13 :
名無し編集部員:
14 :
名無し編集部員:2008/02/05(火) 19:23:12 ID:30UYxdvB BE:487007982-2BP(0)
誰もつっこんでないけど、それを言うなら売○婦ではなかろうか。
15 :
名無し編集部員:2008/02/05(火) 21:21:07 ID:CCOTLi0z
>14
語のいい間違いか、意図的に言い換えているのかは不明ですが、
誹謗中傷の意図は明白かと
16 :
名無し編集部員:2008/02/05(火) 21:23:44 ID:CCOTLi0z
>>13さん 削除されています。
これは、私は残したのですが、ローカルルール違反で削除されていますね。
>>16さん
事実ではないのであれば、放置してください。
書き込みをしている人を特定して、法的な処置をとりたい場合には、然るべき箇所とご相談の上、ご連絡をください。
連絡先は、PINKちゃんねるのトップにあります。
こういった書き込みに反応していきますと、ますます嬢への叩きが悪化していく一方です。
経験的に実際にそうなってしまいました。
消せば消すほど、ますます他のことまで書き込まれていき、収集がつかなくなっていきます。
余談ですが・・・・これは私の勘(つまり根拠がない)でしかありませんが、この類の書き込みは、
店の同僚の女の子が、嫌がらせで書いていることが非常に多いように思われます。
19 :
名無し編集部員:2008/02/06(水) 05:15:56 ID:JClxSlXo
要約すると、
「重点削除に該当するけどマンドクサイ事になりそうだから放置して下さい。」
「犯人は多分店の女の子だからしょうがないでしょ」
という事でOKかなw
20 :
名無し編集部員:2008/02/06(水) 06:03:15 ID:JClxSlXo
ちょっとだけマジレスw
誹謗中傷(重点削除対象)
二類:
削除を原則としますが、板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除対象となりません。
事実だったら削除対象外。
逆に言えば削除しなかったら、事実だと誤認されるかもねぇ。
>>19さん
>「重点削除に該当するけど
どうでしょうね。
削除ガイドライン
>板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの
というふうに解釈もできるのですよ。
22 :
名無し編集部員:2008/02/06(水) 13:14:50 ID:JClxSlXo
>>21 >板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの
この部分を適用するには書かれた事象が明らかに事実じゃないとダメでしょう。
それとも
>>16さんの件が事実だと確認がとれているのかな?
だいたい
>>21を後から付け足すのはおかしいでしょw
>>18では削除しなかった理由として、
「削除するとスレが荒れるかもしれない」としか書いてないし。
スレッドのコントロール>重点削除と思われたくないから付け足しですか?
まずは
>>16が重点削除対象かどうかはっきりしてもらいたい。
23 :
16:2008/02/06(水) 23:35:21 ID:b7ab0C+h
Gさん
私の依頼の趣旨
・板の趣旨に則した公益性が有る事象→まったくありません
窃盗行為の告発はヘルス板になんの公益性もありません
・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの
→署名入りの投稿ならば別ですが、「直接の関係者」の書き込みを
証明するものは何もありません
よって、悪質なイタズラと考えて誹謗中傷で依頼したわけです
>>22さん
>書かれた事象が明らかに事実
明らかに事実かどうかを見極めるのはあまりにも難しいのではないかと。
おもいます。
>>23さん
PINKちゃんねるには、署名入りの投稿は基本的にありません。
実名が含まれている投稿に削除依頼が出ると、削除になります。
25 :
16:2008/02/07(木) 01:33:14 ID:Uu4edWAC
>>25さん
事実でないから消して欲しい、ということだと思うのですが、
事実ではない、という根拠は何なのでしょう。
27 :
16:2008/02/07(木) 02:53:53 ID:Uu4edWAC
>事実でないから消して欲しい、ということだと思うのですが、
事実ではない、という根拠は何なのでしょう。
そんなことはまったくいってませんが?
これは誰か書いたものか不明です。
誰が書いたのかわからないのだから、事実か事実でないかも
わかりません
私がいっているのは、
削除しないケースは、
「直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの」
ですが、これに該当しないのは明白(著者不明につき)、
だから削除対象と思われるといっているわけです
わかっていただけましたか?
28 :
名無し編集部員:2008/02/07(木) 03:14:34 ID:q6hIvoFV
>板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの
の部分は「事実だという根拠がある場合は残します」という特例で、他は原則として削除。
つまり削除しない理由として必要なのは『事実だという根拠』であり、『事実ではない根拠』ではない。
と思う。
う〜ん、なんか禅問答みたいになってるw
29 :
名無し編集部員:2008/02/07(木) 03:23:25 ID:q6hIvoFV
>>28 少し訂正
>つまり削除しない理由として必要なのは『事実だという根拠』であり、『事実ではない根拠』ではない。
つまり削除しない理由として必要なのは『事実だという根拠』であり、『事実ではない根拠』が無いからではない。
30 :
名無し編集部員:2008/02/07(木) 06:36:30 ID:CqnG93j1
79「文句があるなら訴訟上等です。ただしアメリカで」
Jim「Welcome!」
>>31 は誤爆です。
>>27さん
>これに該当しないのは明白(著者不明につき)
明白である理由が、著者不明、ということであれば、
PINKちゃんねるは、全部著者不明ですので、それは理由になりません。
「サービス中に、窃盗にあうかもしれない」という情報は、
へるすの利用者にとって、有益な情報です。
現在、盗難に関する情報は、全部保留にしました。
※削除しない、といっているわけではありません。
>>30さん
一応いっておきます。
>79「文句があるなら訴訟上等です
私はこういった考え方は一切もっていませんのであしからずです。
34 :
名無し編集部員:2008/02/07(木) 13:27:03 ID:eLcafBus
>>32 「○○さんはお金を盗みます」が有益な情報とするならば、例えば
「○○さんはシャブ中です」とか「○○さんは人殺しです」とかも残しかな。
サービス中に客が何らかの被害にあう可能性があるという点では同じだとおもうが。
でも実際には削除してるみたいだし、少し矛盾を感じる。
事実かどうかもわからない「個人を犯罪者よばわり」の書き込みを残すという事は、
PINK(削除人)が根拠のある事実だと認定してるみたいなもの。
少しリスクが高いんじゃないかな。
35 :
名無し編集部員:2008/02/07(木) 17:55:00 ID:CqnG93j1 BE:365256926-2BP(0)
>>34 ぶっちゃけると、これが全てですよ。
>>18 >こういった書き込みに反応していきますと、ますます嬢への叩きが悪化していく一方です。
それなら全て削除すればいいと思うのですが、
まあ、増えていく誹謗中傷の全てを逐一削除するのが面倒くさいのでしょうね。
36 :
16:2008/02/07(木) 19:48:10 ID:03avLCxl
37 :
16:2008/02/07(木) 21:39:26 ID:03avLCxl
38 :
名無し編集部員:2008/02/08(金) 22:45:20 ID:1dlZEIEz
ないことの証明は、非常に難しい。
というか無理。
司法の場であれば、有罪であることを立証せねばならない。
疑わしきは罰せず=確証がないなら事実ではない
と解釈するのが当然。
もしこれに反論したいなら、
あなたが私を誹謗中傷したことがない事を証明してからお願いします。
39 :
名無し編集部員:2008/02/09(土) 01:55:32 ID:my53gNyF
管理人裁定の「性病事項」もそうなんだが、
事実だったら、たしかにユーザーには有益な情報だけど、
ウソだったら、嬢には致命傷の情報になる
ここの書き込みだけでは、真偽の判定は難しいので、一律削除と
いうことなんでしょ
上のは、まして「犯罪」に関するもの
嬢への影響度は、性病の比じゃありません
ただちに削除すべきでしょうね。。
40 :
名無し編集部員:2008/02/09(土) 01:56:26 ID:OspxIbH+
文末以後の改行が気になる。
41 :
名無し編集部員:2008/02/09(土) 02:30:10 ID:UuRgvAWG
ま、アメリカの法律は知らんが、日本の法律、参考までに。
公益性があり、事実だと証明できれば無罪。盗んだは現行犯でなきゃ、
証明できないから、それを不特定多数が読む掲示板に出したら、まず有罪。
(名誉毀損)
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
2 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
(公共の利害に同する場合の特例)
第二百三十条の二 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
2 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
3 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
(侮辱)
第二百三十一条 事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
42 :
名無し編集部員:2008/02/09(土) 02:51:42 ID:my53gNyF
↑
これを79は読むべし
43 :
名無し編集部員:2008/02/09(土) 13:26:22 ID:nkJoK9MH
警察に言えばいいんじゃないの?
44 :
名無し編集部員:2008/02/09(土) 13:44:31 ID:xGkxdsx6
pinkは警察に言われんと何もしない・何もできないって思われるぞ。
もみ消さず放置せずpink内できちんと処理すべき。
45 :
名無し編集部員:2008/02/09(土) 14:36:32 ID:nkJoK9MH
削除はもみ消しじゃないの?
警察への通報は運営も利用者もしてるんだから、
それを放置してるのは警察だと思うけど
46 :
名無し編集部員:2008/02/09(土) 23:07:29 ID:8qO0cmRn
>>34さん
>「○○さんはシャブ中です」とか「○○さんは人殺しです」
この二つは、削除してます。
48 :
名無し編集部員:2008/02/10(日) 01:49:59 ID:f8u7RybA
>「○○さんはシャブ中です」とか「○○さんは人殺しです」
この二つは、削除してます。
あれ??
「○嬢はシャブ中である」
「○嬢は人殺しである」
これと、「○嬢はドロボーである」とどうちがうんだろ?
どちらも、
ユーザーにとって有益な情報だろうに、かたや消して、かたや残す
どうしてなんだろう・・?w
事実であるのか、事実でないのかはっきりしないものについて、
ユーザに情報価値があると思われるものは、残しが原則かと思うのです。
そのうち、管理人裁定(性病に関するもの・本番情報にかんするもの)
この二つが特例なのは、ユーザに情報価値があるにもかかわらず、削除しているからなのです。
性病に関する情報は、事実出ない情報が非常に多く、事実でないことの証明が困難すぎ、かつ店と嬢の両方に重大な負荷がかかる
本番に関する情報は、事実でなかった場合に嬢に対して刑事事件につながる事故が発生する可能性がある
この二つの理由で、特例(=管理人裁定)で削除になっている、ということなのですね。
この他に、誹謗中傷で削除依頼が出てくるものが多いのは、麻薬に関する情報ですが、
これは、ユーザに対しては情報価値がない(嬢が麻薬をやっていようがいまいが関係がない)ものとして
削除しています。
窃盗に関する情報は、事実でなかった場合は、無視すれば済む問題だと思うのですが、
現実的には、指名が減る=嬢の収入が減る といった実害が出る、ということでしょうか。
>>48さん
>「○嬢は人殺しである」
この書き込みは、さすがにあまり多くないです。
また、本当に人殺しであれば、既に逮捕されているでしょうから、事実でない確率が高すぎますので
削除です。
51 :
名無し編集部員:2008/02/10(日) 02:26:29 ID:f8u7RybA
>>51さん
いろいろな事情で、私は「法的な根拠」を削除の理由にはしません。
53 :
名無し編集部員:2008/02/10(日) 02:43:26 ID:f8u7RybA
>52
はて?
日本は法治国家ですよ ご存じない?w
ここのサーバーはアメリカのようですが、アメリカでも、
人を泥棒扱いした投稿をほっておくと、ものすごい判決に
なるのはご承知のはず
それとも、「私がルールよ」ということですか?w
54 :
名無し編集部員:2008/02/10(日) 02:54:17 ID:f8u7RybA
55 :
名無し編集部員:2008/02/10(日) 03:37:20 ID:iX64A1O0
>>54 Greenday ★さんは削除リーダーであり、現状「重点削除」を処理しているのは彼女だけです。
何度も催促しても無駄です、というか逆効果ですのでやめましょう。
56 :
名無し編集部員:2008/02/10(日) 04:32:24 ID:f8u7RybA
>55
この種の掲示板の場合、管理人だかが(ここだとGさん)
最終的な権限をもってるようですね
> いろいろな事情で、私は「法的な根拠」を削除の理由にはしません。
しかし、その判断が国の法とちがっている場合、
やはり、2chのように裁判所に決着をつけてもらわないと
仕方ないようですね
しかし、
>いろいろな事情で、私は「法的な根拠」を削除の理由にはしません。
のような言葉を吐かれるところをみると、ここは独立国の
ようですw
( ゚∀゚)y-・~~削除は自治の道具じゃないって誰かさんがゆっとったろうが
( ゚∀゚)y-・~~つまらん議論すなや
58 :
名無し編集部員:2008/02/10(日) 04:43:29 ID:f8u7RybA
>いろいろな事情で、私は「法的な根拠」を削除の理由にはしません。
うーーん
ここの法律であるガイドラインにも
従わないということなんだろうか。。?
>>58さん
私がいっているのは、「××国の法律」ということです。
国の法律を削除の根拠にすると、話も議論もどんどんややこしくなっていきます。
2ちゃんでもそうですが、PINKちゃんねるの場合には、ますますそうですので、
私は、どこかの国の法律を、削除理由にはしない方針です。
窃盗に関する記述を、削除対象にするかしないか、という点ですが、
削除ガイドラインの解釈として、私が納得できるものが出てこれば、
保留にしてあるものも含めて、再依頼してもらえれば、全部削除します。
整合性をある程度つけておかないと、後々困るのは、後で削除を担当しなければならない人なのです。
60 :
名無し編集部員:2008/02/10(日) 05:24:30 ID:f8u7RybA
>59
ここのGLも、日本の法律を無視して作ったものではなく、
むしろ、その範疇だと思いますので、よろしくw
あと、窃盗ですが、性病や本番とくらべて、嬢への打撃度は
比較になりません
こういう犯罪行為に関するものは、「刑事告発」に近いもので、
書き込みだけでは、事実関係の真偽はわからないので、
慎重の上にも、慎重に扱っていただきたいものです
61 :
名無し編集部員:2008/02/10(日) 05:47:26 ID:RgNPz90T
>>54 削除ガイドラインに束縛される削除リーダーの判断を仰ぐ以外にも、管理人の判断を仰ぐ方法がありますよ。
必要であるなら管理人がわかるように今回のことを伝えてみてはいかがでしょうか。
62 :
名無し編集部員:2008/02/10(日) 05:50:21 ID:EwCIQPdG
> いろいろな事情で、私は「法的な根拠」を削除の理由にはしません。
79「裁判上等! できるものなら提訴してください! ただしアメリカで!」
Jim「Welcome!」
>>60さん
>あと、窃盗ですが、性病や本番とくらべて、嬢への打撃度は
>比較になりません
もう少し具体的にお願いします。
こういった、現実に即した理由のほうが、削除理由としては妥当です。
64 :
名無し編集部員:2008/02/10(日) 19:32:24 ID:f8u7RybA
>63
ですからね、人を泥棒扱いした投稿を載せたらだめなんですよ
真実だろうが、ウソだろうが
>>41(名誉棄損)
ユーザーの公益性ということならば、裁判官はヘルス客の公益性など
一顧だにしないでしょう(笑)
指名がなくなるとか、解雇されるとか、
具体的な被害その他は二の次の話です
>>64さん
>指名がなくなるとか、解雇されるとか
盗んでいたのが本当だったら、仕方が無いのではないでしょうか。
無実の罪で解雇された例はありますか? 特にpinkの投稿が原因になって、です。
窃盗に関する情報についての、私の個人的な見解(なので★はずしますが)は、
■客が盗難対策をとるのが当たり前
盗難に関する情報が本当であれウソであれ
知らない人にお金を払って、密室でサービスを受けるのですから、
盗難にあうことを前提に、対策をとるのが当たり前ではないでしょうか。
もう少し説明してみます
・盗られないという前提 でサービスをされているから、窃盗に関する投稿に反応しているのだと思いますが、
・盗られる という前提 でサービスをされていれば、窃盗に関する投稿はスルーするのではないでしょうか。
嬢の立場にすれば
盗まない のであれば、事実無根の投稿は完全無視できます。
逆に盗癖のある嬢にとっては、困った投稿、ということになるでしょう。
67 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 00:42:20 ID:hn96LgvT
>65
。。。。。。。
>盗んでいたのが本当だったら、仕方が無いのではないでしょうか。
無実の罪で解雇された例はありますか? 特にpinkの投稿が原因になって、です。
(再録)ですからね、人を泥棒扱いした投稿を載せたらだめなんですよ
真実だろうが、ウソだろうが
>>41(名誉棄損)
だめだこりゃ。。。
管理人のJIMさんの見解をきくしかないか。。
68 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 00:44:57 ID:j7CFNtMM
削除されないことに不満があるなら管理人のJIMにメールするのが一番。
(またはJIMスレにカキコ)。英語力に不安があるなら、
JIM向け文章専用の翻訳スレに依頼→
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/ 管理人が、削除しないという結論になったら、以下を添えて警察に
被害届を出すために相談するのも手かと。
・金品の窃盗という虚偽の事実を不特定多数が見る掲示板にされたこと
・風営法の届出のある正規の風俗店従業員で、書き込みされた時点で、
店名が特定でき、書かれた通称(源氏名)は、一人しかいないため
個人特定が可能であること。
・口コミも重要な風俗店従業員としての名誉が毀損されたこと
・対象掲示板はアダルト系掲示板の最大手の1つBBSPINKで、
捜査上の情報照会先はinfoアットbbspink.com (アット→@)
・対象掲示板に依頼したが削除されないこと
以下はオプション
・警察から削除要請をして、削除された場合、被害届を出さないまたは取り下げること
69 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 00:50:21 ID:hn96LgvT
>68
サンクスです
とりあえず、JIMさんですね
論理的思考のカケラもないオバサンとやりあっていたも
仕方ないし
結果、消しまくり掲示板になるのを避けたい、というのも本音だったりしますけれどもね。
既に、2ちゃんの頃から、2つの重要な情報を削除対象にする、という運用方針になっていますので。
方法としては、
・本人または店舗であることが確認できる人からの削除依頼には応じる
↑これはアリかな、と。
まあ、ジムさんスレでがんばってみてください。
性病に関する投稿を削除する、という方針も私ではなくジムさんの方針ですから。
72 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 01:05:39 ID:hn96LgvT
>71
統括削除人なら、もう少し日本の法律なり常識を
身につけていただきたいものですなw
73 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 01:08:46 ID:j7CFNtMM
消したことで訴えられることは、まずないので、
犯罪者呼ばわりなどと言う真実が確認できない
誹謗中傷の疑いがあるものは削除することは
掲示板も対象のプロバイダ責任法でも許されてるし、
それで消しまくりの掲示板と言われるとは個人的には
思いませんけどね。
「誹謗中傷」を理由に、窃盗に関する情報を全削除していくと
重点削除対象は、どんどん広がります。
>>70 の方法はありです。
× 「誹謗中傷」を理由に、
○日本の法律を根拠にした「誹謗中傷」を理由に
76 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 01:25:21 ID:hn96LgvT
>日本の法律を根拠にした「誹謗中傷」を理由に
窃盗に関する情報を全削除していくと
重点削除対象は、どんどん広がります。
窃盗は犯罪です
もう一度再渇します これが日本の法律です
いい加減に覚えてくださいな
(再録)ですからね、人を泥棒扱いした投稿を載せたらだめなんですよ
真実だろうが、ウソだろうが
>>41(名誉棄損)
77 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 01:29:55 ID:miEmRQAW
>>76 アンタ、Jimさんにお話ししに行くんじゃなかったの?
いつまでくだらない長口上垂れてるんだ。
このままじゃ自分が論理的思考のカケラもないオバサンになるよ。
78 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 01:32:40 ID:hn96LgvT
77
たしかに。。
これ以上、アホなオバサンの相手してても疲れるだけだしね
79 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 01:34:01 ID:qmR3jclc
>>66 >>67 これは酷いw 要約すると、
「風俗嬢はお金を盗んで当たり前、盗難対策をとらない客がバカなのよ」ですか?
80 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 01:45:08 ID:qmR3jclc
>■客が盗難対策をとるのが当たり前
>盗難に関する情報が本当であれウソであれ
>知らない人にお金を払って、密室でサービスを受けるのですから、
>盗難にあうことを前提に、対策をとるのが当たり前ではないでしょうか。
今回の件は公益性があるから残しだったんじゃないのかw
「客が盗難対策をとるのが当たり前 」だったら公益性はナイナイw
公益性という難しい言葉を使わなくても、、、
お客さんにとっては無益な情報ではないですよね。
82 :
◆79EROOYuCc :2008/02/11(月) 02:24:47 ID:c7HkXT92
逆に聞いてみたいのですが、「なんとしても消せ」といっている人は、
なぜ、そうしてほしいのですか?
83 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 02:27:06 ID:qmR3jclc
>>81 イヤイヤw
ガイドライン
>『板の趣旨に則した』公益性が有る事象
風俗板でそんな情報必要ナイナイw
84 :
◆79EROOYuCc :2008/02/11(月) 02:31:42 ID:c7HkXT92
>>83さん
>風俗板でそんな情報必要ナイナイ
情報の交換を目的にした掲示板で、情報交換を否定されてしまうと
議論になりません。
85 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 03:04:11 ID:/g9PuAzT
>>70 賛成しておきますー
店舗は既に法人・団体・公的機関専用スレという窓口があるので特にそうする必要を感じませんが
本人個人への救済措置があってもいいと思います
86 :
◆79EROOYuCc :2008/02/11(月) 03:07:01 ID:c7HkXT92
<本人専用スレッド>
というのを作りましょうかね、、
87 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 03:09:11 ID:/g9PuAzT
何を以って本人とするのか詰めてからでも遅くないと思います
そのスレを立てるとしても、本人が依頼して結果として炎上する可能性も当然ありますし
その旨も詰めた方が良さそうです
88 :
◆79EROOYuCc :2008/02/11(月) 03:14:27 ID:c7HkXT92
>何を以って本人とするのか
ですね、、、プロバイダアドレス必須 とか、
本当に困っている本人以外だと、やりづらい方法にしておくとか、、
89 :
◆79EROOYuCc :2008/02/11(月) 03:17:19 ID:c7HkXT92
無実の罪を着せられている本人が「消してくれ」というのはわかりますので
対応したいと思います。
90 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 03:18:49 ID:/g9PuAzT
プロバイダアドレスは当然必須として、本人確認をスレ上で行うわけですよね
2ちゃんねるではありえませんし79さんの手間が増えますがメールで確認する方法もあります
91 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 03:27:21 ID:qmR3jclc
>>84 はぁ〜また少し書きます。
「○○さんはお金を盗みます」という書き込みについて、
一部は事実かもしれないがほとんどは嫌がらせの類だと認識しています。
この点は
>>18の余談を見ると同一見解だと思いますが?
「○○さんはお金を盗みます」という書き込みを残してしまう場合、嬢にとっての被害は指名がとれなくなるという収入減の他に、従業員の中で噂になり店に居ずらくなるという事が考えられます。
これは普通の会社でも、学校でも同じで犯罪者のレッテルを貼られたら居ずらくなりますよね。
>>18 >店の同僚の女の子が、嫌がらせで書いていることが非常に多いように思われます。
嫌がらせの書き込みをされる子のほとんどは人気嬢(優良嬢)だと思われます。
人気嬢(優良嬢)が退店、移店に追い込まれる書き込みは、風俗板利用者にとって有益なのでしょうか?
仮に事実の書き込みだとしても、風俗板は犯罪者を告発する場所ではありません。
警察に行け!店にクレーム入れろ!が住人の基本姿勢ですですw
92 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 03:36:34 ID:/g9PuAzT
>>91 これは私の個人的見解ですが、住人の合意が取れているようでしたら
自治スレで話し合いローカルルールで嬢への誹謗中傷を禁止する等をされた方が早いように思います
93 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 03:44:38 ID:hn96LgvT
>92
おまえはアホか
わざわざローカルルールなんか作らんでも、個人2類(嬢) 誹謗中傷は
削除だろうが
94 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 03:51:08 ID:/g9PuAzT
>>93 デリーター増員予定も視野に入れると、LRで入れた方が入れないより
削除判断する人が増えて結果的に削除されやすくなるような気がしたのですが
>>92は忘れて下さい
95 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 04:36:54 ID:qmR3jclc
もう寝るので最後に一言
風俗板において
「○○さんはお金を盗みますか?」というクレクレはほとんどありません。
が、
「辞めちゃった○○さん何処に行ったかしりませんか?」というクレクレはもの凄〜く多いんですよw
>>91さん
事実無根だとしたら、本人かお店に削除依頼を出してもらうのがいちばんいいわけです。
>>90さん
プロバイダアドレス または 法人依頼にしてもらおうかとおもいます。
98 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 06:16:07 ID:/g9PuAzT
>>96 了解です
急ぐ理由がなければこの件は多くの人の意見を募った方がいいように思えます
99 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 11:04:24 ID:NAU9THeZ
ガイドラインでは板の趣旨に則した公益性があるものは削除しない。
窃盗に関するカキコミは板の趣旨に則していないので、原則削除を優先すべきだと思う。
101 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 21:26:27 ID:3AoHRA4c
>100
そのとおり
誰が考えても、嬢を泥棒扱いした投稿は消しなんだけどね
これを消さないといってるの79だけだと思う
まったく、頭の悪い削除人を戴いた我々は不幸だ。。。
>>97 既に要請案件とされているものを整理案件にするのかな?
>>101 気持ちはわかるが、あんまり怒ってもしょうがない
「板の趣旨に則した公益性〜」以下の部分を適用する場合、カキコミされた文は「一般的には誹謗中傷とされるもの」だ。
例えば風俗板で適用されるものは、嬢の容姿やサービスとかだな。
こういう事に限っては一般的に誹謗中傷とされるカキコミでも削除しない。
なぜなら風俗板の特性上、必要不可欠な話題だから。
しかし窃盗の話題は風俗板に必要不可欠ではないから適用外だと思う。
また例外的処置の部分を適用するという事は、誹謗中傷と認知している事にもなる
104 :
名無し編集部員:2008/02/11(月) 23:14:23 ID:WOXogx5L
既に、2ちゃんねるに比べて、PINKちゃんねるは消しすぎ傾向が出ています。
敢えてそうしている部分もありますので、一概にはいえませんが。
重点に関しては、ほとんど消しています。
それで、<本人専用>なのですが、どうでしょうか。
>>98さん
大急ぎという案件ではありませんので、様子はみたいと思います。
>>99さんの例は、非常に参考になります。
△様子はみたいと思います。
○時間をかけて他の方のご意見も聞いてみたいと思います。
107 :
名無し編集部員:2008/02/12(火) 05:57:40 ID:EhVfndGk
ひろゆきみたいに裁判上等ならそれでいいけどさ。
PINKはそういう方針じゃないんだろ?
108 :
名無し編集部員:2008/02/12(火) 06:25:56 ID:1caUBspq
>既に、2ちゃんねるに比べて、PINKちゃんねるは消しすぎ傾向が出ています。
そりゃ2CHに比べればね あそこは全然消さないので訴訟の山ですから(笑)
>それで、<本人専用>なのですが、どうでしょうか
立場の弱い風俗嬢が、自ら名乗り出てくると御思いか?
あなたのいう事は、いちいちピントが外れてますね
ご本人または関係の方からの依頼であれば、消します。
110 :
名無し編集部員:2008/02/12(火) 08:22:09 ID:1caUBspq
>ご本人または関係の方からの依頼であれば、消します。
ここで依頼出してるのは、ほとんど本人か関係者でしょ
まったく無関係の人が依頼出してるは、あまりないような
111 :
◆79EROOYuCc :2008/02/12(火) 08:24:12 ID:AW3CeGed
>>110さん
重点削除をしばらく続けているとわかりますが、
消し始めると、どんどん同様の依頼が出てきます。
つまり、善意の第三者が依頼を出しているのですね。
そして、消さないで居ると、消さなかったことについて、まさに今やっているように
「なんでこれを消さないのだ」
という苦情が殺到して、結果的に消しまくり掲示板になります。
112 :
名無し編集部員:2008/02/12(火) 08:30:19 ID:1caUBspq
>結果的に消しまくり掲示板になります。
ガイドラインに抵触していたら消しまくり、でも仕方ないような
法は厳格・平等に適用するものでしょ?
こっちは消すが、あっちは見逃す、じゃね
削除人の信頼も失墜します
113 :
◆79EROOYuCc :2008/02/12(火) 08:33:39 ID:AW3CeGed
>>112さん
特にこの窃盗に関する書き込みは、GL1
二類:
削除を原則としますが、板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除対象となりません。
の解釈の仕方でしょうね。
私は、
「板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの」
と一旦解釈した上で、削除せず残し。
本人または関係者からの依頼があった場合には、上記解釈を取り消して、削除。
114 :
名無し編集部員:2008/02/12(火) 08:52:06 ID:1caUBspq
>板の趣旨に則した公益性が有る事象、
板の趣旨というから、ヘルス板ですが、
ヘルス板の趣旨と窃盗は無関係でしょう
ピンクchに窃盗に関連した板はないと思う
(2chだったら犯罪系の板とか)
>直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの
これも匿名なのでね。。
関係者の書き込みであろう、という推測はできますが
推測だけで、名指し泥棒扱いした投稿を残すのは、ちょっと気の毒ですね
確実な証拠かないかぎり推定無罪、というのが妥当では?
つまりこの例外規定の適用は困難な気が
115 :
◆79EROOYuCc :2008/02/12(火) 08:58:24 ID:AW3CeGed
>>114さん
本人からの依頼で削除、である場合の問題点は何だとおもいますか?
117 :
名無し編集部員:2008/02/12(火) 09:09:13 ID:1caUBspq
本人の特定でしょうが、
>>108にも書きましたが、
彼女らが名乗り出てくる可能性は低いでしょうね。。
この点が、風俗の特殊性というか、
>>99のような
一般人の事象とちがうところです
本人からの依頼というのは、ほとんどないように思うので、
本人依頼というのも無意味な気が。。
通常通り、削除依頼の内容で判断されるのが、賢明かと
本人からの依頼は風俗関係とは限らないので
選択肢を作っておくのは有意義だと思いますよ
もちろん本人からの削除依頼には尻込みするでしょうしそう簡単には依頼が出ないと思いますが
時の流れと共に当たり前の存在になると思うのですよね
他の削除依頼で保留になったものを、本人から改めて削除依頼出すような形も考えられますし
120 :
名無し編集部員:2008/02/12(火) 09:15:27 ID:1caUBspq
選択肢をつくっておくのは反対じゃありません
121 :
◆79EROOYuCc :2008/02/12(火) 09:19:01 ID:AW3CeGed
そこまで困るのに本人(または関係者)が、削除依頼さえしない、というのは、やはりかなり納得しかねるのですよ、、
122 :
◆79EROOYuCc :2008/02/12(火) 09:19:55 ID:AW3CeGed
削除依頼さえしないのに、それをすっとばして、さらに個人特定が可能な裁判とか、警察とか、
そういうものにもっていく、ということ???
123 :
名無し編集部員:2008/02/12(火) 09:24:07 ID:1caUBspq
>そこまで困るのに本人(または関係者)が、削除依頼さえしない、というのは、やはりかなり納得しかねるのですよ、、
匿名ですから、本人または関係者から依頼が出ている可能性はあります
あなたはどうして、
「本人(または関係者)が、削除依頼さえしない」と断定できるの
です?
本人(や関係者)であることを示すまで本人(や関係者)と確認できないのですね
125 :
名無し編集部員:2008/02/12(火) 09:29:24 ID:1caUBspq
依頼が、本人であろうが、関係者であろが、第三者であろうが、
ガイドラインをもとに判断してくださいな
それが削除人の仕事でしょ
>>123 本気で困っているなら、実名もしくは法人名義で連絡先明記して削除依頼すべきじゃない?
それをしないってのは実質、「本人(または関係者)が、削除依頼さえしない」と断定して良いんじゃ。
匿名はあくまで匿名。それ以上でもそれ以下でもない。
>>124 YES
本人からの依頼で削除する度合いを強めること自体に反対ですか?
>>127 職務範囲内の誹謗中傷については、原則、本人からの申し出、
もしくは法人名義での申し出が無い限りは削除されない。
これは2ちゃんねるでも全く同じ。
管理人裁定の、性病感染情報と本番情報が、異常なだけ。
この二つは2ちゃんねるとは違った削除ポリシーになっているね。
さっきから話がループしてない?
今はその金銭の盗難が「板の趣旨」とか「職務範囲内」に当たるかどうかで話し合ってるんじゃ。
ここはルールを決めるスレではなく、削除されなかったことについて議論するスレ。
別の話題で本来の目的をほったらかしにすることはあまり感心しない。
>>128 掲示板の趣旨や扱っている内容から多少のブレが出るのは仕方がないような
管理人も違いますしね
話し合いの結果、なるようになると思います
>>129 ああ、確かに
でもそれなら削除リーダーが答えを出しているので覆りようがないような
本質的には理由を聞き、理由を答える。これだけのためにこのスレはあるようなものですし
>>129 重点削除に「板の趣旨」は全く関係ないよ。関係無い話だからスルー。
金銭の盗難は職務中のことだから、三種のプライベート情報じゃないよ。
だから、本人からの申し出、 もしくは法人名義での申し出が無い限りは
削除されないよ。
削除して欲しかったら、管理人裁定が必要だよ。
ふむふむ
>>131 >重点削除に「板の趣旨」は全く関係ないよ。関係無い話だからスルー。
ガイドラインを無視かいな?
ああ、書き方が激しく悪かったのかも。
>>131は撤回しとこう。そうしよう。
んー、要するにだね。
板趣旨はローカルルール等での自治からの要望が特に無い限り、運営者の意思そのままとなる。
79さんがそれは板趣旨に含まれる、と言っている以上、そのままズバリなんだよね。
それが嫌なら、自治スレで話し合って来て下さいな。ここで話し合うことじゃない。
てな感じかいな。
上手く説明できたか知らんが。
>>125さん
同意です。基準は全て、削除ガイドラインにあります。
私も、
>>125さんの投稿をみて、反省している部分があります。
というところで、すみません、休ませていただきます、ごめんなさいごめんなさい、
>>137 二類・法人関係だったら、本人からの依頼かどうかはとても重要になるんだけどね。
本人・法人からの職務・営業に関する誹謗中傷だとの要請を受けて、それに対して反論が
無かったら削除、の7日間ルールとか。
2ちゃんねる方式からして、79さんが間違っているわけでも無いんだけど。
逆に、職務・営業に関する誹謗中傷は、第三者が削除依頼してもほとんど削除される
ことは無かったりするよ。
140 :
名無し編集部員:2008/02/12(火) 17:29:03 ID:EhVfndGk
>>111 それで何が困るのか?
ガイドラインを運用した結果消しまくり掲示板になるなら、
ガイドラインが間違っている、あるいは、
消しまくり掲示板で問題がない、ということだと思うのですが。
ルールを恣意的に運用する人が削除リーダーでは部下が困りますよ?
そんな削除リーダーと管理人の下でいることを良しとしている部下の自己責任でしょーが。
好きでやっといて、何言ってるんねんこの子は。
ママはここには居まへんで。
つーかね、
もし嬢が本当に泥棒なら、被害者はまず警察に届けだすでしょ?
そういうことをここに書くのは何故?
嬢に嫌がらせをしたり振り回したりしたいからでしょ?
本人・関係者からのみ受け付けにする、てことは、
悪意を持って書き込んだ者の目的を、運営がサポートするようなもんだ罠。
結果的に消しまくりになったとして、何か問題あるの?
他のデリーターが何で重点に手を付けないか、理解してるのかしら?
143 :
名無し編集部員:2008/02/12(火) 21:44:29 ID:o3enmsrs
>142
GJ!
盗難被害者はバックに居るマル暴な人が怖くて、警察に届け出せないのかも知れませんがな。
それか、風俗店に出入りしていたことを警察に言うのも恥ずかしいことだと思っているのかも。
ヘルス嬢本人が公的機関へと駆け込めないのと同様、被害者も容易には公的機関には駆け込めない。
それが劣情渦巻く風俗店の男と女のラブストーリー。
喧嘩両成敗で、削除せずに放置対応で何が悪い?
と、掲示板運営者が開き直るのも一理ある。
もしそうだとしたら、ここに書く? 表沙汰になる確率高いじゃんw
警察か裁判所がIP見せろと要請が来てから初めてそのことに気付くとか?
まあそうだとしたらまぬけな利用者さんですな。
146 :
名無し編集部員:2008/02/12(火) 22:03:05 ID:o3enmsrs
>>145 79さんも何度も言っているはずだけどね。
本当に勤務中の盗難なんて誹謗中傷なら、嬢あるいはヘルス運営者が投稿者を
警察に訴えりゃ良いんですわ。
そうすりゃ、公にもそんなのは嘘っぱちだと示すことができまっせ。
こそこそ削除依頼なんぞするより、よっぽどデマであることの説得力になりましょうよ。
>>146 なんせ密室での出来事だからねえw
真偽を知っているのは、当事者二人だけだから俺達には何ともかんとも。
そんなわけで、2ちゃんねるでは当事者からの「虚偽の誹謗中傷である」という
訴えが無い限り、削除の検討すら行われないわけさ。
PINKではよく分からん。79あるいはJimのお心次第。
第三者で消せ消せって言ってる人の中には、2chみたいに訴えられたらどうするの?てのもあるんでしょうよ。
ひ(ry みたいに訴えるんなら訴えればHAHAHAと言えないなら2chと同じ運営体制じゃダメではないかと。
150 :
名無し編集部員:2008/02/12(火) 22:19:02 ID:o3enmsrs
>>149 だがしかし、アメリカで訴訟起こす手間考えたら、投稿者訴えた方がなんぼか手間は
かからないと思うんだけどなあ。
79さんも明言しているけど、公的機関からのアクセス情報開示請求には全力で応える
そうだから。削除依頼の無駄打ちするよりは、よっぽど誹謗中傷被害の対策になると
俺は思うんだが。
>>150 常識的に考えて、アメリカまで訴訟しに行く?
だから、そのソースは2ちゃんねるで議論するに値するかも知れないけど、
PINKでは大した価値は無い。
152 :
名無し編集部員:2008/02/12(火) 22:47:21 ID:o3enmsrs
>151
私の推測では、風俗嬢は投稿者を提訴することまでは、
考えてないと思う
仰せのように、手間、暇、お金もかかるし
自分の名前が消してもらえれば、それでいいと
「○嬢は泥棒」
これを誹謗中傷で、なんで消さないかというと、79が
「事実ではないか」、と思っているらしいから
でも、何度も出てるけど事実という根拠はないんだよね
>>142のようなこともあるしね
事実だ、という根拠は無いし、事実ではない、という根拠も無いわけで。
まったくもって五里霧中。んじゃ、五里霧中の情報は全て削除しろ、なんて言ってたら
情報交換の場としてのPINKは死ぬだろうね。個人的な感想すら書けないんだから。
掲示板運営者としてはどこかで線引きしなきゃならないわけで、ヘルス嬢の窃盗情報は
真偽に関わらずセーフだという線引きなんでしょ。
それ以上でもそれ以下でも無いわけさ。
まぁ、79さんが当事者の神経逆撫でするようなことを書いていたことは確かだけどw
154 :
名無し編集部員:2008/02/12(火) 23:18:15 ID:o3enmsrs
>ヘルス嬢の窃盗情報は
>真偽に関わらずセーフだという線引きなんでしょ。
現に、重要削除依頼で残しや保留になってるな
で、書かれた嬢は、事の真偽が不明なのに、「犯罪者」
として曝されているわけだ
その現状に不満を持つなら、本当に困っているヘルス嬢本人なりヘルス運営団体なりを
引っ張り出してきて削除依頼するか。
民事訴訟を起こして身の潔白を公知させるか。
あるいは刑事訴訟を狙って、投稿者の根本排除に動くか。
いずれにせよ、削除されないと分かったら、次のアクションに出るべきだよ。
でも、本来それは対岸の火事の俺らにはどうでも良いことだよね。当事者達に任せちゃえば良い。
156 :
名無し編集部員:2008/02/12(火) 23:28:46 ID:o3enmsrs
とりあえず、ジムの裁定待ちですな
>>139さん
>逆に、職務・営業に関する誹謗中傷は、第三者が削除依頼してもほとんど削除される
>ことは無かったりするよ。
という認識で、私もいます。2ちゃんねる基準からすると、既にもうかなり消しまくりになっているのです。
>>144さんのほうが近い気がします。盗まれた人も、届けにくいのでは、と想像です。
もうひとつは、嬢どうしの盗難です。
>>148さん
>2ちゃんねるでは当事者からの「虚偽の誹謗中傷である」という
>訴えが無い限り、削除の検討すら行われないわけさ。
という認識です、私も。
ただし、完全にガイドラインに触れるような案件については、重点削除で善意の第三者さんが
削除依頼を出してくれています。これは、PINKちゃんねるも同じで、削除しています。
>>152さん
>「○嬢は泥棒」
というような書き込みに限定した話だけではなく、
>>153さんがいうように、
>まったくもって五里霧中。
な情報を「消す」という判断をしたときに、他の事実かどうかはっきりしない情報も
整合性をとるために、消し判断にせざるを得ないのですね。
>んじゃ、五里霧中の情報は全て削除しろ、なんて言ってたら
>情報交換の場としてのPINKは死ぬだろうね。個人的な感想すら書けないんだから。
ということを、非常に危惧しています。
付け加えますと、事実かどうかはっきりしない情報であっても、投稿そのものが残り続けることで
当事者に明らかに重篤な負荷がかかる、あるいは危険な状態になり得る投稿、
性病
本番情報
は、削除になっているのです。
実名についても、2ちゃんでは、実名だけでは削除になりませんが、
PINKちゃんねるでは、実名が投稿されているだけで、原則的には削除しています。
ん〜、少し話しがズレ気味かな。
ガイドラインを見てみると
>直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除対象となりません
誹謗中傷では原則削除としているのに、例外で削除しないものとして明記されている。
これは「直接の関係者や被害者による事実関係の記述と確認できるものは残します」って解釈するのが妥当かと。
つまり直接の関係者や被害者による書き込みと確認できないものは原則削除。
こう解釈しないと、ガイドラインにわざわざ書かれてる意味が無くなると思う。
「盗まれました」というのは、直接の関係者による書き込み、と判断
それが事実ではない、という訴えが本人または関係者からあった場合には、削除します、という意味です。
>>163 誹謗中傷では「削除します」が原則、「削除しない」方は例外として取り扱うもの。
なのに、
削除する方を、本人または関係者から依頼があった場合(本人または関係者と確認できた場合)と限定して、
削除しない方を、本人または関係者と確認できた場合と限定しないのは、
ガイドラインにそった対応ではなく、逆の事をしている。
>>164 ちなみにそこのGL記述は2ちゃんねると全く同じだから。
削ジェンヌに同じこと言ってみると、色々と分かるかもね。
>>162-163 住所は2ちゃんねるでも重要削除対象なわけだけど、実際には全てが
削除されるわけじゃなく(いわゆる宅配ピザルール)。
要請板案件であっても、削除されない範囲は無限に広く、削除する範囲は
削除GLの記述よりもずっと、ごくごく限定されたものになっているわけ。
2ちゃんねるではそんな感じということで。
削除ガイドラインに記述があれば、それ即ち削除対象とは絶対にならない。
>>165 PINKにおいてガイドラインの重点削除はPINKを守るための『壁』。
なので、
ガイドラインは削除人、依頼者、ほか公的機関(裁判所、警察)等から見ても、ある程度解釈が同じでなければならない。
一削除人が万人とは違う解釈、対応すると『壁』は崩壊する。
「訴訟・裁判」上等なら何も言わん。
俺はPINKが大好きだ。そして書かせてくれる79さんもだ、以上!
>>167 そこは2ちゃんねるだって同じ。
どの訴訟・裁判なら、PINKが上等で受けて立つか。
それは管理者で責任者のJimにしか判断できないよね。Jimは79さんを信頼して
削除を任せているんだから、そこで外野の俺たちが心配するのは大きなお世話
だし、むしろ善意の押し付けで迷惑行為かも知れないね。
Jimもしくは79さんが意見を求めているのなら、俺たちは色々な意見を言うべきだけど。
Jimも79さんも意思が強固なら、俺たちはそれを尊重して従うべきさ。
169 :
名無し編集部員:2008/02/13(水) 23:30:00 ID:yNOsZrqR
>>169 人に英訳させて、やることは煽りだけ?
Jimさんとのお話はどうしたの。
ただ煽りたいだけならもう何も力を貸さないよ。
171 :
169:2008/02/13(水) 23:42:49 ID:yNOsZrqR
>170
はて???
どこが煽りなんだろうか?
具体的情報がないから、79の思い込みだと、書いたまでだが
172 :
169:2008/02/14(木) 00:33:14 ID:RKpXDDAD
>170
英訳サンクスです
私はよく風俗店を利用するので、彼女らの名誉を守りたいだけです
たしかな事実もないのに、膨大な公衆の面前で、泥棒扱いされて
晒されているのは認められません
173 :
名無し編集部員:2008/02/21(木) 21:42:13 ID:3jNjEq7P
Greendayの見解(推測)、
「同じ女として見ると、風俗なんかやってる女はクズ
ドロボーだってやってても不思議じゃないわね
これ、たぶん本当よ 残しね」
泥棒した事を晒されて困ってる本人が訴えれば、泥棒した事が事実であっても名誉毀損なんだから
泥棒した事を晒されて困ってる本人が被害届け出せばいいだけで
満州、甲州、三段薔薇・・・キリが無いっしょ。
本人・関係者にとしては、『○○は地雷嬢』程度の書き込みでも削除したいんだし。
>>174 だったら重点削除の誹謗中傷はいらなくなるな。
まずはガイドラインから誹謗中傷を撤廃するようにかけあってねw
176 :
名無し編集部員:2008/02/28(木) 20:46:36 ID:jYqxenI2
仮に該当者から訴えられたとしても、全て79が被ると言う意志の発露です
178 :
名無し編集部員:2008/02/29(金) 20:46:17 ID:O0ncVa3O
管理人裁定にないものを、勝手に誹謗中傷のGLから引っ張ってきて
付け加える、なんてアリ?
その辺り、Jimさんに聞いてみたほうがいいのかな?
180 :
名無し編集部員:2008/02/29(金) 22:09:01 ID:O0ncVa3O
まず、79本人が説明しないとね
>>176さん
管理人裁定の場合には、その条項は適用されないんですか?
7日間ルールをやってみましょうか
>>181 そりゃまあそうだけど、言わば電番削除依頼を管理人裁定で残し判断するようなものだから。
あんまり見たこと無いかな、っと。
だって、電番削除だろうと「削除しないこと」に削除屋は何ら責任が発生しないからね。
>>182 賛成。
2ちゃんねるで実績あげているし、営業妨害関係の誹謗中傷に導入すべしだと思う。
7日間ルールを説明するべし
>>181 適用されません。
ジムは真実であると証明されないかぎり、削除されるべきと言ってる。
この場合、真実の証明は客観的事実と解釈すべきで、
少なくとも医師の診断書などに基づいた何らかの証拠、
裁判で判決が確定したもの等でなければならない。
そうでなければ「これは事実で私は当事者です」と書きさえすれば、
病気はもちろん、誹謗も中傷も、何でも消せないものになってしまいます。
但し、7日間ルールをPINKに導入するには若干の障害もあってだね。
日本語読めないJimに管理人判断ができるのかどうか、という問題。
ま、その辺は79さんに任せちまいませう。
あるいは、Jimに79さんが権限代行することだけ承諾をとっておいて、79さんが
代理で7日間ルールの管理人判断をする、てなことも可能だとオモ。
削除依頼者が管理人に伝わる言葉で依頼出せば管理人判断できるはずだよ。一応ね。
189 :
◆79EROOYuCc @Greenday ★:2008/03/01(土) 15:33:16 ID:???
190 :
◆79EROOYuCc @Greenday ★:2008/03/01(土) 15:36:43 ID:???
191 :
176:2008/03/01(土) 20:45:24 ID:YGjj5P8Z
ごくろうさまです<(_ _)>
ところで、ヘルス板の「窃盗事項」を、79さんが保留にされているために
この種の書き込みが、急に増えております
そんなに突然、ホテヘルでの嬢による窃盗が、増えているのでしょうか?苦笑
あいかわらず保留にされてますが゛
この件、管理人の裁定も留保になっていて残念です。。
ネタで書かれていたとすれば、泥棒扱いされている嬢が気の毒ですね
今考えているのですが、窃盗関係も7日間ルールにしたほうがいいのかな
管理人さんがすっかりご無沙汰ですし。
管理人をはじめ他の人達にたいして、説明や告知をする気はないのかな?
どのようにやるか(例えば2ちゃんと全く同じにやるのか)等の説明はされていないし、
それ以前に新ルールが導入された事をこのスレ見ないとわからんって、どうなのよw
195 :
名無し編集部員:2008/03/03(月) 21:04:09 ID:0PvC/z+w
196 :
名無し編集部員:2008/03/03(月) 21:11:25 ID:0PvC/z+w
>>195-196 お気持ちはお察ししますが。
7日間ルールの適用も含めて、
窃盗関係についての削除方針がどうなるのかは今のところ流動的です。
まして、
このスレは削除依頼スレではありませんので
いくらご依頼されても削除されることは基本的にありません。
しばらく削除方針がどうなるのか様子見をされるか、
正規の重点削除依頼スレにご依頼されてみることをお薦めします。
198 :
名無し編集部員:2008/03/03(月) 21:47:42 ID:0PvC/z+w
>197
???
>今考えているのですが、窃盗関係も7日間ルールにしたほうがいいのかな
管理人さんがすっかりご無沙汰ですし。
こういう話をしておられるので、早く対処してほしいといってるだけです
依頼ではありません
それと、これらはすべて重点削除依頼に出されていて、保留になっている
ものばかりです
200 :
名無し編集部員:2008/03/03(月) 22:10:36 ID:0PvC/z+w
>199
ちがいますよ
現状は
>>157でなくて、直近で
>>192なので、
7日間ルールなりを導入するならしてください、といっているのです
>>195-196も、重点削除の保留になっているものなので、
まさにこのスレの問題です
202 :
名無し編集部員:2008/03/03(月) 22:46:17 ID:WFCfkpEF
どちらにせよ催促行為はご法度だな
203 :
名無し編集部員:2008/03/04(火) 00:02:10 ID:v8R/Pyev
重要削除の保留になっているものについて、意見をいうのは
催促じゃないよ
このスレのテーマだし
>>195-196さん
どうも、まとめてくださってありがとうございます。真剣に感謝です。
管理人さんがまだ戻ってきませんので
窃盗情報に関しては、もう少し保留状態になります。
205 :
名無し編集部員:2008/03/04(火) 20:41:45 ID:4Hle//Hw
>>203 保留になっているものに対して「早く対処してほしいといってるだけです 」
これって立派な催促だと思うんだけど?
206 :
名無し編集部員:2008/03/04(火) 20:52:22 ID:oz+rcOzs
>205
「7日間ルール」や「管理人裁定」の対処を早くね
別に「削除の催促」をしてるわけじゃないよw
管理人さんが留守なので、待つしかないです。
208 :
名無し編集部員:2008/03/05(水) 20:36:25 ID:utrAQNuW
お疲れ様です、本当にありがとうございます
>>208さん
いつ帰ってくるのかなー と私もおもってます
210 :
名無し編集部員:2008/03/06(木) 23:08:28 ID:6bOSPbxG
最近、過去ログ削除もされないで、そのままになっているのは管理人さんが留守のせいなのかな?
これって、どこに聞けばいいのか??
かなりこちらは切実な問題なので夜も寝れないのですが・・・。
211 :
名無し編集部員:2008/03/07(金) 08:56:45 ID:sukxrwGN
このままだと規制はますます厳しくなる
560 :名無しさん@八周年:2008/03/06(木) 21:14:39 ID:YgREUD5D0
保守政権というものが本気を出すというのは秩序維持の為に規制をガチガチにかけまくるということ
それをネトウヨは支持してきたというわけ
つまり自分で自分の首を絞めてるというわけ
ちなみに2ちゃんはBBSPINKがあるから
BBSPINKを2ちゃんから外さない限りはアウト
西村も昨日のニコニコ発表会での違法な物は徹底的に潰していくなど
以前からでは想像も付かない発言をしていることからわかるように
さすがに年を取ってきたせいで保守的になって体制寄りになってきた。
ここ数日の冗談で書き込んだ殺害レスすらもすぐにIPホスト提出するようになっており
かなり管理体制がシビアな方向に移ってきている。
(2)残虐性を著しく助長する
(3)犯罪を著しく誘発する
(4)薬物乱用など健康を害す行為を著しく誘発する
(5)特定の青少年へのいじめに関する情報で著しく心理的外傷を与える恐れがある
これらの要素なんか2ちゃんの色んな板に拡散しているから徹底的に規約変更しないと問答無用で閉鎖の理由付けにされる
総務省の情報通信法が成立する前に2ちゃんをさっさと潰す包囲網を構築してきたね<自民党
>>210 過去ログ削除できるのは現在79さんだけだからねぇ。
でも最後の処理から10日もたってないみたいだが、
それを「最近削除されてない」は、ちょっとかわいそう。
過去ログいってきましたよ、っと。
対象外がずいぶんあったようですが・・・
過去ログであっても、削除ガイドラインに合致していないものは(当然ですが)削除されません。
215 :
名無し編集部員:2008/03/08(土) 16:30:17 ID:+GhM5LqK
過去ログ重点削除の件です。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1190883583/ 341,695,702,870,
883,889,891,893,896,901,905,916,918,945,984,
825,879,884,885,887,890,892,894,897,899,900,902,906,907,909,
910,912,913,915,919,922,925,927,931,932,936,938,941,944,946,
948,950,953,954,956,957,959,965,969,971,973,976,979,983,985,
987,989,993,994,996,997,998
会話の中でプライベート情報が暴露されていますので、レス数は多くて
面倒かもしれません。申し訳ありません。
今回、削除人様は個人が特定されていないからとの理由で保留にされました。
しかし、ガイドラインでは、一般人であれば個人が特定されてなくても、不利益の
発生する可能性があれば削除対象としております。
個人を特定すると言っても、本当に正しい氏名なのか本人でないとわかりません。
また逆にイニシャルだから個人を特定することが出来ないと言うのも、一概に言えません。
事情を知る者からすれば判断できるわけです。
私も今回彼女たちのイニシャルを見て、連絡した経緯があります。
そんな経緯もあり削除手続きしております。
本人たちにすれば、見たくもないでしょうから。
私生活情報(重点削除対象)
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。
このガイドラインの意味は。。。
個人名が特定(本名とか)されないように、イニシャル表示していても、プライベートな情報が公開されて
本人が心身ともにおかしくなるような事態になることは、対象者に不利益が発生することに該当すると解釈する
のではないのでしょうか。
個人が特定されなければ、どんなプライベート情報でも削除しませんというのは、どうなのでしょう?
すでに被害が発生していても看過するのでしょうか?
そんな事情があれが該当するレスは一律削除対象にすべきではないのでしょうか?
他人に迷惑のかかるレスを温存する価値は、被害者の不利益より大きいのでしょうか??
削除人さんの考えとガイドラインとは一致しているのでしょうか?
と考えています。
2ちゃんねる様もルール(ガイドライン)はありますが、役所ではないのですから、事情を斟酌して柔軟に対処して
いただければ、さらに健全に発展するものと思うのですが。
生意気なことを書きましたが、彼女たちの置かれた状況を知るたびに本当に可哀相でなんとかしてあげて欲しいというのが
本音なのです。
216 :
名無し編集部員:2008/03/08(土) 18:58:02 ID:LRx956HI
>>215 >私も今回彼女たちのイニシャルを見て、連絡した経緯があります。
ストーカーが偉そうに何を言ってんだかw
217 :
名無し編集部員:2008/03/09(日) 10:24:05 ID:GugY+k1w
>>215の文脈に関係者とは思えてもストーカーである要素は見受けられないのだけど。
とはいえ私は●持って無いし過去ログ取得してないから依頼内容はわからない。
だからといって削除を願っているものをサルベージして貰うべきではないと思うし。
せめぎ合いに参加できないなあ。
218 :
名無し編集部員:2008/03/10(月) 03:42:50 ID:gKw921ri
>>218 ケースバイケースになると思います。
GL8の文言の通り、
>如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
>これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
>削除判断は文意によります
ですので、
チャットへの誘導が無条件に削除対象になることはありません。
「出会いや売買春の場として利用している」と文意判断できる場合のみ、
GL8によって削除となります。
当該スレを拝見しましたが、
チャットはスレの避難所あるいは雑談所のようでして、
「出会いや売買春の場として利用している」とは私も判断しませんでした。
しかし、
公式見解としてしっかりしたものがあるわけではありませんので、
名無しで案内しておきます。
現状では、
「迷ったら削除しない」の範囲になるとご理解ください。
>>219 体裁を整えることでチャット誘導でも削除回避できそうですね。
レスありがとうございます。
221 :
微力な小市民:2008/03/10(月) 21:10:27 ID:pc1WIib6
>>219 ケースバイケースになると思います
削除判断は文意によります
と言う実質審判の意見に賛成です。
一定のガイドラインはあってもそれを運用するのはやはり血の通った
人間です。形式基準にばかり囚われると木を見て森を見ずの例えのような
気がします。
削除するか否かは削除人さんの裁量です。ある面、神のような存在です。
人を生かすも殺すも削除人さん次第です。
すべては被害者の立場になって寛大な対応いただけることを願うしかありません。
迷ったら、是非、被害者の利益を優先させて下さい。
>>221 お気持ちは察しますが。
削除人は神ではありません。
PINKちゃんねる運営者から削除できる権限をお借りしているだけの
単なる利用者に過ぎません。
削除ガイドラインをお読みいただければ分かりますが
>当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
とありまして。
削除人が削除ガイドライン外の削除処理を行うことは基本的に厳禁とされています。
削除ガイドラインに抵触するものを削除しない、
ということで利用者の利益を優先させることは可能なのですが。
もし、
被害者の利益を優先をさせて削除ガイドラインを拡張して欲しいということでしたら
>>199の批判要望スレか
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/ にて陳情してみることをお勧めします。
223 :
微力な小市民:2008/03/10(月) 23:11:13 ID:xcLEJaTN
>>222 私はガイドラインの改訂を要望しているのではありません。
釈迦に説法で恐縮ですが。。。
ただ、重点削除のガイドラインが出来たのはそれなりの理由があったからですよね。
もちろん利用者の利益も大切ですが、たぶんこのガイドラインは不測の情報を公開された
人達(被害者)を救済する目的もあると思います。
その場合、利用者と被害者の利益のどちらを優先するかだと思います。
それはケースバイケースで内容により判断も異なるかもしれません。
また内容を精査された削除人さんの解釈や良識によるとも思います。
その点で削除人さん裁量の範囲でお願いをしているのです。
最後に。。。
私生活情報(重点削除対象)
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、
一律削除対象となります
このガイドラインの解釈ですが、この内容を見る限り一律削除に関しては
【個人の完全な特定】は絶対要件ではないと思いますが間違っているのでしょうか?
良ければ教えてください。
>>223 どの削除依頼案件について言われているのか分かりませんので、
漠然とした一般論になりますが。
それでよろしいのなら。
「情報価値が無く」
「私事のみの情報」
「第三者の確認できないプライベート情報」
であると、
誰が線引きしているのかということになります。
それは利用者でも削除人でもありません。
PINKちゃんねるの運営者相当の者のみがその判断ができます。
削除人はその意志に従っているに過ぎません。
そんなところでよろしいでしょうか?
現状に不満があるのなら、
運営者相当の者を動かさなければ何も変わりません。
へるす板の、7日間ルール案件、削除しました。
以後は、fusianasan 反論案内を出すようにします。
窃盗案件ですが、ジムさんとこへお伺いをたてにいってきます。
というわけで、窃盗案件については「消さんでもよろしい」という判断が、管理人さんから出ました。
まったく知らない人、特に性サービスに従事する人(こちらでは、「売春婦」で十把ひとからげ)が
盗難行為に及ぶ(かもしれない)こと、というのは指摘されるまでもない「前提」だ、、、ということです、
どこかでどなたかが投稿していましたが、私の意見というより「そういうふうに見られている」ということです