エロ漫画家達の愚痴スレ・PART4

皆様、良い年が迎えられますように！

エロ漫画家達の愚痴スレ・PART3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1001579440/
エロ漫画家達の愚痴スレ・PART2
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/991/991647527.html
エロ漫画家達の愚痴スレ
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/981/981132213.html

それではどうぞお楽しみ下さいませ。

　　 ＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼
　|:￣＼ (∩ﾟДﾟ)＼　　＜　エロ漫画家じゃないけど2get！
　|:　　 |:￣￣ U￣:|

　　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__
　|￣＼　　　　　＼
　|　　 |:￣￣￣￣:|
　|　　 |:　　　　　 .:|
　|　　 |:　　　　　 .:|

取り敢えず歓喜天がチャンピオンデビュウしてたのには腰抜けた。
エロ漫画家諸兄的には歓喜天のエロ漫画ってどうだったんよ？

つうかチャンピョンに乗っててもエロ漫画みたいだなあ……
瀬口の二の舞踏むのかなあ……

もひとつ質問。
みやびつづるとか司系のエースってどんぐれー稼いでそうですか？

>>2 >>3
ここはエロ漫画家が愚痴るスレで、エロ漫画家に質問するスレではない。
そういう事がしたいのであれば、別でスレを立てよう。

12月という事で、12月発売号に照準を合わせてサンタクロースが
未亡人をレイプする原稿を以前に描いたんだが、載ったのはなぜか4月発売号だった。
季節を反映して狙って描いたのに…。

レギュラーになりてーー！！！

親にえろまんがかになったことが堂々といえない
いえる？みんな

何も話してないのに気がついたらバレてた（汗
雑誌のコメント欄に対する感想を電話で言われたときにはあせったYO
なんか妹にもバレてたな・・・

ｴﾛﾏﾝｶﾞ家としての挙動不審さが
自ずとどっかに出るんでしょうなぁ。（´д｀）

親族はキツイやね。
バレて怒られたり蔑まれたり縁切られたりすんならまだしも
「どっちかっつーと積極的に容認」されたら余計につらい。

言ってないのになんとなくそう思われてた。
ペンネームは言ってない。　別に少年誌に描いても言わないけど

いつかは、親に見せられる漫画が描きたいとは思ってるけど
当分足は洗えそうにはないな。

隠し通してるつもりでも親にはバレてるもんだよ。

親には別にバレてもいいけど、それを知らされたくはないなぁ
親の目を気にしながら描くエロ漫画なんて…あうううう(;ﾟДﾟ)

親に「こんなものを描いてちゃいけない。まともな漫画を描け」って
言われちゃったよ・・・・・はうぅ〜

出張で上京してきた父親に単行本渡した。
いやもぅ、気にしない自分が好きだー

てか下げるようなスレじゃないよね、スマソ

親戚のお姉さんに
「作家なんだから頑張れ！家で描きづらかったら、私の家で描きなさい」と
言われたよ

親は「創作でメシが食えるなんて大変なもんだよ」と言ってたなぁ

一族郎党が知っている、帰省したとき単行本も渡した(親に)
でも頼むから来る親戚来る親戚に俺の単行本を見せるのはやめてくれ
親父よ・・・

知ってる人、ネ○出版から来る年賀状ってエロい絵プリントしてる？
これで関係持ったの４社目だが、毎年の年賀状が普通かエロかでハラハラしてる。
正月は親族が集うんで…。

オヤジは知ってるけど、母親は知らない。でも親族の誰かにばらしち
ゃうと、どっかから情報が流れ出すもんだからねー、すげー心配。
ちなみにオヤジは「自分のやりたい道で飯が食えてるならいいじゃな
いか」と積極寛容。しかしオヤジは世間一般でいうエリートなので、
息子がエロ漫画家やってるとかバレルとまずいんじゃ??

たしか、デビューした頃は内緒にしていたんだけど
単行本出ちゃうと、さすがにバレた(笑)

親戚とかにバレると、正月とか顔出しずらいよね。
悪いことしてるわけじゃ無いんだけど
お年玉あげる時とかも、「この子の親は、俺のあげたお年玉を
汚いお金と思っているんじゃないだろうか？」
とか、変に勘繰ったりしちゃってね^^;

手が・・・手が言うことを聞かない・・・。
こりゃ落ちるな´ー｀)

>>23
負けるな頑張れ。ギリギリまで諦めなければ意外に何とかなるもんだよ。

ママンは知ってる。
「何でもいいから仕事しなさい」って言ってたので、仕事してればいいらしい(´ー`)ｙ−〜

･･･でも作品は見せられないよね。
見せろとも言われないけど。
あ、ちなみに私♀

>>25
女が煙草吸うんじゃねえ！

>>22
エロマンガ家がくれてやるお年玉の相場っていくらだ。
相手の年齢にもよるだろうが毎年悩んでいる。

そろそろ年間ベスト３とかやる？まだ、はやいかな

お年玉とは貰うモノであって
くれてやるモノではない。

ゆえに「くれてやる」側の立場になってしまった今、
親族との会合はあらゆる手段を用いて回避すべし。

・・・自分の子供は、って？
そりゃしゃーない。
ウカツに作ってしまった貴方のミスだ。

>>25
>>「何でもいいから仕事しなさい」って言ってたので、仕事してればいいらしい(´ー`)ｙ−〜

偉いママンだ、俺はそう言う人を尊敬するよ、大人の女だ。

不景気な世の中、仕事があるというのはありがたいよ。
掲載先があるとはいえ、俺ももっと頑張らなきゃな。

>27
幼稚園児が二人と、高校生が一人なんだけど
幼稚園の方は5000円ずつ、高校生は一万円上げてるよ。
今時のお子様にとっては少ないほうなのかなぁ〜。
でも、これが今の俺の精一杯だよ(；´Д｀

>>32
やり過ぎ。
特に、幼稚園児に5000円って一体…

もしかして、フラグ立ててるのか？（w

長いこと葬式以外の親戚の集まりに行ってないんで
世間のお年玉の相場が分からないオレ…（汗

>32
やり過ぎ。
幼稚園児など1000円で良いわ。
高校生ならともかく、
幼稚園児のお年玉なんて親の懐に入るもんだと思え。

＞＞３２
十分以上だよ。
幼稚園は１０００円だっていいくらいじゃないのかな？
みんなちゃんとしてて偉いなあ・・・

>>35

なんでそんなに偉そうなんだ？

幼稚園児ならお金よりもトイザラスまで一緒に行って
おもちゃ買ってあげた方が喜ぶんじゃないかい？

いやさ、親の懐に入るからこそ、1000円とかだと
な〜んか気が引けるってのがあるんだよなぁ^^;
あと、今の子は自分の頃に比べると、明かにお年玉をくれる人ってのが
少ないわけで、そういうのも考慮に入れると
自分があげられる額ってのは5000円が限度で、またこの額が
自分にとってもある程度安心できるっつーか…
エロで稼いでいる俺が、金額的にその親が見下すのに対しての抵抗心っつーか…
勿論俺の一人よがりに過ぎないんだけど、やっぱ色々と考えてしまうわけなんですわ(；´Д｀)

エロやってる時点でおそらく見下すやつは見下すと思うんだけど
そういうのに対しての、細々とした意味の無い抵抗心なんだよｗ
あと5000円渡せば、親は子に、おそらく「ポケモンミニ」(笑)くらいは
買ってあげると思うんだよね。それでお子様が喜んでくれれば
幸いだよ^^;

色々な意味で、苦労しているんだなぁ・・・

お年玉、あげる金額で悩む前に（あげる側である）親族に相談するのがよかろう
そして高校生にはエロ本を

幼稚園児にはハム太郎でも描いてやるといいんじゃない？

もちろん高校生には抜けるやつを

むしろハム太郎で抜けるやつを描きたい…(;´Д｀)

いま試しに記憶だけでハム太郎描いてみたら
幼稚園児が泣き出すようなやつ描けたよ…（笑

オレも書いてみた、ハム太郎。
抜けると言うより、幼稚園児が腰抜かしそうなのが出来た

記憶でハム太郎描いたら、いつのまにか「えびちゅ」になったよｗ

某ネトゲβで冬コミに持っていくものがなくなりそうだ…(;´Д｀)

目玉が〜キショイよバム太郎〜
身体が〜ショボイよバム太郎〜
た〜いへんなのは〜奇〜形の手足〜
模様もヘンだよバム太郎〜

記憶っていい加減だ。

記憶だけで描く遊びだったら
ディズニーキャラとタツノコキャラが
すごい結果になるから試してみて

デビューする時に親に電話で知らせたら「そりゃあんたの天職だ！」と言われた。
で、嫁の母にも同じことを言われた…。(;´Д｀)

流行りの絵柄ってどんな絵柄よ。

ｴﾛい絵柄。

ほとんど漫画読まないんですけど（絵は描ける）
エロ漫画家になれますか？？

>>53
なれるだけならなれる。

>>41
自分の描いた本を（ｗ

＞＞５３
うーん。
丸書いて真中に小さく丸を書いて、乳首だー。とかのレベル？

いや、裸描くの大好きなんでデッサン力はひそかに自信あるんですが
いわゆるオタクではないので読者層のツボがよくわからなくて・・。
ひたすら我が道を行く、って感じでもやってけますかね？

服も描けなきゃな。
1ページから16ページまで裸っちゅうわけにもいかんしな。

>>57
てっとり早い方法としては・・・・例えば成年コミックを扱っている
「虎の穴」などの売り上げベスト10に入っているような本を参考に
してみるとか…ってどう？

>>53
とりあえず16Pの漫画、ネームでいいんでコマ割って
描いてみな、けっこう難しいよ。
それ見て自分で判断してみれば？一番いいのは人に
見てもらうことだけど。
上手いイラストを描ける奴は沢山いるけど漫画となると
そー簡単にはいかないから。

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

投稿しようとしたら24Pになっちゃったんですが
削った方が良いのでしょうか

>>62
別に削る必要はないんじゃないかとおもう。
雑誌の枠が厳密に16なり20なりに決まりきってるところなんてそうそうないよ
一応溢れ出してもOKてとこが大半だと思う。
上手く16−20Pにまとめる努力は必要だとは思うけど
慣れないうちから無理に削ってあまりいい状態じゃない原稿を投稿して
きちんとした評価を得られない、てなことになったら目も当てられないしね。

既にプロとして執筆中でマンガ賞に応募して入選したってヒトはいるのかな。
ほとんどの雑誌の応募要綱にプロでもＯＫって記述してあるけどさ。

投稿先の雑誌に載っている一話分のページ数にしておくと、
誰かが落とした際に代原として載る可能性が高くなる。

かもしれない。

愚痴スレなのに投稿の相談に乗ってあげるなんて
なんて心優しい方々だ。

>>50
良いお義母様だ。
皆さん恋人や婚約者の御両親に挨拶する時、
仕事の事をどんな風に話してます？切実に知りたい…。

>>66
向うの親「あの、失礼ですが○○さんご職業は？」
エロ漫画家「あ、えーと…一応漫画家です」

向うの親「どういった物を描いてらっしゃるんですか？」
エロ漫画家「大人向け…というか、Hな方面の物を…」

向うの親「あ…ああ、そうなんですか。でもそういうのも大事ですよね」　　
エロ漫画家「そうなんですよね、ハハハ」

…とかいう感じ。別に対して気にならんヨ。


…だけど、描いてる内容が、近親鬼畜系だと言うのは内緒にじてマフ。

私の旦那様がエロ漫画家なのですが、家族の方々は理解して
下さってますよ。まあ、最初はちょっと文句言われたみたいだけど、
それで稼いで親にお小遣いまであげてるんだから、応援して
くれてるみたい。

妹さん（カタギ）は、「まんだらけってトコ行けばお兄ちゃんの
同人誌売ってるの？行って探してこようかな〜」と言って
おりました。

ヤメテ〜。美人な一般人が行く場所ではないぞ！！

逆にエロマンガ家ということで何か迫害（？）されたことある人いる？

自分は、一般の友達からは男女ともに喜ばれたりしてるけど
（むしろ女の子の方が喜んでるような・・・）
学生時代のマンガ研究会の連中のごく一部からは犯罪者扱い＜藁

>>57
　自分がそうだったのですが、イラストやデッサンは描けても「漫画」
としてちゃんとしたもの描けるようになるには結構かかりましたよ。描
いてみて、ちゃんとした評者に駄目だししてもらって、ちょっとずつ「
漫画」になくものだと思います。あとデッサンのしっかりした裸と、絵
的にいやらしい裸というのも違いますし。もちろんデッサン力などの下
地が出来てた方が上達はダントツに早いです。
　何はともあれがんばって下さい。

>>64
遅レスだが、堀骨砕三はデビュー後　フラミンゴ大賞入選したぞ。

既にプロデビュー後、同じペンネームで入選発表や掲載批評されると恥かしい。
あらゆるエロマンガ誌を読み漁ってる読者って結構いるし。
そう、三○徹とか…。

デヴュー後、新人漫画賞大賞を取ったけどなにか？(`Д`)

そうとうブランク開いてたし、新人ってのは間違いない
ぐらいかもしれんが・・やっぱ罪悪感あるなあ。
もう二度と賞に送る事はないだろうが、無名だったら
雑誌渡り歩けそうな気もするぞ(藁

＞73
デビュー後に何本描いたあとの受賞？
２〜３本だったら帰れ。

62です。
ありがとうございました。このまま描き上げようと思います。

２〜３本描いてたさ。
でもその雑誌の編集さん、俺がデビューしてやってたの
知ってるし。雑誌を替える為に新人漫画賞に送っただけ。
そもそも要項に「プロも歓迎」って書いてあるだろ？
賞を与えるかどうかは編集さん次第って事でお任せなの。
授賞に見合わない知名度だったら事前に示談あるでしょ。
まあ結局授賞なんてどうでもいいのさ。

結局、イブは一人ぽっちでした（鬱

>>77
だいじょうぶ、それはキミひとりだけじゃないさ！（虚

デッサンは役者の容姿みたいなもの。
表現力が演技力。
ストーリーが脚本。
デッサンが上手いと言うのは男前とか美人という素材だけ。
それはそれで天性の資質だが。
絵があまり上手くなくてもプロ漫画家でやっていける奴がいるのは
二枚目でない演技派俳優みたいなものだと考えればいい。
逆に絵が上手くてもすぐにプロ漫画家では飽きられ使い捨てに
されるのが多いのはアイドル系に例えてみるとわかりやすい。

個性派俳優の顔して演技がド下手なやつもいるけどね（Ｗ

例えはとてもうまいと思うが、下手な歌の音程を自由に変えてくれるような
技術がまだないねぇ

うまい例えだけど
………わざわざ例えばなしにしなくてももともとわかり切ってるコトのような…

まぁまぁ、>>79は>>57のことをいってるんだろう。
でも、
>いわゆるオタクではないので読者層のツボがよくわからなくて・・。
っていうのは変だよな。オタクじゃないと読者のツボがわからない訳じゃないし
まぁエロい話描けるんなら、オタクだろうとなんだろうといいだろうが。

>>82
ちなみにセガの鈴木裕(ハングオン/スペハリ)は、ゲーム全然やらない人だったそうだ。
ゲームとして面白いかどうかは別だが、ヒットクリエイターなのは事実。
そこらへんが天才たる由縁なんだけど。

でも多くの作家は天才ってわけじゃないから、そこらへん勘違いすると危険。
基礎(デッサンとか)は機会があればやったほうがいいっす。

最近話がマンネリ化してきたなぁ…
なんかいい打開策ないですかね〜

既にいろんなジャンル書いているので、出来れば
ジャンル換え以外の打開策を…

>>84
いっそレディコミとかやおいとか描いてみるとか。
描くまでいかんでも、普通のエロ漫画描いてたんなら、それなりに得るものはあると思う。

>>84

絵を変えてみるとか・・・目の大きさ変えてみるだけで結構感じが変わったり
今までの絵では出来なかった話とか書けたりするのではないかと

>>85
あとコラボレートとか面白いかも。
知り合いの作家と一緒に一本の作品を描く。
仕事としては出来ないが、刺激にはなると思う。

>>85
レディコミ風なのは描いた事ありますが、レディコミそのものは
はいた事無いですねえ…コミックス出してくれるなら楽しいかも
やおいは無いけど、ショタは描きました（w

>>86
絵柄というか、目の大きさはここ最近でがらっと変えました。
確かにそこそこの効果が、あったような気が。
ついでに背景や心理描写の処理も変えてみようかな…

>>87
コラボレートは確かにいいかもしれませんね。
只、知合いの作家さんが乗っててくれるかどうか…むぅ

>>84
アメコミ調のエロマンガ。
擬音は英語。

>SMASSSSSSSSH!?

>>89
よくカバーイラストとか描いてるヒト（エクスメディアの本の帯で
「日本で一番売れている！」と叫んでる絵を描いてた）の絵で
思い浮かべちゃったよ…

なんだか静かになったな…
みんなコピー本に忙しい？（笑

>>92
左様でござる。ひぃ〜

目が回る…明日に間に合うのかオレ…
仕事の原稿は落とさずに済んだからまあ、誇れる忙しさというのが
唯一の救いつか

ageマス

よいお年を！！

急にスレ回転率落ちたぞ。
みんな年末年始はやっぱ忙しいのか。

>>97
コミケ疲れで寝てるのでは？

コミケ疲れだけど、やっぱり今日も仕事で休めんかったよ。
今は心霊特番見ちゃってるけどね。

あぁ俺も仕事、正月も休めそうにありません。
来年は、年明けに仕事いれるのやめようかな。

あ〜…結局原稿年を跨いじゃったよ…ま、いいや
皆さん良いお年を！

皆同じだね。

明けましておめでとう！

新年あけましておめでとうございます。
取り合えず東照宮へ初詣に逝ってみるか。

明けましておめでとうございます。
ペン入れてる間に、気付いたら年越してましたわ。
2003年も、元気にエロマンガ描いてたいですね。

編集部から年賀状が届いた。
エロい絵じゃなくて一安心。

巫女がしめ縄で緊縛されて獅子舞にレイプされるマンガ希望。

>>106
それはそれで楽しそうですが
季節ネタは発売２〜３ヶ月くらい前に行ってくれないと駄目ヨン。

>>106
惜しい！
巫女が郡司に境内でレイプされる内容なら二年前に掲載したんだが…。

今日から仕事始め。
だけど31日から風邪ひいてて辛いよー、やっぱりコミケ疲れなのかなぁ

＞＞１０９

暖かくして大事にね

今年はどーなるんだろ・・・。

我家に「エロ漫画が描けなくなったエロ漫画家」が一人います。

…どうにかしてください（泣）

天使が羽毛むしられて手羽先！？な漫画キボンヌ。ハァハァ

>>112
詳細キボンヌ。

>>113
えらい、限定したネタですなぁ。普通、手羽先って萌えなん？

あけまして閉めました。

>114
裸やエロっちぃ絵は描けるんだけど（手が覚えてる感じ？）エロぃ話が
浮かばないらしいです。
本人の性欲の問題もありそう。感情の起伏も少なくなってると思われ。

>>116
>感情の起伏も少なくなってる
レンタルビデオ屋で「燃えよドラゴン」「ドラゴン怒りの鉄拳」「死亡遊戯」を借りてきて、
ブルース・リー祭を開催。これで奮い立たねば男ではない。はず。

まあ、「七人の侍」「用心棒」「隠し砦の三悪人」で黒澤祭、でも良いのですが。

>>114
正直、ハァハァしないだろぅ。だが、見てみたいのだ！
そんな漫画はないはずだー。

＞116
頭ばかり疲れて体がそうでもないと
上手く頭脳が回転しないらしいです。

毎日決まった時間に（コースは決めず）20分程散歩するとかはどうでしょうか？

>>117
そのラインナップで
あなたがなんとなく誰だかわかってしまいそう…(笑)

>112
我が家にもいます。
いいかげんにしてほしいです。

すみません・・・。m(__)m

新年早々、かなしいはなしだぜ…

>>116
性欲は年齢によって減退するからなぁ。取り敢えず亜鉛の摂取を勧るよ（w
とか言いつつ、自分自身性欲減退作家になりつつあるなぁ…ﾊｧ…

>>118
確かにﾊｧﾊｱしないだろうなぁ。漏れも無理そう（w
が、違う話だけどネタ思いついたヨ。ストックしとこ（W

亜鉛摂取のｽｽﾒ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1003667496/

遅咲き新人エロ漫画家です。
構想練ってるときはまるで男子中学生のように性欲出しっぱなしで
一日３回オナーニしてしまうよ、
30過ぎてるのになー。
人としていかがなものかとも思うが、才能は別として
就くべき職業にやっと辿りついた気がしなくもない。
性欲の減退って、どこの世界の話だ？
と思いつつも、エロマンガを続けていくうちにそんな日が来るのだろうか。

（　´Д｀）＜はぁ〜 そろそろ仕事しないとヤバいんだが、正月ボケがまだ抜けない。

愚痴
嫁（一般人）を結婚した当初からアシスタントにすべく特訓
元々美術部だったからか上達が早く知り合いの漫画家がもっと
鍛えてくれるというので手伝いに出した
現在、その人の専属アシになってしまい
俺の手伝ってくれません…おかげで彼女一人で足りるのに
使えるアシ探すの辛い
彼女曰く「外で稼いだほうが家計が助かる」
はぁ…

俺たちがこうやって愚痴言えるのも、この人達のおかげなんだなぁ。

http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

>128
きっと出先であんなことやこんなことをやってるに違いないと妄想、そして漫画化。

どう？（爆）

これからこのスレは、
"128の奥さんがアシ先でされちゃってることを
想像してみるスレ"に変わりました(笑)

あー妄想ストップで悪ぃがアシ先は少女漫画だぁ…

いや…俺、レズ物好きだから…
レズ少女漫画家の性欲処理にもて遊ばれる128の妻…ハァハァ


ハイ、もうやめます…。

花Qさんの嫁さんてかわいいよな。

俺も好きだ花Ｑ嫁。　ブルマー姿にくらくら

花Qの嫁って、アラレちゃん眼鏡でガリのブス女だぞ。
しかもババァだし・・・どうかしてる>>134>>135

まぁ、人の好みはそれぞれなんだからさ。
だがとりあえず、136がどんな女性と結婚する(した)のかは興味津々。

>>136
いや、俺も見た事あるけど割といい感じだったよ。
決して「美人！」って訳じゃないけどスレンダー＆眼鏡っ娘好きには
受けが良さそうな感じ。まぁこれは好みの問題なんでｱﾚなんだが

俺より１０以上も若いものな。
あられちゃん眼鏡はよいじゃないか。　フェチもわからんのか。

顔はまぁ人の好き好き。

俺は太めのムチムチ系がいいな
脂肪も筋肉も好きだ
スレンダーもいいけどアバラ出てて痩せてるのはどうも駄目


あ　どうでもいいですねスマソ

ヨメＱさんはＭＳＸのイベントに逝くと
ホントにバニーガールのカッコで会場にいます

こないだ結婚されたばかりの町野変丸さんの奥さんが
美人って聞いたんだけどホント？
個人的にファンなのでホントだとしたら嬉しかったり
するんですが。ヒトゴトだけど。

>>142
町田形さん？
某社の忘年会で見かけましたが
普通に可愛かったっす。バンドやってる女の子、という漢字。
ファッションパンクスっぽかった記憶が。

>142
町野変○の奥さんて顔長いよな…
何かの間違いかと思うほど長い。驚いた。

>124
新聞で５０代の人が強姦罪で逮捕されたなんて記事を読むと
義憤を覚えるより感心してしまうな。
一種のｽｰﾊﾟｰﾏｿに見えるよ。　弟子入りしたい。

新しいところで仕事始めてネーム提出したら、都条例云々でダメだし食らった。
今まで成年マーク付きの雑誌でしか描いてなかったんだが、成年マーク無しだと
制限多すぎてネーム思い浮かばん。コマッタ…。

>>146
たいへんそうだなあ……
そんなに厳しいのか…それともこれまでが無法地帯（自嘲）だったのか

>>146
もし単行本が通常のコミックスで出るのなら美味しいよ。
マーク付きだと２万部も難しいけど、マークなしだとその倍以上の可能性も…。
まあ、適性は人それぞれだし、マーク付きの方が売れる人もいるんだろうけどさ。

どーーーーしてもネタが思い浮かばないのなら無理はやめた方がいいと思われ。

＞＞１４６・１４８
でもマーク付きは単価９００円、通常コミックスは５５０円
ほぼ２倍だから、結局印税は同じなんだよ。

>>148
確かに！！
しかし印税率の違いを加味すると微妙になるんだよなぁ。
通常コミックスでエロ出してる版元は定価も高めに設定してるし。
あと通常コミックスは販売期間・販売機会が多い＝重版がかかりやすいという利点もある。

・・・すいません、編集からのうまい話を夢見てるんです。
所詮、売れたらの話ですよね。許して下さい（藁

150は>>149へのレスでした。
ｽﾏｿ

>>146
女子高生ＮＧ、近親相姦ＮＧ、エスエムＮＧ………、なんだよね。
姫○人なんかは最終ページのコマ外に、この作品の登場人物は18歳以上ですとか
注意書きしてるが、露骨に女子高生がレイプされてたりしえるぞ。

★★モー娘。のお宝画像満載！★★
http://www.media-0.com/www/otakara/index.html

★★女子トイレ・シャワー室を生中継でのぞけ！★★
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoki.html

昨日自転車で事故った。でも柔道部だったのと手だけはっ！
と無意識で考えたかどうか手首から先は無事だった。
でも編集に話したら「じゃ、今週末の締め切り大丈夫ですね？（ハート）」
てな感じで逆に説教。肘と膝はケガしたんですけど…

というわけで今朝から編集部の方角に足向けて寝てます。
そのくらいしか抵抗できない自分に5000ペソ。ああ…

>>152
女子高生のコスプレしてるレイプ願望の強い成人女性だと思え。

>>154
ゴメン。わらっちった…
お大事に…

>>154
あのな、その編集氏がここ見たら一発であなたの正体わかるぞ。
気を付けた方が良い。

久しぶりに愚痴いくぜ。
畜生あのくそ餓鬼が！
平行線もまともに引けないくせに、何度も引いてたら
線がふとくなっちゃいましたとかぬかして
一枚原稿おじゃんにしやがって。
半年もたつのに、未だに線一本まともにひけねーくせに
漫画家になりたいとか寝言ばかりいいやがって。くずめクズめ屑め・・・。
いったいワンカットに何時間かけてんだよ。
ねむてーんだよ。田舎に帰ってママンの世話にでもなって畑でも
たがやしやがれ。
金払っていつまでも教えてやってると思うなよ。
切ってやる、切ってやるキッテヤルーーー。

すいません、少しすっきりしました。
これから、描き直しします。

あのー、、　ときづみえみし先生って最近なにか書いてるんですかね？
ってここで聞いていいのかﾅ。。

>>159
質問は、こちら↓でドーゾ
Ｑ＆Ａはここ！エロパロ板総合質問スレッド２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1008475938/l50

>>148
確かに成年マーク付いてないエロマンガ単行本たまにコンビニにおかれ
てたりするんで、そうなれば人目に付く確率は書店売り専門の比じゃない
んだろうけど??基本的に成年マーク無しの漫画って、実用書としては
ぬるすぎるのが多いからそんなに売れなかったりする、って聞いたことあ
ります。書店では置かれてないこと多いですし。劇画誌で描いてると
成年マーク云々に関わらず単行本でないっすけど??

>>161
マーク付きだとほとんどが１万部台の前半、２万部いくのは一握りでしょ？
（きのひとしさんなんか何万部くらいなんだろうか？）
マークなしだと売れれば５万、10万行くのもあると聞いた。
売れればってのが最大のネックだけどね。そういう意味ではどっちも同じか・・・ﾊｧ

それより、自分がハードなのを描きたいなら18禁マーク付き、
そうでもないならマーク無しの雑誌に、
描きたいモノを描きたいよーに描くのが最も良いのでは。（笑）

俺も描きたい作品を描くのが基本だけど、
コンビニも雑誌によって違うしマークも雑誌によって傾向がある。
なんでも挑戦してみるのが良いかと・・・。
俺は仕事になったらどこも同じ姿勢で描くな。

デビュー前なんですけど、どこの出版社に投稿しようか迷ってます
原稿は完成しているのですが…
この出版社はイイ、この出版社はやめとけみたいなのをご教授ください

こないだ買ったマークナシの甘夏ｾﾝｾのやつ、いつものマーク付きのと
なんもかわらんかったぞ。（小さいサイズにはなってたが）しかも
炉描写アリアリだったし･･･ええのんか？

おいおい密告スレになってないか？
俺的にはエロ漫画だからって必ずマーク付ける必要はないと思う。
ソフトエロぐらいなのはいいんじゃないか。
それぞれの出版社で基準は違う。
ある出版社を例にすると
マーク付きはフルコンタクトルールの空手。
防具（修正）は編集者の判断でつける。
マーク無しは寸止めルールの空手。
あとで消されているのと最初から描かれていないのが
違いなんだがそんなもの読者にわかるわけがない。

オレは成年マ−ク無しの雑誌で描かせてもらってるけど、局部の修正が性器に
比例した大きさなんだよな。全身全霊を込めて描いたマンコも修正で真っ白だ。
クリトリスすら覗かせてくれん。
なんかこのコマだけ、時間とトーン代が無駄になってるよーな気がしてならんわ。

だれか〜雅亜公スレをあげてくれ

結局去年は年収手取りで200萬いかなかった・・・。
原稿２回も落としちゃったからなぁ。
今年は頑張って300萬越えたいな(無理だろうけど)
そういや年金も払ってないなヽ(´ー｀)ノ

オレもマークあり、なし両方で描かせてもらってるけど、マークなしは
注文多い。年齢、近親、服装のＮＧ、エロシーンのページ数制限あった
り、合体部分を描くのは避けてくれって言われたり。中でもトイレはダ
メってのが謎だった。
その分話で読ませてくれって言われるけど…実力が伴わないッス。

ｽﾏﾝｺｽﾏﾝｺちくるつもりはなかったんだよ

最近コンビニ誌に描いたんだけど、作画時間が半分くらいだったよ。
エロがへるだけであんなに楽になるとは。

マーク付きかどうかでエロの濃い薄いを分けるのはいいと思うが、
描きたいモノを描きたいよーに描くってのはプロとしてどうかと思う。
ある程度雑誌の読者の好みに合わせる事も必要じゃないかと。
かと言って合わせてばっかしってのもどうかと思うが、
最低限雑誌のお荷物になるようなマネだけは避けたいよね。

>>174
とりあえずやってみてから自分の適性を判断できたらいいね。

＞１７４
＞最低限雑誌のお荷物になるようなマネだけは避けたいよね。

大笑い。

＞１７４
＞最低限雑誌のお荷物になるようなマネだけは避けたいよね。

お荷物になる前に「切られるよ」

描きたいモノだけ描きたいように描くなら同人でいいんでないの?
オナニーオナニー。

少なくとも商業誌で描くってのは、自分の作品を用いて読者を気持ちよくさせる事が第一。
サービス業っすから。
泡姫みたいなもんだよな。

＞＞１７４・１７８
＞描きたいモノだけ描きたいように描く

よく判らないんだけど誰かそのようなこと言ってる？

エロ漫画に修正を求めるエロ漫画読者なんかいない。
修正は描きたい漫画家＆読みたい読者ＶＳ愚民に見せたくない選民思想の禁欲信者の戦いだ。
ソフトエロが好きな読者もいるんだがそれは修正とは別の話。

＞１７９　誰かそのようなこと言ってる？

時々、頭の悪い編集人がそー逝ってます。
ホントにそんな風に描いたら「これじゃ使えません」て
いうくせに・・・うぐぅ。

>>179
>>163が言ってるよ。

http://au.geocities.com/newyorksnk

＞＞１８２
ホントだ、でも読むとちょっとニュアンス違う気がする。
解釈の違いと言うか・・・日本語って難しいね。

リタイアした元エロ漫画家です。
未だに夢の中で原稿が真っ白のままの状態で担当からかかってくる電話に怯える夢を
たまに見ることがあります。

>>185
そ、それはキツイっすね…　（＾д＾；）ｳｳﾑ、、、、

ヘビー具合が違うんで何ですが……自分は学生の時の試験の夢を
未だに見ます。試験当日なのに何も覚えていなくて（TдT；）ﾔﾍﾞｰって感じで。

ってｽ､ｽﾐﾏｾﾇ。元気出して下さい…

確かに読み返してみると曖昧な文章でした　m(_ _;)m

>>186
オレもテストの夢です
わかりやすい「転移」ですなあ…

家族に漫画家がいるのですが、最近カラーの仕事ばかり受けて
漫画描いてません。単価は高いけどページ数が少ないので家計
に響きます、何か一言言ってやりたいのですが、効果的な一発
って無いですか？

>>189
カラーの仕事だけでも「仕事しているだけマシ」とオモイナヨ。
全ての漫画家＝金の卵を生むニワトリじゃないんだから。

>>189
カラーはある意味掲載誌でのつかみ、というか重要な部分だったりしますし
それなりに実績をあげていないと任せてもらえないポストだと思いますので
多少大目に見てあげてもいいのではないかと…まぁ家計に響くっていうのは
なんですが…。不景気な昨今仕事があるだけでもいいと思いますよ。

>>189
びしっと
「最近、カラーの仕事しかしないみたいだけど、もしかして巨匠ぶってんの？」
「巨匠ぶるんだったら、以前の倍くらい稼いでからにしてくれない？？」
とかドーヨ？

あとは普通に
「もう漫画描かないの？私○○の漫画が読みたいよ…」
とかはどですかネー？

確かにカラーは表紙でもないと割りに合わないねえ・・・

素朴なギモンだが、カラー原稿の知識なしでプロデビュウした人って多いのかな。
ＣＧ、マーカーなど、画材を問わずに。
なんの知識も無しにカラー原稿依頼されたらどーすんの？

ほとんどカラーの知識無しでデビューしただーよ
最初のカラーはそれはもう見るも無残なものでございました、水生マーカーを
水で溶いて使ってたんですが、見た目はまだましなものの印刷されたものは
どこに出しても恥ずかしい出来でございました、その後カラーインク＞コピック
＞CGと画材を替えて今に至るのですがやはりカラーは苦手です・・・

自分が漫画に慣れ過ぎちゃったのか、仕事だから
もう食傷気味なのかわからないけど、漫画自体あんまり
読まないんだけどね。
今書いてる雑誌、どうして読者さんが買ってるのか
はっきりいって理解不能です。（ゴメソ、暴言か？）

>>196
あー…なんかﾜｶﾙ｡
風俗嬢が、プライベートでのSEXを嫌がるみたいなもんか（w

私も同じように漫画は買ったり貰ったりしても読まなくなった
クチだが、原因はわかってる。ネットに時間取られすぎているから。
ココを見たり、いろんな情報を集めたり…

自分も全然読まない訳じゃないんだが、漫画を本格的に描く前みたいに
どん欲、というか一生懸命漫画を読もうというのが無くなってしまったような
気がする。各週刊誌を欠かさず読んでいた頃もあったんだけどね、最近は
外出したついでに読む程度で単行本も買わなくなったなぁ…。「描く」事が
好きなのは変わっていないんだけど…

２００だ
俺が読まなくなる理由は飽きたからの他に、
自分の漫画に自信が無くなる時に起こる。

でもたまにドカッとかったり、知らなかったけど最近話題の作家さんのとかは
読んでる、でも、人の漫画を全然読まない作家さんて結構多いみたいですね。

編集からの苦言は
心にザクザク突き刺さるが
褒め言葉は
１ミリも信用できない私。

生き残るためには
もうちっとばかし楽観的な方がいいのは
分かってるんだが・・

エロ漫画は確実に送られてくる雑誌しかよまなくなったかな。

所で、読者様の反応（アンケートやweb上のレビューなど）って
どの程度参考にされてますか？
ちなみに、漏れは結構参考にしてます。特に、多分に批判を含んだ
理論的な御意見には学ぶべき点が多く、大変に参考になりますね。

逆に、太鼓持ちのごとくヨイショして下さる読者様のご意見は、
非常にありがたいんだけど、あまり参考になりません。

まあ、モチベーション（ＨＰ）の回復には宜しいですけど（笑）

２０３は、罵倒ハガキを増やそうとする、ワナ。

>>203
俺もほぼ同じ。前に作品の方向性に迷ったとき参考にした事もある。
だけど気をつけなきゃいけないのは、一部の意見だということ
声をあげない読者は違う意見かもしれないし、あくまで参考にしてるだけ。

だけど、気にしちゃうんだよなー。

分かってるよ、エロくないのがいけないことは分かってるよ。
えっちしてるシーンだからってエロくは無いのが分かってるよ。
・・・読者のニーズに応える様に描かなきゃプロじゃないんだよねぇ・・・

確定申告の準備しよ。

出きる範囲内で描けばよろしい
どうにもならなくなった時に判断すればよろしい
無理すると壊れることもある
刺激は描いてれば少しずつ強くなってくよ

〆まで１０日切ってんのに
今だにネームがピクリとも思い浮かばんとは
一体どぉゆぅワケだｺﾞﾙｧｧｧｧｵｧｧｧｧｧｧヽ（`Д´）ﾉ

>>29
漏れも似た様なもんデス（鬱

あまり同情できないな。
漫画描くのは確かに時間で推し量れない作業だけど、
｢ネームの神様が降りてこない｣とか｢やる気が｣とか
難癖つけてだらだらして仕事はじめないゆえに予定がおす人多い。
それで机に向って努力してるならまだしも、気分転換と称して
旅行に逃避したり、ゲーム三昧したり。
そういう人に限って、原稿おしてあげく修羅場中にアシや編集に
八つ当たりするんだよね。
私はそういう作家を何人も知ってる。

ゲームっていつやるんだよ。

>>211
いるいる判るなあ

それで原稿は１６枚とかだと２４時間くらいでやっつけて
仕事無くしてるやつとか、
一人で十分できるのに結局アシを沢山使って貧乏をさらに貧乏にしてるやつらとか

>>211

あぁっ耳が痛い、でもゲームもしてなきゃ旅行にも行ってないし、八つ当たりも
してない・・・いやほんと出てこないときには出てこないんだよぅ>ネーム

でも迷惑をかけてるのは変わりないんだよね･･･。

＞＞２１４
禿同

ネーム描けたよ！…でも編集から連絡コない…

ネームチェックが終わって編集部から下書き描いていいよと連絡来た。
んで、それから３日後再び電話で完成したか？と連絡が来た。
プロは３日で下書き１６ページ完成させるもんなの？

>>217 プロは３日で下書き１６ページ完成させるもんなの？
俺は出来るよ。ネームが完成していて下描き作業なら、だいたい２日だよ。

折れも下書き平均８枚〜１０枚くらい

>>214
じ、自分も同じく・・・担当さんスマンです。


うお、みんな速いね。自分は下描き4〜5P/1日だ…、ペン入れは5P/1日
それ以上のペースだと絵が荒れてしまうので無理だぁ（；´Д｀）ｱｳｳ

ぼくは下書きが１日３〜４枚。
ペン入れも同じぐらい。
遅いんだ。遅いのは分かってるんだ。
しかし、これ以上速く描くと絵が荒れるんだ……
（そうでなくても荒れとるやんけ、というツッコミもあるが…）

絵柄によるんじゃない？
知人に漫画家多いけど絵のシンプルな作家さんに「○○さん（緻密系）はそんなに
早く仕上がらないですよ」って言ったら「だって絵柄違うじゃん（笑）」と返され
ましたよ。ってゆーか、当たり前か。失礼。

つーか、不規則な生活なんでどこからどこまでが１日なのか不明。
オレは１３時から４時までなら下描き５枚。

>>223
虚しくワラタ……

下描きっつーかネーム取りの原寸提出のため枠と噴出し、軽く下描きなら次の日。
自分がペン入れ出来るまで完全に下描きだったら3，4日かかるかも。
背景とかは人物入れてから描くのでまたちょっと完全下描きとは違うけど・・・。

きちんとパースとって背景描いてたら時間掛かってイヤンになっちゃう。
版権フリーの背景原画というテもあるが…。

現在デビュー４年目、１６ページ下描きに４〜５日。
遅い方だなこりゃ。
デビュー初期の頃は丸２週間くらいかかってたから
これでも早くなったほうなんだけど・・・

217さんも描き続けている内、要領覚えて早くなってくと思うよ。

>>225
自分も背景は完全にあとから。
だからそれ入れるまで出来上がりが見えなくてとても不安だったり（；´Д｀）

背景ってだいたいどのぐらい入れるつもりで描いてます?
俺は普段最初に場所を解らせる為の記号という程度にしてますが。

エロ漫画って裸で絡んでるシーンがメインだから、
バックはエフェクトで済んじゃう事多いんですよね。
描いてもベッドのシーツとか天井とかそのあたり。
16P中 14Pぐらいが絡みですし。

しかし今回調子こいて背景増やしちゃったから死にそう。(アシ使わない人)

あー、俺二年目だけど。
下書きは 16Pなら 3日ぐらいかな。
ペン入れも 1日4〜5Pぐらい。
仕上げも同じぐらい。

ただネームあげるまでが凄い時間かかる。
なもんで何本かストックしてるんだが。
複数の出版社かけもちしていると、片方でボツ食らったの弄って再利用とかします。

ネームの段階で、トレースすればそのまま下書きになるという程度に
書き込んでるから、下書きの作業時間は１日あればできるかな？
その代わり、ネームの全ボツ喰らうとイタイ…。

>>228
漏れもちょっと前までそうだったけど、臨場感がなくて寂しい気がしてきた。
でも、背景増やすと死ぬんだよなー

>>230
エロマンガでネームの全ボツなんて有るんだ。へぇー。

背景。
俺は、１ページに付き３〜５コマかな。勿論総コマ数にもよるけど。
版権フリーの背景原画は使った所で「誰からも評価はされない」という
気持ちで無いと使えないね。線も荒いし（；´Д｀）

僕は人間描くのが凄い遅いので、絡みのシーンだと一日で下書き3〜４枚
くらいっす。20ページ原稿でネームの作業時間含めずにだいたい２週間
ってところです。背景は、こった背景描くの嫌いじゃないのとやッぱ勉
強になるのでしっかり描くようにしてます。人間描き終わったあとで時
間的に余裕があればの話ですが。
　ところで、みなさんネームってどれくらいの丁寧さで描いてますか？
人によっては人の顔なんて丸描いてチョンみたいですけど。

>>233
漏れも下描き4〜5枚/1日だなぁ…
ネームは丸チョンよかちょい丁寧レベル。表情と体位がなんとなく分かる程度か。
その方が、自分で気に入らん所も躊躇無く直せるから、いい作品になる…と思う。

編集に見せなくて良いなら、絵は描かないYO！

下書き/２０ページで２〜３日くらいで、全工程５日〜６日くらい
だけどネームで１週間くらいかかるときがあるので意味なし・・・

ネーム/人に見せるものなら丸チョンで、ある程度の人物相関がわかる
くらい、見せなくていいならコマ割と吹き出しのみ、でもどうせ下書き段階で
変わってしまうので本当に適当・・・＾＾；

ネームって下書き原稿と同寸の紙に描くもんなのかな。
トレスは別として。

ura2ch

>>236
オレは印刷される雑誌と同じサイズになるように描くよ。

…ひょっとしたら単行本サイズにしたほうがいいのかな

いや、やっぱ雑誌サイズだろ。
私は下絵から仕上げまで一編にやる。
一日6枚かな。

拙者は
ハガキサイズで描いて拡大！
あとＰＣで修正でござる、ニンニン。

漏れは文庫サイズで…
…嘘です。すみません。

オレはなんかちまちまコマ小さく描く癖があるんで
記念切手サイズ（マジで）くらいにおおまかにコマ割の寸法を取ってから
提出用は雑誌サイズ

>>242
あ、オレも一度切手サイズで描く。
Ａ４コピー紙に４ｐ分の切手サイズの枠描いて、４ｐ分の流れを確認するイメージ。
セリフの推敲とかも余白にガンガン書き込んで、ネームに生かしたり。
１６ｐなら、起承転結がだいたい４ｐごとなので(１−３ｐが導入、５−８ｐが誘い〜フェラまでとか)
なんとなく始めたやり方だけど役に立ってる。

見開きの状態でわかるように、自由帳とかに書くといいよ。
左右のバランスもわかるし。

といっても最近はもう原稿用紙に直にネームだけ書いてる（w

最近、ロリを描くなという編集が増えてムカつく。
頭おかしーんじゃねーか？

みんなすげー早いんですね。
４年目ですが、まだに下書一日最速で４枚ペンはキャラのみで
２０ｐ８日、仕上げにアシ２人入って７日強かかるよ。
一本あげるのにだいたい２５日フルにかかってまふ。
もう、毎月が地獄で。

>>245
なぁ…ネタだろ？

>>247
きっと、コンビニ売りなんでしょ。
或いは、コミックスに収録される時期を、見越してるのかも知れない。

>248
247はそうゆ〜意味で言ってんじゃないと思うぞ…

>ロリを描くな

例の児ポ法やら改正都条例によるロリマンガ規制の影響で過度の自主規制や、企業団体
に対する直接的な警告（それって弾圧と言わないか？）が来てる実状があって、編集も
ロリモノはちょっと…という空気になってるのでしょうね。
まぁ勿論、編集個人によっても出版社によっても、そこらへんの事情は違うよーです。
こーいう変な「自主規制」ってのは、自由の領域を無意味に削り取る行為なんですが。
結局、末端の作家が割を食う訳で…。

メゲずに頑張ってくださいね→245

>>245
ネタだと思うけど。
どこの出版社も児ポ法やら改正都条例に対しては将来を踏まえて
キチンと考えてるよ。少なくとも俺が描いているトコはそう。

「編集個人によっても出版社によっても、そこらへんの事情は違う」
これも、作家間でよく聞く話だけど、実際は違うんじゃなくて
法案が可決するまでの期間は現実逃避したいだけ（可決されるまでは
ロリも自由に描いてよし）・・・といういーかげんな対応してるトコも多いよ。
ま、５年先を考えてエロマンガ描いている奴は少ないのかもしんねーけど。

児ポ法って最悪の方向に改悪されると、18才未満に見えるキャラのエロ
描くだけでだめなんだよね？だったらエロ業界基準でロリ自粛なんて事は
ムダな自主規制に思えてしまうんだが…

>>252
オレが世話になってる雑誌がまさにそう。
あぁ…女子高生描きたい…。

>>253
女子高生駄目なのか……大変ですな。
セーラー服が不味いという話しを聞いた事もあるんだが、
ウチがお世話になってるとこは成年マークつきなせいか、そういう事もないらしい。

先日ネタの打ち合わせで確認してみたけどロリもまだ平気みたいなんで、
次はロリで行ってみようかと。

俺の担当さんがのんきなだけかもしんないけど。

>>245
成年マークが付いているのとそうでないのとでは確かに違うみたいだね。
自分も成年マークが付いている所で描いた時は色々OKだったので
逆にこっちが心配してしまったよ。

ロリ描けないんなら、エロ漫画家なんてやめるけどなぁ。
成人のエロは仕事でも絶対描けまへん。

ロリコン被害者の声
ttp://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Abused-message.htm

ｱﾘｶﾞﾄｳ、参考にさせてもらうよ
>>257に（ﾜﾗ

早計に結び付けるのはどうかとも思う。
確かに257が言わんとする部分も解らないでもないが…。
（というか257は自分の言葉で語ってくれ）

まぁ、その辺は炉八さんが音頭をとっているスレで語られ中なので
置いておくけど。

257はただ人を嫌な気分にさせたいだけ。
マジレスするだけ損だよ…

>>257
漏れは、ロリコン被害を少なくする為にも
ロリマンガは必要だと思うんだけどな。

とか、言ってみるテスト。

>254
司もセーラー服は禁止でしたね。
団体がセーラー服やめろと言ってたなんて聞いたこともないのですが


子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議レポート
http://www.tinami.com/x/report/16/

結局、性犯罪を犯すのは「自称一般人」とか「ヤ○ザ者」ばっかりじゃねーの。
とかあらためて認識させてもらったよ（藁

>>263
エロゲヲタ二人組がょぅじょを誘拐監禁したのは記憶に新しい…。

データー入稿可と言われたのでＣＤＲＯＭで原稿送ったら
Ｂ４フルサイズでプリントアウトを送れとキレられた。
ＣＤＲＯＭ読めないのに見栄はってる編集部だった。
マガイモノのデーター入稿可は多いようだ。

>>258-264
ポルノは、性犯罪を抑制するというのは、統計的データーでも
裏付けられています。戦後、ポルノの氾濫に比例して、全体の
犯罪は増加する中、性犯罪は確実に減少しています。
戦後唯一性犯罪が増加したのは、1991年。つまり、漫画雑誌
のエロ規制が厳しくなり、エロ漫画に成人指定の表示がつけ
られるようになった年です。
>>264の述べるエロゲヲタにしても、たまたま性犯罪者が
エロゲヲタだったというだけの事です。エロゲヲタ以外の
性犯罪者と、エロゲヲタの性犯罪者の数を比較して、エロ
ゲヲタの性犯罪者の率が平均より高いという、統計的根拠
は存在しません。
エロ漫画描きは、世の中の性犯罪を減らす、崇高な仕事です。
皆様の活躍に大いに期待致します。

>>265
あるある。
だったら「データー入稿出来ます」なんて言うなよってカンジ。
そういうトコに限って、データー入稿もカラーがトホホな発色に
なってたりトーン部分が潰れてたり（もしくはドット荒すぎ）
するんだよなー。読者には、わかんないかもしんないけど。

同人誌印刷所の方がよっぽどキチンと対応してるよな。何故だ。>データ。

>>268

同人作家の方がよっぽどCG等データ入稿に精通してるのと似たような
理由かと・・・

良くも悪くも保守的だからねぇ・・・

ぼく　アナログで入稿したことないや…
スクリーントーン触ったことないし、紙にペン入れしたこともないっす。(^^;)
カラーはフォトショでペイントするので最初からCMYKモードで塗れば印刷された色も
そんなに変わんないです。（心持ち発色が鋭くなることが多いぐらい）
トラブルといえば一度、編集の方で画像をリサイズされて印刷が荒れたことがありま
したが、後から「リサイズする際はフォトショップ上でバイキュービック法で解像度
変更してください！」というメモを添付するようになってから、大丈夫になった。

>>270
質問してもいいすか？（w
モノクロ原稿って、どのくらいのサイズ＆DPIで入校してますか？
編集によって言う事まちまちなので…

>>271
そんなの1200dpiに決まってるじゃないですか。

→271
◆サイズについて
雑誌原寸（Ｂ５だったりＡ５だったり）のサイズ…プラス余裕分。
余裕分の大きさは、雑誌によって異なります。
参考までに、ぼくが描いてるＢ５版の大きさだと…
原稿全体サイズ＝20.2×27.7cm
…の中に、
フキダシなど重要な絵描画範囲＝17.2×25.5cm
…というように描いてます。

◆解像度について
基本的に600dpiで作業して、1200dpiでモノクロ２値化します。
グレイスケール入稿の場合は600dpiグレイのまま。
グレイスケールのままで良いか、あるいは２値化する際の網点の細かさなどは、雑誌の紙質によります。

とりあえずは以上です。
参考になれば幸いです。

メモメモ……
次の締め切りまでちょっと間があるので次はデータ入稿に
挑戦してみようかな。
炉八三ありがとう。

どれくらいの出版社が本当にデーター入稿に対応してるんだろう。
普通にＣＤＲで入稿できるとこ。

便乗して質問させてください。
トーンをデータでやる時、原寸で原稿を作るって事は
普通は８３％位縮小される盲点が、データと紙原稿では
違うってことですか？
同じ６１番でも、データの方が大きく印刷されるんですかね？

>>273
ためになりました。ありがとうございます。

…著しくスレ違いｽﾏｿ。

書店に行ってエロ漫画の単行本売り場に行くとなんだか嬉しくなる。
エロ漫画が好きなんだと実感する。
ロリも女子高生も大人の女もどれもええのお！！

>>276
同じです。始めから小さく描いていることになるので。

→272
1200だとマシンがフリーズしまくりです。ペン3・1Gのメモリ１Gでも。
ナゼ…
どの位のスペック必要なんだろう？

作業中はグレースケール600、最後の仕上げで2値化1200ということ。
グレー1200での通常作業はフォトショの限界超え。
特に２値化の指定がなければグレー600のほうが精度も保てて安全。
それから編集部がエプソン系のプリンターの場合解像度が720dpi
なのでデーターはグレー720でなければならない。
プリンターと解像度が異なるデーターだとトーンが荒れるから注意。
バイキュービック法を使っても整数倍でリサイズしないとトーンが絶対荒れる。

ペン３．１……？
どこから入手したんだそれ

あ、すまん
ペン３の１Ｇなのね。

→281さん
あ、そういえばそうですね。
編集の環境も聞いておくに越したことないですね。
ぼくは入稿の時にモノクロ1200dpiのEPSファイルと600dpiのpsdファイルを一緒に出してますけど。
今後の問題は、グレーを720dpiの大きさにして、一枚のCDRに入りきるかどうか…(^^;)

ちなみにうちの環境はパワーマックＧ４の500MHzでメモリ１ギガです。

1200dpiで入稿する必要ってあるの？
周りはB4_300dpi前後とかで入れてるみたいだけど・・・
印刷線って本来375線だから375dpiが基本となるハズだろ？

>>285
うーむ、こんがらがってきた。
とにかく炉　八さんが言うように、まずは入稿先の取り扱いが
どうなのかを確認したほうがいいって事ね…

モノクロが３００の倍数、カラーが３５０の倍数がいい
と、印刷所の人が言っていた

ぼくもカラーは350dpi原寸で入稿してます。
モノクロを1200dpiにしてからハーフトーンを２値化するのは、網点をできるだけ綺麗な真円にしておきたいからです。
とりあえず、この方法で今までは大きな問題は起きてないようです。

データでの原稿の作り方の基本的な事柄について、こちらはとっても参考になりますよ。
　↓
ttp://member.nifty.ne.jp/michihara/
道原先生はデータで原稿作成→プリントアウトしてそれをアナログ原稿として入稿…という流れのようですが。

炉八さんG4ですか。いいなぁ
オレは未だにPM7300にG3カード、メモリ272Ｍ…
1200dpiなんてやったら絶対に凍ってしまいそう。欲しいなぁG4

おれもＰＣ作業だが入稿時は自前のプリンターで出力して郵送だ。
…定期的にマシン談義になるねこのスレ。

総じてエロマンガ家のハードスペックは高い。

しかし、そのスペックに見合う仕事が出来ているエロマンガ家は
ほとんどいないのが現状である（藁

>292
其れはまさしくぼくのコトだ…

知り合いの一般誌のマンガ家はみんな安いウィンドウズマシンやiBOOKだったりする。

でも確定申告で有利。
税金で取られるぐらいなら・・・
既に使ってないパソコンも減価償却中だ

複数のレイヤーを異なる線数で二階調化して1200で合成って
やはりできないのね…
今は600で我慢しようっと。

一度詳しい人達で教室みたいのを開いてほしいです。
もうまじで頭こんがらがってきた。

データー入稿版の漫画家入門本でも出せば売れるんじゃないか？（藁
持ち込みでデーター入稿したら編集者に騙されて何十万もするA3スキャナーと
A3レーザープリンター買った新人の卵の話を聞いたことがある。
でも結局は仕事貰えなかったので借金だけが残って今ほとんど自己破産とか。
編集部に機材があればそんな事にはならなかった。
編集者はCG原稿も使える時代を先取りしたハイテク機材も常備した
懐の広い編集部だと見せびらかしたいがCGのコスト負担は全部漫画家に
強いているのがほとんど実情。

でも、お前等、Photoshopは友達ピーコなんだろ？

>>298
編集者工作員八軒！

でも同人なんかがＣＧ花盛りってのはどういうこと？みんな親に買ってもらってるってことかね？
俺なんてプロなのにあまりの先行投資の高さに足が止まってるんだけど。

と言いつつ298はピーコなんだろ？
俺はちゃんと買ったよ（T＿T）高過ぎじゃｺﾞﾙｧ

最初は、やっぱりスペックも低いものだったけど
原稿料とかじょじょに投資していくんじゃないかなみんな。
昔は、カラーをメモリ９８とかで塗ってたし。
もう、止まるは保存に時間食うわ、しまいにはブラシかけるのに
分単位だわでたいへんでした。
今は２Ｇつんですいすいですが。

入稿解像度＜4Cの場合は、雑誌正寸トンボ余白も入れて350dpi
あれば問題なし！　4C印刷の線数が175線なので、その倍って事
色がどうこう言う前にモニターのキャリブレーションはやってる？
または、RGBのままで渡してないか？　印刷所の分解曲線は各社違う
から、希望通りの色は出にくいぞ。
どうしても不安なら、自分でCMYKに調整した原稿を渡す事だな。
最近は本文の4Cに蛍ピを入れるとこもあるから、アルファチャンネルを
使って、もうひとつ版を作っておいてやると親切だよ。

色がどうこう言う前に、色校正が取れるスケジュールで入稿しているか？
一番いいのは、こういう感じの色で出してくださいと見本を付けること。
そうすると、印刷所もやりやすいからね。
ただ、入稿ギリギリでこの色を出してくれと言っても物理的に無理だよ。

写真屋はエレメントを購入
ペインタ-は普通のを購入
・・・ペインタ-もクラッシックで充分だったなあと今更ながらに

Photoshop…性能考えたら高いと思わんなあ。
スキャナーかなんかにバンドルされてるLEから
バージョンUPすれば、5万ちょいだし。

そういや、エプソンが出してる10万円未満のA3のレーザープリンターって、
実用に耐えるんでしょうかね？

>>305
オレもその手を使ったよ。スキャナは間違いなく必要だから
まずそっちを買って、ついてたＬＥからバージョンアップ。
でも通常製品版とちがって箱に「アップグレードパッケージ」と
これみよがしにデカデカ書かれている。
まあ、いいけど……

色見本つけようが、何度色稿やりなおそうが、だめな印刷所はいくらやっても
だめ。
本当色盲かとうたがいたくなるようなのを、平気であげてきやがる。
えろだと思ってなめてんのかと。

学生ならアカデミックパッケージで安上がりなんだけどね。

>>297
真面な色彩感覚というか、基本が出来た上でのＣＧだから
色塗りまともにできないうちにＣＧって言うのは無茶な話だろ。
揃えりゃ塗れるってもんじゃ無いしね。
それ以前に、作家としてやることいくらでもあるでしょ？
自分を冷静に見れない奴は論外、編集部の口車に乗る奴が×
もともとエロ編集部なんていい加減な奴が多いからね
責任逃れとなすりつけはお手のもの（笑）

>>303
オレはめんどいからＲＧＢで入れてるけど、最近は綺麗に原版に
近い感じで出てるよ。（以前は酷いものだったが）
ＲＧＢ 、ＣＭＹＫ云々より、印刷所の問題だと思うな。
印刷の色をグラビア誌に肌色あわされると悲惨だしさ。

>>305
無理でしょ(^^;
いかにもって画像になります。

>>307
なめてる以前に、仕事する気無いんでしょな（笑

フォトショもペインタも仕事用にちゃんと買いましたよ。
フォトショは３の時代からアップグレードしてるけど今は５のままで満足。
ペインタは６のままでいいと思う。
カラーについては色がどうこうよりも紙質の問題が大きく感じられる。
紙が薄かったりして、裏のキャバクラのページが透けてたりすると鬱。

レンダリングＣＧのエロマンガ見せてくれ。

WIN９８でメモリ256M以上積んでも意味無いよ＞280
NT系使ってるなら良いんだけど。
一応知らない人結構いるので忠告。
知ってたらｽﾏｿ。

９８って５１２しばりがあるんじゃなかったっけ。
俺は、２０００使ってるから関係無いんだけど。

リサイズしてもモアレしない法則たぶんみつけました。
Ａ４解像度720ｄｐｉの原稿をＢ４解像度６００ｄｐｉに変換するには
例えば原稿サイズ×１．２　解像度÷１．２　の値でリサイズすると
トーン網点のドット単位の解像度が保持されるのでデーター上の
モアレは起こらないようです。
他のリサイズでも応用はきくようです。
Ｂ４→Ａ４、Ｂ４→Ｂ５、Ａ４→Ｂ４といった定形ならなんとかなりそう。
でもリサイズと解像度は必ず反比例関係にしないといけないので
希望サイズに希望解像度は無理なようです。
定数の小数点以下があまり細かいと信頼性が落ちます。
サイズも解像度も両方拡大とか両方縮小にしたいときは
やはり整数倍でしかできないようです。
これはデーター上のモアレの話です。
プリンターとデーターの解像度が違うとデーター上でモアレが
なくても出力ではモアレが出ます。
原稿にはデーターとプリンターとの相性の２種類のモアレがあると
いうことです。

>>305
エプソンのモノクロレーザープリンタはリアル1200dpiでも
グラデーションで白い縞しまが発生しちゃうヨ。
良いプリンタかもしんないけど、マンガ製作にはチョットどうなのかな…
でもインクジェットよりはいいかもね。

>>313
あのさ、君はＭＡＣユーザーかい？
そんなアホなこと言うと笑われるぜ(^^;
ちゃんと１Ｇまでだったら使えるよ。(ＯＳとマザボかえれば４ＧまでＯＫ)
ＳＹＳＴＥＭ．ＩＮＩの編集するだけで快適環境なるよ。
ＭＡＣは既に過去の産物ですな．．．
ハイエンド同士だと、３Ｄのレタリングで３倍以上の差が出るんで
もうＭＡＣには戻る気せんな、オレは。

>>317
マック使いは論点がずれてるという事で．．．（笑）

>>315
ホント？信じていいかな？

だめ．．．

確かに今のＭａｃは良い所無いかもな(^^;

．．．．．つーかトロ過ぎ！

まぁまぁ、WinがMacがっていうのはパソコン系の板にお任せしましょう（笑

上手い人ってマシンの使っているマシンやスペックに関わらず上手いですね。
何を使っているんだろうって思ってサイトとかのプロフィールを見ると
低スペックマシンとだったりして愕然する事も…

とにかく使いたいものを使えばいいわけなんですけど…それよりも
腕も磨かない事にはなぁ、と痛感しますよ。（；´Д｀）ｶﾞﾝﾊﾞﾗﾅｷｬ…

乱文になってしまった…ｽﾏｿ
×上手い人ってマシンの使っているマシン
○上手い人って、使っているマシン

でもま、DOSVだと５．６万のマシンでスイスイ
描けてしまうから良い時代になったもんだ。
昔はＰＣ９８でよく辛抱して描いてなオレ(^-^)

>>323
ゆっくりしか描けない環境の方が丁寧になるって事もあるしね。
ＣＰＵの処理速度はペンチ８００もあれば十分でしょ。
あとは、グラフィックと、駆動系の問題になっちゃうし。
カノープスのＸ２１とか、よだれが出るほど欲しい（笑）

Painterの使いごこちは、G4Dualでやっとセレロン850並らしい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/621-623

>>323
結局は道具にすぎないからなぁ
昔、あの紙がイイ　いやあの紙の方が発色が…なんて話をしてた頃のこと思い出すなぁ。
カラーが凄く上手い人がいて、何の紙使ってるか聞いたら普通の画用紙だった。
結局は腕なんだなぁと思ったよ。

あ、それあるな…
モノクロですげーーうまい人の原稿用紙見たら
アニメイトで売ってるパッドになってるコアデ（？だったけ）の
原稿用紙だったコトが。

>>323
>昔、あの紙がイイ　いやあの紙の方が発色が
いや、今でもソレはありますよ(笑)
「スキャニングに適した紙はなにか?」というのが。

某友人は PPCで十分とか言ってますが、PPCにしてもメーカーによって
表面の質とか違いますからねえ。

いつも使ってるのが切れて、近所のスーパーで少し高めなのを買ったら
やたら奇麗に取り込めて感動した事もあります。

>>309
>>316
おお…やっぱ使えないのか…ヤバイヤバイ。
買っちゃう所だった。

お二人さんアリガトン。

>>330
だったら、キャノンのＡ３出せる奴の方が全然綺麗です。(５万切ってるし)
インクジェットだけど、耐水インクだから結構良いよ！
耐久性は、それなりかもしれないが。

編集部が稟議書回してレーザー買えればデーターに限っては
全て解決するような気がする。
後は漫画家の技量次第だけになる。

>>316
その 1200dpiのグラーデーションでモアレでちゃうのって、スムーシングのせいでは?
エプソンの普及価格帯レーザーの Super1200dpiってのは、スムーシングで 1200dpiなので、
実際は 600dpiっす。
プリンタ設定でスムーシング機能をカットすればモアレは出ませんよ。

６００dpiだと、ちょっとハーフトーンが厳しいね。
そんなにスピードに拘らなきゃだめ？

＞３２３

481 ：うんこ ：02/01/13 17:52

　山本定吉先生の同人誌「CRAYOLITA」のP18から

＞当時は、16色がちょっと衰退気味、フルカラーが普及しはじめ、
＞という状況で、「Macなんて、金持ちのオモチャだッ」という感じでして、
＞「フルカラーCGなら、こう描け、こう描きやがれ」という主張が
＞やたら熱いんですが、なんか、漫画の描き方について「先の割れてるペンで描け、
＞ベタは筆に墨汁をつけて塗れ、カラーは水彩絵の具、しかも梅型の瀬戸物の
＞皿で溶いて塗れッ」と言われているようで…。

＞また、発言の節々に、なんだか「おまえら愚民にはわかるまい」的な
＞においが感じられまして。「クリエイター」なる人特有の
＞選民思想が、今の自分にはやたら鼻につく…。

漏れは原稿料が銀行振り込みなんだけど、
振り込み手数料ってどっち持ち?
うちは手数料の分もきっちり引かれて
振り込まれてくるんだけど、
こういうのって出版社側が出してくれる
もんだと思ってた。
明細見て初めて知る事実。

>>336
えっとね、出版社によるよ。
たいがい引かれて振り込まれる事が多い。
晋遊社とかは払ってくれたな。
大きな出版社だと、原稿入れたその月に先払いで原稿料払ってくれるし
振込手数料取らない場合が多い。
自分の経験からだけだけど。

>>335
でもさ、これって漫画描く基本なんだよね。
昔の人のことわざじゃないが、一つ一つ意味がある。
最近痛感するよ．．オレ。

＊20日朝日朝刊より
「18日の定例記者会見で石原東京都知事は、『赤字の続く
東京ビッグサイトとはいえ、公序良俗に反するイベントを行ってまで
儲けようとは思わないと述べた。』
これはあらかじめ提出された質問リストの中で、先に国会にて検討中の、
児童ポルノ規制法案に関連して、都の所有するビッグサイトの恒例行事
である同人誌即売会(コミケ)が問題はないか聞かれた事に答えたもの。
若者サブカルチャーの華、実体は悪質な猥褻本の交換会等と色々な
評価のある通称コミケだが、今後何らかの規制、また最悪中止も
ありえるとの事で論議を呼びそうだ。

＞338
漏れも、、、。
基本が未熟だと奇策も応用もダメダメだわ、、、修行のやり直しと原稿同時進行中（ｗ

>>339
コミケに来た事の無い人間が他人から聞いた話を鵜呑みにして
さも自分の言葉の様に語ってるようじゃダメダメだな（ｗ

>>340
そうね。若者は先人の智慧を軽視するもんだから。

反骨精神あらわにして気を張っては見たものの、
結局答えは初めっから出ていたということに気づくという。

でも遠まわりすること自体は悪いこっちゃない。
答えが答えである理由を探すのは有意義なことだし。
先人はただ微笑みながら、反抗する若者を見守るってなもんだ。

問題はそういうダメダメ人間が
それなりの発言力を持っていて
そいつの言うことを真に受ける連中も大勢いて
妙な規制を作ったりしてるってことだな

３４３は３４１さんへのレスですYO

>>333
うーん、どうなのかな…
エプソンのヘッドかローラの技術の限界で、LP-8700でもキャノンの
同じスペック（リアル1200)の機種より劣るみたい。
線数55位でも微妙なシマがでちゃう。

都知事はマンガ、アニメを重要な「文化の一端」として評価しようとする姿勢を表明していたように思う。
ならば何故…と思うかもしれないが、例えば「ベルセルク」や「バガボンド」は素晴らしい文化であるが、
ぼくらが描くようなマンガはゴミだとする「マンガ内の階級構造」はあると思う。
実際、素晴らしい文化とゴミの線引きは、実はかなり困難か、不可能な筈なのだが。
で、一般誌のマンガ家とか関係者にも、さらに、エロマンガ家にも、そういう階級意識はある。
そして勿論、同人マンガにおいてもそうだろう。
今後、「マンガを文化として保護しよう」という言には、要注意なように思われる。

勿論、どのような階級意識、価値観を持とうと、それを表明しようと、個人の勝手である。
今回の都知事の言も、そんな「個人的意見表明」なのではないかと思うのだが。
だが、「価値が低い」とされる文化の有罪が論理的に実証されない限り、それは法的に規制、弾圧
されるべきではないのが「民主主義国家」の有りようだと思う。
もともと、エロマンガや同人マンガが「おれを文化としてリスペクトしろ！」と政府にかけあって
る訳でもなく、「法的に問題無い範囲でやってるうちはほっといてくれ」というのが本音であろう。

しかし…元作家が、ジャンルは違うとはいえ、権力を手にした途端に他人の作品を弾圧して
涼しい顔とは、いかがなものか。

スレ趣旨違いスマソ…

すみません、もし絵柄から2cherだとばれても平気な方がおりましたら、

なぁ……この板のタイトルバナー作らんか？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1011243316/l50

のスレに降臨してもらえませんでしょうか。
この掲示板の一番上に看板として表示するタイトルバナーを作ったり決めたりしているのですが、
できることなら本職の方にも手伝っていただきたいのです。

話に割り込んでしまい、申し訳ありませんでした。

レーザープリンタの話題に関連して質問デス。
PPCでも編集部に納める原稿の用紙として通用するの？
つまり、110kgとか135kgの厚い紙が原稿用紙として
今まで使われてきたのは、書く側の作業性の問題？
それとも、厚い紙をプリンターに挿し込み印刷？

まだ続いてんのかデータ入稿談義。

「最近カラーの仕事しかしないから生活に響く」と漏らした漫画家のツレです。
その後銀行口座に15万円しか入っていないことが発覚して発狂しそうです。
どうにかして仕事させる方法って本当にないですか？！

>>350
具体的な数値としての現実（口座に15万円）を示しても相変わらずなの？

＞351
相方が口座管理をしていて私は生活費のやりくりしてます。
自分も働いてるから貯めていたものはあるけど、子供も2人いるんですよね…

とりあえず子供×2・自分の普通口座に入っていたお金を相方の引き落とし口座
に入れて今月はどうにかなりますが…生涯で「お金に困った」事が無いので
呆然としました。テレビに出てきそうな貧乏一家ですよね。
「今までいい辛くていえなかった」そうです。

言ってくれたら今まで自分働いたお金で買っていた贅沢品をがまんしたり、働く時間
もっと増やしたりできたのになぁ。子供、2歳と3歳なんですが…

これ見てる知人いそうだなぁ（泣笑）そっとしておいてくださいね　涙

「エロが思いつかない」つまりネームがダメみたいです。
かといって誘ってくれてる一般誌に積極的に話に乗るでも無い。
そこそこのいいオウチで育った坊ちゃんだからお金に無頓着なんですよね…

つい先日まで新しいプリンター買おうとしてたんですから。

>>350
うむむ、つまり絵は描けるけどスランプってやつですね。
まぁ解らないでもないけど・・・妻子持ちならそうも言ってられないでしょうに。

あ、奥さんがネーム書くって訳にいかんのですかね？
（それにしても一般誌から誘いが…う、うらやましいですな）

>>350 生涯で「お金に困った」事が無い
か・・・ホント羨ましい話ですね。奥さん。

普通に考えたら、えろまんが家という旦那さんの職業を
詳しく知らずに嫁いでしまった奥さんにも責任があるよね。
この際「事情を話して旦那の親に当面の生活費を援助してもらう」とか
奥さんがバイトでもして、この先も家計を支えていくとかしないと
一生生活は無理なんじゃないの。

この先も「旦那さんの才能を信じてあげられるか」
「甲斐性なしとは離婚」するかとどっちかと思うけどなー。
・
・
・
あっ、ＣＭ。
じゃ電話切らないで待ってて、奥さん。

僕も漫画は大好きなんだけど、こういう相談は難しいよね。

やっぱり職業的にスランプというか書けない事もあるけど
妻子の事を考えたら、そんな甘えた事言ってらんないと思うよ。

とりあえず一度どん底を見とくのもいい経験なんじゃないでしょうか。

ﾏﾀﾞｼｬｯｷﾝｶﾞﾅｲﾉﾆﾋﾞﾝﾎﾞｳｶｿﾞｸﾅﾝﾃｶﾀﾊﾗｲﾀｲｯｽ

夫婦揃って漫画家世帯の場合は経済状況どうなんだろな。

子持ちエロマンガ家です。
今月は掲載の合間の時期になってしまって振り込み10ﾏﾝ以下。

エロマンが家は死ぬ気で机にへばりついても貧乏でなんとか食えるくらいですし、
一般もアシスタント料金など考えますとよほどのパワーがないとマンが家で
やってゆくのは難しいです。

諦めて自分が働くか、離○ですね。

もしもし奥さん。

ＣＭの間もゲストの方々と色々お話したけど。今夜、寝る前にね。
もう一度。よく旦那さんと夫婦そろって話して見て
それでも結果が出ないようなら、また電話して頂戴。

それからゲストの炉八さん。
パワーマックＧ４持ってるのに振り込み10ﾏﾝ以下なんて
発言は意味が無いので控えて下さいね。困りますよ（藁

既に働いてますぅ…
土日と平日1日休んで一日6時間働いて11万円くらい。
子供がいると熱出したり予防接種なんかで休みが多くなりますからねぇ…
家事もあるし自分も身体強くないのに。めそり。

「自宅と仕事場を一緒にする」っていうから3LDKのマンションに引っ越してき
たのに、どうやら面倒になったらしくてほったらかし。

誰に相談しても「漫画家だからねぇ」「芸術家は仕方ないよ」

正直な話、漫画家さんてそうなんですか？仕方ないんでしょうか？
「貧乏脱出大作戦」に応募寸前です、ﾐﾉｻｰﾝ

>>362
イラストしかやってねー奴が漫画家な訳ねーだろ。
ましてや芸術家なんて俺を笑い殺す気か！？

あんたの旦那、間違いなくダメ人間だよ。
仕事がない訳じゃないのに妻子を養えないなんて
男として最低だな。

まぁまぁ、363さん。
奥さんも苦労しているみたいだから
あんまり酷な発言はしないであげなさいよ。

それから奥さん。
漫画家さんの中にはキチンと仕事して御殿に住んでいる方も
大勢いますよ。「貧乏脱出大作戦」に応募するのも結構だけど
まず旦那さんのルーズな性格から変えないと無理だよ。

才能が無いのに、しがみつくヤカラが多くて辛いよね。

月二本連載もって、ちゃんと働いてますが貯金は１５万しかありません。

偽みのつまんねー

みの自信のつまらなさもコピーしてるんだろう。

＞＞３６６
エロマンガ家ってそんなもんだよなー。
漏れも月２本以上やってるのに毎月ギリギリ
単行本でても生活費の穴埋めで終り
たまにこんなことやってられっかと思う

>>369
それでも楽しいからやってられるんだよねえ。

「描けない」なんてえのは贅沢だよ。
たまににゃそういう時があってもいいだろーけど。

まわりの迷惑になるなら辞めちゃったほうがいい。
まわりが迷惑と思ってないうちが花。

>>368 うーん・・・・・・・・正解。おめでとう。次は２０円の問題です。

問題、あるエロ漫画家が月２本以上やってるのに毎月ギリギリ
　　　単行本でても生活費の穴埋めで終りと愚痴っています。
　　　彼の仕事先はドコでしょう？

1.漫画屋
2.モア
3.松文館
4.桜桃書房
5.オークラ出版
6.ヒット出版

ファイナルアンサー。もしくは逝ってよし。

>>371
くどいオマエが逝ってヨシ。
シネ。

>350
一般誌からの誘いがあったといってもエロマンガのネームも出来ないようじゃ、
漫画家としてはもうムリでは？
イラストレーターやエロゲーの原画家目指した方がよくない？
同人誌とかはやってないの？

http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=032

>>298>>299>>300
このスレッドでその手の話題には触れるな！
さ、次逝こう。

http://www.zakzak.co.jp/pachinko/oma-poki/0903op-suei.html
もう女装はやめたってよ

＞373
一般誌デビューなんですよ、相方は。
そっちでネームが通らなくてエロに行って逆輸入って感じです。
ここ何年かは一般誌でも時々描いてたからそれが溜まって今年はコミックスが
一般誌ででます、それが救いですよ。
「エロ漫画」が描けないのであって「普通の漫画」は描けるんです。
だけど依頼としては圧倒的に「エロ」が求められているから収入に繋がっちゃう
んですよね…愚痴愚痴ｺﾞﾒｿ

仕事行って生活費稼いで来ます〜

子供ができるとエロが描けなくなる人もいるとは聞いた事あるけど、
一般誌すら出来ないとなるとこれは本物のダメ男では？
この先気持ちを入れ替える気配が無かったら離婚までとは言わないが
子供連れて別居でもしてみたら？
多分、今の状態だと家庭内もギスギスしてそうだから余計に話が描けないという場合もある。
危機感を煽りつつ１人静かにする時間をお互いに持って、それでも描かないようなら
離婚も考えるってのどう？

そろそろ、この辺でやめておこうや。ここはエロ漫画家の愚痴スレ
であって、エロ漫画家の女房の愚痴スレではないのだから。

「普通の漫画」は描けるのに誘ってくれてる一般誌に描こうとはしないって
どういうこっちゃ？

もう知らん。っていうか379の言う通りやめておこう…

>>380
仕事がしたくないんだろ
近くの川に沈めておけ

>>348
僕はアンソロに入稿する時は普通紙に打ち出して
そいつを135Kに貼り付けて入稿してますよ。
エロ漫画はデータ入稿してるけど、モノクロ原稿まで
データで対応してくれてるところって結構少なかったりしますね。

>>373
漫画かけないならエロゲンガーって言うけど
エロゲーの原画はフリーだとエロ漫画家より大変じゃないかなあ。
声かけられても条件合わないこと多いし。
メジャー所で一本担当すれば、確かに同人誌は売れるようになるけど(笑)

たしかに描けない時期ってのはあるんだけど、それでも食い扶持を稼がなきゃ
ならないのは大黒柱の責任だからね。無理矢理にでもやらなきゃ。
ウデがあるならアシスタントにいって日銭を稼ぐ手もあるよ。
子供が二人もいたら「仕事が出来ない」なんて普通いってられないと
思うんだけどなあ。甘すぎる。

てゆうか奥さん、あんまり情報出すと
旦那誰だかバレちゃうよ。

結婚してるってだけで、
もうかなり範囲が狭まっちゃうんだから、この業界は(…苦笑)

でももともとバカみたいに人数がいる業界でもあるでしょ。
退出も参入も多いし。

┌──┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│掠疾│ 　　　　　　　　 |^E)　　　　　　　　　　／
　　│如如＼∧|＿ﾍ /　　/ /　　∧ﾉﾉﾉ 　　　　│　
　　│火風../ ＼◆ノゝ　./ /　ミ/　・　・ヽ　　　＜ 　他人の家庭内の問題に！
　　│不徐.三√´Д｀）/ /　ミ/　　　　//ヽ 　　│　　首を突っ込むのはやめろ！
　　│動如≡|ﾟ　〒 ﾟ| _ﾉミミ/　　　 _//____）　　 ＼
　　│如林　| 三三 / ミミ/　　　 / ￣ 　　 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│山侵＼＼ ＝ | 　ミ/　　　 /
　　└――l＼つ ｿ__／ 　　　ヽ 　
　　　　　　　/三/ ヽ_ノ＼　　　 　＼
　ミミﾐ／￣|￣＼ゞ＼::::::| 　 　＿__.＼
　　　　|　　 .|___／ .／:::::::|　　 .＼　.＼＼
　　　　|　　 　 （　 ヾ￣￣　　/＼＼　.ヽ ）
　　　　|　　　　 .ヽ___）______／ 　 ヽ ） / /
　　　　＼　　　/~ 　ヽ　　　　 　 / /　|::::]　
　　　　　 ヽ 　 |＼　 _|　　　　　 |:::::] 　　　
　　　　　　 ヽ　|　.| ./
　　　　　　　/ / ././
　　　　　　 / /　|::::]
　　　　　　|::::::]

>>386
そうは言っても、相談してきたのは当事者なんだし。

他人事に干渉してないで仕事シロヨ。

偽みのは本当にマンが家なのか？
家族抱えて月２本では双葉・ぶんかでも生活はカツカツだよ。

答：偽みのは家の寄生虫

そもそも相談者の子供２人と３ＤＫが
大多数のエロ漫画家の生活水準を大きく超えている。
貯金１５万にはギリギリ勝てるかもしれないが。

ま、待遇も世間体も悪い割には何故か、
やりたがる若い奴が毎年ドンドン現れる。
代りは幾らでもいるからもう辞めても良いのでわ。
中年になる前に足を洗わないと潰しが効かないよ。

まー親元で寄生虫の様な生活している自称えろマンガ家も
ゴロゴロ居るからな。

30後半にもなって、扶養家族はイタイだろ。

>>298-300
一度、捜査機関に目をつけられた後では、その時点でサイトを閉じても もう遅い。
むしろ閉じる操作や手続きで 足がつくのが早くなるだけだ。
これにアクセスポイントのログが加わると、あとは地元のNTTに照会するだけだ。
ここまで 1〜３日。
ただ、NTTなどの通信記録は 補強証拠と考えている捜査員も多く、しかもカンタンにとれるので、後回しになることも多い。
当然、被疑者は 目をつけられていることに気付かない。なぜなら、ここまでの作業で、捜査員は 一度も 署内を出ないからだ。
著作権法違反で、尾行・自宅監視は 外国人犯罪が絡んでいない限り、あまりやらない。※規模が大きかったり、住所が判然としない場合は別だ
というか、ネタがあがってたら、捜査してるのが 本人にバレててもいいぐらいだ。
貧乏なら、逃げても すぐに自宅に もどらにゃならんしな。それに取り逃がしても、警察自体に さほど損害はない。
「犯人は逃走しましたが、全力で追っています」
と、被害者に言うだけですむ。被害者も そんなに怒らない種類の犯罪である。
だから むしろ、その余裕が、犯人に気付かれるリスクを縮小し、確実に犯人を挙げてしまうのである。
着手より おおむね 二週間。ガサ入れに先行して、任意同行が行われる場合がある。
いわゆる「おはようございます」だ。
逮捕状が出ているときの 任意同行を拒否すると えらいことになる。
任意同行を拒否したり、暴れたりすると、家族の目の前で逮捕が執行される。
任意同行のうえ、罪を認めると、数時間後に 自宅にガサ入れ（家宅捜索・差押）部隊が到着する。
著作権法違反の場合、身体に対する捜索はされないことが大半だ。
その後に、本式の取調べが 数日間にわたって続き、数十枚にわたって拇印をおしてゆく。
取り調べの最終日には、「自分の生い立ち」や「趣味」について調書がとられ、最後に各捜査員が入れ替わり立ち代り入ってきて「眼通し」が行われる。
書き終わったときには、すっかり「もう家には帰れない」という気分になる。

なんだ？偽みのか？

>>394
誤爆じゃないの？

＞＞３９５
そう？

うーむ、誰かの奥さんが乱入してきてから何というか、スレが荒んでしまった感じが
するんだが…いや、愚痴スレなんで愚痴は仕方ないんだけどさ。
ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘじゃいかんかね？

右手が痛くてたまんないです。ピクピク痙攣したりして作業が進みません。

>>398
軽い腱鞘炎かも。
冷やして血流を抑えるのが良いです。

チンポが痛くてたまんないです。ピクピク痙攣したりして作業が進みません。





逝ってきます。

>>400
ﾜﾗﾀ、でもティンコの血流障害で海綿体に血が溜まったまま、つまり
充血して起ったまま戻らない病気もあるらしいよ。
そりゃいいねと一瞬思ったんだけど、すっげー痛いらしい。こ、恐っ

成年マークの雑誌でも浣腸排便ＮＧってとこが増えてきたよーな気するんだけど。

＞＞３９８
腱鞘炎だね、辛いよね。
３９９さんのいうとうり最初２〜３日は冷やしてあとは暖めて。

>>393
ストーカーバスター山崎はるかさんのページからまんまパクルんじゃねぇよ。

なんだパクリか・・・妻乱。

あ、腱鞘炎の対処法は「冷やして」「安静にする」のが基本です。
でもどーせ安静には出来ないだろう。

冷やして(当然安静にしつつ)痛みが引いて来て少々マシになったら、
指先とか手首のストレッチしてください。
作業してまた痛くなったらまた冷やしてストレッチの繰り返し。

要するに酷使する前に、十分な準備運動させとけってこと。

ストレッチパワーをためとけってことですね？

どうしようもない時は、ばふぁりん等の痛み止めも已む無し

レディ・コミの渡辺やよいさんってＳなのかな。

利き腕の逆の手を訓練して、食事とか歯磨きとかを出来るようにすると
片手だけに負担かけなくて良いよ。目指せ両利き漫画家。

あと、疲れた方の逆の手を運動させると、両腕の血行が良くなって良いらしい。

チンポパワーもためとけってことで

極めれば原稿二枚返しも可能に！

あーなんだっけ・・・　　＞二枚返し
咽喉まででかかってるのに思い出せない（ｗ

のむらしんぼ先生の「とどろけ一番！」だな。＞二枚返し

>>412
それをやるには、『四菱ハイユニ』も必要です（w

二枚返しって、選択問題で答えが同じ所を重ねて二文字を一度に書き込む技だったような。
両手を使うのはダブルゴッドハンドだっけ？

中指とか、薬指の根元が痛くなるんだけど、これも腱鞘炎？
苦労してシップはったりして…貼りにくい…

>>408
折れはヤバい時、イブA錠使ってる。イブプロフェンって強めな成分らしいので
なるべく使わない方がいいと思うんだけど休む訳にはいかないのでやむなく使用（´д｀;）。

地方住まいは雪が多い所だと大変。今日はえらい積っていてまいった。
雪かきしたはいいんだけど日頃の運動不足で腕が「笑っちゃって」いる。
締めきり前なのにヤバいや。右手親指の付け根にもマメが…（´д｀;）ｱｳｳ､ﾅｷｿｳ

あとは、「バンテリン」とかの塗り薬かなー。
入浴時のマッサージも効果あり。

どうでもいいけどこのスレって、健康（病気）ネタと、パソコンネタ、技術論、
編集ネタ、金銭ネタ、その他の愚痴が、ローテーションで回ってくるね（w

少しは、恋愛相談とか彼女の愚痴とか、そういうのは無いのか！？

>>420
じゃあ恋愛相談。
どうすりゃ彼女出来るｶﾅｰ？てか、そもそも出会いが無いんですけど…。
一つアドバイスよろしこ。

>>421
お金を貯めなさい。

>>420
彼女の愚痴書いても、ただのノロケにしか聞こえないので
煽られて終わりになるからでは？

いや、それよりも「彼女が愚痴」を書くだと…（；´Д｀）ﾊﾗﾎﾛﾋﾚﾊﾚ

＞＞４２２
＞お金を貯めなさい。

なんだそりゃ？金目当ての女か？
それじゃ自分に１億保険かけて「すぐ死ぬから結婚して」といえばＯＫだ

死なないですむ方法はないのか？

世の中そううまくはいかんだろ…

>>426
な、何かあったの？

まさかエアリスが死ななくてもすむ方法とか（っていつの話じゃイ＞俺）

>>彼女を作る方法
作風をサブカル風味にして、女性ファンを獲得、
しかるのちに、そのファンを食う、というのはどうか。

………漏れはやらんけどね。

やらないって、どれを？

（１）作風をサブカル風味にする
（２）女性ファンを獲得する
（３）そのファンを食う

…個人的には（２）ができればいいなあ。

>>429
あのメガネの事か？

やらんのは（１）です。
（１）なしで（２）（３）ができれば、それに越したことはないが、
ワタシの作風は、現在、最も女にはウケないであろうシロモノだし、
それを描きたくて漫画家になった以上、変える気はないのだった。

サブカル風味に惹かれて来たオンナって
正直ヤバクない？

>>433
そうでもない…ｶﾓ｡

すいません、サブカルって何ですか？
サブカルチャーの略語って事は知ってるけど、
どうも具体的イメージが沸かんのですたい。

サブカルって、要はメインになれない未成熟な文化のことでしょ。
早い話がオタク文化をカッコつけていっただけ。
大衆文化じゃ満足できない、とかぬかす勘違いくんがよくつかう
言葉に思えます。「テレビドラマ」は低レベルだけど、アニメは
オッケーみたいな、よくわからない価値観ですな。

で、サブカル風味の作風ってのはどんな作風なんすか。アニメなの？

>エロマンガにおけるサブカル
太田出版の雑誌に載ってるやつなどが該当すると
自分の中ではおおざっぱに認識してます。

「成熟した文化」って何だそれは。美味いんか。

成熟したらあとは腐るだけだしな（ｗ
文化もオンナも青い果実が(・∀・)ｲｲ！

>>440
腐りかけがうまいって場合もあるが、自分も青い果実がいいかな。

そして、このヤリトリの直後、
プロ漫画家による太田出版へのモチコミが急増したという（ウソ）

エロ漫画は成熟した低位安定軌道を取っているが…。
同じ顔触ればっかだし。
小者は入れ替わり激しいけど。

「青い血」って人のＷＥＢ日記を読んでるんですが、まぁこの人はよく落とす人だな．．．。
それでも載れば読んでくれるし、本数たまればコミックスもコンスタントに出して貰えて、買って貰えるんだからいいよなぁ．．．。

竹書＊．．．コミックス出たらすぐ印税頂戴よ．．．。
半年も待たせないでよぉ〜。

>>444
竹書＊なんかの誘いに乗った時点でダメです。
もう少し、情報集めて仕事先は選びましょう。

>>443
入れ替わられたくないなぁ（ﾜﾗ
早く大物になりたいヨ。

田中ユタカって大御所なの？

むしろエロマンガで大御所って言ったら誰が居る？

がーん、竹ってヤバイの？

>449
原稿料はいいよ。増刷も関係が切れない限りしてくれるし…
後、印税の払いが半年後ってのは無いでしょ　444の入金日と発効日の
関係かな？通常は3ヶ月後に入金される筈だがアソコ20締めだから
それ過ぎて発売されると次の月に回されちゃうんよ。
漏れも5ヶ月後入金になっちゃってるけど気になんない。

新板としてエロ漫画小説板
http://www2.bbspink.com/erocomic/
が独立したので、きりの良いところで引越ししましょう

＞＞450
＞漏れも5ヶ月後入金になっちゃってるけど気になんない。

印税だけでなく雑誌もそうなの？
ミイラになるなあ・・・

>452
いや雑誌は2ヶ月後入金。
大体印税なんてアテにしてないし原稿料でやりくりしてるから、遅くなっても
気にならない
第一常に仕事していれば入金は毎月あるでしょ？

＞４５０
竹ならまだいいけど、弱小だといつ潰れるかヒヤヒヤするＹＯ

オレの仕事先は雑誌も単行本も２ヶ月先。
…でも最近じょじょに日付が遅くなって言ってる気がする。
気のせいだとイイが。

ﾋｭｰｼﾞｮﾝﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄはどうよ？
さんざイヤナ目に遭った作家多いでしょ。

どなたか双○で描いてる（描いてた）人いる？
持ち込み候補のひとつなんだけど（当方マイナー誌で年描いてる）、
編集の質とか原稿料の支払い等問題ない？
雑誌板で訊けとか言われそうだが、漫画家からの情報の方が信頼できそうだし。

4年描いてる。抜けちゃった。

すいません。東京で官能小説をたくさん置いてる店ってあります。
おしえてください。

>458
普通だよ。経理はちゃんとしてる
原稿料は1ヶ月後、印税は翌月・翌々月の分割払いかな
キャリア4年なら稿料は1.2K〜1.5位なんじゃないの？
編集は別に五月蝿くないけど「雑誌のカラーに合わせてくれ」程度は
言ってくるね

>>460
12〜15Kの間違いだよね？としてもそんなに貰える？
今やってるところの倍近いんだけど・・・。

>>461
自分も描いた事は無いけど支払いは良いという話は聞いた事あるよ＞双○

人気とキャリアを併せ持っていれば
原稿料もこちらの言い値で上げてくれる＞双○
ただ規制が厳しいんで（ロリ、ショタ、制服、局部の描写etc...）
ガチのエロが描きたい人には
不向きだな、あと話が書けない奴とか。

竹で仕事しなくなって2年ぐらいたつが
いまだに見本誌送ってくる。
なんでだろう。気前がいいのか。

双○、いいと思う。
過去１回だけ漫画とピンナップやったことあるけど
印象は良かったです・・
あとにも先にもご飯奢ってくれたのはココだけだし・・
ただ他所よりは好きに書かせてくれない印象・・

情報ありがとうございます。
うーん　やっぱり双○のようなコンビニ売りの雑誌だと
なかなか好き勝手には描かせてくれないんですねえ。
ただいずれ一般青年誌に描きたいという目標があるので
修練のつもりで持ち込んでみようか…。
いい編集さんに当たるといいけど。

むしろ何処よりも好きに自由に書かせてくれる出版社ってどこです？

もうなにかいてもいい、好きにかけ！てんってとこは
却って仕事しにくいオレ。
なにかテーマなり方向性を示してくれれば合わせて描くけど。
全面フリーはカンベン。

>>466
ネ○出版もそーだよ。
都条例を念頭においてネーム描かなきゃイカン。

>>４６７
そんな雑誌はすぐ潰れるよ。

>>467
コアマガはかなり野放し。

>>465
ごはん奢ってくれるのは編集者の裁量というか好意だよ。
出版社の方針はあんまり関係ない。
やさしい人だと、作家には「経費で落ちるから」と言ってくれて
形だけ領収書もらって、実は自腹というのはよくある話。
知り合いの、すごく人のいい編集さんは、しょっちゅう
自腹で作家にごはん奢ってる。

>>457
一般誌に、と考えてるのなら、うるさい編集になれておいた方がいい。
最大手の出版社なんてひどいよ。
ネーム→ボツの繰り返しのあげく、結局企画自体がボツ、
なんて話ばっかなんだから（もちろん何ヶ月もタダ働き）

逆に注文や突っ込みが少ない取引先だと「え、これでいいの？何か直す所ないの？」って
こっちが心配になってしまうよ。

＞＞474
大丈夫だよ、最後は自己責任だから（藁

>>457
「いずれは一般青年誌に描きたいけど、今は実力が伴わないから仕方なく
エロやってまーす」みたいな事を言ってたら、読者もカワイソウだよ。

むしろエロなんて回り道をしていないで、直接一般青年誌に持ちこみした方が
てっとり早いんじゃないのかなぁ・・・。キャリアがあれば担当もつくだろうし。

４６７は今ヤンさんで描いてる山愚痴カツミみだな。
「上を向いて歩こう」なんだろう、金儲けできるようになったら
真面目にまんがなんか描いてられっかタイプとみた。

愚痴スレなんだしホンネを書いてもいーでしょう。
オレだって好き勝手描きたいよー。
このシーン、このセリフを描きたいがための作品なのに
「不必要」とバッサリ切られるのは・・・、あ〜〜〜〜もう
ムカツクんじゃー！！せめて編集を説得できる話術や
押しの強さがあればなー・・・。

>>478
だから、塩山の言う事なんて聞くなよ（藁

>>478
そう言う風に、編集の言う事聞いて、売れなかったら悲しいよな。
好き勝手描いて売れないなら諦め付くけどね。

雑誌は編集者が作るものです。
その雑誌を作るための素材を、
漫画家に発注しています。

>>481
それを、踏まえた上での発言だろ。
サラリーマンがよくやる、能力のない上司へのグチみたいなもんヨ。

みんな熱いなあ

エロ漫画家金太郎と呼べ（笑

まぁだからこそ打ち合わせっていうもんがある訳だしね。
向こうの要求してくるものと自分が表現したいもを可能な限り
オーバーラップさせていくといった感じかなぁ…

つうか編集者の言いなりになっちゃう程度のこだわりでネーム書くなという。
向うが何か言って来ても、言い返せるぐらいじゃないと駄目だよ。

もっとも指摘されて「あーそっちのがいいな」と説得させられちゃったらそれはそれでいいけど。
100%我を通すのだけじゃ駄目だしな。

おれはそれでケンカになったことがある。まぁ、こっちも背に腹を
かえられないので結局折れた。微々たる妥協を引き出しただけだった。
意外と頭来るのが「この展開の方が定番だから」っての。

> そう言う風に、編集の言う事聞いて、売れなかったら悲しいよな
おれもふとそう思うことあるよ。

まぁ、愚痴ってことで。

たしかにムカッとくるけど、後々考えるとそのほうがいい場合も
多々ある野で相手のいいぶんは冷静にうけとめてる
、おれはあまり自分を過信しないようにしてる。

お引越しです。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1012540152/

「エロ漫画家の愚痴スレ」って消えたの？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1012525213/l50

おすすめ！
http://www.media-0.com/www/smile/freesex.html

でも、上手い方がいいのかも・・・

止まった・・・

新板のほうも止まってるね。

新板も業者宣伝により出ばなくじかれたって感じで止まってる…
新板できた途端広告があちこちに…ほんとハイエナみたいな連中だ

もう新板にすっかり移ってるな。
ココが５００以上残ってるのがもったいない気もするけど。

意味無し晒しage

U1

500