【ﾐｻｲﾙ】PINKちゃんねる存続の危機【ｴﾛ掲示板】

PINKちゃんねるの体制を新たに考え直すスレッド。
あなたも、ボランティアとして運営に参加できるチャンスかも！

このへんからの続き

【ボランティア用】 連絡＆報告5
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/869-

>>1
スレ立て乙です。

他人に必要と思われたい人の集い


在任中にやれ

いや、私は本当にもうあんまり出て来れないんで、
ここにも気が向いたときだけ来ます。
メールももう、79＠Greenday　には到着しませんので、悪しからず。

前スレでの過去ログにもあったけど誤解が誤解を呼んでるような
日本人同士でも誤読とかあるんだから…ねえ＾＾；

欲に目がくらんでるから、ものごとを真っ直ぐ見ることができなくなってるんだと思いますよぉ〜　＾＾

【今までありがとう】ぴんくちゃんねる閉鎖です
がよかったですわ〜、人集めには。
存続の危機くらいだと弱いかも〜（笑）

わざと誤解を招くような書き方するからタチが悪いですよねｗ

な〜んだ健康上の理由じゃなかったのか、よかった、よかった

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/921
> ・重点削除の削除
> ・児童ポルノ
> ・犯罪投稿の掘り
> ・企業団体からの削除要請
> ・差別蔑視
>
> この５つは、「責任をもって」やらないといけません。
> 「責任をもって」というのは、必ずやらなきゃダメ、という意味です。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/922
> ・犯罪投稿の掘り
> ・警察からの照会があった場合の掘り（実はかなり来ます）
>
> PINKちゃんねるでは、大きく分けてこの２点です。
>
>
> 掘れるということは、サーバのパスを手にいれているということですので、
> その点、管理人やら、サーバをいじくる権限のある人やら、との信頼関係が確立している人でないといけません。
>
> この点で、掘れる人が、info at bbspink.com のメールアドレスを、
> 責任をもって受信、返信　するのがいいと思います。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/928
> 1・削除人のリーダーになる人
> 2・サーバの中に入ることができて（掘れて）PINKちゃんねるの日本語窓口をする人
>
> この二つは、別の人でも、問題はないとおもいます。
> ただ、2番目の人は、削除もできる権限をもっていたほうがいいです。
>
> で、責任という点で、2番目の人は、責任をもたなければなりません。
> それはつまり「嫌だろうが何だろうが、やらなければならない」という強制力がありますよ、ということです。

貼っときます

■　それはいつ始まったのか、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156313163/

そのスレの1000
> 1000 名前：名無しさん＠ピンキー 2006/08/24(木) 19:47:13 ID:n4R7m3Fz0
> ちんこuooooooooooooooooooooooooooo

というわけで、アイスクリームおめでとうございます　ｴﾛさん　(*ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>13
いやぁ、よかったよかった・・・のか？

えっへっへっへー。
age進行で行きましょうや姐さん。

コソコソやっちゃあいけません。
本来なら、
炎上しておかしくないスレですよこのスレ。
それが全くもって静か…。

何をか言わんやですねえ。
ざまあ見ろです。

詐欺や性犯罪や著作権侵害の温床になっているBBSPINKなんて
きれいさっぱりとっとと閉鎖してしまえよ見苦しい

ほんとーに静かですね・・・

【PINKちゃんねる】メンバーが足りません
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238763864/


こんなのまで立ててもらってるんですけどねー

それ立てたの俺だなｗ

俺も手伝いますよ

興味無いんですよ。
結局のところはね。

さて、
その無関心がこれからもずっと続くのかどうか。
関心を持ったところで何をするのか。
何ができるのか。
うーんカタルシス。

>>18
手伝うって、
何を（笑）？
もう間に入ってくれる79さんという存在は居ませんよ。
全てジムさんを直接納得させてやらなければなりません。

その覚悟があるのでしたらがんばってください。

sageで書き込んでる下のほうにあるスレなんかみんな気付かないし

ちなみにジムさんの責任と義務に関する考え方はこれです。

> 933 名前：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆Ga8lHqDY3g ＠Apparently admin ★ 投稿日：2009/04/02(木) 11:44:49 ID:???
> >>929
> Responsibilities and obligations are two different things. Often people use them as synonyms but
> they are different.
> Responsibility is something that an individual takes voluntarily. Obligation is something that an
> individual is required to do.
> People avoid or take on responsibilities often without any significant change in their environment.
> Obligations that are avoided cause disastrous results. t.

これに同意される方は大いに頑張ってください。
ちなみに私は「やってはいけない」義務はあっても、
「やらねばならない」義務なんてどこにも存在していないと考えていますので。
「やらねばならない」義務を押し付ける人にはビタイチの協力もしたくないです。

英語ができてリーダーシップがあってバランス感覚がある人なんてそうそういないだろうしなあ

79 You need to put back what you have deleted. At this time
You are deleting things that are not to be deleted.
I am being and have been more polite to you than you
are deserving. There is no neet and polite ending to anything
unless you stop breaking things. Good night. I will check everything
again in the morning.

ああ、英語わからんのがもどかしいわい

>>24
それが、
あなた自身がパートナーと認めた人へとかける言葉ですか。
正直ひどすぎます。

そんなに自分に都合の良い人間をお求めなら一生探していなさいな。

英語しかできない人が今までやってたんだからだいじょぶくね？

英語とかまったくわからんから訳してくれ

>>24を翻訳サイト通したそのまま

> 79のYouは、あんはんが削除したものを戻す必要があるんや。
> この時に、Youは削除されへんことになっとるものを削除していまんねん。
> わいは存在や、ほんで、あんはんがふさわしいより、あんはんに対して礼儀正しくしてくれまっか。
> あんはんがものを壊すのを止めへん限り、neetと礼儀正しい結末が何にでもおまへん。
> おやすみなさい。わいは、朝にもっかいすべてをチェックしまんねん。

Really?

よくわからんけど、たこ焼き食いたくなったねん。

訳
俺の大切なセンズリのネタを隠しただろっ
辞める腹いせにこんなことするなんて許せん！
返せ！返して下さい。お願いですごめんなさい・・・
明日の朝までに返さないとけーさつに訴えてやるっ！
もうねる！

>>29
Yes really. At this time. 79 is breaking things on purpose.
It is terrible. I am shocked and completely taken by surprise.

まあこんなもんですよね。
他人にあんまり期待しちゃあいけません。

えっとですね、
元案内人として警告しておきます。
PINKちゃんねるは今、
未曾有の危機です。

ログ保存、
避難所の用意、
その他不慮の事態への備えを万全にしてください。
その上でPINKちゃんねるをご利用いただくように。

みぞうゆうの危機かぁ・・・

こまった

よくわからないけどトゲのついた肩パッド買っとけばいいかな

存続の危機ではないな。
単なる体制の危機だから、利用者にはそれほど影響はない

>>24の内容なんとなくわかった

酷いな

>>36
そう　です

私の認識が甘かったようで、すでに泥仕合になっている予感です。
かなりな危機かも・・・

jimさんは何を消されて怒ってるの？

しやわせの件だと思ってた＞引っ張り

関連スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238664446/

>>41
誤爆＾＾；

★がほしー

>>39
やっと気づいたのですか（笑）。
79さんが責任者を辞めること、
これが私の思い描いていた最も現実味あるPINKちゃんねる崩壊のシナリオです。

それをできる限り避けるのが、
私の当初のモチベーションだったりしたわけですが。
やっぱり起こってしまいましたねえ。
でも、
これはこれで良い話だったのかなあと。
少なくとも79さんは救われましたしね。

>>34
ぷっ

みぞうゆうだって（笑）お前小学校しか出てないだろ？読み方違うよ











それはひつじぞうって読むんだよ

上から目線で名無しで言っても、何ら説得力無しである

Jim-san
どこが 壊れたの？
Could you teach everyone a broken place?
よく わからない ??(ﾟoﾟ;　)ﾄﾞｺﾄﾞｺ(　;ﾟoﾟ)??
We do not know it

>>35
トマホークも買っておけ。
頭はモヒカン刈りな。

俺は怪しげな中国拳法の通信教育申し込んでくるわ。

warotoke warotoke

あ、ageないと説得力無いね

>>49
うちにあるのダビングしてお送りしましょうか？

>>42
それようやくですね。

>>45
Jimさんが「壊した」というのが私が見かけたところなら
ただ単に責任者を辞める以上の事態になっています。

しばらく固まってしまいました。

>>52
マジですか！？やったー！！

記念真紀子

>>54
79さんが辞任を申し出る、
もしくはジムさんが79さんに解任を申し渡す。
それが一体何を意味するのかを考えれば、
自ずと単にリーダーの交代劇では済まないことは分かるはずです。

まあ、
一人じゃあ人間何もできませんよ。誰だって。
二人だったから何とか危ない橋を渡りながらもやって行けたんです。

>>54
URLキボンヌ

>55
住所プリーズ

4/4と言えば
http://yomi.bbspink.com/okama/

何が起きたの？
今北用の人を盛り上げるためにもちゃんと説明すろよ。

仕事失って
PINK寮を追い出されて
ジムがプッシーちゃんを…

辞めたいのに、辞めさせてもらえない、、ってどうなんだろ・・・

>>63
ジムの会社は辞めないけど、pinkの鯔は辞めるってこと？
暴露が足りないから盛り上がれないよー？

うーん、それ自体はごく普通の話
辞めたらえらい事になる的な人はどの会社にも居るはず

それならそれで、普段からそれに見合う待遇しとけってことなんだけど
知り合いの知り合いの会社はその人がキレて辞めたのでえらい事に

あー辞めたというか、逃げたというか

どうせやめるんだから夜勤さんの悪口大会で盛り上がろうぜ

>>64

あんまり、そこまで立ち入った話はしたくなかったんですけど。。。
それごと、丸ごと、辞めたいという話です。

よっしゃ任せとけ。

>>11のログ。
反吐が出るような綺麗ごと並べやがって。
夜勤は79さんというスケープゴートを使って良い子ぶっているだけだ。
本当はJimに一番問題があるというのをすっぱり隠してやがる。
それは多分商売相手だから、
という打算の産物だろう。

こういう汚い大人にだけはなってはいけません。
俺はよく79さんがこの辱めに黙っていたものだと感心するぜ。
いや、
感心じゃ弱いか。
地球外生物を見るような感じかなｗ

>>63
Completely restored please. Not just 1 broken file.
Good night

いや・・・・今だからこそ、言えるんですけど、夜勤さんの気持ちは、
私には、、今は、とてもよくわかります。

結果的に、同じ道をたどるしか、私も方法がなくなってしまったのです。
まったく同じことをする結果になってしまいました。

辞めさせてくれないのは、なぜ？　>>70

>>71
もっと怒って良いぜ79さんは。
あんたにはPINKちゃんねるの誰よりもその資格があるはず。

>>72
Please restore what you have damaged. I have to sleep. I am going to fall down.
I guess I am a little cranky too.

手足縛って働かせるわけにもいかんし、本気で辞めたいなら辞められるはずじゃね？
何がそんなに辛かったんだよん？

削除人は有料で雇えばいいんじゃないか？

これ以上、あんまり言いたくないんです。

ただ、私はもう辞めたい。お願いだから、やめさせてください。
お願いします。

ジムさん、７９さんが辛そうだ！
辞めさせてあげなさい！

ダメージか。
ダメージだと思うなら自分で直せば良いじゃないか。
だってあんた管理人なんだろ（嘲笑）。

>>75
できれば亀甲縛りしてみようぜﾌﾋﾋｨ

>>64　>>68　の件で、全部丸ごとひっくるめて欲しい人はいませんか？

７９さんの代わりを無償のボランティアがやるのは無理だと思うよ
社員として募集した方がいい

大募集！

>>82
正式に募集かけなよ
ピンクのトップページでｗ

こんなに人気がないと思わなかった　orz..

責任が重すぎて誰もなりたがらないんだと

79さんは人気あるんじゃないの？ｗ
ごく一部のマニアの間で。

Jimはどうなんだろ。
いろいろとツケが回ったねとしか。

よくわかんないけど、給料もよさそうだし、重点削除なんか迷ったら削除しときゃいいし、
英語さえわかれば俺が応募したいわｗ

>>84
そこで、おっぱいですよ

収入あるなら考えよっかなーなんて言ってみたりｗ

おぱーいってｗ

今の私の立場に関する「人気」です。。。。

まあ、、>>85　が理由なんでしょうね・・・・・

まあ町の自治会とかの会長や役員もお金をもらっているわけですよ。
もらっとけもらっとけ。

そそそそ。

本気でやりたい人は、ジムに直接メールしてみよう。
私のとこには、もう何も送ってこないでくらはい・・・　て、もう受信もできないけどネ

他人のIPアドレスが見られるならなりたい人はいるでしょ
荒らしに悩んでる板の住人とか
英語はまあ、問題かもしれないけど

>>90
英語もかなりのネックになっていると思われ。

夜勤さんは関わってないの？

>>95
時計坂さんちょりっす

>>74

あと、他の人にも。。


責任がとれる　( responsibility ) というのは、文字どおり、反応ができる、
ということなんですヨ。


だから、、何かが起こった場合に、

・電話に出ない
・メールの返信もない
・オンラインにすらならない
・どこにいるのかもわからない

こういうのは、責任がとれる　( responsible ) とはいえないのです。

で、、責任がとれる人がいない場合、responsible で、つまり「反応ができる人」、
のところへ、問い合わせというのは、行くのです。

私は、もうそれが嫌だ、responsible でいたくないし、できません。

だから、「反応できますよ。」ということを、世界中に向けて、発信していることはできません。
なので、ウェブサイトを、降ろしました。

でも、それを戻さなければ、（以下略、
と言われてしまったので、、戻していますけれども。。。

>>95　夜勤さんは、全然関係ないです。

>>97
sakuraplusのこと？

>>99
そーです。それも含めます。
PINKちゃんねるの場合は、単に「もう嫌です。」で済むんですけれども・・・

ちゃんと、話し合いはしたんですよ。
そしたら、「では、会社ごと、クローズする方向で。」という話になったので、そうしたのです。

広告代理店はもうひとつ勝手に作られたし、問題ないよねぇ。

私は、ただもう、辞めたいだけなんです。

>>102
辞めていいど、楽になりなはれ。

79の広告代理店潰れちゃうのん？

というか、私の持分を、誰かに売ると思います。
そのほうが早そうだし。

お給料はどのぐらい貰えるんですか？金額によってはやってもいいですよ

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

お給料は、ジム社長と相談してくらはい。
私は、もう降りることに決めたので。。

んんん？
給料もらえるのん？

ジム社長は出すと思いますぜ。

……というこの展開も、3年前のデジャヴュだったりしますが・・・

なるほどやはりそうでしたか、差し出がましいですが、
「方向で」ではなくてきちんと最後までケリをつけた方がいいと思いますよ。
まぁ、ここの>>97に関してはJimさんの見解をここに書いてもらうのは
多くの名無しさんの意見も聞けるしいいのでは？

そういえばなんか呼ばれているようですよ>>79さん
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238664446/308

出すと思うって願望かｗ

>>111
よくそんなん見つけられるな。

>>111　ｴﾛさん

最後までケリをつけます。
いろいろ疲れてきているので、できるだけ可能な限り早く。

長期で、、と思っていたのですけれども、話し合いを続けるほど、
長期化すればするほど、痛みも長引く気がしてきました。


>>112　私はもう降りますので、そのへんは社長にきいてくらはい。

I learned that others can be restrained only by humanity and justice.
Humanity and justice are the love materialized only after the reliance which made the mutual life the countervalue.

The trust between Jim-san and the 79-san collapses, and I seem to leave.

I know that feelings expel a theory.

What a company should protect is an employee not a company.
I think that the company which is not trusted by an employee is the same as the formicary which lost a worker ant.



I'm sorry in poor English.

>>115
私は、仁義だけが他人を縛る事が出来るのだと教わりました。
仁義は、互いの人生を対価にした信用の元でしか成立しない愛の形です。

私には、ジムさんと79さんの間の信用は崩れ去ってしまっているように思えます。

私は、感情が理論を上回ってしまう事を知っています。

会社が保護するべきは、会社そのものではなく、社員です。
社員に信用して貰えない会社は、働きアリを失ったアリの巣と同じだと思います。



下手な英語ですみません。

Even if 79-san which is the opinion of I individual disappeared from the company,
79-san and jim-san want you to reconcile.

I expect reconciliation as human relations from it as business.

We came when thinking. We are not without the brain.
The head exists to think.

I propose that I should devise the method of pressing
the responsibility each other but the good going each other.

俺に削除権限くれ
違法うｐやクレクレは目に付き次第全部削除するから

Jim-san
I want M・O・N・E・Y.
kurekure

I want to do an operation to make a chest big if I get money.
It is secret who I am.
私はお金をもらえたら胸を大きくする手術をしたいです。
私が誰であるかは内緒です。

造られた胸など‥

７９とか言う管理人にも信頼されてないような奴は、もっと早く辞めて良かったんじゃねぇの
これでちょっとはまともになるだろ

７９はメンヘラ女
結局職場での条件を良くしたくてゴネてるだけ
いますね、こういう人

どんな感じになるのかな？

こんな感じで・・・・
いろいろみなさん、お世話になりました。

>>114
私としてはこうなってしまう以前にJimさんとよく話し合ってPINKを動かして欲しかったですけど、
まぁ、今更な事です。
泥仕合するよりもスカッとやっつけた方がいいように思えますし、
その辺が解決しない限り我々もどうすべきなのかを考えにくいです。

そなんですよね。。

できれば、平和的な解決を目指したかったのですけれども、
ケンカ腰になられてしまったので、、、

私としても、もうこれ以上は、いろいろ耐えられないので
自分のためにやることをやることにしましたです。

また79で戻ってくるかもしれないし、、もしかすると、別のハンドルになってるかもですね。
いろいろ、お世話をおかけしました。

>>127
ボスの意向を無視しての実力行使はやっぱり駄目でしょう(笑)
そこまで追い詰められていたのだと心情はわかりますけどねぇ
なんでもどうですけど、ゴリ押ししても物事は動かないし、
こういう時こそじっくり考えて腰を据えてスカッと行動する事に期待します。

んー　交渉してると、永遠に、向こうの思い通りにしかならない、という罠。

>>127
かんぺき です.

そうならないように作戦を考えるのは人生にとって重要だと思います。
偉そうでゴメンナサイですけど、「いずこも同じ秋の夕暮れ」ですよ。

79さんもJimさんも出来れば「PINKとそれに関わる人々」が
幸せになれるようにしてください。
もちろんそこにはJimさんと79さんも含まれます。

「自分が、いったい何をやっているのか」を、客観的に見るのは難しいことです。
自戒の意味もこめてね。

79さんはジムさんにあやまって、ジムさんは79さんにあやまって
それで元の鞘におさまればいいのでは？
犬も食わないなんとやら。
嫌味ではなくそれがそれぞれにとってベストでしょう、思うのですが。

謝るとか、謝らないとかじゃないんですよ。
私は、辞めたいといっているのに、辞めさせてもらえないから困ってるんです、

北朝鮮じゃないんだから、辞めたいなら辞められるはずだと思うけど。

>>135
ジャパンに帰っておいで。

代わりの人がいない内に辞めちゃうのはどうかと

>>136
辞めたいのに辞められないのは、持った責任の大きさでしょう。
責任の話に北朝鮮とかって例を持って来るのは、真逆の理論かと。

〉79さん
辞めて下さい、と言ってさし上げなくてすみません。
その先にPINKの未来を見出だすことが、今はできません。
意見はこの状態で、何も浮かばないです。

>>137
同意。

やめても回る環境を作っていけなかった79さんの責任つーかなんつーか

ここ見てるといきなりキレてひっかきまわしてるように見えるんだけど

>>141
おまいは今まで何を見て来たのかとｗ
ずっと伏線だらけだったじゃん。むしろもっと早い時点に完全崩壊が起こっておかしくなかった。
よく耐えたよ、79さんは。俺は誉めちゃる。

79さんが続けられないのなら、つか、よく今まで続けてくれたというところだがｗ
まあ、良い機会だから一旦丸裸にして79さん関係のところをJimに全て押し付けるのが明らかに正解。
それでJimが困るところについて、Jimに役割分担・任命してもらいましょうや。
もちろん拒否権発動は俺らの自由として。せいぜいJimに試行錯誤走り回ってもらいやしょう。

管理人に都合の良いPINKちゃんねるを実現したいなら管理人自ら動くべし。
だって俺らJimの奴隷じゃないもんなｗ

>>142
同意ですなぁ
79さんが居なくても回る環境を我々もJimさんも考えるべきだったでしょう。
私自身はこの一年間はそうなって欲しいとあれやこれやしたけれど
間に合わなかったようですね(´･ω･`)

みんながハッピーな解決法は無さそうですけど
出来るだけ幸せに近い道を模索して欲しいし、したいです。

伏線があったならなおさら周囲も79さんがいなくなった場合のこと想定して動いてたはずでそ？
それらしい動きってありましたっけか？

>>145
79さんの代わりなんて誰もできんですよｗ
何人束になってもね。
そんなことすら見えていなかったのか。。。

>>143
あはは、そうすると私は非常に困った事態が起きそうです。
まぁそれもこれも覚悟の上なので仕方ありませんが、
こういう経路になるとはなぁ、です。

>>145
私は鯔やっているのは「それらしい動き」ですよ
危機感を感じたのでやっているのです。
「役立たず」であったような気もします。(←ここツッコミ所です)

>>147
そそ。
もう一度言っとくぞ。

もう俺らが話し合ってどうなるレベルの話じゃないんですわ。
むしろ問題の根本が露出した分、万が一にJimがこれを乗り越えられれば
PINKは素晴らしく安定するだろうね。
まあ万が9999には完全崩壊に至ると俺は踏んでいるが。

EROも一旦は逃げとけよ。
関係公的機関やISPとかには「ちょっと問題があって窓口できなくなっちゃったんで、
管理人のJimに全責任があるんでそっちに問い合わせてちょ」とか言っとけば良いだろ。
お前もよくやったよ正直。誉めちゃる。

んで、伏線とやらは全部Jimさんにも報告いってたの？
なかったらJimさんにとっては正に青天の霹靂だっただろうし、準備のしようもないでしょ？

>>149
Jimさんスレにも書きましたが、
Jimさんの見解がないとこの先いろいろは考えにくいですねぇ

まぁ、今更「辞めました」「はい了解です」で許してくれるほどは
世の中甘くはないと知っておりますので、
せめて早朝に紙切れを持った屈強な人々の訪問は無いように願っています(笑)

>>150
79さんのリーダー就任時もそうだし、
quifen鯖騒動やクリスマス騒動だって十分に理解できるはずです。
これが青天の霹靂だったら恐ろしくて鯔なんて出来ません。

「辞めました」「はい了解です」が許されないとかありえないでしょ？
仕事じゃないんだから。

>>150
ζの人の言うことはすごく分かる。２ｃｈの目線としてだけどね。
PINKの中の目線としては、伏線ってか危機って本当にいっぱいあったと思う。
如何に79さんでPINKがもっていたか、今更ながら痛感してる。

>>152
騒動が起きても誰かが「やります」って言ってその後の詳細報告がなかったら
Jimさんの視点だと「問題はクリアした」と思っても不思議はないかと

前々から感じてたけどコミュニケーション不足が一番の原因だと思うです

私が今年になって一番恐れていたのは79さんがフェードアウトする事でした。
このように宣言してくれたのは正直かなりホッとしています。

まぁう〜ん、とりあえずアイスクリーム買いに行ってきます。

>>150
I will be changing some passwords to the servers. This is to stop the vandalism. It should not affect the volunteers. I appreciate your concern. My side of this story will not be told right now. My friend is imploding
and I am just fixing the problems that have resulted from that.

(+_+)


次の運営はまず事務を切ろうよ

>>157
I think we all would like to hear your side of story.
After fixing problems, please tell us as detail as possible.
(please write it when you calm down, though. It would be
happy you could tell the fact and will for the future of pinkbbs,
not too much flaming please ;)

次は、脅迫ですか・・・・

なんか、、、どうぞ、何でもしてくらはい。
あと、何でも語っちゃってくらはい。

私は、もう無関係になりたい一心なので。。。

お
許可がでたぞー
一問一答方式でまとめておくれ
俺には痴話喧嘩痴情のもつれの類にしか見えてません

>>162　まー、ぶっちゃけそういうことです。
で、もう別れたいー　と私が絶叫してるのに、認めてくれない、という。

自分でできるなら、自分でやればいいと思うし・・・
手伝ってくれる人がいるなら、お願いすればいいとおもいます。。

ただ、もう私は、できないし、既に「やりたくない」になりますた。
最初は、「できない」から、自分の代わりを探して、なんとかなるようにしようと思ってたんですけど、、

なんか、全然通じないから、仕方が無いです。

あ、もう一個の仕事のメールも止められた。。
わかってくれて、ありがとうございました。

じゃ、がんばってくださいね。

「できない」「やりたくない」は結構なんですけれど、
後任の人が現れた場合、きちんと引継ぎはするのでしょうか？
それともそれすら「後はJimに聞け」ですか？

Jimが把握していない仕事とかあるんじゃないの？

ていうか、、、
「引継ぎするからね、」と私が言ってるのに、聞く耳を持たないのは管理人さんのほうだったりして。

どうします？

失礼いたしました。そういう話でしたか。
そこまで見えていませんでした。

今までお疲れ様でした＆ありがとうございました
としか一介の名無しとしては言う事はありません。

あ〜ぁ、ですねぇ

>>166
パスワード変更とメールを止めるという事は「引き継がなくていい」という事ですよ。
まぁ>>10や前スレで整理してくれた人がいるけれど、
大まかには作業内容は出ていると思います。

>>196
何アイスを買ってきたんですか？

これは>>196に期待せざるをえない

冗談はさておき、似たような状況で既に転職した自分にとっては身につまされますなあ。
もちろんPINK関連のお仕事ではありませぬがｗ

>>170
http://www.chateraise.co.jp/contents/a_commodity/a04_ice/a04_0082.html
これを二袋12本買ってきました。大好きです。

がびょん　間違えた　はははは

うはっ　おいしそうっ！！！　私もアイス食べます　(^-^)

>>174
そ、それが・・・
目移りして団子やら柏餅やら大量に買ってしまって、
お腹いっぱいになりアイスまでたどり着きませんでした(´･ω･`)
冷凍庫に入れて待機させております。

小豆大好きです　私も。

ｴﾛさん、ほんとーにお疲れ様でした。

あと、こんなつたない私と一緒に活動してくれた皆さん、★の人も名無しの人も
ほんとーに本当にありがとうございますた。　m(__)m

Jimさんに今後何が困りそうなのかを
きちんと説明しなければですけど、なんか気力が湧きません。
ミサイルが飛んできてからにしようかなぁ

ちょっとシャトレーゼ行ってくる

>>153
むしろそれが許される方があり得ん
業務の引き継ぎも何もせずにただ辞めますとか、それは逃げるって呼ぶんだよ

>>176
こちらこそいろいろ勉強になりました。
一番大きいのはスキルよりもやる気が重要だったり
持続可能にすることの大切さです。
私の人生にとって大きくプラスになりました。

まぁこれからは気楽にPINKで遊んでくださいです。

喪女板・既女板でしょ

>>157
修正が破壊だったりしてｗｗ
それを誰が直すんだろうわくわく。

>>140
調子に乗りなさんな、キンバエ

>>143
キンバエよ、誰もお前には聞いてないから妄想乙

お、荒巻だったのか。
おひさー

あらら。。。

おまいさん、もうキャップ封印したんじゃなかったのかよｗｗ

見てると思いますが一応置いときますね、、
【卒業です】★がなくても世の中は毎日楽しいさ
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1238013914/584
> 584 名前： ◆A/T2/75/82 (アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 14:23:41.98 ID:HX2HqmT70
> Jimからメールが来た
> pinkのサーバのパスワードが変更になったらしい
> 各種配布ツールに反映してくる
> バーボンとかさ、

わざわざ書く辺り...

>>184>>186
だから何度も言ってるでしょう、名無し蝿叩きの時にはキャップとらないと粘着されまんがな！

>>188
パスワード変えたりなんだりというのはいつも書いてる
書いとかないと他の人がいじる時に困るんだから

そんなことよりメールを受け取ったという事の方が気になる

もともとの79さんのポストは何をする人なんでしょう？
1削除人リーダー
2日本語窓口を担当する秘書（連絡係）
3法的責任を伴うPINKちゃんねる総責任者
4PINKちゃんねるのお財布

79さんに聞くのは筋違いだけれども、79さんがジムさんから任せられてた（期待されてた）ことってなんですか？
一階のババアに戻るのを少し待ってもらって
後任の人が早く見つかり上手にリーダーをやってけるように、先妻さんから後妻さんへのアドバイスを投下してって
かかあ天下な関係を作る秘策と言いますか、これさえ与えておけば大人しいから
後は勝手に何でも好きなようにやっちゃっておk！な、上手にだまくらかす方法を伝授して
「実は、、、私がハンコ全部握ってましたﾃﾍ」なメリットを一席
PINK存続のためにまだ人膚も二肌も脱いでくらさい

募集要項に、メンヘラ気質お断り
って入れよう。

まだ募集していますか？

>>191
いや、話の腰を折るが。
もしもPINK存続を真剣に考えるなら、79さんの代わりを作ったら絶対にダメ。
変な話だなPINKの騒動って始めっから今に至るまで79さんを中心にして動いていたわけで。
病的な依存関係に耐え切れず、79さんも逃げだしたと。

Jimがいかに79さんから卒業できるかが勝負の分かれ目なんじゃないでしょーか？
まあ卒業できないと俺は思っているけどねｗ

>>194
君のような抽象論はスレ進行の邪魔
わからないことには口を出すな
これは命令

へぇへぇ失礼。
ご指示のままに。

マァヴは79がいなくなったらjimが2ch/bbspinkを
理解するように努力するでもと思ってるんだろうか？

I look, but pray for the ending that it is with a smile.

I thought that you might leave 79-san, but had better avoid causing the damage in a company.

Jim-san does not be a terrible person.
I want you to miss it without Jim-san cornering 79-san.

>>123
>>136
>>162

こんな所が真相なんじゃないかと思えてきた。

まあ辞めないなら辞めない方が利用者にとってもいいわけだから。

今北産業

「今まで大黒柱だった人Aが辞めたいといったら
それを引き止める人Bがいて、その間で揉めてる」
＋「それをA擁護とB擁護が煽りあって複雑にしてる」
ってことでOK？
誰が外国人で誰が日本人なのか混乱してきた

Pinkがなくなるのは困るが、それは一時的に困るというだけ。
需要があるならば新たに作る人が出てくるでしょう。
（今のような掲示板"群"ではないだろうけど）

2chから色々借りる事のできない新掲示板に価値は無い
例えできても、すぐに消え逝くだろう

79さん、起きたらニュー速の告知スレで遊びましょうよ

VIPにスレ立てようぜ

PINKちゃんねる削除リーダーだったけど質問ある？

>>201
引き止める人Bではなく、無理やりにでも拘束をし続けようとする人B
やめさせない人B 拉致執行犯B

>>196
おまい、何やってんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!>>170

もう規制回避するのが面倒になりました。
とりあえず整理してみます。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/887
> 887 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 17:15:28 ID:o4PdggzF
略
> ・キャップの発行と停止
> ・重点削除対象を見る
> ・スレの移動（他の人に呪文が渡せないそうな）
> ・投稿者のIP開示
> ・板の設定変更（桃太郎さんも出来た気が）
> ・PINKちゃんねるWikiの管理(FTPとか)
> ・公式メールアドレスの受信

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/921
> 921 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 05:53:02 ID:???
略
> ・重点削除の削除
> ・児童ポルノ
> ・犯罪投稿の掘り
> ・企業団体からの削除要請
> ・差別蔑視

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/922
> 922 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 05:56:07 ID:???
略
> ・犯罪投稿の掘り
> ・警察からの照会があった場合の掘り（実はかなり来ます）
略
> この点で、掘れる人が、info at bbspink.com のメールアドレスを、
> 責任をもって受信、返信　するのがいいと思います。

>>194
うんまぁ、そうでしょうね
多くの人々が寄ってたかってすることによって
間違いを減らして個々の負担を軽減しないと持続できないでしょうし、
今まであったようにトラブル時に過大な能力がないと苦労や
危機に瀕することになります。

その為にはどうしたら？の前にJimさんに今の危機的状況を
きちんと説明する必要はあるでしょうねぇ
その後にJimさんと共にどうすれば持続可能なPINKを作れるのかを
考えるという手順のような気がします。

どうせ名無しの俺とか誰かが「79の代わりに成ってやるから全権渡せ」って言っても
信頼関係云々がどうのこうの〜とか理由付けてやらしてくれないんだろ？

こんなアホらしい現体制は一度白紙にリセットして
まっさらの状態から運営・ボランティア組織の再構築・再編成すれば？

とりあえずJIMが自己責任で信用できる人材を見つけてから
そいつを79の代わりに立ててリスタートすればいいじゃん

pinkには人が居ないんだよ。
いや本当に。
だからワケわからん華麗（笑）とかクッキーとかシャアとかホイホイお星様にしちゃうのん。

>>209
やりたいんですか？
現状をきちんと整理してJimさんに説明して納得してもらえれば
誰でも大丈夫だと思いますよ。
ただし、現状を把握した時点で常人なら逃げ出したくなるはずです。

>>210
ワケわからん筆頭の私が抜けています。

誰だかわからない人と信頼関係を築くのは難しい
話はまず名乗ってからでは

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/928>>207

1・削除人のリーダーになる人
2・サーバの中に入ることができて（掘れて）PINKちゃんねるの日本語窓口をする人

この二つは、別の人でも、問題はないとおもいます。
ただ、2番目の人は、削除もできる権限をもっていたほうがいいです。

で、責任という点で、2番目の人は、責任をもたなければなりません。
それはつまり「嫌だろうが何だろうが、やらなければならない」という強制力がありますよ、ということです。

それと>>207、この辺りは今の体制壊してもある程度理解してくれてる人をJimさんが選抜してくれるといいけれど。
まっさらからって簡単に見えて難しいと思うけど。
あとは居住地が日本のままで大丈夫かとか。
責任ももちろんだけど、身の安全も確保しないとならない、難しい立場だよね。

>>212
お前はまずハロワ行けよ

>>214
日本人で日本に居住してサーバーのあれこれが出来て
しかも外部とのやりとりを窓口としてすると、
かなりというか非常に危険ですね。
PINKは実質的に日本のサイトとして摘発される恐れがあります。

日本語窓口ってほんとに必要なんでしょうかね？
英語で直接連絡とってもらうか、守秘義務契約した翻訳する人がいたらいいような

ですので、外国居住の適当な人材が見つからない場合は
日本語窓口の人と掘る人は煩雑にはなりますが、
別人にする必要はあるでしょう。

>>216
そうだよね。
だから>>214の１なら、ある程度の削除人等のスキルがあって、Jimさんが信頼出来るなら誰でもなれるけど、２はそう簡単にはいかない。
２を全てJimさんがやると言うなら、それはそれで。。。としても、労力やらその他でかなり大変だけど、どうなんだろうか。
その辺りは管理人判断を待つしかないと言うことかな。
>>217
必要ないとJimさんが判断したら、必要ないね。
PINKとしてどういう道になるかは、見えてこないけど。

>>217
必要でしょう
その辺のハードルを高めると危険度が増大します。

>>219
2は日本語に堪能な人でないと無理でしょう。
きちんと処理しないと私や夜勤さんのように身元がバレている人の
周辺がきな臭くなる予感です。

>>221
そうか、そこがあったね。
日本語ももちろん、日本の社会的な文化感覚もないと、エロさんたちが危険になる訳だ。Jimさん一人では難しいね。
判断的にもある程度出来て、Jimさんがあいあい出来る状態じゃないと。

って、振り出しに戻るになってしまった。
すんません。
なんか打開策ないかね。

>>209
海王が入り込む恐れがあるから駄目。
まぁ既に入っているかもだけど。

>>221
Jimの会社にryuとかいう日本人が入っていたような記憶が。

うーん、通訳専任の人がいて判断は全てJimさんがする形にしたらいいような…
「日本の社会的な文化感覚」もJimさんに説明できる人ね

それかパケモンに買い取ってもらってまた2chと一緒になってもいいかもね〜

>>225
それだ！

>>222
1)削除リーダー
2)サーバーに入って各種変更やログを掘る人
3)日本語窓口
この3つをなんとかすればとりあえずは大丈夫でしょう。
1)と2)は兼任可能です。すべて日本在住なら3)は切り離した方が安全でしょう。
でも、やる人(出来る人)を探すのが・・・ですねぇ
こちらできちんと議論すればJimさんの承認は得られると思っております。

まぁ、デリーターさんがまるでここに来ないので議論になりませんけどねぇ

>>225
一番重要な「掲示板文化を説明できる人」が抜けています。
そんな人がプロの通訳にいると思いますか？

>>227
うーんと、確認なんだけど、３つに分けてたらその中で日本在住では逆に出来ない仕事はなくなると言うこと？
３はどうしても日本では危険なような懸念はあるのだけど。(２についてもやや感じるけど)
やる人と鰡の全体の安全については、エロさんが一番近い場所にいると思うので、エロさんのその辺りの解釈をもう少ししてもらえたらありがたいッス。

そう言えばJimが79さんの「破壊的削除」を「修正」するとか言ってたな。
何をいじるのか知らんが悪い予感がｗ；

どっかに緊急時の避難所とかあったっけ？

>>229
分ければより安全にはなると思いますが、
完全かどうかは専門家の判断を聞く必要があるかもしれません。
それよりも、挙手する人が居るかどうかです。

2についてはかなり危険ですが、Jimさんが身元を開示しなければとりあえずは
大丈夫かなぁ・・・です。
3は今の私と同等の危険度です。また、丁重にお断りする場合が多いでしょうから、
その辺の経験というかテクニックも重要ですし、判断も伴うので大変でしょう。
3の判断を間違うとPINK鯔とPINK全体がヤバくなるので相当に胃が痛くなりそうです。

>>230
79さんが改変したのは掲示板ではないので
避難所は必要ないと思います。とりあえずですけどね(笑)

ま、一応ね。そんなことも考えておいた方がいいのかもな、っとｗ
俺は掲示板自体がお釈迦になっても困ることなんて何一つ無いが。
話し合いの場すら無くなってしまうことに不安を感じる人は、そのあたりの手は打っておいた方が良いかなと。
まあクリスマス危機の時のように、その時は２ちゃんの難民板に流入するのもPINKっぽくて良いけどね。

>>231
thanksです。
２はやっぱり危険だけど、条件つき
３はエロさんと運命共同体になると

出来るだけ分けた方がいいのは、理解出来た。
安全性がはっきりして確実になってくると挙手してくれる人も出るかも知れないね。
１は誰かいないかな。。。

>>232
んでは何かあったらまた難民とかでｗ
ないことをとにかく祈る。

削除リーダー募集なんだから、君達★の人事権もあるんでしょ？

>>234
さあ？(笑)
募集するか否かは最終的にはJimさんが決めるし、どの辺りまで出来るかもJimさんが決めるでしょ。
今は79さんって人が居なくなるなら、PINKや既に活動中のボラの人たちになるべくいい方法はないか、模索してる段階かと。
もっとガヤガヤしてもいいと思うけど。
やっぱり、79さんが苦労したのを見ていて気軽に出来る人はなかなかいないのかね。
つか、自分はPINK好きな一名無しに過ぎないけどｗ

で、79さんの仕事をパケモンに売っぱらうってのは現実味の無い話なの？

あー、EROさんよ。
まぁ、デリーターでこのスレ見てないお間抜けもいないと思うぞ。
キャップ付けて出てきてないだけでさ。このスレ見てPINKの現状把握した上で
自分としては大丈夫だと判断できる範囲で活動してるわけだからさ。
その自己責任はEROが心配してもしょうがないと思うぞ。

>>233
1については私が口出しすべき範囲ではありませんが、
2ちゃんねるの要請板を扱う削除人と同等もしくは児童ポルノがある分
危険度があると思います。
ちなみにアメリカでの児童ポルノは第1級殺人(計画殺人)と同等であり、
有罪になったら一生塀の中でしょう。

>>238
いや、それオーバーすぎす。

米国法では、児童ポルノ犯罪は
　初犯-懲役10年以上20年未満
　再犯-懲役15年以上30年未満
　再再犯-懲役30年以上
ですです。

>>234>>235
人事権については私としては1〜3に含めませんでしたがどうするのでしょうかねぇ
規制系について79さんは私が推した人には★を発行するといっていましたが、
停止や剥奪は×でした。このあたりも今後困るでしょうね。

>>237
どう判断しているのかは不明ですけど、しばらくは大丈夫でしょう。
ただし3がまともに機能しなければ今後はとんでもないことになる可能性はあります。
また、79さんは保証していましたが鯔の身元照会は拒否するという姿勢が
今3をやっている人にあるかどうかはまったく不明です。

>>239
そうでしたか、失礼いたしました。
それにしても重いですねぇ

>>218
２ちゃんではどうなってんの？
問い合わせ窓口が報告人★さんで規制人★さんが掘ってるの？

>>227
3は何をする人で？
警察関係の問い合わせなら報告人★さんへ直接でいいし
削除関係ならリーダーへ直接でいいし
連絡するだけの窓口なら日本在住でも全く責任負わないでしょう？

見事に延びないな。
PINKはもうどうにもならないかね。
あのレス見て関わりたいと思う人がいないということなのかな。

>>242
２ｃｈと同じように考えてるのかな？
何の為に海外在住の79さんがやっていたかだよね。
３つに分散させる意義については提案者でないから断言できないけど、自分の解釈としては３の窓口は日本の人と身元バレする訳ですよ。
いくらJimさんが責任持つと言っても、一番危ないと感じるし、１や２と同じ人と解った場合は日本のサイトとしての摘発を受ける可能性が出てくると言うことだと思うよ。(>>226)
少なくとも現状活動しているエロさんがそこに危惧を抱いている限り、活動停止せざるを得ない状況だということは間違いない訳で。
でも、やりたい人がこの状況で出てくるかね。
Jimさんが安全保証しないと難しいと思う。

自己レス訂正>>243
(>>226)→(>>216)

要するにこういうことかね。

「日本在住者がうかつに引き受けると死ぬので海外在住者が望ましい」
「匿名掲示板文化を理解してガイジンに説明できる人じゃないと困る」
「上記の条件を満たしたあやしげな商売に手を染める覚悟のある人募集！」

こりゃ難題だねｗ

>>245
おー、いたいたｗ
「79さんの代わり」として考えたらそーだね。
全部やってたって本当に今更ながら感服する。
仕事を分けることによって、ボラの人もPINKとしても危機が回避出来ないかと、一番危ない立場のエロさんから>>227の提案があった訳ですが、デリーターさんから見てどうなんですかね？

>>245
もう一つ追加しといて。
「お仕事なので給料はJimからもらえる」

>>247
その給料貰える話って本当なの？
もしそうなら、今回の件は79が100%悪いって事になるんだけど
給料まで貰ってる正式なお仕事を、引き継ぎもろくに済ませずに、嫌になったから辞めますなんて、
んな話が通るわけない

引き継ぎはするから辞めさせてくれと交渉してたのに、辞めさせてもらえずにもめて
あげく引き継ぎさせてもらえずに切られたって話だと理解してるけど違うの？

>>247
79さんはお仕事の延長線上で「ついでに」鯔やってただけで
他の人が同等の鯔やっても給料もらえないんじゃない？

>>248
Jimが怒っているのはその論理でそ。企業経営者の都合。
でも都合は何も経営者にのみ存在しているわけじゃ無いわけで。
もらえる対価と自分の労働が見合わないとなったら
雇用契約自体を蹴っちゃうのは労働者の自由っしょ。

実際の会社でもよくある話だよねこれ。
しかもJimは79さんに引き継ぎすることすら拒否したようだから、これ以上79さんにどうせいと。
まあワンマン社長のヒステリーってやつかと。

>>250
いや、それで良いのかなーっと？ｗ
「お金いらないの？ただ働きで社員と同等の義務を負ってくれるわけ？ラッキー」
としかJimは思ってくれないよ、たぶん。

>>249
交渉途中に無断で関連サイト閉鎖かなにかされたからメールも止められたんでそ？

自分のサイトなら文句言う筋合いじゃないけどそうじゃないわけで、放置してたら
メールでもなにされるかわからないと判断するのは妥当だと思うけどね

契約形態がわからないのではっきりとはわからないけど、ここ見てる限りではそう思う

>>252
どうなんだろうね。少なくても自分は立候補の手を挙げる気がないからなあ。

おそらく79さん的な立場不在のまま時が流れると思うんだけどね。
そのうち日本の警察やら司法やらもJimさん宛てに英語でメール送るようになるんじゃない？

>>253
あのお方は、「何かをする／される」という、アクションを起こすほうへ、妄想するんだな。
でも、実際、彼の周辺の人は、「何もしない」か「やめる」という、アクションを起こさないか停止するほうへ、
志向する人ばっかりなんだけどね。

人は「自分ならこうするだろう」という行動を予想して、防御するから。

弱みがあって脅されると聞く人間は、他人を脅す。脅しのﾈﾀがまったくなくても脅す。
金で動く人間は、札束でほっぺたをひっぱたく。

>>253
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238806339/6,11,12
この辺りの話？
Jimさんが何処まで仕事把握してるかが分からないからなんとも言えないけど、このレスの通り出来ないなら、まずいのでは？
これ見て後任やりたいと思う人がいるかなと思う。
何やら他に候補をJimさん側で考えているような気配もあるけど、その人にどこまで任せるのか。
>>254
そうだね。不在のままどう進むか、ちと恐い部分がある。
まあ、色々PINKが危険で正直つまらなくなってきた印象は否めない。寂しいけどね。
Jimさんがどう考えているのか、聞いてみたいけど、雇用関係等からあるから整理も難しいね。

そこでLOVEさんの再登板ですよ。承認ですよ。

>>254
自分も司法関係からの連絡とかはJimさんに直接いくのが妥当だと思う
それを誰かがやると責任とかきな臭いことに巻き込まれるだろうし、そんなこと無償でやる人がいるとは思えない

>>255
いや、現場見てないけど実際にどこか関連サイトをJimさんに無断で勝手に止めたりされたんでそ？
そのサイトの責任者が79さんなら問題ないけど、建前上でも責任者はJimさんのはず
79さんはあくまで代理人でそこまでする権利はないと思うんだけどな
やっていい範疇を超えてなにかしたのなら被害拡大防止にメール止められても仕方ない
79さんの書込見ててもブチ切れてなにするかわからない精神状態のように見えるし

>>256
そこに書いてある↓の責任ってなんでしょうね？
> 仕事上の「責任を果たす」ことが、できる人が、他に存在するならいいんですよ。
> でも、その責任をジムさんは果たすことができないわけです。
Jimさんが責任を果たせないんじゃなくて「報告されてないから何も知らない」ってとこじゃないかと
79さんが自分のところで責任とか発生する話が止まってたように思える

このスレで見てる範囲限定の話なので裏でアレコレとかあるのならそれは知らない
過去何があったかはちびちび読んでるけど

>>258

日本の司法や警察や、民事裁判を起こしたい人が、Jimさんに直接行くとは思えないんだな。
だいたい、もうアメリカにすらいないでしょ。

「何を送っても、なしのつぶてでPINKちゃんねるは管理放棄されているようです」
という評判が立てば、
どこか、強制的であっても対応させざるを得ない場所へ、問い合わせが行くんじゃないんですか？

あとね、何度も書いてると思うけど、
私は、後の人が困らないように、
それから関連の(PINKちゃんねるだけじゃないよ)--あっちやらこっちやらむにゃむにゃむにゃむにゃが困らないように、
代役を立てて、きちんと引継ぎをするつもりだったの。

そういう建設的な話し合いを、全部ぶち壊しにしたのは、私じゃないですよ？

誰も困らないように、引継ぎもしていこうと思っていたのに、
なんで脅迫されたり、聞くに堪えないような酷い言葉で罵られたりしなきゃいけないの？

あっちのほうでも、「79だけが、唯一で最大の問題点だった」　さっさといなくなれ、ぐらいの勢いで言われてるし。
そういう考えで今まで対応されてきたんだな、ということがよくわかりましたよ。

>>258
んー、Jimさんと79さんの雇用契約に関わる仕事の部分について、今はそれ以上推測しても仕方ないかなと思う。
それは二人で解決してもらって、まずはエロさんが危惧してるサイトやボラの安全についてJimさんの中の考えを提示してもらわないといけない状況なんでないかなと。
PINKとしての部分からでないと、我々利用者サイドで出来る話なんてないよね。
まずはエロさんが提案してくれた案含めて、Jimさんの考える今後のビジョンを聞けたら、少しは話が進むかもと思う。
Jimさん一人でやる、後任を既に考えているなら、それで一旦終了になるんだろうけど。
個人的には残酷だから言えないけど、79さんに帰ってきてほしい。
多分無理なのだろうけど、一応書いておこうっと。

>>259
自分もあのレスは見ていて苦しくなったよ。
あなたがどれだけ真摯にやってくれていたか知っていているし、犠牲になってくれていたか伝わっていたから。
あのレスをした人は好きなんだけどね。
戻ってほしいとやはり残酷なことを書いて申し訳なかったけど、やはり個人的にあなたに居てほしいです。解ってはいても。
何が一番か分からないけど、あなたがそんなになるのを見ていて今、耐えられない。
どうかゆっくり休んでください。

>>260

79さんは、健康上の理由でもう戻ってくることができません。
すみません。

それから、
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1238013914/588-589

この発言ね。
ホントよくわかりましたよ。私なんかがいて、本当にごめんなさい。

最近、Itadakiが不調になって、削除ができなくなったことがありました。
Itadakiがのっているサーバはもう古くてリニューアルが必要です。
こっちで、コストの責任をうけもっているサーバでしたし、
鯔の人が削除できるように、リニューアルのオーダーを入れていたんですね。
完全に無視されたのは、そういうことだったのね。

>>262
誰がなんと言おうと、あなたが居たPINKが好きでした。
一利用者でしかありませんが、あなたの言動全て勉強になりました。
お疲れ様でした。
心から感謝します。

>>259
>>262

７９さん、貴女が最後は脅迫めいたことを言われたのは本当のことだと思います。
でもね、なんで２ちゃんサイドやトオルさんたちから貴女が信頼を置かれてこなかったのか？
それはまた別の問題です。
貴女の性格上の問題ですよ。

これからの人生ではそこら辺を考えて…

｢性格上の問題｣などというものは殆んど存在しません。
存在するのは、｢性格上の問題にしてしまう性格の問題｣だけですよ、
すべからく。

>>264
PINKちゃんねるのもういっこの広告代理店って、誰がやってるか知ってる？

悲しい話だけど、辞めた（辞める）人間をスケープゴートにするのは良くある話。
前任者とか退職者は、得てして色んなもの被せられる宿命。
これはJIM氏だからとか、79氏だからとか言う話じゃ無い。

割り切らなきゃダメよ。
辞めた会社にのこのこ入っていけば、非難浴びるのは常識だと思うんだがなぁ。

>>243
あー、一人で三役を兼ねるとヤバイから
JIMさんが新外国人で補強するか
危ない海外板や大人の海外板で
危ないエロ親父をスカウトすると
なんとなくわかった
ありがと

>>262
あんな究極のエゴイストの言うことなんかに
いちいち傷ついていてもしょうがないと思われ。

>>263
それで良いと思う。
あの文章から読み取れることは、
79さんが辞めることによって起こる（だろう）ことがマァヴにはとても都合が良い、
ということだけだ。
他の人間の都合は全く別の話。

なんか泥沼化していますねぇ

79さんのやった行動は例え善意が出発点で「よかれ」と思ってだとしても
やっぱり破壊的行動だし、相手が理不尽だからこちらも理不尽をやってもいい
という論理にはなりにくいし、現状のように泥沼化することは必至です。

Jimさんも79さんも共に相手を許し難いことはあると思いますが、
PINKの将来の為に少し歩み寄って欲しいと思います。
誰（なに）が悪かったかは後でじっくり考えましょう。

79さんの今回の行動は実に日本人的ですねぇ
この後に及んでも顧客の心配をするなんて破壊と矛盾しすぎて
Jimさんには理解できないでしょう。
動機を含めてよく説明して欲しいです。

79さんはなんでも抱え込みすぎて頑張りすぎです。
そんなことで自滅するくらいならどんどん人に投げましょう。
それが無責任と感じたとしても、最終的に投げ出すよりは
あなたも周りも幸せになれると思います。
今までおつかれさまでした、といいたいけれど
最後の一仕事に期待しています。本当によろしくお願いします。

>>269
２ちゃんねるで干されたからってみっともないですよ

>>270
> 最後の一仕事に期待しています。
いやそれはちょっとあまりに残酷じゃないかと。
身も心もボロボロの人にまだ仕事をさせますかね。。。

>>270
Yes you are right. I do not understand her actions.
There is no easy solution.
I have changed passwords to stop destruction.
I am not making her leave. She decided to leave
and had irresponsible behavior as she exits.
This is very Japanese? Maybe I should have seen it coming.
I am just a regular guy. I am sorry if I am not sophisticated enough
to understand the real motives.

>>272
このままだと79さん自身がスッキリと再出発できないでしょう。
どちらかというと、PINKの為というより79さんが自分の中で
きちんとピリオドを打つためにケリを付けた方がいいと思います。

>>273
Say what 79san destroyed.

>>273
私にもよくわかりません。
ただ、「責任が持てないから停止する」という考え方は
武士道というかとても潔く感じることもたしかです。
ですが、現代日本ではボスの許可なしにするには
許されない範囲と私は感じています。

今までのPINKは彼女に過大な負担を強いてその上に成り立っていました。
これは誰が担っても同様になると思うし、彼女だからこそここまでやってきたのです。
彼女には休養が必要です。
とりあえず休んでもらって、その間に持続可能で
ハッピーなPINKにするにはどうすべきか考えませんか？

その時に79さんが再登板する気になるかもしれないし、
別の体制が望ましく思えるかもしれません。

今がPINKの再出発と思っています。
I think that it is a restart of PINK now.
We should contemplate PINK.
It might be assignment that 79-san gave us.

>>274
再出発の前に79さんが死んじゃうがな。
前から思ってたけどさ、EROは仕事に対して厳し過ぎ。それにさ、
ケリとかピリオドを打った方が気持ちが晴れる人も居れば、
全てを捨てて再出発した方が心が楽な人もいるぞ。
なんでもERO流の解決やら仕事の流儀を他人に押し付けるのはよくないぞ。

つか、もうちっと他人を思いやってやれってばさ。
そういうのを死人に鞭打つって言うんだぞ。

>>276
79さんの後継者になってください

>>275
I think you should ask 79 that.

私はエロさんい一票
規制系にも強いし論も立つ
報告作業を見てるとこの人は人一倍責任感もある

エロさんは日本語窓口にいいと思う

それとこれはエロさんに聞きたいのですが、UNIX系の鯖をごにょごにょした経験はありますか？
もちろん業務でも趣味でも構わないのですが

>>276-278
79 has not said that 79 is done with deleting, at least to me.
What I have been talking about and what you guys are talking
about are completely different things.
By the way 79 cap and deleter password is still active.
I have little doubt that should would do anything bad here.
Her actions are aimed at me personally, and the problem with
that is it affects to many people, not just me.
I probably deserve what 79 did.

>>282
Ｊｉｍさん、what you say　

women には　よくあることですよね

>>277
あはは、リアルでも厳しすぎとはよく言われます。
でも79さんは私以上に仕事に対する責任感とか使命感が強いと
私は感じています。

もうこうなったら、PINKとしてはこのままスカッと居なくなっても残務整理しても
どちらでも構わないと思います。まぁなんとかなりますよ。
79さん自身の問題としてやり残しは無い方がいいのかなぁ、です。

>>284
気が向いたら、という話ならそれで良いと思うけどね。
期待せず待つ、くらいで。

>>262あたり見てもヤバそな反応でしょ。
マァヴのバカが。。。

>>278>>280
これ以上抱え込むと79さん同様になりそうだし、
リアル仕事に支障をきたすので無理です。

>>281
ダメダメ、今やっているのでも難しい案件のメール文面を考えるのに
冷や汗脂汗なのにこれ以上は無理です。
それに、ログ開示などの判断は私は経験不足なので出来ません。

UNIX系ですか？Linuxでも投げ出したほどのヘタレです。
「コマンドってなに？」状態です。

結局は不適格ですねぇ(笑)

>>285
マァヴのいるところでコテつけて同じこと言ってごらん

>>286
鯖のことは脇へおいても
日本語窓口はエロさんが適任だと私は考えているとだけ言っておきます
というか、鯖のことはいろいろできる方はいますが…
日本語窓口をはじめとした79さんの仕事の引継ぎはお願いできたらなと
他のデリーターの方はあくまで削除専門ですから

>>287
２ちゃんに不愉快な気分になりに来ているわけじゃないから丁重に遠慮しとく

>>289
では陰口はやめなさいよ
マァヴのその発言はコテつきなんだからさ
彼になんぞ恨みでもあるの？

>>288
そっちこそ、そろそろコテだせよｗ
まあEROが適任そうだというのは俺も割と同意。

>>290
２ちゃんで二番目に嫌い、っつーだけ。

>>288
日本語窓口がエロさん適任。
そこは同意。
でも鯖云々いじるのはエロさん自身、日本在住の人間が引き継ぐなら３つに仕事を分けた方がと言ってるよね？

それ以前に上手く訳せないけど、Jimさんは、まだ79さんのキャップとデリーター権限は生きてるから筋違いと言ってるのかな？
ご本人は辞めたいと言ってるけど、休養して考えてほしいとJimさんは思ってると言う意味？
後半の訳と上手く一致しない。。。
英語が苦手ですんません。

>>227でいうと

削除リーダー　みすずやさん
鯖・掘り　　　　　ジムさんとエロさん共同（エロさんは状況などの説明）
日本語窓口　　エロさん

>>291
どうせ一番は夜勤なんだろ

>>293
Misuzuya ★さんは経験から言ってもふさわしいだろうし、個人的には好きだけど敢えて反対。
どこかのバカ板が炎上してムダな時間を取らせかねないから。
掘る人の方になるなんていうのはダメなんだろうか。

今のところ3名がエロさんを推薦
エロさんの気持ちも聞きたい
急ぐ必要はないけど小急ぎでｗ

>>279
Why cannot you say?
When you answer; as for the defeat is because is it?
Is the reason because it does not have you believe that you answer?
Is the reason because it is stupid when you answer?

なぜ、あなたは言うことができませんか？
あなたが答えると負けだから？
あなたが答えると信じてもらえないから？
あなたが答えると、ばかげているから？

>>295
なるほどね
掘るのは規制系にも強いエロさんが資質としては適任のような気は
でも鯖いじりのご経験がないなら、そうですなあ…

って、個人の意志無視して言ったらマズイね。
Misuzuya ★さんが気持ちとしてやってくれるなら全然構わない。
やりたくなさそうな気もするし、なんとも言えない。
つーか、どの役も意志がないと無理なのと、Jimさんの今後のビジョンが分からないとねぇ。。。

>>299
それはあるね

>>291
二番目ね、正直で好きだなぁ

一応言っておくけど、Misuzuyaは重点削除には二次元関係除いて
触れるつもりは全くなかったよ。ただ、通常削除のリーダーは引き受けてくれるかもね。
2年前のままなら。

>>294
ご想像におまかせするｗ

>>227はとりあえずの整理で書いたけどよく考えると
2ちゃんねるの削除要請のような物をきちんと整備して
日本語窓口はそれから漏れた物にしないと誰がやっても難しいでしょう。
ただでさえ風俗関連で多そうなので、それは掲示板上で処理するように
変えていかないと、何でもかんでも窓口で受け付けますは無理があります。

それに、ここまでの案だとやる気満々のあの人が抜けていますよ(笑)

>>297
It is not me that has something to lose. It is better to ask 79.
Even if we have broken our relationship. I won't tell the secrets
of 79. 79 can do that if 79 wants.
There is much to say, but it has to remain unsaid by me.
Even if it is one sided and hurts me. It will remain unsaid.

他人の名前を騙って人に質問するような人ってどうよ？
ttp://park21.wakwak.com/~dolphin/cgi-bin/free-uploader.cgi?mode=download&id=952
DLP　ERO

EROyVmNwwM ★汚い

>>305
これは酷い。
でも今はまだ魔女の出番ではない。
みんなわかってるよ。

　○　○
　(・∀・)　...

まあそういうのを名無しでやらないのが魔女の漢っぷり。
７９さん、魔女、みかん、佐藤…
また元に戻れんのかいな。
もちろんエロは抜きで。

�@７９さんが戻ってくる
�Aパケもん

この３択だな常考

>>305
えぇぇ？両方とも私のレスですし、騙った覚えはありません。
私の専ブラで見ても両方とも私のBEです。
その後のレスを見て？？だったのですが、私は79さんを騙ったことになるんですか？

申し訳ありませんが、よくご確認くださいませ。

be表示は後の物に統一されます

>>311
卑怯な男は嫌われますよ。

何人もが初めの画面を見ていると思いますし
やめたほうがいいと思いますが。
あの画面を見たのが少数だと思ってらっしゃるのでしょうか？

まあエロさんは報告人としてISPに淡々と報告してるだけでいいですよ。

あ、あと転載ね、転載。

人として終わってる

be共用してんの？

ならなぜわざわざBEﾌﾟﾛﾌの名前欄を79（ｒｙにして乗り込んでくるのかね?
最初から騙る気満々だったってこったろ

だいたい７９さんに「スカッと」しろってなんだよ。
エロは氏ねばいいのにね。

自分が見たときはすでに後者だったからBPで勘違いしたのかと思ってた

>>319
誰が見てもそうだよ。

エロはｵﾜﾀ。ハロワ池。

７９さん、あの顔文字出してカムバック。

ﾘｱﾙﾀｲﾑで遭遇してたからねー,
まあ嘘を嘘と（ｒｙ ...な人間が悪いと言われれば
確かにそれまでなんだけど

私はプロフィールを書き換えたことなどはありませんし
最初のレスも私自身として書きました。

何年か前の何とか事件に似てる

IDも違うし、勘違いじゃね？そういう問題じゃなくて？

メイン回線が全鯖規制中なのでPHS回線から書き込みしました。
だから(チリ)だったのです。

>>326
いいからすっこんでろよぼけなすび
見損なったよ屑

>>328
beは一緒でプロフが書き換わってたとかうんちゃらかんちゃら

真実は実際に見た人しかわかんないのでわたしゃpass

汚いなさすがEROきたない
ハロワ池

>>331
ありがとう親切な人。感謝です。感謝です。
おいらも見てないのでパスなんだけど見ちゃった人はショックだろうな。

IDは日付またいでんだから違うの当然でしょ
自分が見た時のﾌﾟﾛﾌは確かに79（ｒｙだったよ

だからﾌﾟﾛﾌｨｰﾙを書き換えたことがない発言の326は矛盾してる
共有BEだから,と言われれば本人はいじっていないとも考えられるけどね

削魔除という人は嘘だけはつかない人だと思うから

>>334
ほんとだ日付またいでた。それすら気付かなかったよ、ありがとう。

判明した後の態度がいちだんと汚い

エロを推薦した時点で俺も終わってるなー

同じくリアルタイムで見てないのでパス3。
でもリンクだけは貼っておきますね（ｷﾘｯ

削魔除ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1173945246/159-160
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1173945246/168

元スレのすぐ下のキタワァも香草さんなのか
個人的に信頼出来るんだが、EROのキナ臭さはなんか右肩上がりうなぎ下がりよ

まあ膿が出てかえってよかったのでは？

そそ. ﾘｱﾙﾀｲﾑで遭遇してんのよ
pinkの事は正直良くわからないし,ぶっちゃけどうだっていいんだけど
せっかく少しでもpinkを良くしようと活動してる
まぞっちが可哀相だと思ったからこうして書き込んでるの.

きっとまぞっちはすごく裏切られた気分だと思うんだ

いい人だなあ。

佐藤さん、エロのレスを全部削除しないでね。

だが、なんだ、

PINKは面白いな！！！！！１
改めて再確認した。

証明する方法がわからないので主張するしかできませんが、
両方とも私自身として書いたし、騙るなら文体とか内容も変えるでしょう。

そうそうｗ

こんな好い加減なおもしろさは７９さんのオーラが作ったものだから。
ありがとね。

>>346
恥ずかしいから消えてくれ

この際どういうつもりだったか、なんてそれほど重要なことじゃないでそ。
事態の因果関係が重要。

読めない人用に内容の転載をします。
------------------------------------------------------------
159 名前：名無し編集部員 (チリ)[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20:00:19.33 ID:eQvvQbD90 ?2BP(79)
http://img.2ch.net/ico/ahya_xmas_1.gif
>>156
まずは今の状況と今後予想される出来事を管理人さんに認識してもらわないと
誰が来てもやっても同じ事を繰り返すか、受け入れてくれないでしょう。

冗談ではなく、少しはやる気ありますか？
もちろん危険を回避する方法を同時に考える必要はありますけど・・・

160 名前： 本日の利用料 2,350円 《まっちょ》 (栃木県)[sageｗ] 投稿日：2009/04/04(土) 20:05:29.90 ID:ww22oHDKP ?DIA(414141)
http://img.2ch.net/ico/ahaa_2.gif
　　　　　　　　　　　　 　　　　●　●
79さんｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

168 名前：モルモットさん（金）(チリ)[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 03:14:32.58 ID:YbTRawSx0 ?2BP(79)
http://img.2ch.net/ico/ahya_xmas_1.gif
>>167
やる気満々ですか、頼もしいです。
まぁ、誰がなっても「あいつなら辞める」人はいるはずですので、
その辺は気にしないでやる気で押せばいいと思います。

物事の細分化というか分割は必要でしょうねぇ
専門というよりそれぞれの範囲が少々重なり筒の方が共に楽だし、
間違いが少なくなるでしょう。

79さんはみんなのお母さんみたいでしたねぇ、甘えたりぶーぶー文句を言ったり・・・
結局はやり過ぎたんだと思いますが、それが嫌になったのでしょう。



そうだ、書き忘れるところだった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　削魔除ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
------------------------------------------------------------

舞台が運金だったことにおいちゃんの無意識の因果力を感じる。

なんでわたしのﾚｽまで転載したのかは意味不明だけど

ほらね,おもっきし勘違いしてるｗｗ
だってﾌﾟﾛﾌが79（ｒｙだったんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

.　●　●
　(*ﾉωﾉ)　あぷー

うーん、その時見ていないからなんとも言えないけど、事実これだけの人が目にしてる証言もあるしね。。。
削除リーダーとして後任は魔女さんがいいだろうと思ってはいたけど、この件で魔女さんとしてはエロさんがもう何かに携わるのも許せない？
率直に今後希望やらビジョンを聞いてみたいけど。

もう面倒臭いから全鯔一斉処分で全員辞めちまえよ
PINK自体一度終了させてJIMが誰か雇って社員として運営回せよ
もう全てがｇｄｇｄで腐ってるから白紙に戻してやり直せ
それが面倒ならやり直さなくていいよ、潰れちまえ

>>351
いやだから文章の内容が問題じゃねえから。

こんな状況を何とかできるのは華麗（笑）さんか海玉さんしかいない！！！
今すぐ出ておいで恥ずかしがらないで！！！
自分を信じて！！！！

なるほど、全員連鎖で辞めさせたいやつがいるんだな

>>358
あんた昔（クリ騒動、健二太鼓）野鳥でネタっぽいこと書いてた人じゃない？
その節はわらかしてもらいやした。

�@７９さん復帰
�Aパケもん　ピンクでの「リーダー」は魔女

一つこれで

プロフィール改ざんを認めない姿勢が・・・・。

>>360

残念だが、事務と７９さんのパートナーとしての信頼関係は不可逆的に崩壊しただろう、今回の一件で。

なるほど！！
DLPの意味がやっとわかった！！

一生懸命 『ＦＸってなに？』と睨めっこしてた！！！

手前再厨居た癖にそんなんも知らなかったのかよｗ

>>363
ttp://park21.wakwak.com/~dolphin/fxban.gif

>>363
早く太鼓叩きな。
エロへ向けて。

リアルタイムで見てたけど普通にEROさんのプロフだったなぁ
実際にレスをしてる香草さんを見てしまうと私の信用度はほぼ0ですけどねぇｗ

>>364
落し方わからず笑われて
それ見て憐れんだ人が携帯再厨でアップしてくれたしな…

>>363 なんかなごんだｗ

79さんのBeはこれで合ってる？
http://be.2ch.net/test/p.php?i=329311

よく考えてみれば登録日やなにかでもわかるんですけどねぇ
たしか実際の79さんは2004年辺りの登録だったような気が
ﾁｮｲﾁｮｲ見ている良く知っている方のBEなら
多少小細工されようとも見破れるんですけどねｗ
ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙの名前欄だけ見てﾚｽしちゃったんだよね

>>369
http://be.2ch.net/test/p.php?i=3288252
だけどおけー

ああ,ｶｷｶｷしてる間にのろまったんですね.
ｺﾚだから携帯は...

>>369
ぐにぐにさん,　　そ　　れ　　だ　　！　　！

79さんはUSAだったのは知ってる。ただ、引っ越したから変わってるかもですよね

私なんかさ、79さんにメッセでめっちゃ恥ずかしいこと訊いちゃったわよ
「EROさんが79さんだっていうのはもうバラしちゃっていいことなんですか？」
（細部違うかも）

いらっしゃらなくてお返事いただいてませんけどね

ちょっと待って下さい皆さん

事の真相はともかく
今は こういうの問題視してる場合ですか？？

では健二の意見を聴こう

BEの登録日で分かる人種分類早見表

2004年11月16日←ひろゆき
2004年11月21日or22日←運営系の人
2004年11月23日←ミーハーニュー速民
2004年12月30日←古参VIPPER
2005年3月28日←ニュー速民
2005年3月30日←VIPPER
2005年12月21日〜←新参系ニュー速民

とりあえず79さんは戻ることはないだろうし

今は どんな人だろうと
やりたい人や やれる人が やれば良いと思います

>>374
かわいい

痛すぎる。。。

>>378
そういう話で79さんのやっていた機能を分割して、
その一部の引継ぎ役にエロを推す声が高まったところで、
なんだよコイツ問題が出たわけだ。

以上産業報告

うーん…
個人的には なんだよコイツでも やれる人がやれば良い気がするんだが…

なんか知らんが金がダイレクトに絡んでいるところは
まったくもってスマートじゃないな。
しかもつまらん。
ハイリスクハイリターン好きがJimさんにアピールして
風俗系に緩い国で対応すればいいだけだろ。
Jimさんがけちれば人が見つからないってだけで。

いやあ、むしろ体当たりのギャグぶちかましてくれているところあたり、
俺はさらにEROを推すけどなｗ
腹抱えて笑っちまった。

これ以上、EROyVmNwwM ★個人への追求がしたいのであれば

運営ボランティアさん指導部屋　2.1号室
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/
でやっとくれ

>>346 >>351
言いたいことはまあ分かる。
となればその159は、意図しないBe晒しだったんだろう。EROさんよ、おまいさんどっかで
79さん騙って遊んでたろ？ｗ

まぁそういう遊び心は俺は好きだ。

>>385
へぇへぇ失礼。

>>384
ああ、俺もそう思う。
なんかいろんな意味でPINKらしいわ。

>>387
これ以上、非難したいならって意味で書きますたので。。。。。
すみませｎ

運営ボランティアさん指導部屋　2.1号室
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/496-497

なぜか削魔除さんが呼び出されてるし

> 496 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2009/04/05(日) 21:24:30 ID:LU/l85Mj0
> 削魔除さんにちょっと質問。
> どうして305の画像の上のプロフィールはbeポイントや登録日が見えないの？
>
> どうせ晒すならそういう部分が重要だと思うの。
>
> 【ﾐｻｲﾙ】PINKちゃんねる存続の危機【ｴﾛ掲示板】
> http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238735948/305
>
> 497 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2009/04/05(日) 21:27:20 ID:LU/l85Mj0
> ついでにURLや時刻も。下の方は時刻がちゃんと写ってるのに。

さて。個人的には79さん解任劇のあまりに生々しいやりとりにブルーになってたわけだし、
EROのギャグは非常に良い気晴らしになったが。
まあこれでEROはちょっと難しくなっちゃったかな。
>>293構想は完全に白紙ですなあ。

となればやはり、Jimの出方を生暖かく見守るという方向になるんかいな。
なにがでるかななにがでるかな。

マァヴ的には最大で唯一の問題がなくなったわけだから、
マァヴとか狐とかむーさんが直接話せばいいじゃないか。
79さんがやってきた、なだめたり、機嫌が悪くなることを伏せといたり
むむむに切れて暴れるのを見ていたりする仕事は彼らに直接やってもらいたい。
忍さんを含めて、それが出来た人などいないのだから。

>>391
元々そこは個人的に
削除リーダー:魔女たん
板設定・鯖関係:Misuzuya ★さん
日本語窓口:エロさん
って推薦したかった。
まあ、Jimさんがどう考えてるか分からないけど、万一この体制として魔女たんは職務遂行上、支障あるくらいまだ腹立ってるのかな？
>>354でも言ったけど、もうPINKなんかどーでもいいって思ったのでなければ、やっぱりその辺り聞きたい。
削除リーダー、やってみてもいいと思われますか？
その体制の中にエロさんがいることは、職務遂行上、耐えられないくらいですか？
PINKのこの危機状況にひとつ考えてみてほしいなー、と思ったり。
まあ、Jimさんの考えも聞かないとだけどね。

>>392
Jimさんとの会話係:マァヴ

今までpinkに関わってない人の名前を挙げちゃうってどうなんですか？
勝手に挙げていいの？
全然関わってないとは言え本人にとって迷惑かも知れないし。

>>393
魔女をリーダーにするなら補佐が必要だと思うぞ。POEあたりはどうでっしゃろ？ｗ

>>395
>>262のレスから関わりたいのかなとね。
自分でやってみたらいいんでない？とは思ったのでね。
迷惑かどうかは知りません。

>>396
それならMisuzuyaを補佐に

待て。
魔女がなる（別の人であれ）とした場合、「それなら私は鯔やめる」っていう人もいるだろ？
誰がなるなら補佐が要るまでは言ってもいいが名前出すのはどんなもんか

>>396
お前POEだな（笑

>>399
あくまでも推薦案(妄想)ですから、違う人を推薦したいなら違う人を言えばいいだけなような。
名前出されて嫌ならボラなんか出来ないでしょ。
で、固まったところでお願いすると。

まぁ、何か色々と激しくキナ臭くて動くに動けんというのはあるわな。
じつに怪しくいかがわしい雰囲気満載だぜ。

>>399
きっとそうなんじゃね？ｗ
俺とお前と大五郎。

削除リーダー:魔女たん
板設定・鯖関係:Misuzuya ★さん
日本語窓口:エロさん

とくに異議は無いッス

レスアンカー辿っていくと>>227に行き当たる。鯖関係＝掘りかあ。

荒らし対策の掘りは従来通り2ch規制議論板でやるだろうから
Misuzuyaさんが掘るのは児童ポルノや犯罪予告のような
いわゆる重点削除的な措置になるけどそれでいいのかしら。

設定関連なら桃太郎さんもいるぜよ。

桃さんはこちらも大丈夫なんですよね？
頼ること多くなるかも知れませんが桃さんに色々おねだね。

>>400
OK

桃太郎さんはどうやって変更してるんだろう？というのは不思議な点
79さんは２ちゃんねると違う、統合型CGIを使っていた模様
同じのを使えるんだろうか

重点削除の堀りやるのに鯖の事がわかる必要はないような
79さんが出来たと言うことは、FTPが操作出来るレベルならOKということ
多分便利なCGIが装備されてるんじゃないかな

>>405
あれ？掘りだけじゃなく、鯖変えた時79さん関わってたよね？

本当にアレコレやってたんだなぁ

桃さんか……どうなのかな
やってくれるならMisuzuya ★さんが削除リーダー補佐？
布陣としては完璧？

まぁ、とにかくだな。
EROは今回の件、笑い飛ばしとけ。笑い飛ばした上で、今後どうするか考えてくれということで。
長期休暇とるのも良い選択かなと俺は思う。EROはやり過ぎだっての。
ここらでどーんと休んどく。

ちなみに俺は大いに笑ったからｗ
楽しいのは良いことだ。

人として間違っているという事に早く気付いた方がいいよ

んでもって、今後のことだけどどうするかねえ。

ま、俺としちゃ笑える環境がまずあって、その中でボランティアも笑える環境なら
それで良いのかなと。
慌てて何かの体制を作ったってしょうがないべと。楽しそうだとそれぞれが思えて、
そこでの挙手があって初めてボランティアって成立するんじゃないかと。

PINKのボラが誰にとっても楽しそうじゃなかったら、遅かれ早かれPINKは滅びるわけだから。
急いで何かの体制を作るとか、そういった強迫観念みたいなのはおかしな発想だと思うわけね。
まあなるようになるっしょ。ただし、自分の楽しいことをやりたいという欲求には正直に。

挙手した人にことごとく難癖付けるのだけはやめましょうね。

難癖はひどいなｗ
意見は誰でも自由に言っていいだろ？それが２ちゃんねる、っつかBBSPINK。

ほかの人を指してるのですが...
パタッと現れなくなったあのひと。。
ちょっと今回は目に余る（前からかな？）ので、、

他の奴は知らんけどなｗ

んでもって>>227に戻るけど。
要するに79さんの一番大きな（誰にも割り振れない）仕事っつーのは
3)なわけだ。
まぁ、少々79さんは他の仕事抱え込み過ぎてたが、要はここの仕事さえ
してくれてれば他は何とかなっていたのになあ、と今になって思っていたりして。

逆に言えば>>227は3)がミソ。俺もそんなのリアル生活ブチ壊しかねないし、
絶対にやりたくないし。
だから3)の挙手があればあとは割と上手く進むんじゃなかろうか。
3)の挙手が無い限り、ここでの話は一向に現実味を帯びない。そんなところじゃなかろうか？

逆じゃねー。
うはは、よっぱらい。

79さんも一利用者になったんだしスレHで盛り上がりましょうよ

表に出てる重めの重点削除に対応するのは1)と3)どちらに入るのかしら。

>>416
3)が上手く機能すりゃ、1)にはほとんど実害無いと思っていたりして。
だって、3)が完璧に伝言ゲームしてくれりゃ、1)は全く個人情報出す必要無いからな。
1)の対応が気に入らなきゃ、Jimが首切ってはいお終い。

というわけで、3)はとても重要。
しかも1)と2)に、この人なら大丈夫と安心感を与えられるような人じゃないと。

さて、そんな人が居るかどうか。
Jimがいきなりデータセンターから連れて来た人に、そんな信頼関係が生まれるわけも無く。
どうするつもりなんでしょうかねえ。。。

>>417
79さんですら3)を完璧にこなしていたとは言い難い（自分で対応してた）のに
他の人が3)を完璧に伝言ゲームしてくれますかね。

そもそも「削除リーダー」自体が、79さんが3)の役割をこなすための方便だったと言えなくもなく。

79さんの代役に期待しなくてもこれまで通り自分の裁量と責任で楽しんで鯔すればいいだけっすよ。
皆さんいい大人なんですからお節介焼かなくても大丈夫ですって。
ただ、79さんの傘の下だからやっていた人は引き際ってやつでしょうね。

まだ役者が揃ってないような・・・

和泉姉はまだ？

3がその人なら
1〜3を分ける必要もなく
そっくりそのまま入れ替わるだけな気が
いつの間にか窓口を日本在住の日本人がやるふいんきになてる
ジムさんが選んだ後任者に期待しましょう
パツうｐってくれる人だったら完璧

79さんがの下でやってた人は引き際とか、なんか陰謀くさいレスがｗ
79さんいなくなったとたんこれかい。
日本人在住の日本人が１〜３を全部こなせるわけがない。PINKがなくなります。
Jimが連れて来るアメリカ在住の日本人？がいきなり全部それを出来るのか？
79さんみたいに削除も全部こなせる人はいないと思った方がいいでしょう。
何よりボラ統率力なんか信頼関係もないのに期待出来るのかね。
まあ、サイトの為にもボラの為にも、仕事は出来るだけ分けた方がいいと思う。
Jimさんはどうしたいのかね。
３がいないなら、ボラも仕事は安心して出来ないんじゃないのかなーって言ってみたり。
焦る必要ないと言うけど、出来るだけ１と３は早めに立てないと色々難しいと思うよ。

79って歳いってるよな。やっとメンへラおばさんいなくなってくれたか。

>>423
いや、>>419が言っていることは陰謀も何もそのままズバリかなあと。
日本語窓口不在なことに大きな影響があると思われることには今は絶対に手を触れるべきじゃないし、
それが何かは各個人の判断という自己責任のもとに、てな話かと。

俺としちゃ野次馬してクダ巻くことは、日本語窓口不在でも影響が出ないことだと判断しているから、
こうしているわけでｗ
何が起こるか知らんが、その時その時で各個人の判断って千差万別に変わってくると思う。

ああ、そうそう。3)にしっかりしたヤツが出てくるなら、って条件だけど。
法律・権利関係の諸々とか、外部とのやりとりとか、Jimとの日本語窓口をしっかりやってくれるヤツな。

Misuzuyaがやりたくないなら、俺が通常削除のリーダーやったって良いんだぜ？
その時はMisuzuya君分かっているだろうね、画像うｐ解禁ですぞ。良いのかな良いのんかな？ｗ

無修正画像の件はどうなりますかのう…
若い女神さんの画像もみたいよねえ…
ブラウザのキャッシュはRAMディスクに作るよ

俺は79体制発足当初は彼女を支持していたが、
あまりに偏見がひどく、一時期を境に議論すらしたくなくなった。
とはいえ、彼女が居るからピンクの鯔は活動できていたのも事実。

彼女が降りた(降ろされた？)ならピンクが存続することは難しい。
誰か代わりが出てくるにしても、今迄のままとはいかないだろう。
無論俺に(誰も)代わりは出来ないし、いっそ閉鎖すればいいのにw

単純に通常削除だけで考えるとだな。

特に去年末くらいから実質79さんは「削除リーダー」としての動きを
ほとんどしてなかったわけだし。通常削除方面では、削除人のキャップ・垢管理以外は
79さんが居なくても実は全く困らなかったりしてｗ
ま、通常削除スレでも権利申し立てとか警察行くぞゴルァみたいなのはたまーに居るんで、
そういう手合いはちょっと辛いがね。

重点削除？法人団体公的機関スレ？そんなうざってーもんは知らん。
佐藤さんがんばってー。
いや、がんばらなくて良いｗ
ほどほどに自分としてやれることをやれるだけということで。。。

誰かジムスレの79さんの書き込み訳して

>>430
激しく壊れているっぽいので放っておいてあげた方が。

まぁ、一言で言って、sakura+は実質79さんの会社なんかじゃなくてJimの会社だった。
でも、79さんはそれが納得が行かない、という話かと。
ビジネス上の話だから俺らの関知したことじゃないっしょ。

通常削除の話に戻るけど。
削除人のキャップ・垢管理をする人さえ居れば通常削除に限って言えば安泰という話ですなあ。
そこんとこの管理CGIのアカウント持つくらいだったら、Misuzuyaでもできるっしょ。
誰もやらないなら俺がやりたいしｗ

管理CGIのアカウント発行は誰がすんの？
てな話は大いにあるがｗ
そのうちどっかからひゅーんとやって来るんじゃないでしょーか。やって来なかったら来なかったで
まあそりゃしょーがねーと。

訳せ馬鹿野郎って向こうで書けば、煽られながらも誰かが訳してくれるよ

とにかく問題なのは重点削除だと思うんだけど。

バカ社長強欲だな。

へっへっへー、だってボランティアだもんな。
個人のやりたい優先順位がPINKの優先順位と合致するとは限りまへん。

通常削除なんぞ回らなくても別にどうということはない。
重点を責任取りながら出来る人が存在しないのが一番の問題。
既存の削除鯔で専用以外の重点見てる奴がどれほど居るか、ってことだ。

今回の件ではっきりしたのは、実質的にも名目的にもトップはjimだってことだ。
削除人の統括（管理）キャップはいなくても、ケツモチ（jim）がちゃんといるんだから
気にせずこれまでどうり削除することはできるだろ。

もし今後"裁定"できる人が必要になったとしても、
必要なのは"削除手順に詳しい人"ではなく、"バランス感覚の優れた人"だ。

>>438
削除の裁定とか内容の問題じゃないと思うけど。
外部との対応やフォローの窓口がしっかりしていないと、ボラも責任問題を突かれることがあると思う。
窓口対応がしっかりしてくれたら、責任者はJimさんです、で終わりだと思うけど、放置サイトで実質日本のサイトと思われたらマズイことがあると79さんが心配しているレスがある。
もちろん、重点を頑張って消してくれているのは、どちらかと言えば今はPINKの為にはそれはありがたいことだし、間違いではないけど、長い月日の後、万一捜査等入ったらどんなをされるのか。
窓口と、重点削除についてはJimさんに必要性説明して今後のビジョン聞いた方がいいのかも知れない。

エロパロ板から来ました。現状の確認をしていいですか？

Pinkちゃんねるの管理人はJimで、この人は日本語が話せない。
79という人が日本側の仕切りをやってたが、Jimともめてやめてしまった。

現状、Pinkちゃんねるには、
Jimや2chや企業やケーサツとお話し合いする日本側の窓口がない。
よって、Jimや2chや外部に対して責任あるお話し合いができない。
何もなければ困らないけど、何かあったら危ないかもしれない。
過去の規制云々の時の例のからして、Jimはなにかあったときに弄って壊しちゃう人だし。
――というのが現状でよろしいですか？

この掲示板で日本語で書けば誰か訳すよ

>>439
削除ガイドライン　9． 補則事項
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
-------------------
削除の最終責任

削除人には何の責任もありません。
PINKちゃんねるの全責任は、管理人たるJIMが負います。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
-------------------

↑こう書かれても心配な人は削除しない方がいいと思うよ。
過剰に"心配"な人につける薬は誰も持ってないわけだし。
（もちろん、その心配が過剰かどうかなんて誰にもわかりませんが）

窓口に関しては、「日本語での受付窓口」を廃止すればいいやん。
あくまでアメリカにあるサイトなんだし。

>>440
あってる。
ケーサツってのがFBIなのか警察庁なのか外野なのでイマイチ不明。

ID:R/wuwn4O

的確な情勢判断

英語でおｋ？

でいいよな。

>>442
日本語窓口廃止して、英語対応としたとしても、Jimさんなり誰かが日本の警察等からの対応が上手くできなかったら、何らかの措置はされるでしょう。
削除だけの問題ではなく、利用するだけでも何だか心配な部分が出来てしまったかなと。
いつあぼーんするか分からない。
心配性と言ってくれて構わないが、一応その辺りは払拭するビジョン提示はほしいねー

>>445
サイトごとあぼーんが嫌なら、自分でサイト作るか避難所作るしか方法はないんじゃない？
それはpinkに限らずどこでもそうだと思うけど。
措置云々に関しては、違法書き込みしない人には関係ないんじゃない？
もちろんjimのことは心配だけど、彼は商売（と趣味）でやってるわけだし。

>>446
言うと思ったけどね。。。
サイトの方針はJimさんが決める訳だから、キミが英語対応のみにすればと言った意見に何故決定のように避難所とかって話になるのかね？
サイト体制や方針が変わってその辺りの懸念に対して、Jimさんが何を採択するかは分からないわけでしょ。
表明あるならありがたいなって思っただけ。利用者にはあぼーんの懸念が高まったことについての話な訳で、別に捜査の中身についてじゃないよ。

輪をかけてやる気が無くなるのが金の問題の話。
79さんは名実ともにJimに雇われた被雇用者だったということ。そんなもん誰がボランティアでやりますかってのｗ

もうね、ここまで話が泥臭くなっているなら、いっそのこと開き直っちゃって
Jimが雇用条件（給料、仕事内容、必要とする能力）出して一般公募しちゃったらどうなのかねと。
月給２万ドルくらいだったら美味しい仕事やも。

ホントだよね　やる気なくなるよね。　

>>448
どうせそれをやるなら、Jimが雇用条件出すより突きつけたほうがいいでしょ。
79さんにはいくら払ってたのか、それより高くはしないから出せ。
リーダーにではなく分配ということで。

面接でアメリカまで行かなくちゃならんの？

どっちにしても、どこかの誰かさんが首が危なくならないように
PINKをよそに譲ったわけだから、そのうち『なぜか都合よく』『事情に詳しい』『Jimの知人』が出てくるんだろ。
現状ですらVIPで勝手に始めるのに閉鎖したら雪崩れ込むのも目に見えてるだろうし。
茶番茶番。

「ほのめかしも、上手な恐喝だ。」と言ったのは、ひろゆきさんだっけ。

79さんの秘密？
アナルセックスが嫌いなことですか？

Jimの奥さんなんじゃないかと思っていた時期がありました

※　海 王 と LOVE がアップを始めました

遅レスだけど、>>262はジムさんに対する皮肉じゃねーのか?
マァヴの性格的にも、ストレートな79さん批判では無いように見える。

>>454
狐の妹

>>456
俺もそう思った。

「おまえなんか居なくたってへいちゃらだいっ(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ」って
初恋の彼女が引っ越しちゃう小学生かっ

>>削魔除さん
じっくり考えました。

私の「やっていない」という言は信じてもらえないようで、
直後のレスを見てもあなたが見たのも間違いなさそうです。
何か変だとは思うのですが、私は絶対にプロフィールの書き換えはやっておりません。

提案なのですが、今後の私の活動言動を見ていただきたいのです。
それで信用に値する人物か、やはり他人を騙るような人間か判断してください。
その上でやはりおかしいと思うのでしたらお手数ではありますが、
再度問題提起をして欲しいのです。

よろしくお願いいたします。

JIMもひ（ｒｙみたいにパケモンにうっぱらっちまえよ

他の奴が信用しなくても俺はあんたを信用するさ
何らメリットがないことに嘘をつくような人ではないと以前の活動から見て判断
こんなことで一気に信用度がゼロになるような小さな人間じゃないと思ってる
現状何を言っても無駄かもしれないけど、無理に何かを変えることなく
今まで通り動いてればええと思うよ

>>460
そんなカビの生えた古臭いギャグなんてどうでもいいから、
俺の話を聞いてくれ。大変な事実が判明した。

なんと79さんは。。。
Jimの嫁であり
FOXの妹で
マァヴの初恋の相手らしい。
まだ引き続きタレこみがあるやも知れん。刮目して待て！

>>460くどい

>>460
あなたが書き換えをやっていないのなら、他の誰がしたのですか？
誰かが改ざんしたのでは、というのがエロさんの結論ですか？

◆EROyVmNwwMの人気に嫉妬

エロって79さんが辞めるときも一番喜んでたしテンションが高かったよね。

魔女たんが、貼っただけで後は何も発言しないのが残念。
嘘はもちろんついてないと思うが、ただ貼っただけになってるのがなー。。。
結局何がしたいのか分からない

ヒント：http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1239049998/2

>>469
もしそれが動機なら、それこそ正当だよね。
79さんを騙ったり、辞めて喜んでるようなエロは腹黒いから。

どっちもどっちに見える。
どっちも本当と仮定して。
面白いヤツには面白いのかね。

Be見間違えって俺よくあるんだけど
いや見間違えってゆうか違うプロフィールが表示されてたり

こっちでやれボケどもが

運営ボランティアさん指導部屋　2.1号室
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/

>>473
どっちでもいいだろ、この際
この件がスッキリしなきゃ何も変わらない

それよりも79さんがFOXの妹だというのは本当なのかね？
ソースplz

元嫁だとばかり

FOXの元嫁がJimと再婚したのか。。。知らんかった

まぁ与太話はこのくらいにして。
とりあえずだな、PINKの現状は上層部の思惑やら色々が錯綜していて、
今後どうなるかが全く見えん。
この状況下で、PINKの都合を一般利用者の俺らが配慮しなければならない事情は何も無かろう。

となればだな、俺らとしては俺らの都合を最優先すべしだと思う。
優先順位としては一般利用者の都合が第一、つまりは円滑な通常削除の継続が
現在最も確保しておくべきことだな。
通常削除を行うにあたって、何か不都合とかあるのかいな？そのあたり、デリーター諸氏に質問したい。

>>478
重点削除が削除されない掲示板になっちゃうのかなと思うとそっちのが気がかり。
通常削除なんか削除いくらでも待つから、その辺りの見通しが聞きたい。
ってのが一利用者の最大の希望ッス

なるへそ。
まぁ、俺も通常削除不要論者だからその気持ちはよく分かるｗ

ただ、重点削除は電番削除とかの簡単なもの以外は、結構重いものも多い。
特に風俗系なんかは削除依頼のバックに何が居るのか考えると、なかなか手を触れずらいものがあろう。
こんなゴタゴタしている時にそこに自己責任で切り込んで行けとデリーターに誰も主張できんと思う。
まぁ、こんな状況でも切り込んで行けるデリーターが居るなら、まさに感謝の一言だな。

まぁいずれにしても、PINK存続のため、
という論理はすっぱり忘れてみんな自己の欲求に基づいて走ろうぜというこっちゃ。
責任はすべてJimがとってくれるのだから。

PINK存続のために必要な優先削除事項、
だった重点削除対象はこれか。
・　出会い系
・　児童ポルノ
・　法人団体公的機関
・　無修正・転載
・　その他諸々の法律・権利申し立て関連

こいつらは無視だ無視。
やりたいヤツは自己責任でどうぞ。

>>460　＞EROさん
んとですね、いい報告がありますよ。
私の金スレなんですが、あるかたが書いてらっしゃることがあって
その人にこっちにも書いてって言ったんですが書いてくれないから
勝手に引用しちゃいますよ。
「be鯖は信頼できない事がある。」だそうです。

なぜ79さんのになっちゃったのかまではわかりませんが
EROさんが私に質問した時に載せてあった物は書き換えてない・私が見た物も本物、
で、いいんじゃないでしょうか〜

>>469スレ
妄想なんですからもっともっと膨らまして面白おかしくイキましょう＾＾

・　無修正・転載
これは女神板のみが対象だからとくに気にせずとも良い

>>481
上２つはひたすら削除でいいんじゃないの？
下は分かるんだけど。
誰かさんが気にしていたけど、児童ポルノは削除するだけで問題あるって言ってたレス見たけど、ちょっと詳しく聞いてみたい。
削除もダメなのは何故？

>>484
EROの代弁すると、削除するにはそのURL先の画像を確認せにゃならん、
と官憲は思うかもね、という話かと。

と言うかね、俺もロリ大嫌いだから児童ポルノ画像禁止にゃ賛成だけど。
まぁ、怪しいURLは踏まなければ良いだけだし。
法的関連除けばわざわざ削除するまでもないと思うんだけどなあｗ

出会い系もそう。
俺はそんなこと絶対にせんが、やりたいヤツは勝手にやってくれてな話じゃないかと。

しかし放置しておくのも問題な気も・・・・・・・・・

問題って誰の問題、てな話でｗ
俺らが自己防衛してりゃそれで良いっしょ。

>>485
あー、なるほどね。あちらには削除人は見ないで削除してますって理屈が通用しないってことか。
かと言って放置はなぁ。
魔女たんもなんだかちょっと友好的なレスしてくれてるし、ここはひとつPINKの為にちょっと手を組んで頂けないんですかねー

>>487
PINKなくなったら嫌ー

>>484
IP記録の問題、見ないで削除すると怒る住人、
見るとキャッシュに残るとかなんとかでいけないようなことを79さんが言ってましたが
日本でどうなのか、日本でこれからどうなのかがわかりません。

ファイルそのものが鯖上にあるのと、
そこのURLが書かれているのは扱いが違うってことなのかな
法律はよくわからんのです。。。

今のPINKが無くなったら嫌、
と思う人はJimに直訴することですなあ。

無くなったら無くなったで、何とかなるかも知れんしならんかも知れん。
その辺りはみなさん、自分でできる手を打とう！
幸運がやって来たら、それに乗っかれば良いだけかと。

いたずらに動物の「16歳の女子真っ裸」とかいうのを報告してきてる人もいるでしょ。
見ないで削除だとそれに対して怒る人がいる

メンヘラ

>>488
俺としちゃそこまで心配する必要は無いと思うけどねｗ
じゃぁ、俺にやれと言われたらモチベーションめちゃくちゃ下がっているのでお断りしますとだけｗ

つか、魔女にやらせるっつーのも俺はどうかと思う。
どうしてもやりたいならやれば良いし、やりたくないなら絶対にやっちゃいけない。
それだけの話かなあ。

>>492
英語がネックで苦しんだ学生時代の思い出がｗ
>>493
なるへそ。。。
魔女たんとしての解釈やら希望みたいなのってあります？

○○を削除しないとPINKが無くなるっていう発想を植付けられてる可能性もある
そこまで神経質になる必要は無い

>>497
んだんだｗ
実際はどうだか知らんよ。

俺らは俺らなりのやりたいことすれば良いかと。

>>496
> 魔女たんとしての解釈やら希望みたいなのってあります？
あの、ちょっと前に「アウトー」「セーフー」って言ってた勇気のある方いらっしゃるでしょ？
あのかたが専門職として入っていただけたらいいんじゃないかなと
いうのは前から考えてました。今見てるかどうかですよね。

もしくは初めから警察行って削除するために見るという許可もらうとか。

> もしくは初めから警察行って削除するために見るという許可もらうとか。

誰が行くの？

>>495
そーなのか。
まあ、分からないでもないけどね
でも個人的にこの方好きなのと、なんだかPINKのことエロエロ考えてくれてそうな意欲が見えた気がしたんで。
気持ちは最大の武器だと思うけど。
ただ今回のゴタゴタの意図が見えなかったけど、なんとかやってこうみたいな気持ちも見て取れたからいーのかなと。
とりあえず、Jimさん次第でもあるけど、魔女たんは頑張ってくれそうな気がするんで推しておきたいかな。

日本とあちらでは状況が違うかと＞児ポ
さっきテレビで警察24時だかやってたけど
静岡県警は児ポDVD販売サイト覗いてた
日本では”目的”が重視されるかと..

個人的にはETCレーンでのsandwichは勘弁、、、

>>502
実は俺も見てたｗ

まぁ、常に自己保身は自分でやれということでしょうなあ。

>>499
それは以前に79さんが言ってたじゃんｗ
PINKを閉鎖すんのが一番安全ですよと。官憲なんてお役所仕事なんだからさ。
相談したって、閉鎖が第一に来ますよっと。

>>500
担当か日本の長かまた事務来日で。
なんなら私が。

>>504
いやー、本気でやる気かいｗ
Jimとのコミュニケーションはうまく取れてる？

>>504
ここだよｗこの男らしいとこがｗ
まあ、波風色々たつことも有るだろけど、そういう部分は今のPINKに実はありがたい武器に見える。
頑張ってくらはい

>>504
そんなのとれてないわよ（爆）
ただね「削除するために確認をしたいから」
と言ったところであちらがどう出るかですよね。
「はい、いいですよ」
「では、児ポあげてたら全て報告してください」
この下側くると面倒

てっめぇら、この前から漢だの男らしいだの！！！
ぶっ飛ばされてぇんかよっ！！！！！

>>507
79さんは、多分魔女にはやって欲しくないと思っているぜ。
それはあまりに傷つき過ぎるから。

Jimはどうも、役職というのにこだわる感がある。
一度足を踏み入れたら79さんみたいになるまで逃げられないぜ。
それでも？

個人的には魔女にそこまでやって欲しくない。
まぁ、それは俺としてもちょっと魔女に負い目があるからなんだが。。。

>>509
あのことは笑い飛ばせ

分かった、笑い飛ばすｗ

まぁ、魔女がやってくれるなら全面補佐する。
なんなりとお申し付け下さいな。個人情報晒さないことならばねｗ

　●　●
　(・∀・)　ﾓﾁﾂｹｗｗ

男らしい魔女たんに明日のPINKを託したい。
マジでありがとう

なにやらセクシーな流れと聞いて

日本の場合、掲示板運営者には「管理責任」というのがあるんですね。
画像掲示板の場合、「違法画像が投稿されたら、削除しなければならない」んだそうで。
ところが、管理者がそれを違法画像として認識するためには、画像を確認しないといけないわけです。
法律を守るための行為が違法とされると、管理できなくなってしまい矛盾することになります。
放置されるよりは削除される方が望ましいので、管理目的（削除するための確認）に限れば問題ないと言えます。

あぁ、あとJimとの直接折衝も俺はお断りな。
Jimを不愉快な気分にさせることには誰かさんを除いて、一二を争うらしいぞ俺は。

しかし魔女が79さんの後釜候補ねえ。
突っ込みどころ多すぎておもしれー、モチベーション上がりまくり。まぁそんな感じが良いのではないかと。
遊び心が重要ぞなｗ

>>515
見ないで削除はやっぱり問題なんですかね？

（これは>>515さんにじゃないけど）
なんならニセ報告者を干すとか出来ないの？

POEさん呼んでこないきゃ

>>512
大物ktkr
この人がやるなら俺も力になろうかなｗｗｗ

ヾ(*´∀｀*)ﾉ　ｷｬｯｷｬｯ

香草焼きはイラン

.　●　●
　(*ﾉωﾉ)　あぷー

(((((( へ(へ´∀｀)ﾉﾞ　ｷｬｯｷｬ

>>522
なんでBE隠すのかな？かな？

>>524
　○　○
　(・∀・)　ﾎﾟｲﾝﾁｮが変態になってしまったからです...

be板以外では付けません＞＜

pinkでbeは推奨されないからねー

>>527
何故？

何この馴れ合いスレ

俺やるとかやらないとかは、みかんさんの件もあるから言わないほうがいいかと。
名無しならいっか。


1)削除リーダー
2)サーバーに入って各種変更やログを掘る人
3)日本語窓口

のままでいいのかな？
4)法人専門（3と同じだったら3を分けて）
5)規制を中継する人・解除判断員
6)児ポ専門

>>528
出会い系云々とか、本来pinkでbeは出せない仕様だとか
まあその辺

>>482
膨らまなかった人の言うことは信じられません＞　＜

ジムとよく話して、７９さんに招かれた立場だからどちらにも同情したい心境
その上で希望を言うと７９さんには復帰してもらいたいね

削魔除さんはエロゲー・成コミ・18禁アニメな二次系に強い人？
風俗系でガンガン消しまくる人に削除隊長してしてほしいです

>>482
なるほど、了解です。

その他のみなさまもご意見ありがとうございました。
謹んで拝聴させていただきました。

ここまで読んだ上での意見を書かせてもらうと、
今後のことについてまずはJimさんがどう考えるのか？
79さん復帰を望んでいるように書いていましたが、まだそうなのか？
などなどですが、私として今後について議論するために必要な事項を
整理してみることにします。

細かいことかもしれないけれどこれの変更も滞っています。

■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/

これはFTPで入れないとできない作業なのかな？

79さん復帰について。
もし復帰の方向に向いているとしてもやるよ発言はなくていいと思う。
とにかくみかんさんの例が怖い。

>>537
はい、かなり以前から滞っていますね
ですが、児ポとか変更とか個々に上げだすと全体像を見失いそうなので、
まずは大枠から考えて決めていこうと思っています。
その際、時間が掛かるようなら今出ている申請に関して
Jimさんにとりあえず変更してもらう事も必要になるかもしれません。

>>538
かなりお疲れのようなので復帰は難しいと思いますし、
仮に復帰するとしても、他の誰かがやるとしても
構造を変えない限り持続するのは難しいと考えます。

79さんがそういう無理な事を長期にわたって頑張ってこれたのは
超人的だと思っています。

2ちゃんねる方式で多くの人でよってたかって相互に間違いや失敗を
フォローしつつやるのがいいと思います。

>>482
>>472

名無しのレスを良く読みやがれボケ。

>>536
＞今後のことについてまずはJimさんがどう考えるのか？
YES
まずそれが最優先なんだけど現状全くよく分からない。
そこが明らかになった上で初めて、じゃあ俺らが今後どうしたいのかという話かなと。

俺個人としては特にその最優先事項がはっきりしなくても構わないけどねｗ
状況に応じて自己責任とれる範囲で遊べば良いかなと。

お犬様のお怒りにまで触れた魔女は剥奪だな

生類憐みの令かよ

>>541犬タソ
それにしてもそれがたまたま79さんのプロフになるってのはすごい確率ですな

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>545-546
ここまで流れに沿った展開は久々だｗ

２ちゃんねる方式がすでに崩壊してきてるんでねーのか？
意欲を持ったボラも、それを支える住人ももう少ないだろ。
それは、何かと言えば無償の力・意欲を貸そうというポリシー
やら助けてやりたいと思うリーダーもいないからだろ。

たぶん、ボラ経験者の中で意欲がある奴が取り仕切っていくしかないだろ。
新しい力・・・そんな酔狂なのもおらんだろ。

>>541
あるわけねーだろｗｗｗｗｗ
どんだけ無知なんだよゴミが

犬さんと魔女ﾀﾝって確か出来……

今さらだけど、Jimは日本語でどんどん質問してくれってさ。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238806339/46-55
デリーターで何か不安に思っていたりする人はどんどん質問すると良いと思う。
未確認だけどたぶん、メールも日本語でおｋなんじゃないかな？（それはメール送りたい人が自分で確認してね）

ちなみに俺は特にJimに質問したいことは無いっすー。
何もしようとしなければ不安にもならんっす。

考えてみました。
内容英語共にあまり自信ないです。
------------------------------------------------------------
1)
79さんは辞めるのを希望していました。
しかし、Jimさんは継続を希望していました。
どちらになったのでしょうか？

2)
79さんが継続する、または他の人がやる。
どちらでも今までのシステムでは一人の負担が大きすぎるように私は感じます。
私は安全性と継続性でシステムの変更が望ましいと思います。

3)
79さんが休養する、または辞めるならば
彼女が担っていた作業はPINKには不可欠です。
これらの事を我々は議論して結論を出そうと思っています。
私はJimさんにそれを検討して欲しいです。
ただし、Jimさんが信頼できる人物なのか？とか
安全だろうか、などの問題があります。
我々はそれらを含めて議論します。

4)
または、Jimさんになにか考えがあるのでしょうか？
私はJim-sanに考えがあるならば知りたいです。

------------------------------------------------------------
1)
79-san hoped to resign.
However, Jim-san was hoping to continue.
Which did it become?

2)
79-san continues or other people do.
I feel the current system the load of one person is too large.
I think that the change of the system is preferable because of safety and continuance.

3)
If 79-san takes a rest for a while or it resigns.
The work that she bore is indispensable to PINK.
We think that we will form consensus discussing these things.
I want Jim-san to examine the conclusion.
However, is it a person who can become Jim-san and mutual trust?
It might be safe etc. or there is a problem.
We discuss it including them.

4)
Or, are there some ideas in Jim-san?
I want to learn if there is an idea of Jim-san.
------------------------------------------------------------

>>552
日本語でおｋ

>>552
いちいちここで許可なんてとらないで、
自分が知りたいことがあったらどんどん
Jimへと質問すると良いんじゃないの？

団体交渉じゃないんだからさｗ

この4点さえなんとか明らかになれば
議論できるかなぁと思ったのです。
追加は必要ないですかねぇ

それにたぶんJimさんはこのスレ見てくれていると思うので、
ここで回答もらえると思っております。

>>556
なるほど。まぁ、それなら良いけどさ。
どうもEROは形式にこだわり過ぎて、形式作りばかりに
ご執心になるきらいがあるからさ。
>>552はEROが訊きたいことで、EROがやりたいことをするのに必要な情報なんだろ？
ERO以外の人が知りたいことであろうと、知りたくないことだろうと関係なくに。

だったら、Jimスレでぽぽーんと心のままに質問ぶつけりゃ良いのにと思う。
まさかこの期に及んで、質問に対して「無礼者」とかJimも言わないと思うのよねえ。

ちなみに俺の好みだけで行くよ。

>>552
1)
どっちになったんだろうねえ。まぁ、あそこまで啖呵きって79さんも戻れないでしょ。
それを知ってもしょうがないかなと。

2)
システムの変更は必要だろうねえ。しかも半端無く抜本的な。

3)
我々が議論しますってｗ
EROが考えたければ一人で考えろ、って話で。我々を一元化して、勝手に総意とされるのは
迷惑千万です。

4)
まぁ、聞くだけ聞いておくよ。Jimに何かビジョンがあるのならね。

まあ夜勤さんやマアブ氏はここ見てﾆﾔﾆﾔしてるよ

「キンバエって発想が中年ニート(笑)」

しかし全然潰れないな

>>552
> 彼女が担っていた作業はPINKには不可欠です。
ほんとに？

つーか、鯔さん達が何やってたのか、EROさんは知ってても我々は知らんのですよ。
全然知らない訳じゃないけど、各行動の裏にある真意とか遠望深慮はわからない。
だから、我々としては極めて底の浅い話しかできんのです。

その状況で「これで良いですかね？」みたいな話を持ってこられても何もできない。
良いとも悪いとも言いようがねえっす。
英訳チェックだとしても、背景が十分に分からない以上適切な話はできない。

結論>>557

なるほど、そうかもしれません。
「裏で」とか勘ぐる人は多いですけど、
驚くほどPINKではすべて表でやっていました。
でも、そこからいろいろと読み解くのは結構難しいかもです。
議論に入ったら79さんのやっていた作業の重要性も含めて
差し支えない範囲できちんと説明することにします。

>>563
いやまあ、そういうことじゃ無くｗ
なんかその説明文作りを完璧にするために半年とかかけそうだから、一応ストップかけとくね。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238806339/57
Jimもこう言っているじゃない。
進みたいのなら一歩進んだら良いじゃない。そこにJimがいるんだからさ。

79って社員だったんだろ？
金もらってやってた仕事を>>10みたいに
「責任持って」とか書く脳味噌が信じられないんだけど。

社員なら責任があって当然であり、鯔は責任負うことなく
ボラやってればよろしいんでないの？

頭のおかしい人が書く事を真に受けるから、ややこしいんじゃない？

くだらん煽り言葉はいらん
子供かお前は

>>565
契約がどうだったか知らないけど、桜ぷらすの社員？としての仕事に削除人の仕事は入っていたのかどうか。
お金絡むと皆、見方が変わるけど、報酬はあくまでもそっちだけと思ってだけどね。
まあ、新しくやりたい人がそこから聞いてみたらいいんじゃないの？

http://homepage3.nifty.com/st_kilda/

もう一度言っておくけど、Jimの寛大な処置により、Jimへの質問は日本語でも受け付けているようでっせ。
Jimの翻訳機で理解不能な日本語文章は、Jimのお抱えの日本人スタッフが翻訳してJimに伝えてくれるそうな。

ここまで譲歩してくれているんだし。
進みたい人はどんどんと進むべきですよ。

処置じゃねー、措置な

TOPであるJIMﾀｿが　話を聞こうじゃないか（キリッ）　と言ってくれてる訳だ。
EROさんでなくても良いけど、鯔さん達が聞きたい事はきちんと聞くべき。
気分を害しかねない質問になる可能性はあるけど、曲がりなりにもJIMﾀｿは偉い人。
少なくとも、質問者と同レベルで怒るほど器量の小さい人ではないと信じるし、仮に器量の小さい人
だとしても、今はそんなこと言ってる場合じゃ無いのだから個人の感情は後回しにすべき。
その程度の事は、JIMﾀｿだってわかってるはず。

「確認して欲しいことある？」と意見を募りに来たならわかるけど、EROさんはじめ鯔として聞きたい
事なら早めに聞くべき。
後になって話を持っていっても、その時にJIMﾀｿが聞く耳を持ってるかはわからんぞ。

長いので要約すると
「聞きたい事があるなら、gdgdやってないではよJIMのとこ持ってけ」

もっと要約すると
「Jimﾀﾝ、優しくしてね！」

ここまで読んだ。

おいらも

ここまで読み飛ばした

連絡先の確立
　管理人に繋がらないと７９さんは書いてましたが、それが事実であれば改善が望まれるよね。
　というか、今まで実質管理をしていたのは・・・。まぁこの際どでいかな。
　日本語で送られるメールを誰が見るのか。これに限る。

今現在、外部対応は誰がやっているのだろう。

リーダー（分業？）
　これは大至急でしょ。ﾜｲｶﾞﾔして色々やって、最後決めるのはジムさん。
　　蛇足）　ボラ雇用はありえないでしょ。金銭が動けは責任が発生する可能性が。免責のやり取りとかで解決できる。とは、見なしの面で言いがたい。
　７９さんがやっていた作業を全て把握できている人はいますか？見えていない作業も多いでしょう。infoに届く件の全般とか。
　どこからどこまでをどうやるのか。全く不明。

通訳鯔
　色々ありましたが、通訳はもう専任の人がいないとダメだと思います。
　専任の通訳が日本語で書かれた文面をジムさんに正確に伝える人がいなければダメです。
　７９さんがこの辺りをやっていた（途中まで）わけですが、ネイティブな人じゃないと、ものすごく危険です。
　そして何よりも、管理人と仲良くしすぎない人でしょうね。
　相手からの反応を予測して超意訳をする、そんな必要が無い人。
　ただ言葉を受け取り、ただ言葉を渡すだけの人。当事者同士で管理人が判断できる状態を作らないとね。
　私はただの通訳人ですからと、言い切れる人。そして、ほんとにそれだけの人。
　　ジムさんは雇わないかなぁ・・・PINK専任通訳を。
　　金銭払えばその内容の責任も問えますし、とても有効だと思うけどなぁ。
　管理人が英語圏の人である以上、それを承知で利用するのは当然ですが、常時対応可能な翻訳通訳をぜひ導入してもらいたい。
　　特に重要な件は機械翻訳で誤解を生むととても危険です。
　　で、人が集まってくるですよ。英語がネックと書かれていましたが、私もそう思います。

ついでに独り言も。

私は７９さんの人間性が好きですね。
いろいろな面で面白い人です。頭良いですし、時に頭悪いですしｗ
今まで言いたい事を全て書かずに良く我慢してきたと思いますよ。
まだまだ色々と言いたいことがあるのでしょうけど、そこはもう、終わった話として。
幸せな生活を送ってほしいです。

そして、悲しいことと言えば・・・。
するめ＜二:彡 ★をくれるフランクな代表がいなくなったから、変態達成が遠のいたことかな。
早めにもらっておくべきだったよ。ﾄﾎﾎ

おつかれさまです。

>>577
Jimさんが対応するというような意味のことをJimさんスレに書いていました。

>>579
通訳スタッフは必須かもしれません。提案したいですねぇ

ザクッとですが・・・です。

>>577-580
さすが要約になって、かつ問題点分かりやすく挙げてんね。
するめの★でエロエロやりたいですってJimさんに聞ける状況に早くなってくんないかねー
それは確かに心残りだｗ
削除リーダーのみはわいわいガヤガヤでJimさんがおｋならいいんじゃない？と思う。
仕事の範囲はいくつか提示してJimさんがこれってのを採択してもらえば。
窓口関係が問題なのかな。
Jimさんだけが対応？するとしたらボラの人は不都合とか不安がある？
具体的に言ってしまえば良さげな気がする。
そこはそれこそ★つきじゃないと意味がなく、★つきだから進む話なんでないかなと思う。

>>552
79 has resigned. Yes I wanted 79 to stay, but I can not keep someone against
their will. There were many things that 79 did. Most of them were with my
permission. Others 79 decided itself. Probably there are things that I will
have to do now. My problem is this work was not shared, and I was not informed
of a lot of it, because it was volunteer work, done as a volunteer, and not the regular
job. Which was not so difficult.
Sometimes people change their path in life. 79 has done that. Lets respect that
decision, and continue on this current pink path.
There are many things I don't know, these things are expected to be done by many people.
Please let me know in English or Japanese if these were done before. I am not
a Univac computer, so it is impossible for me to know everything, but most of
the server things I can do, and the deleter guideline was constructed with my
input so I understand it.
-Please have a good translator translate this, not some machine.-

>>583
Jim-san

Thank you for the answer.
There seems to be a difficult thing.
To solve, I discuss it.

私が思っていたよりもイバラの道な模様です。
とりあえず>>227的な事からなのかなぁ
少々考えて提議してみます。

>>585
いやあ、イバラの道とは思わない。正直、Jimがここまでこちらに歩み寄ってくれるとは想定外だった。
これはもしかすると上手くいくかも知れないぞ。

というわけで>>583を翻訳してね、翻訳ボラの人

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238806339/72
残件なしにはワラタ
そのくらいの対応でもJimとしては問題無いということで、あんまり脅迫観念で「やらねばならないこと」
を刷り込まれる必要は無いのかもね。

>>583
ここに書き込むのも初なのに自訳してみるｗ直訳だお

／

79は辞任しました。ええ、僕は79に残って欲しかった。
でも、その人の意思に反して引きとめることはできない。

79がやることは沢山ありました。
その多くは僕の許可をとっていた。79自身で決断したものもあります。

今現在僕がしなきゃいけないだろう事柄が、おそらく、いくつかあります。
僕の問題は、この仕事が、他人と分かち合えないものだったということ、
そして、それについて今まで多くの情報を与えてこなかったということです。
というのも、それは、鯔としてなされる任意の仕事であって、正規の仕事ではなかったから。
それ（任意の仕事?／正規の仕事?）は、それほど難しくはありませんでした。

時に人は人生の進路を変えます。79はそうしたのです。
その決断を尊重しましょう。そして現在のＰＩＮＫの道を進みつづけましょう。

僕が知らないことはたくさんあります。
これらのことは、多くの人々の手でなされるはずのものだと思われます。
もしこれら（= ジムの知らない仕事）がなされていたのなら、
英語でも日本語でもいいので、どうか僕に知らせてください。

僕はUnivacのコンピュータではないので、すべてを知ることはできません。
けれど、サーバーのことならたいていのことができます。
それに、削除人ガイドラインも、僕のinput（入力?／［アイディアの］提供?）で
構築されているので、ガイドラインについては理解しています。
― どうか、よい翻訳者を迎えて、これを翻訳してください。翻訳機械の類は駄目だからね。―

スマソ>>588の訂正（訳文６行目）

×　他人と分かち合えないものだった
○　他人と分かち合ってこなかった

つまり、このときjimはまだ問題に気がついていなかった。

>>587
私は引きつり笑いでした(´･ω･`)

>>588
おつかれさまです。

なかなかの名訳です。なんて私が書いても嬉しくないかな

う〜ん、翻訳スタッフの提案は最後でもいいと朝は思ったけど
最初にした方がいいかもしれませんねぇ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237855152/698
＞また掲示板作ればいいんすかね？

伝言人って、やっぱり事実上の管理人なんだろうか？

よく分かんないけど、色んな可能性が出てきて楽しそうぢゃないか

作ってくれれば逆に結束しそうな気もするな。
２ちゃんねるやひろゆきに反発心持ってるのも少なからずいそうだし。

たしかに楽しくなりそうな予感U^ｪ^U

ま、逆にひろゆきがやるんなら別に体張ることもないやなと・・・やる気がなくなる
可能性も高いかｗ

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238806339/92

やっぱりこいつだけは信用できない

俺も多分そっちに一票ｗ

ただ、>>588でも大体分かるようにJimは仕事を分散させ、広く情報収集をすることを求めている。
これって、実は79さん体制では絶対に実現できなかったことで。
面白くなってきたねえ。

jimさんと、ボラの間に入る人はjimさんに用意してもらうことはでけへんのかな？
基本的にjimさんが信頼してる人じゃんなきゃムリの気も。

と、シロートなんで明後日の方向のレスだったらすまそ。

It's an ill wind that blows nobody any good.
If wishes were horses, beggars might ride.
It's an ill wind that blows nobody any good.
Heaven helps those who help themselves.
Japanese proverb are difficult to translate into English.

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238735948/583
583 ：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆Ga8lHqDY3g ＠Apparently admin ★ [] ：2009/04/09(木) 08:33:42 ID:???
>>552
79さんは辞任されました。79さんに残っていただきたいという気持ちはありましたが、
誰かをご本人の意志に反して引き留めることはできません。79さんがしてこられたことは
たくさんあります。ほとんどは私の許可のもとでしたが、ご自身で判断されていた部分も
あります。たぶん今後は私がやらなければならなくなったことがあると思います。
私にとっての問題点は、この作業が独りで行なわれていたこと、そしてその作業が
通常の業務ではなく任意で行なわれていたボランティア的な仕事だったために、
私がそれについてあまり詳しく知らないということです。

人は時に人生の進路を変更します。79さんは、それを実行されたのです。その決断を
尊重して、pinkの今後を考えましょう。

私が知らないことはたくさんありますが、これらは多数の人によってなされるべきことです。
これらが以前になされていたかどうか、英語でも日本語でも結構ですので、私にお知らせ
ください。私はUnivacの電算機ではありませんから全てを知ることは不可能ですが、
サーバがらみのことは大体できますし、削除人ガイドラインは私の入力で構築されて
きたわけですから、私はそれを理解しています。
――機械翻訳なんかじゃなく、どなたかにちゃんと翻訳してもらってくださいね。

institutionに関して、2chの真似をする必要は無いと思うけど、
それは現在にうまく続いているinstitutionだから、とても良い見本です。
良い物を真似するって感じで。

ジムさんが直面する問題点（お金の事はどでい）
私達が分かるのは、見られる場所で７９さんがやっていた事全部。
・連絡
英語の問い合わせ。
日本の捜査機関のやり取り。
利用者からの日本語での問い合わせ。
・削除
削除は、精査する事が正直言って難しいでしょうから、削除リーダーは早急に選出。但し、焦りは禁物。
・セッティング関連
ログインアカウントを適任者に渡す。もしくは、渡さずにジムさんが対応する。
日本語で持ち込まれる依頼レスポンスを見て、その元にある日本語の議論を精査する。
秘密基地を全部読めば、その類の議論は多数ある。それらも全て。

・他に何かありましたっけ？

困った人が自ら助ける。
困るまで待つ。
よりよくする。
選択肢はもっともっとある。

>>592
何かありそうでしょうかね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237855152/719
violetとかpurpleとかもいいですね。

EROが海王化したら俺は大爆笑する

>>602
まとめ乙です。
79さんが古くなったサーバーのリクエストがスルーされたとか書いていましたが、
中期的展望の環境整備も必要というかJimさんはタッチしていなかったような>>583ですね。
この辺は確認する必要があるでしょう。

とりあえず、翻訳スタッフを雇ってもらうようにお願いしませんか？
すぐに実現しないかもしれないけど、キーポイントだと思います。

発注もそうですね。

・鯖
７９さんが対応していた。
鯖のお話があるスレッドを巡回・参加。

いやまだまだ７９さんがやってた事あるはず。（Hな事以外）


翻訳鯔ではなく、雇用してほしい。
責任を持って翻訳する人。
故意ではない翻訳ミスは責任を負わない。と書いちゃっても良いから。

言葉の壁とはそういうものですよね。
自分が言いたい事がうまく伝わらない時のもどかしさと言ったらもうね。

>>605
鯖の具合報告や不具合時の状況説明などもありましたが、
これはPIEに居ないと無理だし、まぁ無くても問題は無さそうです。

ですです、定期的に来る人が絶対に必要です。
と言いきってしまおう。
責任に関しては被雇用者への責任だけでも良いと私は思っています。
あまり駄目なようならリコールすれば良いだけでしょう。

>>597
できなくてけっこうでございます

とりあえずは、POEさんが整理していただいた
1)連絡(窓口)
2)削除
3)設定
4)鯖
5)その他

こんな感じですかねぇ
4)は3)に含まれるようにも思えますが、一応分離しておきます。
1)の問い合わせには2)削除に関する物も多いと予想します。

5)は棚上げしても大丈夫だと思いますし、3)4)は難航しそうなので、
まずは1)2)に関して議論しませんか？

また、異議がないようなら翻訳スタッフ雇用について
Jimさんへお願いをしたいと思います。


参考
Jimさんの見解(>>552に対して)>>583　日本語訳>>588>>601
現況のまとめ>>602>>605

>>608
削除しないこと、に関する苦情受付窓口（メールも含む）がしっかりできれば
とりあえず2）の削除処理だけは動くかなあ。削除人が何か難癖つけられたら
すぐにその苦情受付窓口にバトンタッチできればリスクは激しく軽減する。

削除したことに関する苦情は内部的なものだしリスクが無いから、窓口は
ほとんど必要無いね。
削除議論がお嫌いな人にはアレだろうけどｗ

鯖関連は、考える必要あるの？
jimさんは、曲がりなりにもそっちの方のプロなんだからお任せしたらと
思ったり。

>>609
私は1)窓口に関しては、削除専用の別窓口を作って
1)の担当者がやりきれないときは転送して分担できたら
少しは楽になるかなぁ、と思っています。
現状がどの分野がどの程度来るのかがよくわからないのがネックですけどね
で、掘る物に関しては3)の人に依頼かぁ、密接な連携が重要ですね。

どの方式にしろしっかりというか直球をうまくかわすような
テクニックも必要そうです。

>>610
とりあえずJimさんに要確認です。>>583を読むとすべては把握してないようですので、
cherry905後継に関しては早急にやらねばなりません

参考に追加>>10

>>608
翻訳スタッフ雇用に関して
BBSPINKの混乱期に己に係る質問で恐縮ですが、仮に賃金など報酬を与える形で正式にBBSPINKが翻訳者を雇用した場合、旧来の翻訳鯔の処遇はどうなりますか
BBSPINKガイドラインの鯔リストを見る限り、翻訳人は私を含め３名いますが、この活動は新設予定の雇用された翻訳者と重複することになると思います
この場合、新たな翻訳者と翻訳鯔を共存させますか
それとも旧来の翻訳鯔制度を廃止させますか

EVILtranslator ★さんやTranslatorDeRo ★ さんの意見は分かりませんが、個人的には存続していただけたらと思います
翻訳作業は今後も量的な処理の問題がつきまとうことは予想できます
これに従事する者が多ければその労力は分散され、79さんのような悲劇を防ぐことにつながります
また、翻訳時の偏向的視点の除去という点から視ても、翻訳作業者は少数より多数いるほうが一個人の主観だけに終始しなくなるために優れています
>>579でPOE ★さんが言われているような、「翻訳作業者の主観が入りにくい言葉の受け渡し」の実現には複数の作業者がいたほうが理想的ではないでしょうか
その複数の翻訳作業者の中に旧来の翻訳鯔を組み入れていただけたら幸いです
もちろん正式雇用の翻訳者は責任がある分、作業や発言が優先されることは必要と考えています
なによりも、私は翻訳鯔であるにも関わらず翻訳作業をしていないことを売りにしているので存続していただけたらと思います

79を騙して★もらっただけでしょ
翻訳をしないことが売り、と言える経緯があったわけでもなくおもしろくないから廃止・剥奪です

まだ、決まったわけでもないだろうに・・・
状況を見て、どういう風にするか考えた方が、翻訳が出来る人は得難い人材だろうから。

>>613
個人的には、だよ。
翻訳鯔が複数居ることには賛成。

>>588と>>601では、微妙にニュアンスが違うよね。>>588の訳だと、
Jimは鯔の仕事がPINKちゃんねるにとって「任意であり」「難しくない」と認識している
ように見えて、「まあどっちでも良いんだけど、みんなで仲良くやろうよ」とJimが認識
しているように見えてあまり切迫感が無い。
反面、>>601はとても手なれた和訳で切迫感伝わるし、すごいなあと思ったけど。
「Which was not so difficult. 」
の一文についてはどう解釈しているのかなあ、とか思っていたりして。

自分が見ているJim像によって、和訳って微妙に変化するよね。その辺が言葉の壁なわけだし、
正しい和訳は一つじゃないと思う。

ここまで削除しました

>>616
Which was not so difficult の Which

>>616
Which was not so difficult の Which は　My problem　または　その補語節ね。

と、すると。My problem is〜（私の問題は〜）と説明しておいて、でも結局
それは … was not so difficult（そんなに難しいものではなかった）ということ？

606 名前： ◆EROyVmNwwM [] 投稿日：2009/04/09(木) 15:53:23 ID:2eTBlv6A
> >>605
> 鯖の具合報告や不具合時の状況説明などもありましたが、
> これはPIEに居ないと無理だし、まぁ無くても問題は無さそうです。

わからないことには口出すな

>>620
「私の問題は〜だけど、今まではそれがそんなにまずいことではなかった」

英語と言えば、伊藤和夫のソープ回数券ネタ知ってる香具師いる？

>>622
そっか！それで引っ掛かっていたところが氷解しました。ありがとうございます。

>>622
うん、俺もそんな感じで解釈してたんだけどね。だからこそ、「今はまずいことになった」という
Jimの認識があって後の文章へとつながるのかなと。

でも>>588の解釈もありなのかな、とかも思ったりして。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238806339/72
繰り返すけど残件なしでバッサリだし。「今までも大したこと無かったんだし」「今も全然大丈夫」
というJimの認識だと解釈すると、後の文章は全く違った意味に見えちゃう。
翻訳って結構こわいよね。

ひろゆきやらボラやらも、やたら言葉に含みを持たせるからなー
日本語でさえ、何を言ってるのか読めないことも多々・・・
ましてや相手が外人さんでは（ｒｙ

>>625
時制に注意。フイッチの方は過去形なので>>588の解釈はどうかなと。
それ以外は>>588も良いと思うし、まずはじめに手を挙げたので勇者認定。

あれ、他で自演してたからIDかわった。

串を変えたんだろ？ｗ

>>629
何言ってるんだこいつ？

>>626
2ちゃん関連の上役の人は、含みもちすぎてて
真意がつかみとれないこと多いからね。
同じ日本人でも難しいのにね・・・言語が違ったら、意訳どころか超訳
になることもあるよね。

どうして社会人同士の会話なのに、変化球だらけの会話になってるんだろうね?
だから疲れる人がでてくるんじゃないの?

>>631
もちろんjimと２ちゃんの人たちも裏では含みを持たせない業務連絡をしてるから無問題。

>>629
おやすみ。

>>632
それを断定出来るアナタは２ちゃんの偉いひとですね

>>634
ただの風俗研究家です。

>>616
> 「Which was not so difficult. 」
> の一文についてはどう解釈しているのかなあ、とか思っていたりして。
すみません、この部分、思いっきり見落としてました。

ここは文がなまじ切れてるせいで、ちょっと曖昧になっちゃってますね。
たぶん「作業」にかかるのかなとは思いますが、日本語でも読み手によって解釈の分かれる
表現ってのはよくあるわけですし、こういった場合、文法や解釈をこね回してるよりも
とっとと発言者に真意を確認するのが吉なんじゃないでしょうか。

あと、自分はたまたま通りかかっただけで前後関係を十分に把握してませんので、
他にも何か取り違えてたりするかもしれません。参考程度にご覧ください。

>>587
>>591
>>625
「過去ログ削除まとめ」の書き込みをした本人ですが、
書き込みの内容と個人名（本名）で検索されて「同姓同名・同生年月日」で
ｙａｈｏｏ検索やｇｏｏｇｌｅ検索で過去ログがヒットする事と、
スレッド内での誹謗中傷が酷く、実生活でも大変迷惑している者です。
（とはいっても、ストーカーや陰口など、最近ようやく原因がはっきりしてきた段階ですが。）

今年に入ってからＰＩＮＫちゃんねるをチェックし始めた為、
ようやく現在の状況が分かってきた感じですが、
「実害があってから」の対応では誰も幸せになることはないと思います。
ＰＩＮＫちゃんねるの「良好な運営」を応援しています。

書き込みをご覧になっていただけている事で少し安心しました。
ありがとうございます。

>>636
おつー。
と言うか、翻訳鯔が複数居た方が良い、って例示に使っただけだから。
>>613の男根の言う作業分散の面も大切だけど、一人の翻訳者にまとめちゃうのは
個人の解釈のズレの問題でもちょっと不安があるかなあと。

翻訳ひとつ取っても難しいね。
ってか、実はかなり今は重要なのかと。
翻訳専用の人だけ雇用は有りなのかもしれまい。
いずれにしてもJimさんが信用出来る人を自分で見つけるなり、公募するなりして置いてほしい。
既存の翻訳ボラの人は、今こそ活躍してほしいのにってとこなんで、やらないのがどうこうとか言ってないで頑張ってほしいし、出来ないならそこはJimさんに考えてほしいかな。
削除関係は正直に２ちゃんのやり方やら考え方を基本とするなら、Jimさんには難しい部分はあるかなと思う。
削除リーダー、日本語窓口、翻訳(有償？)の人は焦らず、でも優先的に考えてもらった方がいいと思う。

掘り・設定関連は依頼を見かけた人が事務スレに報告。
報告受けた事務さんが判断・対応でいいよ。
事務さんがムリぽなら信頼できる他の人を自分で探すか
誰かやらね？って募集するでしょ。

ああ、その翻訳専任の人のチェックをバリバリ入れる役を既存ボラの人にやってもらえばいいカモ。

>>640
そっちは基本的にそれでいいけど、判断難しいのはちょっと一言、議論要とかは入れてあげた方がいいかもね。
翻訳とは別に報告者？
★つきの方がいいのかな。

もうJimさんが削除もすればいいんじゃねｗ？

>>643
削除は一応それなりに人材いるでしょ。
問題はその他じゃないかと。

79さんがいない今も、ピンクちゃんと動いてるじゃん
Jimさんが困れば、Jimさんが行動するだろ

>>645
79さんがいないことが即PINKの崩壊に繋がるって発想？
困ってからでもいいけど問題起きてからだとPINKは難しいことがたくさんあると思うよ。

誰が？

じｍが、だろ

いいじゃん
先回りしてややこしいことしなくても

ぴんくはおせっかいな心配性が多すぎ
ジムが困れば、困らないように行動するだろうよ

利用者の希望とか書いていけないとかはJimさんは言ってないじゃん。
逆にこの状況なのに書き込み少ないことに不安感じるよ。
野次馬すらこんなにいないのかとｗ

>>649
実はそんなに困ってる人がいないんじゃねーのｗ？

>>650
そこはほら、「大人の」掲示板だからｗ

>>650少なくとも私は早期の対応を切実に望んでいます。
なにか出来る事があればやりたいくらいですが、、、
２ちゃんねる、ＰＩＮＫちゃんねるに対する知識が少なすぎる自身の無力さを残念に思っています。

>>651
紳士淑女は慌てないよなｗ

>>652
その生真面目すぎなとこがいかんのよ
ジムが泡吹いてからでいいんだって

まあクリスマス騒動みたいなの（あるいはもっと大規模なの）がまた起きたら、人も集まるだろうけどね。
そういう「○○しなきゃPINKつぶれちゃう」みたいな人たちばっかりになるのも、何か違うような気が。

なんて言うか今もそうだけど、「これが楽しそうだから俺やるよ」みたいな人が誰も居ないことこそ
問題なんじゃあないのかと。
俺も特に今は「これが楽しそう」とかいったことが無いんで偉そうなこと言えないけどねｗ

こまってるのは、それは君がボーヤだからさ

楽しそうと言うより、大変そうで手が出せないって状況なのが問題なんだよなー
困る困らないもそうだけど、楽しめないPINKって雰囲気が一気に来た感じはする。
79さんの辞めた状況がブルーになっちゃうのからかね？
作業分ける議論わいわいやんのは、そういう活気が戻ってくるからいいんでない？と個人的に思うし、Jimさん自身作業が知りたいって言ってるからいーんでないの？

>>606
ごにょごにょはPIEにいなくてもできます。
ハードとソフト・箱と中身といいますか・・・。
2chで作り上げられたスクリプトは何人にもすごく有用で、しかも完成形はない。
まだまだ成長を続ける。
もうね、夜勤さんをはじめ、その周りの人達すごいです。
箱の方を扱ってる人達の内の一つがジムさん達。もちろん、箱が快適になるようなソフトは入れていく。
でも、ここでの話はアメリカでの作業の話じゃないですよ。
私も無知なので、これ以上は分かりません。
みすずやねぇさんはその辺り詳しいかな？

>>626
あ！それ私も直面してたから、良く分かるですよ。
でも、含みを持たせる意味ってのもありますからね。

>>640-642
それが現実的だと思う。私もそれに賛同。

おっと、男根さんのレス、翻訳鯔について。
複数でというのは納得です。私も同意します。
訳す人によって色々変わるから言葉ですし、その辺りは自由ですよね。
で、「鯔が訳す」のはやはり責任を持てない以上、弱いです。
ジムさんの言葉を完璧に伝える役目としては難しいでしょう。
そして、忙しい人はなかなか活動できない。
誰かも似たような事言ってるけど、翻訳できる能力は大切です。

長いな・・・。
困っている人。私は困っていない。
でも、この先困りたくはない。色々と考えさせられる良い機会だと思います。

７９のやってたことそのまんましようと思うからだろ

すべてリセットすればいい

>>658
リセットして良くなる見通しと具体的に斬新な案をセットでよろしくね

>>658
良いこと言うねｗ
今はブルースクリーン状態なわけで。リセットはどっちにしてもしないとね。

リセットボタンを押すのは、やっぱJimだよねえ。。。
他の誰もそんなことしたくないし。したい人が居るならどうぞどうぞだけどｗ

通訳なんか、じｍが困ったらじｍが勝手に雇えばいい
優秀なのが欲しけりゃ高いの、どうでも良きゃ安いの

そんななんでもかんでも手取り足取り勝手に予測して先回りして補助して
周りばっかり動いてたら、まともな人間に育たないぜ？

苦労させとけ
人間なんてそっからしか学ばないんだから

>>661
だからJimさん自身が作業が知りたいって言ってんだから、翻訳について考えてもらうのは当たり前のことなんだけどねー

>>661
はっきり言って、そのとおり。
言葉が通じない不自由さを感じているならそうする。そうではないならしない。
あくまでも意見であって、やるのはジムさん。
日本語で書いている人の本意を読めている自信があるなら、このままでもいいんだろうけど。
自分の言葉がうまく伝わらないと感じている日本人たちが声を上げているのでは？
そんな感じ。

Jimが本当に知りたがっているのなら、せめてこのスレくらいは社内スタッフに頼んで
和訳してもらっているんじゃないかなあと。淡い期待。

>>663
ごめん、俺はJimに伝えたいことなんて何も無かったりして。
それよりJimが何を言っているのか、これから言うのかの方にひたすら興味が向いてる。
他の人はどうだか知らないけどね。

おせっかいな心配性と、厨二の★が数名。
困ってから考えればいいのに、先回りして騒いでるだけ。

>>664
実はそう思ってるｗ
だから、Jimさんのレスとして日本語で言っていいからとか作業を知りたいと出てきているんだろうねと。

それは分かる。ただJimさん自身もどうしたいか迷いがあるみたいだからね。
ガヤガヤ議論して自分に取って必要なものを採択してもらえばいいような。
意見ガンガン言って取捨選択をどれ取ってくれるかなーとか考えると、少しだけ楽しいｗ

>>665
禿げあがるほど同意

>>665
心配性もお節介もいて、公共掲示板だろ。
分からないって言ってんだから、ここでガヤガヤやって最終的にJimが決めればいいってだけじゃないの？

まあ、色んな考えの人が居て良いと思うよー。
て言うかそうじゃなきゃ、北の将軍様の御国でそ。そん中で自分に何が必要か
見極めて行くんじゃないでしょーか。Jimも含めて。

選択肢はたくさんある方がいい。
ただそれだけの事だから、書きたい事書けばよいと思うです。
どぞどぞ。

>>659
良くなる見通しは、jimさんがあれこれ考え自分でハンコを握ることで管理人としての自覚と責任感が芽ばえPINKの運営と維持管理に滞りなのないしなやかな体制が整う。
具体的な案は、jimさんにハンコを握らせてすべて決めさせバイさるその他の設定変更に関しても自分でできないことは２ちゃん鯔さんに頼らなければならないことを身にしみてわからせる。
jimさんには２ちゃんねる鯔さんへの感謝とリスペクトがかなり足りずオレは何でもでき頼られてるのは自分だと思っていそう。

「特別料金でサーバー貸して”やってる”んだから
それぐらいのこと頼めばやってくれて当然だろ」

日本と外国の商習慣やビジネスに対する考え方のギャップもあるけどな

売り手と顧客は”パートナー”だからｗ

>>664
いやぁ、はっきり言って、自分もその通りで。。

自分が直接何か困るなら動いているけど、今まで
「自分が困ったりしないような範囲でしか動いてこなかった」
ので。。

ほんと、馬鹿ばっかのスレ

有償の翻訳スタッフが実現したとしても24時間365日張り付くのは不可能だし、
複数の観点がある事やPINK事情に詳しい人が居るというのはいい事だと思います。
「翻訳しない翻訳鯔」などという売りは楽しいですけど、
誰も翻訳する人が居ない状況は少し困るかなぁ、です。
まぁ、強制するわけにもいかないですし楽しくない鯔活動はやらない方がいいですし、
その辺を解消するための有償スタッフです。私は補強と考えています。

>>657
ごにょごにょの部分ではなくて、いつだったかネットワークスイッチが壊れた時の
修復作業で「作業している人は今休憩しています」などのレポートがありましたが、
そんな実況はPIEにいないと無理かなぁ、です。まぁあっても無くてもですね。

設定や掘り関連は日本人が居た方が楽だとは思いますが、
2ちゃんねるの規制に関するわんわんみたいに、日本人が見て判断してJimさんに
作業をお願いする方式でも出来るかもしれません。

>>637
え〜と、批判要望議論スレの方に書きます。

確かに体験して経験の中から学ぶというのは大事だと思うし、
私もリアルでも掲示板でもそうして学んできました。
でも、「経験してはいけないこと」ってあるんだと思います。
歩いていて石につまずいて痛さを知ることは重要ですが、
崖に向かって歩き、崖を落ちながらどうしようかと考えるのでは遅いし、
もう二度と歩けなくなるかもしれません。

私は活動に当たってある程度の覚悟はしました。
今起きている状況はその覚悟した悪いことが起きる方向へ向かっています。
転ぶのは覚悟はしていますが、転ぶのがわかっていながら転びたくはありません。

それから、今まで報告人をされた方へ
本名やプロバイダアドレスでの通報で不安になっているかもしれませんが、
その点については私は全力であなた方を守るつもりです。
このような状況なので保証は出来ませんが、出来る限りの努力はいたします。

参考
79さんの見解>>10
Jimさんの見解(>>552に対して)>>583　日本語訳>>588>>601
現況のまとめ>>602>>605

私は通りすがりで過去ログをちゃんと読んでいないので、これはもしかすると
既出の議論かもしれませんが、bbspinkの幸せな未来を願う立場から、
敢えて苦言というか、ちょっとした提言を。

本当に意思の疎通をしたいという気持ちがあるなら、翻訳者の資質を云々するよりも、
まずは各発言者がもっと「平易な母国語で書く」ことを心掛けてみたらどうでしょうか。

たとえば日本語を少し話せる外人さんがホームステイに来て日本語で話すとき、
こちらが調子に乗ってスラングや文法的に高度な表現を多用したら、そりゃ
語学の勉強には良いかもしれませんが、その場で言いたいことが伝わらなかったり、
誤解を招いたりしますよね。たぶん多くの人は、そういうときには無意識のうちに
普段より「わかりやすい」話し方をするんじゃないでしょうか。
掲示板やメールでも、基本は同じです。たとえ間に翻訳が入るとしても。

ただし、一口に「わかりやすい」と言っても、外国語としての理解を助けることが
目的である場合、子供相手のときとは、ちょっと求められる条件が違ってきます。
相手は大人なのですから、難しい「単語」を避ける必要は、あまりありません。
知らない単語が出てきたら、辞書を引くでしょう。
一方で、故事成句等の慣用語句や文法を意図的に崩すような表現は、たとえそれが
易しい単語で構成されていても、通じなかったり、誤解の原因となりがちです。
（このあたり、特に英語だけを話す人は気にしてないことも多いみたいで、外国人に
気を遣ったつもりで子供言葉を使ってくれて却って理解困難になる場合もあるので
要注意です。）

翻訳の利用を前提にするならば、英語の苦手な人は、無理して中途半端な英語を
使うよりも、母国語である日本語で、慎重に言葉を選んで（＝なるべく誤訳されにくい
ように）話した方が、より早く正確な意思伝達ができるかもしれません。

# 上の文章を試しに自動翻訳にかけてみたら、かなりボロボロで笑えました。
# 私もまだまだ修行が必要なようです。

>>677
昨夜教えてもらって納得したのですが、>>588はWhichのあたり誤訳なので外してくらはい。スマソ……
ＦＡは、>>601氏の訳文７行目（私がそれについてあまり詳しく知らないということです。）の
直後に「今まではそれがそんなにまずいことではなかった」を入れれば、恐らくおｋかと

PINKが転んでケガしようが脂肪しようがいいんじゃね？

むしろPINKが無くなると困るから必死になってるなんて
掲示板使って利益得てる業者なんかいな、と
じｍが必死になるならわかるが

>>675
＞ネットワークスイッチが壊れた時
それがある場所の人がやる仕事だけど、それはまた別の話題では？

ニュー速でスレ立ってたから来たけど
７９が辞めて一週間あって全然話が進んでないな。

こんなもんリアルで、各々が結論持った状態で集まって
進行役がいて、議決方法も決めて会議開いてやら
ないと決められない規模の話だろ

こんな所で決定権持つリーダーも、議決方法もない
状態で文字でうだうだ書いててほんとに何か進んでいくと
本当に思ってるの。何年かかるんだよ。

>>681
79さんがやっていた事ですが、役割ではありませんね、取り下げます。

今晩あたりに翻訳スタッフについてのお願いをしようと思います。
私のイメージではパートタイムの週2-3回程度の巡回でいいと思っていますが、
いかがでしょうか？

>>679
はい了解です。

>>678
そうですね、時にJimさんもラテン語の語句とかナポレオンの故事を出しますが、
私は必死にググったりします(笑)
故事成語などはなるべく避けた方がいいかもしれません。

>>685
一般論として「故事成句」と書きましたが、ここでのやりとりを端から見ていて
最も気になったのは、いわゆる「2ちゃん語」の類の使われ方です。

これは語彙だけの問題ではありません。例えば「煽り」や「釣り」という言葉で
表現されるような要素は、ある意味「2chの華」です。私はそういったものを否定する
つもりは、全くありません。

しかしながら、事務的な連絡や内容の伝達を目指しているはずの状況で、会話の中に
そのような内輪の「ノリ」みたいなものを持ち込むのは、あえて恣意的な見方をすれば、
みずからハードルを高くして意志の疎通をより困難にするための行為とさえ思えます。

もしも皆さんが意図的にゲームとしてそれを楽しんでおられるのでしたら、全くもって
部外者の余計なお世話なのですが……。

Jim,
Although most of us are not very good at speaking English, you should note
that we are not chilidren.
Speaking in a manner as you do to a child makes it more difficult for us
non-native speakers to understand in many cases, since we learned
the language using textbooks--not from parents.
I think you should rather speak in full sentences in order to avoid
misunderstanding than to try to shorten them.
I hope you understand. I really wish to make things easier here.

>>678
資質なんて誰も云々してないと思うけどｗ

Jimに伝えたいことがある人も居れば、Jimに伝えたいことななんて何も無い人もいる。
でも概ねここに居る人の共通認識として、Jimが何を言っているのか理解したい、という
ところはあると思う。
だから日本語→英語はあんまり重要じゃなくて（伝えたいことがある人にはとっても重要）、
英語→日本語がとっても重要なんじゃないかなと。だから、色んな和訳があって良いと思うし。
色々な和訳があって、その中から自分としてしっくり行く訳を探したり、もう一度自分で和訳を
してみたりとか。そういったことが共通ニーズなんじゃないの？

>>679
本当に語訳なのかなあｗ
そりゃ、文法上は語訳かも知れないけど、Jimの実際の行動を見た上での意訳と考えれば
>>588はとってもしっくり行く訳ですわ。
もっと胸を張りなされ。

語訳って何ｗ
誤訳ね。

>>686
そうですねぇ、私は特にJimさんを意識したとき以外は
大多数の日本人向けに書いています。
それでも物事を伝えるのは難しいと痛感はしております。
そろそろ英語⇔日本語の話については本筋から逸れそうだし
重要な話でもあると思うので、↓に移動しませんか？

Translation／レス英訳・和訳スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/

>>689
移動しなくてもいーかも
スレ違いはあんまりこのスレにはないから
ただでさえ人がいないｗ

>>689
Jimになるべく正しい英語で直接伝えたいことがある人は、移動した方が良いと思うお^^
EROが、Jimに伝えたいことがあるなら全力で移動すべき。

EROだけ移動で

>>692
賛成

我々が自分の意見や疑問を、ジムさんに正確に伝えることはとても重要です。
我々がジムさんの言葉を正確に理解することも、とても重要です。
これは我々にとってのみ重要なのではなく、ジムさんにとっても重要。
79さんがいない今、これが出来無いと物事が進みません。

>>694
我々はJimさんが何を"problem"だと思っているか分からない。
そして我々はその"Problem"が何であるか分からなければ、Jimさんに何も教えることができない。

Dear Jim-san

I have asking in Jim-san.
I hope Jim-san employs translator for PINK.

79-san did excellent work.
Hereafter, Jim-san, the volunteer, and the user progress PINK.
However, we have the barrier of the language.
It is not enough in a machine translation alone.
If translator regularly comes to PINK, our communications become very easy.
I hope Jim-san does consideration.


Your friend EROyVmNwwM

------------------------------------------------------------
79さんの見解>>10
Jimさんの見解(>>552に対して)>>583　日本語訳>>588-589>>601
現況のまとめ>>602>>605>>608

>>695
それはとっても需要かもです。

×需要
○重要

あぁダメだぁ orz

>>683
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/
上記のスレの主旨に則った翻訳依頼の数を見る限り、パートタイマー翻訳者の巡回頻度はそれで十分かと思われます
もちろん該当スレの主旨とは異なる性格の翻訳作業を任せることになるので単純に比較して予想することは難しい面もあると思いますが

>>696
これ、日本語版も添付された方がよろしいんじゃないでしょうか。
ていうか、むしろ日本語をメインにして英語版を参考資料にした方がいいかも？

いきなり乱入してこれは失礼かもしれませんが、率直に申し上げて、
この英語はかなり意味不明な部分があるように思います。ですから、
「参考までに英語訳もつけるけど、できれば（必要なら翻訳を頼んで）
原文（＝日本語版）を参照してね」
という感じで、一緒に向こうに投げてしまわれたら如何かと。

エロは鯖のこともパイが何やってる所かも英語もまるでわかっていないな

>>700
意味不明ですかぁ、困りました。
直接に翻訳ツールに入力して作ったので、
日本語版はありません。

まぁ、意味不明でスルーされたりした場合はリトライしますです。

>>699
翻訳スレがきちんと機能したら、書き込み量が変化するかもしれません。
そのあたりの調整はいつでも可能なので、まぁJimさんの見解を待ちますです。
週明けかなぁ、やっぱり

>>701
何を今さら・・・そんなのは「既定の事実」です(笑)

>>696
Of course I will do that. This happened during our Golden week which is called
Easter, and probably timed for maximum drama.
We are all the actors in that excellent work.

>>705
I'm sorry.
I am not good at English.
Therefore, I do not understand the content that Jim-san writes.
I hope to express it more.
おねがい　します。

705 名前：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆Ga8lHqDY3g ＠Apparently admin ★ 投稿日：2009/04/11(土) 07:57:09 ID:???
>>696
もちろん、僕はそうするつもりだよ。これは僕らのゴールデンウイークにあたる
イースターに起こったことで、恐らく最大のドラマが起こったタイミングになると思う。
僕たちはみんなこの偉業の出演者なんだよ。

意味分かんね。。。
誰か他の人も和訳PLZ

あ、゛work゛は作品か。。。俺たちは傑作演劇の出演者か。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238735948/705 試訳

705 ：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆Ga8lHqDY3g ＠Apparently admin ★ [] ：2009/04/11(土) 07:57:09 ID:???
>>696
もちろん、それはやりますよ。この件は我々のゴールデンウィークであるところの
イースター期間中に起こりましたが、劇的効果を最大にするタイミングを
狙ったのかもしれませんね。
我々は皆その素晴らしいドラマの中の役者というわけです。

>>710
相変わらず手慣れているなあｗ

で、何か起こって何がこれから起ころうとしているんだ。。。

理解できないと仰っているようなので、軽く訳してみました。
なお、重ねて申しますが、私は今回の一件の背景をよく把握していません。
>>710はあくまでも参考資料ということで、この訳文を根拠にして喧嘩は
なさいませぬよう、くれぐれもお願いします。

>>712
こっちだって背景とかわけ分かんないことには変わりないっすｗ
て言うか何を言っているんだろう。。。ものすごく皮肉っぽい意味を>>705から
読みとっちゃったんだけど。

俺たちはみんな猿芝居の道化だ、に近いような。

>>712の補足です。
私は今回、発言者が厭味を言っていると感じたので、そのように訳しました。
しかし、状況をよく知っている人から見れば、実態は違うのかもしれません。
この訳文は逐語訳というわけではなく、そこには私の「解釈」が入っています。
そのあたりをご理解の上、原文と対照してご利用いただければ幸いです。

あぁ、英語力だけでなく読解力も私には不足しているようです(´･ω･`)

>>714
あ、やっぱ俺と同じこと感じてたんだ。。。

私も、以下の２点で言いたいことを感じますね。

１）　よりによってイースターの時期に事を起こしやがって…
　　　（休み中に顧客に迷惑かけずにリカバーできるかも…という捉え方もあるが、欧米人的にはその逆）

２）　脚本家は自分ではない、あの人だ。自分も含めて皆その脚本を演じる役者だぁ

>79-san did excellent work.

この部分をむこうに勘違いされたんでないのー

>>718
そう思ふ

>>718
なるほど。"Of course I will do that."はそれにかかっていたのか。
てっきり翻訳者雇うことにかかっていると思っていたんで、何でこの人こんなに
ピリっているのかと思ったら、そういうことか。

なんか触らぬ神に祟り無しだよねえ。怖い怖い。

やはり文化が違うから真意を汲み取るのは難しいのかな･･･

できるだけ簡単で誤解されないような単語を選ぶべきかと。
慣用句的な表現もできるだけ避けた方が安全だと思います。

例えば日本人の場合、「つまらない物ですが」とお土産を渡されて「本当につまらない物なんだ」とは思いませんよね。
でも相手が日本人でなければ言葉どおりに受け止めてしまうのかもしれません。

>>706>>715
EROさんにお願いがあります。

次から英文を書かれるときは、できれば和文を並記して和英対訳みたいな形に
していただけないでしょうか？　ご面倒でしょうが、その方が外野も流れを
把握しやすく、場合によっては助け舟を出すことも可能になると思うんです。

私はかなり失礼なことを言っているかもしれませんが、あくまでも事務的に
意思疎通が少しでも円滑になればと願ってのことですので、他意はありません。
どうかお汲み取りいただきたく思います。

ストレートに、

"I think you should hire a skilled bilingual person to overcome this crisis."

とかなんとか言いたいこと言わないと枝葉末節が突き刺さってしまふです。

Of courseっていうのは日本の英語では単に「もちろん」と教わりますが
アメリカでは「当たり前じゃん、ばかじゃねーの?」みたいな意味になります

文章力の無いエロはせめて比喩的な書き方はやめなさい。
英語力も無いのだから、日本語表記にしなさい。

>>721
> 例えば日本人の場合、「つまらない物ですが」とお土産を渡されて「本当に
> つまらない物なんだ」とは思いませんよね。
> でも相手が日本人でなければ言葉どおりに受け止めてしまうのかもしれません。

日本語で話しているときならば、このような発言を相手が誤解したとしても、
まあいわば相手の日本語能力が不足しているせいですから、仕方ないと言えます。
もちろん、発言者が誤解を予測してこれを避けるように言い替えることは
可能ですし、むしろ望ましい行動ですが、それはまた別の話です。

しかしながら、もし「つまらない物」を英語に直訳して英語でそう言ったとしたら、
それは明らかに非常にマズイです。もしも通じたら、それは運が良かったのです。
たとえ相手が日本びいきの人だったとしても、それを根拠にしてこの種の表現が
通じることを期待するのは、とても危険な賭けだと思います。

（ですから、お願いです、EROさん、どうか、日本語で書いてください……）

>>722の要望は失礼な発言ではないと思いますよ。
多人数が多角度から彼の意見を把握してあげることは
EROさんにとってもjimさんにとっても良いことだと思います。
EROさんにはまず同じ日本人同士にも的確に伝えられる文章を日本語で書くことから初めて頂きたいです。

>>724
言葉の種類を選ぶ辺りは、お互いに相手の言語を完璧に理解できていないと認識するべきで。
その辺りの脳内変換を双方がうまくやるべきで、普通なら問題ないと思うです。
ただ、日常会話ではない世界では、そうとも言い切れません。
一悶着ありましたが、何故７９さんが２ｃｈから書かれた内容を柔らかく言い換えて伝える必要があったのかとか、
その辺で一発で理解しましょうか。
だから、何よりも専属通訳が必要だと感じているのです。
管理人だって普通の人間です。色々あると思いますよ。
そして、普通に日本語で使われる表現を変換して出来たきつい表現を見ると、立腹するでしょうし。
そんな誤解はもういらない。
例えば、ホームステイで訪れている外国人と話すような感覚で全てのやり取りをしなければならないと言う事。
脳内変換が完璧なら、専属通訳は要らない。

>>705JIM-さん
EXCELLENT WORK is "GJ for PINK till now" "contributed" in ERO★'s true meaning.

We wish we get the better relation. JIM-san!!!

>>727
＞ EROさんにはまず同じ日本人同士にも的確に伝えられる文章を日本語で書くことから初めて頂きたいです。
そう言ってるあなたの日本語が一部おかしいのわかりますか？
機械が変換してしまうから仕方ないけど。

>>724のアンカーは何故だろう・・・
おお。普段はsureを良く使ってましたって書いてたんだ。消し忘れた。orz

>>728
POE ★ さん、ぜひ代表になってください！

>>731
何のリーダー？
エロエロ秘密基地推進委員会代表なら。
ジムスレ盛り上げ評議会はとりあえず脱退。動いているから。
あぁぁぁぁあぁぁぁぁぁぁ、イカになりたい。

削除リーダーになる人は、できれば海外在住で。
特に児童ポルノを持っていても罪に問われない地域の人とか。
もしくは、日本在住でも削ﾏｿﾞさんが言ってたやり方もありなのかな。
削ﾏｿﾞさんが凸すると言う事でｗ。元気そうだなぁ。

通訳人はジムさんが選ぶ。（不在）

設定はジムさんが行う。（現在）

問い合わせはジムさんが全てを担当。（現在）

今年のイースター、キリスト教の復活祭は、４／１２ です。

>>733
なるほどね。はあ、そりゃ確かにJimさんには偉業だ。
こうして見ると日本人ってものすごく勤勉で律義な民族なんだねえ。

大型連休で人手が足りないけどこの難局を一緒に乗り越えようっぜ
俺たちみんなが主役のドラマだからなっ！　最優秀主演男優・映画監督 事務

そんなエイエイオーな決意文じゃないのね・・・

>>710
> この件は
この件てケーブル切断事件？

>>736
よく分かんないけど、エクセレントでパーフェクトなサーバ運営しているらしいし、
とってもご自慢の逸品らしいから俺らにゃ全く関係無いところだよねえ。

なるほど、比喩的表現とJimさんは受け取ったのかぁ
これはもう一度仕切り直ししてやります。

次回は翻訳スレで添削を受けたいと思いますので、
◆6BWpKUx60gさん、POEさんよろしくです。

　 　 　__[事]
　　　 （[ ﾟ J ﾟ]ノ　＜ エクセレントでパーフェクトなサーバを提供してまーす♪
　　　　 [＿_] 　 　 　 イースター祭りだ--　heheheのhohohoのhuhuhuのhu♪
　　　　＜ω＞
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√　 ＜●√　＜ 関係ななくない！
.　　　　　 ‖　　　　 ‖　　 　　事務のエクセレントでパーフェクトなサイト運営を
.　　　　　くく　　 　 くく　　 　　 みんなで支えるんだ！がんばれ>>737

>>732
POEさんをPINKちゃんねるイカ担当リーダーに任命します。
今後はイカについてはお任せします。(比喩的表現ではありません)

あぁ、イカ焼き食べながら花見したい

任命＾＾；

翻訳人に関してJimさんへの再提議しますが、考えがまとまらないので、
>>608の他の案件についてです。
3)〜5)については緊急性の点で後回し可能だと思うので、
1)と2)についてです。

1)
日本語窓口の対応はバッチリやらないと連絡が付きそうな他の場所へ
苦情要望その他が行ってしまう可能性が高いです。
例えば2ちゃんねるの人のところや素性を晒して通報している私などです。
問題がこじれてからでは対応が困難になりそうなので、窓口は早急に
日本語ネイティブな人がやるべきでしょう。現在はJimさんがやっている模様です。

2)
削除についてはあまり詳しくないですし分野が違うのでチョロッとだけです。
重点削除や犯罪投稿、企業団体からの削除要請に関しては1)と同様に
2ちゃんねるの人に迷惑をかける可能性が高いし、児童ポルノや差別蔑視などを
含めてきちんと処理されないとPINKちゃんねるが危機に陥る可能性大です。

------
とまぁ、ここまではみなさんもご存じな事ですが、
問題は「誰が」ですね、どちらにしても安全性を確保してですが、
どちらの役割も大変そうです。
さて、どう考えるかです。

参考
79さんの見解>>10
Jimさんの見解(>>552に対して)>>583　日本語訳>>588-589>>601
現況のまとめ>>602>>605>>608
翻訳スタッフ関連>>696>>705　継続審議状態(たぶんというか、私やります)

★付けた荒らし乙

しまった、荒らしを構うのもあらしだった。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

何故エロが仕切ってるのかイミフ
しかも不必要にあわてているな
エロは報告人としての範囲で関係のあることだけやっていれば良い

わかっていない人間があれこれ騒ぐことが一番たちがわるい
エロはそんな暇があるのならハロワに池
アメリカ仕込みとやらのディベート能力をワロワの職員に見せてこい

>>743-744
面白い、お〜い山田君(ry

>>746さんの仕切りに期待してワクワクです。

みんなやりたいことをやれ！

はい

仕切る必要もない状況なのに、何煽り返してんの？
どんな案件（問い合わせ・照会）がどれくらいの頻度で
くるかもわかってないのに、翻訳スタッフ翻訳スタッフわめいて何がしたいの？
費用対効果のコスト算出手順も踏めないバカなの？

うるせーよ
土曜日き気持ち良く酔えないヴァカはばいばーい

日本人のよくある通訳（者）に対する誤解

自分の意見や要望を”伝える”んじゃなくて
納得・説得・承認させるための道具だと思いこむ

意味が通じて理解してもらうことと納得してもらえることがセットだと大きな勘違い

「この外人、全然こっちが言うこと聞かないじゃん。
通訳がヘタだからだな」

>>751
同意同意
やりたいやつはどんどんやっちゃえ、酒の肴になる程度に

>>742
一つツッコミね。

＞重点削除や犯罪投稿、企業団体からの削除要請に関しては1)と同様に
＞2ちゃんねるの人に迷惑をかける可能性が高いし、児童ポルノや差別蔑視などを
＞含めてきちんと処理されないとPINKちゃんねるが危機に陥る可能性大です。

２ちゃんねるの人って、パケモンの人？たぶん何も迷惑しないよそんなので

>>750
ついやってしまいました(´･ω･`)

数件ですけどblock@に問い合わせが迷い込んできていて
そこからときちんと対応しないと困ったことになりそうと推察できます。
それと、翻訳スタッフは主に掲示板上でのやりとりに
つまり鯔や名無しさんとJimさんの意思疎通をもっとよくしようという考えからです。

>>753
ツッコミに再ツッコミです。
今までにPINKの事でお役所関連の調査が2ちゃんねるの人の所に
行っていた事実があったりします。
ソースは・・・誰かよろしくです。ごめんなさい

>>755
へえ、そりゃ知らなかった。て言うか、２ちゃんとPINKの区別なんて一般利用者は
ついていない人も多いし、当然に公的機関でもそういうことあるんだろうなあと。

でも、よく考えてみろよ、それはそんなにパケモンにとって難しいことか？
例えばログ保存サイト（もちろんPINKとは無関係の）のログやら、うｐろだの写真削除依頼は
たまにPINKに迷い込む。
これに対応するのは本当に簡単なんだぜ。「そのサイトの管理者に文句言ってください、
ウチは全く関知しとりません」の一言で済むからな。
およそ迷惑とはほど遠い。

>>756
一言で済むなら問題にはならないでしょう。
強制調査権があるあちらのお役所とかこちらのお役所が面倒です。
2ちゃんねるの人の所に行ったのはその片方のお役所でした。

私は片方のお役所に通報していたりするので、事情聴取くらいは覚悟済みですが、
変な紙を持って来て強制調査されるのは少し嫌ですねぇ

>>755
これかな
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/582
> 582 ：めびうす ◆AC04sadGZM ：2008/01/27(日) 15:30:36 ID:UciPkqMv0
> お疲れさまです。
> ２ちゃんねる掲示板にて犯罪行為報告を担当しております、めびうす＠報告人 ★です。
> 私宛に捜査機関よりBBSPINK内の犯罪予告の書き込みについてIP開示請求がありました。


接続情報開示関係は全部ジムさんに投げて良さそう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/87
> 87 ： ◆79EROOYuCc ：2008/10/30(木) 04:27:29 ID:mChOTxpa
> >>44　そですね　警察に通報するのは自由ですから。
> で、警察から開示請求があった場合には、管理人さんに相談してます。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1198979675/809
> 809 ：Greenday ★：2008/07/01(火) 07:44:10 ID:???0
> また、殺人予告等の脅しがあった場合には警察へ通報をお願いします。
> 警察からの捜査依頼があった場合には、原則として犯罪予告通報スレで開示しています。

あー、FOXさんが家宅捜査されたってやつか

それは警察の都合だから窓口は関係ないと思う

>>760
窓口処理をきちんとしないと、その他の連絡取れそうな所に行くのは確実でしょう。
公開は出来ませんが、block@に来たメールから推測できます。

そ、それにしてもIDもGJですなぁ

「存亡の危機」じゃないのには何か理由があるのですか？

>>757
そりゃEROの都合ｗ
まあ、笑いごとじゃないけどね。その辺りの保身をどうするかは、Reffiあたりと
相談してみたらどうか？極力そういったところにタッチを避けてきた俺には何も
アドバイスはできまへん。

>>758-759
ま、困った人が何とかするんじゃないでしょうかｗ
少なくともパケモンはあんまり困らないんじゃないかなあ、と。

て言うか、こんな怪しげなサイトでよく個人情報晒す気になるよなあと。
ホント、尊敬します。

おおＧＪ
今日はいいことありそうだﾙﾝ

管理人に直接メールで連絡できるのに他へ行くってことは
窓口関係なく警察の都合だと思いますよ
小沢秘書のように叩きやすい所から責めるのでしょう

>>761
ていうか、警察から脅されてます？
お前は幾らもらってんだ？って

> 窓口処理をきちんとしないと、その他の連絡取れそうな所に行くのは確実でしょう。

不確定なことを思い込みで確定するのはやめたほうがいいぞっと♪
北海道の例の会社に行ったのは、鯖の中扱ってるからと考えた方がいくないかい？
デリった経緯を含め、鯖のデータはアメリカの大地だとサイトに明記しておけば
「おうち入ってもいいよ紙」もった人たちは鯔さんのところには来ないんでないかのー。

> 連絡取れそうな所に行く

「行く」のが「（こわい）人」なのか「メール（連絡）」なのか不明だったけど、人が行くこたぁなさそうじゃねぇかと。

>>763
まぁ私が最初に困ることになりそうという話ですけど、
このままだと私個人だけでなくPINK全体の継続が難しくなるかもしれない
そこでの>>742なのです。
だから、私は一生懸命なのです。危険が身に迫っている予感です(´･ω･`)

>>764
きちんと受け付けてくれる窓口があればまずはそこに行くでしょう。
その窓口はある程度納得出来る処理をしないとダメだと思います。

>>767
Reffiとは個人的にやりとりしてみた？
俺はやったこと無いけど、伝え聞いているところによると、結構親身に話に乗ってくれるみたいよ。
多分、ノウハウみたいなの持っていると思うし、一人で悩むよりもずっと健康的だと思うよ。
それにReffiとしても、同じ恐怖を味わっている身としてEROの相談は嬉しいと思うんじゃないかなあ。

正直言って、PINKの方面で何か手が打たれることに期待しているんじゃ、かなり危ない。
たぶんJimは何も手を打ってくれないよ？

どこに行きそうだとかは近い将来の話ですが、
1)2)に関してはある程度適正な処理をしていかないと
PINKが継続していくのが難しくなるでしょうという話です。

>>768
私はinfo@がきちんと機能しているし継続していくと思って
あれこれ動いたので、もうReffiさんに相談しても手遅れです(´･ω･`)
それよりも、警察関連と仲良しなあの人に相談しようかなぁ・・・

まぁ、まずは重点削除の確実な処理と日本語ネイティブな人が
info@のメール処理をしなければなりません。

踏み込んでくると想定してるのがアメリカ人なのか日本人なのかさっぱりわからない。

児ポルと差別発言で踏み込んでくるならアメちゃんっぽいのだが、
そうすると日本語窓口を欲しがってる意味がわからない。

日本の機関が踏み込んでくると想定しているのなら、どのような状況（令状）で
想定しているのかがさっぱりわからない。
（鯖と鯖の管理権がないところ＠日本にIP開示請求で踏み込んでくるとは考えにくい）

>>770
なるほどなるほど。でも一応、Reffiには相談しておいた方が。
２ちゃんねるではこうやって安全確保してますよ、みたいなのが分かれば
Jimへの交渉も説得力も出てくると思うんだ。それにEROが保身考える上での
材料はなるべく多く収集しておいた方が良い。

まあ、それでもJimが動いてくれない、って可能性大だから。
警察関係の人とパイプがあるなら、それも全力で活用だね。

よく言われることだけど、真面目にやったヤツが損をするって組織はすぐに瓦解する、ってね。
EROをここまで不安に陥らせる組織って、もう瓦解してるよねえと。
俺はそういう風に思ってる。

エロはマッチポンプだと思う
もしくは火事場泥棒
block@にたいしたメールなどは来ていない
本当に身に危険を感じているのなら辞めればよいだけ
info@の窓口になると共に、性能が良い通訳を擁立し、それを通じて事務を都合よく御していこう、という腹

レフィに相談しないのも、相談すべき具体的な危機はエロに何もないから

本当の危機は事務がエロに騙されてエロがピンクを乗っとること

嘘をついているからレフィには相談できない
キンバエはお人良しの馬鹿

エロはニートだから

レフィに何を相談するの？
相談する事柄も無いじゃん特に。
相談して返事くるとも思えない。

>>771
いきなりアメリカの人は来ないだろうけど、アメリカ人をダミーにした
実質日本人管理と疑われれば、まずは風営法でも引っ張れるでしょうね。
起訴しなくても(裁判にならなくても)メチャクチャにすることは可能です。

>>772
保身を考えるならば一番重要なのは>>608の1)と2)出来れば3)4)もですが、
この辺がきちんと処理されていれば問題は起こりにくいというか
ほとんど問題は起きないと思います。
>>773瓦解というか、79さんに無理難題を押しつけていたのが
今考えると駄目だったし、改善すべきだったと後悔しています。

>>774
なるほど、では
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/921-922
または>>10に書いてあるのはどう理解するのでしょうか？

私の正直な気持ちとしてはこれ以上の作業は増やしたくありません。
出来れば1)〜4)のすべてを他の人にやってもらいたいと考えています。
この際だからバックアップ体制を固めて公募でもいいと思ってもいます。
>>774さんが本当に私にやらせたくないのならば、あなたがやってみますか？
これは煽りではなく真剣です。

>>774
多分そういうことだわ

なぜ規制関係を2chと別にしないといけないのか未だによくわからない

何故Jim氏ではなく貴方が必死なのかが理解出来ません、
Jim氏の考えからあれこれ議論ならともかく。
それともJim氏じゃ駄目だから自分が何とかしなきゃとでもお思いですか？

何故普通にJim氏に今後どうします？って聞けないのか不思議でなりません。
騙してハンコだけ押させるおつもりでしょうか？

それでもってこれだもんな・・・

90 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日：2009/04/09(木) 11:00:11 ID:nxUknfML
>>88
お願いがあります。
今までのやっていた事やらねばならぬ事を教えてください。
表に書ける事はロケットスレへ、書けない事はblockまたは私にメールしてください。
是非ともよろしくお願いします。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238806339/90

７９さんが辞めるうんぬんの時は「スカッと」やめろと何回も言って追い詰めていたし・・・
動機はあやしいね

おまいら、各人の裏の思惑ばっか考えてツマンネ
エロが気に入らないなら、呼び出しスレでやれよ

＞アメリカ人をダミーにした実質日本人管理と疑われれば、

この状況見ればこんなの承知なんじゃないの
警察もここ見てる人も

>>782
不可分に一体の存在と見なせるようになって当局万々歳。

>>783
＞何故普通にJim氏に今後どうします？って聞けないのか
「個人的に」思うところがあったのでお応えします
個人的な考えなので軽く読み流してくださいと思う反面、中にはあなたの問いに対して有意義な内容が含まれているかもしれません

Jim氏について
現在このスレで話されている案件は個人のみに係る問題ではなくBBSPINKの問題です
彼は以下に引用したレスにある通り、問題が関わる人数が複数の場合、議論を尊重する人で、誰か一個人だけの考えを尊重しない人です
成熟した議論により形成された意見を重視するタイプの人間なのです

Let's talk with Jim-san. Part12
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1230949143/559
559 名前：自夢 ◆/Kzqfb3jiQ ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2009/02/20(金) 08:38:27 ID:???
>>558
Finally some good reasons for making a new board.
Thank you for your detailed explanation.
>>mostly females
I think so too. At least during the daytime most of the users
are women.
There is a thread for discussing making new boards. It is good you
brought it to my attention, but lets discuss it there in Japanese.
You have good ideas, and I can see you have thought it through.
If other people are feeling the way you are feeling, then it should
be a good idea. You might find you are a lone cry in the wilderness
though. Only time will tell.

同様のレス
Let's talk with Jim-san. Part11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/37,479
Let's talk with Jim-san. Part9
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/62,338
Let's talk with Jim-san. Part5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1178546129/771
これらは軽く漁っただけなので探せば同様のケースがさらにあると思われます

最後に先述の通り、これは個人的な考えに基づく憶測によるものですから、あなたがこれを重視するしないは言わずもがなのことです

>>779
いや、だったらね。Jimへの陳情は
1)と2)が無いとPINKが危ない、じゃなくて
1)と2)が無いとERO自身の身が危ない、とちゃんと正しく訴えないと。
その辺はきちんと訴えた？

PINKが危ない、なんて言われたってJimとしては多分
「hehehe.... I'm all right.」で終わりだよ。

>>790
んー、素朴な疑問なんだけど
エロが逮捕されたらPINKはなし崩し的にマズイと思うけど、違うの？

え、何かPINKにとってマズいの？
個人的には逮捕なんてされて欲しくないけど、PINKにとってそんなのあるかなあ？

>>792
サイト自体にも同時に捜査は入ると思うけど？
その結果、強制的に閉鎖にされる危険もあるかと。

おおー。
日米の警察が、たかがエロサイト一つにどのくらい連携持つか、だけどね。
まあそんな可能性も無いことは無い。一例として、児童売買春の温床になったりしたら、ね。

逆に言えば、身の保身考えるならこのあたりのところに一般人は絶対に手を触れちゃいけない。
PINK守るのも良いけど、リアル生活保守の方が数万倍大切でしょ。

>>794
触れちゃいけないって、回避する為の話をしてたんでないの？
Jimさん自身が作業分からないから、教えてってレスあったから、その為の話をしていたんだとばかり思ってた。

その為の話、ってわけでも無かろうｗ
回避したい人も居れば、回避する必要も無い人も居るし。俺関係無い、てな。
一つの目的に向かって議論が行われる、って状況じゃあないよね。

ただ、これからPINKどうなるんだろ？って興味はみんなあると思うよ。

>>796
いや、それはそれでいいけど、エロが危険感じて騒ぐのを、一人の問題と片付けるのは違うような。
そもそもエロのレスは個別の問題としてレスしてる訳ではないような気がする。

それにしても佐藤Kはよくやっているよなあ。感動する。
自分なら絶対にやらないもんなあ。

>>797
うん、まあそうだろうね。ただ、>>608の1)は問題の肝なんだけど、
肝だけに誰もそんなのやる気にならない。リスクが桁違いに大きいからね。
Jimにその辺を切々と訴えるしか無いわけだけどね。その気力がある人が。

というわけでEROさん頑張って、となっちゃう。

>>799
まあ、最初から無理があったってことなんだろうね。
エロに窓口やらせたくないってレスも見るし、難しいね。
つーか、>>798は心配でもある。
頑張ってくれてるからこそ、なんとかならんの？とは思うけど。

とりあえずここまで適当な意見のまとめ

・糞ERO引っ込め
・EROが危機を訴えているが、PINKが危ないなんて思わない
　この際にEROはPINKを乗っ取ろうとしているのではないか
・Jimさんは危ないなんて思っていないはず

まぁ、こんな感じでしょうか
私もJimさんの現況に対する認識とか今後の中期的な展望は尋ねたいですし、
PINKの議論とするには必要不可欠かもしれません。
Jimさんの考えを書いてもらうためのお願い文を作ってみます。
まぁ、私が作るのでみなさんの「騙くらかすだろう」という疑惑を招かないために
これまでの概要などは作らずにJimさんにこのスレを読んでいただくことにします。
============================================================
参考
79さんの見解>>10
Jimさんの見解(>>552に対して)>>583　日本語訳>>588-589>>601
現況のまとめ>>602>>605>>608
翻訳スタッフ関連>>696>>705　継続審議状態(たぶん)

>>798>>800
重点削除に関しては私も同感です。
身元がバレる危険性は私よりデリーターさんの方が低いですが、
大きな視点で考えると日米両方でより大きな危険にさらされると思います。
なるべく早急により安全な方向で>608の2)を検討して決定した方がいいでしょう。

>>801
・他人になりすますような人間は、何をしても信頼は取り戻せない。

英文とか日文とか関係なく、裁量権的にこんな感じだと思うけど。
Jimの問題は彼が（周りの力も借りつつ）自分で解決するでしょうし、
削除リーダーってそもそも今すぐ絶対に必要なものなの？
日本語窓口といい、"絶対に今すぐ必要"前提で話を進めてる意味がわからんｽ。

1. 連絡(窓口)
    1.1 捜査機関から→Jimもしくはスレへ
    1.2 企業から→Jimもしくはｽﾚへ
    1.3 個人から→Jimもしくはスレへ

2. 削除
    2.1 重点削除→できるだけ早く削除
    2.2 掘り→Jimへ依頼

3. 設定
    →Jimがんばれー

4. 鯖
    →Jim

5. その他


>>779
日本に鯖のないサイトの削除権しか持たない鯔を、
風営法 or 出会い系サイト規制法で引っ張るのは不可能。
そんな要件じゃ逮捕状出ないから。
（どう考えても「管理者」の拡大解釈に無理がある。ただし給与を得ていたらこの限りじゃない）
警察が別件逮捕するにも「別件」がないし、検察が「国策捜査」するメリットもない。
それでも身の危険を感じるなら、鯔やめるか病院行くことをオススメする。

>>802
重点削除で身の危険を感じる意味がわからない

>>802
重点削除よりスレＨ板の存在の方がJimさんにとってはよっぽど危険な存在

>>805
そういう意味なら危ない板はたくさんあるよ。
だからこそ削除人がいるのに、本末転倒。

つ・身の安全の保障（信頼）が多分ない。いや、きっとない。

はげゆきが新しいPINK掲示板作る発言もあったしほっとけばいいじゃーん
ユーザーは何も困らないじゃーん
困る（拘る）のは得をする人だけじゃーん

>>804
このスレの中でそれに触れてるレスあったけど、一応読んだ上でやっぱり分からないってレス？

>>807
作ってくれるのかね。
過去ログとかもあるから移動だけで問題解決って思わないけど。

>>783
ジムさんに聞くだけ。それです。
で、どうするのだ？とワイワイ>>552
ジムさんが聞いてきた。>>583
そんな感じで、７９さんが何やってた？を集めているわけです。
集めた結果を返して、ジムさんどうする？って事でしょう。
そこから先は、復活祭の後の話。
>>791
PINKがやばいとは思わないけど？
>>795
動機は人それぞれかな。
うまく回る事を目ざしてる。でいいかと。
>>799
正直言うと、日本語でも英語でも、連絡が付けばまずは良し。そうじゃなかったから今問題なんですよね。
管理人と連絡が取れない掲示板だったらしいですから。
その先に、言葉の理解による誤解が必ず生じるから、考えれば？ってことなんですよ。
>>807
それがずばりでしょうね。
それに、使いやすい環境が他にあるなら、ユーザーは簡単に移動しますよね。
私利私欲だけを見ているのであれば、先も短いんだろうな。
もう少しいろんな人に還元するとか供与するとかねぇ。

私は個人的に別に困っていないし、これ以上深く関わるつもりもありません。
ただ、最低限の意思疎通ができる環境は整える必要があると感じたから、通訳雇えば？と書いたし、
何故通訳が必要なのかは、前に書いてるから読んでみて。
日本語の窓口でもその通訳が役に立つです。
で、他にも書いてるから、併せて読んでみて。

削除リーダーは、削除リーダーの仕事をするべきで、何でも屋になってはいけない。
そういうスタンスで活動できる人を選んでほしい。（児童ポルノの件も前に書いてますので読んでくださいね）
実際に何故７９さんが全部やっていたのか、やらされていたのか、やらざるを得なかったのか、それは不明。
管理人代行が必要なら、信頼の置ける人（責任が発生すると思うけど）を選んで置けばいいし。

余談ですが、
何よりも、変えなければならない部分があると思う。
誰かが言ってどうにかなるものではないと思うので、どでい。
私は次に選ばれる削除リーダーを見てから必要なら色々と考えようかなって感じです。

>>809
ひろゆきが困らなくて得をする状況が得られたら作るだろうね

2chからエロを隔離する(bbspinkを作る)てなったときに、警察から突っ込まれるのを回避する目的で
外国在住の（もちろんそれ以外の要素もあるだろうけど）Jimさんに白羽の矢が立ったんでないの？

今2chの管理人はパケモンの中の人なんだから、そっちでエロ隔離用の掲示板作っても不都合はないよな

>>810
長いからイカの話にしてくれｗ

つーか、そういうJimのPINKから離れよう空気にイースター発言からなって来てるかもな。
でも、個人的に過去ログ持っていけないから移動もなぁと。
パケモンに買ってもらって諸問題解決するのかね。

>>808
「それ」が何を指してるのかがわからない

何が問題か、日本語でもいいからなんでも教えてって>>583で書いてたから
表で書けないことを知ってる人は直接メールなりして伝えてるんでしょ、きっと

伝えてなかったら問題ないとJimさんが判断しても当然

ただ、Jimさんも会社に日本人スタッフがいるって書いてたのだから、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238806339/51
>>583の日本語訳もJimさん側で添えて欲しかった
そうしないと、こちらの日本語もちゃんと伝わるのか疑問が残るわけで


Dear Jim-san

What does Jim-san want to do?
If it is possible to agree, it assists.
If it is not possible to agree, let's talk together.

your firend ξ

>>814
スマンね
>重点削除で身の危険を感じる意味がわからない
これね

>>815
このスレは読んでると思うけど違うのかね

>>810
今までユーザーの好意に甘えてきたツケがこれだおね（＾ω＾）
PINKが無くなると一番困る人が動けばいいだけだと思いますよ

全ては烏賊と共に。＜二:彡

ID変わっちった

>>816
読み直したけど、やっぱり重点削除で身の危険を感じる意味がわからない。
なんで危険なのか教えてｸﾚｸﾚ。
児童ポルノのURL踏んだだけでFBI的に危険って意味なら、アメリカの掲示板は
児童ポルノの画像を（児童ポルノかどうか）確認して削除できないじゃんてｵﾓﾀ

>>816
ココを読んでると思うから>>815に書いたわけで

どっか壊れたとか言ってたのはココで伝えたけどまだ直ってないし、どうしたいのかわからない
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238806339/31-n

下のいずれかのアクションがなければなにもできないかな、と
・Jimﾀｿが「何がわからない/何が知りたい」のか具体的に言う
・問題があると思う人がJimﾀｿに言う


>>818 Yes, my right hand smells like the <コ：ミ

Smells Like Flying Squid〜( ´∀｀)つ―＜二:彡

>>820
削除人は内容を見て判断するのか、文意を見て判断するのか、案件で異なります。
児童ポルノとして削除依頼が出された場合、その内容を見るのは必然となるでしょう。
そして、その閲覧する行為によってキャッシュを手にする事になります。
日本人が児童ポルノを持っていると（キャッシュに関しても）どうなのか。
ということですね。
今までは日本に住んでいない人（あの人です）が処理していたです。
今は誰一人いないですね。
そして、いろんな人が対策案を前に書いてますので、この辺で。

インターネット上に流出する児童ポルノの被害が世界的な問題となるなかで、ＩＣＰＯ ＝国際刑事警察機構は、
児童ポルノの摘発を強化しようと国際的な捜査を支援する新たなデータベースの運用を始めました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015314751000.html
＞すでにイギリスやドイツなど５か国が参加しており、日本の警察庁も参加の意向を示し ています。

やる人いるの？＞削除人リーダー
逃げてないで一番困る人がやんなさいな

>>824
やってくれそうな人はいるが
どうなのかね。
キツイ仕事だからな。

へー、やってくれそうな人いるんだ
一番困る人でさえやらないのに奇特な方もいるもんだね

＞削除リーダーは、削除リーダーの仕事をするべきで、何でも屋になってはいけない。
＞そういうスタンスで活動できる人を選んでほしい。（児童ポルノの件も前に書いてますので読んでくださいね）
＞実際に何故７９さんが全部やっていたのか、やらされていたのか、やらざるを得なかったのか、それは不明。
＞管理人代行が必要なら、信頼の置ける人（責任が発生すると思うけど）を選んで置けばいいし。

これ読んでそこまで把握してんならPOE★さんがやれば？って
思ったのは私だけじゃないはず

>>826
POE ★は、イカにはなりたいらしいが、これ以上深く関わりたくないっていってるようだが。
把握してるだけなら、名無しでもその程度に把握してるのはいると思うが、把握してると押し付けられるのか？
意味がわからん。
ってか、このスレ全然読まないでレスしてる人はさすがに半年ROMれって言っていいの？

>>823
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/2009/pdf/090116_1_bs1-2.pdf
↑これ読む限りじゃ、基本的にバシバシ削除した方がいいみたいだよ。アメリカでも日本でも。
googleのキャッシュに残ってる児童ポルノをアメリカgoogleは確認しつつ削除してるんだろうから、
pinkのデリーターだけ逮捕されるとはとても考えられんけどねぇ。
あと、いちいち「あの人」とかお茶をにごす意味がわからん。

通信品位法
http://translate.google.co.jp/translate?prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FCommunications_Decency_Act&sl=en&tl=ja&history_state0=

§ 230（セクション230）
http://www4.law.cornell.edu/uscode/47/230.html

君がどう思うかなんて聞いてないから

>>801
また話をすり代えてるな
この火事場泥棒めが
ピンクに今そこにある危機など無い
君が昨夜言っていたのは君の身に危険がせまっている、という話だった
その件はどうなった？
辞めればいいと思うよ

>>807
その通り、エロの困りかたは異常

ヒント
・エロはニート
・エロはピンクを通して個人情報集めをしたい

まああのBeの件でEROがどういう人間であるか既に明らかだし、
それをわざわざ手打ちにするってことは偉い人達は理解したうえで泳がせて利用するつもりなんでしょう。
でも個人的にはいつまでも付き合いたくないタイプなのでさっさと引火して爆発して欲しいですね、海王みたいに。

>>827
その深く関わりたくない理由が何なのかは気にならないのな
やってみれば？つってるのに押しつける見えるあんたの方が１年ROMれ

みなさんのご意見を拝聴して、私の勘違いかもしれないと
過去スレをじっくり読んでみました。
PINKの責任・ボラのリスクを限りなく0にするために
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1159583643/

みなさんに御一読いただきたいです。
あとこんなのもありました
PINK削除依頼スレスレタイ＆テンプレ議論スレ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156780134/322

Beの件は出さないでいいです

なんか勘違いされている方が多いようなので
改めて書いておきます。
私は私自身の安全性に支障をきたすので、
呪文関係は知りたくありませんし触りたくもありません。

>>810
> 削除リーダーは、削除リーダーの仕事をするべきで、何でも屋になってはいけない。

ですです、以前には結局うやむやになっていましたが、
この際にJimさんが安全性とか色々な指針を示さない限り
誰も手を挙げる人は居ない予感です。

>>836
で、block@で今現在危険な目に合っている、というのは何のことですか？
君は嘘つきだから信用されないしマッチポンプだと
早く★返上して報告鯔やめたらいいよ
たいして意味ないし

>>838
> で、block@で今現在危険な目に合っている、というのは何のことですか？

どこにそんなことを書きましたか？
脳内変換するのはほどほどによろしくです。

３０分以上考えた言い訳がそれか
beのプロフで７９氏を騙って削魔除にばっちり目撃されちゃうおマヌケ野郎なだけあるわ
こんな奴とっととつまみ出せよ
ホリエモンの二の舞になるぞ

>>835
おつかれさまです。

私は何が欲しいわけではなくここでやっているのですが、
ご覧のようにEROが嫌いという方や排除したいという方が多いようです。
私は、私がやっているが故にPINKの事を見失うのを一番恐れています。

まだあなたにやる気が継続しているようであるhならば、
是非にここでやって欲しいと思います。
あなたが、私が居ても構わないのであれば小間使いとして
動いていきたいと思っております。
もちろん>>840さんの考えのようにつまみ出したいのであれば
意に従おうと思います。

是非ご検討をよろしくお願いいたします。

ここは野鳥スレに観察されています

【雑】エロい野鳥観察part33【談】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1235742376/

もはや観察している人がほとんどいないことが問題なわけだが

>>839

>>767その他で君が言っている
ビープロフ並にとぼけるのかマッチポンプというよりただの嘘つき
今度は魔女を持ち出して、すがろう、って
進退くらい自分で決めろよ

観察第一人者の俺が ちゃんと見守ってますので
ご安心めされ！U^ｪ^U

さてと これから一昨日のログから拝見しますよ！！U^ｪ^U

>>841
> もちろん>>840さんの考えのようにつまみ出したいのであれば意に従おうと思います。

魔女言っちゃえ
「エロいらね」
この一言でエロは従うそうだ

>>844
なるほど、私が書いたのは「予感がする」で「危険な目に合っている」ではないです。
詳しくは書けませんが、日本のお役所やその関連からのログ開示請求や
削除依頼がblock@に迷い込んできたことがあります。
それらは適正に処理されれば問題は無いですが、そうでない場合は
あちこちに身元がわかりやすい形で通報している私にいろいろ降りかかるでしょう。

もっと書いてしまおうかなぁ
さるお役所では公式的なメールの使用が許されていないので
フリーメールから来たりします。私は発信者本人の存在確認などをしたりしたのですが、
そのような手間を経るなど日本語窓口の作業は日本語ネイティブでないと
対応が大変で、却下や放置になるでしょう。

>>841
＞私が居ても構わないのであれば小間使いとして動いていきたいと思っております。

こいつほんとなんなの！？マジこえーよ！

> あちこちに身元がわかりやすい形で通報している私にいろいろ降りかかるでしょう。

いろいろって何？
「詳しくは言えませんが･･･とにかく危険なのです！！１」とか言わないよね？

>>849
過去スレを読んで下さい。

PINKの責任・ボラのリスクを限りなく0にするために
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1159583643/