【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【２作目】

1 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/18 16:07

現在エロ漫画家になりたい人間、新人エロ漫画家が集まって
デビューまでのステップや原稿募集をかけている雑誌の情報を交換しあうスレです。

ﾏﾀｰﾘ情報共有しましょう。

前スレ <【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ >
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1035614809/l50

2 ：五郎とゴロ：03/01/18 16:17

お疲れ様です＞1

１６ｐで前６ｐ後２ｐストーリー描いたら「もっとエロシーン多く」
やっぱ全ページエロで埋めるくらいの根性がいるんですかね・・・。

3 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/18 16:30

>>1
乙です～

>>2
漏れは基本的に軽めのストーリーは半々に分けて描くけど
エロを濃くしたい場合は前だおししてエロシーンに入るようにしてるでつ。
ラスト２Ｐストーリーに使うと、場合によってはオチがダレたりする事もある鴨。

4 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/18 17:15

あぁ！？
http://hkwr.com/

5 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/18 20:37

すべてを捨てるんだ！お前ら！

6 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/18 21:12

ついでに童貞も捨てとけ！

7 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/18 21:39

いや、あえて道程は捨てない方がエロいの描ける。

大切に取っておけ(w

8 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/18 21:55

>>5
無職くん、君、うざい。

9 ：849=953：03/01/18 23:16

>954
最近は女性の持ち込みも多いとか言ってましたが、編集にも
女性がいるんですね。自分も女なので、女性の編集者がいた
方が落ち着きます。一社目は男だけだったので、かなり浮いて
いたと思います

>955
6月までの志望の企業から内定でなかったら、人生捨てます。
その時はよろしくお願いします

10 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/18 23:22

>>9
ばかやろう！ダメになってからじゃ意味ねえだろが！
希望のあるうちから捨てるんだよ！そうでなきゃてめえの心に
革命はおこらねえんだよ！

11 ：9：03/01/18 23:30

>>10
ごめんなさい。前述の通り、世間体が気になり革命を
起こせる勇気がありません。でも在学中にかならず
載せるつもりです。許してください

12 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 01:05

世間を革命する力を！

13 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 03:07

>>11
話にならんな

14 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 03:17

これはオレのオリジナルだけども30代のブサ子と50代のおっさんとの不倫をモチーフにして描くというのはどうだ？

15 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 03:25

どう考えても普通に就職した方がいいと思うが・・・
>>9の言う超一流大学なら軽く内定なんざとれるだろうし

16 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 04:09

ていうか就活しながらでも全然いいと思うが。なる奴はなるしならない奴は
ならない。当然エロ漫画道一本に絞って奮闘した方が可能性はあがるんだろ
うがこの世界結果がすべてな訳で。

17 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 04:33

かの赤松健もマンガ描きつつ就職活動で
編プロや出版社回ってて、しかも落ちてたそうな。

18 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 04:45

>>16
だまらんか！このうつけもの！全てを捨てろ！

19 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 04:46

つーかぬ～べ～の作者は会社で働きながら漫画連載してたし。
原作つきとはいえ普通に働きながら月80p近く漫画描いてたなんて凄いと思ったよ。

どういう状況でもやる奴はやるよ。

20 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 11:09

ぬーベーはかなり事情が違う。
作・画共にもとうち切り漫画家。
漫画あきらめて就職した頃にぬーベーの仕事が入って、最後のチャンスとばかりにはじめたら大ヒット。しかし、いまさら仕事を止めるわけには行かず…

21 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 11:35

>>10はSGIでつか？会合は？そんな時間に書き込みイクナイ。

22 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 13:10

>>20
事情はともかく、どっちもやめないで両立できたのだったら凄いんじゃないの？

23 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 13:17

>>20
漏れも21に同意。過程はどうあれ「両立した」その結果が全てなり。

それで皆は一作にトーン何枚くらい使ってるの？
周りがＰＣ野郎ばっかりで良くわからない･･･。
一応２・５ｐで61番×１ぐらいの消化率なんだけど、少ない？

24 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 13:33

つかデビューぐらいなら、リーマンしながらでも出来るぞ。
漏れ自身そうだったし。
でも上を目指すんなら一本にしぼる必要があるかもしれんけど。

25 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 13:54

まぁエロマンガ家じゃ仮に売れっ子になっても
たかが知れてるしな。
この不況下、二足の草鞋で良いのでわ。

26 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 16:13

何度いったらわかる！このバカたれどもが！！全てを
捨てんか！全てを！このボンクラが！！

27 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 16:32

>23
エロマンガで５Pに２枚は少ないかも。肌にトーン入れてないの？
でも作風によるか。

28 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 16:32

26こそこんな所に書き込むヒマを捨てて頑張んなさいよ。

最初は二束の草鞋で良い。編集にもそう勧められたよ。
デビューは容易いけど、それでご飯が食べていけるかは別

29 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 18:14

16ページだとすると、エロシーンはどのくらい入れるべきでしょうか？
持ち込みした作品は、エロが5ページしかなく、まだまだ少ないと
言われました。

30 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 18:22

読者の視点で言わせてもらえば、最低でも

扉-非エロ１ｐ
起-非エロ１ｐ
承-エロページ
転-エロページ
結-非エロ１ｐ

ってところですか。

31 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 18:23

ということは、倍以上のエロページが必要ですね。
がんばります

32 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 18:25

少なすぎです…
コンビニ売り(成年マーク無し)か書店売りかでも違うけど。
最低８頁はエロに割いて下さい。それでも足りないくらい。
エロシーンをあまり描きたくないなら持ち込み先を変えて下さい。

33 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 20:58

ぶっちゃけ扉はいらない。
1P目からエロを展開させるべし。

エロ5pってのは成年マーク付く前の水準だな。

34 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 21:23

しかし、激しく不自由なジャンルだな(藁
野球マンガや麻雀マンガに、何ページ以上麻雀シーン、なんて無いぞ。

35 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 21:47

>>23の質問に便乗するみたいだけど、やっぱりトーンで影ってやったほうがイイのかな？
俺が投稿しようとする雑誌は、半々だから判断が難しい。

36 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/19 22:02

影トーンやった方がいいかどうかは貼ってみれば解る。
金がかかるとか面倒って言うのは論外。

37 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/20 00:21

>>35
自分の絵を客観的に見て判断しる。
それでもわからないときは貼らないが吉。

38 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/20 00:23

描きこみがしっかりされてて白いという印象がなければトーンはいらない。
もの足りなかったらトーン貼る。

つーか自分で考えろ。

39 ：俺を踏み台にしてゆけー：03/01/20 04:23

大マジメにレスするぞ。いいかよく聞け。
影トーンを入れるかどうか迷う前にしっかりと「ベタ」をいれよ！
さすれば自分の絵に影トーンがどの程度必要かそれともいらないかが判る。
自分もデビューから３年の今ようやくその事を学んだばかりだが…ｴﾗｿｳﾃﾞｺﾞﾒｿ

40 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/20 04:26

>>39
そんなこと考える前に捨てんかッ！！全てをッ！！バカチンが！

41 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/20 04:27

今>>39がイイこといった！…って基本だがな(^-^)

42 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/20 04:28

>>40、おまえがどっか消えろよ。頼むからさっさと…な

43 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/20 04:29

>>42
だまらんかッ！！

44 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/20 04:35

？

45 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/20 04:36

>>41
基本は全てを捨てることだろが！そんな事もわからんのか！

46 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/20 04:37

粘着age厨房ハ無視シレ

47 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/20 06:08

>>45はこのスレのマスコットに決まりました。
みなさん仲良くしてあげてくださいね。（^-^）

48 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/20 15:25

>>29

理想は

起＝非エロ１Ｐ
承＝エロシーン
転＝エロシーン
結＝非エロ半ページ

って所でしょうか。
エロが展開しつつも、話も進むというのが
イイと思うよ。

49 ：ｖｖ：03/01/20 15:34

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

50 ：29：03/01/20 16:06

>>48
ありがとうございます。個人的にはストーリーの流れでエロが
あるほうがよりエロさが増すと思ってましたが、ジャンルが
ジャンルだけにたくさん入れたほうがいいみたいですね。
精進します

51 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/20 21:14

理想は

全ページエロシーン

エロマンガに起承転結などいらぬ。

52 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/21 00:42

>>51
違うだろ！エロマンガ家に明日などいらぬだろが！バカ者！

53 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/21 00:55

起＝エロシーン１Ｐ
承＝エロシーン
転＝エロシーン
結＝エロシーン半ページ

これで決まり！

54 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/21 01:08

>>53
違う！
起＝人生捨てる
承＝エロシーン
転＝エロシーン
結＝死

だろが！

55 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/21 01:56

>51
地下室監禁パターンって正にそれだよね～。
描いてみようかな・・・。

56 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/21 01:57

つーか、エロマンガはエロければいい。
話の流れなど関係ない。メインはエロ。ストーリーは添え物。
話の流れと雰囲気だけで抜かせる技術はかなり難しい。

・・・まあ、感情的なもの言いはさておき。
エロが７割以上入ってないとエロマンガとしては厳しいらしい。

57 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/21 02:01

1.反社会性人格障害＝相手の心をえぐるようなきつい荒らしだが文は短くすぐ飽きられる。

2.演技性人格障害＝本人は悪気ないようだがレスが頻繁で長文も多く１年以上続く
場合も多い。考えも異常で大荒れになりやすい。

彼の場合は単なる低脳なﾜｹだが…。

58 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/21 03:04

↑誤爆でつか？

59 ：便意＠尿意：03/01/21 08:58

＞エロ比率

これは永遠の課題ですﾈ。
読む側としては多い方が (･∀･)ｲｲ━━ｯ！でしょうし、
描き手としてはｽﾄｰﾘにもこだわりたい････(´･ω･`)。

抜く時はｴﾛ比率が多い程いいし、
単行本で読み返す時にはｽﾄｰﾘがあった方がいい。

答えが出ないからこそ、ｴﾛ漫画万歳～ｯ！！

60 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/21 19:52

ストーリーにこだわりたい人は、ストーリー漫画を描いて、
一般誌に持ち込みましょう。

61 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/21 20:10

そうして似たり寄ったりなエロ漫画誌が
乱造されていくのですね

62 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/21 20:33

そして、売れなくなって潰れて行く・・・。
その繰り返し・・・。
この悪循環に気づく出版社が無いというのも悲惨だね。

63 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/21 20:54

アニオタはとにかく視野が狭く価値観が貧弱。そういうアニオタが今やメジャー分野の作り手に入り込んできてるのがホント問題なんだよ。
アニオタ出身の作家は、アニメばかり見てアニメ(作り物、幻想)からしか影響を受けていない。その作品もただアニメの真似してるだけ。テープを芋づる式に次ぎから次ぎにダビングしてるのと同じで劣化していってる状態。
だから哲学も何も感じられない作品が多い。悪い意味で現実離れしていて最低限必要なリアリティも感じられない。なんつうか作品が生きていない。死んでる。
何故か？作家が現実に生きてないからだ。
現実(リアル)から刺激を受けない作家が書くから糞になる。だから現実に生きている一般人には受けないし、不満は感じても満足は絶対しない。受けるのは視野の狭い同じアニオタだけ。現実に飛び出さない限りいつまでたっても、この腐敗のループは加速し続ける。
こういうループの課程の中でアニオタによく見られる単純さや、アブナイ幻想、ステレオタイプな性格も形成されていくのだろう。その原因は、甘い考えの彼等の溜まり場、コミケ。
現実を見ないアニオタ同志が集まって傷を舐め合あったり、オナニーを見せ合ったりする死んだ世界。コミケが腐敗の源。コミケが誕生したころから腐敗(オタ量産)が始まりだしたのだ。

その点アメリカのグラフィティーアートは生きている。
もっといろんな世界の現実(リアル)に目を向けなければいけない。洋邦ジャンル問わず、映画、芸術、音楽、人間、等。
それらを経てマトモになったころにはコミケに行かなくなっているだろう。それからだな。

64 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/21 21:50

>>61 >>64
でも、売れてる人を見て御覧よ。エロ多いから。
カラフルピュアガールみたいな半端な雑誌はダメじゃん。
人と違う事しても無駄。そんなの大衆に受け入れられない。
＞エロが展開しつつも、話も進むというのが
イイと思うよ。
これが出来てる人が売れてる。
鬼之仁とか甘詰留太とか月野定規とか。

潰れる原因は
雑誌が多過ぎて作家が足りなくてレベルの低い作家を使ってるから。
一般誌もエロも何の魅力も無い作家が多すぎるよ。

65 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/21 22:14

魚屋はどこも似たり寄ったりですが、潰れていませんが。

66 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/21 22:15

魚とエロ漫画は違うというのがどうして理解できないのか。

67 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/21 22:21

>>63
アニオタとひとくくりに批判してるあたり視野が狭いな。
リアルに目を向ける？それだけか？
本当に売れるにはリアルもアニオタも研究しなきゃいかんのじゃ！
あまり好まれないものにも長所ってあるんだよ？
駄目な所だけ批判して切り捨てるのはイクナイ。

68 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/21 22:42

新聞はどこも似たり寄ったりですが(略

69 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/21 22:43

>>63はエロ漫画家の愚痴スレにも同じ内容ｺﾋﾟﾍﾟしてる。
このスレだけで読んでいればそう違和感はない書き込みに思えるが、
どうせ余所でもまた見かけるんだろう。それってどうなん？

言いたい事は個人的におおむね同意できる。
だからさ…もうちょっとＴＰＯ考えろや。折角の文章も印象悪いで。

70 ：67：03/01/21 22:53

俺は釣られたのか‥‥ま、いいや（´Д｀）

71 ：61：03/01/21 23:08

＞エロが展開しつつも、話も進む

やっぱりコレが重要だと思う。ただ>60の発言が気になってね。
いくらエロでもストーリーのない「やるだけマンガ」ばかりじゃ
作家側は満たされないよ。

72 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/21 23:59

エロに関係無い話にエロを足したような漫画は駄目かと思う。

本当に上手い人って、ストーリーが、よりいやらしさを盛り上げる要素になってる。

73 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/22 00:25

>72
禿同。

なんか、エロとストーリーを分離して考えてるヒトが多い。

74 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/22 00:43

>>72　自分も同意。
一番困ってるのは編集側がそうゆう「枚数勘定」の時。
潜在的なエロをせりふの節々から読み取れないのか
それとも単に自分がまだまだなのか…（´･ω･`）

75 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/22 00:44

>>73
分離じゃない！放棄だ！全てをすてんか！全てを！

76 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/22 01:00

断言できます。
それは、間違いなく、

＞それとも単に自分がまだまだなのか…（´･ω･`）

です。

77 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/22 01:16

断言できます。
それは間違いなく、
編集が馬鹿なのです。

78 ：さて一度だけageてやるか：03/01/22 01:36

>>75 よっ！今日も出たな。このスレの末期ガン。
淋しい同胞を探して今日もさむ～い一人よがり。フフ…楽しみだぜ。

キミは知らないだろうな。俺らの間でキミの名前は「世捨人」。
俺の仲間内の人間がいつもキミの素行を楽しみに笑って見てるのを。
せいぜい上げ上げ進行で己の拙い無能な「負け犬の遠吠えぶり」を
是非今日もガンガって世間に晒し回ってくれたまえ。はははー

俺は酒のつまみにでも黙って見てよっかな。
…さ、思う存分どーぞ（ｗ

79 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/22 02:12

>>78
sageてますけど…

80 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/22 02:31

>>78
？コピぺか・・・？
どこから探してきたか知らんが、俺は荒らしは無視の方向でいくぞ！

皆もはやく全てを捨てて、革命を起こすのだ！いいな！

81 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/22 02:32

>74

基本的にエロマンガのストーリーって、
エロに持って行く為のストーリーだからなぁ。。

セリフにエロさを入れても、絵で見せなきゃ編集は納得しないだろうね。

82 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/22 03:10

このスレのペット「世捨人」を煽る香具師は許さないゾゥ！(｀・ω・´)

83 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/22 09:22

このスレって、タイトル通りに進行していて、けっこう良スレだと
思うんだけど、前スレで鬱病患者だしたんだよな…

84 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/22 12:35

>82
それだと、某技巧作家さんと被るからやめれ
「捨て太くん」とかでいいよ。

85 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/22 12:37

？そんな人いたっけ？
あ！世捨人の事？

86 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/22 16:30

世捨犬だろ

87 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/22 16:47

ごめ…85だけど、鬱病になった人=捨てろステロってこのスレで騒いでる人の事？
って聞きたかったの。
それともジャンプ漫画は駄目ってムキになってた人の事？

88 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/22 17:31

>>87
すべてを捨てろと定期的に言っている人。
（ネーミング募集中！）

言ってる事はあながち間違っていないので俺は良いと思う。
特別荒らすわけでもないしレスも短いし一応レス返しているから。
ついでに「ここは良スレだ」と付け加えておきたい。

89 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/22 17:58

そうだったのか、さんくす。
元気そうな人（レス）だから面白がってちょっかい出してると思ってたよ…
大変だね。

90 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/22 20:13

必ずageてるし、どー見ても煽りだろ。

91 ：83：03/01/22 22:08

>85
前スレで、エロ漫画家志望者の絵が晒されて、さんざん叩かれていたのを
本人が発見し、鬱になり病院に収容されたんだよ。

どうでもいいが、エロティカルエリートはジャンプ漫画がどうとかという
よりも、商業漫画が単なる消費物になってしまったことを言ってたんじゃ
ないのか。エロ漫画の現状にもよく当てはまっていると思う。
もしかしてムキになってるのって、偏差値低いと馬鹿にされた>85さん？
などと疑ってみたり

92 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/22 22:13

＞商業漫画が単なる消費物になってしまったことを言ってたんじゃ

商業漫画はその黎明期から今日まで一貫して単なる消費物ですが、何か？

93 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/22 22:50

前スレざっとしか目を通してなくて最後の方しか覚えて無かったよ。

でも、プロで下手だと素人の時の何倍も叩かれるからな。
そんなに繊細だとプロにはなれない気がするぞ、その人は。

94 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/22 23:16

今前スレ見直したけど、元々鬱な人の様ですが？
それ程酷い事書かれてるとも思わない。もっと口の悪い編集いるし。
絵を無断転載したのは酷いけどね。

熟年と20歳前後って将来の不安で鬱になり易いらしいと聞いた。
自分も仕事仕事で絵を描く時間が無くて鬱になりかけたけど
家が貧乏でそんな事言ってられなかったからな。
学校や病院に通わしてもらえる彼がちょっと羨ましいよ。

95 ：五郎とゴロ：03/01/22 23:22

>91
ここより一般漫画スレでの方が堪えた様でしたが。
（少なくとも、ここで騒いでたのは晒した香具師一人でしたし）
あれには胸悪くなりましたな・・・。

96 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/23 00:17

>>95
可哀相ダターネ。
何か力になりたくても厳しい言葉しか言い様がないもんな。
みんな結構マジメにレス返してたと思うぞ。
所詮エロとはいえ雇用の少ないこの職種、病気だからって
許してもらえんよな。

97 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/23 01:43

つか人の心配してる場合じゃない。次は我が身＞鬱病院

98 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/23 05:50

>>94
俺もそうだよ。
今は兼業でやってるけど、漫画一本に絞れれば・・・なんて
いつも思ってるけど、かけだしのエロ漫画家じゃとてもじゃないけど
食えないからリーマン続けてる。
程度の差はあれ、大体の人は同じ様なもんだと思う。
だからバイトもしないで親スネかじってる彼が叩かれたのは
ある意味当然かも・・・

99 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/23 13:49

日本は精神病に関しての認識が薄いせいある。
大抵の人は『気の持ちよう』とか『目を他に向けろ』くらいのアドバイスで、
建設的な意見をくれるのはごく一部の親しい人間か医者くらい。
それどころか、精神科医に通院してるという理由だけで奇異の目で見る人が大半。
ウツ、不眠、多重人格ｅｔｃ．．．　人の話題に出るとき、最後に上がるのは笑い声だ。

100 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/23 15:41

鬱病が軽いとは思わないよ。酷くなれば死に到る事も有るし。
誰でもなる病だけど、なった人にしか解らないからね。
身内ですら｢怠け者｣だの｢仮病｣だの罵る事ももしばしば。

やたらと人に吹聴しない方が良いとは思う。
漫画家のOHPやイラストサイトのBBSで自己紹介がてら「病で苦しんでます」
と書き込む人はどうかと思うぞ。こちらも返答に困るし。
自分語りで同情引こうとするから目をつけられるんだよ。
普通にしてれば誰も叩かない。

101 ：五郎とゴロ：03/01/23 16:08

>100
通り魔より「この道に通り魔が出ると思わなかった被害者が悪い」論ですね（ｗ
ぽふー

102 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/23 16:30

あんたその掲示板の管理人に迷惑かかるとは考えない訳？
定期的に鬱報告しにくるアホのせいでBBS閉鎖したぞ、俺ん所。
こちらは同じ趣味や絵の事を語りたくてBBS設置してんのに。
愚痴吐きたかったら他所でやって欲しいけど、うっかりキツイ事も言えないしな。

無論叩く人が一番悪いが、叩かれてる人も自分の言動を冷静に見直してみろと言いたい。
世の中優しい人ばかりじゃないんだから、自分も努力しなきゃこの先も同じ事の繰り返しだぞ。

103 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/23 16:58

鬱病か。俺はなった事ないしなってたとしても気付いてないのかも。
BBSに病気の告白されて嬉しい人いるんかな？
書く奴の配慮が欠けていると俺も思う。

「鬱病なんです。辛いんです。」
「痔が痛くて座れないんです」
「私は両腕を失いエロ漫画が描けないんです」
（´ー｀）ｼﾗﾈｰﾖ

ハンデを告白した所で作品が使えなきゃ意味ないのよ。
作品作れねぇならやるな。ハンデは克服してから初めて
人と対当になれるもんじゃないのかね。
あと作者に痛々しさを感じたら読者が作品使いにくくなるでしょ。
そこまで考えて黙ってやるのがプロじゃﾈｰﾉ。

104 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/23 17:08

>98

オレも脱サラして
去年から描きはじめたんだけど、
最初の半年はず～っと貯金食いつぶす生活だったよ。
営業（持ち込み）をしまくったり、来る仕事も選ばずに受けて、
なんとか食えるまでにはなった。。。

でも本当に大変なのは、この状態を維持する事なんだよなぁ。。
ま、リーマンしてた頃より、精神的には満たされてますが。

鬱病になる奴はマンガより小説とかの方が向いてるんじゃね？
病室でも書けるし（w

105 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/23 17:18

一つだけ確かなことがある。

今年のクリスマスは、お前ら全員俺の漫画で　オ　ナ　ニ　ー　してるということだ！！

106 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/23 19:26

つか、エロ漫画家志望、なんてうかつに公言するもんじゃないってこった。

107 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/23 22:39

勘違いしてる人いるけど、奴はもともと鬱病だったんだよ。＜日記より
2chが追い打ちになったのは事実だろうけど、将来を真剣に考え直してるみたいだし
結果的にはよかったかもしれないな。

108 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/24 07:58

今、入院中かにゃ？・・・・。

109 ：五郎とゴロ：03/01/24 08:17

>102
自分の所に来た、と言う状況ならメールなりアク禁なりで締め出せばいいです。
語りたがり病人など放ってしまえばおっけい。
>107
正確には「一応退院して絵のリハビリ中」です。
病み上がりをオモチャにするアホウと漏れらを一緒くたにしないで頂きたく。
>108
死ねバカ

この件には久方ぶりにムカツキ。
イライラを原稿にぶつけてヒロインを虐待してやろう。
「凌辱の時は女をモノ扱いしないとダメ」ってしっかり釘さされたし。

他の人はよくあれだけムゴいの描けますよねぇ・・・コツなどあったらよろしく。

110 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/24 10:54

>>109
最後の質問は皮肉を込めたネタ？（´Д｀）
ﾏｼﾞﾚｽするならば無理に陵辱を描かなくてもいいのでは？と言ってみる。

鬱病の彼はもうどうでもよろしい。
それより世捨さんはどこよ？！　（ﾟдﾟ三ﾟдﾟ)　世捨さーん！

111 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/24 15:13

お前のイライラぶつけた漫画なぞ誰も読みたくない。
暗すぎる。鬱になるよ。
私は陵辱物も描くけど、ヒロインを虐待してやろうなんて思って描いた事ないよ。
エロいもの描こうと思いしかない。

好きじゃないのに描いてると読み手にばれるぞ。

112 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/24 18:23

漏れはこの前陵辱物描いたとき
「あ～このヒロインをどんな風に扱おうが俺の自由なんだよな～」
と改めて思ったよ。
今までヌルい純愛ばかりだったから、好き放題出来る陵辱物描いて
結構新鮮な気持ちになったよ。

113 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/24 20:55

>>110
疲れてんだ！たまには休ませんかっ！！

114 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/24 20:56

それともう一言

全てを捨てんか！全てを！！！

115 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/24 21:00

だからって、Ｇペンとスクリーントーンは捨てるなよ！

116 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/24 21:52

全てが無駄なのじゃ！

117 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/24 23:10

あ、偽者だ。

118 ：110：03/01/24 23:18

世捨さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

‥‥え？偽者なの？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

119 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/25 00:14

安心しる！偽者は116だけだと思うから。

120 ：五郎とゴロ：03/01/25 00:16

>>110
別に皮肉ではないですー。
（単なる怒ったぞカキコは容量の無駄ですんで）

前スレの「作家きどりはダメーッ」カキコに目が覚めまして、
とりあえずラブラブ和姦と鬼畜凌辱の両極端を何とか描ける様になろうかと。
是非アドバイスをば･･･

>>111
３本目あたりから描くのが楽しくなってきました。
悲惨な状況を描く、がこんなに面白いものとは。
エロくあるために心がけている点のアドバイスをば･･･

121 ：110：03/01/25 01:33

>>120
(´･ω･`)　そうでつか。なら再度マジレスで。

陵辱やる方の視点じゃなくやられる視点に立つのはどうでしょう。
俺（私）はこんな事されたら悔しくてたまらんって事をさせまつ。
さらに悔しくてたまらん事してやったら追い討ちをかけるのも
基本でつ。死人にムチ打ちこれ最強。

あとはすべてを捨てる事でつ。ですよね？＞世捨さん

122 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/25 02:42

エロは視覚的にインパクト有るのが一番大事だと思うので
純愛より陵辱の方が派手にやりやすい。
タイマンより輪姦の方がよりエロ構図が描けるのでお薦め。
ヤられてる女の子に読者が同情出来る様な設定、描写も入れとく方が良い。

123 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/25 03:45

同情の余地なく、こいつは陵辱されても仕方ないだろうって思わせるような
生意気で勝気な性格の方が俺は好きだけど＞やられる女

普段の立場が　女＞＞＞犯す側　な関係が逆転して陵辱するってのがいい。

124 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/25 09:11

実際に、陵辱される視点が難しいと思う人にオススメなのは、
もし自分がホモにレイプされそうになったらどう思うか想像することだ。
ものすごくリアリティが増すと思う

125 ：世直し一揆：03/01/25 09:44

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

126 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/25 09:51

>>124
美少年ならﾚｲｰﾌﾟされたひ(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

127 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/25 11:03

>>126
したいじゃなくって？（藁

俺はＳなので自然と陵辱できる。
Ｍの人は前述のやられる視点で考えるべし。
でもどっちにしても考えられないなら思いきって描かないのが良。
実際陵辱とラヴ物って単行本に混在しても損する気がする。
色々描けるってのは良い事だがそれには売りに出来る程の画力が
前提にないとツライかな。ほらあれだ、作者のカラーが消えたら
印象が薄くて認知されづらいって事だ。なかなか難しいですな。
あと血液型のコピペはウザイって事だ。（｀Д´）ｺﾞﾙｧ

128 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/25 15:24

>>124
以前、ゲイの外人にナンパされました（w。
しかもミスドのトイレで……恐かったよ～～(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

129 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/25 16:22

痴漢に遭ったことはあるがナ。

悲しいかな、痴女にお会いしたことはない。

130 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/25 17:08

性格悪い女が陵辱されてる単行本ってあんまり買いたくないな…
女が可愛いと思えないと抜けない俺は甘ちゃんなのか

131 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/25 18:12

それこそ人それぞれじゃないか？
『読む側』としての好き嫌いは直す必要ないのでは？

132 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/26 05:41

さて、ネタが無くなったな。（´Д｀)y- o0

お前ら締め切りはいつですか？
締め切りを告白して自分を追い込んでみる企画。

133 ：五郎とゴロ：03/01/26 05:59

>132
ここアマチュアのスレですよぅ

134 ：132：03/01/26 06:29

>>133
プロ、アマ関係なく。
例えばいつまでに持ち込みに行くとか決めて自分を追い込むと
原稿って進むもんだよ。むしろアマチュアに薦めたい。

俺は今月いっぱいでつ。
やらないと恐い電話がかかってくるのでやりますけど。（つД｀）

135 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/26 08:45

>>134
そりゃぁアマには無理だな！。
何故なら締切りに間に合わなくても、失うものが何もないからな！。
間に合わなかったら、第三者により慈善団体に自分のお金を２０万円
強制的に寄付されてしまうとかあれば別だが・・・。

ちなみに、ここはアマだけのスレなのか？・・・。

136 ：132：03/01/26 10:17

よし、それなら間に合わなかったアマは珍毛を失うルール。
漏れはプロだから‥ほら、失う物あるから勘弁な。（´∀｀;）

>>135
スレタイから新人もOKなはず。
アマ限定だとろくな情報が出ないでしょう‥。

どれみ終わった‥（つД｀）ﾅｲﾃﾅﾝｶﾅｲﾔｲ

137 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/26 11:37

>>136
どれみを見てる時点でアマチュワだな。

プロ、それもベテランはヒカリアンを見る。

138 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/26 13:20

>>137
お前は何もわかってない…

普通中学生日記だろ？精進しろよ

139 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/26 16:08

珍毛失うルールって・・・エロ漫画家愚痴スレもみてる人でつか？

140 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/26 18:44

なんかどうせエロだけなんだから、ストーリーなんて
どうでもよくなってきた。
みんなの考えた萌えるストーリーや設定を教えてくれ。
俺がそれをそのまま漫画にするから。

141 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/26 19:01

巨大カマドウマにレープされる女子校教師。

142 ：132：03/01/26 19:02

>>137　放送してねぇんだ。光案。（つД｀）
>>139　一応見てまつ
>>140　神作画でおながいしまつ。

143 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/26 19:22

>137
物作る人間なら最終回ぐらい見ろ。
俺は両方見てるが。

144 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/26 22:37

>>143
ラーメン作るのにケーキ作る所見てもなあ。

145 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/26 23:47

>>144
じゃぁ、光庵見てる人は光庵描かなきゃいかんのかなぁ。

>137の書きぶり見てると、どれみを見たことはあるように思うのだが、だったら
長編のたたみかたやパワーを見ておくのもいいと思うのだけどな。

萌えや面白さを考えるなら個人の勝手なのだけど、光庵がプロという根拠が
わからん。　俺は好きで見てるが、漫画の参考には大してならんのだが。

146 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 00:34

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽする人では(エロ漫画家になるのは)難しい。

147 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 00:39

どれみも光案も見ないがサザエさんは必ず見ている俺は仲間はずれか…

昔さー、俺はベルセルは絵が嫌いだから読みたく無いって言ったら
「読まずに批判をするのは間違ってる！」とか言われたんだけど
俺は批判がしたいんじゃなくて興味無いだけなんだがなー。
なんか一連の光庵論争を見ててそんな事思い出した。
この世の中勉強出来る素材なんて山ほど転がってんだから
いーじゃん、人と同じ物参考にしなくても。

148 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 00:41

あ、因みにネタにマジレスしてるけど、エロ漫画家です。

149 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 00:47

>>147
俺もベルセルは絵が嫌いだから読まない。

150 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 00:55

嫌いだから読まないは批判ではない。

151 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 00:55

え？　じゃぁ全部ボケていいのか？

152 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 01:28

>>147
どれみも光案も見ず、サザエさんの時間もバンキシャ見てるわたしはエロ漫画家になれませんか？

153 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 01:33

バンキシャって菊川ﾀﾝが出てるニュース番組だっけ？
若く美しい看板キャスターがﾅﾆされるエロ漫画でデビューしる！

154 ：132：03/01/27 02:32

光案論争って何だよ‥‥。（´Д｀）
>>137はネタでしょう。あんまりマジレス返したら
今頃気まずい思いで居るはずだよ。

>>145はどれみが好きらしいな。俺もだ！
激しく出来の良いアニメであったと思われる。
お前らも参考までに見るように！
‥‥と言いたい処だが今日終わった。（つД｀）ｽｽﾒﾙﾉｵｾｰﾖ

流行のアニメは萌えの宝庫だからそういう部分を押さえるのは
良いかと思う。いつまでも古い感覚で居ると取り残されるからね。
エロ漫画の教科書やヒントはどこにでも落ちているからあとは
どれだけ拾ったかが勝負の分かれ目って事だな。
ﾜｶﾚﾒ‥ﾜﾚﾒ‥（ﾟДﾟ）ﾊｧﾊｧ

155 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 02:46

もう、お邪魔女自体が古い気がする・・

156 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 03:34

>>154
冷静に状況をみて、萌えの宝庫のようなアニメが流行してると思うか？

いや、そういうアニメの価値とか勉強できる部分を否定してるのではない。
ただ、それは既に時代遅れだという気がしてならないだけだ。

157 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 04:01

萌えは電撃が無理矢理流行長引かせようとしてる罠。
何でもかんでも萌え萌えって馬鹿の一つ覚えか。
奴らがライトのベルを駄目にした。硬派な冒険物も売り出せYO

萌えのルーツって何だろう？葉鍵系？

158 ：五郎とゴロ：03/01/27 04:01

>157
手塚。

159 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 04:10

え！？
あの、今の同人とか電撃とかで爆発的に増えた萌えの事を聞きたいんだが。
それはエヴァ以降に出てきた物なんじゃないかと思うのだが。

160 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 05:36

>手塚だねぇ

161 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 06:21

光暗がネタじゃないって言ったら
荒れるかな（・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ

162 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 07:11

>157
マジレ酢すれば多分、ときめも。

163 ：154：03/01/27 08:15

>>156
まぁ、アニメは色々あるから。渋いアニメもあるしね。
萌えが必ず流行っているという事は当然ないので萌えと流行を
結びつける必要はないんじゃないかな。ただルーツを知っておくのは
良いと思う。どういうのが一般的に萌えると言われているのか
そういう流行はアニメとかゲームが一番勉強になると思うのさ。

まぁ、多少時代遅れだとしても「綾波って何だ？」って
知らないより知っていた方が断然お得って事だね。
自信を持って作ったキャラがパクりだなんて言われたら‥
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それにしてもエロ漫画からブレイクしたキャラっているんかね？
つくづく規模の小さいメディアと思い知らされるな‥
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

164 ：156：03/01/27 12:36

>>154-163
いや。。。あんたが流行と萌えを結び付けるようなことを書いてたから聞いてみたんだが。これね↓
>流行のアニメは萌えの宝庫だからそういう部分を押さえるのは
良いかと思う。
で、その後こう↓続いてたので、
>いつまでも古い感覚で居ると取り残されるからね。
萌えアニメが流行で新しい、とでも思っているのかと。

まあ既にアニメ・ゲーム自体が流行しとらんのが実態なんだが、
> 知らないより知っていた方が断然お得って事だね。
にはもちろん同意。
ただ、何が新しいのか、のアンテナはアニメ・ゲーム以外の方面に向けることをお薦めする。
エッジに逝くかどうかは個人の自由やら市場による制限があると思うが、何がエッジかが理解できないようだと作り手として致命傷になりかねないと思うので。

165 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 13:20

>>164
＞ただ、何が新しいのか、のアンテナはアニメ・ゲーム以外の方面に向けることをお薦めする。
禿同。

なんか知り合いの作家でも、
情報の収集源がアニメ・ゲームだけって奴がいるけど、
それはどうかと思う。

166 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 13:22

世捨さんよ、いつもはいてほしくない時に粘着してるアンタが
こうゆう時こそ周囲から「必要」とされているとゆうのに…どうしたんだい？

さぁ…今すぐ…いつものように……何もかもぶち壊しておくれよ

167 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 13:26

＞世捨さん
ハハ…確かに。降臨すれば今こそ彼は「絶大に歓迎される」であろう。

168 ：読者ですが：03/01/27 14:44

＞ただ、何が新しいのか、のアンテナはアニメ・ゲーム以外の方面に向けることをお薦めする。
こういう考え方を自分のHPとかで言ってる作家のエロ漫画は個人的に何故か抜けない漫画が多い。

多分俺はエロ漫画に流行だのセンスだの表現が云々とか作家の知識の幅からくる漫画としての
完成度とか求めてないんだよな。（更に言うとデッサンや構図、絵の上手さも）

頭からっぽで古臭く、面白さのかけらもなくセンスなく、他の読者が「こいつ絶対童貞だよ」って言って
馬鹿にするような、だけど妄想全開なエロ漫画が個人的には抜ける。

抜きに集中したいのでできるだけ余計な情報は漫画にない方がいいと俺は思うけど（エロに必要な要素以外）
こんな考え方する奴は少数だと思うので気にせずエロ漫画家の方々は自分の作風を模索して下さい。

169 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 16:34

＞168
　いいこと言った！個人的には激しく同意。
　漫画としてはカスだけど、オカズとしては十分イケるってことはよくある。
　
　例えば、最近の普通の女の服装をそのままエロ漫画に出しても萌えないし。
　スカートの下にジーンズ履いた女が出てくるような漫画では抜けない。
　すでに化石化しつつあるセーラー服が出てくるほうが使える。

170 ：五郎とゴロ：03/01/27 17:51

>>163
亜美飛んじゃう～、で有名なあの娘。
あと、微妙だけど麗夢。

171 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 17:56

今日とりあえず、作品を送った。

172 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 18:20

なんか、珍しく建設的な祭だったな。

俺が言いたい事は、俺は猫耳が好きだと言う事だ。世の中はメイドに向いていようと、俺は猫耳が大好きなんだ。デ・ジ・キャラットはくそだ。プ・チ・キャラットは萌えだにゅ。

173 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 21:35

猫耳メイドでいいじゃん。

ぷちこが萌えるのは同意！

174 ：154：03/01/27 22:49

>>164-165
アニメ・ゲームだけでも駄目だしそれ以外の物だけでも駄目だし。
何がプラスになるか解らんから拾えるだけ拾っておこうって事だね。

>>168-169
いや、本当それよくある。自分の嫌いな作風なのになぜか売れる人
いるし。ヘタレ絵にしか見えんけどそれが萌えるっていう意見が
よくある。どーすんじゃ！って悩むけど、何が売れるか答えがあれば
みんな苦労なんてしないよね‥。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>170　ｼﾗﾈｰﾖ。勉強不足でごめん。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>171　結果報告楽しみにしております。

175 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/27 23:05

くりいむれもんとかドリームハンター麗夢だろ？
名前くらいは知ってる（当時リア小だったから・・・）

176 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 00:16

最近は漫画全然読まなくなりましたね。歳とったせいで（20代前半ですが）、
漫画読むことに魅力を感じなくなったのでしょうか。昔の漫画はたまに
読みますが、最近の漫画はモーニング系くらいしか読みません。
まあ、二十歳過ぎてジャンプとか萌えアニメ観てる方が異常なのかも
しれませんが（苦笑
別に漫画読まなくても、漫画書けますしね

177 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 01:03

30まではマジメに持ち込みしていたんですよ。月刊マガジンでデビュー寸前まで行きました。
しかしせっかく通ったコンテもバイトしながらでは期日までに完成原稿に出来ずリタイヤ。
何年かのブランクの後、知人に誘われ、とあるアニメのエロパロ誌を出したらいきなり完売。
固定客もついて、やめるにやめられなくなりました。同人誌ダウンロードサイトに既刊を登録したら、
多い月で30万ていどの収入が入りました。このままコンスタントに出してゆけば同人誌だけで
食えるのかなぁ、と甘い夢もありましたが……、この業界、政府の顔色でいつ根こそぎダメに
なるか知れません。また35を過ぎたら、なぁんにも就職口なんて無いんです。試験を受けて、
どうにか勤め口を得ました。滑り込みセーフ、な気分です。やっぱマンガは趣味にとどめる
のが正解でしょう。長文&マジレスですみません。m(_ _)m

178 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 01:13

アマじゃないけど、すげえむかついたのでこれだけは言わせて。

>>177
同人しかやってない奴にそんな事をいう資格はない。

179 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 01:17

まあ、一番大切なコトは
「読むヤツは、果たしてこのマムガでヌけるか！」
ってーこと考えて描くコトだな。

あとは「これは、自分しか描けない＆他の誰にもヒケを取らん！」
つーものを持つことが大切だな。

180 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 01:21

>>178
同人は趣味の範疇じゃ(｀Д´)

って言いたいの？
そりゃ確かに厳密にはプロじゃないんだろうが
最近はプロと同人がボーダーレスになってきてるし
「マンガで飯食ってる」っていう点だけで言えばプロかも知れん。

同人は「インディー」って位置付けでもいいような気はするがな。

181 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 01:30

つか「エロマンガに生活の基盤を置くのは危険」と言いたいのだろう。

　そ　の　通　り　だ　が　。

182 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 01:42

>>178
気持ちはものすごく解るが、まあおちけつ。
「177にとっては」趣味にとどめて正解なんだから。

183 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 01:50

人様の作品を勝手にエロパロにして、
それを商業ベースで販売して食っていってる奴よりはまし。

184 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 01:51

まぁ、人それぞれマンガとの付き合い方があるからね。

挫折メンの愚痴は流す方向で。

本人が潰れた時点で負けだからね、
この世界は。

185 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 01:52

俺も同人は趣味だと思う人間ですが
商業誌との境目がなくなってきてる現状は理解している。
同人の定義はいつも結論はでないけど同人だけの話するなら
専用の板があるのでスレ違いじゃないかと‥。

ま。商業投稿の役に立つならなんでもいいんですが。(`･ω･´)

186 ：りんくす：03/01/28 02:16

女性の方にも安心してお買い求めになれる親切な信頼と実績の選ばれたサイト
是非ご覧下さい。
http://www.h3.dion.ne.jp/~party-d/

187 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 02:47

177はコピペだよ。漫画描く奴が集まるスレッドに時折張られる。

188 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 04:29

趣味の悪いコピペだよな。

189 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 05:53

寂しいヤツなんだろ。

190 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 06:08

もし漫画家になるためにバイトをしていたのなら、まがりなりにも月刊マガジンでネームが通って作業が辛いならバイトやめるだろうし
住む場所にもよるがバイトなんていくらでも見つかるし
運がよければ事情話してバイト休めるし
同人でそれなりに売れるんなら商業仕事の誘いが来るだろうし
勤め仕事も下手したら会社潰れるかも（最近は他人事ではないし）しれないし
漫画家を挫折するような人は勤め仕事も辛いだろうし
ファンがつくほどならエロ漫画家になってしまえばいいし
これは縦読みではないですし
し、し、し！　元の文を書いた人はネト弁慶のニヲイがプンプンですよ！？　（　ﾟдﾟ　）ｳｵｫｫｫｫｯ･･･!!!!!!

191 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 06:42

>>190
（;´Д｀）ﾓﾁﾂｹ

192 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 07:01

ここは商業誌に載りたい人のスレッドなのだから、同人の話はやめておけ！！。
俺も前スレで同人についてむきになって書き込んでしまったが、
書き込むだけ無駄だったと反省している。

193 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 07:46

>>192

（´Д｀;）ヾ　ｿﾉｾﾂﾊﾄﾞｳﾓ
　　　∨）　
　　（（　

194 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 07:51

>190はおもいっきりネタで書いたのにﾏｼﾞﾚｽされるとはおもわなかった(´･ω･`)
関係ないけど、感嘆符の後に句点を置くのは初めて見ますた。
ちなみに漏れは顔文字も句点あつかいしてまつ。例外もあるけど。

195 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 08:39

俺は大学で同人やってたけど、そこそこ売れると嬉しいし、学生の
割にはかなりの金額が入ってくるわけじゃないですか。
また同人好きの人から見れば、「学生で売れてる」ってことで、
そこそこ箔がつくわけだけれど（パンピーから見たら、キモイヤツだけど）
、これを（同人＆漫画家）を専業にするとなると、やはり社会的抵抗を感じる。
前の方で、就職と漫画の兼業は駄目みたいなこと書いてあったけど、そのくらい
計算しないと辛いと思うけどどうなんだろ。
20代ならまだしも、30過ぎて漫画家ってのもなんか間違ってる気がするし

196 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 09:54

171じゃないが、俺も今月末日締め切りの新人賞に送った。もしかしたら、同じ所かもしれない。

とりあえず、同人うんぬんと就職しろ系の書き込みはおなかいっぱい。
それに対するレスは、吐きそうなくらい見た。（マジレスにしろ、ネタスレにしろ）

197 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 12:03

＞同人うんぬんと就職しろ系の書き込みはおなかいっぱい
禿同。到底前向きにプロ目指しているとは思えない発想だよね。
スレタイを良く見て書き込んでいいか悪いかの判断を失ってるとしか思えない。
「同人スレ」が専用にちゃんとあるんだからそっち逝けと言いたい。

>>166 >>167 この状況を見て俺も
「世捨てさん」に現れて一括してもらいたいと思っているクチなのだが、
今は「全てを捨てれずに、前を見る勇気もない、そんな人達の愚痴スレ」
みたいな進行で…商業漫画描きの立場から見てて…正直吐き気がする。

198 ：197：03/01/28 12:07

＞一括
「一喝」…ね。失礼;

199 ：世捨さん＠代理：03/01/28 12:47

お前らすべてを捨てるにゃん。本人降臨ｷﾎﾞ-ﾝ

>>197
烈しく同意。愚痴スレと同じレベルになっちゃいかんね。
こっちはまだまだこれからの人用なのに。

あのね。この前アシ希望の人来たよ。はっきり言ってヘタクソ
丸出しなので頑張り次第にするって言ってやったよ。
何か聞きたい事ある？って言っても何を聞くでもなく世間話して
帰っていったよ。普通は画材とかでも聞くだろうが！と思ったが
やっぱその程度なんだなって思えるヘタさが絵に出てたよ。
良い反面教師に出会えたと思って今日もがんがろ‥ (´･ω･`)
お前ら漫画の為に何をやっていますか？

200 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 12:57

就職云々のスレはオレも飽きた。

>196
編集の人の話だけど、本当にその雑誌で描きたいなら賞に送るより、
持ち込みに行った方が印象が良いらしいよ。
よほど上手く無い限り「ヤル気ない」と見なされる方が多いらしいし。

親切な人なら優先的に仕事をまわしてもらえるし。

201 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 15:36

>>199
編集自体が打ち合わせでも、原稿届けても世間話しかしないので
やる気そがれる。
もっと漫画の話とか熱く語れるかと思ってたから。夢見すぎだ俺。

ある程度上手く描ける人は同人に流れちゃうからね。
良いアシさん見つけるの苦労するよ。

202 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 17:04

２ｃｈは良スレのにおいをたてると荒らされるのでソコソコにしる！
煽りになっちゃうけど、２ｃｈにマジメなことを期待するのは(´･ω･`)
匿名掲示板の利点は情報収集のしやすさではなく気軽におもったことを書き込んでストレス発散することらしいので。
このレスされたときは凄く腹たったけど今はもう諦めてたりする。
だれでも書き込める以上しょーがない。
とりあえず専用ブラウザで就職と同人はNGワードに設定ですな。

そういえば漏れのあう人はなぜか絵関係聞くと、
(　ﾟдﾟ)ｳﾏｰな人＝「うんざりだ。聞く暇あったらてめえでかんがえろ。そんなことよりおんぷちゃん萌え！」いや、いきなりそんな絵描かないでくれ！？
(　ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな人＝「ところでおれがおもうに、パースが！デッサンが！アニメばっか見るな！」・・・それはあなたのことか！？
なんだよね(´･ω･`)
最近不毛におもえてきて、リアルではそういうの人に質問してないなあ。

203 ：五郎とゴロ：03/01/28 17:30

>202
上手い人はそこに行きつくまでに
膨大な量の「もっと上手い絵」を見てますからね･･･
自分のいる場所がそれ程大した高みでも無い、と解ってるんでしょう。

飲み会が一段落したあたりでぼそりぼそりと水を向けると詳しい事聞けます。

204 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 20:52

夢だけ見てる(しかもショボイ)香具師の集うスレはここですか？

205 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 21:16

>204
ちがいます。

↓こちらへどうぞ↓
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1028873978/

206 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 21:58

>>202
上手い人とか世間に認められてる人は自信があると思うんだ。
だから多くを語る必要を感じないのかも。
下手な人が色々言いたがるのは、言い訳や認められない不安感
をぶちまけたいだけに見える。。だから中身が無い。

207 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 22:00

夢みてなるもんじゃねえだろ、エロ漫画家って…
一般漫画家くずれか、人生のなれの果てってのが常道。

いや、別に馬鹿にしてるわけじゃないからね

208 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 22:04

夢見てエロ漫画になる人もいるだろう。
人それぞれ。と言うか、エロ漫画より厳しい職種
いくらでもあるからね。

209 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 22:16

何の実績も無しに他人を見下して漫画三昧、
白昼夢のごとき世界を生きてきた甘いバカガキが
歳をとってそろそろ焦り始めてる。
それが諸君の現実。
ま、自業自得、同情の余地なしってトコだが。

210 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 22:53

既出かもしれんが、ぶっちゃけエロでデビューするなら
同人やってたほうがいいと思うよ。
スカウトのほうが待遇いいし、雑誌選べるし。
営業だと思えば全然いいんじゃないかと。

新人賞たってほとんどが出来レースだから、
郵送だったら、発表前に載せるからみたいな連絡と次の仕事
の話がこないと、まずだめだったと思わないと。

211 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 22:58

>209

お～ヨチヨチ ( ・_・)ノ(*_ _)ﾖｼﾖｼ。
たまには表に出ないとダメだよ？

212 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/28 23:23

> ２ｃｈは良スレのにおいをたてると荒らされるのでソコソコにしる！

>>202は予言者ですか？実は出来レースですか？

213 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/29 00:01

同人→デビューだと、同人の方が売れて来ると
商業やる気なくなって専業同人になったりするから
お薦めできない。待遇も別に良くない。

214 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/29 01:55

212＝202

215 ：212：03/01/29 03:15

>>214

Σ（　ﾟдﾟ）そうだったのか！？　そりゃ出来レースだ。

216 ：２０２：03/01/29 03:30

>214はｽﾊﾟｰﾊｶｰ

217 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/29 03:31

エスパーかもしれん

218 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/29 09:46

持ち込むならどの出版社が良いとかありますか？
また、作品のジャンル（現代・SF・ファンタジー、
また純情・陵辱などなど）によって持ち込み先
というものは変わってくるものなのでしょうか？

219 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/29 10:44

>>218
どの雑誌で描きたいのか。
実際に自分で読んで、
その雑誌の傾向を知ることも大事じゃないかな。

220 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/29 11:53

まぁおまいらがんがってくだちい。

221 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/29 13:03

就職話飽きたっていうけど、それはエロ漫画家専業の人の話で、
これから目指してる香具師には重要なことだと思うがな。
なんか兼業は駄目みたいなこと行ってる奴いるけど、世捨て人
のように人生投げ出してない限り、兼業はアリだと思う。
俺は専業だけど、最初は編集にも兼業しろと言われたし、事実
去年まで別の仕事もしてた。結局、売れたもん勝ちの世界だから、
手段はどうだろうが、どうでもいいんじゃねえだろうか。

俺的には、漫画やアニメ以外の引出しが…云々の話題の方が
馬鹿馬鹿しく聞こえるな。エロ漫画なんて絵がうまけりゃ、
それでいいんだよ。話なんか編集がかってに考えてくれるし(藁

222 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/29 13:25

>>218
ＣＨ系の某Ｐ誌が良いと思う。
オレも持ち込みで仕事貰えたし。
実際編集の人が持ち込みは優遇すると言ってますた

>>221
編集に話を考えて貰った事なんかねぇぞ（藁。
フカシこくんじゃねぇー

あと、ネタの引き出しは多い方が良いに決まってるダロ
引き出しが少なくても良いなんて作家として寒気がするよ。

223 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/29 13:58

釣られねーよ( ﾟДﾟ)y─┛~~

224 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/29 17:16

引き出しが多いのは当然良い事です。（´∀｀）
だからアニメを見るのも友達と話をするのも大事です。
しかしやるべき事をやるのがもっと大事です。

人付き合いとか漫画を読むのが勉強とかぬかして
何もやってなかったりしませんか？

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（　´Д｀）＜　しませんか？
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　ｹﾞﾝｺｳﾔﾚﾖ
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ

225 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/29 17:29

いるな、そういう奴。
遊び惚けててもプロになれる奴は真の天才だけだろう。
最低限の絵も描けない、コマも割れない奴には遊んでるヒマなんかないぞ

226 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/29 17:53

>>222
わざわざありがとうございます。でもCH系の某P誌ってなんですか？
描いといてなんですが、エロ漫画雑誌は全然わからないんです。
描くのは好きなんですが、読むのはあまり興味ないんですよね…

227 ：226：03/01/29 18:10

>219
明日、秋葉原で立ち読みしてきます。
エロ漫画雑誌っていっても、かなり量があるんですよね。
それぞれ特徴みたいなものってやはりあるのでしょうか。

228 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/29 18:12

>>226
俺も描き専で読まないが、この仕事が辛くなってきた。
個人差有るかもしれんが、読むのも好きな方が良いと思うよ。

そして、田舎に住んでて近所に本屋が無い、って状況でないなら
参考に自分で買って吟味する事をお勧めします。
俺、コミケでスカウトされて、あまり考えずに仕事受けたら
自分の描きたいものと雑誌の方向性が合ってなくて苦労した。

229 ：メカ世捨さん＠偽者：03/01/29 18:13

>>226
描くのが好きなのは良い事だ。しかし読むのも怠るな！

お前ら、すべてをやらんか！

230 ：226：03/01/29 18:16

>228
>229
そうですね。実際に読んで、雑誌の傾向なり作家の技術なりを
勉強したほうがいいですね。ありがとうございました

231 ：228：03/01/29 18:17

あ、レス書いてる間に本人の書き込みが。スマン。

＞それぞれ特徴みたいなもの
萌えエロ系、ハード系、マニアック系、劇画系
こんな感じか？でも、厳密に分かれてる訳じゃないなぁ。
何かに特化した雑誌は廃刊してたりな。

局部とか結合部バリバリ描きたいならコンビニ売りエロ漫画誌に持ち込んでも
困るだろうしねぇ。

232 ：bloom：03/01/29 18:17

http://www2.leverage.jp/start/

233 ：177：03/01/29 19:39

ネット弁慶すみません。もう少し事情を書きます。自分は何せ遅筆なので、
月刊ペースでもむずかしい、専業マンガ家で食うのは不可能とリタイヤしました。
現在夏冬２回新刊を出しています。なぜ同人なら早描きできるのかおもんみるに、
他人様の絵だとここまで描けばイイ、と言う基準が見えるんです。
でも自分の絵で描くとどこまでもどこまでも描き込んでしまうため、たかが
30ページのマンガに１年半もかかっちゃうのです。
それと会社の方ですが実はお役所なんです。まず潰れる心配は無いでしょう。
次にマンガを辞めるつもりはなく、ガロ系の本に持ち込みを続けるつもりでいます。
僕が言いたいのは、皆さんが感覚のズレとか、体力の限界ばかり心配なさっていて
「社会情勢の変化」の方は念頭に無いのだろうか？　この点なんですよ。
極端な話、法で「絵画でも18才未満の裸体表現禁止」となったらエロ漫画は全滅です。
そこまで行かずとも、少なくとも今後数年、風当たりは強くなり、売りにくくなる
一方でしょう。エロ漫画だけにすがっていると、親亀コケたら皆コケるのでは
ですから、どっちが副収入にせよ「もう一つ生計の手段を持っていて損は無いのでは」
と言うささやかな提言です。またもマジレスご容赦ください。

234 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/29 19:49

>233
「18才未満の裸体表現禁止」なら着衣のままエロ、と言う手がある。
裸がどうこうなら、最高に遅れを取っているはずのエロ小説はとっくに全滅してる。

エロマンガの裸＝妄想の対象。逆に考えると妄想させられるなら裸である必要が無い。

エロ最大の敵は「タブーが無い状態」。
禁止の強さが新しいエロプレイの開拓に繋がる、まさにいたちごっこ。

235 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/29 19:55

俺、一般誌からも依頼来てるしイラストの仕事もしてるから法的問題の心配はしてない。
やっぱあんたは負け犬。
>他人様の絵だとここまで描けばイイ、と言う基準が見えるんです。
よっぽど下手な人のパロやってんだね。もしくはイメージ力の弱い人？
俺はパロやると、原作者の絵に劣らないように努力するから上達に繋がるよ。

漫画家として生きていけなきゃ死んでも良いと思ってる人間もいるんだから
大きなお世話。

236 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/29 20:09

>233

仮にあなたが書いてる事が本当だとしても、負け犬。
それ以外に例えようが無い。
30ページのマンガに一年半って……
それ位しか描けないのに商業マンガやろうと思う事が間違い。
商業マンガは基本的に読み捨て文化なので、量産できなきゃ意味が無いよ

お役所勤めだそうですが、来年度から国・地方自治体の財政難に比例して、
地方公務員のリストラ・賃金カットが始まるみたいですよ。
「社会情勢」の変化に合わせて頑張って乗り切って下さいね（藁

237 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/29 22:47

おいおい、おまいらコレって同人板かどこかのコピペだよ、確か。
それにコレが本当でも公務員な時点で世間一般的にはおまいらより勝ってるよ。
あんまし本気になるなって。マジレスご容赦って書いてあるじゃんよ。

でもまあ「コッチ側」から見たらこのコピペの人は確かに負け犬だよなｗ
コツコツ技量上げてれば仕事途が切れることないから。
俺もエロ同人から始まって今は一般誌やイラストの仕事してるしな。
稼げなくなったら死ぬってだけだし。

しかし考えたらヤザワよりよっぽどロックンロールな生き方だよなー
俺達エロ漫画家ってスゲーｶｺｲｲ!(･∀･)ﾛｹﾝﾛｰ!

238 ：235：03/01/29 22:56

皆ネタだって解っててマジレスしてんだよ。
実際にこういう事言う奴多いから。親とか昔の職場の人間とか同じ事言うぞ。
ほっとけ、俺の人生だ！といい加減頭に来る。

239 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/29 23:14

>237
>(･∀･)ﾛｹﾝﾛｰ!

ごめん、スネークマンショーの方思い出しちゃった。
カモ－ンロッケンローのアレ（ｗ

240 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/29 23:30

>>238
俺らはアウトローだぜ？自分で選んだ道さ。
外野の声が頭に来る間はまだまだガキってことさ(´ー`)y=*~~

>>239
厨房のトキにツレからパチったテープ、まだ持ってるよ！
デッキねーから聴けないけどな(ｗ

241 ：235：03/01/29 23:32

毎日の様に言われてみろ、養ってる家族にな。

242 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/29 23:47

>241
養われてるなら余計に言うだろ。
天塩にかけた子供が不安定な職に付いてる上、沈む時は一蓮托生なんだし。

相手が誰にしろ、黙らせたいなら具体的な設計を見せるのが一番。
「これこれの仕事を月にこれこれ受けて年収＠＠円目標、＠年までに貯金は＠＠円
もしヤバくなったら＠ヶ月～＠年粘る。期限までやってダメならすっぱり足洗う」

本当に最ッッッッ低限コレぐらい言わんと。

243 ：235：03/01/29 23:54

だから言っても無理なんだって。そんなの確実じゃないとか言い返すから。
年収下がっても今からリーマンやれって五月蝿いし。
自分の老後に何の備えもしてないは働かないは贅沢だは
（東京在住、駅まで１５分の癖に車が無いと生きてけないとか言うんだぜ）
時々早く亡くなって下さいと思わん事も無い。
が、片方昔に病気で亡くなってるからな・・・思い出すと無碍にも出来ん。
つーか、ここ愚痴るトコじゃないし。スレ違いな話題は終了＆スマン

244 ：241：03/01/30 01:02

>243
だから「最ッッッッ低限」。
実績と計画をグラフにして居間の壁に貼っとき。

245 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/30 01:05

＞「これこれの仕事を月にこれこれ受けて年収＠＠円目標、＠年までに貯金は＠＠円
＞もしヤバくなったら＠ヶ月～＠年粘る。期限までやってダメならすっぱり足洗う」

普通に働いていても話す奴はそういない。
話すことによって突っ込みドコロを自分で作って攻撃されやすくしているようなもの。
あらゆる言い争いで「ダシ」に使われるのがオチ。

賢く生きるなら将来設計なんぞは誰にも話すな。
で、コッソリ親にプラズマテレビでも買ってやりなさい。

246 ：241：03/01/30 01:15

>245
普通に働いている人間はその事自体が保険。言う必然性が無い。
自営業、それも足場の良くない業種ならコレくらいせんと黙らんよ。
親にしてみりゃ何時までたっても子供なんだから。

大体において、賢く生きる人間は漫画家にならない（ｗ

247 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/30 01:16

終了っつたのに・・・
ウチの親ＴＶ見ないよ。漫画は低俗ざますとか言うアレ系。
それゆえ何を言っても今の職業は嫌悪の対象でしかないのよ。
それでいて、そういう事で稼いだ金を平気で使うから根性無しだなと。
漫画で稼いだ金なんか受け取れるか！
っつー気概が有れば少しは尊敬できるんだが

248 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/30 01:20

名前241にしてる人、241は俺です。あなたは242では？

249 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/30 01:25

やれやれ、ネットでだけは威勢がいいな(ｗ

＞漫画家として生きていけなきゃ死んでも良いと思ってる人間もいるんだから

…ﾈﾀでつか？

250 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/30 01:28

いや、俺ネタじゃないんだけど。
誰かの金づるみたいな暮らしすりゃ解るよ。
せめて好きな仕事できないなら死んだ方がマシ。

251 ：241改め242：03/01/30 01:41

>248
すまん。

252 ：メカ世捨さん＠偽者：03/01/30 03:19

（　´_ゝ｀）お、熱く語ってるな。ちょいと横レス。

ウチは幸い何も口出しせずに自由にやらせてもらっとります。
でももし「エロ漫画家なんてやめろ！」と親に言われたら
どうするだろうと考える‥
俺たぶん家出るわ。引っ越しして連絡先も黙っているかも。
あんまり言われるのが嫌なら離れるしかないんじゃﾈｰﾉ。
いろんな問題かかえながら平行してできるほど簡単な仕事でも
ないと思うから。それでも親が気になるならガマンしながらでも
漫画家やるしかないんじゃﾈｰﾉ。もっと良い環境でやってる奴も
いるんだからそういうハンデは乗り越えてやっと対当になれるん
だとおじさんは思うな。これ前にも言ったな。

んじゃいつものやっとくよ。お前ら、すべてをやらんか！

253 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/30 07:18

(´ー`)都筑天河の場合。。。
ウチは働かなくても親が養ってくれるので
皆さんのような苦労は一切ありません(w
現在は悠々と入院生活して鬱の治療をしています。
あっ今度パパリンにねだって新型ＰＣでも買ってもらおっと。
なにせこの年（２４歳）でもお年玉くれるし。

ﾈﾀｼﾞｬﾅｲﾖ､ｺﾚ

254 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/30 07:48

粘着ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>253 ネタよりウザイ。

255 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/30 14:05

197だが、このスレは…一体ナニ？２～３日見てきたが
「エロ漫画家」を「志望」する者の「情報を交換するスレ」だよな？
クドイようだけども一度。
「エロ漫画家！」を「志望！」する者の「情報を交換するスレ！」だよな？
・
・
・
ど・こ・が・だ？？？？？

ここに何かを書き込んでいい尼の側の奴は当然ながらスレタイに則って
もう既に「エロ漫画家」を「志望」してる人間のはずだろ。
それを今は志望してない人間が愚痴るだけで「同人」がどーとか「就職」とか…
公務員の方が安定してるだの兼業がどうのだのって、いーかげんにしろ！

そ・ん・な・事・は・お・ま・い・ら・の・や・る・気・の・問・題・だろがー！！

男なら腹くくって「俺はエロ漫画家になる」と決めたら
少しはスレタイに則りちゃんと有益な「情報」を交換してみろ！
それを今更、何をじたばた。。。こんな所で「人生相談」してんじゃねーよ！！

レス数伸びてるなと思ってたまに観にくると…一体なんなんだコレは？
決意の程を伝える「潔さ」がまるで感じられない。そこがプロと尼の差だよ。
お陰様で今じゃ「世捨て氏」が叫ぶ気持ちが痛いほどよー判る様になった。
もう俺も暫くはココ見に来るのやめる。読む時間が無駄。仕事に戻るわ。

>>199 Thx!!

256 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/30 15:11

>>255
イチイチ理屈を並べてから「もうこねえよ！」っておまいはガキか。
男なら捨て台詞書き込むより一エロ漫画家として黙って仕事してろっつーの。
大体道は色々あるんだよ、決め付けるなって。
まあおまいのような熱さは嫌いじゃないがナ(´ー`)y=*~~

257 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/30 16:54

>>254
情報交換しなきゃ売れっ子になれないレベルならたかがしれてると思う。
人を当てにしないで努力スレ。
そもそも有益な情報がそうそう転がってるって思ってるのが間違い。
ネタで脱線する事があっても仕方ないよ、２ちゃんだから。

258 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/30 18:29

そのスレ進行が嫌なら、文句を言うくらいなら、自分が(･∀･)ｲｲ!!とおもえるネタを振ればいい。
残念ながらプロとアマに人間的な差はないと思われ。
それぞれに人たちに個人差があるだけ。

259 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/30 18:34

おっと、間違えた。
>それぞれに人たちに個人差があるだけ。
それぞれの人たちに個人差があるだけ。だった。

スレタイをネタスレっぽくしたほうが(･∀･)ｲｲ!!かもね。
漏れが見ているほとんどの良スレは一見スレタイがネタっぽいから荒らしも来ない。

260 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/30 18:44

なるほど、確かに真面目なスレタイだと茶化したくなるかもしれんな。

261 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/30 19:29

とりあえず、>>255を見て、エロマンガ家って幼稚だと思った…。

262 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/30 20:07

>>255の発言だけを切り取ってエロ漫画家は幼稚って思う>>261も幼稚だし、
そんな事をいちいち書き込む俺も幼稚。

263 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/30 20:51

>>261
エロ漫画家が幼稚じゃなくて、>>255が幼稚なんだろう！！。
暫く来ないってんだから、嬉しい限りだ。
大体エロ漫画家家なんて、意気込んでなるもんじゃないだろ。
なりたきゃ、今日からなれば良いし、なれなきゃそれで終りさ！。

>>262
誰だって、あーだこーだ言われんのはやださ！！。
ましてや、言い逃げなんてさ・・・。

264 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/30 20:53

まぁ、そういう場所ですから。
本当はスレタイにそった事だけ、人に不快感を与えないように吟味して
書き込むのが大人なんだろうけど、こんな場所が有ってもええやん？
あっちでもこっちでも気を遣ってたら疲れちゃうよ。
阿呆な事を書き込めば叩かれるし、良い情報は参考にするって事で。

265 ：メカ世捨さん＠偽者：03/01/30 21:32

（　´_ゝ｀）話はついたかな？　んじゃネタでもふるよ。

眠い時ややる気の出ない時、お前らどうしますか？

じゃよろしくね。いつものいっとくよ。
お前らすべてをやっちゃうぞバカヤロー。

266 ：五郎とゴロ：03/01/30 21:44

眠い時→外に散歩、うなじに濡れタオル
やる気の無い時→決めてあるノルマを消化して就寝

こんな感じです。

267 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/30 22:13

大声で歌を歌う。効果有るけど近所迷惑。
あとは諦めてコーヒー飲んで20分くらい寝る。

やる気無い時はどうしようもない（うわ）
本当にネーム＆下書きは進まないんだわ。
だから、ぺん入れとか仕上げとかどんな状態でも出来る仕事をいつでも残しておく。

268 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/31 00:44

幼児の集うスレはここですか？…ﾊｧﾊｧ…。

269 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/31 00:54

>268
ちがいます。

↓こちらへどうぞ↓
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1028873978/

270 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/31 01:03

本気でエロ漫画家を目指してる、そしてその素質がある奴は
こんな低レベルなスレは見てない。はず

271 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/31 01:07

まぁバブルの頃は、ホームレスですら、
「金が無くても生きていける。自由には代えられない。」
と美談風に持ち上げられてましたからねぇ…。
「好きな漫画を描いて遊んで暮らせるなら、貧乏でも…」
と考えてしまう香具師はまだ居るってことですな。

272 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/31 01:14

小学校からやり直せ！！

273 ：五郎とゴロ：03/01/31 01:35

>271
ボヘミアンの伝統は古代ギリシャまで辿れますが。

274 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/31 01:59

コピペ改変にレスするいけない五郎ちゃんでしたっ

スレの使い分けが出来てない説教厨さんがいますね。

275 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/31 02:37

またーり行こうぜ～

情報交換って事で、
コピックから出てるコミック用ペンの使い心地はどう？
タチカワのアレは最悪だったけど。

276 ：五郎とゴロ：03/01/31 04:43

>274
コピペでしたかｳﾜｧｧｧｱﾝ。あ、ゴロ呼ばわりでよろしく。
>275
自分も聞きたいです。他のスレだと結構意見が分かれてるみたいですが・・・

277 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/31 09:33

>270
いや、本気でエロ漫画家を目指す低レベルだからこそ、見ている
の間違いじゃないか。
俺は自分がレベルの低い人間と悟った上で、エロ漫画描いてるよ。

278 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/31 11:51

下卑てる、ゲヒンである。　エロ人間であることがレベルが低いとは言えんぞ。

279 ：275：03/01/31 18:14

>276
他スレ見てきますた。

細い描線の人には向いて無いみたいでつね。
オレには要らないっぽいです。
ま、今現在
作画環境をフルデジタルに移行しつつあるから、
その内ペンも要らなくなるんだけどね。。

つーかＣＨ！早い所デジタル対応にしてくれぃ
最早、あんたの所だけだよーアナログなの。

280 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/31 18:47

え？そうなの？
パピポはデジタル対応してたけど・・・
やっぱ、パピポはCH抜けてるのか？

281 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/31 22:11

実は某鉄道会社に勤めているが、以前、自殺者の統計を取ったら無職が圧倒的だった。
年々増えて来ている。

282 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 01:32

今までの流れを要約すると、このスレは全てを捨てた低レベル童貞の集まりである、と。

283 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 01:58

エロ漫画の社会的地位が低いのはたまたまそう思っている奴が多いわけで、
もちろんそういう連中がいるというのは情報として知っておいたほうがいいが、
エロ漫画家志望者だからといって、エロ漫画を卑しいと思えと赤の他人から
強制される筋合いのものではない。
エロ漫画をどう思おうがこっちの勝手だ。

284 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 02:11

思ってるも何も、実際に、貧乏だし。
収入とは、すなわち、その人物に金を払ってでもやってもらいたい事がある、
って人がどれだけいるか、どれだけの金と引き換えにできるか、という、社会
からの見方そのものだから。
収入と社会的地位はかなりリニアな関係。

285 ：275：03/02/01 02:17

>280
や、パピポじゃないでつ。アルファベットだと
頭文字は同じなんだけどね（w

286 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 02:21

一般漫画家志望者と比べてどっちが貧乏だ。
少なくとも同じか、向こうの方が貧乏だろ。
ということはエロ漫画家志望者より
一般漫画家志望者の方が卑しいという結論だな。

287 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 02:36

>>286
どうして、一般死亡の方が貧乏だ、と思ったの？

288 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 02:43

早く仕事にありつく可能性だろ。

289 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 02:49

一般はりテイクの嵐だと聞く。エロ漫画のようにほいほい仕事にありつけないもの。
あとは、エロ同人で稼ぐとか。

290 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 02:50

>>286
禿同。

知り合いで、
一般誌で連載直前まで行って、編集会議で落とされた奴がいた。
それまで読みきり一回描いた後、半年くらい打ち合わせして、
連載分５本描きためたのに全部パァ。

あれを見てると紛いなりにも
毎月仕事が在るっていうのが幸せに感じるよ。

291 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 08:22

エロ漫画雑誌の編集ってどんな感じなの？
雑誌の後ろの読者コーナーみたいなの見てると、
すごい馬鹿そうなんだけど、付き合いやすい？

292 ：メカ世捨さん＠偽者：03/02/01 10:22

>>291
俺には恐ろしい存在。電話がかかってくる時って大体立場的に不利な
状況なので。 (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「もう終わってるよ。電話遅ぇーよ。」とか言ってみたい。
それ以外は普通の人間関係。合う人もいれば合わない人も居る。

293 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 12:25

読者コーナーって編集が担当してる物なの？
興味ないから聞いた事ないけど。
馬鹿そうに見えてもそういうキャラ作ってるだけかもしれないよ。

漫画家になれなくて編集になった人は見かけます。
話してみると・・・まぁ、なれなくて当然かもという気がします。
そういう人にネームチェックしてもらうのはちょっと不安（汗
仕事する気ないオーラむんむんですよ。

294 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 12:36

要するに、プロのエロ漫画家、と言っても厳しい壁を乗り越えた
本物の漫画家とは、別の人種ってことですな。殆ど素人同然つか。

295 ：メカ世捨さん＠偽者：03/02/01 12:43

>>293
なんか文章がひとりで会話してるみたいですよ。（´Д｀;）

編集がどんな人でも仕事なのでこなすだけです。
リテイク食らう時ってやっぱりどこか足りない時。
漫画がよくわからない奴でも納得できるネームを出すだけ。
雑誌に載ったらイイワケなんてできないもんね。
常に最高の一撃を放つ為に日々技を磨くのでつ‥。ﾂﾗｲﾃﾞﾂ。

296 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 12:47

志望者ってより（自称）エロ漫画家の声が聞けるのがおもろいスレだね。
想像以上に低次元というか醜いというか…夢とかないわけ？

297 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 12:55

厨房工房時代、中途半端に絵が上手かったがために、
「がんばって努力さえすればプロまで行けるはず…」
などと淡い期待を抱いてしまうんだよなあ…
こうなってしまうと、見限る為には相当な努力を積んでからでないと
自分として納得がいかなくなってしまい、日々強迫観念に追われて
過ごす内に年齢を重ね、気が付くと３０代半ば。求人も減り人生を
棒に振った事に薄々気付きつつも、
「ここで諦めたら今までの時間は一体…」
と思い、また、今更新しい道で１からやり直すのも怖くて、結局ずるずると
投稿とバイトの日々で今日４０に。俺が４０歳？信じられん。４０歳って大人も大人、
中年まっさかりの筈じゃん。俺、まだまだ人生のスタートラインにも立っていない
厨房のままだよ？頭の中は工房のあの時のまま…。
気が付けば家族や友人とも疎遠になっている。腹を割って話せる人間は誰も
居ない。この先どうすればいいんだ。
本当、忠告だけど、見切りの付け時を誤ると俺みたいになる。
「諦めたら負け犬になる」
みたいな見栄（？）や虚勢張ってると本当に不幸になるよ。

298 ：293：03/02/01 13:11

いや、リテイクでないんですよ。そこまで熱心にネーム見てませんから。

話をしてもいかに給料が安くて仕事やってられないかとか愚痴ばかりで
全然やる気のない方なんです。その編集さん。

他社で仕事してみて、他の編集さんはこんなに熱心に
原稿を見てくれるものなのか！と驚きました。
売れる雑誌と僧でない雑誌の違いがなんとなく解ったと言うか。

299 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 13:33

>>297
最近この手の長文カキコはコピペじゃないかと
いちいち勘ぐってしまうんだよね。
下手にレスすると

ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺﾜﾙｲ（・∀・）

とか言われかねない。

300 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 15:12

仮にコピペだとしても、こういう人は実際いっぱいいる。

301 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 15:35

>>299
ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺﾜﾙｲ（・∀・）

といってみるテスト。
コピペかどうか、は知らないけど。

302 ：五郎とゴロ：03/02/01 16:04

>>298
いわゆる高学歴編集さんに多いですけどねー、そのタイプ。
文学系の仕事を目指してたら漫画部署に回された、とか言われてもなぁ・・・

303 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 16:44

フェミニズム＝善行
フェミニスト＝善人
フェミ＝善

一般の人の認識はこの程度でしょう。
暴走したフェミニズムが社会の病気として日本を蝕んでいる事を
一般の人にはっきり理解してもらう為に。

フェミニズムでは無くフェミファシズム
フェミニストでは無くフェミファシスト

とはっきりと呼ぶべきだと思います。

フェミ＝善の部分ばかりでは無い事を一般の人に広く理解してもらう為にも。

304 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 17:16

297みたいな人生になりそうで、マジ怖いんだが…。

305 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 17:47

コンビニエロ誌で岳書や二葉や成人で天使英語の話

一本２０枚原稿料１万円～１、２万円で２０万円から２２万円
月に掛け持ちで仮に２本仕事あると月の原稿料４４万円

このペースだと単行本は年２冊出るとして

Ａの場合
印税は低めに見て一冊分１．５万部だと６０円で６３万円×２冊で年印税１２６万円

Ｂの場合
売れている作家だと５万部くらいは売れるので一冊３００万円×２冊で年印税６００万円

Ａの年収は６０６万円
Ｂの年収は１１２８万円

美少女の歴史はまだ２０年そこそこでもコンビニエロで１５年以上最前線で描いている作家も結構いる
ちゃんと働けば成人エロでも近い数字やそれ以上の収入は十分可能

ここに来てエロ漫画家を嫉んでるゴミどもは、フリーの立場でこれくらいの収入があってから言ってくれ。

エロ漫画家を目指す者は、挑戦する期限をはっきり決めて、
２６歳までにデビューできなければ才能を疑って諦めるなりしたほうがいい。

306 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 18:28

26歳過ぎてから目指すのはありえないのか？

307 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 18:38

ちなみに保険や税金に福利厚生その他を計算に入れると、
漫画家に限らず自営業はサラリーマンの手取り３倍でほぼ同格、
というのが定説でして。
１１２８万だと…サラリーマン換算にして３７６万＝大企業高卒新入社員クラス。
６０６万…２０２万。うーん…中卒ＤＱＮでももう少し貰ってるんじゃないかな。

308 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 18:44

>>305

原稿料が１０Ｋまで行くのが大変だ…
…オレは７Ｋから上がった事が無い……
同人誌の依頼の方が高かった時には苦笑したよ。

でも少し絵心あるやつならエロマンガで「デビューだけ」
するのは楽なんじゃね？

オレは量産と維持が一番大事な判断基準だと思う。

309 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 19:28

>>307
どういう定説だぁ？・・・そりゃぁ！！。
最後までお勤めできりゃそりゃ多少はあれだが・・・。
それに、自営業は必要経費として色々落とせるが、サラリーマンは
サラリーマン取得控除しか得られないだろうが・・・。
漫画家なんて、人生そのものが漫画に関係した人生なんだから、
殆どのものが経費になり得る。

310 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 19:38

>>308
原稿料はさぁ、上げろと言わなければ殆ど上げてくれないよぉ！！。
一番良いのはさぁ、名前が売れてきたら他誌に移って、”前の出版社で
原稿料いくら貰ってましたかぁ？”と言われたら、2000円上乗せして
言う事さぁ！！。
馬鹿正直にやっていると本当に馬鹿をみるよ！！。

311 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 20:06

>>306
漏れは２６の時に本格的な練習を始めたけど・・・
１年半位で何とかデビューできますた。
漫画一本でやれる環境ならいいけど
この歳だと兼業のパターンも多いと思うし（漏れもそう）
やっぱり遅すぎるデビューである事は確かでつ。

学生の頃から同人とかやってる人は強いよね。

312 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 22:27

>>309
…いや、>>307って大体世間一般の常識というか定説というか…。
普通に言われてる認識だよ。ﾈﾀならすまん。
また「エロ漫画家は常識ないな(藁」とか言い出す香具師がいると
嫌なので一応ﾏｼﾞﾚｽ。

313 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 22:52

双葉系のコンビ二エロで単行本の印税って何％？？？
８～１０くらい？

314 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/01 23:40

>>306
俺も25才で練習始めたなあ。もう5年経つよ。
会社辞めてから始めたんで最初は貯金と失業保険で食ってた。
去年あたりからようやく余裕もって生活できるようになったな。

イラスト仕事が面白くて、ついエロ漫画がおろそかになってたけど
今年は単行本目指して頑張らなきゃ……

315 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/02 00:13

三倍も稼がなきゃいけないんだ。
とてもじゃないけど、エロ漫画でそれは無理かも。
つか５万で売れっ子って、それトップクラスだぞ
今は。

何人いるのやら。

316 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/02 00:53

３０７
＞漫画家に限らず自営業はサラリーマンの手取り３倍でほぼ同格

サリーマンもピンきりだ、生涯月給手取り１５万の人もざらにいる。
エロ漫画家は大手と違いほとんど一人の作業でもできるので
他の商売などに比べて経費はほとんどかからんよ。

３倍というのは店舗や人件費を抱えた場合のことだ。
年金も申告すれば約束としては厚生年金と同等に払えるしもらえる。
結婚して共稼ぎなら生活はむしろリッチだ。
地方でも仕事できるので家賃も安く済むしな
リストラや倒産に脅えるリーマンよりも充実した人生だ。

ただし、競争に勝って仕事があればの話だけどな。

317 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/02 01:29

>>307
自分で確定申告したことないだろ。
はっきり言って、ぜんぜんそんなことないぞ。

318 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/02 01:48

>リストラや倒産に脅えるリーマンよりも充実した人生だ。
禿同。

オレはそれが理由で会社やめたしな。
そのまま会社にコキ使われて４０代になってリストラされても自分には
何も無いし、何も残らない、って考えた時に、恐くなって
マンガの初仕事が来た去年の３月に脱サラした。

正直、最初の半年はキツかったけど、
今は安定してまつ（精神的にも経済的にも）

ただ、国民年金に関して言えば、
現在の同額貰える、年齢のリミットが４０代前半までらしいですよ。
一応払ってるけど、毎月ドブに捨ててる気分だよ。

319 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/02 02:01

はっきり言いますが、エロ漫画で一生食べて行く事は不可能です。歳をとれば執筆
のモチベーションも下がり、メイン読者層である１０～２０代の感性に追いつ
きません。そのジャンルで台頭してくる若い作家のセンスにも歯が立たなくな
ります。エロ漫画作家としての寿命は、長くても４０代前半まで。その後無職で食
べられるだけの貯蓄ができますか？貯蓄が底をついたら、どうやって生活しますか？
（特に売れている時に浪費癖がついていると、みじめな生活になる）
売れた経験がある人も、漫画で生活するという事に見切りをつけられる勇気
と、まっとうな就職にトライできるフットワークの軽さを持った方がよいです。
漫画を描く事が大好きなら、頑張って一般に行くとか。
もっとも一般に転向したとしても、この出版業界不景気のご時世ではエロ漫画と
然程かわらない気もしますが・・。
学生時代から同人誌で売れてしまい、そのまま就職やバイトを一度も経験した事が
ない人がいますがそういったいわゆる「つぶしのきかない人」は、もう少し将来を考え
た方がよいです。マジで。

320 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/02 02:40

(´･ω･`)　俺も脱サラ組。
流されるままに就職してみてこのまま安定の為に好きでもない
仕事して死ぬなんて最悪だと思ったから辞めてやった。
時間はかかったけど今は正解だったと思うよ。
収入もリーマン時代を超えれたし。
今思えば最初からエロ漫画やりたかったのに友達に見栄はって
一般誌を目指すふりしてたのが無駄だった。
普通に漫画家目指してるって言ってれば体裁が良かったからだね。
周りの目を気にしてたら自分が死んじゃうよ。

どうせ志が低いとか煽られるだろうけどそういう周りの言葉は
もうどうでもいいんです。そういうのに従っていたらまた自分が
死んじゃうから。俺は一般人より助平だからしょうがないのでつ。
それでも理解できないと言う方は俺より性欲が少ないって事でつ。

>>319
いわゆる「コピペ貼るような人」は、もう少し文章を考え
た方がよいです。マジで。

321 ：五郎とゴロ：03/02/02 02:54

やっぱ女体ですよ女体

・・・ペン入れが調子悪くて鬱。下書きの良さが死んでいく・・・

322 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/02 03:01

なぁ…ここは志望者スレなんだが…。

323 ：五郎とゴロ：03/02/02 03:17

>322
自分はアマですよ～、一応念の為。

プロの人の意見も参考になりますし、良いかと。
スレからまるで外れてる訳でもありませんし。

324 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/02 05:32

今日は酔っとる・・・・おまえら捨ててるか？全部だぞ、全部、
わかっとるな！

325 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/02 07:32

何度も言うようだけど、紙とＧペンは捨てるなよ。

326 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/02 07:45

パソコンで直に描けば紙もＧペンもいらんかも・・・。

327 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/02 09:35

でもさぶっちゃけエロ漫画家として一生をまっとうは出来ないだろうな
独身だし人生なんてどうとでもなるもんだから別に悲観はしてないけど
やはり今の市場や俺の作風では４０代が限界だと思う

その後何が出来るか
何かを表現できるのかが俺の心配事だよ
でも独身男性や大人になりきれない人間が増えオタ層が全体的に高齢化してるので
いずれ何かしらの市場が出来るのではと楽観してる
まぁ楽観止まりだけどね､（ｗ

328 ：メカ世捨さん＠偽者：03/02/02 11:11

本物ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

329 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/02 12:26

>>326
パソコンも捨てるに決まっとるだろうが！

330 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/02 13:03

>329
じゃ、おまえは何を使って書き込んでるのかと(ry

331 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/02 13:13

人には捨てろ捨てろ言ってるが自分は無難に地方公務員で
預金残高1000万越えという、なんだかんだとしっかりガードを固めてる
それが世捨て人>>329

332 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/02 18:26

うらやましい話だ

333 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/02 21:34

あした持込に行ってきます。
おらにみんなの勇気をちょびっとずつ別けてくれ！

334 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/02 21:35

>>326
意外とめんどいよ。パソコンで描くの。モニタは紙みたく回せないからな。

>>297はメンヘル板の似たようなスッドレからのｺﾋﾟﾍﾟな。
あんまり貼りすぎると行動範囲バレるぜ(ｗ

335 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/02 21:52

漫画家は実力社会だから呑気な終身雇用とは違うが一度きりの人生で何を選ぶかは各自の自由だろ？
自己実現て言葉知ってるか？
人を嫉まず本当に自分がやりたいと思うことをするということだ
これが出来ていない者は嫉み僻みで時間を潰すだけで本当の意味で心の人生を棒に振る
人生の挑戦もできす本当の喜びもしらずただなんとなく生きているだけ
漫画家やってて思うのはマンガアニメゲームオタクからなぜか嫉まれることが多い
普通の人はエロ漫画家だというと、むしろ喜ぶよ

最近の傾向では、若い新人が出てくるようで、いまひとつ出てこないらしい斜陽産業の漫画に若者が参入して来ないのかとも思ったが
編集の話だとむしろドンドン新人賞投稿は増えているらしい
結局のところオタク中毒の新人に一般の読者にむけて読ませることができる
作品が描けないということらしい、絵もヘタウマ系ばかりで使えないという

漫画の仕事は本当にきつい仕事だ
才能はもちろんだが数十年やる気ならその時代の絵の勉強はもちろん常識、社会性、スタッフ＆編集とのチームワーク、
作家として生きてゆく覚悟と実行力、娯楽を描くという勇気もいる

劇画エロ漫画の作家さんで６０歳超えても現役の人もいる７０歳以上でエロ小説家の人もいる
それぞれの年代にしかない共通のセンスがあるから頑張れば
４０でも５０でも６０でも同世代に向けて描ければ仕事は取れると思うぞ
肝心なのは売れて面白いモノを描けばいいとうことだけだからな

ただなんとなく通勤していれば生活できる公務員と違うことだけは間違い無いが
公務員は漫画家ではないということも事実だからな
公務員の友達も多いから公務員の苦悩も知っているつもりだよ
嫉まれるとか本当の意味でやりたいことができないとか

俺は漫画家の世界を追われても満足して次の仕事を見つけてそこで頑張るよ
明日死んでも悔いの無い人生を送るんだ

336 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/02 22:12

最後の２行がいいね。
俺も頑張るよ。

337 ：334：03/02/02 22:26

メンヘル板じゃなくてダメ板でしたわ。

＞漫画家やってて思うのはマンガアニメゲームオタクからなぜか嫉まれることが多い
＞普通の人はエロ漫画家だというと、むしろ喜ぶよ

はげ胴。

338 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/03 00:53

漫画家ってのは漫画で語る人種かと思っていたが、このスレに来る自称漫画家はよくしゃべるね。

339 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/03 01:35

匿名掲示板で語るのに漫画を使うわけには。

340 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/03 01:57

このテのメッセージ臭いことを漫画で語るわけにはいかんだろう？
エロ漫画家なんだから。抜かせてナンボじゃねえか。

341 ：五郎とゴロ：03/02/03 02:05

>340
メッセージを語るエロ漫画を想像して爆笑しますた。

ところで、部屋や建物の背景ってどうやって処理してます？
最近は背景トーンとかありますが、あれだとどうも･･･

342 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/03 02:52

>>341
写真を見て描いてますが、エロ漫画だからそんなに気にしてないです。
エロ第一！背景トーンも使い方によっては○
CGの人は素材集やデジカメで撮った画像を加工して使ったりもしますよね。
YJの「ガンツ」って漫画は、３Dソフトで背景を作って、トレースしてる（?）みたいです。

343 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/03 02:56

＞漫画家やってて思うのはマンガアニメゲームオタクからなぜか嫉まれることが多い
＞普通の人はエロ漫画家だというと、むしろ喜ぶよ

本当に？オタクには妬まれ、一般人には気持ち悪がられた。
（描き手も友達も）男性同士なら喜ばれるのかな？
私は女同士なせいか裏切り者の如く扱われました（汗

344 ：メカ世捨さん＠偽者：03/02/03 02:57

>>338
ここでも語るし漫画でも語る。
お前らすべてを語らんかっっ！(`･Д･´)

>>ゴロちゃん
描くしかないかと。面倒臭くても描くしかないかと。
省略する方法はいくらでもあるけれどきちんと描くと
それだけ作品が良くなるわけだから自分の手で描くのが基本。
(´-`).｡ｏO(ま、そうは言っても時間が足りないわけだが)

345 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/03 12:31

>>333
勝手に人の勇気を取るなっつーの！

ｳｿｳｿ。
がんがってください!!

346 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/03 13:03

>>342

背景と小道具の書き込みが足りないと言われたから
オレはShadeでモデリングした画像をフォトショでトレースしてるよ。
作り込むときは割と大変だけど、
銃とかテニスのラケットとかバイブとかは使い回しがきくので、便利。

さすがに街中の背景はまだ無理だけど。
駅前とかチマチマ作ってまつ。

347 ：メカ世捨さん＠偽者：03/02/03 13:52

　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿
　〈 >>346先生　　〈ｵﾅｶﾞｲｼﾀｲｺﾄｶﾞ...。　〈ｿﾉﾃﾞｰﾀｸﾀﾞｻｲ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　（´Д｀;）　　　　　　　　　ヾ
　　　　∨）　　　　　　（八 )　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　〈〈　　　　　　　　ノノＺ乙

348 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/03 14:33

>>346
凄いなぁ。私はあの分厚い取り説読むのが嫌で３Dソフトを使う気になれないよ･･･
そういう素材集どっかで出してくれんもんかのう。

349 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/03 14:46

>348
雑誌のＣＧコーナーをチェックした方が早いし実戦的。
無くなっちゃったけどカラフル満福星とか。

取説はいらんことばっかで役に立たーん。

350 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/03 15:15

>>333
もう帰ってきたのかな？

351 ：333：03/02/03 16:51

ただいま。
みんなにもらった勇気に加えて編集からやる気ももらいました。
もっとがんばります。

352 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/03 19:04

>>348

Shadeは素材集わりとあるじゃん。　俺は大量に買った。　ヤフオクで（笑）
一応１カットぐらいしかでないような背景はこれを配置して十分。
何回も出るようなのは、少し作り込んだ方がいいかなぁ。
取説はわりと使えるよ。
ここどうやんの？　という疑問を持ったところだけ調べればアウトラインが
見えてくる。　操作がわかってきたところから、取説見て１からモデリングを
勉強した。

353 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/03 19:45

漫画家の絶対数が限られてるならまだしもドンドン新しい人が増えてるのに
その受け皿（雑誌）がどんどん減っているとゆう事は・・・
「創刊も無茶多いから同じ」と捉える香具師は脳が粗雑過ぎ。

354 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/03 21:01

>>348
調べたら街の素材とか、部屋んなかの素材とか色々出てたよ。

ttp://www.ex-tools.co.jp/products/mori/m04.html
ttp://www.ex-tools.co.jp/products/mori/m06.html
ttp://www.ex-tools.co.jp/products/mori/m03.html

355 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/03 21:53

>>334=337の行動範囲がバレたﾓﾖﾘ。

メンヘル板に無職板にエロ漫画板かよ…
激しく人間のクズの香り(藁。

356 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/03 23:37

お、出てきた

357 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/04 00:52

↑
誤爆？

358 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/04 06:23

>>334=337
蒸し返すようだが・・・ひょっとして都筑天（以下略）？
>>355のレス見ると、そんな気がして・・・

背景を描くときに参考になりそうな漫画を、俺的にｱｹﾞてみると・・・
郊外の住宅地なと：ツルモク独身寮
都心のビル郡など：湾岸ミッドナイト
がｲｲ感じかと。
古本屋に逝けば安く手に入るでつ。
でもこの漫画読んでて面白いので、資料探しのつもりが
読みふけってしまうことも・・・

359 ：348：03/02/04 07:42

>>349、>>352、>>354
おお、色々有益なレスが！早速予算の許す範囲内で購入してみようかと。

>>334
液晶タブレット（?）と言う物は回す事出来そうですが、高そうだな・・・
やり直しが出来る事、スキャン→ゴミ取り→濃度調整の手間を考えると
タブ描きも悪く無いですよ～。

360 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/04 09:25

>>354
事実上倒産しちゃったんだね、この会社・・・。
他社に引き継がれるみたいで一安心・・・。

361 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/04 10:19

>>359
（´∀｀）漏れ液タブ使てるよ。ワコムの。
回す機能が付いてないので動かしたかったら回転台とか付けるしか。
でもね。後ろにコードが付いているので基本的には回りません。
残る手段はヒザに乗せて使う！
と、あたかも江戸時代の拷問のようになれます。重い。

362 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/04 10:40

円テーブルの上において自分が回る。
コレ最強。

363 ：348：03/02/04 11:49

>>361
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0408/wacom.htm
ここには360度回せるって書いてあるんだけど…あれ？違う物だろうか。

364 ：348：03/02/04 11:51

リンク先の品はまだ発売されてない商品のようですね、失礼しました。
どっちにしても、35万もしたら買えないよぅ・・・

365 ：361：03/02/04 13:40

>>363
（´￢｀）欲すくなってきた。

366 ：ｖｖ：03/02/04 16:10

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
　　★管理人オススメ★

367 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/05 07:06

age

368 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/06 12:17

shadeか…。
テ〇イユキを裸にして散々遊んだっけなぁ。（笑）

369 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/07 02:02

＿
　〈 >>368先生　　〈ｵﾅｶﾞｲｼﾀｲｺﾄｶﾞ...。　〈ｿﾉﾃﾞｰﾀｸﾀﾞｻｲ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　（´Д｀;）　　　　　　　　　ヾ
　　　　∨）　　　　　　（八 )　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　〈〈　　　　　　　　ノノＺ乙

370 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/07 03:02

このＡＡ，顔と体の方向が合ってないせいでいつも「花の慶次」を思い出す。

371 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/07 06:06

>>369
自分でshadeデータを買って改造しれ。
はっきりした目的がある分、早くスキルアップができていいぞ。（笑）

372 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/08 00:08

ロックが外せんのだが…。

373 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/08 08:26

・・・もうすぐ世捨てさんが来る・・・・うん・・・そう遠くない・・・

374 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/08 14:48

持ちこみに行くのって長く続いてる雑誌のほうがイイのかな？
新創刊の雑誌の方が作家が足りなくて掲載率は高いって聞いた事があるけど。すぐ休刊するし。
でも、Ｚｉｐが休刊するくらいだし安全なところなんてないかな？

375 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/08 15:32

安全を求める香具師はエロマンガ家になど(略

376 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/08 21:17

Zipはいつ休刊してもおかしくなかった印象が・・・

377 ：メカ世捨さん＠偽者：03/02/09 03:38

潰れそうな雑誌の方がデビューしやすいし
安定した雑誌ほどレベル高いし。
安定してると言っても保証はないからどこでもやってみるのが
一番じゃﾈｰﾉ。（｀ー´）

っていうか自分の作風にあった雑誌が良いんじゃﾈｰﾉ。

378 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/09 06:33

２冊以上出してるへんしゅぶに行けばどうだろうか。

379 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/09 14:38

>>372
>ロックが外せんのだが…。
shadeの実行ファイルにロック無効化バッチあてる手がある。
pandoraとかいう尻アル集に載ってた。
…おっと、これ以上はスレ違いだな(^_^;)
テライの改造に関しては、２ｃｈのCG板をよ～く探すと実は関連スレあるよ（笑）

380 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/09 17:49

ワレ厨うざい。

381 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/09 18:32

絵師】ｴﾛ絵ﾁｬｯﾄ【募集中】
名前：
E-mail：
内容：
あなたのｴﾛ絵ﾃｸで
逝かせてください｡おながいします｡
ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=5124

382 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/10 16:03

レズもの描きたいよー。
今いる雑誌禁止事項なんだよね…
レズアンソロとかで定期化したのがあれば持ち込み行くのに

383 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/11 01:20

ザーメン系総合スレに書き込みしてる者です。
会社で仕事やりながらエロ漫画家を目指そうと思っています。
ジャンルはザーメン系、汁系のものです。
いわゆるストーリー部分には、ほとんど興味が無く
８割方エロシーンのみで構成されたマンガを描こうと考えています。
汁系に強い雑誌ってありますか？
そもそも汁需要ってのはどの程度あるんでしょうか。
この板にもザーメン系のスレッドがあることを考えると、
そこそこありそうな気もしますが。

384 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/11 04:27

>383
汁系作家の単行本を検索→発行出版社の雑誌を検索→書店で確認。
個人的には
中綴じ→ドルフィン（司書房）
平綴じ→ムゲンとかそんなの
が良いと思いますが。

385 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/11 19:56

>>383
ばかちんが～～～～～～～！まず会社を辞めんかい！！
全てを捨てんか！お前のもっとる全てを捨てんかっ！
エロの道はそっから始まるんじゃ！！このうつけがッ！！！

386 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/11 20:08

捨てんか～～～～～～～～～～～～～！お前ら～～～～～～～～～ッ！！！！！！

387 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/11 20:13

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

388 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/11 21:02

ペットがキタのか？

389 ：アダルト激安ＤＶＤ：03/02/11 21:03

激安アダルトDVD一度ご覧ください
http://www.net-de-dvd.com/
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390 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/11 21:04

わしの本をもっと買わんか！！貴様ら！！一人１０冊だ！
いいな！買え！

391 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/11 21:12

買うから誌名作者名版元晒して。

392 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/11 21:16

>>391
ばかちんが～～～～！言えるかッ！！そこんとこさッして買わんかッ！！
間違うなよ！わかったか！

393 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/11 21:26

わかりました！
今日さっそく聖教新聞社「バリバリくん」１０冊買ってきましたッ。

あまり、抜けなかったです。

394 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/11 21:33

>>393
ばかちんがぁ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ッ！！！！！！！！！

395 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/13 10:53

>>392
ばかちんが～～～～～～～！
全てを捨てんか！お前のもっとる全てを捨てんかっ！
エロの道はそっから始まるんじゃ！！このうつけがッ！！！
誌名作者名版元晒んか～～～～～～～～～～～～ッ！！！！！！！！！

396 ：ななしさん＠ピンキー：03/02/13 18:56

この絵でプロになれると思いまつか？
濡れは無理だと思う・・・

http://pcybo.hp.infoseek.co.jp/2ch/img/2/182.jpg

397 ：ななしさん＠ピンキー：03/02/13 19:13

http://pcybo.hp.infoseek.co.jp/2ch/img/3/153.jpg
あとこれも・・・どうですか？？

398 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/13 19:16

>>396
また、そういう事やる…
ここはそういう場所じゃ無いっつーの！

…それ、絵BBSの絵じゃ判断出来ないけど、下手だと思わないなぁ。
今はアニメ系ロリ絵だと、仕事がバンバン来るって訳にはいかないだろうけど。

399 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/13 19:17

>>397は絵BBSだからって、丁寧に仕上げなさ杉。
漫画もそういう姿勢だとプロにはなれないかもね。

400 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/13 21:11

>>396
この子が20Pにわたって延々と犯され続けるような内容の漫画なら
俺は単行本買うよ。

401 ：メカ世捨さん＠偽者：03/02/13 21:23

>>397
自分の絵をこっそりうpするテストですか。
大丈夫！頑張れば絶対プロになれるよ！がんがれ！

402 ：メカ世捨さん＠偽者：03/02/13 21:25

↑おっと４００げと。　(´･ω･`)

403 ：メカ世捨さん＠偽者：03/02/13 21:27

ズレてるし‥。　(´･ω･`) ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ

404 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/13 21:27

出所はているず18禁絵板だよね。

405 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/13 21:47

マジ!?テイルズやってるのに何のキャラかわからない…
>>396はスイートミントかと思った。

406 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/13 22:10

飛猿じゃなかったのか…。

407 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/13 22:14

むしろテイルズキャラよりスイートミントと脳内補完した方がﾊｧﾊｧできる。

408 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/14 02:13

>>398
といいつつ批評すんなよバカ。シカトしろ。

409 ：五郎とゴロ：03/02/14 06:39

今日編集さんと顔合わせです。みんな、オラに勇気を分けてくれっ！
・・・いや、作品がエロかったら勇気なんていらないんですが・・・はぁ・・・。

410 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/14 10:28

漏れ地方民なんですけど、投稿OKな雑誌ってありますか？
みんな持ち込みばっかで……

411 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/14 11:02

>410

前にもあったけど、
投稿は
よっぽど上手く無い限り「ヤル気ない」としか見なされないので、

勇気出し手持ち込むのが良いと思うよ。
実際会った方が向こうもアドバイスしやすいし。
ちゃんと時間くめば、一日で３社くらいは回れるし。

ちなみにオレは関西在住…
来月は営業まわらなきゃ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ!

412 ：メカ世捨さん＠偽者：03/02/14 15:26

う～ぅぅむ。漏れは持ち込みしなくても良いと思うんだ。　(´･ω･`)
募集してない所でも送りつけてやればいいんだよ。
良い物は当然使ってもらえるが駄目だった時に「せめて評価だけでも‥
」
とか一見良い心掛けに見えるけどそれプロじゃないんじゃネーノ。

１６ページか２０ページか知らないけど一本描くのに時間とお金が
かかるって言うのにそれが評価だけって何の意味もないよ。
その一本を掲載させて十数万也のお金に変えなきゃなんないんだよ。
持ち込みに行く前の段階でお金になる物に仕上げるのがプロ。
漫画家めざすって遊びじゃないんだからそれぐらい真剣にやらなきゃ
いつまでたっても「漫画家志望者」だよ。自分の舌に自信がなければ
料理人なんて無理。味が自分で解らないなら料理を客に出す前に
身内で試食会とかする手もある。お客に料理を出すのに出前だろうが
店内でお召し上がりだろうが関係ないでしょ。『食えない物は出すな』
非常に厳しい事を言うようで申し訳ないんですけどね‥。

持ち込みか？投稿か？って聞くのは素人の質問ですよ。　

(´･ω･`)　説教厨ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ‥‥ｼｮﾎﾞｰﾝ

413 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/14 19:03

……ここは志望者と新人のスレと言ってみるテスト。

414 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/14 23:46

あの、エロ漫画家志望の者ですが、作品の内容について質問があります。
投稿用の漫画に「女子高生」とわかる描写はしてはいけないのでしょうか？
制服とかダメだったりするんですか？

415 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/15 00:34

>>414
編集部の方針にもよるが、
基本的にコンビニ売りの雑誌だと１８歳未満と思わせるような
描写は止めておいた方がいいと思うよ。
実際、『禁止』と言われてるし…。
書店売りのマーク付きなら、それこそ編集部の方針次第。
投稿したい雑誌をもっかいチェックしてみては？

416 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/15 00:35

>>414
雑誌にもよります。
セーラー服は駄目だがブレザーは可とか
もしくは未成年を連想させる描写は駄目とか
念のため女子大生とかＯＬネタあたりが無難かと。

417 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/15 01:23

>>414
制服が駄目なら、ランドセルを描くのだ！

418 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/15 02:00

出版社によってはブレザー書こうとしたら
「セーラー服にして」
と言う所もあります(w

419 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/15 03:54

>>417
一回持ってったら「これはいかんだろ・・」
だって(´･ω･｀)
ネタは据え置きでキャラの年齢を上げてって言われますたよ。

420 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/15 07:23

>>419
昔は、いくらでもＯＫだったのだが…
ロリコンとか言われて、その手の漫画が流行っていたあの頃に戻りたい…

421 ：414：03/02/15 18:33

触手学園モノが書きたかったんですが、残念です。
しかし、今時の中高生はもっとエグイことやってんのに、
漫画だけ遅れてますよね～

422 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/15 18:40

いや、今時の中高生も触手プレイはやらんだろ。(；´Д｀)ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ
あと
＞漫画だけ遅れてますよね～
ってどんな意味？

423 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/15 18:43

逆にマンガのほうが進んでるんじゃないのか？

リアルの規制は全然なのに、創作物の規制はどんどん進んでいる。

424 ：414：03/02/15 18:45

>>422
いや、だって実際には中高生だってエグイH（もちろん、触手
なんて出てきませんがｗ）をやってるのに、漫画だと、18歳未満
の性描写はダメなんて、現実離れというか、頭が固いというか…

425 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/15 18:54

おい……何か香ばしい臭いがしないか？（ｗ

426 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/15 19:38

数年前の会話。
俺「婦警さん書きたいなっ！」
担当氏「うちを潰す気か…？」

427 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/15 20:13

今の会話。
俺「小学生描きたいなっ！」
担当氏「にちゃんにさらされる気か…？」

428 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/15 23:15

いらいらしてきた、あげるぞ！

429 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/16 00:49

捨てんか～！お前ら！全部だぞ！全部ッ！未来も人並みの幸せも夢も全部だ！

430 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/16 00:51

ワシのように人に当然のようにあるべき全ても捨てて、その先を見ろ！

431 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/16 00:54

守りに入ッたあまちゃんはさっさと消えろ！バカチンが」ッ！

432 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/16 01:02

運が悪ければ死ヌだけだ！保守に回るバカチンにわしが負けるわけなかろうが！

433 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/16 01:08

うご～～～～～～～～捨てろ～～～～～～～！

434 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/16 01:18

>>414
ばかか？貴様、真面目に働け！

435 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/16 02:23

>429-433
とりあえず、誌名作者名版元晒せ。

436 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/16 03:16

>>435
さらせるか！このばかちんが！

437 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/16 04:53

バカチンとデカチンは似てるな…

438 ：メカ世捨さん＠愚者：03/02/16 05:52

世捨さん本物ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

やっぱり世捨さんはパンツも捨てて全裸で仕事でつか？
デカチンの画像うpｷﾎﾞﾝ！ヽ(`Д´)ﾉ
俺は使わなくなったゲーム機が捨てられまてん。

現実の若者はやりまくっちゃってますがどうせ漫画だと
SEXした事もないような娘がメインなのであまり関係ないの
かとも思いまつ。
規制も嫌ですがブルマー撲滅が激しく気になりまつ。

やい高校生・中学生！お前らブルマー履かんかっ！

439 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/16 14:52

こっちじゃ>>78以降「世捨て」でネーミングが定着。
向こうじゃ「横山弁護士」…だとよ（ﾌﾟ
＞エロ漫画家たちの愚痴スレ

440 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/16 15:15

世捨さんは「捨てろ捨てろ」と言う割りに
なかなか自分の名前だけは晒してくんないのね(T_T)

441 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/16 15:43

捨てるに捨てられない物もあるってことだろ。

442 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/16 16:25

ただの暇つぶしに書き込みに来てる人より少しエロ漫画好きの、
普通のいわゆる勝ち組人生の会社員（妻子あり）じゃないの？＞世捨て

443 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/16 16:40

持ちこみに行っては、編集に軽くあしらわれて追い返されてる上に、家族からは定職に就けとうるさく言われつづけてる志望者じゃないのか？

444 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/17 00:16

正直どーでもイイです。興味ない　＞世捨

445 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/17 06:45

可哀相だから聞いてあげてよ～～～～っ!!

446 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/17 06:59

>>445
本当は世捨てより売れてない俺たちの方が、可哀相なんだけどなｗ

447 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/17 11:11

Σ(〃゜ｏ゜〃) ハッ!!

448 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/17 16:21

世捨は今あちこちで話題沸騰中！！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1043170738/848

更に今彼の正体が暴かれようとしている！？(ガチンコ風)

449 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/18 20:50

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 | 　　世捨て
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|

450 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/20 19:13

,,

長瀬愛　堤さやか発見
こんなサンプルありました
http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm

451 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/20 20:43

もまいら！こんな所で論議してる暇があったら
俺みたいな絵が描けるようになるまで、死ぬ気で練習しる！！
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/1861/

HN:マサヤ
棲息地：山梨
年：2○歳
身長180cm
体重：90kg（←重すぎ・・？）
職業：マンガ家志望！！現在フリーターで修行中。
趣味：HP見ての通りっす。

452 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/20 23:43

ある意味、世捨てより世を捨ててるな。

453 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/21 00:23

「若いうちの誤りは結構である。
　だが、それを老人までひきずってはならない」
　　　　　　ゲーテ

454 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/21 02:47

>>451
なんでそんなにヒット数が稼げてるんだ？

455 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/21 05:52

>>454
カウンターに細工したとか？

・・・しかしこの絵は・・・消防並だ・・・
冗談抜きで目か脳に障害でも（以下略）。

456 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/21 05:57

100％本人じゃなくてさらしだろ。

直リンが特に。

457 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/21 06:07

でも都築氏に見せたらひょっとして
生きる気力を取り戻したりして？

458 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/21 06:39

冷静に自分を見つめ直すと
451とそう変わらんものを描いているのではないかと悩んでしまう。
この手の痛いホームページを見るといつも見ているこっちが鬱になってしまう。
ああ、鬱、鬱。

459 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/21 07:47

>>458
そこまで悩む必要はないかと。
単に451がイタ過ぎるだけだと思われ。
がんがれ！

460 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/21 13:00

４５１のサイトのギャラリーコーナーをざっと見たが正直シャレにならん。。。
本当はリアル消防じゃないのか？
つーか特に絵を描いた事の無い人って、大人になっても
コレくらいの絵しか描けんのかな？

461 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/21 14:23

コメント
これは会心の一撃というぐらいよくできました！
ペン入れも幼女とは比べ物にならないくらいよくできてめちゃくちゃ嬉しいです(*^^*)！
一瞬本当に漫画家になったような気分でした。
TOPにも飾ろうかな・・。
こういう絵がたまに描けるからプロになるのをいつまでたっても
諦めきれないのかもしれませんねー。
ちなみに制服は母校のものを模写しました。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/1861/joshi.jpg

462 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/21 15:12

「こういう絵しか描けないからプロになるのを諦める」と言うのなら理解できるが・・
漏れはたまに、仲の良い編集から投稿してきた奴の原稿を見せてもらう事が
あるけど、「ハァ？」てゆう程勘違いしてる奴もいるしな。

463 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/21 17:15

プロになるかならないかは別として
あまりにも酷い絵しか描けない人は
とりあえず模写でもしてみればいいのになあ。

464 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/21 17:33

みなさん、絵の練習ってどんな風にやってますか？
おいらはグラビアとかAVとかリアルなものを参考にしてます。
マンガを参考にするときもエロマンガではなく普通のマンガを参考にすることが多いです。
特にコマ割とか、デフォルメなどの簡易表現に関しては。
あんまりエロマンガを参考にすることは無いんですよね、不思議だ。

465 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/21 18:14

>>463
そもそも本人に酷い絵という自覚が無い時点で
そういう風には考えないと思われ。

466 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/21 18:49

今はやりの萌え系でないのは当然として、蛭子やさくらももこのようなヘタウマにしては描き込みすぎる。

どっちつかずなんだよなあ。

467 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/21 21:49

■■Hアニメ監督だが、新企画を提案してくれ！■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1009634845/l50

468 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/21 23:19

う－ん。絵と話は小学生レベルだけど、意外とコマ割だけは割と逝けてるような。
一応ページ毎に引きもあり、結構読み易かった。
ま、かなーーーーーーり冗長(主人公の紹介だけで何ページかかるんだよ！)
なのは彼に限らずアマチュアはほぼ１００％が同じ病を抱えてるしな。

469 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/22 00:28

俺は20歳から絵を描き始めたが、最初は451と似たようなモンだったぞ。
中高時代に絵とか美術とかに興味がないまま描き始めた奴はそんなもんだろ。

470 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/22 00:35

本当に釣られやすいなあ・・・

471 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/22 11:21

末期癌を患う、とあるエロ漫画家の末路
http://www2.ttcn.ne.jp/~takerou/top2.htm
雑記帳と日記とが悲痛悲哀極まりないです。
若い方はよくよく考えてください。これは皆さんの未来の姿でもあるのかもしれないのですから。

61.207.62.39 , p2039-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp ,

472 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/22 11:36

三峯リスペクト

473 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/22 13:52

>>451
ってネタＨＰじゃああるまいなというくらいのレベルじゃ…(;´Д｀)

474 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/22 14:03

>>471
「部屋がぐらぐら揺れる。隣の部屋の奴の仕業だ！」
と、壁と隣の部屋のドアを毎日毎日ガンガン叩きまくり怒鳴りまくり。

で、落ちはガンが脳神経を圧迫してた、と。

…とんでもねー酷い奴だな。隣人に同情するよ。

475 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/22 16:35

>>471
キミ、他のスレにもそれ貼ってたでしょ。
むやみに晒したりするもんじゃないよ。

476 ：都筑天河＠入院中（外泊）：03/02/22 19:46

こんばんわ。
前スレッドで絵を無断転載されて散々叩かれた上に、
個人のプライバシーなどを晒されたり、色々な中傷を受けたりで
多大な精神的ショックを被り、大学病院の精神科に入院した
都筑天河というヘボな絵描きです。

現在もまだ精神科に入院中で、
ただ今、一泊二日の外泊をもらって
実家に帰ってきたところです。

現在の精神的にも画力的にも漫画家になる才能がないと考えたので
自分はプロの漫画家になるのは諦めることにしました。
絵は趣味の範囲で、あくまで「コミュニケーションの手段」として
細々と描いていく事にしていこうと考えています。

退院後は、病院のデイケアセンターで社会復帰の訓練をした後、
（やはり絵の勉強はしておきたいので）専門学校で２年間絵の勉強をし、
その後、パソコンと韓国語（これは趣味）の勉強をして資格を取得後、
ハローワークなどで仕事を探して、見つかった仕事に就くつもりです。

…という事なので、これ以上自分に対して
精神的ショックを与えるような事を書いたり
個人のプライバシー（写真やホームページの文章）を晒したり
ホームページの掲示板を荒らしたりする事はご遠慮願います。

あと、自分に限らず、他人のホームページの画像や文章などを
無断転載したり、それに対して中傷などをする事も止めて下さい。

どうぞよろしくお願いします。

477 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/22 21:01

>>476
(´-`).。ｏＯ(ネタだよなぁ)

478 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/22 21:40

>>477
うーん・・どうだろ？
彼のＨＰ内の掲示板に本人が書きこみしてるけど
そこからの完全コピペじゃないようだし。
他人のおちょくりにしては上の文章は妙に
うまく組みたてられているよね。

まぁどっちにしても”なれなかった人の末路”ではあるけど
４７１の人に比べれば遥かにマシだよね。
とはいえ４５１の様な人もどうかと思うけど・・

479 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/22 22:23

>>476都築氏へマジレス
大丈夫。ココでキミや他の誰かを晒して叩く連中なんてのは
プロ漫画家志望としてはせいぜい底が知れてるからあんま気にしないでイイ。
同じくこうゆう事書く自分もいづれ叩かれると思うが…
ま、そうゆう人間も全部とは言わないまでもかなりの確立でいる所だから。

とは言え心臓に「陰毛」がボーボー生えてるような香具師でない限り、
もうここへは二度と来て書き込まない方がイイと思うよ。コメント終わり。

480 ：都筑天河＠入院中（外泊）：03/02/22 22:54

＜他所の掲示板のネガティブな書き込みの件について

確かに、「うつ状態」が酷くて精神が混乱していたとはいえ、
自分が酷い精神的ショックを受けた時に、知人の掲示板や
漫画家志望者の掲示板などにネガティブな文章を書き込みした
事については、配慮が足りなかったなぁ…と深く反省しています。
今後は、なるべく前向きな文章が書けるように、精神の治療や
人との接し方の勉強をしていこうと思います。

>>253
（不本意ながら）２４にもなって親のスネをかじっているとはいえ、
悠々自適な生活を…という訳ではありませんのであしからず。
病院のデイケアセンターで、ある程度社会復帰の訓練を終えたら
アルバイトを始めて、親の負担を少しでも軽減できるように
努力していこうと考えています。
父親に新しいパソコンをねだろう…とかいう軽い考えはありません。

あと、入院生活は決して楽なものではなく、かなり苦痛です。
処方されている薬が効果を現さなかったり、副作用に苦しんだりして
「この病気（うつ病）は一生治らないんじゃないだろうか」とか
「自分は一生絵が描けないヘタレで終わってしまうんじゃないか」とか
時々悲観的になりながらも、精神的・体力的に復帰できる事を願いながら
自分の出来る精一杯で治療に専念している…という事はご理解下さい。

>>478
漫画の世界からは離れてしまいますが、
一日も早く、新しい絵が描けるようになるように、
少しでも自分の絵が上達して他人に認められるように
努力していきたいと思っています。
確かに今は「ヘタレ絵描き」かもしれませんが、
「このまま一生ヘタレというわけではないんだ」と信じて
精神治療や絵の勉強をしていこうと考えています。

481 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/22 23:48

476だけで去ればよいものを、そうやってウダウダ反応するから…。

482 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/23 00:12

>>480都築氏へ
ここに書きこみをする前に迷惑をかけた掲示板へお詫びをしに行く方が筋かと。
わざわざコテハン名のってアドバイスしてくれた人も居るんだし。

483 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/23 03:12

>>476 >>480
やりたいことをいちいち口にするな
そうやって追い込むから病気になったり晒されたりするんだろ
もう少し適当に生きろ

484 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/23 03:27

＞ここに書きこみをする前に迷惑をかけた掲示板へお詫びをしに行く方が筋かと。

行かんでいい、行かんでいい。病が悪化するぞ。
掲示板の管理人も今更降臨されても当惑するだろう。

485 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/23 06:57

ここって結局、自分よりレベルの低い人間を晒して、俺はもっと上だからダイジョブって
納得して安心するスレなのかな？
生まれ持った才能って残酷なものだ。初めて描いた漫画で、デビュー、ヒットってケースも
あるわけだからさ。
やっぱりみんな、スマートに漫画描いて、チヤホヤされたいんだよ。そんなイメージした自分に
簡単になれないから、それが納得できないから、鬱になったりするんだ。
だけど、生まれ持った才能に着目すれば、少しは楽になれるはず。「なりたい」と「なれる」は
全く別の問題だ。

486 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/23 07:29

またまたネタに釣られて盛り上がってる・・・

成長しろよ

487 ：都筑天河＠入院中（外泊）：03/02/23 09:38

例の無断転載の一件から、自分の絵柄を見直してみて、
「やはり自分の絵はディテールが雑すぎたなぁ」とか
「やっぱり目とか髪とか、絵柄の再構築が必要だなぁ」と考え、
最近の流行（らしい）絵描きさんの絵柄（とくに目）とか、
自分の好きな漫画家さん・絵描きさんの絵柄とかを研究して、
絵柄を少し変えてみて、入院中、比較的精神的に余裕があった時に
シャープペンやボールペンで何枚か絵を描いたりしてみました。
（入院する時に絵の資料を何冊か持っていっていたのです）

残念ながらその絵は、病院で知り合った患者さんに
あげてしまいました（けっこう好評だった…みたいです）が、
今日、家（実家ではなく、普段住んでいるアパート）に行った時に
新しい画材（手持ちのコピック全色と、コピックマルチライナー）と
新しい資料、新しいお絵描き本、あとは韓国語の教材などを持ち出し、
また、文具店でＡ４のポートフォリオを購入し、
新しく描いた絵をポートフォリオに保存しておこうか…と考えています。

いつまでも「描けない描けない」とばかりは言っていられませんから、
気分が良い時に、少しでも絵を描いていければいいな、と思っています。
そして一日も早く完全復帰して、来年の春に専門学校に復学する時までに
少しでも絵が上達していればいいな、と考えています。

488 ：都筑天河＠入院中（外泊）：03/02/23 09:40

>>482
＜迷惑をかけた方の掲示板へのお詫びの件

外泊を貰ったとはいえ、現在もまだ入院中の身なので、
完全に退院した時に、退院の報告と共にお詫びに行くべきか、
それとも今すぐにでもお詫びに行くべきか…と迷っていました。

あと、漫画家志望者の掲示板に「漫画家になるのは諦めました」と
いうのは、掲示板の皆さんの士気の問題に関わるでしょうから、
（復帰と）お詫びの報告は、比較的付き合いの深い知り合いの漫画家さん、
知り合いの絵描きさんだけに止めておくべきか…とか考えていました。

お詫びの内容については、
「考えた末、自分は漫画家になるのを諦めました」とか言わずに、
「迷惑をかけて申し訳ありませんでした」とだけ言うべきか…。
それとも、「自分の絵に自信が持てなくなってしまった…」とか
「自分はエロ漫画家に向いてないのではないか…」など、
漫画家になる事についての問題その他でネガティブな発言をしてしまって
迷惑をかけたのだから、自分が漫画家を諦めた事についても正直に話し、
自分の今後の進路も隠さずに話すべきか…などと色々と考えてしまい
現在もどうするべきか迷っているところでございます。

489 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/23 10:54

>>488
本人という前提でマジレスすると、
挨拶行くにしてもあまり細かくうだうだ書かれるとウザがられるだけ。
オレが管理人なら正直鬱陶しい客だよ。
書くなら簡潔に。

490 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/23 18:23

>488
諦めた人間がここに解決やケジメを求めるな。
ここは「志望者」のスレだ。

いいたい事は充分伝わったからもう二度とここには来るな。
キミの心の平穏の為にも…これは善意で言ってるんだからな。

491 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 21:53

今月発売の雑誌に
自分が投稿用に描いてた漫画と全く同じネタの作品が載っていた。
泣く泣く自分の原稿は封印。

偶然の一致ってあるんだな…。
パクリ疑惑をかけられている作家に、ちょっと同情的になった。

492 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/03 06:22

ネタが一緒ってのは、よくあることなんだが
料理の仕方まで全く一緒ってこともないだろう？
構図やコマ割まで一緒というトレーサーっぷりを発揮
してるンじゃない限り、そんなに気にしなくてもいいと思うが。

気になるなら、別の雑誌に持ち込めばいいんだし。

493 ：歩く地蔵：03/03/04 00:30

漫画はシュミで書くくらいが一番良い。
こちらからなるのでなく向うが頼んできたら描きましょう。
超へたでも頼んでくる時は来るものでふ。
と言うことでコミケとかでがんがるのが良いのでは？

494 ：歩く地蔵：03/03/04 00:38

自分も鬱になりましたが、プレッシャーをかけると行けないみたいでふ。
気楽に楽しく描きましょう。
↑自分でも実行するつもりでふ。
千葉さんのように若いのにガンになるのは体質も有るでしょうが
やはり生活がいけないのかも？
プレッシャーで描けない、無理して無茶して締め切りに合わせるから
体が参ってしまいます。
漫画なんて無理したり無茶したりして死ぬほどのもんじゃ有りません。
出版社や編集者の飯の種になって死ぬなんてあほみたいなもんです。
と言うことで漫画はいいかげんに描きましょう。

495 ：歩く地蔵：03/03/04 00:41

描き終わったら体力がリカバーするまで眠りこけるのが良いのでは？

496 ：歩く地蔵：03/03/04 00:57

1流誌で描くのも３流誌で描くのも漫画家の実力は
たいして変わり無いですが
ただ１流誌の編集は根性が超悪いのでそこら上手く操縦できれば
１流漫画家の方が金にはなる罠。

自分は今マンが描いてないのですが良いアイデアが浮かんだので
これから売り込もうかとかおもてまつ。
趣味と実益を目指してまつ。よろぴくでふ。

497 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/04 02:47

そうして時間を無駄にしてる内に、
つぶしの効かない年齢になり、人生を棒に振る罠。
自分の適性を見極め、慎重に行動しないとね。

498 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/04 03:19

>>497
お前はまだ人生なんぞに未練があるのか？ばかちんめが！
捨てんか！くだらんもんは！

499 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/04 04:29

んーageで書き込むのって７割がたネタだろうけれど
手前プロでそれなりに苦しんでますが歩く地蔵氏の
493～495までの発言はよくわかる気がします。
とはいえシビアな意見も…まぁ理解できます。
決して「いい加減に描く」のを肯定してるワケでもありません。が、

自分も趣味と実益が理想です。そのために無理はしません。
やっぱり自分の命が一番大事ですよ。心に余裕を持つ事はイイ事に思えます。
そうゆう気分で望む方が良い作品出来る事もあるしね♪

500 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/04 05:50

オレは、コテハンでageて連続カキコしてる時点で
激しく読む気なくす。

501 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/04 09:19

俺も健康害してまで仕事すんのはどうかと思う。
漫画家に限らず、全ての職種の人に言える事だと思うけどね。

まぁ、命削ってそれに見合った業績が残せれば
それも悪くないと思う人もいるかもしれんけど。
人それぞれだな。自分を追い込む事で良い作品が描ける奴は無理するのもいい。
ぐでぐでになる奴は作家としての生命も縮めるから無理すんな。

502 ：歩く地蔵：03/03/04 13:14

>499
そうですね、健康第一です。
それに現在描いてられるのならそういう余裕を持った描き方が
一番良いのでは？
何より時間が押すのが出来を悪くしますのでいいかげんなものを描く
くらいの気持ちの方ができ上がりはとても良くなります（＾＾；
>501
その通りです、健康的に作家生活を送らねばある日倒れたりしますから。

503 ：歩く地蔵：03/03/04 13:22

鬱病の人はかくまえだけプロザックなどを飲むのも良いかと？
毎日飲んでると腎臓に来るみたいです（；～o～；）
今日から少しやる気出てきましたのでまず頼まれてるのを描いてしまいます。
その後趣味と実益を目指したのをサンプル作り････売込みでーつ。
なんか楽しくなってきた･･･こういう気分で描くのが健康に良いかも？
絶対無理はしないぞ！特に遊ぶ為には無理はしない！！！

504 ：歩く地蔵：03/03/04 13:50

今の世の中、会社がいつつぶれるか、リストラされるか、判りません。
漫画家だけでなく何をやっていてもリスクは超大きいですね、
生きていると言うことがリスクそのものです。
と言うことでゲームと割り切ってバンガルのも良いのかもとか思いまつ。

505 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/04 23:59

>>504
「リスクが０でない」と「リスクが大きい/小さい」をすりかえてますね。

会社員となったが、勤め先が倒産や、自身が解雇されるケースよりも、
エロ漫画家となったが、連載枠が取れない事態に陥るケースの方が
多いのは明らかです。
総じて会社員よりもエロ漫画家の方が経済的リスクは大きい職業と
言い切れます。

506 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 00:21

>>505

はぁ？　だからなに？　守りに入ったクズがエラそうなこと言ってんじゃねーよタコ
男なら熱く太く短く生きろ。そして死ね。

507 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 00:46

>506
馬鹿発見

508 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 01:42

まぁ>>506は進学就職から逃げつつ「いつか」を夢見て
へタレ漫画を独りシコシコ描きひきこもってなさいってこった。
で、親が死んだら５０代独身ダンボールハウス暮らし。

509 ：歩く地蔵：03/03/05 02:13

％としてはマンが描きの方が多いでしょう。
ただマンが描きはマンが辞めて会社員になるケースも多い。
と言うことで絶対的人数としては圧倒的に元会社員ホームレスの方が多いでつね。
ただ漫画なんて言う物はシュミで書くのが良いと思いまつ。
会社勤めしながら書いてコミケで売れば？

510 ：歩く地蔵：03/03/05 02:16

しかし絵ロマン画家志望の情報交換擦れなんだと思い待つが？
エロマンが描きたくない人は見ても仕方が無いのでは？
エロマンがもですがレベルは変わらないのでジャンプとかビッグコミック
等に応募するのも良いのでは？
じゃ無かったらコミケで店出して雑誌が頼んできたら書くとか？

511 ：歩く地蔵：03/03/05 02:48

あおりの方も絵かくひとでつか？

512 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 02:51

中途半端だから絵浪漫画と呼称すべし

513 ：五郎とゴロ：03/03/05 03:42

ふっ、かぁーっ！（やっとアクセス規制が取れた・・・）

>>488他
んー、別に「専業」になる必要無いんじゃないですか？
生活の糧は別に求めりゃ良い、とはかんぺむさし（の知人）の台詞ですが
自分も今の稼ぎを止めるつもりはサラサラありませんし。
仕事もやるし、エロ漫画も描く。稼げたら軸足を移せば良いだけの話。

514 ：五郎とゴロ：03/03/05 04:07

あれ？また規制開始？

515 ：506：03/03/05 13:35

>>508

見ず知らずの俺のことを心配してくれてどうもありがとう。プロデビューしたてでハイなんだよ悪かったな。
俺は飯喰ってクソして死ぬだけの歩く肉塊で終わりたくなかっただけ。お前は肉塊のままでいいのか？
生きた証も残せずに死んで、悔いはないのか？

それでもかまわないってんなら別にいい。たった一度の人生だ、好きに生きろ。
だが、戦おうとしてる奴の足を引っ張んな。負け犬は負け犬らしく、尻尾を巻いてどこかへ失せろ。

516 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 14:24

>506
がんばれわかぞう。

517 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 20:47

>>492
確かに絵柄やコマ割は全然違うんだが、
ネタの切り口や話の展開が
描いた本人でさえパクリとしか思えんほどそっくりなのだ。
ちょっと神経質かもしれないけど
今の御時世、李下に冠を正すようなことは避けたほうが無難かなと思って。

自分のほうが圧倒的に出来が良いなら
そんなこと気にする必要無いんだろうけど……。

518 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/06 00:47

前スレから数ヶ月見てきたけど、このスレはあんまり役に立たない事に気づきますた。

それを教えてくれただけでも、ありがとう。

519 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/06 01:04

>>518
消えろ

520 ：五郎とゴロ：03/03/06 03:10

>518
つーか数ヶ月かかってその程度の理解では
エロ漫画家になるならない以前にちょっとヤバいのでは・・・。

521 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/06 06:00

つーか、数ヶ月見てて未だにエロ漫画家になれてないやつが問題だ。

522 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/06 14:04

それ以前にこのスレが役に立つと思ってた事の方が問題だ。

523 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/07 00:05

>>515よ、来年の今頃にまた同じ事が言えるかな(藁

524 ：歩く地蔵：03/03/07 00:39

小泉が作り出した激動の現代、吹きすさぶリストラ、倒産の嵐。
あほが首相やるとこうなる。

525 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/07 03:35

>>517
うーん、もったいないなあ。
原稿自体が現在の自分のベストであるなら見せたほうがいいかも。
「投稿」って言ってるから地方の人なのかな？
それだと気軽に見せに行けないから辛いかもしれないけど
そのままお蔵入りにするよりは、機会があれば見てもらったほうがいいよ。

まあオレなら同人誌にしちゃうだろうな(笑

526 ：メカ世捨さん＠偽者：03/03/07 10:03

ずっと書き込みできなかった‥。　(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

527 ：五郎とゴロ：03/03/07 15:05

>526
やふーＢＢでしたん？

528 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/08 04:19

>>524
自分の就職失敗を、総理大臣の所為にするなよ(藁

529 ：歩く地蔵：03/03/08 05:43

>>528
国民に馬鹿が多いから馬鹿首相がやってられるんだなー（藁

530 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/08 14:23

国会議員になれた時点で、
無職より賢いのは確かだが。

531 ：歩く地蔵：03/03/08 15:28

あほでもなれる、おおにただってやってるど（藁藁

532 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/08 15:47

531ﾀﾝの参議院議員ﾃﾞﾋﾞｭｰ、まだー？

533 ：517：03/03/09 01:39

>>525
関西在住です。
交通費がたまれば持ち込みもしようかと思ってるけど
その頃には、もっと腕が上がっていて
とても今の原稿を見せようという気にはなれない罠。

上の方で投稿より持ち込みの方が優遇されるというような
話が出てたけど、貧乏には勝てない……。
地方の人、そこらへんどうですか？

534 ：517：03/03/09 02:03

って、よく読んだら>>412のような意見もあるのね。

535 ：歩く地蔵：03/03/09 04:55

持ち込みでも送っても殆ど同じです。
人当たりが良く人好きがする人ならば持ち込んだ方が
チャンスは大きいが、
偏屈な人は送った方が良いかも？
向うの都合なので都合が会えば採用でしょう。
あと印刷してコミケ用の本みたいにして送り付けても
それなりに良いかも？
返事がきたらそれに合わせて作品を送ると貸したら良いと思います。
エロ漫画の方が採用は早い。
1～2流誌は会議を通らなければアウトです。

536 ：五郎とゴロ：03/03/09 06:50

>533
北の端に住んでます。

つーか上手い下手とは別に「毎回〆切に遅れずキッチリ仕上げる手の早さ」も
かなり重視される様です。（編集さんから具体的に名前聞いちゃった・・・）

537 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/09 11:22

持ち込みなら多数の出版者に持っていけるけど、返送希望しても投稿だと
なかなか戻ってこないよ。

538 ：歩く地蔵：03/03/09 13:14

確かに無くされちゃうことも有る。

539 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/09 19:06

勘違いする人は多いが、この業界は規模が小さいくせに実力主義ではない。
むしろ一般社会よりも縁故の比重が高いしな。

540 ：五郎とゴロ：03/03/09 19:13

>規模が小さいくせに実力主義ではない。

勘違いは多分アナタの方です。

541 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/09 20:58

勘違いと言い切れるモノでもないんじゃないかい？
編集と漫画家が仲良しだと
切りたくても情が移っちゃって切りにくいって有ると思うよ。
その漫画家が締め切りも守って(下手だとしても)
手抜きじゃない原稿を上げてくる人ならね。

実力主義とかお前が言うな！ってレベルの奴が多いんだよな＞志望者
ある程度上手いのは、皆同人に流れちゃうから。

542 ：メカ世捨さん＠偽者：03/03/09 21:36

(´･ω･`)　釣られてみようかな。

切るとか切らないとかこれから目指す人にそんなコネなんてないよね。
そんな人情だけで選んだ漫画雑誌が売れるわけないよね。
うまくて締め切り守らない人とヘタでも締め切り守る人を選ぶのは
編集さんの好みの問題だよね。結局さぁ‥

「うまくて締め切り守る人」が勝つ世界。

543 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/09 21:52

＞うまくて締め切り守らない人とヘタでも締め切り守る人を選ぶのは

で、それほど極端な差は無い場合(そういった場合が殆どだけど)に、
どうなるか、だが。

544 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/09 22:29

極端に差が無かったら、仲の良い方（好感を持ってる方）取りそうな気がするよ。
弱小出版社ほどね。だから売れない。歳いった編集者は特にその傾向が強い気がする。
まぁ、雑誌見てりゃ分かるよね。なぁなぁでやってるか、実力主義か。

売れてる雑誌でも全員上手い作家をそろえる事は金銭的に無理。
結局両方必要なんだよ。ただ、編集とはなるべく上手くやっとく方が良いに決まってる。
あと、いくら実力あっても自分の担当が下っ端だと
いい仕事（カラーとか）回してもらえない出版社も有るから注意。

545 ：歩く地蔵：03/03/09 22:52

カラーは手間がかかる罠。
２色で倍はかかる、フルカラーなら３倍かかる。
でも稿料は２割り増しくらいだからなー、ぶちぶち

546 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/09 23:43

４色は原稿料２倍もらってまつ。
２割りましって少なすぎない？

547 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/10 01:26

うん、少なすぎ。大体２倍。
アンソロジーとかの表紙なら10万前後はもらえる事も有るよ。
手間がかかるとか言ってないで上達すれ。
来るべき単行本表紙の為、金貰って練習してると思えばええやん。
表紙がマズーだと売れるモンも売れないよ。

548 ：歩く地蔵：03/03/10 02:33

単行本の表紙って金貰ったこと無い・・・・

549 ：歩く地蔵：03/03/10 02:42

皆さんじょうけん良くっていいでつねー。
昔の知りあいが下請けやっててと言うケースが多いので
そこからの仕事なんで悪いのかなー？？？？
新聞の稿料はいいらしいでつね。

550 ：歩く地蔵：03/03/10 02:43

今新聞に売り込もうかと考えてまつ。
ペンネームは地蔵でいこうかなー？？？

551 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/10 03:42

アンソロの表紙で10万って凄いな。
凄い売れてる人じゃないと、そこまで出ないんじゃない？

552 ：ｖｖ：03/03/10 04:25

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553 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/10 04:26

自分もアンソロの表紙描いてますが白黒の二割増ってとこですよ。
しかも、白黒原稿自体が安いから。

554 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/10 04:35

555 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/10 11:41

>>547ですが…俺、全然売れてないよ。
前任者がいっぱい貰ってたみたいで棚ぼた式にその金額に。
出版社によりけりなのでは？
アンソロジー売れてる所は制作費もかけられるでしょう。
あれは売れてる所とそうでない所、はっきり差が有る。

安めな時でも5万近く頂けましたよ＞アンソロジー表紙

>>歩く地蔵さん
単行本の表紙は皆ロハですよ。

556 ：歩く地蔵：03/03/10 14:23

>>555
れすどうもです。
今は状況かわったのかとおもてしまいますた（藁
記者が飛びつきそうな企画を考え付いたので
来月頭にかけて企画書を作る予定。
原作が作るみたいな企画書ね、見本付きにしよっかな？？？

557 ：前スレの1：03/03/11 16:05

久しぶりに２ちゃんに来て見たら
ｼﾞﾌﾞﾝの立てたスレが盛り上がっててくれて嬉しかったです。
仲間がイパーイいるっていい事ですよね・・・
そうゆう自分は先月なんとかデビューが決まりますた。
このスレの住民さんもがんがって下さいー。影ながら応援させてもらいマス。
・・・でしゃばってスマソ。次から名無しでROMってますので。

558 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/11 19:09

>>557
残念だが決してポジティブな方面では盛り上がってないと思われ。
現に一人のヘタレ志望者を鬱病で入院さちせちまったしな。

559 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/11 23:18

>>558は馬鹿か、意地悪い人？
本人のため思うならあの話題蒸し返すなよ。

560 ：メカ世捨さん＠偽者：03/03/12 01:14

>>557
(`･ω･´)　ROMるんじゃなーい！
デビュー決まったんならその過程で得た情報ださんかっ！

561 ：五郎とゴロ：03/03/12 02:57

>560
あ、自分もお仕事もらいました。

・とにかくマメに営業
・普通のキャラ（最近の流行りを意識しすぎるより、
もっと普遍的な「可愛らしさ」でおーけい）
・〆切に絶対間に合わせる

ぐらいでしょーか。
テクニックだと思うのですが、穴掘りたくなるくらいホメられて照れ。

562 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/12 03:59

>>557
このスレの住人にはあなたからの情報が最も重要なのですが．ｃｏｍ

563 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/12 07:06

>>561
いらねえよ!おめえのは…

564 ：メカ世捨さん＠偽者：03/03/12 07:28

>>561
おめでとゴロちゃん。(´>ω･`)b　ｸﾞｯ!

>>563
ならあなたが出してください。

俺からはとりあえず担当と馴れ合いすぎると締め切り近くても
ま、いっか。ってなっちゃうんで担当とは常にギスギスしたいね。
犯るか殺られるか修羅の道へみんなおいでよ！ｶﾓｰﾝ！

565 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/12 19:59

エロ漫画家志望で大卒って、就活後は独り周りに
取り残されていく様で精神的にかなりキツイよ。
本気でポルノに人生捧げたいってんでなきゃやめときな。

566 ：五郎とゴロ：03/03/12 21:00

>565
本気で人生を賭けるとか考えるからでは・・・。

２年なら２年、３年なら３年とキッチリ割り切って勝負かけるか
適当に遊びでやっておけばイイのでは。

567 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/12 21:10

>565
あんた大学時代、就職活動せずに
漫画の投稿持ち込みだけやってたのか？
だとしたらスゴイ精神力だな……。

あの時期の訳のわからない焦燥感といったら。

568 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/12 23:44

＞２年なら２年、３年なら３年とキッチリ割り切って勝負かけるか

で、２年あるいは３年後はどうするんですか？

569 ：五郎とゴロ：03/03/13 04:15

>568
モノにならなかったらスパーっとプロになる努力を止めて就職。以後普通に社会人人生を送る、です。
モノになったら二足の草鞋を履くなり専業になるなり。

570 ：メカ世捨さん＠偽者：03/03/13 05:23

(´･ω･`) 漏れは興味もない会社に就職なんて考えられないでつ。
以前会社を辞めてこの職業についたわけで、会社を辞めた理由を
考えたら二度と元の会社員になんて戻れないワケで‥。
諦めるぐらいなら初めからこの業界のトップクラスの人らに
喧嘩なんか売れません。って言うか俺よりうまい人が居る以上
俺の漫画なんて所詮未完成なんだから進むしかないでしょう。
どうせ長くてもあと５０年ぐらいしか生きていられないん
だからこんなとこで死んだら自縛霊になっちゃうよ。

571 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/13 20:41

ポルノがそんなに好きか…。

572 ：メカ世捨さん＠偽者：03/03/13 22:01

>>571
そりゃーもう、僕らのこの町がジャングルだった頃から好き。
うどんよりポルノが好き。

(´･ω･`)この処ずっと徹夜だよ‥。好きじゃなきゃやってらんねーよ。

573 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/13 22:35

>>572
エロい！！・・・じゃなくて偉い！！

574 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/14 01:27

あと５０年近く生きられる、と思ってる辺りがオメデタイな(藁

575 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/14 01:35

雑誌デビューもまだなのに
アンソロジーで描きためた分で
単行本（初）出してもらえることになったー！
部数はめちゃくちゃ少ないけどうれしいよぉ(;´Д｀)
これをキッカケに雑誌デビューしたい!!

576 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/14 21:33

541 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：03/03/14 11:09
そうだよな。
だいたい「俺が今に一番」とか売れるとかほざくやつは、素人かへたれ。
売れる奴は黙って売れるよ。

577 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/14 22:55

俺は孤独を受け入れて諦めました。
そうしたら、社会の関心もなくなり、続けていた趣味も何をあんなに
こだわっていたのだろうと、不思議な気持ちになりました。
世も趣味も捨てちゃったという表現がしっくり来そうです。

何度かこのスレにも書いていますが、じつに共感出来ます。
このスレに書かれていることを現実に普通の人に言うと、
煙たがられたり、逆ギレされたりすることが多い気がします。
（多くの体験から）

孤独になると抜け出せないかも知れないけど、自分は人間に
幻滅していますし、俺のような弱者は社会の矛盾に耐え切れなかったと
言わせてもらいます。
せっかく書いたことだし、感想を頂けるならよろしくおながいします。

578 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/14 23:09

>577はポジティブなのかネガティブなのか‥‥？

579 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/14 23:12

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587 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 03:18

>575
ガンガレー

588 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 07:24

地蔵さんの漫画見てみたい

589 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 10:53

577みたいな手合いの言う「社会の矛盾」ってのは大概、
単なる自己中心的我侭を赤の他人が受け入れてくれなかった、
って程度な罠。
「漏れは今日何となく気分が暗いから、つい八つ当たりしてしまうんだよ！
　ソレくらい漏れが何も言わなくても、態度で察して、寛大に許してくれよ！
　仕方無いだろ！気分が優れないんだから！もっと漏れを気遣えよ！
　最初に会ったとき『鬱病気味です』って言っておいたじゃねーか！小声で。
　普段は余り会話しないけど、そんな事も覚えてないのかよ！
　本当、鈍感な馬鹿ばっかりだなー。」

で、本人は他人を気遣って行動する事など一度も無いという
#本人的には気遣った「つもり」で何かを「するのを止めた」は事は多いﾓﾖﾘ。

590 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 13:20

自分のコトでつか？

591 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 18:22

>>589
なんか江頭２：５０みたいな口調だね(w

592 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 18:48

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593 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/16 07:28

物臭狼先生の健康状態を考慮し、残念ながら今月号においての完全掲載を編集部では見送ることに決定しました。
お楽しみにしていた読者の皆様には大変申し訳ありませんでした。近々、完全掲載をお約束いたしますので、ご容赦下さい。
お叱りは編集部に、励ましを物臭先生にお願いいたします。

これくらいの立場になってみたいでつ...。

594 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/16 07:33

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596 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/16 13:20

sageで広告ってはじめてみたな（w

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598 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/16 21:39

>593
売れ線作家（パピポだとものぐさ、きみお、龍炎あたりか）の良い点を分析して
自分の作風に取り入れればなれる。

自己の作風より売れ筋重視もアリ。

599 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/17 13:08

その三人は売れ筋ではないと思う。むしろ自分の作風を大事にしてるんんじゃないかな。
パピポなら向正義の方が(単行本は)売れてるだろ。
アンケートのリアクションは三人の方が多いだろうけどね。

600 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/17 19:19

600

601 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/18 03:11

すみません。相談にのってください。

同人誌を２年やって、どうにか描くペースってもんが掴めてきました。
んで、いよいよどっかに投稿してみようと思ってるのですが、
自分はずっとCG仕上げ（600DPI）。
プロの方って、どれくらいのDPIで原稿を仕上げてるのでしょうか。
やっぱ２値だと1200くらいですかね？

そもそもCG原稿って、もしや編集さんに印象悪かったりしますか？

602 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/18 03:50

600dpiで大丈夫ですよ。
対応は出版社によってまちまち。
デジタル漫画がある程度載ってる雑誌を選んで
投稿前に電話で確認してみたらどうでしょう？
CGだからって、手抜き臭くなければ印象悪い事は無いと思う。
(Mujinはアナログの方が良いって言ってましたけどね)

603 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/18 16:01

>>602さん、ご親切にありがとうございます。
投稿作も、安心して600dpiで仕上げる事にします。
ペン入れまではアナログなのですが、
どうしてもトーン貼りが苦手でPC頼りです。

＞Mujinはアナログの方が良い
あ、やはりそういった雑誌もあるんですね。参考になります。

604 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/19 12:35

>>603
カラーはほぼデジタルに移行だけど
モノクロはアナログがまだ多いよ。

605 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/19 20:26

そもそも商業誌の紙は同人誌とは比較にならない位ショボい紙だからのぉ。

606 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/19 21:40

漏れもデビューしたら仕事やめるぞ！ってデビューが
ゴールみたいに考えてたけど、デビュー後の方が厳しい。
人気大御所達とアンケートを争って掲載枠を捕らなきゃだめ。
掲載されてもアンケが取れなきゃ、はいそれまでよ。
すぐ連絡こなくなる（さむ）新人はまず2作目。
２作目から短期集中までが、狭き門。ホント東大入るより
難しいのでは？（倍率的に）と思う今日この頃・・・。
たとえ長期連載がとれても、数年だよね。不景気だし印税で一生
食べれるなんてことはまずないと思われ。漫画家は人生の通過点と考え
なきゃ、その後の予定真っ白じゃ、定年後の親父同然かも・・・
厳しいがこれが景気の悪い今の日本の漫画家の現実。

607 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/19 22:36

株式会社童夢舎には、くれぐれも御注意ください。
呆れるほどいい加減です。
原稿料の間違い・ごまかし、支払いの遅延など、
数え上げたらキリがありません。
今現在ン十万単位で原稿料の未払金額があり、
何度問い合わせをしても無視の繰り返し。
まったく誠意のある対応がありません。

極め付けは確定申告に使う支払調書の金額がデタラメだったこと。
それを連絡すると、今度は未記入の支払調書を送りつけてきて、添えられていた
手紙には、あろうことか自分で書き込んでくれとの文章が。呆れました。
なお、国税局に問い合わせたところ、「違法」とのことでしたので、
童夢舎に再度連絡して送ってもらった支払調書の金額がまたもや違うのです。
つまり、原稿料としていくら支払ったのかもキチンと管理していない、
そんなズボラな会社なのです。

608 ：つづき：03/03/19 22:37

こちらとしても確定申告で困ってしまうため税務署で相談したところ、
署員のかたまでが呆れていました。
なお、この会社、支払明細がありません。通常どこの雑誌でも、
原稿料支払の際には、郵便で支払の明細を郵送してくださるのですが、
童夢舎からはなく、再三請求してやっと１度だけもらった明細の金額が、
上記の支払調書同様デタラメのもの。
このことからも、経理関係が杜撰であることがわかります。
念のため、掲載記録の提示をずっと求めているのですが、まったく応答なし。
原稿料算定の基礎になるものですから、無いはずはないのです。
もし無いのだとしたら、何を根拠にして原稿料を払うのでしょうか。

私が最初に童夢舎に対して「おかしい」と感じたのは、この会社との
付き合いが始まったばかりの頃のことです。なんと、４回も原稿料の振込先
銀行口座を問い合わせて来ました。普通の会社ならありえないことです。
「どんな管理をしているのか」と、いぶかしく思ったりもしました。
その上、初めての原稿料振り込みの際から金額が違っており、まったく
足りなかったのです。いま思えば、この時点でさっさと縁を切って
おくべきであったと悔やまれてなりません。

さらに、童夢舎には約束という言葉は存在しないようです。私に対して、
「○○日までに振り込みします」「○○日に連絡します」と言っては来ても、
守られたことはほとんどありまん。子供だって、自分が言ったことは
守りますし、約束を破れば自戒の念にかられるものです。
これまで童夢舎には、何度約束を破られて来たかわかりません。

どうよこの会社。( ´ー｀)y-~~

609 ：メカ世捨さん＠偽者：03/03/20 03:09

童夢舎？どこそれ。知らない。　(´･ω･`)

610 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/20 08:13

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611 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/20 12:22

おまいら戦争始まっちゃいましたよ。テレビー！！

612 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/20 12:34

もちつけ

613 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/20 23:17

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615 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/20 23:36

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616 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/21 00:01

bigOオワタ

617 ：五郎とゴロ：03/03/21 00:12

やばい・・・ＰＣでのお絵描きに逃避しちゃってる・・・
色塗ってる場合じゃない・・・紙にペンで描かないと・・・っ

618 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/21 00:16

PCで原稿かいちまえ

619 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/21 13:36

横から水を差すようで悪いんだが。
自分は別の夢を諦めてエロ漫画家になったのだけど
１つのことを諦めたときに別の道が開けるということもあるんじゃないだろうか。
今はその夢という語感の良さにいつまでもすがってなくて良かったと思っている。

嫌な話で悪い。老婆心ながら。

620 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/21 14:25

人生捨てました。今から4月の新人賞に向けてエロ漫画かきます。
よろしくお願いします。

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623 ：m(_ _)m：03/03/22 15:03

僕は学生時代を病気で入院して、病院の中で過ごしました。
そのため友達がいないのですが、同人誌というのは一人でも出版できるのですか？
後、女性の手すら触れたことがない僕でもエロ漫画は描けますか？
この業界に人の繋がりというのはありますか？
だれか教えてください。

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625 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/22 15:29

>623
ここプロの卵用。
「同人板」「エロ同人板」で聞くべし。

626 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/22 17:09

商業誌の人は、同人活動しないのですか？

627 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/22 20:11

する

628 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/22 22:19

>>626
いちいちageんな。
あと、エロ漫画家たちの愚痴スレでその質問をしてごらん？
きっと素敵なアドバイスを貰えると思うよ（はぁと

629 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/22 23:14

はっきり言いますが、エロ漫画で一生食べて行く事は不可能です。歳をとれば執筆
のモチベーションも下がり、メイン読者層である１０～２０代の感性に追いつきません。
台頭してくる若い作家のセンスにも歯が立たなくなります。エロ漫画家としての寿命は、
長くても４０代前半まで。その後無職で食べられるだけの貯蓄ができますか？
貯蓄が底をついたら、どうやって生活しますか？
（特に売れている時に浪費癖がついていると、みじめな生活になる）
売れた経験がある人も、漫画で生活するという事に見切りをつけられる勇気と、
まっとうな就職にトライできるフットワークの軽さを持った方がよいです。
学生時代から同人誌で売れてしまい、就職やバイトを一度も経験した事がない人
がいますがそういったいわゆる「つぶしのきかない人」は、もう少し将来を考え
た方がよいです。マジで。

630 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/22 23:15

>>629
ダー松氏や雨宮氏を見習え。

631 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/22 23:46

正直、>>629ごときに説教されるいわれはねーよ。
どーしてそこまで心配してくれるのかは知らないけどさ。

632 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/23 00:14

コピペにつられるのはどうかと

モトネタは同人だったような

633 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/23 00:14

629はｺﾋﾟﾍﾟじゃないの？
以前に同じのをみた覚えがある。。。

634 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/23 03:13

コピペだからといって、自分の将来に展望を持たないってのもなあ（藁

635 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/23 03:29

・・・んと、な。
いいかげんにエロマンガ家が貧乏だってホラ吹くのやめようよ。
たぶん最初は税金逃れのためだったんだろうけど。
（あと、貧乏な読者の反感を買わないため）
いまじゃどこだってページ３～５万は出してるよ？
新人さんだと１万程度ってのもあるかもしれないけど、半年も描いてれば上がるから。

636 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/23 07:52

>>635
脳みそ膿んでんじゃねえか？
仮に３～５万が本当だとしたらおめえだけだよそんなの･･･嘘だろうけどさ
まあ、エロ漫画家が貧乏ってのは確かに嘘っぽいが、仕事が無いから
貧乏だと考えれば納得もいく。
２週間に１本も描いていれば、充分リッチだ。

637 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/23 07:54

なんというか。。。635は放置すりゃいいのか？

638 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/23 09:31

いや…こういうのを放っておくと、良い子がマジに受け取ると困る。

639 ：ユメ：03/03/23 12:16

漫画家も石膏デッサンとかするんですか？
エロ漫画家をするにあたって、継続すべき能力は何だと思いますか？
印税は売れている人で、年間いくらくらいもらえるのですか？

640 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/23 19:28

>>639
印税か？夢をつぶすようだが、５万部で１５万ほどだ。
原稿料はページ１４００円。売れてる作家でこんなもんだ、目指すのやめとけ

641 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/23 19:34

>>639
人にそんな下らない事色々聞く人は
決してプロにはなれません。
聞かなきゃ不安でこの道に踏み込めない人は
その程度の実力。あきらめんしゃい。

642 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/23 19:38

http://xxx.multilolitas.com/top/rankem.php?id=rtr4427

643 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/23 20:03

ズブの素人でも7,8000は行くらしいが。
---
74 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/03/10 20:05 ID:VXu4QJ0c
俺の場合はHPを見た編集者から依頼がきて、ソフトハウス公認の
某ギャルゲーアンソロに描いた。ページ6000円。
労働の対価と考えたら、そりゃ全然わりに合わないけどこんなもんでしょう。
載っても同人誌の売上げが上がる、みたいな変化は別にないなー。
普通に本屋で売ってる本に作品が載ってるってんで、素人の知人はﾋﾞｸｰﾘしてくれるけども。
75 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：03/03/12 01:03 ID:R+FQDgza
＞ページ6000円。中々の高額じゃないか。
77 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/03/13 02:05 ID:5qSEnWlv
いや、ギャルゲーアンソロならそれが最低ラインだろう。
自分も、７４と全く同じ状況で描いた事あるがページ６０００円だぞ。
今もぼちぼち仕事もらって描いてるが、そろそろ原稿料は上げて欲しいかも。
どうやって交渉するのかよく分からんが…
508 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：03/03/13 05:19
パロのアンソロ漫画は単行本にゃなんねーからあんまり上手くなくても単価が高かったりすんのね。
漏れも一番最初にのった某アンソロは9000円だった。そんなに理不尽な思いに捕らわれるもんなのかね？
79 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/03/13 03:54 ID:G1sdMPJQ
>77 ウチも経緯は似てる。原稿料は気づくとあがってた。今９０００かな？
最近はかいとらんので今いくらかわからんけどな。

644 ：五郎とゴロ：03/03/23 21:38

多分>>640さんはゼロが一つ足りないのでは・・・。
１万４千円なら自分の聞いた範囲（雑誌の顔レベルの上位作家）とほぼ違和感無く。

645 ：ユメ：03/03/24 00:35

印税は思ってたより安いけど、原稿料は結構もらえるんですね。。
月に一作品描けば、なんとかなりそうなので安心しました。

646 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/24 00:35

携帯でエッチ画像
http://uraban.com

647 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/24 00:43

>>635
＞いまじゃどこだってページ３～５万は出してるよ？
んな訳ねーだろ。

>>645
月産16Pじゃ食えんぞ、マジで。

648 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/24 00:47

>>645
だから…本気にすんなよ＞印税
５万部なら200～400万くらいだ。

649 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/24 01:11

>645
だからさあ「雑誌の顔レベル」の場合、って書いてあるだろ？
新人なら稿料はその半分ないよ。
6000スタートくらい（もっと安いとこもあるし、7000スタートのとこもある）。

643のコピペはギャルゲ系の一般アンソロの稿料の話だから若干事情が違う。
それでも初掲載はコピペにあるように、商業エロの新人の稿料と同じくらいの場合もあるみたいだけど、たいがいはちょっと高め。
その理由は（コピペにもあるが）単行本が出ない＝印税収入がないから、そのかわり稿料を少し高めにしてある、ってこと。
そのあたりの事情はレディコミが似てる。これもあんまり単行本が出ないから、そのかわり稿料が高い。ついでに言えば、１本でページ数も多い。

650 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/24 15:17

冷静に考えろ。新人はページ5000～8000円くらい。
ページあたり一万円超えたら、かなりまともな方だ。
で、月16ページ貰えたとしても、8万円～16万円だぞ。
もちろん、経費は全部自分持ち。これでやっていけるか？
俺は学生時代に描いてたが、月に10万以上は貰えたので、
かなり良いバイトにはなった。最初は専業でやろうかと
考えたが、思い直して社会人になった。ただ、今でも
仕事貰っているので、趣味を活かした小遣い稼ぎという
感じだ。別にエロ漫画家という職業は悪いわけではない。
でも専業になる前に、社会人を経験してからでも
悪くはないと思う。

651 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/24 19:05

>>650にとっては、エロマンガ家は「社会人」ではないらしい

652 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/24 19:12

650じゃないけど、俺も社会人とは言えないと思うぞ？

653 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/24 19:42

会社人と間違えているんじゃないか？

654 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/24 20:36

でもやっぱ普通に会社に就職して趣味でエロ漫画描いてるのが勝ち組の人生の一つだとは思う。
だから>>650は勝ち組、エロ漫画業でしか生計立ててない俺は負け組。

655 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/25 00:46

逆だな。

656 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/25 01:45

人ぞれぞれの人生に勝敗つけんなよ
本人が納得すればいいだけのことだろ

657 ：五郎とゴロ：03/03/25 03:27

>654
諧謔にﾜﾗﾀ、です。

658 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/25 04:26

素朴な疑問。
エロの作家さんで商業誌の掲載を落としてまで同人誌やグッズ（原画、カード等）販売に執着する人がいるのは
ﾔﾊﾟｰﾘそつらのほうが儲かるからでつか？
そしてそれが容認されているのは、編集もそれ（原稿料・印税が安い）を認めているからなのでしょうか？
一般の少年漫画でこんなことやったらすぐに切られると思うんでつが。

659 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/25 04:53

春休み厨房増殖中。
４月７日までは煽り厨、質問厨の大量発生を注意。

660 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/25 08:49

>658

ハンターハンター描いてる人やばすたーど描いてる人位なら落とされない

661 ：ユメ：03/03/25 18:21

ところがどっこい
僕はもう社会には戻れない肩書きと奇形の容姿、嫌われる病気を持ってるのだ。
引きこもって、人になるべく会わず生きていくにはこれしかない。
僕は今、生活費家賃込み一月三万で生きてる。
今の賃貸追い出される前にこれで金稼げるようにならんとホームレス決定なのだ。
この部屋を得るまでホームレスしてたのだ。
ホームレスしながら成人したのだ。
もう帰るとこはないのだ。
確実にやる。

662 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/25 18:24

携帯でエッチ画像
http://uraban.com

663 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/25 18:24

画像・動画
http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=diclub

664 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/25 18:36

漫画家の愚痴スレで金の話で荒れたのがひと通り終わったら今度はこっちなのね（ｗ
ここは情報スレだから問題はないけど…まぁなんとも夢のないお話だこと。

665 ：五郎とゴロ：03/03/25 19:48

>>660
バスタードレベルでも切られます。
萩原氏が今も（一応）集英なのはギリギリ偶然に鶴の一声があったからです。

666 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/25 20:03

>665
バスタードとハンターは単行本が売れるから残ってるんだよ。
単行本が売れなくなるまで切られないよ。

667 ：五郎とゴロ：03/03/25 20:12

>666
アフタヌーン移籍話の顛末を読んだ事が無いんで？

668 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/26 00:19

移籍話？

669 ：五郎とゴロ：03/03/26 00:48

>668
うい。
最初の週間連載が切られた時にあったのれす。
連載枠まで決まっていて、まず９割確定だったのですが・・・

670 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/26 01:02

>>669
教えて！

671 ：五郎とゴロ：03/03/26 01:12

>670
ですから、ギリギリで鶴の一声があってその話が流れて
以後フレッシュやウルトラ、本誌の助っ人に駆り出される様になったと。

672 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/26 02:13

だからその一声が有ったのは、本売れるからじゃないの？
商売敵に持って行かれるくらいなら…ねぇ。
ウルジャンって編集してんの集英社だっけ？
ホーム社じゃなかったっけ？あれ？あの辺どうなってたっけ？

>>658の質問は
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1047914323/l50
を読めば分かると思うよ。

673 ：歩く地蔵：03/03/26 03:13

>>588
>地蔵さんの漫画見てみたい

ありがとうございます。
実は地蔵名義の漫画は
これから企画売込みになります、すいません。

>>ユメさん、がんばれー！

674 ：歩く地蔵：03/03/26 03:16

今書いてるのはあさって辺りに渡す時代劇ですが
昔の名前になりそうな？お任せなので判りません。
時代劇なので、もろリアル絵でふ（＾＾；

675 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/26 04:48

>>658
漫画家もお祭りは好きなんですよ。コミケで得られる充実感は、商業誌1本の何倍かってぐらい。
だから「儲けたい」人もいるだろうが「楽しみたい」って人が多いと思う。

676 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/26 19:44

すみません、休刊間際のフラミンゴみたいな
マニア風味の強い雑誌って今はもうないのでしょうか。
後続誌？のアイラは、なんだかマイルドになってる気がするのですが…

教えてクソで申し訳ないです。
地方在住なので雑誌に関する情報が極小すぎて鬱です。
描いたはいいけど、どこに持っていけばよいやら…（´・ω・｀）

677 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/27 00:52

描いた作品の売りと「アンソロジー」で検索、出てきた本の出版社を見てみるといいんでないかい？

678 ：676：03/03/27 02:50

「アンソロジー」のおかげで検索結果が絞り込まれたのか、
数社目星をつけることができました。
来月にでも上京して持ち込もうと思います。

どうもありがとうございました。

679 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/27 03:20

洩れも今描いてるヤツを仕上げ次第、嗜好の合いそうな編集数社に特攻予定。
今度こそ……！
持ち込み予定してる諸氏、お互い頑張りましょう～

680 ：658：03/03/27 04:56

>>672
情報ありが㌧
参考になりました。

681 ：メカ世捨さん＠偽者：03/03/27 07:00

みんながんがって！

‥‥（´Д｀）ｵﾚﾓﾅｰ

682 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/27 21:46

エロ漫画志望の人たちはどんな雑誌・出版社に持ち込んでますか？
俺は数社に持ち込んでみたけど、出版社ごとに全然雰囲気が違った。

683 ：676：03/03/27 22:49

持込みとか初めてなので物凄く緊張しています。
エロ漫画やエロ雑誌の編集者の人って、どんな人達なんだろうかと
妄想がとまりませぬ。
内容もちょっとアレなので、素で引かれたらどうしようかと
不安でお腹イッパイです（；´д｀）

ぶっちゃけ東京に行くこと自体、修学旅行以来（略

あと、アイラってとうの昔に休刊だったんですね……
どんだけ情報古いんでしょうか漏れは。ゴメソ。

684 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/27 23:18

>>681
お前はどんくらい売れとるんだ？３万部くらいか？
答えろ！

685 ：メカ世捨さん＠偽者：03/03/28 00:21

(´･д･`) ん？これはテストか何かですか？

686 ：メカ世捨さん＠ならず者：03/03/28 00:40

>>684

(・∀・)　解った！答えは
「ここにはお父さんもお母さんもいないわ」だ！

687 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/28 01:16

エロ漫画家ってつらいな。
毎回仕事が来るとも限らないし、
毎月コンスタントにネタが出せるとも限らない。
稿料に見合った仕事して、何もスキル身につけずに、いよいよ本当に干された時
まったく潰しきかないしな。
健康上肉体的にも精神的にも不健康になりがちだし、
突然死んだりするし。
入院なんてことになっても、治療費も出せない。
エロ漫画家なんぞ目指すのは、ほんとホームレス手前の選択を迫られた時だな。

688 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/28 02:37

>687
夜中に煽るしか楽しみ無い香具師よりは楽しいよ（ｗ
「やりたい事をやる」万人が認める最高の人生也。

689 ：歩く地蔵：03/03/28 09:08

なんか次回も時代劇を描くことになりました。
今度は美意識を強くしたエロでいこうかと・・・（藁

平行して地蔵まんがの企画およびテスト制作をしていきたいと思います。
まー地蔵もののコンセプトは、”人に真似の出来ない”と言う所でしょうか？
自分の長所特質を生かすと言うことですかねー。

690 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/28 10:23

>689
激しく読んでみたい･･･
女犯坊みたいな怪作となるか！？

691 ：歩く地蔵：03/03/29 13:11

>>690
エロ漫画としては地蔵のは２.５流です、たぶん。
すんまそん。
ごく普通の漫画にエロシーンが入っている程度です。
どこが売りと言えば女の顔がきれいだと言うだけです。
それと女の目線がいろぽいと言う所でしょうか？昔からですが（藁
顔エロマンがという感じ。
自分としては乳にもマンコにもあまり感じないのです。
顔にしか感じない（おお藁

リアル時代劇なのでそこらでアドバンテージが取れてるかも？

692 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 13:45

このあいだ宙出版で初仕事したけど、
そえまで弱小出版でしか仕事した事しかなかったから、
今までの稿料聞かれて○千円って答えちゃったけど、
もしかしたら、そこの底値より安かったかも。
あそこのスタート額っていくらぐらいだったんだろう。
わ～、損したかも。レディコミの相場ってわからん。
同業のトモダチいないしな～。

693 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 19:26

>>691
うｐしろ

694 ：五郎とゴロ：03/03/29 23:33

>>地蔵さん
ずっと「ひょっとしてケン月影氏・・・？」って恐れおののいてました。
良く考えたらこのスレにいる訳無いんですが。

695 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 23:50

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★イイ！！

696 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 10:19

持ち込みしたいんですが、基本的には自分の好きな雑誌にもっていけば
良いのでしょうか？
逆に、やめた方がよい出版社というのはありますか？

697 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 10:57

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（<_｀　　）　兄者、目つぶって。
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|　　　　　　…何だ、いきなり。
　＿_(__ﾆつ/　 WWW　 /| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/ （u　⊃

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（<_｀　　）　いいから、つぶって。
　　　　（　　´_ゝ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|　　　　　　…こうか？
　＿_(__ﾆつ/　 WWW　 /| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　　　　　　　　　　

　　　　　∧＿∧＿∧　　　
　　　　（　´（　　　）　　　
　　　　／　　/⌒　　　　⌒i
　　　 /　　 //￣￣￣￣/ |　　　　　　んっ……
　＿_(__ﾆつ/　 WWW　 / .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（<_｀　　）　兄者、好き。
　　　　（///´_ゝ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|　　　　　　…冗談はよせよ。
　＿_(__ﾆつ/　 WWW　 /| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

698 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 12:29

>>694
俺もそれ思いました（ｗ

699 ：歩く地蔵：03/03/30 13:06

月影さんとは面識有りませんがいわれてみると？
目線が色っぽい、なるほど。
でも彼は時代劇がメインですよねー。
地蔵はえろ誌で時代劇は始めてです。

バガボンド３千万部数でたとかいうので
モーニングのぞきましたが？？？？？
おもろくない・・・絵もなんかなー・・・
多分切りあいじゃ無いせいですね、
普段は凄く良いのかも？？？？？？？？

漫画アップは画像は有りません。昔ホームページ作成用の試しアップ用に
描いたのが残ってるけどエロじゃないし・・・・

700 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 15:05

>>699
そりゃあ、普段、少年ジャンプやコロコロボンボンのように、わけわかんない
戦闘シーンが並べられている漫画しか読まない人には、青年誌は退屈に見える
かもしれませんね

701 ：bloom：03/03/30 15:20

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702 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 15:28

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703 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 16:45

最近のエロ漫画つまんねえよ。
だってさあ

704 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 17:02

>>703
だってさあ・・・・・・・・・なんだよ？　その先を言えよ！！

・・・寝たのか！？

705 ：歩く地蔵：03/03/30 17:02

漫画は XX年ぐらい前からほとんど読みません。
青年誌少年誌、大体つまらないので。

漫画を描く方は自分が読んで面白いと思う雑誌がレベル的にあっているので
そういう雑誌に応募するなり持ち込むなりするのが良いです。
なぜならそういう雑誌の読者はそういう漫画が面白くて買っているのですから。

地蔵にとってはころころもじゃんぷもマガジンも
もーにんぐもさんでーもやんさんも
びっぐもちゃんぴおんもすべて
電車のあみだなにおいてあっても手に取りません。
つまんないので・・・・
描く時は仕方なく読みますが苦しいので
お風呂に持ち込んで無理矢理読んだりしましたね。

そこらが非常に問題点なのでそれを解決する方法が
現在進めている地蔵プロジェクトです（大藁
物事は非常に数学的です。そこらアイデア次第のような気がします。

706 ：歩く地蔵：03/03/30 17:33

漫画好きの方が良く言う言葉で”いい漫画は誰が読んでも面白いでしょ？”
と言うのが有りますが、漫画好きの方はついそう思い勝ちですが
実は違います（藁
人により又知能レベルにより面白さがまるで違うんですが、
これは編集でも同じです。
漫画好きの編集と仕事で編集やっている普通の人とは
東京とブラジリアくらい違います。
今は凡人仕事編集者ばかりなのでそこらに合っている人が有利です。

707 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 17:51

あんたすっごい偉そう。抜けないエロ漫画描いてるくせに。
漫画板にでも行けば？ここはエロ漫画志望者の情報交換スレです。

708 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 18:48

「漫画を描いてる自分が好き」っていう感じですね。
挫折したので評論家になった人って感じにも見える。

709 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 18:52

抜けないエロ漫画を描いて平然と「これが俺の表現～」などと、
読者がまったく求めてない事をしたり顔で語る、エロ漫画家（サービス業）
のくせにアーティスト気取りのしんどそうな奴だよな。

最終的に俺を認めない編集・読者がカス、とか言いそうで楽しみ。

710 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 19:38

面白い人が沸いてますね。
これからが楽しみです。

711 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 20:18

>>706
結局の所、自分と編集の知能レベルが低いという事が言いたいのか？

712 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 20:21

地蔵さんの言いたい事も分かるけど、それは愚痴スレ向きかな…
２ちゃんでくらい、普段言えない本音を言っても良いとは思うけど
一応これからデビューしようって人に、漫画家が思っても絶対言ってはいけない事を
書いちゃうのはちょっと…
でも、自分の面白い雑誌＝好きな雑誌に持ち込むのは賛成。
好きでもない雑誌に描くよりは楽しいよ。

713 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 21:03

>>712
正直、愚痴スレに来たら荒れる。
コテ名乗るヤツにロクなのがいない好例。

714 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 21:26

地蔵が3流エロ漫画家というのは、よくわかった（エロ漫画家で2.5流って
よっぽどのへたれだな）。
だからといって、漫画全般のことを語るのはやめてくれ。
しょせん、小学生の落書き程度の漫画しかかけんのだろ？
あ、小学生に失礼か・・・

715 ：歩く地蔵：03/03/30 21:38

編集の知能レベルが普通だと、選ぶ漫画家は少し劣る人を好むし
その漫画を読む人は大分劣るみたいな？
別に劣ってようと天才だろうとかまわない問題でいかに漫画が売れるか
本が売れるかと言うことだけなので、そこら分析するだけの材料です。
とにかく上手く自分のポジションを見つけられたらそこで頑張ると言うのがよろしいのでは？
新人は下手なのでもっと上手くなりたいと思って努力するのも良いですが
へたはへたなりに一生懸命描けば通用するのでもっと上手くなってからなんて考えず
現在の力で楽しく頑張れば売れるものです。エロ漫画だろうと少年ジャンプマガジンだろうと同じです。

漫画はただひたすら一生懸命描けば売れます。
一生懸命とはどういう事かと言うと２００％の情熱です。感情移入です。
それと感情移入が出来る程度に絵を描きなれると言うことでしょうか？

716 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 21:49

713必死だな（藁

717 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 21:51

一生懸命頑張るって当たり前の事を、こんなにクドクド言う奴は雑念入りすぎ。
世捨てさんじゃないけど、全てを捨てた方がいいよ。

718 ：歩く地蔵：03/03/30 21:51

なんであくたいつく連中に漫画の至言など書くのかな？
なんかあほらしくなってきたので辞めます。
ほんとは削除したいね。
皆様方、読まないでね。

719 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 21:52

713の何が必死なのか俺にはわからないのだが？

720 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 21:55

そして地蔵さんの言いたい事もよくわからないのだが？
俺は知能レベルが低いのか…

721 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 21:58

周りの人に嫌われやすそうなタイプの人だね＞地蔵

722 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 22:03

とりあえず俺は失笑物の「地蔵プロジェクト」を見てみたい。

723 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 22:11

自分でサイト持って好きなだけ至言とやらを書けや。
痛管ウオッチスレのみんなが生温かかく歓迎してくれるからさ。

724 ：歩く地蔵：03/03/30 22:22

>>721
当たってます（藁）
漫画の調子が良くなると人に嫌われるようなことを言いまわります。
調子が悪いと何も言わないかわり、気の毒がられる。

地蔵も若い頃は馬鹿だったので一生懸命書くだけで売れました。
とし食うと頭が良くなる変わりに読者とのずれが大きくなるかも？
今回のアイデアはそういうギャップを埋めるものですが
読者とのギャップのある人にだけしか価値の無いものなので
地蔵にしか意味無いかも？
まやってみなきゃ判らない、アイデア良く見えても実行すると駄目なことは多い。
しかしテンション上がってきたのでこんなとこで書くなんて
馬鹿らしいことしてるんだろーなー。
結論としてはここでぱっと切ってこのテンションで地蔵プロジェクトに集中しようかと。

まー小学生だろうと幼稚園児だろうと手塚先生だろうと
売り込むと言うむづかしさはさほど変わらない。

歯ブラシ売るのもまんが売るのも同じ事なのです。結局。

725 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 22:32

なんだ、調子乗ってる馬鹿？
いい年して恥ずかしいですよ。

歳食っても馬鹿は馬鹿。賢くなってると言うより知識が増えてるだけなんじゃ・・・
読者とズレてるのは頭がいいからじゃなくて
空気読めないとか人の気持ちがわからないからだと思うよ。

726 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 22:34

グダグダ言ってウザがられる校長タイプ。

727 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 23:21

とにかくPN晒せや。
立ち読みして失笑してやるから。

728 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 00:04

みんな餅ついて・・・（´・ω・｀）

729 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 00:12

おいおい、三流漫画家が売れる売れないなんて語るなよ（禿藁）
どうせ30代になっても、1ページ3000円くらいで月8ページくらいしか
貰えないんだろ？　親に仕送りしてもらって生活してるんだろ？
エロ漫画家のくせに、本物のマムコ見たことないから、編集長とかに
「お前、童貞かよ。ちゃんとマムコ描けや」とか言われてんだろ？
そんな奴が、画力だとか売れるとか語る資格はないっての。

730 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 00:36

まぁ、確かにエロ漫画家ごときが漫画論垂れるのはおこがましいな。

今時ネットが出来ればまんこ写真位いくらでも手に入るから
変なまんこ描いてる奴は単に下手糞なんだろ。

731 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 00:41

>>725がいいこと言った。

732 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 01:10

つうか、
「自分の描くキャラの目は色っぽい」なんて自分で書く奴を
信用できるわけねえじゃん？

漫画描きは腹ん中で「俺の漫画は最高だ～！」とか思って
描くもんだとは思うが、これを吹聴するのは別の話だろ？

733 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 01:20

本当に頭が良ければ、頭が悪いのに合わせるのは可能だと思うけど…
小学生にうけてる漫画を描いてる人が頭悪いとは全然思えないし。
受け手のキャパが小さくなる(経験不足とか興味の対象が狭い)のは仕方ない事だけど
送り手まで年齢や性別で、表現できる事が狭くなってはいけないと思う。
いや、狭くても良いんだけど…それは売れないだろうなぁ。売れても一瞬。

734 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 01:23

地蔵は自分の描いたｴﾛマンガでｵﾅﾆｰできるタイプ。

735 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 01:33

何!?そんなの俺だってやってるぞ!!

736 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 02:09

そろそろ地蔵当てクイズの時間か?
本人に言葉を信じるのなら、若い時売れていて今はしょぼーん（´･ω･）
誰だ??

737 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 02:14

>>736
多すぎてワカラン。
つか、エロマンガ家の末路って９９％それだろ？

738 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 02:55

>737
エロマンガ家限定でもないけど・・・

739 ：五郎とゴロ：03/03/31 03:17

叩きになると皆さんハッスルしますね。
しかしお忘れなく。あなたがたはデビュー前、地蔵さんはデビュー後ですよ。

このスレのヒエラルヒー的に向こうが上です（ｗ

740 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 03:54

ここに書き込んでるのが志望者だけだと思ったら大間違い。
特にスレが上に上がってる時はね。
単行本が３冊は出ないと一人前扱いしてもらえないから
俺はデビュー済みでもまだまだぺーぺーだけどな。

こんな阿呆がいるから漫画家は変人扱いされるんだよ。勘弁してくれ。
て言うか、こういう事言ったら叩かれるって自覚出来る程度には賢くなってくれよ
大人なんだから。荒らすのが目的ならともかくさ。

741 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 04:03

馬鹿野郎!俺もプロだよっっ
だから余計に見苦しいんだって!プロなら黙ってロムってりゃいいんだ!!
それを偉そうに上から語るから叩かれるんだろ
持ち込みやってるプロなんざ素人衆と立場変わらねーってのに。
プロなら愚痴スレに来い

糞、腹立ってマジレスしちまったじゃねーか。

742 ：741：03/03/31 04:06

ワリっ。上の740に対してじゃ無いからね

743 ：五郎とゴロ：03/03/31 04:18

>739-741
最初に「このスレのヒエラルヒー的に」とキチンと書いたはずですが。
本当に皆さんハッスルしますね（ｗ

744 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 04:52

(ｗって文末に付けるお前も馬鹿丸出し。
本当、コテハンって秋葉チェキと言いロクなのいないわ。

745 ：741：03/03/31 04:54

……(；´Д`)
ゴロ…お前、もォいいから…
プロと素人は上下関係じゃねーんだヨ。
ヒエラルキーは同じ土俵に上がってから言えばいいんだって…
そゆ事書くと「たかがエロ漫画家が何を云々」って荒れるだけでしょ?
判らんかね～
素人さんと比べる時点で終わってるよ
イタイから出てくんな　なっ?

俺は若い衆の今だから、今しか言えない甘い会話(バカにしてじゃ
ないぞー。夢見るのは若者の義務!だからネ)が聞きてーんだヨ!!
全員が堅実なビジョン持ち始めたらツマンネーの。
頼むから水差さないでくれ～　

746 ：メカ世捨さん＠偽者：03/03/31 05:29

み、み、みんな、も、も、も、餅ついて‥　(;´･ω･`)

有益な情報ならなんでも出していこうよ。プロアマ関係なくさ。
プロだからこそいつまでも新人って気持ちは大切だし
どんな情報でも漫画の事を拾っていくから俺たち生き残っていけて
るんじゃないのかな。プロだからこそもっと良い作品描きたいじゃん。
（だから愚痴しか言えない方向に持って行かされる愚痴スレは俺嫌い）
まぁ、漏れも２ちゃん解ってない頃はさんざん口論になってヘコん
だりもしたけど、何か書き込んでおくと有益な情報とか拾えるから
仕事であまり外出できない漏れにとってもここは少なからず意味が
ある。漏れもこれから漫画始める人もそうだけど勉強する時間なんて
いくらあっても足り無いんだから意味のない事をしていると思ったら
「ハッ」と気付く事も大切。ストレス発散させて仕事につなぐには
意味あるかもしれないけどそれだけに利用するのは他の人が見て嫌
だしそれだけに使うにはこの場はもったいないよ。
だから何が言いたいかって‥‥え～と

と、と、と、とりあえず落ち着け。ヽ(`Д´;)ﾉ

何か話がずれてしまったんでつが次スレはぜひ
「エロ漫画描きの情報交換スレ」をｷﾎﾞﾝﾇ。

747 ：メカ世捨さん＠偽者：03/03/31 05:41

書き忘れ。俺は
「新人スレ」は情報交換用。敵（新人）に塩を送ってそれ以上しぼり取りたい。
「愚痴スレ」は情報収集用。ロム専門でやってます。

あと、上で争ってる人みんな共感できるんだけど口調が荒れてるっすよ。(´･ω･`) ｺﾜｲﾖｰ

748 ：五郎とゴロ：03/03/31 06:09

餅ついてますよー＞メカさん
勝手に熱くなってる人はどうかまでは知りませんが。

単に罵倒出来る機会になるとしゃしゃり出てくる人の
ハッスルぶりが面白いのでそう書いたんですが・・・荒れてました？

個人的にはこのままの方が良いかと。
プロの方と入り混じると話の次元が合わないのでそれこそ荒れそうです。

749 ：741：03/03/31 06:21

ゴロと地蔵こそ鼻持ちならない半プロの自慢だろ?
罵倒される理由判らないの?
それでいて「バガボンド」には文句は垂れると・・(´-`).｡ｏＯ　

750 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 06:23

俺は世捨てさんに賛成。情報交換スレなんだから
プロでもアマでも役に立つ情報なら聞きたい。

＞罵倒できる機会になるとしゃしゃり出てくる。
俺は違うと言いたいみたいね。同じレベルに見えるけど。
面白いと思っても、それは胸にとどめて挑発するのはやめようね。
しばらくすれば収まるから。引っかき回すと長引くよ。

751 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 07:47

賢いつもりの香具師に何言っても無駄

752 ：メカ世捨さん＠偽者：03/03/31 07:56

>>750
漏れは飽くまで「世捨てさん」の「偽者」なので‥。
メカとでも呼んでください。(´･ω･`)

>>ゴロちゃん
「ハッスルぶり」って書くとバカにされてるみたいで相手も「ムカッ」
ってきちゃうよ。論争の第三者だろうけどもうちょっと柔らかくお願い‥。
プロが混じると荒れそうなのは解るし現にその辺りがこの論争の発端
なんだよね。俺もプロ側なのでその辺りは気をつけて発言しますんで
もし漫画家目指している人達に失礼な発言をするプロが現れたとしたら
少し寛大な目で見てやって下さい。そういう人と入れ代わる為に
漫画家志望者のみんながいるんだからさ。

あとゴロちゃん、プロを尊重してくれたり心掛けなど凄く良い方だと
思うんだけど、君も明日にでもプロにならないといけない人なんだから
あまり線引きしない方が良いと思うよ。プロに憧れてる人では絶対
プロになれないから。プロと同じ仕事してる人がプロなんだと思う。
‥‥失礼な発言をする漫画家って俺の事じゃん。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

753 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 08:21

くふふふふふふふ…はっはっはっはっはっ…。
このスレおっかしー♪マジ藁田。
今までいろんなスレ見てきたけれど、このスレマジでおもろい。
お前らサイコー。
その調子でもっと漏れを藁かしてくれや♪

754 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 08:24

もうおしまいです♪
つぎのまつりにごきたいください★

755 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 09:16

>>753=754
冷静に自分の文章見てみろよ。キモイと感じないか？
感じたら反省している証拠だ。感じないなら危ないので、
家に引き篭もっていてください

756 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 10:33

>>755
何おまえ？狂ったの？大丈夫？

757 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 10:55

754だけど、俺753じゃないですよ。
フザケた書き込みなので、フザケて返してみたんだけど
厨丸出しだったね、気を悪くさせてしまったようでスマン。

758 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 11:44

なぜゴロは地蔵が優秀な漫画家だと思えるのだろう。

759 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 12:22

>>758
ゴロ＝地蔵だと考えるのが普通。

760 ：メカさん萌え：03/03/31 12:26

もうお地蔵さんの話はやめてください…
怖い……（´・ω・｀）

761 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 12:37

ぶっちゃけ、プロだアマだ言うより
コテハンでの書き込み禁止の方が荒れなくて済む。

762 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 12:41

ぶっちゃけ、コテハンだ名無しだ言うより
スレタイ以外の話題は放置すれば荒れなくて済む。

763 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 12:50

それが出来れば苦労しねー

764 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 19:23

ばかちんが～～～～～～～～～～～～～！！何をくっちゃべっとるのじゃ、下らん議論しおって、ヴおけが！！
未来だの将来だのすてさらんか！！
覚悟ないカスはうせんか！！エロはすべてから落ちぶれた妖怪がひしめく世界なんじゃ！！

765 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 19:59

本物の世捨さん降臨？

766 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 22:53

罵りあいになった時、学歴の低い香具師ばかりのスレは詰まらなくなるんだよなぁ。
学歴の高い連中の罵りあいはそれなりに面白いのに。

767 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 23:02

↑詰まらないレス＝低学歴

768 ：五郎とゴロ：03/03/31 23:54

確かにそうかも。すいません>メカさん

769 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 00:58

都築退院

770 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 01:13

>>769
どうせ半月も経たない内に「鬱が再発した」なんて
言い出すのがオチだろーな。
つーか奴の場合、擬態鬱病じゃねーの？

771 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 01:35

次スレは必要なさそうだね。
ただの雑談ならともかく荒れるようなネタばっか…
皆ストレス溜まってんの？桜も咲いてるしお花見でもしといでよ。
（俺は北海道在住だ！とか言うなよ)

772 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 01:55

で、結局、「　ヒ　エ　ラ　ル　ヒ　ー　」って何ですか？

ヒエラルキーなら知ってるんですが。

773 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 02:52

遅レス。
地蔵とやら、一般誌の漫画を読んでつまらないと思うのは勝手だ。
どんな漫画論を持つかも勝手だ。
けど一般誌漫画家にしか解らない苦労もあれば、エロ漫画家にしか解らない苦労もある。ノウハウも技術もそう。
現在の一般漫画を軽く見るような言い回しは避けたら？
職が同じでも仕事場が違うのだから我々には見えない物もあって当然でないかい？
逆に一般漫画家に同じ流れで「今のエロ漫画はエロくねえ」と言われたらどうよ？
「わかってねえな」と感じたりはしないか？
もちろん純粋に読者の立場として言うのはいいと思う。
あなたのはそうは見えなかった。

774 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 03:01

>>772
ヒエラルヒーでぐぐりなはれ。（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

775 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 04:02

>>771
ﾏﾀｰﾘ行こうや。ハッスル組（byゴロ）は置いといて。

776 ：五郎とゴロ：03/04/01 05:01

最近この時間はいつもＮＨＫの同時翻訳の直訳っぷりについ笑いが。
英語では格好良いスピーチなんでしょうが、逆に滑稽味が出てアホらしさが良く解りますね。

原稿も進んで良～。

777 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 09:27

激しく777(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ！！ヽ（・∀・）ﾉｳﾋｮｰ

778 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 18:27

>>771
次スレ候補

エロマンガ家って仕事としてどうなん？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1029297353/l50

779 ：五郎とゴロ：03/04/01 20:04

向こうだとこっちが本スレ扱いですな。
もったいないから９５０行ったら移るも良いかと。

780 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 23:42

一つ聞きたいんだけど、ゴロってプロ？地蔵は？

781 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 23:55

>>780
追加：世捨ては？

782 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 00:13

ゴロはここにくる低脳な人間をちょっとした暇つぶしにおちょくって
遊んでるだけの大学生だと思ってるんだけど。

783 ：五郎とゴロ：03/04/02 00:26

>780
アマチュア。最近一般イラストの仕事を一つ受けたくらい。
早く「ゴロ」から「ゴロー」になりたい。

784 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 01:14

>>783
そうなの？前からどうもプロに見えて仕方ないんだよな。
しかもそれなりに長くやってるっぽく見えるんだけど気の所為か？
20代後半か30代前半な気がする。

785 ：784：03/04/02 01:21

言う事とか言い方が自分（プロ）→相手（アマ）の視点なんだよ。
前から気になってたんだよな。本当にアマ？

786 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 01:53

俺にはただの鬱病の妄想厨に見える＞ゴロ

787 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 02:07

>>781
メカ世捨てはプロだろ

788 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 03:31

>>787
いや、世捨ての方

789 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 09:23

　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　　　　｀ヽ　　
　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/ やっぱもろ～～～！
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　　　　　　　　／　,. - 、　） http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

790 ：なおさやか：03/04/02 18:18

--------------------------------------------------------------------------------
◇Ｍｙ　Ｐｒｏｆｉｌｅ◇
■ＮＡＭＥ■
なお　さやか（ＳＡＹＡＫＡ　ＮＡＯ）
■ＳＥＸ■
男性
■Birthday■
8月26日
■Blood type■
A
■Occupation■
近々未来の、「漫画家」（美少女系）。私は、花の、「美少女漫画家」を目指します！
■Masterpiece■
『世の中狂ってる！オマエモナー（仮称）』なんちゃって・・・
■座右の銘■
"FIGHT or DIE"
--------------------------------------------------------------------------------
私、なおさやかは、美少女「エロ」漫画家を目指します！よろしくお願いします！

791 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 19:12

結論：ゴロは脳内業界人

792 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 19:54

>791
世代が代わるとこんな簡単な元ネタにすらツッコミが入らなくなるのか

793 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 20:13

ウルＱを知らないと何か困るのか？

794 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 20:21

>793
困らんよ。驚いたけど

795 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 20:52

あえてツッコむような事でもないから
全員スルーしてると思うんだが。

796 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 22:18

都築君、某漫画家さんのBBSにて戦争スレを立て、思うさま厨っぷりを発揮。

グロ画像貼ったり、あげくに「チェチェンの首切りが見たいな～」だってさ。

797 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 23:14

↑お前も厨

798 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 23:47

↑と煽ってみる厨

799 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 00:03

わざわざ都築くんにふらなくても、皆、コテ三人衆だけで
すでにおなかいっぱいだと思います。

800 ：五郎とゴロ：03/04/03 00:59

>792
自分もスルーしてるんだと思いますが・・・いくら何でも（エロは付いても）マンガ家になろうって人間が
そこら辺、基礎中の基礎の更に基礎も知らないはずも無いでしょうし。

次の仕事ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
前スレにあった通り、しょぼ系の仕事でも一所懸命にやって良かった・・・（また非エロだけど）

801 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 01:09

>800
791～795と800のやりとりの意味がわからんのだが。
何を話してんの？

802 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 01:20

正直　コテより都築くんのがおもろいな

803 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 01:48

>>802
それにしちゃいつもスルーされてんな＞都築ネタ

804 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 01:57

結論としては、792は振ったネタが滑って拗ねてる、ってことでＯＫ？

805 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 02:09

>804
さっぱり意味わからない。
792は何言ってんの？804とかゴロ氏とかわかってる人教えて。

806 ：五郎とゴロ：03/04/03 02:19

>801
自分のコテハンの元ネタ話・・・だと思います。

807 ：五郎とゴロ：03/04/03 02:32

正直、アマチュアと言ってる自分を脳内業界人とする791も、それに元ネタの話をレスする792も良く解りません。
>786が何を見てもムラムラする欲求不満なお年頃ボーイなのは良く判ります。

あ、792は「サル」と指摘するのが正しい、と言ってるのかも知れない。
それなら確かにその通り（ｗ

808 ：805：03/04/03 02:37

>806
サンクス。でもコテの話らしいのはわかってます。
それでも791-795のやりとりはわからないです。
特に792が意味不明。791はコテの元ネタの話なんかしてないのでは？
スマソ。もう少し詳しく・・・

809 ：宇宙からの贈り物：03/04/03 02:40

ゴロは青葉クルミが好物。
ＤＶＤ全巻持ってるよ～世代は全然違うけど

仕事が少ないので携帯向けコンテンツの仕事もしてますが、
余りのギャランティの違いに唖然……
エロが安すぎるのか…あそこが高いのか……

810 ：805：03/04/03 02:45

>807
書いてる間にレスが・・・
なるほど。ゴロ氏も実はよくわからないわけか。
アリガト。

811 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 03:18

で、結局ゴロは実はとっくにデビュー済？

812 ：五郎とゴロ：03/04/03 04:07

>809
ＤＶＤとは羨ましいです。
エロは安いですよ・・・最初聞いた時は冗談かと。

>811
客観的にはデビュー済になると思います。
（上記の通り一般イラスト一枚ですが）

ただ、主観的にはエロ漫画、すなわち＠＠に××を■■した挙句♪∮♪∮な
行為を繰り返し、最後は勿論＆＆に＄＄＄＄・・・な作品が載ってこそ
デビューだと思ってますので、まだまだここがふさわしい存在です。

813 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 04:40

>>812
じゃ投稿歴はどれくらい？

814 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 16:56

五郎と五浪でいいよホント・・・

815 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 17:05

投稿歴５年？

816 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 22:09

要するに、エロ雑誌にイラスト投稿したら１枚載った、と。
やっと、三峰師匠の足元にたどり着いた、と。

817 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 22:38

>>816
正解！

んじゃ、ぜんぜんたいしたことないじゃん……。

818 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 23:06

じゃ同人歴は？前スレに居た同人ゴロってゴロさん？

819 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 23:30

そういやバガボンドを越えるかもしれない（藁
地蔵のエロ時代劇はどうなったの？
目線の色っぽさが売りだったっけ？
エロとしては抜けないというから、漫画としての出来がいいんだろう。
誰か見た？

820 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 23:37

地蔵はコテ名乗ってたクセに
ちょっと叩かれたらあっさり引きこもったな。

どうせ脳内マンガ家だったんだろうけど。

821 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 23:42

>820
例の時代劇執筆中なのかも

822 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 00:22

そのうちまたステキな持論を展開してくれると思うよ。
笑えるのでつまんない時代劇なんか描いてないで
早く戻ってきて欲しい。

823 ：五郎とゴロ：03/04/04 03:21

うわ、人気者になってる（ｗ
つーか今原稿描いてるんで今日はこれで～

824 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 04:41

勘違いすんなヴォケ

825 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 05:30

>>823
イヤ、煽りとかでなく、真面目にあんたの投稿歴とか知りたい奴もいると思うんだけど・・・

826 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 06:39

いや、お前らハッスルしすぎ。
そんな事ではゴロさんは相手してくれないよ。

827 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 09:06

一連の進行全ては地蔵氏の「言葉のもの言い」に端を発している。
それさえ気を付ければここまで荒れなかったものの…

×＝つまらない………これでは作品の品質をも愚弄する発言にも取られる。
○＝興味が湧かない…これなら趣味が違うからとゆう理由にもなるし周囲にトゲが立たない。

そうゆう意味では>>773氏におおむね同意する。
彼が今後この事を努々心掛けてくれれば自分はそれでよいと思っている。
ただ周囲に嫌われるタイプだからなどと甘えてないで
今度書き込む時には最低でも「謝罪の一文」位は欲しいモノだ。

828 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 11:01

物言い以前の問題だけどな。
地蔵は「俺以外は編集も作家も読者も全員低脳」って言ってるわけだし。

＞青年誌少年誌、大体つまらないので。

＞今は凡人仕事編集者ばかりなのでそこらに合っている人が有利です。

＞編集の知能レベルが普通だと、選ぶ漫画家は少し劣る人を好むしその漫画を読む人は大分劣るみたいな？

＞とし食うと頭が良くなる変わりに読者とのずれが大きくなるかも？

＞読者とのギャップのある人にだけしか価値の無いものなので地蔵にしか意味無いかも？

多分謝罪もしないよ。
「このスレの低脳達に合わせるのって疲れるな」位にしか感じてないよ。

829 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 12:36

>>826
ハッスルねえ・・・
そうでもないと思うが。つか経歴聞かれてるだけだろ（ｗ
ペンネーム教えろとか無理な事は聞かれてないような・・・

>>828
禿げど。「頭良いのは自分だけ」と思うのは勝手だが、
説得力があるかどうかぐらいは考えて書いて欲しいよな。
こっちだって出来るなら納得して読みたい。

830 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 18:09

コテの人って叩きと只の反対意見を混同する傾向がある。
このスレの人も例外じゃない。
そりゃ自分が正しいと信じてる時は見分けなんか付かないのは分かるけどさ。

831 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 18:34

批判が出るのは仕方ないとは思うんですが・・・
ここで情報聞くのが好きだったので、コテ叩きはこのくらいにしてください。
以後ウザイコテは放置していく事にして頂けませんか。

お願いします・・・（´；ω；｀）

832 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 18:36

2chでコテ名乗るのは(全員ではないにしても)だいたい自己顕示欲が強い証拠。
自分が目立って自分が中心でいたいだけなんだよ。
だから自分の反対意見なんか受け入れられるわけもない。

833 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 18:36

>>831
あ、行き違い。スマンね。漏れもこのへんにしとくから。

834 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 19:42

>>831
このスレでは批判が殆ど。叩きは少ないよ。
本人はそう思ってないだろうけど。
叩きに変化する場合、本人にも責任あるしなあ。特にここはね。

835 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 20:10

まぁ、そうだよね。叩きや煽りはこの件に関しては一部。

正直コテは人と違う事を偉そうに言ってみたいだけ、
引っかき回してるのはコテの方な気がする。
(コテの皆さんがそうだとは、言わないけど)

836 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 21:25

あおりでも叩きでもなくてさ、
マジで地蔵氏のプロジェクト（時代劇なの？）はもう成就したのかい？
話をしていたあの頃がネームだとすると、もう形にはなってる頃では？
進行状況はどうなの？

837 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 02:02

そんな素晴らしい漫画なら、発売されたら
さぞかし噂になるだろうからゆっくり待とーよ。
結果の伴わない方法論なんて意味無いんだから。

838 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 03:13

>>837
素晴らしいとまではいかなくても話題にはなりそうだ。
時代劇だもんな。

839 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 03:17

お前等そんなに地蔵が気になるかね。

840 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 03:41

>>839
エロ時代劇は気になるだろ。あまり無いからな。

841 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 12:13

エロ時代劇は、ケン月影御大が居れば
もう十分事足りると思うのは漏れだけでつか？

842 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 12:28

>>841
既成の人で満足したいならそれも良し

843 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 12:59

小池おンたいの作品群も忘れちゃイヤーン

844 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 16:52

既存のエロ時代劇作家の話はスレ違いだと思うが。

845 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 23:51

>841
このスレで「＠＠がいるから・・・」っつーのはマズイんじゃないのかと。
取って代わるくらいの気勢が無ければデビューしても一作で終了じゃないかと。
また小池＋月影で何かやってくれと。

846 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 02:32

>>845
一応地蔵氏はそういう意気込みだったんだろう。
とってかわるとまでいかなくても、なんらかの確信はあったようだし。
エロ漫画界では時代劇はあまり受け入れられない傾向にあるから
どうなったかは漏れも興味ある。

しかし現実に話が出ない所を見ると
聞いてやらないのが武士の情けというものか？

847 ：845：03/04/06 02:39

>846
キレイに落とすね（ｗ

>エロ漫画界では時代劇はあまり
でも、逆のパターン（一般向けでエロ主体）ってのは需要ありそうなんだよねー。
マガジンＺのうるし原とか。一般の出版者にも持ちこんでみるか・・・

848 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 02:56

つか、投稿歴とか結果とか聞くとコテの人居なくなっちゃうよ（ｗ
マジでやめとけ。
居なくなりはしないか。コテじゃ無くなるだけで。

849 ：五郎とゴロ：03/04/06 06:35

いや、居ますよ。
執筆中は書きこむ時間が勿体無いので高速でＲＯＭってるだけで。
詳しい話は再来週にでも。

850 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 16:53

>>849
あんた以外は天の岩戸状態（藁

851 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 22:49

ＳＦやファンタジー物が編集から敬遠される様に
時代劇物も編集から敬遠されがちなジャンルだと思う。
すでにデビューしてる作家ですらなかなか描くことができないジャンルなのに
投稿作品ならなおさらだろう。
もちろんよほどズゴイ作品で編集が唸る程なら採用されるかもしれないが。

どうしても時代劇物を描きたいならまずデビューしてから
編集と「時代劇物描きたいんですが」と相談した方がイイよ。

ただ奇抜なジャンルだからという理由ならやめといた方が吉。

編集は一部のマニアにしか受けないジャンルより普通のジャンルを好む。
だって商売だから。

以上一応プロからの助言。

852 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 23:20

>>851
ここの住人の殆どが大体そう考えてると思う。
そこに自信満々で「時代劇をやる」という香具師が現れた。
そこで皆は思った。
こいつは単なるイタイ馬鹿か出来る天才のどちらかだなと。

あとは結果次第だが音沙汰無し。

853 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 04:33

誰もが描くようなよくあるネタならまだわかるが
載ったら本人を特定出来そうなネタを書き込む時点で頭悪いな。
それとも逆に狙ったのか？
むしろ自分を知ってくれと思って書き込んだのか？

他の香具師は自分を見つけて欲しい訳じゃなければ気を付けれ。特にゴロなどはやりそうなミスだ。
「今は○△が受けそうだから○×な話を投稿した」的な話をする時は気を付けれ。マジで。

854 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 07:31

＞こいつは単なるイタイ馬鹿か出来る天才のどちらかだなと。

多分殆どの人が（俺も含めて）イタイ馬鹿だと決め付けてるんだろうけど、
でも天才であった方がありきたりなただのイタイ奴だったっていうオチより
面白いのでホントに凄い才能の持ち主だったらいいなぁ、とも思う。

855 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 08:31

こんな所に自分マンセー意見書き込んでなけりゃ
素直に天才だといいな～と思えるのだが。

856 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 10:08

>>854
つーか現時点ではイタイ馬鹿以外の何物でもないからな。
どのカキコ見てもイタさ全開。結果で挽回しないとな。　
このままではこれから先何を言ってもバカにされる。

857 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 13:14

俺は天才だ！

858 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 20:25

↑
アミバ様発見

859 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 22:06

指がないとエロマンガは描けません

860 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 03:29

どおおおおーーーん

861 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 06:15

>860
ドオオンが正解

862 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 07:13

単行本の表紙描き。
ふぅ、けっこう大変。

863 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 09:31

>862
それこっちじゃねーよ（ｳﾗﾔﾏｽｨ

864 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 22:50

同人誌の表紙描き。
ふぅ、けっこう大変。

865 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 22:56

それは人数多そうだ。

866 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 00:36

うい～～～～～～～～～～～～～～～～！！酔ってごきげんだぞ、
ばかちん共！！！

867 ：メカ世捨てさん＠偽者：03/04/09 01:21

（´･ω･`)　あ、本物さんまた酒飲んでるよ。ほどほどにね。

868 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 02:09

ほとぼり冷めるまで待つ訳だ・・・

869 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 02:39

きさまらも飲まんかい！！ばかちんどもが～～～～～～～～～～！！

870 ：五郎とゴロ：03/04/09 03:50

いつもあさりよしとお氏を思い出してしまいまつ・・・

871 ：ｖｖ：03/04/09 15:15

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

872 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 16:56

初めはどれだけ完成度が高くても安く買いたたかれるの？

873 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 22:46

完成度が高いと思ってるのは本人だけの罠

874 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 23:39

ベルセルクぐらいまで描き込んで、六千円とかだったら泣くでしょ？

875 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 00:48

>874
ベルセルクぐらいまで描き込んでると思ってるのも本（ry

つか、完成度に金を払うわけじゃない
実績がなきゃ賃上げ闘争もできんよ

876 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 01:25

かといって手を抜いたりするとすぐに切られるので。やっぱり
頑張って書き込んだほうがいいです。

877 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 01:26

携帯でエッチ画像
http://uraban.com

878 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 07:28

>>876
描きこんでなくても、ちゃんと仕事してる人いるよ　結局は内容でしょ？

879 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 08:40

書き込みを頑張るくらいなら、ネームを頑張るけどさ。

880 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 09:36

>878
「描きこみ」は単純に線を増やすだけじゃないっす。減らすのも又同じ。

881 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 10:13

うい～～～～～飲んどるか！貴様ら～～！！

882 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 13:53

エンジェル出版か桃姫に郵送で持ち込みしたいんですけど
エンジェルが東5軒町3-28で桃姫が新宿2-15-14の辰巳出版メディア情報部内
の住所で今でもいいのでしょうか？田舎なもんで近所にエロ雑誌置いてるところが
全くないもんで…ちなみにエンジェル新人賞は現在何回目なんでしょうか？

883 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 14:01

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884 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 14:24

>882
電話してみると吉

885 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 14:24

せめて雑誌くらい買えよ。。。
これから就職活動する会社なんだからよ

886 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 14:40

おいおい
就職先じゃないだろ。
それを言うなら取引先だ。

雑誌くらい買えというのは同意。

887 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 17:55

>>886
どうでもいいことだが・・・
２ちゃんのエロ漫画家って取引とか営業って言葉が好きね。
いけないとはいわんが俺はそれには違和感がある。
持ち込みは持ち込みだろって感じ。

888 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 18:47

雑誌掲載企画の持ち込みだろ？
営業活動以外の何だと。

889 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 19:34

>>887
ていうか886は
「就職先」ではないと言いたいんだろ？
出版社や編プロの社員になるべく面接しに行く訳ではないんだから。
それにマンガ家と出版社には金銭授受がある以上
立派な商取引なんだから「取引先」は間違いじゃないだろ。

890 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 20:03

確かに商業漫画家は芸術家じゃないしな。
仕事の質的にいうと
ＤＴＰデザイナーに近いし「営業」と「取引先」で良いんで無い？

カラー仕事好きなんだけど手間掛かるなぁ………

891 ：887：03/04/10 21:25

いけないとは言ってない。感覚と好みの問題。
ただ素人が聞いたら誤解するかなーとは思う。
持ち込みというそのままの言葉があるのになんで曖昧なそっちを使うのかな？
と思っただけ。
素人が聞く訳ないとかとんちんかんな反論は無しね。
例えとして使ってるんでそんなことはわかってます。
あくまで素朴な疑問。否定はしないよ。

892 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 22:42

プロもしくはプロを自称する人間が持ち込みをするなら、
それは営業活動以外のなにものでもない、何かの例えなわけではない
批評を聞くために持込をするわけではないし、編集の話を聞いて終わり、なわけではない
持ち込んだその先にある雑誌掲載、というのが目的であり、持込をすることが目的ではない
「この作品を載せてくれ（商品を買ってくれ）」「このオレを使ってくれ（ウチに発注よこせ）」という行為だよ
営業の手段の一つとして持込をしているわけだ
もっとも、他にどんな営業方法があるのか分からんが

といっても、ここは「志望者」のスレで、
未デビューであればとりあえず「持ち込み」で評価されることが目標でいいのだけどね
言い方をかえるなら「売り込み」

893 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 00:17

>892
必死なのは伝わるが何が言いたいのかわかんない

894 ：メカ世捨てさん＠偽者：03/04/11 00:20

（´･ω･`)　あのぅ。漏れは地方なので持ち込みなんてしません。
送りつけてやります。「売り込み」ってのが感覚近そう。
例えば、アポとって作品持っていくだけが「持ち込み」で
菓子折り付けたら「営業」とか。持ち込み＋α＝営業　‥ダメでつか？

って言うか凄くどうでも良い話題ですね‥。

895 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 00:37

>>894
そりゃ普通に「投稿」だべ？
あ、でもメカさんはデビュー済だったっけ？

896 ：メカ世捨てさん＠偽者：03/04/11 05:31

（´･ω･`)　あい。一応連載やってまつ。エロ漫画をメイン収入にいろいろ手出してまつ。
あんまり情報出すと嫌われるのでこの辺でカンベンしてください。

今は無事に仕事先があるので必要に迫られないんですけど
もしウチの出版社がダメになったら他の出版社に新作送りつけます。
結局エロ漫画家って編集と顔会わせなくてもできる仕事なんですよねー。

デビュー済みの人でも編集さんと会ったことない人いますよね？

897 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 19:05

>893
いや、892は良く分かるよ。文章も変じゃないし。
あんたチョット読解力なさすぎ。
ネットはテキスト文化だぞ。
そんなじゃマンガ家志望としてネーム制作にさしつかえないか？
もっと活字も読もうよ。

898 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 20:10

897はなんでそんな必死なんだ？

899 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 20:37

>>897
やめておけ！。
カス馬鹿どもには何を言っても、ブタに念仏だ。

900 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 20:49

必死だねー溜まってんのか？

901 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 21:01

皆さん。煽りはスルーの方向で…

902 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 23:21

でも、何故にそんなにエロ漫画家になりたいんだ？

903 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 00:26

>902
なりたくないのか？

904 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 01:47

本当は一般誌に行きたい。

905 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 07:18

一般誌に描く実力無いからだろ？

906 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 08:27

俺はエロが描きたい。描きたいんだ。

907 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 18:19

>>906
何も職業にしなくてもいいじゃん。
同人にしたら？

908 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 19:57

>>907
何故君はこのスレにいるの？
ひやかし？
読者にとって志望理由は関係ない。

909 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 22:29

>908
まあまあ、アレな人でも私らにすれば未来の金づるですから（ｗ

910 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 00:05

908の書き込みが意味不明。
読者のスレなのか？ここは。

911 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 00:21

>910
文盲。

912 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 01:30

>911
漏れも三行目の意図するところがわからんが？
読者に描き手の志望理由なんか関係ないのはわかるが
それが何故出てくるの？
ひょっとして907を読者と決めつけてるのか？わかりづれえよ。
「907が読者だとして」位つけろよ文盲。

つかその前に907が読者である事を匂わす文なんかないが？
何勝手に決めつけてんの？

913 ：908：03/04/13 02:22

俺の書き込みがもめる原因の様でスマン。
別に907が読者だと俺も決め付けてるつもりはないよ。
「本人以外にとって志望理由は関係ないのに
何故志望理由にこだわってるの？」と言いたかっただけ。

本来このスレはエロ漫画家志望者と新人エロ漫画家、
そして彼等に情報を提供する先輩作家が書き込むモノで
読者はほとんどいない（はず）と思っている。

914 ：912：03/04/13 02:50

>913
悪いけどよけいわからん。
907が志望理由の話をしてるようには見えない。
907が読者でないと思うのならやはり908の３行目は不明だ。
とにかく俺の912での読みは外れてんのか？

915 ：912：03/04/13 02:57

910も俺と同じに読み取って
>読者のスレなのか？ここは。
（多分、「ここは読者しか書いてないのか？」の意。）と書いたんだと思うんだが。どうよ？

916 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 03:41

どーでもいいことレスしてるヒマあったら描け!!

917 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 09:50

>>912
作家や作家志望者なら「読者に関係ない他人の志望動機」を気にするより
自分の作品を描けということだろ？

それに902からの流れで志望動機の話をしてる様に俺にも読めるよ。

918 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 10:13

>>917
で？他は？

919 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 11:22

なんかくだらない揚げ足取りと屁理屈厨がいるな。

てゆーかそもそも俺には９０７が商業作家や商業作家志望者とはとても思えない。
商業作家や商業作家志望者が
「何も職業にしなくてもいいじゃん。同人にしたら？」
なんて発言する訳ないじゃん。
それともライバルを減らそうと必死なダメ作家なのかな？

920 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 11:40

天性のロリ顔と美乳幼児体型で大人気の堤さやかちゃん。
本作品ではMっ気たっぷりにいじめられちゃいます。
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921 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 12:10

>>919
やりこめられたり、理解できないやり取りがあると、
「揚げ足取り」「屁理屈」
と言い出すのは激しくｶｺﾜﾙｲ。

922 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 14:14

一番ｶｺﾜﾙｲのは、エロ漫画がイパン漫画に劣るとなめてかかって持ち込んだら、
エロでも駄目で、エロなんかくだらんと逆ギレしてる香具師。
よくいるらしい。

923 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 14:40

>>919
なんですか、最近のエロ漫画志望者ってのは、全員、
好きなことと職業選択を色々勘案して志望、じゃなくて、
天啓を受けてわき目も振らずに「とにかくエロ漫画家になる」
とデフォで思い込み、その他の選択肢は考えもしない連中なのですか？

漏れは違ったが。

924 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 14:54

重要なお知らせ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

925 ：メカ世捨さん＠偽者：03/04/13 16:15

（´・ω・`）「なりたい」と思ったのに今「なってない」のは負け。
途中とか挫折とか気が変わったとか言いかたはあるけどダメでしょ。
他の選択肢があっても（公務員とか？）実際今やってない人は選択肢
でもなんでもないですよ。負け。もしくは夢。

漏れはエロ漫画家には成れたけどアニメーターになりたいとか
思っている選択肢では負け組でつ。

ただ、やりたくもないのに仕方なくやっているのって選択肢なの
でしょうか？　公務員とかになって勝ち組とか思っている人は
絶対に「あー俺ミュージシャンになりたかったなぁ」とか口に
しないで欲しい。口にした人は公務員を自慢しないで欲しい。

‥なにかスイッチが入ったらしい。ゴメソ。

926 ：五郎とゴロ：03/04/13 17:01

>925
>口にした人は公務員を自慢しないで欲しい。

口にするのはいいんじゃないでしょーか。
聞いてる（と向こうが思ってる）人同士のアイコンタクトが微妙に面白いので好きです。

久々の休日が脳内とリアルの〆切ダブルパンチで鬱

927 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 19:54

次のスレタイこれにする？
【新人】エロ漫画家の情報交換スレ【ベテラン】
まあ次も煽り・叩きが横行するスレになるだろうけど・・・

928 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 20:00

【とにかく】エロ漫画家の情報交換スレ【描け！】
これでいーよ!!

929 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 20:08

デビュー前のヤシは、ウダウダ言ってないで
描いて持ち込み、描いて持ち込み、
この繰り返しでとにかくデビューしろ!!

930 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 21:07

うい～～～～～～～～～！酔ったぞばかちんどもが～～～～～～～～～～～～＾ッ！！！
わしはもう寝る！！くそくらえじゃあぁ～～～～～～～～～～～！！！

931 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 21:35

単行本にするときに、てなおしとかデキルノ？
途中からうまくなった場合はどうなんですか？

932 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 22:06

なりたいと、なりたかったは激しく違うぞ。

933 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 22:39

>>931
知るか、ばかちんが～～～～～～～～～～～～～～～～～っ！！消えい！！

934 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 22:43

>>932
どっちでも関係あるか！ボケが！！全てを捨てんか！全てを！！
>>929
偉そうに何ぬかしとんじゃ！このばかちんが～～～～～～～～～～～～～～～！！
ほざける
立場か、ボケが！！

935 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 22:48

ﾏｼﾞでわしは寝る！！おこすなよ！愚民どもが！！！

936 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 23:03

携帯でH画像
http://moroero.com

937 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 23:20

【新人】エロ漫画家＆志願者の情報交換スレ【ベテラン】

とかはどうですかね？
志願者もエロ漫画家もどっちも書き込めるように。

938 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 23:35

>>925
プロのミュージシャンなんて考えたこともない
公務員の漏れは勝ち組ってことで（ｗ
エロ漫画描きは同人で充分堪能してるからいいや。

939 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 00:27

>>925
職で勝ち負けを抜かすな。煽りは勝手にすればいいが
作家が言うなよ。職の夢と人生と人格は別物だろ？
プロならそれくらい肝に命じとけ。
やりたい仕事がはっきりとあって、しかもその入り口が比較的恵まれている（エンターティナーの中では）
俺たちには分からんこともあるんだよ。

940 ：929：03/04/14 01:04

>>934
今単行本用の描き下ろし作業中だよ、このばかちんが～～!!

941 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 01:04

今あるスレをリサイクルしたら？

エロマンガ家って仕事としてどうなん？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1029297353/l50

942 ：五郎とゴロ：03/04/14 02:55

>941
リサイクルに一票

943 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 04:07

>>942
オイいいのか？スレタイをよく見ろ。
志望者と現役以外にもたたかれるぞ。特にお前や地蔵なんかは。
スレタイ通りの話になったら荒れるのは目に見えてるしな（ｗ
そうなってもスレ違いで逸らす訳にもいくまい。

いっそ名無しに戻って愚痴スレに合流したらどうだ？
このスレならではの有益な情報なんて無かったしな。

944 ：メカ世捨てさん＠漬物：03/04/14 04:20

（´･ω･`)　俺はいつも漫画家志望の人を励ますつもりで書いてるんでつが
よく同業者の人に叱られます。多分昔の俺を励ますつもりでいるんだけど
当てはまらない人もいるんですよね。そんな人に何を言ってあげたら
いいのかわかんない。やる気のない人はやらない方が良いだろうけど
その辺りみなさんどう思われてます？

945 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 05:53

>>944
やる気なんて人によって形が違うよ。
やる気だけ見せて実は逃げてるなんてこともあるし
掲示板のやりとりでやる気なんて伝わる訳もないよ。
あんただって思ったことが伝わらない時はあるだろ。

つーかその前にあんたが怒られるのは言葉や配慮が足りないからだと思うよ。
物書きとはいえまったく誤解の無いように書くなんてのは不可能だけど
それにしてもあんたらコテは酷いと思う。
煽り目的で叩かれてる時もあったが正当に叩かれてる時も多かった筈だよ。
つーかさ、人に教えられる程業界渡って来たわけ？違うだろ？
全てを見た訳でもないのだから
言葉や表現くらいはもう少し気をつけるべきだよ。
結局は終始
「待て待て！そんな言い方ではこのスレにくる奴が誤解すんだろが！
本当に励ますつもりなら気をつけたらどうよ！」
なんてことで怒られていたのでは？
自分の考えを話す喜びだけを追うならわかるけど
教えるつもりもあるなら自分の意見を言えばいいってもんじゃないよ。

最後にコテに向けてマジレスな。怒らんでね。

946 ：945：03/04/14 06:00

現実のあんたら（コテ）に憧れて弟子入りするような人しか
こないスレならどうしようと勝手だと思うけど。

947 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 07:13

漏れは、メカさんは好きだな。個人的に。
弟子入りはせんが。

さておき、コテでのカキコはちょっとした
言葉のアヤ(……と言うと語弊が在るが)も、
名無し発言より後を引くから、色々と難しいよね。

948 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 07:34

俺もメカさんは言葉選んでるし、偉そうな書き方しないし好きだよ。
でも、共感できるからそう思えるのかも。
違う考え方の人にはウザかったりするのかな。

俺は違う考え方でも、色々な意見を聞いてみたいからどんどん発言して欲しいけどね。
躁状態での浮かれた書き込みは、このスレの性質上好まれないと思うので遠慮して欲しいが＞地蔵さん

949 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 07:39

>>947
いつも言葉のアヤで済ませようとするから叩きにあうんだよ。
くどくど言い訳ばっかでさ。
そういう香具師は名無しでも叩かれるぞ。
論破されたとことか認める所は認めて話せばいいのにな。

950 ：949：03/04/14 07:49

>>948
925なんか良い例。怒られてんじゃん。
でも925の最後のスマンだけだからな。
どこが言葉選んでるよ？
煽りに乗せられたのはわかるが俺も925はカチンと来たぞ。

951 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 09:02

>>949
コテハンが「いつも言葉のアヤで済ませる」つーより
コテハンの「言葉のアヤ」は、「蓄積されてしまう」んで
不利だと思うのだが。

名無しの「言葉のアヤ」は蓄積されないんで楽なもんよ。
憶測だが949もコテ名乗ってれば、叩かれると思う。

俺もだが(w

952 ：949：03/04/14 09:17

>>951
そりゃ本当の言葉のアヤの話だろ。
実際は言葉のアヤなんかではないこと多し。
それを言葉のアヤで済ませようとするからいけないと書いたんだがな。

953 ：メカ世捨てさん＠なま物：03/04/14 09:29

>>945氏は>>949氏と同じ人なんですかね？

（´･ω･`)　まぁ、怒っているだけに見えるかもしれませんね。
でも俺は「怒りに任せて書きたいわけじゃないんです」というスタンスを
メカ世捨てという名を使って表現しているんですけどね。
なぜコテを使うのか、っていうのは言葉は当然完璧にできるはずはない
のでメカ世捨てという人間は「こういう人なんですよー」という人格をコテで
番号化してるんです。だから俺が嫌いな人は「メカきたー！うぜー！」って
スルーしてもらって、聞いても良い人だけ見てもらえば良いと思うんです。

申し訳ないんですが、９４５氏とかはなぜコテをひとまとめにしてしまうんですか？
コテが嫌いだからってそれを全員に押し付けるのは強引すぎます。
だったら名前欄なんていらないじゃないですか。書かれている事はもっともだと
感じるところはありますよ。でも>>945なんかはコテを全部ひとまとめに説教して
最後に「怒らんでね」ってのは俺と同じパターンじゃないんですか？

>>949　も何にカチンと来たのか正直わかりません。（´･ω･`)
名無しで文句だけ言って書き逃げっていうあなたのスタンスに俺がカチンとくるとは
思わないんでしょうか？あなたは名無しなんだから一回の書き込みで全員納得
できるような完璧な発言してください。‥‥なんて欲求は当然しませんけど。
結局「説教するな」と説教されたり。「認める所は認めろ」と言って認めてくれな
かったり。じゃーどうすればいいんだろう‥って事ですよ。

スレの終わりかけで今更なんですけど、一度
>>945 >>949氏にストレートに聞いてみたいです。

954 ：949：03/04/14 09:48

>>953
要するに945にも俺にも納得できねーのか？
勝ち組負け組という言葉をあんたがいってカチンと来ない人間が居ないと思えるのか？めでてーな。
939読めよ。読んでもわからんならあんたはそういう奴なんだろ。説明しても無駄だ。

つーかよ今のそういう返しがいけねえってんだよ。
お前が書いてるのはないつも怒られても「なんでそんな怒り方するんですか」なんだよ。
怒られた事に対して正面から答えてねーだろが。

955 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 09:57

なんか凄いコトになってるなぁ。
とりあえず>954に同意しとこう。
俺もそう思ってた。

956 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 11:39

>>925なんか良い例。怒られてんじゃん。
そうか？一連の発言に関わらずロムってた俺には
怒られてるとは感じられなかったのだが。
>>925の意見に何でそんなに腹立つのか分からない。
怒られたと感じる人は怒られる？発言した人？

957 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 12:25

>>956
ごめん、もう少しわかりやすく説明していただけないでしょうか。

958 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 12:37

他のコテと違ってメカ氏の発言の多くは俺には正論に思えるし
論調も丁寧な方だと感じる。
もちろん全てに同意する訳でも弟子入り志望もせんが概ね共感できる。

メカ氏を嫌う人がいるのは見てわかるが
論破できてる奴がいるとは正直思えない。
文句言ってるだけに見える。

人が集まればいろんな意見が出るのは当たり前で
それを取捨選択するのも各自の自由。
お互いに自分の意見を押し付け合いさえしなければね。

959 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 13:23

>>957
メカ氏の意見>>925は正論だから、それを怒られたと感じる>>949は
メカ氏に怒られたと思う意見を述べた本人ですか？って事だろ。

俺もメカ氏は変な事言ってるとは思わないよ。
愚痴スレでのアシさんへの考えを読んでみ？
良い人だな～と思うよ。
まぁ、匿名掲示板での意見だから本心を書いてるとは限らないのだけど。
それでも匿名なのをいい事に、荒らしたり煽ったり
揚げ足取ったり粘着したりする後ろ向きな奴よりは好感持てる。

960 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 15:34

俺も>>945　>>954に同意だな。
>>925は、勝ち負け論を平然と言ってのけて、それに対して何とも思ってないんだから。
結局は連載まで取って、勝ち組の立場から、自分と違う立場の人間を、「負け」だの
「やる気がない」だの言って自己満足してるだけのように思える。
自分を励ますために書き込むなら、他でやればいい。
ていうか、おそらくこの部分は、メカ氏の譲れない部分でもあるだろうから、いくら聞いても
多分スルーなんだろうね。

961 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 15:42

うい～～～～～～～～～～！連載が何ぼのもんじゃあ～～～～～～～ッ！！
ばかちんどもめが！！！捨てんか！！貴様ら～～～～～～～～～～～～～～～！！！
なにもかも捨てんかあ～～～～～～～～～～～～～～～～～

962 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 15:47

携帯でおっぱい
http://puririn.com

963 ：959：03/04/14 16:08

>>960
あぁ、そういうことなのか。
俺もプロ側だからピンと来なかったが。
やっぱ、立場の違いで感じ方が違うって事か。
なるほど、それはどうしようもないやね。

964 ：五郎とゴロ：03/04/14 16:37

>960
でも実際の所、アンテナ張って定期的に持ちこみ、家に篭ってる時もネットや本で
お仕事探してればすぐ同人ゴロかお仕事持ち（益体も無い一般イラスト一枚とか）になれるですよ。

デビュー自体はそんなに難しくないのだなぁ、が正直な感想ですわ。
理想形のデビュー＆継続なんて夢の又夢でしたが・・・ハァ。

965 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 17:29

>>964
それでどうやって食ってくの？
末端の絵描きの賃金なんか、舐めてるとしか言い様がないぐらい安いよ。

966 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 18:20

ゴロはその程度なのに偉そうな立場から物言うからむかつく。

967 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 18:28

デビューすらしてない奴の偉そうな言動の方がよっぽどむかつく。
そういう口だけの奴が多い。

てゆうかどんな立場でも偉そうな奴はむかつくもんだろ。

968 ：五郎とゴロ：03/04/14 19:00

>965
>それでどうやって食ってくの？

もちろん同人ゴロ（涙
早くマトモな仕事でご飯が食べたい・・・。
税金帰ってきたけど、これも半分くらい資料代とは名ばかりのゼニだし。

969 ：966：03/04/14 19:02

デビューしてますが何か？
ゴロ程度でデビュー済みとか言われても。
俺が言ってるのは言動ではない。偉そうな『立場』
このスレのの志望者と変わらないレベルなのに
プロ側のポジションで物を言う所。
>>964の発言に関して言ってるのではないよ＞プロのポジション
もっと前の言動ね。

970 ：メカ世捨てさん＠晒し者：03/04/14 20:21

（`･ω･´)　んじゃ、俺のスタンスを改めて言っておきます。

このスレではエロ漫画志望者が絶対であって他の職業の人になど
気を使うつもりはありません。もちろんプロのエロ漫画家も俺自身も。
俺だってこのスレではただの「敵」ですよ。そういうスタンスです。
だから当然>>945にも>>949にも>>939も納得いきません。
なんでエロ漫画家志望者のスレで他の職業に気を使わなければ
いけないんですか？ここではエロ漫画家が絶対なんですよ。

この一連で反論ある人は俺以上になにか漫画家志望者の為になる事
言ってみてください。言ってくれるんなら俺は黙ってるぞ。
>>949はここ「エロ漫画家志望者の情報交換スレ」で何がしたいの？
俺には全然わかんない。

>>960 は激しく勘違いしてる。昔の俺を励ましてどうすんの‥。
昔の俺＝エロ漫画家志望者。

（´･ω･`)オナニーするだけならオナ禁スレ行くってば。あそこは抜ける。

971 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 20:47

>>970
漏れもコテん中ではメカはまともな方だと思ってたけどそんなことないな。
ちょっと失望した。

972 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 20:50

＞メカ世捨てさん＠晒し者
＞（´･ω･`)オナニーするだけならオナ禁スレ行くってば。あそこは抜ける。

こういう変に「俺は余裕あるよ。」って態度が周りから
おちょくられる原因になってるんじゃないの？

973 ：メカ世捨てさん＠偽者：03/04/14 20:55

>>972 （´･ω･`)　そうなの？んじゃ今度から気をつける。

974 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 20:58

>>973
ほら、そうやってまた「さらりと流す俺ってどうよ？」みたいな態度とってる。

975 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 21:00

>>970
俺のスタンスとちょいと違うけど、まぁなんか分かるな。

あるエロマンガ家が「えらそーな事」を言った場合、
志望者がその「えらそーな事」から学ぶ所があれば学んで
学ぶ所が無いと思えばスルーで良いんだよね。結局の所。

志望者のタイプが色々あるように、エロマンガ家にも色々タイプがあるから
ここで色々なタイプの漫画家(経験者)が、各自の持論を
「えらそーにぶちまける」のもアリだと思う。個人的に。

976 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 21:04

だからコテハン使うことそのものがスレが荒れる主要な原因なんだってば。
２ｃｈ特有なんだが、ただでさえコテハンは煽り荒らしの大好物。
スレを有効活用して真面目に延ばしていきたいならコテハンやめ。
どしてもコテ使いたいなら「みんなで漫画家になろうね会」サイトに行けばよい。

977 ：949：03/04/14 21:30

>>970
すり替え＆逆ギレ＆開き直りかよ。
要するに最後には「だったらお前が言えよ」ってことか。
逆に聞くけどよ、てことは925みたいな事は志望スレにふさわしいと思って書いたわけだよな？
「志望者の為になる、為になるから何が悪い」ってとこか。
俺なら公務員だの引き出してこねえし、
勝ち組だのなんだのいわねえな。
それに「好きなことで仕事する人間が一番」とはおもわねえよ。
おめーの汚いケツ拭く紙は夢見た人間が作ってんのかよ？
小さい頃から「ケツ拭く紙を作るぞ」って考えてたのかよ？
好きな事でなくても仕事として頑張ってくれる人が居るから世の中は成り立つんだよ。
それくらい大人として認識しとこうぜ。
特に色メガネで見られる事が多い俺らには大切なことだろ。
それなのに偉そうに925みたいな事書くのが志望者の為か？
笑わすなボケ。そんなもん為になるか。

978 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 21:37

>>977
うい～～～～～～！ばかか？貴様は？

979 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 21:40

>977
お前なんかカッコいいな。

980 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 21:44

メカも実は地蔵と同レベルか。
がっかりだ。

981 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 21:47

>980
でもコテひとからげにされて怒ってたな（ｗ

982 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 21:55

コテはコテだから叩かれるという被害妄想があるな。
ここに関してはそんなことないって。
嘘だと思うなら次スレでコテ外してみ。同じような事で叩かれるから。
コテだから体面を気にして素直に聞けないってのはあると思うし。

983 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 22:19

（´･ω･`)　ちょっとテレビ見てた。もう２、３レス参加するよ。
そんなに言うならコテ外してみるよ。どうせｼｮﾎﾞｰﾝでバレるけど。

>>949
もう。だから「949は何がしたいの？」に答えてくれよ。
結局文句しか言わないじゃん。俺に説教したいだけなの？
925は俺なりの考えた結果だよ。もっとベストな言葉があるならそうするよ。

984 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 22:23

>983
じゃあ、(´・ω・`)つけんなよ。

985 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 22:30

>>984
（´･ω･`)　やだ。強制すんなバカチンが。

ところで次スレは本当になしですか？

986 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 22:37

次スレ別に無くてもいいと思う。

けど俺は地蔵プロジェクトは忘れない。

987 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 22:41

>985
かなり痛めな感じの人だなぁ。

988 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 22:42

メカとの不毛な言い争いが読めるなら
次スレｷﾎﾞｿ

989 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 22:49

（´･ω･`)　結局地蔵さんどこいったんだろ。
このまま続けてレスしてたら本当に消滅するからこの辺りでロムに戻りまつ。
あとはよろしく。今度スレが立った時はｼｮﾎﾞｰﾝも消して普通に混ざっておくよ。
まぁ、役に立つ情報拾ったら適当に出していきます。お疲れ様でした。

990 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 23:06

みんな俺みたいな勝ち組目指して頑張れ！ってことだろ、>>925は。
早く俺のいるところまで上って来いよ！っていうね。
だけど、どこで何を描いてるのかわからないから、これで目標にと仮に言われても
無理がある。連載を取るというのは、今はエロでも大変なことだから、実力ある
人なんだろうとは思うけど、それでもなんかね、引っかかっちゃうんだよね。
人を見下してるっつーか・・・
こうしか書きようのない、俺自身の立場にも憤りを感じる。

991 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 23:17

977(=949)は何を言いたいのかホントに分らんなぁ。
「社会の成り立ち」と「勝ち負け」は関係ない。
社会にはその両方と中間がいるのは当たり前。
論点をすげ変えてるだけで反論にもなってない。

そもそも949は作家や作家志望者なのか？
「作家になりたい」と考えたことが一度もないのに志望する（した）のか？
もしそうならどんな経緯で志望に至ったのか聞いてみたい。

992 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 23:24

1000でも取りますか。

993 ：949：03/04/14 23:39

>>983
ばーか。根も葉もない所にいちゃもん付けてるわけじゃねーだろ。
「それは駄目だろ」って指摘すんのは立派な意見と違うのか。
指摘するだけじゃ駄目としても
925に関して言うならとっくに文句以外の発言はあるしよ。
「こう書くべきだ」的なことはとっくに言われてんのによ
お前が「それは文句でちゅ意見じゃないでちゅ」って耳かさねーだけだろ。
お前はひたすら言い逃れしかしてねーのよ。いい加減気付け。

つか他でも言われてるがコテがあっても無くてもお前は叩きにあうぜ。
まただらだら言い逃れするんだろうけどな。

994 ：新スレ：03/04/14 23:42

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1050331256/

995 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 23:48

↑早速広告貼られてら

996 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 23:50

>991
メカの擁護はメカと同じ発想なのが笑える。すり替えばっか。
いっとくけど「社会の成り立ち」と「勝ち負け」は関係あるよ。
この話題に関してはだが。

997 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 23:57

つーか次スレではコテハン三人衆は居なくなって欲しいな
面白いが志望者にとっては反面教師にしかならん

998 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 23:58

面白いけどな。

999 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 23:58

どう関係あるのか言えよ。

1000 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 23:58

微妙に１０００だろうよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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