新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part2

物書きらしく、言葉を選んでﾏﾀｰﾘいきましょ。

　参加資格はエロを愛する作家であること。
　また、エロを愛する作家に何かご意見・ご感想のある読者も歓迎します。
　アマチュア、プロ、ルーキー、ベテランの垣根はいっさいなし。
　執筆にあたる姿勢から技術論、ちょっとした息抜きまで幅広くご活用ください。

過去スレ

新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1013094120/
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/999638498/
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その２
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/994/994603352.html
小説書いてる煩悩深き男たち専用
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/985/985138066.html

＃「新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い・その２」だと「・・」で囲まれて変な感じ。
また「その２」を使うと、過去スレの「その２」と言葉が被って引用しにくい。
以上から「新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part2」としましたが、いかがですか？

2 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/09 19:12

２げと！

3 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/09 19:43

３げと！

4 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/09 20:06

４げと
しばらくはage進行でよろし？

5 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/09 20:50

乙です

6 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/10 02:10

新スレおめ。

ちょい前の続きだけど、結婚はいいよ。
浮気したくても、家庭壊れるからできない。
フラストレーションたまるたまる。
それをガソリンに、エロが書ける書ける。

嫁？
あの寄生虫がなにか？

7 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/10 02:23

>6
良い鬼畜具合ですな～。
あれかね、「ちくしょう、ちくしょう」って言いながらキーボード叩くんですか？

8 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/10 03:26

スレ立て乙～>1

結婚の功罪かぁ。
嫁とのｾｸｰｽは物足らない。飽きはしないが刺激が足らん。
その足らん分を創作で補うってのは、有るな。

ただのエロ餓鬼だった頃より嗜好が深まったと言うか、より
過激な方向へシフトしている自覚が有る。
実際に縛ったり浣腸したり鞭で打ったりしてる人は、あんま
りエロ小説を書いたりしないんじゃないかとか思うんだがど
うだろうか？

9 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/10 16:32

挿絵描いてる人がすげーヘタ。今日もデッサン狂ってる。
それを隠すために単純なポーズしか描かない。
こっちが騎上位だの縛りだのフェラだの懸命に書いてるのに
絵はいつもダッチワイフがでーんと横たわってるようなマグロだけ。
手抜きすんなー！　デッサン取れー！
それと真面目っ娘とやんちゃ娘とご令嬢の顔ぐらい描きわけろー！
いつもいつも同じ顔＆髪型で描きやがってー！
…つーか編集に描く人替えてくれと頼んじまったよ

10 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/10 17:14

ジュブナイル系か？
あっちは絵に頼った文化だから、挿絵の上手下手が死活問題になりそうだな。

11 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/10 20:19

きっと既婚者の話ばかりでつまらない、もっと独身者にもわかる話をしろとか、
結婚のスタイルが間違ってるとか、うれてないからグチるんだとかいわれちゃうんだ。

12 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/11 00:34

イラストレーターが変わると、売上が変化する。
しょせん俺の小説はイラストのおまけか、と落ち込んでしまうエロライトノベルの罠。とほほほほ。

13 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/11 01:11

>12
ヽ(´ー｀)ノｶﾞﾝﾊﾞﾚヽ(´ー｀)ノ

14 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/11 01:40

漫画家はストーリーと絵と両方こなしているのに、それに較べてライトノベルは……
なんて考えて一時期鬱入ってたことあったなぁ。
最近は量を書くことで自分なりに納得してるけど。

15 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/11 02:03

マジレスきぼんぬ。

小説書き上げたんだが持ち込むならどの出版社がよかですか？
ガキの頃から（読者として）お世話になってるフランス書院に恩返ししたいとも思いつつ、
原稿料／印税なんかの条件が全然分からないので他の出版社を比較出来ぬ。
最近は幻冬舎も官能小説を良く出してるよねえ。

え？お前の小説が出版に値するのか分からねえって？
そ、そりゃそうなんだけどネ

16 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/11 03:26

>>15
自分で「出版に値する」と信じてあちこち送るしかないんじゃないかな。
フランスを読んでたならフランスの作風は知ってるだろうし、とりあえずそこに送ってみては？
どの出版社も、一長一短だよ。

17 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/11 09:32

>>15
　どんな内容なのか書いたほうが、
　アドバイス貰いやすいんじゃない？

18 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/11 10:20

幻冬舎はまったくの新人は相手にしてくれないだろう。

19 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/11 10:46

(´ⅴ｀　) ノ
http://www.venusj.com/sample.htm

20 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/11 13:39

＞１５
なんか書こうと思ったが、確かにある程度の内容がワカンナイと傾向と対策が。
つうか、「ライバルが増えるとやだなあ」と思ったオレは、なんてケツの穴が小さいのかと
自己嫌悪でのたうつこと小一時間

21 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/11 15:49

つまらなければ鼻で笑う
面白ければ読者として喜ぶ
そんなとこですな。
自分の好みのは誰も書かんから自分で書くしかないねん。

22 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/11 16:02

ここで持ち込みのノウハウを聞くような奴はデビューしなくてイイ。
それくらい自分で考えてやってみろと言いたい。
何でも聞けばいいという安易さではやっていけねえぞ。
一つ言っておこう。印税の条件ってのはどこもあまり変わらない。違うのは
初版の部数だ。
アレコレ他人に聞く暇があったら、編集部に電話してみろ。
恥かいてナンボなのがデビュー前なんだからね。そのルサンチマンが
成り上がろうというパワーを産む……ううっ、つ、辛い。

23 ：16だが：02/05/11 17:32

正直＞22に同意でもあるんだが……。
まあ、ﾏﾀｰﾘと情報やり取りもいいじゃないか。

＞18
今の幻冬舎はいろいろ大胆な試みをしている（血迷っているとも言う）ので、けっこうわからんぞ。

24 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/12 16:37

昔、グリーンドアの編集部に持ちこみの件で電話したことがある。
編集者は電話に出てもくれなかった。
結局、ほかのところでデビューした。
しかし、あの時出ていてくれて、採用されていたらと思うと、
ぞっとしてしまう今日この頃。

25 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/13 22:49

幻冬舎は郷ひろみみたいに畑違いでも名の売れた人や確実に売れる書き手
ならともかく、まったくの新人は相手にしないんじゃないの？　宣伝やライ
ンナップを見てると手っ取り早く売ることだけ考えてる気がする。
未経験者が持ち込むなら、ちゃんと育ててもらえるところじゃないとダメだよ。
作風さえ合うならフランスやマドンナはしっかり教えてくれると思うが。

26 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/14 10:54

持ち込みって、どの程度見て貰えるんだろう。
漏れはやったことないので、興味津々。
まぁ、小一時間程度あれば、ある程度わかるとおもわれだが。
http://www.france.co.jp/
第1回フランス書院文庫官能大賞のお知らせ
　フランス書院は、好評を博していたフランス書院文庫新人賞
を発展的に解消し、新たにフランス書院文庫官能大賞を創設す
ることに決定いたしました。
　フランス書院文庫官能大賞には、大賞・特別賞・新人賞とい
う3部門を設けます。
　各賞の受賞作品は、フランス書院文庫シリーズから刊行され
ることはもちろん、賞金を授与いたします。
　応募資格は、プロ、アマを問いません。すでに新聞や雑誌、
あるいは他ジャンルで活躍中のプロ作家による作品も、フラン
ス書院編集部ではお待ちしております。
　21世紀の官能小説界を席巻するようなパワーと、新しい刺激
に満ちた作品であるならば、テーマは自由です。
フランス書院文庫官能大賞
賞金100万円
特別賞
賞金 30万円
新人賞
賞金 30万円

※賞金とは別に当社規定による印税が支払われます。

27 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/14 10:57

とまぁ、こんなんに応募すればエエんでねえの？

だが、一般的に近親相姦ものなら、フランス以外あり得ない（笑）
それ以外のはマドンナがいいんじゃないか？

28 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/14 11:07

フランス編集部の最新情報見ると、十月末締め切りなのに応募が殺到してて、
もう読み出してるらしいね。早めに提出して、秋にまた別のを出すつもりか？
一本しか出さないつもりなら時間かけて推敲しようとするのが普通だよね。
でも筆力を見るには一本で十分と思うが。

29 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/14 11:13

ライバルが多そうだなぁ。
マドンナへ流れるか。

30 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/14 11:15

>>22
以前、各出版社へ電話したことがありますが、部数に関しては、
一切教えて貰えませんでした。
あなたは御存知ですか？

31 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/14 11:29

部数を、電話で教える訳ないでしょう。

32 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/14 12:41

>>29
スパ2/12号で活字エロスの特集やった時、フランスの新人賞への応募は二千近く、
マドンナへの持ち込みは月五十本って出てたよ。マドンナの編集長によると、
「採用は五十本に一本あるかないか」だそうだ。

33 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/14 18:38

>>30さん
その行動力は立派ですな～。
でも、部数ってのも、多少なりと各作家のプライバシーに関することなんで、出版社のほうも電話では言わなかったってことでしょう。

文庫の場合は、初刷りが15000～30000部が、いわゆる普通です。普通の範疇でもダブルスコアついてますけど。
で、もっと刷る作家もいます。大御所とかね。
と、このくらいの情報でいかが？　ネットの掲示板であまり詳しいこと書くのは、やはり良くないことだと思うので。

34 ：30：02/05/14 21:01

ありがとう＞３３

> 文庫の場合は、初刷りが15000～30000部が、いわゆる普通です。

印税って、10%だから、一冊約50円。750,000～1,500,000が印税。
そんなにもらえるとは思えないが...本当？
漏れ、もっと少ないのかと思ってた。

35 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 00:37

驚き不信アゲだが、３０００部が普通ではないのか？　

36 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 00:42

同人誌かよ！（ｗ

37 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 00:46

やった。スランプ抜けた。これからスパートかけるぜ。
ところで部数の話だが、35さん。3000部初版だったら、我々官能小説家は生きていけませんよ。
特に文庫書き下ろしだけでやってる人（俺もそのクチ）は、最低、初版10000部はないと、とても一冊書き上げる気力はわかないと思います。
どっかで連載やって原稿料をもらって、それから本になる人は、また別だろうけど。

38 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 00:47

>>36
おちちゅけや～。おまえしゃんの脳内現実よりも（プ　世の中シビアだぞ（藁

39 ：匿名希望：02/05/15 01:14

前にも書いたけど、フランスが平均3万部、マドンナが平均2万部。
ちなみに、文庫本の平均部数は2万部前後です。講談社文庫で新人のが1万5000部。
宝島文庫で平均3万部。もういいか……。
でも、夕刊紙（スポーツ紙）の原稿料は最低でも1万円超え！
でもって、実話雑誌のエロ記事が（小説も）平均3000円（泣）！

40 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 01:15

エロって儲かるんだ……

41 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 01:19

sorry
http://freehome.kakiko.com/tuk/sonna.html

42 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 01:22

もうかりゃしないよ。
初版3000部だって、印税は150万円。
俺は一冊書くのに半年以上かかる。ひどいときは１年かかる。ちなみに、増刷なんて、滅多にない。（俺の場合ね。）
ということは……年収が幾らになるか、考えてみよう。
こんな生活、不思議な情熱の所有者でなければ、続けてはいけません。
ちなみに俺の場合、本を出すごとに、エロってなんなのか、どんどんわからなくなっていく。

43 ：匿名希望：02/05/15 01:28

42さん、ちがいますよ。初版3000部で印税が150万なら、本体価格は5000円の本？
写真集か何かの間違いじゃ？
増刷は、たしかにありません。読者層が決まってるから、
売れた本はタイトルを変えて他の版元が出す（読者の目先を眩ます）とか、
同じ版元で改題するのも多いです。

44 ：42：02/05/15 01:31

すみません。
3000ではなく、30000（3万）と書いたつもりでした。
ちなみに俺の場合、初版3万部いったことはありません。
平均2万ちょいかな。どこで出してるかは、秘密にさせてください。って、わかっちゃうか。

45 ：匿名希望：02/05/15 01:35

大変でしょうけど、頑張って書いてくださいネ。43より。

46 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 01:43

42です。匿名希望さま、ありがとうございます。
印税だけでは、生活が成り立たないので、時々、バイトしています。
先のことは……考えると不安なので、考えないようにしています。
本屋に並んだ自分の本を、ちらちら横目で眺める瞬間が、少しだけ幸せかなあ。
なぜか、じっくり見るのは照れくさい。エロだから照れくさいのではなく、自分が書いたものだから。
大御所の作家さんたちは、もっと楽な生活をしているのでしようか。
それにしても、この業界、作家同士の交流って、ホントないですよね。当然のような気もしますが……。
ということで、このスレは励みの場。

47 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 01:54

ふーむ。>>32さんの挙げてたSPA！は漏れも読んだが、だからみんな兼業作家なのね。

48 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 01:54

>35
初刷3000部というのは、1500円くらいのビジネス書のことでしょ。
ビジネス書を書いてる人は、執筆が本業ではないから
そんな部数でも成立するんじゃないかな。

49 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 02:13

初版3000部は、人文書（学術書）だよ。本体価格2400円～3200円ぐらいの。
でも、複数の大学に臨時講師の籍があって、受講生（3000人）に
試験持込可で教科書として買わせれば、１冊の本で毎年90万円だもんねぇ。
学者にくらべて、作家の印税生活って、甘くない。
芥川賞作家で、文庫が初版5000部っての本人から聞いたことあるけど、
文春が体面上出さざるをえなかったのかな？　
もう倉庫でカビが生えてるの以外は在庫（断裁）ないんだとか。

50 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 08:55

このスレは、高度な文章技術ネタから俗っぽい印税ネタまで、いろいろ話せていいねえ。

＞４９
＞受講生（3000人）に試験持込可で教科書として買わせれば
で、次の年度はまた再版すればいいんだもんね。細かい加筆・修正はあるとしても。
羨ましいとは思わないが、文章で食ってくにその手もあるんだよなあ。

51 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 12:31

ﾌﾗﾝｽ・ﾏﾄﾞﾝﾅの初犯部数についてはよく聞くけど、もっとﾏｲﾅｰなところはどうなんだろう？
最近ちらほら見る白石書店？とか青心社とかｴﾛｹﾞｰ小説とか、ﾌﾗﾝｽでも新書版なんかは、
３０００てことはないんでしょうか。

52 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 13:05

>>49
大学で教科書として使うために出す学術書は印税の率は低いよ。
5～7パーセントとか。その代わり毎年安定した売り上げが見込めるし、
出版社としてもオイシイ。

それと文庫は利幅が薄いので部数を出さないとやる意味ない。
同じフランスでもハードXやナポレオンは事情がちがうはず。

53 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 13:10

>>46
作家同士の交流は少ないね。クローズドのメーリングリストを作ればもっとエグイ
話もできるんだが。

54 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 14:14

>>５１
白石ノベルズは女性作家のみ。
あおり文句が「女のため息が描く官能小説」だからね。

55 ：36：02/05/15 15:43

>>38で変なのに煽られたので釣られとくけど、ナポは今でも１万は刷っていると思う。
少ないと評判の二次元でも５～８０００と聞く。

初版３千でやってるシビアな作家なんて聞いたことないが、>>38はそうなのか？
仕事するなら１万くらいは刷ってくれるところがいいけど。

56 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 16:26

３８の本は、よほど売れないのだろう。

57 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 16:52

>>53

官能倶楽部ってのがあるけど。
ただし、入る方法は知らない。

58 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 18:59

>>42 >>44
非常に参考になるカキコをありがとう！
私も、あなたのような世界に踏み込もうとしています...
ただ、やっぱり生業は持った上でと思っているのですが...
>>42 さんは、一切他の仕事をしてないの？
それって、生活できないんじゃ...

59 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 19:18

一ヶ月に15万強、年収にして200万あれば、
楽勝で健康的かつ文化的に生きていけますが。
旅行にもいけるし、風俗も大丈夫だよ。
貯金まではできないし、無論、ひとりぐらし限定だけどさ。

60 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 20:07

地域にもよる>>59
漏れの場合、妻子に秘密で書き溜めているのだが、
執筆時間を捻出するのは、至難の業。

61 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 23:10

>>59
え～？
親と同居じゃないと無理なんじゃない？家賃と光熱費、めし代で消えちゃうぜ。

62 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/15 23:39

大丈夫だって。家賃と光熱費あわせて５、６万だろ？
メシ代は作ったり作ってもらったり、外で食ったりで３、４万もあればいける。
本は図書館とマンガ喫茶と古本屋、ネットは常時、あと趣味で軽くジムいったって月に１万はかかんないし。
まぁ、風俗や旅行の類はたまのイベントだけど、そんな数こなすもんでもない。
彼女の世話はフェミニストの男女同権論者なんでワリ勘（w、結婚のつもりはまだないから貯金は不必要。
他に使い道なんかあるかな。

ちなみに、落花生とネズミの植民地ね。

63 ：42：02/05/16 01:46

生活はぎりぎりですね。
まあ、バイトをちよくちよくやるので、なんとか……。
実は最初は兼業だったんだけど、文筆業じゃない方の仕事が駄目になっちゃって。
だから、ある意味、官能作家であることに救われたわけです。
もし、この道に踏み込んでいなかったら、もっと悲惨なことになっていた。
ということは、あまり部数が出なくても、感謝しなくては……。

64 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/16 01:58

エロ小説界、これからどうなるんだろう。
仏蘭西の新人賞に応募が二千、マドンナへの持ち込みが月に５０、
なんて聞くとジャンルの終焉が近いような気がしてくる。
ﾊﾟｲはどうなのかな。
ジャンルが細分化されてるだけで、ﾊﾟｲ自体の大きさは変わってないのか、
そのあたりに詳しい人、情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

65 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/16 04:51

俺の場合、去年は書き下ろし五冊と新聞連載が半年、こまごまとした仕事を合わせて六百万だった。今年は新聞がなくなったんで、ちょっときつい。
小説だけで食っていけるボーダーラインは年四冊くらいだと思う。ただし一社から年に四冊出すのはほぼ不可能。
というわけで、グリーンが潰れたのは大打撃。

66 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/16 06:18

>64
パイの大きさはあまり変わってないみたいだよ。少しは大きくなったかな？
ただ、支持層は微増としても、それが販売数に結びつくかどうかはまた別だと思う。不景気だもんね。
今のほうがジャンルが細分化されてるってのはおっしゃる通り。
昔は、エロ小説＝雑誌形態でのＳＭ小説、ってパターンだったはず。後世から見ての印象だけど。
千草・団・蘭がメイン作家で、その周りをいろんな作家が固めて１誌が成り立っているって作り。
で、今は、このスレを読む人ならご存知の通り。ジャンルが細分化されて書き手の数が増えた分、１人あたりの収入は減ってる。
でもさ、エロ小説だけで年収１０００万円以上の作家だっていっぱいいるよ。みんなで頑張ってパイ自体を大きくしようじゃないですか。

67 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/16 09:07

官能小説って、風俗に比べたら劇的にお手軽だから、
不景気に陥ったとしても、むしろ強いのかと思ってた。
でも、グリーンの件を見る限り、そーでもないのかな。

ソープなんて、一回ちゃんとしたところへ行けば、4-5万は
飛ぶ。イメクラだって、2万は出さないと、マトモな娘とは
出来ないよね。

これからはアレかなー。老人が若い娘を手ゴメにするストーリーかなー。

500円の快楽、官能小説で、豊かな性生活を！
ってダメ？

68 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/16 10:13

＞67
グリーンはグリーンのせいで潰れたのとは違うと思う。いや、よくわからんのだけど。
官能小説と風俗、そのまんま比べてもねえ。
小説読んで「バカヤロー！」て叫ぶのは、500円に対してよりも、無駄に消費した時間
に対してじゃないかな。
＞66
そうですか。ﾊﾟｲは減ってるわけではないんですか。
ということは、部数減はやっぱオレがヘタレだったせいということで･･･。
でもまあ、
＞みんなで頑張ってパイ自体を大きくしようじゃないですか。
と元気のでるレスをいただいたことだし、よし！　きょうも頑張って凌虐するぞ。

69 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/16 11:43

>67
＞官能小説って、風俗に比べたら劇的にお手軽だから、
＞不景気に陥ったとしても、むしろ強いのかと思ってた。

強いのは強いですよ。ただそれは、伸びてるというより、他の分野より落ち込みが少ないってだけで。
純文学系や情報誌系などの落ち込みぶりなんて、すさまじいもん。

70 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/16 14:13

剄文社はグリーンドア自体は好調だったらしい。
「デビュー」のような人気雑誌も抱えてたのに、なにが致命傷になったのか……。
でも温泉ホテルの経営にも手を出してたなんて最近になって知った。

71 ：67：02/05/16 21:03

ちゅーか、漏れのバヤイ、書いてて思うのは、
もしかしたら、セックスなんか嫌いなんじゃないかって事（矛盾）
だから、風俗に金を使う気がしない。
オナニーが一番。

72 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/18 10:09

仕事だから書くのか。
仕事だから小手先のテクニックで、書くってか。
作家自身が楽しまない、そんなんじゃ、読者の心になにも伝わらないし残らない。

読み流され、ヌカれもしないエロなんて寂しすぎる。

73 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/18 10:44

前スレで出ていた「――」と「……」についての話し、
使い分けに基本ルールは無いということでしたけど、
ということは読者も、作者の意図などお構いなしに勝手に
受け取っているということになるのだろうか？
皆さんはどういったルールで使い分けてます？

74 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/18 12:06

>>73
こういうのは、その作品を読んでいれば、作品中のルールが判ってくるから
「作者の意図などお構いなしに勝手に」ということはないと思うが。
もちろん、読み手が阿呆な場合はその限りにあらず。誤読されることだって
しょっちゅうあるんだし。
─は地の文で、…は会話の中で、という使い分けをオレはしている。

75 ：萌えろ男たち：02/05/18 12:07

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76 ：71：02/05/18 15:25

それは違う>>72
　
想像の世界の陵辱の方が、リアルな世界でのセックスよりも
すごいと思っているって事。
だから、全身全霊をこめて書いてるし、理想は、リアルなセックスを
越えるような官能小説...って言いたい。

77 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/18 16:05

>>73
「基本ルールは無い」というのは、使い分けの基準は作者ごとに異なるので一概
には決められないという意味ではないですか。

78 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/18 16:57

>>77
それって、つまるところ読者ごとに受け取る基準が違うのと同義では？

79 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/18 18:01

78、違うよ。
読者は受け手なんだから、書く側が自分のルールを決めれば、読者は
それを受け取るしかないのだから、「受け取る基準が違う」というのは
おかしい。
とにかく、ごちゃごちゃ言う前に、書け！

80 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/18 18:59

「――」と「……」の使い分けなんて、そんなに悩むような問題か？
79の尻馬にのって、ごちゃごちゃ言う前に、もっと読め！　と言っておこう。
（できればおれの本をね……たのむ）

81 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/18 20:39

個人的には、同じ無言の表現で使う時にでも、――の方は緊張感のある場面で使ったりしてる。

82 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/18 21:54

>>79
それも違うような気がするけどなぁ。
作者の決めたローカルルールを読者が分析して作者の意図通りに
受け取ってくれることなんて普通はめったにないと思うけど。

結局のところ、作者の思い込みによる自分ルールで使っている
ということみたいですね。
読者がそれと意識できるような上手い使い分けがでるのであればともかく、
そうでなければ”――”などはあまり使わない方がいいのかも。
そういった”間”や”繋ぎ”は、ちゃんとした文章で表現するべし、ということですかね。

83 ：77：02/05/18 22:18

>>82
作者は自分の思うところをできるだけ読者に伝わるよう心を砕いています。
その中で「……」や「――」の使い分けも、それぞれに考えた上で決めてるはず。
そうしていったん市場に出ると、作品はもう作者のものではなくなる。
すでに読者のものです。だからどう読むかは読者の自由です。

んでも、それをもって「作者の意図通りに受け取ってくれることなんて
普通はめったにない」とか「作者の思い込みによる自分ルール」とか言っちゃっ
たら話にならないよ。
「”間”や”繋ぎ”は、ちゃんとした文章で表現するべし」というのは基本的に
同意するけどね。

84 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/18 23:13

>>82
全くの独自ルールとも限らないでしょう。
一般的には、”――”は時間的な間。
時間的というのは、発話のタイミングやシーン間であることもあるし、
文章を読み進める上で設ける間であったり。
対して”……”は、人物の発言や思考、独白に関わる場合が多い。
発言の中断とか言い淀み、意識の途絶や混濁など。
よく見かけるところではこんな感じでは。
ただ、これは使い分けに関する話であって、
”――”や”……”で何を表現するのか、その目的は別問題。
語彙が少なかったり言い回しが単調な作家に限って多用している傾向があるし、
それが何を意図しているのか図りかねるような文章もよく目にする。
文章表現に疑問を覚えた時は文学作品を読みましょう。

85 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/19 09:33

思うんだけど、形式を気にするより、内容を気にすべきなんじゃない？
日本語のルールというか、慣習に外れていたら編集者が注意するだろうし。
「……」を「・・・」と書くとか、改行に１字下げをしない、というのは
気になるけど、でもそれだって、内容がよければどうでもいい話だと思う。
それは印刷媒体の作家であろうがネット作家であろうが同じじゃないかと
思う。と、おれは自分にも言い聞かせているが。まずは内容、と。

86 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/19 10:44

うどんが上手ければ、丼のふちが欠けていて店内に油虫がはい回ってても
いいってか？

87 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/19 12:48

とは言えHTMLで<P>要素が指定されている文章にたいして
「字下げしていない」とか言うのは割とアホっぽいと思うのですが。

88 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/19 15:07

書きたい内容ははっきりしているのに、言い回しなどに行き詰まって筆の進みが鈍った時。
自分は芥川や夏目の小説を読むと回復します。

89 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/19 16:29

86みたいなのを、「屁理屈ボケ」と言いますが、２ちゃんねるだから仕方ないね。
だからまともな事を書きたくなくなるんだよ。

>>87
（小説などの場合）画面上で一字下がってなければ、
『HTMLで<P>要素が指定されて』いようがいまいが関係ないの。
下げるのが日本語なんだからね。

90 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/19 16:57

>>89
>86は至極正論の例えでは？
>85の方が妙な理屈で逃げてると思うけど。

91 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/19 17:30

上に同意、>>89ももう少し冷静になれ

92 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/19 17:59

90に、86のどこが至極正論なのか、問いたい。
きちんと答えてくれ。
妙な理屈というが、どこが妙なのかきちんと書かないと、テメエの方が
妙だと言われるぞボケ。９１、お前もだ。

93 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/19 17:59

>>90
89ではないが、
いや、あの例えもどうかと思うよ。
「……」と「――」の誤用ぐらいで、うどんに油虫ってのは。

どちらかというと>>86の方に細菌恐怖症じみた偏執性を感じる。
彼の好きな例えで言うと，公衆便所で便座に座るとき、
徹底的に便座を紙でふき取るタイプ。

94 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/19 18:50

>>88
あるな、そういうことって。
ジャンルのちがう小説を読むとパッと目の前が開けることが多いよ。
「書く前に読め」というのは、ある意味至言だ。

95 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/19 18:51

>>93
誤用といってもね、「…」と「一」についての決まった正書法は
確立してないのだから、過去の例とか自分の感覚で使い分けるしか
ないと思うのです。だから、誤用というのがあるのかどうか。
そんな程度の事にアレコレいう前に、作品を１行でも書いた方がいい
と、そう思う訳です。

96 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/19 19:24

まぁ、85＝89＝92でカルシウムがクリティカルに不足しているのではないかと思われるのだけど。
それはともかく、
内容を伝えるのは文章しかないのだから、
物書きとして文章にこだわらないのはいかがなものかと。
あと、言う前に書けなんてのは、それこそ言うまでもないことであって、
それを言うこと自体が失笑ものだと思うけど。

97 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/19 20:15

どうも最近このスレにはテンパった奴がいるな。
>>92は前に別の話題でもキレてなかったか？

＞あと、言う前に書けなんてのは、それこそ言うまでもないことであって、
＞それを言うこと自体が失笑ものだと思うけど。
まったくその通りだ。
ただ、技巧よりは内容のほうが重要であるということには賛成。
内容を面白くする方法について議論をしたい人がいるならば
ネタフリくらいしてみたらどうか？

98 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/19 20:54

ま、>86のように思う読者もいるでしょ。
というか、あの程度の比喩表現でぷんすかする余裕のなさでは肝心の内容も幅のせまい
ものではないかな……とも。

自信のある内容を書く自信があるなら、丼も新しくする労力くらいなんでもないと思うけども。

99 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/19 20:57

『言うまでもないこと』が判ってない奴が多いんじゃないか？
だから、細かい事（あえて、どうでもいいこと」と言ってしまおう）
にこだわってる。
文章にこだわる、というのは、語彙の選択とか描写とか文体とか
そういう方面のことをいうのであって、記号の用法にこだわることではない。
それも判らんとは世も末である。

100 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/19 21:26

記号の用法も含めて、文章にこだわるって言うんじゃないのかい？

101 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/19 21:31

俺は記号の選び方についても悩むくらいの書き手の方が好きだな。

記号にこだわって描写や文体をおろそかにするのは論外だが、
瑣末なことにも気配りをしている作家のほうが好感が持てるよ。

俺自身、文章記号については、それなりに考えた結果のものを使っているし。

『』「」＜＞（）〔〕このへんも含めてね。

102 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/19 22:22

文章作法にすらきをつかわないやつに、美女の描写はできないんじゃないか？
まあ、オンラインでフォントをでかくするなんていうテクニックは
必要だとは思うけどね。

103 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/20 00:10

俺は記号の使い方にはこだわるけど、迷ったり他人に聞いたりはしなかったな。
自分でいいと思った使い方を貫くだけ。
最初は三点リーダーも知らなかったけど(笑)。

104 ：：02/05/20 00:21

ロリ動画が落とせる直リンク集(最新)
http://kodomo.fun.to

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105 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/20 00:31

初めて来たんですが・・・・・・
ここは結構熱く語ってますね。

106 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/20 00:39

ところで炉小説って今度の児ポ法改悪で引っかかるようになるんでしょうか・・・？

107 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/20 01:19

この世界ってジャンルによって当たり外れはあるんですかね。
典型的凌辱／近親相姦／純愛　Etc…

皆さんの食い扶持に関わる話なんでストレートな意見は書きづらいかも知れませんが、
気になる所ではあります。
まあ私は自分の嗜好に基づいたモノしか書けませんが……
そうじゃないと筆が乗らないので。

108 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/20 01:31

基本的に商業でも同人でも陵辱の方がコンスタントにはける。
近親相姦とかロリとか、あとアイドルとか婦警とかといった職業ネタとか、
要は現実にやったら手が後ろに回るジャンルはやっぱり人気があるよ。
代替行為ってやつでさ。

逆に、どこにでもいそうなカップルの平々凡々とした性生活なんてのは見たことない。

109 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/20 01:31

>>107
そのジャンルの大家ってのがすでに確立してるから……。
肛虐の結城、フェチの睦月、太腿の牧村、母乳の内藤……。
こんなに細分化されてるのも珍しいよね。ミステリーの世界に置き換えたら
よく判る。
だから、その実に狭い部分で勝負しなきゃならないんだから……。
自分の嗜好に忠実じゃないと、ダメなんだろうな。

110 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/20 03:11

>>107
＞まあ私は自分の嗜好に基づいたモノしか書けませんが……
そうじゃないと筆が乗らないので

それで正解だと思う。
凌辱だろうがフェチだろうが、どんなに細分化されてても、自分のセクシャリティ
を深く追究していけば必ずその人なりの個性はにじみ出てくるはず。
けっして他人と同じになることはない。

111 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/20 09:23

>102
＞まあ、オンラインでフォントをでかくするなんていうテクニックは
＞必要だとは思うけどね。
それは邪道だと思うよ……。

112 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/20 09:30

ここは、主張の正否は別にして、いわゆる厨房はいませんね。
妙に乱暴な言葉使いで煽るような態度をとってしまったことを反省し、
お詫びします。
「？」と思える書き込みにも、きちんと反論がつくし。
冷静で良識あるみなさまを見習おうと思います。

113 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/20 21:56

そうだね。
2chと言えども時々はこういう良スレが奇跡的に存在するもんなんだよなぁ。
煽り／厨房は放置、ってルールを徹底するだけで大分違います。

114 ：　：02/05/21 07:15

>>113
結構な割合で存在するよ、こんなスレみたいな良スレ。
CG、web、Flash、プログラム、同人等の創作系には多い。
数学や物理板なんかも覗いてみるといいよ、荒れずに語り合ってるスレは結構ある。
「2chはどこも荒れている」と認識しているユーザーが多いから、無闇に荒れるだけであって。

115 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/21 17:00

筆の進みがやたら悪かった。
なんとかラストまで書き終えたけど、
行き詰まったところを保留にして書き進めたので文章虫食い状態。
推敲が思いやられるぽ……

116 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/22 00:20

濡れもそうだよ、逆に虫食い部分を、伏線として活用してる。

117 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/22 03:48

書き上げるまでの禁オナニー実行中
つらい（ｗ

118 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/22 04:06

>>117
ほんと？　漏れは毎日ヌイてるよ。胸張って言うことじゃないけど。
でも自分が書いたものでヌイたことは一度もないな。
よく書いてる途中でオナニーって聞くけど、みんなそうなの？
漏れは半立ちがせいぜい。書く内容自体は自分では結構エロいと感じるんだが。

119 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/22 05:02

妄想＞執筆＞暴走＞オナニー＞沈静＞執筆＞ｳﾏｰ

てな感じで。妄想で昂ぶったままだと日本語荒れるんだよ。

120 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/22 09:40

濡れ場は昂ぶった状態の方が濃密な描写ができるように思う。
確かに日本語は少し荒れるけどねー

121 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/22 09:41

自分の書いたものでオナニー出来なくて、どうして他人たる読者様を
興奮させえようか。
という信念じゃ。
禁オナニーをするとイライラしてろくなことがない。文章もおかしくなるし。
119の言うとおり、冷静に書かないと、人様に見せられるものにはならない。

122 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/22 13:40

>禁オナニーをするとイライラしてろくなことがない。文章もおかしくなるし。
この辺が人それぞれなんだろうな。
自分はムラムラしてる時の方がイメージが広がるし、文章に勢いが出て良くなる。
まぁどんな場面であっても推敲は欠かせないが。

123 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/22 17:01

>>115
とにかく最後まで書き終えたんだから、偉い！

漏れの場合、禁オナニーを課すわけじゃなく、とにかくもう頭ん中で文章がぐるぐるループして、カく気にならなくなる。

124 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/23 17:50

最近、改めて研究の為にフランス書院の各作品など読んでいるのだけれど、
結城彩雨氏のような巨匠であってもわりと同じボキャブラリーを使い回してることに気付いた。
例えば浣腸直後の肛門を描写する時の「驚くような柔らかさ」とかわりと頻出。
それでもヌケればいいということなんだろうか。

125 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/23 19:50

>>124
いい研究をしてるなあ。
この場合、
・同じボキャブラリーを使い、なおかつ読者の興味を惹きつける文章を書ける
という、こういう作家が巨匠になるってことじゃないだろうか。
下手にバリエーションをつけようとすると、その作家の「色」が読者に定着しないだろうし。

126 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/23 21:06

>>125
たしかにそうですね。
マンネリとは違う、その語法が作家のカラーとか個性を作っていくんですね。
勉強しなきゃ、と思います。

127 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/23 21:23

千草忠夫　女奴隷が屈服しそうなシーンで、凌辱者が「あン？」とつっこみ。
綺羅光　　同じような感じで、「うりゃっ！！」
団鬼六　　獲物の女性のお尻　深く削ぎ落としたような切れ込み

古い人たちで失礼しました・・・

128 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/23 23:37

なぜだかしらんが、鳳春紀の「リノリウムの床」ということば
にえらく興奮してしまう。
この人の、文学くずれなカンジがとても好きだ。

129 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/24 00:56

新しいのを書いていたんだが（ちなみにアマチュアです）、
最初のエロ描写が始まる前に9000字も設定の説明に費やしてしまった……

シチュエーションがはっきりしてないと萌えないように思うがゆえなんだけど、
これっていくらなんでも長すぎますかね？読者は退屈しちゃうかなァ？

130 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/24 00:57

>>127
団鬼六はいつも「グラマーな年増美人」と「スレンダーな若い美女」がセットで凌辱されるよね（ｗ
姉と妹だったり、先生と生徒だったり、母親と娘だったり……

131 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/24 01:06

　129さん。9000字は長すぎます。文庫本では10ページ以上？
シチュエーションを先にまとめてしまいたいの、わかるけど、ダメです。
それとなく、吹き込むようにチラリチラリと、読者が知りたい欲求を
意識しながら書いてみて。
　そこがプロになれるかどうかの技術だよ。あとは、ムダな記述を省けるかどうか。
　ガンバってね

132 ：129：02/05/24 01:11

>>131
即レスありがとうです。やっぱり長いですよねェ。
せっかくエロに辿り着いたのでとりあえず書き切ってから、導入部を考える事にします。

ちなみにエロ場面の冒頭はありがちだけど昏睡からヒロインが醒めるってシーンなんですが、
その中で「わたし、どうしたの？」と問わせ、シチュエーションを説明しちゃうのもアリですかね？

自分で考えろ、って話ですが（ｗ

133 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/24 01:22

>>129
ミステリ小説の鉄則「死体は最初のページに置け」は官能小説にも言える。
いきなり濡れ場から入る必要はないけど、濡れ場が近いなと思わせることは
大事だと思う。

134 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/24 01:23

　132サン。ヒロインの独白、ありですね。下着の乱れとか、局部の異変？
　やられる女の独白のほうが、話が早いし説得力あるよ。
　あと、抜きどころを最初に設定して、
たぶんストーリーはしっかりしてるヒトだと思うから、思いきって濡れ場
（拷問シーン）で、読み手を惹きつけるように。こけおどしでもいいんだから。

135 ：129：02/05/24 02:47

皆さんレスありがとう。いやー良スレだなホント。
このスレの人達限定で投稿／批評BBSみたいなの作ったら有用だろうか？
って私はソーススクリプト持ってないんだけど。
「創作文芸」板の「虎の穴」をクローズドでやる感じ。盛り上がらないか。
そもそもプロの人は商品だもんな、ウェブで無闇に投稿したりしないよね。

なんとなく、エロであるがゆえに知人に読んでもらうのも遠慮しがちなんで、
忌憚ない批評の場があればいいかなーと思っただけです。

136 ：134：02/05/24 03:01

いや、プロでも本当に書きたい、これを本当に読んで欲しいって、ありますよ。
　本当はこれが書きたいんだって、もー猛烈にあります。そんな場所、自分のHPしか
ないんだもん。129さん、遠慮しないで。提案を具体化したいですね。おやすみ。

137 ：匿名希望：02/05/24 03:09

　そー、プロでも商品化（本に）できるのは、書いてるもののほーんの一部。

138 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/24 03:16

>>135
ここでいいじゃん。
http://www.0lisk.jpn.org/moenu/cgi-bin/anth001/anthologys.cgi

139 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/24 03:21

>>129
あらかたまとめてまた最初に戻ったり、間を置いてみるのも効果的。
同じシーンを何度も書き直してると自分が慣れちゃって駄目ですし。
「冒頭は何度作り直しても十分と言う事は無い」と言われますよね。
読者がお話の中に入ってくれるまでが勝負というアドバイスだと思い
ますが、やっぱり最初の三～五ページとか難しいですよね。

このお話、乗れないなぁ、と思いながらも読んでくれる行数ってどの
くらいでしょう？　一ページ読んで次を見開いて、その次めくるまで
には乗ってて欲しいなあと思って書いてますが。

140 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/24 04:23

プロだけど、エロシーンが出るまで５０ページかかる
というのをやったことがある。
エロライトノベルだからこそ許される技かもしれんが。

141 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/24 04:59

「この作家の小説なら絶対買う」という読者は、エロシーンがなかなか出てこなく
っても黙って読んでくれるだろう。いずれおもしろくなるのがわかってるから。
でも立ち読みしておもしろそうなら買ってみようかな、と思ってる客の場合、
最初の一、二ページで引き込まないとレジへ持ってってくれない。
焦らしは固定読者をたくさん抱えてる作家の特権。

142 ：129：02/05/24 09:33

>>138
こんな所あったんだね。
でもこれ、どこかのスレでの創作BBSみたいだなあ。
作品リストを見る限り、姉弟モノが多いからその手のスレかな（笑）

143 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/24 10:17

状況説明（人物描写や心理描写）がおざなりな
ヤルだけ小説と思われるのも問題かも。
エロ描写に定評がある有名作家なら別でしょうけど。

既出だけど、濡れ場への導入部であることを意識することが重要なんですよね。
余分な説明や寄り道はなるべく削らないと。

144 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/24 10:46

長編小説ともなれば、どうしたってセックス描写オンリーってわけにはいかない。
だけど、状況説明のところは、読者に飽きられがち。
そこで飽きさせないためにこそ、文章力が必要だと思うんだ。
で、その勉強のためにこのスレはありがたいと。

145 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/24 11:12

冒頭から濡れ場、一段落ついてところで濡れ場に至った過程を回想～
というのも一度は使える。
だけど二度は使えない。

146 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/24 11:19

>145
　扇状回想法ならできるじゃん。

147 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/24 12:20

>>142
このスレだ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1012317374/l50

148 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/24 13:38

>146
扇状回想法って用語があるの？
ひょっとして、俺ってすごい無知？

149 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/24 13:50

>148
　文章よりは映像とか演劇とかで出てくる用語かも。
　普通に使うのは直線回想法。

150 ：148：02/05/24 13:54

>149
即レス多謝！
調べたら、なるほろ映画とかで使われる用語だったのね。
ひとつ利口になりました。

151 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/24 14:43

わたくし、映画のシナリオも書いておりますが、
「扇状回想法」
というモノをまったく知りませんでした。
手法は使っているかもしれませんが、そういう名前のモノって、どういう
コトをするんでしょうか。
不勉強で申し訳ありませんが。

152 ：146ではないが：02/05/24 16:06

要は回想シーンを一度にまとめてやるんじゃなくて、ポツポツと入れていくやり方。
テレビドラマでもよくありますね。
余程うまくやらないと小説内時間が混乱する恐れあり。

153 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/24 16:13

ああ。ニコラス・ローグの「ジェラシー」が最高の例ですね。
あの「ぶつ切り回想」ほど効果的な回想シーンはなかったですなあ。

154 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/25 15:27

初めての本を出した時、印税の事でちょっともめました
書く内容以上に、そういう事を相談出来る相手がいなくて辛かった
誰かお友達か弟子にしてくれないかしら・・・

155 ：匿名希望：02/05/25 16:10

サイトを開いてる作家さんに相談してみては？
http://dir.yahoo.co.jp/Arts/Humanities/Literature/Genres/Web_Published_Fiction/Adult_Fiction/Authors/

156 ：編集：02/05/25 18:06

例えばどんなことですか？>>154
ここで答えますよ。

157 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/26 00:02

今エロ小説書いてるんですが、何回も推敲を重ねるうちに、文章は良くなっていく
ものの、かえってエロ度が下がっていく気がしてなりません。
こういう経験をみなさんはおありでしょうか？

158 ：↑：02/05/26 00:38

有る。ストーリーに凝り過ぎてエロの入る余地が少なくなり強引な展開に。

159 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/26 00:52

普通の小説（エロ以外ということ）は長い間書いてきたのですが
ヌく為の小説をここらで書いてみるかなと思い立って書き始めたものの
なかなか思うようなモノにはならず
いわゆるフランス書院的な小説の構成文法がいかに独特かということを痛感しています

「読み物」にはなるのだが「オカズ」にはならないという感じです

そこでかつて村上春樹を写文したように（笑）このジャンルでも写文にトライしようと思いますが
この作家ならオーソドックスであり写文すれば得るものも多いというような作家はどなたになりますかね

個人的には上で名前が出ていた結城細雨氏や藍川京氏が好きなのですが

160 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/26 02:25

短編も長編もシリーズもいけて、多作かつ看板作家という点で、
綺羅光でしょう。
とくに「男のセリフ」は、応用が利くと思います。
フェチズムという点で他の作家に描写の濃さではゆずるかもしれませんが、
とても高いレベルで参考になる標準のエロ小説ではないかと。

161 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/26 02:26

>>157
一つには、何度も読み返している内に慣れて欲情出来なくなってしまうという
ことはあると思いますが。
もう一つは、これは賛否両論あると思いますけど、濡れ場では文章の勢いとか
ネチっこさのような物があった方が効果的という気がします。推敲して、
文章の綺麗にまとめると、読みやすくはなるけど熱く伝わって来る物が
なくなってしまうと言うか。
勢いを保ったまま文章を洗練させるのは難しいです。

162 ：：02/05/26 02:29

最新ロリータ情報
http://lolikon.sail.to

最新ロリータ情報
http://lolikon.sail.to

163 ：157：02/05/27 00:59

>>158.161
レスありがとうございます。
一番最初に書きなぐったやつは、文章こそ支離滅裂なものの、気持ちがびんびん
に入ってたんですが。
逆に今のやつは、洗練された文章にはなってるんですが、、ほとばしるような
エロさが感じられなくて・・・

164 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/27 01:06

推敲する過程で、肉棒とか蜜壷のような隠語を重ねるのを回避したくなるけど、
多少クドくても何度も出てきた方がネチっこく感じられるかなというのは
ありますね。
それに濡れ場で人物の性格が過激に変わったりするのも、
オーバーなぐらいの方がよかったりとか。

165 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/27 03:17

俺は隠語はできるだけ避けてる。
なぜか。
それが自分の嗜好だから、としか言いようがない。
あえて言えば、自分が書き手ではなく、一読者だった頃、肉棒、蜜壺、などの単語が出てくるたびに萎えていた。
あのバカっぽさがいやなんだよな。
いや、もちろん、俺の個人的な嗜好ね。
だって編集の方は、どうやら隠語を使ってほしそう。ということは、新人は多少、使ったほうが編集受けがいいのかも……。

166 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/27 05:51

俺は夜型なんで、深夜に仕事してるんだけど、眠れないといやなんで途中から寝酒を飲むことにしてる。
で、状況説明などはシラフで、エロシーンは酔った勢いで書いてる。特に男のクサいセリフは、シラフじゃ書けないもので。

167 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/27 06:42

「肉棒」は別にいいんじゃないの？
「ペニス」「チンポ」「シャフト」「そそり勃ったモノ」なんかも全部ＯＫだけ
ど（個人的には）。
「蜜壷」「お大事」はきついな（ｗ
あと「膣」「ヴァギナ」も医学的すぎてちょっと・・・
やはり「おまんこ」「おめこ」「スリット」「花びら」「花芯」「膣口」あた
りを使って欲しいところだ。

168 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/27 06:52

俺は「おまんこ」「おめこ」は今まで使ったことがない。
なんか、すごく恥ずかしいんだよー。

169 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/27 09:06

性器や行為を描くのに、同じ単語を繰り返し使うのは文章としては
まったく芸がないので（素人の作文になる）、別の表現を捜すと、
どうしても隠語や比喩的表現を駆使しなければいけなくなる。
「ペニス」「ちんぽ」「男根」「陰茎」だけじゃ足りない。女性器も
同じ。だからオレは古い表現から笑ってしまいそうな表現まで
総動員するぞ。

170 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/27 11:18

>>169
「小生の愚息」もありですか？

171 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/27 11:21

>>170
それは、慎重に使わないと爆笑モノなのでぶち壊しになりかねませんね。
昔、「告白」の捏造をしていた時によく使いましたが。

172 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/27 12:38

恋愛物とか凌辱物といった、作品の方向性の違いによって
隠語を用いるかどうかとか使う種類とかを変えるものじゃない？
特に一人称の場合には人物の性格によっても大きく左右されますし。

恋愛物（レズ含む）が多い自分は、五割方が医学名称です。
あとはスリットとか割れ目とかくびれといった、形状からくる呼び方。
でも「花びら」や「芽」のような表現は比較的よく使うかな。
パーツとしての性器という扱いが多いと思う。
「おまんこ」などは、ここぞと言うときに人物に恥ずかしい言葉を
言わせる（聞かせる）時に使うことが多いです。

思い切り人格化した性器というのも書いてはみたいのですけどねえ。

173 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/27 13:44

　ファンタジー物は異世界が舞台だけに下手な言葉使えなかったりするよ。
　医学用語や、日本的な言い回しを使うと世界観ボロボロだし。
　まあ、これはポルノに限らず日本のファンタジーにつきまとう問題なんだけど。

174 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/27 17:00

>173
私は異世界が舞台の話を書くときは、
できるかぎり外来語を使わないようにして、
あえて日本的な言い回しを使うようにしている。
物語全体が、異世界の言語で記されたものを日本語に翻訳したもの
というつもりで書いているので、
英語とかが混じると、統一感がなくなる気がしてならない。
生物の名前もカタカナを使わず、すべて漢字で表すようにしている。

というより、動物や植物の名前を、いちいちカタカナで書く理由がわからん。

175 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/27 23:13

シクラメン＝ぶたのまんじゅう

176 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/28 00:52

関東４文字、関西３文字は、使ったことないねー。
科白で言わせるなら、まあ有りだとは思うけど
俺の場合、女性読者の存在を意識したり、文章全体の
雰囲気がワイルドになり過ぎるんでねー。

ただこれは、ソフトなのを書いてるからかも
バイオレンスなんかではやっぱり有りかなー。

177 ：173：02/05/28 01:21

>174
　そういうアプローチでも危険なものがあります。
　ファンタジー読みの視点からすると、作品世界とはかけ離れた”文化”を元にした表現を見つけると萎えます。
　中国の故事成語や、それから派生した熟語は特に注意深くなりますね。

　まあ、読者でここまで気にしている人も稀でしょうが……いるのはいるんですよ。たしかに。

178 ：174：02/05/28 02:12

異世界ファンタジーで故事成語はいっさい使わないですよ。
そういうことじゃなくて、西洋の言葉は、日常に使う単語でも
出さないということです。
異世界なのにベッドやスープやブロードソードなんて言葉が出でくると、
がっくりしてしまうので。

以前に劇中に鮪を出したら、
校閲さんから異世界らしくないとクレームがついた。
馬や犬は平気だったのに。納得いかんなあ。

179 ：173：02/05/28 12:13

いえいえ、174さんのスタンスは分かります。
ただ、普通の文章表現にまぎれてしまっている故事成語的な熟語とか表現が意外とあって、そこにクレームがつくことがあるって話です。

鮪に関しては僕も聞いたことありますね。
魚偏の漢字はほとんど×のはずですよ。たしか。
なんでも、昔のファンタジーの訳者の人がそこにこだわってたとかいう話を聞いた気が……。

180 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/28 12:51

でも鯨は有りだよね。

181 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/28 13:05

>>180
それは常用漢字に入っているかどうかって話では？（笑）

182 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/28 15:42

ファンタジーに出てきそうな故事ことわざといえば、
”仁王立ち”とか”傍若無人”、”杞憂”等ですね。
しかし、台詞ならともかく、地の文でこだわりすぎるのもどうかと思う。
それで表現の幅が狭まったり回りくどくなって読みにくくては本末転倒。
普通名詞のこだわりも、明確な狙いがあるのならともかく、
単に雰囲気で制限してしまうのはいかがなものかと思うし。

上述した例だと、
”仁王立ち”を使うのはイメージの面で躊躇われますね。
”杞憂”は明らかに固有名詞が使われているので微妙だけど、
三人称の地の文なら使うかもしれない。”傍若無人”は普通に使います。

183 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/28 16:17

　うん。結局さ、……なんかの使い方と一緒で、読書経験から導き出すその人なりの美学をどこまで追求するかって話になると思う。
　昔の邦訳ファンタジーで、「法華の太鼓」なんて表現使っているものあるしね。

184 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/31 01:46

こだわるのはいい事だが、グチグチ悩むのはどうかと。ましてやこんな所でしつこく喧嘩するなんて、現実逃避でしかない。
他人の事など気にせず（もちろん、ムチャクチャやっていいわけはないが）、自分のスタイルをスパッと決めて、悩むなら内容や表現で悩む方がいい。

185 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/01 00:51

ttp://www.mainichi.co.jp/women/news/200205/29-1.html
眉村卓さんの話を聞いて、涙が出そうになった。
でも自分の周囲に話しても共感してくれる人がいなくて……。
エロとは縁遠い話で済まないが、ここに紹介させてくれ。

186 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/01 01:37

　一日一話をやってるのは知ってたけど、そんな理由があったとは……。
　なんかカッコイイ。

187 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/01 12:54

　好きな作家さんにファンレターを出したいのですが、手紙とメール、どっちが
いいでしょう？？

188 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/01 12:56

>>187
手間はかかるけど、手紙の方が形として残るからいいのでは。
メールだとPCがクラッシュしたら消滅するし。

その作家さんがファンレターを貰って喜ばない人格の持ち主なら別だけど。
大抵の作家さんは（滅多にないことだと思うし）嬉しがるんじゃないかな。

189 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/01 13:13

読者時代、何度もファンレターを出そうとしましたが、あの作家が読むのだと
思うと緊張してしまって、結局、出せないままでした。
一応プロになって、ファンメールはたま～に貰いますが、実に嬉しいです。
貰って怒る人はいないんじゃないかな、と思いますが。
封書で来たら、これはもう、神棚モノですね。

190 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/01 14:03

うん、神棚をカスタムメイドするね。家にないからさ。

191 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/01 22:08

　なるほど。でも手紙だと緊張も倍増しますね。言葉を扱う仕事の人に読んでもら
うものですから、慎重に書かねば・・・とプレッシャーが。がんばって書きます。
アドバイスどうもでした！

192 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/01 23:41

いや、もう、もらうだけで嬉しいもんだよ。照れくさいから、うれしくない振りする人はいるかもしけないが、本当は皆、嬉しいと思うな。
文章なんて、気にしないでＯＫ。
あまり名文の手紙なんてもらったら、作家の方がへこんじゃうかも……。

193 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/02 00:26

ファンレターには「ここが抜けた！」「こういうシチュが好き」があると嬉しいね。

194 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/02 13:10

精力は何食ってつけてる？

195 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/02 13:59

精力とはちゃうけど、
テンパって来たときはたこ焼きとかお好み焼きとか、
間食のようにして食べやすい、消化がいい、すぐ栄養になって脳が動くようになる
という感じで。
本格的に精力付けたいときは焼き肉。これ定番。

196 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/02 14:35

体に悪いものをバカ食いする。
バタピーにチョコレートにあげあられなど。要するにコンビニで買える
スナックを腹一杯食ってユンケル飲むと、これがパワー出るんだな。
〆切クリアの必需品。
試して効かなくても怒らないでね。

197 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/02 20:08

ユンケルって飲んだことないけど、どんなん？

198 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/02 23:31

ゼナは死ぬほど効くらしいですよ。

199 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/03 01:20

そんな高くないんだから、飲んで試してみたらええやんか。
ちなみに、安いユンケルは効かない。オロナミンＣみたいなもの。
ここぞと言う時は、フンパツして１０００円近いユンケルを飲む。
ゼナもいいという評判だが、顕著な差は感じない。
ビタＣは効かない。

200 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/03 01:45

そっかー。ユンケルっていろいろあるんだ。今度買ってみよ。

201 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/03 07:38

>>200
200getｵﾒﾃﾞ㌧｡

202 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/03 12:36

　出口が見えなくなると、現実逃避なのか食に関してわがままになる。どうしても
寿司が食いたい、とかハンバーガーはモスのじゃなきゃ嫌だ、とか。悪い癖ですね。

203 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/03 13:10

深夜に車飛ばして環七を走り、２４時間のマクドでビッグマックを食ったり
千駄ヶ谷のホープ軒でラーメン食ったりする。
すべて逃避だよね。ぐすん。

204 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/03 15:23

現役4大生を長時間公開スカ調教！過去最高マジで可愛い！！
http://www.oshioki.net/sample/sam32/01.html

205 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/04 01:00

超クソゲーのノベライズを担当することになった。
あんまり売れないだろうが、読者が「ゲームよりはおもしろい」
と思ってくれればいいなと思う。
がんばるぞ...

206 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/04 01:10

>>205
がんばれー
ちなみに、脚色とか自己解釈を加えるときは編集やメーカー担当と
十分に打ち合わせした方がいいですよ。

207 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/04 11:19

徹夜できついときは、高い奴の方がもう一押しが（少なくとも私は）効きましたね
安いユンケルはそれなりのもんです。千円でもどうかなあ
やはり三千円以上のでないと、プラシーボ効果程度だと思いますねえ
以前、その手の徹夜ドーピング飲み比べとかしましたから
お陰でモカに体が慣れてしまって倍量飲んでも効かないジャンキーに（藁

208 ：名無しさん＠ピンｌキー：02/06/04 12:24

ははぁ、さすがにわしゃあ薬物には直接には頼りません。
駄目な時は、駄目な原稿しか上がらない気がするから、そう言う時は寝る。
いよいよとなったら、「こ、これを上げさえすれば呑みまくって酔いつぶれることができる！」
という一念で原稿を上げる（藁　間接的には酒中毒（ｗ

209 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/04 14:08

　美巨乳アイドル及川奈央のネット写真集ついに公開！800枚の巨大グラビア！
http://www.graphix.ne.jp/nao/

210 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/05 10:39

>>207
おっしゃるとおりです。安いユンケルは効かない。千円くらいのも効かない。
本当に効くのは高いヤツ。でも、そうそうは飲めないから、プラシーボ効果
を期待して千円のを飲んでます。
おれ、暗示に掛かりやすいので、プラシーボ効果でも案外イクんだよね。
それと、エスタロン・モカもビップの似たようなのも、全然ダメ。
眠い時は寝ちゃいます。そう言う時は本当に覚醒剤が欲しいと思うけど
〆切のたんびに飲んでたら人間止めなきゃならなくなるし。

211 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/05 17:45

まだ若いせいなのか、精力つけるのに困ったことありません。
板違いな話題だけど、あの過酷なコミケをダイエーブランドのドリンク剤で乗り切ったことがありました。
あ、でも焼肉で精力つける案は激しく同意

212 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/05 22:04

なにかこう……美少女や美女の描写や設定を考え続けていると
現実の娘がどうもかすむ、てなことないですか？
まあ、出社するときの電車で夏服の娘とかみても、どうもムラムラこないんですよぉ。

213 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/05 22:31

>>212
劇しく同感。

214 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/05 22:47

現実に肛虐調教とか二本挿しとか出来ないからね。
電車でたまたま隣りに座った地味な顔したフツーの姉ちゃんでも、
ガンガン調教して性奴にされたいって言うんならビンビン来るよ(w

どーせ付き合っても狭いベッドの上で平凡なHするのが精一杯だ
と思うと「ああ、現実なんてメンドくさいなあ」と思う事はある。

215 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/06 00:56

>>212

何人かの先輩に聞いたんだけど、長年書いてると現実が自分の想像に追いついたり追い越したりって事がけっこうあるらしい。
俺も自分の妄想を超えた女の子に出会ってしまった事で、だいぶ表現の幅が広がった。
まあ、実際にそれほど過激な事をしたわけではないけど、可愛くて頭も性格もよくて、なおかつ男の想像を超えたスケベさを持つ女の子ってのは実在するよ。

216 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/06 00:58

>214
現実は小説より奇なり。あながちそうとも限らんですよ。
実際彼女にボディーハーネス着けさせて、アナルにプラグ、
ﾏｿｺとｵﾊﾟｰｲにラジコンローター仕掛けて、普通に服着せて、
マジで犬の首輪させて南京錠も見えるように掛けて電車に乗ったけど、
逆にあまり見てくれる人居なくてﾁｮﾄ鬱。
服装そのものは地味に見えるからか？

そーゆーﾘｱﾙからネタ拾って、尾ひれ付けて小説書いてるので、
自分だけで電車乗ってる時とかに他の娘見ると、地味なコほど
「あそこの彼女もローターくらい仕込んでるかも」とか詮索してしまう。

217 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/06 13:57

小説は現実に尾ひれを付けて書かれる場合がほとんどですからね。
そういう意味では現実の延長でしか有り得ないわけで。
しかし現実には、これまでの常識を覆す、私たちの常識的感覚を超えた事が
次々と起っているわけですな。
その辺、ニュースにはかなわないなぁと思ってしまったり。

218 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/07 00:57

>>216
怖くて目合わせられないよ

219 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/07 01:58

プロなんだけど、実体験がほとんどなく、想像だけで書いてるけど、
意外とどこからも変だとは言われないから、そういうもんなのかなあ。
なんせ、いままで女生とつきあったことがないし、
女性がイクところ（あるいはふりをしているところ）はビデオでしか見たことがない。

220 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/07 02:19

もともとｴﾛはイマジネーションが大きく影響するモノだからでしょう。
かくいう私もバリバリのｴｽｴﾑで売ってますが、実体験はありません…
でも実際にプレイしてる読者もｵﾓｼﾛｲといってくれます。

221 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/07 02:56

なんだか同じような話題がぐるぐると…。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1013094120/251-261
↑前スレのこの辺でも、精力剤がどうこうって話題が出てますYO。
見てない方は一読を。

222 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/07 04:01

物書きの気晴らしスレだから……

223 ：216：02/06/07 08:07

>218
それほど凶悪な雰囲気じゃないんだけど……
むしろ地味？
そん時はまだローター回してないから表情はフツウのはずなんだけど。

>221,222
誰かが話題投げてﾁｮﾄでも気晴らしになればいいよね。
たまに有効な話題がればなおよし。

精力剤のはなしですが、漏れはゼナのＦIIIがコストパフォーマンス一番と
思ってます。マトモに買えば2000円だけど、まとめて安売りとか、
単品でもたまに安く出てて、1200円くらいで買えます。
氏にそうに疲れてるときとかは1200円の価値あり。

224 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/07 10:56

>>222
そうそう。
固いモノは入れっこなしって事で（ｦ

225 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/07 23:48

エロじゃないところで、微妙に実体験が出ちゃったりすることがある。

226 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/08 09:52

食生活とかなー
町中で会話するときはいっつも喫茶店とかなー

227 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/08 10:12

実体験というと……。
携帯とかＰＣとか、今使ってる物を出すのけっこうコワいんだよね。日進月歩の技術だからさ。
ほんの数年後には、読んで（ﾌﾟってなことになりかねん。

228 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/08 11:32

ポケベルがそうだもんね。
当時最先端。

229 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/08 13:30

新しいものほど古くなるのが早い。これ鉄則。

230 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/08 13:33

自分が携帯を持っていないので、無意識に携帯電話など
この世に存在しないものとして考えてしまう。
いったん書いた後で「あっ、ここは携帯で連絡をすればいいじゃん」
と思うことがしばしば。
いまでもうっかり「電話のダイヤルをまわして」なんて書いちゃうもんなあ。

231 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/08 15:01

やはり身の回り品の描写の基本は、サ○エさんではないかと（「の」が多い‥‥）。
古びた物はなかなかそれ以上古くならないといいますからね。
ファッションやヘアスタイルも凝りすぎると自爆の元。かといってワンピース、ワンレン・ロングばかりでも困る。
ストーリーに影響は少ないとはいえ、疑い始めるときりがないですね。こりゃ。

232 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/08 16:10

劇場版ルパンで、ルパンが携帯使ってた時は新鮮なショックがあったな～。
まあ、携帯はまずなくなる事はないだろうし、使い方さえ間違えなければ出さない方がおかしい。

233 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/08 22:06

　自分は作家じゃないんだけど、某小説読んで、主人公が女性をだましてイタ飯に
誘うセリフがあまりにダサくて脱力した記憶が。ああ、この作者イタリアンはおろか、
実際女と食事したことないんだろうなぁ、と。

234 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/08 22:24

ああ、ないよ、ないない。ありませんとも。うわはははは。

235 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/08 22:56

>>２３０
　ある小説で、友達だと思って携帯電話に出たらストーカーだった、というのが
あったが、作者は携帯を持っていないんだろう。携帯は出なくても相手は分かるのだよ。

236 ：218：02/06/08 23:57

>>223
いや、首輪着けてるだけで別の車両に移ることを真剣に考えますか。
しかし、そこで観察するだけの勇気がないといい物書きにはなれないんですね。

237 ：216：02/06/09 00:44

>236
＞首輪着けてるだけで別の車両に移ることを真剣に考え
ううう。そうなんですか……

漏れはマヒしてきているのかも。感覚が。
ある意味大変参考になりました。ｻﾝｸｽ

238 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/09 15:31

つい先日、エスカレーターに乗ってふと上を見上げると……ぱんつが見えました。
女子高生のスカート短すぎ！
見てはいけないものを見てしまったという思いとは裏腹に、ラッキーという思い、
そしてこれをネタになにかエピソードができないかと考えてしまいました。
本当に今の女子高生のスカート、短いですねえ。ちなみに色は水色でした(w
調教ネタにはできないし、痴漢ネタにも活かしがたい……難しいですな。

239 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/09 15:36

238で、続きです。
ある意味、女性の恥じらいが消えているということなのかもしれませんね。
ウェブ上のエロ画像でも若い子がバンバン股開いてますし（十台だろ、というのも少なくない）。
こういうご時世に、恥じらう女子高生というネタは風化しつつあるのでしょうか。
援助交際なんて売○行為も半ば当たり前のようになってますしね。
現実が想像を追い越しつつあるということを、つくづく実感した次第であります。
もしかしたらエロ小説の方がよほど夢があるのかもしれません。

240 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/09 19:01

＞エロ小説の方がよほど夢があるのかもしれません。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

241 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/09 23:42

>>238
ちとその娘をもじもじさせてみ？
着慣れていない風にして。

242 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/10 18:37

ドラマで、誘拐された女の子が携帯についてるカメラで猿轡を噛まされた自分の写真をメールして、誘拐されていることを報せるってのがあった。あれは「やられた！」と思った。

243 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/10 23:25

で、「ハイチーズ」と携帯が喋っちゃって、犯人に拳銃をつきつけられる、と。

244 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/10 23:56

つか、携帯でメールなんか出しちゃったら、居場所を限定されちゃうじゃん……。

245 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/11 05:54

>>244

確かに。けど、気づいた犯人が携帯捨てて場所帰れば済むし。
でも、俺としては、むしろ縛りが後ろじゃなく前手だった事の方がご都合主義的で気になった。

246 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/13 12:00

ＰＨＳは場所をかなり限定出来るけど、携帯は基地局のエリアが広いから
そう簡単に発信場所は突き止められないっしょ

247 ：軽量化：02/06/13 12:13

性虐痴漢バス２ /ジャック/ゆめ。姉妹 /性虐痴漢バス
アダルト祭りＯＬ編 /ラッキーガール/裏女子校生コンパニオン
性虐志願娘３/女子校生露出４
http://www.abr200x.gr.jp/0/m/m03.htm

248 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/18 04:06

う～ん。みんな締め切り前か？
それとも、ここで現実逃避する必要がないほど調子がいいとか。

249 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/18 07:21

>248
いや～、まさに締切前＆調子がいい状態なのだ。
そのうえ、今日はトルコ戦があるから、変わらず書き込みは少ないと思われ。

250 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/18 14:24

短編の仕事ってしたこと有りますか？

251 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/18 20:53

短編、苦手というか、俺は下手らしい。
同じ雑誌から二度依頼が来たのは一回だけだったりする。
だから、短編集がいつまで経っても出せない。

252 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/18 23:37

あのな～。
ポルノ作家が短編集なんか、なかなか出せないんだぞ。
出せるのは、作家の名前で売れる、館さんとか睦月さんとか、アソコらへんの
クラスだけだぞ。
短編集はそもそも売れないんだから。

253 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/19 00:05

個人的には短編集のが好きなんだけね。
読むのも書くのも。

254 ：名無しさん＠ピンｌキー：02/06/19 14:36

アンソロジーになら、２回ほど参加させて頂きましたが

255 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/19 21:17

個人短編集の話をしてるんでしょ？

256 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/19 22:56

>255
とりあえず限定しないでいいんじゃないか？
個人に限定すると終わってしまう（w

257 ：250：02/06/20 00:06

短編全般ということで御願いします。短編集でもアンソロジーでも単発読切でも何でもOKです。
官能小説専門誌なんかどうなんでしょ？　余り俎上に乗りませんが。

258 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/20 03:18

>>257

で、どういう話が聞きたいの？

259 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/21 01:21

たぶん、話をもちこまれて読み切りを書いてみたけど、
将来が気になってしまったんじゃないか？　

260 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/21 02:22

短編が得意な人もいるだろうが、基本的にアイデアがひとつあれば、
それで長編書く方がトクだなと思っちゃう。
雑誌に書けば日銭は稼げるけどね。名前を売るためと割り切ればいいかな。

261 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/21 06:27

荒木飛呂彦は
「アイディアはどんどん長編に入れてしまうので短編はあまり書かない」
と短編集『死刑執行中脱獄進行中』のあとがきで書いてたなあ。
あれはちょっと違うかもしれないが。

262 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/21 09:47

短編か長編かってのは、依頼の媒体しだいだからなあ。
今、「あえて短編を書きたい人」の話をしてるわけではないよね？

263 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/21 10:32

260と同じ考えで長篇しか書かない作家が多いのは日本もアメリカも同じで
ジャンルを問わず同じ。
よって、どんどん短編という形式がダメになりつつある。
長篇と短編はまったく違うもので、同じアイディアがあっても短編には使えない
ものがあるし、料理の方法も違う。
しかし、エロに限って言えば、長篇はルーティーンワークを要求されるが、
短編は「面白ければナンデモアリ」なので、才能ある作家にとっては
短編ほど書いてて面白いモノはないぞ。
それに、原稿料を貰って、その上でどこかのアンソロに載れば二度美味しいではないか。
みんな、どんどん短編を書こう！
書けない人もいるけどね。

264 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/21 15:24

ん～、「美味しい」で言えば、長編を連載して単行本になればさらに美味しいと言えるが。

あのさ、最近のＳＭ雑誌って、長編がないね。
佳奈淳＝香山洋一や結城彩雨の御大クラスでも短編ばかり。なんでなんだろ？

265 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/23 00:02

自分は同人作家なんで口を挟むのは心苦しいんですが。
だいたい２０Ｋ程度で一冊の本にしていたため、どんな話でも２０Ｋに収まるようになってしまいました。
やはり長編が書けないと駄目ですかね。
持ち込みしてみようかなと思っているんですけど。

266 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/23 11:05

>265
漏れもネットのアマなんで、プロのご意見待たないとなんともいえないが、
２０Ｋって２０ＫＢでしょ？　ちょっと少なくないスか。
２ちゃんのスレ投稿とかで、なんとか効率よくまとめて、やっと２０ＫＢ。
ちょっと導入書いて、濡れ場書いたらすぐ２０Ｋ突破しません？

人物同士の設定入れて、日常まで書くとすぐ５０Ｋ１００Ｋ逝っちゃう
と思うが…
短編でも普通１００Ｋくらいはある気がしますが。

267 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/23 12:17

えーと、１Ｋで原稿用紙換算で何枚？　

268 ：コギャルとH：02/06/23 12:18

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269 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/23 14:54

約2枚ってとこじゃないかな。＞1Ｋ

270 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/23 18:54

１文字２バイトだから……。

271 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/23 22:23

>>266
でなかったら、２万字でねえの？
２０Ｋバイトじゃあまりにも少なすぎ。原稿用紙で５０枚。こんなもんでしょう。
だけどのれないと、２０Ｋバイトでもきついんだよね。
締め切りが目の前だと、それが大長編１冊分にも思えて鬱ぅ……。

272 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/23 22:38

単純計算で、４００字原稿用紙２０枚で１６０００バイトだぜ。
つまり１６ＫＢ。ま、これは２０枚にベタで字を埋めた計算だから
本来はもっと少ない。

273 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/24 00:07

同人だと若干違うのでしょう。

274 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/24 02:30

同人で長いのはキツイかもね。書く側も読む側も。
余程上手ければ別だろうけど、そんなアイデアあったら
オリジナルに回した方がいいんじゃ。

275 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/24 03:11

いや、同人ったってパロばかりじゃないぞ。
オリジナルもちゃんとある。

前スレだかその前だかで、
オリジナル小説本を1000部出してるサークルがいた覚えがあるけど、
１巻あたりのテキスト量はどんなもんなんだろうね。
50ＫＢで１冊500円とかだったら、笑いが止まらんだろうなあ。

276 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/24 04:25

>>265
長編の単行本が主流のレーベルだったら難しいだろうけど。
竹や徳間なんかだと、雑誌掲載短編→アンソロ単行本化、ってケースもあるし、そういうところに短編を持ちこんでみればいいんでない？

277 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/24 11:19

だーかーらー。
個人短編集を出しても売れる作家はごく少数なんだから、持ち込みをする
段階の作家じゃ、個人短編集だしてくれっこないんだよ。
もっと現実を見ろ。

278 ：２７７：02/06/24 11:23

あ。すまん。
個人短編集の話じゃなく、アンソロの話だったのね。
こりゃまた失礼いたしました！

279 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/24 12:15

この間出したオリジナルはＡ５・８５Ｐ・４５文字×２５行（１段）
で１４６ＫＢだった。エロじゃないけど。

280 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/24 17:47

Ａ５一段か……
同人ノウハウ板にすべきかわからんが、
エロの場合、あまり長台詞もないし、改行も多いから、２段のほうが
紙面の密度は適当なものになりはしないだろうか？

281 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/24 21:53

>>280
書き方というか、文体によるんじゃないかな。
俺の場合は、けっこう地の文章が続く。どちらかというとオールドタイプ。
一時期の少女小説みたいに下半分ぶった斬っても話が通じるような書き方なら別。
ちょっと喘ぎ声や擬音で埋めることを試してみたけど、自分には合わないようだ。
でも最近の読者の傾向は、軽めの猥褻語連発みたいな方が受けているような気がする。
鬱になる前に、自分の文章を磨くことを考えよう・・・鬱だ。

282 ：279：02/06/24 22:56

うん。確かに１Ｐあたりの文字数を稼ぐのなら２段にした方がずっと良いのは
解るんだ。でも２段で組んだ時の「間合い」みたいな物がさっぱり判らない。
エロなら２０～２５ＫＢあたりで果てるから、試してみる手もあるんだが、
オフセでエロ本出したことがないんだよ～。（泣）

283 ：名無しさん＠ピンキー：02/06/25 22:20

Ａ５で１段は読みにくいですＹＯ。
ポイント数はどのくらいだったのかな

284 ：279：02/06/25 23:11

漫画用原稿用紙に直打ちしますんで、原版10.5ポイントで印刷時
９ポイント位じゃないでしょうか。
ひどい乱視のせいなのか、２段組みは私自身が読むのが辛いもので。

285 ：レッドリボン：02/06/27 10:54

　ＹＡＨＯＯチャットのエンターテイメントのユーザールームに
『官能小説家が集まる部屋』がある。
　チャットならログも残らないし、いいんじゃない？

286 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/03 00:01

済みません。ちょっとお訊きしたいことがあるのですが。
とあるスレッドで、エロ小説に求めるのは強姦か、和姦かという論争が起きてしまいまして、書き手としてはその辺りどう思っていらっしゃるのでしょうか？
強姦のが書きやすい、和姦のが好きだけど不本意ながら強姦書いている、等々ご意見を伺いたいです。

287 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/03 06:24

エロ小説に求められているのは背徳感だと思うので、強か和かと問われれば
強に決まっている。
和姦で背徳感を出そうと思えば不倫、近親、ロリを使うか、不本意な状況の
設定などをせねばならず、怠け者の俺としてはちと面倒。
まあ、性行為自体に背徳感を覚えられる年代であれば、周囲から祝福された
恋人同士の和姦でもええんではなかろうか。

288 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/03 09:39

２８７さんとは意見が違うんだけど、エロ小説に求められてるのは「抜ける」
作品である事じゃないかな。
ロリ好きと熟女好きがいるように、和と強も並存するもので、どっちも求め
られていると思うが。

289 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/03 11:02

>>286
フィクションなのでどちらでも可。
エロく書くために、強姦・和姦のどちらが今書いている話に向いているかを判断して書く。
俺はどちらのシチュエーションでも書くが、基本的には和姦派。
そんなの、人によりけりなんで、わざわざ聞く必要なし。
面白く、エロく書ければそれでいいのだ。それがエロ小説の唯一絶対の正義なのだ。

290 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/03 16:20

「合意の上のレイプ」みたいなのも面白いよ。
要するにＳＭプレイね。
本当のレイプとの対比をはっきりさせるのが難しいけど。

291 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/03 18:00

ｿｰｸﾝ先生みたいな、ほのぼの系でも、
私、濡れちゃうんです・・・

292 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/03 20:14

和姦は、ほら、愛をささやかんといかんでしょう。
あれがどうもね。
詐欺師、女衒の虚言ならぱちゃぱちゃ打てるんだけども。

293 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/03 23:24

私、濡れちゃうんです……というのはソークンというよりコーイチローだな。

294 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/03 23:59

他人の書きネタに干渉するつもりはないが、
俺は和姦で何処まで書けるかってのに、チョイ拘ってる。
強姦は、代償機能としてのエロ小説の価値を提供してるのは
解るが、世にあまりに氾濫しすぎてるようにも思うので
あえて書かないことにしてる。

ただし、エッチに至る必然を考えるのは、やっぱり苦しい。
なかなか睦月影郎氏みたいには、書けないよなー。

295 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/04 23:14

>>293
そうだった・・・カン違いしてた（ｗ

296 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/05 11:56

今のゲーマー達はほとんどウノコーイチローを知らない……時は過ぎ行く……。
ttp://hakagi.net/ss/active/index.cgi?action=best

ソークン先生は糸井重里の萬流コピー塾にせっせと投稿して
「俺のを載せてくれん……」とかｺﾋﾟ塾の座談会で愚痴ってたのが可愛かった。

297 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/08 16:02

ずばりうかがいます。

「自分としての自信作」が売上不調だった場合、どうするべきでしょうか。
やっぱり、そこできっぱり廃業ですか？

とりあえずは、いま抱えてる仕事が片付いてから真剣に考えようかと思ってますが。

298 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/08 16:51

自分のセンスと世間のセンスの平均値(売り上げってのはこれだろう)が
一致してたら逆に悲しくならんか？　自分にとって面白いモノが客にとっ
ても面白い「わけが無い」ぐらいのつもりで書いてみたらどうよ。

つーか、書いた時の手応えと売り上げの手応えは違ってて当然。
タイトルや帯のアオリ、ぶっちゃけ表紙の善し悪しで変動するもんだし。
開き直れよ。

299 ：297：02/07/08 21:09

>>298
>自分にとって面白いモノが客にとっても面白い「わけが無い」ぐらいの
>つもりで書いてみたらどうよ。
そう思って開き直ってきたつもりですが、それって結局は自己満足だろう、と
最近強く思うようになってしまいまして。

自分なりに色々と試行錯誤をしながら原稿を書き進める作業は好きですが、
それが世間様には全く評価されていない、というのは辛いものがあります。
単なる自己満足、自己実現のために原稿を書くのであれば、「仕事」として
請け負う必要はないわけですから、いっそ身を引いた方がいいのでしょうか？
かといって、いまメインでお世話になっている編集さんには「拾ってもらった」
という義理がありますから、軽々に「やーめた！」と放り出すわけにも参りません。

心理的に出口がない感じですね。

300 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/08 21:25

これだけ本が出てるんだ、誰も彼もが鮮烈デビュー、華々しい活躍というわけにはいかないさあ。
名前を売り続けることも大事だよ。
即効性のある手応えが欲しいのはわかるけどね。
まあ、正直ライバルが減るから歓迎だけど、
辞める決意したらタイトル教えてくれ。餞別代わりに買ってあげる。

301 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/09 01:12

>>298
なにその場限りのくだらねーフォローしてんだよ。お前のいっていることは
メチャクチャだよ。自己満足のつまらない作品なんて読者、出版社、書店
すべてが迷惑だよ。それに気づき始めた297は偉い！
今の仕事が駄目だったらとっととやめること。
傷の舐め合いだけはよくないぞ。

302 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/09 01:34

自信作が売れないと悲しいよね。おれもそう。
だけど、たま～にメールが来て、「読んでます」と言ってくれると嬉しいぞ。
編集も、よっぽど売れなければ首を切ってくるだろう。でもそうじゃないのなら、
合格点は貰っている（出版社が許容する範囲に入っている）と言う事だよ。
自分の感覚と世間の感覚がシンクロする事は必要だし、望ましい事だけど、
ポルノの読者の場合は、趣向の幅が広いし深化してる。マニアの集合体だとも
言える。書き続けられると言う事は、需要があるという事だ。
まず、自分が納得いく作品が書けるかどうか。そして首を切られないかどうか。
ある編集者や出版者とあわなくても、他社の違う編集者となら意気投合して
いいアドバイスを貰えて、売れ行きも良くなる場合だってたくさんある。
悲観しないでがんばれ。

303 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/09 01:37

>>301
なにをそんなにエキサイトしてるんだー？　
読みもしないに、自己満足と決めつけるのはどうなんだ？
決めるのは、ど・く・しゃ。
これから買うかもしれない、読者だろうが。

304 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/09 02:17

「自分のフェチに読者を巻きこむのがプロ」とエロの偉い先生が
書いてました。
自分の書きたいことが書けなかったら、作家なんてやってられん。
自分の好きなものに、いかに普遍性を持たせるかが、
努力のしどころでしょう。

305 ：297：02/07/09 04:09

直接名前を出して具体的なアドバイスを頂ければ楽なんですがねえ。
なかなかそういうわけにも参りませんし。
>>302
編集さんは「一緒にやろう」と仰って下さってますので、首切りの心配はあまりせずに済む、
という状況ではあるのです。あちらからしてみれば「使い勝手の良い書き手」といったところ
なんでしょうね。それはそれで有難い評価ですし。
「書くために書く」ことが許されている現況を、もう少しポジティヴにとらえるべきかもしれません。

>>303
執筆経験のない方とお見受けしますが、総体としての読者なんて、全く当てになりませんよ。

306 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/09 07:07

俺はＨさんの編プロ経由でマドンナに書いて数年、Ｙ田さんから初めて届いた（ゲラに直筆の手紙が同封されてた）感想がボロクソだった時は辞めようと思ったよ。自分でも、失敗作だと実感していたし。
けど、色々な人に励まされて次の作品で頑張ったら、直接自宅に電話がかかってきて、「すずらん堂調べで売り上げ一位です！　僕も売れると思ってましたよ（これはゲラの時点でも言われていた）」と誉めてもらえたんで、今も張り切って仕事してる。
辞めるのは自信作が売れなかった時じゃなくて、アイデアが出なくなった時だと思ってる。そうならない努力は常に怠っていないけどね。

307 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/09 15:06

具体的な名前を出すと、誰が書いてるのか、判ってしまうんだよね。
それが恥ずかしいんだな。
３０６なんか、誰が書いたのか推測出来ちゃうし……。

308 ：1：02/07/09 17:09

無修正画像欲しかったらこっから逝けって

下のほうに「アダルトリンク」あっから。そっから

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

309 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/09 21:24

>>307
いや、恥かしいとかどうとかいう問題でもないでしょう。
名前なんか出したら「煽り厨房大集合」になるのが目に見えてるでしょうに。
まあ、そうした事態を慮る余力はあるのかな？>>297

310 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/09 22:07

自信作っていうのが、「作品の出来」についての自信なのか「売上」についての自信なのか、それにもよるしな。

>>305
＞あちらからしてみれば「使い勝手の良い書き手」といったところなんでしょうね。
＞それはそれで有難い評価ですし。
たしかにその通り。でも「使い勝手の良い書き手」なら、やっぱある程度売上実績は残したいね。

311 ：３０７：02/07/09 22:53

>>309
もちろん、「煽り厨房大集合」つーのが一番めんどい訳です。
『そうした事態を慮る余力』がねーから、名前を出したくないの。
けど、それを正直に書くのも悔しいし。って、書いちまったが。

で、普通は、「自信作」と言えば出来についてだし、出来がいいから
これは売れるだろうと希望的観測をするもんだろ？

312 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/09 23:27

2chだからデフォだって言われそうだけど、その板のテーマを
話したい時に煽り大会って単にジャマなこと多いよな。
よけいな労力使ったり気遣いしたりの時間がジャマ。

いや、
「この作品のレベルは俺にとって最高だ～」ってのと、
「この作品は売れるぜ！」ってのは往々にして違うもんだろってのが
このスレ的な基本じゃないかなあ。
俺はレズスキーだけど、どんなにレベル高い人が書く素晴らしい出来のでも、
レズは残念ながら売れん。少なくとも、そう言われる。
だから売ろうと考えるなら、メインは男女間の需要多いエロを持って来て、
レズエロはこっそりと濃いのを入れたりする。

313 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/09 23:36

書きたいもの書いてて、売れないとぶんむくれられてもなぁ。

総体としての読者が信用できないか……
ま、確かに。だけど、そこで拗ねてものしょーがないやね。

314 ：297：02/07/10 01:36

>>310
より正確に言えば、文章力が安定していて、あちらの要求を飲んで適切な修正が
できるだけの柔軟性があって、納期も守れるから「使い勝手が良い」のだそうで。

出来には自分なりに納得していたんですけどね。実際、編集氏の反応も悪くは
なかったですし。ただ、極力丁寧に仕上げたつもりの仕事で苦戦するとは……

>>311
申し訳ありません、仰る意味が分かりかねます。
私としては>>309さんの指摘のような事態を避けたかっただけなんですが。
もちろん、処方箋は個々に合わせて書く必要がありますから、本来なら私も
きちんと名乗り出るべきでしょうが、今回は一般論を伺いたかっただけなので。

>>313
>書きたいもの書いてて、売れないとぶんむくれられてもなぁ。
商売ですので、必ずしも書きたいものを書きたいように書けるわけではないのですが……
まあ、こちらとしては編集サイドの要求水準はクリアしているわけですし、それで
売れなかったのは編集サイドの判断ミス、と責任転嫁してしまえれば楽ではありますね。

で、当面の結論としては、まだ書けるし書かせてくれる場もある以上、問題解決の糸口は
書くことにしかないのかな、というところです。必要以上に気負わずに頑張ってみようかと。

315 ：311：02/07/10 01:57

なにがどう判らないのか、判りません。
「直接名前を出して具体的なアドバイスを頂ければ楽なんですがねえ。」
とあったけれど、306みたいにかなり具体的な名前の表現をすると、身元がばれそうだから、
311を書いたのだが。
これのどこが判らないの？
それと、アンタ考えすぎ。
仕事があって編集に怒られない仕事ぶりなのなら、なにを悩むのか、それこそ
理解できんよ。あんまり神経細いとこの仕事、やってけないよ。
おれ、編集にモロに「あんたの、あんまり売れないから」と言われて、ある文庫は
首になりそうだったのよ。他の文庫じゃまた違うんだけど。
だから、その編集者の我慢の限界になったら、なにかアクションが来る。
今は受けがいいんなら、ナニを悩むことがあろう。
と、いうことの、どこが判らないのか。
はっきり言って気分を害しました。

316 ：横レスですが：02/07/10 02:41

315さん、なにもそんなに怒らなくても。

＞仕事があって編集に怒られない仕事ぶりなのなら、なにを悩むのか
根本的には、まさにおっしゃる通り。
ただ、このスレに集う人たちは、物書きとして「より高い××（文章術とかおもしろさとか売り上げとか）を求めて」ってスタンスだと思うわけで。
で、297さんも、物書きとして
＞「自分としての自信作」が売上不調だった
ということではいかんと思い、このスレで意見を聞いてみたかったということでしょ。
315さんの意見も、きっと参考になったんじゃなかろうか。

317 ：315：02/07/10 02:59

まことに失礼しました。
だけど、意味がわからん、と言われちゃったし……。
で、私は、売り上げとか編集者の受けだけを取り上げて「それでよし」と
してるんじゃない、という観点で書いてるんですが。
ご本人の悩みの焦点が、「売り上げ」だったから、そっちにシフトして
書いたんですが……。判ってくれなきゃ意味ないですねえ。

318 ：みーな：02/07/10 03:35

http://www.ace21.ws/

319 ：297：02/07/10 12:52

>>311
すみません、言葉足らずだったようです。
何度読んでも趣旨が分からなかったのはこの部分です：
>『そうした事態を慮る余力』がねーから、名前を出したくないの。
>けど、それを正直に書くのも悔しいし。って、書いちまったが。
名前を出せと言われているのか出さなくても良いと言われているのか、良く
分からなかったもので。とりあえず出さずに通そうと思っておりますが。
こちらの不手際でご気分を害させてしまった点は申し訳ありませんでした。

>>315の後段については、気の持ちようとしてはそうするべきだろう、というのは
分かります。

それにしても、食欲すら失せてきているのは、まさか鬱が進行しているのか……

320 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/10 14:16

＞＞３１９
いやですから、具体的な名前を出してしまうと話は判りやすいけれど、
煽りが入って実に面倒な事になるのは２チャンネルの宿命だから、それは
避けたいし、煽り騒動に耐えられる元気もヒマもない。けど、煽りにビビってしまうのも悔しい。悔しいと書くのも悔しいけど、
という意味なんですけど。

いやほんと、売れなくて出版社も困るくらいダメな場合は、編集がそう言いますって。
これはもう、経験して強くなっていくしかない。
専業でやってる場合、「売れないからクビ」と言われても困るから、なんとか
頭を下げて、「売れそうな新作プロット」を持っていったりして、努力する。
鬱になってるヒマなんかないよ。

321 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/10 18:34

>>319
正直、あんた何様ですかと煽ってみます。
プロでしょう？　それで喰っていっているのでしょう？　自分で選択したのでしょう？
なら、書いて下さい。書いて書いて、ひたすら書いて書きまくって。
小説家なんてものは書いてナンボ。書かない小説家は一時の筒井氏くらいのもんです。
会心だと思っても読者が選ばなければ意味がない。
筒井氏の「大いなる助走」は読みましたか？　あれはやたらと頭に来ますが、いい話です。
作者が読者を選ぶのではなく、読者が作者を選ぶんです。
その移り気な読者のハートをがっしりとつかまえる傑作を書けるようになるまで、書いて下さい。
鬱になる暇があったら書いて下さい。ここで愚痴ってもいいから書いて下さい。
読者は、一つでも多くの傑作が生まれることを望んでいるのですから。

だから……書け！！！！！

322 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/10 18:51

>>321
おっしゃる通り。
ある作家（非エロだが）が断言してた。
多くの作家が一作や二作出しただけで筆を折るのは売れなくなるからではない、
作家自身が書かなくなってしまうからだ、と。

323 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/10 20:38

>>321は正論だが、まあ、正論は他でも聞けるし～　自分で自分にも言えることだし～
てな気もするねえ。
そういうのから（というかわかってるだろうからさ、正論は）一歩踏み込んで、素直に吐露する場所があってもいい気はする。

324 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/10 22:18

３２１みたいなのは聞きたくない意見だね。コイツに言いたいよ。アンタ何様？
教科書通りの説教なんかあー聞きたくねえ。
３２１は読者側なんだろうなあ。だから、書く側の苦労は苦労じゃないと
思えるんだろうな。
ちなみにおれは「大いなる助走」大好き。あの同人誌の連中はもう、虫酸が走ったし、
呼んでからずっと『純文学の同人誌と同人』に偏見持っちゃったもんなあ。今でも
持ってるけど。頭でっかちの文学少女だまくらかして今日も処女を奪ってるんだろう、とかさ。

325 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/10 22:23

追伸。
「とにかく書け」みたいな事は、簡単に言えるのよ。でも、どうせ書くなら
いいもん書きたいじゃないの。書くのは努力がいるんだし。
そういう部分の気持ちが少しでも判ったら、３２１みたいな直流な
事は言えないはず。
元の質問者もひ弱すぎて精子注入棒でもケツにぶち込んでやりたいが、
３２１みたいなきれい事いう知ったかぶりにも腹が立つ。

326 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/10 22:25

あ。だから、「煽り」なんだ。
こりゃオジサン一本取られたね。
失敬失敬。
悪りーね悪りーね、ワリーネ・ディートリッヒだね。

327 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/10 22:42

↑安●搖センセーみたいなセンスですね(w

328 ：297：02/07/11 03:13

>>320-322
>>324-325
色々とご意見有難うございます。
ただ、結局のところ「書ける限りは書いて解決するしかない」だろうなあ、というのは
既に>>314の後段で触れている通りですので、ご心配なく（？）。

ちなみに、商業媒体に執筆してはいますが、本業は別にありまして。ですので、
文章一本で食ってるわけではないのですね（本業も出版関係ではありますが）。
執筆だけで生活してる、と無前提に仰る辺りは、執筆経験のない方とお見受けします。
もちろん、意見は意見として有難く参考にさせて頂きますが>>321

生活に追われて文章が荒れるくらいなら筆を折るつもりではおりますが、幸か不幸か
まだそこまでは至っておりません。
まあ、ひとまず気長にやってみます。ではまたいつか、今度は吉報を。

329 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 08:39

>>324-327みたいな奴見てると、もうこのスレは完全に「プロ専用スレ」に成り下がって
しまったんだなと、非常に寂しい思いになる。

>３２１みたいなのは聞きたくない意見だね。コイツに言いたいよ。アンタ何様？
>３２１は読者側なんだろうなあ。だから、書く側の苦労は苦労じゃないと思えるんだろうな。
>「とにかく書け」みたいな事は、簡単に言えるのよ。
>３２１みたいなきれい事いう知ったかぶりにも腹が立つ。
プロがアマチュア衆（趣味で書いてるあなた方の”読者”含む）を見下したかのような、こういう言い方。
こんなんじゃ、エロ文章書きたいアマはここじゃもう口出しさえもできない。
一体いつからこういうスレになったのか。
前スレの後半でも、一度話題になってたけど。
ほーんと、悲しいよ……。

330 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 08:52

うん。アマの自分にとってはついてけないとこが多くなった。
だから別スレに移動したよ。
プロはプロで雑談でも真剣な討論の場でも作ったらいいんじゃないかな。

331 ：321：02/07/11 09:25

そりゃどーも申し訳ないですね。ええええ。おプロ様の方々には敵いませんわよ。ほーほーほっ！
一応言っておきますが、一時は文章で銭を貰っていたこともあります。安かったですけど。
手間がさほどかからない方が原稿料が高いなんて矛盾にも悩みましたし。
書いたことがないわけじゃないです。苦労だって知ってます。苦しいです。
それでも締め切りはやってきます。一方でクオリティも求められます。
でも、苦しくても書かなくちゃいけないんです。それが物書きってものでしょう？
飛ばない豚はただの豚なんです。なんのこっちゃ。

それに、文章だけで喰っているってどこに書いてあります？　自分ではそんな事は書いた覚えはないのですが。
煽りと言っても、励ましなんですがね。もう本当に、とにかく書くしかない、と。
結局最後に頼れるのは自分だけなんですから。自分を鼓舞させるしかない。
ピーナッツの作者のシュルツ氏は偽善性を指摘する罵倒の手紙を大事にして、
それを読み返しては創作の励みにしたとか（と昔TVでやっていた）。
別にそうしろと言っているわけではないです。あくまでも意見です。反論も別に腹たてているわけではないのですが……
何時の間にここはプロ様のご高言を恭しく賜らなければならない場所になったのでしょう？

もう来ねえYO！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
まさかこんな台詞をここで吐くことになるとは思ってもいなかったよ。ふう。

332 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 09:48

といいつつ居残るんですが（笑い）。
何にせよ、結局は自分しかないんですよ。ここで愚痴ってもいいですけど、解決するのは自分の力。
知り合いに聞いても、やはり自信作＝売り上げに繋がらないという悩みは聞きます。
誰だって同じ悩みはあるはずです。が、ここでそれを聞いてもズバリのヒントは無理でしょう。
病気には諸症状と原因があるように、物書きそれぞれによって対処方法は違うはず。
スランプ脱出の秘策なんてあれば誰だって聞きたいし、あったら秘密にしたいものでしょうし。
やっぱり書くしかないんですよ、ねえ……。

いつか297さんの自信作がベストセラーになるよう、願っておりますよ。
そのときにサイン会でもするなら、サインを貰いに行って、ついでに殴られてあげますから（笑い）。
「お前、逝ってヨシ！」
とか。あ、そうなったら２ちゃんねらーだって公言するようなものか。それはまずいかな、わはは。
物書きと読者の両方の立場から考えての発言でしたが、気分を害したら申し訳ない。

333 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 09:52

>>330
すまん、それどこ？
正直な話、プロ専用とかされると俺もつらいんで。そこに移行しようかなと。

ああ、頭の中の文章と書き上がった文章の開きに禿しく悩む毎日。鬱だ。
どうすれば面白く、読者を引きつける文章になるか。日々是精進。
感想がないのは自分が未熟な証拠と思い、ひたすらエロ道を驀進しております（ｗ
２ちゃんって感想もストレートだから怖いですよ。その分、励みにもなるのですが。

334 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 09:59

すみません、これで終わりにします。
まったく別のジャンルの話ですが、その昔、ボードシミュレーションゲームが流行ったことがあります。
ある会社は戦争物とアニメ版権物の両方を出していたのですが、売れるのはアニメ物ばかり。
ところがこの戦争物、実はアニメ物とデザイナーは同じ物が多かったのです。
どうも、デザイナーが本当にやりたかったのは実際の戦争物で、アニメ物はこれを出すためのダシ
だったというような話を聞きました。

つまり、自分が出したい物と売れる物は違うって事なんですよね。
それを開き直って受け入れるか、拒否しつつ他の方策を探るかは、本人次第。
素人に毛が生えたようなヤツに言われたくない？　ごもっとも、ごもっとも（苦笑い）。

335 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 10:03

>>331
「文章だけで喰っているってどこに書いてあります？」とあるけど、誰も
あなたの文章の中でそう言う部分を指摘すらしてないよ。
読み違えてない？

336 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 10:14

>333
成人向けオンライン小説の筆者雑談スレ、です。
そのものズバリなので、あっちを見てます。
かなり下がっているのですが、ほぼ下げ進行でﾏﾀｰﾘしてます。

337 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 11:50

プロとアマが同居している事自体、無理があると思うぞ。
と、言ってみるテスト。

338 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 12:27

プロはアマを「いつか来た道だから」たいていのことは笑ってみてるんだけど、あまりにとんちんかんなことや甘えたことをヌカしていると
つい「プロの立場から」忠告のひとつもしたくなる。
しかしアマは自分に引きつけてしか考えられないし（例えば〆切ひとつとっても、ヤツらにとっては己れの同人誌の〆切と商業誌の〆切は同列上にある）、
そもそもプロに対してはむしろ対抗意識を持っているようでプロがひとこと「プロだ」といったトタンに
「プロがそんなにえらいのか」「プロもピンきり」などといいだし、聞く耳持たなくなる。
生活がかかってるってのは思いの外重要で、気構えや姿勢はプロとアマでは根本的に違うと思う。
プロはアマを経ているからそれを実感しているけど、アマにはそれが体感として理解できない。
基本的に趣味でやってることに対して、仕事でやってる人間がその心構えを説くことが間違ってるんだろうね。

上で書いたことは同人版での話なので、ここはまた事情が違うのでしょうけど。

339 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 12:30

ここはまた事情が違うと思うぞ。別に稿料や口を糊する話をしなくても、
エロ文法作法の話とか、いくらでもこれまで会話は成り立って来たしな。
「正論吐きたくなる気分」も「正論にうんざりする気分」も、両方わかるからねえ。
プロだアマだって方向で過剰反応するほどのことじゃないと思うよ。

ただ、何かレスる度に
＞執筆経験のない方とお見受けしますが
と付け加える297には、確かにワラタ（ｗ
なんか流行りそうだな、コレ（ｗ

執筆経験のない方とお見受けしますが。>>339　　　　　ヽ(;´Д｀)ノｵﾚ...?

340 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 13:03

プロとは何かといえば「生き残っている人」だ。
傑作を一作書いた後に書けなくなって消える人よりも、
パッとしない作品を量産して業界にいつづける人のほうが
プロとして偉い。

というと非難されそうだけど、それがプロになっての実感です。

341 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 13:10

338さんの書いている事に尽きる。
プロとしては、それでメシ食ってるのであって、それなりに厳しい目にも遭ってるし
頑張ってる部分もある。
それをアマかアマに毛の生えたような連中に知った風な事を言われると腹が立つ。
そして、プロと名乗っただけで反発食らうのもバカバカしい。
３３１なんて最低の野郎だ！と、おれの目には映る。悪いけど。
書くべし書くべし書くべしと、丹下ダン平みたいなこといわれたかないよ。素人に。
そんなの判ってるんだから。

342 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 13:50

荒れてきたので話題をちょいと変えてみる。

>>340
究極の一発屋といえばマーガレット・ミッチェルを思い出すな。
この風と共に去りぬって、後のハーレクインの原型のような気がするんだがどうなんだろう？
ここまで物凄い人生を書かれると、正直感動してしまう。
大風呂敷ってのも大事なんだなー。エロ小説に必要かどうかはともかくとして。

343 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 14:38

>>341
　きみは本当にはみっともない男だな。
　まるでキャリア以外に自慢するものがない腐れお局みたいだぜ。
　「アマ」「素人」と他人をねちねちいたぶって楽しいかい？
　それがコンプレックスの裏返しだっていうのは、まあ想像がつくけど、
　最低なのはきみのほうだよ。
　まともな助言もできないくせに、プロだプロだとギャーギャーわめくなよ、
　恥ずかしいから。
　ちなみにおれは331ではないからね。
　プロだし、他のジャンルでも実績があります（ごめん。よけいにコンプレックスを刺激しちゃったかな）。
　

344 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 14:57

>>プロだし、他のジャンルでも実績があります

ほほお？
で、ポルノ作家をけなしてる訳か。
目くそ鼻くそとはこの事。
アホかお前。

345 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 15:18

>>で、ポルノ作家をけなしてる訳か。

　べつにけなしちゃいねえよ。
　ただ、こういうところに敏感に反応するコンプレックス野郎が、
　たいがいにおいて、せこいキャリアを盾にアマいじめをするもんなのさ。
　差別が差別を生むってやつだな。
　違うかい、目クソくん？
　違うんだったら、プロだからって偉そうにすんなよ。
　同じ「ポルノ作家」じゃないか。

346 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 15:31

>>342
エロ小説は人生を描くには向かないジャンルだという気がする。
快楽の瞬間をスパッと切り取るようなイメージがある。
大風呂敷を広げるなら、すごい大事件のさなかにエロい状況がある
というネタになるかなあ。
沈みゆくタイタニック号の中で強姦事件があった、
というベストセラー小説がありましたな。

347 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 15:41

関東大震災の折、妻を火事場泥棒のチョンにレイプされて自警団に入り、
犯人を見つけて復讐したら後世で虐殺者のように言われる男の話……
なんてのは人生も書けるし和姦も強姦もいけるがダメなんだろうな、やっぱり。

348 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 15:51

言っておくが、プロとアマは「同じポルノ作家」ではない。
プロとアマは違う。
どっちがエライかという問題ではない。
ただ原稿でメシを食ってるかそうではないかの違いだが、事原稿を
書く事に置いては、プロとアマは絶対に、違う。
「同じポルノ作家」ではないのだ。
純文学に置いては、プロだって食うや食わずの人も多いみたいだけど、
自費ではなく本を出せて、それをお金を出して読者様が買ってくれて
原稿料なり印税が戴けるというのは、アマチュアとは画然とした違いがある。

３４５はナニをムキになっているのか判らないが、そういうことだ。

349 ：345：02/07/11 16:25

>>348
　きみは本当に頭が悪いなあ。
　きみの言っていることはきみ自身の価値観であって、
　誰にでも通じるものではないだろう？
　世の中には「金のために書く＝堕落」と思っている人もいる。
　それが正しいかどうかはともかく、
　自分の立場を一方的に正当化してはいかんよ。
　それに、プロだってデビュー作書いてるときはアマなんだし。
　前レスで、同じ「ポルノ作家」じゃないか、と書いたのがいけなかったのかな。
　同じ「ポルノ」を書く者同士、仲良くやろうってことだよ。
「違い」を誇示してえばってるより、「相似」を見つけて意見交換した方が、
　遥かに有益じゃないかね？

350 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 16:58

引き篭りども、モー娘に投票しやがれ！

351 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 17:19

>>349
はいはい。あなたのようなお利口さんとはこれ以上話ができません。
君は本当に頭がいいんだね。すごいね。
じゃあね。

352 ：某ダメスレの1：02/07/11 17:23

>>341
>>343
>>344
>>345
>>348
>>349
結論：お前らダメ人間ですね。
>>350の言う通り、気分転換にモー娘に投票しにいったら？

353 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 17:30

物書きとしての姿勢について語りだすと荒れるねぇ。
プロでただマターリしたい人間もいるんだから、
あまり「アマ」との隔絶を図ってほしくはないんだがもう遅いか。

354 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 17:46

≫３４７
込み入った設定＝人生について描いてる、という訳ではなかろう。

355 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 18:12

別に込み入っとらんぞ。
夫婦和姦、地震、チョン暴徒、妻陵辱死亡、夫自警団へ、
仇発見、惨殺、ついでに仇の娘あたりを陵辱、時間経過、
震災当時の朝鮮人惨殺に関する記事に激昂、頓死。
要はこれだけの話だ。

単に大正ロマンと夢から覚めた老人が書きたいだけさ。

356 ：ギャルギャル集合：02/07/11 18:13

http://book-i.net/tyutyu/

ヌキヌキ部屋へ直行

357 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 18:30

>>351
　正体モロバレなのによく頑張った。

358 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 18:39

(´-`).。oO(モノ書きである以上、論争文の中にもオチとかヒネリを考えるべきだと思う…）

359 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 19:19

美少女、アイドルから巨乳、素人撮りまでナマ撮りマガジンついに解禁！
http://www.graphis.ne.jp/

360 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 19:41

３４９とかの正体、誰だか判るけどな～。
けど、それをばらすと「匿名掲示板」のルール違反だよね。

361 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 19:57

　でかい事件をガンガン起こせばいいという訳でも（以下略

362 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 20:46

でかい事件という非常時の中で、箍をはずした人間の獣性が（以下略

363 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/11 23:21

エロを書く、てのがあれかね、
自分好みのオナニー妄想を書くカンジが強いから、
スタイルを否定されるような発言を目にすると、感情的になりやすいのかね。

プロの場合、編集者という客観的業界的フィルターを通しているかどうかなわけで、
そうした経験をした人間の話（や愚痴）は、
業界の実情が見えてきて、どういう立場であっても照査として参考になると思うのだけども。

364 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/12 00:32

>>334
ここで岡田の話がでるとは思わなかったよ（笑）
ま、このスレでいえばゲームのノベライズを出しつつ、その成果でオリジナルを出す信用を得る、ってことに
なるかな。
♯岡田も「レオパルド２」出せたんだし一定の満足はしてるんじゃないかな。ＳＬＧは業界自体が衰退してしまったけどなー。

365 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/12 01:02

>>364
昔はシミュレーションゲーマーだったもので……。
神保町の某企画に出入りしたり、あのあたりの公民館で、
「ジーク・ハイル！」
をやって「二度と来るな！」と会場におんだされたとか、今となってはいい（？）思い出。
そういえば架空戦記の作者もあの当時、何度かお目にかかっていたのかもしれないなあ。
高梨氏とか今どうしているのかなあ。面白い方でしたわ、あの人は……。
もう十年以上も昔のことになりますが、早いもんです。
スレ違い失礼。

366 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/12 04:47

どうやらプロの一部の方は、アマと同列視されたくないらしい。
「生活をかけてない奴とは話しもしたくない」という姿勢の人物まで出現。
ここでもう一度、１の規則を振り返る。

>物書きらしく、言葉を選んでﾏﾀｰﾘいきましょ。
>
>　参加資格はエロを愛する作家であること。
>　また、エロを愛する作家に何かご意見・ご感想のある読者も歓迎します。
>　アマチュア、プロ、ルーキー、ベテランの垣根はいっさいなし。
>　執筆にあたる姿勢から技術論、ちょっとした息抜きまで幅広くご活用ください。

このルールは絶対ではない（case by case）だろう。
だが、この趣旨とは完全に反した思考をする方々が出てきていることは明白。
このスレに参加するに当たって”誰が本当にふさわしい参加者”なのか、もう一度考えて
いただきたいものだ。

アマとは話したくない、アマの相談なんて聞くに耐えない、アマと一緒にされたくない。
なら、プロ専用スレを作ればいいだろう。
これだけプロっぽい人がいるなら、需要は確実にあるのだから。

>>成人向けオンライン小説の筆者雑談
>>http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1022864144/
なんなら、このスレ（一部の人物が毛嫌いするアマの人たちのスレ）を見習ってはどうか。
アマチュアな自分から言わせてみれば、ここの一部のプロより↑のスレの住人の方がよっ
ぽど礼儀や作法をわきまえているように見える。

367 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/12 06:20

なんか、ＦＢＯＯＫＣのくだらない争いを思い出した。
気の利いたプロは、争いになりかけたとたんに全員撤退してたんだよな、あの時は。

368 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/12 07:22

>>1に書いてあるような、
＞執筆にあたる姿勢から技術論、ちょっとした息抜きまで幅広く

という姿勢でこのスレ（通算４つめくらいか？）はもってきたわけだし。
これからもそういうノリでいきましょうよ。
私自身はプロなんだけど、このスレにはずいぶん助かってる。参考になったりグチ垂れたり。
きっと、アマの人の意見を作品に反映したこともあったかもしれない。

369 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/12 07:26

なんでアマチュアってのはすぐ
「自分がわかっていることもプロはわかってない、アマ＞プロないしアマ＝プロ」
で語りたがるかねぇ。前にも小説同人つくってる同様なのがいたけどさ。

とある料理教室では、受講者にこういうそうだ。
「あなた方は、まじめに作れば確実にプロよりおいしいものが作れます」
俺もまったく同感だが、「それは何故か」というところまで考えてほしいもんだ。

370 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/12 07:42

>>369
そうそう、そこなんだよな。
人間誰しも自尊心とかプライドとか、譲れないところとかあるからな。
そういう部分で変に強情な奴は、口だけで伸びないし、自分も周りも見ようとしない。
アマもプロも関係なく、人間として、改める部分があるんやろうな。

で、369氏が発言したことはこのスレには不適切な発言。
だからなあ、そういう「おれはプロだが、アマは～～だから嫌だ」的な発言は、プロ専用スレでも立てて、そっちでやりなって。
変に煽るなよ～、ここのスレは客層だって様々なんだし、荒れるだけやろ。
このスレでは、アマ批判とかプロ批判とか、そういう方向の話題は控えようや。
このまま続けると、369氏自身が、自分で言っている「だめな奴」の典型になっちゃうぞ。

371 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/12 15:34

>369
　その意見は、アマチュアが自戒の為に使うならいいけど、プロが言い訳がましく使うのをあまり見たいとは思わないです。

372 ：369：02/07/12 16:36

俺、サイトしかもってないアマチュアなんだけどな。
プロっぽい人の意見をたたかないのは、みんなプロだと思ってる？
アマとプロの人数を比べたら、後者なんてマジでごく少数だよ？

373 ：370：02/07/12 20:42

>>369
正直、ややこしい。
最近のこのスレの参加層は、明らかにプロの方が多数派だった。
というか、出版社やら給料やら、プロ関係の話が主流になっているから、プロで食ってないヤツは会話に参加しにくかったんじゃなかろうか。
（これは何もひがみとかではなく、単に参加意欲の問題で）
だから、369もプロであるという先入観が植え付けられていたのも事実。

もちろん、自分が勘違いで言ったことは詫びるべき事で、これは本当に悪いと思ってる。
正直、スマンかったです。

374 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/12 23:39

いや、>>369ってプロが言うかアマが言うかで全然聞く側の
受け取り方が違ってくるぞ。
そこに何の説明もなかったんだから、別に373が謝るほどのことじゃないだろ。

375 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/13 00:06

プロって嫌われてるんだねえ……。

376 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/13 00:25

嫌われるような言い方をするプロとアマが、
何人か感情的になってやりあっただけと思われ。

377 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/13 03:35

単に煽り目的でプロvsアマの構図に持ち込もうとしてた奴もいたと違うか？

378 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/13 08:35

書き込むにのあくまで個人で、プロ、アマという括りにしない方がいいよ。

最近、アマの立場から書き込みにくかったのは事実。ただ、プロを目指す
者としては、プロの心構えや悩みを聞くことが出来て、興味深かった。
プロ対アマ、といった論争は早めに終了してほしいなあ。

379 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/13 09:13

いつも誤字が多いって、注意されるんだよ。
推敲してから投稿は基本なのになあ。
×書き込むにのあくまで個人で
○書き込むのはあくまで個人で

380 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/13 12:38

かといって、
369がはじめからアマチュアを名乗っていたら本物の煽りにしか見えない罠。
ハン板に毒されすぎかなあ。

381 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/13 15:31

オレは一応、エロ小説だけで食ってるので、プロと言うことになるんだろうけど、
まだ自分の名前で出した文庫本はたった４冊、この先一生この道で食っていけるだけの
才能が自分にあるのか、未だに自信がない。
けど、今のところはどうにか食いつないでるし、仕事ももらえてる。
エロを書くのは好きだし、続けられる限り続けていきたいが、自分の小説を
買ってもらえなくなってまでエロ小説を書き続ける気があるのかどうか、
正直わからない。アマを見下すどころか、いつアマに逆戻りするかびくびくしてるよ。
みんな、自信家なんだなぁ……とか、ふと思ってしまう

382 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/13 16:22

自信家と言うより、たいていの修羅場（というと大袈裟なんだが）は
越えてきたという気持ちはある。だから、なんとか食っていけるという
意味での自信はたしかにある。
そういうのをね、妙に解釈されてプロ攻撃されると、もうここに書きたくなくなる
んだけど……。けど、自分に判る事は伝えれば、迷ってる人の助けには
なるんじゃないかと思ってるんだけど。
それも迷惑なら、消えるしかないけど。

383 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/16 07:43

プロ・アマの垣根を越えた有益な話など、
このｽﾚあってこそだから、

ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀)ノ

逝きましょうや。

保守あげ

384 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/17 02:24

とある最近創刊した官能小説雑誌に応募したんです。
最初だから競争率低いかなって下心もあったんですが、見事落選。
担当さん？から電話かかってきて知ったんです＞落選。

いきなり電話で、「うーん、面白かったんだけどオナニーできなかったよ」って親切＆フランクに話してきました。
ダメな投稿は面倒くさいから、途中で読むのやめるとか、電話しないとか、いろいろ気を使ってくれましたが、
時々「俺は仕事だから読んだけど、金払わせて貴重な時間をつぶさせてまで、他の人に読ませたくない」とか、すごく冷たいことを言ったりしてました。
すごく、二重人格な感じがしました。編集の人ってこんな人ばかりなのでしょうか？

なんか、次から新規は読み切りから人気があれば連載のジャンプ方式とか言いながらゲラゲラ笑ってましたが、たぶん個人的に爆笑企画なんでしょう。
で、「俺、官能小説作家の名前ぜんぜんしらねぇから、プロアマ気にせず（気付かないだけだと思うけど）採用してる」って感じの無責任なこと言ってました。
最後に、オナニーできたら連載なくして即のせるからまた応募してよ、みたいな感じで綺麗にまとめられちゃったんですが、コレって思いっきり応募雑誌ハズレですかね？
個人的には、とても後悔してます。親切で明るい人だけど、なんか違う。

プロアマの皆さん、出版社はこんな冷たい人ばっかりなのでしょうか？　単に私の運が悪いだけ？

385 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/17 03:49

小説と漫画はもしかしたら違うのでしょうか？
ここは単に興味だけで覗いている漫画描きですが、編集ってこんなんですよ。
仕事発注する側だから（そしてそれを読者に売らねばならない）
上に書いてあることくらい朝飯前でいうし、私もそれ（いってること）が間違ってるとは思わない。
もっとエゲツナイこという編集も一杯います。
なにげに不快でショックだったようですが、私は384さんの「編集像」を聞いてみたいよ。

386 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/17 04:02

>>384
その編集者は別に何も悪くない。
冷たいこと言われるのがそんなに嫌なら小説なんか書くの止めろ。

387 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/17 04:35

＞384
どの雑誌だか、一発でわかりましたw
ちなみに漏れも二冊出してるプロですが、うちの編集さんも似たような感じです。
漏れが潔癖性なせいもあると思うが、下品で鼻息荒くてどうにも不快。
電話かかってくる度に、モチベーション下がりまくり。
まあ、仕事だと割り切ってつき合ってますが。
不快の質は違えど、どこの編集も似たようなものでは？
まあ、所詮ビジネスだから、嫌なことがあるのは当たり前。
他の仕事だって、100パー快適な職場なんてないでしょ？

388 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/17 04:54

>>384
ロリ趣向が強い雑誌ですか？（笑）
どうでもいいですけど、君はこういう掲示板で
逐一報告するのね。

389 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/17 09:02

>コレって思いっきり応募雑誌ハズレですかね？
ドレグラにとってもアンタみたいな人に連絡してハズレだったかもよ（ｗ

390 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/17 10:01

>>384
単なる自慢じゃねえか。漏れは電話すらかかってこなかったぞ＞その雑誌
応募理由は、好きなマンガ家が書いてる本なんで、一緒に掲載されたかっただけなんだけどな。
まあ漏れもお前も、気軽に投稿すんなってことだ（藁

391 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/17 11:28

>>384
ひょっとしてD社ですか？

392 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/17 12:57

>>387
多分私も知ってる人だと思うけど、やる気があるだけ信頼して付き合える部分はありますよ。
て言うか、編集が求めているのは「売れるエロ」であって「きれいなエロ」ではないわけで。
貴方も重々承知のこととは思いますが。

>>391
社名で言えば「Ｈ出版」(wかと。

それにしても最近思うのは、採用される／されないの差はどこにあるのか、ということ。
編集氏はたいがい「最初の数ページで判断は付く」と仰るけどもさ。
私はまだ駆け出しのプロだが、アマチュアでもっと書ける（と私が思ってる）人との差って、
いったいどこにあるんだか？　漠然とは分かる気もするが、自信にできるほどではないし。
編集さんがもしいたら、ぜひご意見お願いします。

393 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/17 13:35

>>387
その反応はかなり評価が高かったのではないですか？
編集の人は根性みたいなものを試すことがあるみたいです
再度アタックしてみることをおすすめします

394 ：＞３８４：02/07/17 14:35

３９３の言う通りだね。
担当がサボったらどうにもならないから、
３８４の例はかなりラッキーだよ。
某社でバイトしてたけど、そこの担当は酷かったよ。
持ち込み原稿どころか、デビュー前の有望な新人の原稿も封も切らずに捨ててたから。
確認の電話が掛かってくると「郵便事故じゃないですか？」ってとぼけるの。
俺も作家志望だったんで読んでもらいたかったんだけどね。
「忙しい」って読んでくれなかったよ。

395 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/17 14:37

小説の話ね。
漫画は読んでもらえるようだけど。

396 ：＞３９４：02/07/17 15:50

そうゆうもんなの？

397 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/17 17:23

>>394
なんかすげーな。
そういう目には遭ったことないや。俺って恵まれてたのか。

398 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/17 17:39

>>394
ちょと質問。
封も切らずに捨ててあった原稿が、なぜデビュー前の有望な新人のものとわかったの？
結局あとで読んでみて採用になったってこと？
いや、揚げ足取りじゃなくて気になったんで。

399 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/17 18:05

すいません。
今、仏の新人賞へ応募しようと思って作品書いてるのですが、
なんかプロ野球関係は御法度なんて書き込みありましたよね？
あと、女優とか芸能関係。
そういうルールって他にもあるんですか？

400 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/17 19:23

>>399
プロ野球関係がだめなんて初めて聞いたぞ。そんなレスあった？

ストレートな答えにはなんないけど、応募の段階ではあまり気にすること
ないと思う。そりゃ全編レズやスカトロはまずいけど。あと夫婦も。
タブーというか、書いちゃだめなものや書かない方がいいものってのは、
実際に本にする原稿を書く時に言われるはず。
応募原稿がパスしても、そのまんまの形で賞がもらえたり出版化されるわ
けじゃないよ。指示に従って大幅な書き直しをさせられたり、一から新し
い作品を書かされたりする。
新人賞は筆力や構成力を判断するためのもの。応募原稿それ自体がフラン
ス的には「？」であっても、この作者は鍛えればものになりそうだと判断
されたら声がかかる。

401 ：SM嬢いるっす：02/07/17 21:05

おしっこ画像
http://www.geocities.jp/yamamama1993/

402 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/17 21:44

夢枕ぶくも、持ち込み読まない編集者のことで２回くらいエッセイを書いているね。
脈無しとおもったら、他の出版社に送ってみるのがけっきょく早いかもよ。
ただ、そうしたことが編集部内で発覚した場合、編集長によっては
厳しい対応をするから都市伝説くらいに思っておけ、とある作家のファンの集いで
聞かされたこともある。

けどあれだね、先にあがった編集者みたいに、これまでの自分の生活圏にいなかったような
タイプのおっさんと出会ってしまうショックや、さばき方を学ぶ意味でも
社会経験は多いほうがいいかもね。
会話するのが同世代や、教師だけだと、そういうタフさは身に付きにくい気がする。

403 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/17 23:11

なんでだろう、成人向け小説のキャラって、自分が嫌いなタイプのキャラほどエロく感じる。
正義感が強くて背が小さくて胸が大きい美少女とか、勝ち気で自信たっぷりだけどイマイチ実力が伴わずに
肝心な場面で失敗する少女とか、ええ歳こいてからにカマトトぶった教師とか……。
友達と会話しているのにべたべたの女言葉（語尾に～かしら？とか）なんか使いやがって、こいつ気持ち悪い
なあと思いつつ興奮。
漏れだけなんだろうか……。

404 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/18 02:37

>>387
その編集の方って何時頃かけてきますか？
編集の人ってたまに午前中にかけてくる時があるのですが、
この時間帯って私、ねているんですよね。

405 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/18 03:57

>>398
えーとね、マジレスしちゃうと、ここのスレでは
自分の駄作が採用されなかったことを他人のせいに
したり、運が悪かったと思いたがるヘタレアマチュアが
集まっているからです。

採用されなかったことを、脳内で物語を作ってしまうのですよ。
新人作家、投稿作品は編集側にとって大きな財産。
封も切らずに捨てるわけないよね。嘘をつくならもっと
ましな嘘つこうね。

406 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/18 04:45

＞投稿作品は編集側にとって大きな財産
て、ホントかなあ？
正直モノ書く仕事ってイス取りゲームと一緒だと思う。
掲載される作品数は決まってるんだもん。
箸にも棒にもかからない書き手ならいざ知らず、
ぽっと出の、海のものとも山のものとも知れない新人よりは
これまでに実績のある馴染みの作家を優遇するんじゃないかな。
誰の目にも明らかな才能なら、そりゃ話は別だが。

この商売、どうしても担当とは緊密に結びつきがち。
ドライに見えて意外に情が絡んでるもんだと思うよ。

407 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/18 11:42

>>404
いまどき電子メールを使わない編集なんざ……
どうしても、ってんならあんたから時間を指定すりゃ済む話でしょ？

>>405-406
最初の5枚だけ読んで原稿が打っちゃられたのは見たことあるよ
ただ、その判断基準が謎と言えば謎だよな（>>392氏も言ってるが）
使える／使えないを瞬時に嗅ぎ分けられるのが経験、と言えばそれまでだが

408 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/18 11:51

別に官能小説に限らず、読み慣れた人なら五枚目までいかずともわかるのでは？
文章の巧拙は語彙の使用法やリズムでわかるし、五枚目まで読んで続き読む気にさせられなければ引きが下手だとわかるし。

オンラインのアマチュア作品もしかり。

409 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/18 14:12

官能小説に限らずだけど、お店で小説買う時に後ろと表紙見て、
最初の方少し読まない？
（さすがに、１０ページとか読まないけど出だしは必ず読みます）

それで、面白そうとか思ったやつかうようにしてるんだけど、おいらは少数派？
たぶん上のほうで言ってるのって、こういう読み方じゃないのかな。

ぜんぜん、編集とかそういうのじゃない職業なんだけど。へんかなぁ。ただの貧乏性？

410 ：３９４：02/07/18 15:32

＞４０５
嘘ついても仕方ないでしょ(^o^)。
その人は、そうだった。ってこと。
＞３９８
言い方が悪かったね。
要するにデビュー前だけど担当が付くって事があるわけね。過去に送った作品が良くて、
「良い物が書けたら優先的に見るから送って来い」とか言われている人が。
ただ「送って来い」という人と実際に担当して読む人は別人なわけ。
社の建前としては「持ち込み歓迎」「どんどん送れ」だけど読む人がサボる。
封筒には『持ち込み原稿在中』と赤で大きく書いてあるから分かります。
その新人さんの場合は封筒に名前が書いてあったし、本人から何回も電話が来ていて、
自分も何回か出たから覚えてました。何時読むのかな？　と思ってたんですけどね(^o^)。
最初の２回は「まだ届いてませんね」で、最後（届いてから一月後くらい）には
「そんな前に送ったものは、もう分かりません」と言って、それから捨ててた(^o^)。

411 ：３９４：02/07/18 15:36

あと、昔『Ｎ』に持ち込みした知り合いが、上と同じような対応されたって言ってた。

412 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/18 19:23

看護婦モノって難しいなあ……ビジュアルが無い小説だと、どうやって看護婦ならではのエロを書くか悩む。
あと、スチュワーデスモノもシチュがかなり限られてくるんで難しい。

>409
自分の場合は、粗筋を読んだあとエロシーンの文章を読み（ぼやけた印象を受ける文章だったり、男が
ですます口調だったらこの時点で捨て）、描写が気に入ったらパラパラっとめくって全体的なエロシーン
の傾向を確認。
で、その作者が女性器・挿入至上主義者（延々何行にもわたって女性器のみをいじりまわし、男がイク時は
挿入シチュじゃないと気が済まない、フェラやパイズリは前戯に過ぎぬと考えている作者）でないことが確認
出来たら買い。

こんな感じです。

413 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/19 02:56

男がですます口調だとダメかなあ？
俺は、陵辱する男がですます口調のほうが燃えるんだが。

414 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/19 03:38

漏れも陵辱側の男が丁寧口調のほうが萌える。
やくざ風の男が口汚く、女を罵ってる作品とか大嫌い。
で、口調は丁寧だが、やることはもちろんハードでw

415 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/19 13:44

　そうそう。陵辱側が頭悪そうなのって全然面白くない。

416 ：412：02/07/19 13:44

うーん、なんか厭味な感じがするのがマイナス。
個人的には犯る方の男もある程度は興奮して欲しいんで。

417 ：404：02/07/19 18:00

そうですね。電話指定すればいいんですね……

>>387
３８７さんはメールとかでも催促きます？

418 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/19 19:55

やっぱコネか……

419 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/19 20:15

ふうう。ムシ暑くてやってられんな。

420 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/19 21:10

>>405
そうだね。
財産になりうるような人材を見つけるための窓口を設けてるところなら。
ただ出だしを読んで棄てられる事、こういう事はどこの分野の新人にでも
当然ある話で。

421 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/19 23:02

手持ちの人材でうまく回ってるところなら、新人発掘には消極的だろう
担当の仕事が無意味に増えるだけだから

422 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/20 00:20

友人が某エロじゃないライトノベルの新人賞の下読みの仕事をしていて、
山ほどあった応募作をいくつか読ませてもらった。
確かに最初の五枚どころか、一枚呼んで「こりゃだめだ」というのはあるよ。
小説の新人賞なのに、文章の前にキャラクターのイラストと
それぞれのヒットポイント、マジックポイント、ライフポイントの数字が
書いてあるのとか。
ＳＦファンタジー系のライトノベルの新人賞なのに、
司馬遼太郎じみた文体で、江戸時代の大阪の廻船問屋の一代記を書いてくる
五十歳の人とか。

423 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/20 10:11

そういえば、ドレグラって司馬遼太郎ネタ多いよな。
露骨なの以外にも、所々さりげなく入ってるし。

424 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/20 12:50

>422
最後の小説は実はタイムトラベルモノで、３０ページ目あたりで突然場面が変わり、
ライトな文体の現代小説が始まるのかもしれないぞ（藁

425 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/20 15:48

>422
「サル漫」にも出てたね、そういう人の例……。
（定年後一念発起して、子供の頃大得意だった当時の絵物語風の時代物漫画を
書き上げてその辺の漫画誌に持ち込みしに来るおじいちゃん）

426 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/20 15:56

>421
つまらん原稿は一瞥してどんどん捨ててけばたいした仕事量にはならんよ。

427 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/20 19:03

話が>426で完結しますた。

428 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/21 00:51

ここは落とされた作家志望の人が愚痴を言い合うスレですか？
自分は実力があるけどコネがないから採用されないのですか～？
ああーーん？

429 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/22 00:01

自分は採用されたけど、実力がないから続きませんでした。
ああ～～ん（泣）

430 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/22 08:51

実力もコネも無いで～す
イエ～イ！！

431 ：レッドリボン：02/07/22 09:33

　実力もコネもなければやめればいい。
　落とされるにはそれなりの理由がある。まともに小説書いたことがない
アマチュアは自分の作品が素晴らしくよく見えて、絶対、採用すると誤解しがち。
　相当量の文書量をこなして、官能小説以外の小説やそのほかの書籍を読みまな
いと、自分の文章がどういうものなのか分からないからね。
　２，３作書いた程度でプロになれるという考えをもっているのなら、やめなさい。

　新人なんか叩かれるために存在しているようなもの。継続力や打たれ強さ
がないやつはプロにはなれない。習作を重ねてきたアマチュア時代にそういう
ものを経験してないと、プロになってもすぐ挫折する世間知らずさんたちが
多い。新人の小説家など、食えない仕事。そう思っていない連中がプロ目指す
んだから、出てきても消えてしまうのだよ。そうして残った作家だけが今、
活躍している。　

432 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/22 11:23

>>431
確かにその通りなんだけど、そういう正論はここでは反発を買いそうだ。
アマチュアって優しくして欲しい者なんだね。
おれなんか、叩かれるのはアマチュアなら仕方がないと思っていたけど。
しかしまあ、楽しみで書いてるのであってプロになんかなりたくもねえよと
思ってる人たちから見れば、プロの「説教」は邪魔だし気分悪いんだろうね。

433 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/22 12:18

新たな無限ループに突入しますた。

434 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/22 12:32

>>429
本は出せたの？　そこまで行く前に挫折したってこと？

435 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/22 12:45

>新人の小説家など食えない仕事
新人じゃなくても食えましぇーん。

436 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/22 16:37

同人誌で満足しておくか……マゾじゃないし

食えもせんのに叩かれてたまるかっつーの

437 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/22 17:02

まだ予告しか出てないのに２ちゃんで叩かれてた

でもそれでも嬉しいのはなぜ
私が骨の髄まで２ちゃねらだからか
るるるるる

438 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/22 18:06

>>436
でもさ、「叩かれる」ってのは通過儀礼なのですよ。修行中なんだから。
で、その後、食える時が来る。食えなきゃ脱落。
サラリーマンじゃないんだから、そういう淘汰はあるよね。
おれも淘汰されないように頑張らないと。

439 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/22 18:23

だから436みたいのがいるから（悪いとはいってないよ。スタンスは人それぞれ）
プロとアマ（の一部）の共存はむつかしいのよ。
同人版とか、もうわやくちゃ。

436のタイプは確実に一定量存在する。
彼らは純粋に快楽のために書いてるので、修行なんていってもワカランて。

440 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/22 18:49

昔は読んでもらおうと思ったら何がなんでもプロだったけど、今はそうでなくても読んでもらえるしね。
ちなみに４３６のスタンスでも修行はするよ。だって、上手くなるから面白いという側面も絶対にあるし。

441 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/22 19:29

商品として通用するかどうかの修行っていうのは440がいう修行とは
似てるけど違う、と言ってみるテスト

442 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/22 19:37

>>436
その同人誌が500冊も売れるようなら、
今のままがいいだろう。
絵のうまい人と組んでやったらなおいい。

443 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/23 01:17

一時は、「一般作家」が「アダルト作家」をこきおろしてたっけ。
それに腹を立てていたはずの「プロのアダルト作家」が、自分らが一般作家にされたことと同じ事を「アマの作家」に。
それで終わりかと思ったら、今度はその「アマの作家」の中のオンライン作家が、まともに小説を書いたことのない人間を、先達と同じようにこきおろしてる。

どこのスレも、また～りが基本ってことで最初のうちは良スレに見えるんだが、最終的な構図は地位が上の人間(地位もクソもないとは思うが)が下の人間を見下して蔑むものになってないか。
物書きってのはプロアマ問わず、態度でかくなきゃやってれんものなんだろうかといつも思う。
それとも目立って見える数人が調子に乗ってるだけで、黙っている大多数はまともな人間なんだろうかな。

444 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/23 01:51

443がどういう立場の人間か知らないが、
別に誰もが「コキおろしてる」ワケじゃなかろ？
ミソもクソも一緒にするのはやめれ。
もうそういう反応はオナカｲﾊﾟｰｲ

445 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/23 01:58

>>444
ミソもクソも一緒に見える現状もいかがなものかと思うが

446 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/23 02:48

>>443
アマに説教してたのがホントにプロかどうかわからんだろ？
逆にアマのふりしてプロを煽ってる同業者もいるかもしれんよ。
それどころかただの通りすがりがお約束かましただけかもしれん。
時まさに夏よ、夏なのよ。

447 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/23 03:21

444-446は事の発端からの過去ログ全部を見てきた人間ではないに１ペソ

ところでたまにあがってるけどsage進行じゃなくていいんだっけ？

448 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/23 03:58

>>445
その程度の読解力で物書きを気取ろうとは片腹痛い

と煽ってみる

449 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/23 05:52

>>448
445は自分が物書きだってどこで言ってるの？

と言ってみる

450 ：430：02/07/23 09:17

ネタにマジレス、カコワルーイ＆ビクーリヽ(;´Д`)ノ
でも内容には同意したくないけどやっぱり同意……かな>>431

451 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/23 09:34

あのさあ。
被害妄想クンが多すぎないか？
なんでもかんでも「説教」とか「こき下ろし」とかいうのはヤメロよ。
凄く見苦しいよ。
だからひ弱なアマチュア（単なる一例）とかいわれるんだろ。

452 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/23 09:44

>444-445
スカトロ系書いてる方ですか？

453 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/23 10:55

暑いからなあ。
どうだろう。ここらで伝統の一戦「プロアマ定義論争」を始めてくれないか。
ちったあ涼しくなるかもしれん。

454 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/23 11:03

えーと。ではここに、あらかじめレンジで暖めておいたアマチュアが用意してあります。
これをプロにまぜれば……はい、でき上がり。
てか、暑くて煽ぐ元気もなくなるよなぁ……。

455 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/23 13:34

煽るのやめようよ。
タダでさえ暑いんだから。

456 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/23 19:04

>>449
ここは物書きのスレですが何か？

と、やってるのも飽きたので何かネタを振りたいところだが、
いまんとこ特に悩んでることないんだよな。
暑くて悩む気力もない。

457 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/24 00:15

なんか物書きより自称物書きのほうが多そうな気もすっけど

458 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/24 01:36

>>457
それでもいいんだよ。
もともと、エロパワーはあっても小説書くのはやっぱ難しいわって
レベルから始まったスレだったんだしさ。
それでよかったんだけど・・・それがよかったんだけど・・・
んでも、結局なるようになってるのさぁ。

459 ：457：02/07/24 02:17

>>458
うむ、漏れもそういう意味あいで書いた。
たしかに1には、参加資格はエロを愛する作家であることって書いてあるけど、実になる話題であればそこから多少ずれててもかまわんと思うしなあ。
ま、俺は一応物書きの端くれではあるけど、別に物書きじゃなくてもいいんじゃないのかと考えてたっつーことで。
ってか俺ら物書きが極端にエリートぶってでかいツラしなきゃ、それなりにまた～りといくんでないか。
とか言っても俺は物書きって名乗っていいかも怪しいヘタレではあるが。
とりあえず逝ってくる

460 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/24 12:03

話題提供ー、というわけで。
エロ小説を書き始めて５ヶ月余り、今日初めて、自分の執筆した作品でヌけたよ。
これぞまさしく、純正の自慰ってやつだな。
今までは己の作品読んでても、粗とか訂正個所が目立って勃起どころじゃなかった。
たとえ勃ったとしても、それは生理反応としてのもので欲情とはほど遠いものだった。
執筆段階ではギンギンでも、推敲段階ではぐだぐだって状態ばっかり。
だから今回、己の完成品を読んでヌくという時点までいけたのは、漏れとしては嬉しい。
（人として何か大切なモノを失ったような気がするのは、また別として……）

そこで、諸兄の方々にお聞きしたい。
あなたは自分の書いた作品でヌける？
執筆を始めてからどのくらいの期間で、ヌけるレベルになった？
漏れは５ヶ月だから相当遅いペースだと思うけど、せっかくだから他の方々の経験談も聞いてみたい。
まあ暑がらず、ﾏﾀｰﾘよろ。

461 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/24 12:25

>460
漏れはネットアマですが…（´Д｀;）
基本的には自分で抜けないとうｐしないです。
…つもりだったが、外伝的作品が増えてきたので、それでは抜けないです。

＞執筆を始めてからどのくらいの期間で、ヌけるレベルになった？
これは作品内容によるので、最初の一作はそのために書いたので、
それはそれはヌキまくりました。
そういった意味では書き始めてイキナリですね（ｗ

で、一年寝かすと……
比率で言えば、書き上げた当初抜けた１０作のうち、
１年経っても抜けるのは２～３作ですね。

＞人として何か大切なモノを失ったような気がする
自分が抜くためだけに書いているので、それな微塵も感じなかったですｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)!

462 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/24 12:40

>（人として何か大切なモノを失ったような気がするのは、また別として……）
うははー。なんか判るなー。
別にポルノ書いててやましさは感じないけど、第１作を書いた時って、なんだか
そんなような感じがしたのも確か。なんなんだろうね、この気分って。初めて売春した
女の気分、でもないし、初めて強姦した男の気分でもないし、ま、あれかな、
ストリッパーの初舞台って感じかも。ポルノって自分の欲望をさらけ出す
わけだから、裸にならないと書けないよね。

で、おれは、第１作がそのままデビュー作になったんだけど（習作とかしなかった）
けっこう抜けた。というか、書きながらネタを考えていてオナニーしながら
書いた。今でもそうしてるけど。

463 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/24 13:09

プロになるずっと前の学生時代のことだが、あるエロビデオの紹介の
スチール写真がものすごく気に入って、妄想が湧いてしょうがない。
そんなわけで（どういうわけだか）そのエロビデオの内容を想像して文章にした。
それがおそらく事実上の第一作。多分、いま読むと稚拙なものだろうけど（紛失した）
抜きまくったなあ

464 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/24 13:54

きっとそのエロビデオも実際に見るとアレだったってのはよくある話で。

465 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/24 14:26

処女作を書いてから３年以上になりますが、自作でヌいたことないんです。
読み返すとね、もう、書いてて苦悶した記憶が反復されちゃって、とてもその気には。

466 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/24 14:41

プロットを考え、初稿を上げるまでは何発でも。
推敲を重ねて完成するころにはピクリとも。

つきあったばかりの恋人と古女房では愛着の抱き方が違うっつうことで。

467 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/24 14:57

>466さんと似てる！
でも半年後ぐらいにふと読み返して、ﾊｧﾊｧすることも。
昔の女も良かったなあみたいな。

468 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/24 15:00

最初はヌくために書いた。今では書くためにヌいている。
大切な何かを失っている……。

469 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/24 17:08

>>468
　　　　　　　　　（＾▽＾；；；；ｽｹﾞｰﾜｶﾙ

470 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/24 17:17

>>468
ううう。食うために、人生の大事なものを売り渡してしまったような感じだよね。
オナニーは大切なものだからねえ。

471 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/24 17:36

でもエロ小説は名声とか権威とか、そういう邪念に関わる部分がなくていいよナ。
たいていの人がヌくためか、金儲けするために書いている。
純文学なんぞよりよっぽどピュアだぜ、と。

472 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/24 20:10

>>471
ていうか、漏れは昔ッから純文学を書く人間の気持ちがさっぱりわからん。
エロだけがエンタテイメントではないが、やっぱ愉しいものを書きたい。
決してコンプレックスの裏返しではないぞ（ｗ

……純文学って、ひょっとして読んで楽しくなる？　ﾜｶﾗﾝ(;´Д｀)ﾅｿﾞﾀﾞ

473 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/24 20:11

意外に反応が大きくて驚き。
やっぱこの手の話題はエロ書きには重要なファクターなんだろか。
漏れは>>466氏のタイプに一番近い。
執筆中はヌきたくて仕方ないのに、なんで完成品を読むとダメダメなんだ～！
とか、そういうジレンマが強かった。

>基本的には自分で抜けないとうｐしないです。
漏れもネットでﾏﾀｰﾘ書くのが目標ッス。
いままで自分でヌける作品が書けなかったから、必然的に公開数０だけど。
……なんだかなぁ。

>人として何か大切なモノを失ったような気がする
心境としては「遂にやっちゃった……」って気分が当てはまりそう。
達成感5%、喪失感95%のこの感情は、ともすれば女子中学生の処女喪失直後の感情に当てはまりそう。
ううぅ。

474 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/24 23:09

>471-472
いやあ、純文学だって作者は書かずにおられないから書いているのであって、
そういう意味ではエロを書かないではいられない我々と変わることはない。

475 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/25 00:09

中学生の頃のやるせないほどの情熱のたぎりを真っ正面からぶつけた自作エロ小説は抜けた。
と、いうか最近発見されて、そのあまりにも稚拙な文章には泣けた。
でもなんか読んでいるうちに勃起してきちゃって、思わず抜いちゃったよ。
なんかこう、最近忘れかけていた自分の創作の原点を見つけたというか、昔の自分のエロパワーを分けて貰ったというか。
不思議な気分。

476 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/25 00:16

推敲しているうちに文章が研ぎ澄まされ、気付いたら全然エロくなくなっていることがよくある……。
自分はシチュ重視なので、下手するとハードボイルドみたいな調子になっちゃうんだよなあ（藁
勢いに任せて書いた方が良い時もある、気がする。

477 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/25 00:40

>>476
きゃ～！同感！

478 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/25 00:43

>474
純文作家の執筆動機がピュアじゃない、と言ってるんじゃないよ。
ヌけるか売れるか、殆どそれだけを考えてりゃいいエロのほうが
ジャンルとして純潔だってことでやんす。あ、おれ471のほうね。

479 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/25 02:11

男キャラを書いてるうちに筆がノッて、
ヒロインとのエロそっちのけでオチがつきそうな罠。
ワイズクラック癖のある男って、なんでこんなに楽しいかなあ。

女キャラは全部ジャマだからカット……って、わけにもいかんか。
別のシーンやってエロ回路入れよう。

480 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/25 02:21

>>479
こういう作品買ってしまうと激萎えしませんか？

481 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/25 04:19

>480
安心してくれ。サイトで書いてるやつだからタダだ。

482 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/25 04:36

>>481
ちょいワイズクラックふうなレス。

483 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/25 13:17

>>475
ええ話や（涙

484 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/25 21:13

最初の濡れ場に入る前の１０ページまでの設定で抜ける漏れは駄目駄目ですかぁ？
抜いた後読み返すとすごっく冷めます。

485 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/25 22:46

ああ……
こんな綺麗な娘が、こんないい女が
こんな男に、やられちゃうんだな、たぶんこんなカンジでイかされて隷属してくんだな……てな興奮な。わかる。
俺なんざプロットだけで抜いてしまうさ。
どうして書くかってことになると、どうも喝采願望。これにつきるみたいだ。

486 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/25 23:41

自分はタイトルだけで抜けます。
それもこれも厨房の頃、成人向け映画のタイトルだけ見て、行きたいなぁと想像を逞しくして抜いていた名残。
あと、アダルトビデオの広告でずらりと並んだタイトルだけをみて抜いてました。

487 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/26 00:14

>486
ある意味神に近い。

488 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/26 02:19

机にしたんだけど座卓であぐらかいて貧乏揺すりしながら
打ってた方が筆が進んだような

489 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/26 02:23

椅子の上にあぐらかいて貧乏揺すりしながら書くべし。

ノートからデスクトップにしたら、ついネットにつないでしまって進みやしねぇ。

490 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/26 13:57

>>479、482
ワイズクラックって、なんですか？

491 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/26 14:35

冒険小説やハードボイルドの主人公が多用する、ちょっと嘲りの要素が入った軽口。
自分の方が上位だと思っている相手（上司、銃をつきつけた敵、牢獄の看守etc）に用いられる。
当然、事態は悪化するが、あえて苦境から逆転するのがこの手の小説の醍醐味。

「鷲は舞い降りた」のジャック・ヒギンズなんかは、敵も味方もこんなのばっか。

492 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/27 10:02

>490
wisecrack
説明は491参照のこと

493 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/27 13:27

>>491、492
ありがとう。
よく効くコカインのことじゃなかったんだ（w

494 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/27 15:04

ちょっと前に名前出てたドレグラの最新号ゲット。

企画ページに「赤ペン先生」という官能小説添削ページがあった。
ちなみに添削する人はニジドリの岡田氏（ワラ
笑えるバカ企画だけど、割りとためになった。

っていうか、サンプルの小説（よくない例？）より、俺の小説のほうがレベル低いような気がするんですが（泣）。
しょぼーんAGE

495 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/27 15:11

荒らすならここで暴れて来い

ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1027415524/l50

496 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/27 15:30

>>494
官能小説の添削？　投稿したらそっちに使われちゃったりするの？
応募したんだけど、俺のじゃないだろうな＞サンプル小説
情報キボンヌ

497 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/27 18:42

女「きゃ～やめて」
男「直ぐ気持良くさせてやるから黙れ」
女「止めてよ、警察呼ぶよ、誰か助けて～」
男「どうだ？気持いいだろ？」
女「助けて・・・」
男「気持いいか？」
女「あ～ん気持いい．．．」

498 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/27 19:22

>>497は良い例です。
テンポが良くて実用的！

499 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/27 21:29

>>498
創作板のアクションスレの↓を思い出した。

4 名前：悪い例投稿日：2001/06/07(木) 00:54
　バコ！！
　棒きれが後ろから飛んできた。
　目から火が出て壁に燃え移る。
「いてぇな、このやろ」
　俺は相手の胸ぐらを掴みホームとホームの間の暗渠に落とし、近付いてくる電車の音を待った。
「たすけてぇ、たすけてぇ」
　相手は呻いていた。
　やがて電車が来て、呻き声も聞こえなくなる。
「わぁい、やっつけたぁ、ばんざぁい」

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/06/07(木) 00:55
>>4
面白い文で悪い例を書いてはいけません。
ワラタヨ。

500 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/28 02:56

>>497
テンポは良いが「やめて」はひらくべきだと個人的には思うのであった。

501 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/29 07:44

>497
「すぐ」も開いて欲しい。

502 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/29 14:54

官能小説添削「赤ペン先生」＠ドレグラ読んだ。
わりとレベル高めかも。

ただ、マンコとかチンコとか、ところどころ添削のためにワザと書いているような感じの部分が目に付いたけど、確かに勉強になる。
てか、添削者ムカツクのは漏れだけでしょうか？

503 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/30 03:22

>>502
ま、そういうキャラだから（笑）

なんかあのサンプル文章、極端な例だと思うけど
意外とああいった投稿が多そうだね。
愛撫なしですぐ挿入とか設定ばかりがうるさい作品とか。

504 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/30 17:21

やっぱりファンレターとかもらうと嬉しいものなの？

505 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/30 22:39

＞５０４
>>192

506 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/30 22:56

>>502
作家さん達に失礼かもしれませんが、思ったことを。
ひょっとして、ギャグ小説として書いてませんか？＞サンプル小説
個人的に爆笑してしまいました。
「怪鳥のような声と共にチンコを振り上げ」みたいなところとか。

507 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/31 00:34

「怪鳥のような声」っていわゆるブルース・リー系統のあれなのかな

508 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/31 00:45

猿叫…とかな

509 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/31 08:43

すみません、ドレグラってなんの略ですか？

510 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/31 09:13

>>509
検索してみなされ。
たぶん、奴隷グラフィックスの略。

>>506
笑いをとろうとしつつも、ところどころマジに書いてそうな部分が笑えた。
一番笑ったのは、「例年になくチンコが硬かった」ってとこかな。
降水量じゃねぇんだから、年々かわらねぇっつーの。つーか、俺以外の人は変わるの？　ドキドキ

511 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/31 11:11

>>510
経年変化はするぞ。
つまりトシとると……。
なので、じいさんがそう言うと実感がこもるかも。

512 ：名無しさん＠ピンキー：02/07/31 23:43

>511
ということは、ここ数年は微妙な硬さのチンコだったが
興奮のあまりカチカチに？（藁

513 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/01 00:21

>512
翌年は平年並みに戻ったり。

514 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/01 01:35

じゃあ「近年まれに見る柔らかさ」とか「観測史上最高の硬さ」とかもあるのか。
それはそれで別な趣旨の読み物として面白いかも。

515 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/01 02:39

なんだか岬Ｋ誤みたいだな

516 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/01 02:46

でもさ、オナニーの時とセックスの時って硬さちがくねぇ？
彼女のやる時のがギンギンな気がするんだけど。
ナニに血ぃ集まって貧血になりそうなくらい。

517 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/01 03:16

それでも「例年にないほど硬く」なるかは甚だ疑問。

518 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/01 10:54

>517
勃起予報士のモリタさんが、例年チンコ硬度データをもとに判定してくれます。

519 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/01 11:27

>>516
君もそのうち分かる日が来る（泣

520 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/01 12:15

「例年にないチンコの硬さ」が気になってドレグラ買った。
小説添削ページはバカ企画＋マジメ？　エロ小説の初歩ミスを指摘してる感じ。

話題？のサンプル小説は、近藤、土方、沖田、芹沢、そして桂。新撰組のパロディでした。
このじてんでわらたよ。
漏れの一番笑えた部分は、「変わった癖があって絶対に人前ではセックスをしない。猫のような男だった」ってとこ。
変わってないよ、それ。普通しないよね。人前で。

521 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/01 12:48

>515
彼もポルノ書いてるんだよね。なんて筆名か知ってますか？

522 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/01 13:22

>>521
うそ！それホント？

523 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/01 14:50

>>520
＞「変わった癖があって絶対に人前ではセックスをしない。猫のような男だった」

たしかにそう書いてあると笑える。元ネタは、司馬遼太郎ですな。

524 ：素朴な疑問：02/08/01 20:06

ちょっとお訊きしたいんですが……

小説の人称
online小説では一人称も多いのに、
出版物では官能小説だろうがライトノベルズだろうが
三人称ばっかりな気がします。

なぜなんでしょうか……？

525 ：緊急挿入：02/08/01 23:49

快感を二度味わうため。
男の気分、女の気分な。
凌辱ものでも女のほうにシンクロする嗜好の読者もいるのよ。
オンラインの場合は、視点がさだまっている一人称のほうが書きやすいからだろう。

526 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/02 19:12

1「女教師　化学編」　2「女教師Ⅱ　古典編」　3「女教師Ⅲ　小学校編」

4「保母」　　5「少年の船」　　6「銀行強盗」

7「リポーター」　　8「家庭教師」　9「家庭教師Ⅱ」

10「ピアノ教師」　11「屈辱の機内サービス」　

12「バスガイド　修学旅行編」　13「バスガイドⅡ　老人会編」

14「教育番組」　　15「温泉」　　16「エレベーターは突然・・・」

17「ウェイトレス　最悪の日」　　18「入院」　　19「街」　

527 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/02 19:55

チャット
http://www.ace21.ws/ace0727/t-main.html

528 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/02 20:09

>>526
何の引用？

529 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/02 20:30

>>524
一人称って、書く側としてはとっつきやすいと思うけど、それを自分の文体にまで
洗練させていくのは、すげえ難しいと思う。現に、プロの一人称って、よほど
手練れた一握りの大家くらいでないか？
「小説」として書き続けていくのなら、三人称で安定した文章を書くのが望ましいと思う

530 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/02 21:05

　主人公本人の描写や伏線を配置したりするのが一人称は難しくなるしね。

531 ：緊急挿入：02/08/02 21:11

ぐいぐい話を展開させるにはいいんだけどね＞一人称
もしくは「透明な欲望の結晶」の一人称で、槍まくるのも悪くないシンクロだ。

532 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/02 21:34

ライトエロノベルでよく見る＞一人称
成功しているとは言い難いが。

533 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/02 23:07

一人称で書こうと思うと、
人物（特に主人公）の作り込みが相当出来てないとつまらなくなると思う。
意外にそれが認識されてなくて、
突飛な性格とか状況設定のような勢いだけで書いてる作品がやたら多いのだよね。
特にライトノベルは。

534 ：524：02/08/03 06:27

>525、529～533
なるほど、参考になりました。thank you

いや、自分はアマチュア（online）で書いてる人間なんですが、
ふむふむ、思い当たることも多くて、いろいろ納得できました。

感謝ッス。

535 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/03 17:42

>>533
一人称の場合、状況描写がそのまま主人公のキャラクターでもあるという点も重要。
可愛いヒロインをニヒルな主人公から見た場合にどう表現するか、とか。

しかして、エロゲの影響のためか、
主人公は外面は型通りで中身がスカスカというのが多いようには思うね。

536 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/03 18:01

官能小説を募集している雑誌ってないんですか？

537 ：緊急挿入：02/08/03 23:13

>>536
官能小説が載っている雑誌を買えばいいのに……とこういう質問を見ると
いつも思う。
書いてはみたが買いたくはない、という心理なのだろか？

538 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/03 23:38

読者じゃないけど小説家になりたい、というアレですね。

539 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/04 00:29

>>536-538
　ま、ネタなんだとは思うんだけど、マジレスしとくか。
　雑誌によって話の傾向ってあるからなぁ、とりあえず、掲載されている作品は、
　読んでおいた方がいいと思うけどね。

　それこそ、ＳＭ傾向のない雑誌にＳＭ小説投稿したりしてもなぁ(笑)

　それとも、 >>536 は、立ち読みとかで内容確認せずに募集記事の載っている雑誌を
　買うための質問なのかなぁ。

ネタにマジレスしてる漏れは逝ってよしですか。

540 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/04 02:22

オレ、536ではないけど、そう決めつけるなよ。
官能小説って廃刊創刊が繰り返されてるし、書店にあったりなかったりして
見つけるのけっこう難しいんだゾ。
買って読んでみても、告白投稿はあっても小説の投稿受付はあるようなないようなで、
初心者にはかなりわかりにくい。

541 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/04 06:51

>>540
甘いよ。
自分で雑誌を選り分けて、ここなら投稿出来るとふんで、という判断をする事から
始めるんじゃないの？
おれはいろいろ雑誌を買ってきて中身を吟味した上で編集部に電話して
「持ち込みいいですか」と聞いてから原稿を送ったぞ。
なんでも聞けばいいのか？

542 ：緊急挿入：02/08/04 21:25

ちょっと思ったんだけども、
いくつものテキストＨゲーをプレイし、そのノベライズは
読んだけれども、
官能小説誌は買ったことがない、という書き手や未成年って多いのかもしれないな……
ビニールかかってて中身がみれない本屋だと、学生には高いだろう雑誌は
買わなさそうだし……

543 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/04 21:51

>536の書き方が不明瞭。
「ないんですか」とだけ聞かれても、「ある」としか答えられん。

544 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/04 22:38

古本屋を活用すべし。月遅れの号ならいいんじゃないの？
もっと頭を使おうぜ。

545 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/04 23:35

正直なところ、文庫や新書は買っていたけど、
プロデビュー前に官能小説雑誌は買ったことがなかった。

546 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/05 00:16

官能小説は何冊か読んだけど面白いとは思えない。
エロゲーもあまり参考にしてない。むしろ、一般小説中の
エロチックな雰囲気の方が参考になってる。

547 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/05 00:16

そういや、俺も>>545さんと同じだな。
昔、官能小説雑誌つーと、どうしてもＳＭ誌の色合いが濃かったから、食指が動かなかった。ＳＭ系はあまり好きではないので。

548 ：コギャル＆中高生：02/08/05 00:17

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549 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/05 00:24

正直告白するならば、官能小説雑誌なんて存在を知らなかった。
ゲドマガとかじゃなくて？
文芸誌とかの隣に置いてあったりするのがそれなのかなぁ。
「夏の官能特集・人妻の痴態」なんて感じの表紙で、おっさん向けだと思って回避していたよ。

それとも、専門誌ではなく、ふつうのエロ雑誌で小説募集の所はないのかって意味なのか？

550 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/05 00:57

官能小説誌っていうのは、オッサン向けなんだよ。

「普通のエロ雑誌」ってなに？どういうのを「普通のエロ雑誌」っていうの？

551 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/05 01:21

写真中心の雑誌で、白黒ページに載っける小説募集してるとこはないのかねえ、という意味では？

552 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/05 07:35

ネタにせよマジにせよ、>>536は何かしらレスすれ。

553 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/05 09:49

エロゲー・ノベライズ以外のエロ小説はすべて、オッサン向けだと思う
ほうがヨロシ。実際、購買層のメインはオッサンだ。
官能小説誌も文庫もね。
お判りか。

554 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/05 12:37

ええっ!!!!
そ、そうなのか。そうだったのかーッ!?

555 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/05 13:08

二次元やナポレオン系もオッサン向けとはいえんだろ。
購買層の最高年齢層はすでにオッサンの域に入ってるだろうけど。

556 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/05 13:55

初代ヲタク世代なら、今では４０代……

557 ：553：02/08/05 14:43

すまん。ライト・ポルノ・ノヴェルつーかジュブナイル・ポルノも除く、だ。

558 ：電気屋：02/08/05 16:05

>エロゲー・ノベライズ以外のエロ小説はすべて、オッサン向けだと思う
二次元とかその辺りの立場わ？
いわゆる官能小説がオッサンのためのものであることに異論はないが。

559 ：553：02/08/05 16:51

>>558
557の書き込みで、意は尽くしたと思うけど。

560 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/05 18:05

エロライトノベルズの読者もけっこう三十代いってる。
ただ、現役オタク中年と官能小説ファン中年を、
同じオッサンでくくっていいのか、疑問だが。
ちなみに、わたしは毎月ゲドマガとＳＭ秘小説を買ってます。

561 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/05 19:01

ゲドマガって、何ですか？
いろいろ考えたけど、思い当たる誌名がおまへんねん。

562 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/05 22:46

http://www.microgroup.co.jp/novel/

二次元ドリームマガジン、自称ゲドマガ

563 ：電気屋：02/08/05 23:22

>>559
557の前にとった古いキャッシュにレス付けたのであった。
たしかにボケボケなレスになっておる。まことにあいすまぬ。

>>560
ゲドマガと秘小説っスか。ツワモノですナ。

564 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/06 01:50

＞ゲドマガとＳＭ秘小説
人生が愉しいのか無限地獄なのか……。

565 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/06 02:19

>>561
ゲド戦記のオフィシャルファンマガジン

566 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/06 02:23

ゲドマガもＳＭ秘小説もリアリティの無さでは、
あまり変わらない気がする。

567 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/06 15:22

身体の特化と精神の特化とどちらにより重点を置いているかだと
思う。>ゲドマガと秘小説。
確かにどちらにもリアリティはないけど、ある意味夢があって
面白いよ。

568 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/06 21:26

>566
＞リアリティの無さでは、あまり変わらない気がする。
そもそも官能小説というジャンルに（略

569 ：566：02/08/06 22:17

言葉が足らなかったけど、リアリティが無いことを誉めてるんですよ。

570 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/07 00:33

確かに。
非現実的な妄想を楽しまなくちゃ。

571 ：緊急挿入：02/08/07 01:38

どちらかというと、見ていて心地よいのは
写真よりもイラスト。
写真は生々しすぎて直視できなかったよ。
でも不思議なもので、写真（グラビア）にイラストが重なるようになってきた。
イラストはディフォルメだけど、それだけにそれに見慣れると、写真を見ても
自分好みにディフルメできるというか……
エロ小説書くときの、妄想のきっかけとして、アニメや漫画みないおっちゃん向けの
それも、最近は大事になってる……

572 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/12 22:48

コミケ終わったね。官能系の人はあまり関係ないイベントだし、
またキョーレツな同人名無しさんが出て荒れないか心配は心配だが、
ジュブナイル系なら、プロでも結構出てる人いますよね。
どんな感じでした？

官能系でも、前、プロ作家さん集めてアンソロ同人誌みたいの出てましたね。

573 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/12 23:59

コミケがいつなのかも知らなかたーよ
もう終わってたのね。

574 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/13 06:05

>>572
正直、今のコミケでは文章系はほとんど注目されていないようです。
たまに、エロゲのシナリオ屋さんのゲームの外伝みたいなのが売れるくらい。
有名な人のイラストがつかないと、今のコミケの層にはうけないようです。
また、イラストがあってもエロでなければこれまた売れず。
有名壁際サークルの落書きやっつけ本と、プロの力作同人小説では、下手をすれば２桁以上の差が出ます。
もちろん売れるのは、前者の方。

ある意味、今のコミケは現代のオタク客層を写す鏡でもあり、もっと危機感をもつべきだと思います。
本当に小説読まない人増えたからな・・・。
もっとも、今のコミケで掘り出し物を捜そうって気になれないのも確かなのですがね。
やはり有名どころや予めチェックしておいたところをまわってお終いになってしまいがちですから。

575 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/13 13:57

お盆アゲ

576 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/13 14:28

まあ、同人誌で小説は難しいですよ。
漫画ならその場でパラパラと読んで内容を確認できるけど、
小説をじっくりと読んで確認するわけにもいかない。
コミケ以外の中小の同人誌イベントなら、雰囲気ものんびりしているので
読んで買うこともできる場合もあります。

577 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/17 16:51

そういえば夏コミで買った、と学会の最新号、山本弘が
「官能小説用語表現辞典」を取り上げてたよ。目茶目茶面白がってた（ｗ
「～辞典」マンセー、官能作家たちマンセーって感じ（ｗ
なんでもいつかポルノ小説を出したくて、自分でも書き溜めてるらしい（ｗ

578 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/18 00:33

うむ。やつはしかし、マニア（ヲタとは違う世代だからな）だで、
エッチィの空気はつかめまい。
ジュブナイルは全盛期のソノラマ作家並にうまいんだけどなぁ

579 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/18 04:29

マンガ同人誌即売会だからある意味小説は邪道なのです。
小説サークルで良い物探すってほんっっっっとに難しいしね。マンガより。
小説物に執着してる人でないと無理です。

まあいいんだよ小説は小説でﾏﾀｰﾘやってんだから。

580 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/18 07:42

レス読んでると、いまここに書き込んだ人たちも
あくまでマンガがメインで、小説を中心に追ってる
買い手やサークルの人はいないんだね。

581 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/18 10:37

http://www2.iizo.jp/~tiko/cgi-bin/imgboard.cgi

582 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/18 12:43

二次元とかナポレオンって、作品を応募して返事がくるまで
どれくらいかかるんですか？
今度、送ってみようかなって思ってるんですけど、
誰か知っている人がいたら教えてくらさい。

583 ：魅依夢：02/08/18 14:51

>>553
他にも何人かの方も書かれてますが、実際に出しているこういう本は20代半ば～
30代半ばをターゲットに作られています。
実際にはそれにやや下回ることもあるようですが、売上の実際はターゲット通り
です。

賞なども、作品や作家の応募を集めるための算段でしかありません。
集まった作品は、デキがよかったり〝何か〟あれば例え持ち込みだろうとその先
は一緒です(大手出版社の裏の顔的な賞はともかく)。
とりあえず一本書きあげる、集中力と野心があれば、ジャンルを問わず書いていく
のはできると思います。
食べていくのは、また別の才能も必要なのですが。

584 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/18 16:39

>>583
あなたこないだデビュー作出したばっかじゃなかったっけ？
だから語る資格がない、ということを言うつもりは全くないんだが、
>食べていくのは、また別の才能も必要
新進作家がこの辺をどうとらえているのか、そっちの方が興味あったり。

585 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/18 17:47

新人作家が食べていく才能とは、
自分がどれだけ気に入っている作品でも、編集さんの言うとおりに書き直せる才能かと。

586 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/18 21:53

585さんに禿げ胴。
自分一応デビューしてますが、小説で食べていく自信はまだなし。
プロットも通る数以上のボツの山。通って書いても修正は山盛り。
編集さんからの痛烈な意見も、勉強させてもらっていると思っている。

587 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/18 23:26

ま、俺も編集の言う通りに書き直すよ。
だって、そうしないと、本にしてくれないんでしょ。
しかし、ここが問題なのだが、編集の言う通りに書いたって、売れないときは売れない。
よって、食べていく、生き残っていくためには、もうひとつ、何かが必要だということ。
その何かとは……。
いや、俺は知らん。知ってたら苦労はないのだが。

588 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/18 23:33

内なるベクトルを具象化する力

589 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/18 23:42

内なるベクトルを具象化する力。
なるほど。確かに。ひとつの見識ではある。
しかし、仮にも何冊か本を出した作家なら、それは皆、持っているのではあるまいか。
具象化できるから、何百枚も原稿用紙を埋めることも可能なんだろうし。
いや、原稿用紙って……今はパソコンか。
とにかく、それは持っていると言える人は多いと思うのでありまする。
具象化してみたベクトルが、なぜか読者に受けない……となると、つらくなってくる。
その前に、具象化しようとしたら、編集が「止めてくれ」という場合もあるしなあ。
ということで、もう一押し、何かが必要なのではないでしょうか。

590 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/18 23:44

＞582
俺の経験では、数ヶ月かかったな。
いつまでも返事がなかったら、こちらから電話して聞いてみたほうがいいと思うよ。
ボツるのはつらいけど、いつまでも曖昧なままというのは、もっとつらいからね。

591 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/18 23:45

http://js-web.cside.com/

592 ：584：02/08/19 01:58

言葉足らずですんません。
で、>>585-586といった意見は分かりきっている事なので（私自身もライターなので）、
ここはやはり>>587-589辺りを踏まえての意見を聞いてみたいところなんだけど。
どうなんすか？>魅依夢氏

593 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/19 02:09

>589
具象化したベクトルを、よりニーズのある方向に修正する力…でしょうか。
それはさながら籐を編む作業に似ています。
ひとつひとつの欲望のクセを見抜き、それを騙しつつ、より万人に受け入れられる
製品へと編み上げるのです。

594 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/19 09:58

すいません、ちょっとスレの流れから浮いちゃうんですが、こちらの皆さんに相談をば。
エロ小説系の仕事で一番即金性の高い仕事って何でしょうか？
エロゲのノベライズとかでしょうか。
ローンの頭金に組み込むために少々急ぎで（数ヶ月で）ある程度まとまった金額の稼ぎ・・・具体的には１０～２０万ほどが必要になってまして。
チラシ配りのアルバイトでもしようかと思ったんですが、仮にも自分、プロ作家のはしくれなんでやっぱり原稿で稼ぐのが本道かなあと。
当方本業は一般向けで年４冊ペースの仕事をしてます。

・・・誤解のないように申し上げておきますと、エロだからお手軽にこなせる等と舐めた気持ちでいるわけではないです。
自分の適性が本来はエロ向きだと思うんで無理して現在のスケジュールにもう一本仕事を割り込ませるなら、得意分野であるエロでないとちとキツイという事情がありまして。
同人時代はエロ書いてたのがたまたま一般でデビューしてしまい、しがらみ等あっていまだにメインの仕事は一般向けですが。

595 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/19 10:04

>594
「即金性」といっても、本は本なんだから、原稿書いて入稿してゲラを直して
出版されて、その２ヶ月後にやっとお金が入るんだから、どうなの？
エロでも原稿と引き替えに印税なんか貰えない。初めて仕事するところなら
前借り（先払い）もしてもらえないし。
一般向けってのがどういうジャンルなのか知らないけど、エロも同じだよ。
でも、仕事として書いた事がないなら、「手っ取り早く」本になるかどうか。

金が早く欲しいなら、雑誌に短編を書きまくるのが一番ではないか？発行の翌月
には原稿料が入るぞ。
でも、年４冊出してる出版社に前借りしたほうが早いんじゃないの？

596 ：コギャルとHな出会い：02/08/19 10:06

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い

597 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/19 10:16

＞５９４

月刊誌（小説誌・実話誌）はぺラ1000円から1500円、週刊誌なら6000円～、
新聞（夕刊紙）がいちばん良くて10000円超え。
だけど、週刊誌や新聞で書けるのは大家か運のいいヤツだけ。
エロゲのノベライズはカネが安くて（打ち合わせに）時間がかかる。
てとこだな。

598 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/19 13:59

594です。
会社員の彼女が金出してくれるという話になってきて、なんだかプライドを捨てれば事態解決な勢いに・・・
でもそれはそれとして、こっちの業界の仕事には興味ありますけどね。
エロ業界での実績がほぼ０で即金の仕事をというのも考えてみればずうずうしい話でした。もう少し腰を落ち着けてこちら方面への進出のチャンスをうかがってみようと思います。

599 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/19 14:18

エロは手っ取り早く金になるという神話があるんだね。
どこから出てきたのかわからんが。
原稿書きの仕事で「トッパライ」なんてあるわけないだろ。

600 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/19 15:29

５９４さんには、とりあえず若いなら薬の実験台のバイトをおすすめする。
私も食えないころに、よくやりました。

まあ、プロ作家として本を出している実績があるなら、
エロの編集さんの対応もいいのではないかな。

601 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/19 15:45

ジャンルが変われば「新人」ですからねえ。基本的には。
アクション官能系のヒトがポルノを書く、というのなら問題ないけど、
新本格のひとが、となるとまったく内容が違う訳だから、いちがいに
エロの編集さんの対応がいいとは限らない。
もの凄く売れてれば別だけどね。

602 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/19 20:32

>>590
答えてくれてありが㌧。
気長にがんばるっす。

603 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/19 23:29

もう、話、終わったのかな。
エロはねえ、即金性はあまりないと思うよ。
雑誌に短編っていっても、コネがないと、これがなかなか……。
思うにエロ作家というのは、大して儲からない。世間には顔を出しづらい。
不可思議なる情熱がないと、やっていけない商売だな。

604 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/20 01:17

エロの最大の利点は、とにかくデビューしやすいってこと。編集者は
持ち込み原稿を読んでくれるし、他のジャンルみたいに賞に受からなきゃ
デビュー出来ないとか、コネがないとダメだとか、そういうのはない。
雑誌の短編だって、誰かそこそこの作家の紹介があって作品が面白けりゃ
載る。
そういう意味じゃ、一番実力本意、と言えるかも。

605 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/20 02:50

エロゲーのシナリオに関しては、会社によっては前金でもらえる場合もある。

606 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/20 08:07

俺、誰に推薦されたんだろ……
ありがとう、見知らぬ「そこそこの作家」先生（ｗ

607 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/20 08:14

そうだねえ。持ち込みデビュー組としちゃ、初っぱなに、ちゃんと読んで評価してもらってありがたかった。

608 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/20 08:17

>>601
＞新本格のひとが
「新本格」とは、何なのですか？

609 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/20 09:37

>>605　それにしたって、初顔合わせの仕事で…ってのは考えにくいけど。

>>608　ミステリ（推理小説）のジャンル。

610 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/20 10:51

>606
編集者が前々から目をつけていて、執筆を依頼してくる事もあります。
コネと紹介と持ち込みだけではないという事で。

611 ：魅依夢：02/08/20 16:39

>>592
本業はフリーのライターであったりエディターであったりするので、自分的には
新人作家といわれると妙に照れたり違和感があったりするのはともかく。

書くだけだったらいくらでもＳＳ系作家で間に合うと思うんですよ。
書きなれない内はヘタだろうがなんだろうが、自分の中で精進できたり、推敲できたり
といった、客観性が最後は残れるかどうかにかかっているのではないですか。

612 ：608：02/08/20 20:55

>>609
ミステリのジャンルでしたか。わかりますた！

613 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/21 02:06

>>611
趣旨が少々ピンと来ないが（酔ってるからかな）、要するに「自分の内面での客観性」を
保つことだ、とおっしゃりたいわけですか？

614 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/21 03:57

やはり、自分の作品に対するツッコミを忘れてはいかんということだなあ。
いかに自分が好きでも、美少年が中年男にまわされるシーンばかり書いてはダメだ。

615 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/21 04:34

唐突ですまんが、安達ヨウ（字がわからん）はエロを勘違いしてるな。
ざ・とりぷるを買ったけど、ほんと、引き取ってほしい。つまらん。
本人は人間を描いてるつもりかもしらんが、全然生きてねえよ。
クソ長い原稿読まされた俺はメーワクでしかねえや。
二人で脳味噌絞ってあんなもんしか書けねえんなら、やめちまえ！

616 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/21 11:40

>615
だってあれはエロじゃないぜ。ポルノを読もうと思って買うと違うんじゃないか？

617 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/23 14:05

＞６１５
あの話は好きなんだが・・・（ﾎﾞｿ
タイトルのセンスをなんとかしてほしい。

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619 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/25 21:24

>>615
勘違いというのか・・・何がしたいんだか分からないよ。
ギャグも中途半端だし。本当は鬼畜系が好きなのかと思うけどね。

620 ：619：02/08/25 21:47

自分こそ何書いてるんだか。
エロに一貫性がないというか、こだわるものを感じられない。強いていう
ならコギャルと浣腸くらいか。あとは等閑に通り一遍描写して終わり、みたいな。
関係ないのでsage

621 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/26 00:26

素朴な疑問。
「こだわり」と「マンネリ」ってどう違うんだろう？
いつもいつも同じことの繰返しって、読んでて飽きないの？

622 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/26 00:30

こだわり→突き詰めていく求道者。うまくいけば、そのジャンルのトップに君臨。
マンネリ→惰性で繰り返すだけ。段々と堕ちていく。

素人ですが、こんな感じかと思います。

623 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/26 00:41

>>621
　「こだわり」だと、同じ描写するにしても創意工夫すると思います。
　飽きさせないように工夫もすると思う。
　逆にそういう事をしないで同じことを繰り返せば「マンネリ」で
　つまらないものになっちゃうんじゃないかな。

　同じことを繰り返しつつ、飽きさせない努力をしていれば、
　それは、「こだわり」で努力のないものは「マンネリ」だと思う。

624 ：621：02/08/26 00:46

なるほど。
勉強になりました。

625 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/31 00:41

どーでもいい話ですが。
小説などの創作物を評価するときに「作者のオナニー」とかいって駄作評価する人がいますよね。
でもエロ小説の場合は、作者がオナニーできなくちゃ他人様もオナニー出来ません。
だから「作者のオナニー」というのは、エロ小説に限り駄作評価ではないと思うのですけど。
……もちろん傑作と言い張る事もできませんが（ｗ

626 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/31 00:52

そりゃオナニー違いでは。

627 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/31 02:47

エロ小説で、「これは作者のオナニーだ」と貶している文章なんか
見たことないぞ。キミはどこで見たのだ。

628 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/31 03:19

作家のオナニーというなら、純文学ジャンルでしょうね。
エロ小説は、読者にオナニーさせてなんぼの厳しい世界。
オナニーさせられない作家、食べていけません。

629 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/31 10:28

それも純文学に対する偏見だ。
純文学だって官能小説とは別の意味で
読んだ奴にウケてなんぼだよ。

630 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/31 12:40

純文学の読者って、６０００人くらいしかいないけどな。
しかしエロ小説はその２０倍くらいの読者がいる。
それだけの数の読者を満足させるのは大変だ。

631 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/31 18:36

>>629、630

純文学は賞さえとれば、文春、新潮社あたりなら食わせてくれる。
ただし、新人賞作家は原稿料3000～5000円（出版社が赤字覚悟の文芸誌）。
芥川賞作家でも文庫本にならないというのは、5000部（刷り部数10000）も
売れないという証し。確かに読んだヤツに受けてなんぼだが、
文壇（大出版社）の庇護があるから、読者よりも自分が納得いけばいい世界
なんじゃないか。新人賞に引っかかるのは宝くじに当たるより難しいけど、
エロ小説はハードルが低いぶんだけ、持続する実力が問われると思う。
ミステリーやハードボイルドはともかく、純文学はいずれ短歌や俳句みたいに
趣味でしか出来ないジャンルになると思うゾ。

　

632 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/31 18:53

金にならないのに作品を作りつづけるというのは、
芸術家としては美談だなあ。
正直、プロになってからは、金にならない原稿は書く気になりません。

633 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/31 19:07

おい。青くないか？

634 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/31 19:48

＞金にならないのに作品を作りつづけるというのは、
＞芸術家としては美談だなあ。

第三者が言うならまだしも、自分でその美談に酔っている奴は多い。

635 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/31 20:09

>>634
自身の作品に酔えなくて、芸術家といえるのか？

636 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/31 21:08

おいおいおい。なぜ純文学と張り合う（ｗ
いまさら純文学コンプレックスでもないっしょ。
同好の読者相手に好きなもの（エロ）を書いてるんだから、それで良くない？
世間になんて言わせておけばいいじゃん。
この後スレ上でいかにエロ小説が純文学より上か大会なんて開催せんでね（笑

637 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/31 21:26

別に純文学と張り合っているわけではないけど。

638 ：625：02/09/01 00:16

それほど深い意味を持って発言したわけではないです。
とあるこってりしたエロが評判の小説で、「作者はこれで抜いてんだろうなぁ」という印象を抱いたんですけど。
そこからの連想なだけでして。

639 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/01 14:47

みなさんは煮詰まったときってどうされてますか？
私は仕事から完璧に逃げちゃうんでただでさえ遅筆なのにさらに遅くなる・・

640 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/01 14:57

軽く煮詰まってるだけなら、次のシーンを考えてみる。
あるいは、本を読んだり。

641 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/01 15:06

>>625
まあ、あれだ。
その場合の「オナニー」とは行為のことではなくて、
「自分勝手で、作者だけが解っている、独りよがりな作品」ってことな。
展開が独りよがり、描写が「長い黒髪の中学生」としか無い、セクースシーンが
喘ぎだけでなにやってんのか読みとれない、とか、
まあそういう未熟な点を指摘しているわけだ。

ま、金はもらえんのだけども、他人の賞賛か、感心かが欲しければ、独りよがりはあらためたほうが
自己満足度は高い。

642 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/01 15:12

>>639

「煮詰まる」の用法が間違ってませんか？

　辞書によると、（「煮えて水分がなくなる」という第一義のほかに）
『議論や考えなどが出つくして、問題点が明瞭な段階になる』
とあります。

※辞書からの引用部は国語大辞典（新装版）小学館 1988版より抜粋。

643 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/01 16:48

（・∀・）ｲｲ!
ttp://www58.tok2.com/home/shinyakyukoaobadai/
★★
最高。

644 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/01 17:43

>>642 こうゆうヤシきらい。

645 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/01 17:44

>642
たしかにそれが原義だけど、今は誤用した意味の方が広まってる。
オレも「考えすぎて息づまってしまった状態・袋小路に入ってしまった状態」
という意味で使ってしまう。誤用だと知ってるけど、そういう「煮詰まる」の
方が、感じ出てるんだよね。
言葉は日々変わっていくもんだからさ。

646 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/01 17:47

＞６４２
前にも出た話を蒸し返すなってばさ・・・。

647 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/01 17:51

>642
「爆睡」は使い方がおかしいとおもいます。
あと、爆乳も辞書に載っていません。
ATOKのデフォルトでは「巨乳」が変換できません。
よって、誤用だと思います。

648 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/01 17:59

>642 1988年の辞書はすて中国（チャイナ）

--> ttp://www.ytv.co.jp/anna/t04331.htm

649 ：642：02/09/01 18:18

>>645

「今では誤用した意味のほうが広まってる」というほど定着していると思わなかったからそう指摘したのですが、そんなに定着していましたか。
　639 さんが原義を知っていて定着した誤用だと認識した上でお使いになっているのでしたらいいんですけどね。

＞言葉は日々変わっていくもんだからさ。

というのは同意します。でも、小説を書く立場の人が既存の言葉の意味をおろそかにするのも疑問なんですけどね。

>>646
　過去ログ全てに目を通してはいないもので。
　申し訳ありませんでした。

>>647

「辞書に載っていない」ものは、新しく登場した語だとして、表記と意味が乖離していなければ会話の支障にはならないと思います。
「辞書に載っている既存の単語で意味を取り違えている」場合は、意思疎通の妨げになることがある、と思っています。
（「役不足」の誤用なんて意味が正反対じゃないですか）
　無論前後の文脈で想像できればそれでいいんですけどね。
　

650 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/01 18:34

もし誤字・誤用・俗な言い方をみてもあえて指摘などせず、
自分の語彙でそれをつかうのか、使わないかを判断します。

っていうか、「氏ね」「ワラ」「あのヤシ」「お前ら…どうですか？」など
絶えず言葉が語感、見た目で変動しまくりの２ちゃんでは、
それが正解となる場合も出てきますしねー。「既出」とかね。

しかし、スレッドがわーっと盛りあがるのは、こういう指摘書き込みが
でてきたとき、というのも、結構事実。

そして議論は「煮詰まらず」「行き詰まり」…俗語的に「煮詰まる」のか？

651 ：642：02/09/01 18:42

>>649 補足

>>646 さんの指摘をうけて過去ログを検索してみましたが、旧スレッドで、
だいたい今回と同じような指摘で議論になっていたわけですね。
　納得しました。

　過去ログの記事の中で「口語だと感覚的にアバウトに使ってしまう」という
意見があって、「あ、なるほど」と思いました。
　そういう意味では、掲示板での発言（小説としての投稿ではなく個人的な発
言）は書き言葉ではなく話し言葉とみなせばいちいち指摘するほどではないと
いう気になりました。
（でも小説の地の文で使われていたら疑問に思ってしまうかとは思いますが）

　お騒がせいたしました。

652 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/02 02:42

辞書に載ってからでは遅いジャンルもあるのさ。
たとえをあげればエッセイであり、
現代物のエロであり……

653 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/02 16:31

はらへった

654 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/03 01:41

>>653
稼げ稼げ

655 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/03 22:33

あなたの小説で、ここは人より誇れるという点を教えてください。

どぞ
↓

656 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/03 22:44

インテリジェンス溢れて上品なところかなあ。ふふふ。

657 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/03 23:41

筆が遅くて、しかも書き直しをいっぱい言いつけられること uhu

658 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/04 14:23

誤字脱字が、１００％近くないことくらいかなあ。ふむむ。

659 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/04 15:30

編集者にどこまでも卑屈になれるところ。ほほほ。

660 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/04 15:59

逃げ足w

661 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/04 17:15

本当はいわゆる純文学が書きたいんだけど、そっちではなかなか芽が出なくて、食う為に官能系を書いてる人っていますか？（失礼だったらすいません）

662 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/04 18:55

けっこういるんじゃないすか？
つーか、今、大家になってるひとにも「純文学出身」って多いよ。
純文学で芽を出すのは大変だよね、このご時世で。

663 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/04 19:17

芽が出ても純文学では食えないよ。
小説だけで食えてる純文の作家なんて皆無といっていいぐらい。
二月に出たスパの官能小説の特集で若手の作家がいろいろ語ってる。
一冊出しても食えなくてエロ系の出版社に声かけられて書いてみたけど、
最初はダメ出しばかり。
それから初めて官能小説を読みだして勉強するようになって
今では連載かかえて、官能と純文の二足のわらじ。
やっぱり純文は捨てきれないんだって。でもだれ？

664 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/04 19:21

純文系で名を馳せた人でも、官能書いてる人結構多いよね。
鵜野さんとか……。

665 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/05 00:56

>>659
卑屈にならなくちゃー仕事が貰えないのなら
先は長くないな。

666 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/05 02:26

高橋三千綱なんか、芥川賞まで取ってそれ以後、官能やら変な霊能者モノやら
迷走しまくった挙句に、自由連合から議員に立候補、と奇特な行状。
（官能は悲しいほどつまらんかった）

667 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/05 14:13

>665
soudane

668 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/05 20:12

>>617
>タイトルのセンスをなんとかしてほしい。
続編のタイトルはざ・かるてっと、とかいう話を聞いた
それより作中に２ちゃんネタを得々として取り上げるあのイタさを
なんとかしてほしい也

669 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/05 20:27

>668
いまどき、めずらしくもなかろ。

670 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/05 21:03

＞６６８
予想通りというかほかにありえないというか＞かるてっと
今時カタカナ表記をひらがなにするセンスはないだろ（「ゆうもあ・くらぶ」か）。
一般書籍だから自分で付けたタイトルだろーし・・・。

２ちゃんネタはともかく、「某政治家のロリ疑惑」というスレ立てて一人が煽りま
くっただけでどんどんレスが付くというあたりがよく分からない。

671 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/06 09:26

>>615
>本人は人間を描いてるつもりかもしらんが、全然生きてねえよ。
ざ・とりぷる、自分もブックオフで見つけて読んでみたけど、普通に
面白かったよ。６１５さんが「人間が描けてない」ってどういう意味
なのかな？　リアルじゃない、とか設定が生かしきれてない、とか
いろいろあるだろうけど。あと買ったのも自分、つまんなかったのに
最後まで読んじゃったのも自分なんだから、「メーワク」とか言うのは
大人げないと思う。

672 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/06 15:14

純文学には興味ないし、エロは好きで書いてるんだが、実は密かな野心がある。
生涯に一冊でいいから、児童読み物を出版してみたい。
小学校中学年辺りが対象で、読んでワクワクするような楽しいヤツを。

673 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/06 15:27

>672
おれ、ケストナーなんかが好きだったりする。
生涯で一冊なんて言わないで、チャレンジしてチョ。

674 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/06 15:49

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

675 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/06 15:56

＞読んでワクワクするような楽しいヤツ
ってのは、いろんなジャンルで大事だよなあ。
エロの場合、ワクワクがあたらなければ昂揚感とでもいうか。
俺も、そういうものを文章で表現したくて小説を書いてるわけだし。

676 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/06 16:57

日本のモノで言うなら、ズッコケや乱太郎もいいけど、
「料理少年Kタロー」の原作になった「料理少年」シリーズが面白い。
やや対象年齢が低くなるが、「なん者ひなた丸」なんてのもなかなかよくできてる。
ハリポもエンデもナルニアも悪くないが、クレヨン王国がオススメだ。
って、エロ小説の話題じゃなくてスマン。
鬼畜小説大好きなオレは、児童文学もけっこう好き～（＾＾；

677 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/06 20:37

天沢退二郎の児童文学「光車よ、まわれ」はいいぞ。
朝の通学路でごく普通にある小さな水溜りに、幼稚園児が顔をつっこんで溺死している場面から始まる。
小学生たちが異世界からの侵略と命がけで闘う、思わず鬱になる名作。
ああ、いつかこんなエロ小説を書きたい。

678 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/07 00:14

かなり限定的な質問、いきます。
確定申告の際の「経費率」、特にその中でも「書籍代」の割合って、どれくらいになってます？

ぶっちゃけた話、今年は出るはずだった単行本が一本流れてしまったので、このままだと
例年に比べて経費率が突出しちゃいそうな感じなんですよ。「だいたいこの辺に留めておけば
ＯＫ」ってなラインはあるんでしたっけ？　どなたかご教示お願いします。

……つうか、バイトを増やしたものかどうか、迷ってるもんで(w

679 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/07 00:38

>678
年収はいくらです？
税引き前で１０００万以下なら、書籍代を幾ら計上しても大丈夫ですよ。
赤字にしても問題ないんだもん。
が、仮にそうやって問題になっても当方は責任を持てないのでそのつもりで。

680 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/07 02:22

>>678
漏れも、情けない話だがけっこう真面目にレシートとか集めて
マンガから雑誌から書籍代、資料代として計上したが、
「はい、いいですよ」の一言だった。そりゃ、収入少ないさ(;´Д｀)ﾁｸｼｮｳﾁｸｼｮｳ
まあ、書き下ろし２冊に雑文だとそんなもんか……

681 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/07 02:33

>>677
　闇の中のオレンジもなー

682 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/07 10:41

>>680
え？　確定申告って、領収書じゃなくてレシートでもいいの？

あと、旅行に使った飛行機代とか、彼女との食事代とか、「取材費」で
申告してしまっていいものか。

683 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/07 11:10

収入が少なかったらレシートだろうが領収書だろうが変わらないよ、通るとおる。
逆に必要経費が少なすぎたら色々アドバイスしてくれる

684 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/07 11:35

誰の逸話だったか、必要経費（主に取材費？）が多すぎて税務署員がケチをつけに来たそうな。
「紙とペンがあれば原稿は書けるんだから、こんなに必要経費はいらないでしょう」
という税務署員に、その作家いわく、紙とペンを渡して
「じゃあ、これで売れる小説を書いて下さい」と言い放った。

でも、税務署員が目を光らせるほどの収入がないとこれは無理な罠。
ああ、あやかりたい、あやかりたい（＾＾；

685 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/07 12:16

自分で申告に行けば判るはずだけど、誰もいちいち領収書やレシート、
見ないでしょ。
医療費とか交際費など一見して判る部分は指摘されるけど、資料・研究費
が多くて、仮に「これ、多すぎませんか」と言われても、「必要だったんです」
と言い張ればよろし。
マルサが入ったら面倒な事になるけど、我々貧乏人にはマルサは来ない。
以前、「あんたから税金を取らなくても日本国は困らない」と言われて、
有り難いやら悲しいやら。

686 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/07 12:23

＞「あんたから税金を取らなくても日本国は困らない」と言われて

えええ！　ほ、ほんとに！？

687 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/07 12:25

ほんまでんがな。
しかし、そのときの年収は７２万円！笑ろてや！ほんまやでしかし。

688 ：女性専用女性の方訪れてください：02/09/07 12:26

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689 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/07 13:11

申告窓口で受け付けたからって、査察が来ないとは限らない。
査察は後からチェックして不審があればやって来る。担当が違うんだから。
俺の場合、６月にやって来たよ。マヌケが二人で。

690 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/07 13:26

>>689
うお、それ相応の収入だったか、よっぽど偏った収支だったんですか(;´Д｀)

691 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/07 13:38

それ相当の収入がないとこないよ。

692 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/07 14:39

俺は税務署の人に「必要経費をもっと取ったほうがいいよ。旅行に行ったら
全部取材費にすればいい」とアドバイスされた。
もちろんかなりの低年収だった。

693 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/07 14:51

ええとね、確定申告の時期に、提出する前にチェックしてくれて計算
もしてくれる人は、地域によって違うかもしれないけど、税務署員
じゃなくて、地域の税理士さんが協力してるの。692みたいな親切な
アドバイスは、税理士さんだったからだろうな。
今は、自営業者の確定申告援護本がいっぱい出てるから、読んでみたら？
衣服だって靴だって「業界の会合に出るために買ったのです」と言って
半分認めて貰ったことがある。経費のワクって、かなりアバウトだよ。
シビアなフリーの唯一うれしい部分だね。

694 ：692：02/09/07 15:12

うむ。あれが税理士だとは二年後に気づいた。
最近はいい税理士さんに当たらない。

695 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/07 17:59

＞５６４
５６０に書いた通りなんだが、キャラ以前に小説というより脚本という感じ。
キャラクターというより情報によって成る「状態」というか・・・。まあ
ちょっとしたことなんだけど。他の小説にはない「違和感」がある。強いて
言うなら、投稿小説に感じる物足りなさと同じ種のものというか。

＞５７２　「たぶん」て君の想像やん・・・。あと「色々なこと」って何？
同人活動？ボディボード？

＞５７６　ファンタジー、大いに結構じゃないですか。
ただ、ファンタジーにも魅力あるものと陳腐なものがあるわけで・・・。

696 ：５６０：02/09/07 18:00

ぎゃー！誤爆。マドンナスレと間違えました。

697 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/07 18:40

>>679さんの
＞税引き前で１０００万以下なら、書籍代を幾ら計上しても大丈夫ですよ。
なんか、最近は世知辛くなってきたのか、８００万円くらいからそろそろうるさくなるらしいですよ。いやん。

あと、>>684さんの
「じゃあ、これで売れる小説を書いて下さい」と言い放った。
っていい話だなー。こういう切り返しができるようならいいんだけどなあ。

698 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/07 18:40

>695
興味深く読んでるんだけど。
おれ、シナリオの勉強してますが、エロも書いてみたいと思ってる。
で、「小説というより脚本」と言うけれど、６９５は脚本を読んだ事って
ありますか？おれはその脚本の勉強をしてるから、すごくこの言い方
気になるわけです。
いろんな脚本家が小説書いてるし、そのたびに評論家は「脚本的な小説」
とか常套句を並べるんだけど、意味がわからないのです。
そこのところを詳しく書いてくれたら、とてもうれしいんですが。

699 ：迷惑かけまくり：02/09/07 20:42

＞６９８
返信マドンナスレに誤爆しました。なんかpcおかしい・・・。

700 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/07 20:52

こことマドンナスレで安達瑶氏を叩いている人。
気ままにスレを移動して両方を荒らすのはやめてもらえないでしょうか。
とくに＞６９５、同人活動やボディーボードへの言及は安達氏の日記を
読んだうえでのことだと思いますが、このスレはそういう特定個人の事情を
語る場ではないと思います。続けたければ専用スレを立ててそちらでお願いします。

701 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/08 00:44

>698
　横レスですけど、脚本的という言葉を文面通りに受け取れば、「描写・表現」が少ないということじゃないですかね？
　まあ、小説ほどキャラクタの心情吐露（一人称的な）が使われないという点ももちろんあるでしょうが、それよりも脚本の場合は風景一つを伝えるのにもかなり散文的に書かざるをえないという側面はありますから。

702 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/08 01:48

>>700さんが、なぜそんな書き込みをするのか不思議。
マドンナスレを読んでみたけど、>>695さんはそれなりにちゃんとした意見を言ってるし、>>696で「間違えた」って書いてる。
なのに「叩いてる」とか「気ままにスレを移動して両方を荒らすのはやめてもらえないでしょうか」とは、ちょっと冷静さが足りないのでは。

703 ：やでやで：02/09/08 14:58

たびたびすいません。クッキーの設定とやらがよく分からないので、書き込めたり
できなかったりするんです。そのことに関しては平にお詫びします。
＞７００
ちゃんと読んでもらえば分かると思いますが、個人への言及なんかしてません。
「叩く」とは闇雲にバッシングする事でしょうか。そういうつもりもありませんし
（むしろ新刊が待ち遠しくて仕方ないくらいです）。
ただ、スレの流れが脱線したり、好みの意見でないからと言って「もうやめろ」
というのは横暴ではないでしょうか。

＞また、エロを愛する作家に何かご意見・ご感想のある読者も歓迎します。
＞アマチュア、プロ、ルーキー、ベテランの垣根はいっさいなし。
＞執筆にあたる姿勢から技術論、ちょっとした息抜きまで幅広くご活用ください。
この規約に反しているとも思えませんが・・・。

704 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/08 23:43

もういいよ。人にはそれぞれ思いがあるんだから、それでいいじゃん

705 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/09 16:47

>>704
自治厨一匹

706 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/09 19:02

>>705 荒らし厨一体

707 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/11 01:57

>>698
見習いのくせにウザイよ。
そんなことでイチイチ腹を立てるんじゃないよ。
くだらねープライドもってんなよ。
勉強中のくせに。

708 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/11 19:00

う～っ、落ちそう…

709 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/11 19:26

ふきっさらしの文ヲタだものスレはここれすか？

710 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/12 23:53

税金、年末調整で副収入として申告したときのこと、
「既に源泉取られてるから」と思って申告に行ったんだが、
その場では、手ぶら（領収書なし）で経費を２割り認めてくれた。
こりゃ「優しいな」と思ったんだが、結局追徴された。（鬱

711 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/13 00:53

パートのおっちゃんとの弐足のわらじなんで、こっちでの経費を認めてもらうまで
時間がかかったよ。けっきょく、パート先に問い合わせされて、印税収入があることが
ばれた。まあ一応守秘義務ってことで経理担当は黙っててくれてるけど、
いまいち落ちつかねえ。

712 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/13 11:19

>711
パートの方は、兼業禁止なの？
普通、この程度の兼業は大丈夫だと思うけど……。

713 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/18 00:00

先日、絵描きの友人にこんな事を言われました。
「字書きはコピペで使い回せるからいいなぁ」

「ばばばば、ばかやろうっ！」
と、猛反発しまして、いかに苦労して文章をつづっているか小一時間ほど問いつめたのですけど。

でも、後日。自分の創作した小説を読み返して、似たような表現が余りにも多く、彼がそう誤解するのも無理はないかも、なんて思ってしまいました。
だって、語彙があまりに貧弱なんですもの。
文章書くのに苦労するのも、選択する言葉の幅が狭いのが原因ですし。
それだけになんか。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ━━━━━━━━━━━━ﾝ!!!!

と、こんな風に顔文字に頼ってしまうくらい貧弱なんです。

714 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/18 06:54

ちょっとだけ愚痴らせてください。
念願のデビュー作（短編）を書かせてもらっているのですが、
編集さんのOKがなかなか出ない。
自分ではエロい！と思っていても、「もっと、もっと」と言われてしまう。
自分の嗜好はＳっぽいのだけど、どうも常識から著しく外れているらしく、
「痛いのは避けて」という指示を何度も頂く。
これは自分でも判っているが、主人公のキャラが確立できていない、とも。
すでに書き直しも３回目で、正直すごくへこんでます。
当たり前だけど、お金を貰う仕事は厳しいなあ。

715 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/18 09:17

>714
ああ、そういう経験、俺にもあるよ。
がんばれ。
でも、なんだね。
エロってなんなのかが、だんだんわからなくなってくね。

716 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/18 10:45

ふふふ。短編の直しでそんなに凹んでいては、長編なんか書けないぞ。
けどね、直す、という行為はとても勉強になるんです。独りよがりな
文章から、他人さまに読んでいただける文章に脱皮するんですから。
直しの連続だと、何がなんだか判らなくなるし、編集によっては
昨日と違う事を言いだす場合もあるので、よけい混乱する。
けど、印刷されたものを読むと、すとんと納得するんですよ。
何事も経験だと思う。
……って事を書くと、また「プロだと思ってエラそうな事を」と
攻撃されるのかな？

717 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/18 12:03

プロだと思ってエラそうな事を。

718 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/18 12:17

>>717
お約束でんな～

719 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/18 15:28

>>714
ゲドマガの読みきりでしょ？(w

あそこの編集さんの感覚はいい意味で平均的だから、諦めずに頑張ったら如何です？
好きなもの書くってだけならネットでも同人誌でもいいんだしさ。

720 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/18 15:32

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

721 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/18 15:46

>>714
誰だか分かるくさい。

722 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/18 16:27

>>714
がんばれ～、がんばって直したら絶対いいものにしあがるって。
オレは半年以上も長編プロットが通らずに苦しんだけど、今にして思えば
自分自身の性癖を見つめ直すいい機会だったと思うよ。

723 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/18 20:25

>>714
がんがれー。漏れも11ページに収めるのは辛かっ…ｹﾞﾎｹﾞﾎｯ。
わかりにくい感覚的な喩えだが、趣向をねじ曲げて書くのではなく、
世間の平均的な性癖の中で、自分ならではの拘りを書く感じで、文章にしていくとうまくいくぞー。
って、たぶんここ、編集さんも見てると思うぞ～(w

724 ：714：02/09/18 20:26

帰ってきたら、暖かいレスが……。みなさん、どうもありがとうございます。
>715さん
何がエロか、何に感じるのか、自分でもよく判らなくなってます。
>716さん
編集さんの指摘はもっともで、今まで自分がどれだけ一人よがりで
文章を書いていたか、良く判りました。本当に勉強になります。
>719さん
こういう言い方は失礼かもしれませんが、読者がお金を払っても
満足してもらえる作品を作りたくて、編集部の門をたたきました。
努力でどうなる世界では無いと思いますが、出来るだけやってみます。
>722さん
是非ともいいものにしたいです。この際だから、性癖も見つめ直してます（藁。

みなさんのおかげで元気が出ました。締め切りまで後少し。がんばります。

725 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/18 22:15

>714>724
遅レスだけどがんがれー。

＞編集さんの指摘はもっともで、
その感じだと、そのうち直し作業に楽しみを見いだせるかも。
編集さんのハードルをいかに自分の好みを押し通しつつクリアするかってのも案外楽しくて。
指摘が的確じゃないと頭に来るけれども。

ところで、第一稿でリテーク無しだと、逆に不安になる漏れですが、みなさんどうすか？
「ここ、だいぶ力抜いちまったんですけど、問題ナシ!?」とかなる。

726 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/18 22:35

>>714
その程度で愚痴るならやってけるわけねぇだろ。

727 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/18 23:10

>>726
また根性曲がったのが一人。

728 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/18 23:13

・２０代後半以上
・子供の頃から物語を描いていた（ノートに鉛筆程度でも）
・投稿を始めて２年以上
・今までの投稿回数は５回以上
・賞金５万円以上の賞に入ったことがない

上の条件に全て当てはまった人、あなたもう本当に才能がないです。
悪いこと言わないから、早急に別の職業をめざすことをおすすめします。
時には諦めることも大事ですよ。

729 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/18 23:18

>>728
投稿した事がないってのは、論外かなw

730 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 00:10

おれは３０過ぎから始めて、子供の頃からノートにいろいろ書いていて
投稿はしたことなく、したがって賞金も貰ったことはなかったが、
なんとかやってる。
７２８のいう事はカンケーねえよ。

731 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 00:16

>>730 おれも、おれも。２０代前半って融通聞かないから扱いにくいって編集いってたげな

732 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 00:22

>728
俺も二十代後半の頃は、728の条件にぴったり当てはまってたけど、今じゃもう何年もプロとしてやってるよ。
人生って、なにが起こるかわからない。予言なんて出来るものじゃない。
ということは、俺のこれからも、わからないってことだが……。

733 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 00:25

俺は、サラ金に３００万円借金があって、せっぱ詰まって、もうどうしようもなくって、
なんかエロ小説しかないような気になって、それで一生懸命原稿仕上げて投稿した。
なんか、トントン拍子で、何作かだして借金が返せました。

金に窮して、ってのも手ですか？

734 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 01:17

これでも聴いて心を洗われなさい！
http://dosya000.3nopage.com/kikian.swf

735 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 01:52

うーむ、オレのデビューも３０過ぎてからだな……まあ、もっと青いころは
SF書きたくて投稿もしたんだが、こっちの才能はないなと思い知ってやめた。
初めて金もらったのは、今は亡き小説アリスの短編投稿だったかな。
自慢じゃあないが初投稿で載ったぞ（自慢じゃねえか）
今もどうにか食っていけてるYO

736 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 02:22

んん、みんなけっこう小説家デビューは遅目なのね。
私も30過ぎてから。それまでは、小説の類いはいっさい書いたことなかたよ。

737 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 08:19

出会い系（バナー）から動画のDLまで幅広くサポートの当ページへ。
暇つぶしにはなりますよん。

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

738 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 12:19

＞７３３
モーツァルトを見ろ、貧しさが才能を育むこともある。

739 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 12:39

ビンボーは心がすさんでくるだけだよ。
で、ネットで暴言を吐き散らしたりして、生産的ではない。
ビンボーは、よくないのである。

740 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 12:39

＞７３９
そりゃ君の場合はね。

741 ：bloom：02/09/19 12:54

http://www.leverage.jp/bloom/start/

742 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 12:54

モーツアルトって才能はあるけど金に無頓着な人だったんじゃ無いの？　浪費家って言うか。
アマデウスって映画見た限りではそう受け取れたんだけど。

743 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 13:20

>>740
ほら。キミだってそうじゃないか！

744 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 13:28

>>743
・・・？？

745 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 13:59

＞＞７４４
判らないの？ずいぶんニブいねえ。

746 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 14:07

＞７４５
あのー、あなたの言いたいのは「馬鹿って言った人が馬鹿なんだい」的な
事ですか？？＞７４０のレスがすさんでるようには見えませんが。
清貧という言葉を知らないのかし。

747 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 14:08

まあケースバイケースってことだろう。
叩かれて伸びるﾔｼもいりゃ凹んでそれっきりのﾔｼもいると。

748 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 14:55

ま、７４７の言う通りですな。
けど、清貧って、言うのは易し行うは難しだよ。
貧乏になったことのないヤツが「清貧」などと言いたがる。

749 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 15:08

どっちにしろ746が小説書いてるようには見えんがな。
改行変だし「知らないのかし」だし。

750 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 15:26

身元を悟られないように、わざとやってるのに決まってるだろ。
「がんがれ」てのと同じだyo

751 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 15:27

>>750
本人ですか？

752 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 15:35

スレが伸びてると思ったら、なにをくだらない揚げ足取りを……

などと、プロットが上がらない合間に２ちゃんにきて横やりを入れてみる（ｗ
ていうか早く上げろ、オレ(;´Д｀)

753 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 15:55

とりあえず、728の説は空論ということで。

754 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 19:07

>>748
エロ小説を書いているやつが清貧ってのもなんか変だけどな（笑）

755 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 19:16

じゃあ、駆け出しエロ作家は淫貧でも頑張れ、と言う事で（ｗ

756 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/19 23:47

>755
いいなぁ。淫貧。
淫らなことに貧しいのか、貧しいから淫らなのか。
想像力を刺激するなぁ。

757 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/20 01:11

清貧は清く、貧しくだから、
淫貧は淫らに、貧しく。　　　　まさに天晴れな状態だ。ちなみにオレだ(;´Д｀)ｳﾜｧｱｱﾝ

758 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/20 23:03

うぜぇハナシは終わったか？
しかしなんだな、まったりってのは、なんか寒気がするな

759 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/21 11:25

そうか、ぎすぎすしたのがいいのか。
７５８は回線切って首吊って氏ね

760 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/21 19:17

>>738
>モーツァルトを見ろ、貧しさが才能を育むこともある。
あのう……もっちゃんの才能を育んだのは「貧乏」ではなくて「お父さん」
だと思いますが……それに、もし貧乏で若死にしなければ、さらに
素晴らしい作品を多数世に送ったこともほぼ間違いのないところかと……
「借金」が才能を育むってことはあると思うけど、それはちゃんと返す気が
ある場合ね。

761 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/22 02:43

>>728は漫画板からのコピペらしいですよ。
小説家用に改ざんしてあるけど（モトは漫画家用）。
漫画はデビューが早いけど、文章はひとそれぞれでしょう。とくにエロは。

762 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/22 13:32

揚げ足取りうざ

763 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/22 19:34

だって事実誤認がひどすぎるんだもん＞貧乏がモーツァルトの才能を育む

経済状態と才能に相関関係はないと思うけど、エロの場合は別かもね。
金があって女にモテてるやつの書いた小説が面白いとは思えんのよ。
偏見かもしれんが。

764 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/22 19:57

例えはあれだが、山田詠美は金なくてどうしようもない時に書いた小説で
新人賞取った。暇つぶしでも趣味でもなく、純粋に金のためにやった故に
認められたというか。それくらい必死になんないと真の実力は発揮されない
って例えでは？
大体、今の世の誰がモオツアルトの「事実」なんか知ってるというんだ。

765 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/22 20:44

>>728の書き込みは、あながち間違ってはいないとは思います。
まぁ、才能があるかないと言うのは、一概に言えないし、
人生経験でいくらでも変化していくでしょうから。

ただ、あの書き込みの通りの人だったら、少しスタンスを考えないと
いけないよって事なんではないでしょうか。
一生懸命やってきたのなら、なおの事もっと必死になれってことじゃないの。
危機感やハングリー精神も重要なんでしょうね。

そう言えば、俺もこの間失業して苦しんでいるんだけど、
必死に足掻いていたら、なぜかゲームのシナリオライターへの道が
近付いてきたようです。
(まだ、下積みだけどね)
何とかこれを乗り越えて物書きになれないかと足掻いています。

766 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/22 20:56

定職につかず、親の金でぶらぶらしながら作家になってごめん。

767 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/22 21:10

>>764
>大体、今の世の誰がモオツアルトの「事実」なんか知ってるというんだ。
書簡をはじめ多くの資料が残されていますが何か？
貧乏になる前はいわゆる神童でヨーロッパを股にかける華麗な演奏旅行を
していたけど、そのころから交響曲は書いてたでしょ。貧乏になる前から
すでにして才能はあったの。
それと山田詠美。今たまたま河野多恵子の本読んでて、そこにエイミー
デビューのいきさつが書いてあるんだけど、第一作の文芸賞とった
『ベッドタイムアイズ』は冒頭部が定着したものになるまでに一年半から
二年、取りかかってから完成するまでに五年かかっているんだって。
（ちなみに長さは百枚）
金なくてどうしようもなくて書いた、とは思えないよね。作品自体「純粋に
金のために書いた」って印象のものではないけど。誰かほかの人と間違えてない？

768 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/22 21:59

モノカキは３０過ぎて自我が芽生え始めてからやるもんでしょ。
とくに長編とかは。若い小説家なんて、あんまり滋味がないもんさー

769 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/23 16:31

滋味あふるるエロ小説か……。

770 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/23 17:35

いいじゃん。＞滋味あふるるエロ小説

771 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/23 20:14

＞７６７
７６４ではないが、どうでもいい事にいちいち絡むのは大人げないのでは？
残された書簡を読んでその人の事実全てが分かるとは思えないがどうか。
第一どれも例えだし。小説書こうね。

772 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/23 20:33

http://www.dd.iij4u.or.jp/~erotop/peep/
赤外線丸見え

773 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/23 20:52

>771
その「どうでもいい事」に拘るのが物書きというものだと思うがどうか。
自分が物を知らないことを「大人気ない」などと言い訳するのもどうか。

774 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/23 21:07

まままま。
モーツァルトの件は、７６７の書いたことがおおむね正しいのでは？
本筋に話をもどそう。

775 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/23 22:14

で、何が本筋なんだっけ？

776 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/23 23:50

個人的には裏スジをチロチロとやってくれた方が好き。

777 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/24 02:31

うひっ！

778 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/24 03:58

ふむふむ。
なんだね、ここ見てると「好事魔多し」って感じだねぇ。

いいから、原稿かけ！

779 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/24 07:22

１０月末発売予定の文庫書き下ろしが、今終わった……
本締め切りはだいぶ前だったんだけど、ゲラを出した後に「十ページ足りない」と言われたという……
久々の苦戦だった。

780 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/24 13:38

急に１０ページ増やせって言われてもな（ｗ
奴隷に点呼でもさせてなんとか行数ページ数を稼いでしのぐんだ。

781 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/25 01:07

点呼かー。伝説の奥義を使いますか。

あともうひとつ、行数を増やす奥義があったように思うんだが、なんだっけな。

782 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/25 01:16

俺の場合、増やせといわれたことはないな。
いつも「削れ、削れ」の大合唱。
削るのって、楽そうで、これが結構つらいんだよね。

783 ：779：02/09/25 01:29

ワープロの禁則設定とかがずれてるらしくて、いつも正確に合わせられなかったりするんで、普段は多目に書いて削ってる。
今回は完全にこちらの勘違いで、「なんか、変だな？」と思いつつ、入れる予定のシーンを一つ削って出してしまったのが原因。
だいたい、書き足す時って調子悪いんだよね……
削った方の最高記録は、四十ページくらいだった。

784 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/25 09:28

ワープロをきちんと設定すべし！

785 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/25 12:01

>>783
前に使用ソフトの話題になったときは、エディターでさくさく書いてる人が多かったな。
確かにワープロソフトは無駄な機能が多すぎて原稿書きには向いてない。
PC買い換えた時に最新のWORDが入ってたけど、どうにも設定がうまくいかず、
（というか表示が肌に合わない）
結局いままで使っていた一太郎６．３をインストールする事に。
やっぱ使い慣れたのが一番じゃー

786 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/25 12:20

一太郎だってワープロソフトではないか！

787 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/25 12:44

>>786
６．３はねー、表示が単純でエディターに近いから使いやすいんだ。
最初に使ったソフトということもあるけど。エディターもよく使うから、半々だな

788 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/25 18:10

ぼかぁ一太郎ですよ。しかも、１２デスよ。
縦書きで本の体裁そのままでかいてまふ。
ようは慣れですたい。

789 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 06:15

昔は一太郎縦書きだったが、今はQXエディタの縦書きだな。
あの軽さを体験すると一太郎はもう使えん。
ところで俺は縦書きじゃないと気分が乗らないので
原稿が書けないのだが、皆さんはどうなんだろう。

790 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 19:14

　かつてある雑誌の読者向けの投稿コーナーで何度か採用されたことがあります。
本業が忙しくなり、活動を中断していましたが、あらためてプロを目指して勉強したいと
思っています。
　そこで、
　①短編投稿コーナーのある雑誌に、その規定にしたがって短編を投稿する。
　②投稿コーナーの有無を気にせずに、気に入った雑誌に短編を投稿する。
　③長編を編集部に直接持ち込む、もしくは投稿する。
　このようなパターンを考えているのですが、いかがでしょうか？　
　20枚ほどの短編ならばすでにいくつか書き溜めていますが、長編にはまだ挑戦した
ことがありません。　
　ガイシュツかもしれませんが、よろしくご指南お願いします。

791 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 19:30

>>790

マジレスしてみますが、長編を書いて投稿するってのが一番です。
「小説なんて読んだ事ないけど小説は書きたい」っていうヤカラが
わらわらと氾濫しているから、短編では神通力はないよ。
とにかく、最初の２０頁でエロいなぁと思わせる長編を書くしかない
でしょ。……………・と思うんだけどどう？

792 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/26 20:23

うん、持ち込みの場合も文庫本一冊程度のボリュームがあった方が、
あれこれ意見を聞きやすいと思うよ。
文章の量については……手持ちの文庫本から逆算すべし。
ちなみにオレの場合は今はなき某雑誌の長編に応募してたんだけど、
それを下地にして書き下ろさないかと言われたよ。まあ、その前から
短編で何度か採用されていたんだけど

793 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 00:25

出版社サイドにたって考える……
というか、自分が編集者になったつもりで想像してみるのも大事だで。
どうやって「本を出す側」が利益を得ているのか？

794 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 00:41

>>790

とりあえず原稿１００枚書いて考えて見ろ！！

795 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 00:45

やっぱwordの設定がうまくいかない……。
ワープロソフトでかっちりやろうとするのが間違ってるのだろうか？
教えてクンですまんが、word使って作業している先輩方、
うまい設定の仕方を教えていただけないですか？
どうにも規定量より文字数がオーバーしてしまうのです……。

796 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 00:56

ワードみたいな重いソフトでどうして仕事するのか判らない。
エディターで禁則をぶら下がりにして、等倍フォントを使って、
書式設定をきちんとすれば大丈夫だろうに。
なお、上記の設定をワードで行っても、きちんとした設定になるぜ。
だいたい「設定がうまくいかない」のは、フォントを等倍にしていない
事が多い。

797 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 00:58

エディタ使用しているモノドモは、ルビ指定と傍点指定はどうしてんの？

798 ：790：02/09/27 01:28

みなさん、お忙しいところ、マジレスどうもありがとうございます。

>長編を書いて投稿するってのが一番です。
>持ち込みの場合も文庫本一冊程度のボリュームがあった方が、
>あれこれ意見を聞きやすいと思うよ。

僕には投稿＝短編という思い込みがあったようです。
長編は未経験ですが、挑戦します。

>というか、自分が編集者になったつもりで想像してみるのも大事だで。
商品、ですものね。興奮しつつ、冷静に、ということでしょうか。

>とりあえず原稿１００枚書いて考えて見ろ！！
受けてたちましょう！、なんてね。気合が入ります。

トー・クンの「女教師」を心のバイブルとしながら（古いかな？）、がりっと1作
仕上げてみます。ご教示ありがとうございました。

799 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 01:29

>>797

ゲラ

800 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 01:30

著者校で指定すればいいかと。
というか、795は↓からQXエディタDLしてみれば？
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~araken/qxw.htm
シェアウェアだが、金を払わなくても使い続けられるから。
俺は世話になってるのでお布施したが。
設定をこと細かくいじれるので、カスタマイズしたら最強かと。

801 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 01:35

著者校きらいですが、みなさんはどう？

802 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 03:10

俺は結構、好き。
なんか、達成感を感じる。
本になったのを読み直すのは、なんか嫌い。
表紙を撫でてみるのは好き。

803 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 03:32

レスしてくださった方々、どうもありがとう。
wordで設定し直したらうまくいきました。

>というか、795は↓からQXエディタDLしてみれば？

さっそくDLしてみるっす。
昔は『松』というソフトを使ってて、すごくよかったんだけどな……。

>>801
ちなみに自分は大嫌いです。
なんかこう、古傷をえぐられるような。
できることなら全部書き直したいと毎回思う……ダメだなあ。

804 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 04:25

俺、グリーンドアからはゲラが送られてきたことが一度もなかったんだけど、単にこっちがギリギリ過ぎたからなんだろうか……？
いつも、最後は電話で相談しながら行数合わせてたからなぁ……

805 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 08:04

>>789
私も縦書きで書いてる。縦書きができるエディタでね。
普段文章を打つ時は横書きなんだが、小説だけは縦書きでないとノらないんだ。

>>801
別に好きとも嫌いとも思ったことないなあ。
モニターじゃなくて印刷された「字面」を見て、より完成度を高めようと思うくらい。

>>804
ええ!?　そんなことってあるんだ？

806 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 11:47

皆様はプロになるまでの下積み、どのくらいでしたか？

807 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 13:39

グリーンは、ゲラなんかでなかったぞ！「完璧な原稿を入れればゲラは要らないでしょ？」
と編集に言われて、ものは言い様だなあと思った。
けど、よそはきちんとゲラが出るのにね。縦書きプリントじゃないと
判らないミスとか悪文って、あるんだよな。

それと、９８時代の「松」は良く出来たワープロだったね。軽いし、
モノカキには必要充分な機能だったし。愛用してました。ＶＺがいまいち
好きになれなかったので、松ばかり使ってたなあ。

で、エディターでは、ルビは（）に入れてる。＊をつけて、但し書きをつけて。

テキストデータで入稿してるなら、ワープロ上でルビ振っても、無効に
なるんだよね。そして、編集はテキストデータを一番悦ぶし。
当然のようにワードや一太郎のファイルで送ってくるのは……（以下略）

808 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 16:22

>>807

あ、やっぱりそうなんだ。
よそもなくしてくれれば楽なのに……

809 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 17:03

>>808
信じられん！
ゲラがない方がいいなんて。
仕事を舐めてないか？
本気で小説書いてなんだな。

810 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/27 18:46

漏れはもうゲラなんて関係ないし。
これからは自己満足で小説を書き散らかすことにするよ。

811 ：bloom：02/09/27 18:51

http://www.leverage.jp/bloom/start/

812 ：マズダ：02/09/27 23:57

すっごい初心者な質問していい？
俺、メモ帳で横文字の小説とか書いてる人なんですよ、ネットに載せるヤツ。
んで、昔、ちょっと(自分では)いい感じの長編小説のネタ思いついたから、
縦書きで仕上げてどっかに応募してみようと思ったりしたんですよ。
んで、初めてワード使って縦書きってのをやってみたら、『！？』の縦書き
表記のやり方がわからなかったの。
……もしかして、できないの？
いや、自分でも馬鹿な質問してるのはわかってるんですよ。自分の無知さに
鬱になって、応募あきらめたぐらい(一年ほど前の話)。
今はもうワードは諦めて横書き(アマ)一筋なのですが、今でもなんか気になって
る。宜しければ、真相のほどを教えてはくれまいか

813 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 02:45

「！？」ｈ縦書きじゃ出来ないかもしれない。ページメーカー使って90度ひっくり返す
指定をすれば出来るけど。
けど、それって、全然重要な問題じゃないぞ。プリントアウトして赤を
いれておけばいいだけのハナシ。
テキストデータで渡すなら、問題ないんだし。

814 ：bloom：02/09/28 02:53

http://www.leverage.jp/bloom/start/

815 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 10:50

実はー唐突ではあるのですがー質問があるのです。

初心者丸出しですみません。
上記のような線（文脈が前後するときに入れるやつ）は
なんと打ち込めばいいのでしょうか？
カナの「ほ」のとこの線だと
縦書きのときなんかピンと来ないような・・

816 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 11:07

>>803,807
ｗｉｎ版の松出てるよ
http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-3033-X.html

松は98時代から自分も愛用してます。
軽くて立ち上げが早いので
ちょっとしたアイデアをメモるときとか
重宝してます。

817 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 11:33

すみません、ここで質問していいものかどうか分からないんですけど……
私、斉田石也氏のロリな小説が好きなんですが
最近、新刊を全然見かけません。
こんなご時勢なんで、ロリエロな小説って出しにくいんでしょうか？
もし私が見落としているだけだとしたら、
どこで活躍されているか教えていただけたら有り難いです。

818 ：bloom：02/09/28 11:34

http://www.leverage.jp/bloom/start/

819 ：コギャルとＨ：02/09/28 11:43

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

820 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/28 13:29

「松風」は知ってるが、オレはマック使いなんで。管理工学研究所に、
マック版は出さないかと訊ねたら、全くないと言われてしまった。

それと……縦書きで困ってる人たちは、どうして研究心が足りないのかな。
マニュアルで記号関係の所を熟読するとか、実際に記号を出してみて、
プリントアウトしてみれば判りそうなものなのに。
なんでも聞くんだね。

821 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:21

官能系の人には関係ない話題かもしれんが、
プロの書き手が二次創作やるのってどうなんだろう。仕事じゃなくて。
アニメやゲームネタのエロパロで、コミケ出たり
自サイトにページ作ったり。

エロ漫画界だと当たり前すぎるくらい当たり前だが、文章書きの世界では？

822 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 03:33

>>821
同人って文章系は難しいんじゃない？　絵が描ければいいけど。
かく言う漏れは絵は描けないし同人スキルもないが、立派すぎるアニオタだ（ｗ

823 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 20:54

ホントは絵が描きたかったが（いまだに描きたいとは思う）が、
やっぱり文章しかかけないので、小説家になった人、ご意見をどーぞ。

あ、おれ、もろ、そういう人。

824 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:42

ご意見をどーぞ、なんていう具体性のない提案書き込みをするヤシが、
文章しかかけない（メイン）、とほざくなんざ、ちゃんちゃらおかしい。

話題としては面白いが、同人板か、創作文芸板のほうがいいんじゃないかな？

825 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 22:50

>>824

きみはなにをそんなに噛みついているのだね。
「ちゃんちゃらおかしい」なんて妙な表現まで使ってさ。

※ちゃんちゃらおかしい（チャンチャラヲカシイ）（形）
　　〔口頭〕あまりにばかばかしくて△聞いた（見た）だけで吹き出したくなる様子だ。

826 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/29 23:30

だって説明不足じゃん。
あまりにばかばかしくて苦笑しちゃったのさ。

827 ：825：02/09/29 23:55

>>823の気持ちって言うのはあるね。
もれも絵がうまかったら漫画家を目指しているだろうけどね。
だけど、漫画家ってのも大変だろうと思うな。
どっちにしろ、作品をつくりあげるのって結構苦労がいるんだよな。

828 ：825：02/09/29 23:58

①まずはプロになるまでが一苦労。
　手探りで投稿したり持ち込んだり、目にかけてもらえるまで悩む、
　よく「どうしたらプロになれるか」って質問を浴びせられるけど、
　投稿と持ち込みの勇気がないヤツはすでに脱落者だと思うな。

②それから処女作を出すまでが一苦労。
　プロットを何度も提出し、やっと原稿を書き上げれば、
　編集側の容赦のない指摘、描き直しでヘコんで悩む、
　しかも、そこまでしてもボツになるかもしれないんだよな。　

829 ：825：02/09/30 00:01

③処女作が売れるのか心配
　結局、新人にとって処女作が売れなければそれで
　まずは作家人生は終わりとなって、また①に
　逆戻りだからね。売れるかどうかは本当に心配です。

④で、２作目がプロとして本当のスタートライン
　結局、プロとして生き延びるには２作目を書く事が非常に
　重要だったと思う。１作目は気力で書いたけど、２作目は
　ちょっとパワーダウン気味。それでも、書いて編集が
　納得いく原稿をしあげなければならないんだよね。
　そう言う意味で「継続することがプロ」とも思えるね。

830 ：825：02/09/30 00:03

以上、いま四流くらいのエロ作家の愚痴だ。

スレ汚し……ｽﾏｿ

831 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 00:10

雑波業はこないだの夏コミでおねてぃの小説出してたね。
表紙がNEWMEN、挿絵が古美明（原作と同じ）という豪華仕様。

832 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 00:15

>>825のいったことは切ない真実だ！禿同したいがしたくない微妙な気持ち

833 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 00:58

>>821

「日曜官能家」を知らないのか？
今はもう出てないみたいだけど、睦月影郎氏が中心になってコミケで売ってたぞ。

834 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 01:07

知ってるけど、買ってなかった。二次創作だったのか……。
官能系の作家がそういうの書くとは思わなかったので、びっくり。

>>831みたいな例が増えると、当たり前になっていくのかもしらんね。
エロ小説家が自分のサイトにゲーム・アニメの二次創作エロ小説を
置いたりとかも。

835 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 02:11

>>831
出海まことさんみたいになっちゃったね、この人

836 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 12:45

「日曜官能家」はアニパロ同人誌じゃなかったんだけど。
誤解して古本屋で買って激怒しないようにね。

837 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 14:50

>>836

確かに、アニパロではないね。
睦月氏が安○×実とか実在の芸能人を犯したりしてたけど。
商業誌版の方だけど、水戸黄門のエロパロもあったと思う。

838 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 15:00

アニパロじゃあないが、キャラを考えるときに好きなアニメキャラを
フィーチャーすることはある。書き進めていくうちにちゃんと別人になるけど

839 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 15:03

>>821のレスに
＞「日曜官能家」を知らないのか？
とレスるなら、誤解じゃなしにアニパロかと思われても仕方ないかも。
プロ作家が同人誌を出すって話じゃなくて、
プロ作家が二次創作をするかって話をしてるみたいだし。

837を読むと二次創作じゃなく実在の芸能人をモデルにするっていう
おなじみのパターンのようだね。
水戸黄門は、由美かおるネタ？
いや、八兵衛とか助角が激しく輪姦されるとは思わんが（ｗ

840 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 15:35

ああまた誤解が。
「日曜官能家」は、アニパロなものもあったし、二次創作してるようなのも
あったけど、それぞれの専門同人誌ではない。
バラエティに富んだ、なんでもありの同人誌だったのだ。
睦月氏はカニバリズム書いてるし。

841 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 16:03

日曜官能家って、書店で売ってるよ。

842 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 16:45

上とは関係ないけど、どうも大手では通らないからと同人誌を出すのは邪道
という気がするんだがどうか。官能小説に限らないんだけど。

843 ：暇なので：02/09/30 16:49

創刊の辞

我等、官能小説を生業として幾年月
読者の要望に応えて七転八倒の日々
嗚呼吾、誰が為に苦悶して執筆せむ
偏に愛読者を勃起せしめんが為なり
されど休日、己が淫欲を満たす為に
心の赴くまま書き綴るも又一興なり
斯くして此処に日曜官能家創刊せり
官能作家が休日に筆を執りし作品群
徒に自己満足に陥る手すさびに非ず
既存の形態を固守する出版界に訴え
冒険を厭う微温湯の現状に活を入れ
新時代の官能世界を築かんが為なり
刮目して見よ！我が日曜官能家を！

844 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 17:58

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html

845 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 19:30

>>842
べつにどうでもいいんじゃないの。
自分で発表の場が持てればそれでいいんじゃないの？
邪道とか本道とかってこの場合、関係ないんじゃない？

846 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:29

>>806

847 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 21:59

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1031671947/

↑
このスレに出没する「Ａ美の彼」って天才だぞ。
正直俺もこいつくらいの才能と想像力があればと、泣きながら思うた。

848 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 22:09

>>806
ああ、スルーされてたのね……プロになるまでの下積みって基準はどこだろう。
プロになったって言うのは初めて文章が金になったとき？
自分の名前で本が出せたとき？　文筆で食っていけるようになったとき？
下積みの最初はどこ？　
物書きになろうと決めたときか、とにかく最初に投稿もしくは持ち込みをしたときから？

オレの経験で言うなら、仕事を辞めて模索していたのが約半年。
それから投稿などを始めて掲載、無名の仕事をもらえるまで半年。
そこから最初の書き下ろし文庫出版までにこぎ着けたのが、一年半くらいかな。
その一年半は清掃の仕事の片手間、名前のでない仕事をこなしてた。
その仕事を辞めて文章一本で食っていくようになったのは、文庫本数冊出してからかな

849 ：名無しさん＠ピンキー：02/09/30 23:52

自分の名前で本が出せた……デビュー。
原稿料や印税で食っていけるようになったとき……プロになった。
という感じじゃ？
下積みの期間は、文章を書いてるけど、それだけじゃ食えない時期。
オレの場合、文庫本２冊目から幸運にもトントン拍子で仕事が来るように
なって、名前を出した文筆仕事だけで食えるようになった。
とてもラッキーだと思ったし、拾ってくれた編集者に感謝してる。

850 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:37

原稿料や印税だけで食っていけてはじめてプロとなると、ハードルとしてはけっこう高めだねえ……。

851 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 02:41

文章だけで食える金は儲けているが、あえて本業を辞めない人も
プロなのよね？

852 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 03:13

文章だけでは食えないので、細々とバイトをしている俺は？

853 ：８０６：02/10/01 08:09

変な質問してすいません。
自分はまったく物書きとは関係ない所でですが、プロを目指している人間なので
聞いてみたくなり質問させていただきました。
下積みの時代の悩みって何ですかね？
自分にとっての悩みとは本当に自分にプロになれるだけの何かがあるのか？
これに尽きます。
才能はあるか？
努力は足りているのか？

うーん。答えないのはわかってるんです。
やれることをやるしかないってのは。

でもやっぱり不安になってしまって・・・
すいません。訳わからんこと言って。
失礼いたしました。。

854 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 08:40

才能も努力も結果がでれば十分で、
結果が出なければ不十分だったという結果論でしか語れまい。
下積みのころに必要なのは、
不安とチキンレースをしてねじ伏せる胆力のみだと思う。

そして引き際を誤ると人生そのものが終わる罠。

855 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 16:13

不安なのは当たり前、一応プロの端くれであるオレも、
今でも自分の才能を絶対だなんてこれっぽっちも思ってない。
けど、本当に書きたいという思いがあれば何歳になっても
プロへの道は開けてると思う。人生なめてかかるのがオレの信条（ｗ
ただし、己の作品に関しては何があってもなめてかかってはいけない

856 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 16:20

プロになる前のフリーターのころには、よく左肩に小鳥がとまり
「絶望しろ、絶望しろ」とさえずりました。
不思議と、この小鳥は他の人には見えないのです。
プロになってからはいなくなったのですが、最近また見えるようになってきました。

857 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 17:03

>>856
いや、そのての鳥さんは、みんなそれぞれにけっこう見てると思うぞ。

858 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 18:15

俺の場合、小鳥どころかカラスだぞ。

859 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 18:43

投稿をメールで送る場合、連絡先のアドレスは
本アドにすべきでしょうか。

860 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 18:53

>>859
それ、ネタか？
メールがきちんと届けば、どんなアドレスでもいいだろ。
本アドにしない理由でもあるのか？

861 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 21:18

>>856
永野のりこかYO！　漏れの肩にはるるる虫が……(;´Д｀)

862 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 22:15

20「レポーターⅡ」　21「スイミングスクール」　22「保健室」

23「女優」　24「女優Ⅱ」

25「いたずら隊　学校編」　26「いたずら隊Ⅱ　街角編」

27「婦警」　28「女科学者の失敗」　29「罰」

30「孤児院」　31「少年院」　32「女教師Ⅳ　美術編」

863 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/01 22:16

http://www.hh.iij4u.or.jp/~stn/
パンチラ（･∀･）ｲｲ!!

864 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/02 00:40

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033263965/l50

80年代のエロ小説かよ。あの国を見ていると本当にネタに困らないなあ。

865 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/03 19:57

沈滞してますな

866 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 01:27

ふむ……
ちとズレた話題かもしれないけれども、
エロを書いているとき、ＢＧＭは聞きますか？

自分は、無音で書いて、行き詰まったところで、ラジオを入れて小休止しています。
ラジオの雑談から発想が飛躍することがあるので……

867 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 03:32

>>866

常にテレビつけっぱなしです。
情報番組などでネタになりそうな話題があった時は、仕事中断して見てる事も。

868 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 09:58

音があると気が散って書けない。
休憩のときはテレビ付けたり、２ちゃんにつないだり。
そして休憩の方が長くなる罠

869 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/04 20:54

>>868
そうなのだ！　それが問題なのだ！

870 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 10:47

日々空しい

871 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 01:34

空しさを感じる時はあるけど、どう考えても自分には、この道しかなかったと腹くくってる。
サラリーマンになっても、ダメ社員でリストラされるのがオチの社会不適格者というのは自覚してたし。
自分には、文章しかなかった。
自嘲ではないよ。

872 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 05:05

>>871

俺は、自分と性格がそっくりだった父親がサラリーマン社会の中で疲れ果て、ボロボロになっていくのを見たんで、とにかく「サラリーマンだけにはなりたくない」と思っていた。実際、人間関係のトラブルで何度も転職するハメになったし。
三十過ぎてこの仕事始めたけど、不安はいっぱい。
自分がいくら頑張っても、グリーンみたいに会社が潰れたらどうしようもないしね。

873 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 10:26

>>872
他の文庫に売り込むべし。
それが「頑張る」意味のなかに入っているのだ。

874 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 12:12

十パーセントの才能と二十パーセントの営業、三十パーセントの運。
残りの四十パーセントはまあ、コネだろうな。俺の背後に勃つな。

875 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 16:51

＞８７１
か、カコイイ・・・（ﾎﾟｯ♪

876 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 16:51

そうか？
どこが？

877 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 18:40

早く薬飲んで寝ろって

878 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 21:57

今年デビューした新人作家（エロ）ですが。
マンガ喫茶での飲食代って、経費として申告できます？

879 ：エロギャル：02/10/13 22:12

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

880 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 22:23

>>878
領収書もらっとけよ。
収入が少ないうちは、細かいこと言われないから経費で落とせ

881 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 22:38

>>878
がんばってくださいね。漫画喫茶で色々と吸収してください。

882 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 23:34

てか、兼業一年目のエロ作家ですが、どこまで経費が認められるものなのやら……

経験者の方、申告の際のコツなどご教示頂ければ、と。

883 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 02:41

>>882
このスレの６７８辺りからそういう話題になってるよ。
ちょっと読んでみそ

884 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 01:05

>882
ま、支出と収入は全部帳面に書いておくのは最低限だわな。

885 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 02:01

収入は通帳見れば判るでしょ。
支出はレシートを捨てないで取っておく。確定申告の時期に一気に整理する。
レシートのない支出（電車代とかいろいろ）は出金伝票に書いてそれを保存。
毎月整理する方がかしこいけど。
帳面に書けるなら、そういうソフト使って青色申告に挑戦するのもアリ。

886 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 03:02

電車賃はＳＵＩＣＡとかｉｏカードなら領収書出る

887 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 11:19

年収（純益ではﾅｲ）300万以下なら領収書いらんよ。
デッチアゲでﾖｼ。
私もう10年以上丼勘定でやってます…ﾊｱ

888 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 12:16

極端なハナシ、調査に入られなければ、３００万以上稼いでいても領収書を
調べられることはない。医療費は別だよ。
で、１０００万以下の年収なら、調査はまず入らない。けど入られたこともある。
資料研究費は多少多めに計上しても大丈夫。申告の時に「必要だったんだ！」
言い張れる自信があれば。おれは毎年言い張ってる。

889 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 15:12

一度でいいから、そういう心配をしてみたい……。
いや、いつか俺だって。必ず……。多分……。お願い……。

890 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 17:23

税務署はエグイですね、ホントに。
修正申告して（させられて）ヤレヤレと思っていると、
そのあと、住民税とか国保の追徴がドカンときます。
オレは翌年の還付金、差し押さえられました。

ところで――。
オレはいままでずっと違う畑で食ってきましたが、不景気による収入の
落ち込みぶんを補填するために、エロの世界に参入することになりました。
みなさん、よろしくおながいします。

891 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 17:35

毎年、還付金でほくほくしてる低収入のオレは……ｼｸｼｸｼｸ

892 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 21:10

みんなガンガレ

893 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 23:05

エロだからって、そんなに儲からないからそのつもりでね。

894 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 23:09

このスレ的には石榴舞ってどう思います？

895 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 23:23

リクエストスレでがんばってた人？
閉鎖しちゃったみたいだね、あのＵＰ板。

896 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 15:34

停滞しとるな。

897 ：bloom：02/10/18 15:35

http://www.leverage.jp/bloom/start/

898 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 15:55

やっぱエロは出版社の編集もヤクザっぽい人多いですか？
著作権とかギャラの支払いで脅迫された人とかいます？

899 ：　　：02/10/18 16:00

http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

900 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 16:40

脅迫ってあんたw
漏れはないなあ。

901 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 16:43

>898
怪しい風俗店じゃないんだから、そんなことはない（少なくとも自分は）。
どちらかというと、エロ以外の編集さんのほうがやる気を感じられなくて
がっくりしたことがありました。

902 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 17:04

>>898
聞いてどうするの？
ヤクザ編集ばっかりだったら、業界に入るの止めるとか？
いっとくけどそんな心配するんなら、この業界に近づくな。

903 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 17:23

>>901

ちなみにどこですか？

904 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 18:24

>>898
そんな面白愉快な目に一度遭ってみたいもんだ（ｗ

905 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 18:38

>>898
いないと考える方がおかしいだろ？

906 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 19:03

>>905
いねえよ。ばーか。

907 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 19:13

みんな、せっかくのトンデモおもしろネタなんだから、もっとノろうよ！

908 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 20:22

実はエロ小説の編集部は、ヤクザのしのぎです。
昔は読み書きに弱い組員ばかりでしたが、このごろのヤクザはインテリにならなければならない。
そういうわけで組の中から精鋭を集めて、国語の勉強をさせてエロ小説を書くようになりました。
えっと、１９８０年代の早い段階からそうなっています。

最近のヒットは、二次元・・・・・・・（略）

909 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 20:24

ギャラの支払いで脅迫されるのは、むしろ編集者のほうでは？？

910 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 20:53

そうそう、〆切に遅れると一日ごとに指一本、オトシマエつけられるのな。
最近書いてない奴、実はドラえもん状態の手に割り箸括りつけて必死に執筆中。
応援して遣ってくれ(w

911 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 20:56

とりあえず、締め切りすぎてホテルにカンヅメ、などという
状況に一度くらいなってみたいもんじゃて（ｗ

912 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 21:18

作家をホテルにカンヅメにできるほど金のある出版社で
書いてみたいもんじゃて

913 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 21:32

しかしワシは地方在住者で、原稿もメールで送ってるからして、
編集が目を三角にしてオレをホテルに拉致していく、などという
愉快な目にあわせるゆとりもないじゃろうてｼｮﾎﾞｰﾝ

914 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 23:45

編集者ばっかだな（w

915 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 23:47

ノタノタして締切に遅れると、編集者が「これを打って徹夜で書け」っつってシャブくれるんだよ。
ただし、シャブ代は印税から引かれるけどね。
昔けっこう売れてたのに今はさっぱり本が出ない作家や、何作も続けて発表するうちに作風が破綻してくる作家とかいるでしょ？　その人たちは（自粛

916 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 23:52

これじゃうれねえな

917 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 00:11

キモッ

918 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 03:58

何年か前に、桃井かおりがエロ小説家の役をやってるドラマがあった。「ランデヴー」だったっけ？
作家が脚本用の二百字詰め原稿用紙に万年筆で書いていて、気に入らないとグシャグシャに丸めて後ろに投げる。すると、そこには妙に卑屈な編集者がキチッと正座して待ってる。まるでドリフのコント。
「テレビマンの認識って、この程度なんだ」とあきれかえった。

919 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 04:34

ちゃうねん。視聴者にわかりやすくするためやねん。本と違ってテレビは
ちょっと新しいことすると「よくわからないねえ」てな
ドキュンとオバチャンがメイン視聴者。
なんでドリフのコントが「そう」なのかも、考えてみ～
あきれかえるまえに、何故なのか考えてみ～

920 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 11:19

＞気に入らないとグシャグシャに丸めて後ろに投げる。
この原型はムーミンパパと思うが、どうか？

921 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 11:23

>>920
いいや。けっこうマジな映画やドラマで、「文豪」が出てくると、そういう
ことをやっていた。それで、小説家というとそういうイメージになってしまったのだ。
落語家がいつもセンスをパチパチやりながら歩いてるとか、昼下がりの
人妻がいつもネグリジェで悶えているようなもんだ。
これをステレオタイプという。
しかしアメリカ映画ではとっくに「パソコンに向かってキーを打ってる」
イメージになってるけど。
今のドラマ演出家が不勉強で、手を抜いて、昔のイメージをろくに
検討もせず使ってるだけなんじゃないのか？919よ。あんたそれで満足か。

922 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 11:40

うーむ、書痙ってものに一度はなってみたいものだと嘆くオレは
言うまでもなくPC派。でも字ぃ汚いからなあ……(;´Д｀)

923 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 11:48

ライター本人の姿なんだから不勉強の分けないでしょ（苦笑）

分かって書いているのがほとんどです

924 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 12:43

おれは原稿をいちいちプリントアウトして読み返してくしゃくしゃに
丸めて捨てるなんてもったいないことしないぞ。
シナリオライターだっていまどき、手書きなんて人はほとんどいない。
923は訳知り厨。

925 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 14:41

>>919の言ってることは間違ってない。
　ドラマの登場人物なんてある意味、ぜんぶステロタイプだよ。
　大工、医者、編集者、すし屋、コック、弁護士、掲示に警官、
　テレビ局のディレクターですら、本職の人間から見たら
「そんなヤツいねーよ」っていうのばっかりだって。
　そういう「いかにも」な世界に「型破り」を突っ込むから
　ドラマになる。天才的数学者の魚屋とか、中卒の検事とか……。
　ドラマ作ってるやつらは確信犯なの。
　
　「いまの現実」が類型化されるまでにはある程度時間がかかる。
　アメリカ映画に出てくる作家ウンヌンの話があったけど、
　あれは、単にタイプライターの歴史が長いからだって。
　アメリカ映画なんかステロタイプのオンパレードじゃん。
　葉巻くわえたまま、器用に人差し指だけでタイプを打つ
　ジャーナリストだとか、作家とか……今までにさんざん見てるだろ。

926 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 14:43

↑
×掲示　○刑事　ｽﾏｿ。

927 ：　　：02/10/19 14:51

過激！！
http://www.pink1.com/
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928 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 14:58

典型的と言えば、官能小説のキャラってのも職業ごとにかなりキッチリ
した典型があるよね。
あれ、あんまりそのまんま書いても段々飽きてくるし、かといって外しす
ぎるとなんかあまりエロくない。難しい。

929 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 15:14

ま、フラットキャラクターとして職業を見たら「判りやすいステレオタイプ」
に頼ると簡単だもんな。
だが、ちょっと気の利いた人間なら、そんなステレオタイプな表現で
職業を表現しないという事は言っておこう。
コントの場合は、その職業を揶揄することもギャグになるからいいが、
普通のドラマだと、作り手の無知さ加減が剥き出しになるから怖いんだよ。
ま、テレビの連中はバカが多いが。

930 ：９２９：02/10/19 15:17

以前、必要があって警察に行って刑事と面談したんだが、ドラマとそっくりで
笑ってしまった。コワモテの刑事とか、どっちがヤクザか判らない刑事とか。
フィクションが現実に影響を与えたのか、ドラマが案外リアルにやってるのか、
判らなくなったよ。
ま、２時間ドラマみたいなのはある意味コントなんだけどな。

931 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 15:39

まあ>>918のドラマの場合、桃井かおりという大物女優のなせるわざかもしれん。
以前にＮＨＫでやってた推理ドラマでは、宅間伸の作家の原稿が
若いころは手書きで、ワープロ、パソコンと変化していた。

まあ２時間ドラマにも「コント」シリーズと「リアル」なものと、
両方あるから、けっこうあなどれん。

932 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 16:06

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　初めてのキスの相手は
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~まだ独身だった

933 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 16:26

>>931
東野圭吾原作のドラマだろ。みたみた。

934 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 17:36

借金の形に少女が地下組織に売られて、ヒロインが陵辱されて……
ってのは、ちょっともううんざりする。受け身ばっかりのヒロインは
読んでてイライラするっていうかー

935 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 22:37

鎌倉の日本家屋で和服着て正座して万年筆で原稿書いて、ちょっとでも気に入らないと
丸めて後ろに放り投げるような官能小説家はいないんですか？

936 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 00:09

>935
そういうエロ小説家になってみたいです

937 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 00:25

あ、でもオレにはちょっとした野望がある。
気が向いたときにぶらりと出かける温泉町の定宿を作る。
とおされるのは「いつもの部屋」で、女将からは「先生」と呼ばれ、
そこでのんびり原稿を書くのだ。別に先生呼ばわりされたいわけじゃないが、
定宿ではそう呼ばれるのがいいのだ。

……でも多分、原稿はノーパソで書いてるだろう（ｗ

938 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 00:46

ノートパソコンに向かってすらすら書けるﾔﾂ尊敬するよ。
おらあダメだ。

939 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 01:05

>>938
それはPC書きが苦手って事？　ノートがいやってこと？
確かにオレもノートは好きじゃないが

940 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 02:03

>>934
うーん……
そういう状況で、よかった探しをする前向きなヒロインが受けがいいとは
思えないんだが……

941 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 02:17

質問ですが。ラノベ系なんだけど、話の中に恋愛要素ってどれ位いれても
いいもんでしょうか？
いや、言うてもエロなんだからヌケるのが一番だってことは分かってるんですが。
例えば、

　・気位の高い、わがままで、いつも人を冷たい瞳で見下す美少女
　・とある事がきっかけで（例　その美少女のｵﾅｰﾆを目撃～など）美少女を脅迫
　　→ﾚｲｰﾌﾟ　
　・最初はひたすらヤル・ヤル・ヤル!!　だが調教が進み、身体がほぐれるにつれ頑なだった彼女の心もほぐれ、
　　次第に自分から足を開くようになる→いつしか愛あるｴﾁｰ　ｳﾏｰｗ

…どんなもんですかね？　自分、結構恋愛要素、好きなモンですから…

942 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 03:03

>941
それは恋愛じゃなくてただの奴隷調教で
精神まで侵されただけの気がする。
と言いながら、自分でもそんな展開を書いてしまってるけど。

自分の感覚では、941のいうパターンでなくても、
ライトノベルは恋愛要素があったほうが、読者の受けがいいと思う。

943 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 11:48

>>941
エロでラノベ系って時点で、実質的に3択じゃねぇか(w

ちなみに、そのプロットのままでは、二○元と青○社はおそらくアウト。理由は自分で考えれ。
仏書院なら可能性あるかな？　ただ、あそこで無名の新人が持ち込みからいきなりデビューした話って、最近は聞かない。

ゼロノベルスとかドレグラは……まあ、まだ版元がやる気なら可能性あるかも、な感じ。
「どうしてもこのままで書いてみたい！」のなら、まずWEBなり同人誌なりで公開するのがよろしいかと。

944 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 14:23

愛の定義はともかく、
941のどこに恋愛要素があるんだろう……
人を見下す高慢な娘が、レイープがきっかけで相手を好きになること知った、つーのは
恋愛ものなのか？？　
……ああ、そうか。男のほうに愛があれば、恋愛になるのか……
いやいやいやいや？？？？？

945 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 14:43

>944
キミは801板に行って、栗本某のいう「真実の愛」を学んできたまえ。
おもしろいぞ、いろんな意味で。主にネガティブな意味だけどｗ

946 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 16:23

>>937
いいねえ！
オレもほとんど同じ夢を持ってるよ。
行きつけの宿、ってのがいいね。向こうもこっちを覚えてくれていて。
毎年１回行く程度じゃダメだよね。いつもの部屋じゃなくてもいいんだけど、
「定宿」ってのを持ちたいなあと。
そういう場合は、「先生」と呼ばれてみたいね。普段はこそばゆいけど、
そういうときは特別に。
で、やっぱりもう手書きは無理だから、ノーパソ持っていく。
気が向いたら庭園のガーデンテーブルなんぞで書いてみたりする。
一段落したら温泉に浸かって少しだけ酒を飲み……。
エロ作家はこんな夢を持っちゃいかんかね。

947 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 00:48

そういえば、エロ小説って「賞」がないよね。
芥川賞とか直木賞みたいな権威があって有名なやつ。

どっかの出版社が作らないかなぁ。

948 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 02:40

女房、子供、愛人ぜんぶ引き連れて授賞式に出られたらカッコイイ。

949 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 02:57

フランスが新人賞をやめて、一般的な「エロ小説賞」に衣替えしてたと思う……。

950 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 05:01

温泉宿だと雰囲気はいいけど、ＰＣ周り環境の整備がなあ。
シティホテルなら、ＬＡＮ接続もプリンターも無料で使い放題のところがあるから、時々自主カンヅメに使ったりします。
温泉は無理だけど、スパやジムやプールがあったりするから、漏れ的にはそちらのほうが好き。

951 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 09:08

>>950
温泉まで行ってLAN接続して２ちゃんねる見るの？
オレはメールチェックはするけど、インターネットは見ない。
よって携帯のスロー接続で充分。
考えてみたら、マンション暮らしで最も足りないのが「和風」。
畳の部屋も温泉も、浴衣も丹前もないもんね。

952 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 13:05

実家が純日本家屋なせいかなんか、和風エロはいまいちファンタシーとして
トリップできない。日常の延長線上にあるというか。
ヨーロッパの古城が舞台のエロなんか憧れるけど、受けないだろうね。

953 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 13:56

仕事でこもる用ホテルをあれこれ探してきましたが、ポイントはライティングデスクでの作業のしやすさだと思う。
しっくりきたのは、パークハイアット東京とフォーシーズンズ椿山荘東京。
椅子に座って足を投げ出す体勢でキーボードを叩くので、オットマンが必要なんですが、この２ホテルにはちょうどいいオットマンが備えつけてあって良い。

フォーシーズンズのほうは、庭園があるし、檜風呂はあるし、ガーデンテーブルで飲物を傍らに執筆もできるしで、リラックスして書きたい人には向いてるかも。

954 ：bloom：02/10/21 14:08

http://www.leverage.jp/bloom/start/

955 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 14:09

>>953
どっちも高いホテルで、行けません！
足を投げ出すんなら、和室でも良いのでは？

956 ：エッチ女の子：02/10/21 14:25

ドイツ人本当にエッチなことするね、このサイト内はドイツ人恩女の子、高校生、中学生、何でもする！！！
おまんこの中にメロンも入れている女の子もいるよ！！！！

http://www.aboutsexxx.com/amateur/toplist.php3?Action=In&Login=omanko

957 ：953：02/10/21 15:02

>>955
そう言われちゃうと、たしかに和室でも……。
やっぱ、温泉宿で「作家先生」するのが一番雰囲気かなあ。

958 ：　　：02/10/21 15:05

過激！！
http://www.pink1.com/
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959 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 15:29

匿名でＯＫ！な店みっけ～！
完全に匿名でアダルトグッズがかえるお店みつけました。
なんか特許システム採用のショップとかで。。。
詳しくはここ↓
http://www.55255.com/000/

960 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 00:30

>>953
あんた年収いくらですか・・・？

961 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 00:39

ところで、そろそろ次のスレに移行しない？

962 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 00:48

やっぱエロは出版社の編集もヤクザっぽい人多いですか？
著作権とかギャラの支払いで脅迫された人とかいます？

963 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 08:20

>>960
あのな、エロ書いてたってみんなビンボーとは限らないのだよ。ヒット連発で
大金持ちが何人もいる。どの世界も一緒なのである。

964 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 11:08

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　

965 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 13:43

パークハイアットに４シーズンズねえ……。
ただ字ぃ書くだけであんなとこに自腹で泊まるヤツはバカでしょ。
どうせネーチャン連れ込んでるんだろ？　ちゃうか？
え？　違うの？　
ああ、オナニーね……。へえ、檜風呂で？　
そりゃあ、またゴージャスなオナニーでがすな。

966 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 14:15

>>965
書いてて寂しくないか？

967 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 14:45

>>966
寂しいねえ。
返ってきたのがそのつまらんレスじゃあ……。

968 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 15:41

山の上ホテルでおいしい天ぷら食いたいねえ…。
ところで、次スレまだ？

969 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 15:41

ﾜﾗﾀ。

970 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 16:02

んにゃ、>>953がどうかはわからんが、野田昌宏御大の
「スペースオペラの書き方」でも「一度一流ホテルに泊まって書いてみろ」
って項目があったぞ。
大金持ちになってからの話じゃなく、修行時代でも一度体験してみろと。
ノーネクタイじゃ、けんもほろろの扱いをされるような一流どころに行って、
清水の舞台から飛び降りるような気分で高～い部屋を借り、中で
「お前は本当に俺の知ってるカレーか？　ビールか？」というような
目を疑うような値段のルームサービスで飯を食いながら、
ああ高級ホテルってのはやっぱり高級なんだよな、と納得せざるを得ないような
いい感じの椅子とテーブルで、原稿に取り掛かる。

ここまでやれば「もう書くしかない」って気分になるもんだぞ、
だ、そうだ。場所を変えて精神的モードを変えるって奴か。
いや、俺はまだやったことないけど（ｗ

971 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 16:18

やっぱり、缶詰めでは宿泊したくないにょ。
余暇で宿泊したいにょ。

972 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 17:09

>>970
ノーネクタイだからって、客を「けんもほろろ」に扱うようなホテルは
「一流」じゃないっつうの。

973 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 17:15

◆◆リレー小説　魔法使いの弟子◆◆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1031661489/l50

さあ、キミタチも参加シロ!!
エロＯＫだ!!

974 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 17:28

萌え～！
http://asian.elitecities.com/books/matsui.html

975 ：キャロルくん：02/10/22 18:21

o
まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
芥川竜之介関係のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/akutagaw.htm

そして、私のスレで、

不思議な国のアリスに関することを何でも書き書き。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/

待っているよん！
（･∀･）!!
*+ ,

976 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 22:46

>>975
ブラクラ

で、そろそろ新スレをたててけれ。
こころみたが、ええぃ！　つまらん規制がかかっててダメだい！

977 ：953：02/10/22 23:19

>>960
１０００万円台前半ってことで。
>>965
すみません、こういうスレだからさも一心に執筆してるように書きましたが、正直言うとネーチャン連れ込んでます。「この原稿あげたらセックスするんだするんだ」とか思いながらキー叩いてます。
フォーシーズンズの檜風呂は、いつもガラ空きとはいえ館内施設なんで、オナニーは無理っす。そこでもできちゃうくらい豪の者だったら、もっといい文章も書けるのかもしれませんが……。
わざわざホテルにこもって字ぃ書こうなんてのは、やはり>>970さんの文中の「場所を変えて精神的モードを変える」という点が大きいかと。３日こもって中で飲み食して３０万円となると「モトはとらねば」って思っちゃうし。
そういえば、某ホテルのエグゼラウンジで、田口ランディ氏が（あの顔は間違えようがない）ノートＰＣをいじってたのを見てイヤーな気持ちに。
「お前なんかの書いてる小説より、俺のエロ小説のがよっぽどおもしろいんだぞ！」と、田口氏にとっては全くもって言いがかりな考えを抱きながら、いそいそと自室で書きはじめたことがありました。まあ、やる気になったんだから効果はあったわけですが。

978 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 23:21

http://yahooo.s2.x-beat.com/

979 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 00:24

３日で３０万！　俺の家賃１０ヶ月分！

980 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 00:30

>>979
サビシーッ！（財津一郎の声で）

981 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 01:04

>>979
いや、なんだか好感（ｗ

982 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 06:32

年収一千万台程度では、ホテルに籠もって執筆なんて無理だよ

983 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 07:09

エロ作家は賞があるわけじゃなし、世間が尊敬してくれるわけじゃなし、
カネがあっても一流ホテルにネーチャン連れ込んでも、こうして
２ちゃんで自画自賛するしかないんだなあ……

984 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 10:01

つーか、あれで本当に「作家」の文章なのか？
まあ、本人も気づいているようだけど、ハッキリいってダメだな。
ラブホテルの落書き帳レベル。

985 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 10:43

まーエロは文章よければ売れるってもんでもあるまいから（むしろ下手なほうが
売れると言わんばかりの香具師までいるわな）それはいいとして、３０万の使いみちが
都内のホテルっつのがネーチャン連れとしては悲しい、つかオヤジ。
海外旅行だともっと金かかるしアテンド大変だしボロが出るから、そのあたり
が無難なのかもしれんが。

986 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 10:48

おいおい…
みんなどうしたんだ？ん？
いきなりクサしはじめたりして、楽しい語らいの時間がだいなしじゃないか。
自分が稼いだ金だ、どう使おうといいじゃないか。
100万稼ぐのに80万使ったっていいじゃないか（実際漫画書きにはこういうヤツはザラにいる）。
作家だってこんなとこじゃ、変な文章でもいいじゃないか。
てか、ここの書き込みてそもそも「文章」なんか？まさに落書きだとｵﾓﾃﾀが。

987 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 11:29

ビンボー人の嫉妬は情けないぜ。
他人が３０万をドブに捨てようがどうしようがいいじゃねーか。
自分もそうなってみろ。
オレは、３０万をもっと有効に使うけど。
なんどか自腹でホテル罐詰めになったことあるけど、金使ったから
仕事がはかどるものでもないよ。ま、そうやって気分が乗る
ひとはやればいいけど。
一度でいいから山の上ホテルで仕事してみたいな。一泊じゃなくて。

988 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 11:36

集A社の仕事しる！（ﾏｼﾞ

989 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 12:36

集英社が官能小説出してるか？
ブンガク臭いのは除いて。

990 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 12:44

スレ立ててみました。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1035344456/
これでよろし？

991 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 16:06

四季ホテルがいいと思うやつは集Ａ社の仕事すればいいし、
山の上ホテルがよけりゃ新腸社の仕事汁。
価値観がそのへんにあるやつがなんでエロを書く？
ホントはお洒落なネーチャン向けの仕事したいんだけど仕方なく、
もしくは文豪したいんだが仕方なく、ってことなのか？そうなのか？

992 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 16:25

四季ホテルの近所といえば、二見書房じゃないか！　巷談社もあるが。

993 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 16:26

http://yahooo.s2.x-beat.com/