからな…。

963 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 10:06

素人なのかアシなのか編集なのか同人なのかわからないけど、
どのみち、『エロ漫画家の愚痴スレ』に来て他人の愚痴にいちゃもん付けてること自体
「常識」としていかがなものかと。

次スレは970よろしく。

964 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 10:24

　　 ζ
　　[￣]ю　　COFFEE BREAK
　　￣

ﾊｧﾊｧ　http://fry.to/first

965 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 11:49

970では無いが
俺がたてようか？次スレ

966 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 11:51

次スレたてちゃった
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1051152646/

967 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 11:57

エロ漫画家たちの愚痴スレPart15
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1051152646/

968 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 12:01

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直。
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| || |　|　　　￣　￣|

969 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 12:07

>>957
やや同意

970 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 21:23

新スレでようやっと議論がなくなったと思ったら「電波」光臨だよトホホ・・・あぁ春だなぁ
そんなワケで今残り少ないこっちのスレの方がﾏﾀｰﾘしております。

丁度今頃ってＧＷ進行で大変な人多いよね。
けど同時に暖かくなってなんとな～く眠気を誘われる季節・・・
いっつも昼間まで寝てるのに仕事中夕方付近で一度また寝てしまう。
起きると夜の８時とかでビックリ。あぁこーして体内時計って狂ってくのね～
鍋に大量に作り置きしてあるカレーがいつ傷んでくるのかが判らない
ドキドキ春麗らかな今日この頃。今日も朝まで仕事ケテーイ！トホホ・・・

最近朝西の空が白むの早いなぁ
ホントどこか出かけたい気分にさせられるわ

971 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 21:47

ﾏﾀｰﾘ

972 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 21:53

原稿終わったけど、もうこんな地獄を見るのは嫌なので、
もう次作に取り掛かります。
でも、展開がまだ頭の中で固まって無いんだよなあ

973 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 22:58

　　　　　　　　　　　Ｘ
　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　　|/ﾟUﾟ|丿
　　　　　～（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　　UU

974 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 23:32

>>962
自分の責任で仕事受けてスケジュール立てておきながら、
ヤヴァくなったら周囲に「漏れの気分を盛り立てろ！」は、
さすがに如何なものか。
対外的には、受けた仕事はやり遂げる、対内的には
（最低限）八つ当たりはしない。
「責任」ってそういうもんじゃねーの？

975 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 23:33

原稿書きながら１２時近くになると鬱なのに
原稿がないと、夜更かししないと勿体無い気分になってしまうのは
なんでだろうな

976 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 23:42

銀行に行けなくて、財布の中には402円。
今夜は何を食べて凌いだらよいのでしょう。

977 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 23:49

贅沢にも程があるわ！！！

チキンラーメンでも買ってこい！

978 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 23:52

>>976
松屋かなんか行け。今なら並牛240円だ。
帰りに(350mlなら)発泡酒も買えるぞ。

979 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 23:55

ねえねえ聞いて聞いて。やっぱ聞かないで。やっぱ聞いて。
さっきウンコもらしちゃった･･･。死にたい･･･。
「トーン終わるまで我慢！」みたいに思って仕事してて、終わって立ち上がったら･･･。
他にもこういう経験ある人いますよね！？俺だけじゃないよね！？

980 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 00:26

スーパーの帰り。家ですれば間に合うと思ってたら
間に合わなくて、うんこもらしたよ。
最近

981 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 01:03

1000まで使い切るべ

982 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 01:38

よぉーし、じゃあ1000までｳﾝｺガマンだ！
藻前らもﾂｷｱｴ！

983 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 01:40

うんこじゃないけどクシャミした拍子に尿が漏れた事はある

修羅場中とかって便意や尿意を我慢してた方が何故か集中できるんだよな

984 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 02:32

ぱんぱーす

985 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 02:39

おんなの人って何気にオシッコちびりやすいよね。
尿道短いから？

986 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 02:51

>974
思いきり誤読してるぞ。

引用先の>>945は「総大将を盛り立てる」とだけ書いている。
アシの意見としても読めるだろう。

それにその前に挙がってるアシの行動も良く読もうな。
余計な負担をかけない、っつー意味で使っている事は明白だ。

987 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 02:56

>>983
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

988 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 03:19

>985
そうですよ。

989 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 08:27

途中で止まらないしね｡

990 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 08:45

>>989
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

991 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 12:17

アナルセックスしたことありますか？

992 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 12:34

アナルセックスって、あんまり気持ちよくないんだわ。
なんか、泥の中にチンポ入れてズコズコやってるような感じでね。
こうして幻想が吹っとんじまうくらいなら、実践するんじゃなかったよ。

でも仕事マンガでは「うおー、アナルセックス最高ー！」とか書くんだよなー。
あーあ。

993 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 12:43

>>992
同意。
ＡＦの気持ちよさは「こんなところを犯してるー」
っていう、精神的な気持ちよさが主だからなぁ…。
描いてるからには体験しといた方がいいかな
と思ってやってみましたが、それほど良くはなかった。

ただまぁ、女の子視点だと、本当にアナルの方が気持ちいい
という子も(稀に)いるので、「ああん、アナルセックス最高ー！」
なら、少なくとも嘘は描いてない、とは言えるかもｗ

994 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 12:56

アナルは入れるほうより入れられる方が気持ちいいのだ

995 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 13:45

やらないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このネタも元が秀逸なだけに…

996 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 13:56

うほ！

997 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 14:03

エロ漫画家たちの愚痴スレPart15
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1051152646/

998 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 14:07

いい男！

999 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 14:09

　　　　　　　　　　　Ｘ
　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　　|/ﾟUﾟ|丿
　　　　　～（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　　UU

1000 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 14:28

よっしゃ！1000ゲット！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。