【ﾉｰﾓｱ】柴門たまき８．２７【たまきん】

ゲーム開始時点で既に医大生相手に処女喪失済み、その後毎週ラブホテル通い
調教されてフェラ手コキはお手のもの、二股アナルホーミングひど淫
下級生２柴門たまきと発売元elfについてCoolかつ熱く語るスレです
ここはアンチスレ、柴門たまきが好きな人は愛でるスレへ、荒らしは徹底無視

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉 ＜浪馬クン、指輪の約束覚えてる？
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　関連スレッドは>>3以下

　　　　　　　　　　　　　 ,..へゝ、　＿
　　　　　　　　　　　　／ ,.- "　　＼ ＼ 、
　　　　　　　　　 　／／,.　／/　.|. ヽ. 丶＼ 　　　　　　　我等がひど淫　柴門たまき＠下級生２
　　　　　　　　　／ ｙ//　/　!　i　|　 '!　 |　 ヽ 　　　　　　通称：玉金
　　　　　　　 ／／/YtTﾒ、ﾘ　|　! ! | |!　.|　　.}　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／／／{ﾘ,!-,ｙ!//| | !⌒メ、|　.|　!!.!　　　　　　・本命は高級スポーツカーを乗り回す金持ちボンボン茶髪医大生
　　　　 .／／／ ｲ !|　/::}ﾘ　!　⌒ﾍ、| |　.|///　　　　　　・医大生と付き合っていても主人公(キープ君)がデートしていると不機嫌
　　　 ./　/ // /　.,,_} .!,,ﾉ　　　　{:::ﾉﾍ| ! |彡＿,,,,　　　 ・主人公(キープ君)とのデートを切り上げて医大生とセックル
　.／/　/ / / .i. 　}　{ 　 ・　　　"''''　| |　|/,,;;"　 !.　　　・医大生にヤリ捨てされると即主人公(キープ君)に乗り換える
／ /　/ / ./　|. 　i＿.ヽ、ヽ　　　　ノ| !　|　 ＿ .｛_　　　 ・主人公とのＨの最中でも「あの人(医大生)」発言を連発
　 .|　| /　 i　ヾ￣　　￣_＼,. -''" ,.;| !　/￣　　　￣ "7 ・特技は医大生仕込みの手コキとフェラ
　 |　| |　 .|　　 .）,,, -　｝　ゝﾍﾍ''" !　 /　> ⌒ヽ、"''./　 ・Hの後、主人公にHのダメ出しをする
　.|　| |　 .|　　 ヽ　／,/;;;／^,^＼/ //　 i　　 　::＼/　　 ・主人公に糞の穴を掘らせる
　| ! |　　.|　　　／　＼／　；　/ /／　,|　　　　　:::::ヽ　　・過去の指輪と結婚の約束を持ち出して媚びる
　|! |　　　!　　｛　　＞｛　　／ ./ﾉ　　＜　　　　::::::::::::}　 ・3月3日ひなまつり生　B84・W59・H80 162cm B型

■前スレ【穴座も】柴門たまき七転八倒【空振り】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1131541047/
■前々スレ　 　【終始言訳】柴門たまき六でなし【史上最低】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1128508947/
■五代目スレ　【穴座】柴門たまき五臨終【墓穴】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1125429714/
■四代目スレ　【不評】柴門たまき四面楚歌【悪評】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1121868235/
■三代目スレ　【ノリノリ】柴門たまき3本挿【コスプレ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1118251540/
■二代目スレ　【フェラも手コキも】柴門たまき2穴目【調教済み】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1112539822/
■初代スレ　　 【下級生２】柴門たまき【アナルヒロイン】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093544573/

関連スレ
■elf本スレ　elf（エルフ）総合スレPart146 AVキング
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1134808675/

■下級生２本スレ　下級生２　Part44
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1132149675/


下級生２他キャラスレ
■ [せんせいの]沢村香月スレ[お時間]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095302810/
■ みさき先生と一線を越えたいスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095161127/
■【頬より痛い】高遠七瀬への愛 10日目【私の心】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1125318530/
■ 【私の彼氏は】白井夕璃チャンﾌｧﾝｽﾚ弐【先輩です】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1123148490/
■ 【巨乳】横溝ふみスレ【司書】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095949133/
■ 【STRANGE】堀出実果スレ 3曲目【FRUIＴ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1111150684/
■ 【メガネ】平沢博子スレ【アラレ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095691732/
■ 【下級生２】医大生総合スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1096646207/
■ 高遠七瀬様への愛を語るスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096478104/l50

柴門たまきの特徴 【真相検証最終改訂版】
◎確定　○ほぼ事実・嘘ではない　△嘘ではないが直接表現もなし　×完全に嘘

△好きなタイプは高学歴高収入のイケメン
◎彼氏は派手なスポーツカーを乗り回す医大生（高確率でDQN）
△外面ばかりで中身を見る目なし
○好きなプレゼントは貴金属類
△幼馴染みをキープ（「現彼に振られたらお嫁さんになってあげようか」発言あり）
○医大生には付き合って２〜３週間程度で股を開く(最短即日）
◎休日はいつも医大生とホテル通い（元旦以外の日曜祭日はホテル）
△土曜のバイト後もホテル通い疑惑（20:00-21:30に空白の時間あり）
◎待ち合わせには時間ぴったりでしか来ない
◎主人公とデート後送ろうとしても医大生に連れて行かれる事がある
◎主人公とデート後に医大生とホテルに直行する時がある
◎医大生とのデートはおしゃれをするが、主人公の時はラブラブでも普段着
◎晴れ着はめんどくさいからと着ない
◎ふられた後は幼馴染み主人公を脳内で彼氏断定
○開発されまくりのＨ依存状態
◎幼馴染みと遊びに行ったいつものノリのまま雰囲気作りもなくＨ突入
◎フェラと手こきの達人
◎ノリノリのコスプレＨ
◎Ｈ中に前の彼である「あの人」発言連発
◎主人公にはアナルの処女（自己申告）を捧げる（アナル洗浄？事前準備はできる）
◎彼氏と別れてから最速８日で立ち直り２週間後には股触らせ、３週間後には主人公とＨ
◎Ｈ中に私は気持ちよくならない発言、更にＨ後にダメ出しをする
◎他の女の子とＨした翌朝（たまきを誘ってない）勝手に家に上がり込んで朝食作り（圧力）
○主人公に本命がいる事は絶対認めない
◎都合良く思い出してひきあいに出す指輪の約束
△結ばれれば閉ざされる主人公の将来（ただれた大学生活、自己暗示中？）

柴門たまきと偉大生の真相　【穴座特別版】
◎確定　○ほぼ事実・嘘ではない　△受け取り手次第　×完全に嘘

△偉大生は実はいい人だった
△偉大生はたまきの事が本当に好きだった
△偉大生はたまきを試す為、わざとドタキャンしたりデート後連れ去ったりした
△ガールフレンドの中で一番のお気に入りはたまきだった（浪馬に殴らせる為の嘘？）
◎偉大生は本名を神原正臣という
○たまきにとって偉大生と付き合っていた事はうしろめたい、もしくは思い出したくない出来事
○たまきは恋に恋をしていた（でもあの人の事本気で好きだったの発言と矛盾）
◎相変わらずフェラの達人
◎たまきは別の男とＨしまくったが、主人公の部屋にエロ本があるだけでハリセンで殴る
○結ばれれば閉ざされる主人公の将来（ただ今浪人中）

38 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2005/08/31(水) 22:29:37 ID:???
下級生２本編で解る偉大生像　本名：神原正臣
・は本編のみ　＠は穴座で語られる項目

・医大生である（自称の可能性があるほど明確な表現が無い）
・赤いスポーツカーを乗り回す、髪は茶髪のワカメ髪

時系列順イベント
・プールバーアルバイトの女子高生をナンパし彼女にする
・春休みに付き合いはじめ、最短初日〜最高で3週間という短期間で女子高生彼女の処女を奪う
・たまきに浪馬と遊びに行く予定がなければ日曜日の夜は毎週ラブホテル
＠子供も来ている遊園地で彼女とキス
＠衆人の存在する夜の公園で彼女に手マン
・彼女であるたまきに幼なじみの男と遊びに行くのを止めるように言う
＠彼女と映画デートの約束をするが、ドタキャン
・別の男と遊びに行った帰りの女を迎えに来てそのままラブホテルへ
・別の男と遊びに行った疑いを彼女に持ち、車で付回し事実が判明したら彼女の頬を殴る
＠ラブホテル前で彼女と別れるかどうか揉める
　彼女の幼なじみが来たら押し付けるような投げやりな態度で去る
行動はDQNそのものだな･･･


１．遊園地：表情が固いイベント　楽しそうにデートをしていた現場を目撃
　　　　　　どうしてそんな場所にいたのかは内緒（浪馬別の女と来ていた）
２．緑池公園：手マンイベント　前の彼氏とふたりの時を過ごしていた
　　　　　　　たまき黄昏イベント　落ち込んでるたまきを柄にも無く励ました
３．弐式：ドタキャンイベント　ここに来たら急に寂しく感じた（たまき談）
　　　　　彼氏がデートの時帰ってたまきがひとりぼっちに、励ますために一緒に映画を見た

39 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2005/08/31(水) 22:30:38 ID:???
穴座における偉大生の言葉
・この後彼女と約束があるんだ、今の彼女もかなり可愛い、今度は取らないでくれよな
　浪馬「アンタ、本当にタマの事好きだったのか？本気でタマと付き合っていたのか？」
　難しい質問、たまきの事は好きだったけど、本気かと言われると考える
　ガールフレンドの中では確かに気に入ってたけど、そんな真剣には（浪馬殴る）
　やっと殴ってくれたな、本当はあの時に殴らなければいけなかった
　彼女の恋人として、キミは僕に素直に怒りをぶつけるべきだった（偉大生去る）
・キミが本当に好きなのは誰なんだい？と疑問をたまきにぶつけていた
・僕と付き合いながらキミとも平気でデートする、周りから見て自分の行動が
　どういう風に見えるのか全く解ってなかった
　見ているこっちがイライラした、どっちかに決めてくれって
・過程はどうにせよ僕はキミ達二人にとって恋のキューピットだった
・あの頃確かにたまきは僕に恋をしていた愛というより憧れのようなもの
　たまきにとって相手は僕でなくてもよかった、僕のような存在ならば
　キミは代変えが利かないたまきにとって魂の一部のようなもの
　強引に彼女を連れ去ろうと、約束をすっぽかして不貞の証拠を突きつけようと
　彼女はキミと別れる事は出来なかっただろう、だから僕は諦めた
・もし僕との事がなかったら、彼女は本当の気持ちに気付いたかな？
　あの頃のままぬるま湯の関係を続けて、いつかお互い別の相手を見つけて

玉金の言葉
・恋に恋してた、そんな時正臣に声をかけられた、医学部に通う学生で
　優しく大人で落ち着いたあの人、すぐにポーッとなった。これが大人の恋愛なんだって思った
・でも浪馬の事を忘れた事は無かった、気付いたら正臣にキミの事ばかり話してた
　「キミが本当に好きなのは誰なんだい？」と聞かれて恋人であるあなたが好きですと平気で答えてた
　正臣にすごく失礼なことしてた、キミにも凄く悪い事してた
　他にもっと好きな人が居るのに恋人になってもらった
　本当に大切に思っているのに別に恋人作ったりして、本当に酷い女だった
・さようなら正臣さん、そしてありがとうございました、私たちに恋を教えてくれて

締め
・【浪馬】あの事が無ければ俺達は子供のままだった、子供のまま付き合っていたら
　俺達はきっと別れてしまっていたはずだ

偉大生の矛盾
初期の段階からたまきが浪馬に惚れてるのを感じながら毎週ラブホで性調教
自分が居なければ別れていた等と、例え思っていても付き合ってる者同士の前でいう事ではない
よって偉大生自身も子供もしくはDQN、少なくとも別れ方共に大人の対応ではない

40 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2005/08/31(水) 22:31:22 ID:???
現在医者である友人に話を聞いてみた
Q.医大で茶髪ワカメ髪はありえるか？
A.ありえるがインターンに入れば間違いなく不可、あったとしても世襲族
　まともな神経なら間違いなく染め直す、医者は清潔が第一
Q.毎週日曜に遊びに行く事は可能か？
A.可能か不可能かなら可能、だが医学は4年何かではとても勉強し足りない
　それを実現してるならば、そもそも諦めが入っているか、何らかのコネがあるかのどちらか
　そういった行動を学生時代取っていた医者には絶対にかかりたくない
　その程度で卒業した人間はコネがなければ歯医者が関の山
　コネがあれば間違いなく分不相応の役職につく最悪の世襲制のたまもの
Q.バイトしながら医大は可能か？
A.可能、しかし半端な努力では不可能、それこそバイトと勉強の他は睡眠時間さえ
　削って勉強に明け暮れる日々
Q.ロン毛で、合コンに参加しまくりの医大生もいるらしいけど？
A.間違いなくかかってはいけない医者になる



医大生であるか否か
医大生であるという論拠はたまきから語られる「彼は医大に通ってる」という言葉のみ

結論：茶髪ワカメ髪というのは医大のインターン経験者ならほぼ存在し得ない
　　　息抜き程度ならいいが、毎週遊びにに行ける時間的余裕はない

よって、下級生２の神原正臣は医大生である事をまず疑うべき存在であり
たとえ医大生であっても上記条件下では将来絶対にかかってはいけない医者となる
茶髪ワカメの時点で良識が無い、毎週遊びに行ってるようなら勉強時間が足りない
要領がよければ時間は取れる等は甘い、毎日睡眠時間削っても勉強し足りるなどありえない
バイトをしながら日曜出かけるなど無理、よってデートやホテル代はたまきか親持ち　　　　　
以上から正臣が完璧超人であっても全ての条件を満たした上で
良識的な存在として正臣が存在する可能性は０％である

正臣の正体（本編）
１．実は医大生ではない
２．醜悪な世襲制の生み出した将来絶対にかかってはいけない医師としての良識の無い医者の卵
３．まぁ、ゲームですから･･･
のどれか

16 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2005/10/06(木) 00:51:09 ID:???
>>15　わかっているけれど消えないんだよな「門井戦犯説」

531 ：名無しさん＠ピンキー ：2005/09/12(月) 12:23:57 ID:???
門井戦犯説をまとめてみた。

【門井戦犯説】
たまきん騒動の元凶を絵師の門井亜矢であるとする仮説。
論拠として、以下の事実が挙げられる。

１　「たまき（とオキエ）はもっとも思い入れがあるキャラ」と公式に発言。
２　たまきシナリオの月９ドラマのような女受けする（？）展開。
３　人気作品の続編、しかもメインヒロインで実験的、バクチ的な事やった不可解さ。（門井がねじ込んだ？）
４　門井の漫画では恋愛面での女の子のズルさを描いたものが多い。
５　エルフの不自然なまでのだんまり。（門井をかばっているのではないか？）

あくまで仮説にすぎず、信憑性あるソースは皆無ではあるが、３の不可解さに明確な回答を与えている事から、
このスレでもたびたび取りざたされる。
534 ：名無しさん＠ピンキー ：2005/09/12(月) 19:38:39 ID:???
>>531
６　門井はエルフの社員（かなり偉い人？）と結婚している
そしてアニメでさる夫人脚本家がその地位を有効に使って旦那と好き勝手に作品を作っている例がある

も
536 ：名無しさん@ピンキー ：2005/09/12(月) 20:17:56 ID:???
>>531>>534
７　たまきと偉大生との「遊園地キス」「公園での手マン」のイラストを、「この人は主人公です」と
　騙されて描いたとは思えない、当然シナリオや少なくても場面の説明は受けている。
　下級生＝門井絵師が売りなのだから、猛烈に反対すればある程度は通っていたはず。

８　門井絵師は「たまき」と「オキエ」にかなりの思い入れがあって、「オキエ」に関しては
　「担当シナリオの人に、おかっぱオキエのこだわりが、うまく伝わらず残念」と話しているし、
　システムさえも変えて欲しい（本気かどうかは別だが）とまで言っている。
　ならば、「たまき」シナリオに関してはノータッチとは、考えられ難い。
　　ちなみに「七瀬」シナリオはノータッチで、自分のキャラ絵の方を変更した。

もし門井絵師が絡んでいたら、朝息子代表今井なんて力関係でいえば、チンピラみたいなものだろう。

以上
穴座未体験の方へ　穴座ストーリー詳細と偉大生考察レス
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1125429714/38-40

門井戦犯説考察レス
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1128508947/16

乙！

あけましておめでとう！！

スレ立て乙＆新年あけましておめでとさん。
今年もクールにいこうぜ。

あけましておめでとう。
玉金で傷ついた皆様の心が、今年こそ癒されますように。

>>14
（言い忘れた）
１さんスレ立てお疲れ、そして新年おめでとう。

>>1乙。
住人の皆様あけましておめでとうございます。
新年を新スレで迎えるのは気分いいね。今年もよろしく。

ノーモア！希望なき人生！！

リメンバー・ザ・裏切り！！

>>1
乙です。

スレ住人の皆々様、謹んで初春のお慶びを申し上げます。

　　　　　　　　　　 ＿_,　----- ､
　　　　　＿＿_「「 |　　 ￣⌒ヽ¬､＼
　　　 ／￣ブ /　 |　　　　　　　＼ 　 ヽ
　　 〃 　 /　/　　ﾊ　|ヽ 　 ヽ＼　 ヽ　 ヽ
　　　 　 // /　|　||l　 |ﾄ､ヽ　 ＼ ＼ ヽ 　 !
　　　　//　/l　|　|| ヽ ヽ＼＞┼＼ ヽヽ　 |
　　　　||　 | |　| |」十 ヽ ヽ ヾｨ¬ミヾ　| 川|
　　　　lﾊ　| |　| ﾄxrﾃﾐ　　 　 ├1:::ﾘ}| |}}ﾘト〉 　　　　　　　　>>1
　　　 　 ヽ !ﾄlハ {{ ヒﾊ　　 　 ヽﾆｿ　| ﾚ1∧| 　　　　　　　　乙
　　　 　 　ヽV八ﾊ　ゞ┘　,　　　""　| |　||　{
　　　　　 　// /jハ ""　　一　　 , ｲ /|　l|　ﾊ
　 　 　 　 // // / /`丶 ､ ＿_／　||/l| /l|　| ヽ
　　　　　// /// | /　|川r┤　　　 |//|/ ||　| | ヽ
　　　 ／ ／//川ﾚ┬ '"　/　　 ／|ﾊ|　＞┬L|ヽ !
　 .／ ／　// / | || |　　/ヽ ｧ'´　 ||_メ／ ／⌒ヽ}}
／ ／/　　/ﾚ7 」 || ヽ　|　 /　 __乂レ'´ /　　 　 _ヽ
　 / /　　/ﾊ/　|　￣＼」 /r‐ '´￣ } ＼/　　　　 ﾄﾐﾍ
　/ /　 / //　　}‐　¬厂!'´　　 ヽ/　　}}　　　　　＼ﾊ
　|/　 / //|　　/ 　 ＿L」　 　 　 |　　 / , -------- ﾍ
　||　〃/〈 |　　|厂 ／/个､`ー､ /　　//　　　　　　　　 〉
　||　|| | __レ＜└'′// | 　 `ーく__／〈/　/＿__　　＿/
　||　||く └─‐ ､＼ﾊ{ { レ=＝＝ゝ　　〈/／￣｀Y--　 ｀`7
　||　ハヽ__/ レ 入_| ∨レ'"⌒ヽ､｀`ー､」／￣｀`ト`丶､　|
　 ヾ!|　 ／　{イ{　 　 o}}　　　　 |＿l＞-「l　　 　 ヽ＼＼｀丶､
　　　／／//トト ､　　 ||　　　, =彡ﾄrrTﾘハ　　 　 ヽ ＼＼　 ＼
　 ∠ /　/_l{　/＼） 　 |ﾚ　 （___／　＼||　　!　　　　ヽ　 ＼入ヽ ＼
　　 V　　　/ 入　 　 ojj　　　　 ヽ／ヽll　　 V　 　 　 !　　　 　 Vヽ|
　　　　　　/ /　＼ 　 人　　　 ／　 　 ヽ　　 }　 _ --┴‐ ､
　　　　　r' /　i　　` "　　ヽ_／　　　　　ヽ　　ｙ'´／￣｀`ヽ|
　　 　 l二7 ∨　　　　　 　 　 　 ／X　ヽ　!　（ /r ┬¬＝ﾍ
　　　 /／　 八　 〉　　　　　　　　　 ヽ　ヽヽ　 V　 {　　　　 ＼
　　 ／　 ／　　∨ ＼　　　 /　　　　 ヽ　ヽ ＼ ＼__ヽ ヽ､＿ﾄ､＼
　／　　/ 　 　 / 　 　｀ヽ、/　　　　　　l 　 ヽ　＼ 　　ヽ _　 　 ヾ′
ヽ＼ _/　　　 /　　　　　　/　　　　　　　l　　ヽ　　ヽ　ノノ!ハ　ﾊヽ
　＼∧　　　/　　　　　　/　　　　　　　　l　　 ヽ__ノハ　//　| |　ヽ）
＼_/ヽ二ﾆ/ 　 　 　 　 /　　　 |　　　　　|　　 ∧_／ 〉（/ 　 J
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　　　　 └､ 　 　 |　├──‐┼─── '´ト--'′
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>>1 乙

>>10を見て思ったんだけど、あれだけ玉金を贔屓していた門井のコミケのカレンダーの表紙が七瀬･･･
普通なら、少しぐらいの差ならお気に入りのキャラを使うはずだから、玉金はやっぱり人気が無いんだなと、門井の商売根性を見て思った。

>>1乙です　新年新スレもクールに行きましょう
エロOVAで一連の下級生２商法も最後ですかね

以下２スレに渡って考察レス簡易Ver上げます

【偉大生考察簡易Ver】
穴座未体験の方へ　穴座ストーリー詳細と偉大生考察レス
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1125429714/38-40

偉大生＝本名：神原正臣

・医大生である（自称の可能性があるほど明確な表現が無い）
・赤いスポーツカーを乗り回す、髪は茶髪のワカメ髪
時系列による行動はDQNそのもの

偉大生の矛盾
初期の段階からたまきが浪馬に惚れてるのを感じながら毎週ラブホで性調教
自分が居なければ別れていた等と、例え思っていても付き合ってる者同士の前でいう事ではない

神原正臣は医大生であるか否か
医大生であるという論拠はたまきから語られる「彼は医大に通ってる」という言葉のみ

現在医師をしている人の結論
　　　茶髪ワカメ髪というのは医大のインターン経験者ならほぼ存在し得ない
　　　息抜き程度ならいいが、毎週遊びにに行ける時間的余裕はない

よって、下級生２の神原正臣は医大生である事をまず疑うべき存在であり
たとえ医大生であっても上記条件下では将来絶対にかかってはいけない医者となる
茶髪ワカメの時点で良識が無い、毎週遊びに行ってるようなら勉強時間が足りない
要領がよければ時間は取れる等は甘い、毎日睡眠時間削っても勉強し足りるなどありえない
バイトをしながら日曜出かけるなど無理、よってデートやホテル代はたまきか親持ち　　　　　
以上から正臣が完璧超人であっても全ての条件を満たした上で
良識的な存在として正臣が存在する可能性は０％である

正臣の正体（本編）
１．実は医大生ではない
２．醜悪な世襲制の生み出した将来絶対にかかってはいけない医師としての良識の無い医者の卵
３．まぁ、ゲームですから･･･
のどれか

【門井戦犯説簡易Ver】
たまきん騒動の元凶を絵師の門井亜矢であるとする仮説。
論拠として、以下の事実が挙げられる。

１　「たまき（とオキエ）はもっとも思い入れがあるキャラ」と公式に発言。
２　たまきシナリオの月９ドラマのような女受けする（？）展開。
３　人気作品の続編、しかもメインヒロインで実験的、バクチ的な事やった不可解さ。（門井がねじ込んだ？）
４　門井の漫画では恋愛面での女の子のズルさを描いたものが多い。
５　エルフの不自然なまでのだんまり。（門井をかばっているのではないか？）
６　門井はエルフの社員（かなり偉い人？）と結婚している
そしてアニメでさる夫人脚本家がその地位を有効に使って旦那と好き勝手に作品を作っている例がある
７　たまきと偉大生との「遊園地キス」「公園での手マン」のイラストを、「この人は主人公です」と
　騙されて描いたとは思えない、当然シナリオや少なくても場面の説明は受けている。
　下級生＝門井絵師が売りなのだから、猛烈に反対すればある程度は通っていたはず。
８　門井絵師は「たまき」と「オキエ」にかなりの思い入れがあって、「オキエ」に関しては
　「担当シナリオの人に、おかっぱオキエのこだわりが、うまく伝わらず残念」と話しているし、
　システムさえも変えて欲しい（本気かどうかは別だが）とまで言っている。
　ならば、「たまき」シナリオに関してはノータッチとは、考えられ難い。
　ちなみに「七瀬」シナリオはノータッチで、自分のキャラ絵の方を変更した。

あくまで仮説にすぎず、信憑性あるソースは皆無ではあるが、３の不可解さに明確な回答を与えている事から、
このスレでもたびたび取りざたされる

こんな感じでどうでしょうか、問題ありそうなら修正します

最後に、偉大生考察、門井戦犯説を書き込みしてくださった方へ感謝を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　玉金スレ　テンプレ作成人

今年こそはelfが潰れますように。

>>20
tp://tenpo.sofmap.com/tenpo/event/5400068.htm
あたりで、「玉金×七瀬」にして往生際の悪さを見せていたけれど、ようやく諦めたのかな。

>>21
しかしそんなにメディアミックスで商品を売りたければ、最初から売れるようなヒロインやゲームを、
キチンと作っておけば良いのに、「オタは何の感の言いながら結局は買うだろう」と馬鹿にしているから、
こんな目に合うんだろな。まあいい気味ではあるけれどな。

>>23
乙です。自分のカキコがテンプレになると、少しうれしい。

>>23
作成人氏乙です。自分も参加した考察がテンプレになるとは、うれしい限りです。
で、最後の、『あくまで仮説にすぎず〜』の１文ですが、『３の不可解さ』を『多くの不可解さ』に変えてはどうでしょうか？

うむむむむ・・・・すごい執念である。

DKあたりから養成は知っているが、人財抜けまくり＆人罪の集積所と化している。
才能ある人はさっさと見限ってほかのメーカで活躍してほしいですね。

過去の夢が砕け散って・・・・ざまあみろといった所です。

＞――自作に対する評価は気になりますか
＞（息子）プレイヤーの感想はありがたいのですが、批評やレビューについてはほとんど関心がありません。
＞僕は自分がエロゲー・マニアであると自負していますから、
＞自分で書いているもののレベルや、その作品の位置と意義はちゃんと把握しているつもりです。
＞批判の中には確かに参考になるものもありますけど、それはごく少数です。
＞むしろ、純愛エロゲというジャンルに対する理解不足や的はずれな意見の方が目に付き、憐憫すら感じてしまいます。

憐憫を感じるのはこっちの方だっての、バカめ。

あけおめことよろー

>>29
＞自分で書いているもののレベルや、その作品の位置と意義はちゃんと把握しているつもりです。
＞批判の中には確かに参考になるものもありますけど、それはごく少数です。
＞むしろ、純愛エロゲというジャンルに対する理解不足や的はずれな意見の方が目に付き、憐憫すら感じてしまいます。

　こういう思想の許に作られた作品が何故、「作者のオナニー」と揶揄されているのか
理解できていないようだ。オナニー作品は同人でやるべきで、まがりなりにも会社組織
として提供する製品でやることではない。
　そして会社組織として活動するのであれば、顧客の要望には耳を傾けるべきであり、
それが出来ない会社は淘汰される。

「むしろ、純愛エロゲというジャンルに対する理解不足や的はずれな意見の方が目に付き」

　こんな発言している時点で、駄目だろ。こいつにとって的はずれな意見が多いという事は、
自分の思想そのものが少数派であり、大多数の顧客はそれを望んでいないという事に
気付くべきである。
　顧客が満足する作品ではなく、自分が満足する作品を作りたいのなら、同人でやれ。

その思想がゲームの好感度にもてでるし・・・
１５年以上一緒にいるはずの玉金と今年初めて出会った夕璃ちゃん
この２人がまったくおなじ数値からスタートってのもね
普通だったら夕璃ちゃんが２０くらいで玉金が６０近くからでしょ？
そんなふうにキャラクターごとの差別化もできないのも敗因の一つだと思うが

彼らにとっちゃこれも「純愛エロゲというジャンルに対する理解不足や的はずれな意見」
なんだよね

>>29
これってなんなの？

釣りエサ

情報元が不明だからスルー

ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1135526032/10

ググってみたけどこれだと思う。

しかしエルフの本スレは次スレが立つと旧スレは、いつまでも放置されて埋まらないのに
このスレは次スレが立つと旧スレはあっというまに埋まるのがステキ。

それはね、このスレの住人はとてもお行儀が良いからだよ。

>>29-36
でも現在のエルフの下級生２のゲームや小説・アニメの関連物や、
それ以降の作品なんかを見ていると、本気でこんな具合に思っていそうだな。

まぁ、そのせいでエルフ離れが加速中だしな。
時代に乗れない＆時代を読めないメーカーは落ちぶれていくだけだよ。

ちと寂しいがな。
お世話になったからのう・・・

盛者必衰ってやつさ。仕方の無いことだよ。
悲しいことだけど、今はこれ以上老醜を晒すことなく消えて欲しい。

玉金の行動がおかしい、偉大生の意味が分からない、シナリオの意味が無い。
たまきが他の男に惚れた時点で浪馬とくっつくことはまずありえない。その時点でバッド確定。
ゲーム開始直後からいきなりバッドエンドみたいな始まりってなんだ、オイ。

年明けって暇だな。しばらくネタも無さそうだし。だからカキコ。
＜打倒朝息子＞
たまき「彼氏？いるよ。」
浪馬「なにっ？」
たまき「あはは、うそうそ。知ってるくせに。まあ、付き合ってくれとかは前もあったけど手のかかる人もいるしね。そうそう最近もデートに誘われたけど。」
浪馬「そうだよなあ、付き合ってる奴はいないよなあ」（・・・まだ誘う奴はいるのか。俺とタマはそんなんじゃないが・・・どうするよ、おい）
　　「なあタマ、今度の休みに出かけないか？」
たまき「え？デート？なーに、さてはヤキモチ焼いちゃったの？」
浪馬「ばっばか、そんなんじゃないけど・・・いやならいいぞ、そっちの誘いもあるだろうし。」
たまき「そうかそうか、わかったわかった、いいよ、浪馬クンがそこまで言うなら付き合ってあげましょう。あっちはもともと断るつもりだったし。」
浪馬「ちぇ、いってろ」（よし、約束を取り付けたぜ。なんか知らんがこれで良かった気がする、うむ。）

偉大生からめるなら出だしはこんな感じだろ、普通。なのにバッド後の後始末がごとき内容。
・・・分かってるさ、玉金はたまきに戻れないことくらい。ああ、妄想ですよ。七瀬スレとかの真似したかったんだよ、ウエエン。
でもどう？こんな感じで。

ごめん、sage忘れた。

【門井戦犯説簡易Ver】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1128508947/16

たまきん騒動の元凶を絵師の門井亜矢であるとする仮説。
論拠として、以下の事実が挙げられる。

１　「たまき（とオキエ）はもっとも思い入れがあるキャラ」と公式に発言。
２　たまきシナリオの月９ドラマのような女受けする（？）展開。
３　人気作品の続編、しかもメインヒロインで実験的、バクチ的な事やった不可解さ。（門井がねじ込んだ？）
４　門井の漫画では恋愛面での女の子のズルさを描いたものが多い。
５　エルフの不自然なまでのだんまり。（門井をかばっているのではないか？）
６　門井はエルフの社員（かなり偉い人？）と結婚している
そしてアニメでさる夫人脚本家がその地位を有効に使って旦那と好き勝手に作品を作っている例がある
７　たまきと偉大生との「遊園地キス」「公園での手マン」のイラストを、「この人は主人公です」と
　騙されて描いたとは思えない、当然シナリオや少なくても場面の説明は受けている。
　下級生＝門井絵師が売りなのだから、猛烈に反対すればある程度は通っていたはず。
８　門井絵師は「たまき」と「オキエ」にかなりの思い入れがあって、「オキエ」に関しては
　「担当シナリオの人に、おかっぱオキエのこだわりが、うまく伝わらず残念」と話しているし、
　システムさえも変えて欲しい（本気かどうかは別だが）とまで言っている。
　ならば、「たまき」シナリオに関してはノータッチとは、考えられ難い。
　ちなみに「七瀬」シナリオはノータッチで、自分のキャラ絵の方を変更した。

あくまで仮説にすぎず、信憑性あるソースは皆無ではあるが、多くの不可解さに明確な回答を与えている事から、
このスレでもたびたび取りざたされる

修正させていただきました、以降のスレではこちらのverをテンプレに加えさせていただき
必要な方がいらっしゃったら有志があっぷという形を取ろうと思います

名無しに戻ります、それでは

>>42
それなら普通に良ヒロインだな
もともと偉大性関連が無ければ良ヒロインの素質はあったし

偉大性関連のダメさ加減が他のあらゆる良い部分をダメにしているからな。
本命がいる事を認めないのも、朝食作って圧力かけるのも、キャラクターさえまともなら、
幼馴染必死だな（ﾜﾗとなる萌えイベントになるはずなのになぁ。
実際問題では、貴様がどの口でそれを言うか！だしね。

どうせなら、朝飯作りに来ようとした時に散弾銃で撃ち殺せれば良かったんだがな。

売女「あとは彼を起こして、と(うろおぼえ)」
（そこに散弾銃を持った浪馬がやってくる）
浪馬「人の家を連れ込み宿にするとはいい度胸だ、この盗人め。死にさらせ！」
売女「えっ？！」

ズドーン

人の家に勝手に上がりこんだ盗人の売女はこうしてミンチになりましたとさ。

朝ごはんと晩御飯作りに来たのに、
普通にうれしくなってしまった漏れ・・・orz

部分的にはいいんだよ、玉金。
総合すると訳解らんが。

浪馬「たま。栗ごはんでも食ったか？
玉金「え？食ってないよ？なんで？
浪馬「口が匂うから。
玉金「ホントに栗なんか食べてないと。
浪馬「じゃあ、イカかなんか食ったか？
玉金「……ああ！さっき彼氏のチンポしゃぶってきたところだから、それかな？
浪馬「帰れ。

>>50
そーかそーか、まだ足りないかと、やってしまう漏れ。

幼なじみの浪馬とたまきは体の関係もある“友達以上恋人未満”の間柄。
Hの最中に中出しして反省の色が無い、無神経な浪馬に怒ったたまきは絶交を言い渡す。

>>52
このスレでは、その設定はむしろ一歩前進ではないかと捉える人が多い。

それでも一歩前進なんだからはっきり言って
十段階評価で２が３に成った様な物なんだよなたまきの評価

パターンA
玉金「浪馬君、彼女っているの？
浪馬「いるよ。
玉金「そうよねぇ、ガサツな浪馬君に彼女なんているわけ・・・
浪馬「だから、いるってば。
玉金「えっ！？
浪馬「付き合いはじめたのは夏休みの終わり頃。
　　　　同い年の同級生で、普段はしっかりしてるんだけど俺の前ではデレデレなんだよね。
　　　　学校で副会長をやってて・・・まぁ、名前は教える必要もないか。
玉金「・・・そっか。（なんか悔しい気がするわ）

パターンB
玉金「浪馬君、彼女っているの？
浪馬「いるよ。
玉金「そうよねぇ、ガサツな浪馬君に彼女なんているわけ・・・
浪馬「だから、いるってば。
玉金「えっ！？
浪馬「付き合いはじめたのは6月頃。
　　　　2つ年下の下級生で、ちょっと抜けてるようで意外としっかりモノの頑張り屋さん。
　　　　部活のマネージャーやってて・・・まぁ、名前は教える必要もないか。
玉金「・・・そっか。（なんか悔しい気がするわ）

ちょっと前でも語られてるる通り玉金のダメな部分のほとんどが偉大性関連に集中している
まぁゲームやった人間はどうやってもそのダメな印象は覆らないんだろうがな・・・

あんなＭＯＢキャラじゃなく雨堂とでも３角関係やっておけば
評価だってだいぶ違ってただろうに

だってモブにでもしないと主要キャラからませたら
糞息子にはシナリオをまとめられないもの。
もっとも主要キャラになるべきその男幼馴染でさえモブ以下の背景ですから。

何度も言っているが
ブラコン及びシスコンとか「この人には私がいないと駄目なんだから」
とか考えてる人って他に恋人なんか作らないって

作った時点でその人との関係が終わってしまうのにね

屑息子って本当に想像力や知恵（知識ではない）がないんだなー…と小一時間

だいたい、片方は幼馴染を気にせず彼氏作るような香具師で、もう片方も気にもしないような関係同士なら、
学校のまわりの連中もなんとなく空気が読めて学校で公認カップル扱いなんかしないだろ。

定番の設定詰め合わせただけで、結果は矛盾と歪みだらけ。でも朝息子は偉そうな事吹いて自分を正当化。
名前隠して捨てハン使ってるくせに。

ゲーム全体がすさまじく書割的だからな。
たまきんも定番の設定が羅列してあるようなもんだ。
まさに羅列であり、前後の設定が矛盾していようがお構い無しってね。

>>55
面白い。下級生2のプレイヤーキャラが玉金で、浪馬を攻略する内容だったら
却って傑作になったかも。他のヒロインのパターンも是非キボン。

　　　 , '´⌒´｀ヽ
　　　l ノ/ﾉ ）)）〉
　 Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|

誰だ、豚に晴れ着着せたのは？

　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　　　 　　　　　.|
　　　　　┏━┓　　 .　|
　　　　　┃蓮┃ 　　.　|
　　　　　┃美┃　　 ∧∧
　　　　　┃台┃ 　 (　　　)　羨ましいなあー！
　　　　　┃学 .／⌒ 　 ヽ　　
　　　　　┃ .／／浪馬 ﾉ
　　　　　　 /／　　　 ／
　　　　　 ／　　　 ／　|
　　　　 /　（_　 ヽ　　　|
　　 　 ﾉ　/　＼　＼　..|
　　 ／　ノ　　　＼　） .|
　　　／　　　 　/　/　 |
　　　　　　　　 /　./　 .|
　　　　　　　　/　/　　 |

>>55
ﾅﾅﾀﾝ・・・ﾊｧﾊｧ・・・

>>63
ヤメロ。いくらなんでも失礼だろ。









豚に

まったくだ。最近はかの種、種死の監督を豚と呼ぶのは豚に失礼だから、「と呼ぼうという運動だってあるんだぞ。

正直に告白します。
私は『下級生２』を買った時、玉金目当てで買ったのですが、このスレの皆様のおかげで目を覚ますことができました。
玉金幻想から目が覚めました。
今ではすっかりアンチ玉金です。
というより、おかげで今では他の作品（ヒント：お姫様留学物語）のファンになりました。
至ねや、玉金。

　　　 　　　 , '´⌒´｀ヽ　
　　　 　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　　　 　　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉
　　　　　　　 /^.､ヽ/ヽ　
　　　　　　／ヽ ｀/ /　＼　　　
　　 ＿_／ヽ. 　 / /　 .／ヽ　
　 ./ヽ　 ２ ｀!二二二!'　謹 ｀ヽ､　
. ( ｧ'~ |　０　|.‐――‐|　賀 　　|~z')　
　 !　/　 ０　| 　 　 　 |　新　　| /　　
　 ｌ/　　 ６　| 　 　 　 |　年 　l/
.　 ＼　 　 ./|.　　　　 |　　 ／
.　　　＼ _/. |　　　　 .|__／
　　　　　　　|_＿＿＿|
.　　　　　　　ヽ, _Y), _Y)

お節介幼馴染で彼氏持ちのＳＥＸしまくりで、相手が顔無し名無しの偉大性でもいいだろう。
下級生２では有り得ない、あっと言わせるようなヒロインにしたかったのなら、それもいい。
だが、「楽しく無い」「面白く無い」「好きになれない」「萌えない」「はっとさせられる事も無い」
「考えさせられるものも無い」「何が言いたいか判らない」と言う結果にしてしまっては、何もならないだろう。
せめてどれか一つでも満たされるものができなかったのか。
それに「処女好き」「幼馴染好き」は兎も角も、「非処女好き」「ＮＴＲ好き」からも敬遠されるような、
ヒロインなど今まで見たことも聞いたことも無い。本当に最悪の出来としか言い様が無い。
ところがこんな問題定義になるようなものにしておいて、片方ではＣＤやアニメや小説などのマルチメディアも
売れて欲しいと考えていたのなら、ユーザーは余程の能無しの節穴だと思っていたのだろうか。

>>68
あの玉金騒動の時、こちらの「完璧幼馴染」をどうぞとAAが貼られまくっていたな。
何人かは買ったのだろうなぁ。

>>69
正月早々「死装束」ですか？縁起でも無い。

　　　　　　 ＿_,　----- ､
　　　　　＿＿_「「 |　　 ￣⌒ヽ¬､＼
　　　 ／￣ブ /　 |　　　　　　　＼ 　 ヽ
　　 〃 　 /　/　　ﾊ　|ヽ 　 ヽ＼　 ヽ　 ヽ
　　　 　 // /　|　||l　 |ﾄ､ヽ　 ＼ ＼ ヽ 　 !
　　　　//　/l　|　|| ヽ ヽ＼＞┼＼ ヽヽ　 |
　　　　||　 | |　| |」十 ヽ ヽ ヾｨ¬ミヾ　| 川|
　　　　lﾊ　| |　| ﾄxrﾃﾐ　　 　 ├1:::ﾘ}| |}}ﾘト〉 　　　　　　　　
　　　 　 ヽ !ﾄlハ {{ ヒﾊ　　 　 ヽﾆｿ　| ﾚ1∧| 　　　　　　　　
　　　 　 　ヽV八ﾊ　ゞ┘　,　　　""　| |　||　{
　　　　　 　// /jハ ""　　一　　 , ｲ /|　l|　ﾊ
　 　 　 　 // // / /`丶 ､ ＿_／　||/l| /l|　| ヽ
　　　　　// /// | /　|川r┤　　　 |//|/ ||　| | ヽ
　　　 ／ ／//川ﾚ┬ '"　/　　 ／|ﾊ|　＞┬L|ヽ !
　 .／ ／　// / | || |　　/ヽ ｧ'´　 ||_メ／ ／⌒ヽ}}
／ ／/　　/ﾚ7 」 || ヽ　|　 /　 __乂レ'´ /　　 　 _ヽ
　 / /　　/ﾊ/　|　￣＼」 /r‐ '´￣ } ＼/　　　　 ﾄﾐﾍ
　/ /　 / //　　}‐　¬厂!'´　　 ヽ/　　}}　　　　　＼ﾊ
　|/　 / //|　　/ 　 ＿L」　 　 　 |　　 / , -------- ﾍ
　||　〃/〈 |　　|厂 ／/个､`ー､ /　　//　　　　　　　　 〉
　||　|| | __レ＜└'′// | 　 `ーく__／〈/　/＿__　　＿/
　||　||く └─‐ ､＼ﾊ{ { レ=＝＝ゝ　　〈/／￣｀Y--　 ｀`7
　||　ハヽ__/ レ 入_| ∨レ'"⌒ヽ､｀`ー､」／￣｀`ト`丶､　|
　 ヾ!|　 ／　{イ{　 　 o}}　　　　 |＿l＞-「l　　 　 ヽ＼＼｀丶､
　　　／／//トト ､　　 ||　　　, =彡ﾄrrTﾘハ　　 　 ヽ ＼＼　 ＼
　 ∠ /　/_l{　/＼） 　 |ﾚ　 （___／　＼||　　!　　　　ヽ　 ＼入ヽ ＼
　　 V　　　/ 入　 　 ojj　　　　 ヽ／ヽll　　 V　 　 　 !　　　 　 Vヽ|
　　　　　　/ /　＼ 　 人　　　 ／　 　 ヽ　　 }　 _ --┴‐ ､
　　　　　r' /　i　　` "　　ヽ_／　　　　　ヽ　　ｙ'´／￣｀`ヽ|
　　 　 l二7 ∨　　　　　 　 　 　 ／X　ヽ　!　（ /r ┬¬＝ﾍ
　　　 /／　 八　 〉　　　　　　　　　 ヽ　ヽヽ　 V　 {　　　　 ＼
　　 ／　 ／　　∨ ＼　　　 /　　　　 ヽ　ヽ ＼ ＼__ヽ ヽ､＿ﾄ､＼
　／　　/ 　 　 / 　 　｀ヽ、/　　　　　　l 　 ヽ　＼ 　　ヽ _　 　 ヾ′
ヽ＼ _/　　　 /　　　　　　/　　　　　　　l　　ヽ　　ヽ　ノノ!ハ　ﾊヽ
　＼∧　　　/　　　　　　/　　　　　　　　l　　 ヽ__ノハ　//　| |　ヽ）
＼_/ヽ二ﾆ/ 　 　 　 　 /　　　 |　　　　　|　　 ∧_／ 〉（/ 　 J
　 〈 　 　 /＼＿＿____/　　 　 |　　 　 　 |一'　∧_／
　　 `ー‐/`ー─┬‐/`ー─‐┼───'"|￣´　ﾉ
　　　　 └､ 　 　 |　├──‐┼─── '´ト--'′
　　　　　　　|￣￣￣L＿＿_ ⊥-------イ
　　　　　　　|　　　　　　　|　　 　 　 　 　 /

神々しい姿にスレが止まっている・・・

エロOVAは２話だったか、詰め込みすぎだな

もう２話とも出来たの？
オチはやっぱり廃品回収？

　　　　　　　　　　／＾ ＼　 ,ヘﾍ､
　　　　　　　　　 ｌ／, 二=‐宀ー〜-､
　　　　　　　　　ｌ　/　　　　　　　　　　｀ ヽ、
　　　　　　　　 ｌ　ｉ /　　/　　/　ｉ　 ｉ　　　 ヽ
　　　　　　　　ｌ　ｉ/　ｉ /　　/　　ｉﾊ ｉ ｉ　　　　ヽ
.　　　　　　　 ｌ　ｉ　 ｉ/　 _厶Ｌ/_ｉ　ｉﾊｉ ｉ　　ｉ　　ｉ
　　　　　　　 |　ﾚｉ　ｉ　///∠/ノ　ｉ ﾅﾅﾄｉ　ｉ　　ｉ|
.　　　　　　　ｌ　 |ｉ　 ｉ ﾚ欠}f＾　　　ﾃﾏﾄ||　 ｉ　 ﾊｉ
　 　　　　　 ｌ　 ハ　 ﾄ`辷ｿ　　　 .じ:ｿｿ　 ｉﾉ / ｉ
　　　　　　 ｌ　 ｌ　　ｉ ヽ　　　　　、 ﾞ^' /ノ ///
.　　　　　　ｌ　 ｉ　 ｉ　 ｉ|＼　　ー'　 , ｲ｢／／
　　　　　　ｌ　ｉｉ　 ﾊ　 |　　` -ｒ 'ｉ´ﾊ ｉ　|
　　　　　 ｌ　ｉ ｉ　ｉ__ｉ .<　　　　| ﾉﾉ ｉ ｉ　|
　　　　　ｌ　ｉ ｉ／　 ｉ | ＼　､　ｉヽ＼;ｉﾊ |
　　　　 ｌ .＜,,__　　 ｉｌ　　＼ｒ=ーｌ　ｉハ ト､
.　　　 /ﾑ￣`'' ミヽ　　　　 ＼　　ｌ　　| |　ヽ
　　　/⌒ 　､　　　＼＼　　　 ＼　ｌ　 | ﾄ､　 ｉ
　　/　　　　　ヽ::::ー ｀ヽヽ､　　　＼ｌ. | ｌ　＼ｉ
　/　　　　　　　ヽ,.　　　 ｀　ミ　= -　ｌ/　　　＼
/　　　　　::::-::::イ　　　　　　／⌒ Ｔ＾〉~＼　　ｌ
　　　　　ー:::::::人ー':::::::　／　 :::　:::::〉､ヽ　＼ ｌ
　　　:::::::::::.／　　ヽ:::::::／　　　　;;　∧:::::::　　 ＼
　　　　イ´　　　　　｝::::＼ ....::::　 ::::ｉ 　ｉ::::　::　／

乳神様のほうのたまきを貼っておきますね。

　　 　＼　　　 　　　　　　　　,ｨぃ＿r ､　　　　　　　　　　　　　 　／
　　 　 　＼　 　　　　　　 　 〃'´　 ⌒ヽ　　 　ｽﾞﾄﾞﾝ!! 　　　　 ／　　 __
　　　　　 　＼　　　　　 　　 !,!〃ﾉハ）)〉 　 　 　 ｽﾞﾄﾞﾝ!!　 ／‐-‐-＜-=ヽ
　　　　　 　　 ＼　　　　　　 lﾘ(l〉ﾟ ｰﾟﾉﾘつ─◎　　　　　／　 　　 　　 ＼ハ
　ﾅﾝﾃﾞﾖｰ　　 　＼　　　 　 /´￣し'￣し' ＼ ///　 　／ '　　　　 　　　　｀ ii
　 ｲｲｼﾞｬﾅｲｰ　.　 ＼￣￣.|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣ ／ 　 〃// ハ　　　 ヽヽii
　 　　 　,ｨぃ＿r ､　　＼　 |　 _） 　◎彡.|　| 　. ／ i 　i{代ﾑ{ ,'　 }⊥}_} } }} }i
　　　　 〃'´　 ⌒ヽ　　 ＼.|　　｀Ｙ´　 　 |　| .／　 iﾊ　{Yfr' {　　 ' }r'｀ﾊ} iﾊ!i
〃〃∩!,!〃ﾉハ）)〉　　　　＼∧∧∧∧∧／　 　 ｉ iiヽヽ ,,‐'　 ,　 ,,ｰ'　}//}!i
　⊂⌒lﾘ(l〉`Д´ﾉﾘ.　　　　＜　　 　　 タ ＞　 　　,' ハ､ヽヽ　 ｰｰ　　イ'ｲノｉ!ｉ 　　
　　　 ｀ノ,ﾉ_つ ⊂ノし　　　＜　　の 　　　＞　 　 ' ,'i ii ii ﾄ､＞　_　イ｀iト.j ｉ ii !
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　予 　 マ ＞ 　,' ,' i ゝii'´　　i 　 　!　i!　 ＼i i
──────────　＜　感 　　 　＞────────────
　,ｨぃ＿r ､　　　　ﾜﾚﾙ!　　＜　　 　　 姉 ＞　ﾝｰ､ﾔｯﾊﾟｼｬﾊﾞﾊｲｲﾜﾈｰ
〃'´　 ⌒ヽ　　　　ﾜﾚﾙ!　 ＜ 　!!!!　　　　 ＞　　 　　　　/:::,ｨぃ::::::r ､ヽ.
.!,!〃ﾉハ）)〉　〈（( )）〉　　　 ／∨∨∨∨∨＼　　　　　 ||::〃'´　 ⌒ヽ|
.lﾘ(l〉ﾟ ｰﾟﾉﾘつ（/ ⌒ヽ 　 ／　　　　　　　　 　　＼　 　　 ||::!,!〃ﾉハ）)〉|
｜|ｉ/)卯i(「 　　| |雄 | ／ 　　　,ｨぃ＿r ､ 　　　　 ＼　　.||::lﾘ(l〉ﾟ ｰﾟﾉﾘ..|
.j ﾘ`く/」>）)　　∪ /ﾉ 　　　 　〃'´　 ⌒ヽ　　　　　 ＼ ..||｜|ｉ/)卯iヽヽ|_＿
　 　 し'ﾉ　　　　し'l_ﾉ　　　　　 !,!〃ﾉハ）)〉　ﾝﾌﾌｰ 　.＼　　──◎　　　 　＼
　　　　 　　 　 ／　　　　　　 　lﾘ(l〉ﾟ ｰﾟﾉﾘ　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　／　　　　　　　 　｜|ｉ/)卯iヽヽ　　　　　 　　　..＼
　　　 　　／　　　　　 　　　　　j ﾘ`く/」>′）)　　　　　　　 　　＼

向坂さんちのたまきさんや、藤見さんちのたまきさんのような超級レベルの幼馴染に対して、
こっちのたまきんはＤＶＤごと叩き割れられる超絶地雷だもんなぁ。

向坂たまきはＴＨ２でわかるのですが
藤見たまきってだれ？？
それと玉菌って幼馴染にする意味あったのかな？

ゲームでの幼馴染って主人公一途で世話焼き・思い出満載のキャラと
思うのですが
玉菌に限っていえば「Ｈ経験ありの浮気属性」以外何にもないキャラだし

ああ、「柴門たまきの処女膜と頭脳に致命的欠陥があったので返品します」旨の
文書といっしょに真っ二つにしたDVDの画像のことね。
そいつ本当にエルフに送りつけたんだろうか？
偽エルフ社員がでたりしてうやむやになってしまったけどね。

>>77
Lassの3days-満ちてゆく刻の中で−のヒロイン。
幼馴染スレの全幼馴染入場！のあおり文句は以下の通り。

殺されたくないからここまできたッ　エンディングにたどり着けるか一切不明!!!!
Lassのベスト幼馴染　藤見たまきだ!!!

>>77
＞藤見たまきってだれ？？
「3days−満ちてゆく刻の彼方で−」のヒロイン。

＞ゲームでの幼馴染って主人公一途で世話焼き・思い出満載のキャラと
＞思うのですが
逆に昔は仲が良かったが、今は疎遠若しくは絶縁状態になっていて、
それが何かのきっかけで‥‥と言う方法もあるのだが。
玉金の場合は「意味無し幼馴染」かもしれないな。

>>80
ぐはっ、かぶった。

>>80
意味無し幼馴染か。うまい言い方だね。シナリオ上、幼馴染にする必然性がまったく感じられないからな。

男の幼馴染＝意味なし
町に立ってるやつら＝意味なし
キックボクシング部＝意味なし

意味なし幼馴染やら意味なし非処女やら……
というかこの作品自体、意味なし

タマ姉はHamagucheにも知られてるってのに
こっちは・・・

>>84
ゲームというと有野のイメージだけど、どぜうもんまでが知っているとは…
さすがは最強レベルの幼馴染、玉金とは格が違うぜ！

糞玉金に全く無駄な幼馴染属性＆世話焼き属性がくっついてるのも意味わからんが、
ぶっちゃけ、全く無駄なちびっこ属性＆ロリ属性与えた教育実習生（非）のほうが意味わからん。

確か高校生までは付き合った人いなかった設定だっけ？
ということは……大学時代に？
そのわりに何も触れられてなかったような……
（意味なし非処女教育実習生）

つ　結先生
彼女なら期待に答えてくれます。

意地でも中古品を掴ませたかったのかね、elfスタッフ。

ゲーム全体が書き割りだもんな。書き割りの世界に突然湧いた書き割りのキャラを相手にしているような感じだよ。
普通のADVだったらごまかせたかもしれないけど、下級生システムなんだぜ？
箱庭の仮想世界を生活するかのように楽しむゲームで、登場人物が生き生きしてないんじゃどうしょうもない。

たまきの
「お節介世話焼き幼馴染」と「彼氏ありでＳＥＸ三昧な生活」も矛盾した設定だったけど、
香月の
「中学生と間違えられる」「夜のゲーセンで補導される」「没収するはずのお菓子を生徒と食べて怒られる」
なんて「お子ちゃまにしか見えないけれど、本人は大人のつもりな先生」と言う折角の設定を、
「でも既に経験済」ですべて台無しになると考えなかったのかな。
「大人ぶって強がる設定」を最後まで貫き通せずに、自分達で作ったものを自分達で壊していれば世話は無いけれど、
そんな物をプレイさせられるユーザーは堪ったものじゃない。

確かに下級生２って変な組み合わせが多いよな
料理に例えるなら醤油ラーメンに納豆を入れたりカレーにケーキを入れた感じ
それぞれなら好きな人はいるけど、混ぜたとたん誰も食べないゲテモノ料理に

シナリオが糞、矛盾ありすぎという意見は腐るほどでたが、
そうやって見るとシナリオ以前にキャラの造型から矛盾だらけの歪みまくりだな。
それも玉禁にかぎらずあてはまるのが朝息子の無能・・・いや害悪ぶりはすごすぎる。

意外性を狙って素材潰してゲテモノ料理作ってりゃ世話ねぇって奴だな。
萌えの時代に乗れないエルフはもう潰れていいと思うよ。

意外性を狙ったわけではなく、「たまきんと年上は絶対に非」ということが、覆せない決定事項として決まっていたんじゃないか？
それこそ担当朝息子が、「これじゃ設定が崩壊して絶対に受けないよ！」と分かっていても、従わなければいけないような最上位命令として。
で、後から意外性とかリアル指向とか恋を教えてくれたとか見苦しく言い訳したと。

門井戦犯説を蒸し返すわけじゃあないが、かなりの権力を持った人間のわがままを感じてならない。

なんとなく２つのグループがあるような気がする
１つは七瀬、夕璃などのルートを作った王道グループ
もう一つは玉金、香月などのルートを作った勘違いグループ

>>84
>タマ姉はHamagucheにも知られてる
kwsk

みさき＝王道（教師との禁断の……）
ふみ＝王道？（司書の意味が薄いような……つーか教師系が多い）
実果＝勘違い（〜級生シリーズ初の年下ヤリマン）
オキエ＝勘違い（おもに髪型が、えびすの髪型で良いじゃん）
博子＝王道？（なんつーかキャラが浮いてる気がする）

……うまく分けられんかった……

七瀬　＝　王道ヒロイン属性・ツンデレ属性・優等生属性
夕璃　＝　王道ヒロイン属性・妹属性・アイドル属性

実果　＝　ヤリマン属性
博子　＝　キワモノ属性・メガネ属性
オキエ　＝　変身属性
みさき・ふみ・香月　＝　禁断の恋属性（設定からフラグイベントまで丸かぶり・全員非でネタもかぶりまくり・人数合わせ的）



玉金　＝　ブービートラップ・核地雷・小包爆弾・クレイモア・詐欺的宣伝の広告塔・スタッフの釣りネタ

こんなゲームを作って誰が喜ぶとおもったんだろうか？

このまえ某ビデオ店にいったところ「萌えコーナー」なるものがあった
「萌えってなんだろう〜この機会に萌えを習得しましょう〜」って
そこには下級生やＤ．Ｃ．やリリカルなのは・はにはに　などが置いてあったが





・・・・下級生２はひとつもなかった（よかったよかった）

>>100
月９ドラマ見てる層とか

月９フジドラマじゃないけど、前クールの奥菜恵と瀬戸朝香が出てたドラマなんて・・・

＞月９ドラマ見てる層とか

そんな知能指数の低そうな方々がエロゲなんかやりますかね？

月９を見て喜ぶ層ってのは、どう考えてもエロゲの購買層にならないと思うんだがね。

月９を見て喜ぶ層って殆ど女性だろ　
正直最近のはあんまり好きじゃない　ＨＥＲＯの頃がよかった

>>95>>96>>98>>99
門井戦犯説で言うと、七瀬や夕璃には門井はそれほど思い入れが無かったということだろうな。
特に七瀬は確定だし。

>>101-104
月９の視聴者層と、エロゲの購入層は合い辛いだろうな。
大昔の子供向けのＴＶ特撮ヒーロー物でも、ヒーローの悩みや苦悩等を入れたり難しい設定を入れたりしたが、
全く視聴率が伸びずに手直しが必要になったり、短命で終わったりした物もあるらしい。
やっぱり「誰の為に造るのか」は考えないと、身内がウケで客がシラケていたんでは如何しようも無い。

>>105
＞身内がウケで客がシラケていた
ってのがまさにこの作品でしょう

そして来月頭に同じくスタッフ達が盛り上がっていて、
客がシラケるかどうかを気にしてなさそうな有名シリーズの最新作が出るが・・・
http://www.lss.jp/piago/taidan1.html
http://www.lss.jp/piago/taidan2.html
http://www.lss.jp/piago/taidan3.html

PiaGOの対談はかなり評判が悪かったらしく、その後、雑誌等でのフォローや火消しがすごいそうだな。
F&Cスレの住人も全員一致でぶちきれてたらしいし。
まあ、勝手にぶっ壊して、勝手に死んでくれってことさ。

そんなに壊したいなら
オリジナルでやってくれって感じ？
既存のシリーズに乗っかるしか能が無いくせに
何を言うのかっ！！

>>106>>107
発売初動時点では売れるだろうけど、それ以降はどうかな。
金土日で一般分含めて店頭で売り切れて、月曜日に予約キャンセル分が店頭に出るけれど、
月曜日以降影も形も無い物と、なんだか売れて無さそうな物とがあるから、
２ちゃんとは言わないが発売後２〜３日もすれば、今の御時世悪評は結構広まる様だから。

>>108
オタの期待を踏み躙って、せせら笑いたいけれども、お金も稼ぎたいからだろ。
まあ中にはシリーズ物で、沢山のオタに地雷を踏ませたいと言う勇者もいるかもしれんが、
得てしてその後に来る、シリーズや会社自体に致命傷になりかねない「揺れ戻し」に、
全く思考が及んでいない場合が多いけれど。

しかし会社の上層部の無能な連中の多い事。
一つのヒット商品が、どれだけ多くの意味を持ってるか判らないのか、大切にそして慎重に扱わない事が多すぎる。
そして他社や他社の商品を買った客の反応を、チェック出来ていない事も多すぎる。

完全な悪循環ができあがってるよね。

無能ですから
↓
まともに新作作れない、作っても売れない
↓
既存のシリーズに乗っかる
↓
でも、無能だから糞ゲーになる
↓
ユーザー離れる
↓
ますます売れない
↓
別のものをリメイク、または続編作る
↓
でも無の（ｒ

最悪玉菌

彼氏がいるのに浪馬にヤキモチ
　　　　　　　　　の世話焼き
　　　　　　　　　に手料理
　　　　　　　　　と２人きりで遊ぶ
　　　　　　　　　の部屋に侵入

・・・どれも浮気だとおもうのだが
「幼馴染」の肩書きならどんなことしても浮気ではないと
「彼氏」の肩書きもったらあとはほっといていいと
本気でおもっているのだろうかエルフスタッフは　

火消しや儲に言わせれば、「リアルではそういうのはあるから」
これはエロゲだって言うと、「エロゲに必死になるなよ」とか返ってくるけどな。
これなんて屁理屈？

ドラマとエロゲ(普通のゲームも)ってそもそもジャンルが違うだろ

ドラマ･･･リアルでありえることをやる
エロゲ･･･リアルではありえないことをやる

ドラマで非現実的(ＲＰＧみたいなの)をされたらひくし、エロゲでリアルの事されてもつまらんし
普通のエロゲ会社はそんなことはしないが、エルフはやる

例えるならハンバーガーを食べたいからマクド○ルドに行ったらなぜか寿司がでてきて、その寿司が美味しかったら救いようはあるのだが味はメチャクチャ不味い

エルフに救いようなんてありません

ドラマ・・・リアルで有りそうな話な様に見えて
　　　　　　客観的に見てみるとかなり不自然な描写がされていたりする
エロゲ･・・そもそもリアルじゃ無いが話の中の一部分には
　　　　　　かなりリアルな描写が入っていたりもする

リアルじゃない部分の方向性が違うだけだと思うが
ジャンルを間違えていると言う意見には同意

そういえば以前どっかで連載開始した七瀬小説どうなった？
売女にちゃんと引導渡したかな？

期待されてた（と言うよりそれ以外ないだろうっていう）「柴門たまき」は実はまだ世に出ておらず、封印中。今後も期待できず。
世に出され、つかまされたのは粗悪なバッタモンの偽物商品「柴門たまきん」。

俺にとって「下級生」って結構意味あるものだったのに。
あんなデタラメな人物描写のものをつかまされたことに腹が立つ。
そういった意味で「こんなのでもいいでしょ」みたいに、なめられて喧嘩売られてんのかなーなんて思ったりもする。

エロゲの買われ方を見れば、メーカーがユーザーをなめるのは仕方がないと思う。
絵だけゲームとか曲芸商法なんかがまかり通る現状では、なめるなという方が無理。
ここらへん、なめられるユーザーの責任が大きい。

だが、なめられてばかりいられない。ユーザーをなめてかかったらどうなるかを示していく必要がある。
そして、エルフはまさに不買という反撃を食らっている真っ最中であるわけだ。

絵だけゲームはストーリーが変でないのなら高い声付き画集と思えるし
曲芸商法をやりまくってるのは曲芸だから回避したら良いし、作品自体は核地雷ではない

だがエルフは絵も絵だけゲームと呼ばれるほどではないしストーリーはＫＩＮＧ　ＯＦ　糞

客のニーズを一切考えないアホ集団の巣窟です

エルフの絵は好きなんだが、
今は昔と違って、どの会社も絵のレベルが上がってるから、エルフを差別化したくてもしてやれん・・・。
キャラの台詞を増やすなどして、ストーリーを深くするより、
シンプルにして、ユーザーの妄想枠を残した方がいいのかもしれんな＞下級生シリーズ

間違いないのは
１、明らかに欠陥品もしくは失敗作
２、エルフは自分の首を絞めている、好意的な前評判はもう得られない
３、「たまきん」は「たまき」に戻れない（戻さない？）
４、なぜかエルフにとって偉大生が大切、特別　←　一番分からん

「でもね、分かって欲しいの。私、ホントにあの人のことが好きだったから……」
「当人はヒネくれてるけど、身体のほうは正直だよね。さっきっから気持ちイイ気持ちイイって言いっぱなしだもん」
「そんな喜びに打ち震えてたって、私は気持ちよくならないよ？」
「じゃあ、今度は私もちゃんとイカせてね」
「安心して身を任せられるからかもしれないけど、あの人としたときよりも、ずっと気持ちいい」
「こんなことなら、最初っから素直になればよかった」
「どう？　思いっきり吸われるとかなりくるでしょ」
「んもう……顔にいっぱいかかっちゃったじゃない」
「あの人のはなんとなく気持ち悪かったんだけど、キミのなら全然平気」
「そこはもういいから。入れて」
「フェラだけ？　気持ちいいのは。手コキは嫌い？」
「私のフェラ、好きでしょ？」
「あ、あのね。前はあの人にあげちゃったから、後ろのはじめてはって思ったんだけど……イヤかな？」
「あっ、でも本気でイヤがったらやめてね。裂けたりしたら困るし」
「わ、私、あげられたんだよね。はじめてを、あげられたんだよね」

>>121
だから、トラウマを穿り返すなよと…。
くそう、東鳩２で癒されてくる。

偉大性こそがエルフ失敗の象徴だから、それを擁護しないわけにはいかないんだろう。
擁護しなければ、自らが失敗したことを認めることになるからな。

もちろん、我々は、エルフのクソみたいなプライドはどうでもよく、失敗を認めて真摯に反省してほしいわけだが…。

>>121
なんつーか、偉大生ってヘタクソだったのかなぁ・・・なんて

エルフが親元である以上、言っても仕方ないのだが。
あのシナリオが「たまき」である必要がまるでないように、別のヒロインに当てはめたところで愛されるとは思えん。
すなわち人物を魅せるシナリオこそ真に「玉金」と呼ばれるべきもの。

あんなものがメインヒロインと認められるか！それ以前に何を言いたいか分からんシナリオを「シナリオ」と呼べるか！
愛せる「メインヒロイン・柴門たまき」をよこせといまだに言ってみる。

いい加減に目を覚ませ！！
「柴門たまき」とは>>121な人物なんだよ！！

んー、すまん。どうしても理解はしても納得できんというか。
さんざん言われてきた意味なしシナリオ的なこともあって俺の中ではどうもキャラと内容が分離しちゃってるところがあって・・・
たまに言いたくなるんだよねぇ。スマソ。

偉大姓関連を消去し、浪馬に他の女性の影がちらつくとヤキモチヲを焼いたり、浪馬の気を引くために他の男性と付き合っていると嘘をついたりする
柴門たまきが平行世界のどこかにいると思う考えは間違っちゃいない

それこそ我の遥か遠き理想郷！！





エルフがいる限りそんな平行世界なんて存在する可能性はないんだけどな・・・

　　　, ' ´⌒´｀ヽ
　　　l ノ/ﾉ ）)）〉 ｴｰﾝ　2006年になっても、まだタマの事悪く言ってるよ〜
　Σﾍ〈lつд⊂〉・゜・。　もう許してくれてもいいじゃない


　　　, '´⌒´｀ヽ
　　　l ノ/ﾉ ）)）〉 ﾁﾗ
　Σﾍ〈lつд｀⊂


　　　, ' ´⌒´｀ヽ
　　　l ノ/ﾉ ）)）〉 ｴｰﾝ ｴｰﾝ
　Σﾍ〈lつд⊂〉・゜・。

邪神タマキンの分際で、タマを名乗るんじゃねぇよ。
タマの名は乳神タマ姉様にこそふさわしい。

>>124
下手というより自分が気持ちよくなること優先だったんだろうな。だからフェラだの手コキだの仕込んだと。

七瀬とのHだと互いに相手のことを思って一緒に気持ちよくなるのがあたりまえ、という描写なんだが。

「……痛いけど、幸せな感じ」
「これくらい……我慢、できるから」
「大きくなったのはわたしのせいなんだから、わたしが責任を取るわ」
「いいの。出して欲しいの。あなたに」
「ううん。いいの。あなたのなら、全然平気だから」
「どう、かな……フェラチオって、こんな感じでいいのかな？」
「わたしの口の中に出して……」
「ふふふっ。これって、気持ちよかった証拠なのよね。なんだか嬉しいわ」
「はあ、はあ……あ、あなたの……あなたので、イキたいの……」
「そ、それは……相手があなただから……」
「わたしもあなたと同じよ。あなたに抱かれたときのことを思い出しながら、一人でしてるの」
「う、うん。じゃあ、一緒に……一緒に……」
「え、ええ……胸でして上げると、男の人は喜ぶって本に書いてあったから……どうかしら？　これでいいと思うんだけど……」
「そ、そんなことないわ。大丈夫よ。あなたがイクまで、頑張れるから」
「う、うん。あなたが……あなたが一緒なら……どこまでも……どこまでも堕ちていける……」
「でしょ？　あなたのために、たくさん練習してきたんだから」
「い、一緒に……あなたと一緒に……」
「あ、あ、あ、あ……う、嬉しい……あなたを気持ちよくさせられて、嬉しい……」
「イキたくなったら、我慢しなくていいからね。わたしの顔に、思いっきりかけていいから」

「最初は主人公の事を弟みたいに思っていた」の弟の部分がライター的には重要なんでしょう

姉さんだから主人公よりも常に優位に立っている
恋愛関係、もちろんエチでも主人公より優位に立ってて当然
その優位な位置にいる「素晴らしい女性」に認められてようやく立派な主人公だ
っていうのを主張したいかと＜朝息子

ただ、それってやっぱり女の目線なんだよね・・・

玉菌が主人公より優位ってＨ以外になにがあるの？
自分の行動に責任が取れないやつのどこが「すばらしい」んだか・・・
こんな寄生虫が海外留学？？恥になるからやめとけ・・・といいたいっす

浪馬が出来の悪い弟を演じてやっていたのではないかという解釈がでるほどのバカ女っぷりをさらしているがな。
どう考えても、プレイヤーに「てめぇに認めてもらいたくなんざねえよ！」としか思わせない展開と演出の数々は、
ある意味、尊敬に値する。エロゲ作りに多少なりとも携わった人間では、絶対に作らないよ。

>>121>>132
＞「……痛いけど、幸せな感じ」
＞「これくらい……我慢、できるから」
七瀬の場合は、自分の決心が揺らがない内にと、きちんと前戯しないまま初体験。
あまりの痛みに失神したんだよな。
終わった後怒るどころか、こんな初体験になった事を謝って、
そして浪馬が怒ってるんじゃないかと、しきりに気にしてたっけ。

＞「でもね、分かって欲しいの。私、ホントにあの人のことが好きだったから……」
初ＳＥＸ中に偉大性の事が頭に浮かんで、必死になってしまった浪馬の気持ちも気付かずに、
「飛ばしすぎ」だとか何とかブツブツ言っていた玉金と、えらい違いだこと。

ＳＥＸで「飛ばしすぎ」・精液の「飛ばしすぎ」の下らない駄洒落を入れたかったのだろうけど、
この部分だけでもシナリオライターの糞さが判るな。
自分で浪馬は偉大性を気にしていると振っておきながら、玉金にフォローさせていない。
せめて「ごめんね。やっぱり気にしてたでしょう。」の一言でもあれば、少しは評価が変わるだろうに、
下らない駄洒落に気を取られていたのか？
もし「シナリオで書かなくても、そんなこと言わなくても大丈夫な二人だと、ユーザーも読み取ってくれる」
なんて考えていたのなら、シナリオライターの甘え若しくは自慰行為以外の何物でも無い。
絶対に書かないといけない部分と、ユーザーに想像してもらう部分を書き分けれてこそプロだと思うが。

やっぱ、七瀬の例の台詞って、七瀬担当朝息子の魂の慟哭なんじゃないかと思えてきたよ。
七瀬の設定にかこつけて、タマキンなどをクソにした他の朝息子やもっと上位の人間に物申すみたいな。

「この彫刻はゴミね」
「さも偉そうに『混沌』なんて題名つけるからいけないのよ」
「作者的には何らかの意図があるのかもしれないけど、それがなんなのか全くわからないわ。
だから、これはゴミ。すくなくともわたしにとってはね」
「理解できない芸術に興味はないわ」

このセリフのこと？

>>137
七瀬をボブ＝サップとかカンニング竹山と見ると
たまきが細木和子とか亀田３兄弟長男（もしくはその親父）だろうか
作った悪いキャラはすぐに「実はいい人」な面が出てしまって
そこそこの支持は得られるけど爆発的な話題が続かない
だから素でタチの悪い人を妙に持ち上げたがる
→ウケる（アンチ含め）けど一旦調子にのらせた本人を黙らせるのは難しいとかで

>>137
最近ここにきたんだが朝息子って誰？しかも複数いるのか？

>>139
もっと解かり易い例は無かったのかよ……

>>140
誰かわかってれば案外ここまで叩かれてないんじゃないかと

まあ、新入りさんならしょうがない。解説しましょ。
下級生２のシナリオを書いたのはライター集団モーニング息子という匿名集団ペンネームのやつら。
チーフらしい今村という男以外は誰がいるのかもわからない。

集団で、しかも匿名でという最悪の責任回避法を使っているあたり、
こんなクソゲーにとてもじゃないが名前なんて出せないという最低限の羞恥心があったのか、
それとも、ただ単に卑怯者なだけかは微妙なところ。

今村はさすが糞の親玉らしく玉禁いわく多くの人が受け入れやすい
最大公約数なメインヒロイン的キャラだといってみたり、
ただの手抜き作業でしかないキャラ同士の横のつながりカットを
評判のよくない修羅場はカットして一人のキャラを集中して楽しんでもらうようにしたとか
ほざいてくれたし。
つーか、こいつこの糞ゲー以降名前でてきたか？
別ネームで間違いなくなんかやってそうだが。

本気で言ってるなら頭悪いバカ、実態を隠して売るために言ったのなら最低の卑怯者。
さて、どっちだろうな。どっちにしろ、むかつくことには変わりないが。

>>143
超アリガト　このスレの住人は糞エルフを批判してるだけあって紳士だな

モーニング娘が元ネタだけに、人気のある(マトモなストーリを書ける)人と人気のない(電波なストーリーしか書けない)やつがいるんだな
ぶっちゃけて言えば七瀬と夕璃ルートだけＤＶＤＰＧにだしたら結構売れるんじゃね？
当然玉菌ルートのは出しても全然売れないが

>>146
たぶん、売れない。
いや売れるとしても評価が良かったりすることはまずないだろ。
今村のいうところ一人にしぼって純愛したところで一年という長期間でしかも
イベントがないためスカスカになるだけだからな。
実際、このゲームシステムがゲームとしてまともに成り立つのは３人は同時攻略
するところからではないかと。

今日も基地外エルフ儲は
廃墟なのに自作自演
人なんてめったに覘かないのに
ＩＤを変えながら自作自演

Ｊ・Ｉ・Ｅ・Ｎ　自演
Ｊ・Ｉ・Ｅ・Ｎ　自演
自演　自作自演

たまきんをまっとうなメインヒロイン・たまきにするにはシナリオやセリフ、内容の完全改修が必要になるのだが。

もしもたまきんが１コ２コ年上のお姉さんキャラで、弟のように扱っていたというのが無理なく、
かつ主人公の初恋の相手で憧れていたとしよう。
そして偉大生との破局で「キミはもう彼を弟ではなく、男として見ている。それに気づくべきだ。さよなら。」みたいなセリフを入れてみる。

そしたらよっぽど批判はすくなく、行動に矛盾は生じにくいと思うのだが。
「幼馴染」等の設定と「かれしもち・非処女」「弟みたいなもの」とかの摩擦が分かってない。
形は似てるが入らないピースを無理やりはめたパズルのように出来た絵はナンダコレ？

破れ玉金

「そんな喜びに打ち震えてたって、私は気持ちよくならないよ？」

この一言について自分なりにちょっと考えてみた

この時の浪馬は一応、精神的な満足感に浸っている
まあ、医大生より自分のナニが大きかった優越感というアホな理由もあるが
それプラス好きな相手と一つになっているということも大きく影響していると思う

で上記のたまきの発言についてなんだけど、これでは
キミの気持ちなんかどうでもいいから、私を（肉体的に）満足させてよ
という意味にとれる……つまり自分に奉仕をしろということに他ならない
その上、たまきの考え方として
たまきの求めるもの＝肉体的な快楽＞精神的な満足感
という感じにも受け取れてしまう……

果たしてこのヒロインを魅力的と感じる人はどれだけいるんだろう……？

ここまで身勝手な言動や人を思いやらない考えをするってのもなぁ。
お嬢様系、わがまま系ってならともかく、学校では優等生と評判の子って設定だろ？
どう考えても、担当朝息子の脳みそが腐ってたとしか思えん。

>>152
フレイ＝アルスター
「まったくよね。そんな最低女が学園のアイドルだなんて
その学園のレベルが知れてるってもんだわ！」

カテ公化も許されず、負債に持て余されて無駄死にしたフレイさんと比べたら
たまきんなんて、とてつもなく幸せなキャラでございます。

フレイは砂漠編で身体を使ってまでキラを戦いにけしかけた頃が一番輝いていたな。
土曜の６時代であからさまにセックルしましたってシーンを入れやがった倫理的問題はともかくとして。

前作の真由美や実果なんかも最初は肉体的快楽を優先してたけど
主人公の影響を受けて精神的な幸福感も優先するように変わっていったよね
その辺にプレイヤーは満足感を感じると思うんだけど
ところがたまきの場合は行き着く先が>>151なんだよなあ……

どう考えてもおかしいよ

>>151
男は女を喜ばせてナンボの、只の道具にすぎないという事だろう。
腐女子辺りが考えそうだな。

糞玉金と、無能者の朝息子連中に。
「そんな気持ち良さに（自分達が）打ち震えてたって、俺（ユーザー達）は喜ばないよ？」

>>153

朝息子どもを見てると種の負債がまともにみえてくるよ
種はエルフと違ってそれなりに人気はあるし

下級生2のたまきがどんなに糞だろうと
種負債がまともに見えることはないないな
俺にとっては
朝息子＝負債
の最低レベルだ

種がまだどうにか人気を保っているのは、キャラ人気の後押しだからな。
負債のやってることの罪悪度で言ったら、朝息子と同レベルだぜ。

あ、言葉が足りなかった　スマン

監督としての糞レベルは同程度だが、キャラがましな分まともに思えるってだけ
他にも監督(又はそれに似たような職業の人)が糞でも、キャラで何とかなるケースって少なくないと思う

まあ、エルフはキャラも糞だがな

キャラ全然ましじゃないよ……
あれがましに見えるなんて言ったら笑われるよ？

まだ種のときはプラモの宣伝アニメとしての役割は果たしてたと思うんだが

剣と運命の扱いの悪さときたら…

いいかげん自分の口下手に腹が立ってきた

キャラがまし×→キャラの人気はある○

まあまあ、種の話で盛り上がるのはこれくらいにしておこう。
必要ならば、新シャア板にいくらでもスレがある。

確か玉金シナリオは初期に出来上がっていたと言っていたよな
とすると、奴等はこれが本気で受け入れられると思っていた可能性が高い

メディアミックス、キャラグッズとドル箱となりえた作品でこんな冒険？
した意味がマジでわからん・・・

そこで門井戦犯説ですよ。

俺なりに門井戦犯説を考察してみた

こんなクソでＤＱＮなシナリオを書くやつが多数いるとは考えられないし、いたとして２〜３人
２〜３人の下っ端がいくらゆっても普通通らない
なら意見を言ったOR通したのはそれなりに地位のある人
門井はエルフの社員と結婚しているらしいし、下級生の売りである絵師でもある
ゆえに門井はエルフの中で結構な地位にいる可能性が高い
つまり門井の意見が通る可能性は高い

門井戦犯説の穴ってほとんど無いんじゃね？

まぁ、間違いなくたまきんを生み出した戦犯は門井で間違いない。
朝息子ってのが、エルフのアラン・スミシー的な意味合いで使われる名前なのも間違いない。

自信があって下級生２リリースしたんだったら自信持って名前晒せや朝息子の中身どもめ！

>>151
あれって浪馬は悔しくて震えてたんじゃないの？
少なくとも漏れはそう解釈した。
だからますますあの売女が許せなかったわけだが。



もっとも、この台詞が無くても他の台詞だけでも充分怒り心頭だが。

>>169
「あ、あぁぁぁーーーっ！」
「た、タマっ！」
「はぁ、はぁ、はぁ……や、やっぱり、大きいよ」
「そ、そうか？」
「うん。だって、私の中がいっぱいになっちゃうもん。こんなの……こんな風なの、感じたことないから」
「……」
　少しだけ優越感を感じる。
　タマがこういう感想を漏らすということは、アイツのモノよりも確実にオレの方がデカイと言うことだからだ。
「あっ、あっ、あっ、あっ……あぁぁ〜っ」
「って、勝手に動くなよ！」
「だ、だって。やっと入れてくれたのに、ジッとしたままで動いてくれないんだもん」
「しょうがねえだろ。いまオレはな、男としての喜びに打ち震えてたんだぞ？」
「そんな喜びに打ち震えてたって、私は気持ちよくならないよ？」

これが玉金の真実だぜ……

>>167
限り無く黒に近いグレーといった所ですな
。決定的な証拠が出れば確実なんだけどねえ。

たまきんも身勝手な自己中のバカだし、浪馬もほとほと器が小さい。
そんなにユーザーに喧嘩売って、何がしたかったんだ？

たまきんシナリオ書いたやつが一番馬鹿だったってことか

そんなエルフに騙された俺たちも馬鹿だぜ

ちくしょう…

だったら、二度と騙されなければいい。
エルフのゲームは買わない。それが俺たちが示せる最大の意思表示だ。

エルフだけなら兎も角も、最近全体的に初動の売れ行きが鈍いと、
売上げか店員スレで見たような。
みんな評価待ちしているのが、下級生２も影響しているとすれば、
エルフの責任は大きいな。

ちなみに俺も、以前より評価待ちは増えたかな。
玉金みたいなのは、そうそう出ないはずなのだが、何となくね。

玉金の影響は大きかったと思う
実際、玉金事件以降キャラ紹介に処女であるとかの表記をいれるメーカーが増えたし
登場キャラが全員処女であることを売りにするゲームも増えた

たまきんの場合、処女だとかは非処女だとかは
もはや二の次だもんな……
どうやったらここまで支離滅裂なキャラ作れるんだろう？
ある意味すげーよ……

いやたまきんの作り方は二人のライターがいると仮定すると簡単だと思うぞ

一人は王道ストーリを書く(属性：幼馴染・お節介・世話焼き・処女)
もう一人(門井？)は電波ストーリーを書く(属性：二股・ヤリマン・寝取り・非処女)

この二つを混ぜるとあのストーリになります

王道幼馴染×電波ヤリマン
ではこの２体を合体させるのだな？

合体事故発生！！

私は外道玉金……コンゴトモヨロシク……

>>180
今後はもういいよｗ

なんでもかんでも詰め込みすぎたんじゃないか？
様々な属性を網羅したキャラを作ろうとしたっぽい。

詰め過ぎたと言うより相性の悪い属性を詰め込んだからだろ
相反する属性が無い限り結構詰め込めるぞ　例幼馴染＋年上＋世話焼き＋クール＋処女

通常イベント担当ライターとエロ部門担当ライターは分かれていると思う。
玉金に限らず、日常とエロとで違和感を感じるキャラが結構多い。

１キャラ１ライターと何となく思い込んでたけど、考えてみれば、得意な
パート毎に分担して書いたほうが作業効率は良いだろうし・・・

切羽詰まった状況じゃあ、そういう無茶苦茶な事だってまかり通るよな。
結局、朝息子どもは、自分たちの手でクソにすべくして、クソにしたんだよ。

幼馴染＋姉＋ジャイアンを合成　＝　私は乳神タマ姉〜♪〜コンゴトモヨロシク〜♪〜

幼馴染＋医大生＋門井を合成 　＝　ワタシハ外道タマキン……コンゴトモヨロシク……

これまで散々、朝息子は無能と言われてきたけど、俺は違うんじゃないかと思い始めてきた。
だって、合理的理由もなしに、世話焼き幼馴染と彼氏持ちを両立するのは不可能なことくらい、
最低限度の物語創作能力を持ってる人間なら誰だってわかるぜ？

ゲームを含めたあらゆる創作に関する仕事には絶対ついちゃいけない感性が常人とはまったく違う人間なんじゃないか？
無能とかそういうレベルを超えてるって。マジで。

>>186

朝息子どもを擁護するわけじゃないが、それはちょっと違うと思うぞ
仮に朝息子が>>186のいっているとおり、感性が常人と全く違うとしても、上の人間がGOサインを出さない限りそのシナリオは許可されないんじゃね？
それに七瀬・夕璃のルートは変じゃない　
朝息子が何人いるかわからないが、まともなシナリオを書けるやつがいる以上、あまりにも内容が変なら他の誰かがツッコミをいれるだろ
メチャクチャ変なストーリーを通すには下がいくらやっても無理　上の人間が関わらないとダメ
　

確かに。
エルフが現場だけの判断でゲームの企画・マネジメント・製作できる
会社なら、全責任は下級生２を作ったチームの責任。
でも、そんなのありえないんだから、エルフという会社事態がマーケティング
もできないほど凋落したって事かな？

少なくともエロゲのいろはを知ってる人間なら、この破綻したキャラにGOを出すとは思えん。
よっぽど上手く上層部をだまくらかしたか、それとも取り返しが付かないほど切羽詰ってたか…。
タイムスタンプから時間的にかなりやばかったってのは実証されてるから、やはり時間か。

うだるがのこして行ったプロットがあまりにも変化球すぎて
誰彼みたいに他のシナリオ書きには扱いきれなかったと言う説もあったね

たとえうだるがたまきを創造した戦犯だったとしても、
途中で現場放棄したんだからプロット変えちゃえば良かったじゃん。という事になるが。

エルフの低脳どもじゃそれも無理だったんだよ

>>185
1行目の左辺も結構�dでもないのに、
出来上がったものが乳神とはｗ

なんなんだろ、この差は・・・

本来、シナリオライターはその時々オタの流行をある程度知っていなければならない
七瀬(ツンデレ)というキャラがいる以上、朝息子の中にも市場調査をしている人はいるだろう
ペンネームを朝息子という集団名にしている以上ライター同士の交流はそれなりにあっただろう
つまり朝息子はそこまで無能でないのかもしれない

又時間が無いからといってキャラが破綻はしない　破綻するのはシナリオではないか？
普通ストーリーは、キャラを作り終えてから書くと思う　だから時間が無い＝キャラの破綻はいえないと思う

で上の二つに門井戦犯説を加えると
門井がたまきんを創る→ライター「こんなキャラでシナリオ書けないっす。キャラを変えてくだせい」→門井は会社の地位を利用しそのままのキャラでシナリオを作らす
→ライター「こんなキャラでまともなもん書けねーよ。適当にやるべ」→下級生２完成、そして発売へ
というのがでてくるだが　どう？

たまきんのデザインのどこかにキャラが反映されてれば、
門井が関わったというのがさらに濃厚になるが。

戦犯は一人じゃねーと思ってる

・うだると門井辺りが玉金の初期を作る
・うだる逃走、門井うだるの設定を支持、今村が後任
・門井の意向は裏切れないとこのまま続行するが、売れないと思った人間が
　王道幼馴染設定を突っ込み、葛藤となる３角関係を排除、MOB偉大性が登場

少なくとも一人が練って作ったならこんな支離滅裂にはならない
よって戦犯はうだる、門井、今村、朝息子、エルフ上層部
という下級生２製作チーム全体じゃないだろうか

門井戦犯説ってよく出てくるけど、仮にその予想が当たっていたとして
なんで門井は玉金シナリオを執拗にプッシュしたんだろう？
人気商売である漫画家を生業としていながら、客のニーズが読めなかったのだろうか？
まさか、玉金は門井の自己投影だとか…

>>197
これもよく言われるのがたまきんの苗字である「柴門」と別キャラの名前に使われている「ふみ」
から柴門ふみおよびその作品をドラマ化したものによくある
「二股かけたり遊んでた過去がある女とそれをも最終的に許す男」
の話が描きたかったのではないか？
そしてそういうのを好むって事は担当者は女性じゃないか？って意見からかと

もう、紙面でたまきを猛烈プッシュしてた門井が戦犯で確定でしょ。
たまきがダメだとわかってても、エルフ内部の地位を考えれば門井には誰も反対できないだろうし。

あとは、門井の絵も使ってるんだし、そこまで反感は買わないだろうというエルフ側の見込みの甘さもあったかもな。

>>198
自分のサークルに来る客なんかほぼ100%が野郎だってのに
なんでそんな話を書こうと思ったのかねぇ？門井も。
女ウケするゲームなんざBLに任せときゃいいのに。

男性と女性の作り手の差があるな
例　純愛ゲー(漫画)の場合
男性の作り手は基本的には非処女より処女を好む
女性の作り手は基本的には処女より非処女を好む(カグヤの姉汁とか作った部門)
男性の作り手は基本的には二股はかけない
女性の作り手は基本的には複数の男性の間で心が揺らぐ

まあ結局、真相は闇の中だろうけどな
判っているのは玉金シナリヲは糞ってことだけさ

ここまで来れば誰か真相をリークすると思ってたんだが
情報操作能力だけは超一流だな、elf。

>>202
玉金はどっちも中途半端な気がする
上にもあったけどいろんなのを詰め込もうとして
支離滅裂になってしまったと

女性の作り手なら幼馴染とか世話焼きとかはいれないだろうし
男性の作り手なら二股とか非処女とかいれないような

何かもうねモーニング息子この世から排除したほうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>205
ライター(多分男性)が幼馴染、世話焼き、処女の王道ストーリーを作ってたのに
門井がいろいろ口をはさんだんだろ(偉大性関連)

玉金から偉大性関連が無くなってたらこんなに叩かれてなかっただろうに

玉金と他キャラを単純に比較すれば偉大性関連をはぶけばいいで確かにすむと思う。
でも、他キャラにしてみても手抜きやっつけ作業の産物でしかないんだよね。
人気キャラである七瀬との比較とか過去何度かこのスレでもされたけど
シナリオの流れや型は玉金とほぼ同じという結果がだされてたし。

門井戦犯説におけるユーザーを無視しシナリオを破綻させた偉大性関連の設定という問題点も
さることながらたまきという最低のキャラを生み出した問題点てのはたまきというキャラにだけではなく
下級生２というゲームそのもの、ひいてはエルフという会社そのものに深く根ざしていると思うんだが。

確かにエルフは下級生２の発売前後から狂いだしたな。それ以前はそこまで悪くなかったのにそれ以降はどこか俺たちのニーズを外した作品を作り続けているし

玉金と七瀬のシナリオの流れや型がほぼ同じってことはライターも同じ可能性が高いんじゃね？(もしかしたら夕璃も？)
玉金(偉大性関連を除く)と七瀬(と夕璃も)の設定って純愛ゲーの王道設定だと思うし

１作目のシステムから、な〜〜〜んにも向上していないからな。
でも会って話をするから始まってＨができるようになるまで、好感度を上げて行くのが「下級生システム」だから、
この部分を変えてしまうと他のゲームになってしまうので、仕方が無いとしても‥‥

しかし８年前ならまだしも、１ヶ所のデート場所に１回のイベントぐらい入れていないと、
最近のユーザーは「何時間デートするんだ→→→楽しくデートしたぜ」では満足しないだろうに。
本来１作目よりも向上していないとおかしいはずだが、イベント等の味気無さもなんともね‥‥

>>209
いやああかほりさとるに制作依頼したり、
元の製作会社が潰れてるのをいい事に版権買って
元になった一般ゲーの雰囲気を台無しにした御神楽少女探偵団の続編した時点で・・・

リアルを標榜するなら、携帯電話の導入、ネットの導入など、今時の若者の必須ツールくらいはシステム実装しないとおかしいよな。
と、リアルリアルというのが後付けの言い訳であることをわかりきったうえで言ってみる。

そもそも、Ｈまで行った相手と町中でばったり出会って、
話だけして別れるなんてのが、おかしい。

そもそもHが必ずデート後で
毎回同じ場所でしかできないってのも

下級生システムは、DOS時代に設計されたものであり、
今ならばもっともっと大きく発展させることができるし、発展させなくてはいけなかった。
それが、ほとんど変化なしで８年前と変わらぬ旧態依然としたものを出すなんて手抜き以外の何者でもない。

だったら、下級生なんて出さないで代わり映えのないADVでお茶を濁しておくべきだったんだ。
下級生というネームバリューにすがった結果、反動で総スカンを食らってりゃあ世話ない。

それでもキャラさえまともなら
なんとかなったんだろうけど
あの腐れ外道が誕生しちゃったからな……
もうあの下級生システムで遊べることはないのだろうなあ

処女スレより

【都は処女での登場ですか？これはエロゲユーザーにとって重要です（香川県　全ユーザー一同　さん）】
日時：01/13/2006

「ＡＶキング」のヒロイン、鈴原都ちゃん。父親の借金でＡＶ出演という悲惨な境遇が待ち受けていますが、
細かいことは気にせず、明るくたくましく生きていく彼女。主人公と結ばれるまで、男女の関係を経験したことはありませんよ。
ゲーム中では撮影以前に、主人公が都ちゃんへ告白をして、初めてのＨを経験しますので、都ちゃんは処女での登場です。
ひとえにＡＶに出演といっても、心の通いあった恋人同士の二人だからこそ、そこには愛があり、
力を合わせてどんどん濃厚なシチュエーションを作り上げていくことができるのだと思います。
全ユーザー一同さん、都ちゃんと身も心もたっぷり結ばれてくださいね！

全ユーザー一同・・・・・・

「会員専用の情報メール配信サービス」。
とっくの昔に会員期限が切れてるけれど、「ＡＶキング」の発売通知が来てるよ。
必死だなエルフ。

>>217
「その後、他のＡＶ男優とやりまくりかな？」と、その手のシチュが嫌いな香具師には、
ＡＶを題材にした時点で、最初からスルーされる恐れがあるが‥‥
みんなが購入前に、細かく情報収集してくれる訳ではないからな。

ＡＶキングは店員スレでも微妙な評価だな。
ジャンルがごたまぜで商材として顧客層が絞られてないとか、
風俗モノはそれほど数が出ない傾向にあるとか…。

それでも花蛇よりはいけそうらしいってのがなんとも。

独自路線って言えば聞こえはいいけど
ただ単に空気嫁ないだけだからなあ

ＡＶに出る子がまとな頭の子と思えず、ｴﾛ対象以外にならん。
萌えにはならん。

>>217
エルフの出す発言ってなんかことごとくユーザーなめてないか？
幼馴染が処女とは限らないとかいうユーザー投稿を会報にのっけて
後付の言い訳して、愛のチカラの宣伝はそれをさらに上乗せしたようなことしといて
今度はこれかよ？
マジでくそむかつくんですけど。

ようやっとここまでの発言をするほどに追い込まれたとも考えられる。

もうエルフなんて潰れちゃえばいいんだ

その幼馴染が処女とは限らないというユーザー投稿は興味深いな。
世話焼き幼馴染が何の合理的説明もなしに彼氏持ち非処女だった結果として生じた深刻なキャラクターの破綻を
どのようにして儲フィルターで正当化しているのか、気になるところだ。

某スレでも書いたんだが、ヒロインとイチャイチャさせたいならなぜにヒロインの設定をＡＶに出演させられてしまう
不幸少女にするんだ？XUSEの憂の新婚ダイアリーとか今は無きチェリーソフトのダーリングみたいに主人公とヒロインを
新婚の設定にすれば良いのに
萌えるような絵や設定でもないし、ヌける作品とも思えないし
設定が中途半端なんだよな

結婚してて浮気はさすがにマズイんじゃない？

いやそういう意味じゃなくて、普通ヒロインとのイチャイチャ性活をゲームにするなら
新婚とかの設定のほうが良いだろうって意味
わざわざAVに出演させられるヒロインという設定にする考えがわからん

「下級生２」のヒロイン、柴門たまきちゃん。医大生の元彼に振られるという悲惨な境遇が待ち受けていますが、
細かいことは気にせず、明るくたくましく生きていく彼女。主人公と結ばれるまで、アナルを経験したことはありませんよ。
ゲーム中では告白以前に、医大生がたまきちゃんをナンパして、初めてのＨを経験しますので、たまきちゃんは非処女での登場です。
ひとえにナンパといっても、心の通いあった恋人同士の二人だからこそ、そこには愛があり、
力を合わせてどんどん濃厚なシチュエーションを作り上げていくことができるのだと思います。
全医大生一同さん、たまきちゃんと身も心もたっぷり結ばれてくださいね！

>>222
雑誌で女ライターに「騒がれてるけどそんなに酷い展開かな？」とか
「七瀬シナリオはいい」とかのフォロー記事を書かせたこともありましたな

これからは下手に中途半端よりも
属性に特化したほうが売れるって事だな。

ex.八月・飴・風車etc...

玉金はさしずめ売女属性に特化かな？

ライターも御用記事を書かなければいけないから大変だな。

>>233
しかし作品・七瀬のキャラ人気は高めのランキングになるけど
たまきん個人がキャラ人気でベスト２０位までに１度も入った雑誌がないのが
全てを表しているかと

まあ「たまきというキャラはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだが作品そのものは最良」って評価にはしたけど＜雑誌

そのまんまのシステムとフラグ管理やイベントのつながりにおける手抜きによって
さらに退化したゲーム性。
全員が同じ攻略過程をたどるやっつけのような初代と比べるべくもないゲームデザイン。

ＡＤＶしかやったことのないやつがいうならともかく
初代下級生やったことのある連中が記事かいてて
あれで最良か・・・。

>>235
１作目と比べやはり２作目だと、認められる部分は辛うじて「絵」だけ。
１作目程度の物に仕上がれば良い、という意気込みしか感じられず、
結局１作目に遥かに及ばない劣化物になった作品。

１作目と同じレベルを保てたイヤ向上したのは、こんな程度の作品でタンマリ稼ぎたいという、
エルフの「欲の皮」と、「面の皮」だけ。

だなぁ・・・下級生１から比べて２は劣化してる印象しかない

シナリオは言うに及ばずシステムなんてちょっと考えれば１より遥かに良くできたはずなのに
自宅でのリングコマンドとか妙にストレスが溜まるし
結局ユーザーの視点に立って考えてないんだよな・・・

下級生1（Win版）より良くなったのは絵だけ。

・メインヒロイン劣化
・リングシステム微妙にストレスたまる
・ワープ移動廃止
・ヒロイン数激減
・ただでさえ少ないのに設定がかぶる教師‘s
・フラグイベント縛りで攻略が自由に進まない
・会話内容が面白くない
・同級生等との日常会話が全く面白くない（つうか会話がない）　←　これが一番の原因

下級生２の良い所
・絵
・七瀬、夕璃
下級生２の悪いところ
・上記以外
俺的に一番の原因はやっぱり玉金だと思う　純愛系かつ学園物、そして世話焼き幼馴染という設定だけで良かったのに何故二股、ヤリマン属性を付けたのか製作者の神経を疑う
つーか見た目だけなら確実に人気出る姿なんだから変な属性付けるなよ
俺の下級生２の評価を例えるなら、ラーメン(下級生２)を頼んで食べたら麺(七瀬)とチャーシュー(夕璃)は美味しかったが、それ以外がゴミだったので全体の評価はかなり低い感じ
とくにスープ(玉金)はドブ水のような味

ヤリマン属性なら前作の真由美もそうだったが
彼女の場合　主人公を最初は遊び相手ってみてたもんな
そのうち精神的パートナーとしてみるようになったけど

玉菌は最初も最後も主人公に対する応対がぜんぜん変わらない
最初は相談相手・最後は精神的パートナーとなればいいのに
最初に浪馬の世話役をさせるのはいいけど
それをメインにせず彼氏（無駄な作成キャラ）を追加したのがいけないよ

しかも時間がないなら簡単に作ればいいのに
無駄なキャラ・必要ない関係・作らなくていい台詞など多すぎ

修羅場はやめますっていったのに玉菌に彼氏がいれば修羅場になるだろうに
キャラ同士もそうだがメーカーとユーザーの間で修羅場が発生しているし

修羅場やめます＝キャラ同士のよこのつながりを切って面倒くさいフラグ管理やめます

下級生1
今なお名作として語り継がれている。
メイン処は全処女
無敵のエルフ
ライター神

下級生2
今だに祭が続いている。
メインがとんだ売女で準メインの七瀬、夕璃の良さが死んでいる。
平均売り上げ本数６千本のエルフ
ライター自己満

そりゃなぁ。現実世界で好きな女が処女じゃなくても気にならないが、
ゲームぐらいは処女設定なりして欲しいもんだ。

つーか。たまきんの行動は矛盾しまくってるしな・・・

そもそも、なぜ彼氏もちを攻略させるんだ？
男女関係が末期で揺れている女を支えたりしてその後、前彼と関係を清算してからデートとかじゃないのか？普通。
相手がいる女を口説いたりデートしたり、は普通の恋愛なら一種のタブー。その男はピエロにしかならない。
幼馴染を言い訳にしても浮気とか間男と見られるのが普通なのに。うまく立ち回って相手を貶める寝取りゲーじゃないんだから。

ゲームの主旨として最後は恋人になるとはいえ、その過程がデタラメだろう、コレ。
だからどのキャラも行動がおかしい。
言わせてもらえば少なからず主人公とプレイヤーのリンクが無くてはならないはず。
それなら偉大生出現前にとっくに行動に移してる、ってのがほとんどのプレイヤーがファーストプレイで思ったんじゃないかな。

何しろ始まった時から、すでにバッドエンドという、ある意味新機軸。
新機軸すぎて、不快感しか湧いてこない。
しかも、偉大性は最後の最後まで（穴座においてまで）泥をかぶることはない。常に浪馬がピエロなまま。
ここまでユーザーに喧嘩売る描写満載で、その後にどういうことになるかを考えてなかったのだろうか。

まあ、考えていなかったから、今の初動が売れないという致命的状態があるわけだが。

>>217で思ったこと。
なんかエルフの連中は「たまきん」の失敗は非処女だから、位にしか思ってないんだろうか。
ＡＶキングなんざ興味ないんだが「ヒロインは最初処女にしたんで今回はＯＫでしょう」とでも思ってそうな。
ヒロインは転校生らしいがそれなら前の学校で経験済み、って方がたまきんのスタート時点で彼氏持ちより説得力あるんだが。

処女なら受けはいいってのはあるかも知れんが、そういうことではなかろうに。どんどん頭悪いのを自らさらしてるような。
いよいよ必死に媚びるメーカーになったようだ。

＞ヒロインは転校生らしいがそれなら前の学校で経験済み

それも嫌だな……
別にユーザーに媚びるのは構わんと思うけど
ユーザーに媚びなかった結果＝玉金誕生だし

まあ、ＡＶキングのヒロインで処女なのを売りにするってのもどっかずれてるとは思うが
せいぜい無い知恵絞って考えてくれ、エルフさんよｗ

>>247
説得力の比較としてって話さ。好みとか受ける受けないじゃなくて。
玉金は媚びる媚びない以前にどこ向いて作ったのか説得力も必然性も何がしたいかも分からんだけだ。

で今回は「処女だから買ってくれ、処女だからそれでいいでしょ」と言いたいのかなと。浅はかと言うか。

○級生シリーズの主人公は、バカでスケベで超鈍感男だけれど、
最低限の節度はあった、つまり奴の動く時は「彼氏と上手く行かなくなって、
ヒロインが悲しい思いをしている時や、悲しい思いをしそうな時」だ。
決して彼氏と上手く行っている時に、「なんか悔しい気がするから」と幼馴染面で
割って入って来たり、ヒロインが振られて悩んでいる時に「‥‥」で済ますような奴じゃない。

結局、下級生２の主人公は「○級生シリーズの主人公のバッタ物」でしかない、
それが下級生２、特に「たまきシナリオ」の糞化に拍車を掛けることになっている。

どうせ真似が出来ないのなら、いっそうのこと今までと違う主人公にしておけば良い、
「たまきシナリオ」にお似合いの、彼女が他の男とやりまくっても「彼女のこと諦め切れないから‥‥」
と言ってるキスイヤに出てくる男みたいに。

月別みてきたけどもうエルフ社員大暴れだな・・・。
ひたすら宣伝いれまくってそれを突っ込まれるとカンチの仕業。
数年前のカンチは間違いなく粘着荒らしだったと思うが
下級生2あたりからカンチを社員と儲がていのいい責任押し付け役にして
自演してるようにしかみえん。

＞月別
見てきたけど・・・あれは普通に荒らしじゃね？
アーベルに対する荒らし方法をそのまま真似てる愉快犯っしょ。
しかしまあ、相変わらず信者もアンチも煽り連中もよくやるなーと思った。
常人なら、あそことエルフスレは覗かん方がいい。
精神衛生上、よくないよｗ

ＡＶキングのヒロインが処女でスタート、をアピールするとは・・・オイオイ、エルフさんよ。
もしも下２発売前に「たまきは処女ですか？」って質問があったとして>>229のように返事できたのか？

正直どんな物になるやら、くらいにしか見られていないもののヒロインの経験有り無しよりも
期待値が段違いだった下級生２のヒロインの人物像のほうがユーザーには重要だったはずなんだが。

>>217
>>246-248
俺は完全に「処女です。」＝「処女にしていれば文句は無いだろう。」か、
「処女です。」＝「一部のバカな処女厨が荒らして、売上妨害することも無いし。」と
考えていると、「玉金騒動は一部の処女厨のせいだ。」とエルフは思っていると受け取ったな。
でなければＡＶを題材にしたゲームに、わざわざ「処女です。」なんて書くのは不自然すぎると思う。

ただエルフはやっぱり、「処女です。」＝「初めてをくれてやれば、何でも喜ぶだろう。」と考えていそうだな。
「初体験」へ行き着くまでの「過程」とか、「主人公（ユーザー）を思う気持ちの移り変わり」とかは、
きっとわからないんだろうな。
まあゲーム開始早々にギシアンやって、「はい、ヒロインの始めてを奪えたので喜んで貰えたでしょう。
これで文句無いでしょう。」と言いそうだな。

それで、後は男優にヤられまくるヒロインを指くわえて撮影する
主人公という、寝取られのオンパレード？
elfのホームページなんて見たくもないから、ココでたまに見かける情報
でしかこのゲーム知らないんだけど。

外注だって言うから、そんなにツボを外したものは作らないんじゃないかと思っている。
まあ、２ヶ月くらい経って評判が良かったら、中古で買わないでもない。新品じゃあ絶対に買わないがな！

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　　　　　　　ヽ::',:::::ヽヽ, ',　　ゝ''"　　　,　 　 　 　 　 　 ,.':!:::::i!:::::i ::::i',',
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　　／ ::::／/ :::/:::/::::::_r/i　i.　 　 　 /　　　　　／　 .!:i.　!　 ,.‐´,. ‐''｀‐.､!　 ',
.／::::::／:::/:::::/:::/:::/´{ i .i　i　　　　,'- 、　,-／　　　 !:i . !／,.‐´／,. ‐''"｀‐.､',

以前のelfスレで
「処女ならいいんだろ、処女なら！」
って作品が作られるだろうって話が出たけど
まさにその通りになっちまったな。

システムに凝ってるような宣伝のわりに体験版を出してるわけでもないあたり、
凝ってても各要素に意味が無いとか差分CGのオンパレードとかな気が……。

発売後の評価は「撮影パートイラネ、委員長はいい」になったりして。

う〜ん・・・
『結果、処女スタートであるヒロイン』が出たと言う事実だけをネタに、
『エルフは処女であればいいと思ってる』って考えちゃうのは、ちょいと短絡的じゃないか？

このスレって、下級生２及び玉金に関して延々と問題点を吐き出し、
議論を重ねた上で揺るぎのない結論を出してきたスレなわけじゃん？
そんな人達が結果の出てないソフトを思い込みで叩くってのはどうよ。
（そもそもＡＶキングは、ＣＧ着色とデバッグ以外、エルフが関わってないわけだし）
ある意味、議論スレとして機能している一面があるからこそ、
このスレの書き込みには単純な愚痴やら煽り以外の冷静な意見も求めたいと思う。

…以上、たまたま『ＡＶキング』で検索してここまでやってきた通りすがりの意見でした。

>>259
第三者からの意見として言いたいことはわかる。
議論スレとして機能してきたというのも、手前味噌だが事実と言って良いと思うし。

＞そんな人達が結果の出てないソフトを思い込みで叩くってのはどうよ。
ただ、所詮は製作者の本心などわからんユーザー側である以上、
（表現が正しいかはわからんが）思い込みで意見を書き込む以外に方法はない。
そしてその書き込みの内容や流れは、特定の議題を扱うスレである以上、
>>1に書かれている趣旨に基づくもの以上でも以下にもならないと思うがどうかな？

ひとつ補足。
＞ＡＶキングは、ＣＧ着色とデバッグ以外、エルフが関わってない
外注とは聞いていたが、ここまでエルフが関わっていないとは知らなかった。
良ければソースを。
同じ叩くにしても、見当外れなことはしたくないと思うので。

>>259
＞このスレって、下級生２及び玉金に関して延々と問題点を吐き出し、
＞議論を重ねた上で揺るぎのない結論を出してきたスレなわけじゃん？
＞…以上、たまたま『ＡＶキング』で検索してここまでやってきた通りすがりの意見でした。
たまたまの通りすがりで、このスレのことそれほどＲＯＭってくれたのなら、ありがたいことだが。

＞『結果、処女スタートであるヒロイン』が出たと言う事実だけをネタに、
＞『エルフは処女であればいいと思ってる』って考えちゃうのは、ちょいと短絡的じゃないか？
今までエルフがユーザーに対して、>>217なんてことを言ったことが１度でもあったか？
ユーザーからの肝心な質問には答えない、ユーザーからの要望より自分達のやりたいようにやる。
これが昔から続く、今現在のエルフの姿だろうに。

＞（そもそもＡＶキングは、ＣＧ着色とデバッグ以外、エルフが関わってないわけだし）
営業部分もエルフはノータッチです、会報に書いたことも知らないです、全く口出ししてないですと言うのなら
「確かにエルフはそんなことを考えていない」だろうな。別の会社が考えていることだ。

もっとも>>217は、下級生２やその後のエルフのソフトの評価に対する「イヤミ」だと思っているけれど。

ＡＶキングの企画・シナリオ・ディレクションをやっている河野一二三は、
有限会社ヌードメーカーの代表取締り役。
コンピューターソフトウェアの企画・開発・販売をやっていて主要取引先
にエルフが入ってる。

正直こんな駄目会社に関わらず鉄騎の新作を作ってほしいよ。

みんなエルフが好きなんだなー

ネタ提供メーカーとしては、ね。
もうゲーム会社としては見限ってるよ。

>>265
そうか。
何かその関係わかるな・・・。

いまさらなんだが発売前のコンプティーク漫画版のたまきはなんだったんだろう？
今となってはアレが一番まともなたまきだったような。
全くと言っていいほどの本編との違いをエルフはなぜ容認していたのか。
アレも期待していたユーザーへの明らかなミスリードだったと感じてならないのだが。

ミスリードさせるために、『たまき』を描かせたというわけか。
ふむ、それは新説だな。だが、興味深い視点だ。
世話焼き幼馴染の情報のみを漫画担当者に渡せば、自然と『たまき』が成立するわけだしな。

>>267>>268

コンプティーク漫画版のたまきについて詳しく

いまさらなんだがTV版の下級生２はなんだったんだろう？
今となってはアレが一番わけわかんなかったような。
全くと言っていいほどの本編との違いをエルフはなぜ容認していたのか。
アレも期待していたユーザーへの明らかなミスリードだったと感じてならないのだが。

いや、アニメ版はそっとしておいてやろう…。

>>269
まず偉大生なぞ影も形もない。全体的にヒロインズの顔見せ目的のような感じ。
ただストーリーとしていつもどおり浪馬とたまきがつるんでいるが、浪馬にたまきの知らない女友達が多くいるんだと知り、
その娘らと仲良くしている炉馬を見るのがなんか面白くない。で、どうやら異性として好きだったらしいと。やきもち絡みの流れですな。
他の娘と仲良くする浪馬は見たくないと打ち明けたたまきに浪馬はキスをして、「おれはずっとタマが好きだったぞ」でエンド。
大雑把に言うとこんな感じ。

コミックに関しても朝息子がなめたコメントしてくれてますが。
↓の画像参照。ぐぐったらまだ残っててちょっとびっくりｗｗ
ttp://blog.livedoor.jp/uirou/archives/898827.html

つーか、これって完全に詐欺詐称以外のなにものでもないよな・・。

>>272
サンクス　
なんつーか、世話焼き幼馴染の王道ストーリーだな。キャラが１８０°変わってる
この設定なら結構人気出たと思うけどな

>>267-269>>272
しかし、ゲームの「SHUFFLE!」なんてNavel/BasiLスレや作品スレでも、
シナリオ関係はボロクソに言われていたけれど、漫画版は好評なようで現在「27話」で「コミック４巻」。
それに比べて「下級生２」の連載の短いこと。（絵は悪いどころか、かなり良かったので決して漫画家のせいじゃない。）
「SHUFFLE!」は攻略ヒロイン４人、「下級生２」は（うる覚えだけど）「たまき」「七瀬」「夕璃」「ふみ」「みさき」「千穂」が
出ていた筈なのに‥‥ね。
こう言っては悪いが、コンプに見捨てられて「打ち切られた」んだよね。これって。
読者からの反応が悪かったか、原作やアニメの酷さが伝わって、コンプのイメージダウンを恐れたのかはわからないけれど。

>>273
＞ゲーム本編では書ききれなかったヒロインとのエピソードを盛り込みながら
＞書ききれなかったヒロインとのエピソード
＞書ききれなかったヒロインとのエピソード
＞書ききれなかったヒロインとのエピソード

「　日　本　語　は　正　し　く　！！　」
「書ききれなかった」ではなく、「全くの別物」と言うんだよ！！

>>273
「書ききれなかった」ではなく「思い浮かぶことすらなかった」
じゃないの？？

ま、俺としては発売前のこともあり、一つの宣伝であったはずと見ているので、本来のたまきの人物像はこの方向（漫画版）だったと見る。
おそらくはそれに別のヒロインとの三角関係（夕璃か没ヒロイン）あたりを盛り込もうとしたが諸事情で失敗。
シナリオの山場が無い。そこで偉大生登場で間に合わせ。結局山場どころか変な人物３人（主人公、たまきん、偉大生）の狂演となった。
てなところで堅いんだが。まぁ、真相は闇だし、結果が全てなら皆の知るところとなったと。

「変な人物３人の狂演」！! 的確な表現だね。
「変な人物3人が織り成す、かなりイヤなお話」
「(ユーザー)シンクロ率0％の新感覚ラブストーリー」

こんなのが「リアル」だと言い、うけると思っていたelf社員って、
いったいどこの時空からやってきたヤツなんだろ。

ゲームに欲しいのはリアルじゃなくて、リアリティなのにね。

おれはファンタジーを求めるぜ

だってこんなにまわりに美少女ばっかがいるなんて
ありえないだろっ！！……中身が腐ってるもの混じってるが

ほんと、シンクロ率０どころかマイナスって話だもんな。新感覚すぎて泣けてくる。
まだ、超感覚ならＡＮＡＬマンにもなれたろうに。

リアルでリアリティがあるもの
良く出来たドラマの脚本や推理小説

リアルじゃないけどリアリティがあるもの
良く出来たファンタジーRPGや小説のシナリオ

リアルなんだろうけどリアリティがないもの
キスイヤのやらせ脚本

リアルじゃないしリアリティもないもの
下級生２

>>281
橋田栖賀子作品は？

>>282
見てないからわかんない。

「渡る世間〜」でいうなら、リアリティは限りなくないな。
でも見てしまうのは、キャラが立っていて、その掛け合いや
横の繋がりがちょっと面白いから。
別々に進んでいる話が、登場人物同士の繋がりによって、ひとつの
世界を構築しているのは、ある意味パルプフィクション的かも？

つまり、下級生２に無い、良いヒロイン(顔じゃないそ)、ヒロイン同士の
横繋がりを持っている作品と言えなくもない・・・・・

横のつながりがないというのがすでにリアルじゃない、ただの攻略ゲームだもんな。
二股かけてるのをばれたところでヒロイン同士はどんなに身近な相手でも
相手を女Ａとしか認識できないいかれっぷりはすばらしすぎる。
システム的に難しいというのもあるがそこんとこは過去のシリーズでは
キャラ同士の関係をシステムに組み込んだり一部キャラでは同時攻略必須だったりして
いろいろと工夫していたんだけどな。
そこんとこ放棄してヒロイン全員の頭に欠陥つくって一人のヒロインに集中できるようにしたとか
いわれたらね・・・・。

ただ、あいつ（朝息子）らはバカだから
今度は同級生（下級生）３を作る時に

「全員二股以上必須」

とかやりかねんな。



尤も、それまで会社が潰れなければ、の話だが。

彼女はなぜ喪服を脱がないんだろう？
愛する人に結婚式の日に死なれた彼女は
死んだ婚約者の影にとらわれ、決しても服を脱ごうとしなかった。
しかし、死んだ恋人の影から開放され、新たな想い人が現れてもなお、彼女はずっと喪服のままだった。
ずっと大切に思ってたものを失うのは悲しいことだ。
大切に思う気持ちが大きければ大きいほど、失ったときの悲しみもきっと大きいのだろう。
原作者・脚本担当が彼女・・・いや、初期の”彼”だったときの彼女を心無いクレームによって
”彼女”に変更したときの悲しみは、我々の想像以上だったのではないだろうか？彼女・・・いや、あえて彼と呼ばせてもらおう。
彼を失った製作スタッフたちの悲しみが、あえて彼に最後まで喪服姿を貫き通させたのだろう。
あの喪服は、水死したオカマ声のフィ（自主規制）じゃなく初期設定の彼を送るためのものだったのかもしれない。

その悲しみが尾を引いているのか、いまやシリーズそのものの葬式がとり行われかねない有様のサクラ大戦。
この現状を打破するためにも、スタッフ諸氏には今度こそ初心を貫き通してもらいたいものだ。
新作等で登場の機会があるのなら、元気びんびんな”彼”としての再登場をこのスレ住人一同、強く願わずにはいられないのである。

壮大な長文誤爆が有るようだが
なんなんだ、これ？

なんかサクラ大戦がらみだね

同じ「屑になってしまったゲーム」ってことで登校したのかな？

もしかしたら一時期elfスレに常駐してた

「北大路花火オカマ説」

を延々と貼り付けた基地外かも。

言うまでもなくチンコ花火の池沼君でしょ。
まだ荒らしやってんのね。

「ＡＶキング」の発売を目前に控えて、月別スレはグタグタだが、
その分メーカースレや作品別スレは静かだ。
普段からこんな感じならメーカースレや作品別スレにも、
書き込みできるんだが。

あれで静かなのか・・・・＞メーカースレ

あれで静かだとすると、普段はどんだけめちゃめちゃなんだ…。

メーカースレ見てきたが、ここの住人が孤軍奮闘したみたいだな。
話の通じない人間に理を説くのは無駄だから、止めたほうが良かったかもな。
いや、もちろん、物申してくれた勇気は素晴らしいと思うがね。

ただ、メーカースレの>>436の詭弁には頭に来たな。
>>5の表に嘘があったかどうかに、DHMOの話を持ってきてもしょうがないだろうが。
知ってる人も多いと思うが、ＤＨＭＯは水。
言い方を返れば、水を有害物質のように表現することもできるという例え話だ。
（初出は山本弘だったか、アシモフだったか、どちらか）

つまり、>>5の表はアンチがたまきんを有害キャラのようにとれるよう表現したとでも言いたいのだろう。
ゲームをプレイすれば明らかにわかる事実を羅列したにすぎないのに、悪く取れるように表現したなんて言われたら、
じゃあ、どういう表現すればいいんだよって話だ。根も葉もない嘘でも並べろって言うのか？

メーカースレのことを
ここでグダグダ書くのはオッケーなの？

気に障ったならスマソ。むこうに書き込んで無用な争いに巻き込まれるのも嫌だったんで。
以後自重します。

たまにはいいんじゃない？
ネタも減ってきたことだし。

あーあ、また自演してら・・・あほか

メ−カースレ見たけど何あれ？
俺も自分がまともとは思ってないがあいつらは確実に変

ところでカンチってなんだ？あと菅野って誰だ？

カンチってのは、昔、エルフスレを大混乱に陥れた荒らしらしい。
今は、都合の悪いレスに浴びせるレッテルと化してるよな、あきらかに。
菅野はＹＵ−ＮＯやＥＶＥシリーズを作った現アーベル社長だろ。なんだか知らんが、やたらとアンチが多い。
最近の作品は確かにいまいちだが、EVE、デザイア、YU-NOあたりは掛け値なしで凄いと思う。私見だが。

他の人、補足よろ。

プロジェクトＸ〜挑戦者たち
＜エルフの挑戦。奇跡の下級生２＞

そのとき、朝息子は意外な事を言った。
幼馴染を非処女にしてみたらどうだろう。
原田は戸惑った。
エロゲの中でも看板になるメインヒロイン幼馴染。
それを非処女にしようと言うのだ。
無理です。出来ません。
朝息子は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、原田は心をうたれた。
エロゲライターの血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹してのシナリオ作業が始まった。

>>302
プロジェクトＸは苦難の末に成功した者たちのストーリー

苦難の末地獄の底の闇の中に堕ちまくった者たちを紹介する番組ではないはず

誉めちぎりスレに投稿するか？

その為に書いてたんじゃないの？

>>303
あの手抜きっぷりみてると連中に苦難があったことすら疑わしい。
システム向上の努力を放棄し、フラグ管理そのものも放棄し
シナリオは全員同じ流れにし、そのシナリオすら理解せず無視した滅茶苦茶なキャラ設定と
矛盾だらけのキャラ造型。
すべての苦難、つまりは努力から逃げて逃げて自ら堕ちていっただけだろう。

もし>>302のようなやる気が欠片でもエルフにあれば
例え非処女であろうと、どんなに処女厨から叩かれようと
シナリオやキャラは評価されただろうよ。

擁護は非処女だから、主人公とくっつかないから叩かれてると、いまだに思ってるようだな。
メーカースレで、非処女スレや寝取られスレでも批判されてるってレスは華麗にスルーしやがる始末。
まったく、シナリオやキャラがそもそも評価されていないってことを直視しろっての。
俺たちは直視しすぎて、８スレ目だ。こんちくしょう。

さらに言えば幼馴染スレでは存在すら抹消されてるがな。

>>303
>>302 は、プロジェクトＸ（エックス）ではなくて、プロジェクトＸ（ペケ）。

今ローゼンメイデンスレを観てきたんだが
なんか出来がかなりアレだったみたいで
製作スタッフへのお怒りが満載って感じ。
なんか「２作目でコケる」ってところが
このゲームの末路によく似てるというか


そう考えると、同級生２作った連中は神だったなあ。

美沙ファンはそれなりに複雑だったみたいだけどな

「下級生2」に前作のあの人気キャラ登場！！
とかなってたら、トンでもない事になったろうな……

>>313
まあ、たまきんショックに輪をかけた阿鼻叫喚になっていただろうことは想像に難くない。

ティナが出てもふーんですむ。

魚屋とお水も

もし涼子を出していたら、玉金がいてもせいぜい凡作ぐらいにしておいたのに…。

なんでエルフじゃなくてねこねこソフトなんだよ

>>311
下級生２を比較するのはメイデンに大変失礼かと。

>>313
それでトンデモナイコトになりそうなのがＰｉａ豪。

>>319
まあ、たしかに向こうは開発期間９ヶ月
ファンの期待を一身に背負って、
もともと続編作る予定全く無しからのスタート
だからなあ。

どっかのクソゲーメーカーは
開発期間８年、ソフトの存在を知らないユーザーも多数居る
なんて状況で作ってここまで叩かれまくってるからね。

東スポの記事見てたら、吉川ひなのが玉金のモデルだったんじゃないかと思えてきた。

>>301に補足。
今も昔もエルフスレは、カンチという一人の狂人による自作自演というのが定説。
褒めちぎりの後に間髪いれずアンチレス、アンチレスの後に間髪いれず擁護レス。
狂人が一人二役で延々とスレを回してるんだよ。
実際にスレをみたら、よくわかると思う。

>>319
＞まあ、たしかに向こうは開発期間９ヶ月
＞もともと続編作る予定全く無しからのスタート
こんな制作体制でまともなもんが作れるわけないよな。
Ｆ＆Ｃもタマが無いんだろうが、下手なもん出してまで儲けに走らないで欲しいもんだ。
下級生２の二の舞になるのがみえみえで情けなさ過ぎる。

>>322
エルフは言わずもがな、Ｆ＆Ｃもいい加減厳しいでしょ。
老舗で持ちこたえられそうなのはアリスくらいか・・・。
（それでもここ一、二年の作品は個人的にどうかと思うが）

>>321はﾛｰｾﾞﾝﾒｲﾃﾞﾝﾄﾛｲﾒﾝﾄのことじゃないの？

>>322
それでメーカースレは、あんなにパラノイアなのか。

エルフは生き残ってもおかしくは無かったんだがね、下級生２が無ければ。
下級生２もここまで叩かれるほどでもなかったはずなんだがね、「たまきん」がなければ。

客にも自分自身にも残したものは大きな傷のみ、他に何も無い。朝息子クオリティってすごいな。

>>326
オレは「下級生２」よりも前、「らいむいろ」辺りからエルフは大丈夫かな？と思っていた。
その後「ＤＥ・ＪＡ」「野々村」のマルチパックが出てきて、完全にやばいなと感じた。
そして「下級生２」。発表当時ヒロインの数が前作より減っていたり、先生が３人も居たりと
何となく嫌な感じはしていたけれど、エルフの為にも良い作品であって欲しいと願っていたんだけれどね。

「たまきん」の糞シナリオ設定がもし無かったとしても、所詮あの作りでは「物凄く期待していたのにガッカリ」で終わっていたと思う。
あのシステムで楽しくプレイさせる為には、イベント的にも会話の量もボリューム不足だし、会話の内容も力不足だろう、
そして脇を固める「一緒にバカをやる親友」や「イヤミでバカなライバル」や、「ヒロイン同士の関わり」無しでは１作目を越えられなかった
作品にしかならなかっただろうから。

主人公男友人（男前でない方）とエビスが兄弟か何かかと思っていたよ。
似てないか？

うむ、糸目だな。

ある本でみたけど
「うまく出来たキャラクターは自分で勝手に動きだすから
あとはそれを紙に書くだけ」といっていたが
納得できた気がした

こういう恋愛ゲームでは恋愛過程が面白いのであって
「最終的に結ばれるからいいだろう」ではないんだよね
それに「一緒にバカをやる親友」や「イヤミでバカなライバル」も
現実にはいそうにないのに「もしいたらそれはそれで楽しそうだ」とおもってしまう

「下級生２」の人物はいそうにないよりも絶対居てほしくないキャラばかり
よくこんなゲーム臆面もなく出せたものだといまさらながら寒心してしまう

>>327
同意。
俺もたまきがただの幼馴染にしてあったとしてもゲームの評価は同じことになっただろうな。
下級生２ってのはある意味結果だったな。
自分では生み出さず利用するだけの無能な上に努力を放棄した怠惰な会社の集大成。
それまでごまかしてきたものがごまかしきれないビッグタイトルにぶつかってしまったというべきか。

もっとも、この糞シナリオがなければここまで不快感を味わわされることもなかっただろうことを
思えばゲームの評価とは別にこの糞シナリオにはかなりの功罪があるといえるが。

>>330
七瀬は居てほしいぞ

たまきんシナリオがあまりにもひどいので、そればかりが目が行ってしまい、
ゲームそのものも実はひどいということの目くらましになっていた側面があるんじゃないか？
そして、「たまきんシナリオを受け入れることができないユーザーが悪い」「処女厨が騒いでいるだけ」と言った、
ユーザー側に責任を転嫁する論調が出るに至って、ますますゲームそのものの良し悪しが語られなかった。
むしろ、擁護側はゲームが面白くないのはユーザーのせいと言わんばかりの姿勢でいるしな。

>>333
その法則でいくと会社がつぶれるのは社長や社員のせいではなく
お客のせいだというんですね

「ONE」みたく口コミでたくさん売れるのは会社のせいで
「下級生２」みたいなゲームが出来るのはお客のせい
ひどく自分勝手な結論ですね

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　　　　　　　　　 ＼　.|｀￣｀｀￣　 ｀　　´　　　　　　Ｚ　　 Ｙ
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　　　　　　　　　　　 ._| 　 < ( 0ヽ　　　　　r´0 ) > 　　|/ ヽ 　　　俺は下のお口で花火君のチンコを食べてる
　　　　　　　　　　　/. |　　　￣´　　　　　　￣´　　　 .| ﾜ| |　　
　　　　　　　　　　　||｛.|　　　　　　　 |、　　　　　　　　〉/_/　　　　　大きいチンコってすっごくおいしいもんだよ
　　　　　　　　　　　＼_|　　　　　　　.|ヽ　　　　　　　　|' /'
　　　　　　　　　　　　　 |、　　　 　　　　 　　　　　 　/-'　　　　　　君たちも食べてみたら？
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　￣￣　　　　　/ | 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ、　 ｀　　　　　.／./. |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ヽ ___＿＿_／ .../　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ|　　　 --　　　　 /　,-ﾕ、
　　　　　　　　　　　　　　　/　ーヽ-v　―'￣￣￣　　　〕

>>332
七瀬は良いキャラだと思う。
（それは余計な横槍が入らなかったからだと、考えてしまうのは俺が捻くれているからだろうか。）
只、七瀬シナリオが満足のいく出来だったかと言うと、例えば最大の「不良達からの救出イベント」も
「こんな程度のものか」という気がしたのだが。
（同級生の芹沢よしこ、同級生２の鳴沢唯・加藤みのり、下級生の神山みこ・持田真歩子等と比べると、
唯・みこ・みのり辺りよりも下のような気がするが。）

>>333
たまきんシナリオを、下級生２の出来の悪さの隠れ蓑に使う等という事は、有り得ないだろう。
何故ならたまきんシナリオこそが、下級生２のメイン且つ肝であって素晴らしい出来である筈だと、
エルフは今も思っているだろうから。
只、例の映画館長のセリフは、一部のシナリオライターが下級生２の出来を、痛烈に皮肉ったのではないかと思う。

>>334
「ＯＮＥ」や「月姫」位までは、まだまだネット関係の情報収集等は、量が少なかったり内容が乏しかったりで、
どちらかと言うと「口コミ」に近い状態だったが、それでも「おもしろい」と言う話は凄まじい勢いで広まった。
今これだけネットで情報が広まる時代に、良い意味でも悪い意味でもエルフはその辺り乗り遅れていると思う。
良いと評判になれば、ゲームは売れるし自らメディアミックス等で焦らなくても、放って置いても幾らでも後から付いて来る。
反対に悪い評判も、凄まじい速さで広まってしまう。この「玉金騒動」のように。
エルフにはゲームだけに集中して、例え発売時期が大幅に遅れようとも、本当の下級生の２作目を作って欲しかったと思う。

七瀬がいいのはツンデレ設定だからかと。
下級生２は全員のシナリオの流れが
無視または嫌われる→攻略→主人公に依存してべたついてくる
という、ツンデレフォーマットだから。
たまきにしてもその流れは同じ。
で、それにあわないキャラ設定でもそれに押し込むからキャラは崩壊、シナリオ崩壊。
全員が同じ造型してるだけに七瀬をやった人間が優秀というよりスタッフに考えなどなく
たまたま、七瀬はわりあてられたキャラ設定に救われたに過ぎない、と俺は思うんだが。

だが、それがいい

>>336
狙って玉金を隠れ蓑にしたわけではなく、結果として隠れ蓑になってしまったんじゃないか？
実際、雑誌の御用記事は「たまき」シナリオは問題あったが、ゲーム自体は良かったって論調だったし。
エルフ側にしてみればゲームの不出来を擁護できる論法を手に入れただけ、怪我の功名だったかもしれない。

致命傷受けたのに怪我の功名？

少なくとも、まだ死んでいない（倒産していない）以上、致命傷とは言えない気がする。
死に至る病が発症したって感じ？

ＡＶキングが売れなければ止めになるだろう。
流石に遺産もそろそろ食い潰しただろうし。

正直、毎年４万本程度の売り上げがあれば、
２０人程度の会社を運営していくのはそこまで大変じゃないからなぁ。
俺たちの期待を余所に当分は生き残りそうな希ガス。

で、あの会社って社員何人くらい居るんだろう？
どんどん抜けていくから人数が増えない＞生き残れるってパターンか？

エルフが生き残ろうが潰れようがどうでもいいけどね。
個人的に下級生は結構特別だったのになあ。
数年前ふとしたきっかけでプレイしてエロゲだからって馬鹿にしたものじゃない、下手な恋愛物よりおもしろいじゃないか、って思わせてくれたものだった。
だからこそ下級生２に、たまきには期待していたのに今度はなんじゃこれ？えーっと意味ワカンネー。小学生向きの方が意味通じるじゃないかっておもった。
なんであんな突拍子も無い、意味も無いシナリオなんだろう？普通でいいじゃん。何考えてんのカネ。

どっかが版権買い取るとかでも何でもいいからまともな「たまき」にならないかなぁ。無理だろうなぁ。発売前が一番良かったなぁ。できるなら返品したいなぁ。

アメリカではクソゲーは返品出来るそうだが…
もし、クソゲーの返品が出来たとしたら
このソフトは今頃何本くらいelfに戻ってきてるだろうか？

エルフのエロパロスレのSSでたまきが偉大生にやられそうだぞ。
ちなみに浪馬は、七瀬とくっつくみたい。

下級生シリーズブランドは完全に再起不能な状態で死んだけど、
エルフにはまだ同級生シリーズと●作シリーズが残ってるな。

まぁ、作ったところで駄作と罵られるような内容で資産食いつぶす形になるんだろうけどさ。

優秀な外注を取り込んでるんだから、メインもそこに委託すればいいのに。
メーカーにとってもユーザーにとっても、それが一番だと思うんだけどねぇ。
やっぱり開発陣のプライドとかが邪魔してるのかな。

もうどうしても「期待の」「待望の」なんて言えそうに無いな。

はっ、外注で「下級生２」ってどうだろう？

「らいむいろ」であかほりを呼んで来たり、「下級生２」でうだるの起用、
「花と蛇」で団鬼六の原作のゲーム化、そして「ＡＶキング」は殆どの部分が「外注」。

金銭的な問題よりも、エルフ自体に一から作品を作る能力も人材も無くなってきていて、
中身がカラッポになっているのが、ユーザーからも丸見えなのは、非常にマズイ状態だと思うのだが、
社員だか擁護の人達は、「今度は殆ど外注だから、満足のいく物ができる。売れる。」なんて
言ってるけれど、誇れる物でも無いというよりは、本当は大きな声では言えないような事だと思うが、
「エルフは名前位しか、もう価値はありません。」なんて、アピールすることなのか？

＞「今度は殆ど外注だから、満足のいく物ができる。売れる。」なんて
＞言ってるけれど、誇れる物でも無いというよりは、本当は大きな声では言えないようなこと
逆にこれを表立って宣言できるようにならないと、エルフは完全に潰れると思うよ。
『内部にスタッフがいないんで、完全なパブリッシャーに移行します』
くらいの方向転換が出来ないとね、昔のエニックスみたいな感じで。

今のエルフの立ち位置は非常に中途半端で、その製作体制から生まれる駄作が
ユーザーに対する彼らの心象を悪くしていることに他ならない。
ユーザーが求めているのは面白いゲームなわけで、それを一番に考えたら
パブリッシャーへの転身が最善の策であることはわかりそうなもんなんだがな。
（AVキングのボリュームは、下級生２と比較しても１．５倍以上のようだし
外注作にそれだけ投資する点でその方向に進むための試金石と見れなくも無い）

哀れな被害者をこれ以上増やさないためにも、前向きに進んで欲しいよなぁ。

グラフィック関連の質・量だけはいまだに健在みたいだしな。
それ以外は全部外に任せればいいよ。

このスレ的にもまともな人間が下級生２を作り直してくれるのは大歓迎。

>>354無理だろうけど・・・してもらわんとアレはいつまでもしこりとして残るよなあ。
作り直すとして真たまきシナリオの絶対条件は偉大生の消去からだな。キャラ設定からアレはありえねえ。
で、もう一人の幼馴染で男をうまく手玉に取る「パチ門たまきん」が偉大生を引き連れて新キャラとして登場。

タマ姉スレにたまきんAAが何度も貼られてるけど
毎回スルーなのにﾜﾛﾀ

何かもう下級生3まだーーー！

下級生3は幼馴染の世話焼きメインヒロインが快楽のために売春してるヤリマンのクズで、
その他のヒロインズも全員クズの集まりでシナリオも読めたもんじゃない駄文になりますが、
それでもいいですか？

きっとエッチしたら所持金が減るんだな

みんなの心が荒れてしまったのは、たまきのせいなのね。

>>359
売ってるのは主人公で買ってるのはﾒｲﾝﾋﾛｲﾝだから所持金が増えます。

でも本当に「下級生３」とかの準備していたりして‥‥
「下級生２」の上に「下級生３」を塗って、もう「下級生２」が話題にならないように。

下級生３出したとして売れると思う？

売れるとは思いたくないが、売れてしまいそうな気がして怖い。

宣伝で今回のヒロインは皆処女です！！
とか言い出しそうだ……
正直、システムをもっと発展させない限り
買わないだろうなあ……

もう今のｅｌｆの企業体力じゃあ下３は無理だろ。
看板作品の続編をキャラ入れ替えただけで、しかもキャラ数減らして発売限界直前な有様だし。
初代が下級生「１」としたら２がせいぜい「０．５〜８」程度、３が出たとして「１」を超えるかどうか…

だから、この会社が潰れて版権や人材、様々なノウハウが流出。
他の会社が下級生システムや同級生システムを使ったゲームを作る。
これがベスト。

朝息子？橋の下にでも逝ってくれ。

橋の下？
生温い。達磨にして中国に売り飛ばした挙句
スナッフビデオに出演だろ、朝息子。
（ただし、玉金朝息子と香月朝息子の二人のみ。）

＞他の会社が下級生システムや同級生システムを使ったゲームを作る。
エロゲ業界に↑のシステムを使いこなせそうな輩がいないから、これまた困るんだよなぁ。

門井の絵は好きだよ！

>>369
今は業界全体が易きに流れてるもんなぁ。
キャラやエウシュリーみたいな、ゲームとして遊んで面白いシステムを毎回構築してるところならどうにか。

ＡＶキングの出来次第だが、外注に任せるのがベストだと思う。
>>369の言うとおり、エロゲ業界にはシステム重視のゲームを作れる（作ろうとする）ヤツいないもんな。
なぜか不思議と金だけはある会社なんだし、内部の人件費を削って外に回せよと。

>>371
キャラは巣ドラ以外……な感じなんだよな。（エウシュリーはよくわからん）
ぶっちゃけ俺は下級生システムを駄作と思う派だが、同級生２は確かに神だった。
>>372
ＡＶキング…どうだろうな、下級生２のスタッフが関わっていない分だけマシだろうが。

下級生システムはPC98のあの時代だからこそアリだったわけで、
今、現在の技術状況で、ほとんど改変もなく出したら駄作以外の何物でもないと思うよ。

下級生システムを今風にしていくとガンパレードマーチになる気がする。
箱庭世界でNPCと会話したり一緒に行動することで友好関係を築いて、
デートに誘ったり人のいない所でイチャイチャしたり。
複数キャラと仲良くしてると二股がばれて嫉妬されたり刺されたりｗ

戦闘と訓練は下級生に置き換えるならキックボクシングの試合と練習ってとこか。
試合結果が好感度に反映したり攻略に必須だったりとか出来そうなのにな。

なるほど、確かに突き詰めるとガンパレに行き着くな。
自転車操業が基本のエロゲ業界じゃあ、仮に技術力があったとしても財力的に作れないだろうけど。

いっそガンパレを18禁に……

AVキングは、萌えの時代にAVネタって時点でズレてるだろ。
まぁ下級生2よりはマシだろうけど、まず売り上げは伸びないと思われ。

萌えの時代ってのもなあ……

二次元の住人に、三次元（現実女）のＡＶネタはズレているだろう。
等と言ってみたりして。

まあ少なくとも、「処女」で「ＮＴＲ無し」なら「柴門たまき」にはならないだろうからな。
でも「鋸女」とか「緑髪眼鏡監禁女」になるかもしれないか。

風俗モノ、ＡＶモノってのは、あまり本数の出るジャンルではないというのは聞くね。
その分、ニッチな需要はあるだろうから、バカ売れはしないが一定数は見込めるってところか。

今度こそ売り上げで無様晒して業界から消え去ってくれよ、elf。

>>382くらいまでイっちゃうと正直怖いｗｗ

たしかに怨念のようなレスはどうかと思ったりするが
もはや老害でしかないエルフみたいな会社は潰れてくれるのが
この業界のためというのは間違いない。

エルフなんてあってもなくても、もはや業界内では何も変らんと思うけど。

たまきんショックを巻き起こしたという点において、影響力はまだあったと言える。
だが、次のショックはないだろう。
仮に同級生３を発表したとしても、また下級生２みたいにしちゃうのねと思われて、
誰も期待しないからだろうからな。

…あくまで希望的観測だが。正直、たまきんショックみたいなろくでもないのはもう勘弁だ。

＞たまきんショックを巻き起こした
単にエルフの信用度がガタ落ちしただけじゃね？
蛭田が引退してからのこの会社には余波を起こすほどの影響力なんかないって。

いや、その後の業界の動きは明らかに、たまきんショックを意識してたじゃないか。
初動の動きが鈍いと店員スレで愚痴が入り、全員処女やら寝取られ無しと言ったキャッチフレーズが成立し…。
これは、明らかに、たまきんショックが業界に与えた影響だと思うよ。

つうか自己破産して終わりだろ
なんだよ親の借金でAV出演ってｗ

そこに突っ込むのはやめてやれ。せめてもの情けだ。

エルフはねこねこに続いて消えてほしい。

親の借金が幾ら有るか知らないが
腎臓一個売って終わりにするんじゃないか？

AVじゃ稼げん。
そこそこの借金ならキャバしろｗ
無理ならソープ。

某ゲームがNTRありだなんだと紛糾しているな。
いつぞやの俺たちは、FG発言の忠告をネタ扱いして死の行進を続けたっけなぁ。
まあ、そのゲームにまったく興味ないのだが、ファンが不満に思わないものであってほしいものだ。

>>391
玉金騒動を引き起こした会社とねこねこと一緒にしたら、ねこねこに失礼だ

>>394
まさか、Piaでつか？
予約取り消し間に合うかな？

>>396
Piaではない。明日発売のやつ。
ってか、予約してるんかい…。スタッフのインタビュー見たら、俺は恐ろしくて買う気も失せたよ。

処女厨は社会のゴミ　みたいな論調だったからな
いやあ、このスレ住人に対してやたら挑戦的だった
別にそれがいけないとは言わないけどね
せいぜい赤字が出ないように頑張ってもらいたいものだ

>>385-387
最近エロゲを買っていなさそうな、オールドファンをも惹きつけていたようだしな。＞＞下級生２。
そしてその連中を、まとめて地獄に叩き込んで敵に回したわけだ。バカだねぇ〜。
>>388
少なくとも、ゲームや商品の看板にしようとしているメインヒロインを、「玉金」みたいにするとどんな
影響が出るか、覚悟を決めてやらなければダメと言うぐらいは、学習できたんじゃないかな。エルフ以外は。
>>398
ゲームの売れ行きが低調でもかまわない、メディアミックスなんて糞食らえで作るんだったら、別にかまわんが。
得てしてそういう会社に限って、「ゲームの売れ行きが悪い理由がわからん。」とか「メディアミックスが低調
なのは納得いかん。」なんて言いそうなんだよなぁ。

でも、玉金の場合はそこらの純愛にみせかけたＮＴＲなどとは一線を画してるけどな。
非処女スキーやＮＴＲスキーでもシナリオが糞とかキャラが支離滅裂と叩かれるんだから。

たまきとエルフの主張

原作＝彼氏持ち・非処女
アニメ＝彼氏・シュン・浪馬の三股・電話一本で彼氏と別れる
小説＝先輩に思いで作りに処女破ってもらう
OVA＝セフレ

手前ら（ユーザー）に処女はやんね！ってのが、それぞれのメディアから
感じ取られる素晴らしいエルフ戦略。

まあ、別にいいんだけどね。処女やんねぇが戦略でも。
世話焼き幼馴染属性が付随したまま、その戦略を取ったら、
キャラクターがますます支離滅裂になっていくだけですよって話で。

2005年、PCニュース調べ売り上げ本数
ブランド別

1 TYPE-MOON 182572 (2)
2 Leaf 147443 (3)
3 アリスソフト 86303 (3)
4 オーガスト 68599 (1)
5 アトリエかぐや 67064 (4)
6 Key 57186 (2)
7 キャラメルBOX 48704 (3)
8 戯画 47311 (3)
9 Studio e･go！44989 (4)
10 ういんどみる 37620 (2)

老舗筆頭のアリスさんは頑張ってますね。
エルフは？ｗ

かぐやも、5位に登るまでになったか。がんばってるなぁ。
黒歴史時代（とアジトｗ）を知る人間としては感動的ですらある。

東鳩２X、そんなに売れたのか

飴はまだ１０位には入れないか。
月がそうそう何年もトップってのはありえないと思う
（茸が弾切れ起こすだろう）から
そうなってくると何処が繰り上がるのか楽しみでは有る。





絶対にelfじゃないことだけは確かだが。

飴は姉しよ１・２、つよきすと確実に評価を高めているから、次作あたりは相当に行くんじゃないかな。

エルフが再度のし上がるには、それこそ徹底した会社の体質改善か、同級生３、ドラゴンナイト５など
超ビッグタイトルの続編を間段なく出して話題を取るしかないんじゃないかね。
もう下級生２で既存顧客を焼き払って利益を得る凶悪な焦土作戦を行ってるんだ。タブーもなかろうよ。

つよきすPS2移植で作品スレが猛加速中だな。

キャラ箱は年頭で話題になって躍進した感じか。
おとボク初回生産の少なさで初動の勢い逃してちょっと損してるかも。
その後のファンディスク大量在庫の投げ売りっぷりが涙を誘うが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

古参ユーザー焼き払った後の悲惨な現状にあえて同級生３やドラゴンナイト５出すのは、
本気で台所事情が苦しくて後が無い時か。

つよきすの作品スレは100スレをとっくに越えてるのに、まだまだ伸びるな、これは。

>>403の表は年間販売タイトルの総合計と思われるが、寡作メーカーがかなり入っているのは恐れ入るな。
一方、かぐやのように安定した良作をコンスタントに出して上位に入ってるメーカーもある。
さて、エルフの2005年はどうだったかな…。

笛や鳩や倉、話題作があろうが地味なアリスは毎年ちゃっかりとベスト５には入る。

西の横綱が未だ健在なのに対して東の横綱エルフが何故失墜したのか？
多分、今の月の茸みたいに蛭田ワンマン会社だったからだと思われる。
エルフは会社が凄いのではなく蛭田個人が凄かっただけなのである。

エルフは2005年は4本出して平均6000〜7000本らしいね。

これからもネタとして生温かく見守りたいので、エルフには儲からず、
さりとて潰れずといった具合に、元大手として活動し続けてほしい。

まあ、わざわざ願うまでも無く、今の体制のままならそうなるだろうけど。

月の茸より劣っているだろう
少なくても茸は王道設定のやつに変な属性はつけてないぞ

同級生３
ドラゴンナイト５（特典として１〜４をＸＰ対応エミュセット付き）
ワーズワース２
○作
下級生３（ヒロイン処女）
を出せば持ち直すだろ。
まともに創れば　なｗ

>>413
月厨がこのスレに参加するのは構わないと思うが、この住人たちと最低限議論出来る
だけの知識を持ってからにしろ。

>>413
劣ってる劣ってないは関係ない。誰もそんなことを話してはいないぞ。
単に、一個人の力量に頼ったワンマン会社という点で似ているというだけだ。

>>413
ＤＯＳ時代の表現と今の時代の表現を比べるというのもナンセンス。
ハード的な制限もあった訳だし、王道という事ならむしろ蛭田の方が王道設定なのでは？

以前どっかで読んだんだけど
「戦力は掛け算」だぞうな。
1/2の能力の奴二人で戦っても力は1/4になるということらしい。
つまり、実力蛭田の1/10（も能力が有るかは疑問だが）な朝息子が
８人でシナリオを書いたらその出来は1/100000000ってこと。
まだ、玉金朝息子が全部シナリオを書いたほうが
矛盾が出なかっただけマシだったかも。

>>403
2006年に新作かＦＤを出して、
２年連続で2005年並みの数字を出していけそうなのは、
　アリスソフト　オーガスト　戯画　Studio e･go！
辺りかな？
エルフはＡＶキングが２万程出てくれれば良いけれど、
このままでは本当に>>414みたいなビックネームを出してこないと、
2006年も新作を出しまくっているのに、メーカー全体の数字が上がらない結果になるかも。

>>413>>415-418
どちらにしても、「こんな主人公の何処が良いのか理解できないけれど、○級生シリーズは
こんな主人公らしいので、仕方だ無いので真似して作ってみたら、やっぱり○級生シリーズ
主人公のメッキの剥がれたような代物になりました。」なんて物は見たくない。
　

>>403
エルフは
花と蛇　15858本
シャングリラ・マルチパック　4310本
の２タイトルで20168本

シルキーズで
女系家族〜淫謀〜10271本　
愛のチカラが4947本
の２タイトルで15218本

合わせて、ななななな、なんと35386本も売れてる!!ｗ
一本の平均売り上げが8846本！すげぇ〜ぜ！！エルフ！！
もう6000本メーカーとは言わせない！

ちなみにアリスは１本平均が28767本（うち２本は１２月売り）

（ＰＣニュース調べ）

>>416
それはスマン　糞朝息子と同レベルにあるのかと思ってしまった。茸はそこまでは悪くはない

>>417
王道設定というより矛盾する属性は付いてないといいたかったんだ(世話焼き幼馴染と売女)

>>419
ビッグネーム出してもそれだけじゃ無理なんじゃね？
今のエルフにある悪いイメージを払拭しないと無理

>>421
蛭田の話をしているのに何故、朝息子、が出てくるのかが謎？

間違えたorz　　

愛のチカラはそんなに売れてなかったのか…。
シルキーズ名義とはいえ、リメイクとほぼ変わらないってのは、やばいんじゃないか？

愛のチカラの宣伝いぜんここにはられてたよな。
どうみても玉金の擁護厨の執筆ですありがとうございました、なやつ。

PC-NEWS 2005年 年間セールスランキング
37 花と蛇 elf 15858
75 女系家族 淫謀 Silky's 10271

3 夜明け前より瑠璃色な オーガスト 68599
　（判子絵、シナリオダメ、ユーザーに媚びていると言われている作品の、足元にもおよばず。）
10 はぴねす！ ういんどみる 28370
84 ちょっと素直にどんぶり感情 ういんどみる 9250
　（処女作以降苦戦続きだったが、最近の流行を取り入れるのに成功したのか、最新作で息を吹き返す。）
4 智代アフター It's a Wonderful Life Key 49226
12 Tick!Tack! Navel 26395
23 ぱすちゃC++ アリスソフト 18071
26 キャラメルBOXやるきばこ キャラメルBOX 17497
　（４位は除外するとしても、ＦＤやＦＤと変わらない作品に負けてるんじゃどうしようも無い。
　キャラメルBOXやるきばこなんて、作りすぎてワゴン行きになった作品だぞ。）

「売上が全てでは無い。」なんて言葉は、売れていながら言えばカッコ良くも聞こえるが、
売れてない奴が言っても「負け犬の遠吠え。」にしか聞こえないよ、バカエルフ。

商品全てが名作などとはおもわんが、下級生２それもたまきんが致命的だったのは間違いないんだから
たまきんの欠陥はもう分かってるんだし。観念して真・下級生２作ってくれんかな。ヒロインズそのまま＋αで。
もはや過去のタイトル頼りの続編も皆二の足踏むだろうし。（エルフの今後はどうでもいいんだが）

なーんてたまきを愛でたいのにできない、脳内を発売前に戻したい俺が言ってみる。
たまきシナリオ修正パッチでもいいです。おととしの夏の期待感を返してくれ。下級生の２だから一時エロゲリターンしたんだぞ、俺。

いい加減夢から覚めれ

>>426
ついこの前まではエルフ本スレや作品スレでは
ゲームがいかに糞といわれようとも、売れてるから糞じゃないといいはってたんだがな。
とうとうブランドやネームバリューというメッキもはがれてきたかね？

「夢から覚めなさーい」状態なんだが、真たまきを見たい気持ちは俺にもあった

このスレの住人からしたら朝息子だからもっと酷くなるかもの一喝だろうが
玉金発生は色々な人間が色々な要素ぶち込んだからこその毒ガスだと思うので
一人が設定〜シナリオ作ればそれなりのものが出来ると思うんだがどうだろ

七瀬のような王道も書く（枠に当てはめる）事はできるんだから
まぁ、今までのエルフの客につば吐きかけるような玉金戦略見れば
無理だってわかるんだがな

しかし、ここまで売れていないとはなぁ。
下級生２が売れたのが、いかにネームバリューに依拠したものであったかを象徴している。
そして、その唯一最後の武器すら自らの手で潰してしまった以上、この結果も当然であったと。

新作のAVキングの売り上げはどうなってる？

気が早いな、ＰＣｎｅｗｓまであと一ヶ月待て。
売上げスレでは１ﾏｿ〜２ﾏｿの意見が多かったと思う。
まあ昨日は発売本数４０超える超激戦日なんで、神作品でもない限り飛びぬけるのは無理だろうな。

ユーザーの事を考えているメーカーと、自分の事だけしか考えていないメーカーの差
某大手、人気作の２作目より。

下級生２ elf 47890本
ToHeart2 XRATED Leaf 110393本

・鳩は初回計上分のみの数値
・鳩は移植作
・エロ追加で祭りになった鳩
・メインがアレで祭りになった下
・タマ姉　主人公一途、処女
・タマ金　主人公キープ、調教済み非処女

いちいち他社と比べなくても
下級生2はクソだってのはわかるよ

今のエルフには何も期待するな。あきらめろ。

どうしてアンチスレの人たちは、たまきシナリオのコンセプトが
『一足早く大人になってしまった幼馴染との恋愛』であることに
気づかないんだろう？
元々が切ない話なんだから、あの展開は当然の事なのに…

燃料投下、乙

問題はせつないと言うより不快だってことだけど

それ以前にお話になっていないかと。

どうして儲たちは売女シナリオにはコンセプトなんてない
『シナリオとして成り立ってない矛盾だらけの薄汚い売女シナリオ』であることに
気がつかないんだろ？
元々が話として成り立っていないんだから、叩かれて当然のことなのに…

>>437
あれの何処が『一足早く大人になってしまった幼馴染との恋愛』シナリオなんだ？
ただたまきんが、汚い股開いてギシアンしただけじゃないか？

大人なんだったら、もう少し分別わきまえて、彼氏の事を考慮して
主人公へのお節介を控えるよってな。

女のズルさ、恋愛の駆け引き（騙し騙され）のグロシナリオをコンセプトに持ってきたほうが
話に合っている。

SEXすることが大人になることだと思っているんだったら大間違いだね。
実際のゲームに見えるたまきんは、身勝手でわがままな子供以外の何物でもない。
自分の身勝手が原因で男に振られて、キープしていた幼馴染の所に舞い戻ってくる破廉恥な女だ。
仮に製作者側の意図が>>437の言うようなものであったとしても、多大な脳内補完なしには、そのように受け止めることができない。

なぜ受け止められないのか。それはたまきんが、キャラクターとして破綻しているからだ。
そして、このスレが800レスをかけて、いかにたまきんが破綻したキャラかを検証してきた。

>>434
ToHeart2 XRATED Leaf 110393本
「原画」が変わった分を、１作目のシステム・音楽・シナリオの雰囲気を引き継いで、
ＣＳ版の１作目とあまり違和感の無い物を作る事ができ、１作目からのファンを取り込む事に成功した。

下級生２ elf 47890本
「原画」が同じという事で期待させたが、１作目からのシステムの欠点は改善されず。
音楽は主題歌以外耳に残らず、シナリオは１作目の足元にも及ばず、
１作目の劣化版と言われる物しかできず、１作目からのファンを離反させる事となった。

>>437>>440-441
『高学歴高収入のイケメンの、 彼氏は派手なスポーツカーを乗り回す医大生とＳＥＸ』すれば、
『一足早く大人になってしまった』と思っていて。
『彼氏と別れてから最速８日で立ち直り２週間後には股触らせ、３週間後には主人公とＨ』したり、
『Ｈ中に前の彼である「あの人」発言連発』や『 Ｈ中に私は気持ちよくならない発言、更にＨ後にダメ出しをする』
ような、頭もオマタも緩いコと『恋愛』したいと思わないし、男にも選ぶ権利はあるし、
月９とキスイヤと少女漫画と見すぎて、それがリアルと思い込んでる奴と付き合い切れないしね。

下級生２はあくまで「物語」であり「純愛」をテーマにしているゲームなのに
「思い出話」すらない幼馴染
「ＳＥＸ」するのが恋愛と勘違いしている女
「彼氏」と「友達」の分別すらつかない女
・・・全てマイナスにしかないないと思う

＞＞437
「切ない物語」のせつなさの意味分かっているのかな？
切なさって悲しみに近いもの
あの物語が「切ない」となれば　主人公＝ユーザーが感じないと意味ないし
しかし玉菌の行動見てユーザーが切なさを感じるのは皆無だしなーーー
「切ない物語」よりも「厭きれ果てた物語」

「あの下級生の続編！」って期待を裏切られた切なさは、一部のユーザにはあったかも
大部分は落胆と怒りだと思うが

そしてエルフは切なさを知る。

下級生２ elf 47890本
↓
花と蛇　15858本
シャングリラ・マルチパック　4310本
女系家族〜淫謀〜10271本　
愛のチカラが4947本

一足先に大人になった幼馴染との恋愛がテーマだと言うのは間違いじゃないだろう
多分、プロットを作ったやつはそういうコンセプトとして玉金をメイクしたはずだ

だが実際に出てきた物は「恋愛」という名の肉欲に取り付かれ
存在自体が矛盾しているだけの玉金に過ぎない

感覚の問題というかも知れないが、この玉金スレッドが下級生２の数ある
関連スレッド、大本である下級生２本スレッド以上の速度を誇っている事を理解して欲しい

ブクオフで下級生２のdvd売ってたよ。
もう？

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　＜ねぇ……浪馬。大人になるってかなしい事なの……

>>448
浪馬「そうだな、薄汚い売女の血で俺の手を汚さなければならんのだからな」
（そう言って懐からハンドガンを取り出す）

どんっ！

浪馬「さてと、嫌な仕事だったな。あの神原とか言うボンボンの所に
　　　半金受け取りに行かなきゃな。」

>>448
玉金とヨヨを足して2で割らなかった最凶キャラがいまここに！！

437は確か2つか3つくらい前のスレにも出てきた、愛でるスレからのコピペだったような…。

９８時代のエロゲを感じる的な書き込みを読んで、
んなわけねーだろと思いつつも、昨日外出がてらにAVキング買ってみた。

おもしれーじゃねーか…
上っ面だけじゃない、久々に中身が伴った作り手の執念を感じるゲームだ。
はじめっからこのレベルでゲームが作れてたらここまで失墜しなかったものを…
なんでこれが作れて下級生２があんな出来なんだよ！
なんつうか、やり場のない怒りが…orz

下級生2→エルフスタッフが作成
AVキング→外注
だからじゃないかな？

>>453
ああ…そうなんだ…
納得できたような出来てないような…。

キャラづくりが破綻してないし（まあこれは普通当たり前なんだが…）
何よりゲームとしてめちゃめちゃ作りこんであるのがわかる。
スカスカ下級生２と比べたら、フラグ管理なんて天と地の差だよ。
２日続けてやりたいと思うエロゲは個人的に久しぶり。

これが下級生２だったら…あぁ…

エルフスタッフは無力感に打ちのめされてるんじゃないか？
外注に任せたソフトの方が出来いいなんて恥以外の何者でもないだろ。

工作板のAVキングスレみてきたが、確かに盛り上がってそうだな。
近年の糞エルフ作品になかった感じの賑わいだ。
おっさんユーザーとしては、ゲームゲームしてるらしいところに興味が沸いた。

いやむしろこれに味を占めて
今後は外注ばっかで販売をエルフが手がける
ようになるかもしれん……
まあそれで良いゲームができればいいけどね

>>456
しばらく外注まかせで、それなりに良い作品で油断していたら、
突然エルフスタッフのみの作品が出て、気付かずに思いっきり踏む。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

粘着とかいわれても仕方ないかもしれんが、ＡＶキングがおもしろいという話をきいてやろうかと
思ったりもするんだがエルフというだけでなんか拒否反応でちゃうんですけど・・・・。
自分でもやばいと思うが下級生２はこれほどのトラウマだったかと改めて確認orz

つ「羹に懲りて膾を吹く」

>>457
安心させてから確実に踏ませる。
有る意味見事な「地雷」の仕掛け方だね。

>>459
つ「君子危うきに近寄らず」

エルフだけど外注だから面白い
近年になくゲームとして面白い

ネットの各所に散らばったエルフ社員が甘い言葉で誘惑し、失意の底へと突き落とす。

AVキングが売れたのをエルフ自身だけでやったと勘違いしそう

つ[中古]

そうか、AVキングは面白いか。じゃあ、中古で安くなったら買うとするかね。
ここのところ、コンシューマーでやるゲームが多くて、エロゲやる暇がないことだし。

月別にも、
「今後エルフのゲームは全て外注に作らせるべき！」
みたいな書き込みがあって苦笑したｗ
みんな同じこと思ってるんだなぁ…。

つうか、AVキングスレみてたら興味沸いちまったよ。
新品買っちまうかもしらんけど許してくれ、皆・・・

>>466
まあいいんじゃない？気にしなくても。
俺は買わんと思うけど、無駄金にならないことだけ祈ってるよ。
あれだけ攻略で盛り上がれるゲームなら、少なくとも駄作じゃないんだろうけどね。

AVキング・・・エルフから出てなければ買うのになあ・・・

エロゲ三板一般では、玉金騒動は処女厨が騒いだだけという認識が主流なのだろうか。
どうも、そのような書き込みばかりが目立っているように感じてならない。
そのように主張してエルフを免罪しようとする勢力の声が大きいだけなのかもしれないが。

処女厨が騒いだだけというのならば、その後の売り上げにここまでの悪影響を与えている事実をどう説明するつもりなのか。
エロゲユーザーの大半は処女厨だとでも強弁する気なのだろうか？

真面目に言って処女性は尊ばれるもので処女が広く喜ばれるのはある意味当然。
実際問題処女厨が多いってのもあながち間違いでもないとは思うのだが、たまきに関してはそれだけではない。

非処女でも受けるキャラは受ける。そこに確かな理由や説得力があれば。
たまきの場合「彼氏がいる」だけ見ればそれが理由かもしれないが、実は問題がそれではなく「彼氏がいる」ことが全ての発端であったりする。

なぜなら「下級生」は本来主人公の行動で女の子との関係を変化させ、深い仲になるのが主旨だったはず。
ところが明記されてたかどうかはうろ覚えだがまるで世話女房であるかのように宣伝されていたのにスタートで「彼氏出来た」？
それで話が深みを持つかと言えばそうではなくそれのために全てが方向性を見失う結果となって、人物どれも正当性が無く全て悪い。

あの話を使いたいなら同級生１のさとみのような立ち位置のキャラでなら偉大生に遊ばれたところを立ち直らせる、などでうまく作れたのではないだろうか？
ハッキリ言うと、最低限たまきはスタートでは「処女」であるべき立場。で主人公がもたつくと「彼氏もち」になる、程度じゃないからこうなる。偉大生も生かせない。

キャラ設定と人物の相関、シナリオのバランスが悪い典型だと思うぞ。（シナリオそのものも・・下手だけど）
仮にそれぞれ高性能な大砲とジェットエンジンと耐水圧の船体でも組み合わせたら潜水艦としてうまく使えません。長くなってスマソ。

『一足早く大人になってしまった幼馴染との恋愛』だったら
H2のほうがまだ切なかった気が

>処女厨が騒いだだけというのならば、その後の売り上げにここまでの悪影響を与えている事実をどう説明するつもりなのか。
>エロゲユーザーの大半は処女厨だとでも強弁する気なのだろうか？
エロゲー市場を見てみろよ。
５、６万売れれば大ヒットという狭い世界だ。
処女厨が騒ぐだけでも、十分売り上げに打撃を与える程小さい世界なんだよ。
それに、ただでさえ女に縁の無い引篭もりがちで童貞率の高そうなユーザー層だｗ
程度の差こそあれ処女厨の比率は一般の比じゃないよ。

玉菌の性格云々の説明よりも「非処女」という三文字から来る印象の方が
遥かに高いと思われる。
スレタイのような長ったらしい説明なんてちゃんと読む奴居ないしな。

エロゲユーザーと言っても、今のゲームはエロ付きギャルゲーで
本当のエロゲー（昔ならではの）ってあまり無いし、売れてもいないな。
花と蛇や愛のチカラが苦戦している事からしても・・・な。

AVキングは古きよきエロゲらしいが、もはやエルフ作品というだけで売れんだろ。
・・・ま、自業自得だな。
せっかく気合入れて作ったであろうヌードメーカーの面子が哀れだ。

処女厨が騒げばエロゲが売れなくなるねぇ。
そうなると、『処女厨が騒いでいるだけ』っていうのは、『エロゲユーザーの大部分が騒いでいる』と考えていいわけだ。
こりゃ、大変だ。『騒いでいるだけ』なんて余裕ぶっこいていられないじゃないか。

>>472
なら非処女が多いゲームは全然売れないというのか？そんなわけはない
実際非処女が多くても売れるゲームはある
それにゲームなんだからある程度処女願望があってもいいんでない？

>>472
エロゲ＝エロ付きギャルゲーという思考はおかしい。
いい例がアトリエかぐや。
徹底したエロ追及によってコンスタントに一万本以上の売り上げ。
業界の売り上げにかなり食い込んできてるのが見事。

それに非処女ということで抵抗を起こすのは確かだが
それがその後の作品にまで影響を与えることはない。
処女だけにこだわるならその一本で終わる。

つーか、花と蛇や愛のチカラって本当のエロゲーですかｗ
あれが売れてないのユーザーのせいにされてもね・・・。

>>473
外注製作でやったほうが過去のエルフを思わせるエロゲをつくるというのは
なんともな皮肉だね。

俺は昔のエルフに戻ってくれるなら戻って欲しいと思ってる。
元々ファンだったわけだし、面白いゲームを作れるようになったら
再びエルフ作品を購入することも考えてる。
AVキングの出来が良いんだったら内部スタッフもちゃんと見習えと。
パブリッシャーなんだから、ソースだって渡されてるだろうし。

>>472>>474
「一部の○○が騒いでいるだけでございます。陛下にはお心安らかに。」
なんて言うのは亡国のパターンだけど、その一部の意見を聞こうともしないから、
売上が落ちたり頭打ちになったりするんだよ。
もっとも「うちのやり方について来れる奴だけでいい。それ以上の売上なんて望まない。」
と言うのなら別に止めない、その代わり未練たらしくメディアミックスをいつまでも引きずってるなと言いたい。

最近特に感想で出てくるのは、「これって何か意味や目的があるの？それはキチンと果たせてる？」と言う事。
「たまき」のお節介幼馴染に非処女彼氏付きにした意味は？目的は？それはキチンと果たせた？
ユーザーをハラハラさせた？悔しがらせた？ＮＴＲ感を満足させた？彼氏から自分の恋人にできて嬉しかった？
悪いけれど「意味なし○○」なんて要らない。意味なし非処女も意味なし死亡も要らない。
それならユーザーに媚びてる作品と言われても、そっちの方がましだ。

老婆心ながら書いておくが、>>474は皮肉のつもりなんだ…。

＞「一部の○○が騒いでいるだけでございます。陛下にはお心安らかに。」
＞なんて言うのは亡国のパターンだけど、その一部の意見を聞こうともしないから、
＞売上が落ちたり頭打ちになったりするんだよ。
部外者が横レスしてすまんのだけど…
↑の文章って、エルフのことを言ってると思うんだけど、
実際、エルフがこういうこと考えてるみたいなソースがあったりするの？
ライターが発売後のインタビューで言ってたとか？

>>478
なんか最近の作品って
ゲームに限らず、マンガやアニメにしても
それを満たしてないヤツばっかな気がする
なんかただテンプレ的なキャラがいるだけで、
そのキャラがどんな生き方をしてきて
何を目的にしてるか、そして主人公とどう係わっていくのか
とかがまるで見えてこないんだよな……

>エロゲ＝エロ付きギャルゲーという思考はおかしい。
コンシューマーに容易にギャルゲーとして移植されるゲームが多いから
別におかしくは無いとは思うぞ。

＞いい例がアトリエかぐや
アトリエかぐや、だけじゃんｗ
＞徹底したエロ追及によってコンスタントに１万本以上の売り上げ。
徹底どころか、処女しかとりえの無いようなゲームが２万、３万売れてる現状ではなぁ〜。

＞それに非処女ということで抵抗を起こすのは確かだが
＞それがその後の作品にまで影響を与えることはない。
お前らが言うか？ｗ
未だにタマ金祭が続いてるんだぞｗ

＞つーか、花と蛇や愛のチカラって本当のエロゲーですかｗ
内容の出来、不出来を言ってるのではない。
というかな、あれをエロゲと言わずして何と言う。

＞こりゃ、大変だ。『騒いでいるだけ』なんて余裕ぶっこいていられないじゃないか。
いや、だから処女ゲーが主流なんだろう。
エルフは余裕ぶっこいていられるか？いられないだろｗ

>>480
別にソースがあるとかないとかという話ではない。
それを前提に話をしているだけのこと。
通りすがりは口を挟まない方がいいぞ。

>>475
＞なら非処女が多いゲームは全然売れないというのか？そんなわけはない
＞実際非処女が多くても売れるゲームはある
なんてタイトル？よければ教えて。

花と蛇や愛のチカラの出来や評判は悪くないぞ。
愛のチカラをプレイした人は大方、高評価だったよ。

かぐやの（特にＢＹ）ラブエロ物。軒並み非処女だらけだ。

プレイすれば、高評価な愛のチカラが、じゃあ、なぜ、売上げはリメイク物並みなのだろうか。
絵、ブランドの知名度、題材、宣伝のやり方、どこらへんが原因なのだろうか。

あのね、大神さん・・・。いくらうちの薬がよく効くからっていっても、
北大路男爵の息子さんとのただれた関係を清算しない限り、
あんたの痔はよくならないと思うよ・・・。
何？あのちんこの味は一度味わったらやめられないって？
麻薬中毒患者じゃあるまいし、あんたねぇ・・・。

1 Fate/hollow ataraxia TYPE-MOON 154015 ←ＦＤ　ノベルゲー　非処女率高
2 ToHeart2 XRATED Leaf 110393 　　　　　←処女ゲー
3 夜明け前より瑠璃色な オーガスト 68599 　←処女ゲー
4 智代アフター It's a Wonderful Life Key 49226 ←ＦＤ　泣きゲー　一応処女？
5 ぱすてるチャイムContinue アリスソフト 41456 ←アリス　処女率高
6 つよきす きゃんでぃそふと 36867 　　←ツンデレ　処女率高
7 SchoolDays Overflow 32278 　　　←アニメゲー　処女率高
8 _Summer HOOK 30010 　　　←処女ゲー
9 Fate/stay night TYPE-MOON 28557 　　←処女率２／３
10 はぴねす！ ういんどみる 28370 　　←処女ゲー

＞実際非処女が多くても売れるゲームはある
2005年は無いな。
強いて言えばＦａｔｅだけど…

>>482も言ってるけど、結局かぐやだけってこと？
そりゃそこに特化して、それをウリにしてれば売れるとおもうんだが…。
市場全体でみてある程度の規模がないと
＞実際非処女が多くても売れるゲームはある
とは言えないんじゃないかなぁ…。

たまきん騒動云々と言うのは別にして、
業界の主要購買層が処女ｽｷｰで影響力が大きいってのは事実だとおもうけどね。

型月はそれこそ月姫の頃から鬱な非処女満載だったが、売れに売れている。
桜なんて見事に処女厨を落胆させた典型的なキャラだったが、
桜が非処女だったことが、ファンディスクの売れ行きに悪影響を及ぼしただろうか？
型月の2005年の売上げは、ぶっちぎりもいいところだ。新作はHollow一本でありながら。

>>487
＞絵、ブランドの知名度、題材、宣伝のやり方、どこらへんが原因なのだろうか。
全部じゃない？
メインストリームに対して訴求力ゼロでしょ、明らかに。

このスレの大人ならわかると思うが、型月を出すと議論が成り立たなくなるぞｗ

>>491
いや、型月出しちゃ…
Fateはもはや誰もエロゲとして買ってないしなぁ…

>>491
月信者＞処女厨（普段エロゲやる層）

だからじゃないの？

処女スレの伸びと非処女スレの伸びを比べれば、2chにおいてどっちが声がでかいかは容易にわかるわな。
エロゲの主要購買層に目を向ければ、確かに処女スキーが多いだろう。

ただ、たまきん騒動を処女厨が暴走しただけと捉えるのはさすがにどうかとね。

みんなに突っ込まれて>>491が可哀想・・・

＞桜なんて見事に処女厨を落胆させた典型的なキャラだったが
奴らが一番嫌うのは意味なし非だな。
桜はむしろ「処女じゃないんですよ〜」とねちっこく表現してる事から
処女厨を意識して書いてるとしか思えん。
実際、処女スレ的にも桜で荒れはしてない。
一応、メインのセイバーは処女、遠坂も処女だしな。

fateは女の購買層がかなり多いと思われる。
他のエロゲの比なんかじゃない。

ほっほっほっ、月の売り上げなんてたかだか15万です。
葉さんと八月さん、二人でかかれば十分勝てる相手じゃありませんか…

その前に私の売り上げ本数をお教えしておきましょうか？
わたしの売り上げ本数は２５０００００本です。
3月26日に発売されるあれですよ。おっほほほほ。

>>484
では逆に聞くが、処女がたくさんいれば絶対に売れまくるのか？そんなことはない
確かに処女率の高さが売り上げに影響を与えないとは言いにくい。高処女率は売り上げをよくする要因のひとつであろう
しかし、それだけで売り上げに多大な影響を与えるとは言えないのではないか？
少なくとも489にある10本のソフトは最低限のシナリオ、システム、絵の質はあると思う

>>499
１２！！！！

>>489
明らかに作る側は意識して処女率高くしてるなｗ

>>500
今の時代、>>489の表を見ても分かるけど、処女で当たり前の風潮だから
処女自体でプラスになる事は無いでしょう。
非処女でマイナスになる事はあっても、処女でマイナスになる事はあまり無い

ちなみに売り上げだけならエロ無しでも売れるし
むしろコンシューマー市場の方がでかいんだから
実力があるならエロ無しにしたほうが良い。
エロ有りな為に回避してる層は100万やそこらじゃないよ。

処女が多い、当たり前なのは今に始まった事じゃあないっしょ。昔から、トータルすれば、処女キャラの方が多かったよ。
処女描写なんてまったく考えられてなかったDOS時代初期ならともかく、少なくとも同級生以降の流れにおいては。

ただ、たまきんショック以降、全員処女なんて売り文句が成立したことが象徴するようにさらに処女率が上がったように感じられる。

なぜ、こうなってしまったのだろう。やはり、たまきんというキャラを容認できなかったユーザーに責任があるのだろうか。
たまきんというキャラを受け入れることができなかったから、業界は安きに流れ、良い非処女キャラが消えてしまったのだろうか。
どんなにキャラクターが破綻していようと、ゲームしていて不快感しかわかなくても、まったく達成感がなくて落胆しようとも、
ユーザーは、たまきんを受け入れるべきだったと、そういうことなのだろうか。

直接はシナリオ、システム、絵で選ぶんだろうけど、
この絵で、このシナリオで、この世界観で、非処女は勘弁汁
ってヤツが今の売れ線だからな。

シナリオ、システム、絵の質と処女って結構リンクしてると思う。
昔主流だった劇画タッチの濃い絵で非処女でもあまり文句言う人居ないでしょｗ
ガッツが非処女ゲーでも別に気にしませんよ。

だからタマ金も劇画にすれば良かったんだよ！

だからー、処女非処女だけの問題だと思うんなら、
花と蛇とかAVキングのメインヒロインがたまきんだったらどうなるか、想像してみろよ

「縄で縛ったって私は気持ちよくならないよ」
「男優の人のはなんとなく気持ち悪かったんだけど、あなたのなら全然平気」

>>506
なぜだろう…。まったく違和感がない。

>>482

なるほど、これほど玉金が叩かれ続けてるのは非処女のせいですか。
結局、処女厨のせいにしてるだけじゃん。
いつもの擁護と全然進歩ないな。
玉金だけじゃなくてその後の作品の売り上げまで処女厨のせいってのは初めてだが。
他のエロゲが売れるのは処女という取り得のおかげでエロ付ギャルゲーで
エルフの出す作品は本当のエロゲーって。

こういう思考って処女厨と全く同じじゃないの？
ベクトルが反対なだけで。

ていうか、いつからエルフって非処女メーカーになったんだ？
エルフは処女が主流になると売り上げがおちるメーカーなのか？
そういやAVキングは処女だって広報してたよな。
このスレでさえ評価されるＡＶキングは処女という取り得のおかげだと
>>482みたいなのは思ってるのかな。

>>506
ﾜﾛﾀ。全く違和感ナス。

そうか。たまきはAV女優向きなキャラだったんだな。

>>505
ひたすらエロで処女非処女なんて関係ないねっていうかぐやは特殊といえば特殊だが
それはシナリオ、システム、絵がエロにリンクしてるもんな。
でも、それだって売り上げは最初はたいしたことなかったし。
それでもエロをとことん追求して安定したクオリティーで作品を出してきたから
ユーザーの信頼を得て今の売り上げがあるわけで。
そしてその正反対のことやってきたのが今のエルフなんだよな。

>>508
おいおい、玉菌擁護なんてしてないぜ？
他のエロゲが売れるのは処女という取り得のおかげでエロ付ギャルゲーで
エルフの出す作品は本当のエロゲーなんて事も言ってないぜ？
お前、話聞けないのな。

愛のチカラや花と蛇がたまたま、エロゲな作品だったと言うだけの事。
あれをギャルゲーとして移植出来ないだろ？（安易にエロカットするくらいでは？）
エロ付きギャルゲーが売れ線なのは結果として数字が出てるんだから仕方ない。

いちいち過敏に反応するその粘着性>>508こそ処女厨と言う。

>>509
評価と売り上げは別。
愛のチカラも評価こそされ売れなかった。
処女で普通の風潮なんだから、処女自体何を今更、取り柄にならないよ？
そもそもＡＶキングの売り上げ結果が出てからだ、その話は。

＞なるほど、これほど玉金が叩かれ続けてるのは非処女のせいですか。
少なくとも処女だったなら叩かれなかっただろうね。
「非処女」というテンプレこそシンプルかつ叩くには絶好の餌だと思う。
性格で叩かれるんなら、もっと他のゲームも叩かれて然るべきかと。
下級生２のゲーム本体が糞だと言う事もあるけど、それならこんなたまき個人に特化しないだろうし。

リアルでは玉菌みたいな女、別にアリだしなｗ

506だと違和感ないし、処女を求められる作品と出演作間違えてるな。

>>472と>>482のレスみるとどうみても処女のせいにしてるだけなんですけど。
それから玉金擁護をしてるなんていってないし。
処女のせいにするやり方がいつもの擁護と同じといってるだけ。
それに処女しか取り得のないエロゲーが売れるといわれたら売れる原因は処女と思いますが。
なんの取り得のないゲームが売れるほどユーザーの目は腐ってないと思うので。
お前、話も自分の言葉も理解できないのな。

>>513
発売当初の祭りでいえば非処女というテンプレに食いついた結果だろうな。
でも、ここまで長く叩かれ批判されてるってのはゲームの糞さに
シナリオの糞さ、キャラ造型の崩壊っぷり、エルフの詐欺同然の広報、
その前後に続くユーザーを裏切る低レベルの作品。
こういった複合的な要素の結果でしょ。
たまき個人に特化してたの発売当初だし、このスレもすでにたまきのみに特化してないもの。
それと>>513は新参さん？
テンプレや過去ログとか読んでみ。
リアルでこそありえない人格破綻キャラだから。
でもゲームやってそう思っているならうまいことスルーや脳内補完ができてる結果だから
気づかないでいるのも一つの幸せな選択かもしんないけど。

>>514
＞ユーザーの目は腐ってないと思うので。
思う？かよｗ
今のゲーム処女を抜いたら何が残るよってものあり過ぎだろ。
実際、ユーザーの目は腐ってると思う。
そこがお前と俺の違いだな。

>>515
普通にリアルでたまきのような女の子が結構居るんですけどozr

テンプレ過去ログ読んだし、新参でもないけど
人格破綻とかは、まぁ、普通なんじゃない？
人ってアニメやゲームのような記号化された人物像じゃないんだからさ
記号化された世界から破綻されたと思えるなら、それこそリアルだと思う。

>>516
＞今のゲーム処女を抜いたら何が残るよってものあり過ぎだろ。
＞実際、ユーザーの目は腐ってると思う。
処女抜いたら何も残らないならやっぱ処女という取り得で売れてるということになるのでは？
それともユーザーの目は腐ってて何も取り得のないゲームが乱数や運で売れてるのか？

それからさ、
＞＞ユーザーの目は腐ってないと思うので。
＞思う？かよｗ
↓
＞実際、ユーザーの目は腐ってると思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
お前もじゃんｗｗｗ
自分の言葉マジで理解できてないの？ｗ

そりゃ、現実の人間はそんな単純な物じゃないから、そういう意味で、たまきんってのはリアルなんだろう。
だが、リアルを描いた結果、物語としてのリアリティが破綻したら何の意味もない。
破綻したキャラクターが演じる破綻したストーリーを商品として売るのはプロとして失格だね。

>>518
＞思う
釣れたなｗ
お前がそう突っ込むと思って、お前と同じレベルに合わせて言ったけど
マジ、そうしてくるとは　ありがとう御座いました。

俺は結果や数字でしか語らないからｗ

＞ゲームが乱数や運で売れてるのか？
ま、運もあるだろうな。

毎月大量に量産されるエロゲの中には処女を抜いたら何が残るってのもあるだろうさ。
マイケル・スタージョン曰く、物事の９割はクズだってね。
ただ、>>516が、>>489のリストにあるような高い売上げを出している物も、
処女を抜いたら何が残るってゲームばかりだと思っているなら首をかしげてしまうね。
もちろん、そうじゃないだろうけど。

久しぶりに盛り上がってるので、便乗してネタ投下するんだが、

玉金が【世話焼き幼馴染＆彼氏持ち非処女】という、
本編と同じ設定で今よりマシなシナリオだったと仮定した場合、

玉金祭りは開催される事は無かったのだろうか？

>>521
489のリストで言えば_Summer。
売り上げスレ住民も何故こんなに売れるのか首を傾げていたね。
原画やライターが特別人気でも無し

処女を抜いたらって表現がわからんね。
そのゲームの取り得が、キャラクターが処女ってことしかないってことなのか。
それとも、処女設定を非処女設定にしても話が通用するようなゲームってことなのか。

どちらにしても、キャラクターが処女か非処女かってのは、
キャラクターの設定やシナリオと密接に関わって設定されているものだから、
処女を抜いたらという言い方そのものがおかしいんじゃないの？

_Summerって、あのカッターで切られたとしか思えないスカートで釣ったんじゃないの？

_Summerは売れるだけの要素が十二分に包括されていると思うが。
特に幼馴染属性に対するキラーソフトになったということがでかい。

そうか、幼馴染キャラが処女だったから駄目なんだな。
うーん、世話焼き幼馴染が彼氏持ち非処女であることを
キャラクター設定の破綻無しに纏め上げるのは難しいからなぁ。

>>522
キャラが非処女の場合、納得出来る理由を求める
それが処女厨らしい。

処女厨じゃなかったら、惚れた女（攻略する女）が何であれ
無条件に愛するのではないか？
確かにＨ中は元カレの事をあれこれ言うかもしれないが、
別れて間もないんだから仕方ないだろう。
彼氏が居ると分かってて、惚れたん（攻略するん）だからさ。

>>526
幼馴染って取り合えずどの作品にも出てくるんじゃあ。
ＬＬがヒットしたからみんな過剰に期待したからじゃないの？

>>528
前作の高評価、つまりブランド自体への信頼も売れる要素としてあったと考えられるわけだな。

>>529
ブランドの信用度は大きいよ。
処女云々に関しても、ブランドで鉄壁かどうか分かるしな。
それをエルフ、下級生ブランドは裏切った訳だな。

1 Fate/hollow ataraxia TYPE-MOON 154015 ←ＦＤ　厨受けするｼﾅﾘｵ・設定
2 ToHeart2 XRATED Leaf 110393 　　　　　←大ヒットした作品の続編のPC移植版
3 夜明け前より瑠璃色な オーガスト 68599 　←萌えゲー　眠くなるｼﾅﾘｵ・エロは濃い目　べっかん絵
4 智代アフター It's a Wonderful Life Key 49226 ←ＦＤ　鬱ｼﾅﾘｵ
5 ぱすてるチャイムContinue アリスソフト 41456 ←ゲーム性？
6 つよきす きゃんでぃそふと 36867 　　←ツンデレ　ギャグゲー　厨受け
7 SchoolDays Overflow 32278 　　　←アニメゲー　激鬱ドロドロｼﾅﾘｵ　鋸
8 _Summer HOOK 30010 　　　←萌えゲー　睡眠導入剤　
9 Fate/stay night TYPE-MOON 28557 　　←厨受け（ｒｙ
10 はぴねす！ ういんどみる 28370 　　←萌えゲー　販促とか頑張ってた

久しぶりにスレが伸びてるからなんだと思えば……

>>527
ふつーそうだろ？
ただ、非処女でしたってのじゃ
そのキャラの説得力ないじゃん

玉金はそのプレイヤーにとっての
惚れる要素が少ないから問題なんだろ？
あまりに矛盾してるシナリオだし

>>527
＞処女厨じゃなかったら、惚れた女（攻略する女）が何であれ無条件に愛するのではないか？

どう見ても恋愛資本主義に踊らされすぎです
本当にありがとうございました。

>>527
彼氏持ちにちょっかいだして破局させるなんて、ＤＱＮなことをやらされてもねぇ。略奪婚狙う不倫ＯＬかっての。

たまきんは、そうやって略奪したくなるような魅力的なキャラでもないしな。
こっちにだって惚れる相手を選ぶ権利くらいあらぁな。

>>517
そりゃ、二股かけるようなのはリアルにたくさんいるけどな。
幼馴染で昔の結婚の約束を覚えているけど二股かけて公認カップルと
思われていながら否定しないで別な男と付き合ってて
頭が弱いけど世話を良く焼いて別れるとすぐに他の男とつきあいだす黒さでもみんなの人気者。
こんなのファンタジーとしかいえません。

たまきの場合、リアルだから破綻してるんじゃなくてそれこそ記号の集合体なんだよ。
リアルな記号としての非処女、彼氏持ち
幼馴染の記号としての世話焼き属性に結婚の約束
メインヒロインの記号としてみんなの人気者
エロゲ的エロの記号としてのアナルファック、手こきにフェラ。
馬鹿なスタッフが矛盾などおかまいなしに記号をごちゃまぜにして破綻しただけにすぎない

>>530
愛のチカラや花と蛇が売れないのは作品の出来のせいもあるが
まさにこれだよな。
その点、下級生２がここまで売れたのは前作のブランド、信頼があったわけだし。
出来の悪いもの連発して信頼落せばユーザーは当然離れる。

これを処女厨のせいだとかいいだすあたりいままでの擁護とは格が違うｗ

たまきは大好きな医大生の彼氏がいたから非処女。
別に円光して喪失したわけでもないし、普通。
ガキの頃の約束守って処女でいろってのは、どこの国の法律？
二股は男との別れ際の微妙な時期なだけ。
恋愛してたら、いつもすっぱり別れらるわけじゃないでしょ。
幼馴染が幼馴染以外に恋しちゃﾀﾞﾒなわけ？
どこが破綻した性格かわかりにくい。
普通に成り立ってるよ。

いやあ、そこまで強引に脳内補完されて強弁されると、さすがに反論できないわ。
うん、成り立ってる。君の言う通り、たまきは普通に成り立ってるよ。

どんなに成り立ってたとしても

＞こっちにだって惚れる相手を選ぶ権利くらいあらぁな。

って事だろ。こっちが惚れるようなヒロインを書けなかったバカ息子が悪い。

＞ガキの頃の約束守って処女でいろってのは、どこの国の法律？
守んなくていいから。そのかわりそれまで一言もそんなこといわなかったのに
つきあいだしたとたんにそんな約束思い出す（持ち出す）な。
そのうえ法律もちだされてもなぁｗ

＞幼馴染が幼馴染以外に恋しちゃﾀﾞﾒなわけ？
全然okなんで。だからホーミングしてストーカーにならないでください。

>>538
たまき＝矛盾キャラの脳内補完もすごいよ！

>>539
惚れる？　　　　　　ﾌﾟｯ

>>540
ｶﾜｲｲたまきは、思い出話しただけだょ

あまり考えたくないけど、ここで暴れてる頭の弱い擁護が朝息子御本人だったら嫌だな。

>>532
特に処女に拘らなければ気にならんよ。
たまき叩き厨＝処女厨ってだけさ。
もちろん、自分は処女厨じゃない一緒にすんな！って反論したいだろうがよ
客観的に見たらやはり処女厨だよ。認めたくない気持ちは分かるがよ。
>>533
惚れたら負けなんだよ。エロゲやってる奴は童貞クンだから分かりづらいだろうけど。
「結婚」と言う事なら、また話は変わって来るんだろうけどな。
>>534
＞こっちにだって惚れる相手を選ぶ権利くらいあらぁな。
じゃあ、何故その権利を行使しないのかが気になる。
他に良いゲーム沢山あるし、Ｋ２でもヒロインはたまきだけじゃない
なのに、何故たまきを選んでるのかって事だな。
>>536
＞愛のチカラや花と蛇が売れないのは作品の出来のせいもあるが
キミの主観でなら出来が悪いって事だろうけど、２ちゃん内でも評判良かったよ。
>>541
所詮、こんなレベルの低いものの集団って事さ
相手するだけ時間の無駄だよ。
>>542
いや、多分オツムがあれなのはここの住人だと思うぞｗ

＞ガキの頃の約束守って処女でいろってのは、どこの国の法律？
モテナイ男ひきこもり組合童貞連の法律だな
法律って言うか暗黙の了解だなｗ

この低脳ぶりみてると朝息子といわれても逆に納得しそう。
しかし昨晩から暴れてるみたいだけどこいつは厨、ＤＱＮといわれる類の典型だな。
始めはまだ文章になってたのにどんどん厨丸出しのレスになってくるし。
突っ込まれて釣りだとかいうあたりは最高。

＞なのに、何故たまきを選んでるのかって事だな。
どうでもいいキャラなら非処女だろうが、性格破綻だろうが
どうでもいいよな。どうでもいいんだから。
でもここまでの粘着性を見ると、みんな　たまきに惚れてるんだ。
たまきに惚れてるから許せないんだ。

ですが、恋愛は惚れたら負け。
潔く負けを認めましょう。

見事に釣られてるのが笑える。
粘着性処女厨だなｗ

童貞＝処女厨　童貞＝エロゲーマー
上記の数式から以下が成り立つ。
エロゲーマー＝処女厨

本当の恋愛を知っている＝非童貞
本当の恋愛を知らない＝童貞

たまき叩き＝エロゲーマー　エロゲーマー＝童貞
童貞＝本当の恋愛を知らない

童貞＝彼女（妻）無し・独身
彼女（妻）無し・独身＝彼女（所帯）に時間もお金がかからない
彼女（所帯）に時間もお金もかからない＝エロゲにまわす時間もお金もある
エロゲにまわす時間もお金もある＝エロゲーユーザー

非童貞＝彼女（所帯）持ち・既婚
彼女（所帯）持ち＝彼女（所帯）に時間もお金もかかる
彼女（所帯）に時間もお金もかかる＝エロゲにまわす時間もお金も無い
エロゲにまわす時間もお金も無い＝非エロゲーユーザー

ただ可能性が高いと言うだけの話。

前から思ってたんだけどさ、ここの常連だか住人だかって
自分と違うアンチ観の人間には決まって擁護とかレッテル貼って叩くよね。

スレが伸びてると思ったら、いつもの荒しか。
ちょっと、ログをさかのぼってみたが、こいつが前回来たのは6スレ目、10月だな。

こんなところで、童貞で処女厨のエロゲーマーを相手にご高説を垂れてくださるとは、
よほどのイケメンDQNさんなのでしょうなぁ。

ま、エロゲ関連スレにわざわざ来て、それなりに論説張れるってあたり同じ穴の狢だと思うけど。

平日の真昼間に粘着してる時点でお察しください、でしょ。

つーか、こいつきのうの九時ぐらいからずっといるみたい・・・。
なんか一人で何回も連続で書き込んでるし。

まあ、厨に限って他の人間を厨扱いしたがるからね

たまきとエルフが好きなのはよく解ったよ。
裏切られて悲しかったんだな。

結局、レッテル張りからの叩きか。
言われているとうりの”大人”な人間が居るなら、擁護じゃないなんて解るのにな。

ま、実際は学生さんばっかりで社会人なんかとうの昔に居なくなってるんだろうな。

たまきは処女非処女の前になんだか作りがおかしいんだが。

男が出来たばかりの女をデートに誘わなければならない。
主人公が余計なこと（攻略）しなければ特に問題なく割りとみんな幸せ。
あのシナリオにおいて攻められるべき人物は果たしてだれか？
結局何を言いたくて何をさせたいのか分からない内容。

あれで納得し、楽しめた人はそれでいいだろうが、どこが見所で楽しむところかが見えない。
とことん違和感しかなく、つまらない。魅力を感じろと言うのが無理。

たまきが好きな人とそれ以外はどうしても交わらんよ。みんなけんか腰はやめようよ、楽しくないぞ。

＞ま、実際は学生さんばっかりで社会人なんかとうの昔に居なくなってるんだろうな
レッテル貼ってるのはどちらですか？

『彼』は、ここの住人を馬鹿にしたいだけだ。童貞の処女厨のエロゲーマーってな。
そういう意味じゃあ、エルフの擁護でもたまきんの擁護でもない。

まあ、いいんじゃないの。そうすることで、『彼』の精神的安寧が少しでも保てるのなら。
多少スレが荒れた所で、一時的な物だしね。

>>548はどう見てもレッテル貼りです。
本当にありがとうございました。

＞558
そうかなぁ？別に馬鹿にしてるようには見えないけど。
一部過剰に反応してる奴が居るだけで、『彼』が言ってる事は
たまきアンチとしての一つの意見と捉えれるだが。

>>560
ご本人乙。

>>560
例えばどこらへんがアンチとしての意見として捉えられるわけ？
彼の意見ってのは原因は処女厨によるものとか、
ユーザーが腐った目をしてるからとか
たまきを叩くのエロゲーマーは童貞で本当の恋愛を知らないとか
どうみても擁護のＤＱＮですありがとうございました、なんだけど。

おまいら２ちゃん暦長いんだからいい加減スルーしる

荒らしの処女厨原因論で思い出したんで探してきた、寝取られスレより抜粋

＞683 名前：名無したちの午後 投稿日：2006/01/21(土) 10:52:45 ID:2cqAgrxc0
＞>>681
＞でもあれ、事前情報有りでその設定に喜びいさんで突っ込んだのに
＞シナリオとキャラの破綻ぶりがひどすぎて使いものにならなかったな・・・。
＞
＞力量のないヘボライターが寝取られありの純愛に手をだすと最高の設定も
＞そびえたつ糞になるといういい例だった。
＞
＞
＞684 名前：名無したちの午後 投稿日：2006/01/21(土) 11:44:28 ID:2Htw0oBv0
＞漏れも同じだ。
＞報告はあってるけどやってみると最悪という完璧に隠蔽された地雷だった。
＞寝取られでﾊｧﾊｧしようも寸止めカットだし、そこは報告どおりで想定内にしても
＞テキストやイベントも支離滅裂な言動にむかつくか意味不明さにﾎﾟｶｰﾝするだけだったし。
＞ゲームをやるまえにここでうｐられたＳＳ読んでﾊｧﾊｧしてたときが一番最高だったよorz
＞
＞
＞685 名前：名無したちの午後 投稿日：2006/01/21(土) 11:56:48 ID:9sKgHEIO0
＞ああ、そんな感じそんな感じｗ
＞まさか大作のメインヒロインが？って衝撃はあったんだけど
＞寝取られとしても内容スカスカ、たまきのアレっぷりに思わずﾎﾟｶｰﾝ
＞正にビッチの名に相応しい女だったね

漏れは寝取られ大嫌いなんでたまにここで有り無しのチェックしにいくんだが
正反対の属性の人間が同じこと思っててちょっとﾋﾞｸｰﾘしたよ。
あの設定を最高といっちゃうあたり流石に寝取られ属性と思ったけど。

処女派 　　　　　 → たまきは問題外の糞
幼馴染萌え派　 → たまきは地雷以外の何者でもないエセ幼馴染
非処女派　　　　 → たまきは非処女の利点がまるでないガキ
寝取られ属性派 → たまきは寝取られにもなってねぇただのビッチ
シナリオ派　　　　→ 問題外の糞ゲー


エルフ信者　　　 → たまき最高！

その儲ですら儲専用BBSで苦言を言う始末。
つまり、出来そのものがクソという他無い。

伸びてると思って来てみれば・・・しかし丁度1月で500超える速度って
発売1年半近いゲームの1キャラアンチスレとしてはありえん速度だな

エルフの作品評価はもう、名前が入ってない人間のは信用しない
良い意見にしろ、悪い意見にしろね

　　　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　　　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　　　　　同　　糞　　名　　　　
　　　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　一　　コ　　 無
　　　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　/　　　　　　　　　＼　　　　　　　　. 人　　テ　　 し
　　　　　　　　　　　　川川　u 　∴）д（∴）　.＿/＼. 　　⌒　　　⌒｜　　　　　　　 物　　も 　　も
　波平たん、　　　　川川　　　　　　〜　/- '"r' }|||||||　　　(･)　　(･)｜ヽ､　　　　　 で　　全
　　　ﾊｧ､ﾊｧ･･･ ＞　川川‖　　u　 ／　　 / 　 {(6-------◯⌒つ｜ 　 l.　　　　　 し　　員
　　　　　　　　　　　川川川川　 　/-､　　 i　 　 |｜　　　　＿||||||||| ｜　i !　　　　　 た
　　　　　　　　　,.､-　￣/　　　／ 　　ヽ　 |＿ 　＼＼　／　＼＿/ ／ ／/
　　　　　　　　/　 ヽ.　/　 ／"　　　　　! 　 　 ￣　.＼＼＿＿＿／　 /／
　　　　　　　 /　　　 ∨ ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /
　　　　　　　/　　　　|／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　　　　ムホッ！
　　　　　　　|　　　／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　　　　ムホッ！
　　　　　　　｝／　{　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　 　 　 　 /fﾞ/／ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　　　　/ : | |　　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_

とつぜん、静かになったな。
しかし、最後はＡＡ荒らしか…。

＞ユーザーが腐った目をしてる
スト2のあきま氏もそう言ってたね。
これでしばらく欝になってたんだと。
何の才能の無いものが創ったものが普通に受ける風潮と
コミッカーズで愚痴たれてた。
エロゲ製作者も結構愚痴ってるからな。

＞童貞で本当の恋愛を知らない
正直、お前らこれ図星じゃないのか？ｗ

なんか処女厨だなんだって言葉に荒れるのはなぜだ？
たまきの問題は根本的にそこじゃないって分かってるだろう。訳わかんない作りが原因。
そう言いたい奴には言わせておけ、それしか言えないんだから。

ところで学園モノ恋愛ゲーでメインヒロインは処女の方がいいかもしれないとは思う。
メインってことは特別なポジションで、その世界で前人未到の難関ってイメージのがいいんじゃないかと。
一度でも他人のものになるとどうも先にたどり着いた男がいるってことで達成感がちょっと。
特に○級生みたいのは肩書きより中身でライバルに勝っていただけに、表面で判断するようなヒロインはランクが落ちる気もする。
なんて思うのだがどうか？

ちなみに俺の好みは学園生は基本的に処女がよく、でも下１の真由美のようなキャラも好きだ。
ロリっぽいのや、趣味嗜好が変なのは好きじゃない。お姉さんキャラはどっちでも特に気にしない。
安易な考えで作られてなければどっちでもいいんじゃないかとも思う。
俺は何厨になるんでしょうか？

中身の伴わない処女→普通に許される。
中身の伴わない非処女（たまきん）→お前ら処女厨が騒ぎ立てて祭。

＞なんか処女厨だなんだって言葉に荒れるのはなぜだ？
図星だから過敏に反応するんだよな。処女厨と言う言葉に。
大漁だなｗ

訳わかんない作りが原因でも処女なら叩いてないだろ、お前ら？ｗ

処女厨ですけど、なにか？
つーか処女の玉金なんてもはや別キャラだろ？
今の玉金の設定が根本からガラリと変わるわけで

なんでそんな無意味な仮定をするのかがわからん……

このスレは「たまきんを叩いてるのは処女厨だけ」という擁護論に対抗するために、
徹底した分析と理論武装を行ってきた歴史がある。
だから、たまきんを叩いている奴は処女厨と言われたら反論するに決まっている。

「たまきんを叩いている奴の中には処女厨もいる」だったら問題ない。

本当に処女厨じゃなければ、いちいち反論なんてせず
堂々と構えてれば良い。
なのに処女厨と言う言葉で心躍らされて、ムキになって理論武装して
反論繰り返すと、やはり処女厨なんじゃないかと。
気付いてないのは当の本人だけで。

反論しなかった誰かさんが
自分に都合の良いことを、好き放題書きまくるからじゃないの？

＞反論しなかった誰かさんが
→反論しなかったら、誰かさんが
の間違い……ごめんなさい

あのさ、勝手に処女厨だって断言するのは別にいいけどなにがしたいの？
たまきが好きなだけならここは場違いなんだが。

何がしたいのって、スレ住人を馬鹿にしたいんだろ？
どちらにしてもスレ違いだね。

【スレ立てについて】
●重複スレは原則的には禁止です。
　 ただし『単独のキャラ萌え談議スレ』と『キャラなりきりスレ』は個別にスレが立てられます。
　 さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。
　 （スレが立てられるからと言って乱立することはやめてください）

●特定のキャラクターやキャラハン等に対するアンチスレは禁止です。


このスレが違っていませんか？

>>579
が、一番の模範的回答だな。

なんと、8スレ目にして、ロカルー違反が判明するとは。
じゃあ、どっか別天地探しますかね。

>>579
たまきが好きなだけならこっちへどうぞ

柴門たまきを愛でるスレ4
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1101903068/

リアル恋愛では何気なく言った一言で
１００年の恋が冷めることなんて往々にして有る。

＞処女厨じゃなかったら、惚れた女（攻略する女）が何であれ無条件に愛するのではないか？

こんなこと言う奴は本当に恋愛経験が有るんだろうか？
まあ、平日の真昼間に連続して書き込むような香具師だから
そんな奴の人生経験は察しがついてしまうが。

世の中にはいろんなお仕事があることも、
いろんなお休みがあることも知らない人生経験の人がいるなぁ・・・。

で、かの人は何の職についてるんでしょうね。

俺も普通に平日休み（変則型）ですが何か？

むしろその貴重な休みを使ってまで
2ｃｈ三昧ですかそうですか

っつか、攻略する女＝惚れた女って決め付けがどうもね。
本気で言ってるなら痛々しいし、論理のすり替えならお粗末にすぎる。

一応、主人公は惚れているという設定でルートに入るのが基本だと思うのだけど。
下級生は陵辱物と違うんだし。

>>591
＞処女厨じゃなかったら、惚れた女（攻略する女）が何であれ無条件に愛するのではないか？
という文章が、ゲームの主人公に対して言っているように取れるのなら、
日本語を勉強することを強く勧める。

＞処女厨じゃなかったら、惚れた女（攻略する女）が何であれ無条件に愛するのではないか？
愛し続けるのは問題ないとは思うけど、その女の現在の幸せを邪魔することは正しく無かろうよ。
（そこら辺もたまき攻略時の問題だと思うのだが。）
それとも「彼女の本当の幸せは俺とともにある。だから問題ない。」とでも言いたいのか？

>>592
エロゲ板だからな。主人公＝プレーヤーは前提でしょ。

それか
架空の世界の人物にリアルとして惚れているのならマジでヤバイ。
虚構と現実の区別付いてるのかな？

＞主人公＝プレーヤーは前提でしょ。
玉金シナリオじゃ見事にプレーヤーの思惑と
主人公の思惑がズレてるがな

＞惚れた女（攻略する女）が何であれ無条件に愛するのではないか？
＞架空の世界の人物にリアルとして惚れているのならマジでヤバイ。
なんだこれ？同一人物の発言じゃないよね？

＞愛し続けるのは問題ないとは思うけど、その女の現在の幸せを邪魔することは正しく無かろうよ。
正しくは無いけど、リアルでの話なら
正しさだけで恋愛って出来ないよね。
恋愛絡みで殺人に発展する事もあるし、グロイのもまた恋愛だな。

>>595
いやいや、たまに現実と虚構の区別付いてない人居るからｗ

>>594
とりあえず、その文章の引用元を読んできなよ。>>527だから。
明らかに、プレイヤーに対して言ってる文章だよね？
主人公＝プレイヤーっていっても、それはゲームにおけるプレイヤーの意志代行者として主人公がいるってことでしょ。
主人公が惚れているから、プレイヤーも惚れなくてはいけないなんてことはありえない。
だから、攻略する女＝惚れた女って決めつけがそもそもおかしいって話をしてるんだけど。

それこそ、攻略する女＝惚れた女なんて決めつけは、
＞架空の世界の人物にリアルとして惚れているのならマジでヤバイ。
＞虚構と現実の区別付いてるのかな？
ってのを地で言ってると思うんだけど。

活気のある、論議もしっかり出来るいいスレなのに・・・
ローカルルール違反とは・・・ｶﾅｼｽ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

こいつ昨日の晩から２４時間粘着してんのなｗ

>>598
>>527の場合、プレーヤー＝主人公は、攻略キャラに惚れている
というのが前提の話だね。
惚れてないんなら、処女、非処女はもちろん性格云々
死のうが生きようが、どうでもいいし
たまき個人のスレに居る意味が無いと思うが

>>600
いや、午前3時頃から午後12時頃まで活動してない時間がある。
おそらく、睡眠を取っていたのではないか？

>>599じゃあアンチスレ改め議論スレとすればどうか？

>>596そんなこと現実でするのって多数か？意思表示くらいはともかく邪魔は邪魔、正当化できん。
それに純愛ゲーでそんな主人公は嫌じゃないか？少なくとも俺は嫌だ。

ところでリアルって言葉がよく出てくることあるがどの程度のリアル適用なんだろう。
フィクションでリアルだフェイクだって不毛じゃねーか？

どうも>>595が
＞なんだこれ？同一人物の発言じゃないよね？
と言った意味を理解していらっしゃらないらしい。

下級生２のたまきんなら殺人事件に発展させた方が受けは良い気がする。
特にこのスレでは神ゲー？

朝息子が殺人事件なんてかけるはずがない。
さらに支離滅裂の矛盾だらけのシナリオで怒りを買うだけだな。

処女厨を怒らせたら大変だな
凄い粘着性
リアルで充実してないからこその逃げ場だったファンタジーに
たまきみたいな女の子を放った訳だから

そうだよ？エロゲはファンタジーだよ？
まさか今頃気付いちゃったの？
虚構と現実の区別がようやく付いたんだね

処女厨であるお前らにたまきんの破瓜シナリオを提供してやるよ

たまきん「痛い痛い（笑）・・・抜いて抜いて（笑）・・・」
オマエラ「どうだ、ぶっといだろ、俺様のマグナムは」
たまきん「あはは〜〜〜〜〜〜〜〜ん￥￥￥」

終わり。

>>603
論議スレか・・・重複にスレスレか？
出来れば２ｃｈのルールは守りたいものだと思っているので、
何かいい案があればと思う。
エルフ叩きはエルフスレでするとして、
シナリオを議論する、というカタチで残すことを考えた。

>>609キミ、楽しい？

きのうの晩から睡眠時間のぞいて24時間はりついてるんだもん。
楽しいんだろう。

リアルが超充実してんなｗ

>>601
どうして、たまきを叩いている人間は全員たまきに惚れていると決め付けられるのかが不思議だね。
惚れていたのに裏切られた（非処女だった）から叩いているってことにしたいんだろうけど。

>>614
未だにこんなスレがあり、熱狂してるからじゃない？ｗ
惚れていなければ出来ないよ、こんな事。

>>611
お前ら処女厨なのに自分で気付いてないのが
なんか可哀想だ。

寝取られ属性持ちの漏れはそのシナリオの糞っぷりにぶちきれていまに至ります。
こんな僕でも惚れてたことになるんでしょうか。

>>610
【僕たち処女厨だから自主的に隔離スレ立てました　たまきスレ】
でいいんじゃね？ｗ

>>612
明日は仕事だから今日はもう寝るよ。
バイバイ処女厨。

今晩もまた粘着してたらニートだってばれちゃうもんな。

ほんと、苦しくなると途端にレスが厨丸出しになるな。
初めは、多少なりとも理論的な皮を被っているだけに落差が凄いね。

厨丸出してもの凄くレベルの低いレスを書き投げした挙句、逃走か。

で、>>591から始まり>>601に至るまでのものすごーくかみ合わない議論からも逃げたわけね。
>>594みたいな支離滅裂なこと言ってるようじゃあねぇ。

スレちがいについてなんだけど
単に玉金について議論してるだけじゃないのか、このスレ。
単に、玉金自体が叩かれる要素満載で議論すればするほど
叩きに見えるってだけで。
まともに擁護出来る香具師が出てきてくれれば
もうちょっと違うんでしょうが

移転については前も議論があったのですが、その時は移転せずで落ち着きました

しかし、板のローカルルールに違反していると判明した以上、別へ移動するのがルール的にも
良いと思うのですがいかがでしょうか？住人の投票で決めたいと思います

１、移転しないでこのままキャラサロンで
２、移転せず、名前を変えてこのままキャラサロンで
３、エロゲネタ板へ移転する
４、他（具体例を挙げる）板へ移動する

よろしければ投票ください、有効投票は700までとして
それ以降は移転への準備期間とさせていただきます、もちろん通常の議論は大いに歓迎なので
どんどん考察していきましょう、住人の皆様のご協力をよろしくお願いします

１でよろしいかと。
そもそも議論スレなんだし。
単にいいところがこのキャラに欠片も無いってだけで。

愛でるスレがこのスレ以上にまともに進んでたら、
まだキャラの魅力やら荒らしに説得力が出てくるものを

＞下級生２柴門たまきと発売元elfについてCoolかつ熱く語るスレです
＞ここはアンチスレ、柴門たまきが好きな人は愛でるスレへ、荒らしは徹底無視


テンプレではしっかりアンチスレ、になってるし、
議論スレでも１キャラに２スレ立てるのはどうかと・・・。
エルフについては板違い。
本来は作品別板の「下級生２スレ」でエルフを語る中で玉金のシナリオについて語る、
というのが望ましいと思われる。
しかし、批判的な内容ばかり書き込むは「荒らし」とも取られかねない。
（人の趣向・好きなものを批判する、というのはやはり結局は「煙たい人間」だからな・・・）
移転先のスレでうまく溶け込むことを前提に「３」「４」あたりかなと。

ここはいままでアンチスレという体裁をもってきたから
アンチの荒らしも社員や儲の荒らしも抑えて
他のエルフ関連スレと違いここまで議論が成り立ってきたからな。
下手に動くとそれこそ荒らしに目をつけられて他のスレと同じことになりかねないかと。

できることならこのままということで１。

馬鹿馬鹿しい。移動なんてモットモラシイ誘導こそ荒らしの手口だ。

１で構わないだろう。
ただ、テンプレ等は多少変えて、体裁を取り繕う必要はあると思う。

２ｃｈのルールも守らず、玉金・エルフを叩く（議論する）って何かさ・・・。
たかが２ｃｈの簡素なルールも守らんってどうなんだ？
違反は違反だしな。
いま、削除依頼出されたえら、削除されるだろうな。
それは今後も同じだ。
３に一票。

最低限アンチスレと明言するのはさすがによろしくないな。
本当なら愛でるスレと統合して残るのが一番望ましいのだがそうすると喧嘩状態になるの見えるし。
ただ実際のところ愛でるスレは機能してないも同然なんだよな。
お互いに相手を完全否定した乱暴な言い方をせずに落ち着いたカキコが出来ればいいんだけど。

そもそもどちらも何故か「お前バーカ」「お前のがバーカ」みたいな対応するからどこでも荒れるんだろう。
気持ちは分かるけど（ムカつくしな）落ち着けばシカトも出来る。文章から見える感情もあるだろ。
意見が平行線でも喧嘩する必要もないし、意味も無い。
結構アレから時間もたってるし、共存も手だと思うがどうか？あくまで意見交換の場として。無理かな、やっぱ。

それでもだめなら堂々とアンチスレとして残れる手を考えるとか。

そもそも愛でるスレは沈黙状態だ。コピペ荒らしが保守しているという悲惨な状態。
乗っ取っても文句言われない気がする。住人いないんだもん。

>>633
共存はありだと思う。
愛でるスレには人いないしな。
アンチに寄ろうが、それがそのキャラの個性ということで、
統合の道も無いわけではない。

このスレ、以前はたまき惨殺SSとか、たまきが浪馬にふられるSSとかもあったんだけどな。

ELFの下級生２、当然ヒロインは処女だと思ってたのに…。
期待していただけにかなり悔しい…。
人生初悔し泣きです…………。

こういうのって記憶に残るんですよね。
しばらく引きずりそうです…。

玉金統合スレとして残るのは可能だとは思うが、罵り合う姿が目に見えてるからな

下級生２本スレ、あそこはダメだ・・・ちょっとした批判でもお得意のレッテル張り
そして、ローカルルール違反である以上、この板でアンチスレを明言するのはダメ

１、ただしアンチスレというテンプレを改変
でどうだろうか

ここってアンチスレなんだけどむやみに叩くだけじゃないんだよなぁ。

俺、たまきが好きとか嫌いとか言い切れないんだよ。
たまき本命、七瀬と夕璃が対抗、で買った所為か「内容」に不満と未練があるというか。
それについて述べることが出来るのがここしかないんだ。他じゃ潰されるだけで。

事実上ここがたまきキャラスレだから役に立たん愛でるスレがいらない。
テンプレの変更で残れると思う、考えてみたら統合と変わらん。
それでもここの削除依頼が出たら引越ししてでも残ってもらいたい。

１
テンプレは次スレで修正、このスレはこのままで問題ないだろう。
削除申請したければすればいいんでない？
ここが荒れるのって変なのが来た時だけだし、ここより酷いキャラスレなんざいくらでもある。

>>638に賛成
荒らしに付け入る隙を与えることは無いわな

１に一票。
スレタイとテンプレを少し修正すれば無問題

１で良いと思うぞ。
テンプレ直しておけば良いことだし。アンチを異議でも反論にでもしておけば良いし。
無条件で「柴門たまき」がいとおしい人は「愛でるスレ」へとでも誘導すれば良い。

最初の数スレは、「玉金騒動」のお祭り気分、便乗煽り書き込みで進んだかもしれないが、
それだけで８スレも続く訳がないしな。
可哀想だが、「柴門たまき」のキャラクターとしての評価は、こちらが大勢なんだよな。

実質、こっちのほうが本スレだと思うのは俺だけか

３とか４を主張する方はよく考えていただきたい。
ここに隔離されているアンチ玉金な皆様が
ほかの関連スレに飛び散ったら他のスレがどうなるか。

と言うわけで１（テンプレ修正）案に一票

>>644
あれ、もともとこっちが本スレなんじゃなかったっけ？　愛でるスレが派生スレだったはず。

【スレ立てについて】
●重複スレは原則的には禁止です。
　 ただし『単独のキャラ萌え談議スレ』と『キャラなりきりスレ』は個別にスレが立てられます。
　 さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。
　 （スレが立てられるからと言って乱立することはやめてください）

テンプレ変えて、「アンチスレ」は回避できても、「重複」は回避できてない・・・。
萌え談義スレが愛でるスレ。
あと立てられるのはなりきりスレだけだぞｗ

事実上死んでるじゃん、愛でるスレ。

又今日もお仕事お休みですか？ｗ

最後の書き込みが1月19日。それ以降はコピペ荒らしが保守。
どう見てもスレが機能してません。本当にあり（ry

機能している所か、2004/12/1スレ立てて以降、やっと荒しを入れて703レスの代物だしな。
もっとも後300ほど埋めて落としてしまえば、新しく立てた「愛でるスレ５」が
逆に「重複スレ」になるが、その時にはキチンと削除依頼を出してくれるよな>>647さん。

>>650
ﾓﾁﾂｹ・・・

変に煽るな。
その前にこのスレが今、削除されても仕方ない状態なんだから・・・。
このスレがルール違反しているのは間違いない。

まず、過疎かどうかは削除の理由にはならん。
過疎は落ちるもんだからな。
かえって古い日付けに立てられたほうが本家。
あっちが過疎れば過疎るほど、このスレは重複削除対象になるな。
まー今更このスレもあちらのスレも、整理しようってやつは黙ってればいないｗ
そんなわけで俺は1or2で、テンプレ変更するだけでいいと思う。

PiaＧＯが第二の下級生2状態になってる・・・。

確定情報ｷﾀｰ？

PiaGOはシナリオがなかなか素晴らしいじゃないか。
あれだけビックマウス叩いておきながら、この程度？と首を傾げてしまうようなものだとか。
>>110の法則が適応されそうだな。
まあ、興味のない人間にとっては楽しい祭りだ。生暖かく見守っていよう。

ていうか、留美が
「過去に失恋をしてちょっとだけ経験ある。でもまだエロ知識そのものはほとんどない」
状態みたいなんですが＜ＰｉａＧＯ

こっちにはまだ他のキャラに逃げる事ができたが、
あっちはどうなんだろうな。
にしてもまだ村上水軍伝説は続くのかw

村上水軍ゲーに良作なしってやつか。
原画家に罪はないだろうに、ひどい伝説だ。

>>620
お前らのレベルにわざわざ合わせてやったのにさ。
お前ニートだったのかよｗ
オタクで処女厨のウザイおっさんって最悪だよな。
若いうちはいいけどよ。
おい、勝負しようぜ？ｗ
お前らがこの調子で（４０才）
職業アルバイト
趣味エロゲのキャラの非処女を許せずに叩く処女厨なこと
だったら俺の勝ち。
そうじゃなければ、お前らの勝ち。
判定は、自分の事だから分かるよな？ｗ

図星つかれちゃったんだね

にしちゃー亀レスだなｗ
話題は次に行ってるよ。

『彼』には周りの空気を読む能力なんて欠片も無いから。
だからニートやってるんだろうね。

あんまり構ってやるな。そのままスルーしとけ。
で、スレの去就についてだが、そろそろまとめに入っていいんじゃないか？＞作成人氏
充分意見も出たことだし、700まで待つ必要もあるまい。

>>660
お前らニートと違って普通に仕事していたらこんなもんだ。

なんか留美がたまきん呼ばわりされてるな。
ここで分析してきた身としては別に非処女なだけでたまきんのようなＤＱＮキャラ造形に
支離滅裂な矛盾だらけのシナリオでもないだろ、とか思ったり。
・・・・まぁ報告みてるとシナリオのいかれっぷりは迫ってきてるかも。

あれは煽り、荒らしが跋扈してるだけなんじゃないの。
下級生２をしつこく持ち出す辺り、またぞろあのチンカス君かと思ったり。

逆説的にたまきんの評価がいかに低いかを現しているとも言えるかね。
たまきん呼ばわりすることが、マイナスイメージになるわけだから。

知名度と悪評のトータルから言ったら玉金の「エロゲ史上ワーストヒロイン」は動かんからな。
まあpiaGの評価は来週になれば固まるんじゃね〜の？

だな。
発売日前後は祭り的な盛り上がりだけで非処女とかだけで叩き祭りになるからな。
来週ぐらいからやっとその評価が固まるでしょ。
でも、このクラスの祭りだとここみたいにその発売当時の祭りだけをみて
非処女好きや寝取られ属性からもその後に糞の烙印おされても、
アンチと処女厨のせいにする儲が活動するようになるかもな。

当時この時間は、既に凄い勢いでスレが流れていたよな。
本当に想定外の出来事で、皆でガセだ釣りだと言っていたっけ。
人参５は、あのインタビュー以降慌ててこの辺りを手直ししたのでは
ないかと言う、話題になりそうだけれども。

さすがにインタビュー後の手直しは時間的に難しいんじゃないかとも思うが…。
ただ、あのインタビューを見て、購入を躊躇している人は多いだろうね

あっちはライターが担当キャラまで発表してるんだよな。
潔いのか馬鹿なのか。
対談とかみると馬鹿のほうみたいだが、会社の姿勢としてはまだ評価できる。

>>671
あの潔い姿勢は率直に評価して良いと思うよ。
匿名に隠れないその意気や良しだ。
もちろん、馬鹿だなぁとも思うけど。

>>664
多分、既存シリーズとは全く無関係の初体験の相手と思しき初恋の相手を思い出いだし
電話がかかったらその男の方に意識を持っていく
→怒った主人公が「俺とあいつどっちをとるんだ」と怒ったところでＥＤ，
「そして留美は歩き出した」→おまけシナリオで留美独白
「この人についてきてよかった」（主人公か初体験の相手か一切わからないかかれ方）
って扱いみたいだから・・・

こちらの「たまき目線で自由に行動」と並んでいるかも

どちらにしても、日曜日までの予約券を握りしめて、様子見する人がかなり居そうだな。
ショップの人達はヤキモキしそうだけれど。

今度は「留美処女説」が出てきたな
まるで下級生２の発売前日を見てるみたいだ

思い出すなぁ、あの凄惨を極めた祭りを。
釣りで投げ入れられる希望溢れる報告を信じたもんさ。

ＳＳがｳﾌﾟされても、それはコラだろ？　手の込んだ釣り師め！
と憤っていた自分が懐かしい。

留美処女説を上げてる人の説が事実だとすると、
別のキャラが実は男だった展開になるって事もあって
イマイチ信じられてないしなあ

起きてＰｉａＧＯスレみてるけど、
確定ではないけど留美非処女ってのはどうもガセだったようですね
ただしエロ描写はおそろしく少ない

それより留美の親友の設定がマジだったようで・・・
しかもこのキャラが全体の２番目にエロが多いとかで

よつのはがNTR云々言い出された時はたいした騒ぎにならなかったが、
PiaGOは普通にそれなりの騒ぎに話題になっている。
なんだかんだで、Piaキャロというブランドにはまだ力があるということだな。

問題は、バカなスタッフがインタビューで放言したばっかりに
このスタッフじゃあブランドを生かせないんじゃないか？という危惧をユーザーに抱かせてしまったことか。

エルフの下級生２に続いて、次はＦ＆ＣのPiaＧＯか。
新タイトルなら兎も角も、沢山のファンがいる作品には、
やってはいけないことがあるということが、判らないんだな。
玉金から何を学んだのやら。自分の足を食うタコと同じか。

こんなのを作った連中は、金を払ってくれるのは会社という組織で、
その組織は永遠に磐石で、磐石にしてくれる金はゲームを買ってくれている
ファンから出ていて、ファンが離れて収入が減れば組織が揺らぐなんて、
意識は無いんだろうな。

非処女だとかビッチだとか池沼だとかどーでもいいじゃんよ

かずみは女ですらないんだぜorz

ランスが男を抱くなどと言う展開に成ったらアリススレも祭りが発生するかも

その位やってもあのシリーズだとお笑いにしかならんか

非処女だとかチンコだとかキャラ設定が目立つが一番の問題は
総合的なシナリオとかキャラ作りといった出来によるだろ。
ランスとかだとアリスはギャグにもってくとかしてうまく消化してきそうだし。
Piaも下級生２も総合的な出来が糞というのが致命的なんだよ。

PRIDE男祭りならぬPiaキャロ男祭りとは…。

ってかキャラが１５人も居たら話が薄くなって当然。
性同一障害なんてソロヒロイン？でやっても描ききれるかどうかわからんヘビーなテーマだろ。
それをさらに１５倍に希釈ｼﾏｽﾀ。じゃあお話にならないのは最初からわかりきってるｗ

ちんこ花火で荒らしてたバカは
これからはかずみちんこで暴れたりするんだろうか？

バカ話はこれくらいにして
さすがに留美処女にしてきたか。
ひよったのかな、稲村ﾀｿ？

>>687
むしろ、そこだけユーザーの嗜好を満足させてやるから
他は全て俺の好きなようにさせろって感じかと
非処女騒動がガセだったこととその後の男祭を見てると
むしろたまきん騒動の根幹が処女／非処女問題ではなく
「スタッフがユーザーを舐めているところ」にある事が証明されてるかもしれない

>>686
まぁ予想できる範囲だよな。
でもさ、前作よりヒロインの数減ってるのに一年という糞長い期間に対し
イベント数増量するでもなく、それどころかフラグ管理放棄したようなゲーム作るとこがあんだぜ。

後、ＰｉａＧＯはフルインストールでＨＤ３Ｇ以上容量が必要で、
グラボの必要スペックも無駄に高くて画像が見えないトラブルが多発してるみたいですね

とりあえず、ナウシカでも見ようぜ

>>689
ひでぇメーカーだなｗ
どこのクソッタレだよ、そいつらｗｗｗ

無難な設定に無難なシナリオのゲームが売れたり、そんな作品ばかりを出すメーカーの人気が高いと、
嘆いてる香具師がいるけれど、ここ最近あえて難しい設定やシナリオに挑戦したり、トンデモ設定やシナリオに
手を出しては、力量不足で壮絶に自爆しているゲームやメーカーが多すぎるんじゃないか。
これでは「確実に無難なメーカー以外は評価待ちします」が、加速する一方だよ。

いえてる。
それって処女非処女にもあてはまるよ。
糞な非処女だしてますます処女厨の声がでかくなって
メーカーまで処女告知始めるみたいな。
玉金を叩く中に処女厨は確かにいるんだけど非処女好きにとっては
キャラとしても糞で業界に与えた影響の点で最悪という二重に糞なキャラなんだよ。

儲は、受け取る側の問題だと暴れ、アンチはオナニーライター氏ねと暴れ…。
疲弊するなぁ、業界。まあ、バブル的に膨れてる状態だから、一度はじけるのも必然ではあるが。

はじけたところで優良中小メーカーが潰れて
逆にエルフやＦ＆Ｃみたいな老害が生き残りそうで・・・。

他の男のチンポを握ったお前の精液まみれの手で作った料理なんか食えるか、アバズレ女が！！

物理的に股間にチンコが生えているのとどっちがマシだろうか？
ホーミングしてこない分あっちのがマシか。

製作サイドは最低限のルールを守るべきだ。
確かに○○で無ければならない、という明記はされていない。決まりも無い。
でもユーザーを楽しませることは大切だろう。唯一あるとすればこれが絶対のルール。
それが分かっていれば「コレはねえだろう」なんていわれる物は作れないはず。

たまきは攻略することに疑問を持つ。しなけりゃ一番まとも。ゲームをしてる気がしない。
ゲームでなく一つの恋愛劇としてみても、だから何？としか思えない。つまらないんだよ、単に。

ユーザーが楽しめる。これを念頭においておけばやっていいことと悪いことが自然と分かりそうだけどね。

ユーザー楽しませる気なんて、さらさら無いんじゃないかな

俺さまが素晴らしいシナリヲ書いてやってるんだ！！
だから存分に楽しめ！！……何、理解できんと？
本当お前等エロゲヲタは馬鹿だな〜

とか思ってるんじゃないの？
要はライターが楽しむことしか考えてないと……

>>俺さまが素晴らしいシナリヲ書いてやってるんだ！！
自己満足なんて誰でもできるよ
問題はそれにプラスαできるかどうか

それに「玉菌シナリオ」の駄目なところは
理想の幼馴染像と現実にありそうな幼馴染像を
くっつけただけなのが原因だと思う
理想的なシナリオにしたいなら今主流の一途な世話焼きにしたほうがいいし
現実的にしたいなら「スクデイ」か「君望」にしたほうがいいと思うが

下級生２→　「柴門たまき」はメインヒロインでは無い。攻略対象ヒロイン全員がメインヒロイン。
PiaＧＯ→　15人もヒロインが居るから。 1人、2人くらいネタに走ったキャラがいた方が面白い。
いろいろな擁護のしかたがあるなぁ。

医大生のチンポをしゃぶって精液を飲んでこい、ヨゴレ女！

>>702
それで笑ったのがこれ。
下級生２→　リアルならよくあるから
PiaＧＯ→　（かずみに対して）エロゲーはファンタジーだから

ファンタジーと言われたらリアルにやり、リアルと言われたらファンタジーにやる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――エロゲ屋ジョニー――

どいつもこいつもナンダかなあ。
まともに人物つくれないならエロゲである必要もないな、ユーザー舐めすぎだ。

もうキャラ設定とイベントシーンだけでいいよ。ＳＳ作ったりするユーザーの方がよっぽど良い仕事するぜ。
決まり。素材のみ提供すれば問題ない。つーかそれしか出来まい？今は。
そうすりゃみんな満足だ。
・・・価値を見出せないつまんねー業界になってきたな、ちくしょう。

考察の最中失礼します
今回の件に関しましては１のこの板に残る、ただしテンプレを改訂するという
方向で決定したいと思います、ご協力ありがとうございました
つきましてはこちらの方で>>1のテンプレを改訂させていただきました
何か問題やこうした方が良いという意見がありましたら書き込みをお願いします



ゲーム開始時点で既に医大生相手に処女喪失済み、その後毎週ラブホテル通い
調教されてフェラ手コキはお手のもの、二股アナルホーミングひど淫
下級生２柴門たまきと発売元elfについてCoolかつ熱く語るスレです

玉金関連全般、エルフ関連を幅広い視点で見つめ議論するスレになっておりますが
たまきが愛おしくてしょうがないという人は専用スレッドがあるのでそちらへ
荒らしは徹底無視でお願いします

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉 ＜晴れ着って面倒臭いから着ない
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　関連スレッドは>>3-4辺り

>>707
作成人さんわざわざ乙です。テンプレはほぼこれで良いと思いますが、一点だけ変えてみたらどうですか？
＞玉金関連全般、エルフ関連を幅広い視点で見つめ議論するスレになっておりますが
ここは「玉金関連」とせずに「たまき関連」の方が良いかと。たまきの呼称は統一した方が分かりやすい、
テンプレに玉金などと書くと今回のようにイチャモンをつける輩が存在する、と思うからです。
ちょっとしたことではありますが、検討してみてください。

>>708 ？？？

　　　　　　　　　　／＾ ＼　 ,ヘﾍ､ 
　　　　　　　　　 ｌ／, 二=‐宀ー〜-､ 
　　　　　　　　　ｌ　/　　　　　　　　　　｀ ヽ、 
　　　　　　　　 ｌ　ｉ /　　/　　/　ｉ　 ｉ　　　 ヽ 
　　　　　　　　ｌ　ｉ/　ｉ /　　/　　ｉﾊ ｉ ｉ　　　　ヽ 
.　　　　　　　 ｌ　ｉ　 ｉ/　 _厶Ｌ/_ｉ　ｉﾊｉ ｉ　　ｉ　　ｉ 
　　　　　　　 |　ﾚｉ　ｉ　///∠/ノ　ｉ ﾅﾅﾄｉ　ｉ　　ｉ| 
.　　　　　　　ｌ　 |ｉ　 ｉ ﾚ欠}f＾　　　ﾃﾏﾄ||　 ｉ　 ﾊｉ 
　 　　　　　 ｌ　 ハ　 ﾄ`辷ｿ　　　 .じ:ｿｿ　 ｉﾉ / ｉ 
　　　　　　 ｌ　 ｌ　　ｉ ヽ　　　　　、 ﾞ^' /ノ /// 
.　　　　　　ｌ　 ｉ　 ｉ　 ｉ|＼　　ー'　 , ｲ｢／／ 
　　　　　　ｌ　ｉｉ　 ﾊ　 |　　` -ｒ 'ｉ´ﾊ ｉ　| 
　　　　　 ｌ　ｉ ｉ　ｉ__ｉ .<　　　　| ﾉﾉ ｉ ｉ　| 
　　　　　ｌ　ｉ ｉ／　 ｉ | ＼　､　ｉヽ＼;ｉﾊ | 
　　　　 ｌ .＜,,__　　 ｉｌ　　＼ｒ=ーｌ　ｉハ ト､ 
.　　　 /ﾑ￣`'' ミヽ　　　　 ＼　　ｌ　　| |　ヽ 
　　　/⌒ 　､　　　＼＼　　　 ＼　ｌ　 | ﾄ､　 ｉ 
　　/　　　　　ヽ::::ー ｀ヽヽ､　　　＼ｌ. | ｌ　＼ｉ 
　/　　　　　　　ヽ,.　　　 ｀　ミ　= -　ｌ/　　　＼ 
/　　　　　::::-::::イ　　　　　　／⌒ Ｔ＾〉~＼　　ｌ 
　　　　　ー:::::::人ー':::::::　／　 :::　:::::〉､ヽ　＼ ｌ 
　　　:::::::::::.／　　ヽ:::::::／　　　　;;　∧:::::::　　 ＼ 
　　　　イ´　　　　　｝::::＼ ....::::　 ::::ｉ 　ｉ::::　::　／ 

藤見さん

　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿　　　　　　　　　　　 | ::/ 
　　　　　　　　　　　　,,─'´￣:::::::｀｀＼＿_　　　　　 　| ::/ 
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　　　　　/ :::::::::::::|::::|::| .|.|::･|ヽ　＼|'´|:::::＼| |:::|::::| ::::::: |:::::: | /:::::::: / 
　　　　 /:::::::::::::::: |:::|::|　_レ,　　　　　| ･ ﾉ/ゝ||:::|.|::::::::: |:::::: /:::::／ 
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>>706
キャラ設定とイベントシーンって意味では木ノ下留美は
「４作あしかけ１０年目にしてついにエチシーン」
「初代では実妹キャラで今回は年上ヒロイン」
「ブラコンだったので今回が初の恋人（２は黒歴史だけど）で年上だけど処女」
「さらにアナルの処女もくれる」
といい設定ですが・・・

>>708
「あれは柴門たまきじゃない、玉金だっ！」ってネタが使いにくくなるじゃねえか。

メーカースレでは「ＡＶキング」の話は早々と終わって、
次の「脱衣雀３」の話に移行か。
２ちゃんの評価は全体の評価と同じでは無い、
だから当然売上にも影響は無いと言うけれど、
２ちゃんですら話題が続かず、スレが静まってしまっては、
世間一般の方々の評価なんて、期待できそうにないなぁ。

AVキングはずいぶんとやりごたえのあるゲームじゃなかったのか？
攻略情報のやりとりを作品スレにまかせて…ということかね。
まあ、興味ないからいいけど。

>>713
あれも「臭作」の絵里っていう、
「ライターが意固地になって攻略を絶対に許さなかったヒロイン」
がゲームとしてついに攻略可になるが・・・

ＯＶＡ２期シリーズの時点でセックルがあれば評価も違ってたんだろうけど
３作目で攻略可になった時には既に・・・

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉 ＜OVAでセックルがあれば評価も違ってくるよね

まあ、賞味期限ってのはあるからね。

とっかのアナルヒロインは発売前に賞味期限が過ぎてたけどな。

と、言うか食える所残って無かったし。

考えられない使い方された悲劇のヒロインだよな、ある意味。
さて、脱衣雀ではどう使われるか。
１・誰にも見せたこと無いのに
２・浪馬クンしか見たこと無いのに
３．偉大生しか見たこと無いのに
４・偉大生と浪馬クンしか見たこと無いのに
超高性能なスペックを台無しにされた彼女はどう次回どう扱われるのか。どう出る？エルフ。

>>713
ＡＶキングはフラグゲーとしての完成度は高かったよ。
ただ題材選びが悪過ぎだ。
あれじゃファンはもちろん、一般層も買わんだろうね。
商品としてみた場合、かなりの失敗作と呼んでいいでしょう。

ＡＶキングは絵柄が萌え系だからな。
萌え系とエロビの相性の悪さを考えたら、そらバランスおかしくなるわ。
聖少女とか最悪りんしんぐらいじゃないとなあ。

絵柄や題材など今の流れから外れてるし、好みの問題があるとはいえ
個人的にはAVキングのゲームとしての出来はすばらしいと思ってる。
正直、これが２万本いかないとしたらエルフというブランドの信用がひどいということだと思う。
そして何よりの問題はこの外注作品によってエルフブランドの信用が回復しつつあるということ。
批評みてまわってると、「ひさびさにエルフらしい作品」とか結構その手のコメントみるんだよね・・・。

ヌードメーカーさん、さっさとこの糞会社と手を切りましょうよ。

>>720
５・嬉々として脱ぐ

>>722
聖少女のAVキング、ものすげーやりてー

今回はちゃんと処女でNTRも回避できるけど題材がAVじゃね
門井戦犯説はかなり信憑性あると思うんだけど
なんか独立して新しいブランド始めるみたいだね
美少女始めましたってのが鼻につくｗ
このスレ的にはあれはありなの？

>>726
kwsk

>>727
これ
ttp://www.shushu.info/index02.html

情報が少なすぎてなんとも言えんが、
出たゲームが下級生２のように微妙にはずしたものになっていたら
門井戦犯説を裏付ける証拠になるかもしれん。

社内で内密に批判でたか？

>>728
！！？？なにこれ？
エルフから完全独立した会社か？
それともシルキーズみたいなブランド名つけただけのもう一つのライン？

Registrant ID:LDR-0-32367dfc4
Registrant Organization:elf corporation
Registrant Street1:1-11-2 Arai
Registrant Street2:Miyaji Bldg 5F
Registrant Street3:
Registrant City:Nakano-ku
Registrant State/Province:Tokyo
Registrant Postal Code:165-8550
Registrant Country:JP
Registrant Email:[email protected]

shushu.info を whois するとエルフの別ブランドみたいだけどね。
人気絵師をひっぱってきて萌えADVをメインに出すメーカーじゃない？
エルフはどんなに作りこんでも人気絵師が描くADVの売上げを超えられない現実に
嫌気さしたんだろ。

人気絵師を起用するのがエロゲ売り上げアップの第一歩だからな。
絵だけゲームなんてものが成立するご時勢だ。
下級生２なんて、まさに絵（とタイトル）だけゲームだったわけだし。

門井絵ってだけで売れるのは間違いないわな。
しかし、別ブランドにしたりと最悪だな。
この会社の姿勢ってとことんむかつくわ。

門井が社内の批判に耐えられなくなったんじゃないのか
またたまきんみたいなの作るとか言い出して
楽しくモノ作りが出来たらうんぬんから察するにそんな感じがする
人気絵師の売り上げ抜くのはアホみたいに才能のあるライター使うしかないな　麻枝とか

麻枝が才能あるって？智代アフターやってみたのかい？

やってないけどONE、AIRの売り上げは知ってるよ

麻枝
才能あるだろう。
何本もヒット作連発させて才能無いなんて言ったら、この業界皆無能だよ

東鳩２　　たま姉→年上処女（神ゲー）
piaＧＯ 　留美→年上処女
下級生２　タマ菌→同級生非処女

ブランドの信用、ライター、原画家が売上げを決める要素の中でも特に大きいものだろう。
現状、エルフの信用は完全に地に堕ちているから、
新規ブランドという形で人気原画家の門井を使うというのは戦略として正しいな。
エルフにしてもなりふり構っていられない状況なのかもしれんなぁ。

人気原画家の新規ブランドってe・goを思い浮かべる
ただ違いは原画の描くスピードだけかな？

玉菌みたいな偽純愛キャラが出ないことを祈るのみ

こういうのが真の「純愛」だよなあ…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060206-00000076-mailo-l12
デコちゃん＞＞＞（純粋さの壁）＞＞＞玉金ライター

別ブランドの発足自体が、前向きで発展的ものの産物とは、正直思えないな。
やっぱり下級生２以降のエルフ内に、なにかしらゴタゴタがあったとしか考えられないけど。

しかし門井絵師中心にやるつもりなのかな？
カーネリアンファンには悪いけれど、オービットの現状が目に浮かぶんだが。

＞オービットの現状
kwsk

原画家主導ブランドは原画家の描くスピードに依存するから、寡作原画家だときつい。
テリオスなんかは典型的だろ。最近はけっこう頑張ってるようだが。
ちぇりーそふとやクロノスみたく解散したところも多い。
門井のこのブランドも一発やって終わりな気がする。

まあ、まだ門井専門ブランドと決まったわけではないから、憶測でしかないけどな。

>>739
東鳩２　　たま姉→年上処女（神ゲー） アナルセックルあり
piaＧＯ 　留美→年上処女 アナルセックルあり
下級生２　タマ菌→同級生非処女 アナルセックルあり

エルフの別ブランドとなるとまた糞なライター、つまり朝息子あたりが
別名義でライターしそうだな。

>>746
東鳩２　　たま姉→年上　初フェラ　処女　アナル処女　３穴捧げる
piaＧＯ 　留美→年上　　初フェラ　処女 アナル処女　３穴捧げる
下級生２　タマ菌→同級生　口、股調教済み アナル処女 出涸らし

楽しくモノ作りが出来たらと思ってるそうだから
これからもまた作りたいものを作ってくれるよ
俺たちの反感を買うようなキャラとかシナリオとかさ
朝息子の中には門井も入ってることは間違いないだろ
女ライターって女の汚さ認めてくれるような男出したがるところがあるし
少なくとも男が書いてたらあのたまきんはありえないと思うんだよね
あれがドストライクの理想の女だって奴いるか？
それに、たまきんの行動がリアルすぎるとも思う
そんなにリアルに書ける奴があんな空気読めてないもの書かないだろうし

楽しくモノ作りをするのは結構だけど、
楽しくプレイできる作品にして欲しいよな。

下級生２、みんな納得する方法があるよ。
ヒロイン柴門たまきの名前設定をほんのちょっと
門井亜矢って名前に変えるんだよ。

すげぇ納得。

>>751
そんな、ラクス＝クラインって名前を両澤千晶って置き換えるような事＜ｒｙ

なんで、こうも種とあい通じるものがありまくるんだ、下級生２は…。

河原木さんがうえきの法則に出てたーヽ(´▽`)ノ

ラクス＝クラインは処女なの？

PiaGOが全脚本家と担当キャラを公表したみたいに、
捨てハン朝息子の中身を晒して担当キャラを公表すれば解決するんだけどな。

絶対やらんだろうな。そのためのエルフ的なアラン・スミシーなんだろうし。

堂々と名前を公開しているという点で、
PiaGOライター陣＞＞＞（創作者のモラルの壁）＞＞＞朝息子
だからな。その点は間違いなく評価できる。

　　　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　　　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　　　　　同　　糞　　名　　　　
　　　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　一　　コ　　 無
　　　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　/　　　　　　　　　＼　　　　　　　　. 人　　テ　　 し
　　　　　　　　　　　　川川　u 　∴）д（∴）　.＿/＼. 　　⌒　　　⌒｜　　　　　　　 物　　も 　　も
　波平たん、　　　　川川　　　　　　〜　/- '"r' }|||||||　　　(･)　　(･)｜ヽ､　　　　　 で　　全
　　　ﾊｧ､ﾊｧ･･･ ＞　川川‖　　u　 ／　　 / 　 {(6-------◯⌒つ｜ 　 l.　　　　　 し　　員
　　　　　　　　　　　川川川川　 　/-､　　 i　 　 |｜　　　　＿||||||||| ｜　i !　　　　　 た
　　　　　　　　　,.､-　￣/　　　／ 　　ヽ　 |＿ 　＼＼　／　＼＿/ ／ ／/
　　　　　　　　/　 ヽ.　/　 ／"　　　　　! 　 　 ￣　.＼＼＿＿＿／　 /／
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　　　　　　　/　　　　|／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　　　　ムホッ！
　　　　　　　|　　　／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　　　　ムホッ！
　　　　　　　｝／　{　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　 　 　 　 /fﾞ/／ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　　　　/ : | |　　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_

脱衣雀３にたまきんが出る件について。

買わないからどうでもいい。

フルアニのほう買うし

玉菌がでるだけで屑ゲーム決定ｗｗ

まあ待て、皆の衆。
もしかしたらあのクソ会社が改心して
売女が負けたときは売女を拷問虐殺できるようにするかもしれんではないか










絶対奴等は「玉金は失敗作」を認めないから無理か。

>>759
ていうか、エロゲ雑誌のキャラにんき投票、
七瀬はいまだにそこそこの人気を持ってるけど（夕璃も１度だけあるはず）、
たまきんがランクインした事がただの１度もないんだが・・・

下級生２にメインヒロインが存在しないのなら、玉金なんて外してしまえるけれど、
実際は下級生２のキャラを登場させるとなると、玉金を出さないわけにはいかない、
それも最前列で！（きっとゲームでも瑞穂と同格のような顔をしての扱いなんだろうな。）
けれど七瀬を最前列に持って来ているのには笑ったね。（七瀬の悪口では無く、思い入れの
無かったはずの七瀬の人気に、縋り付かないといけないエルフの体たらくが笑えるという意味ね。）

俺の気のせいかもしれんが、エルフの販売ペース上がってない？
ついこないだＡＶキングが出たばっかりなのに、もう次が出るなんて…。
１本あたりのゲームが売れないから矢継ぎ早に新作を出さないといけない状況なのだろうか。

＞七瀬を最前列に持って来ている
この時点でかなり追い詰められているかと。

>>766
「粗製濫造」というか「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」というか…

本当に下手な鉄砲は数撃っても当たらない
この会社がそれを証明してくれることでしょう。

雄図グループの末期が、まさに数撃ちゃ状態だったな。
複数ブランドを使って月１本販売。月一マスターアップのデスマーチにスタッフの疲労は限界。
ついには他のブランドで出したゲームの設定をそのまんま流用しはじめ、声優をYT系からさくら組に変えと、
あがきにあがいていたのが見苦しくもあり悲しくもあった。

>>770
スクウェアみたいに
どれだけマズいんじゃないかヤバいんじゃないかと言われても
自分の分野の上で威張ってる分には中々揺らがない事がおおいからなあ
一度でもデカくなっちゃうと

あそこが決定的にダメと言われるようになったのは
道楽で大量の金使った映画がコケてからでしょ
コンパイルもレーシングチームを作ってから、ブロッコリーもサッカーチームのスポンサーになってからと
社長の道楽を会社の金を使ってやって初めて痛い目を見る感じがする

>社長の道楽を会社の金を使ってやって
…ソニア？

サルバとーれというゲーム笑った。
ミニシナリオで紫門瑞穂という女を幼馴染の男が好きになるけど、瑞穂には医大生の彼氏がいて
真っ赤なオープンスポーツカーでコンドームを買い付けに来てるという設定でふいた。
そして初めてをあげたいからお尻の初めてあげるというシナリオになって最初は笑っていたが
過去の怒りがよみがえってきてメッセージをスキップしてしまった。

最初ネタかと思って検索かけてみた。
作ったのライアーかよ。

ライアーじゃあしょうがない。
あそこは本当に悪い冗談が得意だなぁ。

さすがはライアーだｗやべえ、サルバとーれめっさやりたくなってきたｗ
錠前組ＶＳ枯葉組とかコリアンヒロイン陵辱とかやったチャレンジャー魂は健在だなｗ

脱衣雀３のかわりにサルバとーれ買うか…

なぁ、ところでたまきって誰だ？
俺の持ってる下級生2にはそんなキャラ出てこないんだが

脱衣雀３の全員集合絵ってキャラの位置が不自然な感じだな。
両端はキチンとタイトル別で集まってるのに中央あたりは変に飛んでる。
タイトル別ならあきらと絵里、七瀬と瑞穂の位置は逆だし、
作品としては古い部類の瑞穂は２列目以降で良いはず。
発売時期と売り上げ本数からいくと最前列中央は下級生２のメインヒロインにしなきゃいけないのに、
玉金を中央にして反感買うの恐れてごまかした結果なんだろうなｗ

>>778
戦わなきゃ、現実と。

>>773
どうせならその話のオチはディスクを叩き割ってくれたら最高だったのにな。

>>779
七瀬を中央に置いたら玉金が失敗だったって認めちゃう事になっちゃうしな
それだけは絶対嫌だったんだろう（玉金がお気に入りの某原画家が）

玉金より人気投票上なのに玉金のうしろに隠れてる夕璃(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

脱衣雀３に糞タレの玉金が存在しても「絵里」が出る以上、エルフの作品でも漏れは買っちゃうよ。
みんなゴメン。

中古で買おうぜ！新品なんて金がもったいない。

本当は下級生２大ヒットで、ヒロイン大人気を脱衣雀３に繋げるはずだったんだろうにな。
でも脱衣麻雀って好きな人もいるだろうけれど、ストーリーも何も無く只勝ったら相手が脱ぐというのも、
今の御時世ではねぇ‥‥まあ、ＦＤの中の一つのオマケとしてなら良いのだけれど。

>>773

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　＜コンドームなんて使わないよ。だってあの人のこと本当に好きだったから…。

遊び人の腐れ偉大性が妊娠や性病感染などというリスクを負うはずがないと考えるのがリアルか、
バカでDQNなんだから、そんなこと考えているわけないじゃんと考えるのがリアルか。

まあ、なんにしろ、そんなんに惚れる女を魅力的なメインヒロインと描くことは並大抵の努力ではできないのは事実。

サンプルはたまでなく七瀬が選ばれた。七瀬スレでは不評みたいだが。

だんだんと七瀬ファンにもそっぽ向かれてきたぞ
残る頼みの綱は絵里か？

「エルフ」というブランド名が入っているだけで
糞ゲー決定？？

七瀬スレはどうやら「麻雀で脱ぐなんて七瀬じゃない」とか
「声が違うから七瀬じゃない」という方向らしいね。

まぁ、たまきんは何もしなくても金持ちイケメンなら脱いで股開きそうだが。

>>791
俺は両方の理由だが、上段の理由の人も他に多少はいるようだ

脱衣雀２やった香具師なら判るだろうけど、コンピューターの思考ルーチンは役なしの単騎とか、
ペンチャン・カンチャン待ちのリーチが多いように思う。これを引っ掛けでやられると、たとえ
相手が絵里だったとしてもムラムラと殺意が沸いてくる。
もし玉金だったら、ディスプレイに正拳突きしてコンピューターを壊しかねないか心配だ…。

>>791
攻略前はガチガチに身持が固くて、攻略後は脇目も振らず一筋で、
Ｈでは相手が気持ち良かったかを気にする、玉金と正反対の人物だからな。
玉金じゃあるまいし、麻雀に負けたからといってパカパカ股開かれたら、
イメージが崩れるんだろう。
もっとも玉金の場合は、股開くだけでなくその後ダメ出ししそうだが。

兎に角オタは、好きなキャラが登場さえすれば満足するから、
取りあえず出しとけばどんな物でも売れるとでも、考えているんだろうな。
会員のオマケでも、違う作品のキャラでＨさせたりするのも、平気だしな。

キャラクターを物語の一貫性の中で捉えてないんだろうな。
だから、出しとけば良いという手法に行き着く。
キャラクターはキャラクター単体が萌えるのではなく、
そのキャラクターが物語の中で何かを為し得るから萌えるのだということをわかっていない。

キャラだけの萌えってのないに等しい
キャラに合った物語で萌えると思う

「七瀬」が萌えたのはキャラのおかげで物語は普通のものだったから
「玉菌」は萌え候補キャラに必然性のまったくない物語のため屑キャラに・・・
「玉菌」の物語は大人になった幼馴染との恋なら
もっと大人な考え方や行動をさせろよな
あれじゃあ「大人＝Ｈなお馬鹿さん」っていってるのよなものだし・・・

指も入れて欲しくない。そこに最初に入いるのは貴方のﾅﾆがいいなんてｺﾀﾞﾜﾙ子が脱衣だからなあ

嫌がる七瀬を無理やりひん剥いてﾚｲｰﾌﾟってんなら
NTR好きや○作シリーズファン大喜びだろうけど。

何？マジで声優変えたの？

ピンパイのHPには声優載ってないんだがOAV版も変わってるのか？

たまきんだけ同じであと残りはｚ全員チェンジです。

よっぽど仕事無いんだな、河原木。

かわりにたまきんやる声優なんかいない、が正解かも

>>799-800
確か主題歌を歌っていた方々もチェンジしたっけ？

>>801-802
下級生の結城瑞穂の声をやりましたと言えるのと、
下級生２の柴門たまきの声でしたと言うのとで、
同じシリーズのメインヒロインとは思えない差だものなぁ。
お気の毒としか言い様が無い。

夕璃も変わるの？　あの中の人はエロゲは大の得意のはずだが。

クレッシェンドのスタッフが公然と批判し、ライアーがネタにしてしまう。
業界内での評判も推して知るべしだな。

>>799
たしかアニメ版オリジナル男キャラ「シュン」の声になったんじゃないかと＜七瀬

>>805
>クレッシェンドのスタッフが公然と批判し、
あれには苦笑いでしたｗ

>807
それ、初めて知った。
ソースキボンヌ

河原木は何故か連続してビッチのような役ばかりやってるな。

「人の行く裏に道あり花の道」ってヤツじゃないの？
普通の声優が尻込みするような役なら、オーディションの競争率も下がるだろうし