大阪日本橋　と　ら　の　あ　な　立ち読み禁止

1000円近く払うかどうかの評価を1分でできれば十分だと思うが、
まあ20秒で済ませてもいい。
袋をいちいち開ける手間は同じだし

もっと客が気軽にどんどん袋を空けさせるべきだと思う

限度にもよると思うが。

ビニールを被せることで表紙買いを強要し、
どうせ客の大半は中身を確認しないと決め付けられ
詐欺まがいの商法がまかり通っている状況なので、
消費者はこれに断固として抵抗すべきである
具体的には、過剰な量の確認要求

つまり、買う前に中身を確認するのは当然として、
さらにその数倍の量のダミーの本のビニールを
開けさせることをお勧めする

test

>604

立ち読みだけして帰る輩が増えたからだろｗ

一般コミックならともかく、成人コミックなんて立ち読みして面白いだろうか。
やっぱ使用に耐えうるかどうかで立ち読みしないか？

勃ち読みw

ところで、とらでゲーム買う香具師っている？

二階の売り場拡大したわりに、いつも雰囲気がｼｮﾎﾞｰﾝだよね・・・

そのおかげでこっち側のレジは空いてるんだけど。

ビニール取って読む時は恐らく売り場じゃなくてレジの
横とかだろうから、そんなに長時間は立ち読みできない
だからたとえ一冊も買わなかったとしても、
店のダメージは大したことない

客の立場からしても長時間立ち読みしている客は
迷惑以外の何物でもないので、
中身を気軽に確認できるならばビニールには賛成である
つまり、よほど作者が気に入っていて指名買いできる本以外は、
デフォルトで中身を確認するくらいに、
確認という作業を当然の習慣化していく努力が必要である

>>609
以前日本橋店で「TOON」買いますた。
特典テレかが一番良かったもので…

>二階の売り場拡大したわりに、いつも雰囲気がｼｮﾎﾞｰﾝだよね・・・
アレは絶対失敗だよな。
元々大して売れてなかったのに、何故にアレだけ拡大したのかと。
近所にマップやメッセ等の店舗の無い、他の支店なら話は分かるのだが。

あのパソゲー売り場を縮小して、本売り場を拡張するとか
３Fの同人ソフトを下ろして、同人誌売り場をもっと充実してほすぃ。

何か皆気軽にビニール取れ取れ言うけど
梱包だって手間かかるし経費もかかるんやで。

それを何冊も取るだけ取らして
あげく結局一冊も買わないとか買わなくても良いとか
店側はそれ位して当たり前なんて言うのは
客という立場にアグラをかいた傲慢だと思う。

それこそ604>>610の言うような事ばかりしていると、その内に内容確認は何冊までとか、
それどころか内容確認お断りとかになるかもしれない。
そうなったらその店では買わないとか言うのだろうけど
それは店のせいだけじゃなくて
そんな事ばかりしている人達のせいでもあるんやで？

外れ本つかまされるのは誰だって嫌だし
それを回避する為に内容確認するのは当然だと思う。
だから>>602>>604>>610の言っている事も分からない訳ではないけど
>>598>>603の言うとおり限度や節度は必要だと思う。


長文レススマン。

今は中身を確認する客が来ると変な客という風に
思われがちな風潮があるので、
少なくともそれは正す必要がある

ガイドラインとしては、10冊確認して3冊も買えば十分上客

まー今時ビニールかけてない書店の方がめずらしいけどな。
某A店に勤めてたけど、売る側としては本当に買うかどうかの吟味をして頂けるなら喜んで開封するよ。

本当にいるんだよ…レジ横で10分以上熟読する人。もちろん買わない。
つーか、中身確認して購入する割合は10人に1人いるかどうかくらいかな。
買ってくれる人は大抵「前の巻とかぶっちゃうかもしれないんで…」なので合ってたらまず買ってくれる。
10人に1人でも買ってもらえたら有り難いけどね。

ビニールを取ったとして、わんだーみたいな雰囲気の書店が増えるだけだと思うけどなあ。

わんだーはビニールをしない代わりに、
立ち読みをさせない努力を常にするという方針
それはそれで一つの完成したスタイルだと思う

ここで話題になっているのはエロ漫画なので、
前の巻とかは基本的に存在しないから、持ってるかもしれないという
確認はあまり無く、それ以前の買うに値するかどうかの吟味なので
ビニールを開けても買わない確率はかなり高い

それでも買う前に中身を確認することが当然になれば、
客として汚れていない本が買えるのでそれなりにメリットはあるが、
あまりいい顔をしない勘違い店員が多いのも事実。

名古屋のとらは結構見本誌置いてくれるのがありがたいかな。
後、内容確認はしたことないかな。
地雷でもそれなりにネタになるんで。酒飲みながらだと地雷ほど笑えるし。

ワンダーランドは、商品の置き方とか、
立ち読み防止策は悪くないと思うんだが、
商品の陳列方法に問題があって、本が傷んでることが多いのが痛い。
それに、どこのデブオタが汗に濡れた手で触ったやも知れぬ本はちょっと買い難いな…
ワンダーランドには悪いけど、確認をしたら虎で綺麗にビニール被ったのを買ってます。
その償いに、雑誌だけは全部ワンダーランドで買ってるので許してください。

関係ないけど、あさチャンでスタミナ丼カツ丼ミックス強い…
しかも知らない間に中盛り以上手伝い禁止になってるしｗ

虎にも一部ビニールかぶせてない本が置いてあるよね。
MW系やHJ系とかK系とか。
立ち読みの手垢で真っ黒だけど。

わんだーらんどは客商売する気ないでしょ。
立ち読みじゃなくても本を眺めてたらマンツーマンで即ブロックだからウザイ。
漏れも>>617と同じく、わんだーで確認をしたら虎でビニール被ったの買ってるよ。

立ち読みは否定しないけど、するんならそのデカイリュックをどうにかしろって。
本を買おうと思っても、新刊の前にデブ＆リュックの壁が出来てて、
突破するのがマジでウザイ。
で、手を伸ばして本を取ろうもんなら「ブヒーッ!!」って睨み付けてきやがる。

一度そのデカイリュックの中身をぶちまけてやろうかと思うよ、本当に。

>>617
関係ないけどあさチャンて美味いの？
いつもあの奇妙な休業日の張り紙が、気にはなってるのだけど。

挨拶してるんだから「むふーっ」と返すのが礼儀

>>619
うまくはない。

あさちゃんに関しては↓こちらのスレを参照するのがよろしいかと

日本橋にいったらどこでお茶/メシしてる Part6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1057043974/

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/7463/nipponbashi/nipponbashi.html
こっちのが的確だな

>>621>>622>>623
わざわざサンクスです。

表紙買いして地雷踏むのが怖いから内容確認できる店の方が良いや。
今までえるぱれ+虎日本橋店で商業誌買ってたけど、
日本橋店閉鎖したから、えるぱれでしか買えなくなった。
わんだーは店員がうざいのが残念。

だからどの店でも内容確認できるって
気になった本は全部持ってレジへGo

東京の場合見本出す所じゃ無いたちよみおＫの店は軒なみハイエナ共に食い尽くされているから西もじきそうなるんじゃないの？

レジの横に椅子とテーブルを用意して、
そこで開封して確認するようにすればいいのでは
何なら開封もセルフサービスでやってあげてもいい

>>628
どこにそんなスペースがあるかと小一時間。
規模の小さい店では無理でしょう。
棚になると思うよ。

確認を求められたらいつでも応じるという名目で
堂々とビニールをかけているのなら、
実際に確認を求められた時に客に不自由を強いることなく
確認ができるだけの体勢を整えるのは店の義務である
そうでないなら、ビニールを被せるべきでない

>>630
でお前は、人の手垢がベタベタ付いて
ボロボロになった本を買うのかと小１時間。

結局、内容を見る奴らがマナーを守らんからそうなるのよ。
と言うと、俺は違うとか言い出すんだろうけど、そういう問題
ではないのよ。
誰かが言っていたよね。内容を確認だけして、ビニールに入った
汚れていない本を別の店で買うって。
だから、どこの店も、買って貰えるようにビニールに詰めるんだよ。

ちなみに普通の店ならば、内容の確認には応じてくれる。
ただし、良識の範囲で。
内容確認と立ち読みを同義にはしないが、道義にせざるおえないんだよ。
ビニールに被せない店ではね。つうか、お前ら、内容確認するのは勝手だが、
その時点では、その本は、売り物だと言うことを忘れんようにな。

>>631

　　　　大　　　　正　　　　解

　　　　　　　　　　　　　　　　　　５へー進呈

つーかそれは、ビニールかけてる店とかけてない店が
隣接してる環境での話だろ
大半の地域では、ビニールかけてる店しか無いんだよ

一冊だけビニール無しの見本で後はビニールって事はできんのきゃ？

見本誌をすぐに客が買っちゃうんだな
店は特にそれを指摘しない
新たに見本誌の為にビニールを外すこともしない

見本誌用のカバーをかけて、大きく「見本誌」と
書いておくのがベストなんだけどな
店としては返本できるから多少汚れても平気だし

とらではないが、
カウンターの本を、中確認させてくれ
と言うので、開封したら、
おもむろに、開封してないのをカウンターにのせるツワモノがいました。

お前が見たんだろ！

まあ、自分自身が汚いことを認識してるかも知れんが…。

信長みたいに、（成年コミックや男性向け同人誌にも力をいれてる）【エロ本屋】でも、
内容確認させてくれるのかな？
＃街中や街道筋のエロ本屋って、普通は内容確認させてくれないよね？

堂島のジュンク堂は一部は見本誌置いてるね。
だけど死ぬほど立ち読みしてる…
それ考えると、見本誌を1冊置くだけでも店側としては迷惑かも。
客としても、新刊コーナーから動かない客がいるとウザイし、
どうしても気になる本は中身確認させてもらうくらいでいいと思う。

各新刊に同人誌の見本+αくらいのページ見本つけてくれたら個人的には嬉しいんだけど…
あと虎にはワンダーランドくらい個性を出して商品を並べて欲しい。
同じ漫画が並んでいても、ワンダーランドで見たほうが面白そうに見える工夫がされていると思う。
いっそのこと、1店員1冊づつ今月の一押しとかやってくれたら最高なんだが…まぁ、絶対に無理だけどさ…
“買う”客が利用したいと思う店作りにしてくれ。“立ち読み目的”の客の振りした奴や店員が楽できる店じゃなくてさ。

うちの近所の紀伊国屋は売れ筋の単行本だけ見本としてビニールしてない
んだけど、案の定ボロボロ・・
他の雑誌なんかは全てフツーに置いてるのにコミックだけビニールがけ。
あえて中身を確認したくてもエロ系はしにくいなあ。

・本の保護(汚れたら売れない)
・立ち読みuzeeee(客が寄り付かない)
・中身の秘匿(つまらないのがバレから売れない)

ビニールを被せる店側の理由としてはこんなもんだろうけど、
それぞれの比率はどれくらいだろう。

俺のイメージとしては

・本の保護：４
・立ち読み：４
・中身の秘匿：２

位でないかと。

>>633
あ、だからさ、なぜ、ビニールに詰める店が増え、
入れない店が淘汰されていくのかってことだよ。

その理由が、入れない店で確認して入れてる店で購入。
本の売れ行きが落ちていくからなんだよ。
で何故落ちるのかと言うと、立ち読みで本が汚れるからw
汚れた本を誰も買わない。しかも立ち読みだけしていく客は増える。
調べると、その店で内容確認して余所で買っている。
その店はビニールで商品を保護している。
ならばうちも、商品を綺麗に保つべく、袋詰する。

だいたいが、こんな感じよ。
売り物が売れなくなるから、淘汰されて消えていく。

しかも、最悪なのが、商品が汚れるわ。立ち読み客が増えて
買い物するお客の邪魔になるわで、デメリットしかないんだわ。

>>636
そんなのよくある話だよ。
わんだーなんかでたまに見る光景では、
自分が内容を見る奴も、積んでる下から引き抜き、
さらに買うのは、また別のものを厳選する。
いや、内容確認くらい一番上を見ればいいのにね。

>>637
信長みたいなところでは、働いたことないから判らんが、
常識的には、パラパラ程度の確認はさせてくれるはず。
エロだと再販物で内容重複の可能性があるのでとかいえば、
見せてくれると思うけど、じろじろとは読めんと思うよ。

同人に関しては、判らんけど。

>>640
え〜と、俺の経験でいいかな。
昔俺が勤めていた店では、当初、集客の意味で立ち読みOKだったのね。
本屋ではなかったんで。(でも、本も扱っていた)
だけど、立ち読み客がうんざりするほど多くてしかも、マナーが悪い。
と言うことで立ち読み客の排除と言うことでシュリンクし始めました。
しかも、その方が売上に繋がったから笑です。

なので、本の保護：３
立ち読み排除：７かな。
中身の秘匿は、考えてなかったなぁ。
言われれば、内容確認は基本的にOKだったから。(そう書いていたし)
つか、内容秘匿しても、困ることしかないよ。巻数間違えたから交換とか。
内容悪くて売れないなら、素直に返本します。
汚れて売れないとか、他のお客さんの迷惑とかの方がはるかに問題。

ことエロ漫画に関しては、中身の秘匿が5くらいあると思うな
保護と立ち読み避けが残りを半々くらい

これが逆に一般の漫画の単行本なら、中身の秘匿は0に近いんだろうけど
それくらい、エロ漫画を中身を見ずに買うのは博打要素が高い

中身の秘匿なんて、AVに比べれば…

外れAVに大金つぎ込んだ俺に言わせれば大したことない！！

えるぱれが潰れると非常に困るから、いつもえるぱれで買ってる。
積まれた本の下の方から取って買うのは普通のこと。
一番上の本は見本誌みたいな位置付けと考えている。

客の立場からすれば、立ち読みが大勢いたって大して困らないけどな
本を買う支障にはならないし、こちらも安心して確認できる
それぞれ平積みされているだろうから、汚い本を掴まされることは
ないだろうし、大抵の場合は一番上の本でも新品同様

>>644でシュリンクしたら売上が伸びたというのは、
中身の秘匿効果が大きかったという可能性を考慮すべきだな
つまり、望まない物を売りつけている店になってしまっている

やれやれ

>>645
う〜ん、どうかな、その店では、エロも扱ってましたけどね。
あ、別の意味での秘匿してました。
おこちゃまが、よく入り込んでは読んでいたので、その排除w

>>648
なるほど、あなたはつわものですね。
例えば、通路を占拠している人、新刊台を取り囲む集団。
売上に影響が出ないわけはないですよ。
しかも、一人一人が、丸々読み終わるまで読んで行くんですから
ご丁寧に折り目つけてね。
ああいうのは、内容を確認してるのではなく読んでるわけですけどね。
一週間と経たずに売れていない週刊誌が、新品の筈が見事な古本状態ですよ。

まぁ、好意的にあなたの書き込みを読ませてもらうとあなたは、達の悪い立ち読み
常習者を知らないんですよ。
買いもせずに時間潰しにだけ来てる奴。漫画喫茶が増える理由ですよ

新品の品がビニールされんのは許されるかもしれんが、
中古書店までごっそり包装してるってのはいかがなものか？
しかもまとめてセットで売ってたりするし・・・
以前、セット売りのなかの一冊だけ欲しかったから店員に言ったら
案の定NO。しかたないからセットで買って、その一冊を除いて
その場で他の巻を売るという形に・・
四巻セット（絶版）1200円・・・残り三冊を150円で売る（この三冊はすでに持ってる）
結果、定価580円のコミックが中古なのに1050円ということに。
買う俺もアホだが、売る方も詐欺だ！！

シリーズ物という訳じゃなくて単に同じ作者でセットになってるのね

631はかなり書店経験あるんだね。
以前とらに勤務していましたがほぼ同じ意見。

最初新刊台のシュリンクだけ始めたけれど、理由は
「立ち読みのマナー悪すぎるから」でした。
マナー悪い＝商品痛むのに繋がるので「商品の保護」も兼ねる感じですね。
立ち読みが大勢いても難なく行き来できる通路ってそうそうないですし…
というか、広ければ広いだけ場所取って立ち読みされる方が多いので(´･ω･｀)
中には自分の贔屓の出版社の発売日に必ず来られて、2〜4時間立ち読みされる方も。
実際にとらスレッド等で「立ち読み多過ぎ、通れない」等の意見も
見た事がある方は多いかと思います。

その為に生じる業務の滞り等はもちろん考えに入れていません。
やはり、新刊台は多くのお客様に入れ替わり立代りで見て頂かないと意味がないのです。
シュリンクしてからも、
「自分で購入する分をものすごく丁寧に選ぶけど、
その間自分の荷物は他の本の上にどっかり置いたり、選ばなかった商品はぐちゃぐちゃ」
等の基本的に自分の物以外には全く気を使わない方等はかなりおられましたが…

自分の店舗を選んで頂き、商品を手にとって頂けるのは本当に有り難い事です。
ですが、「マナーの悪さを通す」のと「サービス」とは全く別のものだと思います…
もし、心当たりのある方がおられましたら…
ほんの少し「自分の利益」より「モラル」に基いて行動して頂ければ、店としてはこの上ない幸せ。

同人の方は、余りにもショボい内容の本は「袋入れててよかったなー」って事もあるのかもしれません。

>>648
お客様から実際苦情もあったのですよ(´･ω･｀)
普通新刊台って割と入り口に近い所にあるので、
入ろうとしたら立ち読み客がダンゴ状態…みたいな。
おっしゃっている「他人が読んでるから安心して確認できる状態」が
ダンゴ効果になってしまうのかと。

>それぞれ平積みされているだろうから、汚い本を掴まされることは
>ないだろうし、大抵の場合は一番上の本でも新品同様
う〜ん…これは…よほど来客数の少ない店か、マナーのいい人ばかりでないと実現不可かと。
それぞれ平積みしているから、誰かが一番上の本を読んでいると同じ本を読みたい人はまた取っちゃうし。
どんどん下から選べばキレイでしょ！と思っても、結果的に汚い本がどんどん残って行く事になりますよね？
もちろん、きちんと汚くなってる本を見本として扱って頂ける方ばかりなら有り得ます。

むしろ、そんな状態の平積みを見た事がないので…そんな店があったら客として行きたいよ…
知ってたら教えて下さい（TДT)

店頭に中身の一部が確認できるようにデータベースを置けないですかね？
ネット通販のようにカタログ形式で単行本の冒頭数ページをデータとして
公開するみたいな。著作権の問題もあるでしょうが、あくまで店内のみの
広告として使用する。検索機能があれば大型店なんかは目的の本を探して
回る手間も省けるんですけどね。
コスト面で多少の費用はかかるでしょうけど、新刊が商品として売り物
にならないよりはましかと？
サービスを考えるならばそれくらいはやってほしいです。
ひどい店だと予約注文にすら応じない所も増えてるんですから・・・

>>655
一見いいアイデアに見えますが、無理です。
まず、そのデータベースをどういう形にするかが問題ね。
それと恐らくは、そのデータは本をコピーするのだと思うけど、
コミックをコピーって判ると思うけど、致命的な破損に陥ります。
そして、そのコピーの公開の仕方、スクラップブックのようなものだと、
探すのに時間が掛かりますから無理、では、パソコンで、となると
そのデータ検索機が、CDショップみたいな専用機なら別ですが、
プロがプログラムにしたにせよ、普通のパソコンだと、まず、悪戯されます。
ネットに繋がってないのにネットに接続しようとしたり、データ弄ろうとしたり

まぁ、そういう面を置いて置いても、そんな機械複数は設置できないし、
(本屋は、ローリスクローリターン、収益少ないんですよ)
つまりは、一人の客に長時間占拠されるので効果が薄いですよ。

一番簡単なのは、小学館などが推し進めてる見本誌奨励です。一冊見本誌作るやつね。
だけど、それをすると売り場に屯する連中が出るので、それがね。
あと見本にしてる奴を買うバカとね
(バカは言い過ぎですが、出始めの見本の綺麗な段階では
気にせず買う人が居るので手間が増えます)

さて、話は結局戻ってしまうのですが、
なぜ、袋詰めされてしまうのか？
はっきり言います、シュリンクなりビニールに入れるなりするのは、
本屋としては、手間も掛かるしコストが掛かります。
それでも、商品が傷む、他のお客さんに弊害が出る等、せざるをえないのです。
すべてではありませんが、ごく一部のマナーの悪いお客さんと
売り物と言う認識に欠ける方々。
？と思われる方が居たら、いい場所があります。
駅近くなどの人の出入りの激しいコンビニに行って発売から数日経った
週刊誌を見て見られるといいと思います。
金曜くらいにまだ売れ残ってるジャンプとか探してみて下さい。
とても買う気にはなれませんから。

話は違いますが、最近、どんどん喫煙場所が減ってるとお嘆きになられる
喫煙者もいるかと思います。
そういう時に駅のホームや地下街などを観察してみて下さい。
禁煙の札があるところで平然と煙草を飲む人が結構多いですよ。
そういうモラルに欠ける人が一人居るだけで喫煙者の立場はどんどん悪くなっていくのです。
道路に吸殻が捨てられてる、歩き煙草は禁止し様、とかね。

立ち読みもそうですよ。売り物を台無しにされる、他のお客様の迷惑になる。
立ち読み客は排除し様という構図は、自然とできるのです。

私は前にも書きましたが、勤めていたお店では、
当初、立ち読みを歓迎していました。
集客と言う意味で。
だけど、実在するのですよ。
開店から閉店まで、通路に座り込んでコミックを読み耽る人。
ご丁寧にスリップをしおりにして翌日その続きを読むんですから。
休みの期間には、そんなお子様も増えます。
平台に鞄置いて立ち読みする営業マン、新刊台を占拠する大学生のグループ、

あなた、団体が立ち読みで占拠してる新刊台に割り込んで本を探せますか？
通りたい通路に座り込んでる人を押し退けて通れますか？
欲しい本の上に置かれた鞄をどかせられますか？

これはすべて、私が、目の当たりにしてきた実話です。
そして、シュリンクをかけるとあら不思議、邪魔になるお客さんが消えて、
なんと商品が探し易くなったでしょう。ああ、うちのお店ってこんなに通路が
広かったのね。あら、一月前のコミックが、まだ新刊のように綺麗だわ。
実話なんですよ。

長々とレス書いて読み辛くして申し訳なかった。
これで消えます。
ただ、稀少となった立ち読みできる店を無くしたくなかったら、
私が愚痴愚痴書いた事の少しでも心にとめて行動して貰えると
嬉しいです。

ちなみに私が見た中で一番ベストと思えた方法は、ビニールを
縦に巻く形で最初の２０ページほどにはビニール掛けないようにして
巻頭部分だけ読めるようにしてるお店です。これを発展させて
巻末も外せば、(中だけ掛けると)発売日と版の確認もできますね。

>>652
いえいえ、本屋自体の経験は少ないですよ。学生時分にお手伝いの
真似事をしていただけです。
あとは、販売業を長々としてるので色んな業種店舗を観察して、
盗めるものがないかと見てきただけです。
自然と店側とお客さん側の視点で見ることが癖になりましたw

だから、客側の気持ちは判るんですが、販売する側の気持ちを考えるとね。
立ち読みなんてね、変な喩えですが、食いもん屋行って、注文するだけして
出てきた商品を眺めて臭いだけ嗅いで帰るそんな行為だと思います。
もう少し、マナーを持ちましょうや皆さん。では、失礼しました。

何か良い案ないですかね？
それとも既に今の書店の形態が限界にきているんでしょうか？
そのうち新刊も中古書も両方取り扱う店が出てきそうだけど・・・

出版社がweb上で単行本の一部を読めるようにする
本屋では単に既に購入が決定している本を買うだけ

>>661
それだったら、そのままweb上で注文、発送で
既存の書店は要らなくなりますね。
発送料の問題は、コンビニなどe-books辺りが、
解決してくれそう。

>>660
立ち読みできる店を当面は大事にしていくしかないかと。
読む側のマナーね。

それとも、書店に入る際に入場料を取りますか。
漫画喫茶に近くなるけど。
時間制にすれば、立ち読みしてる場合ではないからな。
あとは、それをお客が納得できるかどうかだよ。
入場料取られて傷んだ本は欲しくないから、そのバランスとね。

>>650
まんだらけのことかな？
まんだらけの価値は、
古本なのに立ち読みで汚れたりしていることが無い点だと思うので、
ビニール梱包は大歓迎です。
まして、絶版の本が新品同様で手に入ることが多く、ビニールには感謝してます。
それにコミックセットだってまとめて買いたいときは重宝するし、
絶版されてる漫画でどうしても欲しければ、定価より高くても喜んで買うけどなぁ…
以前、980円の漫画が3冊セット5000円で、3巻だけ欲しかったけど、買えただけでも嬉しかった物だが…

結局は新しい案云々より、個人がどれだけマナーを守れるか、だろうね。
他人にされてムカつく事はしない。それを守るだけ。
一緒にいる友人ぐるみでマナーが守れたら、環境は良くなっていくと思うよ。

昔、子連れで買物に来てる親は子供が売り物をベタベタ触ったりしてると注意したりしたよね。
でも今はしない親も多い。そういう子供が大きくなって、常識の無いまま一人で買物に…
もちろん誰も注意してくれる人はいないし、我侭し放題って状況なんだろうねぇ。
大きい子供って言われたくなかったら、人としてマナーは守ろうな。

オマエモナー

>>665
注意されてるうちはまだ反省するチャンスがあるってこった。
救いようのなくなる前にお前も頑張れよ。

オマエモナー

漏れ無意識に会計の時カバンを本の上に置いてたことあったかも
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>638
なんば店て売りたい物がよくわからんと言うか、ただ並べただけな感じがする
POPも全然付いてないし意欲が感じられない
リニューアル初日から行ってないけど改善されたん？
日本橋店の方がコーナーとか見易かったしオススメPOPとか多かったと思った

難波店の店員は638を熟読して実行せよ。

＞668
ずっと日本橋の思い出に浸っててください。
なんば、人大杉なので、行かなくてよろしい。

>>668
まぁ、難波店はまだまだ、併合の反動があるんでしょ。
しかも、店長が辞めたそうでしょうがないんじゃない。

日本橋と難波の方向性の違いは確かにあったよね。
聞くところによると店長の出身の違いがあるようですが、
日本橋は、商業、難波は、同人らしいから。
やはり、自分の得意分野に傾倒していくのはしょうがない。

どっちにしろ、日本橋の思い出を語るのは止めようよ。
なんか、日本橋の元店員が、俺の方が上手くやれるんだと言う僻みに
聞こえますよ。実際潜んでそうだけど。

妙に店の都合しか考えてない意見が
急に出だしたよな。
おかげで盛り上がってる訳だけど。

＞671
Ｋ店長の得意分野が商業？

商業は、なんば、日本橋とも売上はおなじぐらいのはず。
同人は、大きく水をあけられてましたが…。

Ｋ店長の得意分野なんかありませんよ。
しいていうなら、在庫抱え込み（笑）

>673
何言ってんだ？
商業も、なんばの方が売上がよかったぞ。
日本橋はメディア、玩具の売上も入れて、なんばと同じ位だったんだぞ。

まあ、K店長の得意分野が在庫抱え込みって所は同意。

>>671
つーか、意見言うのに店長が辞めただとか
店長の出身の違いだとかも考慮して言わないといかんの？
客にそこまで理解しろって？アホか。
店長云々等、バイトや社員じゃないとそもそもわからんし。
その前のビニールの件はマナーの悪い客の所為と言えるかもしれんが
店内が殺風景・品揃えが悪いのは店の所為以外の何者でもないっしょ？
しかもPOPやその他の工夫は店の方針とか色々あるのかもしれんが
見辛い・並べ方が汚い・棚がガタガタなんて本屋として最低限のことが
できてないのでは？
店の内部事情客に押し付けんなよ。売る気無いとしか思えん。

どっちにしろ、その言い方じゃ現在とらに関わってる人間か
前まで関わってた人間だろ。てか、現在なんば店勤務？
「聞くところによると」「辞めたそう」等言ってるが
普通の客ならそこまで知らんし。
藻前の書き込みで初めて知ったのにさも当然の様に言われてもな。
昼休みにずーっと日本橋店通ってたから以前のなんばは知らんけど
リニューアル時の状態はマジ最低だと思った。
閉めた日本橋の方がよっぽどマシだろ…と思った事を素直に書いたんだが。
思い出って…。日本橋の事を持ち出したら全員思い出を語る元店員か。
上の方に書かれてるけどさ、なんばと日本橋の選りすぐりのスタッフが
集まったにしちゃ酷いんじゃない？
合併したならなんばと日本橋の長所両方が出てて当然じゃねーの？
選りすぐりってのは嘘で、真相は仕事のできない奴ばっかりが残ったって事？

とらの工作員がこのスレに常駐していたのかよ。
どおりで他店の悪口や立ち読み有害説が意外に多かった訳だ。

>>677
外部からは知り得ない情報もあったからね、店員がいるのはわかってたけど。
客が難波の売上げがどうとか日本橋の店長の得意分野だとか知る訳無い。
一部の立ち読みが有害なのは事実なのはまあ、客側から見てもわかる。
けど店内のディスプレイが行き届いてないとかは完全に店側の事情じゃん。
それを擁護する客がいる訳ないだろ（笑）
>>671みたいな店員ばっかなのかね難波店は。とりあえずとらにメールしておこう。

だから、別に行かなきゃいいじゃん。
アホみたいに客いるし、あんたら行かんでも困らんでしょ、店は。
俺は行くが…。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1650/

虎の穴はとにかくPOPとかをワンダーランドとかを見習おうや。
立ち読みできないようにビニールかけるのは俺は賛成だし、
出来れば同人程度でいいから見本数ページを一番上の本につけて見れるようにしてくれたら言うことない。
奇妙奇天烈な漫画の並べ方もなんとかして、新刊は全部少数ずつでいいから入れてくれ。
みのりの日々とラバーズ７に関しては切れたぞ(ﾟДﾟ#)

>>679
ここのスレに何書きに来てるの？
話の流れ変えられないからって逆切れっすか店員さん。
漏前さんになんか都合の悪い事でも書いてあるの？

だから、別に嫌ならこのスレに来なきゃいいじゃん。
あんた来なくても別にこのスレは困らないんだしさ。

疑い出したらキリがないよな、ここの書き込みって。
とら擁護は全部関係者のような気がしてきた…。7>3

>>682
679でもないしとら擁護するとかの関係者とかでもない一客だけど
別に関係者を疑う必要なんてないんじゃねーのか？
むしろそこまで執拗に疑いたがりのオマエが理解できないんだが…
店員には店員の考えがあるだろうし、客側には客側の考えがあるってことだろ。
おれは本が買えさえできればいいからこの話題自体どーでもいいんだけど
単純に客側の意見と店員側の意見が見れておもしろいと思うが。
つーかそういうことを書いてあるとこじゃないのかここって？
あんた来なくても別にこのスレは困らないんだしさ、なーんて言ったらそれこそ
オマエモナーだろ？

関係者を疑う？…言ってる意味がよくわかんない…
虎の関係者を疑うなってこと？「関係者」だと疑うなってこと？
結局何を主張したいのかわからないんだけど…
この話題自体どーでもいいけど、レスに文句付けるのはやめようってこと？
雰囲気悪くなるのが嫌とか、店員が書き込みづらくなるのが嫌、とかかな？
客側の意見と虎側の意見が見れるスレだったのは知らなかった
スレの立て方からして買う側が一方的に意見を言うスレだと思ﾃﾀｰﾖ

「俺店員だけど」って潔くレスしてくれたらやりやすいのになあ。無理だろうけど。

うーん書き方が悪かったか？
簡単に言うと別に誰が書いててもいいんじゃねーの？って事。
あとオレは店員じゃねーよ。別にどっちでも構わんが。

よく分からんが、
立ち読みを正当化したい奴と、虎の関係者が痛いな。

631です。かつて本も扱っていた本とは違う業種の店員ですw
でいいのか。

別に客側の愚痴を(意見とは言いませんよ)零すのは勝手だが、
少しは店側が、なぜ、袋に詰めるのかと言うことを理解しないと
本当に内容確認なんてできなくなりますよ。
俺的には、それこそが一番肝心なんじゃないのかと思うけどね。
内容確認が今後もできるかどうかが。

んなこたーない

>>683
他のとらスレ見てたらとら擁護レスに
「店員さんご苦労様です」と返すのはお約束かと。
別に過剰反応する事でもないと思われ。
気の乗らない話題ならサラっと流すが吉。
必死になると余計関係者っぽいからさ。

自分も昔別のヲタショップでバイトしてたから、
自店のスレに実は関係者がかなりレス付けてるのは
なんとなくわかるっす。

愛社精神みたいなのがあるんだな。
漏れは自分の会社が悪く言われてても平気というか、
自分が率先して悪口言ってるけど。
家電とかのスレで社員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!とかも
さっぱり実感できない。

自分もっすよ。
むしろ愚痴る方が気が晴れる訳で。

でもどっちかっつと「店員」vs「客」よりも
ただ気に触った個人同士の言い争いな感じがしますけどね。
片方が「店員」と言う立場なのを悟られたくないから妙な手順が増えてるだけで。
↑別に店員さんを煽ってる訳ではないです

　

漏れは日本橋会館5階の店のスタイルキボンヌだにゃ
既出だが見本一冊置いてちょ

お互い仲良く行きましょう

もっと愛想よく接客してくだちぃ('-'*)

店員の愛想の良し悪しは、もうその個人の人間性なんで
愛想悪い店員に愛想良くしろといっても難しいかも。

最近のとらだったら、３Fの同人レジのにいちゃんが愛想良かった。

タチ読みだけして買わない(店の好意に乗るだけで還元しない)厨が多くなったから袋に入れるんだろ？

じきに他の店もそうなるよ

一般の単行本にも、同人誌と同じように内容を何ページかコピーして、
それを貼り付けておいて確認できるようにすれば問題無いんじゃないの？
客は絵柄を確認できるし、店は本体が汚れなくて済むし。

接客も仕事のうちなのをお忘れか…

あれはレジ打ちマシーンだよ

コピーは無理じゃないかなー。
本をコピーする時、思いっきりページ広げないといけないような。

なので１冊見本置いて欲しいな。上に書いてある途中まで見せる方法でいいから。

名古屋のとらは新刊なら大体見本誌置いてあるような。

むー、レジに並んでて同じ客の目で見てもイライラする人がいるのは確か。
でも、あまりに怖い態度の接客は勘弁してつかぁさい。
カバー１冊でよろしいですか？って聞かれて、
「どれにします？」…即答できなかったらすっごい怖い態度取られたよ…

あと、レジの中で本読んでて客に気付かない店員さんって…どうなの…

>>699
そうおもってるのは日本人だけだよ。
だから、ほとんどの欧米の企業が日本でやっても
あんまりいまくいかない。
組んだ日本人が優秀な時とまねできないものが
あったとき生き残れる。

>703

それは酷いなぁ･･･。

>704　

　接客も仕事のうちですよ、勿論。
　

先週難波店行ってきたよ。POP付いてる本何冊か見た。
一応ここの意見も参考にして付け出したのかな。
本の並べ方もマシになった気がしないでもない。

んなわきゃない

むしろこのスレを信長書店の店員見てないか？
信長書店の2階の漫画コーナーが最近ひそかに充実しているんだが…
ここ1週間で発売された漫画専用の棚、新刊に日付を表示して平積み、
ポップも結構ついてるし、成年コミックコーナーは売り上げベスト10が並べてあったり、
ただのエロ本量販店が漫画もとりあえず売ってるっていう昔の雰囲気ではなくなった。
あとは同人誌の扱いをどうするかが課題だな。
中途半端においても無駄だし、見本とかを充実させて真面目に売るか、
同人誌は他の専門店に任せて、エロ本をさらに充実させていくかだ。

>>708
それはさすがに信長の宣伝臭いけどw

一応、言っておくと信長は結構前から、発売日は、
値札を代用して貼っていたよ。
ちなみにエロ漫画に力入れるのは当然です。
エロ系の中で馬鹿にならないシェアを取ってきてるからな。
要は、エロ漫画で育ってきたオタは、実写に興味が薄いんで
自然と市場が、そっちにシフトしてきている感じだし。

普通は自然とエロやっていくなら力入るものなんだけどな。
とらは、同人シェア業界一に胡座をかいてる感はあるな。
昔知り合いがあそこにいたんで、(なので多少は、内情を聞いたが聞きかじり)
あれだが、人材の育成とかが下手な会社だとは思うよ。
話では、日本橋からもそれなりに人が移ってるけど、軋轢とかで
上手く回ってないという話だしな。

おれはえるぱれがカバーするようになってから日本橋逝ってない。２ちゃんの
スレでチェックして通販で買っている。

これだと、話題にならない名作が買えないのが痛い。民草涙の「飴と無恥」
とか最高だったな...。見つけた時は狂喜した。

漏れももう半年近く行ってない
地元ではカバーかけてる店しかない、というのが最大の動機だったからな
PCのパーツくらい地元でも売ってるから、
わざわざ出かけるメリットが本気で無い
難波側が結構怪しくなってるらしいけど、まだ見たことない

漏れのﾂﾚが既に購入済みかどうか確認するために

梱包のﾋﾞﾆｰﾙをﾋﾞﾘﾋﾞﾘ〜
梱包の紐をほどきほどき〜

と、店員に未承諾で内容確認しだしたときは参った。

しかもそいつ、そうやって梱包をといた本を
一時間ぐらいかけて丸々立ち読み。
で、未購入本も「もう読んだからいいや」って買わずじまい。

そのあとそいつが梱包をといた本には立ち読み厨がﾋﾟﾗﾆｱのように・・・。
あとに残されたのは手垢で真っ黒になった本・・・。

なんだかなぁ・・・と思いまつ。

>>712
店員がやたらと動き回るのは見張る為なのかな・・・。

見本誌を店員の代わりに作成してくれた勇者に拍手

毛薄いのにベッカムヘアーの店員がいた。わらた

商業誌の内容確認派にお勧めなのは、えるぱれと日本橋会館5Fの
ブック・ザ・ゴーゴーの併用。ゴーゴーは新刊の見本誌を一冊ずつ
置いてくれて発売日まで明示してくれてるので便利。
ただ雑誌の立ち読みが配置の関係上やりにくいので、
えるぱれで雑誌は補完。

日本橋会館ってゲーム探偵団（旧スパポテ）の入ってるビルであってる？

近いけど同じビルじゃないような。

内容確認してから買いたいってのはわかるんだが・・・









今現在読み専の連中がかなり増えてるうえにそいつらのマナーがかなり悪いんだよな
正直店にとっては手間ばっか増えて何のメリットも無い

同意

以前は見本が有ることが売上アップの策の一つだったが今じゃあんまりかわんなくなったし
寧ろ見本が有る方が落ちるんじゃないかとすら感じる

んなこたーない

完全に読み専の連中なんているんだ…
そこでｵﾅﾆｰ出来ないのにそんな事してどうするんだw
漏れは新作出てたら暫らくチェキして大抵何冊かは買うけどなぁ
良いのがなかったら買わない時もあるけど、普段書店に貢献はしてるつもりだし。
行ったからっていいのが無ければ必ずしも買う義務はないと思う。
それにあまりに糞長々とやる事はないよ。流石にずっと立ち読みしてたら
悪いっつーか視線とかも気になるだろ？普通。
時々過去の作品とかに手を出したい時は不便だとは思うけど、
全部が全部に見本誌つけろとは言えんからまぁ仕方ないかな…

つーわけで、やっぱ新作は見れるようにしてほしいのですよ

例えば、立ち読みできる店と出来ない店があって、
一方で立ち読みだけして別の店で綺麗な本を買う客がいた場合、
立ち読みをさせない店はさせる店に中身を確認させる義務を
おっ被せているだけであり、その店がいてくれるお陰で
売上を確保していることを自覚すべきである。

いわば、他人の褌で相撲を取るカタワの店。

日本橋会館5階のブック・ザ・ゴーゴーは見本誌以外は
ビニール閉じされているから、わざわざ他の店に
買いに行く理由が無い。雑誌は手垢付きのを買わされるリスクあり。

夏のある日、
わんだーらんどで目の前にいたデブオタから滴った汗が並べてある本に降り注いだ。
その本を他の人が気が付かずに手にとってレジへ…

あれを見て以来、ビニールの被っていないマンガを買う勇気はなくなりました。

換金ポイントのない店には行かん。
つーわけで日本橋での買い物は祖父かメロンのみ。

経費で落とせるような領収書出してくれる店でしか最近買ってないなぁ…
旭屋とかの領収書ならエロマンガでも経費で落とせる…しかもマイレージも貯まって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>724

書籍や単行本ならともかく
雑誌で手垢なんていってる段階で
既に一般人と感覚がずれてると気付き

雑誌の手垢なんざ普通はよほどの物でもない限り気にせんワイ

一般人の手垢とオタの手垢は似て異なる物。

信長書店の1階ってルンペンらしきオッサンがエロ本立ち読みしてたりする。
こないだ横通った時、本気で息がつまるような悪臭がきた。
臭い臭い言われてるデブヲタなんて比較にならんくらいの。
ヲタ向けじゃなくて一般層狙ってる分、そういうのがいるなあそこは。

で、そのゴーゴーて一体何処なんよ？

だから“日本橋会館５階”だと

バイブとか売ってるとこ?

>>727を誰か通報汁

こないだ買ったのがたぶんその店だと思うが、旧とら〜えるぱれの間の並びで、
ビデオ屋x2とかぽちとかが入っているビルだったような……。

新刊見本があるのはありがたいんだが、そんなに広い店じゃないので、
わざわざ行く店かと聞かれると微妙。
まぁ、えるぱれの他に選択肢が増えるのは、歓迎すべきことなんだが。

ぱそまるやぽちが入ってるビルだろ。
虎日本橋店があった通りを注意深く歩いてりゃ分かると思われ。
入った事ないけどな漏れ

ぽちってあのへんにたくさんあるしな

>>733
別に問題ないのでは？
おいらは同人で確定申告するときに、
資料代ってことで、書籍類全般は申請してるよ。
実際に構図とか見たりするし、必要なものだから必要経費でOKでしょ。
マイレージはカードで買えば勝手に付いてくるしな。

>>722
散々既出なネタです。
が、読み専は存在します。
主に、>723のような理由です。
後は、なんだろうね、単に暇潰し、記憶してどっかでオナるとかなのかな
とにかく、理由は知らんが、存在してるのは事実。

店としては、売り上げは下がるわ。本は傷むわで、袋に入れざるをえんのだよ。
ちなみに見本を一冊作ればと言われても、本が傷むリスクは一見減りますが、
それを持ってレジに行く人も居るし、さすがに交換とは言い難いし、次の見本誌は作れん
何よりも、既出ですが、延々立ち読みしてる連中が居るので正直、他のお客さんの
邪魔になって、やはり、売上ダウンなのよ。
つまり、(これも既出)、自分らで自分の首を絞めているようなもん。
ま、立ち読み客が、１０分弱でさっさと退いてみなで仲良く回転率上げて売上を上げてくれるなら
どこの店も考えないでもないが、一部のマナーの悪い連中が居る限り無理。

ホントにエロ本やエロ同人を立ち読みで
じっくり読みふける奴等って一体何なんだろう。

しかも中にはしっかりおっ立ててる奴までいるし…
キモいなぁ。立つ位気に入ったなら買えよ。

>>739
えっ…外から分かるのかよおいおい？
そりゃ見事な勃ちっぷりなんだろうな

レジに見本誌を持っていくお客には、普通に「見本誌ですから」って言って交換すれば
いいと思うんだが……。
まぁ、長時間の立ち読みには無力っていうのはそうだろうな、とは思うが。

>>740
だって…「邪魔だなボケ」とか思いながら本を取ろうとして
何気にズボンの前見たら、たるみとは明らかに違うふくらみ形してるんだもの…

そんな体験が１回や2回じゃないんだよー(;´Д｀)

686 ：名無しさん＠ピンキー ：03/07/21 10:46
エロ漫画が立ち読みできると、立ち読みでチンポを立てる奴はもちろん、
いきりたったチンポをズボンのポケットに突っ込んだ手で慰める奴まで
登場します。ここまではよく見る光景です。ところがそれ以上の光景を
目撃してしまいました。

それは2003年7月19日、秋葉原の某エロ漫画充実書店で、見るからに
知○遅れの男(目つきがキテる)が店内でズボンの前を開き、公開オナニーを
行なうという事件が発生しました。隅っこで黙ってしごいていれば気付かれ
なかったかもしれません。しかし、オウオウとくぐもった声を出し、よだれを
流しながら身体をくねらせているのですからバレないはずがありません。
店内は次第にざわつき始め、店員が異変に気付いたときには、立ち読みを
装いながら状況を注視する人垣の中で一人の男がヒートアップしていました。

店にとっては大事件です。何人もの店員が、湿気と熱さですえた臭いを放つ
人垣をかき分け、男に近づきます。途中、汗でべしゃべしゃの野次馬に触れて
しまい、脱落してしまう店員もいます。何を考えているのか、人垣の構成員の
中には店員を押し留める者さえいます。なんとか止めさせなくては！店員達は
レジを放り出し、次々と突撃していきました。店内は大騒ぎになり、店長と思しき
人物が登場したときには、突撃する店員と、それをなぜか阻止する野次馬との
間に衝突が起きて怒鳴りあいに発展していました。その中央では見られる興奮と
周囲のテンションに暴走する男がフィニッシュを迎えようとしています。

(つづく)

687 ：名無しさん＠ピンキー ：03/07/21 10:47
ウオッウオーッ、イクゥ――――――――ッ

店内が一瞬にして静まり返り、中央の男に視線が集中しました。そこには至福の
表情で精液をぶちまける知○遅れがいました。男が手にしたエロ本に、平積みの
新刊に、本棚に、床に忌むべき遺伝子が降りかかります。店内はあまりの出来事に
時間が止まったような状態です。

「逃げろ！アウトブレイクだ！」

誰か叫ぶと、客が出口に殺到しました。肉と肉、脂と脂がぶつかり合い、汗が
飛び散ります。もみ合いは30秒ほど続いたでしょうか。しかしそれは1時間にも
感じました。客がほとんどいなくなった店内は暴動にでもあったような惨状を呈して
しました。出口近くの平積みは崩れて床に落ち、店員は呆然と立ち尽くしています。
余韻に浸る男と汚れてしまった店内を鬼のような表情で睨み付けた店長は側に
いた店員に、警察を呼んで処理しろ、そして店内を片づけろといい、奥に引っ込んで
行きました。その時の店員の顔は今思い出しても笑えます。

俺はその場を立ち去りましたが、10分後、パトカーが店の前に止まっていました。
ヤバ過ぎる体験でした。

>>741
そうだよね〜とらなどの同人誌の見本誌のように
きちんと見本誌体裁してるものだと、言い易いよね。
だけど、そこまでコストは掛けられないので普通は、
単にカバーしてないだけの本と言うのが主流かな。
そんな見本誌状態の本をお客様が持ってくる、そこで、
これは見本誌ですから下の袋に入ってる奴をお持ち下さいと
言うわけだけど、さ。ここで忘れてはならないんですが、
本屋って売り場に人ってそんなに居ないよね。
レジに一人だけとか。
自分で取りにいけない、お客もそれでイイと言う。
そう言われては、しょうがないのねん。

あと袋に詰める前にとりあえず、店頭に並べたりで、正直、
店としては、差し替えでも置いていない限り、そのまま販売しますよ。

>>743-744
…流石にネタだろ？っていうか序盤は普通に読んでたが
段々と話が怪しくなってきて後半は(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 状態。

ところで噂のブックザゴーゴー行ってきたが、
確かにあの配置は立ち読みするにはチト辛いな。
レジの真ん前かよ。まるで祖父ザウルスだな。ペラペラと中を確かめる程度しか…
それより昼の2時だか3時に行ったのにドアが閉まってて、
おかしいなーと開けたら済みません店員が開店まだなんですーとはどういう店だよ。やる気あんの

どうして内向エロスの3巻が売ってないんだ？
ちょっと新刊の品揃え舐めてないか？
灰色の乙女たちの2巻も発売日になかったし…きちんと仕入れろや(ﾟДﾟ#)

>>746
いや、誇張されているかもしれないが実際あったことらしい。

>>746
その日が棚卸とか研修とかあったんじゃないの？
いつもじゃないんでしょ？

今日逝った中古書店でビニール被ってる成人コミックのコーナーに
「許可なくビニールを開封した場合は値札の１０倍の価格で買い取っていただきます」
と書いてありました。
月極駐車場じゃないんだから・・・アンタ。

刷れが小学４年生くらいのころは一般の書店も成人向けの区分も曖昧で
店主の目盗んでエロ本立ち読みしてました。一番衝撃を受けたのが
どう観ても小学生高学年の女の子たちが全裸（筋満バッチリ無修正）で
写っている写真集でした。今から２０年くらい昔なので当然
ヘアヌードなんてありませんでしたから異常に興奮したのを覚えてます。

>>746
平日の昼間から日本橋のエロ漫画屋に行くのもどうかと。
平日の真昼間から何をしているのかと小一時間（以下略

ゴーゴーで立ち読みは辛いね。新作はえるパレでいいし。
少しだけ古いの見本誌置いてあるけど。『わ』かなやっぱ。

袋に入れられてしまうのは


立ち読みだけして帰る奴が確認して買う奴より多くなって来たからだろ？

実際確認するより読み耽るだけの奴の方が圧倒的に多いし

ある程度の店舗スペースがあって品揃えもしっかりしてる店ならともかく
小さな書店でそれをやると逆に客足が遠のいて悪循環になる可能性もある。
難しいところだな。
店側のオリジナルカバーとして内容チェック出来る様に
最初の１０ｐくらいを残してカバーをかける・・というように
出来ないものだろうか？同人誌などでサンプルとして
１,２ｐほど縮小コピーしたものを展示してる所もあるけど。

実際余程大きく仕入れる会社でも無い限り利益は二割弱(千円の物で約二百円)
見本として普通にコピーして袋に入れる物作って一種大体11円か

マァ普通の店はそんな手間かけてらんないから全梱包か逆に入れないかだが、いれなきゃ読み専が増えると

買い手としてはやっぱ欲しいけど売り手側から考えるとマァ普通の店ではとても無理だ罠

>754
それやってるとこあるよ。
何も専用の袋とかじゃなく、
引っ越しとかに使うビニール紐（平たいやつね）の
幅の広いやつで、１／３ほど残してページ部分から後ろまで束ねてる。
それだと冒頭は読めるけど、真ん中以降は閉じられてて開かない。
最初みたときは「ｹﾁｸｻｰ」とか思ったけど、
死活問題であればこの方法がいいかもしれん。

保守

関連スレが見あたらないのでここで質問します

昔の成人雑誌を中古で売っている店ありますか？
日本橋辺りでおねがいします

BOOK OFFがそこら中にある

>>759
同人誌を大型古本屋で買う度胸がない漏れはヘタレ。

梅田のまんだらけ。
自転車で日本橋から15分だから十分近い。

裏通りから見れば、まんだらけととらのあなは向かい合ってるな

>>759-762
サンクスコ

>>754
うちの近所の古本屋はそれやってるな。
細かい本はカバーしてないんだが、人気作品で巻数が多いやつは
1巻の1〜3話くらいだけ読めるようにカバーしてある。
>>756と同様、俺も最初見たときは「セコイなあ」と思ったけど、
ここ見てるとそれも止むを得ないかなあと思うようになった。

久し振りにこのスレに来たけど、もはやこのスレタイ自体が
過去の遺物ですね。
しかし、難波店、今日久し振りに行ったけどさ、併合しての改装
やっぱり間違った組み合わせだよな。
今日だって、３階の同人は、レジ２台を稼動させても列ができてるのに
２階の方は、全然暇してる感じ。
客のストレスは如何なもんなんですかね。
あと店員だって、同人の店員は、２階の店員よりも時給良いわけでもないんだろ。
だとしたら、客からは文句言われるわ、下よりは忙しいわでストレス溜まるんだろうな。

オマケだけど、３階エロばかりが目立って正直、パロが買いたい人間としては、
入る気すら起きないんだけど。
つうか、あのレイアウトでは未成年がフロアに入ること自体問題なのではないのか？

3Fはコミケの続きをしてるのかと思った
裏口の階段から入って、表から出ようとしたら、
そんな出口は無いし

結局見本が有るのは

店 の 好 意

だと言う事でFAなのかな？

部分だけ読めるってのは漏れもちょっと？たけど
丸々読めると読んだだけで帰る馬鹿がわくししょうがないのかなとも思う

この前(わ)に行ってきたけど、
成人向けのコーナーだけびっしりと立ち読みしてて
通行不能になってるのな
確かにあれでは売れるもんも売れない

他のコーナーはそんなに立ち読みいないのにな
成年コミックの特殊性があるんだろう

>>768
お値段が高いことと、そこでしか確認できない希少性かと。

日本橋に信長以外で18禁コミック多く置いてて
図書券使える店ってある？

わんだらんど　祖父恐竜　メロンブックス　とらのあな　

>>771
ﾒﾛｿは図書券ダメなんじゃ？
>>770
本屋に逝く前に金券屋で図書券を買うｸﾁかな？

>>772
漏れは街中へ出るとき、まずはたいがい金券屋をチェックするよ。
図書券だけでなく、電車の割引券・株主券なんかはあらかじめ買いだめしておくし、
クオカードや、ファストフード・ファミレスの商品券・株主券なんかも、出物があれば買っておいたりする。

スレ違いsage

使い切れないのが一つでもあったら、
得にならないような

とらのあなって普通の少女漫画売ってたっけ？

無かったと思う。違ったらスマソ。

あるよ。少ないけど。

>>776-777
レスサンクス
普通の本屋で少女漫画買うの恥ずかしいんで聞いてみた

>>774
もちろん、有効期限には十分注意しているし、期限内に使い切れなくなるほどの枚数を買うことはないよ。

図書券なんかは有効期限がないので、安いときに自分の懐に余裕があれば買いだめしておくけど。
（クリスマス＆正月を控えた12月や入学祝い＆参考書購入の3〜4月は需要が高まるので、店頭価格をageる金券屋も多い）

関係ないけど、吉野屋や松屋などの牛丼チェーンの株主優待券が、
例のBSE騒動のあと品薄になったみたいで、今ではほとんで店頭に出ないらしい。
そこまでして牛丼食いたいか？（藁

いよいよスレ違いsage

あげ

とらのあな難波店に成年コミックの見本が置かれるようになったね
良い傾向だ

>>772
メロンは図書券使えません。
その代わりスタンプカード（最大５％相当還元）はあるけどね。

お、見本が無いのに見本を置くようになる、という逆行も在り得るのか
つーことはやっぱり中身が判らないと買えない、という層が
相当数いたということか

漏れは大体買いたいものがあって店に行くけど、
それでも立ち読みして良さそうなのがあったら追加で買うだろうし

ここにったじゅんの既刊が全然無い…

実は店長が童貞で、、、

日本橋とらより難波とらを使ってた理由って同人誌の一般/エロの分離がされてたからなんだよな。
メロンとか行った時も思うんだが、たのむからごちゃ混ぜにして売るのやめてくれ、引くから。

まあそういう意味では難波が残ってくれたのは有難いんだがな。

>>786
禿胴

なぜ日本橋店は閉店したの？

>788
売上が悪かったからとかじゃないか

あんなに近接して同じ店を開くのも効率悪いだろうしな
さらに同業も近所に林立してるし

縮小なのかな

あの秘密基地のような同人誌販売エリアはなんとかして欲しいな

臭いし。換気扇増やすか窓開けるか入り口で石鹸水撒くかしてくれ

>>793
石鹸水かよ！ 転ぶわ！(笑)

むしろ階段の途中に空気清浄機のにおいセンサーを設置して
センサーが反応した香具師にファブリーズをブシャーと吹き付けるとかやってくれ。

つーか女性向け創作だって２階なんだから一般向け同人でも２階にしてくれないかねえ。
エロゲと交代くらいで。

一般向け、女性向け、男性剥けをそれぞれ住み分けさせてもらいたい

>>794
禿同
３階の同人売り場狭すぎでゆっくり見れない。
一般向け同人をエロゲ売り場と入れ替えるか
同人ソフトを２階のエロゲ売り場と合体させて欲しい。

余談だけどこの間連れが同人売り場に寄った時
あまりの臭さに入ってすぐに出たとか言うてた。
まぁロクな換気も出来てないから空気悪いモンな。

ていうか、１８禁同人誌を二つのフロアに分けないと
芋洗い状態を回避するのは無理っぽい気がしたり。

＞796
ロクな換気できないどころか、
換気扇がないので…。

こうなったらとらは３Ｆ全面店舗に拡張しる！
で、事務所は外にテントで。

つーかあのビル４Ｆから上ってなんか入ってたっけ？

>>2
氏ね

>>799
ヤマギワの建物買い取って、全部虎にしてほしい。

京都にも店舗を作ってくれ

>>802
伊勢丹を丸ごと虎にして欲しい。

寺町沿いが妥当だろうから、藤井大丸で我慢してくれ

藤井大丸要らないよなー
つーか何の為に存在してるのか分からん。

四条通って阪急も高島屋も大丸もあるのに。

京都にとらができても三宮なみの寂しい店舗になりそうな悪寒…
それより、梅田に出店きぼんぬ！

三宮ダメぽ？ まだ行ったことはないけど。

漏れも梅田出店ｷﾎﾞﾝ。やっぱ梅田と日本橋は近いようで遠いよ。
でも梅田店本当に出来たら日本橋に行く頻度がムチャクチャ下がりそうな予感

今の日本橋のがなくなって梅田に移転するなら、その方がいい
新たに建てるなら京都の方がもちろんいい
京都からも日本橋へのアクセスは悪い

>>806
三宮、こぢんまりしてるけど、客は割と入ってるし良いと思うけどな。
ひょっとしてイメージだけで語ってる？

>>808
本数少ないけど阪急で直通なかったっけ？

通勤時間に1本か2本だけあったかな > 直通
通常は特急が淡路に止まらないので茨木市まで特急、
淡路まで急行、そっから地下鉄乗り入れの2回乗り換え

そういえばとら、今日言ったら得ろ単行本は見本を若干置くようになったな。

>>812
とらはかわいい。

>>809
漏れは京都在住だけど、三宮もときどき逝くよ。
寂しいって感じるのは、品揃えのこと。
アキバや池袋、なんばあたりに比べると棚が限られるから置く商品をセレクトせざるをえないんだろうけど、
そのセレクションが、どうも漏れ的なベクトルとはズレてる感じなんだよね。
まぁ、このあたりは、ヲタ趣味内における個体差みたいなものでしょう。

で、梅田には、かつての日本橋店クラスの大型店ができないかな？　と。
ポンバシ店の最大の失敗は、なんば店と商圏がかぶり過ぎって点にあったと思うんだけど、
梅田なら、大阪市内だけでなく北摂から神戸方面・京都方面まで商圏にはいるから、
売り上げも期待できそうな感じが、個人的にはしてるわけ。

>>814
ヨドバシをとらにしてほしい。
それかHEP５を買い取って、観覧車ないで読めるように
してほしい。

梅田で店を出すとしたらヤッパ阪急東通り？

第○ビル地下あたりに入ってゲマズと共に
限りなくアンダーグラウンドな雰囲気をかもし出して欲しい

ing○内に店を構えてスポーティーな雰囲気をかもし出して欲しい。

新御堂筋の激安風俗あたりに立てて、
催したら即抜けるようにして欲しい。

>>819
ダウト

>>814
京都在住で三宮行くって絶対嘘だろ。

まあ、京都から三宮も、二つ隣の県は思えないスピードで
行けることは行けるけど、他に特別な用事が無いと普通は行かないな
どうやっても日本橋の方が近いし

>>822
そうか、俺は、大阪に住んでいて一番近いのは当然、
難波店だけど、余程の事がない限り、難波店はスルーして
欲しいものがあれば、三ノ宮店に行くけど。
つうか、難波店の空気はいただけないな、それならば、用事こさえて
三ノ宮に足を伸ばす方が、はるかに良いよ。
ま、難波日本橋だと、電気屋かオタ屋くらいしか行くところないけど、
三ノ宮だったら、他にも色々と見て回れるしな。

それに今や、日本橋にあるオタ屋の大半は、三ノ宮周辺にあるしな。

なんば店はよく自転車で行くけど、
まんだらけと隣接していて便利だと感じる。
三宮も何度か自転車で行ったけど、それほど行く価値があるとは思えなかった。
どうせ三宮に行くなら、中華街で飯食うか六甲山登るかだな…

>>821
仕事や私用で、月に1〜2回は神戸に逝く機会があるのだが？

> 京都在住で三宮行くって絶対嘘だろ。
こう決めつける根拠は？

仕事で行くのを嘘だとは言わない

京都から三宮のとらのあなに行くだけの理由で行くとは思えない。
本当に行くなら、日本橋を飛ばす合理的な理由を聞きたい。

>>826
梅田からの乗り換えがだるいんじゃない

>>824
なんば店に自転車で行く奴が三宮も自転車でいくのか？
半日かかるｙｐ
このスレ嘘つき多すぎ。

>>826
もちろん、とらというか三宮のヲタショップに逝くのがメインなわけじゃなくて、
神戸での本来の用事のついでに寄る機会があるってこと。
そりゃ、ヲタな買い物が主目的なら大阪に逝くし、
イベント合わせ（直前の週末はワンフェス）で東京に逝くよ。

なんにせよ、京都のヲタショップ環境は関西三都の中で一番(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなので、
京都だけで買い物をすますのは寂しいのは確か。

いいかげんスレ違いになってきたし、このへんで。

>>828
疑心暗鬼モナー＜大杉

ん、確かについでじゃないとは言ってない
>>821が勝手に誤解してるだけだな

で、残ってる齟齬は、三宮店は寂しいのか流行ってるのかという点だな。
店の規模はどんなもん?

>>828
なんで自分の常識だけでそう考えるかなぁ？
俺は自転車が趣味でまた移動手段。
八尾市在住だけど家から片道50kmは雨でもない限り自転車。
休みには明石や姫路まで遊びに行くし、中華街で昼飯食うついでに時々三宮店に寄る。
半日ってママチャリでももっと早い。
俺の場合、梅田から1時間半だし、往復でもたったの3時間だし無茶な距離ではない。
難波店は家から16kmくらいだけどママチャリでも時々行く。
別にこれくらいは自転車乗りなら全然普通。嘘でも何でもない。

普通ついででも無いのにわざわざオタショップに行くためだけに出かける方が珍しいのでは？
何かのついでにせっかく近くに来たついでだしと立ち寄る場合がほとんどだと思う。

>>831
世の中に八尾市から三宮まで自転車で行くやつが何人いるのかと。
ほとんどの人間は車、バイク、電車だろう？

>>832
その「何か」がオタショップに出かけることでは？

神戸で食事というと中華街しか思いつかないというのが、知識だけ実体験皆無
の証拠。

>>833
そりゃそうです。
でも他のレスでも自分の場合では考えられないだけで、
やけに嘘だ嘘だと決めつける人がいるので。
>>834
悪かったな中華街しか知らなくて。
国道43号線沿いで走っていて飯食う場所が集まってる場所は、
中華街と港の方の商業施設、明石の方のマリンピア神戸くらいしか知らんのよ。
別に飯食うの目的で行く訳じゃないから店の情報調べないし、
自転車乗る格好であまり普通の店には入れないから、
気軽に立ち食いできる中華街が一番なのよ。
それと神戸の方へいくとふと中華街のパイナップルが食べたくなるｗ

関係ないけど、難波で昼飯食うときは何処へ行く？
あさチャンばっかりで他の定食屋の情報が欲しいです。

日本橋だが

ポミエ？で大盛り頼んで涙する。
王将の筋の定食屋(定員7名）でジョーシンの
おっちゃん達の愚痴を聞く。

>>836
参考スレ

日本橋にいったらどこでお茶/メシしてる Part8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075456489/

>>830が関西在住なら、ここで聞くより自分で見てきたほうがいいんじゃないか？＜三宮店の状況

いや、聞いた方が早い

雰囲気や品揃え等は兎も角として、広さから言えば
他の大規模店舗と対比されるようなところじゃないと思うけどなぁ。
なんば店の３F部分くらいの広さしかないと思うんだが。

>>840
うん、確かに規模はそんな大きくないよね。

あと客の入りだが、俺の行く平日の昼間に限って言うと、
みんな普通に品定めして買い物を楽しめるって感じかな。
そんな、店内にヲタ臭が充満するほどｗ混むって状況はまず無いと思う。
まぁなんつーか常に一定数の客は居るって感じだろうか。

それとスレタイにある立ち読みの件だが、
三宮店も例に漏れず全商品（成コミ・小説・同人誌）ラッピングしとります。
あ、確か同人誌には見本が貼ってあったかな。

まぁ規模や品揃えがどうであれ、神戸とその周辺の連中にとっては、
とらに買い物に行けるってだけで結構満足してると思うんだけれどな。

じゃあわざわざ行く価値は無いな

（´-｀）.｡oO（>>842は情報をもらった立場なのに、なんでこんな角の立つ書きかたをするんだろう…）

>>843
坊やだからさ。とか言っていい？

------- 再　開　-------

虎よ！永遠鳴れ

中身が見れないを検索していたらここに行き着きました。

>>5>>11>>22>>31>>32>>42>>58等御悩みの方やっぱりいますね。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1078418978/

商業誌はハズレを掴んでもそれ程でもないという安心がまだあるけど、
同人誌は表紙で騙して買わせるのが普通になってるからな
まあ、イベントで共同購入する人たちは表紙すら見ないで
サークル名だけで指名買いしてるから、それでもいいんだろうけど

>>62
性別の識別できるとこを見本にして欲しい
>>794
>>795
一般向けはほんに少なくなったとりあえずマリみてでもってるって感じがする
中古一般　年齢制限も復活して欲しいよ
>>815
ビックカメラの上は女性向けだったね
>>848
＞同人誌は表紙で騙して買わせるのが普通になってるからな
上にあった
中身の秘匿(つまらないのがバレから売れない) ってやつですね。

一般同人スレにも関連スレできたのでどうぞ

確かにマリみてで全年齢棚全体の２割近いスペース取ってるからな…
いや好きだから構わないんだけど。

通路狭い、混みまくり、店員レジ２つ開けろよｺﾞﾙｧとマイナス材料は多いものの
日本橋でエロ棚と全年齢棚を分けていて弾数も他より多いとなると
エロ同人はたまに指名買いする程度の自分には他に選択肢がないんだよな、困った事に。

余談だけど、一般コミックの品揃えがあまりにも悪くなってきた(特に新刊仕入れ少な杉)から
最近は商業系は２Ｆスルーして１Ｆのゲのマのズで買ってる。

おまいら、東京資本の虎・ｹﾞﾏｽﾞ・ﾒﾛｿ・だらけばかりで買わず、
地元資本の「わ」・Lﾊﾟﾚ・信長・ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽあたりにもカネを落としてあげてください

>>851
ごめん、元Ｌの関係者ですが、現状のあそこでは買う気には(T_T)
同人屋としても、一般書店としても、エロ漫画店としても、半端で
それで無くとも、僻地の上にビルの上、まぁ、僻地の辺境と言うのが、
社長のポリシーだったんだけどさ。
店に行く気がせんわ、ごめんなって言うほど、知ってる人もほとんど
居ないが。

禁止

Ｌパレは１フロアになってからほとんど行ってないな・・・
つーかﾊﾟﾗﾀﾞｲｽってのに心当たりがないんだが、どこ？

日本橋巡回のスタート地点が恵美須町駅だから、
えるぱれは真っ先に行くけどな

>>854
まぁ、このあたりでも参照してくれ
http://forum.nifty.com/fdoujin/shop/nanba.htm
http://forum.nifty.com/fdoujin/shop/ponbashi.htm

三宮センタープラザはビル全体で見るとヲタショップとしての価値が上がる。
そのことに言及しない奴は結局いったことが無い奴。
とらだけ見てると小規模だがな。

>>857
スレ違い気味だがとらの他にどんな店入ってるんだっけ？
ゲのマのズはあるって聞いた記憶があるんだけど。

アニメイトがあったのは違うビルだっけ？

>>857
> 結局いったことが無い奴
半月も前に終わった話を蒸しかえすなんて、喪前も粘着な香具師だな…

あんな海と山に挟まれた細長い土地なんて
商業的利用価値ねーよ

>>860
神戸（のヲタショップ）の評価が低いのが、よっぽどくやしかったんだろうな
かわいそうだから、そっとしといてやれ

年末のプラナリアはまだやってるの?

>>859
アニメイトも確かセンタープラザだった筈。
ただ、漏れはメイトしかなかった８年前頃しか知らん。

日本橋、ダイソーの出口にまでyahooBBが張ってる事に軽くショックを受ける週末

新装開店時の惨状にガックリ来てしばらく行ってなくて
久しぶりに難波店行ったけど、相変わらず品揃え良くなかった…
レジで嫌そうに接客する店員もまだいるのかな…

>>866
いる。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074708597/593

>競合店が無い場合、上のような心配がないので平気で客を待たせるのです。
>その方が売上も上がりますから。

だそうな。マジでメッセ同人館関西進出してくれんかな、
ヤマギワ跡地か日本橋虎跡地あたりに。

>>868
メッセってあのエロゲーム専門店だっけ？サンマルクカフェの向かいの？

>>869
そう。あのメッセ。
秋葉原のメッセはエロゲ以外にも
同人誌、同人ソフト、コンシューマー、洋ゲーそれぞれの専門店がある。

俺も同人館進出して欲しい。時々虎に無いものが入荷してたりするし。

俺は仕事の関係で週1で東京に逝くから、メッセにもよく寄るけど、
今のメッセ（同人部門）には以前ほどの勢いは感じられない。
昔は、メッセにしか卸さないないサークルも結構あったけど、
メッセの同人部門の実力者がとらにヘッドハンティングされてからそれも減ってしまい、
逆に、とら専売のサークルが増えている現状だ。
残念ながら、紙媒体の同人誌に関しては質・量ともにメロンと近いレベルまで落ちてしまったと思う。
ただ、同人ソフトに関しては、今でもかなりいい品揃えをしており、とらやメロンにないものも多いけどね。

いろいろメッセの苦境を書いたけど、とらの一人勝ちは弊害も多いと俺も思っているから、
ライバル店が日本橋に出店するのを歓迎しないわけじゃないよ。

1行目のメッセは、秋葉原のメッセサンオーのことね

メッセってのはショップに卸さない同人の新古品を
扱う店じゃないの?

>>873
そうなのか？ 漏れが数年前に一度だけ行った時には
サークル卸の本しか置いてなかった気がするんだけど・・・。
つかスレ違いだが本当に日本橋進出するならカオス館も来てﾎｽｨ

>>873-874
メッセは、同人誌に関しては中古は扱っていない。
サークルが卸した同人誌・グッズだけ。
公式サイトを参照しる。
http://www.messe-sanoh.co.jp/

あれ、それじゃとらと同じか
どこだっけ、中古の店は

>>876
とらは中古扱ってるよ。いま大阪にはないけど。

いや、東京の話だけど
あったっしょ。コミケ終わると速攻でみんなして売りにいく店が。

アキバのK-BOOKSみたいなのが日本橋に来てくれるとありがたいね。
商業誌と同人誌の大半に見本誌を置いてくれてるし、品数豊富。
中古も扱ってるし。心斎橋店があるけど女性向けオンリー・・

昨日レジに行列できたんだけど休みの日はいつもあんなに混んでるの？

混んでるよ
レジの処理能力低いし

確かにトロいな。
客が並んでる時ぐらいレジの人数増やせばいいのに。
なのでいつも平日に行ってます。
最近土日に行ったことないなあ。

一応土日は新刊入荷日となってるみたいなので
余計に混むという罠。

882の言うように混んでる時くらいレジ人数増やせよ。

レジを客がぐるっと取り巻いて並ぶのが普通の状態だと考えてるからな
待たせたら客に悪いとかそういう考えは無い

俺は関西在住じゃないので日本橋店の状況はわからないが、
改善してもらいたいことがあるのなら、
ここで文句の言いあいをしているよりも、
とら（の本部）に直接伝えたほうが建設的かと思われ。
http://www.toranoana.co.jp/mail/enq.html

そんなことは自分で判れ
なんで客が世話を焼いてやる必要がある
苦情を言って改善する体質なら、最初から問題はない
経営方針として客を舐めてるんだから、
ここで罵倒するくらいしかする事は無い

とらが嫌ならダメ元でメッセサンオーやK-BOOKSあたりに日本橋進出してくれとでも言ってたらいいじゃん。
なんもしないで文句言ってるだけじゃ豚と同じだよ。

ttp://www.k-books.co.jp/goiken/
ttp://www.doujinshop.com/doujin/goikentop.htm

晒しage

では、豚が実際にどのような文句を言っているのか提出せよ

提出せよ、か。春だな。

店が厨房体質ならお客も厨房体質、お似合いじゃねぇか

レジに関しては、言った事はあるよ。
もう大分前だけど、未だ改善する気も無いところを見ると
黙殺されたんだろうな。
店舗の社員に言うだけ無駄だと思った。
ま、聞くところによるとレジ閉めてるのがその社員達だからな。
面倒事を増やさないようにバイトを教育してるんだろうな。

ま、とらのおかげで余計な出費が減ったから考えてみれば、
礼を言うべきなんだろうな、見事に同人買わなくなったよ。

実際さ、多少劣ってもレジ待ちなしの同人ショップができたら、
そっちに鞍替えする奴ってどれくらいいるだろうかな？
このスレに来てる奴らどうよ、そこんところ。

俺は平日昼間に行くから関係ねーや。

＞889
ブーブー

白薔薇様暴走車ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

どうやら、梅田店できるみたいやね。
しかも、またも、内部からの機密漏洩みたい。
大丈夫なのか、とら。
それとも、わざと情報漏らしては、周囲の反応を窺っているのか？

きっとゲーマーズ梅田の上の階だ

>>897
ﾜﾗﾀ。
まあ本当だとしたら難波店みたくエロと非エロの棚をきっちり分けた店が出来てくれれば嬉しいんだが
もちろん店員の質は日本橋店レベルでお願いしたいが。

>>897,898
残念ながら、泉の広場の方らしい。
地下街なのか、だらけの近所なのかは不明だけど。
余程でない限り、三ノ宮店規模だろうね。

三宮店って行ったこと無いんだけどどれくらいの規模？
商業誌全然無しで同人誌だけみたいな感じ？

それならそれで梅田には旭屋も紀伊国屋もゲマも補完計画もあるから構わないが。

>>900
>>807あたりから三宮店の話題が出てます。

>>900
どう表現するべきかな。
一応、商業誌置いてる、本当に、一応と言う感じかな？
伝わるかどうかは判らないが、阿倍野ベルタや日本橋といった大型の
アニメイトではない、アニメイトと同程度、雑誌は、かなり選別していて
コミックス中心(勿論、メイトと違ってエロ中心になるが)。
そして、アニメイトで言うグッズやAV商品の替わりに同人誌が置いてある感じ。
広くない店舗にギュウギュウ詰めといった感じ。
正直、三ノ宮店ってあんまり意味ないのよ。
商業誌は、同じセンタービル内にある他の店で事足りるのにね。
あのメロンも同じビルにあるが、いい勝負だったりする。
梅田に同程度のお店だとすると気休めにしかならんだろうね。
商品規模も知れてると思う。
と言うか、立地的には、女性向けをやらんと商売にならんと思うよ、中の人。

女性向けしか置いてない店って男だと入りにくいんだよね…
両方ある店の女性用コーナーのほうが気兼ねなくは入れていい。
日本橋の某女性向け専門店とか男だけで入るとかなり視線があるし…
いっそのこと男性用女性向け専門店を作ってくれ（´Д｀；）

まぁ、死んでも無理だろうけどｗ

自意識過剰だってんだろ。
誰もテメーのことなんか見て無いから気にしないで店に入って買え。

>>904は他人から見て見ぬ振りをされるくらい痛々しいいでたちのようだな。

一般書店ならいざ知らず、とらみたいなオタしか集まらないような店で人の目を
気にするなんてナンセンス。
変な行動する奴はともかく、ただ本を見て、買うやつなんか誰も気にしてない。
人の目を気にするならそういう店に入るときと出るときにしる。

自分もコミケの行列に並んでいるくせに、「オタばっかでウゼエ」とか言ってるヤツみたいなもんだな。

自分も在日のくせに、「三文字作画(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」とか言ってるヤツみたいなもんだな。

オタしか集まらない店でも、８０１は別ですよ…
８０１専門店に男が一人って言うのはどうしても浮きます。
エロゲーしか扱ってない店や、信長書店に女性が一人で入ったら目立つでしょ。
そりゃ別に虎の成年コミックコーナーとかが恥ずかしいとかは思わんけど、
８０１コーナーだけでも結構恥ずかしい。ましてや専門店ともなれば…

エロゲーショップにはちらほら女性客は見られるけどな。
逆に女性客が近付くと、蜘蛛の子を散らすように逃げていく男性客が笑える。

梅田店、ディスクピアの向かいあたりか。まんだらけからは若干離れてるな。
まあ、漏れはまんだらけより旭屋と補完計画、ｹﾞﾏｽﾞが近い方が助かるからいいけど。
梅田店如何によっては日本橋まで行かなくて済むようになって助かるんだがな・・・

とりあえず女性向け専門店ではなさそうなあたりは一安心だな。
あとは品揃えと全年齢/エロのゾーニングはして欲しい。それだけはなんば店を見習ってくれ。他は(ry

風俗が近くにあるから、本持って直行

日本橋で女性専門つと、Ｍ輝か？

行った事ないやつは分からんだろうが、あそこは客より店員の視線がすげえのよ
店員つっても煮詰めに煮詰めたような腐女子ぞろいでな、男客と見るや「敵！」って視線向けやがる
漏れは知人の腐女子が同人やＣＤ売りに行くときに荷物もちで付き合わされるんでたまにいくんだが
腐女子と一緒でもずーっとこっち監視する感じでみてんのが分かるのよ
もし男客一人であそこに入るとなると(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

むしろ男一人なら心斎橋のＫ、マジお勧め
あそこも店員婦女子だが、つっけんどんではあるが敵視はされないからな

と、とら無関係なので下げ

>>913
名器堂と、KはKでもＫ∀Ｃ（梅田からなんばに移転）は、
野郎には激しく居づらい同人ショップだな。
まぁ、前者は広島、後者は金沢と、
どちらも女性向けに興味を持つ野郎はあまりいそうにない土地に本拠地があるから、
そのへんの免疫がないのかもしれないけど。

>>913
やっぱり店員の視線痛いですよね。
店内に入ってレジをチラッと出も見たら絶対に誰かと目が会うし…
向こうも何か他に気を散乱してるのか、300円の商品で320円とか言われたし…鬱
でも、画材がコミケ前だったら安かったりもあるし結構便利なんだよなぁ…
ビックカメラの上の店ってどうですか？心斎橋の店って言うのは知らないので探してみよう。

>>915
ｶﾞｲｼｭﾂのページだが、参考になるかと
http://forum.nifty.com/fdoujin/shop/nanba.htm

あと、とらの梅田店の概要が発表になったのでage
http://www.toranoana.co.jp/shop/umeda/040522umeda.html

こっちのスレではまだURL貼ってなかったのか。

>>914
GoodJob(AAry
>>915
補足しとくと、Ｋは飲み屋街のど真ん中にある　
はじめて行くとちと分かりずらいかも
しかし何であんな場所に腐女子向けの店出そうと思ったのか、イマイチ謎

しかしとらうめだ、また微妙な場所に・・・
まあだらけ程遠くないし、雨降っても濡れずに行けるのはありがたい

地上でお笑いヲタ腐女子が結集し、地下で萌えヲタがはいずる、か（
いろんな意味で濃い一角になりそうやな（ｗ

なんか梅田店コンビニくらいの広さしかないとか言ってる香具師がいるんだが、本当か？

たまたま近くを通ったのだが虎梅田店狭そうです・・・・

しかしとらのあなに見本誌を置くようになっただけでも俺的には満足だな

お、置くようになったの?

>>919-920
三宮店よりは広そう？あるいは狭そう？

中身確認したいときはいちいち言うの？

言いたいこといえないオタばかりなのであってないようなシステムだな。

このあいだ久しぶりに日本橋のとらいったら新刊マンガに見本誌が置いてあって便利だった。
同人はあいかわらずダイジェスト？だけど。

痛んでる本とかだったらいいけど、見本にしちゃうと汚れて
返品しなくちゃいけないからきれいな本は本当は見本に
したくないんだけどな。

>>927
言ってる意味がわからん。
汚れて返品できなくなるの間違いか？

>>928
最初から痛んでいるのは取次の責任にして、返品しても返品率に
カウントしないでもらえるけど、その他のは書店の責任なので
返品は受けてくれるけど、返品率が上がる。

なんだそりゃ。立ち読みで汚れたら返品か。
えぐいな虎、それくらい買い取ってやれよ。

いいじゃん、上がったって

返品率が高くなると書店の言い分が弱くなり、配本で優遇してもらえなく
なるので少ないに越したことはない。
見本１冊と言っても積もれば大きい。
で、返品率高いのに新刊いっぱいよこせって言っても、取次から
「どうせ返品するんだから初めから少なくても問題ないっしょ」みたいな
感じで勝手に減らされる。
どうしても冊数確保したい本でこれをやられるとマズいんで、ふだんから
できるだけ返品を少なくするよう、心がけなければいけない。
目安は２０％くらいで、５０冊仕入れて１０冊返品なら２０％でまあOK。
１１冊返せば２２％でアウト。
返品率の計算は月ごとなんで、ある月が一瞬これを超えても
まあ言い訳はできるが、数ヶ月続くと取次も黙っていない。

商慣習というより陰湿な嫌がらせじゃん
ビジネスライクに行こうぜ

だから返品率が高くなると、ビジネスライクに何の情けもなく
予告無く配本を減らされます。

つまり取り次ぎを爆破して脅迫すべきと

取り次ぎも商売だからね。
みすみす返品されるの分かってるのに配本多くしたりはしないよね。
それから出版社と取り次ぎの間にも返品率があって、これが高いと出版社から
納入される本が減らされる。
こうなると取り次ぎとしての立場が弱くなるんで、やはり返品は減らしたい。

っていうか、ここで議論してるのは見本誌の1冊の話なんで、
売れ数の予測とかの誤差に入ってるから意味なし

そんなことはない。
A5の成年コミックだって毎月50〜70アイテムは出てるし、全部各1冊を見本にしたら
毎月50〜70冊を返品することになり、返品業務の人件費、送料が余計にかかる。
それに誤差といっても、いろんなコミックや雑誌を総合するとハズしたりして大量に
返品せざるを得ないのもあるし、返品率は毎月カツカツでやっている。
このような状況なので、少しでも返品が増えると困る。

そんなに返本が経営に致命的なら、
返本せずに捨てるか、古本として半額で売ればいい

返品は仕入れ値と同じで入帳してくれるし、古本を新刊と同時に扱うのは
古本屋を取次と出版社が目の敵にしているので取り引きしてくれなくなる。
古本屋に売っても安いので損する。
ましてや100%の値で返品可能な資産を捨てるなんてできるわけない。

できないなら文句言うなよ。

できるわけないとか思考停止するなよ
返品率が上がって卸してもらえる冊数が減ることによる機会損失が
たかだか本一冊の値段より遥かに上回るような言いっぷりだったぞ

そもそも、見本を置くのはより多く売るための努力だ
一冊確実に返本する代わりに残りが売れてくれれば問題なし

貴重な意見ありがとう。
日々精進いたします。

というわけで勃ち読み厨ウゼェという結論でよろしいか？

返本率かつかつなら、単に仕入れを20%減らせばいいのでは
そのへんも自由にならない鵜なのかな

ん〜、そう言ってしまえばそうなんですけど、やっぱり売れ筋は切らしたくないんですよね。
続き物でも例えば１巻が１００冊売れたからと言って、２巻がいくら売れるのかは分からないです。
１巻でお腹いっぱいになって続巻が売れないときもあるし、最初はたいしたことなくても
何かの拍子で急にブレイクするときもあるし。最近ではマリみてですかね。
そういうのが最初から分かっていればいいんですけど、注文の締め切りってすごく早いので
締め切り後にブレイクすることもしばしばあります。
無くなりかけたころに追加注文出してすぐに来れば問題ないんですけど、人気のある作品とかは
たいてい品切れって言われるんですよ。で、次回入荷が大幅に遅れて、次来た頃にはもう
行き渡ってて売れないなんてことになります。
だから初回注文のときにどうしても多めに注文してしまいますね。

それと見本置くことによる売り上げ増って言うのは甚だ疑問ですね。
表紙見て、「おっ」と思っても中身見たとたんに買う気が失せるのもありますね。
逆に中身はいいのに表紙で損をしてるのもあります。
詳しい統計取ったわけではないのでアレですが、経験上これらが半々になって
結局売り上げは変わりません。
むしろ成年系は見せない方が表紙で騙せることが多いので売り上げは若干上がります。
ただ、見本見せた方が納得して買ってくれるお客さんが多くなると考えられるので、
売り上げのためと言うよりはサービスですね。
問題は中身の確認ではなく、明らかに立ち読みをしていると思われる長時間居座る人の
おかげで本当に確認して買いたいお客さんが確認できずに迷惑してるってことですね。
言葉は悪いですが、もはやウンコにたかるハエみたいなもんで、追い払ってもキリがありません。
あまりうるさく言っても雰囲気悪くなりますし。

つーかここ大阪虎ｽﾚだから言わせて貰うがなんば虎新刊の入荷少な杉。

その週に発売された新刊を日曜に買いに行ったら
ゲのマのズや（わ）には売ってるのに虎だけ売り切れってのザラじゃん。

せめて売り切れたなら売り切れたと書いとくくらいの気配りがないと安心して買い物できん。

中身を見られたら買わなくなるような物を売ろうとするのがそもそも間違い
正当な利益ではなく、詐欺に近い
見本を置いても結局売り上げが変わらないなら、是非やるべき

それは出版社と作家の問題ですな。
特に新人作家とアンソロでその傾向が強いように思います。
でも新刊の内容なんかいちいちチェックしないし、書店としてはれっきとした
正当な商品なんですから売るしか無いわけです。
大多数の人がハズレだと思っていてもごく少数いいと思う人もいるかもしれない。
だから見本で確認してもらうのが一番いいと思います。

つーか中身が見たかったら中身確認したいんですけどって言えば開けてくれるだろ、
それも言えないのは最初から買う気がないからか、対人恐怖症なのか、

対人恐怖症は藻前だ

>>952
何で知ってるんだよ。

難波虎は新刊の品揃え悪いよな。
うっかり品切れの本買い忘れてそのままになってしまうのが怖いから
最近商業誌はとらで買わなくなっちゃったよ。
・・・女子高生ドラマCDのためにポイント貯めないといけないんだがorz

梅田オープンまであと３日なわけだが、梅田の話はここでいいのか？

>>955
レス番950超えたし、
関西、あるいはもっと広範囲に西日本（愛知県以西）の成年コミック（＆エロ同人誌）取り扱いショップ総合スレ
ってことで次スレ立てたほうがよさそうな気もするけどね。

なんなら、今日明日中に漏れが新スレ立ててもいいよ。
ご意見、よろしく ！

依存がない人は、新スレのタイトルやテンプレ案などをレスしてください。

提議age

956だけど、言いだしっぺなので、テンプレ案を貼っておきます

タイトル(1)：【関西総合】成年コミック取扱店情報
タイトル(2)：【西日本総合】成年コミック取扱店情報

・前スレ
大阪日本橋　と　ら　の　あ　な　立ち読み禁止
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1025791618/

・関連スレ
秋葉原でエロマンガ立ち読みできる店
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1013483640/
同人誌取り扱い店舗スレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013368508/
●○とらのあな○● 12店舗目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083517875/
【総合】男性向け同人ショップ【とら以外】その２
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063673024/


何か前口上のようなものが欲しい気もしますが、自分にはあまりセンスがないので、
ほかの人におまかせします。

★なんば〜日本橋エリアの主なショップリスト

コミックとらのあな
http://www.toranoana.co.jp/
エルエルパレス
http://www.llpalace.com/
メロンブックス
http://www.melonbooks.co.jp/
信長書店（同人系）
http://www.nobunaga-doujin.com/
メッセサンオー（PCソフト館なんば店）
http://www.messe.gr.jp/
わんだーらんど
（サイトなし／なんば店：大阪市浪速区難波中2丁目1-7）
まんだらけ
http://www.mandarake.co.jp/
BOOKSらしんばん
http://www.lashinbang.com/
ぱらだいす
http://www.doujin-para.com/
K-BOOKS（心斎橋店(女性向け・)大阪テレカSR）
http://www.k-books.co.jp/

同人関連SHOP地図（男性向け同人誌＆成年コミック取り扱い店の情報が詳しい）
http://forum.nifty.com/fdoujin/shop/index.htm


ほかに付け足したほうがいいファクターや、総合スレの是非についてもご意見おながいします。

名古屋もここに含めるような話じゃなかったっけ
つまり東京以外

西日本て、そりゃ広げすぎだ。
梅田・日本橋でいいだろ。100歩譲って神戸までだ。

ましてや東京以外なんて論外もいいとこだ。ひとまとめにすんな馬鹿。

うるせー、死ね

うるへー、死ねよ

「【関西総合】成年コミック取扱店情報」のスレタイに賛成。
西日本だとあまりに広すぎるし、関西と他地方の話題が混在して分かりづらい。
大阪・京都・神戸は電車で足をのばせる範囲内だし、関西総合がベスト。

まあそのあたりが妥当だろう。
西日本とか東京以外とか言ってるｱﾌｫはとら総合ｽﾚでも立てれ。

スレタイと>>1だけ見てカキコミ


マァ立ち読み"だけ"していく奴らは客でもなんでも無い訳だが

別に本屋がどこにあるとか、そんな情報を求めてる人間はいないんだよ
スレを見返してみれば判るけど、興味の対象は立ち読みできるか否か
とらのあなに特化する意味もない

よってスレタイは「成年コミックの立ち読み」でいい
秋葉原スレの方も既に970で、この期にまとめてるのも手だが
向こうは割と地域密着の情報スレなのでまとめない方がいい

実質は秋葉原と大阪の話題に二分化するが、
名古屋とか九州とか北海道とか、いちいちスレを立てるのかというと、
それはこちらが受け皿になればいい。
だから、関西とかスレタイに入れない方がいい

別スレ立てればいいだろ、ウザイ

他の日本橋の本屋の話に流れることもあるがここは虎スレだよ。
ましてや何故にこのスレと縁もゆかりもない他地方の受け皿になる必要があるんだ？
文句があるなら自分で「立ち読み出来る本屋全国版」とか自分で好きなスレ立てれ。

とらのあなに特化したスレを立てる意義を説明せよ

立てますた↓

成年コミックの立ち読み
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1085118606/l50

スレ違い野郎も去ったことだし次スレのスレタイ決めようぜ。
関西総合でいいとは思うが。

「とらのあな part2」でいい

立ち読みできるかどうかは、ショップ情報のファクターの一つではないのか？
まぁ、立ち読みスレはすでに立ったみたいだけど。

このままいくと、とらのあなスレPart２と関西総合スレも立って、
この板の他の住人に「スレ乱立ウゼェ！」と言われそうな悪寒・・・

ああ、ごめんクッキー残ってた。
俺は最初に提議した>>956-958ね。

とりあえず俺は、新スレを立てるのは保留しときます。

逆に言うと、立ち読みできるかどうか以外の情報なんざ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
どこに店があるとか知ってるし、
せいぜい今度とらが新規にオープンするくらいか

秋葉原のスレも過疎状態だし、
全国漫画店情報スレとして一本化すればいい

じゃあ、新スレも立ったことだし埋め立てるか？

>>975-977
自演してまで自分の立てたスレに一本化したいのか、必死だな。

地域別に分けるメリットないだろ
秋葉原が既にあるからそれに遠慮してるだけの話で
名古屋とかが独自にスレを立てないことに甘えるんじゃない

【関西総合】成年コミック取扱店情報
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1085126060/
立ち読み不可の店を含む関西のお店はこちらでどうぞ。

>>979
わけがわからん。
名古屋が単独スレ立てるのに勢いが足りないから関西も遠慮しろなんてそれこそ甘えるなバカ。