エロ漫画誌に同人作家を起用する是非を語るスレ

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確かにスレ違いだね。だから>>863へのレスはこれで最後。スマン。

＞ＣＧ観測サイト
これは教えても、自分からリンクを願い出て張って貰える訳じゃないので・・・
ある程度完成度の高いとか上手い絵を置いて、検索サイトの更新を
たまにしてればいつか目に留まるでしょう。
でも更新が３ヶ月に一度じゃ、有名な絵描きでもない限りリンクされないと思うよ。
ラフでも良いので、最低でも月１更新しないと。

＞これはその通販サイトの色々な同人誌紹介コメントを注意深く見て下さい。
＞やっぱり楽は出来ませんねw
いや、凄い簡単な事。上手い（でも同人では知名度低い）人なら効果あり。
使用前使用後で倍くらい売上違うよ。
ヒントはその作家を知らない人が、小さい見本画像を見ただけで買う気になるかな？
コミケでも大きいポスター展示してれば
足を止めてスペースを見てもらえる確率が上がるのと一緒です。

＞桂正和
グラビアアイドル的な絵が描けるって事で。
女体の柔らかさの表現が上手い。エロではここが出来てると評価されると思う。
10年以上前から絵柄が大幅に変わらない。意外に女の子からもうけるラインだし。
八神ひろきは線が綺麗だし上手いけど硬いかな。
肉がパンパンに張り詰めてる感じ？そこが良いと思うお姉さま好きも居るか。
萩原は…どこら辺がリアルなのでしょうか？アニメっぽいしもう古いと思う。

> 「商業でトップの売上を誇る人なら、同人をやっても商業と同じくらい稼げると思う」
これは保留でよいです。
俺が最初にこの発言をした時、トップは別に５万部クラスだけでなく
２〜３万部の人も含めての発言のつもりでした。別に創作エロ同人とも限定してないし。
２〜３万部の人に俺が上手いと尊敬してる作家さんが多い事も有るし
その方々は同人も売れてるんだよね（創作じゃなくてパロが多いけど）
あれ位描ける人なら同人でだって充分売れるだろうと。
そこを「売れないよ」と言われて、好きな作家を貶されてるようでカチンと来ちゃったんだよね。
それ以降は頭に血が上って売り言葉に買い言葉で、自分でも読み返して意味分からない所も有る。
大人気なくて申し訳なかったです。
（商業で売れてるけど同人で売れない人…ってのがどこで仕事してる人か
何と無く予想つくけどね…。最近売上落ちてるんじゃない？）

それと商業エロの人はどうも勘違いしてるみたいだけど
同人買うのがオタクなら、漫画単行本買うのもオタクです。
ライトユーザーは単行本なんて買わないよ。雑誌で済ますから。
同人を買う層がより濃いオタクでは有るかもしれないけど。
同人で商業と同じ方法論で漫画を描いても、その人が専業同人なら
その人の漫画は同人でしか読めない。だから売れる。
一方兼業の人で創作エロをやる場合は、それじゃ難しい訳で。
商業の人が思ってる「オタク」的な要素ってのが「ギャルゲー的」な物だとしたら
それは同人の一部でしかない。ギャルゲ絵同人ばかりが売れてるわけじゃないよ。
そりゃ、超大手並に稼ぎたいなら売れ線に同調しなきゃならないけど
俺そんな話してないよ？（3000は多い数字みたいですが…
マイナージャンルなんて客の上限が200人だったりするので
それに比べりゃ、創作の方がマシだと思うが
人気エロパロジャンルよりは上限低めって事なんだね、勉強になりました）
売れるポイントが違うのは「同人」だから「商業」だからじゃなくて
「個人」の分だけ有るだろうと。

>>863が言ってるように、自分の本をプロデュースする能力が無い人はいるよね。
特に表紙の作り方（ロゴの入れ方やデザイン）が下手な人は損してるね。
情報収集は古参大手でも杜撰な人いるよ。
自分と仲良い似たような人とだけ話ししてるからなんだろうね。
俺も周りだけ見て、上手い人は俺よりもっと売れてるので
どこもそなもんだと思い込んでたけど、気をつけるわ。
（大して売れてないのに売れてる気になってるのよりはマシだと思うがね）

これっていう流行がない分、
昔よりずっとジャンルの優劣(集客力)は差異が小さくなったねえ。
無論、着火点としてはやりにのる事は大きいけれど、いったんつかめば
「質」を落とさない限り、よほどマイナージャンルいかない無い限り
3000人とかその規模ならついて来てくれるケースおーいよね。
(俺の周り見てる限りではね)
とはいえその上で流行にのれば更に上乗せできちゃうんだが。
ほんっと売れ方は様々だわ。趣味と割り切るが楽ねえ。

コミケに参加してれば島か島端か壁かって位置で、自分が売れてるかどうかのランクは漠然とでもわかるもんだ。
それに近所のサークルの売れ行きも文字通り目に見える。
周囲はもっと売れてる自称3000部の人が、コミケでどこに位置してるのか興味はあるね。

>>933-935
915さん、丁寧なお返事ありがとうございました
色々と参考になりましたでふ

売上３０００は到達しうる数字だと思ってます
以前、出来たのでw
ただ、商業寄りのスタンスで仕事をこなしていると同人で積極的活動をするのは結構
しんどいので「全力を出してないだろ」という指摘は自分に関してはその通りと思ってます
もっと時間がほしい。。。

すり減らない程度にもう少し努力してみますよ、簡単なところからw
有意義な議論ですた
感謝致します、皆様。。。。

>>937
イベントで千、書店で２千だったら
閉会まで客が途切れずに来てる程度だろ。
列なんて出来ないよ。
島端と言ってもジャンルによっては百部でも配置されるしな。
偽壁と壁以外それほど意味無いと思われ。

>>939
一般参加の流れは一定ではないし、行列は長さや時間が異なるから観察してもあまり意味がない。
千部だとコミケ開催時間６時間、21600秒、21.6秒以内に1冊頒布だ。
それに最近は大手も行列ができるのは午前中だけというところが多い。

あと見るのは行列じゃない。
搬入されるダンボールの数と搬出されるダンボールの数。
一般参加だと目に付かないだろうけど、スペース内からだとよく見える。

イベント中他人の事観察してるなんて暇なんだね。

あーあ、言わんこっちゃない
ホントに板違いの同人ネタしか話題にならないスレになっちまった…
863と915の罪は重い

>>935
言いたいことはある程度わかったけど、納得できる部分もあるけど、
結局ここって、上だけしか見れない人間が発言するところじゃなかったんだよ、きっと。
同人やるにしても、スタンス自体も多様化しているとは考えられないだろうか？
趣味でやってる人、ピコ手で自分なりに楽しくやってる人・・・そういう人達に対して、
あなたはかける言葉を、最初から持ち合わせてなかった。それをわかった上での
これだけの発言だから、見ようによっては、煽りと思われてもしようがないはず。

>>942
お前がネタ振れよ
他人の意見に揚げ足取りと煽りしか入れられない低脳野郎

うむ。では「エロ漫画誌に同人作家を起用する是非を語るスレ」
に話題を戻そう。

…
…話すこともうねえって（ｗ

>>943
同人で金儲けたい人って前提で話してたんでない？
同人で商業と同じだけ稼げるとか何とかから
話が始まったみたいだし。

お金以外にも商業誌で描きたいと思わせる
魅力有る雑誌が少ないかもしれない・・・
などと思ってしまうのだが、どう？
最近パワー感じる雑誌有る？

園児ぇル

マジで？今度買ってみようかな

これはﾜﾗﾀ。凄い先見の妙だ。さすが巨匠。
http://sugachan.dip.jp:81/img/src/20030528174945.jpg

エッチ
http://66.40.59.93/xxxpink/

↑次スレよろ。

次スレは>>950のアドレスね。

じゃあ残りはグロ画像で埋めるか。
ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601200909.jpg

>>953
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下らないスレの末路として相応しい

途中までは良スレだったのに…

どこが良スレだったんだよ？
読者にとっちゃムカツク事ばかり書いてあったぞ。
編集者はコミケにスカウトに来る。
一部の同人屋は金に目がくらんで商業は二の次。
そんな屑作家を締め出せる位
商業作家はもっと頑張れよ。
こんな所で油売ってる場合かよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

957みたいなのが駄スレにしたようなモンだな

そもそもエロは金の為のジャンルだし。
読者の為になんか描いてねえもん。
自分のエロ欲求と金。
ｱﾀﾘﾏｴ。

お前らみたいなのが描いてるから読者は離れ
雑誌が潰れんだよ。
誰が金出して買ってやってると思ってんだ。

潰れて結構〜なんも困らんし。
俺が描いてやってんだから黙って
俺のエロ妄想殴り書きで抜いてろ（ｗ

いや、二度と買わね。
今度から共有で済まします。

売り言葉に買い言葉ってのはわかるが…
真面目にやってる作家もいるんだから共有とか言うなよ。
するんなら>>961のだけ共有してくれ。

雑誌の廃刊は嫌だが
961には失業して欲しい

潰れて困らないって事はエロ同人作家？＜961
なんだかなー。

同人も商業もやってみてどちらも売れてない者ですが

どちらも基本は　読者　客のために
描いてあげる事が重要だと思う
お金払ってもらってるんだしそれで食べてるんならね

同人の人が商業で必要か？は
まあ同人の人のが流行っていうか
売れ線やらを良く調べてたりして
絵柄とかも目を引きやすい人が多いような気もするし
絵が命のエロには必要かな
実際　数多くの同人作家がエロ描きになってるし
（そして多くが消えた気もするが・・）

句読点くらい打て。なんか間抜けな日本語に見える。

あと>>962は死ね。いらねえなら読むんじゃねーよ。
961みたいなカスが描いた漫画でも売り物なんだからよ。

ん、皆共有って言葉に反応してるけど
雑誌も共有されてるの？
同人誌だけかと思った。
あんな分厚い物をバラしてスキャンすんのか？

>>957に実は同意
このスレ読むまで同人作家に全然偏見なかったけど
あまりにもイタイ奴多すぎ、本人は言い訳してるつもりだろうけど言い訳になってないことも多いし

そういう実情を知れたということで。ある意味良スレではあるまいか？

>>969
雑誌丸ごとはともかく、作品単位でなら普通にあるよ。

968必死だな（藁

偽同人作家の煽りもかなり多かったと思うなあ。

同人作家であることが真である必要性はないんじゃ？
漫画家であることは真でないと意味がないと思うけど。

意味分からん。
２ちゃんでの自己申告に真も偽も無い。
全てを真に受けるのは愚。

はっきり分かってる事実は商業誌で下書き原稿載せる奴がいる。
それだけ。

>>975
そんな酷い商業作家が居ることと、同人に何の関係があろうか。

>>976
そういう糞作家のほとんどが同人をやっていて
商業より同人を優先させた結果が「下書き未完成原稿掲載」や「原稿落し」ということ。
例外も稀にあるだろうがまず間違いなく同人作家。

てゆーかスレタイ見ればだいたい想像つくだろうに。

新スレ

エロ漫画業界の問題について議論するスレ2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1055345082/l50

新スレ要るか？

うめ

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