【穴座】柴門たまき五臨終【墓穴】

ゲーム開始時点で既に医大生相手に処女喪失済み、その後毎週ラブホ通い
調教されてフェラ手コキはお手のもの、二股アナルホーミングひど淫
下級生２の柴門たまきについてCoolかつ熱く語るスレです
ついに偉大生がいい人？である事が判明、単なる浮気女に成り果てた玉金の行く末は

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉 ＜恋に恋してた
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　関連スレッドは>>3-4辺り

　　　　　　　　　　　　　 ,..へゝ、　＿
　　　　　　　　　　　　／ ,.- "　　＼ ＼ 、
　　　　　　　　　 　／／,.　／/　.|. ヽ. 丶＼
　　　　　　　　　／ ｙ//　/　!　i　|　 '!　 |　 ヽ 　地雷幼馴染　柴門たまき＠下級生２
　　　　　　　 ／／/YtTﾒ、ﾘ　|　! ! | |!　.|　　.}　　　　　　　　　　　　 通称：玉金
　　　　　　／／／{ﾘ,!-,ｙ!//| | !⌒メ、|　.|　!!.!　　　　　　・本命は高級スポーツカー乗り回す金持ちボンボン茶髪医大生
　　　　 .／／／ ｲ !|　/::}ﾘ　!　⌒ﾍ、| |　.|///　　　　　　・医大生と付き合っていても主人公(キープ君)がデートしていると不機嫌
　　　 ./　/ // /　.,,_} .!,,ﾉ　　　　{:::ﾉﾍ| ! |彡＿,,,,　　　 ・主人公(キープ君)とのデートを切り上げて医大生とセックル
　.／/　/ / / .i. 　}　{ 　 ・　　　"''''　| |　|/,,;;"　 !.　　　・医大生にヤリ捨てされると即主人公(キープ君)に乗り換える
／ /　/ / ./　|. 　i＿.ヽ、ヽ　　　　ノ| !　|　 ＿ .｛_　　　 ・主人公とのＨの最中でも「あの人(医大生)」発言を連発
　 .|　| /　 i　ヾ￣　　￣_＼,. -''" ,.;| !　/￣　　　￣ "7 ・特技は医大生仕込みの手コキとフェラ
　 |　| |　 .|　　 .）,,, -　｝　ゝﾍﾍ''" !　 /　> ⌒ヽ、"''./　 ・Hの後、主人公にHのダメ出しをする
　.|　| |　 .|　　 ヽ　／,/;;;／^,^＼/ //　 i　　 　::＼/　　 ・主人公に糞の穴を掘らせる
　| ! |　　.|　　　／　＼／　；　/ /／　,|　　　　　:::::ヽ　　・過去の指輪と結婚の約束を持ち出して媚びる
　|! |　　　!　　｛　　＞｛　　／ ./ﾉ　　＜　　　　::::::::::::}　 ・3月3日ひなまつり生　B84・W59・H80 162cm B型

■前スレ　【不評】柴門たまき四面楚歌【悪評】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1121868235/
■前々　【ノリノリ】柴門たまき3本挿【コスプレ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1118251540/
■前々々スレ　【フェラも手コキも】柴門たまき2穴目【調教済み】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1112539822/
■初代スレ　 【下級生２】柴門たまき【アナルヒロイン】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093544573/

■elf本スレ　elf（エルフ）総合スレPart141 SHANGRLIAマルチパック
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1124747222/

■下級生２本スレ　下級生２　Part42
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1125076593/

下級生２他キャラスレ

■ [せんせいの]沢村香月スレ[お時間]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095302810/
■ みさき先生と一線を越えたいスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095161127/
■【頬より痛い】高遠七瀬への愛 10日目【私の心】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1125318530/
■ 【私の彼氏は】白井夕璃チャンﾌｧﾝｽﾚ弐【先輩です】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1123148490/
■ 【巨乳】横溝ふみスレ【司書】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095949133/
■ 【STRANGE】堀出実果スレ 3曲目【FRUIＴ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1111150684/
■ 【メガネ】平沢博子スレ【アラレ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095691732/
■ 【下級生２】医大生総合スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1096646207/
■ 高遠七瀬様への愛を語るスレ
ｈttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096478104/l50

柴門たまきの特徴 【真相検証最終改訂版】
◎確定　○ほぼ事実・嘘ではない　△嘘ではないが直接表現もなし　×完全に嘘

△好きなタイプは高学歴高収入のイケメン
◎彼氏は派手なスポーツカーを乗り回す医大生（高確率でDQN）
△外面ばかりで中身を見る目なし
○好きなプレゼントは貴金属類
△幼馴染みをキープ（「現彼に振られたらお嫁さんになってあげようか」発言あり）
○医大生には付き合って２〜３週間程度で股を開く(最短即日）
◎休日はいつも医大生とホテル通い（元旦以外の日曜祭日はホテル）
△土曜のバイト後もホテル通い疑惑（20:00-21:30に空白の時間あり）
◎待ち合わせには時間ぴったりでしか来ない
◎主人公とデート後送ろうとしても医大生に連れて行かれる事がある
◎主人公とデート後に医大生とホテルに直行する時がある
◎医大生とのデートはおしゃれをするが、主人公の時はラブラブでも普段着
◎晴れ着はめんどくさいからと着ない
◎ふられた後は幼馴染み主人公を脳内で彼氏断定
○開発されまくりのＨ依存状態
◎幼馴染みと遊びに行ったいつものノリのまま雰囲気作りもなくＨ突入
◎フェラと手こきの達人
◎ノリノリのコスプレＨ
◎Ｈ中に前の彼である「あの人」発言連発
◎主人公にはアナルの処女（自己申告）を捧げる（アナル洗浄？事前準備はできる）
◎彼氏と別れてから最速８日で立ち直り２週間後には股触らせ、３週間後には主人公とＨ
◎Ｈ中に私は気持ちよくならない発言、更にＨ後にダメ出しをする
◎他の女の子とＨした翌朝（たまきを誘ってない）勝手に家に上がり込んで朝食作り（圧力）
○主人公に本命がいる事は絶対認めない
◎都合良く思い出してひきあいに出す指輪の約束
△結ばれれば閉ざされる主人公の将来（ただれた大学生活、自己暗示中？）

柴門たまきと偉大生の真相　【穴座特別版】
◎確定　○ほぼ事実・嘘ではない　△受け取り手次第　×完全に嘘

△偉大生は実はいい人だった
△偉大生はたまきの事が本当に好きだった
△偉大生はたまきを試す為、わざとドタキャンしたりデート後連れ去ったりした
△ガールフレンドの中で一番のお気に入りはたまきだった（浪馬に殴らせる為の嘘？）
◎偉大生は正臣という名前
○たまきにとって偉大生と付き合っていた事はうしろめたい、もしくは思い出したくない出来事
○たまきは恋に恋をしていた（でもあの人の事本気で好きだったの発言と矛盾）
◎相変わらずフェラの達人
◎たまきは別の男とＨしまくったが、主人公の部屋にエロ本があるだけでハリセンで殴る
○結ばれれば閉ざされる主人公の将来（ただ今浪人中）

>>1
乙

833 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2005/08/28(日) 03:58:46 ID:???
玉金穴座以下ネタバレ








頼津学園卒業後、浪人中の浪馬は玉金が一足先に大学に入ったのを想い、日々勉強中
そんなある日玉金の弟から玉金が事故に合った事を聞き病院へ
目が覚めた玉金は記憶喪失になっていた（玉金父母のグラフィックあり）
玉金の父に言われて今日は帰る事に、町を歩き玉金を思う浪馬
自宅に帰ると玉金の父親から電話があり、一週間は玉金の状態が安定しない為会うのを止められる
記憶喪失には思い出の場所を巡るのがいいから連れて行ってくれと玉金父に頼まれ、それを了承して電話終了

一週間後、玉金の家に電話をかけ母親から話を聞くと、浪馬を幼なじみとしては思い出したが
彼氏だった事は思い出せて居ないと聞かされる
夜になって玉金と会う浪馬だが、玉金の態度はよそよそしく
浪馬はデートをして記憶を取り戻そうと約束を取り付ける
玉金とデート開始
色々な場所に向かう…浪馬と玉金と同じくらいに偉大生との思い出がある場所が選択肢に出る
その後電車で隣町に、遊園地で偉大生の話が強制的に出る事から浪馬自体別の女性と遊びに行っていた
設定になってるみたいです、その場で元彼の事を聞く選択肢が出てその事を聞くと
浪馬「ここで俺とキスしたんだけど覚えてるか？」
玉金「そんな事したような気がする、相手の男の人の姿がぼやけててはっきり思い出せない」と言われる
頼津町に帰ると駅前で玉金と付き合っていた男が歩いているのを見かけ、追いかけるかの選択肢が出る
追いかけて偉大生に玉金が記憶喪失である事を告げ、協力を頼む浪馬、偉大生了承
そんな時玉金の悲鳴が、駆けつけると酔っ払いが絡んでいて浪馬が助ける
動物園の着ぐるみイベントを思い出し、玉金の記憶喪失が治る
（ここで偉大生との思い出がある場所に行って居ないと偉大生の事を思い出さない
　よってENDno1に行く為には、偉大生との思い出が必要不可欠となる糞仕様）
とりあえず、トゥルーエンドであるENDno1の偉大生の記憶を取り戻すルートを通ってる場合
正臣という名前が判明、浪馬と偉大生がふたりで話す事に
正臣は玉金を気に入っていたガールフレンドの一人だったと言い、浪馬偉大生殴る
だが偉大生はホテルで別れる時にそうしないといけなかったと言って立ち去ってしまう
立ち去った後玉金が来て、あの人の事が好きだった、でも恋に恋してただけ
一番好きな人がいるのに別に恋人を作った酷い女と反省
正臣がいなければ子供の関係のままだった
俺達は付き合っても別れてしまっていたと言って玉金を慰め抱きしめる浪馬
玉金「さようなら、ありがとう正臣さん、私たちに恋を教えてくれて」('A`)
その日の夜、玉金夕食作りに来てＨしてエンドへ、エンドはどれも変わりません

>>1
乙。まあしかしなんだ、このスレも５スレ目に突入して愛でるスレを超えるとはなぁ…。

>>1　乙。スレ立てのご褒美にたまきのアナル進呈

>>9　愛でるスレは最初の1〜3スレはほとんどアンチスレだった気ガス

>>10
それじゃ罰ゲームだろ

>>11
あげるから気の済むまで売女の尻穴を痛めつけていいよってことじゃね？
道路標識でもブチ込んでやれよ>>１

　　　　　　　　　　　　 ,..へゝ、　＿
　　　　　　　　　　　　／ ,.- "　　＼ ＼ 、
　　　　　　　　　 　／／,.　／/　.|. ヽ. 丶＼
　　　ﾃﾍｯ 　　　／ ｙ//　/　!　i　|　 '!　 |　 ヽ
　　　　　　　 ／／/YtTﾒ、ﾘ　|　! ! | |!　.|　　.}
　　　　　　／／／{ﾘ,!-,ｙ!//| | !⌒メ、|　.|　!!.!
　　　　 .／／／ ｲ !|　/::}ﾘ　!　⌒ﾍ、| |　.|///
　　　 ./　/ // /　.,,_} .!,,ﾉ　　　　{:::ﾉﾍ| ! |彡＿,,,,　　　　　新スレおめでとう！
　.／/　/ / / .i. 　}　{ ///＿ ////| |　|/,,;;"　 !　 　ｴﾍｯ
／ /　/ / ./　|. 　i＿.ヽ、ヽノ　　　ノ| !　|　 ＿ ｛_ 　　　 　わたし柴門たまき。頼津学園３年生。
　 .|　| /　 i　ヾ￣　　￣_＼,. -''" ,.;| !　/￣　　　￣ "7
　 |　| |　 .|　　 .）,,, -　｝　ゝﾍﾍ''" !　 /　> ⌒ヽ、"''./　　　自分で言うのもなんだけど、ごく真面目な普通の高校生。
　.|　| |　 .|　　 ヽ　／,/;;;／^,^＼/ //　 i　　 　::＼/
　| ! |　　.|　　　／　＼／　；　/ /／　,|　　　　　:::::ヽ
　|! |　　　!　　｛　　＞｛　　／ ./ﾉ　　＜　　　　::::::::::::}
　|　!　　　／　ﾍ::::::! 　|　// /　　　　／　 ,. -─- 、/
　 　　 ／／／ }＼.!....../　/.....:::::::／::::＜　　　rj/ ／＼
　　／／／／　>ミ＼::::V:;;;;;;;;;:／;;;;;;;::::::::ヽ 　 rj .ゝ　＼ヽ

>>12
ダイナマイトだろ。
人間サイズで爆竹蛙やってやるに決まってるじゃないか。

スレ立て乙。
５スレ目もクールに行こうぜ。

>>13
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいアヌスアヌス
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　　　　　　　　　　　 ,..へゝ、　＿
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　　　　　　　　　 　／／,.　／/　.|. ヽ. 丶＼
　　　ﾃﾍｯ 　　　／ ｙ//　/　!　i　|　 '!　 |　 ヽ
　　　　　　　 ／／/YtTﾒ、ﾘ　|　! ! | |!　.|　　.}
　　　　　　／／／{ﾘ,!-,ｙ!//| | !⌒メ、|　.|　!!.!
　　　　 .／／／ ｲ !|　/::}ﾘ　!　⌒ﾍ、| |　.|///
　　　 ./　/ // /　.,,_} .!,,ﾉ　　　　{:::ﾉﾍ| ! |彡＿,,,,　　　　　彼氏は織屋浪馬くん。幼馴染のひとりなんだけど、
　.／/　/ / / .i. 　}　{ ///＿ ////| |　|/,,;;"　 !　 　ｴﾍｯ
／ /　/ / ./　|. 　i＿.ヽ、ヽノ　　　ノ| !　|　 ＿ ｛_ 　　　 　手のかかるしょうがないヤツ！
　 .|　| /　 i　ヾ￣　　￣_＼,. -''" ,.;| !　/￣　　　￣ "7
　 |　| |　 .|　　 .）,,, -　｝　ゝﾍﾍ''" !　 /　> ⌒ヽ、"''./　　　私のことをお節介なんて言ってくれるけど、
　.|　| |　 .|　　 ヽ　／,/;;;／^,^＼/ //　 i　　 　::＼/
　| ! |　　.|　　　／　＼／　；　/ /／　,|　　　　　:::::ヽ　　　昔からなんでか放っておけないの・・・
　|! |　　　!　　｛　　＞｛　　／ ./ﾉ　　＜　　　　::::::::::::}
　|　!　　　／　ﾍ::::::! 　|　// /　　　　／　 ,. -─- 、/　　　私って尽くすタイプってことなのかなあ♥
　 　　 ／／／ }＼.!....../　/.....:::::::／::::＜　　　rj/ ／＼
　　／／／／　>ミ＼::::V:;;;;;;;;;:／;;;;;;;::::::::ヽ 　 rj .ゝ　＼ヽ

　　　 ／　　　　,..=-‐''~￣_ ~'''- ､ 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／"　　＼ ＼ 、
　 　, ′　 　 ／,,..-'''"~￣:::￣~'''-ヽ,　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼/　.|. ヽ. 丶 ／ノ
　 /　　　　,､'7:::,:'//:::,:´/∧::､:::゛,:::::ヽ、 ﾞ',　　　　　　　　　　　　　ヽヽ＼／＼／　i　|　 '!　 |　 ヽ
　/　　.......//,:///!',::////　 ',:::!!:::!i::::ヽ:, ...ﾞ,　　　　　　　 　 　 　 ／／/Ｙ/ !/, ﾘ　|､ ! ! | |!　.|　　＝
　l　........./n,V:;l;j｀ﾄi､」ﾄ:{:{　　 }!}」j:,l!:}:::!l:ﾞ, ...〉　　　　　　　　　 ヽ.／／{ﾘ,!-t'´//| | !｀'''メ、|　.|　!!.＝
　゛, .......,';「rll:´kr_ﾃ'::「` |　ヽﾉ_｣Lﾒ!l::;;ll!l:l./　　　　　　　　　 ／／／ ｲ !|:::::::ｌ}ﾘ　!　 　 　 | |　.|///
　　゛､...l ﾊ l!::l| 「!-'lj　　　　r'::/`/ｲ,:ﾉﾉ |!'　　　　　　　 　 /　/ // /　.,_{:::ノ=　　　==== l | ! |彡＿,,,,
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　　　　|::!::l:::l!::ll＼　　　 _ '　 ,,::':::,!l:|　　　　　　　　／ /　/ / ./　|. 　i＿.ヽ、ヽ,　 l:::::::ノ| !　|　 ＿ ｛_
　 　 　l:ll::l:::l:ヾ'､_ ` 、　 _ .イl:く;;ﾉ l!　　　　　　　　　　|　| /　 i　ヾ￣　　￣_ヽ┃-''" ,.;| !　/￣　　　￣ "7
　 　 　l!Ｖヾ-'"(⌒ヽ ,,_iヽ､Vﾚi/　　　　　　　　　　　　|　| |　 .|　　 .）,,, -　｝　ゝﾍﾍ''" !　 /　> ⌒ヽ、"''./
　　　　.,;-'"　 !_ヽ/´,,‐''_｀、`''-.,,　　　　　 　 　 　 　 |　| |　 .|　　 ヽ　／,/;;;／^,^＼/ //　 i　　 　::＼/
　 ,.-＜　　　　 ﾞ'〈　　'",-'┐　,,'"ｽ、　　　　　　　　　| ! |　　.|　　　／　＼／　；　/ /／　,|　　　　　:::::ヽ
,/^ヽ``､､　　　　 ﾞ,　 　 <ノ ノ' /　,ﾊ,　　　　 　 　 　 |! |　　　!　　｛　　＞｛　　／ ./ﾉ　　＜　　　　::::::::::::}
「｀ヽ､ `　､ =　__　 ﾞ､　 　'v'"／｀､'　'l　 　 　 　 　 　 |　!　　　／　ﾍ::::::! 　|　// /　　　　／　 ,. -─- 、/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　めでるすれへ　かえることっすね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえには　いだいせいが　いるだろう・・・

愛でるスレは廃墟になりかけてるからな

作品スレで擁護してる連中も愛でることは不可能らしいw

作品スレの擁護なんか、このスレで理論武装を欠かさなかった猛者たちにかかれば、あっという間に論破できるぜ。たぶん。

　　　　　 ., '´⌒´｀ヽ
　　 ｧ 　　l ノ/ﾉ ）)）〉 ｧ,､
　　,､'`Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　,､'`
　　 '` 　　( ⊃　⊂)　　'`

　　　　　　　 /=､＞-‐-‐-＜-=ヽ
.　　　　　　 /／　　　　　　　 ＼ハ
　 　　　　 , ', '´　　　　　　　　　｀ ii
　　　　　〃,'　 〃// ハ　　　 ヽヽii
　　　　　{{ i　i{代ﾑ{ ,'　 }⊥}_} } }} }i
　　　　　 iﾊ　{Yfr' {　　 ' }r'｀ﾊ} iﾊ!i
　　　　　 ｉ iiヽヽ ,,‐'　 ,　 ,,ｰ'　}//}!i
　　　　　,' ハ､ヽヽ　 ｰｰ　　イ'ｲノｉ!ｉ　　　　同じたまきって名前を名乗って欲しくないわね。
.　　　　 ' ,'i ii ii ﾄ､＞　_　イ｀iト.j ｉ ii !
　　　　,' ,' i ゝii'´　　i 　 　!　i!　 ＼i i
　　　 ,',' i/　　}　　　i､＿_」　j　　　 ゝ、
　　　,',' /ヾ、　　　　ｉ　￣,'　'　　　／ハ
　　 ,',' 〈　　{へ、　　ヽ　/　　　／} /　 i､
　　,','　iiヽヽi 　　＞ ､ V　　＜ 　 i'　　 iﾊ
　 ,','　 ii　ﾊヽ／　／　ﾏヽ　　 ヽ. j/　　iハ

>20
感情任せか釣りかは分からないが、聞く耳もたない池沼がいるから無理。

釣か煽りだと思うよ、あれはね。

俺はずっと朝息子だと思ってた

>>22
あんたは人気あり杉

はいはい、作品別で暴れている漏れがやってきましたよ。
ぶっちゃけていうと向こうの326とか漏れなんだけどね。

で、擁護派のたまき観を取って326みたいなことを言うと361のような面白い返答が来る。
おいおい、そういうとこだけ萌えヒロイン要素を採用ですか？たまきは“リアル”だから良いんじゃないの？
と言うか本編でたまきに幼馴染みの部分なんざ全く見えないんだけどねｗ

>>27
釣り師乙。
滑稽極まるな。奴らの擁護には、しょせん芯がない。

とにかく叩かせないための擁護だもんな。
>>374書いたのはワシだが、午前４時近くに書き込んだにもかかわらず
即３〜４の擁護レスが付いてる。
それもどれもこれも必死に偉大性が善人・不利な証言は捏造の連呼。
マジで２４時間社員が貼り付いてるんｼﾞｬﾏｲｶ？

漏れは>300辺りとか書いた。

ぶっちゃけ、偉大精が良い・悪いは半分どうでもいい。

どちらにしても、我らがタマキンのイメージが悪いという結論があるので。

むう、ここは釣り師たちの休息所でもあったか。
叩きスレ、侮り難し。

釣りというか事実というか

行為は釣りでも、付けてるエサは真摯な事実って感じか。
クールだぜ。

思慮深い。大人。カッコいい。真剣にタマを愛していた。
医大生が素晴らしい人物になってゆくほど、その愛を裏切った誰かさんの罪も大きくなる皮肉。

穴座って菊座のこと？

アナザー

偉大生本編と穴座の考察挙げます
長文故、鬱陶しければIDアボーンよろしく

下級生２本編で解る偉大生像　本名：神原正臣
・は本編のみ　＠は穴座で語られる項目

・医大生である（自称の可能性があるほど明確な表現が無い）
・赤いスポーツカーを乗り回す、髪は茶髪のワカメ髪

時系列順イベント
・プールバーアルバイトの女子高生をナンパし彼女にする
・春休みに付き合いはじめ、最短初日〜最高で3週間という短期間で女子高生彼女の処女を奪う
・たまきに浪馬と遊びに行く予定がなければ日曜日の夜は毎週ラブホテル
＠子供も来ている遊園地で彼女とキス
＠衆人の存在する夜の公園で彼女に手マン
・彼女であるたまきに幼なじみの男と遊びに行くのを止めるように言う
＠彼女と映画デートの約束をするが、ドタキャン
・別の男と遊びに行った帰りの女を迎えに来てそのままラブホテルへ
・別の男と遊びに行った疑いを彼女に持ち、車で付回し事実が判明したら彼女の頬を殴る
＠ラブホテル前で彼女と別れるかどうか揉める
　彼女の幼なじみが来たら押し付けるような投げやりな態度で去る
行動はDQNそのものだな･･･


１．遊園地：表情が固いイベント　楽しそうにデートをしていた現場を目撃
　　　　　　どうしてそんな場所にいたのかは内緒（浪馬別の女と来ていた）
２．緑池公園：手マンイベント　前の彼氏とふたりの時を過ごしていた
　　　　　　　たまき黄昏イベント　落ち込んでるたまきを柄にも無く励ました
３．弐式：ドタキャンイベント　ここに来たら急に寂しく感じた（たまき談）
　　　　　彼氏がデートの時帰ってたまきがひとりぼっちに、励ますために一緒に映画を見た

穴座における偉大生の言葉
・この後彼女と約束があるんだ、今の彼女もかなり可愛い、今度は取らないでくれよな
　浪馬「アンタ、本当にタマの事好きだったのか？本気でタマと付き合っていたのか？」
　難しい質問、たまきの事は好きだったけど、本気かと言われると考える
　ガールフレンドの中では確かに気に入ってたけど、そんな真剣には（浪馬殴る）
　やっと殴ってくれたな、本当はあの時に殴らなければいけなかった
　彼女の恋人として、キミは僕に素直に怒りをぶつけるべきだった（偉大生去る）
・キミが本当に好きなのは誰なんだい？と疑問をたまきにぶつけていた
・僕と付き合いながらキミとも平気でデートする、周りから見て自分の行動が
　どういう風に見えるのか全く解ってなかった
　見ているこっちがイライラした、どっちかに決めてくれって
・過程はどうにせよ僕はキミ達二人にとって恋のキューピットだった
・あの頃確かにたまきは僕に恋をしていた愛というより憧れのようなもの
　たまきにとって相手は僕でなくてもよかった、僕のような存在ならば
　キミは代変えが利かないたまきにとって魂の一部のようなもの
　強引に彼女を連れ去ろうと、約束をすっぽかして不貞の証拠を突きつけようと
　彼女はキミと別れる事は出来なかっただろう、だから僕は諦めた
・もし僕との事がなかったら、彼女は本当の気持ちに気付いたかな？
　あの頃のままぬるま湯の関係を続けて、いつかお互い別の相手を見つけて

玉金の言葉
・恋に恋してた、そんな時正臣に声をかけられた、医学部に通う学生で
　優しく大人で落ち着いたあの人、すぐにポーッとなった。これが大人の恋愛なんだって思った
・でも浪馬の事を忘れた事は無かった、気付いたら正臣にキミの事ばかり話してた
　「キミが本当に好きなのは誰なんだい？」と聞かれて恋人であるあなたが好きですと平気で答えてた
　正臣にすごく失礼なことしてた、キミにも凄く悪い事してた
　他にもっと好きな人が居るのに恋人になってもらった
　本当に大切に思っているのに別に恋人作ったりして、本当に酷い女だった
・さようなら正臣さん、そしてありがとうございました、私たちに恋を教えてくれて

締め
・【浪馬】あの事が無ければ俺達は子供のままだった、子供のまま付き合っていたら
　俺達はきっと別れてしまっていたはずだ

偉大生の矛盾
初期の段階からたまきが浪馬に惚れてるのを感じながら毎週ラブホで性調教
自分が居なければ別れていた等と、例え思っていても付き合ってる者同士の前でいう事ではない
よって偉大生自身も子供もしくはDQN、少なくとも別れ方共に大人の対応ではない

現在医者である友人に話を聞いてみた
Q.医大で茶髪ワカメ髪はありえるか？
A.ありえるがインターンに入れば間違いなく不可、あったとしても世襲族
　まともな神経なら間違いなく染め直す、医者は清潔が第一
Q.毎週日曜に遊びに行く事は可能か？
A.可能か不可能かなら可能、だが医学は4年何かではとても勉強し足りない
　それを実現してるならば、そもそも諦めが入っているか、何らかのコネがあるかのどちらか
　そういった行動を学生時代取っていた医者には絶対にかかりたくない
　その程度で卒業した人間はコネがなければ歯医者が関の山
　コネがあれば間違いなく分不相応の役職につく最悪の世襲制のたまもの
Q.バイトしながら医大は可能か？
A.可能、しかし半端な努力では不可能、それこそバイトと勉強の他は睡眠時間さえ
　削って勉強に明け暮れる日々
Q.ロン毛で、合コンに参加しまくりの医大生もいるらしいけど？
A.間違いなくかかってはいけない医者になる



医大生であるか否か
医大生であるという論拠はたまきから語られる「彼は医大に通ってる」という言葉のみ

結論：茶髪ワカメ髪というのは医大のインターン経験者ならほぼ存在し得ない
　　　息抜き程度ならいいが、毎週遊びにに行ける時間的余裕はない

よって、下級生２の神原正臣は医大生である事をまず疑うべき存在であり
たとえ医大生であっても上記条件下では将来絶対にかかってはいけない医者となる
茶髪ワカメの時点で良識が無い、毎週遊びに行ってるようなら勉強時間が足りない
要領がよければ時間は取れる等は甘い、毎日睡眠時間削っても勉強し足りるなどありえない
バイトをしながら日曜出かけるなど無理、よってデートやホテル代はたまきか親持ち　　　　　
以上から正臣が完璧超人であっても全ての条件を満たした上で
良識的な存在として正臣が存在する可能性は０％である

正臣の正体（本編）
１．実は医大生ではない
２．醜悪な世襲制の生み出した将来絶対にかかってはいけない医師としての良識の無い医者の卵
３．まぁ、ゲームですから･･･
のどれか

すまん、偉大生スレみたいになってしまった、以下玉金叩きをお楽しみください

偉大生叩くつもりは無かったんだが、というかどうでもいい存在なんだが
客観性を持って見れば見るほどありえないな･･･
いかに考えられないで作られたかがわかるというか
偉大生設定した奴の無能っぷりがうかがい知れる

しかし、穴座は玉金はもちろん偉大生、浪馬全部だめだな

って、IDでねーｗ

考察乙
本編も穴座もいかに取ってつけた設定ばかりか窺い知れるというもの

おお、こりゃよくわかるチャートだ。
俺も作品スレで頑張ろうw

誰をどう繕ってもたまきは擁護のしようもないクズヒロインだからなぁ。

>>40見てるとほんとこれがリアルですか？ってかんじだな。
エルフはこれからリアリズムとやらを目指すらしいが
間違いなく現実みてないのはユーザーじゃなくておまえのほうだろうが・・。
たぶん、たまきんでほんとにリアルにいまどきの高校生とやらを描いていたら
寝取られや処女にこだわる人から叩かれても全般的な評価は反転していだはず。

>>39
>やっと殴ってくれたな、本当はあの時に殴らなければいけなかった
じゃあ最初から殴るコマンド出せよelfｗ

ああ、もちろん玉金の方には、殴るじゃ足りないから蹴るコマンドもな

玉金が料理を作りに来るのを　断る　ってコマンドが欲しかった
玉金が話しかけてきたら　無視する　てコマンドが欲しかった
玉金がホーミングしてきたら　フる　ってコマンドが欲しかった

>>41
まあ、浪馬が司法試験に受かるような世界だしなぁ…
髪の色に関しては緑とか青が普通に居る世界なので地の色の可能性がある。

>>49
結局、そういうゲーム的ご都合が色濃くあるのにも関わらず、変な「リアリティ」を混ぜ込んでいるのがおかしいわけで。
リアリティなんて言ったら、リアルな偉大性ってこうですよってことだよね。

>>50
まあ、確かに喋るネコやアンドロイドが居る世界で
リアリティってのも変な話に聞こえはするな。

まあ、何処の業界でもリアルとフィクションのサジ加減ってのは難しいからね。

　　　　　　 　 　 ／::; ｨ:::::: .:: .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ
　　　　　　　　 /::／ /::/:::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::::;::::::::::::::::::::::',
　　　 　 　 　 /'´　 /:/ｊ::::::::::::l::::l､:::l::::l:::::::::::::::::l;:::ﾄﾊ::lヽi::::::::::::::::::::',　　>>39
　　　　　　　 　 　 /:/ l::::l:::::::::;:::l_ヽﾄ､ト､:::::::::::::lヾT''ﾘ〒l::::::::::::::::::::ｌ 　なかなかどうして、
　　　　　　　　 　 〃　l:::::!:::::::::ヽiｒT_ﾌ〒＼:､:::::l　 ゞ‐'‐ l/l::::::::::::l}::!　素敵な元カレじゃないか＜ｗ
　　　　　　　　　 / 　 .! ::;l::::::::::::', ‐''"￣　 ,｀ヽ::',　　　　　ｊ:::::::::::::l:;:l
　　　　　　　　　 　 　 l ::ﾊ :::::::::::ヽ　　　　､ 　 ｀`　　　　 ｊ:/:::::::::l::l`
　　　 　 　 　 _,､　 　 .l.::! .l ::::l:::::::ﾄヽ　　　 ..　　　　　　 /´!;:::::::::!ﾘ
.　　　　 /ﾞ} .// l 　 　 ｌ:ｌ　 ';:::ﾊ::::::ヽ　　　 '´_￣｀　　　 ／'/::/l/-‐ ┐
　　　　/ /.//. /. /ﾞ}　.l:l　　';:l　ヽ､l';:丶､　 　 　 　 ,　'´ ,.ｲ:/　　　　｜
　　　 / 〃/　,' ./ .,'　 ﾘ　　ｒﾍ‐くヾ`';:lハ｀ヽ ___ ∠ -ｧ'´ ﾉ′　　 　 .|
　ｒ-､/ ./ /　/ / ./　　　　　i　 丶､＜`_~￣＿_,,..-‐'　　　　　　　　　|
　ヽ l　/ /　 ｙ'　/　　　　　　l　　　 ｀ − T {　　　　　　　　　　　, - ┴―-　 ＿_

だからぁ、門井が持ってるんだよ、メイドロボとかしゃべるネコとか

>>52
そうか。医大生はコーディネーターだったのか。
だったら、ありえない話では無いな。

結局必要ないものだらけだね
たまきの彼氏とか同好会マネージャーとか
キックボクシングに嵌っている浪馬とか
たまきシナリオそのものとか

必要ないものになんで労力かけて必要なところは手抜きになるんだろう？？

ヒント：計画倒れ

エルフ会報５８号より

真実の調教マニュアルアドベンチャーの完成か！？

アダルドゲームの世界にもついに素人、リアリズムが持ち込まれた。
夢を売るはずのゲームに現実など必要なのだろうか？
厳しい世相のなかで一息つくはずのオアシスにリアリズムを持ち込むのは、
仕事のことを忘れて同僚だけで飲む宴に、
突然うるさい上司が乱入するようなものではないだろうか？
製作審議委員会で説明責任が問われ廃案論争が沸き起こったのも十分理解できる。
賛成派はトゥルーエンド一つ以外は全てバットエンド。
二人がたどった真実だけが正解ルート。
二人が究極の愛で、変態と呼ばれるまでの軌跡を探す。
これでゲームは、真実の倒錯調教マニュアルとなる。
これが仕込み無しの連射男だ！と鼻息を荒くすれば、
反対派は完全攻略で誰でもジャックになれるのか？
だいたいローズは本当に可愛いのか？原画や女優で誤魔化すな。
そんなうまい話はない！絵に描いた餅だと、
お茶菓子の大福をほうばり、自らの大福だけが苺入りだったことは決して他言しない
いずれにせよ、この件も可決させるか、否決させるかユーザー皆様の大陪審にかかっていることは確かだ。

つくづくユーザーをなめてるというかエロゲ業界をなめてるというか。
いままでのエロゲにリアルなものがなかったとでもいいたいのか、
それともユーザーは上っ面の設定や舞台だけで評価してるとでも？
まぁこんなリアルな医大生を登場させるエルフのことだ。
どんなリアルを持ち込むんでしょうね？

　　　 ＿_,　----- ､
　　　　　＿＿_「「 |　　 ￣⌒ヽ¬､＼
　　　 ／￣ブ /　 |　　　　　　　＼ 　 ヽ
　　 〃 　 /　/　　ﾊ　|ヽ 　 ヽ＼　 ヽ　 ヽ
　　　 　 // /　|　||l　 |ﾄ､ヽ　 ＼ ＼ ヽ 　 !
　　　　//　/l　|　|| ヽ ヽ＼＞┼＼ ヽヽ　 |
　　　　||　 | |　| |」十 ヽ ヽ ヾｨ¬ミヾ　| 川|
　　　　lﾊ　| |　| ﾄxrﾃﾐ　　 　 ├1:::ﾘ}| |}}ﾘト〉 　　　
　　　 　 ヽ !ﾄlハ {{ ヒﾊ　　 　 ヽﾆｿ　| ﾚ1∧|
　　　 　 　ヽV八ﾊ　ゞ┘　,　　　""　| |　||　{
　　　　　 　// /jハ ""　　一　　 , ｲ /|　l|　ﾊ
　 　 　 　 // // / /`丶 ､ ＿_／　||/l| /l|　| ヽ
　　　　　// /// | /　|川r┤　　　 |//|/ ||　| | ヽ
　　　 ／ ／//川ﾚ┬ '"　/　　 ／|ﾊ|　＞┬L|ヽ !
　 .／ ／　// / | || |　　/ヽ ｧ'´　 ||_メ／ ／⌒ヽ}}
／ ／/　　/ﾚ7 」 || ヽ　|　 /　 __乂レ'´ /　　 　 _ヽ
　 / /　　/ﾊ/　|　￣＼」 /r‐ '´￣ } ＼/　　　　 ﾄﾐﾍ
　/ /　 / //　　}‐　¬厂!'´　　 ヽ/　　}}　　　　　＼ﾊ
　|/　 / //|　　/ 　 ＿L」　 　 　 |　　 / , -------- ﾍ
　||　〃/〈 |　　|厂 ／/个､`ー､ /　　//　　　　　　　　 〉
　||　|| | __レ＜└'′// | 　 `ーく__／〈/　/＿__　　＿/
　||　||く └─‐ ､＼ﾊ{ { レ=＝＝ゝ　　〈/／￣｀Y--　 ｀`7
　||　ハヽ__/ レ 入_| ∨レ'"⌒ヽ､｀`ー､」／￣｀`ト`丶､　|
　 ヾ!|　 ／　{イ{　 　 o}}　　　　 |＿l＞-「l　　 　 ヽ＼＼｀丶､
　　　／／//トト ､　　 ||　　　, =彡ﾄrrTﾘハ　　 　 ヽ ＼＼　 ＼
　 ∠ /　/_l{　/＼） 　 |ﾚ　 （___／　＼||　　!　　　　ヽ　 ＼入ヽ ＼
　　 V　　　/ 入　 　 ojj　　　　 ヽ／ヽll　　 V　 　 　 !　　　 　 Vヽ|
　　　　　　/ /　＼ 　 人　　　 ／　 　 ヽ　　 }　 _ --┴‐ ､
　　　　　r' /　i　　` "　　ヽ_／　　　　　ヽ　　ｙ'´／￣｀`ヽ|
　　 　 l二7 ∨　　　　　 　 　 　 ／X　ヽ　!　（ /r ┬¬＝ﾍ
　　　 /／　 八　 〉　　　　　　　　　 ヽ　ヽヽ　 V　 {　　　　 ＼
　　 ／　 ／　　∨ ＼　　　 /　　　　 ヽ　ヽ ＼ ＼__ヽ ヽ､＿ﾄ､＼
　／　　/ 　 　 / 　 　｀ヽ、/　　　　　　l 　 ヽ　＼ 　　ヽ _　 　 ヾ′
ヽ＼ _/　　　 /　　　　　　/　　　　　　　l　　ヽ　　ヽ　ノノ!ハ　ﾊヽ
　＼∧　　　/　　　　　　/　　　　　　　　l　　 ヽ__ノハ　//　| |　ヽ）
＼_/ヽ二ﾆ/ 　 　 　 　 /　　　 |　　　　　|　　 ∧_／ 〉（/ 　 J
　 〈 　 　 /＼＿＿____/　　 　 |　　 　 　 |一'　∧_／
　　 `ー‐/`ー─┬‐/`ー─‐┼───'"|￣´　ﾉ
　　　　 └､ 　 　 |　├──‐┼─── '´ト--'′
　　　　　　　|￣￣￣L＿＿_ ⊥-------イ
　　　　　　　|　　　　　　　|　　 　 　 　 　 /

へぁぁ…目が、目がぁぁぁ…！

>>57
厳しい世相のなかで一息つくはずのオアシスにリアリズムを持ち込むのは、
仕事のことを忘れて同僚だけで飲む宴に、
突然うるさい上司が乱入するようなものではないだろうか？

はい、まさにそのとおりだと思います。
でもこの記事書いた人間は一応会社をたててるけど、
事実エルフ内でもたまきシナリオに賛成派と反対派が大きく分かれた事を暴露してるあたり、
案外強引にシナリオを押し通した奴らをあきれ返ってたりして
（但し、残念ながらユーザーに対しての「俺たちが作ってやっている」って上からの姿勢は
その連中と同じ感じだけど）

>>57
何度読み返しても俺にはこれ（特に後半）が何を言いたいのかサッパリなんだが、
日本語勉強し直した方がいいですか？

葉っぱの某天使のなんたらも結構内容キツイけど、大好きなんだけどな。
自分のやった純愛ゲーで１、２を争うぐらい。

あっちにも経験豊富な女性がいらっしゃるが、いちばん好きなキャラだし。

>>62
日本語を勉強し直すべきなのは、elfの社員どもの方だと思う
ものの見事に自分らの低脳さを曝け出してるよな

>>47
殴るどころじゃ足りない。
撃ち殺すか斬り殺すか殴り殺すコマンドｷﾎﾞﾝﾇ。

出遅れちまった。>>1乙

俺も擁護派にはついていけない。何を評価してるのかなぁ。
なにかつっこまれると話をずらしてすぐ処女厨とかカンチとかで片付けるんだよ。

俺はアンチたまきというより、原因のアンチ朝息子なんだが
こっちの板のみなさんのほうが肌に合う。
というわけで今後も叩きまくりましょう。
突っ込みどころは満載だ。

ケツの穴にナニは突っ込みたくないがな。

>>67
うまい！！
つ＜座布団3枚＞

玉金のケツの穴が話題に出るたびに、なぜか消防の時やらされたぎょう虫検査のことを
思い出してしまう漏れ。

本スレは>>6とか>>38-40のような考察、具体例を挙げての検証とか一切ないな
あるのは論拠のない褒めと否定発言への厨房認定のみ
あっちで話しても具体例は一切帰ってこないからいらつくだけだな

深みはある発言は笑った、あれほど薄っぺらいシナリオもないっつーのｗ

自演自演。

底なし沼にはまって抜けられなくなってるんだろう。そっとしておいてやれ。

なぁ、色々な欠点があるんだけどさ、どうにか好意的に受け止めようと
してみたんだ。
でも設定とかシナリオの穴とか矛盾、アラしか見えてこない。

彼氏もちの幼馴染でも表現の仕方では魅力的に書けると思うけどな。
べたべた主人公にくっついているだけが幼馴染ではあるまいに。

ためしに、ここをこう変えたらうまくいくのでは？という考えを提示
してみたいんだけど、いい？　　
ダメナラシナイ。

>>73
言わなきゃ何も始まらないから、言ってみそ。

>>74
ありがと
本編のあの稚拙な台詞回しとか無いものとして、が大前提なんだけど

１：いっそ小さいころから面倒見てくれた年上のキャラにしてみる。
　　　　これなら彼氏もちで身の回りの世話をしてもウザさが解消されないだろうか
２：中学生くらいからなんとなく疎遠になった幼馴染とする。
　　　　彼氏がいてもおかしくない。その状態で主人公にまとわりつくこともない。
３：幼馴染ではなく、ゲーム開始してから出会う。
　　　　↑２と同様
４：むしろ結構いろんな男と遊ぶ人物。で、振られたりするたび主人公に愚痴こぼす。
　　主人公はいつも「やれやれ」といった関係。
　　　　べつに非処女でも誰も問題にしない。本編のＨシーンのようなアホ発言は出ようがない
　　　　　（前作の真由美にアレンジした感じ？）

まずお試し版、どうでしょうか。
反応がよければ続けたいと思いマフ。

ここの方が考察がしっかりしてるのなｗ
流石下級生２を最も冷静に考察したスレッドだ
歴戦のつわもの達は伊達じゃないな

>>73　そういうのが出るのも面白そうなので、OKだと思うぜ

１：いっそ小さいころから面倒見てくれた年上のキャラにしてみる。

タマ姉のことかーっっ！！

瑞葉ねえちゃん風味と言ってみる。(あれは非でも仕方ないけど)

ちっと便乗して、穴座がこうだったら良かったってのを書いてみる

トンでも設定は無し、偉大生は完全に悪者
浪馬一人の時街中で偉大生に会う、玉金とまだ付き合ってるのかと因縁をつけられる
玉金の悪口を言われた所で浪馬キレて偉大生を殴り倒す
玉金を守っていくと浪馬宣言、次に玉金の前に現れたら殺すと脅すし偉大生去る
実はその現場を玉金が目撃
前々から自分の愚かさに疑問を持っていた玉金だったが浪馬には言い出せないでいた
ついに決定的現場を目撃、浪馬の家を訪ね自分の過去の発言や
心無い様々な行動を謝罪、浪馬受け入れハッピーエンドってのはどうだろう？

これで作れば偉大生の本編との整合性は取り易い、更に
１．偉大生が悪者で、それを浪馬が殴り倒す事によるカタルシス
２．本編で玉金ルートのみへタれていた浪馬のヘタレ脱却＆プレイヤーとのシンクロ率UP
３．玉金の贖罪によりプレイヤーの溜飲が下がる

偉大生殺したいけど、流石にやっちゃうと別ゲーになるしなｗ
ゲームはプレイヤーを心地よくしてナンボだと思うわけで
その点でいくと玉金穴座は最悪、偉大生勝ち逃げ、玉金自分に酔ったまま
浪馬は相変わらずヘタレ＆廃品回収者というのが抜け切れん
偉大生に殴らされるから、主人王が手のひらで遊ばれてるし
まぁ、本編がどうしようもないから、どうやっても玉金はだめで落ち着くんだが
これなら馬鹿な女というだけで、その馬鹿な部分を治そうとするのを見せれるかなと

以上チラシの裏でした

>>77
その上新品なら、非の付け所が無い。
そりゃ「たまき対決」勝てないワナ。

>79
たまきんに未練あれば、そういう展開も希望するかも？

ただ、そういう極悪なピィーに捕まった浅はかなDQN女というイメージは
拭い去ることが出来ない。

人生経験浅くて悪い奴に引っかかっただけという見方も出来るけどね。

あんまり人いないのかな
勝手に続けるぞ。

５：彼氏を偉大性ではなく、たとえば刃にしてみる。
　　　　うれしかないが、もっとまともで説得力ある話にできそう。あんまり変な人物描写になりそうにないし。
　　　　　でも書き方次第でやっぱりクソシナリオまっしぐらの危険性あり。
６：最初から彼氏もち、非処女を告示しておく。
　　　　発売前から疑問視される。結果買い控え続出。擁護派の拠り所が一つなくなる。被害者も減った。
　　　　（たまきが変な女であることにはかわらねーか、あの内容じゃ。）
７：最初からルート自体ない攻略できないキャラにしておく
　　　　カンケーナイしね、こうしとくと。
８：存在自体ナイ
　　　　いちばんよかった？

ほかにも色々あるけどキャラの基本設定をいじらないとあのシナリオに大筋乗せることが難しいのだが。
あと、そうすることでメインヒロインでは厳しいものになるよなぁ。
つぎはキャラの基本性能そのままだったら、でシナリオにメスを入れたいと思う。
続けていい？

そもそもくっつかせる必要あるのかな？
いっそのこと

「やったのか？」「うん」の後浪馬が売女を部屋からたたき出す。
そのあと浪馬七瀬（夕璃）と付き合ってラブラブ。
売女は浪馬と七瀬(夕ry)といちゃつく浪馬をひたすら見続ける
例）ホテルから仲良く出てくる浪馬と夕璃
　　クリスマスに仲良く宝石店で買い物してる浪馬と七瀬
売女は必死に浪馬を取り戻そうとアプローチを続けるが、そっけなくかわされる
例）好きなタイプの話になったら、浪馬がﾃｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞｰを取り出して、
　　売女が言った彼氏がいる状態の売女のタイプを売女に聞かせる。
　　勝手に朝飯作りにきたら、警察を呼んで突き出す。
　　バレンタインデーのチョコをゴミ箱に投げ捨てる
売女は七瀬(夕ry)に浪馬と分かれるように必死に懇願するが、
当然とりあってもらえない
最後にｽﾄｰｶｰみたいになった売女が七瀬(夕ry)を刺そうとしたところを
浪馬にぶちのめされて、売女は裁判所から二度と浪馬に近づかないよう命令される
頭が完全に壊れた売女が神原正臣（と、その本命）を刺し殺す
「あんたの所為で私は波馬クンを失った。死んで詫びなさい！」
最後に刑務所内で、売女首吊り自殺

これくらいやってくれなくちゃ。
どーしても、非処女設定を生かして、前半に手を入れないって言うなら。

>>82
穴座のシナリオにより、売女の設定はどうやっても
ただの屑女にしか成り得ないって結論が既に出てなかった？

>>83
素敵。ﾈ申。

作品スレがたまきんを擁護しきれなくなって他キャラ叩きに転じている件について

>>84
そういやコンプティークに連載されてた漫画版って
結局別の男とかは登場しなかったの？

たまき穴座の画像うｐしてくだされ〜

たま姉は神！幼馴染でナイスバディ！しかもツンデレ！

たまきは紙。尻ふき紙。まるめてポイして流しちゃえ！

>>84　結論はそうなるんだけどね。
どうやっても無理があることを冷静に導き出したって伝えたいのでふ。
擁護派がどう言おうと理詰めで勝てる。そんなちょっとした参考に。


さて、突っ込みシナリオ編、頼まれもせず開幕。
前提として、あくまで基本スペックのままで考える。
１：彼氏の存在自体ないものとする。
　　　　一番自然で問題ない、彼氏有り非処女設定ではキャラそのものに無理があることは
　　　　>>75 >>82から理解していただけると思う。
２：あの内容で単純に処女にしてみる。
　　　　結局悪女かつウゼーたまきは変わらないのでボツ。
３：現在彼氏なしだけど、とりあえず男性経験有りにしてみる。
　　　　「彼氏がいた形跡がない」のにそれだとずいぶんゆるい女のイメージが付き添うかも。
　　　　一夜の過ち？思い出作り？単に処女捨てたい？
　　　　メインヒロインぽくないよなぁ。少なくとも。
　　　　（あまり好な展開じゃないけど、強姦されたってんならアリか？
　　　　　恋愛ゲームとしては少し重いな。）
４：かつては彼氏有り、今はなし
　　　　本編あのままだとやっぱウゼーアホだからむり。
５：彼氏有り、本編ほどこっちの視界に入らない。
　　　　基本設定とずれる（お目付け役とか何かと世話を焼くとか）。
　　　　設定変更の必要が出てくるため、やはり無理。本末転倒。

1以外やっぱりおかしな所だらけになるな。
と、このままでは擁護派がまだ叩いてきそうですね。
そう、穴座によって再浮上の奴の存在です。
さて次回は↑１＆２に関わってくる偉大性について突っ込みたいと思います。

>>86
コンプティーク版は彼氏なしのままだよ
作者がゲーム内容知らないまま描いたといっているけどさ

小説版たまきが一番最低最悪なクズ女。正直、幼馴染ってだけでも嫌なのに！！って感じ。

>>87
愛でるスレに頼めよ
ここじゃ売女の画像なんか触りたくもない

>>91
小説版だとどんな感じなの？

>>90
つまりゲーム内容を知らずに幼馴染である事程度しか知らない人が普通に作品を描いたら
ああいう展開になるという事ですな

>>40
今更遅いかもしれないが、「医学部」と「歯学部」って大学の学部の時点で別れてないのか？
医学生が歯医者になれるのか？

>>90>>94

漫画家さんには悪いが、ゲーム発売後にコンプ版のたまきが出て良かった。
逆だったら、もっと期待度がアップした後で、ダメージが倍増するところだった。
それに漫画家さんも、アホエルフスタッフの仲間呼ばわりされかねなかったし。
たぶん漫画も売れなかっただろうけど、アホの仲間になるよりマシだろう。


でも、ホントに知らなかったのかな？なにかやけに当り障りの無い内容のまま
終わったような‥‥

あんまり反応なくて寂しいけど
読んでもらえさえすればいいので最後まで続けます。
そしたら普通に叩きに戻りますので。

偉大性の存在意義についての突っ込み始めます。
１：本編のみで考える。
　　　　これまで述べてきた項目から、はっきり言っていい人だろうが、
　　　　やな奴だろうが、もともと必要のない人物です。
　　　　ただし、内容が崩れようともエルフがどうしてもたまきを非処女にしたい、
　　　　その一点を優先するならば必要な人物ですね。意味無いけど。
２：穴座での人物像を考える。
　　　　どうやらいい人であり、たまきが本当の気持ちに気づくのに必要な人物と
　　　　描かれていますが、本当にそうでしょうか？私には勘違いナルシストにしか見えません。
　　Ａ　こいつがいないと本当の気持ちとやらに気づけないとは、
　　　　たまきのアホさ加減が強調されてるだけですな。自分の感情もわからんのかと。
　　　　勘違いのまま男に抱かれるって普通なのか？
　　Ｂ　君は殴るべきだった発言はただの自己満足。本人に非が無ければあの時点で
　　　　殴る権利はお前にこそある。それでも殴れというならやはり、本人になにか
　　　　後ろめたいところがあるのでは？普通そういう発想は出ねーよ、いい人でも。

私見
穴座での描写は腐女子ならば喜びそうな感じです。恋に恋してた、とか。
タイプの違う男が一人の女を挟んで悶々、女は悩む。みんなカッコよく
描かれてるからライバル役が自己陶酔にしか見えない行動でも
きゃー、かっこいい！
少女漫画押し付けられても理解不能です。

次回最終回、結論と提案。まったねー。

漫画版は医大生のいの字も出なくて
たまきは浪馬を悪からず思ってる。
まったく毒のないギャルゲ漫画。俺は結構好きだよ。

あれをいい奴だと思える連中って、詐欺師に引っかかっても騙されたことに気付かないんだろうな…

勘違いナルシストってのは、まさにその通りだと思う。
殴られてやる自分に酔ってるんだよ。

73&75さん、ちゃんと読んでますよ。
なかなか面白いです。

見てくれてる人がいるようでちょとウレシ。
では結論編をかってに開始。

「シナリオ立てればキャラが立たず、キャラを立てようとすればシナリオがクソ」
結局いままで言われ続けてきたことそのままですね。はい。
ただ、それのための証明というかそんな感じ。いかがでしたでしょうか。

これだけだとあっさりしすぎなので、提案編、というかアイディア？

たまきの本当の気持ちとやらを引き出すには、まぁ漫画版のように
やきもちから気がつく、でいいと思う。一番無難かなと。
で、そのままだとひねりづらい＆イベントにし辛いので、始めは普通にデート
で高感度上昇、リミット解除の条件をほかの何人かの女の子とある程度仲良くなること、
するとやきもちイベント発生。とかどうでしょ。

もしくはたまきに積極的にちょっかいかける男の存在。いくつかのそれ絡みのイベントを
経て、無理やりラブホ連れ込みシーン。いやがるたまき。浪馬がぼこってリミット解除。
こっちはベタかな。

さて、長々とすみませんでした＆ありがと。
まだまだ語り尽くせないくらいですが、とりあえずこの位で。
少しでも皆さんの理論武装の参考と、共感を感じていただければうれしく思います。
感想とか意見が出るとなおウレシデス。じゃ、ばいばーい。

さて、叩きに戻るか。

スタンドマイ心の声

「発売日前のようなたまきにはもう二度と見えない……もう二度と……」

>>40
の例に挙げていたＤＱＮ医者（世襲の恩恵全開）が、
以前ニュー速で火だるまにされていた希ガス。
カルパッチョだったか確か、たまきんにはお似合いかもな。
温泉で二匹仲良く放尿して仲良く警察に引き取ってもらうとか。

>>96でも連載そのものは確か発売前
エルフはジャロに連絡されてもおかしくないぞ

　　　　　正・臣！

　　　　　　　　　　　　正・臣！

たまきがメインヒロインじゃなくて、しかも幼馴染でもないただの知り合い程度のキャラだったら、
いろんな板を巻き込んで2ｃｈの一大祭りに発展するほどの騒ぎにはならなかっただろう
なんていうか、エルフは幼馴染メインヒロインの聖域に土足で上がり込んでレイプしたんだよ

パニック状態の祭りの光景を見て、エルフ関係者はさぞ面白かっただろうな

「　夢ばっか見てる糞オタどもがファビョりやがったm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　」って感じ？

で、売り上げが急降下して
その笑いも完全に凍りついてるっと。

その糞オタどものおかげで飯が食えるのにね。

つ　メル欄

>>109
ほなみんのご尊顔を拝謁した時の後遺症が残ってるぜ、兄弟ｗ

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　＜ジャロってなんJARO〜？

＼不良在庫が出たのはなんでJARO？ああ？／
　　　------------- 、____
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼花蛇
　 /　　　 .∧// ∧ ∧|| | 　＼＼花蛇 花蛇
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| | 　　 ＼＼花蛇 花蛇
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪　|| |＿＿＿＼＼花蛇 花蛇
.lO|--- |O゜.|__　　　　 .||_|ニニニニニニl.|花蛇 花蛇
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|　　　　 　|ｌ⌒ｌ_|| 　花蛇 花蛇
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　花蛇 花蛇　〃ザボザボ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　花蛇 花蛇
　　　　　　　　 　 　 　 　　　ザボザボﾞ ﾐ　ﾐ＼花蛇 花蛇／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　　花蛇 花蛇
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　花蛇 花蛇　花蛇
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│花蛇 花蛇　花蛇 花蛇
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉 花蛇　 ブクブク
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　　Σﾍ〈; ﾟ∀。ﾉ〉 >>112

で、結局何本売れたの、花と蛇。
擁護の連中は下級生物２のときは
「５万本売れて大成功」とかほざくくせに
花と蛇のときは
「ＳＭものとは売り上げが違う」とかほざく。
下級生物２の褒めどころは売り上げだけなのかと小一時間…

下級生の続編が5万しか売れないなんてと言ったら、「5万でも大ヒット」とか言い出すし
エルフといえば18禁で1万本売れれば成功の時代に10万とか売ってたのを出せば、
「時代が違う」って言うし

時代なんて関係なくエルフは桁違いの売り上げ出してたのをスルーすんなよと
作品の出来による売り上げじゃなくて時代のせいかと

本来メインヒロインの器を持ちながら、没キャラのシナリオを
無理やり乗っけられたために破綻してしまったとしか見えん。

そしてその破綻に気づかず発売、結果失敗。それでも穴座でフォローを
試みるもあえなく撃沈。

きちんと物を見れる人がいなくなったのか、相当あわててたのか。
どっちにしろ、失敗を認められないのが悲しい。

>>114
女系家族はちんこつっこまれると処女でも非処女でもすぐに喘いで反応が同じとかいったら
「抜きゲーだからいいんだ」という擁護をどっかでみたな。

漏れたちが愛した発売前の＜真・柴門たまき＞は帰ってこないのか
無理か・・・無理なのか・・・無理だよなぁ・・・
アナルヒロインがオフィシャルだもんなぁ・・

愛の思い出00　←インストールしてる開始前の漏れの後姿

コンプティーク版は、俺たちが愛した＜真・柴門たまき＞にもっとも近い存在が出てくるな。
それ以外は…。

前にあっちのスレで、「岐阜の院長先生（よく考えたら１０年以上前から院長は息子だった）」の話をしたものだが、
この中で「正臣先生」に命預けられる人、手を挙げて。

つーかさ、正臣先生の３０年後ってのも見たことある訳なんだが・・・（言っておくとその院長の息子じゃないよ）

妙なこだわりのせいでみすみす商売のチャンスを逃したエルフ。
たまきがこんなんじゃなければ、グッズ商法やらで荒稼ぎできたに違いない。

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　＜身体も心も預けたおかげで立派なテクが身につきますた

荒らしの中で輝いて　その夢を諦めないで
傷ついたメインヒロインの股間の膜　何とかして貼りなおしたい
２ちゃんのエロゲスレの片隅で　生まれた夢が今小さくても
未通女（おぼこ）の幼馴染Loveだから　誰より破瓜をこの目で見たい
elfの放つ酷い補完さえ　その胸に輝く夢を消したり
そうよ消したりなんて出来ない
荒らしの中で輝いて　その夢を諦めないで
傷ついたメインヒロインの股間の膜　何とかして貼りなおしたい

傷つくたびに殺意を抱いても　溢れる涙怒りに変えて
レッテル貼りを決して恐れずに　汚い売女その手で叩け
売女の話す台詞ウソだから　ただ臭い売女をきっと迷わずそうよ
迷わずぶちのめせるの
荒らしの中で輝いて　何時だって　憎んでいるよ
傷ついたあなたの心に　怒りがほら　生まれていく　噴出していく

荒らしの中で輝いて　その夢を諦めないで
傷ついたメインヒロインの股間の膜　何とかして貼りなおしたい
荒らしの中で輝いて　その夢を諦めないで
傷ついたメインヒロインの股間の膜　何とかして貼りなおしたい

>>122
　　　　グチャ!!
　　　　, '´⌒´｀ヽ；∵.'
　 　 　l ノ/ﾉ ）)）〉､*∵.';:
　　Σﾍ〈; ﾟ∀。ﾉ〉　*∵.＞　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　運転テクニックはバツグンだぜ〜♪
　　(（⊂》ﾀﾏ《つ;;ドン!!,..-''"￣　　　　∧＿∧￣//"＾､ヽ. ＿＿＿_
)ﾉ　fく/_|〉 　　_,,..,.-;_'"　　　　　　　　（・∀・　）__||　_＿ヽ ＼="zｭ､￣＼　　　　　〜⌒);;
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ユーザーに都合のよすぎるキャラもつまらなくなるけど、だからって
あんな人格を疑われるキャラだされてもねぇ。
お祭り騒ぎのときはたぶん処女・非処女が大きく騒がれてしまったと思うけど
問題視されたのはそこだけじゃないのに…

魅力的に書ききれなかったライターは今何を思うやら。

非処女厨ウゼエなと思うのでは？
奴らの能力では・・・

なんで非処女厨なんだ？

>>125
保険金掛けられて頃されてるんじゃないの、玉金朝息子？
もちろん、受取人は会社でな。

ごめん処女厨だな。

>>114
同じ団鬼六作品なら
「女学生」とか「赤い鞭」とかの方が良かったな
絡みも一切なく、不良達に浣腸されて排泄を我慢してる最中に
アナル（団鬼六的に言うならアヌース）を綿で優しく揉まれて苦しみと快楽とに左右される女教師・・・

ってか、団鬼六はエロゲーマーにとって訴求力を持たないと思うんだが。
まあ、結果はすでに出てるか。

>>130
いまのエルフじゃなにやっても駄目だろ。
花と蛇にしてもゲーム性は○作シリーズのできそこない、模倣
原作の雰囲気として淫靡さはあるもののそれだけで抜き的にもいまいち。
エロテキスト、シナリオも原作まかせでゲームとして目につくとこもなし。
あるのはらいむ、下2と同じく話題性とネームバリューしかない。
中身は中途半端な模倣と惰性でつくられたいいかげんなゲーム。

団鬼六をセレクトした時点でターゲットを間違えてる罠

まぁ、今後は「リアリティ」とやらで少数のユーザーしか喜ばない内容で勝負して、
抜きゲーとしてしか使えないものばっかり売り上げ数千本単位で乱発するんだろうし、
エルフの衰退を生暖かく見守っていけばいいや。

そうやっていくと、オーガストとかは賢いな。どんな商品なら売れそうか考えているよ。
まあシナリオとか絵とか色々言われるし問題無しとは言わないけれど、
事キャラの性格や設定に関しては、「最大公約数」を集めたと言わんばかりに、
人気の高い性格や設定を必ず入れて、できるだけ多くのユーザーを掴もうとしているし。
逆に大部分の人が嫌がるような物はすべてカットして、嫌いで顔も見たくないと
言われるキャラが出ないようにしているし。
そしてアニメ・ＣＤ・ＤＶＤ・コンシューマ移植を狙って、コツコツ稼いで行こうとしているもの。

俺達は芸術家、ユーザーには媚びないと言わんばかりに、「これは只のゴミね」と
言われるような物を作って、資源と財産を浪費している会社と違いすぎるね。

下級生２以降、エルフのゲームはさっぱり売れてないが、これまで稼いだ資産があるとはいえ、
いくらなんでもここまでコケ続けたら、さすがに資金繰りやばいんと違うか？

本気でエルフにここで議論、立証されてきたことを叩きつけて
みんなの前で土下座を含む謝罪を求めたい。
どうしたらそれができるのかな。いい方法無いかい。

>>118>>119＜真・柴門たまき＞会いたかったな・・・

リアリティあって非処女ばっかでもいいものは少数どころか多数にうけると思う。
たとえば家族計画は非処女ばっか。
螺旋回廊は寝取らればっか。
でも高評価。思いつきで二つほどあげたけど他にもたくさんこういうゲームあるでしょ。

俺としてはユーザーに媚びずに俺達は芸術家と思い込んでやってくれてもかまわないけどな。
それでおもしろいものが作られるなら。
実際に人気の高い性格や設定いれなくても評価されるものもたくさんある。
それが作れる実力があるなら。

まぁ話題性やネームバリューにのっかって過去の実力者の模倣やパクリをする
手抜きなゲームづくりをする無能がなにをつくっても無駄だろ。

オムニバスで再登場ってことはまたやる気か
もう、やめとけばいいのに
https://shop.softgarage.net/catalog/product_info.php?products_id=1056&osCsid=175ed5e8f554fcd16ae2046c8558b528

スレ違いだがテレカのほうはもう更新する気もなさそうだ
https://shop.softgarage.net/column/center_index_1.html

小説はそこそこ売れたかもな。

七瀬と夕璃は。

これで香月だけ新品にしたら大笑いなんだがな。
んで、「だったら最初からそうしろ」という突っ込みの嵐。

一般受けしないものを入れても、良作になったものは確かにたくさんあるけれど
その逆に良作になれなかった作品やキャラが、どれだけたくさんあるやら
むずかしいんだよ、たまきみたいなひどすぎるのも珍しいけれど

みんな敬遠していたけれど、いい作品だとうわさになって売れていくタイプ
ある程度の期待されてて、それを守って予定どおりに売るタイプ
どっちを選ぶかはそれぞれだけど
ある程度の期待されてて、それに期待していなかったものを混ぜ込むのは
オレはもう勘弁してほしいね

内容のチェックだけはしてしまいそうな自分。9月15日発売？

オムニバスか・・・見苦しいねぇ。
どこまでもわれわれと戦いを続けたいのか、連中は。
もはやどう描こうが、突っ込みはとめられない。

ビリヤード場でバイトするたまきと彼氏が登場するんだろ
小説版の初恋の先輩か正臣かシュンか知らないけど

>>139
ちょっと待てオマエら。
elfのＯＨＰ見たんだが、小説の４巻発売予定なんて、どこにも載ってないんだが‥‥それももう１ヶ月も無いのに。
もうelfは「下級生２」なんて脳内消去なのか？それとも井戸の中に叩き落したいような存在‥‥

こっちのスレの方が冷静に見てるよな。

本スレのほうは擁護派のほうがムキになってるようにしか見えない。
間違いを認めたくないんだろうけど。
だからいつまでたっても平行線。決着はつかないだろうな。

こうやって戦争っておきるのか。

>>145
少なくともエルフの看板にはなれないことは承知してると見た。

>>146
たぶん、ここが一番まともに機能してるエルフ関連スレ

>>136
下級生２は04年度上期に入るからそこまではいいとして、
04年度下期、05年度上期の売り上げは惨憺たるものだろうからな。
来年春の05年度決算期あたりがちょっと楽しみかも。

>>149
例えばあかほりさとるの力を借りた（これ自体が相当悲惨なんだけど）
「らいむいろ」も１がラジオがアニメ放送終了後も続く
（つかその時のペアがゲームと無関係なラジオとして存続→別のアニメを作るまで至る）
ラジオドラマや続編ＯＶＡ、出演声優達のイベントやＤＶＤなどが相当数出る
のに対し、続編の方は「主人公が明るい分前作よりいい」と評判が良かった割に
アニメ開始前にある程度イベントをやった（この展開は前作と同じ）後はほとんど忘れられた存在になったしなあ
多分あかほりに作品含めて捨てられたんだろうけど
…どっちかというと動きの遅いあかほりがここまで急いで逃げたあたり、いかにエルフが堕ちてるかが分かるような

前作下級生でコンシューマーに進出したり、深夜枠でＴＶ放送したり、
当時ではまさにエポックメイキングなメーカーだったのに。
エロゲメーカーもここまでできる、みたいな。

メディア展開が最初から狙いにあったのは間違いないが、それも失敗。
ネームバリューを安易に使い、チープな内容しか作れない、その結果。

一つのブランドとして成立したタイトルの持つ意味がわかってないのだろうね。
もったいないことをしたもんだ。下級生２。

メディア展開決まってたら普通はあんな冒険できないと思うんだがな。
失敗したときの影響が関係各社にも及ぶわけだし。

偉大性関連のＣＧ削って、他のＣＧを当たり障りの無い普通のシナリオに乗っけて、
メディア展開考慮の内容に再構築って道もあっただろうに……

そういや下級生２のアニメＤＶＤってどのぐらい売れたの？
ゲームの設定が気にならなくなるような電波な内容だったらしいけど。

あーアニメね。話の目的がまったく見えないまさに電波。

キックボクシングだけは少し話に絡んだかな。

たまきの彼氏は存在のみ確認できる。デートは何度もすっぽかされてたようだ。

浪馬が試合しただけで、玉金の心理描写なんて皆無なのに
なぜか最後にくっついてたしな
そもそも浪馬は主人公ですらないし

玉金がいつの間にか自分勝手に結論出してるっていうのはゲームと同じか

玉金にかかわる製作人ってのはみんな自己満足の人しかいないのか？
ちゃんと受け取り手に分かるように作れないものだったのか？

高級食材も味オンチが手を加えるととんでもないものになる見本。

>>156
コンプ版の漫画家は例外な。

ああ、常識のある、一番普通の感覚だったな。
ひねりは無いが、今となっては一番好感が持てるぞ。

本スレの盛り上がり、下級２発売２週間後くらいのスピードだな異常
でも愛でるスレはｗ

エ作板、相変わらずだなあ。

あそこは反論できなくなると「処女厨（・∀・）ｶｴﾚ!!」しか言えなくなるのな。

あれだけ誘導されても愛でるスレに書き込まない自称玉金好きはギャグだなｗ

俺が昨日から何度も「愛でるスレ行け」って書いてるのに全部無視されてんだよ。
で、誉めてた奴のカキコが止まったら別のＩＤの奴が出てくる。
これの繰り返し。

言いたい事は大体わかるな？

変な盛り上がりしてるな、あっちは。
玉金単体をほめられないから、偉大生がいい人か否か、の議論とは。

たまにはこっちみたいに冷静に話を続けられないのかね。
偉大生がどうだろうといいわけに過ぎず、すくなくともユーザーにうれしい内容ではなかった。
くらいまではいいかげん理解して欲しいものだ。

これがたまきの幸せだとか、やつらの脳内補正のレベルはすげー。
プレイしてんのはこっちだっての。

ここまで話題になれる偉大生。実は攻略キャラだったのか？正体はヅカみたいな女。
玉金はレズプレイの結果、道具で膜喪失。

本スレのIDの奴俺書きました、良ければ乗ってやってください
いい加減真実を見せた方がいいだろ

>>165
ほとんど逃げてＩＤ変えてるのが大多数だと思うぞ。

ちなみに俺は今朝ＩＤ変えずに玉金のいいところ教えてくれって書いてたら、
最終的にウザイから出てけって言われた。洗濯中だったやつ。

本スレでＯＶＡなんて文字を見かけたんだが、ソースはいったい？
また引っ掻き回すつもりかよ。

>>164
実は遊びまわっていたのも父親に対する反抗とかそういうので
そういう心の悩みを浪馬と出会う事により解消してゆき
ふたたび、医学の世界へ更正して行くと言う展開だろうか？

EDは二人で医者になってて、アナザーで女偉大性がたまきに殴られる。

>>167
あれ、たまきんより、なんかそっちの方が圧倒的にいい話になりそうな気が…。

ろくでなしブルースって不良漫画が昔あった、その漫画はたまにSDキャラでギャグ短編、
ろくでなしぶるーちゅをやる事が有った。

その1エピソードで、卒業した不良が母校に帰ってきて、懐かしい場所を廻るも、
後輩に忘れられてたり、記念に書いたいたずら書きも消されてた、がっがりする不良たちを暖かく迎えたのは、
不良たちを目の仇にしてしごいた生活指導の先生だった。

段々と忘れ去られていくたまきん事件、最後まで覚えているのはこのスレの住人たちの様な気がする。

>>167
うまいなあ、これ。ここの住人の方がセンスありそうだ。
今日から「イブニング親父」と名乗ってよし！

ちなみに俺は>164本人だったりする。

>>167
「あなたはそんな気持ちで浪馬クンのカマを掘ったの？」
「彼は、彼はねえっ。」

「そう、君はあの時、私を殴るべきだった｣

今度は「たまきを批判してるサイトなんて見たことない」とか言い出しましたよ？
ほんとたまき信者って都合の悪いものは見えない人達（達？）なんですね。

しかしたまきシナリオは典型的な少女漫画ストーリーだな
たまきと浪馬の立場入れ替えれば叩かれるなんてなかったろうに・・・

下級生の優秀なシステムをこれでもかというほど愚弄し
史上最低のシナリオをあてがわれたのが玉金だと思うんだが

あのべた褒めの奴は毎日沸いてるな・・・頭も沸いてるが

べた褒めの人、実は女性だったりして・・・。

しかも都合のいい意見にしかレスしないよな

都合悪くなったらスルー。w

ぶっちゃけ、あっちの>854本人なんだけど
煽らないようにゆるめに書いたつもりだが、

あのべた褒めの奴には言葉は通じないのか、届かないのか？
その後の、そうだね素敵だね。　　おいっ。

やつら逝っちゃってる。だめだ。　　　すまん、愚痴だな。

あれだけ擁護派のIDが多いのに、一向に愛でるスレが伸びる気配がないな。

擁護してる連中のＩＤってなんでああもコロコロ変わるのかね？
やっぱり一人で擁護してるってうわさは本当なのか？

文体が明らかに一定な人物が見たところ２−３人
あれなら意識すれば一人で可能だな

擁護を続けるなら自身を明らかにした方がいいわけだし
まぁ、一人、ないし二人だろうなぁ

>>167
>実は遊びまわっていたのも父親に対する反抗とかそういうので

主役は親の言いなりに医大に入ったものの、
親に反発して遊んでるか、言いなりな未来に疑問を持ってる落ちこぼれ医大生（性格は級生シリーズを踏襲）で、
たまきは町でナンパできるサブヒロインの一人。
付き合い始めるのは簡単だが、たまきには幼馴染がいて本当はそっちが好きなことに気づいていない。
幼馴染に恋人ができて嫉妬して本当の気持ちに気づいたり、主人公の医大生との関係に悩んだりで一波乱、
最終的に「前は幼馴染のほうが好きだったけど、曖昧なまま付き合っても上手くいってたかどうかはわからない、
今はあなたが一番好き」でまとめる。

というシナリオが浮かんだな〜。
１の真歩子（店キャラ）と奈々（最初は好きな人が別にあり）を混ぜたようなキャラってところか。
真由美の「気持ちが通じ合う前にヤったらアウト」も組み込むのは贅沢か？

俺、偉大生否定派だから賛成できね。たとえプレイヤーキャラとしても。
あんな自分に酔ってる奴いらね。スマヌ。

と、いうよりたまきをどーしても非処女にしたいのでなければ「彼氏」の
存在自体いらないと思うが。せいぜい普通にライバルキャラでいいよな。

後付設定？の本当の気持ちだの恋に恋してた、だの言う腐女子の理論自体普通
じゃないと思うがいかがか。

設定を後付けすればするほど売女・認知症などが進むキャラってのも
いないよね
「大人の恋にあこがれてた」とか言うけど言ってるキャラが幼稚園児以下の
行動してどうするのかね

それに「好きでもない男の面倒見る」ってのもやめてほしい
たまきが言う「本当に好きだった」って肯定するとこうなるし
そんなことのために巻き込まれた浪馬はどうなるのよね

ＰＳ　次回発売予定の「シャングリラ・マルチパック」は買う予定
　　　ただし中古で・・・
　　　誰が新品で買ってエルフに資金調達させるかｗｗ

自分から医大生に別れを告げたんならともかく、
捨てられてキープ君にホーミングしてくるキャラに「真実の愛」とか言われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。
たまきを否定してるのは処女非処女が原因じゃねぇ。発言の一つ一つが嘘くせぇと感じるからだ。

「捨てられたのアンタのせいなんだから責任取れ！」くらいの事を正直に言う女の方がまだマシ。

＞「捨てられたのアンタのせいなんだから責任取れ！」くらいの事を正直に言う女の方がまだマシ。

ゲームならツンデレっぽくて萌えるかもしれないが
現実でやられたら殴りたくなるなｗ

その殴る選択肢を入れておいて欲しかったな、ゲームでも。

朝息子のことだから「自分を殴る」って選択肢を付けてしまうんじゃねーか？

ぜひとも朝息子を殴り頃したいのだが。

>>185
そうなんだよな。
この糞穴女のセリフって行動が行動だけに全て誤魔化しと言い訳にしかみえないんだよな。
それを擁護派みたいに好意的にとると認知症ですか？ということになる。

俺たちがやってるゲームと擁護派がやってるゲームはタイトルが同じだけど、違うゲームなんじゃないか。
そんな錯覚に陥りそうになるくらい、奴らの受け取り方は好意的にすぎるよな。

　　　, ' ´⌒´｀ヽ
　　　l ノ/ﾉ ）)）〉 ｴｰﾝ　一年たっても、まだタマのこと悪く言ってるよ〜　
　Σﾍ〈lつд⊂〉・゜・。　　 悪いのはモーニング息子なのに〜


　　　, '´⌒´｀ヽ
　　　l ノ/ﾉ ）)）〉 ﾁﾗ
　Σﾍ〈lつд｀⊂


　　　, ' ´⌒´｀ヽ
　　　l ノ/ﾉ ）)）〉 ｴｰﾝ ｴｰﾝ
　Σﾍ〈lつд⊂〉・゜・。

　　　　　　 （⌒）　
　　　　　　(（、´゛）)
　　　　　　　 |||||
　　　　　　　|||||||　　　　ドッカーン！！
.　　　　　 ∧　　 ∧
　　　　　 ./,_ヽ─/.ヽ
　　　　 ／┏╋┓　 .ヽ
　,. ‐'"´　┗╋┛＿___｀`'‐.､
　　￣ （゜＼iii'／゜）,!||!ヽ~￣
　 　 /┏,,ニ..,ニ┓ﾉ( | 　 アイヤー！！！
　 　 !.┃Y~~/~.y} ┃ ~/　人として許されない妄言アル！
　 　 >┃,k.,.,!,.,.,!,.,┃,r.く　　 最大の屈辱アル！
　 ／..┃<ニニニノ┃ ＼　謝罪アル！賠償アル

貴金属好きとか、別の女とデートしてるのを見られて好感度が下がるなんかも
別のキャラだとあぁ、そういうのもありだろうって思えるけど
玉金だと別に男いるじゃねーかとか
偉大生のどこに惚れたのかわからないから生々しくてダメになる

通常の感覚だと思うんだが、奴らは理解してないんだろうな

現実にも「こんな男のどこに惚れたんだ？」みたいな事もあるけど、
有名ビッグタイトルのゲームのメインヒロインにそれをさせる神経がわからん。

これが、エルフがこれからユーザーに提示していく「リアリティ」ってヤツなら、
もうエルフゲーには期待せんよ。中古を含めてな。

どうせなら徹底的にリアリティを出して
「偉大性を淫行条例違反のかどで脅して金をせびり取る」
とか
「浪馬が捨てたら家の前でメガホン持って抗議する」
とか
「浪馬がつきあってる女の子の所に脅迫状を送りつける」
くらいやればいいのに。どうせ何やっても嫌われるんだから。

スクイズみたいに七瀬をノコギろうとして、浪馬に前歯全損させられる売女ｷﾎﾞｰﾝ。

>>196
このゲームに登場する少女は「原則的に１８歳以上」なので
行為に及んでも淫行条例には引っ掛からない訳だが・・・

リアリティのあるファンタジーじゃリアルには絶対に敵わないってのに
いい加減気付けばいいのに・・・何で心を休める為のエロゲで
不快な思いしなきゃいけないんだと

肉のオナニーと、心のオナニーは別物

心のオナニーてｗ
いい言葉みたいな響きだなｗ

心のオナニーね。うまい言い方だ。
エロかろうが、何だろうが、不快なもんで気持ち良くはならない。

おまえら、じつは玉金は○級生シリーズの正統ヒロインっぽいぞ？



969 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2005/09/04(日) 05:22:29 ID:w8uTmWnR0
>>964
初代同級生

えっとだな、舞と無事にやれた後、健二に会うんだよ。
んで、主人公は勝ち誇るわけだな。もう初めては俺がもらったから舞は俺の、みたいな。
健二はその台詞に反応して、「舞がそう言ったのか？もうそんな女はいらん」とか言う。
主人公はその言い草に、おまえ人のもんになったら、そんな女呼ばわりかよ？と怒る。
「ボクは、嘘なんかつかない純真な舞が好きだったんだ」とか。
んで、主人公は気付くわけさね。健二が言ってる通りだと、以前に舞は健二とやっちまっ
てるってさ。
で最後の主人公の台詞「そんな・・・・」

エンディングではそんなシーンがあったことも完全にスルーで幸せカップル状態。

でもこのシーンを見た者だけは知っている。
舞の本性は平気で初めての男を捨てられるってことを。

というので、普通は幻滅すべきところなんだが、無性に心臓どっくんどっくんした。
その後、健二と舞の初めてシーンを妄想したらいつもの半分くらいの時間で抜けた。

まぁそういうこと。

>>203
それって、たべた版の改悪じゃなかったっけ？

サターン版同級生ifだな・・・あれは最悪だった

作品別でも窓版さとみを持ち出してくるｱﾌｫがいるがオリジナルの話をしろっての。

まさか、たまきん朝息子の正体は多部田！？

ってネタはずいぶん前から言われてたな。
まだインチャネいるから違うらしいが。

でも会報での挑発を見ると、前スレだか上の方で「アニメとゲームは違う」って言われてるけど
やっぱりあのエヴァ当時の庵野の「オタク批判で責任逃れ」が上手くいったのを
羨望のまなざしで見てる業界人が多いのかと思ってしまうな
あのもの凄い成功が特に大手（一応エロゲの中では「あの当時は」大手だったでしょう＜エルフ）
が「いざとなったら虎の巻を使う」と考えてたんかな？（事実、擁護派は出てるけど）

どっちかといえば「プリズマティカリゼーション」
（ニセンチメンタルグラフィティーと呼ばれた作品、
イラストレーターはギルティギアの石渡氏の相棒だったけど喧嘩別れした）の
「俺の絵が某作品に似てるなんて野次は、オレより上手い絵を描いてオレより儲けてから言え！」
に近いけど

あぁ、だから処女厨叩きまくってんのか＜処女厨批判で責任逃れ

>>206
窓さとみってなんかやったの？

>>208
大先生かよｗﾅﾂｶｼｽ

健次をかばうCGなら見たことあるけど
内容は知らない・・・想像つくけど

我々がこうして理論武装をしているように、擁護派も理論武装を欠かしていないというわけか。
まあ、真っ向から議論できず、矛先をそらすのに終始しているのが笑止ではあるな。

処女厨だけでなく、NTR派からも最低と言われてるというのに、現実を見ない奴らだね。

>>203

そもそも同級生と下級生をいっしょくたにしてる理由がわからん。
下級生１と２の比較じゃダメなのか？

>215
ヒント：何とか正当化出来そうな言い訳探し

玉金穴座、鯉に濃いしてパターンなら、
もとぬきさんとこの勝手に補完シナリオそのまま使ったほうが良かったと思う

>>217
そういえば、あそこの医大生も良い人だったな。

漏れは悪党にして虐殺に一票だがな。

いっその事、たまきは医大生に催眠術で操られていた
というオチでも面白かったかもしれないな。

始めは完全に術に掛かっていたものの
浪馬と接するうちに少しづつ催眠が解けていくと。

で、計画の失敗を悟った医大生はたまきの心変わりに見せかけて身を引く訳だ。

まったく面白くも何ともない
アイデア段階で振り落とされるネタだ

いっその事、たまきは医大生にセックスで操られていた
というオチでも面白かったかもしれないな。

始めは完全に術に掛かっていたものの
浪馬とセックスしてるうちに少しづつ催眠が解けていくと。

まったく面白くも何ともない
アイデア段階で振り落とされるネタなのに
本編がその通りだからな

そもそもたまきを幼馴染にしたのが大間違い。
ただの学校の同級生で、彼氏がいて、浪馬の部活のマネージャでいいんだよ。
メシも作りに来ないし、義理でマネージャやってるだけのキャラでいい。

かわりに七瀬に幼馴染要素を追加して小さな頃の思い出を2〜3加えておけば、
エルフ至上最強のメインヒロインが誕生したのに・・・

まぁキックボクシング自体、設定倒れだけどな
すべてはボツとなった影のヒロイン（彼氏持ち）のせいだ

あ〜あ・・・延期してでもいいから完全版下級生２を見てみたかった・・・
たまきシナリオが表に出た以上、修正しようがないしなぁ（アナザーで実証された）

みんなが期待していたのは幼馴染ヒロインがお節介ながらも面倒見てくれるって
「ベタ中のベタ」展開を気合の入った門井イラストで無難ながらも上手くまとまっているゲームだったわけで

それがエルフとしてみれば「何で他所の2番煎じに甘んじる必要が無いんだ！」
って許せない展開だったんだろうなあ
多分たまきシナリオに門井の意見が多く入ってるだろうと推測される以上、
どの道逃れられない展開だったんだろうけどさ

＞「何で他所の2番煎じに甘んじる必要が無いんだ！」
この言葉もさ、設定は別にしてシナリオやイベントがまともに作られていたら納得できるんだがな。
でも実際は矛盾したり消滅したりする伏線にキャラ同士の関わりの消滅などなどの
手抜きと無能の嵐なわけだよ。
二番煎じが許せないというならそれなりのものを見せろと。
ゲームのたまきと同じように恋に恋してるだの奇麗事いわれてもおまえの行動はなんだよ？
っていう感じ。

「セックスに恋してた」だと違和感無いんだよな。それがたまきんクオリティ。

そもそも玉金とくっつく必要性がまったくないと思うんだが。
そんなに定型シナリオがいやなら、最後くっつかないって方が
よっぽど既存シナリオの破壊でいいと思う、溜飲も下がるし。
正臣君に捨てられた後浪馬に言い寄ってみたけど、何やっても
完全に無視されて無様なピエロを演じ続けるって方がよっぽど
既存幼馴染シナリオの破壊になるような。

確かに玉金を普通のベタ設定にしたところで
褒められるところは引き継がれたシステムのみ、
あとはＣＧいがい全て1より落ちるという評価は免れなかったろうな。

むしろ玉金の設定のおかげで下級生2を批判するのは処女厨というレッテル貼りができて
他の手抜きっぷりをごまかせているとこもあるかもしれん。

キャラ萌えゲームに見せかけて、とんでもないシナリオで話題作しようとしたのが、
うだる逃亡で瓦解して、一から作り直す（萌えかリアルにするかのところから）
ことも出来ずに、残骸を掻き集めて作った物という説は消しようもないしな。

まさか　うだるベタベタ熱々で良い人ばかりの純愛シナリオを作る→
エルフ「おまえに期待したのはこんなシナリオじゃない」と、うだるをクビ→
朝息子うだるに変わってリアリティをもとめたシナリオを書かせる。
なんてことは、万に一つもないだろうしな。

こんな感じの流れでしょ？

うだる鬱シナリオを計画する。

腐女子シナリオに合わせて、芯のしっかりしたキャライメージのデザイン作る。
(あのシナリオでどこがしっかりしているのかは俺の理解の範疇外)

うだる逃亡

アニメ化先行

やべえ、アニメの後にゲーム発売になる！！！！！！！！

シナリオプロット改変計画

腐女子抵抗

シナリオプロットそのまま、但し細かいイベントは全削除

祝　販売

アニメ化先行といってもそのアニメも早くも今世紀最低とまでいわれる
作画崩壊にくわえてシナリオ崩壊という史上類をみない糞アニメなわけだが。

そこまで言われると見たくなるなぁｗ

アニメもなぁ。せっかくの倉嶋原画をぶち殺し。
しかも倉嶋絵のポスターで糞アニメ売ろうとしてるし。
はっきしいって詐欺。
倉嶋本人も玉金の内容知ってやる気なくしたみたいなこといってなかったっけ。

>>235
普通は理解できねえよな。

いっそ倉嶋に監督演出もやらせちまえ！と思ったものだが、
ヤツにやらせるとメインヒロインが交代してしまう罠。

>>234
止めはしないが、確か途中の巻からレンタルされなかったような出来だが。

>>235
＞＞倉嶋本人も玉金の内容知ってやる気なくしたみたいなこといってなかったっけ。
本人のＨＰだったかな、すぐ消えたようだけど、擁護派はその事実も認めようとしなかったみたいだけど。

話は変わるが、みんな９人全員クリアしたか？
俺は最初、「たまき」「実果」「香月」で、「七瀬」「夕璃」「博子」でやった後はアンインストしたよ。
なんかもうやる気がでなくてな。
俺みたいに途中でアンインストして、放り出した奴は他にもいるんじゃないかな。
この２ちゃんなんかに書き込むどころか、見たりもしなくて黙って放り出したユーザーが。
そんな人達はエルフのゲームには、もう戻って来ないだろうな。

>>237
むしろそっちのほうが見たかったが何か？

七瀬と夕璃を主役にした方が文句でなかったんじゃないか？

>>239
真・たまきシナリオを見たかったんだが・・・・・・・・。
まあ、倉嶋がやるとヒイキキャラの七瀬がメインになるのは目に見えてるな。

（・∀・）ｲｲ!!　七瀬・みさき・ふみ・夕璃
まぁ普通？　実果・オキエ
ビミョー・・・　香月・博子

死にさらせ！　たまき

>>238
俺なんか「七瀬」「夕璃」「たまき」と３人目でやる気なくした
とくにたまきシナリオは最悪
なんで彼氏持ちに世話焼かれなくちゃならないんだ
俺ならＧＷの時に殴っても止めさすけどな

その後下級生２は埃まみれになってます
中古に売ってもいいが被害者増やすのもなぁ・・・

七瀬とか夕璃とかすげーいいのに、たまきがちょこちょこ出てくるせいで下級生2全体に対する印象が最悪。
まぁ、たまきがいなくてもシステムが超めんどくせーんだけどな。

リアルリアルと言うわりには、今時の高校生の必須アイテムである携帯電話がシステムに実装されてないしな。

どっかで誰かが言ってたが
樽いっぱいの酒に一滴の汚水を入れれば樽いっぱいの汚水になる
樽いっぱいの汚水に一滴の酒を入れても樽いっぱいの汚水になる
ましてや今回は1/9が汚水なんだから、結果は見るまでも無いだろう

根底から崩れるべ。>携帯電話

彼氏とアヘアヘしている最中に携帯電話がかかってきたら……

サカッテイル(もとい、訂正です)いろっぽいタマキンの声が……

>>245
どのヒロインも他のヒロインは見ても女Aとしか認識できない痴呆だからな。
携帯なんて使えるような知能はない。

原因はそんなんいれたらフラグ管理からイベント設定まで大変だから。

通常の下級生システムすらまともに扱えない無能スタッフが、携帯電話をシステムに実装して、
イベントやらなにやらに活用するなんてことができるはずもない。

いいスレだなぁ、ここ。
ずっと本スレばかりを見てたので、ココに辿り着いて心が穏かになれそうよ。

>>238 >>243
夕璃→香月→たま
の順で同時攻略したので、やればやるほど「なんだコリャ!?」って感じで
テンション下降していきました。
たまきコスプレ→アナルが発動した頃には、アホらしくてプレイ止めちゃいました。

数週間後に「七瀬が良い」って聞いてまた始めたけど・・・・。

てｓｔ

OCN規制が解けてやっと書き込めますよ！

なんか作品スレの連中ってアレだね”たまき厨”
たまきを否定する書き込みには反応するし。

私は、フライングゲット組みで七瀬＆夕璃を狙いながら
気づいたらたまきルートだった。

たまきシナリオって医大生とのデートイベントが必須じゃないから
ラブホでふられるイベントまで彼氏が居るってのを信じてなかったのよね･･･
で、なんじゃこりゃ！！ってなってエルフスレを見たらえらい事に･･･

俺の場合はたまきの事前情報ありだったんで
たまきと七瀬をW攻略したんだけどたまきの設定以前に
中身の手抜きというかいいかげんさにあきれた。
七瀬いいという人には悪いけど設定ちがうだけでたまきも七瀬もパターンが同じでシナリオもないも同然。
七瀬単独でやれば気づかなかったろうけど同時攻略するとそれが見えてきて。
そのあと香月もやったけどこいつも同じ手抜きか、とわかってやる気なくした。
たまきはむかつくというより痴呆か基地外って感じでなんだこりゃだったなぁ。

>254
パターン同じってのは、基本は毎日2,3度会話してイベントがある時は
ジャストのタイミングまで合わない。
デートは相手の好感度が上がりやすい所＆イベント回収できる所に行く。
こんな所？

いろいろな意見聞きたいので、できれば詳しく返答お願い

作品スレがやけに静かじゃないか。
あんなにいた擁護派はどこへ行ったんだ？

休日は擁護するのも休みなんじゃねえの？

>>256-257
自演乙
作品スレなんぞどうでもいいだろ

てめぇの気に入らないレスは全部ｼﾞｴﾝ認定かよ。
タマ並みの自己中バカだな。

>>259
何時もそれを作品スレでやってるバカが昨日ってか今日に限ってお休みだって話らしいよ。

はあ、なるほど。

なるほど
作品スレであばれずにここで>>259-260みたいな自演をしているということですね。

人が少ないスレの方が自演確率は高いのに、
なぜかそっちへは行かずにわざわざ人が多いスレへ来るという頭の悪さ

こっちは既に何を言っても玉金は糞でFAでちゃってるからな
アンチスレの方が冷静に分析、しかもその考察が論理的であるという事実
擁護にとってこれほどきついキャラもいないだろうな

愛でるスレへ帰るこｔ（以下ｒ

作品スレで自演擁護しようが、こっちはこっちで関係ないってことだろ？
ぐだぐだ作品スレにこだわってるやつは荒らしにしか見えないってやつもいるってこった。
このスレはあくまでも玉金叩きのスレ。他は知ったこっちゃない。

ここは本スレで叩きスレじゃないんだけどな。

まあ、愛でるスレの廃墟っぷりを見れば判るように、玉金は愛でるところが無い。
よって叩きレスしかつかず叩きスレに見えるだけ…、と言うわけだな。

自演自演とよく鳴く基地外、今日はこっちに来てるのか。
まあ、定型で頑張って通報されてくれ。

愛でるスレがもはや機能してないんだから、あっちこそ自演が必要なんじゃないか？ｗ

そういえば粘着ＡＡ煽りはピタリと止んだな。

多部田俊雄にコンシューマ移植させれば毒と毒が混ざって良薬になるかもしれん。
ただし今度は夕璃あたりが非処女化する。

>>270
・医大生がまだ精神的に幼いたまきを思いやって手を出さないでいる良い人に
・夕璃が芸能界の諸事情により非処女化

こんな所か。
ちなみに医大生とたまきがくっつくルートもある。

七瀬が家庭教師の男に抱かれた経験アリになり、
博子もいじめでレイプされた過去を持つ。
そしてタマは高校入学した頃から医大生のセフレだった。

で、処女全滅、くらいのことはやりかねんぞ。あの阿呆は。

>>255
そういうのもあるけどおれがいいたいのは全体の流れ。
どのキャラも最初は主人公に対して無視または悪印象。
設定にあるそれまでの主人公とのつきあいとか完全にスルーしたつくりなんだよね。
七瀬みたいなツンデレキャラ設定なら問題ないけどたまきみたいな幼馴染だと矛盾して不快なだけ。
それで次にどのキャラもリミッターが解除されるとべたべたの依存状態になるだけっていう。
七瀬はデレ期ということでまだ納得できる。それでも人格がかわりすぎという意見あるし。
たまきにいたっては男と別れたのがリミッターになってるだけに売女化。
他も結局、ツンデレのフォーマットにのっけただけで設定やシナリオ、キャラの性格とかがあっても
矛盾するかスルーするかって感じ。
その中で一番矛盾とスルーがおきてるのがたまきで一番おきなかったのが七瀬だと思う。

世界に深みがないっていうか、書割的な薄っぺらさというか。
キャラクターがポッとその場に現われたかのように世界と設定が関わっていないよな。

初代と比べると、アリアリと粗が目立つ。

未完成品だしね

初代みたく最後にお別れパーティ（CG付き）が会ったとしても、絶対感動しない
ただいるだけの男友達、横のつながりがなく孤立しているヒロイン達

ある意味、現在を象徴しているね。

elfの現在？

>>275
つながりカットの孤立で一番笑えるのがデートみつかったときだよな。
浪馬は浪馬だと認識できるのに相手の女はあきらかに知り合いのはずでも認識しないもんな。
下級生のシステムをもてあましているというか、使いこなせてないというか。

こんなふざけた反応するキャラのどこがリアルかと。
完全にゲームの攻略キャラって感じで
あるのは攻略の達成感であって感情移入などできんよ。

デートにさそえば高感度が上がり、それを積み重ねていくのが下級生システムだけどね。
今回攻略キャラ全員が、そのパターンのみなのはなんとも。
下級生のティナは、他のキャラとＨしないとか。同級生２の友美は旅行に誘うとダメとか。
なにかしらチョットひねったものを入れて、変化をつけてたのに。
たまきなんかいろいろな誘いををＯＫするとダメになるか、好感度が下がる。断ればその逆。
でもゲーム上では段々主人公と疎遠になって、プレイヤーをヤキモキさせるなんて方法もあっただろうに。


まあ「横の繋がりのあるシナリオを作れなかった」を「横の繋がりのあるシナリオを作らなかった」と
言い間違える会社じゃ無理か。

>>278
そんなだったっけ？
少なくとも１はそんなこと無かったよな。
瑞穂に向かってみこは妹とかいったら反応がとても怖いｗ

つーか２ではまともにつながりあるの、ふみと生徒たち＋みさき、七瀬とたまき、夕璃とたまきくらいか。
後夕璃は七瀬知ってるだろうけど。

ごめん「まともな繋がりがある」じゃないな、「まともな繋がりがあるはず」だな。

>>277
今の若者の現在。
そこがｅｌｆリアリティ。
ｅｌｆが潰れるときもシラーっとした感じなんだろうな。

>>269
　　　, ' ´⌒´｀ヽ
　　　l ノ/ﾉ ）)）〉 ｴｰﾝ　ただ単に去年の祭りのこと思い出して
　Σﾍ〈lつд⊂〉・゜・。　　 盛り上げてただけなのに粘着だなんて〜　


　　　, '´⌒´｀ヽ
　　　l ノ/ﾉ ）)）〉 ﾁﾗ
　Σﾍ〈lつд｀⊂


　　　, ' ´⌒´｀ヽ
　　　l ノ/ﾉ ）)）〉 ｴｰﾝ ｴｰﾝ
　Σﾍ〈lつд⊂〉・゜・。

マーケティング担当が市場の動向を完全に読み間違えてるからな。
まあアーティスト気取りで路頭に迷いたいらしいからほっとけばいいだろｗ

>>279
いいわけがすごいよな。
確か一人のキャラに集中して楽しんでもらうために
修羅場や三角関係、横のつながりは排除しましただったっけ。

>>284
横のつながり云々は言ってない気がする。修羅場や三角関係云々は言ってたな。
あの時、俺たちはその言葉がフラグ管理が厳しいのであきらめましたという意味であることを、
しっかりと認識するべきだったんだ。

>>285
結局「横のつながり無し」ってことでしょ
たまきと夕璃ちゃんが挨拶しても
翌日には赤の他人・・・

これじゃあ「下級生シリーズ」どころかゲームにする意味ないよ

>>275
未完成じゃないよ・・・まだ下書きの段階だよ、このゲームは

人数減ったにもかかわらず横のつながりがが薄くなり、しかもヒロインがアレ。
たまきのアレはマズイとわかってたけど諸事情でもう引き返せなかったから、
「全員がメインヒロイン」といいわけ。

たまきのシナリオ（orプロット）書いたの女じゃないかって話だけど、
関係者の何人もがこれはマズイものだとわかってる内容なのに、
それを反論を許さず強引に押し通させるだけの力を持ってるって事だよな。

エルフ内でそんだけの力を持っている女となると……

でもあっちのスレで、「女が書いたにしてはおかしい」みたいなレスもあったけど？
勿論我々が評価するのは、経過ではなく結果なので誰が原因であろうとあれはあれでしかないわけだが。

>>288
多分「あの原画家」に累が及ばないように擁護してるんだろ

初期プロットはうだるらしいが抜けた後は実質非公開だから何言っても憶測にしかならないけどな。
まぁ七瀬に関しては門井はシナリオに素直に従ったみたいだが。

>>290
七瀬はシナリオライターと話をして、自分がイメージしていたと違うので
描き直したらしいから、殆ど思い入れも無かったんだろうな。
某原画家はたまきとオキエに、かなり御執心だったようだが皮肉なものだな、
たまきは某原画家さえ話題にできないような存在で、オキエはたまきの影に
隠れたように、ほとんど話題になってくれず。そして七瀬がたぶん一番人気とは。

>>290
うだるが戦犯みたいなはなしも一時でたが発売のだいぶ前にどっかでうだるが
下級生2の仕事は仕上げてエルフにわたしたが
エルフのほうは発売もしないしどうなってんだみたいなことをいってるのを
誰かとのインタビューだか会話形式のやつネットでみたんだが。
俺の勘違いかなぁ、だれかこころあたりない？

たまきシナリオ説
その1　腐女子作家説（某原画化戦犯説）
その2　ボツキャラ融合説（アニメ版のキャラと融合説）
その3　うだる書き逃げ説（はじめから鬱狙い説）
その4　エルフの思惑説（リアリティ提示でユーザー切捨て説）

そういえば、サターン版同級生で舞が非処女ってほんと？ほんとなら何のために？

>>294
多部田がたべた

ＷＩＮしかやってないけど、キャラはあのままで非処女？

>>203にあるシーンが追加されている。
とかく、多部田は移植時にろくでもない改悪をするから勘弁してほしい。
他人のふんどしで相撲取ってるんだから、もう少し謙虚に振舞えっての。
サターン版同級生２の訂正メモ封入事件はあまりに象徴的。

>>293
それ全部が複合×（無能＋手抜き）＝糞ヒロイン糞シナリオの二乗

>>297
ああ、２０３はみたけど、あれ追加した「だけ」だとある意味たまき以上に訳わかめなキャラになる気がするのだけど？
あと、２の方も教えて。
一応ググってみたけど、解らなかった。

たべたは本当に何がしたいのか分からん、
さとみがボンボンに振られた後に、
あるイベントをこなすとやっぱりボンボンが好きってなるのも確かサターン版だよな？

でも舞のイベントは回避可能だった気がするんだが。

舞やさとみも酷かったけど、可憐も酷かったな・・・
売れない頃にプロデューサーに身体で奉仕して仕事取ってたとかもうね

しかしすれ違いなのでこの辺でｗ

玉金の戦犯はうだるのプロット+門井の口出し+朝息子の無能さ+アホプロデューサー
の4狂が競演した事による最悪のエロゲテロだと思ってる

win版同級生のさとみはミラクルで処女だったらしいが、たべたの改悪版は無視で決定だな。

散々言われてる事だろうけど、下級生2は全体的にキャラに魅力が無かった気がする。
俺はサターン版下級生をサターンが壊れるまでやったけど、全然飽きが来なかった、
でも下級生2は数人(ﾀﾏｷﾝ含む)クリアした後セーブデータ拾ってきてフル化して終わらせちまった。

>>302
キャラの魅力に関してはアニメ版で更に・・・

もうたまき批判から下級生2批判っぽくなってきたけど、
下級生1はみこの親父に何度も電話かけて遊んだり、晴彦のとこのメイドからかったり、
麗子の執事の会話が面白かったり、涼子の絵をふんずけた野郎をタコ殴りにしたり、
こう脇キャラが立ちまくってて、そこに下級生ワールドを感じたよ。

下級生2はそこに面白ワールドは感じなかったし、システムに攻略キャラを9人つけた
無味無臭なナンパゲーに感じた。まぁ、たまきからは毒を感じるけどな。

まあ、このスレはずっと前からたまきん批判と下級生２批判が渾然一体となっているわけで。

２スレ目あたりから下級生2の分析とかかなり高いレベルでされてるよ。
たぶん、どの関連スレよりも一番冷静に分析されてると思う。

徹底的にクールに分析がこのスレの勇気ある誓いってやつさ。

エルフ＝ピサ・ソール
門井＝アベル
朝息子＝ピア・デケム
社員＝ポルタン
玉金＝ピルナス
擁護＝パルパレーパ

コンプ浪馬＝凱
コンプたまき＝命
浪馬＝Ｊ
七瀬＝ルネ

穴座でもこっちのが明らかにしっかりとした分析されてたしな
ここの住人のCoolさと結束の強さに乾杯

脇キャラの薄さを気にしたのか知らんが
街にいるモブキャラがしゃべるよな

手動移動してるときはウザったくてしょうがないけど

モブキャラにフラグ管理やキャラ描写なんて必要ないしな。
思いついたちょっと面白いそうなことでもしゃべらせとけばいいわけで。

なんつーか下級生2のつくりってことごとくスタッフが楽しているというかさぼっているような
ゲーム作りを感じるんだよな。

>>297
＞訂正メモ封入事件
是非くやしく

>>311
そこはアニメタイアップに間に合わせろという上層部の指示があったんだろ

同級生２のシナリオは当然、移植元を作ったエルフによるものだよな？
ところがよー、たべたのクソ野郎はそれを自分の名前でクレジットしやがったんだよ！
畜生、冗談じゃねぇぜ！　てめえは、もともとあったのをろくでもなく改悪しただけじゃねぇかよ！

だから、当然、エルフからもクレームが入ったようで、同級生２のケースを開けると中には、
「スタッフクレジットに誤りがありました。
脚本　（誤）多部田俊男　→　（正）株式会社エルフ」
と書かれた紙が入っていやがったのさ！　けっ、人の手柄横取りすることしか考えてない馬鹿が、死ね！

…………くやしくというか、ただのキレた馬鹿になってしまった。くやしくって難しいね。
まあ、とりあえず、詳しくはこんなところ。
多部田がエルフに「変更できるというのであれば、やっても別に構いません」みたいなことを言われたという話も聞いたことはあるが、
実際のところはどうだったんだ？

今のエルフも過去の遺産やネームバリューを利用したりらいむのサクラ大戦利用や
花と蛇みたいに他人の名声利用しようとするあたりたべたと同類だな。

エルフ「次作は大人気アニメ、機動戦士ガンダムＳＥＥＤを制作された脚本家両澤千晶さんを向かえ、
女性ユーザーをも視野に入れた作品を目指します。ご期待ください！」

このスレ、段々エロゲ業界の裏側に迫るスレとなりつつある。

みんなよく、いろいろと話題思いつくよなぁ・・・。

それだけ皆を「その気」にさせてしまった玉金は、ある意味偉大なキャラなのかも・・・。
暗黒面でのな。さながらエロゲー界の悪の帝国皇帝だな。

よりによって「種」かよ！！

ＩＤのケツの文字で携帯かどうか分かるようになってから
擁護がぴたりと止んだな。
一人で病的に擁護してたって話は本当だろうか？

>>315
す、すげぇ。実現したら、間違いなく、とんでもないものになるぞ。

参考スレ↓
やっぱ嫁節は最高だな
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124897115/l50

作品スレは馬鹿らしくてチェックしてないんだが、擁護が止むまでは、やっぱり、すべての責任を処女厨のせいにしてたのか？

いや、また動き出してるよ＞作品スレ

>>319
嫁節ワロスｗｗｗこれ本当にプロの脚本家なのかｗｗｗｗまさにリアル電波だなｗｗｗ

２作目で主人公殺しちゃったり、世話焼き幼馴染に彼氏付けてみたり、
「あ〜、それちょっと売れないんじゃないですか」というものを、
何千何万の人が買ったり、期待していたりするものに、へ−きでつけたり。
自分の周りにも何十何百の社員の生活がかかってるものに、
へーきで出そうとする神経がわからん。

○○みたいな設定でも××みたいな良作がある。
だから「あの程度で良作なら、自分が作れば当然名作になる」と、でも考えているのかな。
まあ反対者は「何もわかってないバカの独り言」か「自分の才能に妬んで邪魔している奴」ぐらいか。

「これで売れるぞ」とか「話題になるぞ」とか「こんなこと誰も考えつかないだろ」と、ほくそ笑みながら
「‥‥何考えてんだ‥‥このバカ」と皆に思われるものを必死で書いてるなんて、ある意味哀れだな。

実はたべたが玉金シナリオを書いた・・・なんてことは流石にないよな。

また作品スレ動き出してるね。病的擁護派の(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

ひさびさに作品スレを眺めてきたが…。
ほんとに議論するには不毛なスレだ。論点ずらしやレッテル張りでまともな話になってねぇし。

その点、このスレは本当に居心地が良い。クールなスレ住人の分析眼にしびれる、あこがれる。

下級生１スレも２の責任を処女厨に押し付ける勢力に乗っ取られてる…。
ああ、安住の地が失われていく…。

事実を受け止めないと、先へは進めないからな
まあ進めなくても、リアリティ云々というエルフに先なんて見えないが

リアリティで余談
ノベルゲーの「弟切草」「かまいたちの夜」を作ったチュンソフトは
それまで人物描写を影で表してきたが、第3弾「街」で初の実写人物を起用
作品の出来とは裏腹に、売り上げは低迷
後に社長はファ○通で語る
「まさかこんなにも実写が受け入れられないとは思いませんでした」

エルフは内容ですら勝負できないだろうけど

つうか、春休みではないにしても「初対面からつきあるまで」があまり長くないのは明らかだろ。
で、付き合って最長２週間でやっちゃうのはゲームで確認できることだ。
細かい数字を否定したからって、大枠を指定したことにはならないぞ。

>>328
なに〜、街って売れなかったんか・・・。
俺にとってはトップ３に食い込むベストゲーでいまだに２をまっているのに。

リアリティでもなんでも街みたいにおもしろいゲームつくれるならいいんだよ。
ところがエルフは内容で勝負できないから設定や企画だけ異色さをだそうとしてるだけ。
厨房がおもいつきでつくるＲＰＧツクールみたいなもん。
内容が本当によければリアルでもファンタジーでもそれ自身の売り上げは別にして
評価は間違いなく高くつく。ユーザーは単純に処女やリアルにこだわるような馬鹿じゃない。
そして、それは次回作の売り上げに貢献するわけで。
まぁエルフは正反対のことを下級生2でやったわけだ。

あいかわらず作品スレの信者は否定意見にはカンチってレッテル貼って耳塞いでれば幸せな人達なんだな。
いや、人達ではなく1人か。

それが仕事だもん、仕方無いべさ。

バイト代いくら貰ってんだろな。
オレだったら月1000万でも絶対にやらないが。
売女シナリオで自分の心を散々に汚しつくしてくれた連中に魂まで売り渡してなるものか。

玉金シナリオは成長物語だとか、純愛だとかどこから電波受信してるんだ

あれだけ擁護しまくってるのに愛でるスレには書き込みなし
あれだけ大量にいるIDはどこに消えてるのかとｗ
批判されれば処女房認定とカンチ乙の嵐、ワンパターンだけど
ちょっとだけ見た人間が誤解しちまうんじゃないかとか考えると恐ろしい

今思ったんだけどさ、下級生みたいなゲームに幼馴染っていらなくねえ？
設定でもパラメータでもほぼ0の状態から100まで持っていくのが楽しかったと思うんだ。

最初から幼馴染ですよー、朝起こしに来てくれますよーとか、馬鹿じゃないかと思う。

藻前の言うとおり、下級生のシステムは一年間の期間があるから、主人公とあまりに近い
存在の攻略対象（幼馴染）は不向きだと思う。ここは同級生2と違うところだな。
恐らく東鳩のあかりの影響だと思うが、キャラの特性をなんでもかんでもくっつけた結果、
玉金のような出来損ないが生まれてしまったんだろう。ま、朝息子とやらがゲームバランス
を考えなかった、あるいはそこまで頭が回らなかったってことさね。

しっかり考えるライターが書けば、どんなシステムだろうが
納得できる幼馴染キャラできるさ。一人称視点でもな。
だが下級生２は空気感を優先しすぎてキャラの掘り下げが薄すぎて、
たまきもただのビッチになってしまった。朝息子は夜明け前の海に藻屑と消えろ。

発売前は、

ナンパゲーである下級生に、世話焼き幼馴染み！？
もしもこれを破綻無く纏め上げれば、１０年語り継がれるキャラになるぞ！

とか思ってたんだよな…
まあ、全く別の意味で１０年語り継がれるキャラになってしまったが…

>>337
そりゃ実力のあるライターならどんなものでも良くなるさ、
ただ今回の事例から思うに、やっぱりこのシステムにこの手の幼馴染は合わない気がする。

あ、そっけない幼馴染がデレて来たら朝起こしに来るようになる、とかなら別ですよ？
今までそんな事しなかったのに、そんな理由を使ってでも会いに来るとか下級生ぽくて最高じゃね？

ここ数年のエロゲにおいて、キャラクターの類型化が進みすぎて、
幼馴染的な位置付けのキャラは絶対必要みたいな流れになっているから、
システムとの整合性なんて考えずに出したんじゃないだろうか。
たまきん的トンデモ幼馴染でも、ほなみん的王道幼馴染でも、下級生システムに幼馴染は適合しにくいよな。

>>幼馴染的な位置付けのキャラは絶対必要みたいな流れになっているから

こういう考えで入れたなら、トンデモ幼馴染にはしないと思うんだが
だいたい幼馴染って、昔からあかりとか王道系が圧倒的人気なんだし
態々それと正反対のキャラにして、不人気を期待しないだろ。

幼馴染とかツンデレとかを流行らせたエルフがこんなふがいなくてどうするんだろう？

>>339-340
つーかある程度の思考能力があればそういう考えにいきつくでしょ。
同級生や前作のノウハウをもちながらそれに気づかないスタッフの存在がありえねー。
じゃあ理解したうえでこういう設定にしたかと考えても>>341のいう点もあるし
なによりあの矛盾だらけ破綻しまくりの伏線や設定がそこにすらいきついてない
無能であることを証明している。

王道系
処女
主人公好き
男の影無し
プレイヤーを萌えさせるイベント有

たまき
非処女+調教済
主人公眼中に無し
彼氏持ち
プレイヤーを萎えさせるイベント有

つーかあれだ、たまきシナリオの問題点って、プレイヤーがたまきに
好意を持つようなイベントが全然無い事もだな、だから墜としても
嬉しくもなんともない、むしろ彼氏いるだの、あの人が要らないだの
冗談、手マン、キス、本当に、初めてを、手コキ、悔しい感じが
もういいよetc、そして白白しい指輪イベント、そんなに嫌われたいのかと。

×プレイヤーを萎えさせるイベント有
○プレイヤーを萎えさせるイベントの塊

幼馴染でもあまり仲良しでなければ最初の好感度低くても問題無いぞ。
藤崎詩織とか華澄先生とか。

>>335>>339
＞設定でもパラメータでもほぼ0の状態から100まで持っていくのが楽しかったと思うんだ。

結局elfはそのシステムの考え方から抜け出せなかったんだよ。
パラメータ0と世話焼き幼馴染をくっ付けようとして、出してきた設定が「彼氏有り」。
パラメータほぼ0の状態から100まで持っていくのを、彼氏から主人公へ移って行くことで
表現しようとして、大失敗した。

＞そっけない幼馴染がデレて来たら朝起こしに来るようになる
＞今までそんな事しなかったのに、そんな理由を使ってでも会いに来るとか

一番しっくりくるというか、普通考え付く設定でシステムにもピッタリなんだが、
それは「究極の萌え幼馴染」になってしまうので、elfはそんなユーザーを簡単に喜ばせる
ようなことはしないだろ。

普通のキャラの好感度が０から１００なら、幼馴染だけ５０から１５０くらいの幅にして、
そのデレっぷりが他キャラを徹底的に追い抜いているくらいにするとか。
考えれば、やりようはあるんじゃないかという気もする。

別にそんな難しい要求してるつもりはないんだよ。
ただプレイして不快になるような仕打ちは止めてくれって話。
一年経っても楽しそうな七瀬スレとはえらい違いだよ・・・ったっくよー。

ぶっちゃけ医大生がすっげー嫌な奴で、たまきんが嫌々調教されてて
「もう、私、汚れちゃった…」とか言い出すような女だったら
ここまで嫌われはしなかっただろうに。

そん時ゃ偉大性惨殺は当然入っててもらわなきゃ困るがな。
もっとも、そのあとこっちの好感度は０どころか−１億でも驚かないが。

>>350
そうなったら、浪馬に慰めて欲しくて来ても普通に「寄るな汚物！」とか、たまきに醜い言葉吐いて捨てたいな。
つうか現時点でも調教されまくったフェラチオマシーン＆アナルホール幼馴染を蹴り捨てたいんだけどな。

てか同級生IFの舞ってそんなストーリーあったのか
俺がやったときはそんなの気づかなかったヨ。健二との会話は強制イベントじゃないのか

うろ覚えだが
遊園地でデート→外出禁止令→ホテル前で舞と健二に会う→アパートで舞が待ってる
って話だったんだがホテル前であったときはこれからはいりるぜ！ってとこだったし
繋がりが見えない気がするんだが

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉＜やだなぁ、手コキも上手だよ

リアリズムが持ち込まれたとか言ってるが、下級生２もたまきんも全然リアルじゃない。
処女＝ファンタジー、非処女＝リアルと考えるのが見当違い。
リアルにしたいのならまずあのEDはやめたほうが良い。
「貴方との関係はまだ続いていました」みたいな都合の良いEDは
御伽噺や絵本のようなまるでファンタジーの世界だ。
数年後の話を書くなら、また主人公は別の彼女と付き合っているような状況で
「学生時代の大切な思い出を胸に俺たちはそれぞれの道を歩む」
とするのが真のリアルというもの。
リアルを売るならまずハッピーエンドから潰せ！と言いたい。

あれをハッピーエンドと呼ぶなんていい人だなｗ
ある意味バットエンド以上にバットじゃないかｗ

期待感だけは煽ってくれた下級生２。
ふたを開けりゃあ手抜き、力不足、欠陥品、未完成品、そんなような印象だもんな。
それでも人気の出たキャラはあるが、玉金のひどさにかすむほど。

高性能なガンダムを渡す、といわれてポンコツガンタンクを渡された。
そりゃあ詐欺だと言いたくもなるさ。

でも本当にここは的確に分析してるスレだ。同志達よ！

俺達の期待を、下級生２は思いっきり裏切ってくれたわけだが、
業界がエルフを見る目にも相当影響しただろうな。
業界人、雑誌社、ショップ‥‥これらも思いっきり裏切ってくれたし、
あの下級生２ですら、この出来ですと見せつけたことだし。


偶然だろうけど、次回作のシャングリラマルチの発売日が、９月３０日に決まった途端に、
同日の発売予定のソフトが次々に延期に‥‥この日店に来る客少ないだろうな。
客の少ない日に発売したんじゃもう‥‥昔はエルフが牽引役だったのだがなぁ。

悪い。だれか、>>57を説明してくれ。

意味がよくわからん。これって、下級生2のこといってるのか？
なにを対象にしてるのかさっぱりわからない。

あんまり一人(？)を突っ込みたくないんだが、あまりにひどい擁護をお伝えしたい。本スレより。

>そもそもプレイヤーに気持ちよくさせるのがシナリオの目的じゃないだろう。
>それすら分からないのであればたまきシナリオをプレイする必要なし。

どういうゲームだ？これ。理解できる人いるか？不快にさせてなんぼって。

シナリオライターのオナニーですから。

まぁ芸術作品とか、純文学の世界ならそれもありかな。
判る人だけが判れば良い。後味の悪さ、不快さすらも作品の懐の広さとなる。
夏目漱石の「こころ」とか、太宰の「人間失格」とか。

エロゲはあくまでゲームでありエンタテイメント。
制作者のオナニーはあくまでエンタテイメントの陰に隠れてするべきであり、
エンタテイメントの中に巧妙にオナニーを入れられる制作者こそ、真に力量があるクリエイターである。

だれか、>>57の解説を頼む…

>>363
すまねえ、俺にも理解不能だ。

あえていうなら、今のエルフスタッフの表現力、もしくは脳内の表れでは？
これじゃあまともなもの作れねえな。

>>362
なんか知的だぜ、あんた。

>>360
偉大なるエルフ様がお作りになられた御ゲームをプレイできるだけでもありがたく思えという意味じゃないかな。

>>365
>>57
もっと、知的なやつもいる。
忘れないことだ。

誰だろう？

恥的な朝息子しか知らないや。

七瀬だろう。

>>57
これは、下級生2と関係ないみたい。
シルキーズの新作の「愛の〜」ってやつの紹介らしい

>>357
ガンタンクを馬鹿にするなぁ！
兵器としてならいいとこ３８式歩兵銃とかだろ。ｗ

ところでランキング厨がうざいんでスク水６連星目当てで買った、
剛田のランキングをうｐしてやりましたよ？

おう、作品スレ見てきたぞ。>>371GJ！
エスカなんか３年経ってるなとかFateは１年７ヶ月だとか的確なツッコミした御仁たちもお見事。

222 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2005/09/07(水) 23:43:44 ID:JPj9krv80
きっとどこかの英雄が玉金フィギュアをバラバラにしてelfに送りつけるに違いない。

エルフ社員もきっと見てるんだろうけど擁護に必死になるより
本業に力入れろよ、なんて思ってしまう。

>>371
俺も見てきた
都合が悪くなると、あれだけ毛嫌いしてた葉鍵を引き合いに出してくる
擁護派（一人か？）の必死さが笑える

そういえば一年前ディスクぶち割って苦情を添えた画像があったな。
あれ本当にエルフに送りつけたんだろうか？

そしてその人物は今いったい…

玉金だけすり替えて再販すればいいのに。

>>376
本当にアレは勇気有る誓いだったなあ。
アメリカ人が9.11を忘れないように
エロゲーマーも8.27を忘れてはならない。

俺としてはここのスレで解明された数々の欠点や、キャラ設定とシナリオの
整合性の無さ＆無駄設定等々をエルフに叩きつけてやりたいのだが。

シカトされて終わりか。どうしたらやつらに届くかね。

>>376>>378
あの勇者はもう見てないのかな。見てるなら出て来て欲しいのだが。

今回の単発IDは
リーフが東鳩２でヒット飛ばしてるのが相当気に入らないらしいな。

>>347　今までシステム面の不備ってのはここでも指摘されてたけど
今までとは少し視点が変えてあって面白い
こういう考察が出るからこのスレは止められん

玉金という劇物によりメディアミックス展開をことごとく失敗させたelf
思えばポスタードリームやエロゲの小説化、キャラグッズとかの
先駆けなんだよな・・・奴らはこの10年で何を学んだのだろうか

ここ最近下級生2スレで単発IDでひたすら擁護してるのは、間違いなくエルフスレの>>10のテンプレの香具師。

>http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091931290/360-366
>メッシュ君は、エルフスレに常駐する狂信的エルフ信者で、アーベルを袈裟まで憎んでる変な人です。
>「 カ ン チ 」という言葉をこよなく愛し、細かくIDを変えて書き込みするのが特徴。
>嘘情報オンリーでアーベル叩いたり、エルフソフトをとにかく誉めちぎる病的な人で、
>アーベルが今度裁判をおこすかもしれないターゲットになってます。
>ハカハカと同一人物かは今のところ不明

鬱シナリオとかあるけどさ、得るものがあれば俺はそれでいい、まあハッピーエンドが一番なんだけどさ。

で、皆はたまきエンドで何か得るものがあったか？　俺は何も無かったよ。
あれは鬱シナリオじゃなくて不快シナリオだ。

俺みたいなのはかなり特殊だろうけど寝取られ属性なので報告きいて買いに走ったんだよｗ
それまでの彼氏持ちや非処女という設定はツボだしやってないやつが想像でかいたというＳＳとか
もろ寝取られ属性的に最高だった。

で。やってみるとさ・・・・。
寝取られでﾊｧﾊｧとか鬱で興奮とかそういうのはこれっぽっちもこない。
ただ、不快。それだけ。
設定やらは最高なんだがゲームの中身は不快なだけ。
事前情報手に入れておきながらここまで中身が糞？みたいな。
鬱でも寝取られでもなんでもなくってただ不快なゲームだもん。
ある意味かなり衝撃ですよ。

>>383
単発ＩＤで擁護ってところが情けないなぁ。
自分が正しい発言をしているのなら、堂々とＩＤ晒せよと。
それとも、人数が多いふりをしたいのだろうか。

でも、ハカハカと同一人物ってことは、まず間違いなくないだろ。
ずいぶん前にこのスレに現われたが、空気の読めない天然っぷりを思う様見せ付けてくれた。
あの天然っぷりはおいそれと真似できるものではない。

あの人生経験云々とか抜かしたおバカさんか。
あいつこそ人生経験とやらが足りないのと違うか、と思ったな。

>>387
脳内では、仙人になれるぐらい人生経験を積んでるんだろうけどね

>>388
リアルで仙人かもしれんぞ

いや、魔法使いだろう。

>>390
仙人(50歳突破の童貞)＞魔法使い(30歳達成の童貞)
エルフ厨ならありえない話じゃない。

卓上ゲーム板的には聖騎士（３０歳童貞）、エピック聖騎士（５０歳童貞）なんて言う。
まあ、どうでもいいね。

法王（８０歳童貞）とか？

>385
でも寝取られともﾁｮｯﾄ違うんだよね。
心が通い合った人を奪われた訳でも、好きな人（開始当初は双方に恋愛感情は無いし）を取られた訳でも無い。
寝取られ野醍醐味である、プレイヤーサイドの悔しさ（胃が痛くなるような、ちっくしょー！って感じ）も無い。

大切な宝石が奪われ踏みにじられる寝取られでもなく、大切な宝石をより光り輝かせる純愛でもなく、
単なる廃品回収。
過去のエルフなら、胃が痛くなる寝取られと、顔が真っ赤になるような純愛を両立させる事が出来たのに…。

エルフはエロゲメーカーなんて、殆どなかった頃からの老舗メーカーだから、
何でも自分の所で作っていた、ドラナイやＷＷみたいなファンタジー、
同級生や下級生とかの純愛物、遺作みたいな陵辱物も。
今回は純愛、次回は陵辱でその次はＳＦだったり、すべてが成功とは言わないが、
エルフの次回作を楽しみにしている人は大勢いたし、ジャンルに関係なく買う人も
沢山いた、好きなジャンルと違う物でも「エルフならおもしろいだろうから」と言わせて
買わせる力と能力を昔は持っていたんだよ。この会社は。

過去形w

昔のエルフは本当にすごかった。
９０年代のPC９８エロゲ黄金時代を牽引していたトップメーカーだった。
それが今では…。

かつての儲にとって、今のエルフの凋落っぷりを見るのはあまりに悲しいことだよ、ほんと。

諸君らの愛したエルフは氏んだ！なぜだ！

いい意味でファンを裏切ってきたのにねえ。予想以上とか、そう来たか、みたいなさ。

単純に質の向上を感じた同級生２、謎解きを楽しんだ遺作と同じ顔の人物を操作して今度は陵辱をする臭作、
さらにその臭作ではどんでん返しの裏シナリオ。下級生１のシステムとその内容の面白さ。ほかにも色々斬新かつ
いいものがいっぱいあった。
だが今はどうか、ビッグタイトルの一つを持ってきて、その内容は失望どころか不快感を感じさせるとは。

…なんかだんだん昔のエルフを惜しむスレになってきてないか、ここ。

いやまあ、俺的には死んでるも同然だし。

>>399
どうしても叩かれるネタの一つである「処女」に関しても
よしこ先生っていう雛形を作った作品なのに・・・（本番は無いとはいえ）

そもそも｢メインヒロイン｣とは何であるか。
少なくともプレイヤーを不快にさせるものではないはずだ。
では｢メインヒロイン｣は何をもって｢メインヒロイン｣か。

みんなどう思う？

いいじゃん、七瀬がメインヒロインで全て丸く収まるんだし。

なんでelfって下級生２のファンディスクとか出さんのかな？
ファンディスクでボツったキャラを追加したり、
全キャラのイベント＆ルート追加とかやれば花と蛇なんかより
よっぽど売れると思うが

おれは｢柴門たまき｣というキャラを非常に惜しむ男。きちんとした形で見たい。
しっかりとした人物の手による「メインヒロイン　柴門たまき」像を受け取りたいと
エルフに期待はしないが希望はしたい。
つーか責任とってそこまでしろヤ。

こんな俺は少数派ですか。他にいませんかね、どなたか。

「高遠七瀬」いいね。うん、とても良い。主人公だけ特別って感じがね。で、自分がそうさせたってのがね。

俺はもうエルフには期待も希望もしてない。
さっさと潰れてかかえてる塗り技術者やプログラマーを流出させればいい。
ライター？ディレクター？
橋の下か公園にでもいっとけ。

タマだってそうだ。主人公だけ特別だ。もちろん自分でそうさせる。
・・・・・・・・・・コンセプトは同じなのに、なぜこうも印象が違うのだろう。

>>5のような「喧嘩売ってるだろ、おい」的ヒロインをきちんとした形にするなんて茨の道もいい所だな。
ってか、今のエルフには絶対不可能だろう。

俺もさっさと潰れてほしいと思う。
かつての儲として、これ以上、落ちぶれた姿を晒して欲しくないね。

もうエルフは陵辱モノだけ作って生きていけばいいよ。
二度と”純愛”モノだの”学園”モノだのは作らんでいい。
どうせ中身は別物なんだろうから。

俺が思ってるエルフの良かった所は、主人公とサブキャラが良かった所。
他社の作品で、主人公がイヤで面白くないと言うのを聞くけれど、
エルフは主人公が良かった、主人公＝プレイヤーで本当に良かったと感じさせてくれる。
特に同級生１・２、下級生１は最高だった。
それに一緒にバカやってくれる親友や、嫌味で格好つけてるけど最後で負け犬に
なってくれるライバルとかの、サブキャラがすごく引き立ててくれた、
記憶に残るサブキャラなんて、他では殆ど無いだろう。


それが今回は、主人公は指を咥えて喰い終わるのを待ってるヘタレ。
幼馴染の親友は只の看板で、ライバルはチョット出の名無しや顔無しなんて。
特に主人公はすごく不自然、何か似せよう似せようとした臭いがプンプンする、
でも今までの主人公の良さがわからないから、首を傾げながら作ったような感じ。
ところで最近のエルフの他の作品の主人公やサブキャラ達はどうだろうか。

そうだよなあ、昔のｅｌｆは偉大だったよ。
俺なんて今でも同級生シリーズのＢＧＭほとんどそらで口笛吹けるし。
老舗って言えば聞こえは良いが、時代の波に乗り遅れただけなんだよな…

徹夜でセガサターンやってた学生の頃が懐かしいな。
思えばあれが初めてのギャルゲーだった。

エルフ懐古スレかと錯覚するなｗ
そして、めちゃめちゃ同意できる、みんなelf好きだったんだなぁ

○級生シリーズの凄いところはその世界にずっと留まって居たい
と思わせてくれるキャラクターの魅力だよな
エンディングに行かなくてもいいやって思える世界はすげー少ない
そこには裏打ちされたキャラクターの魅力と屋台骨があったんだが
下級２はその魅力、キャラ同士の絡みがほとんどなく世界に深みがないから
終っても何の感慨も起きなかった

思えば下級生の卒業シーンは名作だよな

静香先生さ、ちゃんと彼氏がいて、その車から降りてくるシーンもあった。
勿論処女じゃねえ、でも俺下級生ランキングでは麗子と並んでトップだ。

たまきんとの差は一体何なんだろう

こっちを不愉快にする玉金の言動じゃないか？
「冗談きつすぎない？」とか
「本気で好きだった」とか
「前彼のは(ry」とか「前彼のより(ry」とか
んな事リアルで言ったらどうなるかわからなかったのかね？
「リアリティ」とやらを追及している会社の皆様方は？

>>415
ＴＶの女芸能人（それもヨゴレを売りにしてるタイプ）の
「昔付き合ってた彼氏と〜」とかの発言を真に受けてるんじゃ？＜リアリティ

ドラゴンナイト４がめちゃくちゃ好きだったんだが、
続編出ないのかなぁ

静香先生とか書いたら下級生がやりたくなってきたぜ！
win版ってXPで動く？

エルフももう終わりかｗ
エルフより古いエロゲーメーカって現存するメーカーで一番古いアリス（チャンピオン）
かフェアリーテールくらいしかない老舗のメーカーなのに。

老舗のFアンドCやDOも最近ヤバイし、
地味ながらも堅実に老舗ならではの伝統の味を守ってるエロゲーメーカーって
アリスくらいしかないのが悲しいよな。

昔は神で今は糞って言うとからくりサーカス思い出すな
勝とたまきというキングオブウザキャラがいるのも共通点だ

>>414>>415
セリフを含む内容すべてに不具合があることは明白。

｢リアル｣を知る者が語る｢フィクション｣は時に｢リアル｣を超える。
｢リアル｣を知らないものが語る｢リアル｣は｢フェイク｣にも劣る。　　Ｂｙ俺

こんな感じで。

tp://akibablog4.on.arena.ne.jp/2005-09-07-507.html

エルフもわかってたんだな、「七瀬」が多分１番人気なのが。
本当なら「七瀬」は３〜４番手予定のキャラ、普通は「たまき」の横は「夕璃」あたり。
門井絵師の思い入れなら「たまき×オキエ」、しかし思い入れの無い「七瀬」を描かなきゃいけない。
何故なら人気が無くて誰も交換しにこないとかは、避けなければいけないから。
それはエルフが失敗を認めることになるから、エルフのプライドが許さないから。

でも「七瀬×夕璃」「七瀬×オキエ」にもできない。何故なら「たまき」はメインキャラだから。
それはエルフが失敗を認めることになるから、エルフのプライドが許さないから。

だからエルフはいつまでも「たまき」の呪縛から逃れられない。でも仕方が無い自分達の作った集大成ヒロインだから。

七瀬×夕璃だったらぜひ交換を狙いたいところだ。

>>422＞自分達の作った集大成ヒロインだから

発売前にはかなり気合入れました的なあおり文句だったのに。
約一年前、かなり期待していたというのにアレだもんなあ。

ところで、今までの集大成とかの正確な言い回し覚えている人いないか？
平均値だとか、最大公約数だかのそんな宣伝文句。インタビューかなんかだったかな。
いたらぜひ教えて欲しい。

>>422
七瀬の表情が、『なんでこいつが一緒なの？』みたいに見える。

つーかまじで左半分だけほしい

「最大公約数のヒロイン」だっけ？
最大公約数で嫌われるヒロインなら、たまきはまさしくそのとおりのキャラだったな。

右半分をエルフに送り返す勇者はさすがにいないだろうなｗ
もうエルフ関連の便乗物に金を落とす気にはなれん
俺だけでもそれ系の不買で売り側から歯止めをかけてくれよう

>>414
やっぱり、積極的に彼氏より主人公を選んでくれたからじゃないか？
玉金みたいにフラレた挙句、他に行き場が無くなって仕方なく主人公を
選んだのとは、プレイヤーに与える[誠実]な印象、してやったりという
充実度があまりに違う。

>>418
入れてみた。動いたよXP。ちなみにHomeEdition Version2002 SP2だって。

おいおい、愛でるスレが荒らされてるぞ。
いくら閑古鳥が鳴いてても、埋まっちゃったら次スレ立っちゃうだろ。
ここで間に合ってるからいないと思うが、
ここから突入してるのがいたらあっちはそっとしといてやれ。

すまん、珍しく愛でるスレに保守が入ってたので、ちょっと調子に乗ってやった。
今は反省している。

>>429
そうね、そんな感じ。　　｢誠実｣いい言葉だ。

静香先生の場合は、主人公に惚れるまでの過程もな。
主人公は友達思いのいい奴であるということを静香（とプレイヤー）にしっかりと示すことで、
フラグが立つという演出が心憎い。
たまきんみたく、あれ、いつの間に？とプレイヤーの頭の中が？マークでいっぱいになったりしない。

ちなみに、友達思いってのは歴代主人公たちの特徴でもあるな。（たくろうはあんまりそうでもないか）

俺は純粋に、愛でるスレの住人にたまきと正臣の初対面の時期をいつ頃と思っているのかを聞きたいと思っただけ。

まあ、的確すぎて返す言葉も無いレスを頂戴したがｗ

>>434
あ、愛でるスレの>>563で返答したの、俺。
もうちょっと捻りの効いた答えを考えられたら良かったかな。

>>435
いえいえ、納得しましたからあれで十分ですｗ
たまきと夕璃がたまにしかこないにしても最初以外はかち合わないのも、お互いに「主人公が知らない女としゃべってる」と思って避けてたのかな？ｗ

静香先生は惰性で付き合ってる状態（末期）の彼氏と自分から別れて主人公と付き合いはじめるからな。
玉金は惰性で付き合ってる状態（末期）の彼氏にホテル前で捨てられて主人公と付き合いはじめるからな。

この差は大きい。

いや。玉金は入れ込んでいただろかなりｗｗ

>>437
どちらかというと、

玉金は我慢の限界に来ている（末期）の彼氏にホテル前で捨てられて主人公と付き合いはじめるからな。

の方が正しいんじゃないだろうか？

静香→サブ（１のメイン処は処女キャラ。サブなので荒れることも無い）
玉金→メインヒロイン（処女と思わせて発売した途端非処女フラグ）

この差は大きい。
そもそも下級生キャラが少な過ぎる為タイトル自体も語弊を生む。

幼馴染がこんなんならさ、わざわざギャルゲーの舞台にする必要ない気がするんだよね。
リアルなギャルゲーってのが既にイカれた命題じゃないのかな。

>>421
>>441
どちらも良いこと言った。

エルフは昔っから非処女もレイプでも寝取られでもなんでもあった
純愛ゲーのメインヒロインの幼馴染が非処女でもいい

問題は昔のエルフはシナリオがよかったってことだ

>>443
らいむ＝サ○ラ大戦がちらつく設定
花と蛇＝原作ありのゲーム化

これじゃね‥‥エルフは昔みたいに大きな事を言っているが、
一番肝心のシナリオ・設定部分は、他人の物を貰うか借りるかしないと
やって行けない会社になってるんだな。
昔の様にシステム・シナリオ・設定は、独自で作るのが当たり前で
それどころか、他社が考えつかない・他社が真似をするような物を出してこそ
エルフだという、意気込みもプライドも感じられなくなったよ。

「次も目新しい凄いことをやってくれる。」だから皆エルフについてきたのに‥‥
そういえばシルキーズも「熱写ボーイ」という雑誌からネタ貰うんだっけ‥‥

エルフの次はシャングリラマルチパックか。もう、いい加減、リメイクは飽きられてることをわかれよな。
シャングリラ３を出してくるってのならともかくさ…。

シャングリラ３とかいっても間違いなく下級生2の二の舞だろ。
シャングリラのネームバリュー、システムは今度のマルチパックをそのまま流用。
そして糞シナリオ。
さくっと無能がおりなす前作の威光を利用した手抜きの糞ゲーができあがる。

完全オリジナルをつくる力もない糞会社に過去の栄光を重ねてみちゃいかんよ。

エルフって、そもそもその程度が限界だったんだろうな。
新しい事と言っても、９０年代はエロゲー界自体成熟してなく
何を出しても新しい事になった。
他メーカーの平均レベルも上がった現在では、もはやエルフが特別なことは無くなった。

○級生シリーズのような“攻略”するゲームは現代人のニーズに合うかどうかも疑問。
最初からヒロインの好感度がMAX状態であっさり終わるゲームの方が好まれる傾向にある。

元儲の最後の感傷として、凄かった頃のエルフを過小評価はしたくない。
何を出してもって言うけど、「こいつはすげぇ！」って誰もが思える物を出せるってことは凄いことだよ。

今のエルフはさっさと死んでくれだけど。

正直エルフの作品で一度でも凄いと思ったものなんかなかったけど。
エロゲーと言う枠組みの中では、まぁ、よく出来てるかな？と言う程度だったね。

俺としては忘れられないのは、「同級生２」かな。

その当時エロゲなんて、一般ゲーの奥でひっそり売られる物なんだが、
大阪日本橋で、店の前で商品積んで、店員が本日発売と言って売ってたよ。
半月前に「阪神淡路大震災」があった後で、よけいに印象に残ってるのかもしれないが。
ネットで情報収集なんて出来てなかったから、「桜子」なんて苦労したけど、
楽しかったし徹夜してでもコンプリートしたいと思ったのは、殆どエルフのゲームだったよ。

それ以来沢山のゲームもやったから目も肥えてるだろうし、年も取ってるだろうけど、
「下級生２」は手抜きにしか思えなかった、現代人に攻略型が合わないと言う人もいるだろうけど、
攻略型でも気にならない俺がやっても、内容自体が手抜きだったね。
「同級生１」も後からジワジワ売れていったタイプだったし、攻略型でも面白ければ後から伸びていくだろう。
現代人に合わないというより、手間のかかる攻略型がその攻略中の過程で十分楽しませてくれない、
その手間に見合ったものが無いというのが、原因だと思うよ。

俺はマップ移動や攻略パートがダルくてCGと回想だけフル化しちまったよ。
結局七瀬とたまきだけ攻略して投げた。SRPGとか好きな方なんだけどねえ。

擁護を分類してみない？

俺は、
「たまきはエロイから良い」
「たまきがメインだなんて誰が決めたんだ」のたまきそのものは全然擁護していない二つくらいしか知らないが。

「アンケートによると下級生２（＋キャラ投票）は大人気」

攻略型もいいんだけどね、でも時間かかるし
エルフ全盛期のあの頃ほど１本のゲームにかけてる暇が無くなった。
忙しいんだよな、毎月何本もタイトル出るからｗ

＞「同級生１」も後からジワジワ売れていった
同級生の頃はパソコン自体の普及率が影響していたと思う。
あの当時、俺の周り（クラス）でPCなんてマニアなものやってる奴1人も居なかったし
みんなPC買って初めてのエロゲーで「同級生」やるってパターンが多かったから。
ま、今でもジワジワ売れていく物は売れるけど。

どうでもいいが、「同級生３」って結局どうなったんだ？
モー息子、だけは絶対関わって欲しくないが

>>453
どうせ「何時間かに一票」のたぐいでしょ？
選挙みたく一人一票ってやらないと本当に人気かどうかわからないよ

>>450
やっぱりネームバリューじゃなく
値段相当の内容だったかどうが大きいとおもうよ自分は

下級生２は５００円が相当だと・・・
「たまき」がいなければ３０００円くらいかと
（内訳　七瀬・夕璃ともに１０００円・その他全員まとめて１０００円
・たまき−２５００円　温過ぎたかな？）

もうエルフには期待するな

擁護のおっさんハケーン（・∀・）

たまきんレビュttp://mazoero.hp.infoseek.co.jp/kakyu.html
穴座レビュttp://mazoero.hp.infoseek.co.jp/tamatan.html

自称達観してると思い込んでるウザオヤジかと思えば
ぴあ３レビュttp://mazoero.hp.infoseek.co.jp/pia3.html
切れまくってるしｗ

確かにさやかも酷かったが
幾ら好きな相手だからと言ってもあの年齢で処女なら
Hも簡単に出来ないだろうし
拒まれたくらいで怒るのは、ただヤル事しか考えてない最低の男。
たまきんより数億倍もマシだと思うのだが

kagamiってたまきとは無関係にキチガイで有名じゃん。ウォッチスレも立ってるしｗ

>457
な、なんじゃこのおっさん･･･

たまきレビューではえらい擁護っぷりなのに、
さやかになると罵詈雑言吐きまくりｗ

単純に個人の趣向に合ったか合わなかったかってだけかよ

屑だなｗ

elfから金もらってたんじゃねえの？

なんだかぽえみーな人だね。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ほなみん誕生日ｵﾒ！ほなみん誕生日ｵﾒ！
　⊂彡

よりにもよって、kagamiかよ…。まあ、こういうキチガイは相手にしない方がいい。

よくわからんがこのkagamiってどう言う香具師なんだ？
いろいろ前科がおありのようだが・・・

「冗談(ry)」の段階で、あの売女は浪馬攻略不可なのではないか？
んな事言った香具師がそのあとどんなにしおらしい演技したって
騙されるとは思えないぞ。
一番の基地外は玉金朝息子って事で。

葱板で「kagami」キーワードで検索汁、専用ヲチスレがあるし過去の悪行もまとめられてる。

たまきって勝手な想像とかじゃなくキャラクターの紹介(設定)から受ける印象とシナリオから
受ける印象がまるで違う。それこそありえないくらい別人。

普通キャラクターの設定を生かして物語は進むものだと思うが、これは生かすどころか
マイナスにしか作用していない。
ここまでキャラを無視した内容をよく使えたものだと心底不思議に思う。何も考えて無かっただけかもしれんが。
意外性、なんて言葉も出そうだが、完全に相反してればまったく意味ないし。

と言うわけで本編と紹介までのたまきは別人。本物、というか本来の<柴門たまき>はきっと存在していたはず。
それくらい思っとかないと一年前期待していた俺が浮かばれんし、説明いかん。

【げっちゅ屋2004年萌えゲーランキング】

総合部門　　　 １７位　下級生2　エルフ
http://www.getchu.com/pc/rank.phtml?rank_flag=1

シナリオ部門　ランク外
http://www.getchu.com/pc/rank.phtml?rank_flag=2

音楽部門　　　 ２２位　下級生2　エルフ
http://www.getchu.com/pc/rank.phtml?rank_flag=3

映像部門　　　 １３位　下級生2　エルフ
http://www.getchu.com/pc/rank.phtml?rank_flag=4

システム部門　１８位　下級生2　エルフ
http://www.getchu.com/pc/rank.phtml?rank_flag=5

メーカー部門　　ランク外
http://www.getchu.com/pc/rank.phtml?rank_flag=6

ヒロイン部門　　２０位　高遠 七瀬　下級生2
http://www.getchu.com/pc/rank.phtml?rank_flag=7

エロゲ世間の正当評価なんてこんなもんなんだよな。

あー、愛でるスレつつかれたら息吹き返しちゃったじゃん
静かに落とさせてあげればいいものを、みんなそんなに玉金を愛でたいのか

ずいぶん進んでた。新しい意見も出てるようで何よりです。
>>335-350あたりの身近な幼馴染と下級生のシステム、パラメータの考察について

自分としてはやっぱりやり方しだいで十分使えると思うけど。
医大生の存在価値否定派の私の案ですが以下参考。

ずっと変わらない関係でいる二人。
好感度をパラメータで考えると、最初からある程度の高感度を持っていてよし。
ただし通常のデート程度ではその上昇幅が非常に小さい。
ある程度の値になったら少し匂わせていた伏線から、一度パラメータ大幅ダウンイベント発生。(リミット解除�@)
その後２，３個のイベント起こして関係回復。(リミット解除�A)
ちょっとそれまで見せなかった面とか女の子らしさ(ちょっとおしゃれしたり仕草とか)を見せたり。
あとは他キャラをぶっちぎるほど好感度上昇。

いかがでしょう。一度落として跳ね上がる、他のキャラとはちょっと違う表現とかできそうですが。
ちなみに>>468も私です。

>457
ヤれりゃ神扱いなんだろうそれだけで。

tp://www.lucha-game.com/product/oneboku/chara02.html
　　↓
tp://www.lucha-game.com/vote/index.cgi

宣伝で言っていたことと、実際のゲームでの中身が違っていると、
必要以上に嫌われて、人気が無くなるということを「玉金」で学ばなかったのか？
ユーザーが「意外性」と取らず「騙しか嫌がらせ」取ってしまって危険だと。

メーカーさんそんなキャラ作って、何か得することってありましたか？

クリエイターとしての自負心が満たされました。
とか？

>>470
愛でてるというより、住人同士の叩きあいに終始してるように見受けられるのだが

おまいら一生謝罪と賠償を要求してそうだな。

>>473
村から出たことないなんて100％嘘をよく平気で書けるな
朝息子今村ですら、ただの手抜きという事実を横の繋がりを無くしたとか嘘度70％くらいで誤魔化したのに

>471
下級生の世界に初めから好感度マックスの幼馴染がいるってのは面白いと思う。
１のティナのように、イレギュラー的な扱いのキャラにすれば良かったんじゃないかな、と。
他のキャラとデートを重ねると、たまきのフラグ（まぁ焼餅イベントみたいなの）が立つ、とか。

まあ、他のメーカーのことはどうだっていいでしょ。
だいたい、バカゲーメーカーがバカゲーじゃないゲーム作ったって所で危ういって。

>473
売上が騙しのお陰と誤解していたとかwwwwww

まあ、下級生２の売上げは前作のネームバリューと騙しのおかげではあるのはその通りだが…。
それをやると一時的には高い利益を上げられるが、信用を無くしてその後がやばくなるというのを、
学べなかったのは愚かだな。

だから下級生2で売ったのは商品というより今まで積み上げてきた会社の信用。

愛でるスレ、盛り上がってるなぁ。
まあ、こっちは、これまで通り、マターリとクールに行きましょう。

過疎ってたのをいいことに周りが流れ込んだからだろ
これで次スレ立つだろうな

ちょっかい出したけどもう行かない。
結局愛でてる人いないような気がする。本スレと変わらないヨあんまり。
必要ないな、アレ。

ここで愛でるスレや作品スレの話をだして騒ぐやつも
なんら荒らしとかわりがない。
ちょっかい出したとか聞くとね・・・もうアホかと・・・
だから処女厨とか言われるってわからないものかね・・・

>>486
そいつらは何度言ってもわからん香具師らだから。
馬鹿につける薬はない。スルーしておけ。

>>483
玉金の中の人みたいな句点の打ち方ﾔﾒﾚww
思わずお前もやっぱりか！とか思っちゃったぞw

ついさっきＤ.Ｃ.Ｓ.Ｓ見てたんだが、それに出てきた雑誌編集者が

「今の読者はリアルを求めてるんです！」

この台詞聞いたときこいつが朝息子にダブって見えて
心底殺意が芽生えたよ。

　　　　 , '´⌒´｀ヽ
　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　　　 Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　＜>>486-487わたしにもあなたのお薬ちょうだい
　 （⊃⌒*⌒⊂) 　　　
　　 /__ノ＾ヽ__）

座薬って銃弾と似てるよな
間違えても仕方ないよな

馬鹿の一つおぼえのようにAAでごまかすのもあいかわらずだな

約一年前、下級生２をすごく楽しみにしていて、たまきにすごく期待していた自分。
プレイして怒りとも悲しみともつかない不快感が残ってた、ずっと。

久しぶりにゲームを起動、たまきに彼氏の有無を聞いていまだに変な感覚が襲ってきた。

たまきの設定とか、事前のあおり文句に期待しすぎた自分が悪いのかなあ。
あの設定であの内容に結び付けようが無いと、ずいぶんキャラ紹介と違和感だらけの物だと思うんだけども、
あの内容から受けるたまきの印象を受け入れるべきかな。
スタート時点から出遅れ、偉大生にはとことん勝ち逃げされ、得る物の無いストーリー。

ここの住人に聞くのはどうかとも思うけど、あの内容、セリフとかも含めて、が全く別のキャラクターの物だとして、
いい話だ、いい娘だね、て評価を得られると思うかい？

>>491
グレネード弾位じゃないとゆるゆるかと。

俺は、エルフが流した事前の情報は完全に虚偽だと思う。
こういう事を言うと擁護は、嘘は言ってないとか受け取り方の問題とか言い出すけど、
「エロゲ的幼馴染ですよー」と誘導しておいて、その鼻っ面をぶん殴るようなものを出したのは事実だ。

これで出来が良くて、「これはこれでアリだ。ってか、むしろすごいぜ！」と言える内容だったら良かったのだが…。
現実はここで繰り返し検証されてきた通りだからな。

>>493
キャラ変えようとも、内容がどうしようもなきゃあ、評価は低いままでしょ。

>>495
>エルフが流した事前の情報は完全に虚偽だと思う。
>こういう事を言うと擁護は、嘘は言ってないとか受け取り方の問題とか言い出す

賛成。発売前と本編、別人だろうくらい言いたくなるほどに思えるのだが。

>>495
あのサンライズがはなった「舞-HiME」の
「サンライズが送る初の萌えアニメ」が「燃えアニメ」の虚言だった時のような展開は・・・

>>493ですが
漏れみたいに感じてる人けっこういそうな気がする。
確かに所詮ゲーム、開けてみなけりゃ分からない物だけど、あの煽りはどうかと。
本当に期待してたんだよ、期待はずれではすまないくらい。
なのに息抜きに金出してまでなんでこんな気持ち悪さを残さなきゃならないのか。
素直に他のキャラに流れることもしきれない。

こういうのってエルフにクレームとかリコールとかできないのかな。

エルフってなんなんだろうね、
会社なんだったら儲けたいと思うんだけどね。

あそこは趣味でゲーム販売してるのかな？
それとも会社潰すきなのかな？

>>499
「どうせお前ら見た目（キャラデザ）だけしか見て無いんだろ？
だったらストーリーを俺たちの自由にしたってキャラデザがよければ買うだろ？」

じゃ？＜エルフ

>>500
「絵だけメーカー」なんてものが成立して存続してしまう現状から、
エルフがそういう風に錯覚したとしてもおかしくない。
ただ、それがどういう結果をもたらすか想像してない辺りが会社が末期的な証拠かもしれん。

とりあえず、ありえない、どっ白け、ドン引き、詐称の本編は存在を完全消去しとくとして。

人間関係、恋愛関係において、見た目(第一印象)は確かに重要なファクター。
しかし実際は中身が伴わない者は淘汰される。
車などの商業品においても同じこと。

ギャルゲのいわゆる「萌え」の乱立が多少なりと影響してるかもね。エルフに限らず。
中身はどうでも見た目ありき、みたいな感じで。どんな人物描写でもイイ！みたいな。

言ってみたけど俺には｢萌え｣って微妙にわからん感覚なのだが。いつごろからだっけ、この言葉。
昔は無かったよなあ。

↑萌え〜な方、気に障ったらごめんね。

>>502
「恐竜惑星」の萌ちゃんがルーツだと
ＮＨＫ（言葉おじさん）が認めました

実際にはその後放送されたジーンダイバーの唯の方が決定打だと思うけど
どっちかというと「普通なら野郎が担当するポジションに使われる女の子」
のギャップが受けたんだと思うけど・・・＜萌え

萌えの発祥は諸説あるが、セーラームーンの土萌ほたるから来たって説が一番有力みたいな話を聞いたな。

下級生2はシナリオ叩かれてるけどさ、ここのみんなに質問。
エロゲ買うときって絵とシナリオどっちでえらぶ？
俺は絵：シナリオ＝2：8なんだけど。

>>499
逆じゃね？
趣味でやってるならまだまともにつくりそうな気がする。
むしろただの儲け主義に無能なスタッフがのっかり
そこに過去の天才の模倣をのっけたのが下級生2だと思う。

たまきを抜かせば無能がマニュアルどおりにつくった儲け主義と無能の典型。
で、たまきの道を外れた設定は過去のサプライズ的演出の模倣ってとこ。

>>507
趣味という視点が男目線ではなく女目線でと考えるなら
一気に繋がる感じが

散々ガイシュツの柴門ふみ（およびそのドラマ）がモデルで
その名前を使ったキャラが2人いるってのが

それが単なる月９ドラマの常連（だった）から手っ取り早く利用しただけか
本当にああいうヒロインが好きかにもよるけど

まずは絵で考える。苦手なタイプの絵とかあるし。＆設定。
次にストーリー、(シナリオ)とシステムかな。事前情報だとギャンブル的なところは仕方ないかも。
最終的に両方で評価する。

ただ今回はタイトルの信頼性があったからなあ。みごと裏切られたが。

>>506
ものによるなぁ。
抜き目当てのゲームなら絵に比重がいく。
逆に恋愛ゲーや凌辱でもサスペンス系ならシナリオに。

下２は絵は好みの部類だったがあまりな出来のシナリオに合わせて
やっていくとどんどん絵の魅力がなくなっていった稀有な例。
恋愛系はシナリオがやっぱかなり影響するね。
最近やったつよきすなんか絵は好みでないというか駄目なほうだったが
それまでのシナリオで盛り上げられて萌えまくり抜きまくりだったしｗ

>507
いやいや、儲け考えて会社を運営してるならこのままで放置なんてしないよ。
アニメ化や小説化、漫画化までやっといてこのまま放置ってのは中途半端。

ここで言われてるように”ネームバリュー”だけで売れなら、
コンシュマー化も念頭に入れるだろうし、お約束なファンディクスも出す。
ここら辺は素人でも考えると思う。

内容が内容だからとか、ユーザーに媚びたくない（アンチに負けたくない）
とかは趣味でやってる人とか芸術やってる人とかが考える事であり、
儲けを考える会社が考える事ではないよ。

実際、ファンディスクでも出して医大生回避ルートを出すだけで
大半のアンチは黙るし、擁護もアンチが騒がないから黙る。

”ネームバリュー”だけで売れたソフトなんだったらファンディスクも売れるだろうし･･･

この段階になっても騒いでるアンチ＆擁護は単にエルフアンチなだけだから
放置していいし

抜きゲーで気楽に買うってのなら、絵が重要になるが…。
やっぱり、絵、設定、シナリオ、スタッフ、声優と総合的に判断するな。
下級生２は、蛭田なしで大丈夫なのかという心配が見事に的中して泣けてきたな。

>>511
時々でいいから、らいむいろ流璃譚・・・というからいむ隊Ａｒｍｙの事も思い出してあげてください
門脇舞だけあかほりに引き抜かれて残りの4人は＜ｒｙ

>>508
う〜ん、企画に関してはそうかもしれないけど
あの全キャラみんなまともなイベントも伏線もなくただ前半ハブられ後半べたつかれという型に
はめただけのつくりは趣味というよりベルトコンベアーで量産してくだけの
儲け主義がプンプンするんだが。
こうやっとけばとりあえず売れるだろ、みたいな。

>>499>>507>>508
エンターテイメントを提供するはずのゲームで不快感を提供するって、わかんないよなあ。
あの内容をだれが楽しめるのか。ターゲットが見えないし。

>たまきの道を外れた設定は過去のサプライズ的演出の模倣ってとこ。
設定ってか内容だと思うけど、その演出の破壊力は本当に根底から破壊しちゃったけどね。

考えれば考えるほどスタッフのやりたかったことがわからなくなる。
スタッフの無能だけで片付けられない何かがあるような気もするんだよね。
１年考えても答え出てないんだが。

しかし、実際の所、エルフは財政事情かなりやばいんだろうな。
発売ペース上がってきてるし。

個人的には

芸術家きどりの無能が
勘違いしてつくりはじめて
アニメなどによって締め切りがきて
適当に仕上げて放り出した。
終わり。

なんだけどな。

>>511
ファンディスクは出しそうだな。
よけいにアホ加減を強調したが穴座で言い訳がましいことやったくらいだし。

「大好評の下級生２。ユーザーの声にこたえてＣＧ追加、一部シナリオ追加、変更、さらに新(没)キャラ登場」でパワーアップ。
とかもやっちゃいそうだ。生き残ってればいつか。

>>516
種・デス種（サンライズ）の某負債のような重石があったとか

>>519
門井戦犯説か…。
あくまで想像の域を出ないのに、やたらと説得力があるんだよな、この説。

お詫び・このたびは本社の不手際により不完全な「下級生２｣をお届けしたことを深く謝罪いたします。
　　　　シナリオ(ライター)、セリフ等完全刷新した「下級生２・完全版｣を製作、発売を決定いたしました。
　　　　価格はお詫び価格：￥１９８０
　　　　本来の姿にもどった、本当のメインヒロイン<柴門たまき>をお届けします。

こんなの出ないかな。出したら見直す。
無理とは知りつつ夢見る今日この頃。

>>520
門井かどうかはともかく、
アニメ版アフレコ収録で
男性声優達（たまきとオリキャラ以外女キャラはほとんどゲスト扱いだし）が
「女の子には人気でそう＜たまき」
たまき役の声優さん
「ええ〜！男の子達はこんな幼馴染いたらいいなって思ってくれないの〜？ショック〜！！！」
って発言を考えると
女から見たらフツーに愛嬌のあるキャラなのかもしれない・・・と思ってしまう

>>522
女の都合の塊だからな、あの本編描写は。

男視点で考えれば。
年上でセックスも上手くて金持ってるお姉様に翻弄されてセックス漬けだったが、
彼女にとって自分は都合の良いセックスフレンドだった。そして、捨てられた。
そこに、いつもそばにいて優しくしてくれた幼馴染の大切さに気付き、幼馴染と真実の愛を深める。
↑まぁこんな感じでしょ。たまきを男に変えれば。

ぶっちゃけエロゲーの主人公なんて、たまきに近い部分はあるしな。
そういう意味で、たまきはエロゲー主人公に対するアンチテーゼと捉えられなくも無いが。
実際、それをユーザが納得できるだけのパワーが作品にあれば、下級生２は流石エルフ！となっていたんだろうが。

萌えのルーツ
タイプミス、漢字変換ミスも有力だな。
燃え→萌え

香具師とか２ちゃん内でもそんなのばっかだしな

ゲーム買う時の基準
キャラ（設定など）６、絵３、評判１、シナリオ０だな。
そもそもキャラや絵に興味沸かなかったら、どんなに素晴らしいシナリオだろうと
どうしようもない。
どうでもいい奴の行動なんて興味ないからどうでもいいｗ

>>516
こんな人気作品の続編、しかもメイン（じゃないらしいが）ヒロインで実験的、バクチ的な事やった意味がわからん。

例えば同時期に話題になったtinkoballの「はなマルッ！」とかは
マイナーブランドの新作だから賛否分かれる内容で大騒ぎになって
知名度アップと、興味を持つユーザー増やしてある意味成功したと思うんだけど
エルフは知名度十分だし、
既に人気作品として確立されてる下級生ブランドを使ってまでやる必要があったのか？
せめて他の作品で試して、ユーザーの反応を見てみるとかしとけば良かったろうに。

個人的にはFF８を思い出す。
人気シリーズなのにシステム面で実験的なモノを取り入れまくったあげく
それが殆ど裏目に出てしまって糞ゲーとして名高くなった。
そしてFF9は売り上げが100万本程落ちた。
まあスタッフの情熱は下級生２よりFF8の方が圧倒的に高かっただろうけど。

>>526
ぶっちゃけ門井ファンの俺としては
門井戦犯説が不安でしょうがない。
CG目的でアナザも抑えたけど
また玉金みたいなキャラ出されたら嫌だなぁ

＞また玉金みたいなキャラ出されたら嫌だなぁ
メインヒロインじゃなくサブで、かつ半陵辱ルートをつけてくれたら俺はOK
麗子と話すときのような、また強気な主人公になってほしい

つうかＦＦ８はこんないい加減作品よりずっと楽しめたぞｗ

>>528
そこで門井擁護してみようか？
たまきが色々なイラストで背負ってる花はハワイなどで
「死者の花」と呼ばれちゃうような花。
門井が知らずにイラストに入れるわきゃ無いと初期の頃に
門井たまき批判説ってのもあったぞ。
あと、髪形変わったのってたまきだし、七瀬とたまきの植物園の花言葉対比とか。

門井戦犯説をまとめてみた。

【門井戦犯説】
たまきん騒動の元凶を絵師の門井亜矢であるとする仮説。
論拠として、以下の事実が挙げられる。

１　「たまき（とオキエ）はもっとも思い入れがあるキャラ」と公式に発言。
２　たまきシナリオの月９ドラマのような女受けする（？）展開。
３　人気作品の続編、しかもメインヒロインで実験的、バクチ的な事やった不可解さ。（門井がねじ込んだ？）
４　門井の漫画では恋愛面での女の子のズルさを描いたものが多い。
５　エルフの不自然なまでのだんまり。（門井をかばっているのではないか？）

あくまで仮説にすぎず、信憑性あるソースは皆無ではあるが、３の不可解さに明確な回答を与えている事から、
このスレでもたびたび取りざたされる。

>>531
3がちょっと飛躍しすぎじゃね？

だれなら、エルフにねじ込めるかってのを考えると・・・
勿論門井だけではないけどさ。

>>531
６　門井はエルフの社員（かなり偉い人？）と結婚している
そしてアニメでさる夫人脚本家がその地位を有効に使って旦那と好き勝手に作品を作っている例がある

も

本気で近いうちエルフに苦情を出そうと思うので、再び検証するためにいやいやながら再び起動してみた。

たまきに初めてデートを申し込むときの主人公の心のセリフから。
−ガキのころからの付き合いで、酸いも甘いも知り尽くした熟年夫婦のような関係−
おそらくキャラクター紹介などからほぼ全てのユーザーが思っていた関係。
続くセリフ。
−お年頃だから知らないところでいろんな経験をしてるかもしれない−
ごもっともだが、自信満々から何で急に微妙に否定を匂わせてるんだ？で彼氏がいることを知って驚く。

また先に彼氏の有無を聞くと、こちらに変わる。
−確かに彼氏が出来てたってことは知らなかったけどよ−
自信満々からいきなり完全否定の主人公が勘違いピエロ確定ですよ。

キャラクター紹介から受けるであろう印象をしょっぱなで実はそれは違います、と。
どう受け止めるべきかな、これは。

>>531>>534
７　たまきと偉大生との「遊園地キス」「公園での手マン」のイラストを、「この人は主人公です」と
　騙されて描いたとは思えない、当然シナリオや少なくても場面の説明は受けている。
　下級生＝門井絵師が売りなのだから、猛烈に反対すればある程度は通っていたはず。

８　門井絵師は「たまき」と「オキエ」にかなりの思い入れがあって、「オキエ」に関しては
　「担当シナリオの人に、おかっぱオキエのこだわりが、うまく伝わらず残念」と話しているし、
　システムさえも変えて欲しい（本気かどうかは別だが）とまで言っている。
　ならば、「たまき」シナリオに関してはノータッチとは、考えられ難い。
　　ちなみに「七瀬」シナリオはノータッチで、自分のキャラ絵の方を変更した。

>>527
>そしてFF9は売り上げが100万本程落ちた。
それは単にFF9が微妙だったのも含まれてるかと

門井戦犯説も論証がどんどん出てくるなぁ。

門井説は、根拠が全然無いのに、説得力がものすごくあるからなぁ。

まーぶっちゃけ門井の次回作なんていつになるかわからないけどな

脱衣雀３はどうせまた原画別人なんだろうし

一番近いと思っていた女の子が知らないうちに他の男のものになっていた。主人公は次第に女の子を意識していく。
色々あって彼氏と主人公の間で女の子は揺れ動く。結局女の子は主人公の良さに気づき主人公のもとへ。

大まかな話の流れをきれい目に書くとこんな感じか。こう書くと結構アリっぽい。これだけなら戦犯にはならないと思う。

しかしこれは下級生。主人公は女の子と「デート」をこなして仲良くなっていく、そうせざるを得ないシステム。
このシステムと上記の「色々あって」の部分の相性を理解しないで投入した人物。
本編での不愉快極まりない演出とテキストを恥ずかしげも無く使った人物。
事前の宣伝、あおりで散々期待させといてこんな出来損ないの内容になったままなぜか発売したエルフそのもの。

戦犯としてはこっちの三つが罪は重いと思う。それぞれに誰が関係してるかは知らないが。

データが残ってたんで、ゲームのシーン回想を見直してみた。
デート目撃×２と偉大生云々〜やアホなセリフを無視すると結構いいものに見えた。

昨今乱立してると思われるずっと主人公にべったりの幼馴染ではなく、本当に対等で付き合ってる幼馴染って感じで。
だからこそ非常にもったいなく、なぜうまく魅力的に描けなかったのか。すごく期待してた俺は怒りすら覚える。

こう書いて処女厨と思われると嫌なんだが、たまきは偉大生という彼氏はいらなく、処女であるべきだったんじゃないかと思う。
実際偉大生の存在がこれまでの騒動の大元である事は確かだし、数々の矛盾、違和感も無くなる。

せっかく集大成のヒロインとかぶち上げたんだから、二人の関係の変化を本当に「素敵｣に描いて欲しかった。
あんな安っぽい、変化点の分からない関係の変化ではなく。

すまん、ちょっと泣き言入った。

>>542
義妹の唯がいるから「幼馴染」の要素が薄くなってるけど、
「同級生2」の知美の継承者でもあるんだろうか？＜たまき
もちろん「同級生」のさとみも

そう考えたら「下級生」がたまたま幼馴染ヒロインが処女だっただけで、
たしかにこのシリーズとしては「幼馴染」＝「幼馴染である自分が知らないところでたちの悪い男と関係がある」
のがデフォ（そこを押し通した）んだろうか？

集大成的ヒロインとか、純愛と言ったコピー、事前提供の情報等、発売前のあからさまな騙しが無ければ、
ついでに、もう少したまきと医大生の付き合いがまともであれば、それだけで大分評価は変わったと思う。

手ﾏﾝの場面とか、誰が喜ぶと思ったんだろう？
こんな場面を確信犯的に入れておいて、集大成的ヒロインとか言ってるから、余計にユーザを怒らせるんだよ。

かなり以前（win下級生が発売された後）に門井氏が次のようなことを言っていた覚えがある。

下級生キャラでお気に入りは愛である。

理由
見た目が可愛い。
大親友の女友達と絶交することになっても愛する男を奪い取る。（一途な愛）

上記の理由を踏まえたうえで、
男の視点と違い女の視点でいえば、
実は愛というキャラはどこかずるく腹の黒い部分をもっているキャラで、
次回作（下級生2の事を指すのかも）ではこの黒い部分を表現できれは゛良い。


何かの記事かなんで読んだことがあるような気がするんですが。

>>545
でもその愛は男を選ぶ事で親友を捨てるっていうダークな一面を見せてたのに
たまきの場合はそういうデメリットも全く無いからなあ

例えば「男子生徒からマドンナ的な存在だけど女友達がまるでいない」
とかの描写があればそれも判るけど・・・

>>543
＞「同級生2」の知美の継承者でもあるんだろうか？＜たまき
＞もちろん「同級生」のさとみも

さとみとたまきでは雲泥の差があるからなぁ。
健二が彼氏の間は健二一筋で、健二が遊びじゃないかと感じた時はずっと独りで悩んで、
そして振られた時も独りで泣いて、最後に自分の気持ちを独りではどうにもならなくなった時、
初めて主人公にすがって来るキャラだったから、相当人気高いしな。
もちろんその後は、「主人公が傍にいたのに、何であんな男が好きだったのか」モードだし。
「あの時は本当に‥‥」なんて言い訳しないし。
友美は‥‥ガッカリかな、人気は低いだろうな。

＞たしかにこのシリーズとしては「幼馴染」＝「幼馴染である自分が知らないところでたちの悪い男と関係がある」
＞のがデフォ（そこを押し通した）んだろうか？

普通には幸せにしないというのが、エルフの作品にはあると思うね。

>>544
デートの後に偉大生が車で迎えに来てお持ち帰りとかも、作り手は「ユーザーは今悔しい思いをしていて、これが
後の攻略してからの達成感・充実感になる」と思っていたんだろうけど、その為には
　「ヒロインを他の男に絶対渡したくない」とか
　「自分の方に既に好意を持っていて、けど抜けられないヒロインを助けてやりたい」
とかが必要なんだけど‥‥たまきの場合はどちらも無いからな。
　「サブの男と遊んでやっていたけれど、メインの男が迎えに来たので、おまえは用なしサヨウナラ」
こんな感じかな‥‥悔しいというより、「何コレ、バカなピエロ？もう勝手にすれば」かな。

>>547
ファンディスクが行った行為は元のゲームで
「メイン＝医大生・サブ＝主人公」としか思えなかった設定を
強引に逆転させようとした感じか

ユーザーに歩み寄ったというよりは
「ちょっとフォローすりゃいいんだろ」って投げやりな感じが否めない

>547
例えば手ﾏﾝのシーンでもさ。
たまきはちょっと嫌がっている→医大生は手ﾏﾝからセックスに移行しようとする→たまき本格的に嫌がる
→そこへ主人公乱入→「もうちょっとたまを大切にしてやってくれ！」みたいな事を言う
→医大生「興が冷めた」とか言って一人で帰る→主人公、たまきを励ましながら家まで送ってやる
→たまき、ポツリと「…ありがとう」と言う

ん〜。ベタベタだけど、こういうシーンにするだけでも、医大生の嫌らしさ、主人公の男らしさ、
たまきの心が主人公に移っていく様を描写出来て、少しはマシになると思うんだけどさ。
何かくやしいぜ…じゃないよ！そこに下級生的カタストロフィーは無いんだよ！！

検証してる君には悪いが、医大生が悪人だったとしても
俺はあんなバカ女は返品したい

偉大性が悪人ならなおのこと、あの売女を押し付けて
本命の女との仲をめちゃくちゃにしてやりたい。

たまきの持つ、お目付け役世話焼き幼馴染、偉大生という彼氏の存在という組み合わせが
売女はいいすぎとしてもバカ女にしかならない要因だと思うね。
幼馴染だから、たとえ幼馴染でも。妙にどっちも強調してしまう内容だからしわよせが
たまきというキャラそのものの破綻を起こしてバカ女にしかなれない。
何ならどっちかに特化しとけばよかったんだ。まだ人格までは疑われなかったろうに。
後者だとキャラ紹介の変更の要アリだが。

ふむ…では、偉大性と付き合ってても違和感ないヒロインと言えば誰だろうか？
七瀬や夕璃は暴動が起こりそうだし、年増二人や博子は接点無さそうだし…

ビリヤードをやってて、年齢が近い香月か
遊び人設定のある実果ぐらいだろうかなぁ…
まあ、無理に偉大性を絡める必要も無いだろうけど。

さんざん期待させといて結局あんな変な女でメインヒロインです、
なんていうくらいなら発売延期とかいっそ中止の方が良かった。
それなら不快な思いもしなかったのに。

>552
たまきを双子にして、片方に世話焼き幼馴染を、もう片方には幼馴染でも…な役割を担わせれば良かったんじゃね？
そうすりゃ、デザインも立ち絵も大分使いまわせるしな。
ときメモ２でも性格の違う双子がいたし。

それだったらスカーレットニードルを免罪符として撃ちこむことで許してやるよ

>>553
そもそも偉大生の存在は何のために必要なんだってなってくるな。
バカ女を作っただけだし。
穴座的に言えば恋を教えてくれたってか、おぇ。

散々既出だけど、たまきを幼馴染から離して、部活のマネージャーからも切り離す。
学年は一緒の他のクラスの生徒とかにして･･･

飯の差し入れとかは仁とかが酒といっしょに持ってくるとかにする。
で、医大生は街でナンパしまくってるヤリチン男で同タイプの主人公を嫌ってると。
主人公が親しくなるキャラを医大生も狙っていて、頻繁に牽制してくる（同級＆下級１パターン）

医大生の彼女がたまきんで（複数居る内の一人。たまきは知らない）プレイヤーは医大生への
嫌がらせで別れさせる事ができる。（たまき攻略？）

こんな感じのゲームだったら下級生っぽかった

偉大生は思いつきで無理やりねじ込んだというか、とってつけたような印象がある。
最初から偉大生が絡んでいたとしたら、没になったキャラが浮かび上がる。

たまきと没キャラを混ぜたらバカ女の出来上がり。て感じかな。

>>557
ライバルキャラにしてはキャラ設定が不明瞭だしなぁ…

あるクリエーターの話
Ｑ「由緒シナリオはもう一歩踏み込んで欲しかった」
Ａ「裏で義妹にすればＨ出来たのに」などなど色んな意見を戴きました。
もちろんその考えもありましたが、私自身はこれで十分満足しています。

ttp://www.q-x.jp/memo/20020113.html　から抜粋。

用はパッケージにも描かれてるメインのヒロインにＨシーンが無い事での質疑です。
ユーザーは当然エロゲーやる為に金払ってる筈なのに
“私自身はこれで十分満足しています。”とクリエーターは自己満足応答。

下級生２も決してユーザーの為ではなく自己を満足させる為に創った作品だという事。
モー息子、やスタッフは凄く満足していそうだ。そして自己をどれだけ満足させたかが
エロゲーの価値だと思っているに違いない。

エロゲーじゃなくてオナニーゲーか・・・
売るなよ、そんなの・・・

朝息子どもの股間に生えてるきったねーのを詰めたい。
二度とオナニーできないように。

「自己を満足させる作品を作りたい。」と言うのは、
自分の作品を見たり読んだりした多くのユーザーが、
自分の作品に対して賞賛や共感してくれることで、初めて自己満足が生まれる。
これがプロの職人としての作り手としての自己満足だよ。
自分の作りたい物だけを作って満足できれば良いのなら、誰にでもできるわな。
このたまきが霞むような、油ギトギトのハゲ親父にハアハアしながら、金、金、ブランド、金と
言うようなヒロインで、幼馴染はＳＥＸでキープみたいなシナリオ書いて、
「自己を満足させる作品を作りました。」と言ってもＯＫなんだからな。

ここは冷静に分析してる人と
いまだに感情的なだけな人がハッキリ別れてるな

偉大性のいる意味が不明
別にいなくてもゲーム内容はかわらないとおもうけど・・・
それに偉大性を絡めるなら「たまきシナリオ」は一から作り直さないとね
それが出来ないなら没キャラの一部なんて活かす必要なし

＞子供のまま付き合っていたら 俺達はきっと別れてしまっていたはずだ
・・・なぜ失恋を前提にする必要があるのかな？
こんな恋愛が「リアル」っていうのなら
エルフてマイナス思考のばか集団なの？？

>>565
冷静と言われたら感情的にやり、感情的と言われたら冷静にやる。
心のバランスをうまくたもたないと、たまきんの分析なんて、つらくてやってられないよ。

で、憂さ晴らしに愛でるを荒らす

……………………いえ、もうやっていません　飽きました

>>568
そこでもう一度たまきが処女を散らす場面を想像してごらん？

もう一度。

もう一度。

もう一度。

よし、やめ。

せめてもっとマシな性格なら惜しいとも思うかもしれないがな

空気読めない馬鹿女だからな。
自分の発言内容が相手をいかに傷つけるかをわからない無神経女でもある。

なんで、こうも魅力がないヒロインを作り上げることができたんだろう。ある意味才能だ。

　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　たまきくさい…
　　|| 　 （　　　 ）|（ ﾀﾏｷ ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもたまきついてない…
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽﾀﾏｷ ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　たまきついてないのにたまきくさい…
　　||　　ヽｷﾝﾀﾏ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

下級生２なんてやらずに、はにはにしなさい！そういう事。
エルフは貴方たちの望む物はもう創りません。エルフはこれからは自分自身エルフの為に
ゲームを創っていきます。さようならユーザーの皆さん。
これからは八月のゲームをプレイしてください。

＿_,　----- ､
　　　　　＿＿_「「 |　　 ￣⌒ヽ¬､＼
　　　 ／￣ブ /　 |　　　　　　　＼ 　 ヽ
　　 〃 　 /　/　　ﾊ　|ヽ 　 ヽ＼　 ヽ　 ヽ
　　　 　 // /　|　||l　 |ﾄ､ヽ　 ＼ ＼ ヽ 　 !
　　　　//　/l　|　|| ヽ ヽ＼＞┼＼ ヽヽ　 |
　　　　||　 | |　| |」十 ヽ ヽ ヾｨ¬ミヾ　| 川|
　　　　lﾊ　| |　| ﾄxrﾃﾐ　　 　 ├1:::ﾘ}| |}}ﾘト〉 　　　
　　　 　 ヽ !ﾄlハ {{ ヒﾊ　　 　 ヽﾆｿ　| ﾚ1∧|
　　　 　 　ヽV八ﾊ　ゞ┘　,　　　""　| |　||　{
　　　　　 　// /jハ ""　　一　　 , ｲ /|　l|　ﾊ
　 　 　 　 // // / /`丶 ､ ＿_／　||/l| /l|　| ヽ
　　　　　// /// | /　|川r┤　　　 |//|/ ||　| | ヽ
　　　 ／ ／//川ﾚ┬ '"　/　　 ／|ﾊ|　＞┬L|ヽ !
　 .／ ／　// / | || |　　/ヽ ｧ'´　 ||_メ／ ／⌒ヽ}}
／ ／/　　/ﾚ7 」 || ヽ　|　 /　 __乂レ'´ /　　 　 _ヽ
　 / /　　/ﾊ/　|　￣＼」 /r‐ '´￣ } ＼/　　　　 ﾄﾐﾍ
　/ /　 / //　　}‐　¬厂!'´　　 ヽ/　　}}　　　　　＼ﾊ
　|/　 / //|　　/ 　 ＿L」　 　 　 |　　 / , -------- ﾍ
　||　〃/〈 |　　|厂 ／/个､`ー､ /　　//　　　　　　　　 〉
　||　|| | __レ＜└'′// | 　 `ーく__／〈/　/＿__　　＿/
　||　||く └─‐ ､＼ﾊ{ { レ=＝＝ゝ　　〈/／￣｀Y--　 ｀`7
　||　ハヽ__/ レ 入_| ∨レ'"⌒ヽ､｀`ー､」／￣｀`ト`丶､　|
　 ヾ!|　 ／　{イ{　 　 o}}　　　　 |＿l＞-「l　　 　 ヽ＼＼｀丶､
　　　／／//トト ､　　 ||　　　, =彡ﾄrrTﾘハ　　 　 ヽ ＼＼　 ＼
　 ∠ /　/_l{　/＼） 　 |ﾚ　 （___／　＼||　　!　　　　ヽ　 ＼入ヽ ＼
　　 V　　　/ 入　 　 ojj　　　　 ヽ／ヽll　　 V　 　 　 !　　　 　 Vヽ|
　　　　　　/ /　＼ 　 人　　　 ／　 　 ヽ　　 }　 _ --┴‐ ､
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いかにもなキャラが処女じゃないならギャルゲーなんてやる意味ない。
非処女ならリアルにいくらでもいるしな。

キャラ紹介、設定、事前情報、煽りで主人公とヒロインの関係はこうです。
と言っておいて、ゲーム始めたとたんに、実はある要素によってちょっと違うんです。

「α」ってアピールしといたが実は「α’」って実際詐欺だと思う。

心の洗濯をする為のエロゲで心が汚されるのが下級生２だからな
例え一時的に心が荒廃するようなシナリオであっても
その後にカタルシスがあるなら評価は十分されるしする
でもたまきんだけはそういうのが一切ないから不快感だけが残る

このゲームの戦犯は一人じゃないと思われ・・・ぶっちゃけて言うなら
elfという会社そのものだと思う

たまきシナリオ、たまき内部では山あり谷ありで最後は幸せなんだろうが、
プレイヤー及び浪馬内部では谷どころか坂道だよな、勿論下り坂。

プレイ直後に崖から突き落とされてる気ガス。
崖を登ろうとして何度も足を滑らせて滑落し、
やっと崖から這い上がったと思ったら、その手にウンコ掴まされたみたいな。

847 名前： 名無しさん＠ピンキー 2005/09/03(土) 15:35:03 ID:I82Ki6e70

>>575
アンチが、末端の（しかし直接の仕事をした）モー息子を恨むのと同じことでしょ。
それに、どうしても受け入れられないものが有る奴は見極めてから買や良いんだよ。
期待が外れて残念というレベルなら同情もできようが、
下調べもせずに買った自分は悪くない？　騙した相手が悪い？

仮に「騙された」というのに同意したとして。
モザイク無しという煽りのAV買って、「モザイクついてやがる！」と怒るのは分る。
ならファンの語り場じゃなく店に怒鳴り込んでこいよと。

860 名前： 名無しさん＠ピンキー 2005/09/03(土) 16:45:38 ID:I82Ki6e70

>>575
エロゲに、発売前の情報で分らない部分が有るのは当たり前。
そういう不確定要素も呑んだ上で買うものでしょ。
不確定要素のうちにどうしても許せないものがある可能性が有れば、
発売後まで（実際は発売１，２日前のフラゲ報告まで）待てば良い。

不確定要素が有るものを勝手に決めつけておいて、
それに外れた場合は「騙された」じゃなくて「期待が外れた」が正しくないかな。
期待が外れた、と言うならその不幸に同情もする。

861 名前： 名無しさん＠ピンキー 2005/09/03(土) 16:48:11 ID:oy9HjzcS0

>>575
つまり「買った奴がバカなんだよ（ﾌﾟ」で済むってこった。
納得いかないならそのメーカーのソフトを二度と買わなければいだけ。

863 名前： 名無しさん＠ピンキー 2005/09/03(土) 17:03:36 ID:TXiXshsd0

>>575
違うな。
情報なら自分で調べればいい話。
エルフが処女厨など相手にしていない事は
過去の作品群を見ても明らか。
勝手に幼なじみ＝処女と妄想した処女厨が悪い。

擁護もなかなかまともなことを言っているな。
納得いかないなら、そのメーカーを二度と買わなければいいだけ。

まさにその通り。

我々はすでにそれを実行しているよ。エルフのその後の売上げをみれば一目瞭然じゃないか。

win版さとみが幼馴染化にともなって処女になってるって話があったが本当か？
それだったら>>579の863などモロに否定されるわけだが。

＞ならファンの語り場じゃなく店に怒鳴り込んでこいよと
ディスク叩き割って送りつけても完全スルーなんだから語り場に来てるんだろｗ
マンセー意見しか聞かないってんじゃ人間進歩がねえぞ、っと。

しかし、擁護はあいかわらず処女厨のせいだなｗ
もちろん非処女、彼氏持ちという設定で受け入れられない人間も多数いるが
それだけでこんな叩かれるかっつーの。
じゃあなんで処女厨など相手してない過去の作品群は叩かれずに絶賛されてんだよ？
下級生というブランド、エルフという老舗ブランド、それら全てを地に落し不買しはじめるほどの
糞ゲーだったいう事実は一生認めないのかね。

擁護がこっちにくるのも結構珍しくないかい？

ずっとつるんでる「お目付け役、世話焼き」の幼馴染と、彼氏もちで非処女、のアンバランスだと思うんだがね。
どっちも前面に出てくるもんだから。だから設定を変えるか、偉大生を消した方がいいって意見がここで結構出てるのに。
しかも主人公がピエロで負け犬だしなあ。

期待はずれどころじゃなくて騙された、でも間違ってないと思うが。

>>582
アンチ＝処女厨って言うのは、非常にわかりやすい図式なんだよ。
一見さんをすんなり納得させるには充分なインパクトとそれなりの説得力がある。
ただ、それだけを論拠に擁護論を展開から底の浅いものになる。

言い換えれば、それくらいしか擁護が拠り所にする物がないと言うことなのだろうかね。

>>579
＞860　発売後まで（実際は発売１，２日前のフラゲ報告まで）待てば良い。
そのフラゲが犠牲者だったらどうすんですか。
＞860　不確定要素が有るものを勝手に決めつけておいて
明らかなそういう方向への誘導はどうですか、アリですか。
＞863　勝手に幼なじみ＝処女と妄想した処女厨が悪い。
処女厨じゃなくても納得いきませんが、アレには。ここの住人みんな処女厨とも思えんし。

>579の861つまり「買った奴がバカなんだよ（ﾌﾟ」で済むってこった。

購入者側が自虐的にそう言うならありだが仮に販売サイドがこう思ってるなら
それこそ騙し、一般には詐欺と言わないか？

＞860　発売後まで（実際は発売１，２日前のフラゲ報告まで）待てば良い。

つ発売後に買った犠牲者
　＞385 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2005/09/08(木) 11:18:29 ID:???
　＞俺みたいなのはかなり特殊だろうけど寝取られ属性なので報告きいて買いに走ったんだよｗ
　＞それまでの彼氏持ちや非処女という設定はツボだしやってないやつが想像でかいたというＳＳとか
　＞もろ寝取られ属性的に最高だった。

　＞で。やってみるとさ・・・・。
　＞寝取られでﾊｧﾊｧとか鬱で興奮とかそういうのはこれっぽっちもこない。
　＞ただ、不快。それだけ。
　＞設定やらは最高なんだがゲームの中身は不快なだけ。
　＞事前情報手に入れておきながらここまで中身が糞？みたいな。
　＞鬱でも寝取られでもなんでもなくってただ不快なゲームだもん。
　＞ある意味かなり衝撃ですよ。

発売後に買ったしかもＮＴＲ属性にここまでいわれる品質はスルーですか？

擁護を相手にすんのもマンドクセ。
見方を変えて、あの玉金でも成立しそうな案が浮かんだ。

主人公がまるでダメ男。クラスでもいじめられっこ。よく入学と進級できたってくらい。
運動も勉強も腕っ節もからっきし。自己主張もできない、お花の面倒だけ得意。
幼馴染で腐れ縁の玉金、刃、望だけは同情もあってかばってくれる。
おお、あの玉金でも成立しそうじゃないか。


でも誰とも(玉金でさえ)デートすらできそうに無いからゲームが成り立たんな。
それに少なくとも俺はこんなのでプレイしたくないし。
うん、やっぱりあの玉金を押し通すのは無理ってことで。

>>588
主人公がいじめられっ子だとする設定だと、玉金の性格からすれば幼馴染と言う事を
ひた隠しに、いじめっ子とグルになっていじめているような気ガス。

貢くんにして、蜜吸い取ったらポイじゃねえの？

>>588-590
キャラクターの性格を決める本編での描写が変な女、嫌な女、バカ女のイメージだからなあ。
｢ちょっとやさしくすると馬鹿みたいに喜んでさあ、何でも言うこと聞くのよ。
まじウザくてキモイっての。｣

純愛ゲーとはまるで程遠いが、ある意味リアルかも知れん。

どうせなら調教物で出せばよかったのに。

純愛物のヒロインでありながら、ここまで言われるたまきんを、
擁護は処女厨が騒いでいるだけの一言で片付けてしまう。

彼らのポジティブシンキング（最近、聞かないね、この言葉）っぷりには脱帽だ。

見たかったのは｢柴門たまきん｣ではなくて｢柴門たまき｣だったんだけど。
どこいったのかな｢柴門たまき｣は。

次世代メディアが普及して移植したら｢柴門たまき｣がついに登場か？
エルフが生き残ってればだが。

コンプに連載された漫画に顔をのぞかせるばかりだな…。

いっそ社員がここでカミングアウトしないかな。

「じつはでたらめな人物描写になったのは分かってるけど○○が無理やり押し通して・・・
反対も多かったのに○○はこれが最高！なんて言って。本当はまともなシナリオあったのに。
いや、社内でも不評だったんです実際。いずれちゃんとした柴門たまき、見せますから。」
みたいなの。

>>8とか>>39とか見て
あれ以上どうにかする気があると思うのか？

例えば、某ガンダムＳＥＥＤなんか監督負債の暴走に、スタッフはすっかりあきらめているらしいからな。
エルフの心有るスタッフは、すでにあきらめて次の就職先を探している頃かもしれん。

つーか、今のエルフがつくりなおすといったところでろくなもんにならんだろ。
処女でやりなおされたところでかみ合わない設定、回収できない伏線のオンパレード。
それこそ、処女厨が満足するだけ。
処女問題でないということが証明することになるだけだな。
作り直すというならエルフが潰れてどっかのまともな会社が版権買取ぐらいしか道はないな。

>>582
本当に処女スレ住人ががっかりしてるのは先生３人の方なんだけどね
（むしろたまきはネタキャラ化してる）

特に香月なんかはたまきを「特に遊び人ってわけじゃない、この年齢なら非処女で当たり前」
ってのを強調するためにわざわざ
「初めて？」「そういうわけじゃないけど・・・」とか言わせてる感じだし

エルにしろＷＷにしろ、同級生１も一度出したシナリオや設定を変える事なんて、
ほとんど無いからなぁ（臭作か鬼作かでヒロインとＨできるようになったぐらい？）
ユーザーが○○して欲しい、○○の方が良かったと言えばあえてやらない、
そしてＦＣのおまけあたりで実現させるように思わせて、別の世界だったり他の作品の
キャラが相手だったりする。それがエルフ。

>>600
＞香月なんかはたまきを「特に遊び人ってわけじゃない、この年齢なら非処女で当たり前」
これなんかエルフの無能っぷりを端的に現してると思うね。
ロリ系年上でそういうことにコンプレックスもってる描写しときながらｾｸｰｽは一言であっさりスルー。
例えば処女ならロリ系という特性をそのままもってこれるし、
非処女ならそういうコンプレックスから処女を捨てたとか話を膨らませられるだろ、普通。
なにより、この年なら非処女がリアルとかいうならエロゲーか二次元でしかありえない
ロリ系年上なんてキャラ作るなってことだ。
それほど目立ってないがやってることはエロゲーでしかありえないキャラにしといて
リアルとかいってる玉金と同じ。

リアルリアルと言いながら、キャラクター造形はエロゲのお約束に従っている。
リアルにやるなら、キャラクター造形もリアルなものにするべきだろ。そうでないとゲーム内で違和感が激しすぎる。
世話焼き幼馴染？　ロリ系年上？　すさまじくエロゲ的でリアルじゃねぇよ。

そういう所が、非常にちぐはぐなんだよな。
シナリオのできの悪さをリアルという言葉で言い訳しているだけちゃうんかと。

もともとリアルいいだしたのはエルフじゃなくて擁護の連中だけど
会報の次回作のコメントといいエルフのほうもそれでいいわけしはじめたって感じだな。

リアルでもファンタジーでもいいがごちゃまぜにしてどーすんだと。
ドラクエみたいなファンタジーを舞台にしてシステムや設定にまで組み込んでおいて
ホイミを唱えたら
魔法なんかあるわけねーだろ、コマンド？
とかいわれるようなもん。

彼らはリアルDQN女が好きなんだろう

なんでそんな奴らがエロゲ買ってるんだ

DQN女にさえ相手にされないから

ほんとにリアルＤＱＮ女なら完全にそうしとけばいいんだよ。
リアルなＤＱＮ女で世話を焼いてくれる幼馴染ってなんですか？ｗｗｗ
ある意味究極のファンタジーですよ。

どーせファンタジーなら偉大性頃させろよと小一時間…

そして自らの手で罪を犯した浪馬を裁き、しかしその出所をずっと待ち続ける七瀬
・・・・・・・・って、あれ？　たまきの居場所がねえぞ。

まさにベストエンドだな、それ。

elfがリアル路線で行くならいいと思う、もう二度と買わないで済むし
後は鬱陶しくどこにでも出没するelf擁護と宣伝が消えてくれれば幸いなんだが

>>610
たまきだって黄色いハンカチをぶら下げて待ってるかも知れんぞ。

>>612
売女なんぞ無視して待っててくれた七瀬の所へ一直線に決まってるじゃないか。
売女が何をやったってこっちの心は動かない、薄汚れた売女の心ではな。

たまきに会いに行くと、黄色いハンカチの変わりに新しい男の下着が干してあります。

その男も、数ヶ月で売女の体に飽きて去っていきます。

リアルリアルと謳っても、登場人物の横のつながり皆無

>>609
例え待っててくれるとしても七瀬を悲しませるような真似は俺には出来ない。

医大生はかってに事故って逝ってくれ

リアリティーでもリアリズムでも何でもいいが、elfこそもっと現実を見ろと言いたいぞ。
こんな気分の悪くなるようなメインヒロインとシナリオ持ってきて、
その後アニメにドラマＣＤにＤＶＤやらトレカにＶＦＢ、
こんなのキャラに好感持ってくれないと売れないものだろ？
メディアミックス展開で金儲けはしたい、たまきみたいなキャラやシナリオは作りたいって、
頭の中がファンタジーなのはelfの方だろう。なに白昼夢見てんだ？

ファンタジー [fantasy]
(1)空想。幻想。夢。
(2)形式にとらわれず作者の自由な幻想によって作り上げられた曲。幻想曲。
(3)幻想的・夢幻的な文学作品。

三省堂提供「デイリー 新語辞典」より


まあ、エルフ（小妖精。魔力をもった小人）ですから。
会社の存在自体がファンタジーになる約束の日も近い？

もう幻想はいらない。俺は俺の現実を生きる。

たがみよしひさのマンガに、こんなセリフがあったよな

「現実で味付けした夢なんか食えるかよ」

リアリティーを謳ってる会社なら

「客に喧嘩売ったらどうなるか」

をリアルで体験するがいい。

ゲームラボ10月号にエルフのインタビューが。
質問がセクハラになってるのはどーなんだゲーラボ。
たまきん問題も一度記事にしてたくせに、全く触れてないし。

それはそれとして。
ここでも「○級生でリアルな恋愛体験を」みたいなことを言ってる。
ティナや博子のどこがリアルかと。

>>623＞たまきん問題も一度記事にしてたくせに

これはどんな内容だったんだい？概略でいいから質問や言い訳の内容を教えてくれ。

んーいや、たいした事は書いてなかったよ。ネットで騒がれたーってだけ。

エルフにインタビューしてみたいな。
ひたすら玉金問題のことで。

elf逆ギレしたりして、玉金質問攻め。

>>623
その雑誌だかわからないけど
「たまき非処女問題で大騒ぎになってるけど、実際プレイしてみるとそんなに気になるものでもなかった」
って枕詞を付けて、後は七瀬とか他のキャラのことや絵の事ばかりでお茶を濁してる
（一応）マンセー記事もありましたな

そのライターは女だったみたいだけど

怖いもの見たさといたずら心で、小説のオムニバスの内容をチェックしてみた。

すでに承知の人もいるかも知れんが「たまき編」は浪馬の浪人時代の描写。
偉大生の胃の字も出ない。うまくぼかせる時空を使って逃げに入ったか、消去の方向か。

ちなみに没キャラ水泳部の女の話があって、それは高校時代。たまきが浪馬をどう思っているのか挑発するような
セリフがあって答えに詰まるたまき。彼氏のかの字もでない。おや？消去ですか？

ああ、でもこの作者、一巻では同好会の先輩が、というさらにおかしな方向にしちゃった人だしなあ。
エルフがどこまで関与してるか知らないが、エルフがどう受け止めてるかの参考には使いづらいか。

>>623>>628
まあ、どんな雑誌でも徹底的に叩く記事は出し辛いものだと思うぞ。
少なからずそれなりのネームを持ってたエルフなわけだし。
だから気になった点少しくらい挙げて、他の方向でちょっとほめて
問題から目をそらし微妙に論点をずらす。

この板のような本音かつ的確な意見は表には出し辛かろうて。
だから校正で直すか、よく分かってない奴の文章にするのでは？

>>623
エルフのいうリアル＝糞ゲーの言い訳。
だいたい、同級生や下級生のときに『リアル』な恋愛なんていわれてねーだろが。
下級生2での言い訳を過去の名作にまでひっかぶせはじめるのかよ、現スタッフは。
マジで殺してぇ。

だって『リアル』知りませんから、彼ら。
分かるように伝えても目をそむけ、認めませんから、彼ら。

理解してりゃ詫びの文章くらい出す。商品回収くらいするだろう。

たまきシナリオにしても、どちらかと言うと９０年代前半のトレンディドラマのノリなんだよね。
女は先に大人になる（ただセックスを経験しただけだが）
性に奔放な女。軽い恋。遊びの恋。純情な男。・・・

トレンディドラマをリアルって言う奴はいないし。
そもそも、初めに設定を考えたと言われるうだるは、トレンディドラマ系の男に都合の良くないシナリオが好きなだけ。
うだるはリアル嗜好じゃない。それはホワイトアルバムをみれば判る。

リアルって、エルフは何処からその単語を持ち出してきたんだ？
教えてくれよ、エルフさんよぉ！

途中でプロットっていうかシナリオライターとか結構変わってるんだっけか。
事の真偽は定かではないが、それならばタイトルが同じだけで別物じゃないか？

電車男にしても同タイトルで様々な展開をしてるが、中身は全然違うようだぞ。
仲には電車女(？)になっちゃったのもあるみたいだし。

マスゴミの手垢がついた電車男なんかスルー汁。
原作の石ノ森章太郎版ライダーと今のライダーぐらいは別物だぞｗ

まあ下２の記事を出してたまきを酷評できるスタイルっていったら、
“かつての”ゲー評ぐらいじゃね？
今はどうか知らんが。
出版物で酷評してるのは電波男ぐらいだったと思う。

まあ個人の単行本以外の雑誌じゃあ無理だろう。
それこそ色々な思惑がからむからな。
相手が曲がりなりにも業界大手ならなおさらだ。

18禁アニメが発売されるそうで、新たな燃料が来そうだな

これか
tp://www.galge.com/galge/nomember/sbp/topics/05/09/16b/index.html

下級生２のＴＶアニメはＯＶＡ同級生２の監督・脚本（一人で両方）だったよな。
ＯＶＡ同級生２の出来から丸投げお任せにしてたら、稀に見る屑アニメになったと。
まあその時原作のゲームの方も、脚本がまともに完成してなかったのかもしれないが。

それでピンパイでエロを付ければ、売れるんじゃないかなと考えたか。
ヒロインに人気が無かったり、嫌われたりすると売れないと、今までの関連商品で学習しなかったか？
何巻出すつもりか知らないが、精々好きなヒロインの出てる巻のみしか買ってくれないぞ。

まさか嫌味で全巻「たまき」のＨシーンありとか‥‥

第１話で交通事故でバーベキューでしょ、玉金。

ってか、発売するタイミングを間違えてるよな。
本当は出す気なかったけど、非エロの関連商品が売れないので、
今度はエロで行こうと後から企画されたみたいな感じかも。

少しでも金を儲けようとマジ必死なかんじだな。
確かにだせば金をだす儲がいるのも事実だし。

俺は設定どおりの状態が<たまき>、本編での人物像を<玉金><たまきん>と使い分けてるんだけど。

ＯＶＡが＜たまき＞ならば見てみたい。＜たまきん＞なら嫌な気持ちにしかならないから
見たくない。
どこまでも非処女強調して、見たくも無い偉大生とのＨシーンを見せ付けられると困る。

もし、コンプティーク版のような＜たまき＞のままゲームに出てきたならば、
向坂さんちのたまきさんや、藤見さんちのたまきさんには叶わないまでもそれなりの人気は出たろうなぁ。

>>642
そのほうが自然だからね、デフォのキャラ設定を考えると。
少なくともゲーム開始の時点では＜たまき＞状態でいてもらわないと。

ゲーム中でずっとほっとくと偉大生(彼氏)がくっついてるってんなら誰も文句言わない。
ちゃんと本編進行中で伏線匂わせてくれれば。

また1巻だけ安いとか、玉金メインの回は
七瀬とか夕璃特典セットで釣るとかそんなんだろ
メインヒロインが違う男相手にｷﾞｼｱﾝしてても、
他のキャラとのギャップで売女としか思わん

そんなに玉金に自信があって推したいなら、
特典とか付けないで玉金で丸々一本を通常価格で出すか、
特典つけても玉金のみ起用とかやってみろよ

毎回たまきと医大生のセックスシーンが織り込まれたりしてな。
３０分だと、下級生みたいにストーリーもある程度出さなきゃいけない作品なら絡みは２・３回だろうし。
巻毎のメインが１回、医大生とたまきのシーンが１回。あと、巻毎のメインの軽いエロが１回。

さんざん既出だけど。
だいたい恋人成立して大して間もない人物をひたすらデートに誘う。
問題ない恋人二人の仲を邪魔しないと主人公が土俵にのぼらないって何なのかと。
自分がお邪魔虫にならざるを得ない。その点も気持ち悪さが残る。純愛か？それ。

ここで製作スタッフのひそやかな反乱が起こり、たまきんが「たまき」化する。
…無理か。脚本チェックもしてるだろうしな。

ＯＶＡで＜たまき＞化。それが結構売れて、本編に＜たまき＞逆移植。<玉金>完全消去。

分かってるさ、ありえないことは。

elf（つーか門井）の横槍が入って、せっかくの＜たまき＞が<玉金>化というのはありそうだが

＜たまき＞色に塗る、何度も何度も重ねて塗る、それなのに下から滲み出て来る、それが＜玉金＞色。

過去の人生でドラマ、映画、漫画、アニメ、小説等いろいろみてきて、ここまで一つの
キャラクターにこだわったことは無かった。
どんなものでも納得がいくか、ただツマランですんでいたが、「たまきん」だけは納得いかない。
期待しすぎた所為もあるかもしれない。でもツマランでは済ませられない、なんともいえない
気持ち悪さというか嫌な気分だけ残った。
「たまき」をきちんとした形で見せてもらわないと気がすまない。
たとえ可能性がほとんど無くても「たまき」が見れるまで「たまきん」を叩き続ける。
そうでなければ公式に謝罪くらいして欲しい。
こんな気持ちの人は他にはいないだろうか。

気持ち悪さといやな気分だけが残るというのは非常によくわかる。
俺も同じ。
でも、俺の場合はこれでエルフは見限ったし、たとえきちんとした形だろうが
不快感をひきずってるので余計にむかつくだけだろうな。
だからできることならこの不快感消去のために記憶から消したいぐらい。
だが、それはできないのでエルフという会社が潰れて完全に消え去ってほしいね。

さんざん叩かれて、いまだにあの描写がイイと思ってるんだろうか、エルフは。

ためしにゲームでもＯＶＡでも、欠点を全部改修した「たまき」版とあの「たまきん」版、他は全く同じもので
どちらがいいかアンケートとったり、実際に販売してみりゃいいんだ。
そうすりゃ「たまきん」がいかに受け入れられないか見えるだろう。

まあどうみても玉金がメインヒロインだろうね。
どうせピンパイだから、同級生と同じパターン（各話お当番のサブヒロイン→最終話メインヒロイン）
になるけど、毎回前半に玉金と偉大性のセックルが前半の山場として入ってくるんじゃないの？
玉金と偉大性のセックルが毎回繰り広げられて、最終話でとってつけたように玉金と主人公が
結ばれてセックルという展開になるんじゃないの？

って言うか、今更、普通の幼馴染キャラになられても困るし。
飯島愛に今更「え〜フェラチオなんて好きな人とじゃなきゃ出来ない〜」とか言われても困るのと同じ。

毎回医大生と青姦しかり、ラブホいったりするシーンをねっちり描写して欲しい。
そんで、当然ラストは主人公と結ばれないで欲しい。
最終巻で医大生に捨てられて主人公にすりよるも、主人公は七瀬とペログリ。濃厚描写。
たまきにムカついた皆の溜飲を下げる、素晴らしいエンドを見せて欲しい。

　　 , '´⌒´｀ヽ 　＜自分だけ浸ってても私は気持ちよくならないよ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉　＜あの人のは気持ち悪くて飲めなかったけど
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　＜フェラだけ？気持ちいいのは。手コキは嫌い？
　　　　　　　　　　＜私、初めてをあげられたんだよね
　　　　　　　　　　
バカ発言の数々がアニメで甦る！！

>>637
臭作シリーズの絵里みたいになれるか？
１作目→原作に忠実で一切エロシーン無し
２作目→徐々に追いつめていくがエロシーンは無し
３作目→エロシーンはあったがアナザー世界だった

ピンパイシリーズの白眉は「浣腸」シーンにあると思うけど
まさか下級生２ではしないだろうし

アナルバージン破瓜の描写がエロく描けるかどうかだけか＜たまきん

ピンパイも売上げを考えるだろうから、メインが七瀬になってたまきんは敬して遠ざけられたりしてな。

本気で売り上げ狙うなら「たまきん」は出しづらい。もし「たまきん」で来るなら命がけ。
全くのオリジナルたまきで来るかも。
そうでなければ「たまきん」は完全な脇役で当番なし。

１８禁の制限ってエロだけじゃなくて暴力や流血シーンとかもあったよな・・・そっち方向か？

ピンパイ版の玉金の処遇予想

本命　　エロ担当・毎巻偉大性とのｾｸｰｽ有り・最終巻で浪馬が廃品回収
対抗　　奇跡の<たまき>化・毎巻世話もヤキモチも焼く・最終巻で浪馬と結ばれる
大穴　　テレビ版の続編

>660
本命はガチ、希望は対抗、大穴は・・・誰が主人公？亡霊少年再びで、ヒロイン全員喰いまくり？
さらに台風の目、キックボクシングが再浮上、最終巻で玉金を廃人に。

ところで「たまき」、「たまきん（玉金）」の使い分けは>641の要領で皆了解って判断でいいのかな？

とりあえずまだ先の話だし、しばらくは牽制ぎみに予想と静観だな。
あまり過剰な期待はできないのはこれまでで明らかだし。

最近のここの流れってとりあえず偉大性消滅のたまき処女になればＯＫなんかな？
正直、漏れとしては以前からここで分析とかしてきた経緯を見てると
この糞シナリオがその程度の変化で玉金がたまきになるとも思えんのだが。
んで気持ち的には>>655の
＞って言うか、今更、普通の幼馴染キャラになられても困るし。
＞飯島愛に今更「え〜フェラチオなんて好きな人とじゃなきゃ出来ない〜」とか言われても困るのと同じ。
意見に禿同。

どうしたら、下級生２が普通のゲームになるかの処方箋として、偉大性消滅が一番簡単ってことだな。
幼馴染設定自体は良く言えば王道、悪く言えば陳腐だから「たまき」化さえすれば、まだ、どうにかなる。

とはいえ、それをしたとしても、単調なシナリオと進歩してないシステムによる凡作だからなぁ。
今更ではあるよな、ほんと。

これでピンパイ版下級生の続編だったりしたら笑う

>>663>>664
「世話焼きお目付け役の幼馴染」であるなら、偉大生消滅＆処女が必須は言い過ぎとしても「たまき」化にはもっとも無難かつ自然。
ただし、そこから恋人になるために何かパンチのあるイベントが必要にはなるかと思う。でないとずっとべったりしてるだけという
ありがちな幼馴染キャラにしかならない。まあ、本編よりましだけど。
ただ、偉大生がいないだけでクソシナリオからずいぶん遠くなる可能性が高いのは間違いない。

ちゃんと成立してるカップルに割り込む間男のようなことをしなくてすむしな。

歴代主人公たちはバカだけど、空気読める奴らだったから、間男みたいな真似はしなかった。
むしろ、それはいけすかないライバルたちの役目だった。

「あれ、たまきん攻略って、俺が健二や西園寺みたいなことしなきゃならんのか？」
と気付いて、俺は一気にやる気を失ったもんだ。

もう、俺的には、ほんとこれが嫌だったよ。だったら、せめて奈々みたく条件満たさないとデート不可にしろよと。
みんないろいろと不快感を感じたと思うが、俺が感じたまず最初の不快感がこれだったね。

「わたしたちの田村くん」の田村兄ばりの好人物なら医大生がいてもいい、
ってゆうか＜たまき＞シナリオを完成させるには不可欠な希ガス。
まあ陵辱モノにするなら玉金でも一向にかまやしないが。

>歴代主人公たちはバカだけど、空気読める奴らだったから、間男みたいな真似はしなかった。
>むしろ、それはいけすかないライバルたちの役目だった。
>「あれ、たまきん攻略って、俺が健二や西園寺みたいなことしなきゃならんのか？」

そうだよなあ、うん。システム上間男にならざるを得ないという不快感の強制。
なんでそんな役をしなきゃならん、と。

>>668「わたしたちの田村くん」
ごめん、知らないから意見しようが無い。

つ〜か玉金シナリオがどうしようもないのは医大生と浪馬に何の接点も無いところだろう。
それこそ全くの赤の他人、会話らしい会話すらない。
これならまだ健二や西園寺をプレイする方がはるかに面白い。
健二や西園寺はまだ「ライバル」だったからな、いじり倒した中古車の前オーナーが医大生。
…しかも事故車か？

>>667
何度かデートして、好感度上がったらデートに誘えなくなるが、
しばらくすると＜たまきん＞からデートＯＫが‥‥っておいおい、
彼氏の手前遊びに行くのはやめようと言われたら、普通そこで途切れるだろう。
それでもまだデート続けるのか？恋愛感情も無いのに？略奪したいわけでも無いのに？
それで向こうの関係が悪化して別れる原因に‥‥主人公＝ユーザーってナニ？基地外？

ようするに、たまきんを攻略するなってことだよ。
『七瀬』（なり夕璃なり、自分の、好きなキャラの名前を入れよ）だけ、やってろってことだろ。

ってか、下級生２自体、買うなやるなってことか？

玉金の存在自体間違いだな、やっぱり。
たまきじゃねーからそれでよし。

>>672
目には目を、歯には歯を、基地外（たまきん）には基地外（強制）を。
それくらいじゃないとたまきんにはつき合えんてとこかな。

皆、1年経った今でも玉金病が癒えてないんだな……

ふとしたきっかけで不快感がよみがえる俺も人のことは言えないけど(´・ω・`)

あまりにも衝撃＆不愉快だったから、いろんな意味で。
漏れもここまで引きずるというか許せないくらいなのは初めてよ。

玉金の不快感って凄いよな、忘れた頃にふと思い出したりする
精神を蝕む害虫のようだ

世話焼き幼馴染ってのは別にエロゲに限らず一般的な“理想的恋愛”のコンセサスだからな。
東鳩以前はエロゲというジャンルに出なかっただけでマンガや小説にはいくらでも居るし。
理想と現実ってのは反対語なわけで、その“混ぜるなキケン！”をやっちゃったのが玉金。
現実に疲れて理想に癒しを求める側からすれば、玉金設定の発想事態が異次元のもの。
イスラム信者の前でコーランに落書きして自爆テロくらってるのが今のエルフか？（ｗ

実際、飽きさせずに王道を王道として描くのは相応の実力が必要。
まともに勝負できないからエキセントリックな部分に逃げる。
まあ真に実力のあるライターなら玉金設定でも名作は書けるだろうが…
そんな才能のある香具師はエロゲライターなんかやらないという罠ｗ

エルフという会社が作って、下級生というゲームのそれも２作目で、
８年間という年月があって、ヒロインの数が前作より減っていて、
同学院生の数も少なくて、横の繋がりが幼馴染同士にすら無くて、
＜たまきん＞以外のシナリオも素晴らしく良いとはいえない。

そして＜たまきん＞と「オキエ」で、あっといわせればこういった物をも
ユーザーは気にならないだろうとエルフは考えたが。
失敗した今は、そんな重複した「欠点」や「ごまかし」が数倍にも感じるようになった。
その最たる物が＜たまきん＞。糞な出来の「作品」の怨みも背負っている。

エビスが受けるかどうか心配する神経があるのに、
たまきを全然問題視しなかった不思議。

これが「下級生2」じゃなければここまではなかった、きっと。
ただ駄作の一言ですんだかもしれない。

それ以前にプレイして無いかも。

「下級生2」ってタイトルじゃなけりゃ、とっくにソフマップのワゴン行きだ罠

下級生の続編でなければたまきんがいようが大多数スルーで終わってたと思われ。

>>678
そうそう、そんでそのときの発作がまた重いんだ。

たまきん病を抑えるためにたまきを処方して欲しい。完治は無理だろうが。

>>685
いわゆるトラウマが掘り返されるってやつだよな。
言いようも無い不快感がムラムラとこみ上げてくるんだ。

幼馴染みが………
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1126795331/

これがりあるってもんだ

知らない方が幸せなこともある。
だがもう知ってしまった。そしてそれは消せない傷として残る。
もう戻れない。だがこのままじゃ進むことも出来ない。

しかし進むといってもこのところでてた玉金ならぬたまき化によるリニュを
いまだ望むのは無理っつーか無謀っつーか。

俺としてはたまきシナリオに限らず下2の出来は凡作一歩手前の駄作だし
そして穴座で現エルフのスタッフがいかに糞か完全に判明したわけで。
リアルだろうとファンタジーだろうと何つくろうが糞。
この傷を受けた進み方としてはあるのは二度とエルフのゲームは買わんということ。
願わくばさっさと潰れろ糞エルフ。

「たまき」化の根底は、あれは「たまき」じゃなく、「たまきん」だったと公式に認めて欲しいってとこかな。
そうすれば行き所の無い期待→怒り、不快がまだ見ぬ「たまき」への期待に戻れる。たとえこの先見ること無くても。
「あ、やっぱ別物なんだ」ってそれだけであのころの期待感がだいぶ救われる。　　　　　・・・様な希ガス。

たまき化はその具現案。一番望ましいが、望むべくも無いのは分かってるつもりよ。

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉 /　＜　　私は、柴門たまきちゃん！
　　　⊂　　 ﾉ /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　(つ ﾉ　
　　　　 (ノ

設定そのままで＜たまき＞させるんなら竹易てあしの「おひっこし」が参考になるかと。
ただし医大生と浪馬にある程度の面識が必要だがな。

設定そのままで＜たまき＞になる事は不可能じゃ・・・？
主人公の世話を焼きながら、医大生とラブラブって、どんなに取り繕ってもおかしいし。
青姦が無くなっても、たまきが医大生と性的関係であることには変わらないんだし。

これを言うと、処女厨乙とか言われそうなんだが。
俺は、『恋愛ゲームの幼馴染メインヒロイン』と言う存在には処女であり一途ってのは必須だと思う。
それは『月９のメインヒロイン』が人気の美人女優である事が必須なのと同じように。
変な事をやりたかったら、それこそ深夜枠のドラマじゃないが、そんなポジションで試すべきで。

設定そのままで＜たまきん＞が＜たまき＞足りえる事はどうあがいても不可能。
例えどんな腕の良いシナリオライターが書いた所で、「これはこれで、あり」「悪くない」という評価を貰っても、
それ以上に人気が出ることも、評価される事も無いと思う。
それは月９で泉ピン子がメインヒロインのラブストーリーをやったら、どんなに完成度の高いドラマでも、
それ以上に人気が出ることも、評価される事も無いのと同じである。

>>693
>主人公の世話を焼きながら、医大生とラブラブって、どんなに取り繕ってもおかしいし。
>青姦が無くなっても、たまきが医大生と性的関係であることには変わらないんだし。
偉大生と面識があるにしろ無いにしろこれを押し通すなら主人公がかなりダメ男クンにならないとだめだな。
世話をしてもらって、幼馴染に取り残された感じを出すとしたら。浪馬が変わってしまう。

二節目の必須ってのはおおむね賛成かな。ゲームのシステムや進行上からも。
偉大生を消去するのが一番正解だと思うぞ。

ところでみんな設定ってのをどの範囲としてるのかな。
キャラ紹介（期待値）の段階までか、それに偉大生＆非処女（本編）が加わった段階か。明確にしときたいんだけど。
俺的には前者を設定、後者をとりあえず「たまきん」と分けたいのだが。

>>693
えロゲーは深夜枠といえば深夜枠じゃないか？

>>693
＞俺は、『恋愛ゲームの幼馴染メインヒロイン』と言う存在には処女であり一途ってのは必須だと思う。
そこんとこは固定観念な気がするなぁ・・・。
非処女でゲームスタート時が疎遠というのでもやりようによってはヒロイン足りえると思う。
本当にいいシナリオなら非処女だろうと萌えれる自信があるｗ
これは俺自身がそんなに処女にこだわりがなくシナリオ重視するからかもしれんが。
ただ、これはたまきシナリオの改変という意味でなくそういうキャラをまっさらな状態から作ったという話。

現状の名残をのこしつつ改変は不可能。
>>694のいうキャラ紹介（期待値）の段階における設定と偉大生＆非処女（本編）が加わった段階が
あまりにも乖離しすぎている、というか矛盾してるし。
前者はエロゲ的幼馴染。後者はリアル系ＤＱＮ。
で、設定というなら確かに前者までを指すと思う。非処女がはっきりするのも本編の途中からでもあるので
偉大生＆非処女はシナリオの大筋に入るといってもいいんだが・・・、
ぶっちゃけこのゲームシナリオなんて大層なもんないんでｗ
おもいつき程度のイベントでしかないため偉大生＆非処女も設定といわれても違和感ないんだよ。

>>693>>694
設定というならカタログスペックみたいなもんだから前者（キャラ紹介）が「設定」でいいと思う。

偉大生（彼氏）の存在は確かにシナリオ上のものだし。
さらに、設定というには思いつきやねじ込んだような感じだし、
空白の春休み中に出来たというのもゲーム的に反則的な感じかな。

「同級生２の友美」くらいの距離感の幼馴染設定なら偉大生がいても違和感て少ないんだよな。
主人公への好意は抜きで。
現時点で結構疎遠な幼馴染。知らないうちに彼氏がいたっておかしくないし、その状態で世話役にもならん。
実際知らないところで脅されてたし、その変化に主人公が気づいた形だし。

「ただの幼馴染」と「お目付け係、世話役幼馴染」の言葉の持つ意味の違いがわかってないから使い方がおかしくなったと思われ。

そういえば唯の場合は明らかに好意を見せてるが主人公が自制してる感じ、だったっけ。あっちは好評だったのにね。

>>579
＞エルフが処女厨など相手にしていない事は
＞過去の作品群を見ても明らか。
エルフって処女率高い方ですよ
ＤＯＳ時代の頃は表現が薄かったが、それでも他社に比べ表現している方だった。
下級生なんて処女性で売ってた様なものだし（あくまで当時）
こう言う香具師は過去作の時リアルタイムじゃなかったから
そういう印象を受けるのだろう。

「主人公とは幼馴染でお節介な程世話焼き」「彼氏とは肉体関係あり」の設定、それもアリかもしれない。
でもそれならば、逆に主人公のシナリオや設定をどうにかしないとダメだろうな。
彼氏がいながら、主人公とも幼馴染だからと遊びに行くのを、不誠実だといって指摘するとか。
彼氏がいるのに、主人公の世話を焼こうとするのを、子ども扱いするなと拒絶するとか。

つまり主人公の方から
　「彼氏と少なくても恋人同士なら、幼馴染といえ他の男にかまうな。彼氏に集中しろ。」
と言わせないと。

散々言われているけれど、ヘタレ主人公が多い中エルフの主人公はカッコイイのが、
エルフの人気と良い作品になってる理由の一つと思う。
＜たまきん＞が「自分はもう肉体関係もある大人」「主人公は世話のかかる子供」「幼馴染だから何でも知っている」
と思っていたのが、主人公の「精神（恋愛）的には大人」「自分の知らなかった部分」を見せられて、
徐々に考えさせられてゆく。そんなシナリオ設定だったら、好き嫌いは出るだろうけど、ここまで嫌われはしなかっただろう。

>>700
たまきんと恋愛関係になるの難しそうだけど。これのが主人公かっこいいな。

いっそ「下級生２」じゃなくて、少女たちを正しく導く孤高の存在になるか、主人公。
エロゲ的には主人公がＨできないが、それぞれの少女の一人称でＨシーン描写。

どうでもいいがＯＶＡで下級生２でんのか？
ピンパイといえばさ、御神楽探偵団のＯＶＡ２巻だか３巻のあるシーン
変態野郎を女の魅力でおびき出そうとする時、滋乃が巴に対して巴さんでは役不足ですわ〜と
巴を貶していたが正しい日本語の使い方は、役不足じゃなく力不足です！
役不足だと、美しすぎる巴様の手をわずらわせる訳には行きません
この役はは下衆な女の私がお似合いです　と言ってるような物。

役不足と力不足の違いも分からんような脚本家に台本書かせて監督やら誰も
変に思わずにそのまま市場に出す。
それがピンパイクオリティーだぜ！

>699
エルフは処女が多かったし、ゲーム毎の作風に合わせて何が望まれるかをきちんと理解してたよね。

エルフが処女厨を相手にしていないっていう人は「恋姫」とかやってみろよ！って言いたいよ。
４人の女キャラ全員、主人公だけを思って、処女をずっと守ってきたんだぜ。

＞主人公の「精神（恋愛）的には大人」「自分の知らなかった部分」を
＞見せられて、 徐々に考えさせられてゆく
どうせなら、売女が本当の気持ちとやらに気づいたときには浪馬の隣には
別の彼女が居て、何をやっても売女は振り向いてもらえないってほうが
よっぽど溜飲が下がると言うものですがね。

ギャルゲーでリアルな恋愛体験てｗｗｗ
素直にフィクション作ってくださいよ

本当にリアルを謳いたいのなら実写でやればいいのになｗ
ハンパに媚びてんじゃね〜よって感じ？

実写とかいうまえに
世話焼きする幼馴染で男をわたりあるくＤＱＮで
面倒見のいい人気者で頭が悪い馬鹿女でストーカー。
これってどこがリアルですかぁ？？
矛盾要素を詰め込んだ基地外ファンタジーですけど。

なんていうか、不自然。
高校に入ったときに知り合って今は親友とか、そういった設定なら分かる。

幼馴染に彼氏がいて非処女とかだったらインパクト大きいよね、
みたいな軽い感じで決められ、その方向でキャラを作ったのがたまき。

彼氏持ち非処女というシチュエーションと幼馴染という記号を優先し、
それを完遂させた結果、たまきの行動に不具合が生じ、常識が無く馬鹿に見えるキャラになった。

前スレで時々出てた｢たくなび｣って漫画の主人公の元カノがまさしくこんな感じだったな。

エルフも馬鹿だよなあ。
このスレにいるような奴らを無視するのは別にいいけど、
このスレにいるような奴らが今迄エルフのゲーム買っていたのに。
熱心なユーザほど、裏切られたショックはでかく、逆布教つとめて
しまうものなんだよ。

スレによっては、アンチばかりとか擁護ばかりになってしまってるところもあるけれど。
選挙の出口調査みたいに、月別・メーカー・作品のスレあたり見てると、大体今回の作品が
概ね好評だったか不評だったかある程度感じる。ちなみに下級生２は最悪というところかな。
まあ会員限定で、会員番号を晒さないと書き込みできないＢＢＳで、批判の意見が出るようでは
論外だけれど。

エルフの最近の売上から見ると、下級生２の売上はとても普段からエロゲをしている人達が、
面白そうだから買ってくれただけとは思えない。
ＰＣやコンシューマーを合わせた１作目からのファンや、○級生シリーズのファンとかの
最近エロゲから遠ざかっていた人達も、かなり居たと思う。そこでエルフが見せたのは
「エルフは下級生２という、一二を争うビックタイトルの作品ですら、この程度の物しか作れない。」
「エルフは下級生２という、一二を争うビックタイトルの作品ですら、この程度の物で売っても何とも思わない。」
ということ。
「エルフの次の作品が出ても買えない、買いたく無い。」どれだけそんな人達を増やしたんだろう。

たまきん再び？

ttp://houjicha.mxx.jp/up/img/img20050918194459.jpg

>>711
OHP見たけど、キャラクター紹介に詳細な説明が出てるから玉金みたいな事にはならないと思ふ
しかしさすがは剣乃、油断できんな

>>711-712
ていうか、たまきん問題の最大のポイントは他に男がいる・非処女（後、別れた後も引きずる）ではなく
あの「アハハ、言ったよね私彼氏がいるって。君のことだから冗談だろうけどキツすぎない？＜ｗ」
の台詞に集約されてる気が

本当にアナザーの設定みたいに最初から
「本当は主人公が好きなんだけど」って言い訳が書かれていたらもう少しフォローする人がいたと思われる
まあそれはそれで肯定派・否定派で大論争になってただろうけど

>>711
幼馴染でも世話焼きでもない、玉金とは路線が違いすぎだな。
コレにどうこう言う香具師は居ないだろ。
ところでこの原画って赤丸氏かな？

>>713
あ〜、たしかに“実は好きだった”ってんならそのセリフは出ないよなあ。
指輪イベントも完全に逆効果になってるしなんだかなあって感じだ。

恋人がいるというセリフも、浪馬を見下している感じに取られかねない。
あれはまずいだろう。

＞「アハハ、言ったよね私彼氏がいるって。君のことだから冗談だろうけどキツすぎない？＜ｗ」
＞「本当は主人公が好きなんだけど」
＞あ〜、たしかに“実は好きだった”ってんならそのセリフは出ないよなあ。
あの台詞を吐いた時は、まだ自分の気持ちに気付いてなかったのだろうし
リアルの世界でも幼馴染と親密になりながらも他に彼氏作っている玉金のような
女も存在する。「キスイヤ」なんかにも出ていそうだｗ

玉金や主人公、医大生の言動や行動など矛盾があるとの批判はよくあるが
あれは矛盾なのではなく未熟だからだ。精神も熟しきってない未熟者の行動を
より完璧に近い人物や価値観と比較すること自体ナンセンス。
エロゲー界では完璧人間が有り触れているからこそその水準になるのだろうけど。

しかし、ユーザーがそんなものを求めているかと言えば疑問だ
エルフはとんだ見当違いな事をしている。

>>711
そのキャラ以外は全員処女で、宣伝文句も萌え萌えとか明らかに処女層をターゲットにしているであろうに
キャラ紹介から風俗疑惑を出し煽って、その誤解を解いたところで別の理由で非
しかも、きゃつらの一番嫌がりそうなたった一度の経験と言うメリットのない事をしている点、
メインターゲット層に喧嘩売ってるとしか言えない展開だなｗ
それ以上に、乳首、性器露出、が無い仕様はエロゲーとしても、喧嘩売ってるよな。
こんなメーカーのゲーム買わない方が良いと思うぞ。

完璧超人ってゆうより期待を裏切らないキャラ造形だと思われ。
ほなみんこなみんなどは設定や紹介から予想される、いわばステロタイプを
とことん限界まで磨き上げ限りなく純度を高めてああなった。

お約束ってのは長く多数に支持されるからお約束たりえるわけで、そこに異物は不要。
水戸黄門が飽きずに支持されているように、一途な世話焼き幼馴染もまた同じ。
ニッチ狙いの特殊属性作品ならいざ知らず、広くスタンダードを狙って出す商品でやるこっちゃない。
ましてシリーズで積み上げた実績があるならなおのことだ。

となると、玉金は石坂浩二が演じてた髭の無い水戸肛門ということか。

前スレを見直してたら、小説版の詳しい内容が分かった。

＞過去の話、そして失恋した事実を知った浪馬が、嫉妬していると気付かずにたまきを傷つけ、
＞周りの後押しでようやくお互い素直になって結ばれる二人。

スレ住人的には｢周りの後押し｣ 、これが大きなお世話だと思うが、
たまきシナリオを伊集院光のラジオを聞きながらやった俺としては、
ゲームでそんな状況が有ったのか思い出せない。

まあ有ったにしろ無かったにしろ、こういった後押し的行動は洗脳に近いものが有ると思う。
なんにしろ悩んで弱気になっている人間に、強い調子で正しいように思える行動を強制すると、
結構な確立でその行動を取る、振られた直後の女は落ちやすい、みたいなもんだ。

幼馴染ってだけで周りからたまきを押し付けられる浪馬ｶﾜｲｿｽ

京四郎
「王道は逃げじゃない、攻めだ」。ケイサル・エフェスの言葉だ。

>>719
その周りの態度もあきらかに矛盾してんだよな。
未熟な女の馬鹿な行動をするたまきんにもかかわらず
周りからは面倒見のいい人気者？
序盤は主人公ぼろくその態度なのに
なぜか周りからは公認カップル一歩手前？
それがつきあいのたいしてないクラスメイトからだけでなく
同じ他の幼馴染からもそう思われてるってどういうことよ。

彼氏以外の男と遊びに行くのを彼氏がどう思うか、って事すら想像できないのに面倒見の良い人気者…
相手の事をわかって初めてじゃないのか、面倒見が良いってのは。

医大生に振られた後は浪馬ホーミングで浪馬が他の女性と付き合ってるという事実を全然認識しない、
というか認めない、浪馬は自分を愛していると思っている(信じているとかじゃなくて、まるで当たり前の事の様に)

わかった！　自称なんだよ！　面倒見が良いとか人気者ってのは！

昔どこかで世話焼きなのは浪馬自身の事
玉金は浪馬にちょっとダメな幼なじみという役割を与えていた
という考察を見たけど、なるほどな

玉金自身が浪馬に役割を与え浪馬がそれを受け入れ演じていたとすると
へタレる理由も玉金の恋愛対象にならないのも納得できる・・・・が
難しい題材だし、納得させるには相当なライターの腕が必要だ
幼なじみずはそれに気付いてて、クラスメイト達は演技に騙されてれば
この不自然な状態もおかしくはないが

捨てネームライターがやって纏められる題材じゃないよな
玉金が相当の自己反省と贖罪をやって初めて物語として納得できるんだが
そこに指輪の約束とか持ってくる神経が理解できん

アニメでも、他の男幼馴染やら棒読み女は、たまきに男がいる事を知っている。
なのに、「たまきは本当は浪馬が好きで、浪馬もたまきが好きなんだ」と決め付け、二人をくっつけようとしている。
これ、明らかに頭がオカシイ。たまきに対しても、たまきの彼氏に対しても、浪馬に対しても失礼だ。

結局、たまきの訳の判らない設定の所為で、浪馬もサブキャラも、全部がぐちゃぐちゃになってるんだよね。
前述の二人をくっつけようとする行動も、たまきが普通の世話焼き幼馴染なら、実にベタな行動なんだけれど。

世話焼き＋彼氏アリと言う、正直、頭大丈夫か？って設定の所為で、色んな部分に歪が起きている。
まともなクリエイターなら、途中で何かおかしい！って気づくんだけどね。

「リアル」に考えれば、たまきんみたいな女は、明らかに友達がいないだろうな。
空気読めない、自分の言葉を相手がどう受け取るかわからないという馬鹿女だ。
まあ、頭が良くて顔はいいので、アイドルという役割を与えて踊らせておいて、
利用できるだけ利用して、裏では陰口叩きまくりというシビアな交友関係が想像できる。
女はそこらへんドライだからな。「リアル」ではある。

>>725の頭が良いってのは、「学力が高い」の間違いだ。訂正する。
たまきんが頭が良いはずがない。

あっちの「たまき」も１８禁化らしいな

あっちのって、まさか、タマ姉のことっすか？
だとしたら･･････
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

葉とエルフでは天と地との差があるな。
かつてエルフに期待していたものは葉に期待するしかない。

なんなんだろう、この差は・・・

なんていうか、ただでさえ絶望的な差が因果地平の彼方まで広げられて感じだな。

エリシオン　　　　　　　　　　　　　　　地獄界
タマ姉＞＞＞＞＞（嘆きの壁）＞＞＞＞＞たまきん

誰彼ショックで低迷した葉が、ここまで盛り返したってのはすごいことだよ。
さて、たまきんショックで低迷中のエルフはどうなることやら。
そのままあぼんがベストかな。

消えてくれるのがベストだけど、花蛇が妙に売れちまったみたいだから
オヤジ御用達メーカーとして生き残るんだろうな

下級２以来エルフ作品買う事はありえないけど
エルフの宣伝とか２ｃｈで見る度に苦々しい思いが蘇るのは
どうにかして欲しい、催眠術でもいいから玉金の記憶消せねーかな

ToHeart2このみのHは確認した
タマ姉に藤見さんちのたまきさん、石鍋環
あぁ神様、玉金の名前はどうしてたまきなのですか？
思い出しちゃうじゃないですか、忘れたいんです

>>20
それは論破じゃなく駄々こねて呆れられて相手にされなくなるだけだろｗｗｗ

＞駄々こねて呆れられて相手にされなくなる
それってまさに作品スレの基地外擁護ちゃんじゃねえか。

ってか、亀レスにもほどがある。

>>734
普通5、6千売れれば何とか食っていけると言うけど、「花と蛇」は2万いったかいかないかだろうか。
でも後に続く「シャングリラマルチ」「ＡＶキング」「シルキーズ新作」は、厳しいのではないかな。
それとエルフは人件費とか、かなりコストが高いような感じがするが、純利益がどれぐらい出せるかだな。

そうか東鳩２はタマ姉が来るか。と言う事はタマ姉に押し倒されて初体験かな？タマ姉処女だけど。
もっともその方がどこぞの玉金みたいに、無理せずに売れる物が出来るな。

自社ビル持ってて人材流出しまくりのエルフが５千程度でやっていけるわけね〜って。
ＯＨＰ見ればわかるけど全職種絶賛募集中だｗｗｗ
…それとも幹部以外は法定最低賃金しか出さないから人件費いらんのだろうか？

原画と喧嘩別れした同級生３は出るわきゃね〜しど〜すんのかね実際。
エルフって敵ばっか作っててどんどん孤立してるイメージしかないんだが。

5000でどうにかなる会社ってのは、それで黒が出るような仕様と規模で作っているわけだからな。
下級生２でどのくらい貯金できたかは知らないが、本来的にはもっと売れないとやばいんじゃないか？

でもイマドキ２万３万で安泰できないようじゃ
食ってけないような気もする

つーかさ、「花と蛇」は二万にマジでいったんか？？？
正直エロゲの売り上げランキングみるとほｔんど売れてないみたいだけど。
それとも親父たちが地道にいろんな店で買ってたんか？
それでもいって一万がいいとこな気がするんだが。

去年２００４年のエロゲーの利益の第一位はタイプムーン（５億円程度）
二位に鍵、三位にアリス、九位に葉
エルフはランクインすらされていない。
その前の年（０３年）も散々で
ランクイン常連維持出来ているのはアリス、鍵、葉、後は戯画くらいだ。

＞自社ビル持ってて人材流出しまくりの
エルフって自社ビルなのか？会社概要では宮地ビルディング5Fとあるが
エロゲーで自社ビル持ってんのハニービルのアリスだけだったと思うが。
そのアリスなんてろくにグッズ展開せず地味なのに、毎回利益はＴＯＰにランクされている。
（ユーザーを裏切る形で）派手な事ばっかやってるエルフが馬鹿に思えて来る。

＞普通5、6千売れれば何とか食っていける
５０００本出たら食っていけて続編も何とか出せるらしいな
７５００本でヒット扱い
実際は３０００本切るメーカーも多くピンチらしい。

だいたい２ちゃんで独立板あるのは鍵、葉
本来、天下のエルフ様がそのポストに付かなきゃならんでないのか？ｗ

>>743
いや、葉鍵板は元々隔離板だよ。
超先生の盗作騒動で大荒れに荒れて、隔離されたというのが実際のところ。

みなさんの大好きなベジータがこのスレに誘拐されました＞＜
ただいまこのスレの>>1は逃亡中です！！
このスレに「>>1俺のベジータ返せよ」
って書き込んでください！！皆でベジータを取り返しましょう！！！

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127143776/

>>743
そういやそうだったな。
この間も盗作騒動あったし散々だなｗ

実際にエルフは、飛ぶ鳥を落とすような時期があったし、確か会社紹介で
受付や製品展示販売ブースまで（コンシューマーゲーム会社なら普通かもしれないが）
あったと思うけど、今はどうなっているのかな。
たとえば移転してその機会に無駄な部分を廃止する（手狭になったからとか理由付けて）
こともできるけど、一度大きな企業ですと言うところを見せてしまうと、見栄やプライドが邪魔をして
（他のメーカーや出版・流通等の業界関係の目もあって）切り捨てられないこともあるしね。

おまいらﾃﾞｨｽｶ？

814 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2005/09/22(木) 02:20:48 ID:b5zwBpTi0
タマ姉「手コキは嫌い？」

823 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2005/09/22(木) 02:25:31 ID:+b+IF8Fl0
>>814
そのタマはよせ！ｗ

このスレ的にもタマ姉は（玉金と比べて相対的に）神なんだから、
間違っても混ぜるなんてそんな非人道的な扱い方はしない

玉金と比較していいのはスクイズのキチガイか君望の監禁魔ぐらいだな。
そうだな…下２での玉金のポジションかそっち系ならここまで叩かれることは無かったろうな。

何の話かと思ったら東鳩２の１８禁移植速報か。
葉鍵は祭りになっとるなｗ

しかしこれでオフィシャルでの直接エロ描写をタマ姉が装備してしまい、
玉金が勝てる要素が何一つなくなってしまった訳だが…
まあ、元からエロさでも勝負になってなかったがなｗ

たまきんの所持スキル

熟練のフェラ、手コキ
コスプレOK
アナルOK

「手コキは嫌い？」
この台詞も、世話焼き幼馴染のたまきが、浪馬の為にエッチな雑誌を必死で読んで勉強したから。
とかだったりしたら、目茶苦茶萌えるんだがなぁ。
いっつも浪馬を引っ張ってきたんだから、エッチの時も浪馬をリードしてあげなきゃ！みたいなさ…。

↑そのスキルだけだとかぐやあたりのお姉さん系キャラだな。
そこにこれも加えないとたまきんにはならん。

腹黒
頭足りない
ストーカー
二股ＯＫ（自分Only）
ＳＥＸの駄目だし
人気者の演技
世話焼き
幼馴染の思い出
分裂症

一部、矛盾するが無能ライターによってスキル分裂症をつけているので
時間、場所によってスキルがランダムに発動

現実はプレイヤーたちの「この売女、氏ね！」という怒りの炎を燃え上がらせたがな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　>>754に異議あり！！
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
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│ ナルホド 　|
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│玉金に幼馴染の思い出など無い！光り物が欲しいだけの作りが正しい！
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修正
たまきんの所持スキル

熟練のフェラ、手コキ
コスプレOK
アナルOK
腹黒
頭足りない
ストーカー
二股ＯＫ（自分Only）
ＳＥＸの駄目だし
人気者の演技
世話焼き
幼馴染の思い出（たまきん脳内）
分裂症

一部、矛盾するが無能ライターによってスキル分裂症をつけているので
時間、場所によってスキルがランダムに発動

二股ＯＫは自分だけじゃないかな？
デート目撃しても自分が本命だと信じて疑わずそれ以上なにも追及しないし。
まぁ、下級生2のヒロイン全員これなんだけどな。

デート相手は認識しないし見ても自分が本命と思い込んでるから追求もしない。
だから絶対にこじれない。デート目撃してもほぼスルー。
スゲーリアルだ、とっても都合よくて最高にリアルだよｗｗ

>>757
>幼馴染の思い出（たまきん脳内）
>分裂症
元ソルジャー（思い込み）かよ

>>754
玉金程度のテクではかぐやのお姉さんキャラ達の足元にも及ばない。
皇病院に入院して１年になる俺が言うんだから間違いない。

なのでフェラ、手コキの『熟練』という言葉は外していいと思う。

フェラ、手コキを半端に仕込まれてるってところか。
中の人のフェラ演技も馴れてなくて固いもんなぁ。
そりゃ、皇病院のお姉さん方にはかなわんわ。

たまきん本人は得意がってたけどな

俺は勃ちもしなかったが

だからギャルゲ板にまで来んなってｗ

> 744 名前：名無しくん、、、好きです。。。 本日のレス 投稿日：2005/09/23(金) 03:24:22 Dac/cZOb
> たまきはアナル担当
>
> 749 名前：名無しくん、、、好きです。。。 本日のレス 投稿日：2005/09/23(金) 03:33:07 BiGJWvci
> >>744
> 柴門さんはお引き取り下さい。

いやはや悪名はよく知れ渡るものだ

>>759
>幼馴染の思い出（たまきん脳内）
思い出の中で・・・じっとしていてくれ

ど　う　で　も　い　い　で　す　よ　♪






たまきの後ろのはじめて

憎まれッ娘世にはばかる　ということ

悪名だけ轟いてもはばかるとは言わない。

さて、カスタム隷奴3を有料デバックするつもりでやってるんだが…。
学生「勝気で明るい」の声がたまきんの中の人だった。

…この人、ほんと演技が固いなぁ。なんていうか、自然じゃない。力みすぎというか。
下級生２では、一色、木村、鳩野指令などの名だたる声優と比べるとトホホだったが…。
カスタム３でも白井、ＰＯＮ、岩田などのベテランと比べて、かなりトホホ。

がんばれ、中の人！　いつかまともな幼馴染役が来る日もあるさ！

エロゲの経験豊富なはずなんだけどねえ。
エロゲ初挑戦のはずのさきっちょんと比べてもむむ？というのが悲しい。

この人の演技は別にうまいとも思わないが下手とも思わないな。
声優としては普通というか眼中ない程度なんだけど
ビッチを連想して非常に不快になるのでこいつの出るエロゲは絶対買わない。
アニメのほうは糞アニメしかでてないのでかなり安心。
でも、この前フルメタで脇ででてきたときはスタッフクレジットみて最悪な気分に。

>>771
俺も逆境ナインのドラマCDで池田秀一のサカキバラ先生を楽しみにしてたのに、
脇で名前見つけて萎えかけたことがあったなぁ。
中の人が悪いわけではない筈なんだけどな。
まぁとりあえず頑張れ中の人、ただし俺の知らないところでｗ

つまり、カスタム隷奴３でたまきんを作って、被虐調教できるということですね？

ずっと放置プレイかましたい。

んじゃわしは惨殺プレイ(究極のＳＭ)を。

現実にいたら間違いなく嫌われる人物像も、フィクションでは敵役とかでその存在価値を認められるのに。
フィクションのなかでも嫌われ、存在価値の無い人物像ってかなり稀有な存在だな、たまきんは。

それが現実（中の人）にまで憎悪が向けられてしまうアレの存在を無かったことにしたいものだが・・・

頭の中が軽そーなジョシコーセー、みたいな役ばっかりまわってきてるみたいだな

まあ声質で合う合わないもあるだろうが

なんか中の人が不憫に思えてきた。「たまき」も発揮できずに不憫なキャラだが。

「玉金」とそれを世に出したエルフスタッフが全部悪い。

最初からキャラクターの宣伝から紹介ページとかがサブキャラとした<たまきん>のスペックで出てたら
ここまで嫌われることも無かったのかもしれない。などと最近思ったりした。

たまきんの中の人は句読点の読み方が下手だな。
ぶっつりと切れるように一拍置くから、自然な話言葉に聞こえない。

そういや、瑞穂の中の人も句読点の読み方が下手だったっけ。
○級生の伝統か？

たまきが世話焼き幼馴染じゃなかったら
たまきが表紙を飾るメインヒロインじゃなかったら
たまき彼氏アリがきちんと公開されていれば

ここまで批評される事もなかっただろう。全部糞エルフが悪い。

<たまき>が作れないならいっそ、今からでもＨＰとかマニュアルとかのキャラ紹介書き直ししないかな。<たまきん>の内容で。
それならあれは<たまきん>だと公式に認めたことになるし、よっぽど溜飲が下がる。
いまだ見ぬ、いつ見れるとも知れぬ＜たまき＞への期待心がまだ救われる。

<たまきん>として、広報が発表できなかったことが、すでにエルフの敗北宣言なんだと思う。
<たまきん>と<たまき>の落差はサプライズとかどんでん返しとかのレベルじゃなくて、普通に詐欺だもの。
詐欺をしなければ売ることができないものを作りましたって認めているに等しいんじゃないだろうか。

まあ、何が言いたいかというと、ユーザーをだまして利益を上げるような悪徳会社はつぶれろと。

スレ違いなネタなんで悪いのだが、
つよきすの幼馴染ヒロインは玉金が反面教師になってる気が。

思い出ネタほとんど無いけど会話等で幼馴染らしさは出てる
自分の気持ちに無自覚だが行動は主人公１択で嫉妬もする
キャラの立った男幼馴染二人
幼馴染の三角関係シナリオ(男幼馴染はいい奴)
幼馴染→恋人＝バカップル化の斬新展開
ヒロイン同士の横の繋がり(対立や嫉妬含む)

ってあたり玉金や下級生２を皮肉ってるように見えてしょうがない。
初Hで失敗していきなりアナル挿入とかｗ

>>784
馬鹿野郎、ネタバレするんじゃねえ！
俺は今からつよきすはじめるトコだってのにｗ

まあ、アレだ。
玉金は伊頭三兄弟とよろしくやるのが似合ってるよ。

このスレ含めて、下級生2キャラ板全体的に書き込み少ないのは、
もしかして一昨日出た「絶対に＜たまきん２世＞の出ないソフト」を
やってるからなのか？

けよりな？

>>786
漏れあんまりゲーム頻繁にする人間じゃないから知らないんだけど、なんてタイトル？

けよりなのこと言ってるんだろうな。やっぱ。

あけるりでもあるわけだが

正式略称は何になってるんだ？　はにはには、もうダイレクトにはにはにだったが。

>>788
「夜明け前より瑠璃色な」(オーガスト)
このスレでも出てくる優良幼馴染「藤枝保奈美」（月は東に日は西に）を作った会社の最新作。

と思う。

たまきんが悪かったから他が良く見えるのか、他が良いから余計たまきんがひどいものと改めて知るのか。

すでにエルフを見限った人も多いようだ。おれはとりあえずエルフは動きを見るよ。見てるだけ。
とにかくアレが「たまきん」だったと認めて、きちんと責任もって「たまき」を作り直せばまだ付き合うかも知れん。
何もしなければそれまで。

あ、なんか同級生１したくなったな、懐かしんで。

結局「たまきシナリオ」の偉大性って要らなかったってことだよね

「本当に好きな偉大性」には肉体関係のみで
「好きではなかった」浪馬には尽くしまくり
・・・・なんかおかしくないか？
スタッフの人たちは「誰も」気づかなかったのか？

そうなんだよねぇ、ユーザーのほぼ全て（といっても間違いなかろ）が感じたり気づくことをなぜそのまま製作、発表したのかが謎といえば謎。
言ってみれば素人でも分かるおかしさや、コレが受けるかどうかも含めて。

１・間に合わなくなって無理やりでっちあげたらこんなんなって、引き返せず発売、やっぱ失敗
２・だれか権力あるお馬鹿さんが一人（複数？）で鼻息荒くしてねじこんだ内容のため、逆らうことも出来ず結果失敗
３・本当に誰も気づかなかった　　　だめだこりゃ
４・むしろ全員が自信満々だった　　最悪だ
５．その他（本当の狙いが何かある？）

>>794
浪馬と付き合いだしたら肉体関係に終始するようになるから、
玉金の脳内では恋愛＝肉体関係ってこと。
それと、玉金は世話してあげてる自分に酔ってるだけなので、
浪馬に対する気持ちは有っても無くても同じ。

ギリギリなタイムスタンプ見るとシナリオチェックできたスタッフ少なそうだし。
アニメなんかの前に発売することを優先して黙殺したとか。

>>795
月並だけど１かな〜。
夕璃→金の順に攻略したときは、比較してあまりのショッパい展開に、
確信犯的な５か？とも思ったけど・・・・・
次に香月攻略して、
「あぁ、こりゃ単にスタッフが木偶のバーな奴らの集まりなんだなぁ」
と納得。と言う意味で４も捨てがたいけど。
でも最近、墓穴を掘り続けるelfは、見世物としてはなかなか優秀で楽しませて
くれてるよね〜。

>>795
５→アニメ版の監督・脚本担当者が
「アニメ化する際に下手にまともなゲームだとオレが叩かれるから適当に書いとけ
オレが素晴らしいアニメを作るから」と命令したとかかも

>>795、>>797
妥当なとこで１。
時間足りなくて監督なりプロデューサーが、ライターとか編成（このシステムには必要だろ？）に、
ちゃんとプロットを指示しなかったとか思った。
とりあえず作らせて、仮り組みしてみて、直し入れようとしたところで時間切れ。
こんな感じだったら笑うしかない。

たまきんの矛盾だらけの壊滅的なシナリオは１によるものだと思う。
だけど、他のキャラの出来や下級生２前後にでてるエルフの作品みると
間違いなく今のスタッフは無能。
過去の名作の出来の悪い模造品しかつくれないクズ。
だから
６→無能スタッフが自分の手に余る企画に手をだし途中で投げ出した

1、とこれの複合ってとこかな。

そういえば１年１ヶ月前のたまきショックの時
エルフの社員がエルフスレで謝罪してたよな・・・あれってマジ社員だったのか
今でも少し気になる、エルフ社内でのコードネームがビッチ
まぁ、妥当というか何というか

ああ、いたなぁ、そんな奴。
真偽のほどは不明だったが。

社員がビッチって思ってる女を売ろうとしてたのか。
物作りで飯を食ってる人間としての誇りは無いのか、elfのアホどもは。

１年前から騙り野郎に煽動されてるバカばかりだな

１年前から？
何を寝言言ってるんだね、君は。

真偽は不明っていってるじゃんｗ
偽だったら祭りによくわく煽り屋
真だったらエルフも一応まともな感性をもっていたんだなと・・・・、あれ？
騙り野郎＝エルフが救いようもない無能集団の証明ですか？

おっ　こっちにも来たか。

なんだ、また変なのが湧いたのか？

湧いたというより動いた、じゃないかな。

その時、歴史が動いた

エルフも動かんかね。
今後は新作よりもまず問題になった下級生２（特にたまきん）を正しく完成させるべきかと。

車業界ならスペックだけ立派で派手に売り出したらとんだ欠陥品。
いろいろ皆で話題にしてきたことはいわゆるリコールのようなものではなかろうか。
出版ものなんで完全に適用できないが、リコールは商品回収や、無償で改善してくれるべき。
そういった誠意をみせてさらに進歩を見せて、改めて失墜した信頼を取り戻す権利が生まれると思う。

世に出した失敗で失った信頼はその失敗に目を背けて投げ出しっぱなしで次にかかるのではなく、
その失敗を正してみせるのが第一歩だろう。

失敗と思ってないんじゃない、あのバカども。
というか、自分達が失敗したことすら気づかないで
成功したと思い込んでるのかも。

なんだかんだいって本編は売れたからなぁ

関連商品（アニメとか）どのくらい売れたのか知らんが

ネームバリューに惹かれて買った奴が多いと思う。つまり前作のおかげ。
内容や評価を聞いてから期待して買った奴は少ないと思う。
二作目は本数だけじゃなく、売れ行きの伸びはどうなのかと。
一発狙いならともかく伸びや関連商品、その後の作品の売れ行きにこそ真の「売れ」の意味がある。

で、エルフの人たちにはそろそろ目を覚まして欲しいんだけどなあ。

そういえばゲーム内の映画館で
「２作目としては駄目でも、作品単体としては良作」っていってるけど
そういう作品はかならずどこかに前作を超えようという意気込みがみられるが
「下級生２」からは「意気込み」どころか「やる気なさ」しか感じられない

ああっ昔のエルフはよかったなＴＴ