エロ漫画家たちの愚痴スレPart12

激動の2003年、出版不況で死んでますが、なんとかなるでしょ。
ﾏﾀｰﾘ愚痴れるといいですね( ´ー`)ノ

個人を特定できるような書き込みは極力避けましょう。
基本的に愚痴の方向で。議論はなるべく控えてください。

過去ログはこちら。

エロ漫画家たちの愚痴スレPart11
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1039422169/l50

>>1
乙カレー
（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

(-.-)y-゜゜゜３ゲト。

4

>>1
乙華麗っす（・∀・）

わお、もうPart12か・・・

ぼーぼー！
http://hkwr.com/

ぷるるん
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

>>6-7
　　　　　　　　　 　　　　　　＿＿　　　
もう、すぐそういう広告　　 /,(｀o´)､ヽ 　
入れるんだから…　　　　　 王　|　　王| 　
　　　　　　 　　 　　　　　ヽε　　ﾉﾉ　　
　　　　　　 　　　　 　　　/￣(t)￣ |ヽ

>>1
乙ハヤシ！

エロ漫画家たちの愚痴スレPart10
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1036332121/

エロ漫画家の愚痴スレッドPart8
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1030/10309/1030947274.html
エロ漫画家の愚痴スレッドPart7
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1027/10272/1027231453.html
エロ漫画家達の愚痴スレPart6
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1022/10220/1022048083.html
工口漫画家達の愚痴スレ Part 5
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1016/10168/1016877045.html
エロ漫画家達の愚痴スレ・PART4
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1008/10087/1008717547.html
エロ漫画家達の愚痴スレ・PART３
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1001/10015/1001579440.html
エロ漫画家達の愚痴スレ・PART2
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/991/991647527.html
エロ漫画家達の愚痴スレ
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/981/981132213.html

前スレのコピペしただけだから修正よろ。
無責任とか言うなよ(｀Д´)

>>10
乙シチュー　　　（さすがに外し過ぎか・・ﾃﾍ）

>>10
乙ハヤシライスー

>>9
ああっ！同じ事言ってしまいました・・・
ごめんなさい。・°・(ノД`)・°・。

>>10
乙ヒラメ(ひねり過ぎ)

己埋め

乙かれ。

もっと書き込まないと即死したりするんじゃないの?
ここは大丈夫なのかな?
24時間で5KBって聞いたことあるけど。
ネタを仕込もうにも今は締め切り前で余裕ないし・・・。

んでは、とりあえずあげとく。

ぎりぎりの時間だが、書き込めるのかな？

じゃあ話題というか・・・
今まで気になっていたことをここぞと聞きます。
既出だったらすまん。
アンケート結果って皆知らされてる？
今まで３社に世話になってきたが、どこでも教えてもらってない。
掲載順で推し量るしかないのかと。

アンケートを集計してるのかどうかもわからんです。
なんか「よい」とか、よかった理由とか書いてたヤツはコピーで送ってくるが、
あんまりこないね。

まぁ、コミックスさえ売れてくれれば俺は満足だけど。

あ、すまん上げてしまったようだ。

>19
見せて!って言えばいいんじゃないの〜
でもどの出版社もコミックスの売り上げで判断するから見ても
意味無いと思う…が、3位に入ってなきゃ不安にはなる…

今描いてる出版社はどこも教えてもらえる。
こっちから教えてって言わないとだめだけど。

そ．．そうだったのか。うわっ下そう。

レスありがと。
やっぱりコミックスの売り上げか〜。
でも個々の作品の評価ってやっぱり気になってしまう。
タイムラグもあるし。
今度思い切って聞いてみる。ちょっと恐いけど。

あ、「やっぱり」２つ。

ハイハイハーイ先生、僕も質問いーですか？

デジタルで出版社に原稿送るときにいつもデータをＣＤ-Ｒに焼いてたんだけど
活版印刷の時って完全モノクロ原稿の場合プリンタで出力するのとデータと
どっちが喜ばれるかなぁ？初めてなんで迷ってるんです。
もうすぐ入稿なんだけど編集さんその辺の事あんましよく判らないみたいだし…

>>27
印刷会社のデジタル原稿への対応状況次第ていうのもあるんじゃない？
問い合わせしてもらったら？

>>19
アンケートランキングは教えてもらった事はないが「上位か下位」なのかは
教えてくれる所が多い。１位になったら言ってくれる編集はいたな。
アンケート葉書のコピーくれるとこもあった。

>>27
印刷会社に問い合わせるのが編集の仕事だ。

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

単行本の売り上げは気になるねー。どこの書店のランキングが売り上げ実績と近い感じ？
やっぱとらのあなでしょうか。

>>27
ちゃんと掲載誌の原寸で描いてる？・・・。
1.2倍サイズでは、完全モノクロ原稿のデジタル入稿はちとつらいぞなもし・・・。
まあ600dpi位なら大丈夫だとは思うけれど・・・。
紙に出力したほうが無難と思うぞな！！。
トーンのモワレはガックリくるぞな！！。

ふぁあぁ〜…おはようございます <(^o^)/
皆さんご指導ありがとうございます。

>>28さん>>29さん
使ってる印刷所カラーでデジタルはやってても
白黒でデジタル入稿は初めてと聞きます(ｷﾞｬｰ)。
そうですね。編集さんに今日改めて電話で聞いてみます。

>>32さん
ハイ、原寸原稿用紙で描いてます。
もしプリンタで出力となるとＡ４が限界なので
600dpiで完全白黒印刷にしようかと思ってます。
そーなんですよね。トーンもわれが恐いんですよね。
んーやっぱりそうゆう所は「紙入稿」が無難ですかねぇ。

便乗質問宜しいでしょうか？

雑誌用にB5原寸(モノクロ2値1200dpi)で作成したデータは
後日A5サイズの単行本に纏める時、どうしたら良いのでしょうか？
どの技法書にもデータ入稿は原寸で、と書いてあるのですが…
え、A5に作り直さなくちゃいけないのか(汗
そこの出版社に経験者がいなくて、編集に聞いても？で途方に暮れてます。

編集に直訴してB５版で発行ｼﾙ！

>34

作りなおせるなら作り直した方が良いよ。
そのままＢ５→Ａ５で出力したら、
間違い無くモアレが出る（Ｂ４→Ａ５程ではないが）。

２値で無くグレースケールなら問題無しなんだけどね

データか、出力か、だと「できれば紙媒体の方が．．」って
人の方が多いかな（自分まわりのみ）
データで渡しても出力センターで出してから親編集に
入稿する下請け編集も居るし

ありがとうございます。
一応、グレースケールの作業データも残してるので
作り直せないこともないんですが…150時間はかかりそう（鬱
無修正エロを出力センターに持って行くのも恥しいし…根性ナシですみません。
印刷に綺麗に出るのが嬉しくてデータにしたのに
レーザープリンタで出力した物を入稿するのも悔しいし。トホホ〜

グレースケールだとアナログに近い原稿は作れないですよね？
でも、モアレは気にしなくて良い。今後どうしたものか…

覆面してキンコーズ。これ。

魔界に入れ

>>34
１、編集に印刷所でのイメージセッタのMAX解像度を聞いてもらう。
２、グレースケールデータを、フォトショップで、Ａ５サイズ変更の際にMAX解像度にぶち上げる。
３、フォトショップで、MAX解像度（2540dpiとか）のままモノクロ２値に変更。
・・・などいかがぞなもし・・・。

元々、1200dpi位での高解像度では、その状態でもトーンのモワレが多少は
出てしまうものぞな。
通常、モノクロのデジタル入稿では、イメージセッタの解像度の整数分の1に
するのがベストぞな！。
イメージセッタの解像度を知らなくて、デジタル入稿は語れないぞなもし・・・。
まあ、600dpi位なら特に問題にはならないぞなが・・・。

いつもB5原寸2値600dpiで入稿してるけど、
A5サイズになってもモアレ出たことないよー。

＞イメージセッター
…スンマセン。３年間デジタル入稿オンリーでしたが
初めて聞いた言葉で今まで知りませんでした。逝ってきま〜すm(_ _)m

みんな、背景と人物どっち先描いてる
背景先描くとなんだか描きだしに疲れるよねー

そんなワケでエロ漫画は濡れ場より背景の多い
日常シーンの方が時間かかるの俺だけ？

>>44
普通、人物の方を先に描くだろ〜

背景など描かん。

ほぼ１００％人物から描く。
日常シーンの方がもちろん時間かかるが
背景多いんだからそれって普通じゃないかな。

＞これからデジタル入稿をしようとしてる皆様
以前、製版所の人にデジタル入稿に付いて色々聞きに行った事があるのですが、
ベストなのは、やはりグレースケール入稿だそうです。

理由は皆様が恐れているとおり、モアレが出るから。
特に雑誌掲載時よりも縮小されてしまう単行本の時はその症状が顕著に
あらわれてしまうので、2値化したデータでの入稿はお勧めしないそうです。

そのグレースケールで入稿したデータを製版所側で適当な線数（トーンで言う所の）にて
２値化してくれるそうです。
この方法をとってもらえるなら、グレースケール入稿でもかなりアナログに
近い物になるはずですね。
ですから担当さんなり、印刷所の人なりに相談すると良いと思いますよ。
本当は担当さんに調べててもらえると助かるけど、担当さんの中にはデジタル入稿、
場合によってはパソコンそのものに付いての知識がない人も多いので、
作家さん本人が聞ける物なら聞いてしまうのが良いでしょう。

長いので分けました。

因に僕はデジタル入稿を始めて4年程になりますが、いつもB4サイズの原稿用紙
（変な言い方ですが）に、
作業中は600dpi、ニ値化の時に1200dpiに引っぱり上げると言う方法で原稿を作って、
そのまま入稿してますが、このやり方でモアレが気にならない程度の状態で掲載されてますよ。
単行本も全く同じデータを使ってますが、こっちも特に問題無し。

まあ、厳しく精度を求めれば41さんのように製版する側の機械の解像度に合わせて
データを作る事がベストだと思いますが、前出の製版所では既に全ての原稿を
デジタル製版化しており、アナログ入稿の原稿についても一度スキャナーで取り込み、
データとして製版しているそうです。
この時の取込み解像度が1200dpiとの事。まあ、それで問題無く雑誌に掲載されているようですので
あまり神経質にならない方が良いかも知れません。

長文失礼。

それだとアミが全部同じ線数になっちゃわない？

もうかる
https://www.e-ats.jp/ddm/i?INTRO_ID=a00001534

＞データを製版所側で適当な線数（トーンで言う所の）にて ２値化
に対するレスですゴメン

データ入校で全然指定もしてないけど、なんの問題もなかったよ。　モアレ。

＞50
当然なりますね。

でもそれは自分のパソコンでやっても、一括して2値化するなら同じだと思うんですよ。

僕はフォトショップのみで作業しているので、フォトショップに限定させて話をさせてもらいますが、
もしも、幾つかの線数が混在しているトーンワークをしたいなら、
一括しての2値化は断念するしか無いかも知れません。

残念ながら僕はグレースケールで塗りわけて、その後一括して2値化する方法で
幾つかの線数が混在しているトーンワークをする方法を知りません。
それについては他に知識のある方に聞いた方が良いかも知れませんね。

もちろん「一括して」でなければやり方はありますが、
あまりに効率が悪くて折角デジタルで作業しているメリットが感じられません。
また、幾つかの線数が混在しているトーンワークもあまり必要と感じません。

全く確認して無いから正確な事は言え無いですが、フォトショップで作業している人の
原稿は、網が全部同じ線数になってる事も結構あるんじゃ無いかと思いますよ。

もしかして、>>48は線画取り込んだら2値化しちゃってから塗り始めるタイプか？

そうですよ。
そういう55さんは取り込んですぐに2値化しないタイプの人ですか？

タイプでくくるのはあまり意味がないんじゃないか？
やり方は色々ある訳だし、自分に合ったやりやすいやり方をすればよろしいがな。
やり方の一つって事でいいじゃん。

自分知ってるよ〜。２値化は一括でする必要ないんだよ〜。
自分のやりかたを書いてみますね。


�@線画はグレースケール1200dpiで取り込む。ゴミ取り、レベル補正等して
　線画をモノクロ２値化(50％かディザ拡散で)保存

�Aグレースケールで作業(トーンワーク)するには1200dpiだときついので
　線画を600dpiに解像度を落としてグレースケール変換。
　トーンワーク用とでも名前付けて線画と別保存。

�B塗り塗り。その際、線数ごとにレイヤーを分けておく。レイヤーの名前は60とか線数
　にしとくと混乱しない。

�C全部塗り終わったら、レイヤーを一枚ずつ２値化して行きます。
　�@で作った線画をサイズ比１でグレースケール化しておく事も忘れずに。
　
　２値化したいレイヤーを全選択→コピー→新規(ファイル)→ペースト→
　モノクロ２値(出力1200)→ハーフトーンスクリーン→全選択→コピー→
　�@線画グレースケールにペースト→トーンレイヤーを乗算化


あとはこのくり返し。最後に一括２値化(必ず50％で！)この方法だと
アナログの様にトーンをずらして重ねる技法も使えるよ。面倒臭いけど。
２値化したデータをグレースケール化したらモアレると思ってたので
この方法は盲点でしたが、やってみたら無問題。

データだとは全然思われ無い原稿の出来上がり〜。
線画の再現性とかアナログより全然上。

ウーム、みんなで怒濤のように質問しあっている……
アンケートはデビュー誌には読者の声紹介ページがあって好きな作品嫌いな作品が並んでいたので把握できていたんだが、
現在の雑誌では教えてくれたこと一回もなし。良いとも悪いとも言われぬ。

私も質問いいっすか？　PC上でトーンワークをやる人は多いと思いますが、
ネームをPC上で切ってる人、いますか？

なんか凄い解り難いね。ごめん。
要は線数ごとに２値化していって、最後に線画と統合。一括２値化って事です。
グレスケ⇔モノクロ２値を繰り返すのでややこしいのですが。

グレースケールから２値化する時は600→1200でもモアレは出ませんが
２値からグレースケール化は必ずサイズ比１で。
一度２値化したデータはグレースケール画像変換後もサイズを変更しちゃ駄目です。

これさえ守れば何回変換しようがモアレは出ません。

俺はモノクロ600dpiでデータのまま出してるが、単行本でもモアレなかったぞ。
どのみち打ち出しても普通のトーン張った原稿と同じ仕上がりだし。
モアレるのって解像度が低いからじゃない？
時々ものすごいモアレの人見るけど。
600dpiで60L以下の線数なら普通モアレないよ。

俺は取り込んですぐ２値化して、パワートーンなどで仕上げ。
てぃくびやマムコなんかはグレーで塗って網点化。
55さんはハーフトーン系の画風？
普通のペン画原稿なら最初に２値化しないと選択範囲は取りづらいし、
網点化するときに一緒にやると線ガタガタになるでしょ。

ネームPCで切ってますよ。
メリットはコマごとのサイズ変更が簡単な事くらいです。

60線以上のトーンを使いたい人と
細かい線の入り抜き(ベタフラとか毛づやとか)を綺麗に出したい人は1200dpiで。
線が太くはっきりしてる人で、60線以下のトーンしか使わない人は600dpiで良いのかも。

PCで作業してない漫画家さん、長々とPC語りしてしまって申し訳ないですね。
もう、消えますので・・・

線数ごとに塗り分けるんならパワートーン使った方がグレーとモノクロ
行き来しなくていいから楽なんでない？
ぼかしたいときはしょうがないが。
削り風にしたけりゃエアブラシをディザにして削ればいいんだし。
バージョン3になって何枚も一度に貼れるようになって便利になったよ。
自作トーンも登録できるようになったしね。

あ、48さんとかパワートーンもってない人用の方法なので。

ウチのマシンパワーじゃグレスケ1200でパワートーン使うとフリーズする(汗)
ぼかしたい所とか、グラデトーンはフォトショ製で他がパワトンだとモアレる
可能性もあるし。

おお！
食事してる間になんか凄い事になってますね。

僕も色々試してみたいと思います。
ところで50さんはフォトショップのバージョン幾つを使ってますか？
というのもですね、重いのが嫌なので僕は未だ古いやつを使ってんですよ。

今、レスを読んで試してみようと思ったんですが、やっぱり僕の使ってる
バージョンだとレイヤー毎に2値化は出来ないようなんです。
参考迄に教えてもらえるとうれしいです。

俺はパワートーン600dpiで使ってるよ。
そんなに早いマシンは使ってないけど問題無く動くよ。

ところで1200dpiってあんまり意味無くない？
試しにそれぞれの解像度で１ドットで点と線描いて打ち出してみ。
600dpiですら点はトナー粒の限界超えてるし、線もロットリングの一番細いのよりまだ細い。
1200dpiで作ったって印刷精度の限界超えてると思うが。
試しに一度600dpiで作って提出してみ。たいして変わらんから。

ｽﾏﾝ、なんか言い方がまずかった。
グレー線画で作業してる身からすると、48と49で内容が矛盾するように見えたのよ。
漏れはグレーじゃないとワンド使えない（線画が穴だらけになる）ので、最後までグレー。
仕上がったらバッチ処理で線画とトーン部分を個別に2値化＞統合。
バッチ処理つっても、間に手作業挟まるけど。
>>66
>>58で言ってるやり方は多分、線画だけ別画像にしておいて、そこへ網点化したレイヤーをペーストしてるものと思われ。
俺も同じような手を使ってる。

>66
どのバージョンでもレイヤーごとの2値化は無理。
グレーのレイヤーを希望の線数ごとに分けて、
それぞれのレイヤーだけ表示させて

網点化→全体選択→コピー→網点化前まで戻る→ペースト→乗算

を、各レイヤーごとに繰り返す。
ただ、俺は面倒だから基本的にパワトン。
ちなみにパワトン2には網点化ツールがおまけで付いてるので、
これで線数ごとに変換するも良し。

訂正。

×レイヤーごとの2値化
○レイヤーごとの網点化

パワートーンの網点化よりフォトショの２値化の方が
網のドットが綺麗じゃない？
パワートーンだと網のドットが綺麗な円にならないのが
すごい気になるんで、網点だけはフォトショ使ってます。

皆さんありがとうございます。
謎は全て解けました。

すみません、50さんの書き込みをきちんと読んでいませんでした。
皆さんの書き込みを良く読んで確認した所、この方法でしたら僕も知ってました。
僕は54で
「 もちろん「一括して」でなければやり方はありますが、
あまりに効率が悪くて折角デジタルで作業しているメリットが感じられません。」
と書いていたもので、てっきりもっと劇的に手間の掛らない方法なのでは？
と思い込んでいました。
たしかにこの方法なら複数の線数のトーンを混在させる事ができるんですが、
線数の違うトーンが混在している事と、その為の手間を天秤に掛けると
どうしても効率が悪いと感じてしまうので、僕は使っていません。

また、50さんはデータ入稿だと気付かせない仕上がりを目指して作業している様ですから、
その辺も僕と目指す所が違うので、異なった手段を用いる事になるんでしょう。
大変参考になりました、ありがとうございます。

＞55さん、2値化した後で線画だけ抽出すればワンドも使えません？

>>72
グレーですら漏れるほど線が細いので、俺の場合それは出来ない。
というか、実際やってみて線画を活かした状態ではワンドが使えなかったので、
グレーで作業せざるを得なくなった。
因みにワンドの設定は0〜16・アンチエイリアスあり。

便乗質問させて。
フォトショエレメンツだけでもモノクロ原稿できまつか？
使った事ないので通常版との差を知りませんのです。

>>74
ttp://faqdb.adobe.co.jp/cicfaq.nsf/$defaultView/00001136?OpenDocument

エレメンツを使った事が無いから細かい事は言えないけれど、
通常版とは殆ど別物と言った方が良いかも知れません。

一応、集英社からビギナー向けの、エレメンツで描くデジタルコミック入門書がでてたはずです。
エレメンツでもこの位のものなら出来ると言う事が書かれてますから、買わない迄も、どこかで覗いてみたらどうでしょう？

>>75-76
どうもです。（-人-）感謝

使ってみないといまひとつ実感がないけど特別問題は無さそう？
だとしたら断然安いのでエレメンツでも良いのかも。
必須といえばフィルタのカラーハーフトーンぐらいかな。
エレメンツ用コミック入門をまずチェックしてみますです。

・・・ (´-`).｡ｏO(仕事で使うなら正規版を揃えたらどうだらう…)

スレ違いすいません。どこに書いていいのやら…で。

当方一般ＯＬ。好きな人がいるんだけどエロ漫画編集者で彼女あり。
その彼女、担当漫画家なんだって。デビューから面倒みてて、
付き合いももう５年くらいとか。あー。絆強そう。
編集男と漫画家女って、そんなにカップル率高いのかな。
二人三脚って感じあるんだろうか。略奪はむり？

あー。ホントすいません。可能性の低さについ…（涙）

ﾜﾗﾀ｡

＞79それって青○等？

羨ましいぞその女ヽ(`Д´)ノ
恋人になっちゃうほど親身になってくれる編集者なんて会った事無い！
言うと怒られそうだけど、やっぱ女のほうがエロ漫画家でも得だよなぁ･･･。
以上、関係ない男のコメントでした。

>>79
編集男と漫画家女カップル結構いる。
漫画家男と漫画家女も多いな。

…ムリだね。

それよりも一般ＯＬがなぜにエロ漫画編集者と
知り合いなのかの方が気になる。

>>83
そう言い切ったもんでもないとは思うが（ｗ

まあそれ以前に、編集なんつうヤクザ者と付き合うのはお勧めしない。

>>82
そんな風に言われるから気分悪いよ。

現実的に、編集さんと漫画家さんが同じ雑誌で仕事してる限りは無理じゃない？
もし、貴女が略奪したら漫画家さんの仕事に支障をきたすかも。
そんな選択を編集さんがするかな？

>>79
いいアイデアがある。嫉妬を武器にこれから漫画を勉強して
一流漫画家になる。これでチャンスは生まれる。

雑誌で女作家の糞みたいな（絵も駄目、話も駄目）作品が載ってると
「この女、編集と出来てんのか？」と邪推しちまうよな。

わああああ。短い時間でこんなにレスが！
スレ違いなのに、みなさんすみません。ありがとう…
漫画家さんたち自身に「あ−無理だね」って強く言われれば
トコトン納得つくかなって思ったんです。
（言われたら言われたでそりゃ辛いけど。）
だってやっぱりペアというかパートナー感覚なんだろうなって
思うんですよ。描けない悩みとか、こういうの作ろうとか、
そんな風にいろいろ一緒に仕事するんだろうなーって。
落ち込み、励まし、喜び（アンケート上位とか？）って
そういう感情を共有するんですよね？
しかも、絵はエロじゃないですか…　すごい絆に思える。

>>81
いえ、違います。＞青○等
>>83、86
現実的に…そうですよね そうですよね（泣）
もしもそういうカップルが分かれたら、やっぱり担当じゃなくなる？
その編集彼って、エロ漫画家彼女さんを実力的にかってるんだって。
エロじゃないイラストなんかの仕事させてあげたいって。
>>84
えと…その彼がエロ漫画誌以外の仕事もしてて。その関係で。
それは文字っていうか一般雑誌です。
>>87
いいアイデアて…（笑）。無理すぎます…

なんかヘンな話題で文も長くなってごめんなさい。

http://www2.leverage.jp/start/

>>89
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

いいねえ。恋愛したいねえ。
ていうか２２歳のファンの子が今度やらせてくれると言ってるが
ほんとか。

>>92
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

そのかわりヤったらそれを漫画にしてよねとか
言いそうだ。

>>94
それはそれでよし（w

最近してないから実戦になったら立つかどうか心配だ

>>92
素人女と(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
実は17歳
↓
女がK殺にたれこみ
↓
S袋の二の舞
↓
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!　　　　　　　　　　　　　　　

ちゃんと会話録音して証拠にしとけよ。

ｸﾝﾆｽｷｰな漏れをアシとして使ってくれ！
>>92は挿入だけすればよくて楽ちんだよ！！

100

やっぱりなんか、ルール違反というか、掟破りのような気がするね。編集×漫画家カップル。
この業界、編集のプッシュはけっこうでかいから、それで仕事してる人は正直うらやましい。

>>88
そう見えてもね、結局は実力なんですよ。邪推してるひまがあったら腕を磨こうぜハハ・・・ハ・・・(;´Д｀)

ぶっちゃけ、編集の社会人としての常識疑われるのは仕方ないよな、
漫画家×編集カップル。
でも禁断の愛ほど萌えるもんなんかな、やっぱ。

>>102
常識は関係ないだろ。漫画家と編集なんて禁断でもなんでもない。
近しい人にひかれるものだよ。ごく自然ななりゆき。

風呂でネーム考えながら愚息にシャンプーしてたら凄い長い毛が抜けた。
測ってみたら11センチもあった。
嬉しくなって色んな知り合いに電話して自慢しようと思い、
まず友人にかけたら精神状態を心配されました。

楊貴妃の陰毛は１ｍって伝説がある。　がんばれ。

俺は乳毛が長く育つと嬉しい。
人に自慢したいが104ほど天真爛漫じゃないので秘め事にしとく。

陰毛１メートルも有ったら服の裾からはみ出るやん!!
うっかり自分で踏んづけてアイタタタ〜ってなるやん!!

中国か何かの水墨画？にもしっぽみたいな毛の生えた亀が居なかったっけ？
そういう意味では縁起もの・・・？

少年のティンコが描きたくて自らの「毛」を全部剃りますた
ただ今姿見の前でおのれの裸に萌えております
昼間からナニ放り出して何してんだ俺。でもガンガレ

風呂やプールの排水口に吸い込まれてｱｲﾀﾀﾀ…とか　　Σ（´Д｀;）

>>108
生えかけはチクチクして痒いよ（w　　漏れも経験者

俺も剃ったな。　でもいったいいつのことかまったく覚えてない。
高校のころか、２０の頃だったか。

痒くならない為には抜いた方がいいよ。
精子じゃなくて毛をね。

剃った後でもちょこっと出てる毛の先を毛抜きで引っ張れば意外と抜ける。
目から遠くてやりにくい人は虫メガネも併用するよろし。
伸びてくる前に剃った毛を全部抜いちゃえば大丈夫だよ。



・・・趣味が毛抜きなもので。

でも痛くない？
まゆげも痛くて抜けない漏れ・・・

>108
な、なんかよくわからんが、ガンガレ！
毛を抜く時は風呂に入った後か、蒸しタオル
を当てて毛穴が開いた状態にするが良ろし。

フェチ板みたいな雰囲気だ（w
フェチは良いね。

>113
慣れるとこれはこれでナカナカ。

剃ってから半日経った陰毛。皮膚より出ているのはまだほんの0.1ｍｍほど。
慎重に毛抜きでつかむ。
しっかり掴んだ感触を確認し、ゆっくり引き上げていく。
最初は毛根が引っ張られ、皮膚がツンと毛穴を頂点にしてとがっていき、
やがて毛根は引っ張られる力に負けて「プツン」という感覚とともに切り離される。
ここで焦らず、ゆっくりと毛穴の壁を陰毛のキューティクルが撫でていく感覚を感じながら抜いていく。
そして抜けた陰毛を確認。
これっぽっちも出ていなかったのに、抜いて見ると5ｍｍほども長さがあった。
捨てる前に、まだ軟らかい根元部分を指先で軽く撫でて最後の感触を楽しむ。

※つるつるになるまで繰り返し。




ごめん。俺って本当に馬鹿だわ。

それをしちゃうと次に大人のテンテン書くときの資料が無いなぁというボケ

こ、こんなに(2、3人？)ツルツルな成人男子が日本にいたなんて…SHOCKだ!!

>>118
待て待て、漏れも111みたいにかなり昔に面白半分にやってみたってだけだから
今はボウボウざんすよ（w。
しかしずっとあの状態にしておくには、好き+根気がないと続かんとおもたよ（´Д｀;）
抜くのは痛いしね、、
男も化粧したりエステへ行ってムダ毛きれいにしたりする時代だからSHOCKってほどぢゃ
ないっしょ。

しかし、ツルツルだとエチーのチャンスがあったとしても恥ずかしくて
パンツ脱げないんじゃない？

そんなチャンスは有り得ないので、心配無用です。

……ここはドクターイーブルの巣窟か!?

「答えてちょーだい」って番組でエチーの時にもじゃもじゃだと
肌触りが気持ち悪いからって剃ってる男の話が有ったな。
そのカップルはめでたく結婚まで漕ぎつけたのでツルツルでも気にせずアタックだ！

しかし、ツルツルだと羽をむしられたニワトリみたいだからなぁ（w

それはともかく漫画で陰毛をきちんと描こうとすると結構大変じゃない？
その点パイパンは楽と言え楽なんだが…男キャラがツルツルだと何故か情けない気がするので
頑張って描いてるよ。

漏れはツルツルでも全然不思議じゃない年齢の
男性しか描きませんから(w

一生懸命毛を描いても修正でいつもパイパンにされてますが何か？

一生懸命毛を描いてて
ふっと我に返ると空しくなっちゃいます。

ちん毛剃りの話で盛り上がっているところマジ話スマソ。

並べれば続き物として成立する作品を、別々の編集部にそれぞれ出す、という行為は
仁義に反するだろうか？　
もちろん「前回の話を読まないと流れがわからない作品」ではなく
単独で見ても問題なく話が分る作品、という前提で、である。

法的に見れば別に問題はあるまいが、編集との信義の問題でどうか、
ということである。皆の衆はどう思う？

編集との間柄も大事だが、読者の事を気にしろよ
いやむしろﾁﾝ毛を気にしろ、もっと。

>>129
せめてキャラの顔や外見くらいは変えておけよ

>>129
仁義っつーか描く前に編集に正直に話せば？
そういう相談もできない編集相手なら最初からやめといた方がいいと思う。

赤塚先生はバカボンをマガジンとサンデーで……

読みきりしか貰えない人ならやってもいいんだろうけど、
連載貰ってるならやめたほうがいいと思う。読者の為に。
でも、その連載で単行本が出た後、「実は○○で外伝書いてました」となったときに
読者が喜ぶような仕掛けとかが出来るなら･･･。

一冊の単行本にまとめられないんだったら喜ばんぞ。フツーは。

>112(116)
あたしもあそこの毛を抜くのは大好き。
Ｖラインのためにしているのだけど、どんどんＶが細く小さくなってしまう。
あそこの毛ってなぜか毛根が大きくない？
抜いた毛の、その太った毛根を見ると、嬉しくなって毛根を爪でつぶしたり♪

…しかし、長年そんなことばっかりやってきたせいか、
最近全体に薄くなってきた＆白い毛が…（悲）
トシのせいかな。あそこが薄くて白髪のある女なんてやだよね（爆）
（因みにあたしは３０代です。年下に片想い中）

夏目漱石の我輩は猫であるの先生が鼻毛を抜いて縁側（だったっけ？）
に並べて観察してたの思い出した・・・
おまいらとっても文学的だな・・・

意外なところに生えた長い毛は運毛とかなんとかいって
幸運の毛らしいので無理に抜いたり切ったりすると運が逃げるという俗説もある。
自然に抜ける分にはいいらしいが。

>>138

ち、チンコの先に毛がはえたんだ・・・・・・



で、心臓に生えた毛は抜いた方がいいかね。

>>139
心臓ごとオルフェノクに吸収されたまえ。

今初めてここ訪れた人はイキナリの「珍毛フィーバー祭り」で
見るスレ間違えたと絶対思うだろうなぁ。ヒヒヒ…
ケドこんな文字通りの「不毛な話題ぶり」がまた
「エロ漫画家たちの愚痴スレ」らしくて漏れは好きです(^_^;;)

土手毛はわりと剃っても抜いても大丈夫そうだけど
フグリに生えてる毛は皮膚が柔らかい部分だから
あまりの激痛で変にならないかと今からドキドキです(≧Д≦;;)

女性の立場から言うと、クリトリスの上の一帯はちょっと痛い。

フグリの方が痛くない。っていうか全然痛くない。
肘の皮ってつねっても痛く無いじゃん？あれと同じかと思うんだけど。
それより俺ケツ毛ボーボーなんだけど、どうにかならんかね。
自分の写真をデッサン資料にする度に泣きたくなる。

ドキドキ

つるつるロリとか剃毛プレイをよく描くので興奮します。

恥しいポーズで写真を撮っているであろう144ﾀﾝにﾄﾞｷﾄﾞｷ

この下らなさが俺の荒んだ心を癒してくれるよ…
つーか、珍毛に癒されてる俺って…ｱﾌｫでつか?

寂しさに耐えかねて猫を飼ってしまう病気(春のWHO会議で報告されます)にかかりました。
友人が仔猫の貰い手を捜していたのでついつい･･･。

取りあえず「つぅ」と名付けました。「知る者」という意味の「通」と、
AAキャラのつーを掛けました。つーのように強く育って、いつか恩返ししてくれ。
ある日急にネコミミ少女に化けてくれ。でも性格がつーだと怖いな･･･。

>>147
いーーーっぱいかわいがってあげてー　にゃー♪

いま、「つう」っつーたら武蔵を連想しちまう＾＾；

うう、実家にいる犬を思い出しちまったじゃねーか！
仕事中にもそもそと這いよってきて膝の上で寝て邪魔してくれてたんだが、あの重みと
暖かさがないと寂しいよ〜〜；；

絶対覗かないでくださいと隠れてエロ漫画を・・・！？

舌切り雀だっけ？

「夕鶴」だね〜

千ズリと痴エロのマス隠し。こないだ再度ＴＶで観た。
〆切に追われてる時に観ると禿しく夢心地〜であった♪

初めてPC上でネームを切り（クラリスワークス使用）、いざプリントアウトしようとしたら
プリンタがオシャカとなり、出端をくじかれる。

スキャナ(1200円）を新調したので二年以上ぶりにCGでトーンを入れようとした矢先にこれかい。

ヤフオクで2000円で買ったアルプスプリンタにしちゃ、まあ、よく働いたとは言える。

ネームはプリントアウトを断念して、画面を見ながら紙に書き写すか、トホホのホ。

そんな安いスキャナで実用に耐え得るのか。
俺は設備投資したくないからPC使ってないんだが。
スキャナとプリンタってみんなは幾らぐらいの使ってる？
(PC本体はゲームの為にハイパワーなので多分今のままで大丈夫)

>>154 と、書いて今、もう一度やってみたら動きやがった。
ナゾだ。ナゾすぎる。昔のマンガに出てくる、空手チョップで映りが正常になるテレビのようじゃ。

ちゃんとした金額で最新のプリンタ買えば一秒で解決する問題ではあるんだが。
200円で入札した初期アップルのプリンタ、他の入札者が現れますよーに。
ま、電車で取りに入っても交通費+代金で600円なので、まあいいんだが。

すごいな。金額に０が一つ足りないかと思った。
ケチ道の達人だな。

うちのテレビは叩くと映るようになるよｗ
拾ってきた古い奴。

うちの電気スタンドは揺するとつく。１５年前のだからなぁ・・・

>>155
スキャナが12万、レーザープリンターが16万、カラーインクジェットが5万。
機材をそろえたのは3年以上前になりますが。

作画のテクニックが無いので金の力でテクノロジーに頼ってみました。
日本語にすると、どっちも『技術』なんつって。あはん。
仕事は増えたので個人的には投資してよかったなーと思ってます。

スキャナは消耗品と思って定期的に買いかえる事に決めた。
ロートルで頑張るのが馬鹿らしいくらい、最近のモデルは安くて高性能だ。
今のも1600dpi取れるけど、3200dpiくらいのモデルが出たら買い替えだなや。
漏れ：スキャナ2万、レーザー7〜8万くらい。

作画技術を補完するモノじゃ無いような気がする。

俺も結構投資してる。　けど回収してるのでまぁよし。

リーガルサイズのスキャナ、ウマー。
A4なのに分割しなくても何とか原稿取り込める。
A3サイズは夢。

ｆｔ

俺タブレットで直描きしてるからスキャナ、あまり必要無い。
カラーのテクスチャー作る時に使う程度。

俺のＡ３スキャナ１４万で購入。

・・・今、ヤフオクで同機種が３万ぐらいになってるよ。

>>166
A3ってエプソンのやつ？
SCSIポートがないので購入を先送りしましたが
どれぐらい使えますか？USB接続より早いの？？
実際A4スキャナで事足りるのでメリットが見えないとなかなか
手の出せる金額ではないのですよ・・・。よろしければお導きを。

デジタル系の質問スレがこの板にあると良いなぁ・・
そんな夢を見た。

エプソンＥＳー８０００。
ＵＳＢスキャナは無いからわからないよ〜。　ただ、こいつは２台目なんだけど
前のも今のもＳＣＳＩ接続だけど、今の方が倍以上速いです。
同じ解像度でも、新しい方が精度がよいです。

Ａ４ＵＳＢで満足ならよいのではないでしょうか。　遅いというなら最新のＡ４に
買い替えるとか。
なにしろＡ３はでかいし厚い。　Ｂ４を無理なく取り込みたい、という頭しかない
以外は必要はないかもよ。

スキャナはCanon8000F。２マソ弱でついこの間買ったばかりよん。
USB2なので読み取りがかなり早いうえ適度に濃度を最適化してくれるので便利。
僕は鉛筆線のような薄〜いかすれ線も多様するんですが潰れる事も飛ぶ事もなく
読み取り精度の高さに非常に助かってます。

因みに主線は300dpiグレーで取り込んで最終的に600dpi２値の「ディザ」で打ち出しますが
皆さんのように最初から600dpiで取り込んで仕上げる品質となんら変わりませんよ♪

>>168
解答ありがとう。そう、それ(ES8000)を購入しようかと検討してます。
たぶんそれ以外フラットでお手ごろなのが無いのが問題なんですけど。

なにぶんあまりパソコンについて知識が浅い者で
当方パワーマックでしてSCSIを増設した事で何か不具合が起きない
かと心配なのもあります。問題があって仕事が止まってしまうと
死活問題ですから。SCSIとか新しく付けて不具合とかって起きる
ものでしょうか？
あとは実際いま使っているA4スキャナだと読み込みから
合成までそこそこ時間がかかってしまうのでどうしようかと・・。
目的は時間短縮なんですけどそれに見合うメリットがあるのか
買ってみないと解らないんですけどそれにしては高い値段・・。
少しでも参考になる情報があればよろしくおながいします。

>>170
ES8000てもう製造してないけど、新品買えるの？

8000の話は俺はヤフオクに出てたから話したんだが。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21069206
とか他にもあるけど、まぁご自由に

>>170
パワーマックでＳＣＳＩがないって、Ｇ４あたり？
俺もＧ４に買い替えたけどスキャナはそのままなので、ＳＣＳＩボード入れて接続
してます。　問題はまるでなし。

Ａ４で問題ないのなら最新のＵＳＢでもいいんじゃないかな。

みんなやっぱそれぐらい高いの使ってんだよな･･･。
思い切って買ってみるかなぁ。
しかしわずか○十万しかない貯金を使い切りそうな買い物だし、悩む。
プリンタが高すぎるよ。

>>171-172
あ、ごめんなさい勘違い。調べてみたら購入考えてたのはたぶん
ES-6000HS / \148000
だったかもしれない。値段的にこれかと思ったもので。

そうG4です。助言どうもです。

昨晩寝てる間に貰ってきた猫がようやく、ここが新しい家であると理解したようで落ち着きました。
今日一日は泣きっぱなし(鳴くのとは違う感じだった)ので仕事が全然進まなかった･･･。
早く大きくなってベタぐらい出来る様になってね。

8000は２、３年前のやつだから。
その6000は同じ位置の後継機種と考えてさしつかえないと思います。
8500はハイエンド機になってしまった。

しかしいまだにＳＣＳＩなんだなぁ。

もしかして「SCSI」より「USB2」の方が早いの？

>175
よかったね。猫はいいよ、すっげー癒される。
毎日名前呼んであげな。覚えるのに2週間くらいかかるけど、「●●ちゃ〜ん」と
呼んで来るようになるとこれがまたイイんだわ。

室内飼い？外飼い？
室内飼いするならもう1匹飼う事を薦めるよ。
1匹だけだと遊ぶのなんかも全て人に頼りすぎて、正直疲れる。
2匹だと退屈な時はお互いに何かやって遊ぶから、1匹よりずっと楽だよ。

>>175
俺も飼いてぇよ〜　猫ってかわいいよなぁ

俺ん家で産まれる子猫でもいかがっスか？＞179

編集が猫好きなんだけど、独身の編集にだけは譲れねーよなぁ。
ヘタすると帰れなかったりするから世話できねーもん。
漫画家なら年中家に居るから（マトモな奴なら）譲れる。

>>177
USB2.0>firewire>SCSI>USB1.1
今のところSCSIのどのグレードよりも速いはず。
でも読み取り速度は、インターフェイスよりスキャナ本体の性能によると思われ。

エロ漫画家って猫飼ってる奴多いけど
やっぱ寂しいのか？

猫ファックだな

エロ漫画に限らず漫画家は結構多いよ。

俺も寂しい・・・　猫好きだし飼いたいけど、命を管理できねーぐらいずぼらなんで
飼いません。　多分殺してしまうことになる

>177
規格だけ比べてもしょうがないけど
USB1 < SCSI-1〜SCSI-3 < Ultra2 SCSI < IEEE1394
< USB2 < Wide Ultra2 SCSI < Ultra3 SCSI (Ultra160)

スキャナーのSCSIって早くてもSCSI-2ぐらいかな
これよりも早いものを使っていないのは、それで足りてるってことなのではないかと
スキャンそのものが早くならなければ転送速度だけ早くしてもあまり意味がないしね
今更USB1.1は論外だけどな

前世紀にはSCSI接続との速度比較なんてのも見かけたけど最近は見かけないんだよな

昔住んでた木造のボロアパートは１階の角部屋で窓が多かったんで
開けっ放しにしてると近所の野良猫がショートカットして通り道にしていた（笑）

その内の何匹かが居ついてしまい気がつくとちょっとした猫屋敷に・・・
俺が寝ているとどこからともなくやって来てはいつの間に脇だの股下だので寝てやんの。
だんだん俺も情が移って毛繕いをしたり構ってやったりしたっけ。
皆ケガしてたりちょっと汚れてたケドどいつもこいつもマジ可愛かったな。

でも結局「築年数が経ちすぎて震災に耐えられないと」ゆう理由から
そのボロアパートは取り壊されて更地になってしまった。
閑静なワンルームマンションの７階に住むようになって随分経つけれど
野良猫と共に住んでたエロ漫画家始めたばかりの
あの狭い貧乏な角部屋生活の事を今でも時折り夢に見るよ。

あぁもう５年か、あいつら今でも元気で生きてっかなぁ・・・

奇形左翼の女得男卑のフェミファシズム社会で日本は社会崩壊します。

なんかキミと僕ってFlash思い出した＞漫画家と猫
性格にはあれに出てきたのは漫画家志望だけど。

>>186
ええ話や・・・・・・

>>186
泣いちゃった・・・
>>180
飼うには決心がいるよね。うち狭くて汚いからなぁ・・・トイレさえ置けない・・・

動物は死ぬと悲しいぞ！！。
いや、死んだ後はそうでもないが、死ぬ前に苦しんでいる状態が長く続くと
へたすっと仕事にならなくなるぞ！！。

やっぱAIBOが一番です

ポストペットで我慢だ！！

僕のオナペットは石川梨華

私はついこないだまでＰＣ持ってなかった。純粋に興味なかったからだけど。
で、つい数日前にこの掲示板を知った。
自分のマンガについての評を読んだ。男が不細工すぎて萎えるというのがけっこうあって、
ああ、やっぱりそうかい、と感じた。でも、そうしてくれっていう編集の指示だったこともあるんだよ。
最近、あんまりそう言われなくなったので、徐々に変えてきてるところです。
ほんと言うと、チンポぶち込みは描きたくないのが本音。女の子の生態をじっくり観察、なんてので
全編描いてみたいなー。需要なさそうだから無理だろうけど。

>>195
俺はそっちの方が好きだけどな。

一日中ストーキングしてその娘が一日に何回トイレ行ったか調べたり、
その家が出すゴミを漁ったり、満員電車で盗撮したりと変質的行為を繰り返し
詳細な活動記録をその娘に送りつける（もちろん喜んでもらえると信じて）ような
変質者漫画を読んではみたい。

まぁ、明確にココで抜いてくれってページ作れ無さそうなので実際に描くのは
無理っぽそうだけど。

ね病んでるタール人

>>197いいんだよ。病んでるから人間だ。

>195
もしかしてあの人かな？

>>175子猫ちゃんと仲良くね！
もし子供を作らない予定ならなるべく若いうちに
去勢（避妊）手術をすすめるよ！後で病気になる
確率がグンと減るから。若いったって生後半年は無理だけど。

これは、猫といたして子供ができちゃったらまずいから、お前が去勢しろよ。

という意味だろうか。

漏れはあれだ・・・男性向けと言うより
女の子向けの少女漫画系のH本？で描いてるんだけど。
本当は真面目にセックスについて描きたいんだけど
担当に「○○さんは真面目過ぎるからなぁーもっとハジケテいいんだよ？」
みたいに言われる（;´Д｀）
別に弾けたのが嫌いなわけじゃないんだけど
最近の少女漫画とかその手のH漫画ってセックスの事をあまりにも乱雑に
描きすぎてるというか…。
男性向けなら別にね成人指定のマークが付いてる分読んでる人間の
年齢層が高い（はず）だから嘘っぱち描いたってフィクションで楽しめるんだけど。
小中高生がターゲットの本でいい加減な事を描きすぎてるのって問題だと
思うんだよね。真面目過ぎるんかなぁ…こういう風に思うのって。
某少女漫画雑誌の公式HPの掲示板なんて見てると頭を抱えたくなるよ。
（12歳だ14歳だと言うような女の子がHに対して
大した知識もなくHしたいだなんだのたまってるのを見ると）

>>202はコピペか何か？
マジレスしていいの？

許して遣わす。
申してみよ。

>203
コピペじゃないです。
やっぱり真面目過ぎるんですかね。
コピペに思われるほどに…。

>202

ああいう雑誌って野郎でもかけるの？
知り合いが断られたって言ってたけど。
描けるなら雑誌教えて欲しい。。。

あ、ってゆか202がオナゴというオチか……

私も同じ事心配だよ。
だから少女向けエロの仕事は断った（元々男性向けエロなので）

某少女漫画家さんの本に
「現実で疲れてるから、どうせなら、（漫画くらいは）夢見させて欲しい」
という言葉を貰って悩んだと有りました。
特にオカズ用漫画（女の子の恋愛漫画もね）の場合は大事な事だと思う。
性教育は親と学校が心配すべき事で漫画家が心配する事ではないんじゃないかな。
どうしても気になるなら、話の邪魔にならない程度に「本当」を入れてみては？
（ヤる時に必ずゴムつける描写を入れるとか）

俺もHに関して、フィクションだらけなのはどうかと思ってる。
せめて中高生向けH漫画の中に1本くらいは正しい性の知識を知ってもらう漫画があった方がいいんでない？
内容的にウケないだろうが、ティーンズ向けには現実的なHの後先を考えさせる内容の物も必要だよ。

正直、反道徳的な内容やメチャクチャすぎる内容の物を描く時には
これを信じちゃう馬鹿がいやしないかと不安になる。
ただ、やっぱり問答無用でエロエロでないと読む側も面白くないから、
固い内容ばかりでは逆に読者が離れるから啓蒙する意味が薄れるし。

>性教育は親と学校が心配すべき事で漫画家が心配する事ではないんじゃないかな。

一応ティーンズ向けの性描写を世に出す以上、これを読む子達に何らかの影響を与えてしまう物だから
そういう無責任な態度で臨むべきでは無いと思う。
若い層向けで描くなら、ある程度読み手に与える影響も考えるべき。社会的義務だろ。

あまりやりすぎると、すぐPTAのババア共が糾弾しに来るぞ。
そういうのを回避する為にもちょこっと教訓的な内容も盛り込むのも
表現の自由を守る自衛策の一つだとおもうよ。
いざ規制されて雑誌ごと潰されてからじゃ遅いからね。

説教臭い漫画は誰も読みたがらないので
売れなくなってレギュラーから外されるというオチ。

猫話にレス＋アドバイスくれた人ありがとう。にゃんこたんはかわゆいぞ〜。
ペットがHな恩返ししてくれるっていうベタネタは描けなくなりそう。

自分もH系少女漫画はまずいと思う。
小学生の子だって読んでるのに簡単にやりすぎじゃないかな、と。
エロ漫画誌と違って表紙に子供が買う事への抑止力が無いのが問題なのか、
そこら辺の年の子もターゲットにしてるのにエロ過ぎるのが問題なのか解からないけど。

ん？私が貰った見本はそんなにえげつないのが載ってなかったから
ゴムなしでしてるのが気になった位なんだけど。
（正しい性知識も何も、健康の為には子宮が充分成長するまでヤら無い方が良い訳だし。
でも、止めても聞かないでしょ）
エチーなシーンも１本30ページ↑につき４頁〜６頁で、際どい描写はなかったのね。
もしかして凄い過激な漫画も有るの？（勉強不足でｽﾏｿ）

まずいも何も、出版社の方針だからね。漫画家に出来る事あんのか？
男向け成人漫画だって、成人マーク付けない基準が局部の修正のでかさと
H頁の割合（だったっけ？）ってのおかしくないか？
女もだけど男の方にきっちり性教育するべきじゃね？

たぶんＨ系少女漫画ってアレだと思うが、自分の読んだ限りでは
対象年齢は１４〜１８才ぐらいを想定してると思った。
小学生だって読むんだからとか、子供が簡単に手にとれる的な発想は、
漫画規制派の基本中の基本。
そういう人達は学校での性教育にも強く反対してるらしいな。

>213
そこで折れるか折れないかの問題じゃないかと。
折れなかった先人達のおかげで漏れらが今の状況を甘受している訳で。

「面白い作品」と「正しい性知識」は対立概念じゃないし。
むしろ厳しい現実っつー絶対的な敵のある分面白くなるんじゃないかなー。

少女向けH漫画は正直描くのが辛いなあ・・・。
性描写をセーブすっと物凄く唐突な展開になったり、
あまりにもリアリティに欠ける話しか作れなかったりして。
それに若い女の子に読ませることに対して、後ろめたい気分はやっぱりあります。
道義的にどうかって思うのもそうだし、普段描いているものを考えるとね。
この分野って、少女漫画家さんに任せるべきで、
成人向けエロ漫画家にはちょっと荷が重いように
自分は感じるんですが。
うまくやってる方ももちろんいるだろうけど。

＞小学生だって読むんだからとか、子供が簡単に手にとれる的な発想は、
＞漫画規制派の基本中の基本。
自分は表紙と中身にギャップがあるとおもったんよ。あんま普通の少女漫画と変わらないし。
「普通の本と間違えて買っちゃうのはまずい」と思ったんだけど、
「もしかしたら元からその年齢をターゲットとして視野に入れてるのか？」とも思ったの。
子供が読むからけしからん、とは思ってない。性教育は賛成だよ。漫画でも学校でも。

何か日本語下手だな・・・。

>>216は少女漫画家の描いてるの読んだ事無いのかな？
一番売れてる漫画はレイプとか痴漢から始まる恋愛物ばっかりだぞ。
アレがウケてるのかと思うと世も末だ・・・と思うが
読者はちゃんと解ってて楽しんでんだと思うぞ。

漫画の影響力なんてたかが知れてると思うのは間違ってるかな？
漫画でやってる事が現実にも適用出来ると思うアホには、何言っても無駄だと思うが。
学校の性教育で、やっていい事と悪い事の区別がつかないアホに基準を合わせるの？
どっちかと言うとエロビデオの影響の方が何倍も強いだろうし。
女子小学生でもエロサイト見てる子がいるかもしれない。見るかもしれないから無くす？


で、この話題定期的に出てくるけど、正しい性知識実践漫画描いた人いるの？

ごめ、ちょっと書き方悪かった。正しくは

一番売れてる人の漫画は

です。皆も本人見た事有ると思うけど。TVにポツポツ出てるから。
>>218
性教育賛成って、正しくない知識を漫画で得るのは良くないのでは？
って話だから。

いいんじゃないのかな。
パッケージングはいわゆる「売り」であり「スタンス」だもんなぁ。
出版社の思惑は、Ｈなものを求めてるのに買いにくいから表紙をこう、というものかもしれないし。
女の子だってＨなもの読みたいだろう。

後は、間違って買った本人が嫌なら見なきゃいいし、親が見ちゃって嫌なら親が子供に言い聞かす問題だと思うが。

>217
「もしかしたら元からその年齢をターゲットとして視野に入れてるのか？」とも思ったの。
自分Ｈ系少女誌で描いてるけど、編集は小中学生ターゲットにしてる。
小中学生でも過激な話し求める読者が多いようで、真面目で地味な話しでは結局アンケートも悪いらしい。
教育を気にして描いてる作家さんも中にはいるけどね。

＞レイプとか痴漢から始まる恋愛物ばっかりだぞ
どんな恋愛だよ！
そんな世の中いやだ〜！俺たちの仕事がやりづらくなるよ色んな面で。
少女漫画が凌辱を描くなら俺たちは強姦殺人でも描けってか！？
その内「子供がこんな漫画に興味持つのは男中心社会の下品な文化のせいザマス！」って言われるようになるって！

子供の頃から思ってたけど、やっぱエロの面では男の方が損してるよなあ･･･。
全部男が悪役にされてサ･･･。

＞その内「子供がこんな漫画に興味持つのは男中心社会の下品な文化のせいザマス！」って言われるようになるって！

世間をどうこう言う前にさ、素で、チミ自身の中のその余りに激しい女性蔑視を何とかしろって(藁

蔑視じゃない！憎悪だ！

>>218さん
>レイプとか痴漢から始まる恋愛ばっか
まじすか？
編集さんから見本誌でもらったのしか知らないけど
あれはソフトなやつだったのね。
そんなことになってたのか・・・。
やっぱ勝てないわ。ちがう意味で。
女の子にあててそんなの描けんもん。

>>218
それって天下の小○館の作品ですよね？
新庄某の漫画にそういうのが多いだけで他はそんな事も無いかと。
ちょっと前まで書店でバイトしてたけど、売れてる少女向けH有り恋愛漫画は
テーマが過激なのが多かったな。近親相姦物とかね。

レイプって言っても、乱暴な愛の告白みたいなスタンス。
もともと女の子の方も男の子が密かに好きだったりとかそんな感じです。
漫画は都合良く話が運びますから、現実と違って傷つかないし。
普通に告白して付き合えよ！と思いますが、それだと話作りが上手い人
じゃないと地味になってインパクト無いのかも。
なんかもう、相手の気持ちとか思いやる余裕が無い程お前にぞっこん！
てその位夢中になられたい願望が出ているのではないでしょうか。

＞全部男が悪役にされてサ･･･。

そんな事無いと思いますよ。女性向けH漫画は、女の願望が出てる物ですから。
（実際に強姦されたい訳ではないですが、好きな人にたまには強引に求められたい、とかね）
同じ女として気持ちがわかる分、ﾁｮﾄ恥しいし申し訳ないので
男性には読まれたくないです（汗

男性には男性の都合の良い女性像が有るように
女性にもそういうのがあるって事ですね〜。

漏れ202以降の話について行けないんだけど…
少女向けH漫画ってくくりの雑誌があるの…？
それともHなシーンが入ってるだけの少女漫画？
差し支えなかったら具体的な誌名教えてﾎｽｲ

（;´Д⊂　皆さん色々ご意見有難う御座います。
自分は女の子がHな物を読みたいと思っても良いと思うし
それ向けの漫画があっても良いと思ってます。
ただ最近はあまりに乱雑なものが多いので「大丈夫なのかな？」と
その手の漫画を描く事に自分の中で悶々とした気持ちが生まれるようになってですね。

「ｶｺｲｲ男の子とｴﾁｰして気持ち良かった☆おしまい☆」
くらいのスタンスで描けと言われたり（自分が固く考えすぎるせいかもしれませんが）
>>226さんが言われてるような新庄眉たんや刑部麻疹たんのように
女の子を無理矢理レイプしてそれが愛なんだとか言ってるような漫画が
平気で世の中に出回ってるんは…。
そしてそれを読む小中生の子は「このヒロインのように抱かれたい！」とか
言ってるのを見ると頭を抱えたくなり。
勿論架空の物語なのでそれを前提に見据えた上で言っているのでしょうが、
どちらの漫画を読んでも避妊の概念はないし
ヒロインがただただ泣いてるだけだし。
ああ…自分で何を言ってるのかわからんくなってきました（;´Д⊂
やっぱり考えすぎなんだろうか。

受けない事は分ってますが、安易なセックスする事でその後にどんな不安や
どんな事が待ちうけていて、セックスという行為にどんな責任が伴うのか
真面目に描いた漫画を描いてみたいものです…。
避妊をしなかった事で「できてしまったかも？！」という不安とか
出来ていても育てられないからおろさなくてはいけないかもしれない不安とか
相手の男性がそれによって自分に対して冷めないかという不安とか
仮に生める事になっても子供が子供を産んで育てていけるのかという不安とか
できてなかったと知って、それで「よかった」と完全に安心していて良いのかとか
男性の言う「大丈夫だよ」という言葉のその「大丈夫」は
一体なにが大丈夫なのかとか・・・。

うーん…
楽しく読むためにある漫画ではあれど
若い子達の性意識が低下しているのも事実ですし（漫画とは直接かんけいなくとも）
そういうお堅い事を描いてでも多少なり自分たちの危うさを知って欲しい気がします。

編集様の言う通り、>>202は、もっと弾けるべきだと思う。
例えば、四肢切断達磨プレイとか、死姦の後食肉とか、
如何だろうか。

あ…だからと言って男性向けの漫画を描く時に
陵辱は描かないとか純愛じゃないとだめとかでは無いです。
開くまでもティーンズ向けのHな少女漫画を描く時に
そう言う風に思うんです。

普通の少女漫画では>>230のような描写が有るからいいんじゃないかな？
読者さんに両方読んでバランスとってもらえたら良いんだけどね。

>>231
それじゃホラー漫画じゃんw

>>例えば、四肢切断達磨プレイとか、死姦の後食肉とか、

昔、よく描いたなあ。
最近はもう規制で描けないぽい。
まだ、こういうの載ってる雑誌ってあるの？

最近の人は良く知らないけど、ウジガワイタ先生とかこんな
感じなのか？

そうそう、蛆が湧いた先生はその道のホープです。
ちょっと前に真激で書いてたよ。
あと０の者先生が単行本にそんな絵を書き下ろしてたり。

＞それじゃホラー漫画じゃんw
少女漫画でホラーといえば昔のお茶突け乗りの「散華期間」とか読んでたなー。
読んだのはリア中学生の頃だったけど内容はファンタジーよりだったが
猟奇的な残虐シーンの中にそこはかとなくエロスを感じていた。俺は異常かも。

世の親達より、エロ漫画家の方が子供の性について心配してる世の中って…

真面目な性についての知識って、エロ漫画家の方がよっぽど詳しいよなぁ

>>195
Ｍ崎駿がキキとか千尋とかをジーーっと観察する漫画なんかどうですか。

>>202
性教育がどうこうじゃなく、情報の取捨選択・どのように消化するか？という教育が
しっかり成されれば良いのですけどね。

＞真面目な性についての知識って、エロ漫画家の方がよっぽど詳しいよなぁ
ファンタジーを書くには頭が良くないと出来ないらしいしねｗ

ところで、よく言われる「初めてで女は逝かないだろ」とか「あんなすんなりアナル入らないよ」ってのはどう思う？
処女膜は個人差が激しくて、血が出なくて痛くないどころか逝く女も居るそうだが。
それに、俺アナル初めて入れられた時にもすんなり入って気持ちよかった。(俺は男)
女には前立腺の刺激も快感には関係ないのかも知らんが。

それはエロについて日がな一日考えとるからね。
日本の親の良くないところはエロ？いやん恥しい・・・で
隠しまくる所だな。
うちなんかも、そんな汚らわしい事考えるな！！って対応だったし。
しかし、最近の若い親はそうでもないんでないかい？

幼稚園児でも裸を恥ずかしがって隠すようなのはおかしい気がするやね。

私の時には入らなかったよ。出血は無かったけど
無茶苦茶痛くて、何回か馴らしてからやっと入った。

初めてどころか今でも挿入では逝けません。演技しててごめん…
お尻は気持ち悪いから（ンコしたくなる）入れて欲しくない…

ファンタジーですから、読者が興奮出来るように描くのが正解。
細かい事は気にしない。

＞「初めてで女は逝かないだろ」とか「あんなすんなりアナル入らないよ」

それが絶対に当たり前、と思われるのって困る…
個人差って本当にあなどれないし。

あと>239がアナルに入れられたのは男になのか女になのかが気になるんだけど。

膣内が無感覚の人は騎乗位がいいそうですよ

最近のエロマンガはアナル責めなんかが大抵盛り込まれていたりして、
経済に逆行して、エロ描写のインフレが起こっているような気がしますね。
そのうち達磨プレイが普通に行われる日が来るかもしれません。

脳内が無感覚の人は単純労働がいいそうですよ

アナルだと修正いれなくても良かったりする事もあるからな。

>>202にマジレスしようかと思ったら
すでにアナルプレイの話題かよ！(´Д｀)

202です>>248さん
マジレスを頂けるならそれはそれで嬉しいです
（;´Д｀）ｱﾅﾙﾌﾟﾚｲﾅﾜﾀﾞｲﾆﾅｯﾃﾙｹﾄﾞ…

処女だと必ず血が出るとか絶対感じないとか
アナルは最初からすんなり入らないとか
そういう思い込みも実際そうではない”個人差”の分類の人には
えらい迷惑でしょうね…。

挿入するには手術が必要なほど膣孔が小さい（後ろの方に開いてる）人も
いるそうだし、色々だよねー

>>250そう、色々なんです。だから、色々なエロのパターンが描けるといいんだけど。
売りのパターンが出来ちゃうと、それを常に要求されるからね。
で、毎回毎回同じの描いてると、こんなん嘘だっ！て言いたくなってくるんですよね。
>>238あの人によく似た人のはもう以前・・・二度は無理です。

>>230
そういう漫画読みたい、描いてみたいよ。敢えて男性向けで。総スカン必至？

ふー。
この間売り込んだ某大手出版社に採用が決まり、
とりあえず初めてのネームを送ったら、
ものの見事に「没！」と秒殺された。
今までのとこは要は男性向けエロ本出版社だったので、適当に、
もっと考えずに送ったネーム、プロットでも一発ＯＫだったので、
久しぶりにカット割りレベルからのご指導いただきやんした。

なんか、かえって嬉しかったな。もっと真剣な気持ちで漫画家に
なったはずなのに、いつから食い扶持のためだけの家業になってたんだろう。
駄目な理由も、「ま、この話、ほかの出版社なら適当に面白いからＯＫ出すでしょうね。でも
ウチじゃ駄目、（その後目から鱗のアドバイス。詳しくかけませんが）」
どーりで、どこの雑誌にも必ず出没するような適当な代原なんかまったく載せないわけだ。
やる気を出させる褒めどころとか、久しぶりにまともな会話をしたよ。
今日、改めてプロット練ってるけど、今まではそーとー適当な仕事してたから、
ＯＫ出るまで大変だろな。でも頑張ります。
・・・って決意した途端、腰痛の爆弾再発。今腰の角度45度でプロットやってます。
いででで、今年に入ってから、やる気はあるんですが、やたらあちこち病気してる。
おまけに変な咳が出て、それが腰に響く〜。け、健康運悪いのかな。漏れ。
でも、今より仕事運抜群によくなるのと引き換えに、短命になってもいいか？
って悪魔にもし聞かれたら、「是非に」と言いそうな自分がちと怖い。

>>252総スカンてことはないでしょう。でも、性教育っていうと、なぜか妊娠とか
感染症とか、体のメカニズムとか、そっちに話が偏向するけど、実はそれ以前に、
性的なものに対する好奇心とか、あるいは性的な快感とか、そういうものがどうしてあるのか、
そっちの方が発育上先行するはず。セックスとか妊娠はその先にあるわけで。
まず、特に母親から刷り込みされているだろう性を卑しめる気持ち、恥ずべき罪と感じる気持ちを持ってる
子たちを解放してやることのほうが大事なような。性が「いやらしい」と感じるからこそ、
安易なセックスに走るんだと思う。自分の体とか感じる感覚とかをもっといとおしめたり、
誇りに思えれば、それにふさわしい相手を真剣に見つけようとするでしょ。
きれいごとでしょうか。作家としても、いやしいものとしてエロをあつかわないようにしたいなとは思ってるんですが。

フェミファシストの要望書ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

http://www.ecpatstop.org/kinshi_hou_youbou_shyo.html

ｼﾞｻｸｼﾞｴーﾝのフェミファシズム世論作り丸見えーっ！

>253

採用って何だよ。
やってもいねぇ事かくからボロがでるんだよ

もちけつ。

最近ふれんどりーな進行なんだから水をささないように。

花でも育てましょ。

>>243
男にです。興味あったもんで･･･てへ。

＞ECPAT/ストップ子ども買春の会
子供を子どもと書く時点で勘違い人権家だとわかるな。
これに対抗して「ストップ糞餓鬼売春の会」でもつくるべえか、婆さんや。

女は２７歳以上がいいなあ。
未成年と話してもなに話したらいいかわからんよ。

女なんか話し相手になんないよ。主観的だし、自分の埒外の話題には興味しめさないし。
つまらん。

……ホモか。

ロリです。

>>230みたいな描写のある漫画、男性向けでもすでにいくつか散見されるような・・・
そこに書かれた全てがそろったようなモノはないかもしれんが
できてしまったかも…、と悩む女とか、最近でも何かで見たよ。題とか覚えてないけど・・
描きようによってはおおいにアリなんでないかと思うので、自分で描いてみてはいかが。

男性向けではなく小中高生の女の子をターゲットにした
Hな少女漫画雑誌やアンソロジーで描きたいんじゃないの？

男性向けでもあるくらいだから、なおさら少女向けなら描けるだろうと思ったんだが
よく考えると、女は現実でそういうつらい思いをするかもしれないぶん、
よけい漫画にはファンタジーなモノを求めてるのかもしれないな・・

>>260
多分、貴方の話題の振り方が悪いんじゃない？
男は自分の興味有る事を相手にも興味持たせようとしてウザイ。支配欲？
なんか俺様最高だから俺の総てを認めろって押し付けられてるようで
ガキっぽく思える。そういう匂いが拒否反応を起させる事も有るよ。

>>266それは女の方だよね。何か、頭の中で、自分がこう言ったら、こう返してほしいとか、
勝手に想定してそれとちがうと勝手にしらけたりとか、怒ったりとかね。
要求が多いのも女だよね。こうであってほしいとか、こういうのが理想とか。
そのわりには自分が何もできなくてもエクスキューズは平気だが。

女も男も駄目な奴もいればそうでない人もいる。
個人の違いであって性別での違いではないのでは？

そりゃそうだ。
話が合うやつは合う。合わないやつは合わない。
話題が合わない時は本当に困る、二人だけの時とか。
漫画関係者なら出版社の話しでもしてりゃいいから楽だが。

無理に話さなくても良いかと。
そういうの苦手な人もいると思うし。
それが苦痛なら、多分貴方も苦手な方なんでしょう。

見つめあってれば良い。

おいおい、野郎同士でも見つめあっちゃうのかよ!?

>272
萌えるな。
美少年同士の見つめ合いとケダモノの様な求め合いﾊｧﾊｧ

女は会話のキャッチボールが出来ないというのは実際感じるな。
相手が話してる途中に割り込んで喋り始めたり、ふとテレビに映ったモノの話題に変えたり、
たまに話すのが嫌になる時があるよ。
でも、女同士の会話聞いてるとあれで問題無いみたいなんだよね（ｗ

女からしても、興味の無い事を延々と、遮っても語り続ける男性は嫌になります。
アレはオタク故の特性なんでしょうか？

男は興味がなくても一応話は全部聞くんだよ。
その辺はお互い様の部分があるからね。
女は相手の興味ない話を平気でするくせに、相手の話を聞くのは「うんざり」なの？

遮っても語り続ける男性は確かにいるな。
男女の特性というより、あれは何かの病気だと思う（ｗ

>>276
あんた一体どんな性悪女と付き合ってんだよ。
その女に馬鹿にされてんだよ。対等に話す相手と認められてない。
それか嫌われてんだ

気を悪くされたらゴメンなさい。
コミケ会場でそういう男性が何人かいらっしゃったので…
考えてみたら男性向けスペースで参加してたから、男女比偏ってますよね（汗）

>>276
このスレは何気なく感触では半分は女だからなあ。
発言は気をつけなくてはいかんよ。

いや、せっかく自由に本音を出せる場だし。

誰にも言った事の無い本音。
エロマンガ書いてる女はキモイのが多い。
そんなに大勢知ってるわけじゃないけどさ。

男も女もエロ漫画家なんてキモイ。一般人からすれば痴漢と同レベルに
思われてんぞ。
あ、もしかして顔がキモイのか？

>>280
折れは女が「男はここがダメ」っていう書き込みがあっても興味深いと思うだけなんで
書いたんだけど、女は怒るだけなのかな？
じゃあ、止めるわ（ｗ
で、282の書き込みだけど、折れは女より男の方がキモイのは圧倒的に多いと思うよ。

>>284
興味深いと言いつつ女は〜と一括りに攻撃してるから
貴方も怒ってるように見えるのですが？

怒ってるんだったらもっと煽ってる（ｗ
というか折れの書き込みは「攻撃」なの？

>>286以外の一括りにしてる人も皆そうかな＞攻撃

自分の狭い体験談で男は〜、女は〜って言うのは
喧嘩売ってるように見えるよね。

確かに一方的に話す男子は多いよなぁ・・・（女子は知らん）
内宇宙にベクトルが向いちゃって、漏れもその一部なんだろーか。

ネタに使いたいと思ってた時期があるんだが、
まったく上手く再現出来なくて己の筆力に鬱

何だかほんとに怒ってる人がいるみたいね（ｗ
議論するのは好きだけど争いは嫌いなのでこの話題は抜けるわ。
またアナルの話で（ｗ

>>289
そんな事わざわざ書き込むな。胸糞悪いわ。

まあ、落ち着け。覚醒剤でもやって明るくなれ。

既にもうやってます

以前テレビで見たんだが
男と女では脳味噌の構造っていうか考え方の傾向に違いがあるから
会話を合わせるにはお互いにコツが必要らしいよ。
ソリが合う合わないとか性格とかもあるだろうけどね。

アナルがダメなら毛の話ま戻ろうかw

ふっといウン子が、すぽっと出る時気持ちくて
ピンコびんびんになる時があるね。
アナルの素質があるんだろうか・・。

どうでもいいけどヴィーナスチャレンジ６戦全敗。

>>293
スパスパなんとかって言う、爆笑問題と森本毅郎が司会やってる番組じゃない？
女は脳管（だったかな？）が太いから一度に色々な情報が処理できるとかなんとか。
ちょっと前だけど男脳、女脳の本が売れたりもしたよね。

ただ、自分の予想通りの答えが返ってこないとむくれるとか
相手のはなしを聞かないのは、単にその人が我儘なんじゃ？と思う。
あ〜、でも、TVの主婦のお悩み相談なんかで「旦那が話を聞いてくれない」なんてよく聞くねぇ。
あれは何だろ？・・・って話蒸し返しちゃったかしらん？

引き続きウ○子話をどうぞ

>295
>旦那が話を聞いてくれない

ほとんどの時間家にいると、外に出てるダンナからはどーでもイイコトが
重要問題に思えて来たりなちゃったりするんだよね・・・ネット粘着みたいなもん？

脳の構造よりやっぱり環境と個人差じやないかな。
最初からアナルで感じる人もいるだろう（軌道修正）

>>293
特命リサーチじゃないっけ？
両方でやってたのか。

>>296
>旦那が話を聞いてくれない

うちはそれが逆だったよ（w
俺が家で仕事してて、かみさんが仕事に出てる。帰ってくると話をしようと
振るんだけど、疲れてるからってあんまり聞いてくれない。
あとは仕事の愚痴を一方的に聞かされるだけ。
そのうちすれ違いが出始めて、とうとう別れました。

その番組だったか忘れたが女は愚痴る事でストレス解消出来る。
男はストレスが溜まると塞ぎこむとか何とか言ってた気がする。

>299
だれにでも当てはまる事ではないと思うけど、
自分と彼氏には当てはまるかも。
自分は愚痴ればそれなりにスッキリするけど
彼氏は落ち込んだりすると喋らなくなるよ！
だからこっちからちゃんと聞き出してあげないといつまでも凹んでる。

>299

俺も塞ぎ込むなあ。まあ、家で漫画描いてても
ストレスはあまりないけど。
代わりに2chで煽られたりすると、いつまでもそれが頭から
離れないでむかついてたりする（馬鹿らしいと思うが

>>298
気難しい人の愚痴を上手く聞いてあげてストレス解消まで導くのは難しいよね。
その辺は女同士でも上手く行かないです。
仕事の愚痴は職場の人間と酒でも飲みながら言い合うしかないね。
当事者以外には理解出来ないから。

漫画家って作画中は引きこもらないと集中できないし、〆きり前なんて追い込みで人と会う余裕なんてない。
そんな生活を何年もやってると特定の彼氏を作るのが面相臭くなってきてる自分に気付いた。
で、今、自分の勝手なPTO？に合わせて5人位の男を使い分けてる状態・・・
気は楽だけどこれってアバズレ状態なのよね（w
でも、もう自分の将来に安定とか結婚とかそういうビジョン全くないからいいや〜って感じです。
私が男だったら自分みたいな女とは付き合いたくないよ（w

>>303
男から見ると、「殺してやりたい」と思うようなことでも、当の女は「こんなの当然」って
言ってることよくあるよね。いちいち詮索されたり、浮気を疑うのはウザイという顔をしておきながら、
自分はやりたい放題。あなた楽しそうで羨ましいよｗ

TPOも知らない女に五又かけられる男の哀れよ…。

できればバレずに、最後までまっとうせよ。

つーか、俺は>>202の話しの続きをしたいんだが＾＾；

FFTAの限定版を予約。
最近めっきりゲームやってない、自分でゲーム買うなんて一年半ぶりくらいかも。
（もっとかもしんない）
2/14が楽しみだー（´∀｀）ﾜｸﾜｸ
でもその前に原稿…。

ソウデスヨネ！2月14日ハFFTAデスヨネ！



ソレ以外ハ何ノイベントモナイデスヨネ！

>>303
大丈夫だ。それくらいアバズレ状態なら、相手の男の方も使い分けてるだろ。
だから気にしなくていい。

>309
ごめん…漏れは女だから
2/14はあんまりピンとこなかったよ…。
そうかそう言えば別のイベントがあったな、すっかり忘れてた。
FFTA買うから彼氏には少し泣いてもらおう（苦笑）
何が欲しいか聞いたらFFTAクレと言われる事は既に分りきってるし。

２／１４は女の子が主役の日ではなかったのか？；；　ダメージ食らったりしょげたりするのは
男だけどさ(w
はあ、親戚のお姉ちゃんにしか貰ったことありませんが(w

（； ´Д｀）＜俺なんか俺なんか・・・今までオカンにしか貰った事ねーよ！ｳﾜｰﾝ!!

モテル香具師は、決してエロ漫画家になったりしない罠。

みんな寂しくなって書き込まなくなっちゃった。

高１のとき、別のクラスのまったく知らない女の子に
マジチョコもらった時は感激だったな。

>312
女の子でもダメージ食らったりしょげたりするよ
告白を拒否られた時とかw

前スレで賑わってましたが…今日コピックF01届きますたー♪ヽ( ´ー`)ノ
タチカワの新ペン先と比べると幾分線に強弱がつけられて便利だったよ。
「抜き」も鮮やかだったし濃度も濃いから消しゴムかけも安心です。

ただ欲を言えばものスゴ〜ク細い線はやっぱ下ろしたての丸やスクールのようには…
「描き込み慣れて引っ掛かりの少なくなったスクール」といった所ですかね。
「その辺りからが調子出てくる！」って人には無条件でオススメできます。

※裏ペン技も…実はやってみたら自分的には結構使えて驚きΣ°Д°;;

>>318
ノウハウ板の方ではインクが薄くて使えない。かすれる。
みたいな書き込みが何個かあったけど
その辺はどうやら改善されたのかな。

試しに使ってみよう。
他にも使った人いたらレビュー求む。

むしろ売ってる店をレビューすれ。

俺、大阪だけど、天王寺の澪９Ｆの画材屋に売ってた。で、使い心地なんだけど、>319で
書かれてることそのまんま。どうも描き方があってないのかな。ペン先に紙の屑が挟まって
どうにも変な具合。
タチカワの新ペン先のほうが頑丈に出来てるというか、要求に応えてくれてる感じ。
Ｆ０１のほうが潜在能力は高いのかもしれんが、どうも活かしきれてないみたい。
再入荷のじゃなく売れ残ってた不良品を掴まされた可能性もあるが、専門学校生とかも御用達
の店だからそれはないか・・・。

>>319
えっと、自分は去年Toolsで先行発売されたのを３本買ったので、
かすれる、といった不満よりも、あんまりゆっくり描いてると
線が太くなるな。と言った感じです。あと、届いたうち、一本は
描き始めから太かったです。なんだか、出始めの商品より、
ペン先が改善された、という書き込みがあったので、今日、
来月分のトーン注文する時にまた買う予定。身体の線、あと、
かすれがちな髪の毛は、抜群にかきやすくなります。
作業スピード１．４倍くらい自分は上がりますた。
眼の中は、書き込むほうなので、コピックマルチライナーの
０．０５の方がいいかな。複数プレイとか、身体が重なり合って
いるシーンは、つけペンだと、うっかり線をこすらないように
気を使うけど、乾きが早いから、好きな線からペンいれできて
楽でした。
耐久性は、今度、一本で何ページまで満足できる線が書けるか
やってみます。って、書き込み具合はひとによって違うから
参考にならないスね。いや、平均的な書き込み具合だと思いますが。

目を紙に近付けて見ると、滲む感じですね。
普通に目を離して見る分には問題ないんだが。
こういうの、印刷するとどうなるんだろう？

Ｆ01試してみました。
一応前提として言っておくと、自分は描線がかなり細い人です。普段使うのはＧペンですが、丸よりも細い線描くことがかなりある。

で、使ってみたところ。
線にこだわるなら、やっぱつけペン最強、ですね。
インクつけるタイムロスがない分、時間がない時とかひたすらカケアミとか仕上げ段階でちょこちょこペンを足すなどの作業にはとても使える。
だから、線よりも優先事項があるときの武器、ってことで。

あ、ゆっくり線引くと太くなる、ってのは>>322の言う通りだと思います。なので、このあたりもインクの量が調節できるつけペンの方がやっぱ有利。

やったよー！また増刷したよ〜！

>>325
それ愚痴じゃねーじゃん！

じゃあ今日は>>325のおごりな。

>>325の奢りでF01買いに行こうか

続き物の話を連載してた本が廃刊しちゃった…（ ´Д⊂ヽ

とりあえず営業しなきゃね〜(´ー`)ノ

打ち切りよりつらいなそれ。
編集からのフォローなし？　別雑誌の紹介とか…

廃刊は困るねえ。打ち切りも困るが（あたりまえ
俺も余裕があるうちに営業しよう。

>>329
（´∇｀） ノ ﾄﾓﾀﾞｯﾁｰｽﾞ!

とりえず別の編集さんにアポ取って、雑誌の台割を
２０ページゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

しますた…先程（w
死ぬ気でガンガルっす…

>>332さん
お互いガンガリましょう〜♪

>編集からのフォローなし？別雑誌の紹介とか…
担当さんが社外編集でしたので、厳しそうっス…（＞＜

もう廃刊と聞いても、なーんも驚かなくなったね。中央線の事故みたいなもんだ。
もっと、業界の現状をリアルに感じられる愚痴が聞きてぇな

>>334
底意地が悪いでつね

というか荒んでいる…（´Д｀;）大変な目にあったのかなぁ
雑誌の廃刊こそ業界の現状（社会全体が不景気なんだが）でもあると思うんだが…

最近は廃刊つってもどの雑誌かわからんほど多いからなぁ
いちいち大袈裟に驚くのも無理ってもんよ
しかしまぁ中央線の事故とは言い得て妙だな。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

エロマンガ界は、噂に違わず人格者揃いでつなあ。うちなんかもうほんと。。。
弱小学術書版元編集より。

弱小学術書版元かよ。
すごそうなところにいるな。

ところで宇宙飛行機落ちた

宇宙飛行機落ちましたな。これで戦争どうなるかな。

>>340
弱小学術書版元かよ。
すごそうなところにいるな。

ありがとうでつ。でもまったくすごくないんだな。
そこを勘違いしたきちがいみたいな先生の多いことよ。
どこもかしこも不景気ですが、まあがんがりましょう。

廃刊が「またか」と思える程度には言い得て妙かも。

ここ何年かの創廃刊を見てると、すぐ次が出そう、他にもすぐいけそうと思われるところが
そんなにショックを受けなくさせてるのかもしれませんなぁ。

嫌なのは、始めての参入で２号出して引き上げるの。　やめてくれないかな、もう。
無責任極まりない。
売り上げも別に悪くなかったのにな。

>>342
ｵｲｵｲ参入して2号で、って雑誌がバレるじゃん
…と言いたいところだが、そんな感じの展開が1つや2つではないのが泣けてくるな。

＞売り上げも別に悪くなかったのにな。
売る側としてはすごくｲｲ!売り上げでないとダメだってことなんだろう

漫画家の絶対数が限られてるならまだしもドンドン新しい人が増えてるのに
その受け皿（雑誌）が足りなくなるとゆう事は・・・

漫画家インフレ＞＞切磋琢磨＞＞へたれ作家からあぼーん

…とゆう事になりますか。うぅ、大変だぁ。
描き手は普段から漫画のクォリティを高く保持しておかないと
こうゆう時が来てからではもう遅いのかもしれませんなぁ。
モチロン深い「自戒」を込めて。他人のフリ見て我がフリ…です。ﾎﾞｿﾎﾞｿ

>343
いや違うんだよ。　創刊号あたりって見せしめというか、洗礼と言うか都条例くらったり
するんだが、それをくらってそんなこと初めての新業者が怖じ気づいてしまったのだよ。

あ、さらに誌名が絞られるな。

＞それをくらってそんなこと初めての新業者が怖じ気づいて

エロをやる資格の無い会社ってのもあるんだねえ（ぷ

このエロ漫画家ｻﾝの凄絶な往き様を書き綴ったホムペ見ていると、ｲﾛｲﾛ考えちゃうッスＹＯ…

http://www2.ttcn.ne.jp/~takerou/top2.htm

---

219.160.78.26 , p6026-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp ,

　

>>344
当然ネタも取り合いになって限られてきちゃうだろうし
まかり間違って似てしまったらここで叩かれるのは必死だろうしね、キツいな

規制がきびしいねえー。
いつまで続くのかなあ。

>347はとばっちりか。URL貼るのも一苦労だな

ロリ漫画界は既に>>350な状況になってるしな･･･

なんか、健康でマンガ描けるだけで幸せなんだなと…。
なんつーか、他人との対比で幸不幸って鮮烈に浮かびあがるね。
代原作家だからって腐らないぞー。

自分、恥ずかしながら親と同居しているのですが
ネーム中に限って母親が「掃除しなさい」と言って部屋に入ってくる。
借金あるし、アレルギー体質なもんで年に何度かアナフィラキシーショックで死にかけるから
同居はまだまだ続くわけなんだよなぁ。集中できる環境が欲しい……

>>355
うぅむ、それはキツいね。健康に不安を抱えたままだと一人って訳にもいかないだろうし・・
アレルギーっていってもシャレにならない事ってあるみたいだからね。

>355
昔、ネームは終夜営業の喫茶店かファミレスで切れ！と言われた。
一人暮しでも集金や宗教がうるさいから、家の中だと結局集中出来ない。

ネームはやらないけど、プロットを考えるにいいねえ。
そういう所。

おしゃれじゃなくて、古くてださい喫茶店の方が仕事しやすい
ルノアールとか

最近増えてる日本語でいうところの「カフェ」は、
客が五月蝿くて、席が沢山置いてあって狭い上に、
店員がちょっかい出して来るので全然集中出来ない。

358が言うように古くてダサい喫茶店のが集中出来る
あとドリンクバーがあるファミレスも。

>>355
ネーム中ならまだイイじゃないか。
俺なんか、ペン入れ中だぞ！！

しかも、女末が入ってきた！！

オナニー中じゃなくていいじゃないか。

「おにぃちゃん、うるさーい(笑)」

女末

じゃなくて

女未

でわ？

妹にエロ描いてるのばれてるヤシいるの？
ばれてても直接エロ絵をみられるのヤですか？

どうでもいいが、テツ＆トモが頭の中でずっと流れてる

なんでだろうね？

やめてくれ〜

止まらん

親にはばれてないが姉にはばれている。妹は居ない。
俺がエロ漫画化になった原因の一つに、姉がエロ漫画大好きだったってのがある。
いつも姉の部屋からパクってた。普通は兄の部屋から弟は妹がパクるんだろうけどな。
そんなわけで姉×弟モノなんかは中々描けない。

やっぱ親には言えないのか…。卑屈だな。

>>369
いや、卑屈とかそういう問題じゃなくて・・・（´Д｀;）

俺もエロ漫画化しよう。

二次元になるのか？けっこう難しいぞ。

なったことあるのかししょ〜〜！！

さて、寝るかー。最近、すっかり夜行性だ。
昼型の健康な生活にあこがれますよ。
と、独り言だ、こらー。

>374ッ、まるで夜型が不健康みたいな独り言じゃないかねッ！？

夜も昼も起きてますが何か？（つД｀）ﾀｽｹﾃｸﾚ

漏れは母親にエロ漫画描いてるのバレテル。
というか、仕事でエロを描いてるとは思われてないかもしれないが、
エロ同人誌が印刷所から届いた時に勝手に中を見られたから(;´Д｀)
そして怒られた（苦笑）昔の話しだけどね。
今現在中一の妹にも多分ばれてるよ。（兄貴にもばれてるかも?）
妹がたまに勝手に漏れの部屋に入ってる時があるし、
漏れは原稿を机の上に置きっぱなしだし。
女同士だから構わんっちゃー構わんけど。
お兄さんが妹にバレるのは恥ずかしいのかもね…。

ところで、つけペンにいつまでたっても慣れれない人居る？
漏れはまじですぐ線がぶれる(´･ω･`)
いろんなペン先試したけどどれもイマイチ。
だからといって普通のペンだと凄く短調になるし。
改善策はないものか・・・。

>>377
中一の妹萌え。
女性エロマンガ家萌え。

太くしたい線をなぞるとかはどう？
もしくは、細い筆ペン（毛筆タイプじゃないヤツ）を使うとか。

漏れは、精液のベトベト感がいまいち出せないのが悩み。（顔射スキーなのに）

>>377
漏れも両親にはバレてる。
25になったとき、就職するしないで、深刻な親子喧嘩になってしまい
まぁ、なんつーか流れでバラす羽目に…。

その後、単行本も出たんだが、母子相姦モノ中心なんで
母親に見せられなくて(見せたくなくて)困った経験が…。

>>377
ペンの割れ目にインクかすが詰まると線が太くなるって言って
傍らにお湯の入った皿を置いといて、ペン先をこまめに洗うって人もいたが…

つーか最近ではペン入れしなくたっていいとさえ思うけどな
パソコン使えばどうとでもなるしさ

>>377
線がぶれるのは描写スピードの問題じゃないかな？
ゆっくり書くとぶれ易い。

紙を変えるといいと思うよ。
腺がぶれるんならオモッキリやーらかいのを使うとか。
マンガ原稿用紙にこだわらずいろいろ試して。
下書きできないくらい柔らかいヤツなんかいいかもね。
トレスしてさ。

人気＆実力の無い奴に限ってPCで漫画描きたがる罠。

君は実力も人気もあるんだね。　うらやましいよ。

>>384
うわ、古臭っ。使ってみれば原稿の再現性の高さが解るよ。

>>385
そりゃそうだが、同業同志で煽るなよ、おまえ

>385
だからどうしたというのだ。
デジタルだろがアナログだろが人気には関係なかろう。

さて、働くか ( ｀д´)σﾌｨｱﾔ━━━━━━━!!!!

しかし余程上手くないと存外読者の評判悪いよな＞デジタル

上手い奴がPCで手書風に描くと読者にはほとんどバレないらしい。
手書風だからといってPC化した作業効率が落ちるわけでもないらしい。

トーン買うお金ないでつ。
だからデジタルなんでつ

デジタルでもアナログでも上手い奴は上手いし
下手な奴は・・・ってことだよね

下手糞なデジタル原稿はメリハリが無く、のっぺりしてて気持ち悪くない？
トーン使い放題なのはすごい魅力だけど（´Д｀;）

俺はデジタル原稿だけど、グレーのアンチエイリアスでやってるひとのは
いまいちに見える。
ドットが増えれば増えるだけ画面がうるさくなっていくんだよなぁ。
黒と白を基調にトーンはあまり使わない方が画面がしまっていいと思うな。

ありがたいことにフルデジタルに移行しても、売り上げは落ちませんでした。

下手な奴はＰＣ化のツールの選択を間違ってる場合もありそう。
フォトショとか使ってグレーで描くから評判悪いんだろうなあ。
ペン入れはペインターかコミスタかコミワク。
トーンはコミスタかフォトショ＋パワトン。
これは一例だけどそれなりの作品をあげるにはそれなりに初期投資がいるぞ。
あともちろんスキルを積まないと使いこなせないのは当然として。

スマン、手書きの方を馬鹿にしてる訳では無いです。

実際使った事無い人は出来の悪い作例を挙げて
「パソコンは駄目」ってすぐ言うんだよなぁ。


>>395
ペインターとフォトショップはタブレットにオマケで付いてるソフト使えば安く済むよ。
メモリ増設してパワトン揃えても25万でいける。

紙をグルグル回す身ではペン入れはどうしてもアナログだな．．
ソフトで回せるのもあるけど、やはりモニタ上で回すのは慣れない

>>397
タブレットで解決だね

>>398
??

>>397
禿同
タブレットの左側に回転スライダーレバーがあったらいいのにといつも思う。
そしたら左手でスライダー動かして原稿回しながら右手でタブレットで描ける。
マウスを回転スライダーにできるようなソフトは作れないんだろうか。

液晶タブレットじゃ駄目なの？35万程するけど回せるよ。
http://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/feature18/cintiq_feature.html

それを使った、アナタ自身の感想を述べてみよ、と言いたひ

感想述べたくても持って無いヨ。高いんだもん。

３５万やるからモニター上の回転だけで描けるように
修行しろといわれたら修行して描きこなせるようになってやろうと思うなあ。
それぐらい高い。

確か、紙状のモニターってのがどっかで開発中のはづ。
モノクロに関してはほとんど実用化寸前らしい。
是非、モノクロで充分だからペーパーモニター+タブレットってのを作ってﾎｽｨ。

色々メディアでプッシュされているタブレットＰＣだけど
本当に絵を描くには右手の甲で描画する先が隠れてしまう為
実用面からみてまだまだ不十分だと思ってるのは自分だけでつか？
キーボードのショートカットは使えないし解像度も低いし
秋葉のＬＡＯＸで試してみたけどダメだこりゃと思いますたねー

画像を画面内で回転できるグラフィックソフトがあったような気が・・・。
通常の回転ではなく・・・。

>>407
ttp://www.portalgraphics.net/

cintiq1800は地図とかヨドバシで触ってみたけど確かに良かった。
全体廻すのも結構軽快だし、角度もかなり低くいける。
液晶タブレットで手元が若干見辛いのがあるけどそのあたりは
ディスプレイ二つ出力だしてCRT＋液晶タブでいけそう。
あと少し熱かったのが気になったかな？
でも今後を期待できる品だと思われ。
…今はまだ高くて手がでないけどな…20万だったら買うんだけど。

＞通常の回転ではなく・・・。
物理的な回転じゃなくって意味？
だとしたらペインターも当たり前のように出来るケド？？

>>410
通常の回転ではなく・・・というのは、画像を回転すると普通ピクセルが
再配置されてしまうけれど、見掛けだけ回転するという意味です。
そういうソフトを使えば、タブレットを回さなくても描けそうな気が・・・。

だから、ペインタのスクラッチパッドだろ？
写真屋についていないだけの話だ、理由はわかるよな

グレスケヘタレ説が出る度に、
「ああ、フォトショグレスケでしか描いた事のない漏れは
皆さんからヘタレ認定されているのだなあ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ 」
と感じているよ。
で、一般誌の方で世話になってる編集に
グレスケによる作画法って駄目なモンなの？
直したほうがいい？と聞いたところ
お前の場合はむしろそれでいけ、旧来の印刷技術に付随した
作画法に必ずしも合わせる必要は無い、だって。
一般で求められてる仕事がエロのそれと絵柄が全然違くて
超硬派な絵柄だからかもしれないけど・・・。

でもさ、グレスケでやると余程気をつけないと
印刷されたとき真っ黒になっちゃうんだよね。ガッカリ度５０倍。
アナログトーンで作画したほうが印刷結果の見通しが効くよなあ・・・

さて、今日1本仕事が終わったぜ！！
今月の仕事はエロと一般であと2本あるけどな！！
一人で描いてるから大変だ。
やっぱり画面をすっきりさせる方向でいこうかな。

堤さやかのサンプルありました
http://media-0.com/www/dvd01/

俺はもう駄目だ。寝る。不退転の決意で寝ちゃう。
一本間に合わなくなるかもしれないけど寝る。
代原デビューおめでとう。＞どこかのだれかさん

よーしパパ寝ちゃうぞー、とか言ってんの。もう見てらんない。

起�`

いややっぱりﾊﾟﾄﾗｯｼｭ

むしろﾈﾛ

漏れは今月来月は暇だから手伝ってやりたい・・・＞415
アシスタント料は貰うけどな。

>>415
ありがとう、あなたの屍を踏みつけて行く。

>413
ごめん、グレスケ＝ヘタレ確定ってんじゃなく
ヘタレにグレスケに頼りきったのが多いという意味でとってもらえれば。

なんにせよ作風に合うのが一番なんじゃないかと思うよ

グレースケールｲｲ！って声を殆ど聞かないからなぁ。
グレスケって聞いただけで拒否反応示す奴いるし。
>>413は茨の道だな〜。がんがれ

>>413
自分もグレースケールデータを主に入稿してます。
活版入稿も３度経験しましたが３回とも100線で網分解され、
その内２回が10％以下が白く飛び悲惨なことに・・・(;;´Д`)
だから活版だと「0＞10％のグラデ」が再現できない。
そこに命を賭けてる自分としては非常に辛い定めだと思いました。

でもこれがオフセだと150線分解で「中間色＞白」まではとりあえーず出る(には出る)。
でもかなり暗い画面になり肌の１影も10％以下でないと表現が危うい。2影は20％。
おっしゃる通り確かにある程度以上の濃いトーンは限りなくベタに近いですけどね。

・・・まぁ少数派ですが、お互いがんがりましょうや。

デジタル作家さんでもりあがってるとこもーしわけない。
最近、つけペン派から、コピックドローイングペンF01も
使うようになったのですが、つけペンでは相性良かった
Tooの原稿用紙では、欲言えばすこーしにじむみたい。
本になっちゃえば気にするほどでも無いんだけど、もしかして
もっと他に相性いい紙あるのかな、と思いまして。
例えば、同じメーカーのコピックマルチライナーがにじみにくい
紙でも良いんですが、自分でも探してみますケド、原稿用紙にお詳しい方、
何かお勧め教えていただけたら嬉しいです。
んんん、まあこの手のペンはつけペンには到底かないませんが。

にじむというならば、ケント紙系とか？
つるつるしてるから、にじまん。

>>424
SAMの135kgはどうよ？
アートカラーの上質135kgも良いんだけど、これはちょっと滲みそうだな…

>>425
>>426
レス、早速ありがとうです。ケント紙って、以前、つけペンの時
一回しか使ったことないけど、アートカラーのでいいのかな？
上質紙より微妙に高いから避けてたけど、そうですね。この手の
ペンにはやはりそれがいいかも。久しぶりに使って見ます。
SAMも一応買ってみようかな。合わなかったら・・・・。
ネーム用に下ろします（も、もったいないか）

コピックドローイングペンF01って名前が結構出てるな
漏れも試してみよっと

あ！ちなみに漏れはタチカワの新ペン先は持ってたな。
安定した線を描くには良いけど強弱はつけれない。
あとちょっと力を入れて描くとペン先がこう・・・紙をガリガリと。
漏れが使ってる紙は上質紙135kg

漏れアートカラーのケント紙がいつもの紙なんだが、これでも
ドローイングペンF01、やや滲むわ。
ないかなあ、このペンが滲まない紙。
滲みさえなくせれば、すごくいいペンなのに。

アイシーの135kgが、俺的には最高なんだけど。

>>431
あ、それってもちろん上記のペン使った上で最高ってことっスか？
う〜、ケント紙かアイシーか迷うな〜！
ほんと>>430さんの言うとおり、にじみさえ何とかなれば、
使いやすいのにね〜。

ところでお前等、国民年金払ってる？

>>433
なんか20歳から欠かさず…。
収入低いから、申請すれば払わなくて済むんだけどね。
つっても、将来その分減額されちゃいますが。
年間16マソは痛いよなぁ…。

今の40代くらいまでしかもらえないんだろ、年金って？払いたくねぇ。

>433
一応払ってはいる。引き落としだから問答無用でもってかれるし。
実際年金がもらえるような世代になる前に（年金制度自体存在してるかどうかは別として）
身体壊して死にそうな気もするけど。

>>435
元本割しないのが確実なのが40代あたり、ってだけで
別にいきなり０になる訳じゃないよ。
ま、払わないと１円ももらえないが。

一緒に死のうか・・・みんなで・・・

年金足らなくなるのを消費税ageてどうこう
って話になってるんじゃなかったっけ？

年金納めたつもり貯金”が最強。
年金制度の現状を知れば知るほど収める気には
正直なれないな。

でも、一応はらっとかないと、もし障害者とかになった時
保証もうけられないって聞いたけど。

たまにTVでやってるよな。
払ってなくて受給者資格なくて、
バイクで事故って首から下不随状態の人写して
「役人は冷たい！」みたいな論調の番組が。

年金って、「収めに来い！」ってスタンスに感じるからなんかやだなあ。取引先の銀行員さん
みたいに「収めてください、お願いします」って取りに来てくれれば快く収めるんだが。お役所
仕事って、営業努力をまったくしてないように見えてどうも好きになれない。
まあ、単に手続きがめんどくさいんだけどね・・・

いや…営業努力とかじゃなくてだな…




まぁ、わからないではないが

でも正直、良し悪しは取合えず二の次に考えたとしてだ、
現状で生活が苦しい人間が払えるとは思えないんだよね。
勿論控除って手があるわけだけどあれって自分の所得のみだったっけ？
（家族と同居の場合は全体の所得で考えられた気もするけど…
それは生活保護とかか？？）
かりに家族全体の所得で考えられた場合で、
家族は絶対手助けしてくれないって環境の人だったらはらえんわな。
未来の保証より今を生きれなかったら元もこもないってもんで。

国保でさえ滞納してる俺に年金払えだと
一発当たったらまとめて払ってやるから、その時に来い（w

漏れも国保すら払えてないから病気もできないッス。

｢老後のために年金収めましょう｣
とか言われても、貰えないことがほぼ確定してるんだから意味ないんじゃないのかなぁ。

いっそのこと
｢あなたたちが年を取った時には受給できないと思いますが、
お年寄りが生きて行く為には必要なので年金納めてください。｣
って言い切っちゃえばましな気もする･･･。

「一人の勝手はみんなの迷惑」っていうＣＭあったなぁ　年金の。
勝手なんちゃねんだよ　物理的に払えねぇんだ　世の中厳し過ぎるよ・・・・

誰持使わないような保養所とか建てまくって
年金に充てる金を無駄に消費しといてそう言われても嫌だなぁ。

事業失敗しても会社潰れたりクビにならしないって、ちょっとだけ羨ましいぞ。

>>396
ＰＣ仕上げでも旨いヒトのはパッと見デジタルなのかアナログなのか
見分けがつかないことが多い。
下手なＰＣ仕上げはこれ見よがしにヘタレさが目立つ。

そんなわけで「ＰＣ＝へたれ」ってかんじの固定観念ができあがるので
はないでしょうか、よくわからんけど

最近の藤原カムイはｳﾏｰ？ﾍﾀﾚ？
士郎正宗の1色ページは？

それは置いておいて、俺には何故PC使ってまでトーン仕上げに似せようとするのか理解出来ん。
活版で、目が荒くないと潰れるってんならともかくな。

トーン重貼りが好きなんだけど、線が細かくて多いせいか印刷に綺麗に出てくれないのよ。
印刷が濃すぎて汚かったり、線が飛んでたり。
データ原稿だと、トーン100枚重ねても線がトーン負けする事はないから使ってる、そんだけ。
修正、書き文字、ホワイトも入れるの楽だしね。

＞俺には何故PC使ってまでトーン仕上げに似せようとするのか理解出来ん。
最初からグレースケールで作品を発表してた人はともかく
途中から作風が変わると不満が出たりするしね。

>>452
変わってもかまわないと思うんだよ。作家の個性や、情熱？が画面に出ていればね。
ＰＣが表現技法の幅を広げてくれたのは良かったと思う。喩えとしてはどうか・・・だけど
「ナニワ金融道」の絵はある意味、この時代だからこそ評価されてるんだと思うし。
絵柄だけで言えば、エロ漫画を主としたオタク系メディアが、先鋭的な絵柄を作って
リードしていってる感じはあるんだけど、「紙で描いたマンガはダメ」なんて言われちゃう
時代が来るのがいちばん自分的には恐いな

読者はまず絵柄を見て手に取るわりに、絵柄よりは漫画の内容を重視するんだよな
記号であることを逸脱しない限りは、読者は仕上げには寛容だと思われ。

ＰＣは下手に使うと手抜きの道具に見られがちだからね。

効率を上げるっていうのと手を抜くってのは違うってコトを
肝に銘じて使っております。

PCでしか得られない効果を、上手く手描き原稿に取り入れられたら
いいな…って思う。
やっぱプリントアウトして貼り込むとかになるのかな？。

一読者としての視点で見た場合、データ原稿で一番ウザイのは
必要以上にグラデだったり必要以上にボカシだったりするもの。
いや、あくまでも漏れは、だけど。

でも描き手という視点だと
都合の良いグラデや都合の良いボカシが使えるデータはやっぱ魅力でもあり…。

「綺麗」なのが「絵柄」として確立してる人がその絵柄を変えると不満起きるよな。
上手いのはかわらないのに。

嗚呼、デジタルの人がこんなにも。413です。みなさん頑張って下さい！！
皆さんの仰る様にデジタルの印刷結果が印刷方法や本の紙質によって違うなど
グレイスケール原稿の融通の利かなさというのはひしひしと感じてはいます。
あらかじめ白黒二値化してみるというのも手だと思いますが。
女の子の裸の肌の陰影を付ける時に、単に作業としてではなく楽しんで描ける方法が
自分の場合グレスケかなあと。主な理由は手伝ってくれる人がいないからだけど。
強いて言えば原稿の管理がしやすいのが利点かな？マシントラブル怖いけど。
コーヒーこぼしたりするんだよね・・・

勿論グレスケの漏れからも「これってどうよ・・・」っていうのはありますが。
エロ雑誌は、とどのつまりコマ割、構成がしっかりしている
漫画力のある人しか掲載されていない印象があるけれど、
非エロ萌え系アンソロにたまーに載ってる漫画にすらなってない漫画に
グレスケの人が多くて鬱な気分に・・・かと言って絵自体も余り上手くない。
ネット出身？なのかそういう人に限ってエロ雑誌では見た事ないし・・・
仮にエロ雑誌で描いてもエロ漫画描かないし・・・
まんま下書きのガサガサの鉛筆線にグレーを置いただけの漫画とか見ると
殺しそうになるんだけど・・・（何を

とは言うものの漏れはエロ絵師としても美少女描きとしても評価が低いので
そういうのを指を咥えて見てるヘタレでつ｡ﾟ･(つД｀)･ﾟ｡

グレスケのまんまで一番問題なのは”０％の白”を置けなくなることじゃないか？
ディスプレイで１０〜５％のグレー辺りはかなり白に近く見えるけれど、
印刷にまわしてみると結構濃く出る訳で…。
グレスケのまま作業を進めるのはいいけどコントラストをどうつけるべきか、とか
もう少し考えてやらないとだめぽ。
なんだかんだで実際紙面上でも見にくい人多いからなぁ。
レイヤーを網点化するフリーのフィルタとかあるんだからもう少し何とかしたらいいのに…。

>>459
誰ですか？

>>461
このスレで素性を聞くのは野暮です。

>>459
エロアンソロもそういうの有るぞ。

グレースケールってアナログの薄墨と一緒じゃん。絵柄を選ぶよ。
アニメ絵でセル画的な影付けてる奴は、不精せずに２値化しろと思う。

俺もたまにグレースケールでねちっこく塗り塗りするけど
１枚５時間くらいかかる。作業の効率化？知らねーな。

>>459
茶でも飲んで一緒に頑張ろや〜(´‐｀)／旦~

自分は手描きさんなんでこれ位しか；…。

パワトン派。
ベタ、トーン作業のみデジタルっす。
アナログ時に比べて作業時間が1/3になったのが涙がでるほど嬉すぃ。

トーンをデジタルにすると全体的にシャープな印象になるので、
ペン入れを丁寧（描き込み、陰影）にするようになりました。

これで月産２０〜３０頁は描ける様になったかな。

デジターボさん、カケアミ専用ツールを開発してくだちい。

ちょっとテスト…
書き込めない板が出てるってのはホントか？

あっ、ところでノウハウ板でﾊﾟﾜﾄﾝ重いと言われてたけど
使ってる人どう？

>>466
家庭用ゲーム板は書き込めなかったけど復活したみたい。
パワトン、それほど重いとは思わないけど・・・使用環境によるのかね？
ペインターの重さに比べりゃ可愛いものかと。

このPC話の連続コピペは一体何故…保険の話がそんなに辛かったのか(w

払えないやつは控除申請をしろ。
払えるやつは払え。
俺たちがこんなの書いてて飯が食えるのも国のおかげだぞ。

国のせいで描けなくなる人もいるのだが

俺は絶対払わ〜〜〜〜〜〜〜〜ん!!

>>469
黙れヴぉけ！

>>468
え？これ全部コピペなの？

ごめん。てすとさせてくだちい。

>>473
コピペも混じってるかもしれんがそれぞれのレスが概ね噛み合ってるから
ほとんどは普通の書き込みだと思われ。

>>423ですが、PC話は全部コピペじゃないですよーヽ( ´ー`)ノ
…って思いっきりネタに釣られてる？オイラ？？
>>413氏には少しだけ親近感を覚えてまふ。ﾗﾌﾞｺ

因みに自分も年金払ってません。国保も溜めてます。
年度末になるとヤバイなさすがに…んな時に限って家賃の更新だー!!Σ°Д°;;

私も書き込んでまつ〉PC話。

今度コミクス出て、まとまったお金入るんで
そしたら滞納しちゃった分の年金払いますー(^^;ゞ。

5年くらい前に年金控除申請行ったら
「じゃぁ親に払って貰って下さい」と役人がのたまいやがったので
「二十歳過ぎた人間に親のスネかじりを勧めてどうする!!!」と
逆ギレして帰ってきたよ･･･（苦笑）
それ以来、何度手紙、電話、直接訪問が来ても断固として払ってません。
っつーか、ウチ家族全員払ってないので、親も理解があり
その辺は楽ですね〜(^_^;祖母が56歳で亡くなったときに
5000円くれて終わりだった事実があったので
親もアホらしくなって専ら年金納めたつもり貯金です。

･･･っつーか、年収ウン千万クラスから、跳ね上がるように
所得税を取ればいいのに･･･

>>478
身内が年金貰う前に亡くなってると、アホらしくなるよね。
そういうモンじゃ無いのは解ってるんだが・・・

>>478
払うもの払ってない上に開き直りのゴネ毒人間が、
何を誇らしげに語ってるんだよ(藁

別にはらうものじゃないだろ。

納めるもの納めてない上に(略

国営ネズミ構なぞにくれてやる余分なジェニはビタ一文ねえ！

間違ったことをしちょるのは国営ネズミ構の方で、払わぬ漏れではニャイ！

つか、互助会的性格のものなんだが。

なんか、
バブル時に政府が国民年金の金で株運用してて、
その後バブルが弾けて大損したので、年金の全体的な資本率が下がり、
年金の受給開始年齢が引き上げられた。と聞いて一気に払う気が失せた。
人様の金を預かっといて何をしてるんだ…と小１時間

日本の今の経済状況を見てると、国民年金を納めるのは戦時国債を買うのと、
同義って感じがするので、払わないという考え方には同意出来る。

オレは一応、
控除して貰ってるけど来年度からはヤバそう＞＜）

国民年金の破綻なんぞ、バブルがどうとか関係なく
４０年も前から破綻すると言われつづけてきたわけですが

破綻しそうになると、色々手を打つつか、しそうにならないと手を打たないというか…
石油の枯渇と同じで、いつまでたっても「あと３０年」。
３０年分見つけるとひとまず採掘やめるからな。

413です。デジタル話はネタじゃないですよ。
ネタと思われるほどデジタルに対する風当たりは強いのか・・・
精進しまつ。

ところで漏れは払ってますよ？
何十年も先の話はともかく、今事故ったり大病したり、という方が怖いから。
病院行かずに風邪をこじらせて死ぬ人だっているからね。
本気で体調崩した時に、点滴くらいは打って欲しいし。
一応漏れの中では必要経費かなあ。どっちかっつーと病弱なもんで。

それは国保。

年金はまあ「どーしてもやだっ！」って人は払わなくてもいい(控除申請できるならしないと損だよ)けど
国保払わないのはまずいだろう。痔とか腱鞘炎とか腰痛になったら大変だぜ。

虫歯になった時が大変だった。
作画作業に直接影響する部分じゃないけど、
神経の痛みって集中力を極端に減衰させるから･･･。

虫歯は困るな。いい痛みじゃないものな。
俺はマゾ気質があるようで、わざと指をカッターで切って
傷の中を舐めたり歯でガリガリやってると集中力が上がるんだが、虫歯だけはダメだ。

こういう話を友人にすると一様に引かれるわけだが。
でも傷口をぐりぐりやると気持良いよね。他人にやられると気持ちよくないけど。

引いたな

>>478
それはいやだ

漏れはツメを噛む癖が未だに抜けないので、
気が付くと指先から血が滲んだりしてることがある。
ひどい時は指の皮まで剥いちゃってペンが握れなくなったりするときも。

たいがい精神的にいっぱいいっぱいの時なんですがねぃ。

代りにガムかスルメを噛んでいるといいです。

ここは>492のハイブロウな趣味に眉をひそめることなくプラスに解釈しよう。
集中できるクセとかなんか、うん、いいよね。

そういえば実家のおかんから
あんたが65になったら月5万円もらえるってよ、と
昨日電話かかってきたっけなあ・・・。生きてるのか、それまで。
フリーの人はアンチ年金派多いよね。
漏れも実は貯金してた方がいいのでは？と思い始めてる。このスレ見て(笑
どうでもいいがここ最近、漏れのなけなしの税金すらも巡り巡って
北の将軍様のミサイルとかになっていまいかと疑問でいっぱいだ。

492っぽい話はよく聞くなあ。
眠気を誤魔化すために自分で根性焼き入れる人とか。
話はちょっと違うけど、漏れの好きな絵師のweb日記を見てみたら
鬱病リストカット日記になってて泣けた。「年内中に死ぬ」とか書いてるの。
でも自傷行為とモノを描く意志というのは別モンなんだよなあ。

えろ漫画に世界感のある続きものを連載したりっていうのは可能ですか？
人道から外れた中に、何かしらの思想をこめたいのですが、、。

>>499
それ以前に、連載を取るのが至難の技・・

奴隷戦士マヤってどうなったのかな…

>>500
いまエロで連載してるのって何本くらいある？

>>498
うつ病だって病気には違いないんだが、ガンで闘病中の人の日記を読むと
うつ病で死ぬ死ぬ言ってる奴が許せなくなることがあるぜ…

周りに「死にます」って言ってたり、自傷行為にはしるうちは死にはしないよ、そいつ
といってあまり相手にしなさ過ぎるといつか本当に自殺しちまう
ああいうのってはどこかにまだ引き返せる時期ってのがあって、
それを過ぎると今日明日にも死ぬか、だましだまし辛い生活を続けるかって事になるんだと思う
そんな奴を何人か見てきてるので、そんなふうに思った

うちの親父ガンで逝ったけど、最後の方は本当に悲惨だった。
苦しい状態がいつまでも続くって地獄だろうな。

それ以来健康に気をつけるようになったよ。

>503
本当の鬱のひどい人っていうのは何もいわずにサックリ死んでしまうらしい。
死ぬ死ぬ周りに言いふらすのは程度が軽いかなんちゃってなんだと。

鬱病って「躁」の時と「鬱」の時があるから
普段表向きに「躁」の一面しか見せてない人とかは周りから鬱病だと気付かれ難い。
だから突然ポックリ逝って「まさかあの人にそんな悩みが」ってケースも多い。

>>506
俺のことだ

>503
うつ病だから「死ぬ死ぬ」言うんじゃないのかな。　そういう病気だと思うのだが。
ガンで死期確定の人が、死ぬまでに悔いのない人生を、ねーんてことを鬱の人が
考えられると思うか？

鬱病の人は思い切り悲惨な凌辱物を書いてみてくれ。
きっと凄く面白くなるはずだから。

鬱がひどくなって死んでしまいそうだな。

鬱だと原稿そのものも描けなさそうだなぁ。

あ、俺今鬱なんだ、そうなんだ。

>>508
まあそうなんだけど、せめて「死にたい」じゃなくて「違う生き方をしたい」と言ってくれたらな…と思ってさ
本当に死にたい奴は、>505-506みたいに、言うより先に死んじゃうんだろうし…

あーそれから>507、早まるな。とりあえずsageろ。

いやさ、生き方をしたいなんてかけらも思わないでしょ。
うつ病こじらしたらあっちゅーまに死ぬだろうけど、死ぬ死ぬ言ってる人も
せっぱつまってるのだよ。

うざったいのは対応に困るからなんだよね。　生きろ、ガンバレなんて鬱に言ったら
よけいにこじらすし。　死ね、なんて言ったら死ぬだろうかなぁ。
さっさと病院行って抗鬱剤飲め。　かなぁ、できそうなことは。

鬱の漫画家は、死ぬのはチョット待て。
生きたくて生きたくてしょーがない漫画家モロトモ、
まとめて餓死できる日が、そう遠くない日に来るから。
慌てなくても、死ぬ日は大して変わらぬ。

>>514
了解！（スペクトルマン風）

ウツは精神的なものというより脳内物質レベルの化学、遺伝子の問題だからなあ。
日本人は鬱になりやすい遺伝子だそうだ。

ごく軽い鬱には竹の子、チョコレートの摂取をすすめるヨ。
みんな、仕事への意欲コウシンのためナニかやってる？

ヤバイ薬とかじゃなくてカフェインとか、ガムとか。
それともやっぱ音楽？

他人のどすけべぇなエロ漫画を見る。
で、オナって意欲減退である・・・

最近合法ドラッグを…

＞竹の子、チョコ
ほぉ初耳。なかなかこの手の話題で前向きな意見ってないからちと感心しますた。

オイラは仕事への意欲コウシンにはやっぱり音楽(HR/HM)。
といっても自分でヘタ横なギターを延々弾きまくるだけどね。
あとはサテンに絵コンテ持って入り浸ったり…酒、かな〜

↑あ、ギターってのは意欲コウシンってより「ストレス発散」ね。
　ゲームやスポーツすんのと一緒かと（^_^;;

漏れは去年の4月くらいまで鬱病でしょっちゅう死にたい死にたい思ってたよ。
（人との約束で切らなくなって一年は経ってたけど）
心の病って手術して治るものじゃないし、
その上目に見えないから厄介だよな。本人にとっても回りの人間にとっても。

今はかなり良い状態だけどね。
でも、ホンマ対応の仕方が分からないからウザイっていうのは正解だね。
死にたい死にたい言ってる事が自分自身ウザかったし。
でも、ウザいと感じてればやめりゃいいじゃんつっても
死にたいと思う思考が止まってくれないんだよ。

人それぞれかもしれんけど、
鬱の人間って本当は助けを求めてるんだろうなと。
死にたいと言うのは「生きていたい」の裏返しだと思う。

気持ちはわからんでもないが
あんまり重い話はメンヘル板でやってくれ…。

まったくですな。スマソ。

つか、ｳｻﾞｲからとっとと死んでくだちい＞鬱

ｵﾏｲが氏ね

ちい、とか使うな。いいﾄｼこいて。

　　　　　　　　　　　　　　　　,､.'"　　　　　__,,,,,_　 　 ﾞ' ､
　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
　　　　　　　　　　　　　,.'::::　, "　,　 ., , ,, ､,　　,　､ ､　,r"　　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ !
　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
　　　　　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l
.　　　　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,'
　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　ここは糞スレ！
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　　　　　ちぃ、覚えた！
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',
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つぎ、逝ってみよー

エロマンガ描いてて鬱になるっつーのも相当なヘタレだと思うが。

描いてるから鬱になるんじゃないんだよ。
元々鬱の素質があるって事。

何となくだが、>515とウマが合いそうな気がする。

エロに限らず漫画家って鬱多い気が

わたくしここ数日間寝てなくて常々「躁」でございます（ﾟ∀ﾟ )ﾎﾟｯｸﾘｲｯﾃｷﾏｽ!!

>532
小説家、音楽家、映像作家、ゲーム作家・・・
アイデアを搾り出さないとオマンマの食い上げになる職業は総じて鬱病になりやすい。
（家の中に篭る事も多いし）

海外だと、精神科医の勧めで体育会系の趣味を「持たされた」作家とかいる。

Zip休刊

＞体育会系の趣味
そだね。バイクでツーリングとか軽いハイキング登山とか釣りとか…
肉体を酷使するまでもなく適度に逆ベクトルでアウトドア志向の趣味とか
個人的にもオススメしたい。無理なら近所の散歩だけでもキモチ少し改善するよ。

･･･ところでギターってスポーツか？？（藁

ところでみんな禿げてる？
この士ごと始めたら禿げてきちゃった。

芸大でてこの業界に入ったらばかだと思いますか？

禿げはしてないけど、年齢のわりに白髪が・・・

>538
チミは芸大でてこれからエロ漫画描こうとしてるのか？
漏れは在学中にこの業界入った。（誰も知らないだろうけど、友人にはばれるな）
楽しいから馬鹿だと思われてもオッケーよ。
大半はプライドばかりで絵で金の取れない奴ばっかだった。
逆に言えば俺マンセー系のそういう毒気に当てられなければ
エロに手を出してなかったかもだ。
オタク界における美大によるブランド志向もどうしたもんかとは思うがね。
今在学中のは見る影もないが……かつてムサビ系の母体だったzip潰れたね。

ま、結果的に本当にやりたかった仕事がやらせて貰える様になったから
今のところ万事良好かのう。最近は一般の仕事と半々かな。

不満があるとすれば、方法論が決まってしまいつつある事か。
エロであれば何でもありという、80年代的な雑誌作りってもう出来ないんだろうか。

zipってなに？zipす　ふぁくとりーか？

zipす　ふぁくとりーってなに？
http://www.google.com/search?q=zip%E3%81%99%E3%80%80%E3%81%B5%E3%81%81%E3%81%8F%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%83%BC&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&filter=0

？

念のため聞くが「芸大＝東京芸大」でいいんだな？いいんだな？？
俺は関西の美大出身。
同期の同じ専攻で絵で食ってるヤツ、ほとんどいない・・・
他の専攻出に２人ほど名の知れた漫画家と同人作家がいる。

>>537
〆切前の忙しい時でも頭皮はなるべく清潔にした方が良いと思う。
清潔にしてても抜けるなら・・・体質かも（汗

芸大で漫画が馬鹿だとは思わない。芸大いく人って大体普通のリーマンになるんでしょ？

芸大ってどんなことやるの？何か漫画に役立つ事教えてくれるの？
授業内容が想像もつかないんだよな、芸大とか音大とかって。

＞アイデアを搾り出さないとオマンマの食い上げになる職業は総じて鬱病になりやすい。

漫画家のソレとエロマンガ家のソレを同列には語れないな。
似てるけど別の職業だし。

http://www.bauhaus.co.jp/magazine/vacca/va2002_12_popup.html

>>542
確かこれなんかをやってる編プロ

>545
デザイン科、建築科なんかはリーマンになるかも知れんが（芸術学科はそのまま研究員になるか）
ファインアート系は………まあ、アルバイトしながら好きなもの作るとか？

漏れは何の学科か伏せるけど、課題をやりつつ好きな学科を取ったり。
勉強になったなと個人的に思ったのは解剖学と美術史。
でも、創作はあくまで個人の意志だから。絵を描くのが好きってだけじゃ食べていけない。
それで如何にお金を貰うか、ということを考えない人が多かったなあ
漏れもそうだったから、どうすればいいか考えた時に漫画が楽しそうだったからやってみた。
大学に入るまで漫画描いてお金をもらうなんて、考えもしなかったんだけどな。

美術系の人は大抵サラリーマンやって
そこで人脈と仕事のしきたりを覚えてフリーになるんじゃないの？
いきなりフリーになれるなんて
在学中から名前が売れてるやつか漫画家くらいしかないだろ

ＺＩＰに潰れられちゃ困るってんだよぉおおお！！俺は描いてなかったけどな
解雇された作家が、ただでさえ少ない枠争いに参加するわけだろ？

ZIPってコミックハウス系だったような･････
穴埋め作家の漏れは激しくやヴぁい((((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

単なるテコ入れでまた雑誌を作り直すだけかもよ？
トップの作家なんかは電撃なんかの一般萌え雑誌に回収されてくんじゃないか？
知らんけど。みんなで営業しようぜ！！

じゃー営業の体験談でも語ってくれよ
タイトルは「はじめてのもちこみ」

はじめてのもちこみ

それまでのさくひんをへんしゅうぶにもっていきました。
すうじつごへんしゅうぶかられんらくがありました。
「２４ぺーじでおねがいします。こんごともよろしくおねがいします。」
しごとがもらえてよかったです。

じゃあぶっちゃけみんなどうしてるの？コミケや人づてでで編集と繋がりができる以外に。

ほっかいどう　の　もれは、
どうやって　えいぎょう　すればいいの？ままん…

↑
ファイズ、ﾊｯｹｿ

コミケでじょうきょうしたときにへんしゅうぶにもっていきました。
そのばでいろいろアドバイスしてもらいました。
｢16ページでネームつくっておくってください｣
といわれまんがをかきました。

んでもって今に至ります。

コミケに行く機会があるなら、企業ブースを設けてる出版社もあるから、
そこに直で突っ込んでみるのもいいと思う。
もしくはネット環境整えて、ホムペでオープンに絵を見てもらう場を作って、メール等で編集部に連絡。
（実際ホムペ持ってるだけで韓国人でも日本の出版社の仕事が取れてるからなあ）
だめ？

O出版の某雑誌で初めて仕事貰ったはいいが、
今までへタレ出版しか渡り歩いてこなかったので、
未だかつてないほどネーム、ﾌﾟﾛｯﾄの直し食らってます。
どれだけ自分が一発ＯＫに甘やかされて居たか思い知らされた。
「ウチでやるからには看板作家目指して下さい」って、ひー！
へタレ出版でも巻頭もやらせて貰えない自分にはムリっす！
と、言ったら「やる気のない奴はいらん」と言われそうなので、
死ぬ気で一晩悩みぬき、無い頭ひねって、好きな酒も呑む暇なく！
またネーム書き直しましたけど、もうマジでこれ没ったら後ないです。
おながいします。今度こそＯＫ下さい〜！
ここで毎月描いてる人は偉いな。毎月こんなプレッシャーに耐えてんのか。
漏れも頑張らなくちゃ、でもしんど〜。

どんな仕事でも最初の出来が重要なのでは。
原稿の完成度だけでなく。
担当さんによるが、厳しさについてこれなければそれでお終い…ってこともある。
集中力、真剣度、自己改善などの能力を図ってる意味もあるし。

自分に甘い人間にはしばらく厳しいかも知れんが、
編集さんに認めてもらえれば口やかましくは謂われないと思われ。

ファーストコンタクトは慎重になるしね。
担当者間で紹介してもらったり、
編集部全体に顔を売っておくと仕事以外に雑務がやりやすかったり。

鬱の人達、身体動かしていますか？
エロ漫画家に限らず、デスクワークの仕事していて、鬱の人は、まず
身体を動かす事をやってみるといいですよ！

もう体験しましたか DVD　裏物 4.7Ｇの実力はＭＸなど問題外
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>>561
ageると>>562みたいなのがウザイので
sageでおながいします。

運動する暇があったら違うことしちゃう(w
でも気がついたら2、3日外に出ないプチヒッキーになってるんで
ヤバイとは思うけどね。

ｳｶﾞｰ!!!
藻まえらフ、フｆフジテレビっ！

もちけつ。
なにがDoーした。

心情繭逝ってよし

餅ツケ。焦るな。別世界のことなんだよ・・・。
月１３０Ｐ異常できるかい？
消しゴムかけアシに日給１５０００円出せるか?
ｼｭﾗってる時にアシに８時間の睡眠を与えられるか？
（つうか、寝るアシもアシだ。）

進嬢のアシスタントになりたいと思いました（苦笑）

はぁ…絵がヘタレすぎいわれた。
2ちゃんだからほめてもらえないのは仕方ないくらいは肝に命じてるが。
でもまぁ、客観的にそれを書きこんだ人はそう思って素直に書いてるんだし
自分が精進するしかないわな。ガンバロ…

3ヶ月外出しない…

2、3日出歩かないくらいどーとも思わなくなりそうです。

>>568
2ちゃんで書かれる事が世間の総意じゃあない。
星占いのつもりで見ておけばいいさ。
転ばぬ先の杖とかな。

ZIPってコンビニ売りじゃなかったっけ？怖いなぁ。

ZIPはコンビニ売りじゃないんでは？
近くのコンビニでは見た事ないんだけど。

Zipはコンビニ売りじゃないね．．というか市内の本屋でも見たことねぇ〜
市外ならあるけど(w
あ〜もう！ＭＯＮＯ消しゴム紙カバーにミシン目つけてその都度剥けるように
してくんないかな〜、出して切ってまた入れては面倒(--;

２ちゃんねるというか無責任な批評家は
自分の好みの中の、さらにトップレベルに物を合わせて語るからな
批評自体は悪いことではないんだけどね､､

まぁ精進できるきっかけになれば万事OKだと思ってガンガッテ

ああ、眠い眠い、寝るのはPM２時の予定。
夜がたが進んで超朝がたになってる。早起きすぎの
夜１０時起きだ。

>>570さん>>574さん
ありがとう。
読者のたった一言でへたれてるようではこの業界でやってられませんね。
でもめちゃくちゃ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃないのも事実だし精進します。

余り気にせず頑張ってくだせえ。
描き続ける環境が与えられ続ける限り作家として認められてるのだと漏れは思ってる。
ネットって「個人的な感想や意見」が一般的な認識と等価であるように見えてしまう、扱われてしまう所が問題だよな。こと２ちゃんでは。

私も頑張ろう、うんo(^-^)o。

今日の東京痴呆は暖かかったなー♪
原稿の息抜きには絶好の散歩日和だたーよ。
さてガンガルか。春眠暁…ｱﾚｱﾚ？(-.-)｡oＯ zzz

今　仕事が継続できてる作家は、なんだかんだ言ってすごいよ。
どこも作家が余って仕方がない状態だからね

>>573
OLFAのミシン目ロータリーでも試してみれ

>>573
漢はＭＯＮＯの特大をハダカで使うですたい！

小学生男子のように練り消しを手作りしてショタコンのハートをがっちりキャッチ！

俺は無印良品の消しゴム(大)を5等分くらいにして使ってるよ。
MONOより安くてウマー。

Pentelの「ゴムデール」ってシャーペンはイイ！

下書きの時にもう１５年間愛用してるのだがケツの所に消しゴムが付いていて
それだけならまぁ普通だがシャーペンの筒の上半分をくるくる回すと消しゴムが伸びて
ちょっとした細かい消しにいちいち消しゴムを持ち替えずに大変重宝している。

類似品が雨後の竹の子の如くわんさと出たが
オイラは今でも古株Pentelが一番使いやすいと思っている。

あー巨乳描きてぇ！！
つーか熟れ熟れ30女とか描きてぇ！！！

でも俺、炉利系萌え作家らしいのョ。
他所の雑誌なら許してもらえるかなぁ・・・

以外とコンビニ売りの一般エロ雑誌の方が(今は世間が自動ポルノに厳しい為)
巨乳熟女モノ大きく取り扱ってくれるよね。
自分も三十路辺りがツボだなぁ。

＞ゴムデール
あ偶然使ってます。同志がいたー！（遭遇率０％）

ｓぁーぺんみたいなのっきのけいｇむあるぃあｙん。・
↑　眠さのせいか豪快にタイプミス。折角だから残しておく。

シャーペンみたいなノック式の消しゴムあるじゃん。
俺はアレとシャーペンを2本同時に握って描く。
中学の頃から授業のノートとかをそうやって書いてたので、今では一本だけだと座りが悪い（ｗ

ロリかきてぇ！！！！

586さんこーたいしよーぜ。　あ、俺は中高が多くってな〜〜〜。
３０女描いてて、中高描きたい人、スライドしようぜ。

あれ？　sageが消えてしまってる。　すまんあげてしまった。

すげー、エロ漫画家はあこがれです！
皆さん頑張って下さい。

あこがれってのは、なりたいのか羨望なのか・・・

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　>>591よ、ここはアンタのような堅気が来る所じゃねえぜ。
　　　　ﾌｩ

ペン入れでトレース代使ってるので、ボールペンで下書きしてます。
影や効果線のあたりは、赤インクで…

×　トレース代
○　トレース台

(/ω＼) ハジカシー　こんなことに金払えるか

そのボールペンの下書きは一発描きなのか？



それとも下書きの下書きを鉛筆で？

>>596
消しゴムで消せる香具師です

>>597
あったね「わしの理論を消すなぁ〜」ってＣＭしてたやつ。

そんな方法思いつきもしなかったな･･･。
今度試してみよう。

そろそろお仕事のしたくをしますので落ちます！またきます！

ネームに絵が結構入ってるので、拡大コピーして
それをシャーペンでトレースしつつ下描き→ペン入れ。
描きにくい絵も別紙に描いて同様に…。

ドクターグリップに2B（時々HB）0.5の芯。消しゴムはエアイン・ソフト。
下描きぐりぐり描いてしまうので、手が黒くなりまつ。

トレス台．．消しゴム掛けの手間が無いってんで試したけど
漏れはそれ以前に目が疲れるんで諦めた^^;
おかげで16Pとか消しゴム掛けると半日は手が死んでマツ
ああ、非効率(;o;)

　　　 ∧＿∧ 　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
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丸裸だな

みんな、確定申告（控除？）済ませた？

左向きの顔がかけなくて、トレース台ないと生きられないんすが、
そんなのって自分だけ？

>>606
確信犯で５月くらいにやる。

>>607
左利きですか？
ちなみにおいらは右向きの顔がうまく描けずにトレス。
は〜、絵描いて何年だよとか思う。
仕事になっても慣れません。

左向きが描けないって、珍しくない？俺は左利きだから、右向きが書きやすいけど。
あれ、でも、左右って、自分から見て？キャラ自身から見て？

はーい。俺も描けませーん。
トレス台無いと漫画描けねー。わはははは。

こうしてみると本当、エロ漫画家って絵描きの最下層だな…。

自分もトレス台無いとダメ。
うらにざっと反転した構図描いて、表にゆがみを矯正しながら描くので
消しゴムかけ大変。一時三菱の消せる色シャープ芯のishって言うのの、
水色の芯使って書いてたこともあったけど、今は印刷に出ちゃうんだよね。
あと、どーもシャーペンの書き味が気に入らないので、最近はＨＢのふつーの
鉛筆に戻った。３２ページ消しゴムかけた後はバンテリン塗ってるよ。
いやしかし、みんないろんな描き方してるね。面白い。

>>602
俺は下書きに青鉛筆使ってるよ、それなら消しゴムかけずに済むから

オレもトレス台使わないとダメ＞＜）
消しゴムかけてから何時も修正してたので、
時間がかかってしょうがなかった。

ちなみに下書きには0.3のシャーペン使ってまふ。

先生質問!!!
ここに編プロ所属の方って居ます？
自分もそうなんですが、仕事増やしたいので
編プロ通さず自分で営業･･･というのは業界の仁義に
反してるでしょうか？（汗）

あ!!スイマセンsage忘れてしまった･･･

苦手な向きの顔とかにトレス台を使っているとしても
結果的にちゃんと原稿に描けてればいいんじゃないかと言ってみるテスト

>>616
編集プロ所属ってなんだよ。
編集プロのとこでも仕事してるけど、専属なのか、キミのとこは？
あと、ここはSAGEで書いてくれるとうれしいです。

三菱の色鉛筆アーテレーズカラーの水色がいいって聞いて
先日購入してみますた。
ホントに消しゴムで消えるよ…。
あんまりごりごり描いたら残るっぽいけど。

私もトレース台がないともう大変ですよー。
2Bのシャーペンで下描きしてます。
描きなおしが激しくて、何度も何度も消しゴムかけるので、
そこだけ何かインクのノリが違うような…(^_^;)。

下書きをスキャンしてタブレットでペン入れするようになってから
クリンナップと消しゴムの１日半ぶん節約できるようになった。

>>620
それって三菱ＵＮＩＣＯＬＯＲの「消せるブルー」ってやつですか？
僕も愛用してんですが、昔近くの文具屋のおばちゃんから「青色だけもう
生産中止になった」と言われ、ハンズを梯子して３０個くらい買いだめ
しました。あれから２年たったけど、いまだにハンズで普通に売ってる・・

コピー用紙にアーテレーズでざっくりとアタリとってから、デッサン修正して
ishでトレース。　さらに裏から見ながら修正してからペン入れるっす。

>>622
三菱ユニ・アーテレーズカラーってなってます。
同じなのかな・・・？。

画材屋のふれこみは「消しゴムで消せる色鉛筆」って
なってて、他にもいろんな色がありました。
色番343のブルーです。
人気があるみたいで、その色番だけ残り数本でした。
>>623さんみたいにアタリをとるのにいいかなーって思います。

う、競合相手か！

なーんて。　ちょっと前は世界堂にもハンズにも置いてなくって、数が揃えられなくて
難儀しました。
今はわりと簡単に買えてよかったっす。　買う時はダースで買いますよ。

次はダースで買おうかなー（w。なんちて。
でも使い心地よくていい感じです。


もう落ちますです。ではー。

カラーのシャーペンの芯って高いよねー。
だから、自ずと下描きも丁寧になってしまう…。

＞「青色だけもう生産中止になった」
おばちゃん…商売上手やねぇ♪

>610
あー、キャラの左向き。自分からみたら右向きか〜。
描けないのは自分だけでなかったと知って、ホッ。
今トレス台壊れたら死ぬ！とか思いながら描く生活どうにかしたい。
しかし、練習するよりトレス台使った方が早いんだよなあ。

早くできた分、浮いた分の時間は他の事に費やせばいいんではないかと。
エロ描写に凝るとかエロ話エロネタエロネーム考えるとか。

にちゃんするとか

漏れならオナニーするね。
あと自慰とかも。
それでも余裕があればまあ、マスターベーションだな。
それで疲れ切って、仕事は明日と。

なんか頭痛してさ。

>>632
なんかいいネームだ・・・
ちんこたっちゃったよ

明日はせんずりにしなさい。

>>619
先日はsage忘れてスイマセンでした
いや、専属契約を結んだわけではないのですが
仕事を貰うときに「余程の恩義の無い所とは縁を切ってね」と
言われて、チョットよそでもソコの編プロのウワサを色々
聞いてたモノですから、逆らうのも恐いかな〜と思って
大人しく9割方専属･･･の様な形で仕事をさせていただいてたんですよ。
で、最近いよいよ台所事情が厳しいので、もう一つくらい仕事増やしたいな･･･
と言うことで営業を思い立ったんですが、最初の専属意識の刷り込みで
どうなんだろう･･･と、不安になって質問させて戴いたのですが
別段、専属じゃなきゃってダメって事も無いんですね（汗）
あと･･･は、営業先が編プロと敵対してる所かどうかを
見極めるくらいでしょうか（苦笑）

ぜんずり契約

＞営業先が編プロと敵対
これ、大人気ない担当だとマジ辛い事になる。嫌味言われまくり。
専属として使いたいならもっと仕事回して〜と頼むとか。無理？

>>637
＞専属として使いたいならもっと仕事回して〜と頼むとか。無理？
･･･というか今の所が「俺色に染まれ!!!」的になってきたので
担当のオナネタ製造機の様に毎度同じ様な話を描いてばかりに
なりつつありまして･･･そんなことも他に営業しようかなと
思わせる一因になってるんですよね（汗）

>>638
うげ、そこまで口出してくるんですか＞ネタ
鬱陶しいですね(汗
そんな編集もいるんだな…ウチはお任せでネームチェックも緩い。
仕事してて物足りないけど、煩い事言われるより良いね。

＞仕事してて物足りないけど、煩い事言われるより良いね。

エロマンガが、一般誌よりツマラナイワケが判った

ウチはネームチェック割りと厳しいです。
直しとかバンバン入ります。当たり前だけど
ストーリーがキチンとしてないと駄目なんで。
でもネタはお任せで、口出しはされないけどなあ。

ストーリーはなくても（・∀・）ｲｲ!! ってゆわれますた･･････。

掲載誌が発売日過ぎても、地方誤差の二日過ぎても届きゃしねえ。

何か体の節々が痛いなぁ・・・。いよいよ運動不足かなぁ・・・。
PCで作業するようになってから関節が堅くなってきてるのがわかるしなぁ・・・。

と思っていたら熱が39度2分あった。明日の朝イチで注射打って貰わんと落とす。
畜生。

>掲載誌が発売日過ぎても、地方誤差の二日過ぎても届きゃしねえ。
そんなの日常茶飯事ですが？（苦笑）

話に口出すならまだしも、適当な人物設定と
簡単な話の流れしか挙げてないのに原作者気取りの人もどうかと･･･
あれって、原作として名前が載ってる限りは少くとも
印税入るんですよね･･･？

エロで原作付きってあるの？

>>644
間違いなくインフルエンザ。

お大事に。

>>646
山○まさ○？

>>643
オレが描いてる本なんて発売後一週間経っても着かない事なんてザラだ！
つーか、こういうの（献本遅れとか）って激しく萎えない？　オレだけ？
なんか描く気力が失せるよ。

>>650
描く気力が失せるまではいかないにしても萎える。
読者よりも目にするのが遅いのはまだしも
書店で立ち読みして原稿の具合をわざわざチェックしてる自分が悲しい。

届かなくても気にならなくなりました。
届いてはじめて「そういやもう発売日か( ﾟДﾟ)y─┛~~」と気付く漏れ。

小さなことなんだけど、こういうのが積み重なってくると
編集への不信感が、じわじわ溜まっていくんだよなぁ…

全部別の会社なんだけど、去年の年末あたりからイライラしっぱなし。
全然連絡とれなかったり、ネーム送ったら「今回休み」とか言われたり(←事前連絡なし）
手違いで(←ホントかよ）原稿料の振込みが遅れたり…。



…なんか…みんなオレいらないのかなぁ…とか、
どんどん悪いほうに悪いほうに想像してしまふ…

いついつくらいまでにお願いします、と言われたから描いたけど、
いつ載るか未定のまま、載っても献本されないから自分で買って
チェックするしかない・・・なんてとこもあったよ。
所詮お前の原稿なんて代ゲンくらいにしかつかえねーよ、ってん
なら最初にそういえよ！と思ったよ。ヘタレでも何でもそれで飯
食ってんだから、素人投稿と同じ扱いされるくらいなら描かねー
っての

あー、もうマジで今度の担当ムカつく！
毎日電話かけてくるんじゃねーよ。ストーカーかテメーは。
スケジュール的にぜってー無理な仕事勝手に組むんじゃね−よ。
先月「出来ません。描きません。」って断ったのに無視しやがって…
それでもなおコンテリテイクですか…挙句の果てには
「遅れた分日数的に厳しくなる覚悟をしておいてください」ですか……
マジで切れるわ。
ぜってー落とすからな！
俺はキチンと断った。
どう考えても俺を無視して勝手に取ってきたお前が悪い。
もうさっさと俺の首切ってくれよ…このままだとマジで殴りかかっちゃうよ俺…
お前と作打ちするの疲れんだよ色んな意味で…

………スマンコ。マジで愚痴吐いちゃった(笑)
>>643
掲載誌届かない月も過去何回かあったよ。
こっちとしてはもう日常茶飯事すぎて
知ったこっちゃねぇって感じだけどさ(笑)
苦情催促もする気も起きねぇや。
みなさんのおっしゃる通り、どうやら当たり前のことかと(笑)

コンビニ売りの中堅出版社かな？
なんとなく以前仕事した編集を思い出した（ｗ
ここでは二度とやらねえと思いますた

ゴメン。>655へのレスね

献本遅れる←この作業って会社の事務の方がやってるんじゃないの？
編集が遅らしてる訳じゃないのでは・・・

遅れる位ならまだしも、全然くれない所もあるからねぇ…。＞献本

>>655
おースゲーぜ、絵に描いたような愚痴だ。
きっと655が落とすと、その編集の首が危ないんだろう。
あとで編集がどうなったか教えれ〜。

>>660
漫画家が原稿落としたくらいで編集首になるか？
それが看板作家でもありえないような・・・
エロ漫画家はいくらでもいるやん。

いやなんか切羽詰った編集を想像しちゃってさ。
電話切ったあと、脂汗ダラダラで胃炎の薬飲むわけよ。

メジャー一般誌ほど厳しくないから、最悪同人かアンソロジーの原稿再録すりゃいいや
って思ってそうだ＞エロ誌編集。

>661「エロ漫画家はいくらでもいる」
漏れも、このセリフを聞かされたとき
編集を絞めたくなりました。

あ、勿論。そこの編プロとの仕事は金輪際してませんが（ｗ

「売れてない漫画家は発言権はない！」

と言われたのが一番腹がたった、秋葉原の某出版社（ばればれ
。だが事実だからしょうがない。売れるぞ、ゴラー。

な、なんか皆凄い事言われてるんだね…(汗)

そんだけ偉そうな事言える出版社の本は、さぞかし売れてるんでしょうなぁ。

初めてのぞいたけど、皆酷いこと
言われてるんだなぁ……　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

「作風が絵柄に合ってない」「つけペンをGに変えた方が良い」
「真面目な話しになりすぎ」くらいかな今の所。
たいしてﾋﾄﾞｲ事を言われてる分けじゃないと思うけど
同じ事を何度もいわれて自分が何を描きたいのか分からなくなった事はある。
絵柄が女の子に受けるタイプだからって明るい話しばっかり要求されて鬱。
反動で最近同人では陵辱ばっかり。

出版社２社で言われる事がそれぞれ間逆な事で
どうして良いのかわからなくなって困り果てた事ならある。

話の方向性とかなら変えられても
絵柄は同時進行の仕事でコロコロ変えられないし。

>>668
自分の書きたい物と、他人から見て評価が高い物は違う事もあるので
仕方ない事も有るんだけど…
女だから、とか絵柄がちょっと可愛いからとかだけで適正も考えず
少女向けエロの仕事振る編集は、いい加減な仕事してるな…と思う。

おお〜なんかスレタイに恥じない愚痴っぷり･･･
自分だけじゃないんだと励ましつつ
今日も頑張ろう〜

青色鉛筆で下書きしてる方へ質問なんですけど、
下描きのチェックを担当編集さんにFAXする時も問題なく送れるんですか･･･？

青い色だとちゃんとFAXできるのか心配だったり････。

どっちかって言うと編集が提示したネタや内容やジャンルを（くだらなくても）
いかに料理して読者も編集も自分も満足（喜ぶ）できるような物を捻り出せるか
試行錯誤しつつ作るのが好き。

読者が俺の漫画でこんなのを見たいと思ってるのなら、自分の描きたい物を
抑えてでもそっちを描きたい、と思ってる。

まぁ、月２０P程度の仕事しかないからできるんだろうけど・・・
忙しかったらこんな事する余裕も無いと思うし。

酷い言葉も傷つくけど
「そんなに難しく考えずに、まぁ気楽にやってください」
って言われてもかえって悶々とするぞ……

>>672
読者の希望なら良いんだよ。
編集一人の好みで左右されるのはごめん。
その編集の感覚が優れてるなら構わないけどね。

>>674
だよねー。
俺の編集。ポリスメーンに逮捕されちゃう様な編集だからさ。
なおさら、怖くて言う事なんて聞けねーよ（ｗ

みんなのみてると
俺ってかなり良い編集あったてるなーとも思うよ。

まーむかつく編集とは仕事きってやりますがね。

>>675の担当がなんとなくわかってしまった予感。
捕まったのは薄消しだからで、内容はそれ程関係無い・・・と思いたい。

人間性だよね。同じ事でも気を使って言葉を選ぶか、わざわざ失礼な言い方するか。
売れてる漫画家にはへーこらして、そうでない人には偉そうって
そんな態度取らなきゃならない程、仕事でストレス溜まってるのかな？って思う。

僕チンも割りと良い編集さんに恵まれています。
ってゆうか今まで「ソリの合わなかった人＝自然消滅」だったんで
無意識の内にモーマンタイでやってこれたのかもしれません。

そんな人１人しかいなかったなぁ…鈍感なのか僕は？

し、自然消滅だったなんて・・・あなた。
単に編集が相手にしたくない作家なんで放置
されてるだけなんじゃ・・・Σ（ﾟдﾟlll）

>676
それでもちゃんと食えてるならエライよ。
漏れなんか…

今の原稿あげたら営業しなくちゃ。

１人暮らしの編集者にお中元やお歳暮のとき、洗剤セットを贈って嫌がらせしてます。

>>671
下描きチェックないんじゃないかな？もしくは１回コピー取って送るか・・・だよなぁ

＞「エロ漫画家はいくらでもいる」
＞「売れてない漫画家は発言権はない！」
＞売れてる漫画家にはへーこらして、そうでない人には偉そう

以前なら、ブチ切れていた言葉であり、態度なんだが、確かに今、エロ作家は多過ぎて
余り過ぎて、どうしようもない状態だから、編集の立場が、一般誌並に強くなってきてることは
否めない事実だと思うなぁ・・・どうしたらいいのかな

>>683
1）編集に頼らず、仲間を募ってオンデマンド出版を試みる

毎回ネーム確認でＯＫ出しといて
仕上げて渡したら「じゃ、ココとココを治して．．」．．
ネームで変更指示できませんか？と言えば
「原稿は完成しないとわからないもんだ」と開き直られるし．．
所詮、編集は漫画家じゃないと実感、
どっちかっつ〜とエロマンガヲタクの延長って奴が多いから社会的な会話も
出来ないし．．（余計な雑談演説して本題はどこかへ．．．ーー；

>685
その編集、想像力なさすぎ。
でも個人的には仕上げてからでも直せる環境が羨ましい。（締め切りは？）


関係ないでつが、
ちと来月営業に回ろうと思ってるのですが、
少女向けエロ雑誌って野郎の原稿でも見て貰えるかな？
描いてる人がいたら教えて欲しいです。

＞編集一人の好みで左右されるのはごめん。

つか、発注主の好みに合わせるのは、
版下作成下請業者としては当然だと思うが。

定番の煽りです。スルーの方向で。

編集の言う事みんな凄く気にしてるんだなぁ…

俺、「明るい話で」って言われてもその時はわかりましたって答えて
平気で陵辱な話描いていくよ（w
出来上がった原稿が面白かったら何も文句いわれないし、実際自分が言った事
忘れてるやつもいるしね。
編集の言うように描いてても売れる保証はないし、逆に潰れちゃった作家も
いるから、編集の意見って参考ぐらいに聞いておけばいいんじゃないかなぁ

>>671
青鉛筆でも送れるよ、薄いけど。

最近エロ劇画がリバイバルしてる気がするが。
ロリ規制で逃げで出してるとは思うが
売れてるのか？

ていうか劇画系のエロの人いますか？

>>686
一睡（虹彩）で出てる少女向けエロ漫画のアンソロには
男性の方も描かれてるよ。

>689
偉いなぁ。　俺も明るいのばっかり要求してくる。　ロリもなるべくなしで。

描いちまおかな〜〜〜。

>686
ほとんど代原扱い作家だモン(;o;)で、時々アンソロ回し

ところでパソ作業する人は髪の艶どうしてる？
アナログだと筆ペンの入りでやってたがパソだと
先が潰れて汚くなるんで半月先さらっと引いてごまかしてるけど．．
「入り」の艶ができればそれに越したことはないんだが．．

>691,>693

ありがとうでつ。
一睡って少女○命ですかね？
違ったらゴメンなさい。
取り敢えずアポとって持って行きます。

雑誌が潰れてしまったので（苦笑。
代原でも良いからツテを増やさないとマヅいのです

あぁ…寒い時代だよなぁ………(ＴдＴ）


＞＞ところでパソ作業する人は髪の艶どうしてる？

パスで描いてます。
でも600dpi以上ないと汚くなりますね。

少革で描くのは難しいかもしれないが
ピンキーティーンズアンソロジーで描くのはあんま難しくないかもよ？

>>693
使ってるソフトによるよ。
フォトショップで入り抜きするのは相当無謀。
ペインターは相性がありユーザーを選ぶ。
コミックワークス、コミックスタジオなどペン入れに特化したソフトは全く問題ない。
先が潰れるのは筆圧設定が自分に合ってないのでカスタマイズを推奨。

雑誌が潰れ、一ヶ月仕事が空いてしまった先月、なんでもいいから、
代原扱いでもいいからつなぎに、作品の刷り出し贈るだけで気に入られたら
扱ってもらえそうな、某出版社に売り込んだのだが、
ここ、一般誌や少女系エロも出してるせいか、生半可な打ち合わせじゃない。
まず、今まで一発ＯＫの打ち合わせに慣れていたから、月にアシいなくても
５６ページ描いていたのだが、主婦業もやってて、そんなに描けるって言う事は、
「それだけの仕事しかしてなかったんですね」といわれました。
返す言葉もございませんでした。ハイ。
今月、すでにネームやﾌﾟﾛｯﾄのリテイクだけで、一本かけそうなくらい費やしてる。
合間に一晩でちょちょいとかいたレギュラーの仕事のネームはいきなりＯＫだったし、
こりゃ〜、こことの打ち合わせの合間に通常の仕事やるしかないな。
でも、独学で漫画かいてたせいか、自分の欠点教えてもらって為になる。
ただ、電話の打ち合わせだけでよかったよ。小心者なので、
もし直接会う打ち合わせであそこまで欠点指摘されたら、
帰りの電車でショックで屍になってしまいそうだ。
でも、言われてきつい事こそ、事実なんだから真摯に受け止めますです。
もうあそこは、仕事とは思わない。お金貰える漫画講座と思っておこう。
つらいが、なんとかここで教えて貰う事をバネにしてがんばろう。
ない頭使いすぎて久しぶりにニキビできちゃったけどさ。
ほんというと、先月から今月にかけては、収入が減ったので、とりあえずの仕事が
欲しけりゃ、もっと弱小のところ売り込めばよかった。
今打ち合わせてる原稿がお金になるのはいつ〜？
理想はあるのだが、貧乏漫画家にはつらい。
すいません、マジ愚痴で。仕事に戻ります。
せ、せめて後一回で下絵に取り掛からせてほすぃ。って考えが甘いんだな自分。

>>697
ご苦労様です。そこまで厳しいと、下描きにだって平気でチェック入るでしょうね。
月５６ページアシなしってすごいし、仕事としても立派だと思うけど、そこまで量産しちゃうと
全体の内容が薄まっちゃうっつーか、そんな感じの作風を想像しちゃうね。実際どうかわかんないけど
まずそのあたりを編集は良しとしなかったんじゃないかと想像する。
もし、作家としてレベルアップしたいなら、しばらく収入ないのを覚悟で、その出版社１本に絞って
頑張るのもいいかもしれないけど、それが吉と出るか凶と出るかは誰にもわからんね

み、みんながんがれ。も、漏れもがんがる。
け、け、けど・・・編集さんからネームの返事が・・・ないのでつ（;´Д⊂)
がんがりたくとも・・・が　ん　が　れ　な　い　！！！！

ネーム直せって言われて直して送って5日放置プレイ中(´・ω・`)

落としていい？
いいよね？

あげちゃった(´・ω・`)

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

693です
そっか〜コミスタ、コミックワークスかぁ．．今（金の）余裕全然ないから．．
フォトショでがんがりまふ（・▽・）

>>699
>>700
いやだよね。返事ないの。
うちも○○出版はほとんど返事ないよ。
でもそのまま進めて送っても載ってるので、
最近は無言がＯＫのしるしと思ってやってる。
上で挙げた厳しいとこは、朝方送ったネームに、
午前中に�рｭれたりしたこともある。
この業界、午前中に連絡くれた人は始めて。
遅くてもその日中には必ず連絡はある。
ほんと〜に極端だね、この業界。

>>704
いやいや。某女性誌編プロだけど早朝5時にネームを
ファックスを送ったらすぐに返事が来て、ﾜﾗﾀよ。
住み込み編集かよ。

ネームチェックが厳しくても大手でギャラ高いなら
いくらでもがんばるんだけどねえー。

それなんだけどさ〜、初めに厳しいとこにギャラ聞かれた時、
それまでの弱小出版の原稿料、嘘つく事も出来ずに言ってしまったわけよ。
ヘタすりゃそこのスタートの底値より安かったかも。
「では、参考に致します」と言われただけで、その「○千円でいきます」
とは言われませんでしたが、コレまでの倍時間拘束されて安かったら、
泣けてきます。みんな今までの原稿料聞かれた時どのように答えてます？
どーも自分に負い目があるせいか、強気に出た事がありません。

コミワクはWinのみか．．＜作業はMac
いずれにしろ．．．．金、（冬の売り上げもうすこしあれば(;;)

つやベタはアナログで描いてもいんじゃなかろうか。

ペン入れからみんなデジタルなら・・・・今エクスプレッションってのを
ぼちぼち導入してるけどどうだろうか。

筆ペンで艶入れて、スキャナに合わせるためにA4縮小コピー掛けた時点で
もうだめポ．．線先潰れまくり--;
あきらめてディザ＆楕円艶に--;

アナログで、同業の知り合いがいない自分は、一度デジタルさんの
作業現場をナマで見てみたいっす。
それも、高い機材も何でも持ってる人じゃなくて、
わりと最低限のものでそこそここなしてる人のが見たい。

貧乏暇なし辛いよな…
背景を資料無しで描いてたら、キャラに比べてしょぼいって注意を受けました。
つい「資料とか参考に出来る物が中々手に入らなくて…｣と愚痴ったら
「贅沢したかったら単行本が出てからにしろ」って…(涙
贅沢なのかも知らんが、今まで余裕無かったから色々見て吸収したいんだよ！

＞つやベタ
ペン入れまで済ませた原画を反転して水色でプリントアウト。
トレス台を使って、プリントしてない方に筆ペンでベタを入れていく。
スキャンして原画と統合。面倒くさいからお薦め出来ないけどね。

資料か…。こういうスレもあるんだが
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1022980135/

エロ漫画用の資料提供スレがﾎｼｲ…（w

今月、どうしても欲しい資料。
氷川丸先頭のアップ写真。
パーティ会場、豪華料理。
映画館の客席の写真。
ところで、マール社の背景集さぁ、
何年かおきにニューリアルして欲しいよな。
と、思うのは漏れだけ？

>>713
禿同。図書館で借りてきたけど、こんな古い学校の設定じゃないのに…と思った。

>>712
当時、パソコンは持ってたけど、通信料が払えないからネット出来なかったんですよ(汗
女性下着の資料ありませんか？ってスレも有ったんですがdat落ちしたみたいですね。
ネット上の写真って小さくてよくわからないので、欲を言えばでかい写真集が見たい…

>>706
正直に金額言ったら、明らかに『ハァ?!そんな貰ってんの？嘘だろ？』って感じの
「えっ？」という言葉が返ってきたよ…。

>>714
ワールドフォトプレス刊・世界の名品ランジェリー図鑑
というのがあるぞ。\952だ。
古いけど、ムックだからまだあるかも知れないし、毎年出てるのかも知れない

下着資料は通販カタログが便利じゃない？
女友達から見終わったカタログもらったりしてるよ。

>>714
作風による下着の好みもあるけど、デザインが凝ってるのは
ピーチジョンとか海外ブランドものとか、
普通のシンプルな感じだったらセシールのカタログでも
結構参考になるよ〜特にセシールはもういいわ!!っつーくらい
季節毎に送ってくれるし、ネットで無料カタログ請求出来るから
検索してみては？

ニッセンのは本屋でタダだしね。漏れは男だけど何冊かもらってるよ。
ってゆうかもうコレは「下着資料カタログ」だ！（ｗ
よほど凝るんでなければ十分これで事足りると漏れも思う。

…っとモタモタ書き込んでる間に718さんが；；。
むぅ、ニッセンといえど下着はセシールには勝てんわ。（ｗ

ニッセンカタログ良いですよね。家具とか色々載ってるし。

凝った下着の資料が欲しかったんですが、書店で恥ずかしくて立ち読み出来なかったので
>>716さんと>>718さんの情報ありがたいです！
ランジェリー図鑑とピーチジョン早速買ってみます。

年に1本くらい、背景も服も下着もほとんど描かないでいい物を描いてしまいます。
僕は天国へいけるでしょうか。

逝きたい天国にもよる。










少なくとも君の天国には手塚治虫先生は　い　な　い

地獄にいるのかもな。

大人と子供の下着資料はいくらでも手に入るが、中高生のはなかなかないねぇ。

＞背景も服も下着もほとんど描かないでいい物
是非みてみたい。どんな漫画？もしかしてアナタは平始氏？？

時々あるよな。ずっと地下室かどこかにいるの。
ごく稀に背景が暗闇ってことでベタのみだったりする人もいてむかつくｗ

いいアイデアを聞きました

ああ、やったことある＞背景殆どベタ。
コマ毎の差をつける為に効果に凝ったので、背景描いた方が遥かに楽だった。

地下室での調教。調教師も奴隷も裸。
そういう連載してた人がいて、人気作家はいいなぁと思った。

そうなるまでに彼らもシぬほどがんばったってことだよ。

でも、手抜きだなあ〜という人はそのうち消えてるねえ。

それも彼らの運命なのよ…。

廃墟の美しさだよ。

自分がシンプルなデザインの下着が好きなもんだから
自然とキャラに着せる下着もシンプルなものになっちゃう。

ああ、下着のレースとかをねちっこく描き込むのは
男性作家の方が多い気がするね。
見習わねば、と思うが私も描くのが楽なシンプル下着を
着せてしまう・・・。もちろん自分も勝負下着（w以外は
シンプルなやつ愛用。

俺もレース＆フリル嫌い。
メイド物はもー嫌だ。カンベンしてくれ。
最近俺もエクスプレッション導入したから
レースくらいはパソコンに描いてもらおうかの。

バレンタインネタをつい、考えてしまう人〜
（ ´･ω･）ノﾊｰｲ

>>737
すると、ﾎﾜｲﾄﾃﾞｰはあれか…？　白濁日みたいな感じで…

>>738
勿論基本ですね（笑）

4月4日はふたなりの日ですか？

しーしーの日です

なるほど

彼女にFFTAと手づくりケーキ貰いました(≧▽≦)ノ
有難う〜〜☆

来月の14日に何返すか、なやみチュ。

>>743
ルイブトンのバッグになさいな

みなさん、何歳までエロ漫画続けるの？
65歳の年金もらえるようになるまでがんばるのか？
仕事なくなったら持込くりかえすんだよね、
わしの友達はそうやって20数年がんばってる、
最近仕事へって苦しいって言ってた、漫画やめたらせいぜい
清掃の仕事くらいしか出来ないし頑張るしかないって言ってるよ
けっこう大変だねえ。

わしはもっとたいへんだけど・・・

年金払ってないやしが多数と思います

俺も「修羅の門」みたいなエロ漫画を描いてみたい
あれは「省筆」なのか、「手抜き」なのか．．．．

20年ですか！
止める家族と友人を振り切って描いてる俺だが、リアルに考えると怖くて怖くて・・・。
四十過ぎても描いたり持ち込みしたりする体力残ってるかな、俺。
兼業にすればいいのかもしれないけどそんな力もないしなぁ。

その場限りの漫画(自嘲の意)描いてるようじゃ将来浮かばれないと思うから
エロといえど手を抜かない。今の頑張りが将来に続くモンだと信じたいです。
こう言うと綺麗事ばっかで…その、ちょっと偉そうだけど。

でこれからも「今こそが稼ぎ時」とゆう気持ちを持続し続けてゆきたいです。
あえて流行は追わない。自分にも酔い過ぎない。独りよがりにならない。
けど人より自分が心底楽しめない漫画もダメ。相反する難しい事だけど。
時代に色あせない確かな実力をつけてゆければ…まぁそれが理想ですね（涙

んわぁあぁ〜　やっぱり痛い！
自分でも痛過ぎるわこの文章！！愚痴愚痴…ｽﾏｿ

えらい気まじめやな〜;;　けど尊い心掛けじゃ(^-^)

実力ってもなぁ…。
「実力」を計る基準がコロコロ変わるからねー。
絵柄の流行とか。
一通り楽しんだら潰しの利く年齢の内に正業に
就く方が良いんじゃないかな。

へっへっへっ・・。地べたを這いずり回って生きるもの楽しいぞ。
もうツブシの効かない年齢だ。

>>743
FFTA君も入手か！良い事だ。

歯痛が極まって歯医者行って来た。
親知らず抜いた。大分楽になったよ。
これで落ちついて仕事が出来る。

>>751
だから「絵柄の流行」とかに流されない「実力」が欲しいと言ってるのでは
確かにエロ漫画なんか描いてないでマジメな職についた方がイイとは思うが
よくよく読み返せば自嘲気味な内容だし最後謝ってるし、
こんな熱い香具師が一人くらいいてもイイ。漏れは嫌いじゃない。

それにまぁ…ここは愚痴スレ。色んな考え方もあるさ。

ハワイでのんびりしてる奴がいるなぁ。
いいなぁ。羨ましい。

↑と言いつつも漏れはバリバリの「流行便乗型」だがな（藁

真っ昼間からハワイで２chサーファーですか。

ケンカ売ってるんか、コラーッ

日本語OS無断持ち出しで逮捕されますた。

>>754
いやその「実力」の内容が具体的に何を指すか、がすぐに変わるから
身に付けても長く持たないって事で。
　実力＝写実的な絵が描けること
　実力＝デフォルメの方向が流行に沿ってること
　実力＝常人では思いつかないような鬼畜プレイを考えつくこと
　実力＝甘甘ラブラブ純愛話を考えつくこと
　実力＝巨乳を描くのが得意
　実力＝微乳を描くのが得意
等々

ロリを究め尽くし、幼女陵辱を描けば天下一！なんて人になっても
今では何の意味も無いし。

そうでもない。
一芸に通じる者は多芸に通じるとはよく言ったもので。

>>761
趣味性の強い職業だから、多芸に通じるのは難しいんじゃないの。特にエロはさ。
自分の主義を捨てていいなら、どうとでもなるだろうけど。
それだと結局、ただうまいだけの人になっちゃうけどな。

>>762
「一芸に通じる者云々」ってのは求道のメタ理論について言及してるんだよ。
茶道の家元が華道の家元に転職するのは簡単、という意味ではない。

ロリでも巨乳でも毎回パターン化してても何故か魅力的に思えるものを
描く人って実際いるからなぁ。
そういう人って本当にスゲーなって思う。
勿論バリエーションが幅広い人もスゲーんだけど。

あわわ、自分の無責任に吐いた愚痴で…スイマセン。

総じて「漫画の達者な人になりたい」とゆう意味です。
基礎のシッカリしてる人は何描かせても上手い＝それが「実力」かなーと。
その上で何を楽しんで描くか…>>764さんの意見に最も近い考えです。

流行は「作る側」になれればイイですね。ってまた偉そう？　謝々;;

765と760の尺度差に唖然ですわ（ﾌﾟ

>>765
ばかちんが〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！！ションベンで顔洗って
出直して来い！

>>748
根性なしは消えろ！ばかちんが！

駄目な奴は何をやっても駄目。

>>748、768
でも、その不安な気持ちはわからないでもないよ（´Д｀;）
もっともそれを覚悟の上でこの道に来たんだからやるしかないっしょ…。
最近は当たり前の様に言われているので今更だけど、今の時代何をやるにしても
安泰な道（っていうか職業）なんて無いよね。だからこそ今できる事をやるしかないよなぁ。
ここで愚痴を吐いてでもいいからみんな頑張ろうや。

＞基礎のシッカリしてる人は何描かせても上手い

で、「基礎」って具体的には何ですか？
どうも抽象的な精神論に過ぎる気が。

>>771
てめえで考えろ！このばかちんが！聞けば答えてくれるとおもうな！そこから戦いは始まっとんじゃ！あまちゃんがぁ！！！

基礎は精神じゃねーだろ。
漫画の基本が何か、の定義ができないんだから基礎もあいまいでしかないと思うが。

正直漏れはデッサンとかあんまり気にしない。
こういう事を言うとすぐプロ意識がねーだのなんだの言う人も居るんだけど
意識しすぎた結果、絵が描けなくなったら意味がないと思うんだよな。
実物の人間だって100％左右対象じゃないんだし。
嘘の中の本当ってな言葉もあるわけで。（使い所が違う気もするけど）

>>771
その「基礎」という意味が自分なりにピンとくるようになれば771も更に前進できると思うぞ。
自分は基礎とはいってもデッサン力だけじゃなく、キャラや話の作り方（直感的な事から
方法論的なものまで）なども含めたものだと思ってる。

タダでヌケルよ。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

デッサンよりはバランスだよ。
全てに言える事だけどね。

基礎…たとえばベーシックな起承転結を破綻なく描けて
見せ場をきちんと見せ場として作れるかどうか。
メリハリのある構成が出来てればなお良し。
さらに魅力あるキャラをいいシチュエーションで配置して
気持ちよく会話させ､動かす。
ぜーんぶ基本だけどこれ全部実行できれば一流。
こういったことを理解せずに、人と違ったものを描こうと躍起になっても無駄。
基礎を踏まえた上でプラスアルファすることが一番重要だよ。

こういった基礎の出来てる人の描く漫画はまず同業者に受ける。
読者受けするかどうかはプラスアルファ次第。

原稿が一息ついたんで…久々にちょっと吠えてみるか。
興味のない人間はすまんがスルーしてくれ。格好悪いオヤジの小言だから。
いわゆる俺は必要悪とゆうヤツだ。嫌われる為に存在する。自ら悪役を買って出てみたい。
議論が好ましくない事は百も承知。だがこれだけは言わせてくれ。

厳しい事を言うようだがこの業界「基礎」すらシッカリ持てない連中が多すぎる！

「基礎」が流行や精神論などで語れない事は一目瞭然。プロならとうに判っているはず。
どんな時代にも色褪せない実力が欲しいと言っている>>749の文章は
あまりに当たり前の本来漫画家なら最低限持ってなければいけないモノを欲しているとも理解できるし
自らがいかに才能や芸を語る以前に平凡以下であるかとゆう事への赤裸々な告白と
そして数多の同職の人間がはたと気がつくべき内容であると感じなければ
恐らく同一人物であろう>>771も>>760も>>751も一生浮かばれないと思った方がイイ。
ましてやマニュアル的にしか考えられないようであれば重症だろう。
>>774や>>775が言うように単にデッサンが巧いだけじゃなくもっと総合的な事に長じてないと
絵描きにはなれても漫画家生活は…今後どうなんだ？
エロならいいのか？その堕落こそが今の「どうせ俺ら二流」的な考えの温床になってないか？
もっとも皆が皆>>752みたいに人生裏街道それなりにエンジョイしてれば問題もないが（ｗ

「流行を定義する側になれればイイ」とゆうのもこれまた至極当然。
俺たちは商業雑誌に筆を振るう者であって、同人誌だけやってるワケでもなかろう。

…などと俺がメモ帳でモタモタ書いてる内にラッキーナンバー取られてしもた。
>>>777はそこんトコよ〜く理解してるな。おぬし美味しいトコ持ってきすぎじゃ！
陳腐でダラダラな俺の文章と比べて格段にカッコイイし（ｗ

(-.-).｡zZzZ

以上…校長センセイからのお言葉ですた

きょーつけー　礼！

>>767>>768>>772の「横山弁護士風age荒し」に比べれば
ずっとマシな演説だと思いますよ校長センセ(^-^)。
･･･日曜の朝一番から身の引き締まる想いで仕事に望めます。

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

そーゆー学校の校長かよ！？ｵｲｵｲ

原稿渡すまでが遠足です。

まさか業者が綺麗にオチをつけてくれるとは（ｗ

ばかちんさんってさー、こっちにも頻繁に書いてるよね。
…もしかして、エロマンガ家ワナビー？
-----
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【２作目】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1042873668/

>「基礎」が流行や精神論などで語れない事は一目瞭然。プロならとうに判っているはず。

「一目瞭然」と思っている事を、いざ他人に説明しようとして、
それが出来ない時になり初めて『「判ってる」つもり』に過ぎなかった事に気付く罠。




>>778はまだ気付いていない模様だけど。

難しいこと言ってないでチンコ立てろや、こらー

http://sagatoku.fc2web.com/
「あの妹がふたたび」の中に　１８禁　見つけたよ　
アダルトソフト最新タイトル続々追加中
ブロードバンドでここまで見えるアダルト・アイドル満載
秘密の出会い　風俗嬢・キャバ嬢


http://sagatoku.fc2web.com/019kekkon.deai-91.htm

---

61.198.250.97 , P061198250097.ppp.prin.ne.jp ,

＞基礎…たとえばベーシックな起承転結を破綻なく描けて
＞見せ場をきちんと見せ場として作れるかどうか。
＞メリハリのある構成が出来てればなお良し。
＞さらに魅力あるキャラをいいシチュエーションで配置して
＞気持ちよく会話させ､動かす。
＞ぜーんぶ基本だけどこれ全部実行できれば一流。
＞こういったことを理解せずに、人と違ったものを描こうと躍起になっても無駄。
＞基礎を踏まえた上でプラスアルファすることが一番重要だよ。

＞こういった基礎の出来てる人の描く漫画はまず同業者に受ける。
＞読者受けするかどうかはプラスアルファ次第。

>>777氏が前もってこれ以上ないって位ハッキリ定義してるやん。よく読んだ？
本来わざわざ言うまでもないような当たり前の事だぜ。言われて恥ずかしくね？
多いんだよなぁ。現代っ子に限って…こーゆーマニュアル君>>788

坊や。あんまり忙しい先生方の手を煩わせちゃダメでしょ。

…とんだ駄スレに成り果てたな。

漫画としてのベーシックなものを作ろうとしても
エロ系雑誌の場合、起承転結のないただエロのみが過激の
漫画を良しとしてるからなあ。
むしろ物語に凝ると嫌がられる罠。

>794
それはお話の比重がエロより大きくなった上に分離してるから。
エロ漫画における「凝った話作り」＝エロシーンへのムリの無い導入＋読者がまた読みたくなる構成
一般漫画とはベーシック自体が違うと思われ。

後期ドラゴンボールに代表されるジャンプ格闘モノの
「アクションに持っていくためだけの話、キャラ作り」が一番近いかと。

>>後期ドラゴンボールに代表されるジャンプ格闘モノの
「アクションに持っていくためだけの話、キャラ作り」が一番近いかと。

なるほど。そうだねえ。特殊化されてるな。

↑無論、方法論としてはそれもありだとは思う（ｗ
だが一概にそればかりとも言い切れんよ。
やたら罠仕掛けて一人悦に入りたがるのもいいが･･･

漫画の基礎を理解していてソンはない。イザとゆう時に万能だ。
見せ場を盛りたてる事が出来て初めてエロさも引き立つとゆうもの。
その一線を超えられてこそ職業として世間の認める”漫画家”といえる。
終止エロ一辺倒な漫画もいいがよほどの天才でもない限りすぐに飽きられると思う。

ここは漏れも777のクールなアドバイスに同意。特に最後の２行な。

あ、794に対してのレスね。

んー…そろそろかな。横山さん御準備が整いました。

このばっ…かちんがぁーーーー！！
まだ全てを捨てられんのかーーーーーっ！！！

>>799
・・・・何者？

>>797
キミはまだメジャーに色目を使ってるようだね。

捨〜　て〜　な〜　さ〜　い〜　。

え…メジャー？そんな事全然考えてねぇっすよ。
お誘いは来てるけどエロ漫画が好きで描いてるからみんな丁重に断ってるよ。

ただエロ漫画だからといって基礎をないがしろにしてイイとは思ってないだけ。

ケリは着いたかな。
ところで確定申告って皆さん職業欄なんて書いてます？やっぱ自営業？

>>804
原稿料が主たる収入の時は"著述家"と書くのが正しいらしい。
漫画家って書いても通るけどね。

私は年収少ないからアルバイトでごまかしてる。
結婚までこれでなんとか…扶養家族になったらこっちの勝ち♪

あては確保済？いーなー

>>806
あと何年ぐらいしのぐつもり？

>>806
何が勝ちじゃ！このばかちんがッ！！消えい！めざわりじゃッ！！！

隠しページが…

http://niseguru.hp.infoseek.co.jp/

>>804
自営業じゃなくて自由業だよ

確保…とゆうか「腐れ縁」みたいなモノですけどね(^_^;;)
さてあと何年後なんだか。お互いイタズラに歳もとっちゃいましたし。

因みに私は３１です。はぁ〜…　ハイハイ消えますよ。

>>804
文筆家って書いてる。今年は１０万ぐらいしかもどって来ないよ。よく生きてるな、俺
>>803
上手い人にみんなメジャーに行く中で、あなたはこっちの世界の宝のような人だな。
頑張って俺たちの、目標であり続けてくれい！

>>813
嘘でもいいから「文豪！」とか書いてみたひ（;´Д⊂)

著述家か。　漫画家と書いてたがその方がいいのかな？
>>813
「文」筆じゃないような気が。

確定申告の書類はとっくにできあがってるのに、忙しくてもってけねー。
ポストも遠い。　せっかく早々と出してさっさと還付金貰うつもりでいたのに。

今回の還付金は３３万〜〜〜。

>815
おいらは ﾌﾞﾝﾋﾟﾂ で確定申告書来てるよん。
さあ、喪前らの申告書には何と入ってますか？

じゃ「漫」筆にするかね（笑）

もっとストレートに「マン筆｣でいいんじゃないかとw

返ってひねりすぎという気も。

俺はめんどくさいから白色申告。

蒸し返してすまんけど、やっぱり大半が数年で消えていくんだよねぇ。
消えていった大勢の先達の漫画が、後発のド新人のそれに比べて
ベーシックな起承転結、メリハリ云々において劣っていたか、というと
そりゃ劣った人も居るが大半は決してそうでは無いんだな。
つまり…>>777が挙げたそれらは実力じゃなかったわけだよ。
>>778の方は検討するにも値しない寝言なので省略

>>821
大丈夫、後発のド新人もすぐ消えていくから

というかベーシックな部分でちゃんとしてない人で生き残ってる人って
いるのかと

★みんなの掲示板★
http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/kenbetu.html

>>822
10年ぐらいなら適当でも生き残れるだろ。

　編集者にとって、適当にやってる（様に見える）
漫画家が一番困るけどね。

>>825
漫画家にとって、適当にやってる（様に見える）
編集者が一番困るけどね。

10年か・・・漏れは、あと２年ぐらいだな。
頑張ろう。

描いても描いてもヘタクソに見える漏れの絵…

みんな、プロになって何年くらいで「俺って上手いな」
と思えるまでになりましたか？

なってすぐ「上手いな」って思ったよ。



でもすぐ「全然駄目ぽ…」になり、
またすぐに「あぁ上手くなったな」→「…下手だ。」→「俺っていいじゃん」→「使えねぇ〜」(エンドレス)

■■わりきり学園■■

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http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

>>828
わかるわそれ〜。

多分、同人オンリーのときが一番自分のマンガに自信があったな。（当然といえば当然だが）

>>830
だね＞当然といえば当然　同人は、自分をイイと言ってくれる人だけ相手にしてればいいから。
凹んでる時イベント参加すとチョトだけ立ち直れるよ。
商業誌は、ダメとする読者まで相手にしないといけないところが辛いんだな

>>821
オイオイ待て。>>777は漫画の「基礎」について語ったまでで
「実力」云々言ってなかろう？その証拠に最後の一文で
「読者受けするかどうかはプラスアルファ次第」と書いてあるだろーが。

　よ　・　く　・　読　・　め　(２度目)！！

そりゃ基礎がいくらシッカリしててもそれだけじゃエロ漫画はダメだろーよ。
それをよく知った上で言ってんだよ。判んねーのか厨房！！

>>832
まあまあ、エキサイトしなさんなって、大人気ないよ、ﾌﾟﾂ

♪お昼休みは愚痴スレウォッチング、あちこちそちこちイイ友〜♪

ｳﾍﾍ。ﾓﾄﾔﾚｰ　＼(｀Д´悪）
私も821さんは論点ずれてると思ってた。
蒸し返してスマン…と謝る位なら、
人の発言を「寝言」呼ばわりする前に
もっと自分の発言に責任を持ったらどうなん？
私は778さんの味方だよ。オジサンの小言もちゃんと聞いてあげようよ。

そうやって821は過去の読解力のなさの指摘を棚上げにして
またいつか「〜だよねぇ」などとほざくのでした。




…楽しみに待ってます（ｗ

いやらしい会話しとるな、ばかちんどもが！

「ﾌﾟｯ」とか言ってageてるアンタも大人気ないな >>833

なんであげちゃうんだろう。この人たち・・・

みんな、暇つぶしに四コママンガでも作ってあそぼーぜｗ
忘れかけていた、何かが見えてくるかもよ

http://www2.leverage.jp/start/

このばかっつら〜

>>842
ﾐﾙｸﾁｬﾝ？

「いやらしさ」なら誰にも負けない！
だーってだってだって僕チン、エロ漫画家なんだーもん♪(byｹｰｷ屋ｹﾝﾁｬﾝ)

このッはみチンがー！！

>>840
最近エロ４コマ漫画家も始めた。

感想。
１Pに８コマも描かんといかん。
コマ小さっ！

このッ巨チンがーっ！

…と言われてみてー夢想を絵に託す（ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ…と♪

横山弁護士ようやっとsageを覚えた…か。ヤレヤレ

漏れが思うに彼の正体は周りから散々突っ込まれて窮地に追い込まれた
>>821の最終攻撃形態（成れの果て）の姿なんじゃないかなーと。
無差別テロなんだけれどちゃんとレスしてる所が非常に奥ゆかしい。
どっか向こうのスレじゃ…ペットだったんだよな？逃げ出してきたんか？

出現や変身のタイミングも、なんか…こうバッチリだろ！？な！

多分そうだろ＞848

パパぁー、ウチでもペット飼おうよぉー（ﾄﾞｳｽﾙ？ｱｲﾌﾙ-♪）

しかしサラ金に借りてまでペットは買いたくないなぁ・・
でもあのCMは好きだ。（い、いかん、業者の思う壷だ（´Д｀;））

さすが…エロ漫画家のイジメは絶品にネチネチといやらしい！！！
是非その深くくぐもった陰湿さをぶつけて「陵辱モノ」を描いてくれ(^-^)

>>831
＞凹んでる時イベント参加すとチョトだけ立ち直れるよ。
なるほど、結構良いストレス解消になるかも。
デビュウしてから同人やめてたが、どこかの小さいイベントにでも潜り込んでみようかな。

>>851
もうすでにサラ金から借金中ですが、何か？（涙）

>853

辞めてからブランクがあるなら、そんなに売れないよ。
余計にストレスためるだけだからヤめとけ！

>>854
借金だが、生活費にちょこちょこ借りてるうちに４０万になった。
あと３０万借りれる借りれる。


じゃなくて
借金も２０００万くらいあれば漫画のネタになるんだが
こういうリアルな数字じゃなあ。

そういやモグもお父さんに42000円借金してたクポ。
来月原稿料入るからそれを借金返済にあてるクポ。
小遣い殆ど貰えない典型的な父親から42000円もお金を借りる
ﾋﾄﾞｲ娘でごめんクポ…。

>>857
ちゃんと返しているだけ偉い（ｗ
社会人で親に寄生し始めたら終わりかな、と思う・・・

借金する悪い子はクラン脱退です。

借金なんて平気平気。
借りまくって返せなくなったら「自己破産申請」でチャラ（ｗ
だいたい年間22万件も自己破産申請が受理されてるんだから
みんな余裕だよ。つー事で、安心してていいぞ漏前ら。

自己破産２回目の人は、無理だけどな。

>>859
ｶﾞ━━━━(;ﾟ●ﾟ)━━━━━ﾝ !!
許してクポ…

>>860
最終的にそれしかもう残ってないなら兎も角
安易に自己破産だけはしたくないな…。

>>860
ｵｲｵｲ　ι(´Д｀υ）

>860

返す見込みが無いのに借りてたっていうのがバレたら、
最悪詐欺罪で起訴されるので、御用心。

というか、そんなに金使う機会があるのか…？
生活が引き篭もり状態なおかげで、小金ばっか貯まっていくんだけど。
かといって収入がアレなので、豪遊できるほども貯まらないのが悲しい。

>>864
車買うとかさ

引き篭りのストレスで通販で本ばっか買ってるよ。
ちょっと金使いすぎだ。

いーなー、一人身は。所帯持ちは毎月出ていく金が大きくて、金なんか貯まらんです。

ド素人カワイこちゃんサーチ
http://web.agi.to/dshrt_kk_s/

いま、ペインタでツヤベタ入れてる。
360DPIでも、とてもきれいネ。
アンシャープすら、かけないヨ。

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おいおい、自己破産申請と債務免除は違うぞ。
しかも計画倒産の疑いがある場合小額でも調査が行われて
免責不可になるケースも増えてる。
今の流れは債権者保護の方向にあることを知ってるか？

>>848
つうか別人装うならさ、ID変えはうまくやってるのに、言動でバレバレだから
もうすこし口調のバラエティ豊かにしたほうがいいかもよ。

(ﾟДﾟ;;)ﾊｧ?

おっ、けんかか？けんかか？やるかこのやろー。

おおうやっちまえ〜、殺せ殺せ〜〜。

みんなケンカはやめて〜！ヽ(;´;Д;`;)ノ

おまわりさーーーん！！　こっちですこっち！

ふと思うのだが、エロマンガかくにはSEX経験しないとﾀﾞﾒなんでしょうか？
（非同業者です）

>>878
別に経験無くてもいいんじゃないでしょうか
経験無いなりのファンタジー味溢れる現実じゃ無理なエロとか描けていいかも？
ただ描き手さんの反対の性別の性器の描写にはお気をつけあれ
女性だとマラの上下が逆だったり、男性だとありえないマンの形や位置だったり

＞＞８７９
即レス有難う御座います、じゃあ、そこをみれば経験済ましてるかどうかを見破れるのですね
ではでは。

>>女性だとマラの上下が逆だったり

これエロ少女マンガスレで前に話題になっていたなあ。
売れてる人で逆な人がいるらしい。
誰か言ってあげろよ。

いい天気だ、コラーーーッ！

>>879
>女性だとマラの上下が逆だったり、
>男性だとありえないマンの形や位置だったり

こういう非現実な描写をすることで「正規をリアルに描いた」と
非難されることを避けるつもり……なわけないか

そういうティンコの奴もいるんだよ。

ファミレスにランチを食べに逝ってきまーす♪

>>880
ﾏｼﾞﾚｽすると、別に経験なくても
無臭性見ながら描けば正確に描けるわけで
それでは見破れない。

指６本描いたり右手２本（つまり両手同じ）描いたりしてる奴もいるから
うっかりってのもあるんでは？
ヤオイ描きだと男性器は適当なのが多いから、
エロ少女マンガなら割といいかげんなんだろう。

逆にヤオイでちゃんとした生々しい正規を描くと引かれそうな気がする罠

自分の場合はある程度デフォルメしているよ。
修正されてしまうというのもあるけど、細かくかき込めばいいという訳でも
ないような気がするんだけど、まぁ絵柄に合わせてって感じかなぁ…

あ、文章が変になっちゃったι(´Д｀υ）ｳｳｳ

男性器を丁寧に書くほど暇じゃない。
その分ﾏﾑｺにトーン三重貼りだ。

なーんつってな（ミルクちゃん）

消されるとわかってても、チンコもマムコもきっちり描く

やっぱりちゃんと描くと気合いの入り方が違うんだよなー

男性器はうなぎにします

yaoiでも結構リアル目に描く人はいるみたいだけどね。

男性器は経験がない当時はリアル系だと思う漫画家さんのを参考にしてた。
向きも大概の人は同じだけどたまに逆描いてる人が居たから
「こっちは間違いだな」とわかったよ。
むしろ漏れは女なのにも係わらず女性器を描く方が苦手。
描く事への意欲じたいはどっちも同じくらいなんだけど
女性器の方がバランスというか何というかが難しい。

私は女性作家だけど性器にはこだわってるよ。
確かに女性作家は性器をちゃんと描かない人は多いと思うが、
明らかに描写を逃げてるようなタイプは好きじゃないな。
細かい陰影まで入れる必要は無いだろうが、せめて形くらいちゃんと描けっての。
瞳の描き込みと同じくらい性器描写にもこだわりやがれ！（笑

ほら、女性作家の方がくどい瞳多いじゃん。

あ、なんか連続してるけど私は893じゃないよ。

　（一応）男性エロ漫画家でも、亀頭を逆さまに描く香具師が
いたりするが、ソイツは真性包茎で自分の亀頭を見た事が無く
且つ他作家の作品を見て勉強もしないマヌケということで
よろしいか？　亀頭描ける様になってからコッチの業界に
来て欲しいもんだネ、マッタク（禿藁

まあ、描いててたまに間違えるくらいはだれにでもあるだろうが、
50％以上のティムポを逆に描くような香具師は出直してこいや。

http://l-i-s-t.org/top/rankem.php?id=rtr4427

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なんでこのスレ俺が来るときは、最新書き込みが広告なんだ？

とぐちりながらも、９００げっつ

９００ゲッターはここで自分の単行本をさりげなくPRする決まりでつ。

900ゲッターはその月の稿料でみんなに奢る決まりでつ。

そういえば、　でつ　　がスヌーピーに見えるってネタが有るけど俺には見えないな。

♪お昼や〜すみは愚痴スレウォッチン、あちこちそちこちエロ友〜♪

　…How do you do ? はぁもう900かぁ。
　皆さんお昼はどうされておられますか？

>902
言われて気付いたけど、漏れにはオムカエデゴンスに見える。

でつ <ｵﾑｶｴﾃﾞｺﾞﾝｽ

>>903
今起きたよ。腹減ったよ。
コンビニ行って飯飼って調教してくる。

冷凍シウマイと玄米飯喰いました

・・・・こんな時間だと弁当売り切れてるの忘れてた
カップラーメン買ってきたから食うよｼｮﾎﾞｰﾝ

>>907
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

満腹の時より微妙に腹が減ってる時の方が原稿が進む気がする

漏れは腹が減ると集中力なくなる。
満腹になると眠くなる。

いつ原稿描けばいいんだ…(´Д｀)

>>909
おしっこにいきたいとき

オナニーしながらだよ！！

空腹を我慢すると手が震えてくるので作業にすらなりません（苦笑）

ｵﾅｰﾆは適度にな

エロ漫画描いててムラムラしてきてｵﾅﾆｰすると、
急に制作意欲がなくなっちゃうことありませんか？

特に好きな絵描きさんの漫画やエロゲでヌイちゃうと
すっきりしちゃって気合まで抜けちゃう感じが･････漏れだけ？

フッ……俺の経験で一番良いのは何度も出る寸前で寸止めで
やめながら描くとよく進む、これが通の描きかた
素人には勧められない（ネタぽいがまじだよね

＞寸止め
あーわかるわーそれ。マゾっぽくストイックに描くんだよね。
俺なんて手で触れてもないのにギンギンに脈なんか打っちゃって
短期集中的に急いで描いてるよ。その状態はそう長くは続かないの判ってるから。
普段なんでもない時はえらく遅漏なのにこうゆう精神的に興奮してる時に限って
もーどんなちょっとした触感でも出ちゃいそうなんだ。
一日のノルマがこなせたらご褒美とばかりにそこで抜く。自分の原稿で。
そして倒れこむように寝る。心地良い疲労感が全身を覆う。

…で翌朝、自分の原稿を見て驚く。「よくこんなので抜けたな」と。死にたくなる（笑）

俺は１発抜いて落ち着けないと、興奮して線がぶれちゃうよ。

916だがスマソ。寸止めは「絵コンテ」や「下書き」の時だた。
確かにペン要れはもちっと冷静になってやってるかもしれない…失礼すたm(_ _)m

原稿に取りかかっている時は何故か正確に腹が減るよ。
時間を見るとほぼ5時間経っている。腹時計とはよく言ったものだと思う…。

んで、原稿描いている時はあっという間に時間が経ってしまうので
気持ち的には1日中ご飯食べている気がする…（さっき食べたばかりなのに、みたいな感じ）

集中してるね　
俺はもう飯タイムから机に行くのがいやでいやで
逃避の為の飯になってる

最近ＰＣ用のＴＶチューナーボードを買った。

これでドラマやニュース報道番組を一辺動画で取って
細かく再生＞一時停止を繰り返しながら街並みや部屋の内装など
漫画の背景の参考に描きとめている。すご〜〜〜く便利。

ビデオデッキみたいに一時停止で機械に負担をかけないし
上手く使えば絵の腕もメキメキ上達し一石二鳥。

でもやりすぎて三流劇画っぽくならないようには気をつけてる。

>>921
三流劇画って・・・あなた昭和何年うまれ？（笑）

下書きの道具を最近0.3mmシャーペンに替えたのだが、
最初コピー用紙に下書きする際、強い筆圧で線を重ねるので
紙に穴が開いてしまうのだ。
今など、顔の輪郭線の形に切り抜いたようになってしまい、ヒイイイイイ。

柔らかく太いシャーペンを使ったら使ったで、真っ黒くてワケワカラン絵に
なっちまうし。　
書いちゃ消し書いちゃ消ししねえと、イメージが確定できねーんだよー（曝泣）

>>923
70�s〜90kgの上質紙に下書きするよろし！
コピー用紙と比べれば、倍のお値段だが1000枚描いても1000円位の差じゃ。
文房具店で注文するよろし。