エロ漫画家達の愚痴スレPart４・改

個人を特定できるような書き込みは極力避けましょう。

前スレ(現・エロパロ板に存在)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1008717547/

過去スレは>>2-3あたりに

【エロ漫画家達の愚痴スレ・Part３】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1001579440/
【エロ漫画家達の愚痴スレ・Part２】
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/991/991647527.html
【エロ漫画家達の愚痴スレ】
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/981/981132213.html

>>1
今何%？
うち10%。

ぶっちゃけた話、仕事を狭める原稿料上げよりも、
印税率上がったほうが嬉しいよね。
原稿料はあんまり上げ過ぎると、いざそこで切られた時死ぬ。
わりと他の出版社の人も、何処の作家に
いくら出しているとか知っているんだよねぇ。

印材率15%位になればわりと生活が楽になる気がするが。

>>3
その分、税金で持ってかれるだけだーよ。

今年から兼業で漫画家始めたんですが
確定申告ってしていいんですかね。
ちなみに副業禁止。
バレるか…。

確定申告といえば、支払い調書送る時の宛先に
本名併記せずにP.Nだけで送るのやめてくれ〜、某社。

私はまだ普通の名前みたいなP.Nだからいいけど(届くけど)
あの人とか、かの人とか、あれの人なんか、どうなるんだろう。

>>5
稼いでる額が低いと確定申告しても、殆ど戻ってこないよ。
副業禁止って、公務員？
副業禁止のところでも「著述業」ならOKの場合もあるので
さりげなく聞いてみたどう？

「副業禁止でも著述業ならいい所もあるみたいですけど、うちはどうなんでしょ？」
つーかんじに。

>>7
手元にある支払い調書を足してみたら
200万ちょいでした。
公務員ではありませんが
その質問をする＝副業をしていると
思われるんじゃないでしょうか。ビクビク。
契約社員の人はいいみたいなんですけどね。
給料安いんだから認めてよ…。

>>8
200万か…最低でも10万は帰ってくるでしょうナ（w
税務署チェックって、他所の会社の支払いは、他の会社には漏れない
はずだから、基本的には確定申告してもバレないと思われ。

只、「確定申告した」と言う事実はばれる可能性大なので
「確定申告する理由」が他にいるだろうね。
生命保険入ったとか、医療費が10万以上になったとか。

ダメもとで確定申告してみれば？…と、無責任こいてみたり。

こうして、不本意ながら専業マンガ家にならざるを得なくなった奴がまた一人…(ｗ

>>8
不動産を持ったことにするのはどうか。
そうすれば個人で確定申告可能だ。

無理＞11

不動産の申告は土地家屋の登記簿の抄本の提出が必要。

確定申告は副業もってて収入があるなら、特に理由無く出来ますが。
むしろ年末調整で可能かどうかの方が限定される。年末調整って確定申告の処理を
税務署が面倒なので企業に直接やらせて、抜けなく搾り取りましょうってやつだから。

但し確定申告の際、関係書類の送り先を「納税者本人宛」に
ちゃんとしとかないと年末調整してる会社経由で送られてバレますぜ。

お、新しい所に引っ越ししてたんだ。

そうだ、そろそろ確定申告用に色々とまとめておかないと…

くり生剥けの女がいたYO.
http://voo.to/manko

>>15
オイオイ、直球なURLだな…、くり生剥けって…（´Д｀）ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ

頭のゆるい女の子を描くのがどうも苦手だ。
実際どうなのだろう、馬鹿女って読者受けするのかなぁ・・・。

＞１７氏
その疑問は、漏れにも今現在
スゲー興味ある問題ッス。

>>17
ｇｔｏに、そういうキャラいたね。
いじめられていたが、鬼塚が芸能界デビューさせてしまう奴。
あれなんかいいんじゃないのかな。
無垢な娘が、酷い目にあわされるというのがポイントかも。

頭があったかい子でも、どこかで芯が通ってるのは好きですな。
単純に主人公＝ユーザーを騙されても好き、とか。
騙されても好き＝男にとって都合が良いでは無い、ってところの表現がミソで。

「確定申告」と、「年末調整」ですが・・

「確定申告」は、サラリーマン以外に収入のある人は、必ずやらないと
いけないです。
「年末調整」というのは、言わばサラリーマンの場合に、企業を通して
簡単にできる「確定申告」と考えればいいでしょう。
（厳密にいうと違うのですが、まあそう思って下さい）
　ですから、自分の勤めている会社の年末調整の書類は提出せずに、
直接税務署に確定申告するという事にすれば、会社にバレる事は無い
はずです。
　会社に、「何故直接税務署で確定申告をするのか？」と問われたら、
「親が自分名義で加入している保険の支払い証明書が、まだ届かない。
会社に余分に手間を掛けるのは申し訳ないので、自分で税務署に行く」
と言えばいいでしょう。

って、描く側のスレか。
失礼しました。

>>17
馬鹿でも男に都合良きゃいいんでない？
男に都合悪い馬鹿は、総じて受けが悪いと思う。

>>21
おお、グッドアイデア。>>5さんこれ、いいんでないかい？

>>19
読んでないけど、GTOにそんな話あったんだ。
BEFREEでも似たような話あったな。

頭がゆるくてもどこか健気な箇所とか、何か一つは譲れない事とか
そういうの持ってたら好感度ＵＰかな。
もちろん容姿はすこぶる良いということ大前提で。
個人的には幼稚園で教わったことはしっかり守れるけど勉強はさっぱり系が好み。

それとも１７さんの言ってるのは
「〜〜ですぅ〜〜」とか喋り方からしてゆる系キャラ？

そうですね、例えを出すと
ミスマル・ユリカみたいなのは苦手ですな。

＞「○×ですぅ〜〜」
論外(笑)


あと色情ボケした気狂いみたいなのも、どーも描けません
人のマンガ読んでもなんか萎えーで。

とはいえ、突き抜けててスゲーなと正直感心します
自分にはまだたどり着けない世界かと。

>>17
バカっぽい女キャラは受けるみたいです(担当談)。
色情狂気味＋男尊女卑な世界観が勝利のキーとのこと。

大半の読者は保守的ってことなのか。
オレはちょっと描けそうにない。萎え。

>バカっぽい女キャラ
ドジっ娘なんかもそれにはいるのかなぁ。
純情で明るくてお間抜け、それでエッチな事は興味津々で積極的

というのが好きみたい。
処女で清純、守ってやりたくなるタイプ（自分より下の立場）だけど
自分から行くのが厭だから、エッチに積極的…

なんだか病魔が見えてきますなぁ（w

男尊女卑、病魔・・・　エロ漫画家が、そんな事言うなよ。
あんたらは、男性の欲望に奉仕する（商売相手にしている）んだろ？

>>28
＞純情で明るくてお間抜け、それでエッチな事は興味津々で積極的
程度によるが、そのキャラなら折れも嫌いじゃねえな(w
今度描いてみようカナ。

>>29
いや、ここ愚痴スレですから(w

>>5
>>7,>>9,>>21各氏の言ってることはそれぞれ参考にはなるんだが、大事な点が
落ちている。
とりあえず確定申告をやっとかないと法律違反だよ、って点はいいとして、問題は
地方税の請求なのよ。確定申告の際に「普通徴収」の欄をチェックしておかないと、
�@申告書をもとに地方税の賦課額を計算
�A勤めている会社に「こんだけ納めさせたいから給料から天引きしとけやゴルァ！」
てな感じで連絡が入る
�B経理課で「不可解な収入＝副業」があることを発見される、かも？
……という感じでヤバイわけですわ。絶対に「特別徴収」にしておくこと。この辺が
参考になるかと：
www.nifty.ne.jp/forum/fhonyaku/members/waraji/w5-020.htm

それと、副業で使った経費はもちろん「必要経費」になるんだから、きちんと整理
しておけばある程度の節税はできるはず。とりあえず頑張って下され。

それにしても、副業でよく200万も稼いだねえ……私ゃとてもとても。

ゴメン！　上のカキコの「特別徴収」は「普通徴収」の間違いだ！　スマソ。

age

http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/chokugeki.html
上記サイトのご感想をお聞かせください。

>>34 は、ただの宣伝。絶対にクリックしないでください。
連中の思い通りにはさせない！

お、皆さんようやく集まってきましたね。
新板になって一番積極的にレス？してくきたのが業者の宣伝っていうのが
何ともトホホなんですが…

プライベートでごたごたあって、仕事やる気全然おきないっす。
自由業だと、自分の甘えを押さえてくれるリミッターがないから
考え物ですねえ。とりあえずネットやめねーと。ところでみなさん、
原稿雑誌に載ってどれくらい経ってから原稿料振り込まれます？
雑誌の月号の翌月とか翌々月が一般なんでしょうけど、４月号が２
月に発売だったりしてその滅茶苦茶なので、それで版元の都合で
さらに原稿料遅れたりすると、下手したら４ヶ月ごとか５ヶ月後に
なっちゃうことあるんすけど・・・。

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皆様ありがとうございました。
やはり問題は私の場合区民税のようです。

給与は源泉徴収されてますからいいですが、
所得が増えると、税金も増え、増えた分を
給与から一緒に引かないようにする、すなわち、
その分だけを普通徴収にすることが必要だと。

役所から連絡くるかも知れず。
31さんの教えてくださったページを見てちょっと考えます。

ありがとうございました。

>>37
大体３ヶ月。
昔は２ヶ月だったんだが、なんだか少しずつズレて１年かけて１ヶ月延びた。
又すこしずつすこしずつどんどん遅くなるんじゃないかと心配。

最初に原稿料が上がるタイミングっていつ頃なの？

自分は最初単行本出た時に。

わしは一年ごとにあがった。
まあ単行本出る周期と一緒なんだが。

どのくらい上がった？

上がる時は何千円単位ってゆう決まりとかあるのかな。

ないと思う。
結構ばらばら。

全然あがらん。どれくらい貰えるのが普通なの？
ちまみに４年目。

アンケートで好評価を得ないと上がらないもんなのかな。

掲載誌が不況で売れなくなっているのに「稿料上げろ」なんて
自殺行為にも等しい発言だと思うが。特に今は。

>>47
私は今年で9年目ですがデビュー7000円からビタ一文上がってません

やけのやんぱちで原稿料アップをお願いしたらやけにあっさり上がった・・・

500円だけね。
俺の原稿料にゃあホントは２万の価値があるんだべらぼうめえ、だがしかしこ
の御時世そっちも苦しいんだろから貸しにしといてやらあチクショウ！
と、心で呟いて自分を納得させる。よよよ。

わしは編集者のほうから「稿料上げましょうか」って切り出された。

イイ編集さんだ…ウチもそうだとイイが…(ﾟдﾟ)ｳｳｳ

講○社とかで屋ンﾏｶﾞｺﾐｯｸｽ出してもらったら印税何%でしょうか？

>>54

ここは「エロ」漫画家の愚痴スレですよ？

俺なりに頑張ってはいるんだが、つかえねー！と良く
言われる。

どこを直せばいいんだよ！そこをみっちりと教えろやｺﾞﾙｱ!!!
悪く言うのは構わない。構わないが、せめてどこが気に入ら
ないかのアドバイスくらい欲しいんだ・・・ッ！！！！

>>50
9年目なのに、それは確かに厳しいかもしれないね…
担当さんにそれとなく打診してみたら？

>>57
夏ごろ年下の担当に「今はデフレですよ」と切り返されました（涙

>>50
私は９年目で８０００円です。仲間だね(笑)。
でもエロ漫画で９年続いたことがすごい、と言い聞かせつつがんば。

制服コスプレ・素人・アイドル・痴汝・・・無◎正
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＞エロ漫画で９年続いたことがすごい
同意！

>>53
その編集者は、52との関係を、ずっと自分の財産にしておきたかった
んだろう。君も編集者にそう思われる漫画家になるようガンバレ！

人事異動があって担当が替わった。
人の話を忘れることの多い編集さんであったが、話のしやすい、
いい編集さんだったとおもう。新しいところでも頑張ってほしい
とおもう。
で、編集長預かりになったんだが、どうも話がしにくい。
メジャーで編集長付きなら良い境遇なんだろうが、どうもなあ・・・。

>>63
せっかくだからもっと積極的に話をするようにしてみたらどうかな？
原稿を直接納めるついでに、世間話でもとか…。

５年目で10k貰ってる･･そうか･･･ありがたい事だったんだなぁ
もっと頑張ろう〜

デビューん時は7000円で
いま10年目で14000円・・・感慨無量って感じだな。
これで量産出来ればもっと年収が・・・・
って単に自分が怠惰なだけだが。

デビュー5年目で原稿料は10ｋ・・・されどその後3年にわたって
現状維持、とりあえず数で稼いでます^^;
でもこれ以上あがると仕事がなくなりそうなのでちょうどいい感じ
かも・・・
ちなみにデビュー時は6.5kで2本目描くに当たって7kになりました

>>62
そうか…自分もそう思われる様な作家になるよう頑張るよ！！

自分、まだまだ駆け出しもイイトコなので6.5k。
相応だと思ってる。ファイトだ自分。

さりげなく金ない話と、他社で描く話しをしてみたら
物の見事に釣れてしまいました。
内心嫌がられるかもしれないけど、他社に逃げるそぶりは
有効なんだろうか。

>>69
窮状を訴えるところは交渉のポイントかもね。
出版社も厳しいとは思うけど…

>>69
アンケートが良い人と、コミックスの売れ行きが良い人は有効。
それ意外の作家は……ﾎｻﾚﾙｶﾓ…

う〜ん皆さん結構ピンキリなんですねぇ＞原稿料
私はデビュー時７Ｋ、２作目で７.５Ｋにアップ、
その後単行本出たりしつつ３年経ちましたが全く変わらず…。
ようやく最近２冊目の単行本出たのをキッカケに、
次の原稿からアップしてもらえる模様です。どれ位あげてもらえるのかなァ。
……５００円辺りがいいトコなのかしらん？

複数の出版社で載せてもらってるが駆け出し当初の原稿料がどこも全く同じ。
エロマンガ界にも闇カルテルが存在するのかな。

２つめの出版社で仕事するとき「他のところではいくら？」って聞かれた。
バカ正直に「７０００円です」っていったらそこからスタート
（後に１０００円アップ）

…８０００円トカイットケバヨカッタカナア…

デビューは６ｋくらいが相場だと思ってました。連載任されることに
なってようやく７ｋにアップ。１年目ならこんなもんなのかしら。

以前漫画雑誌じゃ無いトコから依頼が来た事あって、向こうも相場
知らないせいか「一枚二万ですが…？」と言ってきた。
こっちはあまりの高さに黙っちゃったんだけどソレを勘違いして
「ち・ちょっと待ってて下さい。上と相談して来ます」−で戻ってきて
「二万二千にします！」って勝手に上げてくれた。
沈黙は金だ！！

７ｋスタートで１０本描くごとに上がった。
順調に９ｋまできてストップ。その後上がらず。
他の所の依頼来たときは「１万２千くらいもらってます」って言ったら
「うちはそんな出せないから」って千円値切られたけど、結果は２ｋアップ。
ラッキーだった

>>76 77
君ら、世渡りうまいなァ…（笑

漫画家は自営業だから、ギャラ交渉も仕事の一部だね。

所詮はキツネとタヌキの化かし合いなのさ。
粘って１０Ｋで連載とってやったと思ってたら人気延びなくてすぐ切られたり。
８Ｋなのに巻頭何度もやらされて、もしかしたら看板作家なのに騙されて
買い叩かれてることもあり。
さんざん下手だと罵られるので７Ｋでもありがたいと思ってたら、他社で
上手いですねうちなら１２Ｋ出しますよとスカウトされて驚いたり。

巻頭は看板とか関係無く順番でないの？

>>81
そうでもないんじゃ．．．．．自分の印象としてはそこそこのカラー原稿が
描けて手が空いている人に回るって感じがするんだけど。
もちろん持ち回りでやっているっていうのが分かる雑誌もあるし
上手い人に単発でかいてもらうパターンもある。
ただ、上手いゲストは巻頭の綴じ込みポスターだけっていうのも結構多いよね。

単行本が出る人がいる場合に、
宣伝の意味でカラーが回ってくる事が多い…かな？

それ以外の号はアンケートが良かったからとかだぁね。
やっぱり雑誌最後尾付近をうろうろしてる人にはカラーやらないもん。
単行本が出たとしても・・・。

単行本が出た時に初めてカラーやらせて貰ったが、担当いわく
「もう君にはカラー描かせたと思っていた。今回が初めて
だったとは・・・」と言われた。どういう意味に捉えたら
いいんだろうか。

ﾒｼﾞｬｰ誌でもｴﾛ描いてる作家いるじゃないですか、「油井と式」とか。
ｱｯﾊﾟｰｽﾞの作家さんてどの位かなぁと思って。

さて。今月から仕事先をひとつ増やすことになりましたが
今作業中でまだ原稿料の話をしてません。
どういう風に話を持っていきましょうか(笑)

やはり>>77辺りを参考に（笑

しつも〜ん！
カラー原稿って稿料違うの？
今カラー頼まれたもので・・初やねん。

>>88
モノクロ原稿の１．５倍とか１．７倍とかそんな感じだと思うよ。
オレの仕事先は…１．７倍だったかな？最近カラーの仕事してないんで忘れた

カラーもＣＧとマーカーじゃ売れ行きが違うとさ。
特に単行本。

>>90
どっちがいいの？

カラーは、物によって違うかと。
表紙とかなら１５０Ｋから２０Ｋ位
ピンナップとかなら５、６０Ｋから
巻頭とかならモノクロの倍前後ってとこかな。

>>91
仕上がりの見栄えの良さならCGじゃないかね。
ただ、アナログ塗りの達人だとCGを超えたきれいさがあるからなぁ。
まぁどっちにしろ描き手次第なのは言うまでもないが…ｳﾑﾑ

回答ありがとさん。
お互い原稿がんばろーぜ。

エロマンガ家になって初めての確定申告だ。
なんかドキドキ。

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>>95
税務署へは、ちょっと汚れた貧乏臭い格好でいけ。
そして「はじめてなんで分からないんです〜」というオーラを醸し出せ。

けっこう色々、大目に見てくれるよ（w

>>96
塩吹き・・・ﾜﾗﾀ

確定申告まじうっとうしいな。
唯でさへ二月は忙しいってのに。

確定申告…同人誌の収入も入れるの？
同人誌は趣味だから分けなきゃいけないとか、めんどくさいコト言われる？？
ごめん、初めてなんだ…

>100
同人誌オレは入れてない。
同人は大赤字なんで入れたら有利だとは思うんだが。
もし「入れろ！」とお上が言ってきたら喜んで入れる（笑）

白色だったらもうあっさりするくらい簡単です。
わけなきゃとかめんどい事かんがえないで、
全部経費にぶち込んで、なるべく多く還付してもらいまひょ。

>>98
きっと、「ぶー」っとプロレスの毒霧のように、塩を吹くんだろうな（w

>101
同人誌は売れ残ってる奴も｢資産｣として扱われるって聞いたよ。
本が余ってるほど財産いっぱい持ってることになるから出来れば
同人申告は止めた方が良いかも。
イベント事にすっきり精算できるスタンスで作ってて赤字なら
申告は有利かもしれないけど。

>>104
そうなのか…じゃあ、自分は入れない方が身の為か。
考え直してみよう…(ﾟдﾟ)ﾑﾑ

エロマンガ家にかかる経費って何なんだろ。

>>106
俺の場合はまず画材（用紙、トーンなど）、買った本とかは資料代、
パソコンは周辺機器と合わせて設備用に（原価消却）、電話代は
プロバイダー料金と合わせて公私との割合を分けて計算し通信費に。
仕事時のアシさんとの食費は接待費、大ざっぱにこんな感じかな。
他もこまごまと経費に分類しているよ。

だからばれないって、儲かってないくされエロ漫画家なんて
いちいち忙しい税務所も視野になんかいれてないですから。
年収数千万いくようになってから気にしてください。

そそ。とりあえず領収とれるモノは全部取って
てきとーに資料代だの何だのにして持っていきゃ
何も調べられずに経費として扱ってくれるからねー。

去年は一ヶ月の収入の８割くらい戻ってきたし、
今年はいくら還付金もらえるかなー。これが毎年唯一の楽しみ（泣）

還付金が還ってきても、後で税金や保険料で全部消えてしまうんで
楽しみでも何でもない。

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よし、、わしも頑張ってエロ漫画描いて
どっかに売りこんでみよｶﾅ・・・・

>>110
そうなんだよな、ちょうどそのくらいなんだよな

>>111
おい、「塩吹き」直ってないじゃねーか（w
>>112
頑張れよー　d（＾ ＾）
>>113
住んでいる場所によっては地方税も色々…（´д｀;）

モアレ対策教えてプリプリ

30歳からエロ漫画家になる価値ありますか？

ない

age

>>116
まぁでも、実際遅い人も確かにいることはいる。
確か、え○あきらサンなどは30過ぎデビューと、人づてに聞いたが。

逆にあの方を参考として考えると、
既にある程度、マンガ家として完成してないと無駄だとも言えます。

ぼく、デビュー時31歳。

そうだね。それ以前に漫画を描ける下地がないと実際問題として大変だよ。
1から始めるとか落書き位しか描いた事がない所からのスタートだったり
するとさすがに…

地方在住のエロマンガ家で未だに編集者と対面した事ない人っているのかな。

116<<
がんばれ、人生８０年だ
描いて持ちこめ、わしもがんばる、たぶん。

文芸板とか一般書籍板において、パクリ疑惑の渦中にあった田口ランディっていう
作家が、とうとう訴えられた（田口本人も盗用を認めて、その本は絶版、書き直し）
というニュースを見て思ったのだけど、エロ漫画にもいいかげん多いよな、パクリ。
写真集とかからじゃなく、他の作家が描いたポーズとか構図、ストーリーなんかを
アレンジもほとんどせずに盗用しているエロ漫画家って、いったいどういうつもりで
そんなことしてるのだろうか？　そんな風にパクって漫画描いて楽しいのだろうか？
それとも、パクリでも何でも、結果的に売れれば正義なのか？
他作家の皆さんの意見をぜひ聞きたい。

エロ漫画に限らず、パクりは漫画の基本です。
手塚先生もどんどんパクりなさいと、漫画の描き方で仰ってます。

盗作とパクりは違います。

>>124
個人的には、新聞の記事だけで見た感じでは
「あれぐらい大目にみろよ、尻の穴が小さいなぁ」と思ったんだけど。

つか田口ランディのケースはパクリに分類されるものなのかね？
無断引用とパクリはまた別の話だと思うが。

>>125
じゃあアレだ、たとえ他の作品からそのまんま盗用したって
「盗作じゃあありません、パクッただけです！」
って言えば許されるって事だね。（ｗ
盗用とパクリの明確な区別なんてつけられないからな。

>>作家ALL
読者だけど、パクリ…と言うか、他の作家の良い点（受けている箇所）
を真似るのは大いに結構じゃないか？(´ー｀;)
もっとも、原稿のコマ割＆構図などを安直にまるごとパクルのは
マズイと思うけどナ…。

＃結局、全ての作品は過去の文化（創作品）をリミックスした
＃モノだと思うしナ。
＃何にしても、エロ漫画に限らず、本当の意味で”斬新な作品”
＃は皆無だと思うYO。ﾃﾞﾓ、ｿﾚﾃﾞｲｲｼﾞｬﾝ!ﾃｵﾓｳ。ｵﾚﾊﾈ（ﾜﾗ

>>124
素人目にもばれるようなパクリは問題だけど、基本的には漫画なんて
うまい人のパクんなきゃうまくならないよ。漫画には漫画なりの見栄
えのする描きかたあるじゃん。そういうのはパクって吸収してくしか
ないじゃん。

>>122
漏れ会った事ないぞ。でもなんとかやっていける。

んで、
盗作なんざまるでする気はないがネタが出なくて
仕方なく盗作してしまったって気持ち解る気もする・・
それぐらいきびしい精神状態の時だってあるもんな。
何事もなく漫画家続けられる人ってひとにぎりだ。
弱い人間はやめるしかなくなるんだけどどうしても
漫画家を続けたくてすがる想い・・人間って弱いな。
漫画家だって色々生活ってものがあるし生きる為に
そういうギリギリの所で頑張っている人もいるって事。

愚痴スレだから弱音も吐いてみた。
俺も漫画家だから公ではこんな事絶対言わんがな！
そんな事より一生懸命考えた話が他の作家とかぶってたり
すると欝になる・・ビクビクしながら今日も頑張るゾっと。

結論:エロ漫画家はパクリ是認

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　／ .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／ζ 禿　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼.＼
.　＿＿＿＿＿＿＿＿,/　　　　　　　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　 　 　 　　　 　／/＼ 　　　＼　 ／　 |￣＼ 　 　 　 　　 　 ／
　　 ＼　　叩　 　／　 |||||||　　　(･)　　(･) ｜　　＼　　騙　　 ／
　　　　＼　　　／ 　　(6-------◯⌒つ ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼／　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　カツヲめ、またワシを召還しおったな！
　　　　　 ／＼　　　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　＼　 　（（　＼＿＿＿_／　）） 　　 .／　　　＼
　　 ／　　逝　　 ＼　　　 　　　　　　　　 　　　 ／　　煽 　　＼
　／　　　　　　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　氏 　　.／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／
http://www.puchiwara.com/hacking/

>>131
エロに限らず、漫画家でパクった事ないヤツなんていないよ。

グラビアからのポージング引用は、俺もたまにやるなァ。
でもさ、グラビア写真ってのは広角レンズ等使って撮影とかしてるの多いし
そのまま引用すると、とんでもないデッサンになるわけよ(笑)
気絶するくらい足が長かったりね(笑)

だから、それを頭の中でデッサンを調整するわけさ。
体のパーツデザインとかも考えたりしながら写真のポージングを
自分のモノにしていくわけ。写真ってのは、ポージングが流動的では無い
場合が殆どなので、全体的にボディーラインや荷重を強調して
より流動的で、動きそうな絵にしていくわけ。

こういう手順で写真を引用して扉やピンナップを描く人は多いよね？
ここまでやれば、もうそれはパクリとか盗作とかでは無いと俺は思ってるんだけど
それでも見る側の方は不快に思うッスか？
俺的には、ここまでやれば元の写真とは似ても似つかぬ画面になってるように見えるんで
良いんじゃないかなァ、と思って描いてるんだけど、ダメ？(；´Д｀)

>>134
124も写真集とかからの引用は問題にしてないようだ。
貴公のように、自分なりに調整（アレンジ）すれば問題はないとオレは思う。

でも売れてる作品からの悪質な丸々トレースが横行してるのも事実だな。
129が言うところの「基本的には漫画なんてうまい人のパクんなきゃうまくならない」
なんてレベルの話では全然無くて、もろに盗用ってやつ。
しかもトレースする作家は何度もやってる。
同業者として、漫画家の倫理とか道徳について、小一時間程問い詰めたいぞ。

気になる写真をジーっと見て、エッセンス覚えてから見ないで描くということをしてるよ。

パクリの定義が一定してないから混乱する。
作品レベルでもバスティーシュ、オマージュ、パロディ、盗作はどれもパクリと呼ばれパクリでないよ呼ばれる。
表現方法もインスパイア（影響）、インスピレーション、引用、盗用もどれもパクリと呼ばれたりなかったり。
本気でそういう問題を語りたいならパクリというイメージの曖昧な言葉は使うべきでない。
定義のはっきりしないパクリと言う言葉を使うこと自体が煽りになる。

何事も、先人の成果をそれに続く奴が改良したり、その上に新しいものを少しずつ積み重ねることで現在に至っている。
パクリパクリって騒ぐ奴は原始時代に戻って全部自分一人で一からやってみろ。
まるっきりのコピーでなければ、それは文化の継承だ。

>>137
ここで語られるべきパクリは、
「そのまんまトレース」
「確信的無断引用（盗用）」
だな
ストーリーは、エロ漫画の場合似かよってもしょうがないと俺は思う。

線引きが人によって様々だからね。
俺も139の言うところの定義じゃないかなって思うが。
「お里が知れる」ような露骨なものってすぐ解っちゃうからねぇ。

あったね、BOYS BE。

じゃあ露骨な例を一つ
http://www.angelfire.com/tx5/kweogq/hikaku/kino.jpg
鬼ノ仁のコミックパレットの12月号に描いた漫画の5ページ目
http://www.angelfire.com/tx5/kweogq/hikaku/ryoga.jpg
良河 卓のカラフルBee6月号の1ページ目

なお、両方とも単行本からの比較です。

パクラれるだけの技量を持ち合わせたいな…。

>>143
ぱくられるってのも、ある意味認められたようで、うれしいような・・・
でも描きやすそうだからってぱくられたら悲しいな。

江戸時代の浮世絵（春絵含む）は、見事なパクリばっか。
江戸時代前期の春絵の、実際にはする事が不可能なポーズ、体位が、
そっくりそのままパクられて幕末まで継承されてしまった。

唯一の例外は写楽。彼のオリジナリティーは、パクリ全盛の頃は
全く評価されなかった。

浮世絵の場合はパクリっつーか
師匠の絵を真似る。つまり画風を継承する事も大事であった訳で
パクリとするのはどうかねぇ。

ただ浮世絵が商業的に発展してくると、
やはり売れ線の絵柄というのが出てくるので、
喜多川歌麿全盛期に、本人が「どいつもこいつも人の絵柄マネんじゃねーよ！」と
こぼしたという記録が残っているらしい。

パクリとはずれるけど、同じ月に人妻ものとかが
何人もでかぶってるとかなり焦るよ。
看護婦ものでかぶりまくった事があって
びびったもの。半分位ナースだった。編集も気をつけてくれればいいのに。

>>142
別に擁護するつもりもないが、これでパクり呼ばわりか…

後者の良河氏が参考にしたのは明らかだが、
両方ともオーソドックスな視線移動の手法だし
パクりと言われれば、映画の手法のパクりになると思う。
そこまで言われたら漫画って表現は成り立たないよ。

R河 卓たんは他にも色々やってるからねぇ・・・
どこぞにスレッドが立ってた気もするが失念

あと有名どころはT浦kうじさんとか・・・

別に擁護も非難もするつもりも有りませんけどね、本人が
それで納得できるならいんで無いの？

知人の作家が自分の作品を巧みにパクる…
どうやって注意したらいいんだろう　向こうの方が売れてるし泣き寝入りかな(T_T)

>>150
フォローになってないが、逆に言うと150のネーム等の方がその知人よりも
いいものだからって思ったらどうだろう。巧みにパクる部分を分析して
150の描く作品の中に罠を上手く仕掛けておくとか…

＞150
うわぁそれは辛いやね、あまつさえ自分がパクリだと思われちゃうと
更に辛い・・・

同人ネタだけど数年前コピー誌の漫画を丸々ぱくられたことがる、端々
は変えてあるんだけどどうみてもパクリ、本人にあって苦情を言うも
全然反省せずにあまつさえ貴方の本に書かせてくださいと言われた
面の皮厚すぎだっつーの、150と違って知り合いではなかったが、後から
知り合いの知り合いだと言うことが判明笑うに笑えなかったよ。

>>150
>137でも語られたように、パクりの定義がはっきりしないから
何をパクられたのかわからないよ。
絵なの？ストーリィなの？

でも、パクってるうちはその知人は君を超えられないよ。

>>148
てゆうか>>142をパクリじゃないとすると、
何をパクリと言うのやら（W

パクリ問題でると話をグレーゾーンに持ってく奴、
必ずいるね。
盗作作家で話題になる奴とそうで無い奴との線引きってそんなに微妙か？

>>148
おいおい本気で言ってんの？
142のやつがパクリ（盗作）じゃないなんて正気とは思えない。

パクリ作家の多くが148みたいな考えだったら、もしも訴えられても
「なんで訴えられたの？　(ﾟДﾟ)？ポカーン」って感じなんだろうな。
あー、パクリ野郎を名指しで非難してーぜ！（怒

前に話題になった島本とかゆー奴の時もそーだったけど、
パクリじゃないって言い張る人って何？
何が目的？

くり生剥けの女がいたYO.
http://www.pink2ch.gasuki.com/

>>154
他は知らないが、このページだけだとアングルとコマ割りが同じ
コマがあるというだけで、トレースしてる訳でもなし
自分で微妙にアレンジしてるし、キャラも違う
見ながら描いた事は確実だが、盗用とまでは呼べないと思う。

パクりの定義がわからないので>>139の意見で書いた。
定義も定まらないまま、この話題を続けるのはどうだろう？

やれやれ、ケツの穴のちいせえガキどもだぜ。
こんな調子じゃそのうち何書いてもパクリ呼ばわりだな。

ケツの穴といえば、
最近アナルを描く楽しさを知ったよ。

>>160
何書いても・・ってあんた
そんなわけねーだろ。マジレスしてもしょうがないか。
>>159
パクリの定義？決めなきゃわかんない？そんなバカな。
難しく考えすぎてない？

>>161
アナル挿入で汁が飛び散ってる画を見たが、実際アナルって汁分泌するのか？

ふ〜〜〜〜〜、日本はどうなっちゃうのかなぁ。
無力だぁ。

ケツ汁は無いんじゃないの？

アナル汁はないけど
描かないと痛そうな感じになるんで
描くね。
ソレがメインの行為の時はゼリー使うとか精液使うとかそういうとこまでやるけど
オマケというかバリエーションのひとつとしてのときは、まあ、ファンタジー（笑）で。

医学名は忘れたが便通を良くする潤滑油的な分泌物は直腸と肛門付近から出る。
ただしこれが便の臭いと色のもとになるもので、溢れるほどには出ない。
でないとパンツの替えが大変。
いつのまにか広まった精液が苦い迷信と同じぐらい間違った風評になりかねんな。
エロ描くんだから根が好きなら医学的なこともちょっとは興味もって勉強してくれ。
ＳＭ心理学もね。
知らないし理解も出来ない奴が間違った解釈や思いつきで描くと本当に迷惑。

パクリを簡単に考える奴は漫画もそんなに読んでないし小説や映画や演劇はもっと読んだり見たりしてない。
漫画だけでも沢山読むほどにパクリの定義がいかに難しいか分かってくる。
自分が強くならないと相手の本当の強さが分からないのと同じ。
例えばマッドアマノ裁判でパロディの争点になったのは作家の労力。
作家が作品を作成するのにどれだけの手間をかけたかを決め手にした。
だがそういう考え方は作家のインスピレーションを完全に軽視することになる。
パロディ作品は労力ではなくまず発想。
ちょっとの発想の転換でとんでもない違うものを生み出せるほどパロディとしては優れている。
血のにじむ思いで何十年かけても駄作は駄作、鼻歌で数秒で描けても傑作は傑作。
努力点で評価をつけられる創作は駄目なんだよ。

>>167
そーゆー意味合いの定義の難しいパクリと、単なるトレス、模写等の事繰り返すバカとの境は簡単だろ？
そんな曖昧かなあ？

>>166
その意見に同意 (・∀・)
挿入したら腹がボコッとか出るのがハァ？て思う
チツってもっとお尻側にななめになってるから
んな事ならないと思うが・・とか。
マンコの形が変なのも萎え。

・・・とか思っていたのだが漫画ならではの
表現として定着してしまってる物にはそれが萌える
奴が普通に居るんだよな。この前まともなデッサン
に近付けたら『デブいよ』って編集に言われちまった
よ・・。やっぱ漫画的なディフォルメってのも大事
なんだと。・・あ、ぜんぜん同意じゃねぇΣ(・∀・)
でも実際日本人は性知識に疎いので何が正しいのか
わかってない奴多すぎる。だからこそ漫画家ぐらいは
勉強してリアリティに基づいたエロ作品を出していく
のは当然の使命だと思ってるよ。
ＳＭを描く前にＳＭのページ見たり聞いたり、努力を
惜しんじゃ駄目なんだ！・・・・がんばろ。

前に
「腸液でちゃう！」
というエロ漫画を見て激しくﾓﾆｮｯﾀ。

僕らは夢を売るのが商売なんだから、リアルとか言ってるうちは
売れるようにはならないと思うぜ。
もっと他にいくらでもがんばる所があるだろ。

リアルを追求するも良し、妄想追求するも良し。
それぞれ客がいる。

>>172
いい意見だね。
まったくその通りだよ。

僕らはエロを売るのが商売なんだから、腸液とか言ってるうちは
売れるようにはならないと思うぜ。
もっと他にいくらでもがんばる所があるだろ。

172に禿同。

いや、腸液見たさにその漫画探してしまったら
ある意味成功なのかもしれん。

172さん大人気。俺も一票。(・∀・)
しかしそうなるとリアルと妄想の支持率を知りたく
なってしまう・・職業病でしょうか？

「漫画」だからこそファンタジーというか、妄想を追求してもいいんじゃ
ないかなとも思うよ。「リアル」なら現実としてそこらじゅうに
転がっている訳だしね。もちろんリアルにこだわるなら、それはそれで
いいけどせっかくだからある程度リアルの枠を越えてしまったほうが
「漫画」っぽくなって面白いんじゃないかなって考えているんだが…。

最近は妄想メイン。というより、
自分の中での嘘と本当のせめぎあいは嘘が強い。
本当も嘘を本当ぽく見せる役になりきってる。

そのうち「腸内細菌でちゃう！」とかまでいきそうだ。

アナル時は無難に血でいいんじゃねーの。
切れ痔。

あらゆるエンターテイメントビジネスの格言
"プロは現実をフィクショナルに、嘘をリアルに見せる"

エロマンガ如きに「夢」だの「ファンタジー」だの…。

>>182
甘い

「如き」に「夢」とか「ファンタジー」とか求めて何が悪い。

いや、「如き」だからこそと言えなくもない気が…

182は「如き」や「しょせん〜」と思って描いているうちは
「エロ漫画」として「良いもの」は描けんだろうて。
（何事においても中途半端は成功しないよね、それが例え
エロ漫画であろうと）
もし、182が描き手でないにしてもそういうスタンスはいずれ
どこかで自分の足下を・・・・・・・・・・まぁ、いいや、別に。

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まず自分が知ってて描く嘘ならいいんだが。
デフォルメとか省略はまずリアルを把握してわかったうえで描くこと。
妄想も自分の知識の限界をわかってるならありだということだろう。
作家が無知で調べる努力もせずに適当に描くことと
知らないけど空想力や推理力を最大に活かしてリアルに描くことは違う。
妄想は知的努力の拡張であって否定じゃないよ。

なんだか、エロ漫画家の議論スレになってきましたな。
いや、それもアリですが(w

それにしても186の広告の「塩吹き」は相変わらず直さないんだねぇ

>>187
確かに知っていて描くのと知らないで描くのとは大きな差があるよね。

>>189
実は塩吹きで正解だったりしてな……
「うみのみずはなぜからい」じゃねーって

でも、やっぱエロ漫画ごときだよね〜。
どんなにがんばっても便所の落書きだもの。
俺の親なんか漫画は全部くそだもの、えろなんか存在すらない。

>>182
　エロ漫画だからこそ、現実には存在しないような、男にとって都合の
いい女がいて、それを好き放題できるという、「夢」「ファンタジー」
が必要なんじゃないか！
　簡単にさせてくれる女と、何の感動もなくやるような、つまらんエロ
漫画だけは、頼むから描いてくれるな。
（女性の描き手、読み手の「夢」と「ファンタジー」はどうか知らんが）

２流ほど熱く語りたがるというが、本当だね。

>>193
これが192へのレスなら、こんな奴の描いたエロ漫画は、さぞ
つまらんものであるという事は、想像できるな。

一流とか二流とかどーでもいいんだが
語りつつ他の奴の意見を聞き出して作品に取り入れたい
と思って来ているんだ。他スレだが今度道具を使わない
レズ物描いてみようかな、なんて検討したり。

あとは・・手が痛テェーんだよ！L(`Д´#)」
休憩に来たっていいじゃねーか！
・・・とりみだしました、失礼。

抜ける漫画であれば、「重い物ほど早く落ちる！」と言おうが
「二刀流でいつもの倍！いつもの３倍ジャンプして、さらに回転を加えて１２００万パワー！！」と言おうが
たいてい黙認です。
抜けない漫画はただの漫画だと思われ。

しかし、エロ漫画で要求される物が高くなってきたような。
規制前は、やるだけ漫画→適当なギャグでお茶を濁す、どころかオチすらないのもあったが、
いまじゃストーリー性とかも要求されるようになって。。。お疲れさまです。

俺的には、そんなリアル性とかにこだわらないで、オリジナリティを出した方がよいように思われますな。
絵もストーリーも、その他大勢としてしか見られない人が多くなってきたように感じられます。
・・・まあ、ただの読者が偉そうなことを言ってすみません。

ファンタジーも大いに結構。「リアルにするだけじゃ面白くない」に
禿しく同意！
でも、頼むからﾏﾝｺ描写はファンタジー（妄想）で描かんでｸﾚ！！

あくまで、ﾏﾝｺはﾘｱｰﾙﾘｱ〜ﾙにナー（ｗ
＃じゃねぇと抜けないんだＹＯ〜！！！！！（一読者の魂の叫び

>>196
いや、なんか…元気づけられます
ありがとう。

>>193
そんなもの基準になるかっ！
つーか自分が一流か、二流かなんてどうでもいい。
一流と呼ばれることが最終目的じゃないから。

リアルを追求する事からオリジナリティを出していこうと思っている。
そうは言っても劇画で濃い〜の描こうとしてるわけじゃないぞ。
なんつーか香るようなエロさっつーか・・解らんね。
まぁある意味そういう信念を追求する事が楽しいわけだ。
それがなかったら漫画を仕事にする意味がないからなぁ。
お金が欲しいだけじゃエロ漫画は割に合わんのよ。(´Д｀)

自分も楽しみつつ読者も考える・・ふぅ神経すり減るぜ。
>>196,197
そういう率直な読者の意見を出してくれると参考になるんで
むしろありがたいっす。お互いどこの誰だか知らないけれど
これを見た作家と読者にとってプラスになるのでヨシ！

うおっ熱い！
こんなに熱い意見が繰り出されてるってことは！！


　　　　　　　　　　　　…みんなひょっとして修羅場中とか？

自分のフェチにとことん正直に、研ぎ済ましていけば、
自然にオリジナリティ出ると思ってやってる。
細かくみていけば、自分と同じフェチの奴はいないと思うから。

くり生剥けの女がいたYO.
http://www.pink2ch.gasuki.com/

２月はどうして28日までしかないんだよ。
12月と８月の31日、２日分２月に回してやってくれ。

>>195
原稿頑張れ。右手の親指の付け根が痛いのは共感できる。
それはそれとして俺も道具無しレズ検討中。
編集が通してくれるかどうか分からんけどね。
次の単行本出たタイミングの次あたりにこっそり冒険させてくださいと頼みこんでみよう。
あれだなぁ…それこそ細部のリアルな描写とか…手だな…手を上手くならないと…

>195

がんばれ

>204

気を確かに持て(;´д｀)

>>193
ほう、じゃ193は一流なんだ。
っていうか199に禿同。それとも193は一流って呼ばれたい為だけに
漫画描いてんの？

三流でも五流でも別にいいよ。
どうでもいいし、どうにもならないだろ。

問題は目の前の〆切。これだけ。

>>208
そうそう。所詮他人が勝手に決めること。
流行廃りと一緒。食える程度に気にするだけで十分。

http://mc.st90.arena.ne.jp/en.htm
http://www1.sphere.ne.jp/goldplan/sexygirl/index-en.html

>>208
がんばれー！
オレも頑張ってるよ！

ここは暖かい・・(TДT)
なんとかなるとは思ってないけどなんとかするのが
プロって物で・・頑張る。

>>205
レズ物だけど、あのスレでも言ってたように挿入が
ないと物足りないってなっちゃうよな。
そうすると＋αの何かを加えるしか・・。
で、思い付いたのがレズプレイを人前で強要される
ってのはどうか。レズプレイの物珍しさを理由にすれば
強要される必然性も出ると思う・・・ってネタを
流したらダメやん。(´Д｀;)
同じ雑誌じゃない事を祈りつつお互い頑張りましょー。

因みに痛いのは親指の関節でした。指先に力が入るせいか
テコの原理で関節にくるみたい。ペンはどうしても力が
かかるから極細ペン軸にクッション材巻いて柔らかくて
普通の太さになるように調整してる・・でもイテェー！

わちきはペン軸は太いのが好きですな。持つ所がコルクになってるやつが
お気に入りです。Ｇペン使用。
でも、顔とかは丸ペンで描いてるんで、結局手は痛くなるんですけどね。
共通ペン軸とかあるけど、ツルツルしてるんであまり好きくないっす。
昔は、主線から何から全部丸ペンで描いてて、トーンの時地獄だったよ！

自分は丸ペンオンリーす。ペン軸は普通のプラ。
手の痛みはペース配分でカバー。
休憩も細かく入れる。それでずっとやってる。
しかし冬はつらい。すぐに手が痛くなる。
暖房入れても変わらない。とほほ。

自分は木のペン軸っす。親指が当たる所を削って浅い窪みを作り
穴を開けたゴムのペン用グリップを被せて立体的に加工してまふ。
ペン先はGとスクールっす。

通常はＧペン、背景は丸ペン、均等な効果線はカブラペン。
スクールペン使った事ないんだが、どういう場面に向いてるのな。

キャラはカブラ。手足の指はピグ魔の０．０５を併用してます。
背景は丸ペン。効果線は丸＋カブラ。
Ｇは、乾く前に重ね引きすると、線がびびるので苦手。大ゴマのふとももに使うくらい。

手の痛み、みなさん苦しんでるんですね…。
オレは、いいティッシュ(１箱２００円とかの)を２〜３ｃｍ幅に折り曲げ
木のペン軸に巻きつけて、クッションがわりにしてます。ケバが出るのが難点。
包帯(ガーゼ)も試したんだけど、堅いし手触り悪いので…。
コルクのペン軸試してみるかなー。

ペンは疲れ具合で交換。Ｇから入ってかぶら、スクールまで。

俺だけかもしれないけど手首のつぼに温湿布のまるいやつをはってたら
痛みがひどくならなくなったよ
ぴっぷエレキバンよりきいた。
あとはリストバンドして、最終的にはテーピングでごまかしてます。

ペン軸話になってて嬉しいですな。やはり皆さんこだわりがあるようで。
自分はさらに手袋の中指に包帯を巻いて使ってます。太さ加減が難しいけど
中指が痛くならないので。
あとは、親指の一関節の付け根と、俺だけかもしれんが人さし指の付け根
（親指との間のほう）がめちゃ痛くなります。バンドイド巻いてもすぐ
はがれるし…。おかげで変なペンダコがあ。

あの…薬指が痛くなる俺は変ですか？


ペン軸はやや太いほうが疲れないし、力も入れやすいので使いやすいかな。
メーカーによって、同じペン先でも線の具合がだいぶ違ってくるんで
色々試してます。

220のはペン軸でも線が違ってくるって話ね。

俺、ニッコーの丸ペン派なんだけど
最近規格、変わってない？
前のペン軸に入らんのだが。
つーか新しいペン軸、手が疲れる…。

最近Ｇも丸も両方刺さるペン軸にもいろんなのあるね。
グリップ部が太めでコルクのもあるよ。５５０円くらい。
ふわふわゴムっぽいのも結構イイ感じに使えてます。
何種かあったので思わず買いまくってしまった・・・。

ペン軸は安いの買ってきて改造するのが好きだな。
短く軽く、そして握りやすくする。
末期になると、少しの重さもつらくなるから。

>>223
たぶん同じペン軸使ってると思う。値段も一緒だし
最近使ってる途中、後ろの木で出来てる方がスポッと抜けてしまった
俺のだけかも知れないけど、気をつけてね。

俺は、手じゃなく腕が痛いよ。
肘から手にかけて。ズーンと重い筋肉痛みたいな感じ
マッサージ行ってこようかなぁ、これから修羅場だし。

肘はすでにサポーター着用。
なんだか右手にオプションパーツが増えていくのは
気のせい・・・じゃない！Σ(゜Д゜;)

コルクのやつ持ってるけど、私の買ったのってペン先が深く入らない。
指とペン先の先端の距離が遠いとうまく線がひけないよ〜。

>227

俺はそういう時はいっそペン先握っちゃう。
人差し指と親指でペン先つまんで残りの指はペン軸。
結構いけるよ。

指の関節が腫れて妙に痛いなら
それは通風かもしれません・・・
お気をつけあそばせ。
運動不足の漫画家はとくに・・・

鉛筆持ちか書道持ちかで指の痛さも違ってくるのでは。

>223　おおー！共通ペン軸でそんなのあるの？欲しいー！！！どこのメーカー？教えて！
仕上げ用に丸ペンはどーしても使うんだけど、急にペン軸の太さ変わるとすんげえ
慣れるまで時間かかるのよ、わし。世○堂とかにあるかな。
>230 下書きは書道持ちで力入れずに描けるから、無理効くんだけど、ペン入れは
鉛筆持ちしないと納得行く線が引けないんで、手がすぐ痛くなるっす…。

コルクのやつは木の部分が抜けることがあるから木工用ボンドも一緒に買うべし
短くコルクが柔らかく、軽くていいね

そういえばひと昔前までは丸ペン用のペン軸ってGペンやかぶらペンで
使うものよりも細かったよね。
自分の印象としては割と最近になってから太いタイプが出てきたって
気がするんだけど、昔からあったっけ？＞太い丸ペン軸

それとみんなインクは何使ってる？
自分は開明の製図液墨（ケント紙、トレーシングペーパー用）って奴。
のびが良く濃度調節も楽な反面、水に弱いのが難点。

なんでここ道具の話ばっかりなの？
みんな同じ人が書いてるんですか？
ぜんぜん愚痴じゃないじゃない。

くり生剥けの女がいたYO.
http://www.pink2ch.gasuki.com/

>>234
＞ぜんぜん愚痴じゃないじゃない。
厨房か？
ここは漫画家の情報交換の場でもあるからいいんだよ。

>>234
まぁまぁ、手が痛いとか道具が使いづらいだって立派？な愚痴だよ。
その延長で道具の話をしたっていいと思うけどなぁ…。
それに同じ人が延々と書いていたらこんなに色んな道具の話にはならんだろうし。

それじゃ、まず234の期待しているところの愚痴を234からどうぞ。

・・・・・っていう感じで言われるのもナンでしょ？
マターリと逝こうよ、マターリとさ。

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なんにしても、道具へのこだわりはほどほどに。
生産中止になると困るよん。

>>234
235や238のほうが、よっぽど問題だと思わないか？
問題の優先度を履き違えるなよ。

>>240
いやいや、優先度なんてないよ。自由でいいんでない？
234も悪気はないんでしょ。
234よ、愚痴らしい愚痴もそのうちでるよ。

>>239
あーそれはよくあるよなぁ。
ペン先とか軸とか画材関係はゼブラのとかありふれたもん使ってるから問題ないんだけど
今のキーボードが死んだ時にかなり困る気がするので似たような型探してるんだが全然見つからない。
タブレットとショートカットキーを併用するのでサイズが小さめでコードレスなのは必須、後重要なのがキー配列。
同じのが案外無くって途方にくれる。
俺このキーボードが無いとCG塗れねえよってくらい惚れこんでるだけに寿命が来るのが怖くて怖くて仕方が無い。
なんで見つけた時に３つほど買いこんでおかなかったんだろう…

＞233　インクは、パイロットの製図用インク使ってるっす。以前証券用インク使って
とんでもない事になった（笑）同人誌だったから良かったけど。でもどんどんまったりと
濃くなってインクの延びが悪くなるのは仕方ないね。

あと、原稿用紙は皆さん何使ってるのかが知りたい。俺はICの135?L。色々試した結果
これに落ち着いたけど、まだ納得してないんで。
何か俺の線ってケバだって貧乏臭い絵になってしまうんです。
なめらかな線が引ける方法教えてプリーズ。一応３年目。

>>243
インクを墨汁にすると、きれいにみえないか？

失業の危機かも…。
どうしよ？


『児童買春禁止法に関する勉強会始まる』

　自由民主党 男女共同参画推進協議会（会長　野中広務　衆議院議員）は
２月２１日、「児童買春禁止法」に関する勉強会を開催した。平成１１年
５月 わが党が中心に成立させた「児童買春、児童ポルノに係る行為等の
処罰及び児童の保護等に関する法律」
（http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html）
の附則に規定される「施行後３年を目途の見直し」を受けたもので、
児童買春の撲滅に向けて同法を一層効果的にするための議論が交わされた。

　会議の冒頭、野中会長は「本法を強化する見地から、大いに検討を進め
てまいりたい」と挨拶した。
　また、森山眞弓 法務大臣は、国際的水準に近づけるよう今後も努力が
必要と語り、谷垣禎一 ユニセフ議員連盟事務局長は、昨年、１２月に横浜
で開かれた「第２回子供の商業的性的搾取に反対する世界会議」について
報告した。。この会議には１３６カ国より閣僚、国内ＮＧＯ、海外ＮＧＯ
団体等あわせて３,０００人を越えるメンバーが参加した。

この日の会議では、
・ 子供ポルノ単純所持の問題
・ 子供ポルノコミックの問題
・ インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題
などについて指摘がされた。
　これを受け、同協議会では党内での検討を進めるとともに、麻生太郎
政務調査会長に与党政策プロジェクトチームを結成するよう申し入れを
行った。

ソース：http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html

>>245
こーゆーの見るたびに思う。
他にいくらでもいじるとこあんだろ！て。
だって児童育成にはあんまり関係ないもん。

http://203.174.72.111/jan_vermeer/

>>245
この問題は『俺は炉描かないし』とか言ってられないのが厳しいな（実際乳系なんだけども）
今や業界全体の推進力の多くを担う炉が規制されると全体が冷え込むのも確実。
炉は趣味じゃなくても他人事じゃありませんな。

…と、いうかよぅ…
今執筆してる雑誌に連載してる他作家さんが容赦無く
　『小学生のまんこ』
とかのネームを修正無しに掲載してるよｩ。
（；´Д｀）ｳﾜｧｧｧｧﾝｺﾜｲﾖｰ

修正する奴は腰抜け

伏字にする奴も腰抜け

そう言えば、”オマンコ”を”オ○ンコ”とか伏字にしてる（自主規制？）
作家がいるけど、禿しく萎えるんで頼むから止めてくれねぇか？（ ﾟｰ^;)
特に、好きな作家でコレをやられると本当マジでﾑｶﾂｸんでナ…。
＃ﾁｭﾝﾛｳｻﾞﾝ、ｷﾐﾉｺﾄﾀﾞYO(w

あと、「やっぱ、そんな下品なマネは出来ない」とか、気取っているソコの君！
廃業した方がｲｲかもNEー(*´ー｀*)ﾌﾌ
＃あっ、ちゃんと”オマンコ”と表記されてる（ｴﾛ漫画家として）プロ意識の
＃高い作家様はその調子で頑張って下さい。m(_ _)m 応援してますので（藁

俺は伏せ字でもいいと思うが。伏せ字してても抜ける物を描いてくれればそれでよし！
春籠斬は、伏せ字にしてても抜ける・・・のだが、遅筆。隔月で連載ｷﾎﾞﾝﾇ｡
それよりも下手なギャグでオチ着ける方が痛々しいＹＯ！

あ、関係ないが、コミックスの時のカバー裏に、サービスコメントとか描いてあると結構うれしかったりする。
こういうサービスこそ、作家の評価があがったりする物なのだが・・・俺だけかな？

しかし、ここのスレやエロ小説家のスレ見ていると、とても廃業とか言えないよ・・・
だから、そんな意見とかあるんだな、程度で聞き流してダス。

>>251
まあ、それは人の好みだけどさ、
規制とかって気まぐれでイチャモンに近いのよ。
そんなに激しくないのにチェック入ることもあるわけよ。
で、一応生活手段だからさ、伏せ字とか、気を使う人もいるのさ。
許してやんなよ。そいつの所為じゃないよ。
あんまり厳しく取り締まられない為に、そーゆー奴も必要なのよ。
みんなして伏せ字無し、無修正やって、本格的に目付けられて、
少しもそーゆーこと出来なくなるのもきついでしょ。

…ココで問題なのはまんこではなくてそれが”小学生の”って気がするんだが…気のせい？

非常にムカつく！(｀Д´)
どーせ外務省の奴がリア厨と変態プレーしたって事件が
報道されたから「これはマズイ！」ってやってんでしょ。
お役所は何もやってないと批判されるからって差し障りない
児童ポルノを適当にいじってるだけだろが！！
んな事よりもっと大事な事やれよヴァカ！

売春の規制や局部の修正に何の必要性があるんだ？
それよりもそれらを１８歳未満の人間に触れさせない事！
こっちに力を入れんかいっ！(#｀Д´)
それから１８歳までにそれらに触れても問題を起こさない
正しい性教育の徹底！そうじゃなければ漫画がフィクション
である意味がないじゃないかよ！自民党なんざ散れ！

表現の自由、売春、エロ漫画の在り方、性教育etc
みなさんどー思いますか？マターリじゃなくてスマン。

えーと、マジかネタか区別しづらいです。

>>249-251
253に禿同。

ところで251のコテハン「@ﾏﾝｺ研究会会長」は「アットマーク　マンコ〜」なの？
それとも「伏字としての＠（オ）マンコ〜」なの？

>>255
そうね、まずはリア厨に現実に手を出すおっさん達を規制してくれって
感じだね。っていうか何で媒体が先にいじられるんだ…憤り

>>258
自民党の票になるのでわ
圧力団体PTAとかの

>>258
昔から何でもそーなんだよなー。
変な例で申し訳ないが、モデルガンとか。
多勢に無勢。力押しでは負ける。
とはいえ、アラ探しのごとくやられるとねー。
エロなんか無くたって、時代の流れという奴で、
子供とか駄目になってくる。
関係ないっつーの。無修正のエロよりゴミのポイ捨ての方が
重罪だぜ。

児童ポルノ(実写)所持と児童買春・売春は実際に
現実の子供が関わっているって分かるのだが・・
児童ポルノコミック入れんなよ。
大人が大人の為にやってんだぞ。このマーケットには
子供なんていねぇんだ！(｀Д´)
すべて教育の問題だっつーの。

マンコの伏せ字も修正も基準なんてないし・・
規制とか勉強会とか言っていまだにグレーゾーンで
通ってるお役所仕事がダメダメ。構造改革なんて
いまのジジイ政治家が全部死ぬまで無理。(´ー｀)

俺個人は厳しい児童ポルノ法を成立させて欲しい。
今の性は野放しで将来の日本が不安だ。

>>262
将来の日本が不安なのは、児童ポルノの所為じゃない。
子供の育成の問題から環境という問題を取り除いて
考える力の無い大人が子供を育てるからだ。

>>251
遅レスだけど…
伏せ字にしてるのが気取ってて、ちゃんとオマンコって書いてあるのがプロ意識が高い作家じゃなくて
編集部によっては、ちゃんと書いても伏せ字になったりするよ。

前に、消しも作家がいれてるって思った人もいたけど（藁

俺個人は厳しく取り締まるべきと思うけどね。

コギャル 女子高生 癒し系素人 ロリータ 無修正

http://www.venusj.com/marumie.htm

インクはやはりハヤシかな
速乾性と滑らかさと黒さのバランスが良い

>>262
262がちゃんとした道筋で考えてそう思うんならそれはそれで一つの
考え方だからいいんだけどさ、

259の言う連中、本質はどうでもよく票を得る為の詭弁にしている
おっちゃん達、吟味もせずとにかく胡散くさそうなものには全て蓋をして
しまえばいい、私が正義の代行者ざます〜とマジで思っている
おばちゃん達が暴れているのはどうかと思うんだけど。

子供達がうんぬんっていう前にそう言っているおっちゃんおばちゃんを
教育しなおして欲しい。

でも取り締まったからって解決する単純なものなのか？

>>268
当然何の解決にもならんだろうね。
つか、エロ漫画ごときで悪い方向に行く奴は
何でもそーゆー方向に行くかもね。
そーすると今度は別の何かを規制するだろうね。

正直、こういう本が性犯罪の抑止力にもなっていることは確かなんだよな。
例の１９９２年の規制の時、どれだけ性犯罪が増えたのか覚えてないのか、自民やその連中は。
まあ、もはや立つ物も立たなくなったジジイと、
子供の権利ばかり主張して義務を教えず、少年犯罪を増やしたオバハンどもにはわからんだろうがな。
>>262の意見なんかは、オナニーしたことのない聖人君子が言う物だ。

だいたい、空想で人を殺す漫画はたくさんあるのに、空想でｾｸｰｽする漫画は駄目だという理論がわからん。
野中広務は鈴木”アホの坂田”宗男と逝ってくれ。っつーか、橋本派いらん。
橋本の特別金融法でバブルが崩壊し、地域振興券が効果をなさずに消費税５％、今やっていることは足を引っ張っているだけ・・・

今回は、防げるんだろうか・・・この法律の成立を。
単純所持禁止って何だよ？炉のエロ本は麻薬かよっ！
・・・そのうち「田代ま○し、炉エロ本３冊所持でﾀｲｰﾎ」とか新聞に載るのかね・・・

>>253
なるほどな。大人の事情で色々な事に気を遣っていると言う訳か(´Д｀;)
まあ、皆（折れも含めて）社会人としての損得計算があるのだろうから、
その気持ちは理解出来るYO。
しかし、出来るならば…ってのは、一読者（折れ）としては正直な気持ちなんだ
よNE（汗
＃ﾊｲｷﾞｮｳｼﾛ!ﾊｲｲｽｷﾞﾀﾞｯﾀﾅ…ｽﾏｿ。

>>257
＞それとも「伏字としての＠（オ）マンコ〜」なの？
折れがマンコを伏字にする訳はねぇだろＹＯ〜(*´∇`*)
＃何せ、ｱﾌｫ、ｳﾞｧｶ、基地外、厨房、ｳﾞｫｹ、ﾄﾞｷｭｿ、etcだからナー(w＜折れ

>>264
そうか…編集が勝手に伏字にするケースもあるのか…。
はじめて聞いた(´ー｀;)
いや、そうなると逆に伏字にされた作家に同情してしまうなナ（苦藁
＃気を強く持って、そのまま頑張って下さい。＞強制的に伏字にされる作家様

>>255
＞それよりもそれらを１８歳未満の人間に触れさせない事！
＞１８歳までにそれらに触れても問題を起こさない正しい性教育の徹底！
禿しく同意。
あぁ〜、しかし何とかならんモンかねぇ（苦藁＜新児童ポルノ法案
＃ちなみに、折れも児童ポルノ法改悪問題に関しては完全に否定派。

＞なぜ淫乱は不人気？ｽﾚの１@ﾏﾝｺ研究会会長 ◆SC6kggW6
お前ウザい。

>>272
ゴメンよぉ〜(*´∇`*)ｱﾊ
ｱﾌｫ…（以下、略）だから緩したってNA-（藁

>>272
まあまぁ、書き方はハチャメチャだが無茶な事は言ってない訳だし…
でも、271も物事の側面だけを見てこうだ、って言わずにしっかり
中まで見てくれい。＞エロ漫画の伏せ字、修正にも実は色々な
理由があった訳だからさ。その上で良かったって読者が言ってくれれば
描き手としては嬉しい訳なんすよ。

>>274
お気遣いありがとう。お仕事、頑張って下さい。

皆さんホワイトは何を使っていますか？
教えてください。

漫画のネタってどうやって考えていますか？
教えてください。

時事ネタを捻ってエロにする。

捻っての読み方がわかりません。
教えてください。
あ、自分は馬鹿じゃないです。

手へんに念じるで「ねじる」

ネタ考える時は先に結末を決めておくものなのか、それとも
起点から練っていき中盤頃で結末がひらめくものなのか。

あらら、袋叩きですな。
たいしたもんです。

伏せ字はやっぱお上を気にしてのことでしょ。
気取ってるとか思う人もいるんだ。
気取ってる人はそもそもオマ○コなん書かないと思うが（ｗ

小説だが、昔、ウノコーイチローｾﾝｾの時代なんかは、
いかに「そのもの」じゃない表現でエロを書くかって
感じだったんじゃなかったっけ。
万一摘発くらってもいくらでも言い逃れできるように。

今の局部薄消しとかも、単に様子見られてるだけってのを
忘れずに〜ヽ(´ー｀)ﾉ
（児ポ法がらみの一斉摘発まで泳がされてるだけのヨカーンヽ(´ー｀;)ﾉ）

くり生剥けの女がいたYO.
http://www.pink2ch.gasuki.com/

マンコ伏字無しは別にイイとおもうんだよ…
でもさ『小学生』はどうなんだろうなぁ。せめて○学生…それもチキン？

>>282
262さんよ、ここはそのエロが好きな連中が集まってる。
だから当然話の焦点はいかに厳しくするかじゃないんだよ。
いかに生き残るかなんだよ。
別にあんたを袋叩きにしたいわけじゃない。

>>286
なるほど「自分たちにとってエロは大事だから、なんとか法案成立を阻止したい」って事ね。
それは自分とスタンスが違うな。かみ合わなくて当然か。
286さん、レスサンクス。

伏せ字の話なんだが・・・
俺は、「オ○ンコ」の方がやらしく見える・・・って思うから
そう書いてるんだが・・・やっぱチキンっすか？

当然も何も、それくらい分かっていて書いたと思ったのだが。
他のスレでならともかく、このスレで言うこと自体、スレ違い。スタンスが違うとかじゃなくてな。
大体、性が野放しって、そういうのは教育の問題だと思うが。
所沢高校の「セックスも権利の一つ」とか、ガキに権利ばかり教えて義務教えない方がおかしいだろうが。

262の発言が、規制の冬の時代に性犯罪が急激に増えたことを知っていて発言したのならまた別だが、
自分の理想論だけで話すから袋だたきにあうんじゃねぇか。

っつーか、規制すれば全て解決、か。おめでてーな。

了解。もう来ないよ。
じゃーね。

262のスタンスの根底がいまひとつ説得力に欠ける感じなんだけどな。
本当にエロメディアさえ規制すれば全て解決すると思ってる？

それにかみ合わないというのを確信しつつ俺はエロメディアに反対だから
俺の言う事だけを聞けって感じで一方的っていうか、感じ悪いな。

>>290
別に来なくていいよ。
っていうかここへ逝って意見しる。
「児童ポルノ法改悪阻止」スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012538558/l50

お前らも同じくらい感じ悪いよ

納得する理由であるのならそれなりに同意はする。
でも、どう見ても、極めて個人的な意見だよな。

少なくとも、血反吐はきながら、それでも描いている方々を前にして
「氏ね」と同意語を言うのは間違っていると思うのだがどうよ？

それよりチミも男なら、何をおかずにオナニーしているのか小一時間ほど（略
超熟女とかなら許す（藁

あんたと一緒にせんといて

あ、293に対してね

素人がプロに愚痴を言うスレですか？

んじゃ、とりあえず…

>>276
ホワイトはミスノンの油性インク用使ってる
濃くなったら水で薄められるし、乾きも早いから

>>281
ネタは冒頭からクライマックスまで浮かんだら書き出してるよ
ラストはだいたいクライマックス書いてるあたりで自然と浮かんでくることが多いかな。

折れおま○こってネーム入れたのに
ちゃんとおまんこに直されてたよ。
まあどっちでもいいんだけど。

俺らがエロ漫画家を描いているから規制に反発する
ってだけじゃ駄目だよね。社会的にどういう被害が
出ているか、どういう人が被害にあっているか。
物事の本質を見てから討論するべきだと思うよ。
でないと保身的なお役所仕事(今回の勉強会)
やってる彼らと同じになってしまう。ま、今回も
どーせ適当なイタチゴッコで終わるさ。(´ー｀)

しかし不当な弾圧もあり得るわけで、そうなったら
断固としてこちらもソフ倫のような審査機関を設立する
運動をする決意もあるぞ！って本当はまだ作ってないのが
一番の問題な様な気もするが・・・(´Д｀)
やっぱ出版業界ってゲーム業界より規模が小さいから
まとまらないのかねぇ・・。

しかしエロメディアの規制を犯罪の抑止に結び付ける事から
発展しない勉強会なんてどーしようもないな。
「１８才以上の男女が愛を育みながら結婚を前提に
コンドームを付けたSEXをする漫画を描きましょう」
んな事エロメディアに押し付けんじゃねー！
文部省の管轄だろーが！(｀Д´#) 勉強しろや！

長々とスマン・・俺も292の言うスレへ
逝った方が良いかもしれん。

修正ペン＞
ミルキーペン(白)これ最強。
ボールペンタイプで細かい部分がすぐに修正可能！
それに加えて上からエンピツもペン入れも可能！
欠点は大きい部分の修正には向いてない
Σ(゜Д゜)・・最強じゃねぇや。でも禿オススメ。

>>301
おれはミルキーペン(白)つかいずらかった、あれって下からういてこない？
使ってるのは、コピックのホワイト。

>>302
慣れると大丈夫。他の修正ペンでもあるけど
もたついていると下の黒インクが溶けてグレーに
なってしまう。乾いてから二度塗りとかで対処。
何より上から描けるって事でミルキーをおしてる。

ところでコピックのホワイトって初耳なんだけど
まさかコピックマーカーのホワイト・・なわけない？
コピックの出してるホワイトって事ですか？
あのマーカーの白で修正ができるなんてそんな馬鹿な
ははは(＾∀＾)・・・Σ(・∀・)まさかまさか？！

くり生剥けの女がいたYO.
http://www.pink2ch.gasuki.com/

描いてていつも困るのが、キャラの名前を考える事。
あと、タイトルとか連載物のサブタイトル

みんなはどうですか？

>>303
コピックのビンにはいってるやつです、OPAQUE WHITE

>>305
一度、おんなじ名前のキャラを出してしまって以来
キャラ名一覧表を手帳にメモってる。

タイトルは悩むね…。大抵いつも切羽詰って
ラジオから聞こえてきた曲のフレーズを、そのままタイトルにしたりしてる。
タイトルが先に浮かぶと楽なんだけど。

児ポ法“改悪”賛成派の連中は、炉利エロメディアに触れるという行為それ自
体が結果として道徳感覚を麻痺させ、児童への性的搾取を助長する大きな要因
となっている････、そう主張しているじゃない？

でも、炉利エロメディアというもの自体が存在しない米国やヨーロッパの国々
における児童に対する性犯罪発生率を日本のそれと比較してみると、地理的な
面や人口差等々考慮にいれてみても、やっぱり前者達の方が話にならない程発
生率が高いんだよね。おまけに、異常性・猟奇性の高い児童殺人事件も多い
でしょ。ヨーロッパや米国が児童ポルノ問題に対して、何故やり過ぎなくら
いの姿勢で取り組むのか（例えば、名作「ブリキの太鼓」を児童ポルノとみ
なして、ビデオを所持していた人を逮捕したり･･･アホか）、それは、そうい
った自分達の国が抱える深刻な病から来ているものなんだよ。

そう考えてみると、児童に対する性犯罪・殺人事件がずば抜けて多いとはいえ
ないこの国で、こんな馬鹿げた悪法をでっち上げた賛成派の連中どもの思惑が
一体何から来たものなのか、おのずと分かるでしょ？

ヲタクに対する生理的嫌悪。それだけ。

単純すぎるって？
でも、児童の権利を保護する為とか大層な理由をつけて、科学的・統計学的根
拠が希薄、否、皆無の法律の改悪を図り、てめぇらの情緒が、民主社会として
の大前提である表現の自由よりも崇高であると認識しているとしか思えない主
張を喚いている事に、他の理由があるか？
他にあるとすれば、えぇい、指が滑った事にして書いちまえ、一部（もっと多
いか？）の賛成派の団体にチラついているらしい、キリスト系新興宗教団体の
連中の思惑だろ。
学校の性教育を「やりすぎだ」と批判し、エロ漫画を「悪魔」と忌み嫌ってい
る、韓国人のジジイが教祖の例の壷売り団体。スタジアムを借りて愉快な合同
結婚式をやったりしているアレだよ、アレ。森山のオバサンがこの悪法を成立
させようと躍起なのはこの団体の信者だから、という話も聞くし。自民党と
その宗教団体のベッタリな関係を考えると、あながち噂だけじゃないと思うけ
どね。

それと、“ポルノに表現の自由もあるかボケ”、と批判するやつは、性表現の
自由度がその国の許容性、つまり民主社会の強度を示す一つの指針でもある事
を認識していない。実際、当のアメリカでは、児童ポルノ禁止法･･･と、現地
でそう呼んでいるのかは知らないが･･･、に違憲性を指摘する声が大きくなっ
てきている。女優に子供服を着用させてコスプレポルノを作った監督と出演者
が逮捕されたけれど、裁判で無罪になっているしね。そんなの当たり前だ、と
言えばそうなのだけれども。（あ、ちなみに俺はアメリカは嫌いっすよ。でも
少なくとも出来損ないの社会主義国家みてぇなこの国よりは民主的だよねぇ。）

>>307
キャラ名一覧表かあ、一度やってみようかなぁ。
女の子の名前なら色々思い付くけど、男の名前とか苗字がいるときとか困るし。

タイトルは俺も以前、曲のタイトルとか使った事あるけど
内容とどうもしっくりこない時多くてね

>>306 回答ありがとう！

>>305 禿同。タイトルと名前はマジ困る。
タイトルは作品の内容ですぐ思い付く時もあるけど
名前は身近で連想しない名前をつけるのが大変・・。
自分の同級生の顔がちらつくと自分的に萎えるしね。

>>308 長げぇ・・(´∀｀;) ご苦労さん。
でもその通りだと思うよ。キリスト教圏の国は
宗教的理由から排除してる傾向が見え見え。
とにかく宗教思想や偏見が入り混じる事は民主主義
である以上仕方ない事なんだけど、国家が
そういうへだたりが目に見える様な政策を押し切る事に
憤りを感じる。理由と統計を明確に示さなければただの
ご都合主義だね。(´Д｀)　何の為の宗教・思想の自由
があるんだ！何が民主主義だ！と言いたいね。

・・・うぅ、また長くなる。また今度。

http://adults-toybox.kir.jp/main.html

エロマンガの女性キャラ名は、アニオタが使いそうなペンネームが多い。
「如月」「睦月」「水無月」…。

↑女性キャラ名なのか作者のペンネームなのかどっちやねん！

ヘタレエロマンガに限ってキャラ名だけはいっちょまえ。
今読んでた本では「紗乃美」「柚果璃」なんてのも見かけた。
肝心の絵は「花子」レベルだったが。

俺は普通？っぽい名前を付ける時は写真雑誌あたりからもらってくるよ。
さすがに丸ごとって訳にはいかないから、組み合わせというか、テイストを
頂くって感じかな。

たまごクラブの付録とかについてくる、
名付けブックから下の名前はチョイス。

上の名前は戦国武将から選んでる。
秋月、日比野、蒲生、甘利…などなど

>>316
エロギャルゲー誌の読者参加企画に見受けられる名前だな。
キモイ。

名づけの話で・・・。
たくさんのキャラが出てくるような話の場合、俺はキャラ名に何らかの
関連性を持たせるようにしてる。
例えば、
不破、吉田、間(はざま)ってな具合に。堀部、大石を加えれば分かるかな。
なんか他に面白い名前グループ無いかな？

に、しても316さんのチョイスは渋いね。
長野、榊原、結城、本庄なんかもいいかもね。

そのテの名前をつける作家は、実はかっこいい名前に憧れてる
鈴木さんや佐藤さん………。ってのは深読みか。

鈴木宗男がロシア娘をムネオハウスに連れ込んでワイセツ行為するマンガ希望。

＝完全無料ダウンロード特集＝
-浜◇あゆみが脱いだ！
http://www.perl.gasuki.com/aikora/
-究極のフェチの総合サイト
http://www.perl.gasuki.com/fetish/
-芸能界は恐ろしい世界。
http://www.perl.gasuki.com/fetish/index21.html
-今週は内山○奈チャン特集でーす。
http://www.perl.gasuki.com/fetish/index22.html
-池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で塩吹きシーンは一番の抜きどころ。
http://www.perl.gasuki.com/fetish/index31.html
-カメラに向かってフェラーリ,かなり目がエロい。
http://www.perl.gasuki.com/fetish/index32.html

>>321
だ・か・ら、「塩吹き」直せっての。ほんとに、しつこいな。
正確には「潮を噴く」なんだってばよ。
どうせなら「毒霧噴く」にしる、面白いからさ。

それはともかく、ネーミングは確かに悩むよね。某漫画やゲームに
企業の名前や車の名前を付けるっていうのもあったっけ。

＝完全無料ダウンロード特集＝
-猫◇じゅんが脱いだ！
http://www.mangaka.com/aikora/
-究極のエロ漫画家の総合サイト
http://www.mangaka.com/fetish/
-エロ漫画界は恐ろしい世界。
http://www.mangaka.com/fetish/index21.html
-今週は内山○紀チャン特集でーす。
http://www.mangaka.com/fetish/index22.html
-某誌でプロデビューに成功,濡れまくる娘で塩吹きシーンは一番の抜きどころ。
http://www.mangaka.com/fetish/index31.html
-読者に向かってフェラーリ,かなり目がエロい。
http://www.mangaka.com/fetish/index32.htm

名前は語感と字面かな。
あまり何かを参考にはしない。
名前は狙いすぎるとすべる気もするし。

某よりも変字をつけてくれるほうが面白いぞ

いきなりですみません。
エロパロ板のc-Ariaといいます。

児童ポルノ令反対の『署名スレ』たてました！
よろしくお願いしますっ！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1014544583/
趣味、ジャンルを超えて、ここに１票お願いします！
（議論スレではなく、署名的なスレです）

4チャンでやってるよ法案・・・。
まじ、こいつらおかしいんじゃないのかね。
しらふでよく言えるよこいつら

結局エロマンガは、アニメや声優やギャルゲーを掛け持ちしてるオタ読者が
大半なのでナル気味の名前でもオッケー。

児ポ例反対で一票入れてきた。
で、そこで誰かが言ってたんだけども、制作者サイドにも、
ある程度の線引きは必要ってのは俺も思うわけよ。

試しに一本引いてみよう。
レイプはアーウト！
「秘められた欲望」を刺激されて嵌められるのはセーフ！
みたいな。
このへんが俺の自主ジャッジ。

何をトチ狂ったか、星占いなんぞやってみた。
素敵な出会いがあるらしい。恋愛運は５点中の５点。

どこに出会いなんぞあるんじゃーっ！！
これから仕事じゃボケーーーッッ！！

作家の自主規制は自由だが、業界の自主規制は雑誌と編集者と漫画家の
一斉リストラだからなあ。
児ポ法ながれても業界の自主規制がありそうだなあ。
コミック規制法流れたときも代償に行われた業界の自粛は凄惨だった。
同期はみんなあれで消えていった。
１２年前の惨劇を繰り返されるのは嫌だなあ。

陵辱系（作者にもよりけりなんだろうけど）って読者受けがいいのかなぁ…
自分も描いてみた事はあるけど、特に続きものになる場合、ちとつらくなってきて
しまうっす。描いていてノリがいいのは自分的には、後で読み返すと
はずかすぃ〜くなるくらいなハッピーラブラブなものなんだよなぁ。
必ずしも雑誌での受けがいい=単行本の時に受けがいい、ではないから
何とも言えないんだが。雑誌と単行本の購買層は別物なのかねぇ…
うおお、どないせいっちゅーんじゃぁ〜っ…などと悩んでみたり。

>332
雑誌と単行本の購買層は別物・・・と考えていいと思います。
自分も、アンケートでランク内に入ることはほとんどありませんが、
コミックスの返本率はけっこう良かったらしいです(良かったって、
数字が低い＝よく売れたってこと)。
ちなみに、自分はライトで甘々なものばっかり描いてる気がします。
アンケートの数字が悪いのはもう諦めて、コミックスを買ってくれる
ひとのために描くつもりで。単行本化の時はサービスしまくりですよ。

>>333
レスどうもです。ううむ、やはりそうですか…。
自分のできる事（得意分野と言うべきかな？）に関して
とにかく全力を尽くすという事っすよね…。よっしゃー頑張るぞー

ハッピーラブラブ＞イイ！！

今度初めて単行本出ることになったんだが、巻末のエロマンガ家同士の馴れ合いの
よーなページって絶対必要なの？当方、遠隔地だし同人活動も無縁だし、同業者の
知り合いなんて一人もいないんだが…。

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永遠のアイドル南野陽子激似最新作入荷！

http://www.venusj.com/marumie.htm

>>336
あれはページ合わせだと思うけど。

入れなくて済むなら無理に入れるこたないと思うよ。
担当さんレベルでどーしても入れたい強弁するなら、
アテがない旨伝えればよかろう。
場合によっちゃ手駒から誰か紹介されるか、
または自分で穴埋めすかのどっちかになると思われる。

>>336
たしか同じ雑誌で執筆してる作家がテキトーに済ましてくれるはず。
俺ん時はそうだったよ。
未だ対面なしだ。

>336
馴れ合いページなんていらない。自分の作品解説でもやってみるよろし。
もしくは、描きおろしエロイラストをいっぱい描いて、読者サービス。
コミックスを買ってくれた人への感謝の気持ちをこめて。
また、買いたくなるように。
大事なことは、感謝の心を忘れないこと。
ごはんの前には「いただきます」
ごはんの後には「ごちそうさま」

１読者の意見としては、エロ漫画家同士のコメントは蛇足だと思われ。
それ目当てで買うわけでもないからなぁ・・・無理してるコメントも多々見受けられるので。
そういうところより、カバー外した中に、日常漫画やコメントなどがあった方がうれしかったりする。
個人的評価はアップします。カバーをモノクロにしただけだと、ちょっとｶﾞｸｰﾘ。
コメントないと、さらにｶﾞｸｰﾘ。
そういうサービスがあれば、つい応援したくなりやす。

すいません、参考になるかどうかわかりませんが。

アシさんの漫画とかイラストとか載ってると良いな。
こんな人達でこの漫画は作られてるのかーとか思える。

→336さん、
おめでとうございます。ぼくもついこの前、初めての単行本が出ました。
そこで６ページの余裕があったので、４ページの書き下ろしマンガを描き、もう２ページは、とある評論家の先生に解説をお願いしました。

>342
どーだろ。エロ漫画って、一人で描いてる率高いらしいからな・・・。
師走の翁とかはアシさんいるらしいが。

巻末のアレは個人的に苦手。
変にヨイショしあう感じになってしまうのが寒い。
変に誉めたくないし、誉められたくもない。

作家によるな．．ゲストイラストの為に買った単行本１冊あるし．．
もっとも、そういうのはキライつってやってない（やらない）作家サンも
いるよ．．まぁ編集を納得させれば問題なし！
アシはお手伝い（或いは助け合い）程度なら結構いる感じ．．
直接知ってるのは１０人もいないけど
アシがま〜ったく居ない人は３人くらいだったかな．．

俺は、陵辱、ラブラブ両方描くけど、陵辱のほうがうけはいいな。
ラブは、どうも一部の熱狂的読者にしかうけてないっぽくて。

>>330
ワラタ(＾∀＾)　けど正直笑えん・・・

今日のうらないカウントダウン！
「出かける時は・・」とか
「異性と話す時は・・」とか
今日も家から出てないっつーの！(｀Д´#）

>>347
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

>>347
男は精子の排出欲ってのがあってどうしても攻撃的な
性欲らしいね。だから浮気とかも必然多くなる。
女は逆にどんな性も受け入れる受け身的な性欲らしい。
そんな理由で男は「誰でもいいから犯してぇー！」
って気持ちが出るから陵辱のほうが受けいいのかも。
エロ漫画の購読層で左右される数字だと思うね。

・・・あともうひとつ。(^∀^;)
エロ漫画読んでる人って童貞の方が多くない？(推測)
俺もセックス知ってからラヴ物の気持ち解るが
童貞から見れば「イチャついてんじゃねぇー！」
ってムカつく様な気もする。評論終わり。

>>329 遅レスになった・・
それ言ったのたぶん俺かも。俺も一票入れたから。
なんかあそこって署名スレらしいからこっちの板に
討論できるスレ立ててみたよ。

エロ漫画のボーダー　エロ漫画は俺が守る！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1014672660/l50

>>347　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔﾊﾞｰﾘ、ｿｳﾅﾉ？
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！　（その後ろで更に…）　ガ━━Σ（TДT;)━━ン！
　　　↑335さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑おれ
>>350
リビドー直球的な漫画の方が分りやすい、というか読み手側としては
シンクロしやすいという事っすかね…。確かに読者としては漫画の
向こうまでもイヤイチャされてもなぁ…って逆に冷めてしまうのかもしれぬ。

さらに
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！　
いいのさわかっていたさでもズバリ言われたらやっぱり寂しい・・・
なんちゃって。
漫画家の本領はどんだけコミックス売れるかじゃゴルァ！！
プレゼント目当てのアンケート野郎なんざ眼中に無いんじゃゴルァ！！

でも、葉書に切手貼って送ってくれる読者は俺を支持してないんだよなぁ・・・。
ショボーーーン・・・。

このスレって何気にあがってるけど大丈夫なの？

>>354
でも逆に下がり過ぎると倉庫落ちしてしまいそうだし微妙だよね。

じゃあageたるわ。

俺>>350ですが。あらためて考えてみた。

ラヴラヴチュッチューな漫画を描いてみる。
めちゃくちゃラヴラヴなカップルを描いてみる。
・・・ふと思った。

(´ー｀) oO(この彼女が他の男にヤラれたら萌えかも)

この時点でダメだと思った。

ラヴラヴ物も好きだがその反面ﾘｮｳｼﾞｮｸ物に激しく興奮するのも確かなので両方取り混ぜ取り混ぜ描いてる。
読み手の方はこういう混在型は嫌なのかなぁ。
単行本にした時にどちらか一直線の方がターゲット絞りやすくて(･∀･)ｲｲ!のだろうか？

陵辱があまり好きでない人もいるってことを忘れないで〜

ウチの雑誌は陵辱NGなんで、成年マークありが羨ましいな。

ここに来てる作家さんて、評価スレ(新刊・既刊・雑誌)を見て一喜一憂してたりするんですか？
特に単行本が出ちゃったりすると新刊評価スレとか気になってチェックしてみたりとか…

そりゃやっぱ気にはなるよ。

ただこの板のコアな読み手は、一般の読み手と評価が
異なるから、あんまり深くは考えない。
実際ココで良くなかったけど、単行本それなりには売れたし。

俺もここでは、取り上げもされなかったけど、単行本は売れました。
反対にここで良いっていわれても、さっぱりなのも多いはず。

き〜に〜な〜る〜（TДT;)
出ちゃったものは仕方ないと思っても…

俺も気にするが、「いい」ってのと「悪い」ってのが半々
なのでどーしようもない（´д｀；

>>363

>ここで良いっていわれても、さっぱりなのも多いはず。

僭越ながらレヴュウしている者としては、ほんとにそんな例があったら
申し訳ないなあ。
俺らの評価ってやっぱジャマでしょうかね？

コアユーザーの意見も大事だと思うよ>新刊スレ住人さん

自分の嗜好とかの好みで出来の善し悪し評価してるんじゃないの？

業界的売り上げ予想スレとかでもなきゃそれでいいと思う。

>>366
邪魔ではない。
名無しに権威などない。
あくまで個人嗜好でしかない事をレビュー読むヤツが理解してれば良い。

つまりここの意見聞いてその通りに描いたら売れなかったなんて
いいわけが通用すると思ってるのが間違い。

みんなやっぱプロだなぁ・・(´∀｀)
まったくもって同じ意見だ。
評価はもちろん気になるし、一部の意見を売り上げに
むすびつけないなんて常識だよな。
やっぱ自分が頑張らないとやってけないよな。

ところで今週中にあと２０Ｐ終わらせないといけない
んですが・・・欝だ。

たまにここでの意見とか感想とかに対して
深く考えずに真に受けてるっぽい人とかも居るしね。
いかにも業界知ってるようなカキコでとんでもない勘違いもあるし。
結局自分の目と耳が頼り。
それさえわかってりゃ何書いてもいいんでない？＞読者のみなさん

いや〜ココで話題にすら乗らないので(笑)
単行本出た時も無難な評価しかなかったし・・
友達の作家のスレとか見てるけど、当人はやっぱ気にしてるみたい。
まぁ、でも本当に。一部の意見とはわかっているとはいえ
酷評見たらヘコむし、たとえ一人にでも誉められたら嬉しいもんです。

一人の粘着やごく少数のお祭り厨が暴れてるだけでも、
レス数が多ければ大勢が叩いてるのと変わらないのが
匿名掲示板のいたしかたないところだからなあ……。
神経細い人だと、読者の皆が皆自分を叩いてるような気分で
落ち込んでしまう人もいるかもしれん。

>>作家ALL
自身の絶対評価だけど、単純に
「本が売れた＝高く評価されている」
「本が売れなかった＝低く評価されている」
と考えれば良いと思うがどうだろうか？

それはいくらなんでも。

>>374
それはそうなんだけど、
仕事でやっている以上、ある程度売れるのは当たり前。
問題はそこそこ売れても、バカ売れとまでにはいかない時。
そんな時は他人の評価（意見）が気になるよ。
売り上げだけでは自分が良いのか悪いのかわからん時もある。

>>374
なにより、売れるとか、有名になるとかだけの為にエロ漫画描いてる
わけじゃない人も居ると思うよ。
一部で嬉しい意見（手応え的な）さえ聞ければ、あとは
食えるだけ売れりゃ満足、てな人も居るよ。
エロといえど漫画家だもん。

そうそう。
基本的に「所詮、匿名掲示板だし…」で気にしないようにしても、
やっぱりそういう意見の中にも「グッとくる」意見てのはある訳で。
描いたモノの真意をちゃんと受け取ってもらえてたら、嬉しかったり。
ここを覗いて自分のマンガの評価を見たり、あるいは読者さんと語らったり
…というのは「商売のため」というより「自分の娯楽として」という感じ。

友達が某編集部でバイトしてた時に聞いた話だけど、
単行本売れる作家になると、原稿がまったくなくても
一年先まで発売の予定が決まってるらしいね。
逆に売れない作家は、いくら雑誌でアンケートがよくても
原稿が余ってても、編集から声がかからない。
もちろん、一冊は出さないと数字が読めないと思うけど。

あと単行本に関しては出版社によって違う。
出してくれる基準、方向性、部数、再販ペース、etc
作家にもよるけど、単行本の売れ行きはたいした目安にならない。

献本は何冊あればいいと思いますか？
僕は10冊あれば十分。20冊も要らない。
ましてやゲストしてくれた人に直接編集から献本
行くなんてもってのほか。そんな事しなくて
いいから営業頑張って下さい。

＞＞３８０
＞単行本の売れ行きはたいした目安にならない。

どういうことですか？思い当たることもあるので
もう少し詳しく聞かせてもらえませんか？

単行本のゲストにも原稿料って入るんだよねぇ？
見本誌だけってこと…(ﾟдﾟ)?

う、うちは個人的に頼んでコメントとか描いてもらって
御好意といつかこのお礼は精神的に〜って感じなのですが・・
あれって編集に言って原稿料出すものなの？

>>336
遅レスであるけれど、私はあれが無いと、いささか物足りない。
自分の好きな作家が、ゲストで書いていたのをきっかけにその本を
買って、その作者のファンになった経験もある。
ただ、無理してやるものでも無いと思う。どうしてもページ合わせ
が必要であるなら、ゲストページ以外で、それ以上に面白いネタを
頑張ってひねり出してもらえたら・・と思う。

献本１０冊もいらないです。まだ、ほとんど余ってます。
捨てるにすてられないし。

単行本の売れ行きが全てじゃないかな。
扱いもかわってくるし

>>382
いや、出版社によって色々違うから、表面の売れだけで作家の実力計れない、て意味。
例えばＡ社はＡさんの単行本を出さない、出しても小部数。
ところがＢ社はノリノリで出した。しかも大部数。
で、実際は飛ぶように売れた。
みたいなこともあるし、当然その逆、途中もあるわけだ。
それだけ。わかりづらくてごめん。

＞３８０

レスありがとうございました。
・・・・思い当たることありすぎ・・・

ゲストには稿料払わないのが普通だと思ってたよ。
編集が頼んだ人なら支払われるのか？

つうか、知らない人に単行本のゲストされるのって
ものすごく嫌なんだが。

特にエロ漫画故に言えると思うのだが、
人間の性癖ってのは本当に無茶苦茶多岐に渡ってるから、
自分の感性に共感してくれるヤツを見つけるのは普通の趣味以上に難しいと思う。

例えばロリひとつとっても、気が遠くなるほどのこだわりがある。

だから自分の持ってる性癖と同じものを共有出来るヤツが居るかってのを、
俺は漫画という手段を使って探っているという感じ。
こういうのはどうだ、これはどうだ? なんて。
だから一人でも、解ってくれるヤツがいたら嬉しい。

そもそも性の話はあまりおおっぴらに出来るもんじゃないからね。
描いてる本人は公に性癖を知られる事になるんだけど、
読者は俺の作品読んで良かったって言ってくれるだけでそれでいい。

>>390
自分とフェチの方向性が似てても、
結局は他人の空似程度のわずかな共通点しかなかったりするもんね。

>>391
自分が意図していなかった無意識の表現を、
「それが良かった」とか言われて、改めてそういう趣味に目ざめるとかある。

俺は意識してなかったんだけど、「生脚」の描写が好きだとよく言われて、
あー、俺って実は脚好きだったんだーとか思った事もある。
性癖を掘り下げるなんてなかなか出来ないよ。

たとえ少数であっても共感を得られれば嬉しいもんだよね。

質問です。
松○館って増刷しても印税が入らないというか、増刷しても印刷所と結託し
していても無かったことにするという話しを聞いたのですが本当ですか？

知りません。

俺の聞いた話だが、刷った本当の数を作家に教えないで搾取するとか聞いたな。
部数は出版社じゃなく取り次ぎが決めるとかいうから（ホント？）取り次ぎに聞けば
大バレ。

しょぶんかんじゃないけど、何回増刷しても「初版」と書いてる出版社もあるそうな。
たく貧乏人からさくしゅしてんじゃねぇよ！！

確定申告めんどい〜

申告用紙って役所までとりにいくんだっけ……。
遠い。
というか出不精な俺。
早くインターネット申告出来るようにしてくれ。

>>396
それって情報源どこ？２ちゃんのスレとかだったらどーかなー。
関係者全員で口裏合わせないと、金の流れはバレるじゃん。
評判が悪い出版社ではあるけどねえ？

>>398
毎年やっていれば送ってくるよ。
初めてなら市（区）役所へ行けばある。

あと、どこの出版社か忘れたけど、印税のほかに、原稿料を横領する担当が居るっていう話を聞いたことある。
たとえば本当は一枚\10,000の原稿料なのに、漫画家には一枚\8,000といっておいて、差額の\2,000を着服する。
月16pとしても\2,000×16=\32,000のこづかいが入る。
通常、編集者一人で複数の漫画家を担当するので、何人かにこれをやれば月10万円くらい手に入る。

>399
知り合いの作家〜〜〜〜〜。　あと編集〜〜〜〜。　その編集から知り合いの知り合いの
話も聞いたよ〜〜〜。　でもあんたへの情報源はこの２ｃｈの書き込みだけどね（笑）

それともちろんばれたから俺も知ってるわけ。　結構あそことかあそことか
もめたのは知ってる。

>>401
思うんだけどさ。

1) 知り合いの作家〜〜〜〜〜。
2) あと編集〜〜〜〜。
3) その編集から知り合いの知り合いの

この全員が 2chを情報源としていたらお笑いやね。
または 2chを情報源としている人を情報源にしている人とかね。
「そうではない」って保証出来る?

>>402
信じられなきゃそのままでいいじゃん
やられてると思う人はアンテナ張ってれば良いし

>402
知り合いの知り合いは、直接の知りあいではある。　そんなに交流無いけど。
その漫画家がやられたのは事実だよ。　でも証明はしない。　無駄だもの。
信じるか信じないはあんたしだい

>>404
証明出来ない以上は信じないことにしておこう。実際無駄だからな。
まあ調べられない事もないが、風評を信じて変に動いて関係者に悪印象与えたくない。
つーことで 394からここまでの話は以後全部無視ということでよろしいか。

まあぶっちゃけていえば別に松に限ったことじゃないってことだよ。

全部が全部やってるってわけじゃないけど、
出版業界は口約束が当たり前なとこがあるから。
金関係はかなりいい加減。
俺も幾らか抜かれてるけど変に事荒立てなくないから見て見ぬふりしている。

それでもそういうなのがいやならこの業界離れたほうがいいかも。
またはそういう不正が一切起らないような場所を自分で作ればよい。

>>401
一応、情報源は直接の被害者なのね。ＯＫ。
つか、なんか変だな。疑ったのが勘にさわったかな？
悪い・・・とはいえ、まだ信じがたいが・・・ごめん。
405のいうとおりでさ、やっぱホイホイ信じるのも問題じゃん。
自分の居る業界の事だしね。
そんなことは絶対ありえない！とは思わないけどね。

抜かれても自分の値段として満足できりゃいい。
その間何があっても関係ない。
問題はその値段じゃ納得できない時だな。

ドキュソ編集！？
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/986/986393235.html

漫画家ＶＳエロ漫画編集者仁義なき戦い！
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/985/985001919.html

印税返せ！松文館！！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1006526329

オススメのエロ漫画出版社・ヤバいエロ漫画出版社
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/993563202

>407
癇には多少触ったけど、何を言っても結局証明にはならないからしょうがない部分だよなぁと、
あきらめてるのでよしです。　ホントだって言ってるだろ！！　と叫んでも無駄でしょ？

あ、他に編集からの話では、松は作家がにっぱんだかとーはんに問い合わせて発覚したらしい。
出版社が作家を騙しても取り次ぎに問い合わせれば一発バレなのでうちはしない、と言うとった。

ま、その話もほんとかわからんけど。

>>410
一応いっとくけど、407以外は俺じゃないから。
また聞きみたいな言い方だったから疑っただけなんだけど。
絶対嘘だとも断定しないよ。
たからそんなにキレないで。

こういう業界の悪習を改善するためには、エロ漫画家同士で団結して労働組合みたいなもの作るしかない
時間的都合もあるだろうから、主にネット上で情報交換などの活動を展開して
活動の内容としては

・重版をごまかしている出版社名を公開する。(いつ行ったか、どれくらいごまかしたか、被害金額はいくらか、被害を受けた作家は誰か、など)
・作家の原稿料を横領した編集者の情報を公開する。(本名公開はさすがにまずいかもしれないので、その編集者のいる出版社名と、被害金額と被害作家など)
・組合で上記の出版社、編集者を相手取り、訴訟を起こす。(訴訟を起こすことで、業界全体に警鐘を鳴らす)
・上記の行為は「業務上横領罪」という立派な犯罪なので、刑事告訴する。
・組合で「あなた方の出版社では描きません」という意志を表明する。

単独でこれらの活動やったら間違いなく業界から干されるけどね
どこまでやるれるかわからないけど、とりあえずは情報交換ホームページを立ち上げることから始めましょうか

>>412
容疑者を晒すなら本名じゃないと意味ないよ。
そうじゃなきゃ 2ちゃんでうだうだやってるのと変わらん。

ただし晒す奴も同じく本名を晒すべき。
充分な証拠が無いままそれをやったら、当然しっぺ返し喰う。

攻撃側が一方的に安全な立場に立ったら、第三者から共感得るのは難しい。

それと裁判やるなら基金を積み立てたほうが良い。
絶対勝てるとは限らんし。

編集が原稿料とか印税を操作するときは逆の場合もあるそうで。
すぐ面倒を起こす金にうるさい作家に印税分より多めに払ったり。

だいたいエロ漫画だとコミックのカバーの原稿料払ってる出版社なんて数社もないだろう。
あれは依頼で描きおろすから原稿料が発生する立派な契約行為なんだが。
そういうところから疑問に思わないからつけ込まれる。

結局、マンガ界の最下層は無法痴態ってわけだな。

確かＴ間のキャプテンは表紙の稿料は出なかった。

最下層に限らんでしょ>無法地帯
ろくな社会経験ない若造をだまくらかすのはワケもないこと。

出版社−漫画家の関係は
集団−個人の関係だからナメられるんだろうな

俺はそういう目に合ってエロマンガ描くのがイヤになったら、編集者と出版社を業務上横領罪で刑事告発して、エロマンガ家やめます。
これなら金かからんし、業界から干されても関係ねーし。
もしこのスレッド見てて、思い当たる節のある業界関係者がいたら、覚悟しといたほうがいいよ。
マジでやるから。

>>419
すまん…ちょっと、いやかなり痛…

>>419
痛いとの意見もありますが、漏れ的には応援します（w
こういう事で業界がちびっとでも考えてくれれば色々助かるし。

ところで、『にっぱん』やら『とーはん』って作家が問い合わせすれば
部数教えてくれるもんなの？

業界干されてもいいって考えてる奴が何やろうと勝手だからね。
でも俺だったら辞めるまではいかないな。
ここで言われてるようなバカ会社ばかりじゃないし。
一部のバカと心中するのはもったいなくない？
横領とかするような奴は何されても変わらん気がするし。
それとも元々この業界に執着したくないのかな？

まぁしかしなんだ、
重版のかからない作家には、カンケーねーんじゃねーの？


なんつーかアシスタントに
「労働基準法守って下さい！」とか言われるような気分。

むしろ干されるのは刑事告発→逮捕→前科者になった編集者・出版社のほうでは?
場合によっては犯罪者として実名で新聞に載るわけだし。
告発した漫画家が干されるくらいなら、印税やら原稿料やらで出版社とモメた漫画家もとっくに干されてるわな。
だいたい出版社同士ってそれほど仲良くないから、干されるほど結託してないよ。

フリーでいろんな出版社に出入りする編集者もいるからなー。
案外この業界狭いよ。

>>425
だからこそ凶悪なケースがあったりすると「あ、それなら告訴されても
仕方ないな」っていうのがよく分かるんとちゃうかな。

少なくとも横領で告訴されるような編集者、出版社は悪徳業者だから、そいつらと結託してるような連中とも仕事はしないほうがいい。

となるとエロ漫画業界は全滅ですな。

業務上横領云々とかいってる奴ら、著作権法のほうは守ってるか？

>>429
でた！何か問題あると必ずいるな。著作権云々言い出す奴。
何故？そんなに著作権の話が好き？それとも著作権て言葉が好き？

つか、その前にここは同人スレじゃないよ

>>430
ﾂﾚﾀ!(･v･)p

>>429、432
ﾂﾚﾀも何も431の言う通り。著作権の話なら該当スレでどうぞ。

本当にスレタイトルどおり作家中心に話が進んでいるなあ。
と素直に感心してしまった
>>429にマジレス返してたりするし（ｗ
ここは単なる突込みだろ！

＝完全無料ダウンロード特集＝
-浜◇あゆみが脱いだ！
http://hage.zansu.com/aikora/
-究極のフェチの総合サイト
http://hage.zansu.com/fetish/
-芸能界は恐ろしい世界。
http://hage.zansu.com/fetish/index21.html
-今週は内山○奈チャン特集でーす。
http://hage.zansu.com/fetish/index22.html
-池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で塩吹きシーンは一番の抜きどころ。
http://hage.zansu.com/fetish/index31.html
-カメラに向かってフェラーリ,かなり目がエロい。
http://hage.zansu.com/fetish/index32.html

>>434
だって、そういうスレだもん。

すみません……順調に遅れてます。

以上愚痴でした。

素直に「俺は別に問題ないよ」って言えばいいのに…もぉ(笑)

まぁまぁ（^ ^）気楽にいきましょうや。

>>434、429
ネタ？ゴメン。
でも大マジであういうこと言うクソが居るからさー。
見分け付かんよ。

つーか著作権厨は多いからな

ところでみんな、手って体の中のパーツでは描くの結構難しいと思うんだけど
どう？指で表わされる表情って微妙なんで、シーンによっては苦労するよ。
難しい角度の時は片目で見ながらあたりをとってるけど意外にむずい…

でもどうせ告訴しないんだろ？
干されるの恐いし。

手は小さい頃からなんか好きだった。
影絵とか手のちょっとした角度の変化のシルエットとかが好きで。
爪が伸びた時の指先のシルエットの変化も気にしてる。
だからかぷにッポイ指と、なんか分からん爪のような手は描けないんだけど。

影響受けた絵の基本はメカとかだから、関節に線入れて描くクセあり。
最近のメカは指先まできれいだねぇ・・・

>>444
関節がない感じの指を描く人もいるけど、かといって関節をガッチリ
描きすぎちゃうとゴツい感じになるから加減がむずかしいよね。

話の中での手と指の動きの描写は普段自分が生活している時の動作や
TVとかの映像中の動作を参考にできるけど、漫画の扉絵とかの「止め」の
ポーズを描く時になかなか決まらなくて、手だけ描くのに時間が掛かっちゃう
事があるよ。他の人の手の表現についつい目がいってしまったりするから
ひょっとして自分は手フェチかも…（笑）

マンコほじってる時の指と、クリトリス摘まんでる時の指と、ビラビラを広げてる時の指
がムズカシイよ。

俺が難しいと思うのは、真っ直ぐ伸ばした指を真っ正面から見たところ。
もっともそういうのを描かなきゃいいんだけど。
描いてもかっこ悪くしか見えないなら、かっこよく描けるアングル選んで描く。
仕事では描けるものだけ描く……とまあ、これが俺の師匠のアドバイス。
もちろん描けないもの無くすよう普段から練習はしとけとも言われた。

ヘタレ絵描き鳴沢綾の描く手は産業ロボットみてぇだぞ。

人差し指と薬指でまむこを広げながら中指で穴からクリに滑らしくりくりする
一連の動作を・・・・・あと足の指も難しいよぉ。

エロ漫画が漫画家の中で一番足の指描かないか？

たしかに足の指は難しいね。「靴下はいて〜」スレでも触れられていたけど、
意外にあなどれないものがある。靴下をはいていたとしてもその下の指の
形は考慮しない訳にはいかないからね。

>>448
伸びた指の正面からっていうのは難易度ぐっと上がるね。

俺的には肘、膝、くるぶしなどの体のでっぱりも簡単な様でいて
むずかしいと思う。体の凹凸って書き込み過ぎるとうるさくなるし、
逆に無さ過ぎてものっぺらになっちゃうからなぁ・・・

>443
告訴はするよ。
この業界イヤになったし。
ただ、新聞に編集者の実名載るかどうかはわからんけどね。
そこまで大きくマスコミは取り上げない気がするけど、スポーツ新聞やらに売り込んで、実名晒されるように努力します。

>>453
443はただの煽りと思われ。放っておきなされ。

そろそろ、ﾏﾀｰﾘとした愚痴が聞きたいな。

なにが一番難しいかって、刀とか缶とか
「握った」状態の手が一番難しいね。苦労するよ。

>>453
やっぱアンタは痛い。痛いよ…(苦笑)
「汚物」と同じ運命を辿らないようにね…。

>>456
握りの表現はたしかにムズいかも…力加減が持っている物の
リアリティーを左右するって感じで。
あと、物を「つまむ」動作もなにげに大変よん。

マンコ周辺でリアルな指さばきを描いても、結局消されるんだよなぁ。
オレんとこの雑誌。

チンポを握る時に小指を立てると女性っぽく見えていい。

>456
なぜ「痛い」と思うのか、その理由を書いてから「痛い」と表現してくれ
「痛い」という言葉を使うだけで、思考停止してるように見えるよ

俺には456が痛いんだけど・・・
どーでもいいことだが

>>460
まぁまぁ落ち着けって。456もちょっと言い過ぎな感はあるけど
453とかの書き方を見てるとやけっぱちになっているように見えるので
端から見てると「オイオイもっと落ち着けよ…」って突っ込みたくなる訳だ。
色々ムカつく事もあるかもしれんが冷静にならないと問題が解決しないよ。
（って、460は上の453だよね？別人だったらｽﾏｿ）

>>460
マジレスついでに、何とかしたいとマジで思うなら
専門家（法律事務所とか）に相談してみたらどうだ？

とりあえず419=453=460として話をしてますが、
まぁなんだ、そうやってムキになっちゃうとことか、

＞新聞に編集者載るかどうかはわからんけどね
＞そこまで大きくマスコミは取り上げない気がするけど
＞スポーツ新聞やらに売り込んで実名晒されるように努力します

↑こんな事考えるあたりとかね、やや自意識過剰気味だなと。
それこそ刃物もって編集部で暴れるとか(笑)無言電話１万回かけるぐらいしないと
スポーツ新聞にも載らないと思いますが。
汚物・柏木くんのように捨て身で行動しなきゃー。

そもそも実際に、自分がその業務上横領の被害にあってて、
実害が発生してるかどうかもわからん段階で
なにを言ってるのかこの御仁は、と感じた訳です。

あぁ告発するだけなら、自分じゃなくてもいいのか。
いやはや。

まぁ、だから「落ち着いて行動しる」って事。
（おせっかいでスマンが…）

>>460-466
仕事しろ最下層の煽り合戦厨ども。

>>467
心配ありがとう。仕事はした上でやっておる。

っていうかあんたが一番煽ってるやんけ。

てゆーか、よけいなお世話かもしれんけど、
すぐ法に訴える奴と、すぐ殴る奴とあまり変わらない気がするよ。
で、この世界は訴えたがる奴多い気がする。
この世界の人は大人げないと思われちゃうかもよ。

法治社会でトラブルの解決を法に依るのはおかしくないだろう。

負ける裁判を度々起こす者は大人げないと言えるかもしれないが、
それは法に訴えたがる奴が大人げないという事とは重ならない。

>>469
全然違うと思われ。

コーヒーを自分でこぼして火傷した責任を、マクドナルドに求めて訴える
とかゆうトンチキような事例ならいざ知らず。

>>470・471
それは法が正しく施行されている場合が前提でしょ。
法律は万能じゃないから隙間もある。
「法で勝って実は悪」もあれば「法で負けて実は善」てのありえる。
「法に訴える」てのは実社会に於ける最終手段だと思う。
結局法的な「闘い」でしょ。
何でもかんでもたたかう姿勢はちと物騒な気がするのよ。
もちろん、どう考えても自分が正しくて
自分の大切な「何か」が侵される、そして法的手段しか残されていないなら
その時はやるしかないけど。

簡単な話、何かあるとすぐ訴えあうような世の中は住み辛いでしょ？
それにね、どんな奴にも法は使えるんだよ。
どんな馬鹿でも、自分勝手な奴でもね。これって恐くない？

すりかえられてる、すりかえられてる……（藁

「エロマンガ家達の訴訟スレ」でも新設しろや。

わざわざ立てる程じゃないだろ…
法律相談板あたりで聞く方が早いんじゃないか？

いいじゃん。訴えれば。
法とエロまんが。素敵だ。

原稿料ちょろまかしてる編集が必死になってるスレはここですか？

しかし編集が原稿料ちょろまかすってどうやってやるんだ？

出版社の経理が支払い明細をこっちに送ってくる以上
原稿料の中間搾取は無理じゃないのか？

告訴じゃなくてタレコミでもいいんじゃねーの?
聞いた話だけど松○館あたりは、子会社の印刷所と結託して版数ゴマかして単行本の印税を自分のフトコロにパクッてるらしいが、これを長年続けていたとしたら、被害金額はゆうに1,000万円は越えているはず。
警察が動くかどうかはパクッた金額の大きさだからね。
編集の原稿料着服くらいじゃ動かんと思うが、「会社ぐるみでの横領」っていうのは警察にとっちゃおいしい話だからね。

＞480
それなりの証拠そろえて、告発の形でもとらないと
相手にもされないよ。警察だってヒマじゃないんだ。

「聞いた話だけど」とか言ってる段階でもう見てらんない。

裁判は証拠主義だからねー。
刑事事件なら、検察官が検証して証拠不十分とされたら起訴も出来ないよ。
逆に名誉毀損などで訴えられる可能性もある。
証拠をでっち上げなんかした日には虚偽告訴罪まで付く。

>>474
どこが？教えてくれ。

そっか・・・
クソ編集にも家族とかあるだろうから
なるべく法に訴える方向は避けよう、
てのはあまり考えないんだな。
正しけりゃ何をしてもいいわけじゃないと思う人は居ないのね・・・

>>478
あと、俺編集じゃないから。
エロ漫画家の立場として法に依存しすぎるのはどうかと思っただけでね。

しかし全然共感を得られないのにはちょっとびっくり。

>>483
まあ、クソ編集の身内になんぞなったのが運の尽きだって事だろう。
連座が嫌なら勘当するなり離婚するなりしろと。

つか煽られるな馬鹿。

俺は正直言って、訴訟起こすのに失敗して恥かくのを楽しみにしている。

つかやっぱり訴訟起こすぞスレを別にたてろよ。
おちおち仕事の愚痴も言えねえ。
お前ら面白過ぎ。

訴えてやるーーーーー！！

正しければ何をしてもいいに決まっているだろう。
悪いことは実際にやっちゃいけないのと同じことだ。

っつうわけで、アシに呼んだのに『眠いから仮眠します』ってボケに
インク瓶投げつけた俺を責めることは許さん。
雑談ばっかりで時間潰して大あくびしやがって。いっぺん死んでこい。

なるほど。
エロ漫画家は程度が低いね。いや、ここだけか。そうであって欲しい。
少し難しかったか。ごめんよ。

>>485
面白いならいいだろ。黙ってみてなよ。

>>487
あんたが正しいって思うことが全ての人共通ならね。
何してもいいと思うよ。

つか、もうこの話題やめとくよ。
手を描く難しさでも何でも語り合って下さい。

ごめん。書き忘れた

>>484
俺クソ編集の身内でも何でもないから。
ただのエロ漫画家だよ。
自分に理解出来ない意見が出たら、
すぐそういう捉え方するのはやめたほうがいい。
言っても無駄かな。

>>489
そか。じゃあ望みどおり語ってやるわ。
オッパイーンを正面から揉む手と、乳房を持ち上げるように揉む手が難しい。
どうだ。満足したか訴訟厨。

＞473
あんたの言ってる事も正しいと思うよ。
でも2ちゃんでちょっと煽られたからって「エロ漫画家は程度が低いね。」みたいに
自分もそれで喰ってる職業を悪く言うのもどうかと思うぞ。
つーか、ﾏﾀｰﾘいこうぜ、愚痴スレくらいは

一体誰に対してなのかよくわからんが、473の勝利宣言が出たようなので、
そろそろ本来の話題に戻りますか。
一応いっとくと、俺456=464=481なんで。


指を描く時って、脚を描くような感じでやると
描きやすいような気がする。いや、俺はね。

画材店とかで売ってる木製の手。
あれは役に立つのかな。

ﾏﾀｰﾘ｡

193 名前：君たちの英雄 ：02/03/06 15:18
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002030515.html

検察側は、起訴された１１件の他にも、高山被告が３年間で　約１００人！！！！！
の女児に乱暴し、４５人への犯行をビデオに撮影していたことなどを指摘。
「犯行はおぞましいの一言に尽き、鬼畜にも劣る」と糾弾した。


こいつがエロマンガ持ってないことを祈りましょう

>>494
全然役に立ちません。関節少なすぎで曲がる角度も限定されすぎ。
せめて関節部がボールジョイントなら良いんだけどなー

アレ参考にしたらサイボーグみたいになるのがオチですわ。

そういう意味では参考の頼りになるのは自分の手かねぇ。
さすがに自分からは捉えられない角度もあるので
そんな時は鏡+デジカメで2次元画像化してやるとおおまかな「つかみ」が
とれるので楽かも。

女の子の手の雰囲気は写真雑誌から何となく吸収。きれいな手なら化粧品とかの
モデルさんから雰囲気を感じればOKかな。（勿論丸写しするのはNGだけど）

プロ駆け出しだった頃、６本の指でフェラしてるコマを
本が届いた時に発見して焦った。

>>492
ごめんな。煽りじゃなくてマジに聞こえるんでね。
少なくとも492は除くわ。
ついでにいうと、もう少し早く登場して欲しかったよ。
あんたみたいな人に。

無知でスマソ。
2ちゃんねるを最近知った者ですが、上のほうで出てきた「汚物・柏木」っていう人の話を誰か教えてください。

>>501
確かチャンピオンでしゅーまっはを連載している伯林さんのＰＮが
自分の本名と似ているんで改名しろ！という趣旨のカキコ（荒らし）を
延々続けていた柏木（ちなみにこの二人確か元友人）が遂に
訴えられたっていう話じゃなかった？
詳しくは　【柏木】汚物物語【提訴】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015364737/
ここ参照、なお自分も訴えられてから知った口なんで
間違いがあったらツッコミよろしく。

>>500-501
粘着ねちねち厨房うぜぇ。
しつこい。

>496
うーむ、なんて野郎なんだ
断じて許すことはできない
オレの漫画を勝手に真似するとは

>>503
うるせえなー。501は俺じゃねえよ。タコ。

エンドレスの様なのでこの辺しとかんかね？
ここで殺伐としていてもしかたないっしょ。

>>498
漏れも、一番参考にするのは自分の手かな。
割ときれいな手なんで参考にし易いですわ。

それよか、足の指の描き方のコツ誰か教えてください。
しょっちゅう靴下に逃げるのもアレなので(w

>>506
狂おしく同意。

つーか、何か流れとしてこうなっちゃってるけど
俺は煽られた方なのよ。良く読んでみてよ。
ただ「すぐ訴えたがるのはどうか？」てこと言ってるのさ。
私怨でもなんでもないし、編集でもないのよ。
だから不必要にここ荒らす気もないんだよ。
煽りに反応して言いすぎたのは悪かったよ。
というわけでもうウダウダ言わないよ。
本当、悪かったね。煽りも普通の人も忘れて下さい。
もうこれで本当に書き込まないからさ。

>499
ケンシロウのようだ…（笑

>>507
俺は版権フリーのポーズカタログ集を参考にしてるよ。
自分としてはある程度連動する関節毎に大まかなブロックとして
捉える感じで描いちゃうけど。例の手のデッサン人形の捉え方に
近いかもしれない。それで上手くかけないって時はポーズ集とか
自分のはだしを見るしかないよね。

>>508
まぁまぁ、マターリいこうよ。

>>499
その手で手コキされたら普通より気持ちよさそうだな。

むしろ足の指の方が描きやすいと思うんだが…。
手の指より曲がらない分、関節を意識して描かなくてもいいし。

http://www.adultcross.com/deedrich/01/
http://www.adultcross.com/deedrich/02/
http://www.adultcross.com/deedrich/03/
http://www.adultcross.com/deedrich/04/
http://www.adultcross.com/deedrich/05/
http://www.adultcross.com/deedrich/06/
http://www.adultcross.com/deedrich/07/
http://www.adultcross.com/deedrich/08/
http://www.adultcross.com/deedrich/09/

いままで自分がやっちまってた勘違いなんだけど、
第三関節（って言っていいのかどうか手の甲にある関節）って思ったより深い位置に有るんだよな…
…なに言ってるかさっぱりわかんないなぁ…上手く表現できん…
水かきの部分から結構奥まったところに有るというか…。
この構造をしっかり認識して無いと手の甲から指にかけてが凄く扁平になってしまう。
…やっぱり言ってる事分けわかんねぇよ…
分かってくれる人いるかな？

>>514
ああ。
手を掌(表)から見ると甲(裏)から見るので比べると、
水掻きの有るぶん掌側から見たほうが指が短く見えるのよ。
拳の位置は、掌の水掻きの部分と、手を握る時に出来る横皺(感情線か?)
との中間地点、その裏側に拳があるものとして描くといい。

>>515
>水掻きの有るぶん掌側から見たほうが指が短く見えるのよ。

ハッ…(ﾟДﾟ;)
もう絵描き年齢長いのに、今ごろ気付いた俺って…。
どうりで手が死ぬほど下手だったわけだ…。

「手の練習じゃー」と、グラビアやいろんな写真集から
ひじから先をいっぱい描いてると、
気づくと紙の上にいっぱいマドハンドが現れてて気持ち悪い。

>>517
「マドハンドはなかまをよんだ」状態（^ ^）

練習ついでにノってくると、結構楽しく描けるよね。
本番の原稿もこんな感じでノリ良く全部できればいいんだがなぁ

弟が雑誌の編集長やってるんでそっちで描かせてもらえないかと現在交渉中。
ジャンル違いなのは承知なんだけどエロ規制を考えると一般雑誌への逃げ道を
そろそろ考えておかねば。

それ以前に一般誌に載せてもらえるだけの技量がないとな。

>>519
あまりそういう事はおおっぴらに言わないほうが…

>>521
519はコネ自慢したいんだろ

愚痴なのかな？結婚してもうちょいで1年、最近エロマンガ描くのがツライかも。
金無いんでカミさんに仕上げ全般を手伝ってもらってるからなんだけど。
資料が無いと描けないタチなんで、そこらへんをカミさんに突っ込まれてね。
突っ込むくらいならいいんだけど、最近はため息に変わってきて･･･。

一般誌に描く事を考えなきゃいけないのかな。でもエロ漫画好きなんだよな

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いずれは一般誌のマンガも描いてみたいのですが今ではエロマンガという表現ジャンルを愛しているので、わけのわからんヤツらが作ったくだらない規制を恐れてジャンルを変える気はないです。

>>523
一般誌ならなおさら資料を必要とする局面が増えるんじゃないかな？

>弟が雑誌の編集長やってるんでそっちで描かせてもらえないかと現在交渉中。
あなたはひょっとして、ひ　　　

>526
いや、裸の写真とかビデオとかが山ほどうちにあって、いっつもおれがそれを
見てるって事が嫌なんだと。まぁ、当然の事とは思うんだけど。ウチの中が
これ以上すさむのはツライ。仕事場分けられて、カミさんアシに使わなくて
済むくらい稼ぎがあれば問題ないんだろうけど。

資料として買ってくるファッション誌（カミさんの興味のないヤツ）とか
画材等の消耗品、パソコンのパーツなんかはようやく最近納得してくれた
みたいなんだけど、エロいのは･･･。エロ漫画家と結婚した自覚があるのかと
小一時間問い正したい。ホント個人的な愚痴でスマソ。

まだ塩。

エロ漫画稼業時の結婚ってお先真っ暗で怖いな。

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>>528,530
嫁さんが理解ないとつらいよね。
俺の知り合いエロ漫画家夫婦は上手くいっているようなので
ケースバイケースだよなぁ。（奥さんがエロ漫画家というケースも…）
（旦那の仕事に嫁さんが理解を示してしてくれないと・・・って
どんな仕事でもそうじゃないか？528、小一時間問い正しなされ）

辛いなら別れちゃえ。

俺、ファッションとか背景とかの資料は買わないで、全部ネットで入手した画像で済ませてる

出版社に預けている俺の原稿、放置プレイ状態。
別の出版社開拓せにゃならんかのう。
ヘタレはつらいよ。
氏ぬほど鬱。

トーンの網点が濃いマンガはデジタルと判断してよいか？

>>534
ちょっとした普段着とかこぎれいな服装なら通販カタログもいいよ。
ニッセンあたりなら本屋でタダでもらえるし。
>>535
回収して他へ持って行きなよ。忘れているだけなのかもしれんし。

>537
それが俺、ムネヲハウスのある地方のムネヲ人なのよ。
持ちこみもままならん環境。

トシをにいらめつけつけるのさあ
エロほんえろぼんエロほん々
うえどぅわあ

>>538
同郷人だな。
ムネヲの選挙区外だが。

>>527
あ、俺も思った(笑)
俺の知ってる弟が編集長の作家って、ひ･･･

>>538
じゃあムネヲに出版社を恫喝してもらい
単行本化してもらおーYO！

去年の単行本の売り上げイマイチだったか…
今年も出してくれるのは有り難いのだが、今より上昇するための
アドバイスくらい欲しいモノ…だよなぁ。
こっちだって営業的に満足はさせたいもの…フゥ。

いや、それよりも例の法案推進派関係に圧力をかけてもらって･･･

>>543
それぐらい自分で考えろ。それも仕事の内。

自分で作った編プロで、ゲームの攻略本作ってる友達がさ、
年収一千万越えてんだって……。部数20万部だって……
比べるモンじゃないのはわかってんだけど……。
な〜んかなぁ。いや、攻略本に含むモノは無いけどネ。
ふぅ。

>>546
まあ水物だから。

今週の新作無○正ビデオ

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なんと2つの穴に同時挿入！こんなハードプレイはなかなか見れませんよ

>>543
脱いで写真載せてみるってのはどうだ？(笑

>>549
> 脱いで写真載せてみるってのはどうだ？(笑
猫○じゅんがやってたな、返本率は高かったようだが（笑

エロマンガじゃないが、少年サンデーの久米田なんとかってのが
自分のチンポ載せてたらしい。

>>543
とにかく気合の入ったCG表紙。それこそ半月かけて仕上げる位の勢いで。
売上UP間違い無し！上手くいけば新規ファンも獲得できるし。

表紙だけ作家と呼ばれるおまけ付の諸刃の剣だが(w

>>552
人によっては気合いいれないほうがいいぞ。
人によってはますます酷いことに・・・

廃業の潮時を見誤ると悲惨なことに…。
>>543は正に今では。

>554
何が売れるかなんて根本的問題を、他力本願にする辺り、543はこの仕事むいてない。

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なんだか最近このスレ、少しギスギスしてないか？
愚痴スレなんだからまったりいこうよん。

>>557
ですな。(´Д｀)

軌道修正兼ネタ振りの愚痴をしようかと思ったが・・
漏れ昨日原稿あがったばかりだから愚痴もなくハッピーさ。
(´∀｀)〜♪

やっぱギスギスする時って締切前なんすかね？
漏れは原稿の４分の１〜４分の３ぐらいの段階で
「やってもやっても終わらないぞ・・なぜだ？！」
って錯覚に陥って首吊りたくなるんすけど。
残りのあと何ページで終わる！ってメドが立つと
気が楽になるんだよね。(´∀｀*)　そんな事ない？
(さりげなくネタ振り完了だ)

＞558
いや自分の場合は作画…とくにペン入れに入ってしまえば
物理的な作業だけに時間が読めて、気は楽。
勿論、間に合うか・間に合わないかという
せめぎあいの時間帯は結構しんどいですが。


むしろコンテ作業中に死にたくなる事が多い(苦笑)。
エロよりお話・萌えを要求されてるんで、
いいセリフ・展開が出てこなくて、
ジリジリ〆切が迫ってくるときのプレッシャーがキツいっす。

>>535
今のオレとまったく同じ状況だ…。
こんなの書き込んだっけ？オレとか思ったよ（ｗ

ああ…オレも明日までにネームあげなきゃ…。でも、まだ
半分もできてないよ。確定申告もまだだしなぁ。

みなさん青色申告してる？

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>>559
オレまったく逆だわ…
ストーリーばっか手をかけるな！ッて言われる。
出版社交換しましょうか？（苦笑

女ができたら、めっきりやる気がなくなった。
どうしよう

やめちゃえ。

YAMERUBESI

>>565
でも現実と自分の中のエロ妄想（嗜好）には隔たりがあるので
そのうち描きたくなるよ。

>>559
エロより話・萌えを重視するなんて珍しいなぁ。(・∀・;)
コンビニ売り系の雑誌なのかしら・・？
おっと、詮索するのはヤボですな。スマン。
俺なんて最近ストーリーを悩む分は全部エロに力を回す事に
行き着いたんですけど・・。

で、ペン作業だと確かに考える事なく進めるだけになって
ネームで悩むよりは楽かもしんない・・でもやっぱ環境に
よるのかな？俺なんて全部ひとりでやってるから単純作業
の方が欝になるよ。せめて手伝ってくれる人がいたらなぁ
なんて思います。(´ー｀;) 漫画系の友達居ないんだ・・。

>>565
それ俺も・・。現実の女が居ると架空の女が必要じゃなく
なっちゃうんだよな。女が居る時ってエロ漫画が描けない
って気づいたから俺は女と別れちまったよ。
みのさんもきっとそう言うよ。(・∀・)

>>565
>>569
でも、彼女（彼氏）いる＆結婚してるエロ漫画家なんて幾らでも
いると思うが…？(´ー｀;)ｿｳﾃﾞﾓﾅｲ?

>>作家ALL
スレ違いかも知れんが、ちょっと質問。
ファンレター（メール）とかって貰う事ある？
もし貰っているとしたら、頻度はどのくらい？
あと、正直貰って嬉しい？

以上、今後の参考にご教授いただけたら幸いﾃﾞｽ(´∇`)ﾖﾛｼｺｰ

>>570
＞ファンレター
貰う事もあります。最近はメールばかりで、手紙の方は貰ってないですが。
頻度は…３ヶ月にメールが１通位でしょうか(w

メールにせよ手紙にせよ応援のお便りは嬉しいです。
が、よりうれしいのは手紙の方ですね。取り敢えず漏れの場合ですが。

>>570
あぁ、もちろん結婚してる人とか当然居るよね。(´∀｀)
まぁ、俺はまだ結婚してないからなんとも言えんが、
とりあえず漫画の話すらする事のない一般(?)な女性と
付き合うと聞こえは悪いが「漫画の時間を削った付き合い」
になってしまうんだよね・・。回りからオタクカップルだ！
('Д'*) って見られようとなんだろうと同業者、または
同人関係者といった相手じゃないとうまくいかないと思う。
当たり前だけど「共通の話のできない相手」とうまくいく
わけないんだよね。(´Д｀)　
だからファンと結婚なんてのも有りだと思う。

>>571
ファンレターじゃなくても単純にメールよりも
手紙の方が誰でも嬉しいと思うよ。
・・借金の催促とかなら嫌ですが。(´Д｀;;)

俺は編集部気付けで年賀状きてたな。返せなかったけど。
ファンレターは嬉しくって何度も見たりしちゃいます。てへ。
ひとつお願いとしたら住所書いてあるものにお返し
したいんだけど、エロ漫画家から手紙とか来て大丈夫なのか
心配で返せないんですが・・(´Д｀;;)
ハガキで萌え〜な婦女子のイラストが突然来たりしたら
こっぱずかしいだろうし・・封書にしたところで送り主が
怪しいPNだったり、オカンに見られたりしたらと思うと・・。

漫画家先生に対して厚かましいかなぁ、とか思わないで
自分の住所とその横にでもさりげな〜く「Ｈ絵ＯＫ」と
でも書いておいてくれたらマムコ無修正なイラスト
送りつけちゃるぞ。(｀∀´)ノ　だから手紙下さい（藁

ファンレターを開封したら人生相談だった。

＞572
甘い！甘いわ！
その「漫画の時間を削った付き合い」が大事なのだ！

言い方は悪いが、
腐女子ではない普通の婦女子の思考や行動、話題など
マンガの糧になる情報いっぱい吸収できるんだぞぅ。
理解のある一般人がベストだというのが俺的結論。

…ついでに言うと家庭の中でまでヲタ会話したくない。

＞574
つまんない人生だね。

>>574
俺は共感出来るなあ。

>>574
家庭の中はどうでもいいとして、
確かに色んなタイプの女の子と知り合った方がキャラも広がるよな。

>ファンレター
編集部宛にはめったに来たこと無い。
同人誌の奥付けに住所のっけてた時は、直接自宅に
たま〜に来たけど。やっぱ嬉しいね。熱く語られすぎて
怖かったやつもあったけど。

今付き合ってる彼女は同人がらみで知り合ったんだが
なにがいいってただでアシスト頼めるとこだね〜。

確定申告を書いている時ってさ、なんか普段使わない部分の
脳みそを使っている感じがして、スゴーク疲れない？
もうへとへとだよ、、、。
特に、領収書やレシートの区分作業とか、原価消却とか、何度やっても慣れないヨ。

字が違うー。
原価消却は減価償却だよー。意味わかってる？

>>577
人によるだろ。
現実を何パーセント作品に持ち込むかによっても違う。

＞581
引き出しの中身は、いろいろ入っているに越したことはないよ。

>>582
その引き出しを使う才覚があればね。

＞582
つーか、引き出しの中身が現実のみとは限らない。
人付き合いが少なくても引き出し多い奴は沢山いるはず。

中身がいくら多くても、一つの引き出しにしか入れられない奴もいれば、
一つの中身をいろんな引き出しに分けていれられる奴もいる。
と思う。

＞583〜585
…で、御自分としてはどうだと思います？
才覚ありますか？引き出し多いですか？いろいろ分けて入れてますか〜？

>>569
>>571
>>573
>>578
お答えどうもありがとう。
今後、ファンレターを出す際の参考にさせていただきマス(´ー｀)

>>569
ﾏﾝｺ無臭性な美少女イラストをハガキで…って、そりゃ
只の嫌がらせだYO!（ｗ
それと、
＞「共通の話のできない相手」とうまくいくわけない
には禿しく同意。要は”価値観の違う人間とは長く一緒に居られない”って
事だよナ…(´∀｀;)

>>578
＞熱く語られすぎて怖かったやつもあったけど。
……… Σ（ ﾟДﾟ;)ｷﾞｸｯ!

>>577
俺は初めて付き合った女とｹｺｰﾝしちゃったよ。
もう広げる術がねえっス・・・。(T_T)
浮気なんて、とてもじゃないが出来ないし・・・。
なんせ食わせてもらってる身分なんで。

>588
別に女の友達がいたからって、浮気にはならないから平気だよ。
奥さんがヤキモチ焼きならしょうがないけどさ。

つき合う女性は自分の好きな人を選ぶって事で・・。

どっちの意見もありだと思うよ。ようは漫画にプラスに
なればそれでいいんじゃない？(´Д｀)
家庭の中まで漫画の話をしたくないっていうタイプは
一般人の感性からネタを拾ってくるやり方が出来る人
なんだとおもう。俺なんかはもっと漫画の話とかしたい
タイプなんだ。つーか同人とかやらないし、いままで
一般寄りの生活しかしてなかったから・・。
漫画に関わらない友達や彼女はもういらないって思える
んだよ。だからもっと漫画の上達につながるような凌ぎの
できる友達が欲しいのさ。(´Д｀;;)

たぶん彼女に漫画要素を求める人は画力志向で
彼女に一般要素を求める人はネタ(物語)志向なのでは？

とにかく俺は色々体験したいタイプ
どんなに痛い失恋しても、数年後にはネタにしてる。
自分が想像しなかった反応とか返ってくると「いつかこの台詞使おう」って思っちゃうよ。
経験しないとわからない事もあるし…

でも、段々と仕事ばかりになってきて新しい人との出合いも減ってくる。
外に出るのも億劫になるし、身体のあちこちは痛くなる。
経験できるうちに色々やってたほうがいいよ。
年寄りからの意見。

結局、人付き合いと仕事内容は別だって事だ。
どの分野でもそうだろ？
漫画にしたって、あるスポーツをネタにしてる漫画を描いてる奴が、
実際はそのスポーツをしてない、なんてこともある。
エロだって同じ。
現実を知れば切り口は変わるかもしれない。
現実を知らない奴とは違うものが描けるかもしれない。
でもそこに優劣は無い。
読者自身リアルと引き出しの多さを求めてる奴ばかりじゃない。
個人がどの方法を選択するかは勝手。
でもこの方法が一番！てのは決められない。
そんなものはあとあと、評価として他人が勝手に決める。
実際は

あ・・マムコ無修正のイラスト送るってもちろん封書だぞ。
(´Д｀;;) ムキ出しで送るほどテロリズムじゃないから。

ファンサービスって事です。だからお手紙くだ(略)

とてつもなく鬱なので、愚痴らせてくれっ！！！
なんであんな奴がいきなり連載なんだよ！！
ちよっと編集長に気に入られてると思っていい気に
なってんじゃねーーよっ！！
俺様の苦悩を思い知れっっっ！！！！
はあぁぁぁ、なんかやってらんねーよ・・・・。(T_T)

>>594
で、何故そいつが連載てことで、あんたが鬱なの？
そこまで下手ってこと？それとも私怨？

>>589
とんでもないヤキモチ焼きなので・・・たぶん
女友達は無理だと思うっス・・・。

>>596
抑え込んだ気持ちも漫画のエネルギーに出来るからいいんでない。
嫁だけで頑張れ。

>>596
大丈夫。女友達居なくてもいいエロ漫画は描けるよ。
このスレはそうは考えてない人が多いみたいだけど。

別に彼女いなくてもえっちしたこと無くてもエロ漫画は描けるし、
その辺は無理に体験せよと強制するもんでもないと思う。

でも片思いでも何でも「恋」はしたこと無いとやっぱ人間の引き出しは出来ないと思うな。

まあでも、人それぞれだよな。

人殺した事が無くても、なんとなく人殺しの気分が分かるような気がする
…みたいなもんで。

表現力は、データ収集と想像力で結構補えるもんだよね。
身近にサンプルデータがあると、データ収集もしやすい事は確かだが。

>>598
いようが居まいが描けるヤツは描けるし描けないヤツは描けない。
いたほうがいいものを描くヤツもいれば、いないほうがいいものを描くヤツもいる。

オナニーも飽きたし、コンテでも切るかな。
あ〜あ、たるい。

ちょっと眠いや。

>>601
同意。
「恋を沢山したほうが引き出し増える」てのだけ押すのは狭いよ。
想像力だけでいいもの描く奴だっているのにさ。
沢山資料読んで、知識がある奴がいいものを描ける保証なんてどこにも無いのに。
それになんで「引き出し」にこだわる人多いのかな。
そんなもの作品の善し悪しとしては二の次だと思うけど。
「引き出し多くてもつまらない」てのと「面白いけど引き出し少ない」とでは
後者の方がいい。
なにより「引き出し」なんて技術的なことで後からいくらでもカバーできる。

>>596です。
みなさんありがとうございます。
女友達いなくても、なんだかかんばれそうな気が
してきました・・・。
これからがんばってネーム直しやります。
そしていつか売れっ子になって、嫁の鼻をあかして
やろうと思います。

>>603
それはね、俺はハッキリ言って自分の才能なんてものを、
あまり信じてないからです。(調子の良い時は信じるケド・笑)

いつも「コレどうかな？どうかな？？」って不安を抱えつつ
いつ尽きるかもわからない、アイディアに頼って描いてるから。


想像力だけでなんでも描ける人は、後付けで資料を探せばいいけど
そうでない人間は知識や経験を集めて、
アイディアの源泉にする必要があるんだよ。

最下層どものニガテ分野。
http://www.manga-g.co.jp/asist/a02.htm
http://www.manga-g.co.jp/asist/a03.htm

>>606
オレのアシ君はできる。
でもオレはできない（涙）。

正直606が我々にどういう返しを期待しているのか?!
真意を計りかねている状態だ！押忍！

ほとんどエロマンガ家は独り作業だからな。
時間があれば………っと言いたいところだが熟練無しには描けんだろーな。
背景原画や背景トーンに依存するのが現状だなコリャ。

一般誌マンガ家 ＞＞＞ 一般誌マンガ家アシ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 一般誌入選者 ＞
＞＞＞ 一般誌投稿者 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞ 三峰徹 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エロマンガ家 ＞ エロマンガ投稿者

>>606
描けるけど、かなり時間がかかる。
ちまちま描くの自体は好きだけどね…。

てゆーか、背景はそこそこ出来りゃいいからねえ。
背景のうまさを求められるジャンルじゃないし。
エロ漫画家を背景の画力で判断する馬鹿はいないだろ。
もちろんうまいにこしたことはないけどね。
その前に他の課題を求められるのがエロ漫画家。
エロ漫画家と一般漫画家は価値基準が違うよ。

>>605
それもたくさんあるうちの一つの方法。あり。

>>606
トレースだからそう難しくないでしょ。所要時間書いてないし。
アレ６時間以内に仕上げてたなら、たいしたもんだけどね。

逆に味気なさ過ぎて、フォトショップのアクションかとおもっちった(w

>606
一人香川県ってのがいたが、来てくれと言われるの待ってるつもりかなぁ。

俺原画以降は全デジタルだけど、背景はやってもらいたいなぁ。　エロ漫画家でも
来てくれるかね。　こういうとこに応募する人って。

背景やってもらってるあいだにどんどこペン入れを進められるし、多少は気合いを
込められるし。

エロマンガ家から一般誌転向の野望を抱いているのなら、やっぱ>>606ぐらいの
背景は描けなきゃダメだよな…。

キャラうまく描ける人なら背景だってうまいはずだよ
「オレは背景はヘタだけどキャラは上手い」ってのはウソだろ？
そんなんおかしーって
画力とかデッサンとかいうのはそーゆーもんじゃないでしょ
背景が描けてないんだったらそいつはキャラの絵も描けてないんだよ
記号描いてるだけだと思うな

>>617
記号でもいい、むしろ記号がいい、て奴もいるのが漫画だと思うが。
あんたのいう画力はあくまで一つの好みに過ぎないのでは？
それにそんな単純なわけないじゃん。
漫画絵だぜ？背景旨くてもキャラ描けないアシは沢山いるぜ？

キャラも背景も悲惨なヤツも載ってるのがエロマンガ界。

>>619
きっとエロマンガしか読まないんだネ。教えてあげるよ。
それってエロマンガに限ったことじゃないんだよ。

画力なんて自分が狙った雰囲気さえだせればオッケー。

背景に意味を持たせたい時はきっちり、描きこむけど
本来エロ漫画で見せなきゃいけないのは、人物だよな。
やたら背景ばっか目立ってもしゃーないし・・・。
でも基礎がちゃんと出来てる人は、手を抜いてもそれなり
に描けるように思うよ。
俺もがんばらなくては。

ま、確かにエロ漫画の方がデビューへの敷居が著しく低いから、
ヘタレの比率が高いのは否定できないけどな(ｗ。

>>623
つーか敷居が低いのは
抜けりゃなんでも良い客が沢山いるからだよ。

敷居を越えられずに妥協する所がエロマンガ界。

>>625
それでも売れるからね。哀しいけど。
ヘタレ同人も書店に並べりゃそれなりに売れるし。

>>624
ヌケりゃなんでも良いと簡単に言うけど、
ヌケる作品を描くのがどんなに大変か…。

>>627
風俗嬢になって、その世界ではそれなりの位置めざして、
客に心から喜んで貰おうとするのは難しい。
でもとりあえず女だったら何でもいい客も確かに存在する。
そんな感じだよ。

>>625
エロ漫画以外も読んでみなよ。

>>628
ただ単に男と女がまぐわっている絵を羅列しただけの作品
で良いって事なら、たしかに描くのは簡単だけど。

>>630
だからさ、何でもいい客が沢山いるけど、
作家側はそんな中でこだわっていかなきゃならんて話。
どの世界でもそうじゃん。

この業界は描くのも簡単だし、デビューも簡単。

しかし、そのおかげで競争も激しく、生き残るのは意外に難しい。
雨後の筍の様に新人がニョコニョコ現れるからな。


…それはそうと、なんか最近エロ漫画家でもないくせに
「エロ漫画家の愚痴スレ」でうだうだ煽ってる奴がおるな。

スレ違いなので、「エロ漫画読者達の意見スレ　Ver.1」↓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1014949709/l50
にでも行くか、新スレ立てて勝手にやってくれ。

>>632
別にいーんじゃない。そういう奴は軽く流せば。

まったくだ。
こんなとこで煽られたからってムキになんなくても。
相手するのは時間の無駄。
そんなのに構う時間があれば「いい結果」出す努力の方に回そうぜ。

別に何言われようが俺はエロ漫画家だし(´ー｀)
ただ会社に買ってもらえる原稿を作るだけだし。
まぁ、エロ漫画家やる前は「ちょろいもんだ」とか
見下してた部分もあったがいざ挑戦してみると
一番最初の課題「漫画一本を描く」ってのが
やった事のない人間には相当重かったね・・。

見た目や一般のイメージでなんでも見てしまいがち
なんだけど、やってみた人にしか苦労は解らない物さ。
その苦労が見えてない人に横槍を入れられると憤りを
感じるのも確か。しかしその途中の苦労なんて何も
評価にならないんだよね・・。(´Д｀)
やっぱ俺らは作品にのみしか評価されないんだ。
「１週間寝ずに頑張りました！」って言っても
それはそれ。漫画が良くなくっちゃ意味がない。
例えエロ漫画でもプロってこういう物だよね・・。

つらい事もあるがエロ漫画師としてつき進もう。
頑張っている自分に誇りを持って・・(´Д｀;) はふぅ

>>635
頑張れ〜

>>636
あんがと。(´ー｀)ノ

・・・なんていいつつサラリーマンより楽しい部分も
たくさんあるけどね。どっこいどっこいかな。
しかし就職するよりは断然難しい職だなぁ・・どっちやねん俺。

>>635
そんなもんだって。所詮大衆文化の漫画、しかもエロだ。
それだけでどんだけ色眼鏡で見られるか。
いろんな奴居るし。業界ナメてる奴、評論家ぶった客、
でもそんなの当たり前。
そんなに悲壮感だす事でもないよ。
前にこのスレで上がってた同じ趣味の人間を探す、読んで貰うってことは、そういう現実前提だろ。

素人目で見ても明かにヘタレな奴も載ってるからナメられてる面もあるけどな。

>>637
今は就職の方が難しいな。

>>639
一部の現実見て、全部をナメた目で見るような
視野の狭い馬鹿は何見たってそういう目で見るさ。
そういう奴はエロ漫画弾圧ババアとたいして変わらん。
そういう奴の為に描いてるわけじゃないってことで。

>>640
人によって違うだろ。つーか比べるもんでも無い。

640>>
そか・・・よし、
就職あきらめてエロ漫画かくぞ。

>>635
おれも同じ考えだ！そう、いいマンガを
提供するだけ、口でいいかえすのは
オカシイよな、それを見て喜んでくれる読者がいて
、まがりなりにも食えていることに幸せを感じてる。

>>642
ネタなんだろうが一応マジレス。
あんたにちょこっとでも絵を描く才能があれば
アリな選択。売れるかどーかはわからんが。

>>643
口で言い返すのはおかしいって
ここはそれ承知で語り合う場所と違うのか？
いざ自分が言い負かされたら、とたんにそれ言い出すのもな。
643がそうだとは言わんが、ここってそういう人多くない？
なら始めから語り合うなよと言いたい。
描いてナンボは最前提で愚痴りあうんでは？
煽りはシカトでもいいけど。

一般誌マンガ家＞＞＞＞＞＞＞一般誌マンガ家アシ＞＞＞＞一般誌投稿入選者
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三峰徹＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞公衆便所の落書き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エロマンガ家＆エロマンガ家アシ

正直、４コマ載せるぐらいなら三峰徹に描かせてほしい。

一般誌マンガ家＞＞＞＞＞＞＞一般誌マンガ家アシ＞＞＞＞一般誌投稿入選者
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三峰徹＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞公衆便所の落書き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エロマンガ家＆エロマンガ家アシ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞645

情けない・・・。

万が一売れてもこのスレの人たちは一般に走らないでね。

>>649
わからんよ。ここまで馬鹿にされてりゃ嫌になる奴もいるかもね。
エロってだけで技術的な事とか見下す奴が多いから
うまい奴ほど辛いかもな。

>>645
一般誌に入選後、一般誌のアシ（或いはその逆）
…の後にエロ漫画家になった奴も結構いるから
そのヒエラルキーは当てはまらんような気がするぞなもし。

…等と、マジレスしてみたりするﾃｽﾄ｡

気にしナーい。
いちいち気にしてるヒマナーい。
土曜締切り目指してサクサク作業〜

>652
がんばれー
…でもサクサク進んでるんだったら別に心配ないかー
つか来週締めだがまだネタが浮かんでないオレの方がやばいな。

>653
俺なんて(〆)もう過ぎちゃってるぜ。遺影。

確定申告…しなきゃ……

還付金の計算してくれるサイトで、去年の収入を入力。
ランキングがでるようなので、それもあわせてチェックしてみました。

「あなたの所得ランキングは；
　日本全国で６４，＊＊＊，＊＊＊位です。

　100人に換算すれば、１００人中１００です。」





…鬱

還付金、国民健康保険料の滞納分
差し押さえられちゃたーヨ(´Д｀;)


…鬱

>>656
日本の人総口の中間ぐらいか。
いいんじゃねーの。

http://www.2xes.com/

自分で申告する人でちゃんと帳簿作成してる人いる？

【直リン　ロリ動画情報掲示板】
http://www.geocities.com/wakaba_98
　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_ 　　　　
　　　　　　　　　　　／　-　-)＼　　　　
　　　　　　　　　　 / // ⌒ﾊ⌒ヽ　　　
　　　　　　　　　　 | |§(从从从)|　　／ 'し'つ
　　　　　　　　　　ヽ (从 (l 　l　|)　／ ／￣
　　　　　　　　　　　λ ﾊ _~ ワノ／ ／
　　　　　　　　　　　/⌒ ｰ 　　' ／
　　　　　　　　　　　|　_　. , 　 . ）
　　　　　　　　　　　|　|　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　|　　, 　 |
　　　　　　　　　　　|　| 　　　　|
　　　　　　　　　　　|　| ＼,ノ　ﾉ
　　　　　　　　　　 （　lゝ　|　 /
@@@@

あれ、３月いっぱいだよね確定申告。>655

>>662
違うぞ。

あのな、明日で〆切られるぞ。
俺はこれからにらめっこ。

>>662
消費税とかと混同してるだろ。
ただでさえ馬鹿にされるエロマンガ家は
それくらいしっかり勉強しましょ。

>>658
日本の全国民に所得があると思っとんのかね。

>>664
やらなきゃ！

きょう確定申告してきた。面倒くさかった。毎年だけど。

あぁ・・掃除したらファックスの調子が戻ったようだ。
もうエンピツ描きをそのまま送るのは止めよう・・。
あぁ・・愚痴じゃなくて独り言じゃねぇーか。

今日、確定申告にいった税務署で相談相手だった若い税務署員に
「BIGな漫画家になってくださいねぇ〜」
とニヤニヤ笑いながら言われたのが至極鬱。
いや、特に気にするような事じゃないんだが、何故だろう

オレも職業「漫画家」って書くとやはり奇異な目で見られるような気分になる。
被害妄想…なんだろうな

>>671
「著述業」ってしておくと気楽だよ。

>>671
「自由業」でもいいかと。

郵送で出せば楽。相当稼いでない限り素通りだし。

確定申告、初めてやったけど楽だった。
だって生きるための項目少なかったもん・・・。

反応が無いのは帳簿など作らないのか？
それとも青色の人は居ないのか？さてどっちだ？

--今週の新作無○正ビデオ--
http://www.venusj.com/marumie.htm
***ディープ ラブ*** 綺麗で妖艶ボディ！巨乳を揺さぶりながらの積極的な3Pはかなりエロエロ
***みたしてあげる*** 手コキ、フェラ、ゴックンに痴女。貴方が望むこと私が全部してあ・げ・る！
***天使の悪戯*** 天使！そんな言葉が良く似合う彼女の絡みは想像ができません！興奮モノ
***ただいま絶頂中*** エッチ大好きな陽気なギャルが、久しぶりの快感をまったりお楽しみ
***はれんちふぁっく*** ロリ顔でおとなしそうな少女がかなりのスケベっぷりを見せてくるます
***クラスメイト*** 初めてのビデオ出演にロリータ娘は理性を失い快楽に溺れていきます

>>676
俺は作らないなぁ。申告する内容は毎年同じなので、領収書とかを
置く場所を決めて、種類別にだいたい分けて放りこんでおくくらいかな。
毎日日記を付けられるようなこまめさがあれば、帳簿をつけるのは
苦にならないかもね。俺は三日坊主系なのでダメかも…。

領収書（証）レシートとかはしっかり取っておくけどね。
書類の「控え」もちゃんととっておくと次の年楽ができるので
専用の箱に忘れずにキープ。

といいつつさっき書類がやっと書き終わったよ、ふぅ。
今年は書式が変わったのでちと時間がかかってしまった…

>676
うちはＰＣで帳簿つけから申告書作成までやってるよー。
ついでにアシ兼経理の嫁は青色専従者にしてる。

アシ代って経費として認められるのかな。

>>678
青色ならば絶対つくらなきゃ駄目。
白ならいいけど。

>>680
当然。

青色やってる。
収入がまだヘタレなので、控除の＋１０万は大きい。

つーかアシ代が経費でなけりゃなんなのさ

ひょっとして青でも帳簿付けない人いるのか？

今年も青勧められたけど帳簿の事を考えるとう〜ん
めんどいの嫌いなので断っちゃった。
収入だいぶ増えたけど領収だけはがっちり取ってるんで
還付金今年も結構戻ってくるし…。
青で帳簿付けずにやってる人いたら（…出来るの？ダメだと言われたけど）
やりかたおせーて。

ソープ代も経費として認めていただきたい。

ソープ代って認められるんじゃないの？

帳簿はみんなが想像しているほどには難しくない。
面倒臭いのは確かだけど、オイラは一ヶ月に一度くらいの
感覚でまとめて記入してるよ。
領収書をきちんと保管して、通帳用の帳簿、現金用の帳簿の
２種類。
作家としての財布と、個人（プライベート）用の財布を分けて
いると、１ヶ月に一度の記帳でも難しくない。

…でも、もしかしたら、昔事務職をやっていたから難しくないって
思ってるだけなのかも。
だったらスマン。

>>686
やり方も何も青だったらつけなきゃいかんのよ。帳簿は。
付けなくたってバレなきゃ何でもないけどね。

>>688
担当にもよると思う。
風俗体験記みたいな漫画しか描かないんだったら
多分おとせるだろうけど。

射精も経費にして欲しいな…。

ここエロエロでした良かったら来てね♪
http://muvc.net/19190721/

つーか本当は白だって帳簿はつける、と言うのがたてまえ。

去年分のレシート（領収書ではない）を元にテキトーに
還付金が戻るよーに計算しいいかげんに書きぞんざいに返送。
先日還付金が振り込まれました。
微々たるもんだからいいんだろうけど、
いくらぐらいまで通用すんのかな、これ。

>>694
レシートでも問題は無い。
>いいかげんに書き
てのはよく意味がわからんが（どうやったらいいかげんに書けるのだ？）
いい加減で許されるかどうかは金額の問題じゃない。
税金ぐらいそこそこはまじめにやりましょう。

白なら、年収1000万越えてなきゃ
経費4〜5割でも全然大丈夫。
レシートなんか取っといたことないよ。いつもでっちあげ（Ｗ

>693
そりゃそうだが
たてまえも何も青は帳簿つけなきゃアウト。

いいかげんに、というのは言葉のアヤでは。
判断に苦しむ経費もあるしね。

>>696
これは煽りか？
マジレスすると、みんな真似しないように。
全然大丈夫というが根拠は無いです。
やられる時はやられます。

数字に弱い俺は、税理士さんに頼んでる。
知り合いのツテなんで安くしてもらってるが、普通に頼んでも
還付金分内で済むよ。

くり生剥けの女がいたYO.
http://voo.to/manko

>>698
でも、694は通用するかどうか心配してるからねー。
本人はいいかげんと自覚しているのでは？
あと判断に苦しんだ場合は、
本とか見て調べましょ。ここで聞くのもいいし。

--今週の新作無○正ビデオ---
http://www.venusj.com/marumie.htm
***ディープ ラブ*** 綺麗で妖艶ボディ！巨乳を揺さぶりながらの積極的な3Pはかなりエロエロ
***みたしてあげる*** 手コキ、フェラ、ゴックンに痴女。貴方が望むこと私が全部してあ・げ・る！
***天使の悪戯*** 天使！そんな言葉が良く似合う彼女の絡みは想像ができません！興奮モノ
***ただいま絶頂中*** エッチ大好きな陽気なギャルが、久しぶりの快感をまったりお楽しみ
***はれんちふぁっく*** ロリ顔でおとなしそうな少女がかなりのスケベっぷりを見せてくるます
***クラスメイト*** 初めてのビデオ出演にロリータ娘は理性を失い快楽に溺れていきます

税務署はある日突然呼び出してきたりするよー。
俺今まで２回呼ばれた事ある、七百万の収入もないのに（笑
漫画家は同人誌の収入で儲けてる可能性があるかららしい。
俺は、全部書類とってたからよかったけど
同人出したとしても、印刷代の領収書ないと経費には認められない
収入のみの経費なしになるよ。
もし適当にやってるのがわかると、過去４年分まで適当に記載されてると
判断される。
追徴金はなんとかなるが、住民税と国保の追徴金が痛いんだ。
一度、申告漏れやった事あるから（笑

皆様お気使い有難うございます。
もちろん金額に応じて気をつけていこうとは思ってるのですが。
なかなか気をつけるほどの収入に至らないもので。
・・失敬、金額の問題ではありませんね。

ただ昔はきちんとやっていたんですよ。きちんと領収書あつめて。
でも別に見せろって言われないんですね・・。
察するにあれは、低所得者にとっては「もしもの時」のためなんですかね？
昔の領収書、捨てちゃったんですが・・

>>705
もしもの時とかって問題でも無いよ。
ちゃんと払う奴は払ってて、それで皆生活してるんだから。
きちっとした手順位踏んだ方がいいよ。
704がいってるけど、本当に年収に関係なく突然来るから。
住民税と国保も半端じゃないから。

書類等は過去５年分はとっておこう。
過去のものが無いときは今のデータを参考に計算される。
てことは場合によっては悲惨なことに・・・

税金とかゴミ捨てとか社会的なとこはやっておかないと。
ただでさえエロ漫画家は社会人としてはそんなに認められてないのだから。

あと知ってるひとは知ってることだけど、
青色にしたい人は早めにね。
急に白から青には出来ないから。
少なくとも今年分（来年申告する分）はもう間に合わない。
たしかそうだったはず。

役に立つかなコレ？（擬音スレ）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1015920748/

この白とか青って、実は申告と全然べつのことを話してるんだったら面白いが（ｗ

全然違うことって・・・汁？

税金の話は他の話題に比べてそんなに反応無い気がする。
ちゃんとしてる人としてない人って半々位じゃないかな。
訳わからん法律で締め付けられた時に
堂々と主張できるぐらいにはしておきたいと思う。
税金もまともに払わん奴が表現の自由とか言えない気がするので。
払おうと払うまいと叩かれる時は関係ないけど。

ふーん、ここが日も当たらない最下層か。

てゆーかむしろ日に当たりたくないです。エロだもん。

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>713
　同意〜
　小金持ちでいいよ。
　好きなモノ描いて細々と楽しくできりゃぁね。

>>712
ニセ漫画家だと思うのでマジレスしても仕方ないけど、
下の方を見て威張っているようじゃねぇ・・・・

>>716
ニセっつうか、日が当たってない漫画家なんでは。

「月刊少年誌執筆者」ってわざわざ書いているあたりが何とも…

>>712
って言うか折れも月刊少年誌で描いてたよ。
いい気になってこんなトコのぞいてると
後ろから蹴落とされるぞ、新人に。

つか、日が当たってもこんなタイプにはなりたくないよな。

こんなこと言うと叩かれそうだけど、
正直最下層でもないしなあ。
萌え系の女キャラとかオタク絵の本場はこっちだからねえ。
特に月刊系はその手のセンス逆輸入してると思うよ。
トーンの貼りかたとかもそうだけど。
十年位前からかな。もっと前からか。

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反応しすぎだよ。
そういえば、最近はエロ漫画でも
萌え主体？なんか、エロ漫画もエロゲーみたいな
絵でいかないと駄目かな。これからは。
それでもいいんだけど、ちょっとはリアルっぽくないと
かいてて興奮しないんだけど。

そういう意味でエロ漫画家が一般誌にいくのは
出世というより輸出（進出？）だと俺は思ってる。変？

>>723
いいんでないの。これくらい反応したって。
絵柄は流行を追いかけたいわけじゃないなら
萌え絵じゃなくてもいいと思うけど。
誰も彼もあんな感じではつまらんし。
俺はあの手の絵が苦手なので得意なやつに任せるよ。

漫画のムーブメントは常に辺縁から血を入れることで起こってきたっていう
米澤ﾖｼﾋﾛがよく言うあれだな。

萌え系はうけるのも早いが、厭きられるのも早い気がする。

しかし最近のマーク付きは
エロというより、もはやグロだなぁ。

性器と汁のオンパレードで、性行為の描写自体には
あまりヒネリが感じられないような気がするのは俺だけかい？

>>723
例の法案とか条例の問題があるから、コンビニ売りは特に萌え系シフトみたいだな。
合体シーン無くてもおっけーとか言われてるし。
いいのか？と思いつつその分キャラ立てに力入れてますが。

>それでもいいんだけど、ちょっとはリアルっぽくないと
>かいてて興奮しないんだけど。
そりゃ趣味の問題だよな(笑)
色んなニーズに合わせて、色んな表現があっていいと思うよ。
まあ、リアルなのはあんまり流行ってないのかもしれんけどね。
でも内山亜紀っぽいモロにロリコン系もむしろ減ってると思うが。

エロとはいえ漫画は漫画だからね。
流行も廃りも趣味もいろんな方向性がある。
でも絵柄を売りの要素として見逃せない分
他ジャンルの漫画に比べて流行には流されやすいかな。

顔や手足はアニメ風なのにマンコだけ妙にリアルなのはキモいんですが…。

>731
漏れはけっこーそのギャップが好きなんですが…w

そのへんの処理もセンスだな。

と言ってしまうと簡単に聞こえるが、
確かに画の中でやたら違和感のある写実まんことか、
逆にあまりにもカンタンに描かれ過ぎててちっともエロを感じない
マンガまんこって、あるもんな。

アニメ風キャラにしっかりとしたまんこがついてるとこに
萌えてほしい。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1009479690/　（１）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1012853326/　（２）

そんな皆にこのスレだ。
微妙に話題としては違うが萌えorリアル云々の部分も含めて絵のバランスなんて
一度冷静になってじっと自分の絵を見ないとわかんないもんだしなぁ…。
俺も最近ちょっと乳がでか過ぎる様な気がして反省。
後ネーム切る時マムコのアップに頼り過ぎてる点とかもあるなぁ。

そういや漏れも、かわいい系の絵に写実マソコだなぁ…
>>732や>>734の意見もあるからよしとするか。

>>735
漏れも其処で名前挙がってて複雑な心境になったよ。
しかし、アチラ勃てばコチラ勃たずというか
悪くなったと言われた今の方が、人気があったりするから複雑な心境。

>>736
かといって変わらなければ、作風が同じとか進歩がないとか言われるし。
どっちやねん！と思う事もあるよね。

でも、上のスレッドに出てる人たちってやっぱりある程度名前の出てる人たち
だから、それなりに目立つんだろうなぁ。

アチラ勃てばコチラ勃たずっていうのはわかるな。

Newmenさんとか胃之上さんとかの今の状態って言うのが上手い感じに線を省いたり
肉感的でエロかった部分ってのが薄れてる場合あり、
茶々丸さんのどんどん肉感的になってフェチっぽくなってく、ていう状況があったりと
ここらへんはむちゃくちゃ難しい話だと思ったりする。
正直ここらへんの人の絵は良く言われてる時期だけじゃなくて今の絵も凄い好きなんで…。
特に自分は描く側だったりするのでこの先どうしたらいいのかとか悩むなぁ。

>>737
只単に”全ての読者を満足させる事は出来ない”と言う事なんじゃ
ねぇの？
何にせよ、>>736の様にある程度売れてさえいれば、悪評はあまり気に
する必要はないとだろう。どうせ少数派の意見だろうしナ。＜悪評

>>作家ALL
とりあえず、今以上の地位を求めなければ、現状の作風をキープ
するべきだろう。
＃でも、読者人気が落ちてきたら、路線変更な（ｗ
しかし、業界のトップグループに加わろうと（もしくは、居座ろうと）
するならば、その限りではない。
常に自身の作品を高めようとする心構え＆努力が必要不可欠だと思う。

しまった向こうのスレに書くつもりが誤爆った。
名前出してしまってごめん…。
首吊りに逝って来る…。

あ、>>741　は　>>739　。
鬱打氏脳…

↑（訂正）「ないとだろう」＞「ないだろう」
(´ー｀;)

いやいや、結局は自分にも関係してくる事なので、
>>常に自身の作品を高めようとする構え＆努力が必要不可欠だと思う。
っていうのは避けては通れない部分だと思うよ。
まぁ、それを楽しんで出来るか出来ないかっていうのは大きいかもね。
（もちろん楽しい事ばかりではないけど）

努力の甲斐も見られない巻末作家が多いのもエロマンガ界。

>>745
「〜なのがエロマンガ界。」ってたまに煽っている奴かな？
だとしたら、煽り方もバリエーション増やそうな。ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝﾀﾞｿﾞ?｡

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くり生剥けの女がいたYO.
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くり生剥けの女がいたのがエロマンガ界。

誰か(株)Tooのパース定規を使ってるヒトがいたら感想聞かせて。
あれゲーム一本分の値段だし…。

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-カメラに向かってフェラーリ,かなり目がエロい。
http://sex.zansu.com/fetish/index32.html

-浜◇あゆみが脱いだ！のがエロマンガ界

>>749 >>752
すこしﾜﾗﾀ(w

>>750
俺も知りたい、あれって使うのにちょっとコツいるみたいだし。

>>750
同じく。
原稿外に消失点とるのって面倒で厄介だしね。
その定規で済ませられるんなら使うに越したことない感じだし。

正直、読者の方にも、もう少し見方を考えて欲しい気持ちもあるよ。
下手になったとか言われてる人でも、そうか？てのけっこうある。
ストーリーきっちり描いてるって言われてる人でも、
そうかなー？てのもあるし。
作家側の視点と違うのはわかるんだけど。
個人の好みと割り切った話はなんでもいいよ。
個人的な好みとかではない技術論的な話は
もう少し考えて言って欲しいかな。
つーか、せめて好みの話とそうではない話は分けて欲しいな。
言うのも聞くのも考えるのも。

クラスメイトの兄貴がエロ漫画家で
そいつはクラスメイトはおろか先生にまで
虐められています。
あだ名は「えろんち」です。
それが原因で自殺したら絶対新聞沙汰になると思うので、
よくそいつの兄貴の連載雑誌やコミックスを教室の本棚に置いたりして、
煽ってます。

最近学校に来なくなったから、もう一息だなぁ。

>>757
煽り新バージョン確立おめでとうございまーす＼(＾▽＾)／

>>756
技術論的な話ってなんですか？

>>756
…(´Д｀;)

なんでエロ漫画描いてるってだけでそんなに非人間扱いされるんだよ。
マジでムカツクよ！！

氏ねよ！！

この道１０年の俺でも未だに757みたいなクソレスが気に食わねー！！
テメーにはどうせロクな特技もないんだろうが！
エロ漫画をかけるってのも立派な特技なんだよ人生なんだよ！！

その上売れてる人なら
多分そこらの奴の数倍は税金払ってるしね(w

自分で煽られ役も自演するってのも覚えたのかな？

>>762
彼のおかげでこの板で最初に1000が取れそうですね。

まあ、単なる敗者のひがみだろう。

金もち喧嘩せずではないが、実力と人気が十分にあるなら、
ああいうバカな発言して自己保身する必要なんてないからな。
「エロ漫画? ああ、あれも立派な漫画表現ですし文化です。そのうちやってみたいですね(笑)」
というぐらいの事は平気で言ってのける。

放っておきなって。２ちゃんだから、と言ったらそれまでだけど、
煽る事を生き甲斐にしているような寂しい奴もおるからなぁ。

気が付いたらこのスレももうすぐ800か、、、、

知り合いがいうもんだから、確定申告の時に
職業欄に「エロ漫画家」って書いたんだけど
ただの漫画家とかフリーとかでいいって話じゃん。
でも還付金戻ってくるからいいけど。

>>766
当たり前じゃん。
「エロ」はねーだろ。せめて「官能」とか。
てゆーかジャンルまで申告しなくていいんだよ。

>>766
正直で萌え

>>766
職業欄には「美少女漫画家」と描くことをお勧めします。

確定申告なんか年一回だから、恥かいても別にいいよ。
（別に恥ずかしくもない）
部屋借りる時の方が職業申告するの困る。
嘘も言えないし。

巻末定住作家に限って、絡みシーンはデッサン狂いの同じ視点が続くだけで、
余白部分を抽象的な柄トーンで埋めるのはなぜだよオイ。
枠いっぱいにエロ女体を連続して描いてりゃいーもんじゃねーと思うがな。
ネーム切ってる本人はカウパー汁ベトベトで「こりゃイケる！」とでも思って
んだろーが、勘違いしてんじゃねーぞ。かえって滑稽なだけだよ。
読む方は目が疲れるし、絡み方や責め方云々に関係なく、淡白な展開でつまらねーんだよ。
引きの構図で、男女が絡んでる空間のコマを一呼吸置くだけでも違うと思うんだがどーよ。
絡み突入前の起点部分も、枠いっぱいにバストアップばっかで窮屈さを感じるんだよ。

煽ってるよーに聞えて、「だったらテメェが描けよ」とかぬかす図星厨房作家が
居るかもしれねーけど、オレは絵描き基礎技術も道具駆使技術もねーからな。
そんな読者の欲求に、努力を重ねて近づけて満たしてくれるのがオマエらエロマンガ描きだ。
ところが巻末定住作家は努力を重ねても悲しい事にヘタレはヘタレなんだな。
オレは真剣にエロマンガが好きで好きでたまらねーんだよ。
素人目でも上手下手の見分けができるのがエロマンガだしな。
エロマンガは「夢」だの「ファンタジー」だの、一丁前に偽善ぶったキレイごと
ぬかす前に、「夢」「ファンタジー」相応のテクニックで満足させてください。

つかそこまで細かく答えるのは
一般漫画でいうと
「格闘漫画家」とか「ラブコメ漫画家」、「スポーツ漫画家」
て答えるようなもんだな。
うちの大家はアニメーターと混同してるけど
説明したんだけど、わからんみたいで
もうめんどいので放っておいてる。
紙媒体とテレビ媒体の見分けもつかないとは・・・
しかし同業者として宮崎某と比べられてもなあ。

間に変なのはいっちゃったよ。
>>766ね。

>>772
>>774
耳が痛い。

とりあえず大家にはあんまり職業に関心持ってほしくないね。
>>771のことにかんしては自分のマンネリや業界のマンネリに対する
不満にかんすることだから何にもコメントは出ない。
いってることはなんとなくわかる。

>長老エロ読者
言ってることは大体間違いじゃないけどね。当たりでも無いな。
あんたの言ってることは好みの問題だよ。
あんたの言うところの「ヘタレ」や「偽善」が好きな奴もいるよ。
「個人的には〜」てのを頭につけないとな。
考えてみ。一人の人間の価値基準にそまったら雑誌じゃないぜ。
世の中もうちょっと複雑なんよ。
マジレスするとこじゃないかな？

>>771-772
事務的だけど貴重な意見として汲みとっておくよ。
まぁ、あぐらかいてる奴を立たせるにはキミのよーなヒトは必要かもね。

>>777
文句の対象を「巻末定住作家」に限ってるから、当たってるとも
言えるんじゃないか？

取り敢えず、そうならんように自戒しとこっと。

>>771
「引きの構図〜」のことは具体例がないとなんとも言えないが、
テンポの事を言ってるなら、それこそ人それぞれ。
それにね、そのあんたの言う「巻末作家」が知り合いがいないから
本当のとこはわからないが、それぐらいのこと頭では解ってると思うぞ。
むしろ効果的な物を狙った結果かも。
理屈で考えるのは簡単。そっから先の話だよ。

えっ！？俺のことかい？

うむ。

>>781
すまん、779に対しての同意ね（汗
そうならんように自戒しとこっと,に同意。

>>771-772
771は激しく(･∀･)ｲｲ!事言ってるな。
気抜けまくったネーム切っちまった時に編集から同じ事注意されたりする。
772も言葉選びはどうかと思うが概ね正しいんでないの？
ちゃんと描写できるだけ『分かって』おいてからデフォルメかますのと
分かってない状態で適当こくのとはやっぱ違うからな。

後アレだ、努力を重ねてもダメっつーのは間違いだとは思うけどな。

巻末定住作家に限ったことでないが、長老エロ読者氏の言う「枠いっぱいに
エロ女体を連続して描い」た「余白部分を抽象的な柄トーンで埋め」ている
作品をみかけると、自分なりに必死に構図とか考えて、背景とかも描いて
いるのがバカらしくなるよ。大御所作家はいいよな。

巻末はまだいいんじゃないか？
最後じゃない、限りなく後ろの方だとヤバイ様な気がするんだが、、、

>>779
うん。でもやっぱ変だよ。
「巻末作家」いらねえって決めるのは、考え方としちゃ乱暴だ。
誰にも必要とされない作家なんていないしね。
それにその手の雑誌の一見出鱈目な価値基準は多種多様化の副産物。
長老エロ読者さんが好きな作家もそんな体制だから生まれてるかもしれないよ。

>>771アンド772
絡みコマを見せる方法論は置いといて、エロマンガはあんたの言うとおり
素人目でも明かなヘタレでも載る世界だから、イコール楽に金貰えると
勘違いしてる輩もいるからね。それが悪い良いは別として、>>778の言う
あぐらかいてる巻末ヘタレが進歩しない理由かもね。

>>787
巻末作家は不要ではなく、>>772の言うとおり努力を重ねた結果を
見せって事でしょ。

>>771
枠一杯にバストアップの女の子を描くこと＝可愛く見せる方法と
いつまでも思っていた厨の頃が懐かしい…。

>>789
だからさー、その努力の結果は誰が判断できんのさ。
工業製品じゃないんだぜ。
放っておいたって本当に駄目な作家は世の中全体に思い知らされるさ。
それでも本当の評価なんてわからんのだが。

漫画なんてこれが一番！とか決められるものじゃない
特にエロはな。

巻末作家が載り続けるのはアンケート結果が良好だからなのか、
代わりがいないからなのか。この辺を編集側が明確にしてくれんと
>>771-772のようなシニア読者に文句言われまくりだな。

長老エロ読者登場後スレに瞬間風速が吹いた模様。

巻末に載ってるうちはまだいいんじゃないの？
あからさまに売上の悪い同社他誌に左遷とかが悲惨。

しかしイイ事言ったと思ってる人は本当に漫画家？
「自分はこうなりたくない、でもアリはアリだ」
そう考えないのか？このスレの流れからして考えられないのだが。
「いろんなエロあっていいじゃん。俺は俺で頑張るわ」
そんな雰囲気を感じていたのになあ。

巻末定住作家は抽象柄のトーン代かかりそうだな。

>>793
どちらにしてもアンケートなんかで決めないだろ。
アンケートはあくまで参考意見てのが当たり前。

ＰＣで作業しようがヘタレはやっぱ巻末なんだよな。

つか長老のわりには飛翔読んでるガキでも言いそうな意見だな(w

>>799
巻末を脱しようとＰＣ逝く勘違いも居るのがエロマンガ界。

ＰＣ表紙で騙される奴も多いぞ（藁

「他人の善し悪しはともかく自分は自分のやり方で頑張る」
俺はそういう感じで考えていきたいなあ。
誰が下手とかってのは所詮好みだと思うよ。
世の中、かろうじて一色に染まらないからやりがいがあるんだよ。

>>790
＞枠一杯にバストアップの女の子を描くこと＝可愛く見せる方法と
いや、それはそれでかわいく見せる方法の「一つ」でしょう。

>>796
「アリはアリだ。でも自分はそうなりたくない」
…と、考えました（w

>>796
>>771の言ってるのはコマ切る能力無くて引きゴマの一つも使えない平坦な原稿ばっか仕上げちまってる場合だろ？
それと色々なエロの形、可愛く見せる方法として意図してバストアップを多用するのは違わなくね？
771の非難してるのは色々なエロの形を模索する努力を忘れたへたれの事だと思うんだがな。
もちろん>>796で言ってる事は大前提として正しい事だと思うんだがこの話につけるべきレスじゃない気がするな。

>>803
＞誰が下手とかってのは所詮好みだと思うよ。
正論なんだけど、その考え方でいると、自分の場合
自己正当化に繋がりそうで、ちと怖いなぁ…。

考慮に値すると、自分の価値観で感じた意見に関しては
真摯に対応して行きたい…と、考える奴もいるのがエロ漫画界(w

>>804
うん。俺もなりたくない。
でもそんなんが小数でも受けてる現実は認識しときたいよね。
それで初めて見えてくるものもあるし。

>>805
そりゃそうだけど、そのヘタレが明日には受けるかもしんないじゃん。
パッと見ヘタレでもポンポン切れないでしょ。
そりゃ精進を忘れたクリエイターは俺もどうかと思うよ。
でもその行く末を決めるのは俺達じゃないよ。
それに自分が売れてる要因だってそんな基本的な事ができてるだけかな？
俺は教科書どうりの価値基準の雑誌は嫌だな。
ヘタレが描いてても懐が深い雑誌がいい。

つか読者はわかるけど、
プロはそんな考え方は初歩の初歩だろ？
エロ漫画家の価値基準なんて人の感じるパターンの数だけある。
構図だのそこらへんのテクがしょぼくても売れる奴は売れる。

>>809
売れる売れないは関係なく、ちゃんとした素敵な
エロ漫画が読みたいっていう読者がいるという現実が
みんなを真剣１０代にしてるとおもわれ
まあ、売れることはいいことだし、それはそれであり。

ヘタレの描く指はウナギの如く曲がってたり、イグアナの如く鋭利だったりする。
性別を問わない人間の基本部分のデッサンが狂っているのも、>>771の言うとおり
巻末定住作家なんだろうな。自分が巻末住人の頃に描いてた女性は、やたら胸がデカくて
仰向でも重力を無視してたりだった。乳房は女性の象徴ゆえに、とにかく大きく
見せようとしていたっけなぁ。巧い作家の描く乳房は大きくても、世の定理に従ってんだよね。

何故そんなに巻末作家をいらないという
一読者の意見をありがたがるのか理解に苦しむ。
自分より下手な作家が描いてるのがそんなに許せないのかね。
ヘタレと言うがそんなもん人の見方だからなあ。
それが精いっぱいかもしれない。
そしてそんなのが受けてるかも知れないじゃん。
とんでもなくヘタレな漫画を好きだと言う奴見たことないの？
好みはいろいろあるよ。人の自由。
なのにそんなに自分の価値判断だけで「無用」扱いしていいの？
読者はチンポしごけば後は野となれ山となれだ。
それでもいいよ。客だし。勝手さ。
でも作家がそんな閉鎖的なのはどうよ？
自分が認める奴以外は存在しちゃいかんの？
自分がそのヘタレにならなきゃそれでいいじゃん。

>>771
折れもエロ漫画を購読し始めて20年以上…。
＃同人（アマ）でエロ漫画（らしきモノ）を描いてた期間は14年
読者としてプロであるヘタレ作家達に対し色々と苦言を呈したい
君の気持ちは痛い程に理解出来るつもりだ。

しかし、改めてよく考えて欲しい。
ヘタレ作家なんてモンはどの道自然と淘汰される運命だ。
放っておけＹＯ(´ー｀;)
＃一読者としては、ヘタレ作家が何人消えようが関係ないだろ？（ｗ

>>813
さすが。イイこと言うねー。

時々自分の原稿料１０００円とってもいいから、
こいつはすげえっていう作家が自分の掲載雑誌に
いないかなあって思うことないか？
俺はよく思う。
搾取されてもいいから天才がいてくれないかと。
うまい人はいっぱいいるのはわかってるけど
天地がひっくり返る時代にあった天才な。

>>812
無用じゃなくて、居座ってても結構だが努力の甲斐を見せてくれという
事を>>711は言いたいのでは。長老というくらいだから三峰徹のように、
毎月各社のエロマンガ誌買ってんでしょう。

訂正。>>771ね。

>>816
三峰徹は毎月見かけるが進歩してないぞ（笑）。
でもまぁ正直、巧い作家を手本にして描いた結果のヘタレよりも、
三峰徹ぐらいの我流を突き通してる方がいいな。
たたないけどさ…。

>>816
努力つってもさ、
自分から見て抜けない物描く奴＝巻末作家＝ヘタレ＝努力しない
ってのはおかしいべ？
さらに
自分が抜けない「夢」「ファンタジー」＝偽善
ってのも変だろ？
しかも「絶対に自分の見る目正しい」ての前提だぜ。
「俺が抜けない物は全て努力足りねえ」
ってこといってんだぜ。
俺は趣味も方向性も違う他人が努力してるかしてないか、なんて決めつけらんねーよ。
前にも書いてたけど人の数だけニーズもあるんだしさ。

個人的な好み、要望として言ってるならわからんでもないが
とてもそうは聞こえない。

つか、そんな意見に振り回されて
自分より下手に見える作家を「ヘタレ」と見下すのやめない？
普段いじめられてる奴が自分より弱い奴見つけて喜んでるように見えるぞ。
自分はヘタレにならん様努力すればそれでいいと違うの？

>>771の意見を肯定してる奴も否定してる奴も、
だいたい同じ事を言ってる気がするぞ。

771肯定派＞俺から見てヘタレでも、どこかにニーズがある限りアリ
だと思う。…でも自分はそうなりたくない。

771否定派＞俺は、自分から見てつまらない物は描きたくない。しかし、
自分から見てつまんなくても、ニーズがあるんだからそれはそれでアリだ

…つーかんじで。ほぼ同じ意見を、逆の角度から言い合いしてるので
いつまで経っても平行線な感じが…


真剣10台もいいけど、そろそろ別の議題ｷﾎﾞﾝﾇ｡

振り回されてるかぁ〜
ちょっと話題ずれるけど、私の描いてる雑誌がまた変わるんです
編集が元いた所から別の出版社に移ったんだけど、すぐにまた
違う所に行くらしくって・・・
なんか、一カ所で落ち着いて描きたいんだけど担当の編集者さん
次第って感じになっていて辛いです
私の立場もあるし誰とは言えないけど、いい加減にしてほしいです

話題変えてごめんなさいでした

そういうのは淘汰されてく作家。（巻末うんぬんね）
敵に塩送ってもしょうがない。
目覚ませよ。競争の世界だぞ！
・・・と塩を送ってみたり。

>>822
出版社じゃなくて編集さんについていってるってこと？
それともフリーの編集者とかに仕事斡旋してもらってるのかな？

>>821
771はアリとは言ってないよ。
自分が抜けない奴は努力が足りないと全面否定。
771が抜けない奴はニーズはゼロみたいな感じだよ。
771否定派は単純にそう決めつけていいもんでもないだろうって感じ。

>>822
ようするにその編集のお抱え状態なの？
でも雑誌が落ち着いて欲しいてのはわかる。

>>822
なんとなく誰かわかったW
一箇所で落ち着いて描きたいならその編集に
言って引継ぎしてもらえば？

>>821
771は自分が認められない物をアリとは言って無い。
アリと言ってるのは771否定派のみ。
話の焦点はそこ。771の意見は狭い物の見方かどうかだ。

それに以前に激しくスレ違い

>>828
愚痴スレだから全く違うともいいきれん

読者の意見を事務的な返答で受け流せるのが一般誌マンガ家。
　　〃　　を的を得た煽りと判断して迎撃して己を慰めるのがエロマンガ家。

くり生剥けの女がいたYO.
http://www.pink2ch.gasuki.com

まぁ、巻末巻末と言うけれど編集者とつながりが深いと
ヘタレでも長い間載っていたりするのがエロ漫画界(´ー｀)

世の中何度足し算教えてもできない人もいたりして・・
巻末作家でも頑張っているのが伝わる作家なら文句はないね。
適当にやってるのが見え見えな作家には消えろとは言わんが
「もっと頑張れよ」ぐらいは言いたい。

あんまりヘボイことやってると編集からダメ出しが出る
のもエロ漫画界・・。

個人的趣味ではなく、客観的技術論に関しては
∀トミノ御大著の『映像の原則』って本が参考になる。
もちろんアニメ演出と漫画じゃ根本的なとこで違うんだが、
例えばロング、バストショット、アップなんかの「演出的意味」とか
上手、下手の優位性についてとか、なるほどなと思った。
誰か漫画版のこんな本、出さんかな。

>>833
「コミッカーズ」から何冊か出てる本とか
俺はアニメーション制作関係の本も参考にしてるよ

ここ見てると気合が入るな。

巻末って人気無いって事なの？
平綴じ330〜340円モノの場合、

一番人気　　　　　　巻頭カラー
二番人気　　　　　　巻中カラー
三番人気〜ブービー　モノクロ頁の順番に従う、前の方ほど人気有り
どべ　　　　　　　　巻末モノクロ

って事なのかな。

>>836
便宜的に「巻末」って言葉を使ってるだけ。
雑誌によっては「巻末」を「締め」として軽視しない。
「巻末」ていうより「代割り」自体、雑誌によって違う為、
「作家の順番」は人気のパロメーターとしては対して役にたたない。

--今週の新作無○正ビデオ----
http://www.venusj.com/marumie.htm
***ディープ ラブ*** 綺麗で妖艶ボディ！巨乳を揺さぶりながらの積極的な3Pはかなりエロエロ
***みたしてあげる*** 手コキ、フェラ、ゴックンに痴女。貴方が望むこと私が全部してあ・げ・る！
***天使の悪戯*** 天使！そんな言葉が良く似合う彼女の絡みは想像ができません！興奮モノ
***ただいま絶頂中*** エッチ大好きな陽気なギャルが、久しぶりの快感をまったりお楽しみ
***はれんちふぁっく*** ロリ顔でおとなしそうな少女がかなりのスケベっぷりを見せてくるます
***クラスメイト*** 初めてのビデオ出演にロリータ娘は理性を失い快楽に溺れていきます

巻末「10代しゃべり場」馬鹿らしいと思いません？
そんなのは、どうでもいい事だと思いますがねぇ。

一意見に左右されずに、己の道を貫きなさいな。

考えてみれば当たり前の事なんだけど、
雑誌内での人気を正確に把握するのは編集でさえ難しい。
アンケート悪くても単行本が売れる作家もいれば、その逆の作家もいる。
そういう意味で言うとこの巻末云々の話はズレてる。

売ってみなけりゃわからない、売ってもすぐにはわからない、てのが本当の所。
一部の人間の価値観で語る事自体ナンセンス。

>>839
あのねー。横からそのノリもいいけどさー。
この話はね、そのそんなのどーでもいい奴とこだわる奴の言い合いなんだよ。
よく読みなー。

＞839
つーかとっくの昔に否定派が同じ事言ってるんですけど（ｗ

取り敢えず、自分さえ頑張ればいい問題だよな。
否定派も肯定派も。

…なわけで、取り敢えず漏れは頑張ろっと。

>>834
イチオシはどの本っスか？

>>839
とりあえず話題ないと、盛り上がんないジャン。
それ言ったらここで語り合えるような事って
ほとんど皆無だよ。

>>843
だから人の話聞いてるか？
肯定派は自分さえ頑張ればいいとは言ってないぞ。
否定派は自分さえ頑張ればいいと言ってる。
肯定派は自分より下手な同業者を努力しないヘタレと言ってる。
否定派はそれは個人の感覚だから決めつけられないと言ってる。
自分がのれない話だからって適当に流すなよ。
流すのはいいけど、トンチンカンなまとめ方すんなよ。
わからなくて流したいなら、素直に違う話題ふるだけでいいじゃん。
こういう話をウザイと思うのは勝手だけどさ
何か言うならちゃんと読めよ。

じゃとりあえずネタふりを。
仕事道具以外で仕事に欠かせない（欠かしたくない）ものは？
俺はピップと湿布。

俺は仕事始めると偏頭痛がひどいから、
（たぶん肩こりのせいだと思うんだけど・・・。）
ナロンエースとバンテリンは必須です。
後買い出しに行くの面倒だから、インスタント食品と
レトルトかな？
でもこんな生活してたら、いつか死ぬような気が・・・・。

適切な睡眠。
寝ないでやると結局効率悪くて。

>>845
ｽﾏｿ。ﾏﾀｰﾘ逝かせて下され。

>>847
俺も頭痛持ちなんよ。EVE A錠使ってま。
眼性疲労と肩こりがひどくなってきたらキューピーコーワiを
使うようにしたら楽になったっす。
締め切り直前にはドリンク剤も…ただし一日１本が上限。

うわ、俺薬漬けじゃん、やべぇよ。

>>848
自分は作業期間中、90分（睡眠の１サイクル）を基本にしてるよ。
確かに起きる時は楽な気がする。
起きる時間、寝る時間も決まってくるし、一日3食きちんと食べるので
オフの時よりも原稿で忙しい時の方が健康的なのかもしれない・・

http://www.kokorode.com/000000/

>>774-845
ヘタレどもが傷を舐めあってて泣けるねぇ。
行く末は巻末定住作家から巻末永住作家か。

仕事道具以外で欠かせない物といえば、ベタだけと音楽。
アップテンポな曲を聞きながらだと仕事がはかどるね。
ラジオも必需。伊集院とか。

>>845
＞肯定派は自分さえ頑張ればいいとは言ってないぞ。

漏れは「肯定派」ですが、「自分さえ頑張ればいい問題」として
受け止めてました。だから>>843でそう述べたわけです。

漏れ個人としては、>>771の言う意見は、「読者」としての「一意見」
として「ある種正しい」と、認識しています。

しかし…何年かこの世界にいると、彼の言う「巻末定住」の果てに
消えていった作家も見ることになると思うけど、作家として
そうなりたくないと思うのは、そんなに傲慢な事なのか？

巻頭が居れば、当然巻末も居るのは雑誌として当たり前のスタイル。

「俺はヘタレじゃない」と信じこむ事によってのみ
作家としての、ささやかなプライドを維持している
連中の多いこと多いこと。そんだけの話。

作家の掲載順を柔道のようにするのはどうだ。
荒削りだけど勢いあるキャラで読ませる若手を先鋒（巻頭）。
定番だけど安心して腰を据えて読めるベテランは大将（巻末）。
ヘタレの順番は…。

ヘタレを出す事は負け試合だ。

例の法案で辰巳出版と桜桃書房がエロから完全撤退するという話は本当ですか?
噂の真相にそういう記事が載ってるらしいのですが。
エロマンガ業界そのものが無くなるのか…。

エロマンガ家=犯罪者
って見なされる時代の到来かよ
業界崩壊で愚痴どころじゃねーな、こりゃ

おそらく今年中にエロマンガ雑誌・単行本は全ての書店から姿を消すことになるな…
みんな身の振り方どうする?
やっぱ一般誌への移行を考えてるの?

>>854
お前ズレてるぞ。説明もめんどいけどよく聞け。

「一読者としてある種正しい」ていってるが、てことは逆に言えば
「一読者としてある種間違ってる」てことでもあるよな？
あんたがこの言い方を選ぶ要因、
肯定派のはずのあんたが全面肯定してない理由はなんだ？
否定派はな同じ事ずっと言ってるんだよ。
「それはそれでアリかもしれんがこういう問題点もあるぞ」てな。
意地悪で否定してねーのよ。な？
もっとよく読め。考えろや。
あんたは否定派の考え方をいいつつ肯定派だと言ってるんだよ。

俺は単純にそれだけじゃない、他の見方もあるよって言ってるだけなんだけどなー。
肯定派はよくわからん。
そんな俺の意見に反論するわりに言ってること同じだったりするし。
辛辣な読者意見を肯定する姿勢を見せたいのかもしれんが
もう少しよく考えて書いて欲しいよ。ノリだけでなくさ。

欠かせないものはＢＧＶ。
観るわけじゃないけど、ＢＧＭだけだと駄目。

↓次スレタイ予定
「児ポ法施行で全ｴﾛﾏﾝｶﾞ家失業!!〜身の振り方を考えよう〜」

ハローワークに逝くか…。

>>860
一般誌にカスリもしない巻末永住人はどーするよ。

なんか、１日あけたら話が難しくなってる…

「○▲□児童ポルノ法改悪阻止 その6■△● 」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015517155/l50

290 ：名無しさん＠ピンキー ：02/03/19 00:17
「噂の真相」読んだ。「メディア裏最前線」を見る限り、もう絶望的。

300 ：名無しさん＠ピンキー ：02/03/19 10:31
>>290
俺も読んだ。
辰巳書房と桜桃書房がエロから完全撤退だってな。
圧力に屈して、来るべき時が来たか。
噂の真相の記事も弱腰になってるしね。
結局身内から裏切られてゆくのか。無念。

この歳で失業かよ
エロマンガしか能のない俺はいったいどうすればいいんだよ

あ、ウチの雑誌次号で廃刊になりますので。

…ネタだよな！？＜桜桃書房がエロから完全撤退
桜桃つーたら、折れが心底尊敬＆敬愛している先生が
メインで描いている出版社じゃねぇか…。

本当、悪い冗談だぞ。勘弁してくれ(´ー｀;)

桜桃書房
カク本とかはやめるのかも知れないけど
エロ漫画は続けんじゃない？

今までも業界的ピンチは何回もあった。
それでもなんとかやってきたからなあ。
いくらなんでも無くなることは無いと思うがどーだろ。
世の中そこまで馬鹿では無いと信じたい。
でもエロ漫画無くなったらつまんねー世の中になるな。

エロ漫画なんて世の犯罪、非行には関係無いという事が
わからんタコの考えが謎。
あ、でも、ここでも無責任にエロ漫画家を馬鹿にする精神的盲目がいるから
ある意味わかる気もする。
つーか世の中綺麗にしたいならいっそ酒、タバコを禁止しろ。
そのほうがよっぽど非行を防げる。あと夜の外出禁止とかな。

冗談な。俺酒もタバコもやるし。念のため。

バロム１と同じで全ての作品に注釈いれるか（ｗ
古い話でスマソ。

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つか、エロ漫画が原因でおかしくなったガキ連れてきなさい。
エロ漫画家十数人で囲んで小一時間ほど説教してやるから。
もちろん親も一緒に。

なんで上げる奴が多いんだよ。
変に目立つから、おかしなのが寄ってくる事をわかれ。