■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト ５

>>85さん

激しく同意です。
冷やし中華へ、転載をしたい人はいませんでしょうか。★を発行します

それから、キャップの位置付けをPINKちゃんねるでは明らかにしていましたっけ？
キャップの投稿というだけでは正当性を担保することにはならないと思うのですが
それならトリップでもいいような

>>86
案内人とか削除人とか説明人とか、★持ってる人がやればいいよ？

>>81　エロヴァームさん

転載やりませんか？
その他のプロバイダのものは、そのつど作っていけばいいとおもいます。

>>85
そのうちに分化は必要だとは思いますが、説明人の仕事に含んでも
良いかもしれません。

>>89
むむむ、ご指名ですか
やりたいとは思いますが、本日少し頭が弱っているので、
じっくり考えさせてください。

にゃるほど〜

規制の流れをまとめりゅ〜

・荒らし（コピペ）発生
・量的にこれは多いだろってのを、CCC（PINKちゃんねる規制議論　旧冷やし中華）にまとめる
　→まとめる書式がありますので、よく他のスレを見てください。WIKIも作ろうね。
・まとめ内容に問題がない事（量的・フォーム・内容）を確認し、sec2chd（２ｃｈ規制議論）で該当するスレを探し（無ければ立てる）転載する
　→ここの人材育成要しますよ。
・芋掘り・規制可否・規制発動（２ｃｈ）

・規制解除（２ｃｈ）ここは誰がやるの？
って感じです。やっていただけるのかなぁ・・・

■OCN規制
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1199460618/3

marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp じゃなく ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp


_BBS_******_

*****の部分が板別・サーバ別のフラグで、そのあとに規制の正規表現が入ります。

>>91
規制解除は(PINKの意思で)ありません＞＜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/88
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198699641/138

>>86
私がやります
★←下さい

kcnのほうも正規表現じゃないな

>>90　エロヴァームさん
お疲れ様です、お返事おまちしております、

>>91　ナナさん　おつかれさまです、

規制の流れについては、
http://mickey.mirv.net/kiseifaq/
がまとまっているとおもいます。

それで、この説明人の計画は、報告人・規制解除の流れとは、一　切　関　係　な　い　ので
そこだけは、どうか、、、

>>94
あなたは荒らしでしょ？

>>92　>>95さん
指摘してくださって、ありがとうございます・・・なおしてきたほうがいいでしょうか、、

pinkで誰か解除できるひといるの？
報告してISPから解除してくださいって言われたらどうするの？

>>99
ISPからは解除の要請は来ない

>>98
ここで完成版作られるのを待って、それから(説明人が)コピペしても遅くないよ
ツッコミ入る度に書き直してたらきりないし

>>99
当然無反応でしょ

>>94　チェスターさん、ありがとうございます。
もう少し、お待ちくださいませ、、

>>99さん
規制解除の関係のお話は、ここでする話題ではないので、報告人スレッドへお願いできますか？
>>96　です。

>100
解除要請が来るISPもあるよ

横から口挟んでアレだがまず役職の数と人材そろえないと
柱作ってないとうまく水は流れないよ

>>102
私でよければいつでもお力添えします
cccお決まりの時にご用命下さい

>>102
チェスターに★やっちゃ駄目だってば。
こいつは荒らしで始末に悪い愉快犯、フェルム一派が矯正中。

★乱発の責任はあなたでなくて管理人ジムが負うことをキモに銘じてください。

>>96　７９さん
了解なのです。
規制関連・報告人絡み・解除に関する質問は以下にお願いいたします。
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

チェスターはチェリーです

>>101さん
です、、ちょっと様子をみて、みます。

それから、、>>99さん
無反応ということで・・・。規制の解除関係は、報告人スレでお願いします

WikiがBBSPINKの公式サイトであり、公的機関に問い合わせを受けた場合、そのサイトを提示する、というのであれば

TOP　PAGEは事実のみを表記し、感情・友情論やコメント欄を置くべきではないと思います。
＊PINKチャンネルへのリンクを除く。

公的文書ではくどいほどに堅苦しく、かつ細やかな記載がされていないとサイト運営者の意図は明確ではないと判断されます。

５H１W（いつ、どこで、なぜ、誰が、何を、どうした）これだけではなく、甲と乙がどういう経由で〜と
気が遠くなるような書き方を要求されます。

今回作成しているのはJimさんにご理解いただくためのガイダンスなので、その様なめんどくさい表記は不要だと思いますが、
将来的にそれを公的機関への証明として使用するならば、書き方も変わってきます。

例　ttp://www.mekikicreates.com/html/pdf2/kimitsuhoji.pdf

これらを元にしますと、Wikiの文書表現についても、

＞３．PINKちゃんねるへの利用者のアクセス規制（書き込み禁止）に関しては、
＞PINKちゃんねるの方針として２ちゃんねるの仕組みをそのまま流用します。 

この「流用」という表現はまずいのではないでしょうか。
２ちゃんねるにも責任の一端があると誤訳される可能性があります。
そこらにある無料CGIスクリプト配布サイト等のスクリプト利用規定等の注意事項文が参考になると思います。

当方の勝手な文章変換ですが
「PINKちゃんねるの方針と２ちゃんねるの仕組みをそのまま使用していますが、サイトのシステム運営責任は２ちゃんねる管理者ではなく
　合衆国のJimさんに全て帰属します」

こうなるのではないでしょうか。

同様に、
   PINKちゃんねるへの利用者のアクセス規制に関しては、PINKちゃんねるの方針として２ちゃんねるの方法論（method）、
   および技術（architecture)を「流用します。」＞使用しています。
 
   これは２ちゃんねるの運営者である西村博之および２ちゃんねるのサーバー設置元「による合意による貸与であり」
＞から無償で借り受けたものである為、

   「その知的財産権を侵害するものではありません。」
＞その知的財産を侵害するものではなく、２ちゃんねる管理運営陣からシステム等を無償で借り受け、使用して行く上で、
　　BBSPINK内において、掲示板に書き込まれた内容の債責義務は２ちゃんねるには一切発生いたしません。
　　全てはBBSPINK管理運営陣と利用者に帰属します。

こうなるのではないでしょうか。
合意の上で貸し借りしていると明言してしまうと、２ちゃんねるは全く運営には無関係ですとは通りにくくなりませんか。

いつの世代の文章だよ！という指摘はあるでしょうが、そこまではっきりきっちり表現しないと通らないのがお役所で、
これでもまだ不足なくらいだと思います。

こうして読み返すと、かなりびびってJimさんもボランティアが消えてしまいそうですが、過去の事例においても
責任の所在が他に及ばないように明言しておく必要はあるように思えます。

専門家ではないので断言はできませんし、自信もありません。
法律面に詳しい方に判断は委ねます。

そして余計な事ばかり書き込んで混乱させてしまう事を自覚しましたので、このレス以降、ただの一ROMに戻ります。

今まで必要以上にお騒がせいたしました事をお詫び申し上げます。

>>110　リーマンさん

えーと、、たぶん誤爆ですよね、、規制のほうのスレへはってきます

（つづき）

同様に、
PINKちゃんねるへの利用者のアクセス規制に関しては、PINKちゃんねるの方針として２ちゃんねるの方法論（method）、
および技術（architecture)を「流用します。」＞使用しています。

これは２ちゃんねるの運営者である西村博之および２ちゃんねるのサーバー設置元「による合意による貸与であり」
＞から無償で借り受けたものである為、

「その知的財産権を侵害するものではありません。」
＞その知的財産を侵害するものではなく、２ちゃんねる管理運営陣からシステム等を無償で借り受け、使用して行く上で、
　　BBSPINK内において、掲示板に書き込まれた内容の債責義務は２ちゃんねるには一切発生いたしません。
　　全てはBBSPINK管理運営陣と利用者に帰属します。

こうなるのではないでしょうか。
合意の上で貸し借りしていると明言してしまうと、２ちゃんねるは全く運営には無関係ですとは通りにくくなりませんか。

いつの世代の文章だよ！という指摘はあるでしょうが、そこまではっきりきっちり表現しないと通らないのがお役所で、
これでもまだ不足なくらいだと思います。

こうして読み返すと、かなりびびってJimさんもボランティアが消えてしまいそうですが、過去の事例においても
責任の所在が他に及ばないように明言しておく必要はあるように思えます。

専門家ではないので断言はできませんし、自信もありません。
法律面に詳しい方に判断は委ねます。

そして余計な事ばかり書き込んで混乱させてしまう事を自覚しましたので、このレス以降、ただの一ROMに戻ります。

今まで必要以上にお騒がせいたしました事をお詫び申し上げます。

>>112　は私が誤爆しました　orz ごめんなさい　ごめんなさい、、

>>110　リーマンさん

こちらへお礼が遅くなりました、ステートメントの文案、取り入れました。
ありがとうございました。

PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA

>>63を読んで、ご意見くださいね。

ちょっといそいでますよ〜。

チェスターはチェリー隊長、ケビィン等、複数のコテを使い、携帯を数回焼かれた荒らしです。

昨年末の規制解除時に、PINK内でスクリプト荒らしやスレ乱立を繰り返した悪質な愉快犯で、
アクセス禁止になる度に、すぐにau携帯のEZ番号を変更して荒らしに戻ってきます。

更正の余地のない真性の荒らしです。

昨年十月以来、チェスターの荒らし被害を被り続けている女神板住人として、
チェスターが運営に係わるのを非常に苦々しく見ています。

どうぞ、チェスターの申し出や意見は無視して放置してください。
よろしくお願いいたします。

>>116
これのこと？

★071227[megami]◆WOLF/Lo/sEによるスレッド乱立荒らし報告スレ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1198713989/

>>117
それですね
彼は問題を起こすたびにコテ酉を変えています
現在はチェスター ◆MdLAsir8f.と名乗っています
過去に二度もアク禁になってる人間に軽々に★をあげるという旨の発言するのは運営としてどうなのでしょうか

転載人募集のために荒らしも含めて★乱発しなきゃならないんだったら、
転載の仕組みをつくることよりも、まず荒らしのブラックリストを整備することの方が先だよ。
フェルム一派がやってくれるんじゃないの？

荒らしを減らすための活動自体が荒らしに餌を与えているんじゃ、何やってんだかわかんにゃー。

あれだな
ジムも言ってたが罪を起こしたものほど警察官になりたがるって奴だな
★乱発は矯正プログラムみたいなもんだ

２ちゃんへの恩返しの一環としての説明人プロジェクトならお墨付きの印は必要だし・・・

★以外、なんか他に無いのかな？
説明人様の物新しく創るとか？

７９さんの行動から来ているのでしょうけど、
ここは　荒　ら　し　報　告　スレではありませんので、スレ違いですよ。

むむむさんのまだかなPINK版の苦言があったし、少し様子を見ましょうか。
この動きよりも、ジムさんの意思（ポリシー）の確立・明文化が先だと思うのです。
冷静になって。
そちらが動いた後にこのプロジェクト説明に入りたいと思います。
それまでは有志個人活動で行きましょう。

>>７９さん
色んな人が集まってくるので書いておきますね。

まとめ転載キャップは２ｃｈ側でも有効とできますか？
でないと意味がないような気がします。
よく分かっている人でないと、持ってって足蹴にされればややこしいだけだと思いますよ。
いきなり★差し上げますではなく、様子見期間を設けませんか？
このまま行けば、特に規制のことをよく分かっていない人がキャップを手にすると、規制システムに迷惑かけるだけだと思いますし、
向こうの人々が失敗に対しての指摘とか、教えてくれると甘く考えていませんか？
中には優しい野次馬さんもいらっしゃるでしょうけど、その人が来るのを待つのでしょうか？
能力がある人が今いるかと言えば私には分かりません。
見極めの必要があると思いますよ。

説明人がまとめ転載作業をする事がデフォとなるのであれば、その仕組みもＷＩＫＩに追加します。
別物だと認識していたのですが…
転載キャップ養成のために、冷やし中華を見ながら、これはまとめ持って行っていいよね？とかの話をこのｽﾚでやってくれればいいです。
その野次馬を私達がやっても構いません。
説明プロジェクトは筋が出来上がれば議論する事はほとんどないと思われます。そしてこのｽﾚは、規制難民発見報告レスが来る程度になるでしょう。
だから、十分にその機能を果たせると思うのです。

私の立場で言うべきことではないのですけど、書いておきますよ。
所詮雑談キャップと同等の扱いでしょうけど、そのキャップ等の発行判断時期がきた時に、その個人能力についてのご自身での確認をして頂きたく。
準備生としてEROさんをまずその先頭に推薦します。
しかしながら、時間に制限のある方のようですから、私と同様に常駐は難しいと思われますので、カバーする意味では複数人募るほうが好ましいでしょうね。
今後のことを考えると、あの混乱の中で立ち上がってくれた意欲のある人（説明人とか）の方がいいと思います。
規制システムは２ｃｈと共にとなりますので、その辺りの意思がはっきりしている人の方が絶対にいいと思いますよ。

>>121
2chでキャップを使いたいなら、FOXあたりに掛け合わないと無理

>>121
一定期間の様子見って？
荒らしが別ID別コテ使って自分の分身荒らしを説得する自演したら？
ID変えていくらでも別キャラになれる掲示板。
晴れてその役職について活動中はその人の善の心を信じるしかない
まあ言いだしたらキリがないけどね
って代案がオレにもないけど
かき回すだけでスマソ

当たり前のことを書いたまでですよ。

７９さんなら分かってるんじゃないでしょうか？

>>124
そうですね

スレチですが
79さんもナナさん他コテさんのサポート心強く感じてると思いますよ
俺も含めて名無しさんから、もっとコテ（発言に責任を持つ立場）が増えて来て
２ちゃん側の望む健全な状態にしていきたいですね

>>121ナナさんの意見ももっともで、今困っている人が居るのは確かですが、
拙速に物事を進めて良いのだろうか？という疑問は少々あります。

>>89
じっくり考えさせていただきました。
下記の要領で構わないのならやらさせていただきます。

一人でコツコツでは限界もありますし、間違いも起こりやすいので、
>>101さんの提案プラスで考えたのですが、ここでは議論の邪魔になりそうなので、
作業用スレを立てて、そこで規制発動や解除の情報交換や、転載の校正などをして
完成版を作ってから改めて転載するという形にして、それを説明人プロジェクト別館
として秘密基地でやろうと思います。

また、「規制情報一覧スレ」を作って、現在の規制に関する情報や
困っている人が居そうな場所を情報集約した物が、冷やし中華に
あった方が良いと思っています。
現段階では件数は多くもないので、「まだかな、まだかな」同様CGIでやらなくても
手動で十分だと思います。追いつかなくなったり問題点があれば改めて考えても
遅くはないです。

それぞれのやり方や場所についてご意見募集です。

上の方法で進めていくならば、★は絶対に必要というわけでもありませんので、
進めていくうちに★について考えるということでも大丈夫だと思います。

野次馬的で、しかも「その位知ってんだよボケ！」的説明ですが

>>123
＞一定期間の様子見って？

ある職場に一定期間従事して、それなりのスキルを会得した人が同じ職種の会社に転職する
新卒採用者として採用される

この場合、履歴書などで確認して採用の可否を決めるわけですが、スキルをもって同じような仕事に入っても、
場所が違えば基本は同じでも「やり方」が違ってきます。
ものの置き場所やら、担当者の名前と顔の把握・内線番号そして就業規則。
新卒採用者は１から教えてもらわなければならない。

それに慣れるまではやはり一定期間を置かないと一人前としては認められません。
企業や会社ではこれを「研修期間」として、大体３ヶ月が目安になります。

その間にミスをしたら、ミスの大小によって
・まずいね、君。始末書書いてくれたまえ。
・おおい、ちょっとやばい事やらかしてくれたな。とりあえず減俸とかの処遇は覚悟してくれよ。
・　君ねえ…、どうもうちの会社に合わないようだね。残念だがお疲れさん。(解雇通知）

こんな感じになりますね。
PINKBBSは会社でもないし、給料を貰うわけでもありませんが、利用者の数を考えれば中小企業の雇用数など目ではない程の規模である、
だからこそ他に被害が及ぶような仕事をする人にいきなり任せるのはまずいから　教育期間(候補準備期間）が必要だ、という事では？

★もち→正社員
★なしコテトリ→会社の職務には直接関係しない、清掃員などのパート職員・もしくは派遣社員
当方はこのような感じで捕らえていたのですが。

ﾅﾅさんのレスは至極正論だと思います。
また呼び出しで出かけるかもしれないのでスレ違いだったら失礼。

当方の業務内容正にそうなのですが、
顧客の要望やクレームに対し、その場でいったん納得しても、
後から思い出して「そういえば〜はどうなんだ？」
最悪は数ヶ月前のことを思い出して「あの時の担当者はこう言ったぞ！　ちゃんと対応しろ、客をなめるなよ」
と言ってくる事が多々あります。(しかもその担当者は既に他所に配属済み）

そうなると休日も返上して会社に向かう羽目になるわけで。

説明人の役割と似ているような気がするわけです。

正社員と★持ちの違いもあるぞ。

正社員は、労働者保護によってガチガチに固められているので容易に解雇できない。
でも、★は全く理由無しに突然剥奪できる。

正社員雇うほどの覚悟は、運営側には必要ないだろうね。

リーマンさんお疲れ様です。
紛糾する重要な論議だとは思いますが、ナナさんも書いているとおりで、
今早急にという事ではないと思います。
もしかしたら、★論議は別スレで進行するくらいでも大丈夫かもしれません。

少し混乱しかけているので、自分用にまとめました。
■現在の課題

1)素案をJimさんにぶつける前に簡単に事実背景を客観的に先に送るほうがいいか？(>>63)
2)転載をどう扱うか？説明人業務の一部？(やるならば>>126方式？)
3)素案について(>>42>>65)
4)困った人達のPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
5)説明人によって引き起こされる危険と対策
　また、トラブルになった時にどう対応するかも考えておく。
　(exトラブル発生時の通報方法とか・・・)
6)★について

※:現在の重要度は上が高く下が低いと思います。

自分の意見を書いておきます。
1)は>>67です
2)現在は少ない件数だし、人が有り余っている状況でもないので、説明人がやっても良いと思います。
　ただし、やっていく中で見直しは必要でしょう。
3)>>67ですけど、思い切って>>65に乗り換えるとスッキリするかもしれないと迷っています。
4)ぴんく難民内に新たにスレ立てるか、アク禁さん、いらっしゃ〜い♪２でも良いかなと思っています。
　これもやっていく中で最適解を見つけられると思います。
5)後々の課題ですが、今は棚上げしても問題ないと思います。
6)5同様だと思っています。

>>129
表現がうまく伝わらなかったようです。

蕎麦食ってたら　またも呼び出しがあり、鼻から蕎麦出しつつ向かいますが、

>>130のEROさんの意見がもっともかと思うので、場所と日を改めてではいかがでしょうか。

鼻の穴から出た蕎麦って、引っ張るの危険……？

すいません、ともかくいってきます

＞鼻の穴から出た蕎麦
引っ張ったら危険だから勢いつけて吸うといいよ

>>131
話の腰を折るような形になってスミマセン

★議論は多くの方の関心があるようなので、
別スレで大いに討議すべき課題なのかもしれません。

自分なら出た部分を手でちぎって、残りはすすり上げます。
少し甘く感じるのが面白かったりします。

>>130
1) は >>67 だと、｢何それ？ よくわからないでーす。｣ という反応になって、結局もっと詳しく説明することになりそう。
>>65 で 1) と 3) を一気にやってしまうというのでよいのでは。

2) 転載はやった方がいいというのはわかりますが、どうしても必要かというとそんなこともないように思うのですが…。
もともと説明人はPINK、２ちゃん、隔てなくやるということだったので。

3) 1) と同じ

4) 決めればそれで。

5) 現状ノーアイディア

6) しばらくは★無し →　運用開始後一定期間後に（説明人リーダー）が★与える人を決める。
基本的には説明人に★不要と思いますが、流れの速いスレでは★は｢アテンションプリーズ｣の効果大。
したがって、実績積んだ人に与えるのがよいと。

>>134
ご意見ありがとうございます。
自分が先走って1〜5まで意見を述べてしまったのですが、
とりあえずは1〜2(1に3が少々含まれる)に絞っていきましょう。
4〜6については棚の上に上げておいて、忘れないようにします。

1)については日本的なんですけど「根回し」的で、知らない場で勝手に色々進行してしまうのを
耳打ちする程度で、詳しい説明は追って正式な物を出します。という事がアメリカ人に通じるならば
それくらいはしないと信義に反するかと思っています。
3)が素早く出来上がれば問題ないのですが、このままだと時間がある程度掛かりそうです。

2)元々は説明人が動きやすいように情報集約を、という話だったので、どうせ同じ様な手数なら
少し手を加えて、転載という形にした方が今のPINKの状況を考えると、ベターな選択だと思います。

>>135
> 1)については日本的なんですけど「根回し」的で、知らない場で勝手に色々進行してしまうのを
> 耳打ちする程度で、詳しい説明は追って正式な物を出します。という事がアメリカ人に通じるならば
> それくらいはしないと信義に反するかと思っています。
>　3)が素早く出来上がれば問題ないのですが、このままだと時間がある程度掛かりそうです。

うーん、根回しがアメリカにまったくない訳ではないけど、
ちゃんと全容を説明しなければ｢いったい何やらかそうってんだ？」って感じになって、
納得しないし、いろいろ質問されることになるでしょう。
それは相手が日本人でも同じことだと思いますよ。
>>65 でおＫなのであれば、英訳して私が行てくるですよ。

>>136さん
ちょっと待ってください。
少し待ってください。
ポリシーを先に解決しなければ、rootさんの逆鱗に触れそうです。
一番優先度の高いリフレッシュ工事をすすめられるようにするため、
サイトポリシーが最優先なのです。
ややこしくなるので、少し待ちましょう。

それまでは、公式な活動ではなく、個人活動としてやっていればいいです。
そんな野次馬さんは結構いますので、何も問題はありません。

ここの目的はPINKからも手伝いますよというものです。
後回しでいいです。

サイトポリシーの方に力を注いで上げてください。お願いいたします。

>>137
わかりました。
お急ぎということだったのでやっちまおうかと思ったのですが、勇み足控えますね。
ポリシーは７日に日本語版締め切り、それから英語でジムのレビュー後の制定となるようなので、
こちらはまだ先になりますね。

迷子があらわれましたよー。

■OCN規制
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1199460618/6

>>136>>137
やなりサイトポリシーの方が圧倒的に優先順位は高いと思います。

とすると>>130の1)は半自動的に素案は送れなくなるので、
事前にJimさんに概略だけでも伝えた方が良いのか否か、
また、伝えるとしたらどういう事を伝えるのか？になりますね。

>>140　EROさん
そそ。
ジムさん。こういうことやっていくつもり。後で詳しくまとめて報告に来るから待っててね。
くらいの物を投げておいたほうがいいかも。

２〜３行のものです。

>>139さん
行ってきましたです。

>>141
>>67で少し書いたのですが、手直ししてみました。
・2chやPINKで規制難民を助ける説明人制度を作りたい。
・その為に住民達により話し合いが行われている
・近いうちに正式に詳細をまとめて、許可のお願いに行きますのでよろしく。

>>142
カブってしまってスミマセン
質問意図がわかりにくかったのですが、ISPに報告するのにログが削除されているけど
どうしたらいいのか？という事だと自分は理解しました。
なので、報告人スレへ誘導したのですが、どうなのでしょうか？

>>143　EROさん
あ、その程度の簡単なものでいいと思いますよ。
動こうとしているよって事実を伝えるだけでいいと思います。


多分だいじょうだけど、そのスレは７９さんは名無しで現れます。
どうも、報告人に関わらないような感じです。
我々が勉強してあのスレを立て直していかなければいけないのかなぁとも思います。

実は報告人になりそうだった人がいたのですけど、最近見かけませんし、そもそも報告人はしばらく立てないような感じですね。
その話は向こうですべきでしたね。すみません。

みなさんに確認です。

ジムさんスレに投下しますが、よろしいでしょうか？

・2chやPINKで規制難民を助ける説明人制度を作りたい。
・その為に住民達により話し合いが行われている
・近いうちに正式に詳細をまとめて、許可のお願いに行きますのでよろしく。

これらは、プロジェクトの説明の前に動向だけ知らせるよと言う意味
　　　　　色々と忙しいことが多すぎるため、順番待ちと言ったところの意味
です。

住人達ねぇ・・・

>>144
サイトポリシーとか報告人とか目まぐるしいです。
自分の立ち位置がわからなくなるのが怖くて、他スレにはオブザーバー的参加しか
していないのですが、79さんの「自分がやらねば誰がやる」的なのは少し心配です。
説明人としては、どこまで報告人などに関わって良いのかが悩みです。

>>145
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/816
↑を読んで思ったのですが、懸案事項の優先度としてはかなり低いということも
伝えた方が良いのかもしれません。

>>145
>>147
わざわざ耳に入れるのに、｢優先度低いよ｣だけでは、（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ になると思ふ。
　　　ポリシー作成よりもずっと優先度低い話だと思うので、単なる情報として聞いてね。
　　　ジムと密に連絡をとっておきたいから報告するだけだから。
って感じで入れたらどうでしょ。

>>148
そんなイメージが良いですね。
こんなのはいかがでしょうか？

1)実現はポリシー作成ややサーバーリフレッシュなどの後になると思いますけれども
2)2chやPINKで規制難民を助ける説明人制度を作りたい。
3)その為に住民達により話し合いをしています。
4)近いうちに正式に詳細をまとめて、許可のお願いに行きますのでよろしく。

>>145ﾅﾅさん　EROさん　お疲れ様です。
鼻蕎麦リーマン帰宅しました。

Jimさんスレには
ポリシー作成中に必要性を感じたので　これも今後作成する案件として、
現在進行中の経過報告もかねてJimさん聞いていただけますか？

・2chやPINKで規制難民を助ける説明人制度を作りたい。 
・その為に住民達により話し合いが行われている 
・近いうちに正式に詳細をまとめて、許可のお願いに行きますのでよろしく。 

このような感じでレスするというのはいかがでしょうか。
(ほとんど変わってませんが）
途中経過報告をする事も大事な事だと思います。

多分報告程度の内容であれば問題ないと思うよ。
ただ、３行程度で簡単なものである事、それさえ守れば大丈夫だよ。
だって、反対する要素ないもの。

あ、途中経過報告する前に詳細内容出せるくらいにはしたいです。
活動開始後は、よほどの事がない限り、ジムさんの世話にはならないと思いますよ。

>>150
鼻蕎麦の解決方法を聞きたいような、聞きたくないような・・・

自分のより良いイメージです。
経過報告なので、そんなには詰めなくても大丈夫だと思っています。

＞79さん
一応、確認させておいてね。説明人プロジェクトはJim管轄で良いとして。

荒らし屋説得プロジェクトは79さん管轄で、俺がプロジェクトリーダーを務める。
という形でOK？

ま、特にJimに理解を求めるほどのモンじゃないと思うし。元がわらしべ長者的な
荒らし屋さん巻き込みプロジェクトだから、失敗したところで0以下にはならないし。
特に責任問題も発生しないだろうし、79さん管轄の趣味の領域の形にするのが
適切だと俺は思っているんだけど。
79さんもそんな感じかな？

EROさん……。人生には聞かないほうが良い事があります……。

そして英文が苦手なので７９さんを当てにしている当方をお許しください……

俺も英語苦手だしなーｗ

積極的にJimと接触したい人はそうすれば良いと思うけど。
ま、正直、79さんに任せたいところだね。しかも荒らし屋説得プロジェクトは
人的ソースの供出は実質俺だけで、あとは全て現地調達というエコロジー企画。

ま、どーんと任せてくれ玉江。俺の上司は79さんで十分。

っつーか、スレ一覧からよくこのスレが消失していてとても困ることあるぞ。

>>154
そう言われると、ますます妄想が広がります(笑)

>>155
フェルムさんなので、位置づけなどはきちんとしなくても問題なく
動けるような気もしますが(ヨイショ)、このプロジェクトが固まってくれば
もう少し見えるような気もしています。

あげとこっと。

とりあえず忘れないようにもう一度>>130をメモしておきます。

■現在の課題

1)素案をJimさんにぶつける前に簡単に事実背景を客観的に先に送るほうがいいか？(>>63)
2)転載をどう扱うか？説明人業務の一部？(やるならば>>126方式？)
3)素案について(>>42>>65)
------------------------------------
4)困った人達のPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
5)説明人によって引き起こされる危険と対策
　また、トラブルになった時にどう対応するかも考えておく。
　(exトラブル発生時の通報方法とか・・・)
6)★について

※:現在の重要度は上が高く下が低いと思います。
とりあえずは、4〜6については棚の上に上げときますが、忘れないように書いておきます。

> 79さん、>>126にラブレター書いたのでよろしくね♪

現在の流れ改訂版です

大本の問題として、PINKの規制を２ｃｈに任せきりであったこと。
　↓
FOX氏からそのような関係は健全なのか、と問題提起
　↓
PINK側からも何らかの形で還元できる何かの模索
　↓
説明人プロジェクト案を発案
　↓　　　　　　　　　　　　　　　（←今ここ）
新)サイトポリシーなど優先事項の後になるので、Jimさんに簡単に経過報告
　↓
JIM氏にプロジェクトを提示　−−−−−
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
あいあい　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、です
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
うぃー、やっちゃいなよー　　　　　JIM氏の意見を反映させた改造案作成
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再度、JIM氏にお伺い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓

素案を持っていく前にJimさんへの簡単な事前説明には、特には反対もないようなので、
するということで良いと思いますが、内容についてです。

>>149-150ほぼ同内容だと思うのですが、どうやって整理したらよいのやら？です。
ご意見大募集です。ナナさんは特にこの件について意見を述べられていないようなので、
特にご指名したいです(笑)


-----------------------------------
現在の流れ>>160
残っている課題のまとめ>>159

遅くなりました、まずチェスターさん、どういう方なのか、
まだ私にはわかりかねますので、どんな方なのかがわかってからにしてください。

>>121　ナナさん　お疲れ様です。

まだかなpink版ですが、、作ってくださった方には、大感謝です、

まず、根本的な部分からなのですが、
規制議論（旧冷やし中華）に、規制情報の転載が必要なのは、

妄言と妄想にかられている、巻き込まれ規制の人に、正しい情報の参照先を
伝える

ことにあります。
まだかなまだかな（2ch版でもpink版でも）いいのですが、
「まだかな」だけですと、人によっては、

・よくわからない
・これが本物なんだろうか？

という感想を持つ可能性があります。
事実、私がいちばん最初に「まだかな」を見たとき、似たような感想を持ちました。
で、誘導されて、規制情報の転載を見に行って、初めて納得した、ということが経験的にありました。

繰り返しになりますが、pink規制情報への転載が必要なのは、
報告人制度のためではありません（報告人制度で、それを流用することについては、私の意見は保留とさせてください）。


妄言と妄想にかられている、巻き込まれ規制の人に、正しい情報の参照先を
伝える

ためです。

それから、

＞説明人がまとめ転載作業をする事がデフォ

デフォにしたいと思います。
それで、２ｃｈでは、★キャップは出せません。

規制情報へ★をつけての転載が必要な理由は、
規制情報は、誰でも書き込めるため、★付きの転載情報以外は正確な情報ではない、
ということを明確にしておく必要があるからです。

>>126　エロヴァームさん

受けていただいて、ありがとうございます。
すぐ上にも書きましたが、公式転載になりますので、注意が必要です。

＞作業用スレを立てて、そこで規制発動や解除の情報交換や、転載の校正などをして
＞完成版を作ってから改めて転載するという形にして、それを説明人プロジェクト別館
＞として秘密基地でやろうと思います。

これでおｋかと思います。

エロヴァームさんが慣れて、本当に大丈夫、となったら★を出しますので、もう少しお待ちくださいますか。

>>127-128リーマンさん

★付きで、規制情報へ転載をしてもらうのは、
「その情報が正確ですよ」という保証のようなものになります。

>>129　フェルムさん
パス等、メールを発信しました。★が出せるようになっているはずです。
お疲れ様でございます。

>>130　エロヴァームさん

まとめてくださって、どうもありがとうございます。
私は、>>65さん案を、翻訳してもっていく、に一票です。

（４）を、次の議題として決めていかないといけませんね。

>>133　リーマンさん
乙かれさまです　おつかれさまです、

>>134さん

＞　1) は >>67 だと、｢何それ？ よくわからないでーす。｣ という反応になって、結局もっと詳しく説明することになりそう。
＞　>>65 で 1) と 3) を一気にやってしまうというのでよいのでは。

　私も同様意見です。

>>137ナナさん、おつかれです、いろいろ言われ始めていますが、がんばってくださいね。

そうなのです、今、サイトポリシーの案を決める件で動いている関係で
ここが少しおろそかになってしまって、すみませんです。

私は、>>65さん案を翻訳して、さっくりもっていく、という意見です。

次の、エロヴァームさんがまとめてれた議題（４）を
決めていかないといけないですね。

>>139さん　連絡ありがとうございます、エロヴァームさん、ナナさん、向かってくださって乙です、
ありがとうです。

>>143　エロヴァームさん

＞・2chやPINKで規制難民を助ける説明人制度を作りたい。
＞・その為に住民達により話し合いが行われている
＞・近いうちに正式に詳細をまとめて、許可のお願いに行きますのでよろしく。

前ふり説明みたいな感じがどうしても必要なら、この３つ、そのまままとめて訳して、ポーン
と突撃しちゃってもOKな気がします。

その後、>>65さん案と。

>>144　ナナさん
です。立場上、私は報告人スレッドは、目を通しつつ、書かねばならないことは
名無しで行きます。

>>１４５ナナさん　私は賛成です。

というわけで、三行説明　四行なら　>>149さん案　私はもってってもOKだとおもいます。

>>153　フェルムさん

＞荒らし屋説得プロジェクトは79さん管轄で、俺がプロジェクトリーダーを務める。
＞という形でOK？

はい、OKです。ぜんぜん問題ありません。


ええと、、あと、みなさんへ。
PINKちゃんねるは自由な掲示板ですから、
別にジムさんスレへ、どう突撃しようが、かまわないとおもいますよ。

ただし、突撃した内容がとてつもなくヘンだった場合には
野鳥などでいろいろ言われるかもしれない、と、そのぐらいです。

翻訳スレへ、適当に投下しておいてください　フェルムさん、ヴぁームさん
79の翻訳禁止令が名無しさんから出されているため、79では翻訳しにいきませんかもしれないですが、
もしかしてです

>>159　エロヴァームさん、おつかれさまです。
つどのまとめ、たすかります。

>>174
＞野鳥などでいろいろ言われるかもしれない

↑この野鳥などっていうのは
【雑】エロい野鳥観察part23【談】
のスレことですか？？？

>>167
なに考えてんだ？お前

>>178さん
何かご意見があれば、拝聴します

ええと、ただしここではなく

【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ＠難民
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/



で伺いますので、

>>179-180
1行で終わるからここで言う
離れた場所で言っても君には効果はない

「んな話表でやるんじゃねーあほ」

裏でというのは、メールでという意味ですか？

つか荒らしにﾎｲﾎｲ★をやらんでください

>>159
3)>>65案に一票

さてさて…
フェルム氏に★への苦情とかは そろそろ別スレで やりましょうか

はい、その件の苦情は別スレでお願いします、

また、sakura02書き込めないようですが。

>>167
うぃ、ボス。
設定されていることを確認しました。ありがたく。

>>174
了解、ボス。
今後ともよしなに。

>>175
と言って、俺も英語苦手だからｗ

「荒らし屋説得プロジェクトが79さんの管轄で、◆vhYMk.qMZAがプロジェクトリーダーを
務めるので、よろしくねん♪」

とだけ、Jimへと挨拶に行く？
日本語で良いなら、79さんにお供しますわ。

>>165
了解いたしました。

取りかかりたいと思います。

>>189　エロヴァームさん

はげしくおつかれさまです、よろしくお願いします

>>188　フェルムさん
翻訳スレに、何か投稿してくだされば、ジムさんに直接（間接？）伝わるとおもいますよー

Translation／レス英訳・和訳スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/

スレ立てしました。
みなさんご協力をお願いいたします。

【作業所】説明人プロジェクト別館
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/

>>191　エロヴァームさん　おつかれさまです　乙です

>>190
いやいや。
俺がJimと会話するにしろ、79さんの検閲は絶対に入れて頂きたく。だって俺の上司は79さんだもの。
上司すっ飛ばしで、社長に直訴するようなもんでがしょ。
そこのケジメだけは、俺はしっかりしたいんですわ。

Jimへの打診文は俺の方で考えてみるから、79さん、添削してちょ♪

>>163-166
了解です。確認しつつ作業します。

>>171>>173
なるほど、79さんの意見としては>>130の1）はこのスレの合意の上ではなく、
誰かが個人的にJimさんに語りかけるという事ですね。
箇条書きをもう少し日本語にしてみます。

>>175
翻訳スレに他の方もいるので間違いがあれば指摘もあるでしょうし、今は状況が変わったと思います。
それに、リーダー79として公式見解の翻訳なら駄目でも、個人的翻訳なら大丈夫だと認識しています。
その時には、素敵な訳をお願いします♪

■現在の課題

1)素案をJimさんにぶつける前に簡単に事実背景を客観的に先に送るほうがいいか？(>>63)
2)転載をどう扱うか？
3)素案について(>>42>>65)
4)困った人達のPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
------------------------------------
5)説明人によって引き起こされる危険と対策
　また、トラブルになった時にどう対応するかも考えておく。
　(exトラブル発生時の通報方法とか・・・)
6)★について

※:現在の重要度は上が高く下が低いと思います。
とりあえずは、5〜6については棚の上に上げときますが、忘れないように書いておきます。

1）先に送るがやや優勢ですが、79さんは1）3）同時を支持
2）説明人業務の一部として先行スタートしました。手助けよろしくです。
3）>>65かなりリードの模様
4）そろそろ考えはじめましょう

★についての議論は現在棚上げ中です。
したい方は↓こちらで79さんがじっくり承るそうです。
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ＠難民
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/

現在の流れ

大本の問題として、PINKの規制を２ｃｈに任せきりであったこと。
　↓
FOX氏からそのような関係は健全なのか、と問題提起
　↓
PINK側からも何らかの形で還元できる何かの模索
　↓
説明人プロジェクト案を発案
　↓　　　　　　　　　　　　　　　（←今ここ）
(サイトポリシーなど優先事項の後になるので、Jimさんに簡単に経過報告)実施は未決定
　↓
JIM氏にプロジェクトを提示　−−−−−
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
あいあい　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、です
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
うぃー、やっちゃいなよー　　　　　JIM氏の意見を反映させた改造案作成
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再度、JIM氏にお伺い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓

＞79さん
こんな感じでいかが？

------以下、打診文------

親愛なるJim様

どうもはじめまして。◆vhYMk.qMZAと申します。
私は79さんの下で、一つのプロジェクトを開始し、そのプロジェクトリーダー
を務めている者です。
そのプロジェクトとは、２ちゃんねる・PINKちゃんねるの、荒らし屋（*1）と
交渉するプロジェクトなのです。

荒らし屋を物理的にブロックするプロジェクトは、FOXさん他のボランティア
が取り組んでいます。そのプロジェクトに関しては、私は無関係です。

物理的ブロックの方法とは別に、
荒らし屋との接触を試み、話し合いによる解決方法を模索するプロジェクトを
79さんと私は試み始めているのです。
もちろん、このプロジェクトは万能ではありません。それに、荒らし屋との交渉は
一人当たりに要する時間が非常に長いものになるので、極一部の荒らし屋と交渉が
できる程度でしょう。しかし、それが成功すれば、荒らし屋と争うことなく破壊行為を
止めることが可能な極めて平和的手法なのです。
ただし、このプロジェクトは斬新なものです。実験的なものだと理解して下さい。

Jimさん。
PINKちゃんねるを守るために、荒らし屋の物理的ブロックの手法とは別に、
荒らし屋との話し合いによる解決手法を模索することを了解してください。
尚、ご不明な点がありましたら、79さんにお尋ね下さい。

*1：
「荒らし屋」とは、短時間に大量投稿をして「板」もしくは「スレッド」
を破壊する行為をする人のことです。例えば、昨年のクリスマス前後に現れた
災厄を起こそうとする人達です。

>>EROさん　まとめありがとうございます。
まず、四行案でジムさんに伝えるのがいいと思います。
先に知らせておきましょう。
これに反論する人はいないと思いますよ。

1)実現はポリシー作成ややサーバーリフレッシュなどの後になると思いますけれども
2)2chやPINKで規制難民を助ける説明人制度を作りたい。
3)その為に住民達により話し合いをしています。
4)近いうちに正式に詳細をまとめて、許可のお願いに行きますのでよろしく。


>>フェルムさん　お疲れ様です。

ちなみに、>>197でJimが「なんでPINKの人が２ちゃんねるのことにまで介入するの？」
となったら、

「それは後日、説明人プロジェクトの人が説明します」

ということでー。

>>198
というわけで、ヨロ。

>>199　フェルムさん
ううう・・・
やんわり含める必要がありますね。
確かに話が出来ない状態になった時にそちらの登場がありますので
ですね。
ジムさんの荒らしの認識ってどんな感じなんだろう。
愛をもって話しかける事が伝わるのかどうかですね。
今までのやり取りを見せる事が近道なのかなぁ。

ん。
その辺の細かいところは、79さんに投げちゃうつもりだったりしてｗ
こちらでいくら説明したって、日本語分からないJimにはピンと来ないだろうし。

去年のクリスマスの大量投稿を行った者、ということで荒らし屋の例示を
しとけば、少しはピンと来るかと思って>>197にしてみたけど。
さて、それで伝わるかどうかは俺は知らんｗ

あとは頼んまっせ、ボス。

スクリプト相手にすることが説明人の仕事なの？

sec2chdに押し寄せる規制巻き添え者への説明が仕事じゃないの？

>>202
＞スクリプト相手にすることが説明人の仕事なの？
こっちは俺の担当。いわゆる物好きプロジェクト。

＞sec2chdに押し寄せる規制巻き添え者への説明が仕事じゃないの？
こっちはナナとか◆EROyVmNwwMの担当。いわゆる本流プロジェクトってヤツ。

どっちも説明人プロジェクトの中に含まれるけど、別物なんで混同されないように。

>>198
箇条書きを日本語にしているのですが、4)でうんうん唸っています。
煮詰まってしまったので、お風呂で気分転換してきます。

>>204　EROさん
は〜い！乙です。
引っかかってるのは、「許可」でしょ？
承認の意味で弱い言葉を使えばどうかな？
例えば、リコグナイズとかかな。

>>205
はっはは、自分をみくびってはは困ります(←使い方逆です)
そんな高度なことではなく、↓です。
>許可のお願いに行きますのでよろしく。
曖昧を排除するには？
風呂に入ったら少し何とかなりそうです。

ここは「許可」よりも「承認」の方が近いのでは？

We will ask your approval for this subject matter with detail explanation as soon as possible.

とか？

>>193　フェルムさん　おつかれさまです、了解です。
では、一度拝見いたしますです

>>194　エロヴァームさん
別館のほうでも、活躍お疲れ様です。

あと、３行（４行）説明は、私もそれでいいとおもいますので、
さっくりもってっちゃっていいとおもいますよ。
不必要に時間をかけても、長くなるだけで、あまり意義があるとも思えませんし。


正式にもっていく文は、>>65　さんのがいいと私はおもいます。

>>197　フェルムさん　OKだとおもいます　おもいます

訳は、翻訳部隊の人にお願いしたほうがいいのかな？

>>209
うぃ、ボス。
拙文ですが、Jimが誤解しないようにと配慮したつもりですわ。
できれば、79さんに訳してもらった方が俺としては良いけどｗ

79さんとしてそれはやりたく無い、ということでしたら翻訳部隊に
お願いしませう。

>>197　エロヴァームさん、引き続きまとめ乙です。
>>198　ナナさん　おつかれさまです。私もそれでOKと思います。
翻訳スレへ投下、でいいと思います。

>>199　フェルムさん
そこにJIMさんが疑問をはさんだとしたら、もうけものですね。
「荒らし」は、英語圏では、

troll
vandalism

で区別するので、翻訳時に注意すれば大丈夫かとおもいます

>>200-201　ナナさん　フェルムさん　了解ですー

>>202さん

主要な任務としては

＞sec2chdに押し寄せる規制巻き添え者への説明が仕事

そうです。が、フェルムさんはそれとは別個に
荒らし屋説得道場をやっておりますので、上のいくつかのレスはそれについての話です。

ナナさん、おつかれさまです

>>207さん　ですね、authorization よりは、approval ですかね

>>210　フェルムさん　「やりたくない」というより、やらないほうがいいかも、です。
翻訳部隊の人たちにお願いしますと、いろいろそこでも突っ込みが入りますので、
さらに第三者目線になって、非常に良いとおもいます。

>>214
OK、ボス。
では、>>190のスレに投下してみますわ。

>>207
もう英語化されている〜(泣)

>>208
短く短くと思って文章化してみました。

個人的文章なので、内容については吟味しなくても良いですが、
英語化しやすいかな？という部分が少し良くわかっていません。
-----------------------------------------------------------
Jimさんはじめまして◆EROyVmNwwMと申します。

賢明なるJimさんは既にスレを読んでご存じかと思いますが、
現在住人達により「説明人」という物を作ろうと話し合いをしています。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/
説明人制度の許可のお願いは並行して進んでいるいるポリシー作成や
サーバーリフレッシュなど緊急課題の後になります。
今日はご挨拶だけですが、説明人制度の詳細を作成して後日正式にお願いに来ます。

追伸:新聞でネバダ州とかカリフォルニア州で暴風雨や大雪で被害が出ているとの記事を見ました。
停電や災害も起きているようですが、そちらは大丈夫なのでしょうか？心配です
http://www.asahi.com/international/update/0106/TKY200801060132.html

肝心な部分が抜けていました。
-----------------------------------------------------------
Jimさんはじめまして◆EROyVmNwwMと申します。

賢明なるJimさんは既にスレを読んでご存じかと思いますが、
現在住人達により「説明人」という制度で2chやPINKで規制難民を助ける人を
作りたいと話し合いをしています。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/
説明人制度の許可のお願いは並行して進んでいるいるポリシー作成や
サーバーリフレッシュなど緊急課題の後になります。
今日はご挨拶だけですが、説明人制度の詳細を作成して後日正式にお願いに来ます。

追伸:新聞でネバダ州とかカリフォルニア州で暴風雨や大雪で被害が出ているとの記事を見ました。
停電や災害も起きているようですが、そちらは大丈夫なのでしょうか？
http://www.asahi.com/international/update/0106/TKY200801060132.html

>>215　フェルムさん　乙です　乙です。あちらでURLを希望されていますよ

>>216　エロヴァームさん
箇条書きでもいいかとおもいますよ。

>>219
うぃ。
提示しときましたわー。

とりあえず、本日は限界なので寝ます。

少し進展もありますが、概ね>>195-196が現在の流れです。

＞79さん

>>197の翻訳が
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/236
らしいですわ。若干削ったらしいですが。
79さん、俺は全然読んで無いんで（っつーか、読めない大和男児なんで）、確認してちょ。

>>218　EROさん
長いですよぉ。四行が希望です。
あの箇条書きでいいと思いますよ。
あれを翻訳さんに投げてください。

>>223　フェルムさん
大体通じると思いますよ。
若干ではなく、かなり削ってますけどね。
逆翻訳しておきましょう。

ちわ　ジムさん
私◆vhYMk.qMZAは、79さんのコントロール下にある「交渉者プロジェクト」のリーダーなのです。
交渉者は、お互いの間で平和を作るために荒らしさんと話すことを試みるのです。　　　（withでいいのかな？荒らしさんが荒らしさんと話すという事になりそうだけど、７９さんはどう解釈する？）
これは独立プロジェクトでして、それは規制システムもしくは荒らし問題に関するどんなプロジェクトとも関係がないのです。　　（・・・・・・）
* 私達の言うところの荒らしさんは、大量投稿によってbbsを滅ぼそうとする人の事なのです。
私達のゴールは、荒らしさんと話すことによって平和的に問題の一部を解決することなのです。
このプロジェクトが問題を解決するために効果的ではないかもしれないし私達が平和的解決することが困難と理解してるけど、
荒らしさんからBBSPINKを保護するために、これを試す価値がまだあると信じてます。
私達がこの実験的なプロジェクトを続けることを許してくれる事を期待してます。
興味があるなら、こちらへどぞ。

エロヴァームさん、お疲れ様でした。おやすみなさい。

別館のほうと、難民の「いらっしゃ〜い」のほうで、
名無しさんから指導が入っています。

あと、フェルムさん、翻訳スレへいってきました。
おつかれさまです、

troll（いわゆる「釣り」）に近いもの、固定ハンドル叩きや名無しでのかく乱工作など　の「荒らし」ではなく、
vandalizm （スクリプト投稿）をする人の「荒らし」　が、フェルムさんのお相手と思っていますが、
間違いないですよね？

>224 ナナさんおつかれさまです。

私も、４行のほうがいいとおもいます。

>>225
確か規制に相当しそうな人が対象だと思いました。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199058177/1
> 「規制された」もしくは「規制相当」の荒らし屋さんのお話を聞き、

荒らす手段でtrollとvandalizmに分類できても
傾聴ボランティアさんは大きな愛で両方の話を聞いてくれそうだ
trollからvandalizmに変わらないように説得したり

>>227さん
「規制に相当しそうな人」というのが、今ひとつわからないのですが、？？？

>>228さん

傾向としては、trollからvandalizm へ行く人が多い気が、私もします。
頭にくるんでしょうね、釣ったつもりが釣られていたり、で。

取り敢えず、しまくじら君のスレに以前trollが案内された際、キンバエさんはNGぽい雰囲気を出してました。

「規制された」もしくは「規制相当」の荒らし屋さん　となると、
vandalizmさんのほうで、trollさんのほうではないですね。

>>219>>224>>226
6行はやはり長いですね、箇条書きで行きます。

>>225
とりあえず行って参りました。
詳しくしようとすると長くなるし、簡潔にするとよくわからなくなる。
難しいです。

>>232　エロヴァームさん

最低限伝えなければいけない情報は何なのか、を絞り込んでいったほうがいいですよ。
特に、批判要望で雑談している人たちは、三行以上は読まないと思われます。

んと、エロヴァームさん、なんだか自分が嫌な小姑になった気分になってきたので、
もう少し書いておきますね。

三行説明　というのは、簡単なようでものすごい技能が必要とされます。
短くして、なおかつ、必要最低限の情報が入っていることが、何より大切です。

ですので、誘導は、私もそこそこ始めているのですが、
文を短くしていくことをお勧めします。そのほうが、結果的に自分の言いたいことが伝わります。

何が必要な情報なのか、というのは、動き回っているうちにわかってくると思いますので、
もう少し様子をみましょう。

それと、例の４行挨拶、私はOKかとおもいますので、
翻訳スレへ投下してきていいとおもいあす

文は簡潔で必要最低限であるべき
言いたいことに的を絞って伝える
必要な情報を的確につかむ努力をする

>>234を3行で表現してみた

>>224
お、THX
意味は通じそうなんで、良いんじゃないだろうか。

>>225
うぃ、ボス。
間違いありまへん。対象者はvandalizmの方ですわ。
vandalizmでかつtrollをしている場合は、対象者になりますが。経験的に
troll→troll+vandalizm→vandalizmてな感じで、荒らし屋さんは進化しますんで
troll+vandalizmの荒らし屋さんは比較的に説得しやすい初期段階になりますが。

ま、その辺をJimに説明するのはちょっと難しげなんでｗ
必要とあらば79さんがJimに口頭で補足しといて下さいな。勿論、79さんが不明な
点は俺に相談して下さいな。

79さん的にOKな英訳文になったら、Jimスレに投下しますんで。
すんませんがGOサイン待ってますわ。

>>235さん

そんな感じです。


三行説明は、情報伝達時のみ有効。
会話時の三行説明は、誤解を招く可能性大。


たとえていうなら、女の子とセックスするのが目的だとします。
目的に到達するまでに、2000000行ぐらいの会話をしないといけません。

目的は「一発やりたいんだけど」一行ですむんですけどね。

ヘンなたとえだ・・・

>>233-235
なるほどです。どうも小心者なので、エクスキューズが多いのは自覚しています。
もう少し端的に書くようにいたします。

4行はこれから少し離れるので、戻ってきたら投下します。

>>236　フェルムさん、らジャーです

ところで、
その荒らしの変化態は、私も同意です。
説得道場が、研究所になるといいですね。

細かく見てみます

期待期待♪

>>239
うぃ。荒らし屋さんからどう反応があるか？
無反応も含めて研究材料ですわ。

ちなみに、trollの全てが進化するわけじゃなく、むしろ殆どの人はtrollのままですわ。
vandalizmに進化するのは極々一部。trollの人を対象としないのは、そういうことなんですわね。

>>241　フェルムさん

＞殆どの人はtrollのままですわ。

わかります、わかります、わかります、わかります、わかります、わかります、
要は、怠惰なのです。

だから、元trollで、執念があって、かつ非常に学習意欲の高い人が、vandalizer になる
というのが私の推察です。
そういう人と、コミュニケーションする価値は、間違いなくある、と私も思います。

>>242
執念と言うか、恐らくプライドですわ。
荒らし屋さんは実にプライドが高い人が多く、そのプライドが傷つけられたが故に
荒らし行為に走る、というケースがとても多いのです。なので、荒らし屋さんの
プライドを絶対に傷つけてはいけないのです。煽り叩きなどもってのほか。
無視も火に油を注ぎます。

ま、それ以外の荒らし屋の行動原理も実はありまして。
代表例が、VIPPER突撃。集団の団結力によって、別集団を攻撃するというもの。
これは上とは全く別の行動原理になるわけでありんすが。交渉による解決手段は
全く無いと考え、対象外としておりまする。

泥棒が泥棒に呼びかけたところで
泥棒だったお前を信用するのかと

良くテレビでも出てくるでしょ。
本泥棒さんが。

テレビってｗ

>>243
傷つけないように相手をしても増長するだけ

＞79さん

というわけで、Jimスレに投下しましたぜ。
ご確認を。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/368

>>247
荒らすのが趣味な人達には、それも言える場合があるだろうね。
その場合、荒らし行為以外に楽しいことが無いから、荒らし行為をするわけで。
解決のヒントはそこにあると俺は思うんだ。
一口に荒らし屋説得と言っても、実は住人十色の対応になるんだわさ。

ま、どのケースにどの対応をすれば良いのか、というのは俺もデータ集めの最中でさ。
２年やっても、実に奥がふかいのよね、荒らし屋説得っつーのは。

お、早速に愉快犯の登場ですな。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/369

予想通りの展開なんで、後は79さんに任せますわ(´ｰ`)y-~~
よしなに。

こういうことするから、規制が全部取っ払われちゃったんだぞ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1193236517/781-782
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199360261/781-782

781 Socket774 sage 2008/01/05(土) 15:42:38 ID:93cFJ+mG
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 edora! edora!
　⊂彡


782 屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA sage 2008/01/06(日) 01:30:09 ID:Y0hQMLHZ
はい、こんばんは。
規制議論板（http://qb5.2ch.net/sec2chd/）から来ました。
「eroda」で埋め立てをされていた方、もしよろしければ下記のスレッドにお越し下さい。
お話を伺いたく思います。

あの伝説の害虫FOX★について語るスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1172223347/

>>250
っつーか、どうして夜勤に直接それを訊かないのかなあ(´ｰ`)y-~~
夜勤がそうだと言うなら、確証が得られるのに。

>>195の1)と2)についてはとりあえず動き始めたので、
現在の課題を改定しました。

■現在の課題(改訂版)

1)素案について(>>42>>65)
2)困った人達のPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
3)困った人達への説明と誘導の仕方などなど
------------------------------------
4)説明人によって引き起こされる危険と対策
　また、トラブルになった時にどう対応するかも考えておく。
　(exトラブル発生時の通報方法とか・・・)
5)★について

※:現在の重要度は上が高く下が低いと思います。
とりあえずは、4〜5については棚の上に上げときますが、忘れないように書いておきます。

1）>>65かなりリードの模様
2)3)そろそろ考えはじめましょう

え〜っと、ちょっと待ってね。
もう少しだけ。
大丈夫、そんなに急がなくても大丈夫。

>>253
定期巡回みたいな物だと思ってください。
一日に一回は思い出さないとすぐに忘却の彼方へ行ってしまう人間なので、
思い出したついでに貼っている程度の認識で結構です。

>>250
規制が無くなる根拠にはなりませんよ
第一にそのプロジェクトは７９氏公認ですから
異議があるようですが運営は認めています

運営って何だろね
79氏本人は自分は一介の鯔だと公言してるけど

運営って何なんだろうな

名前欄に運営と入れれば運営なんじゃない？

運営太(はこび-えいた)と申します。
以後お見知り置きを

>>251
何これ？
たもんの真似かよｗ

>>243　フェルムさん

そうなんでしょうねえ。
釣ったつもりが、釣られていました

これは、かなり怒髪天をつくのでしょうね。

ジムさんスレへの投下、おつｋです。

運営って、何なんでしょうね。ホントですね。

>>259　えーたさん、おつかれさまです、がんばって作っていきましょう。


で、本題なのですが、

--------

ご挨拶については、４行説明の翻訳を翻訳スレで待っている状況ですね。

次、別館（作業スレ）で、既に作業練習をしているところで
問題になったことなのですが、


そもそも、pink規制議論へ、規制情報を転載したほうがいいでしょうか？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/245
でてますです。

ジムさんが先走りちぅです。

ジムは先行してエースに撃墜されるのが仕事だからな

エースって７９さんの事を指してるのかな？

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1199295895/549

Phoenix ◆MIXTUREQWsメアド晒し中です

>>263　ナナさん

翻訳でましたね。これの投下なんですが、私がやってもいいんですが、、
次の理由で、他の方がやったほうがいいかも、とも思ってます。

ジムさんに、いろんなトリップの固定の人がいる、ということを認識してもらうため。
名無しさんと、私ばかりがジムさんスレにいる感じになってしまうのもどうかとおもうのです。

別に私がいっても、ぜんぜんかまいません、でも、
少しでもジムさんに、たくさんの人がいろいろな計画に関わっているんだよ、ということを
わかってもらったほうがいいかな、とおもいまして。

>>261
うぃ、ボス。
さて、荒らし屋説得プロジェクトの方は継続しまっか？
Jimはイマイチ乗り気じゃないみたいっすが。

>>262
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1198517499/205
> PINKちゃんねるでの転載は、旧冷やし中華でやります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1198517499/208
> 此処でやるべき事なのでしょうか？それは。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1198517499/209
> お騒がせしました


やるって言っちゃったじゃん。。
今更、お願いしますって言い憎いふいんき

>>268
そうゆう雑用はパシりの私にお任せ下さいな
何でもやりますよ

>>269
まずこういう誘導をやめろ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1193236517/782
782 屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA sage 2008/01/06(日) 01:30:09 ID:Y0hQMLHZ
はい、こんばんは。
規制議論板（http://qb5.2ch.net/sec2chd/）から来ました。
「eroda」で埋め立てをされていた方、もしよろしければ下記のスレッドにお越し下さい。
お話を伺いたく思います。

あの伝説の害虫FOX★について語るスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1172223347/

>>268
ナナさんお願いします、ってストレートに何でいえないのかな。
荒らしにお願いしたことになってしまうよ。

>>272
プロジェクトを進めるにあたってケースバイケースでスレッド誘導は非常に効果的な場合もあるのでは？

>>272
そもそも、この誘導に素直に従うような人間なら荒らしにはならないと思う

どもです。

>>７９さん
EROさんが御自身の名前を入れていらっしゃいますので、なんか私が投入していいものか・・・
多分私は以前からお話しているので、ジムさんは既知だと思うのです。
EROさんの存在をジムさんに伝えるために、彼自身が投げる方がいいと思うのです。
それに、転載の役割も買って出てくれている訳ですし。

もう少し待ちます。

>>EROさん
投入しちゃってくださいね。

実際に誘導に成功してますよ
京都の件です
荒らし説得プロジェクトは量より質
素晴らしいプロジェクトです

昨晩は寝落ちしてしまい、今戻ってきました。
翻訳出ていますね、じっくり読んでから投下したいと思います。

おおお！OKOKなのです。行っちゃいましょー♪

行って参りました。

>>262
転載は必要だと思います。自分もはじめは必要なのか？と思いましたが、調べるうちに
必要性を感じました。

作業スレでも書いたのですが、2ch発の規制は規制情報に転載されますが、PINK発の物は
転載されないのと、「まだかな」既済のch規制議論の報告スレはdat落ちしやすいので、
PINKで転載しないと、遅れてきた人は情報を見れなくなってしまうので、転載することで
情報を確認しやすくなると思います。

あくまでも、説明人と規制で困っている人などへの情報提供という意図です。
現状ではPINK報告人などが機能していませんが機能するようになり、そこからの要求などがあれば
情報の範囲を広げるなどがあっても良いとは思います。


>>270
経緯にはあまりこだわらず、議論の結果やはりしないという結論になったら、
改めて宣言し直しても良いと思いますが、お願いしても2chでの転載は難しいと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1198517499/200

>>274
誘導に成功しているかしていないかなどどうでもいい
俺が言いたいのはそういうことではないのだ

じゃあ、何が言いたいのかなー。

Jimの許可が出ないんなら、終了だなｗ

ま、終了でも良いんだけどねｗ
どうせPINKからの人材供出も大して期待してないしー。
俺はしまくじらとゴキとJonnyでちまちまやってれば、それなりに幸せ。
チェリーがどうするのかは知らんがｗ

ま、79さんが、荒らし屋説得プロジェクトに信念を持っているか、
次第なのではないでせうか。

jimがNGの案件でボランティアでしかない79にどんな権限があるのかと、いや無い（反語）

>>285
つか、不用意な発言で折角あんたを後押ししている79を拙い立場にさせて、
あんたも懲りない人だねえ。

あんたが作った分の79とジムの間の亀裂修復だけはやっといてくれよ。

ここは物乞いしてばかりのインターネッツですね（大笑い）

所詮遊びの延長だったわけだｗ
それに付き合わされた７９さん達が哀れだな…

>>288
適切な自己分析に感嘆

最初から遊びだと言っているよ、俺は。
PINKのためになるのなら、荒らし屋説得プロジェクトをお貸ししましょうと。
PINKのためにならないのなら、回収するだけですわ。

79さんの要請に応じて俺は馳せ参じた。
だから、他の誰の意見もあまり重要ではなく、79さんの意思だけが
重要だったりするのだ。

79さんが続けたいなら、俺はどんな反対意見があろうと継続する。

報告します。
Jimさんには4行は読んでいただけたようです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/403-404

79さんの信念以前にフェルムの信念が無ければムダなんだよ。
で、個人の遊びに運営を巻き込むの迷惑だし、
個人の遊びに運営が手を貸しちゃだめだろｗ

★だけもらって満足かｗ
蠅らしいみっともない終わり方でよかったじゃないか。

79に決定権は無いのは本人も名言してる訳だが、
これも「jimさんだまくらかしプロジェクト」の延長線上にあるんでしょーか、79ｻﾝ？

>>292
おいおい、他人様のせいにするな。
７９さんがいつ要請なんてしたんだよ。
君がやらせてくれ→やらせてくれるなら★くださいって言ったんだろ(苦笑)
そこまで仁義の無いやつだとは思わなかったぞ。

ところが俺はどっちでも良かったりするのだ。

>>298
ずいぶんな言い草だな。というか言い訳だな。

夜勤の口調を真似てみたい糞蠅みじめ

ま、当然草の根運動としては続けるけどね。
公的活動とするにゃ、Jimの消極的意思を打ち消すだけの
79さんの強い意思が必要。

俺とて、バックが全く無しでPINKの看板背負うのは嫌だしｗ

>>291
回収するのなら★も返上してくださいね

>>302
終了となればまず最初に返上するわ、そんなもんｗ

でも、俺は79さんを信頼していたりするのだ。
大丈夫なのだ。

>>302
それは７９が判断する事
私達には口を挟む権限はありませんよ

遊びだと言い切ってるわりには〜ｗ
まあ、７９さんが『荒らし屋説得プロジェクト』を必要だと思うなら、
アイデアだけ頂いて他の人にやってもらえば良いだけ。
Jimも「アイアイ」言うかもｗ

>>304
けど誰かが言わないと振り返ろうとしないのよ
79なんか特にそうだろ

>>306
７９さんに直談判して下さい

いずれにせよ、このスレで話す話題ではあるまいね

>>307
直談判なんて79はこのスレに目を通すから不要だろ

■現在の課題(改訂版)

1)転載について
2)素案について(>>42>>65)
3)困った人達のPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
4)困った人達への説明と誘導の仕方などなど
------------------------------------
5)説明人によって引き起こされる危険と対策
　また、トラブルになった時にどう対応するかも考えておく。
　(exトラブル発生時の通報方法とか・・・)
6)★について

※:現在の重要度は上が高く下が低いと思います。
とりあえずは、5〜6については棚の上に上げときますが、忘れないように書いておきます。

1)の内容に4)の一部が含まれると思います。
2）>>65かなりリードの模様

説明人プロジェクトWiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8

>>305
偶然だね。俺もずっとそれを考えてた。
ノウハウは全て晒したし、荒らし屋さんとの会話手法は見てもらった通り。

実は誰にでもできることなのだ。
誰もやらないだけでｗ

俺としては 79さん自ら もう一度ジムさん説得してもらいたいところ

このプロジェクトの可能性は まだ未知数のような気がするしな

>>312
79自身がただのボラだと言うんだから、おまいが言っても同じはず。
説得したいのなら自分でいけ。

>>313
＠＠＠＠
●^ｪ^;●俺達は俺達で もっと凄いプロジェクトを計画中なんだよ

だから今は人のことまで気がまわらない…

>>285　フェルムさん　ジムさんからは否定的な答えはでていないとおもいますよ。
何か特別にダメな場合には「ダメ」とはっきりいいますから。

なにやら外野がいろいろ言っているのと、よくわかんね　状態で
まぁ、好きにすれば？　ぐらいのお返事ではないかと私は解釈です。

>>293　エロヴァームさん　おつかれさまでした。
ご挨拶としては、十分かとおもいます。

>>305さん

人生全部遊びみたいなもんですから。
フェルムさん、私のジムさんのお返事の解釈は、先に書いたとおりです。

ボランティアは「絶対しなければならない」こととはちがいます。
だから、気楽にやっていいんじゃないでしょうかね。

楽しくやりましょう。

>>310　エロヴァームさん、毎度おつかれさまです。
まとめをみてほっとしている私がいます。

まず、転載問題ですが、別館で話が続いているので別館でやっちゃいましょう。
同時並行で、素案　>>65を私は推奨、です。

翔君の企画を心待ちにしている私。>>314　翔君

79の脳内解釈で無理やり肯定すんないｗ

せめても少しマシな言質をjimから取らないと駄目っしょ

>>315
なるほど。
英語が苦手なせいかJimがどういう性格なのかサッパリ掴めませんわ。
79さんがそう言うなら、間違いないんでしょうなあ。

うん、モチベーションが上がりましたわ。
今後ともよろしゅうに、ボス。

>>317
元よりそのつもりですわ。
しかし、英語で相手は疲れる。もう二度としたくないっすわｗ；

>>318
転載問題は別館ですね、別館に自分の意見を書きます。

自分もスッキリしている>>65案が良いです。

>>317
あらら、そんな事言っちゃってｗ
「遊びでやる」と「気楽に、楽しくやる」とは全く違うよ。
新規のプロジェクトなのに、真剣にやる気ねえのかよ
と思っちゃうわけだし、それに肩入れする７９さんに不安を抱くんだよな〜

まずはＪｉｍにはっきりとした許可をもらうべき。
それから活動を始める形にしないと、また管理人素通りで〜になるから。

あと「あの伝説の害虫FOX★について語るスレ」でやる事、
PINKの荒らしは放置する事もちゃんとJimに説明しといてねんｗ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199058177/79

>>323
真剣にやるのはリアル生活なのだ。
ボランティアがお遊びじゃない人は、ひろゆきが言うところの頭のおかしな人なのだ。

>>324
その通りですよ
ボランティアを真面目にする人は少し変わった人です
現実社会あってのボランティアだと思います
今まで通り気楽にプロジェクト進めましょう

猛烈に凹みちぅ…

>>325
それはまじめにやっているボランティアに失礼だろ

>>326
姉さん 事件ですか…？？
言ってみU^ｪ^U

>>319
はい！いつ発動させるかは未定ですが
期待は裏切りませんので ご安心めされ！U^ｪ^U

あ〜ドン♪ドン♪♪


…せめて来年には発(ry

(((( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ 勝手にあたしを加えるなよな。好きにやっているんだからな ｶｻｶｻ

>>330
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
ま、今年もたのしくあそぼうぜ。

>>324
だから〜それをJimに伝えろってｗ
「遊びですので真剣にやるつもりはない」と
「PINKの荒らしはやる気がしないので、２ちゃんの方しかやりません」

事実を隠して許可を得ようとするのは、だまくらかしてるだけなのだ。
何か突っ込みが入ったら、>>324で返してねんｗ

>>332
My superior is 79-san, and my English is very unskilled.
Please ask 79-san detail of this project.

>>324
真剣であることと遊びは対立概念じゃないだろ。
真剣さのない遊びはつまらんし、遊び要素のない仕事はリアルでもつまらん。
どちらに偏りすぎても頭のおかしな人だ。

そう？
だらーっとダベってると楽しいよ、俺は。
真剣に遊びたい体育会系のノリにゃ、ついていけんのだ。

　　　　　　　　　　　　　(((((( へ(へ´∀｀)ﾉﾞ　ｷｬｯｷｬ

結局、失敗したときの予防線を張ってるようにしか見えないんだよな
成果を出せなかったときに「俺は遊びでやってたんだ」とか「全責任は７９にある」とか言ってごまかすのかねぇ
そういう意味では本人は気楽にやってるだろうなｗ

>>337
逆もまた真なりなのだ。
成功した時にも俺の成果ではなくPINKの成果になるのだ。
公式とはそういうものなのだ。美味しいトコ取りはできないのだ。

それで本当にいいなら名無しでやれ

■現在の課題(改訂版)

1)転載について
2)素案について(>>42>>65)
3)困った人達のPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
4)困った人達への説明と誘導の仕方などなど
------------------------------------
5)説明人によって引き起こされる危険と対策
　また、トラブルになった時にどう対応するかも考えておく。
　(exトラブル発生時の通報方法とか・・・)
6)★について

※:現在の重要度は上が高く下が低いと思います。
とりあえずは、5〜6については棚の上に上げときますが、忘れないように書いておきます。

1)の内容に4)の一部が含まれると思います。現在別館で論議が進行中です
2）>>65相当リードの模様

【作業所】説明人プロジェクト別館
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/
説明人プロジェクトWiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8

っつーか、失敗を恐れていては何も出来ないのだ。
失敗無くして成長は無いのだ。
他人の失敗を貶すヤツは成長したことの無いヤツか、悪意を持っているヤツなのだ。

失敗を恐れず、ダラーっと頑張ろうぜ。

だったら名無しでやれ

>>342
やだ。

結局売名行為だろ
なら、成果がｐｉｎｋのものなんてでたらめ言うな

>>344
俺がうらやましいのか？
まず自分が実行。実行無くして俺には至れんよ。

考えるより行動だよ。

フェルムプロジェクトは、ピロリ氏からの要望の

＞もちろんあらしさんとの戯れも含みます。

この部分の仕事だと思うんだよね。
しばらく様子を見てはいかがでしょうか。。。

俺には至れんってｗ
まだ何にも成果ないと思ったが俺の勘違いの様だな

>>347
まさに今、俺が名無しでやってることの様だが
違うか？ｗ

>>347
ピロリの要望じゃない。
79さんの要望で、79さんの意思だ。

発端はピロリでも、そこは勘違いしないように。

それも３人まとめて

>>351
固定ハンドル付けろ。話にならん、出直し。

フェルムさんは、気が向かないから離脱ですね

残念です

>>353
そうでもない。
固定ハンドルつけて、荒らし屋説得プロジェクトに来い。
待ってるぞ。

>>353
ユーもウィーとトゥギャザーしようぜ。
貴方なら「あらしさんの考え」ってのを理解することができそうな気がする。

＞79さんの要望

そいつは知らなかった。
俺もログ読まない人だからね(笑)

もうあっちでは、痛いところを突いたと自分で妄想してるレス（笑）がシカトされてるけどなｗ

立場が逆になっちゃうだろ？

拒否か。
まあ、しょうがない。

>>357
別にねえｗ
良いんじゃない、楽しく遊んでいるならそれで。

>>355
あんたたちが分からなさすぎだろｗ
それで本当に何とか出来ると思ってるのが凄いよｗ

>>359
信じることこそ全てさ、LOVE&PEACE

これ以上スレ違い続けると
「運営に支障を来す行為」
で荒らし認定されちゃうのでやめる

ボラのみなさんごめんなさい

>>359
その通り。
我々はまだまだ分からないことばかりなのであります。
でも信念は変わらないのであります。 只管じたばたするのみです。

何かわかっているであろう貴方にプロジェクトに参加して頂ければ、非常に心強いのですが。

フェルムさんの主張
・気が向いたときにしか動きません（特にPINKはやる気なし）
・報告がしつこいとイラッとするので絶対に動きません
・名無しではボランティアはやりたくない
・失敗？知らねーよｗ
・まあ、PINKで荒らしを説得した実績はないけどねｗ
・つーか、興味ないやつは去れ

こんなんでどれだけ他の名無しに理解を得られると思ってんだろう？
そもそも、PINKでの実績ないのに試験運用もなしで公認するのは先走りすぎ
今、運営に一番必要なのは「信用」では？

>>361
んじゃ、続きはこっちで。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199058177/

愛について語り明かそうぜ。

>>363
2chですら実績がないだろ

信じることから生まれる奇跡
奇跡を生み出すフェルム
慈悲深き愛の化身フェルム
さぁみんなでバックアップしていこうよ

　ようやく帰って来れた。
　>>65でいいんでないでせうか。

>>65さん案を、まず正式挨拶として、翻訳してもらいましょう。
先にぜんぜん進みませんので。

Phoenix ◆MIXTUREQWsさん、元仲間に無視された腹いせに粘着するのやめましょうよ

女神板を楽しみたい人の集まる雑談スレ２【女神可】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1199988865/

59 Phoenix ◆MIXTUREQWs  [] Date:2008/01/11(金) 05:08:49  ID:6mkPyWyJO Be:
    >>57
    これで分かるかな？
    まんこまだぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    GL5に抵触・該当、※LR違反・局部無修正画像の要求

21 名無しさん＠ピンキー [] Date:2008/01/11(金) 04:12:24  ID:6mkPyWyJO Be:
    >>20
    しかしあなたも私を敵に回すとは…
    考えてみて下さい
    いくつものスレッドが潰されていった事をね
    http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1189918503/

    あなたに仲間を守りきれるかな

34 漆黒 [] Date:2008/01/11(金) 04:27:53  ID:6mkPyWyJO Be:
    ラインまんこ（性器）うぷしてよｗｘｗｗｗｗｗｗｗｗｘｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

    GL5に抵触・該当、※LR違反・局部無修正画像の要求

35 漆黒 [] Date:2008/01/11(金) 04:29:55  ID:6mkPyWyJO Be:
    ライン死ねや
    ラインキメェｗｗｗｘｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

    GL3 コテハン叩き
    ※デリーターみかんちゃんは現在削除しないので大阪人に任せるよ

36 漆黒 [] Date:2008/01/11(金) 04:33:57  ID:6mkPyWyJO Be:
    女神板を楽しみたい人の集まる雑談スレ２【女神可】
    http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1199988865/28
    http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1199988865/31
    http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1199988865/34
    GL5に抵触・該当、※LR違反・局部無修正画像の要求

    出し方分かるか？ｗｗｗｗｗｘｗｗｘｗｗｘｗｗｗｘｗｗＸ

41 漆黒 [] Date:2008/01/11(金) 04:43:32  ID:6mkPyWyJO Be:
    大阪人は現実から逃げたなＷｘｘｘｗｗｗＸｘｗｗｗｗｗＸ
    仲間を守る事は容易ではないぞＷｘｘｘｗｗｗＸｘｗｗｗｗｗＸ
    早くまんこうぷしろやＷｘｘｘｗｗｗＸｘｗｗｗｗｗＸ

52 漆黒 [] Date:2008/01/11(金) 05:02:56  ID:6mkPyWyJO Be:
    >>50
    新手の荒らし方お前もやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    まんこまだかよ？

    GL5に抵触・該当、※LR違反・局部無修正画像の要求

54 漆黒 [] Date:2008/01/11(金) 05:05:08  ID:6mkPyWyJO Be:
    漆黒ナメるとこうなる
    荒らし方を極めていくかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    マンコマンコ〜
    性器ウプまだぁ？

    GL5に抵触・該当、※LR違反・局部無修正画像の要求

誤爆失礼しました

>>324-325さん

言葉の程度の問題はあると思います。が、
ある程度の作業結果を、先に引き渡さねばならないボランティアの場合には、
その作業を引き受ける段階で、
自分で、本当にできるかできないのかを判断をする必要はあると思います。

例えば、報告人ですね。

フェルムさんのプロジェクトは、ちょっとそういったものとは趣を異にしますので
気楽にやっていいんじゃないでしょうか。


どこかで、○○ちゃんを救う会の会長さんが、○○ちゃんのお父さんに暴行を働いた
うんぬんのニュースがありましたが、ああいうふうになる必要はないとおもうんですね。

>>326　ナナさん　おつかれさまです、どうかしましたか？

>>332さん　ジムさんに伝える場合には、具体的に何が問題なのかを
明確に伝えないと、返事はかえってこない気がしますよ。

たとえば、フェルムさんは元荒らしだからうんぬんかんぬん言っても、
単なる悪口にしか聞こえないとおもいますよ。

フェルムさんが、★をもって、こうこうこうこうこういうことをやってます、
それはこういう結果になっています、


というふうにもっていかないと、厳しいのでは、とおもいます。

>>324さん　同意です　同意です

でも「真剣に遊ぶ」体育会系のノリ　というのにも、おもわずクスっとしてしまいましたけどね
フェルムさんも、そうじゃないかなあ　とおもいますけど。

>>340エロヴァームさん

転載については、別館で話し合い中
素案>>65を翻訳へ出し、
３番目の議題へ入りたいですね。

いつもまとめお疲れ様です。

>>344さん
別に売名行為でもいいとおもいますよ。

>>347　翔君
いいこというなぁ　そうなんですよ

>>348-349さん
名無しでやってる人は、名無しでもいいとおもうんです。
でも、固定でやりたい人を否定することはできないですよ。

名無しと固定と、どっちにも、利点と欠点があるとおもうのですよね。

>>350フェルムさん　ですですです

>>361さん　また来てくださいね。ぜんぜんかまわないですよ。

独り言のようにつぶやいてみますが、IDも固定ハンドルと似たような働きをすることがあって、
IDが付いたことで、基地外度数に磨きがかかってしまった板もあると思うんですよね。

>>362さん　ですねですね　いっしょにじたばたしましょう、、、
パスファイだーになるべき私が、情けないため、遭難ばかりさせていてすみませんです。

>>367さん　おかえりなさい。私も>>65がいいと思います。

>>372
まずは自己保身ｗ
元荒らしうんぬんは書いていない（断言）
悪口を書いたつもりはない（多分）ｗ

で、活動内容をどーのこーの言ってるのではなくて、
PINK発のプロジェクトを２ちゃんねる内でやるのにJimの承認はいらないのかい？
というお話です。
承認がいるのであれば、Jimに詳細な説明が必要。
プロジェクトリーダーが公言している事や、アホなスレタイでやるという事も含めてね。

今まで何が悪かったのか？　これからどうすべきか？
で、できるだけJimに話を通す事にしよう、にしたんじゃなかったのか？
そろそろ俺も消えるとするよ。ケセラ〜セラ〜♪

たしかにたしかに。
プロジェクトリーダーがアホなことも含めて、Jimに説明しといて欲しいかも。

>>379
＞悪口を書いたつもりはない（多分）
お前はうそをついているｗ

みなさん、すこしまってください。m(_ _)m
多くの人が規制についての正しい認識をもっていない気がします。
誤った認識のままの状態ではプロジェクト活動はもとより、
2chとPINKの未来にもすくなからず影響します。
まずは正しい認識をもつために、
『なぜ、規制が必要なのか?　それで〜』からすこし議論してみませんか。
これは(明文化してなくても)サイトポリシーに直結する大切なことです、是非。m(_ _)m

#2chでの規制についての考えは明解です、それはサイトポリシーだからです。

またそこまで戻れってか？
3歩進んで5歩戻れってか？

>>381
＞#2chでの規制についての考えは明解です、それはサイトポリシーだからです。

これが明快ということなら、PINKも明快じゃないですか。
PINKも、「２ちゃんの規制を使う」というサイトポリシーだからです。

>>379
説明人本筋から少し離れるので今までは書きませんでしたが、
実は自分も少々疑問だったりします。

説明人はJimさんの承認もないしまだスタートしていないはずです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198698281/794,813
自分の認識では、フェルムさんプロジェクトは説明人に付随または衛星的関係で
説明人プロジェクト同様にJimさんの承認はまだだし、スタートもしていないと思います。

フェルムさん自身は前からしていることなので、どこからがという区切りは
無いのかもしれませんが、「プロジェクトリーダ」とあちこちで名乗って
活動している今の状況は少しおかしいように思えます。

>>381
正しい認識はは非常に重要です。
ですが、そこまで戻らなくてもこれからの論議の中でも消化できると思っています。
次々と人が入れ替わる場所ですので、皆が足並み揃えてというのは難しいですから
小さく行きつ戻りつにはなりますが、論議を進める中で認識を深める方法でないと
いつまで経っても先に進めない予感がします。

とりあえずは、>>65を考えることで深めていけるように思えます。

>>384
それはフェルムにお墨付き（★）が与えられてしまったんだから、
彼が公然とPINKのプロジェクトを名乗って活動するのも当然でしょう。
だれがリーダーかはプロジェクト内で決めればいいことだし。

あなたの指摘している問題は、
なぜJimの承認が得られていないのに★が与えられたか、ということだと思いますよ。

>>とりあえずは、>>65を考えることで深めていけるように思えます。

こうであれば、ぜんぜん問題ないです。
79さんが『あらしさんをPINKで引き取って〜』みたいなことをおっしゃってたので、ふと不安に...。
『すみわけ』や『あらしさんを説得して〜』はなかなか上手くいきません。
この理由は『あらしさんとはなんぞや』あたりと非常に関係してるんですね。
『説明人プロジェクト』とはすこしわけて考えた方がいいような気がしてます。

>>381　ぼた雪さん　こんにちは、直接お話をするのは初めましてとおもいます、
どうぞよろしくお願いします。

＞『なぜ、規制が必要なのか?

そうですね。ここから詰めていく必要があります。
私も、ついせっかちに急ぎがちになってしまい、不手際ですみませんです。


ひとつづつ、詰めていきましょう。

あと、
フェルムさんの説得道場の件は、別の場所でやったほうがいいのかな？
深めていくとかなり面白い話になると思います。

>>387
少々自分と認識が違うようなので、書きます。

79さんと住民の関係は、地方自治体の知事と議会のように独立した関係だと思っています。
秘密基地での住民総意が79さんの意見と違ったならば、大統領である管理人のJimさんの
判断を仰ぐことになる、ということだと思います。

現場判断をして舵を取るのは79さんですけど、大きな行き先を決めるのはJimさんで、
79さんの意見は尊重すべき大きな物だとは思いますが、PINKの判断ではないし決定でも
無いと思っています。

>>388
ROMの我儘かもしれませんが
説明人プロジェクトと説得人道場は場を分けて頂いたほうが
ログを追いやすくて読みやすいです

79さん、どうもです。m(_ _)m
規制の巻き添えになって、おしよせてくる人とあらしさんはわけて考えた方がいいです。
批難や要望を言うところで意見を述べるのは（ｒｙ
あらしさんは基本、TPOを考慮しません。
それと、Jimさんと79さんには正しい規制の認識とあらしさんの対処法をもっていただきたいのです。
先のクリスマス騒動で正しい認識をされてたのなら、すいませんです。
で、気をつけなければいけないのは『この人はあらしさんなの?』という個別認識・対応は別途です。

We are making this with the volunteer of the BBSPINK user now.
"An explanation person project."
I easily report the contents. After understanding, please authorize this activity.
In addition, we are grateful if we have an opinion about this activity contents as the manager.

>>390
既に分けてあるという印象。

ここが総合スレ 別館が説明人 傾聴室が説得人

>>391
既に別プロジェクトとして分けられてるはず。

>>386
★はあくまでも象徴的なことで事後承認でもいい思いますが、
問題は物事を決める手順として、少し飛ばしていることが多すぎに感じます。

まだ動いている最中なので、これから埋めていくのかとも思いますが、
その辺の見解を明らかにして欲しいとは思います。

>>388>>390
説得人について考えるスレは別にした方がわかりやすいのか、
そうすると、本館、別館、説得人道場、考えるスレ、と分散しすぎて
煩雑になるのではないのか？どちらが好ましいのでしょうか？

>>393
道場は荒らしさんと対峙する場なので、考えるのは別がいいと思います。

>>既に別プロジェクトとして分けられてるはず

それならすこし私の早合点ですね、すいません。m(_ _)m
で、傾聴室の説得人のプロジェクトとしての正式認可は慎重に...です。
へたすればダブルスタンダードになり、住民(利用者)に混乱と誤解を生む危険性があるとおもいます。

>>391
なにが荒らしさんなのかという定義は難しいですけど、
説明人の対象は規制難民で、荒らしさんではないのはWikiに書いてあると思います。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8

説明人プロジェクトの多くの有志が正しい認識をもってあるのであれば、
承認の過程でJimさんや79さんにも理解してもらえるし、私に後顧の憂いはありせん。
ちと不安ならば、遠回りになっても↓のスレで少し議論をした方がーというのが私の想いです。

PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199597974/

×私に後顧の憂いはありせん。
○私に後顧の憂いはありません。

m(_ _)m

>>398
正しい認識はまだまだ私を含めて発展途上だと思います。
たぶん、議論を深める中で見いだしたり形作っていく物です。
今後一つ一つ決まっていくと形が明確になり、共有できるはずです。

自分はあまりそのスレでは書き込みしませんが、いつも見ているし違う視点や
新たな発見はあったりします。
ほぼ、ここもあちらも同様に出入りする人ばかりだと思うので、きっと大丈夫です。

何が何処まで進んでいるのかチンプンカンプン状態ｗ
教えてエロい人

現在の流れ

大本の問題として、PINKの規制を２ｃｈに任せきりであったこと。
　↓
FOX氏からそのような関係は健全なのか、と問題提起
　↓
PINK側からも何らかの形で還元できる何かの模索
　↓
説明人プロジェクト案を発案
　↓　　　　　　　　　　　　　　　（←今ここ）
(サイトポリシーなど優先事項の後になるので、Jimさんに簡単に経過報告)実施は未決定
　↓
JIM氏にプロジェクトを提示　−−−−−
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
あいあい　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、です
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
うぃー、やっちゃいなよー　　　　　JIM氏の意見を反映させた改造案作成
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再度、JIM氏にお伺い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓

■現在の課題(改訂版)

1)転載について
2)素案について(>>42>>65)
3)困った人達のPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
4)困った人達への説明と誘導の仕方などなど
------------------------------------
5)説明人によって引き起こされる危険と対策
　また、トラブルになった時にどう対応するかも考えておく。
　(exトラブル発生時の通報方法とか・・・)
6)★について
7)説明人や説得人の手に負えない人についてはどうするか？

※:現在の重要度は上が高く下が低いと思います。
とりあえずは、5〜7については棚の上に上げときますが、忘れないように書いておきます。

1)の内容に4)の一部が含まれると思います。現在別館で論議が進行中です
2）>>65圧倒的リードの模様

説明人プロジェクトWiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8

>>402間違っていたので訂正です。

現在の流れ

大本の問題として、PINKの規制を２ｃｈに任せきりであったこと。
　↓
FOX氏からそのような関係は健全なのか、と問題提起
　↓
PINK側からも何らかの形で還元できる何かの模索
　↓
説明人プロジェクト案を発案
　↓
サイトポリシーなど優先事項の後になるので、Jimさんに簡単に経過報告
　↓　　　　　　　　　　　　　　　（←今ここ）
Jimさんへの>>65案を考える
　↓
Jim氏にプロジェクトを提示　−−−−−
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
あいあい　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、です
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
うぃー、やっちゃいなよー　　　　　JIM氏の意見を反映させた改造案作成
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再度、JIM氏にお伺い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓

>>402
>>403
�dです
　

>>404
あいあい

>>384
ハエは2ちゃんねるの方でもプロジェクト開始当初からリーダー名乗ってたもんで。
勿論、そっちは非公式だけどｗ
特におかしいと思ったことは無いなあ。

あと、説得道場は79さんの下部組織で詳細については79さんに訊いてくれ、
とJimには宣言してあるわけで。
79さんがOKと言っている以上、既に説得道場の方はPINK公式認可の
手順は踏んでいるわけだ。
もちろん、説得道場に関するJimと79さんのやり取りはできれば表でやって
欲しいけどね。そこはあまり贅沢は言わないつもり。

と言うか、この話、たとえば案内人や翻訳人には波及しないのかな？

案内人制度の管理人承諾なんて見た覚えないな
翻訳人かと思われたのも実際は削除人になってたし

公式の定義を再確認した方がいいんじゃね？
管理人のJIMが承認したものが公認なのか
７９が決裁して決められるものなのか

ああ、あと。
説得道場を説明人プロジェクトと切り離すかどうか、
については皆さんでの話し合いで決めるべきことかと。
確かにダブルスタンダードにはなるので、並存しているのは
ややこしいかも知れない。

説得道場は所詮79の趣味企画だから、
説明人とは切り分けて欲しいな。

>>407-408
今回の騒動前までは、何となく物事がうやむやに決まって動いていたというのが
PINKだったと思います。それが今回の騒動の中で、住民達の気運と79さんの気持ちの変化で、
Jimさんを担ぎ出してひろゆき氏との対面が果たせたのだと認識しています。

そして、その中で生まれた説明人プロジェクトや規制の問題、サイトポリシーなど
決めなければいけない事を、どういう手順で進めていくかを模索し四苦八苦している最中です。

案内人とか翻訳人とか過去の事例はうやむや時代なので、仕方ないと思いますが、
説得人についてはうやむやと決別したはず以降なのに、ものすごくイージーな決まり方を
していて、少し異質です。

そんなやり方で良いのなら、何もこんな所で議論の必要も無いような気がします。

少しスレ違いになってきたように思えます。
この手の話はこちらでするのが望ましいかもしれません。

■問題が起きたときにどう解決するか手順を決めよう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199393411/

>>411
というか、サイトポリシーとは話が別だろ。

社長が社員の仕事内容を全て決裁している会社はあまり無い。
普通は各部署の責任者が代理決裁し、その責を負う。じゃないと、
組織は機能的に回らないからだ。

まあ、説明人プロジェクトをJim直轄にするのなら話は別だが。
だとしたら、Jim直轄にする意思が、Jim本人にあるのかどうかを確認すべきだろ？
何、小田原評定してんだ。

>>390さん

そうですね、私も同じ印象をもっています。
主旨は同じなのですが、方法論がかなり異なってきているので、フェルムさんに提案してみますね。

ぼた雪さん、おつかれさまです。m(_ _)m

＞規制の巻き添えになって、おしよせてくる人とあらしさんはわけて考えた方がいいです。

そうですね、明らかにそうです。
私は、理解しているとおもうのですが、ジムさんは「規制の巻き添えになって、おしよせてくる人」というのが
体感としてわかっていないかもしれません。

2ちゃんの批判要望板などへ誘導して、実地で説明したほうがいいかもです。

>>393さん

そうか、傾聴室で、道場もやってるんですね。
別館は、転載フォーマットの練習用スレッドですかね

というわけで、現状、スレッドはこれ以上つくらなくてよさそうですね。

>>397　エロヴァームさん
>>398　ぼた雪さん

・説明人と報告人は、まったく違うこと
・説明人（説得道場ではない）の対象は、規制難民であること
・ジムさんが「規制難民」を理解していない可能性がある

お話していて、わかってきたこと（とわかってほしいこと）です。
ちょっと整理してみました。

>>407さん

大丈夫です、心配しなくてもPINKちゃんねるに関するやりとりは、表（PINKちゃんねる掲示板）
以外では、やってませんので安心してください。

フェルムさんのプロジェクトの件は、さきにもちょっと書いたように、
ジムさんに「規制難民」とは何なのかを、理解してもらうことから始まる気がします。

あと、

＞この話、たとえば案内人や翻訳人には波及しないのかな？

この部分がちょっとよくわからないのですが、>>407さんはなぜそう思ったのですか？

>>410さん　それがあたりかも。

>>411　エロヴァームさん

ひとつだけ、大切なこと。
ここでみんなで長い長い時間をかけて話し合っているのは、
「ジムさんの承認を得るため」も、もちろんですが、
それ以上に、大切な理由があります。

エロヴァームさんには、それをわかってほしいです。

>>412さん　全部同意です。

>>417
いや、何でもかんでも運営活動にJimの決裁と理解が必要なら、
当然、案内人や翻訳人にも、その話は及ぶだろうと。

俺はそうは全然思わないけどね。
理由は>>412の通り。

個人的に、説得プロジェクトに関しては急ぎすぎな印象があります
ピンクでの成果もないまま★を与えて公式な活動にしてしまったために、
プロジェクトに対して十分な理解を得られてないのではないでしょうか？
せめて、一定期間試してみてから本格始動した方がよかったのでは？

>>421さん　どもありがとうございます、ですね　私もそう思います。

>>422さん　フェルムさんはその前の前のハンドルだった頃から存じ上げておりまして、
「この人なら、大丈夫だろう」と私も判断いたしました。
★をたくさん差し上げている印象があるようですが、（また表でいうなと怒られますが）
pinkの★は、ものすごく稀少品です。

清庵 ★よりクッキー ★の方が謎めいた動機だと思うのだけど

あと、プロジェクト進行のスピードなのですが、
どうなのでしょう、これは遅すぎでしょうか　早すぎでしょうか。

※フェルムさんの説得道場ではなくて、説明人の本刷れのほうです。

関心を持つ人が多かったり物申したくなればスレが進むのは自然なことです

>>426
いや、スレの速さじゃなくて進捗状況のことではなかろうか？

>>423
言葉足らずでした
理解を得られてない、というのは79さん自身ではなくてここを覗いている他の住人さんたちに対してです
プロジェクトの趣旨に対する理解がないと、そうした人たちから協力を得られないと思います

フェルムさんは趣味的なプロジェクトだから興味がないやつは関わるな、というスタンスみたいですが
あくまでも趣味だというならなぜ公式なものにしたのか、という疑問が出てきても仕方ないのではないでしょうか？

>>427
本スレというからてっきり

こんなに手をかけて世話焼かなくてもいいと思うぐらいです

> pinkの★は、ものすごく稀少品です。

尚のこと、今回の乱発が軽く見える訳で

説得人と説明人は一字違いで大変紛らわしいのですが
説得人について言及するのであれば別のスレで話した方がいいと思います

傾聴室＠荒らし屋説得プロジェクト
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199058177/

>>419
もちろん話し合いの大きな「理解を深めるため」というのはわかっているつもりです。

少し整理してみました。
・フェルム氏に説得道場を依頼
・フェルム氏快諾
・>>188>>190周辺でフェルム氏Jimさんに挨拶することにする。
・Jimさんに挨拶するが、色よい返事無し。

この辺りまでは>>412さんの説の通りで問題はないと思います。

・フェルム氏Jimさんへの説明を放擲し、79さんに投げてしまう。
・それに対して79さんスルー

その後は見たところ進捗はないようです。
このまま進むと何事もなかったように活動は続くでしょう。
言い方悪いですが、もしフェルム氏程度が何かをやらかしても、
結局はうやむや的解決になると思います。

まだ問題は起きていませんが、これって今までよく見たPINKの悪しき構図とソックリに見えます。
quifen騒動の時も結局はうやむや的解決、報告人も一人消えたらうやむやになる。
最近だと、ピロリさんから問題を投げかけられ、少し論議するが結局うやむや的に
尻すぼみになってしまい、ピロリさんからより大きな問題を投げかけられる。

うやむやを止めようとしている脇で、小さいですがうやむやが進行しているのは
ものすごく気になります。

>>416
> ・ジムさんが「規制難民」を理解していない可能性がある
むむむ、それは大きな問題ですね。
だとすると、>>65に規制難民の説明を大きく入れないと駄目な予感がします。

>>425
少し遅いような気もしますが、他の進み方もありますので、いいと思います。
>>65については、>>403の現在の課題も段々評価アップしています(笑)
このままでも良いように思えますが、規制難民についての説明は追加の要ありでしょうか？

規制人より2008年中止のお知らせ　芋25本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199057402/731

>>425
必要事項は削除しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>426さん　そうですね、、確かにそうです。
>>427　松井さん　進捗が若干遅くないかなあ　というので気にしてます。
まあ、焦ってどうなるものでもないですものね

フェルムさんの件は、フェルムさんが活動したい気分になって出てきたときに
お話してみましす

言い換えると、フェルムさんの言っていることは、ある意味正しくて、
ボランティアがどうして毎日まいにちでずっぱりで出てこなければならないのか、
別に何の義務もないわけですから。

「やれ」という言い方をするのは、おかしいんですよね。

私もボランティアなんですけどね。ところで。

>>434さん　どうもありがとうございます。
ちょっと遅かったようですが、、結局この方はここにはこなかったようですね、

そういうスレを立てておいたほうがいいですかね、

>>439
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1189389533/299-319

>>440さん　どうも、ありがとうございました、

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195652432/42

>>437-438
今すぐにではなくて、棚上げならそれでも構いませんが、明示していただきたいです。
そうすれば少しは安心できるし、あまりにも棚上げが長ければ周りが指摘する事も可能です。

もちろん彼の弁は正しいと思います。
ただし、PINK的に「筋を通す」というのは別のことで、逃げ回っていいという方便にはなりません。
時間が掛かってもいいですから、キチンとすべき事はやって欲しいです。

>>439
個人的は別として、まだ活動ははじまっていないので、ここでいいと思います。
スレ立てして、変に期待されても困ります。
多くなったらまた考えるということで、現状程度なら大丈夫でしょう。

>>738
それは少し違っていて、
ﾌｪﾑ氏の立場は無償奉仕が前提の世間一般のﾎﾞﾗとは異なり、
氏が長い間求めて止まなかったPINKでは稀少な★が対価として先渡しされています。
氏の言い分は正論の傘をかむった方便でしかなく、
むしろ詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ幾つかかと思われ

>>738に期待

>>443
79さんとJimの相互信頼関係の問題になるので、俺ら外野が
口を挟むようなところでは無いと思うんだけどねえ。

まぁ、良いでしょう。
ボランティア間での不信は避けた方がよろしいかと。

＞79さん
茶番劇になるかもしれませんが、以下をJimスレで打診をしてみてはいかがでっか？

「◆vhYMk.qMZAが言っていること（http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/368,412）
に相違はありません。私（79）の管轄として、このプロジェクトを進めますので、
許可をお願いします」

てな感じでー。これにJimが「ま、好きにすれば」と言えば、皆、納得するかと。

フェルムが79の期待に応える動きをとれば、
それなりに外野は黙ると思うよ。

>>449
そういう問題じゃないと思うんだなあ。
しかもバカンス中だし。

あでゅ。

少なくともフェムル自身でできる解決方法のひとつだよ。
何もしないで、全て79さんに押し付けてる現状よりは、
マシな見え方をすると思うよ。

とりあえずフェルムが目にかけている、
チェリー隊長が女神で大暴れ中だから、
バカンスはねたらお手並みをみせてくれ。

>>451
ちなみに俺の仲間だから荒らし報告しないでくれ。とは全然言ってないんで。
もしもチェリーが暴れて規制相当の荒らし行為をしているのなら、
規制議論板で荒らし報告して規制してもらえばよろしいかと。
そこは全く介入しない。

チェリーが規制されても、俺はチェリーとお友達。
それだけなのだ。

違う違うそんな意味じゃないよ。

単にフェルムはチェリー隊長を
いずれは説得プロジェクトの仲間に加えようってくらい買ってたから、
バカンス中で現状に気づいてないなら…、
とおせっかいしたまでの話。

それだけだよ。

>>447
フェルム氏が79さんに投げた物を、きちんと受けたのならその通りだと思いますが、
受けたのか投げ返したのかも曖昧なままなのは、外野としては「このままうやむや？」と
少し疑ってしまいます。

>>448
了解です。
つまりボールはフェルム氏の手を離れて、79さんに渡すのですね。

>>450
同意です。そういうことではないと思います。
フェルム氏に活動には期待していますけど、やりたいようにすればいいと思っています。
ただ、筋を通すのが曖昧や適当では不信の元になってしまいます。

107 名前：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [　∞　〜] 投稿日：2005/10/07(金) 23:41:25 ID:6SBxdTs8
>>105
いや、★は２ちゃんねるの顔だ。紛れも無く。
★が書いた事は２ちゃんねる公式見解に他ならない。

確かに中の人は利用者であることは間違い無いのだが、例えば「特撰キンバエ」で書いた内容はあくまで個人的見解。
依頼者がそうとしか受け取らないのは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112242643/14
での依頼者の反応で明らかじゃないか。
それに、利用者が誰でも彼でも「明らかに想定される依頼却下理由」を依頼スレに書いて良いだなんて風潮が広まったらどうなる？

だから、★での案内が絶対に必要なのさ。ソコだけは譲れない。

まず、素案については後ほど述べるとして、
『PINKちゃんねると２ちゃんねるを渡す架け橋』を目指すにあたり
PINKと２ちゃんの空気というか、雰囲気の違いをみなさん、どのように感じてますか。
それで、PINKは『荒らしのパラダイス』を目指すんですかね。素朴な疑問として。
２ちゃんの規制システムを借りたんだから、『２ちゃんの規制理念にあわせなきゃ』、というのはもちろん正論なんですが
それより、このPINKの空気というか、雰囲気なら、、、
今からでも独自の規制理念を構築する道を模索した方がいいですよ。
ぜーーっ対、(規制に関して)２ちゃんとズレてきますよ、足並みなんて揃いませんて。(すでにズレてる)
クリスマス以前の連投・広告・宣伝に的を絞った、規制をお願いするしか、ないとおもいますよ。(実現するかは別として)

#晩飯たべたら、｢説明人プロジェクト｣の素案について書きます。
|彡ｻｯ

■現在の課題(本日小更新)

1)転載について
2)素案について(>>42>>65)
3)困った人達のPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
4)困った人達への説明と誘導の仕方などなど
------------------------------------
5)説明人によって引き起こされる危険と対策
　また、トラブルになった時にどう対応するかも考えておく。
　(exトラブル発生時の通報方法とか・・・)
6)★について
7)説明人や説得人の手に負えない人についてはどうするか？

※:現在の重要度は上が高く下が低いと思います。
とりあえずは、5〜7については棚の上に上げときますが、忘れないように書いておきます。

1)の内容に4)の一部が含まれると思います。現在別館で論議が進行中です
2）>>65圧倒的リードの模様。>>416から規制難民の説明を入れる必要性あり？

■現在の流れ>>404
説明人プロジェクトWiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8

>>456
お疲れ様です

PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199597974/

その論議はここよりも別スレ↑の方がふさわしいかと思いますが、
自分は2ちゃんねると同じがいいです。

3）は難民以外無い、ってかそうじゃないと難民の存在理由がなくなるような…

>>459
現状では難民だと思いますが、将来的には2ch避難要望やシベ超のような強制ホスト表示
またはフシアナしないと書き込めない板が出来た方が便利だと思っています。

さて、しばらく止まっていたので、そろそろ素案について考えませんか？
>>42>>65で現在は>>42支持者は居ないようなので、>>65案でお願いいたします。

将来のﾊﾅｼは将来しましょうや
あえて将来のﾊﾅｼに付き合うなら、
2ちゃんに間借りしっぱなし、
ﾘﾝｸ残しっぱなしの最悪をどーするかの方が優先順位は上でしょう

>>461
そうですね

それよりも、優先順位が高い2)についてはいかがでしょうか？
自分も片付けものしたりしながら少し考えます。

ちなみに最悪問題はｿｺｿｺ急務かと
蟻板が受け皿と言うのは不健全ですしね

素案Ver2.01
==========================================
現在、PINKちゃんねる住人有志で｢説明人プロジェクト｣というものを進めています。
以下に簡単に内容を報告しますので、ご理解の上、本活動をオーソライズしてください。
また、活動内容について管理人としてのご意見を賜れば幸甚です。


１．目的
PINKが２ちゃんの規制システムを使わせてもらっていることに対し、２ちゃんの規制システムが少しでも効果的に働き、また荒らしが少しでも減少するようにPINK住人が協力する。
説明人はPINKちゃんねると２ちゃんねるを渡す架け橋となり、双方の協力体制のシンボルとなる。

２．背景
１． ２ちゃんの規制システムにより荒らしではないのにとばっちりを受けたPINK住人の一部が２ちゃんの運営に文句を言うなどの事態が発生しており、２ちゃんの規制担当者にとって少なからず負担になっていた。
２． 一方でPINK側から２ちゃんの規制システムを使用する明確な意思表示がなく、
３． そういった中で、昨年末の規制解除による騒動が発生し、PINK側として２ちゃんとのコミュニケーション不足と協力意識が希薄過ぎたことが反省点として明確になった。

３．説明人の具体的な活動
規制がかかった時に、書けなくて困っている人（以下規制難民※と呼ぶ）に、事情を説明する。
規制の流れで規制担当者へ向けられる非難中傷を懇切丁寧に他の場所へ誘導して、色んなソースを提示しながら、問題の改善に向けてお話をする。

４．説明人立候補者
現在２６名

※:日本のISP利用者のほとんどが動的にIPアドレスを割り振られています。
　　だから、荒らしを規制する場合ピンポイントでの規制は難しく、
　　リモートホストの範囲という規制になりますので、荒らしだけでなく巻き添えを作ってしまいます。
　　その巻き添えになった人が、2ch運営板などで規制人や報告人の活動の妨げになっている事がよくあります。

参考：http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8
　　　　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/

>>464
本文はそのままで、※以下を追加と参考URLにこのスレを追加しました。

>>465
>>66 の訂正も反映しないと、２．２．が中途半端ですよ

>>65
　箇条書きのような形式なので、各項目の語尾を「こと」などとして名詞化した方がいいかなというのと、
最後にもう一言「宜しくお願いします」とか入れた方が丁寧な気がするです。

　本文で気になったのは、目的の「２ちゃんの規制システムが少しでも効果的に働き云々」という箇所と、
背景の文章。
　ちょっと自分では文意が掴めなかったです。
　この二箇所については>>42案の方がこなれてる感がしたので、>>65に嵌め込んでみます。

ver2.1　（改変箇所は『』内）

〜

Jimさん。
現在、我々PINKちゃんねる住人有志で｢説明人プロジェクト｣というものを進めています。
以下に簡略な内容を報告いたしますので、これについてJimさんの意見をお願いします。


『１．目的
現在のPINKが2chのシステムに依存しきった状況を脱却し、PINKと２ｃｈの共存関係を確立すること。
その過程の中で、これまであったPINK住民とPINK運営の意思疎通不足を解消すること。

２．設立背景
　昨年末の規制解除とそこに至る一連の騒動によって浮き彫りにされた、

・規制システムについての正しい認識の欠けていたPINK住民が、2chの運営に文句を言うという流れ（システムの周知徹底の不足）。
・PINK運営側に、2ch運営に頼り切っている現状を打破しようと言う言動が見られなかったこと（意思表示の不徹底）。

　という二つの問題点を解消しようとするPINKボランティアたちの総意。』

３．説明人の具体的な活動
規制がかかった時に、書けなくて困っている人（以下規制難民と呼ぶ）に、事情を説明する。
規制の流れで規制担当者へ向けられる非難中傷を懇切丁寧に他の場所へ誘導して、色んなソースを提示しながら、問題の改善に向けてお話をする。

４．説明人立候補者
現在２６名

以上です。

『活動範囲が、PINKch内だけではなく2chにも及ぶので、間違いが起こらないようにする為の仕組みを考えるなど、
大きな検討課題はありますが、Jimさんの知恵を頂いたり、住民達で知恵を出し合ったりして、乗り切りたいです。

どうぞ忌憚ない意見、ご感想をお聞かせください。』

〜

改良点を簡単に。
1.「権威付け」というのは違うんでないかと思ってオーソライズを消しました。鯔ですし、あかん言われても、自分はやると思うんで。
2.背景の説明が規制解除に終始しているように感じたので、もっと慢性的なものだったというのを際立たせたく、『設立背景』としました。
　目的と被ってる気もするんで、要改良。
3.最後に>>42の末尾を丸ごともってきました。ないと色々趣旨が変わる気がするです。
4.あと、細かなところを自分の文体に勝手に直しました。>>65さん、ごめんなさい。

>>466
おっといけない、指摘ありがとうございます。

>>467
1.の目的は大きな目的はそうだと思いますが、もう少し絞り込んだ方がいいと思うので、
元の方がいいと思います。
2.も少し言葉不足のような気がします。特に気になるのは「・PINK運営側に、」の部分で、
運営側だけでなく、住民に意識や言動が欠けていたのが一番の問題だと思います。
ここも元の方が望ましいような気がします。

最後の部分を付け加えたのは、わかりやすいかもしれないです。
>>464の※部分は>>416を受けて付け加えたのですが、無いと規制難民を理解していない可能性がある
Jimさんには必須だと思います。

×無いと規制難民を理解していない可能性があるJimさんには必須だと思います。
○無いと規制難民を理解していない可能性があるJimさんにすべてが伝わらないかもしれないです。

>>443　エロヴァームさん

フェルムさんがやろうとしていたのは、
荒らし容認、ということではなくて、「荒らしさんとたわむれる」に含まれる活動なのかなあ
という認識で、恐らく間違っていなかったと思うのですが・・・

というか、フェルムさんて、荒らしなんですか？（掲示板破壊行為のほうの荒らし・釣り師ではない）

>>444　エロヴァームさん

pink規制議論へいかれたようです。

むーん、、了解ですよ。フェルムさん、ここの一点だけ、ジムさんスレに持っていく前に
確認させてください。

フェルムさんの活動は、「荒らし容認」　で　は　な　く　て　、荒らしさんと戯れる、
要は、荒らしに荒らしをヤメロ、と時間をかけて説得するプロジェクト、

ということで間違っていないですよね？

>>469
　より具体的であった方がよい、ということですね。
　わかりました。

　>>467に置いて、目的の項目に手を加えた（というより全とっかえした）理由についてもう少し詳しく。

＞PINKが２ちゃんの規制システムを使わせてもらっていることに対し、
２ちゃんの規制システムが「少しでも効果的に働き」、また荒らしが少しでも減少するようにPINK住人が協力する。

　「」がしっくりこない、というのがまず自分が感じたことでした。どうすればいいんだ、といわれると？です。
　更にはこの文のままだと何が目的なのか、というのも不鮮明な気がしました。
　極端な読み方をすれば、これだと「PINK住人が協力する」ことが目的とも取れるわけで、すると今度は誰と協力すれば良いんだ？
という話になります。
　そのあたりについては、>>42案を作る過程で既に話された内容なので、そちらを持ってきた方が文としてこなれるかな、
というのが移植の意図です。


＞説明人はPINKちゃんねると２ちゃんねるを渡す架け橋となり、双方の協力体制のシンボルとなる。

　同じことですが、これも、シンボルとなることが目的だったのかなぁ、と。
　ここは見解の統一が必要かもしれないです。自分は少なくともシンボルになる為にやるんではなく、
結果としてシンボルになるんだとかんがえてました。些細な違いかもしれませんが。


　背景の不足、並びに※については了解です。

　しばらく皆さんの意見を聞いた上で、もう少し自分なりに考えてみたいと思います。

>>453さん

わかるのですけれども、ボランティアとして活動している以上、

「おい、お前の友だちが今荒れてる、今すぐ説得しにこい、お前の義務だ」

というふうなやり方はできないですよね。
本人が積極的にそうしたいのであれば、それは止められませんけれども。

>>456　ぼた雪さん

＞PINKは『荒らしのパラダイス』を目指すんですかね。

まったく違います。
なぜこういう極端なお話（『荒らしのパラダイス』）が出てきてしまったのでしょう？

>>458さん

そっちへもっていったほうがいいかもですね。

>　79さん御指名入っています
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198432941/195

>>471
＞、「荒らしさんとたわむれる」に含まれる活動なのかなあ
YES

＞フェルムさんて、荒らしなんですか？（掲示板破壊行為のほうの荒らし・釣り師ではない）
難しいところです。破壊行為やら釣り師的なことは一切している気は無いですが。
根性だけは、荒らし屋並みであると自負はしております。

>>473
＞フェルムさんの活動は、「荒らし容認」　で　は　な　く　て　、荒らしさんと戯れる、
＞要は、荒らしに荒らしをヤメロ、と時間をかけて説得するプロジェクト、
自分が考えている荒らし行為とは「規制相当」のものです。
以前にも言いましたが、trollは全く説得対象としません。それは掲示板で楽しく遊んで
いるだけだと認識しています。

vandalismをヤメロ、と時間をかけて説得するプロジェクトなのです。

>>471
79さんがフェルムさんに何を期待しているのかはよくわかりませんし、
フェルムさんが何をしたいのかもよくわかりません。
今はプラプラ遊んでいるようにしか見えません。

荒らしの要望を聞くような事があるならば、その時点で大反対するつもりですけど、
現時点では様子見している状態です。
過去に於いて荒らしであったかどうかは、どちらでもいいと思います。
現時点とこれからの行動が大切です。

内容については様子見なんですが、その前段階の筋を通す段階がうやむや的だったので、
気になりました。>>448でボールは79さんに投げられたようです。
投げ返すのか、受け止めてJimさんに投げるのか、今すぐでなくても構わないので、
ハッキリさせて下さいね。よろしくお願いいたします。

>>479　フェルムさん　

お疲れ様です。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198432941/

このへん、行ってみて下さい。
私も少し考え直す部分がありました。

>>474
踏まえた上でもう一回よく見てみます。

>>481
それは79さんとJimさんが判断することです。
俺は一切判断できません。

何をもって荒らしとするか、の話ですから。
俺の判断は>>479の通りです。それ以上でもそれ以下でもあり得ませんし、
そのようにプロジェクトを組み立てています。

またジムにどう説明するかだけで延々とこねくり回すのかな
それなら先にWikiの内容をブラッシュアップした方がいいのではないかと小一時間

っつーか、非公式化するなら荒らし屋説得プロジェクトのwikiも一時消しとく？
要らぬ誤解を与えそうだ。

うん。それがいいと思います。

79さん自ら「貴重」と言った★を対価として受け取った時点で
それはボランティアではなく「仕事」だと解釈するのは間違ってるのでしょうか
例え現実の政府の慈善事業だとしても、成果の上がらないものを
責任者がなんの説明もなく延々と続けていては非難の声も出ると思います
そもそも、このプロジェクトが現行の規制より優れている部分はあるのでしょうか？
現状のままではプロジェクトが形骸化してしまうのでは？

wikiってどうやって消せば良いんだ。。。
誰か、へるぷみー

>>488
編集の際に、記事の内容全部消しても残骸残る？

おｋ、やってみる

>>489
消えたぞー、THX
ひとつ賢くなったのだ。

>>474
大きな目的よりもこのプロジェクトの目的に絞り込んだ方が
わかりやすいのではないかと思います。

確かに「少しでも効果的に働き」は違和感ありますね。
シンボルも結果的にシンボルになる、またはなりたいです。

自分ももう少し考えてみます。

>>487
　どのプロジェクトについて仰ってるのか分かりませんが、
いずれにしろ規制システム自体に触る内容のものではなかったと思います。
　よって、現行の規制システムより悪化するということだけは避けられるかと。

　ただ、議論がそろそろ煮詰まってるんだから、責任者さん纏めてよ、というのは同意します。

　★については、あくまでツールであって、必要だというならあげるという形と考えてはどうでしょうか。
　完全な私見ですが、79女史的には、草刈のボランティアで鎌を貸し出ししてるようなつもりなのでは？
　自分は手でちまちま抜きたいですが。

ちなみに、荒らし屋さんへ「お前はFOXへ迷惑をかけた。お前が全面的に悪い」
と説得するのが、荒らし屋さんへの戯れなら、俺は謹んでそのお役目は遠慮させて頂きます。

そんな荒らし屋さんへの侮辱行為はできかねるぞ、っと。

遠回りでしたが、　>>493さん

＞規制システム自体に触る内容のものではなかったと思います。
＞よって、現行の規制システムより悪化するということだけは避けられるかと。

です。

認識として、まず私が「荒らしは絶対ダメ」の認識は、かなり改まりました。

先へ進みましょう。>>65さん　>>467さん　案で、ジムさんへもっていく案ができています。
これをまとめましょう。

その次の課題として、重大な件があります。（続く）

>>494　フェルムさん

×「お前はFOXへ迷惑をかけた。お前が全面的に悪い」
○「お前は住民へ迷惑をかけた。お前が全面的に悪い」

こうではないかな、と。

>>496
はい。それでもそんな説得はしかねます。
以前も言ったように、俺は喧嘩両成敗のスタンスで荒らし屋と付き合って参りました。

荒らし屋だけに咎を求めるのが説明人なら、どうぞ俺以外の人にお任せして下さいな。

で、その続く重大な問題です。



(´ー｀)　＜??????
（；＾∀＾）＜このコーヒーおいしいですねー
(´ー｀)　＜??????
（；＾∀＾）＜ボス、最近太りましたねー
(´ー｀)　＜??????
(∩ﾟдﾟ)アーアー　きこえないきこえない


で、一応それでも気づいたことなのですが、
ジムさんは、恐らく、巻き添え規制について、なぜ規制難民が出るのか（出す必要があるのか）
まったく理解していません。

ここを説明しないと、多分、説明人の根底を理解してもらえない予感です。

>>484
こねくり回すのが目的ではなく、考えることによってみんなで理解を深めるのが目的です。
Wikiのブラッシュアップも重要ですね、現在の課題に入れておきます。

>>487
現時点では説明人として★を持っている人は居ません。

ボランティアはあくまでもボランティアだと思います。
やり始めたことに対する自分への責任とかはあると思いますが、
PINKに対する責任は無いと思います。

ただし、失敗したときや筋を通さなかったときには非難を受けたり
場合によっては★を剥奪されることはありますが、責任は発生しないと思います。

フェルムさん、フェルムさんのスレへ行きましょう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200108254/43-44
またocnだよ

>>484 はフェルムに向けた発言ではなく、説明人プロジェクトの方に発言したつもりだったんだけど
フェルムの方がフットワークが抜群だったな…＾＾

改めて提案いたしますが、
ジムになんというか…うんぬんかんぬん…を永遠続けるよりも、
説明人プロジェクトのWikiの内容を整備するのを先にした方がいいと思いますよ。
Wikにも目的背景の項目もあるんだから、ジムへの説明も同時に固まるでしょう。

今のWiki見てると、何やりたいんだか全然わかんにゃ

>>498
一応ですが>>464の※に書いたのを>>467さん案にドッキング予定です。
これでは不足ですか？

>>500
博之は、荒らしは一切放置すべしのポリシーです。
それをお忘れなく。

なるほど、、>>464

＞※:日本のISP利用者のほとんどが動的にIPアドレスを割り振られています。
＞　だから、荒らしを規制する場合ピンポイントでの規制は難しく、
＞　リモートホストの範囲という規制になりますので、荒らしだけでなく巻き添えを作ってしまいます。
＞　その巻き添えになった人が、2ch運営板などで規制人や報告人の活動の妨げになっている事がよくあります。

これ、本当にそうなのかなあ。。

エロヴァームさん、ここは多分、説明人の根幹を作る部分なので
私も理解しないといけないところです。

>>464が本当だとしたら、なぜ、OCNの全域規制が出るのでしょう

>>493,499
フェルム氏のプロジェクトに対する疑問でした
誤解させてすみません
しかもいつの間にか★停止されたみたいだし、二重に申し訳ないorz
とはいえ、今回のプロジェクトに関してはフェルム氏と普通のいわゆる「住人」とで
荒らしに対する認識の違いが大きかったと思います
死刑の存在の是非についての議論に似てますね
ただ、フェルム氏には荒らされて困っている住人がいるということも忘れないでほしいです
これ以上はスレ違いになりそうなので去ります

>>505-506
実は規制拡大については、どう書くかが悩んだ末に出てこなかったのです。
しかし、指摘されて気がつきました。
根幹をなす部分なので、ハッキリ書くべきですね。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198592282/3-9で
自分は名無しでしたが、やりとりしたのを思い出しました。

少し考えてみます。

>>506
OCNの返答がよくないんじゃないの？
単に事務的な返事とか

そういう所は御免ですよ　　　-勝手に思いついたものですけどね

何度も何度も再発するからですよ。

dat落ちしているので再掲します
---------------------------------------------------------------
3 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2007/12/25(火) 23:52:27 ID:3aZQhoI1
まずは、なぜ大規模な巻き添え規制になるのか、を説明してみましょう。

5 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 00:14:24 ID:UP2aME4i
荒らしに対してISPがきちんと対処しないので、
巻き添えを増やして、ISPへのお客様側からの苦情申し立てを
期待している、と理解しています。

6 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2007/12/26(水) 00:20:07 ID:n4njjQaU
あとは、ＩＳＰを乗り換えてしまうことですね。>>5さん

7 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 00:31:23 ID:UP2aME4i
>>6
実際問題としては、ISP乗り換えは面倒だし手間が掛かりますし、
あまり効果的にも思えませんが、理由としてはアリですね。

自分は比較的大手のISPですけれど、規制の度にガンガン苦情の
電話を入れていたら、対応が早くなってような気がする経緯もありますので、
会員が苦情を申し立てるという事は、割と効果的だと感じます。

8 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2007/12/26(水) 00:42:10 ID:n4njjQaU
では、逆に狭い範囲だけで規制をしてしまったら、どうなるでしょう。

9 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 00:46:08 ID:UP2aME4i
諦める人が大多数で、苦情を申し立てる人の割合は非常に少ないと思います。
ですから、狭い範囲だと苦情を言う人が少なくなり、大規模規制にすれば
全体の数が増えるので、苦情を言う人やISP乗り換える人は増えるでしょう。

14 名前： ◆79EROOYuCc [] 投稿日：2007/12/26(水) 06:26:14 ID:n4njjQaU
>>９さん

の理由で、大規模な巻き添えを「わ　ざ　と」　作っているのですね。

よくわかりました。
これを翻訳してみましょうか

ふむふむ　もっと意見を聞いてみたいです

自演じゃん

>>513
ID:UP2aME4iはエロヴァームさんですよ。

>>501
情報ありがとうございます。

>>474さんの案を加味して>>464をこう変えてみてはいかがでしょうか？

旧)２ちゃんの規制システムが少しでも効果的に働き、
新)２ちゃんの規制システムが効果的に働き、
この部分は、ISPへユーザーからの働きかけを期待するということで、ほぼそのままでいいと思います。

旧)双方の協力体制のシンボルとなる。
新)双方の協力体制のPINK側からの第一歩となる。

少し変えてみました。


>４．説明人立候補者
>現在２６名
の後に挿入
-----------------------------------------------------------
活動範囲が、PINKch内だけではなく2chにも及ぶので、間違いが起こらないようにする為の仕組みを考えるなど、
大きな検討課題はありますが、Jimさんの知恵を頂いたり、住民達で知恵を出し合ったりして、乗り切りたいです。

どうぞ忌憚ない意見、ご感想をお聞かせください。
------------------------------------------------------------

※以降は直す必要ありです。

お久しぶりなのです。
ちょっと凹んでました。

え〜っと、
>>EROさん
まとめ乙なのです。
本当にすみません。
連休明けまでお願いしていいでしょうか。
どうやら連休は動きまくりな感じなのです。
説明人立候補者に関しては、後日もう一度確認しましょう。
人が来ない事は明らかで、PINKが平和なら何もしないという人も、あのリストには含まれていると思います。
少なくとも、現状で酉付き確認できているのは松井一番さんと私達だけでしょうし。
プロジェクトの概要が決まった時に、簡単なアナウンスを行った上で、再度確認しましょう。

>>７９さん
荒らしとの馴れ合いを運営が認めるのはまずいと思うのです。
最終目的地＝荒らしをやめさせる事、だけを述べてくださいよ。
馴れ合いとかの過程を言うと誤解の元なのです。

※以降を直してみました。
----------------------------------------------
※:日本のISP利用者のほとんどが動的にIPアドレスを割り振られています。
だから、荒らしを規制する場合ピンポイントでの規制は難しく、
リモートホストの範囲という規制になりますので、荒らしだけでなく巻き添えを作ってしまいます。
その巻き添えになった人が、2ch運営板などで規制人や報告人の活動の妨げになっている事がよくあります。

また、ISPの荒らしへの対応が効果的でない場合、荒らしが再発して再度の規制になる時には
リモートホストの範囲を拡大します。再々発の場合はさらに拡大します。
これは巻き添えを増やすことで、該当ISPユーザーからの荒らし対策の効果的な対応を要求する
ISPへの働きかけを期待しています。
----------------------------------------------
いかがでしょうか？

>>517
お疲れ様です。人間万事塞翁が馬っすよ

立候補者の中には議論には参加しないけど・・・という人も居るように思えます。

>>518
それホントかよ…　＾＾；

単なる想像をジムに事実として認識させるのはやめた方がいい

> 2ch運営板などで規制人や報告人の活動の妨げになっている事がよくあります。
これは違うと思うよ

OCN全鯖規制については
http://www.wikihouse.com/ocnotawa/index.php?%A1%D6%A5%B9%A1%BC%A5%D1%A1%BC%B6%A5%C7%CF%A1%D7%A4%CE%B9%D3%A4%B7%B3%E8%C6%B0%A4%CB%A4%E8%A4%EBOCN%C1%B4%CC%CC%B5%AC%C0%A9

>>511
これは永遠のループです。OCNに限らず各ISPユーザーが・・・
結論としては事情でISP変えられない、他の安いISPと複数契約等でしょう。

私も文章作成してるのはJimさんの為なのか、説明人・一般ユーザー向けなのかわからない状態でした。
もしJimさん向けだったならばこれだけ連絡相談するのに時間かかるならば・・・と

>>520
もう一考の余地はあると思います。

>>521
どこが違うのでしょう。
活動の妨げになっている事はは無いという事でしょうか？

もう少し詳しくお願いします。

ははって何だよ華麗への嫌味か

>>523
いや一考も十考も、いくら考えてもそれが事実にはならないんだから…

どうもです、いや、、jimさんのために説明文を作成するのと、
住人さんのために説明文を作成するのと、

同じだとおもうんですよね。
ここへきて、「巻き添え規制がどうして必要か」を説明する必要がでてきているわけですが、
これをジムさんへ説明して、納得させることができたら、話はすごく早く進む気がします。

>その巻き添えになった人が、2ch運営板などで規制人や報告人の活動の妨げになっている事がよくあります。

○巻き添えになったごく一部が、2ch運営板などで規制人や報告人の活動の妨げになっている事がよくあります。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

訂正するならばこの部分かな。まるで巻き添えになった人が荒らしに転じてるみたいで。
一部はその通りになってるのが現状

>>522
勉強になります。

> 私も文章作成してるのはJimさんの為なのか、説明人・一般ユーザー向け(以下略)

両方だと思います。
たぶん大切にしなければいけないのは、
住民が説明人についての見解を統一する方向で、理解を深めることだと思います。

文章作成と共に「説明人とは何か」を方向付けているのです。

あと、その年末OCN大規制のスーパー競馬をざっと読んできました。

解除れふぃさんの言っていることと
電凸した人と
OCNの言っていることと

違っている、ということなのかな、、？
で、解除　→　規制　→　解除　→　規制　のぐるぐるるーぷ？

>>526
Jimさんについてよく知りませんが、それほど連絡を蜜に出来ない人なんでしょうか
連絡つくならば思案を投げて相談するのもあり

>>529
正直電凸した人の書き込みは当人だと思うんですが説明不足ですし
電凸した人に少なからずOCNは説明しません（実体験）

ぶち切れて全鯖規制だったと

>>527
そう読めてしまいますね。

困った人が問い合わせする事を含めて、作業スレで作業以外の書き込みをするという
意味なのですが、わかりにくいのでその部分を変えます。

PINK事情は昨年末に知ってOCN解除できるのか調べてたただの見習い報告人です
ずっとPINKのスレ見て思ったんですが

大統領（Jim）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃん運営
　　↓　　（ちょっと遠い壁）
７９氏
　　↓　　（ちょっと遠い壁）
エロさん

こんなかんじ？

>>533
79さん私にはそんなに見解の相違は無いと思っていますが、
Jimさんについてはよくわかりません。

足りないのは組織系統だと、誰が権限持ってて誰がまとめるのかと
Jimさん−７９氏の関係が良好じゃないとこんなトラブルいつも起こるよ

Jim氏、７９氏どちらが権限をエロさんや他の人に委譲しない限り延々と同じことを

言い過ぎました。失礼です・・・

■ 説明人★ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄがPINKの為になるのか考える
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200145470/

>>535-536
79さんがすべてをやらなければならない現状は、改善すべきでしょう。
ただ、今の状態のまま権限を委譲してもあまり変わりはしないと思います。
分散されるだけで、問題が起こったらその人を叩きそれでお終い、こんな構図を想像します。

意識改革をして、その結果の組織改革でないと駄目な気がします。

>>537
議論が分散すると煩雑になるので、こちらに転載させていただきます。
--------------------------------------------------------------
22 名前：Phoenix ◆MIXTUREQWs [] 投稿日：2008/01/13(日) 07:36:59 ID:AUbseYNK
説明人プロジェクトは
・単なるおせっかいで、2ch側の報告人たちにとって邪魔なものでしかない
・★がやらなくても、機転の利く名無し諸氏が詳細を教えてくれる
・規制自体の関心がうすい

説得人プロジェクトは
・説得に応じるような荒らしは最初から荒らしたりはしないはず
・泥棒が泥棒を説得して手打ちにするのと同じ


というわけで両方ともいらない
--------------------------------------------------------------

>>539について
・もちろんスタート前には2chとのすり合わせは必要だし、もしその時に断られたとしても
今の話し合いは「PINKとは」を考えるのに有効な事なので、話し合いは無駄ではないでしょう。
また、公開の場で論議しているので、本当に不必要と考えているのならストップをかけるはずで、
今の状態は様子を見ている、または肯定だと思っています。
---------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190456876/884
884 名前：Tamara ★[] 投稿日：2007/12/08(土) 06:28:42 ID:???0
>>851
ここで何を考えているか書いておくか、

規制で何が一番疲れるか、大変な作業か、時間を食う作業か
それをpinkのみなさんがやってくれるならストップの天の声がかからない限りは
いいんじゃないですかね

それって何?

★071018　複数板　通称「闇サトシ」による荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192707204/

このスレとかにくる方々のお相手です。
---------------------------------------------------------
・★云々は先の議論なのでコメントできませんが、今の状態で問題ないのなら、
上のような発言は無いと思います。
・規制への関心が薄いのなら、それを周知するのが説明人の目的の一つだと思います。

・説得人については現在ストップしたし、自分にはよくわかりません。

※印以降を手直ししてみました。

※:日本のISP利用者のほとんどが動的にIPアドレスを割り振られています。
　　だから、荒らしを規制する場合ピンポイントでの規制は難しく、
　　リモートホストの範囲という規制になりますので、荒らしだけでなく巻き添えを作ってしまいます。
　　その巻き添えになった人が、2ch運営板などで情報を得ようとしたり解除を直接要望したりして、
　　規制人や報告人の活動の妨げになっている事があります。

　　また、ISPの荒らしへの対応が効果的でない場合、荒らしが再発して再度の規制になる時には
　　リモートホストの範囲を拡大します。再々発の場合はさらに拡大します。
　　これは巻き添えを増やすことで、該当ISPユーザーからの荒らし対策の効果的な対応を要求する
　　ISPへの働きかけを期待しています。

----------------------------------------------------------------
旧)2ch運営板などで規制人や報告人の活動の妨げになっている事がよくあります。
新)2ch運営板などで情報を得ようとしたり解除を直接要望したりして、
　　規制人や報告人の活動の妨げになっている事があります。

旧)ISPへの働きかけを期待しています。
新)ISPへの働きかけを期待していると考えられます。

>>541の本文の下の部分が新)になっていませんでした。失礼しました。

>>540
-　プロジェクト成功のためにはスタート前ではなく企画段階で相手との擦り合わせが必要
-　２ちゃん側はPINKの自由意志によるプロジェクトの企画段階でストップとは言えない（干渉になるため）、よって肯定しているわけではない
-　Tamara氏の１レスだけをもって説明人プロジェクトが２ちゃんからの要望と考えるのは妥当ではない　→野鳥スレ参照
-　説明人体制確立以前にそもそも規制に関する認識が不十分で思い込みと事実が混同している

説明人体制を公式に発足する前にまず、「規制に関する勉強会」 を発足したらどうですか？　２ちゃんへの出稽古も含めて
そういうスレなら２ちゃんの人たちも 「他掲示板への干渉」 にならないから登場していろいろ教えてくれるでしょう
そしてそのスレでの議論を参考にして、説明人と同等の働きをしてくれる名無したちが自然に湧いてくるでしょう
その気運が盛り上がってから正式に体制化しても遅くはないし、むしろそういうやり方でなければ機能しないと思う

そういう感じであれば私個人は名無しで説明人をやるでしょうが
正直言って現在進められている説明人プロジェクトの体制下で「やりまくるやりまくる」と言う気が起きませぬ

練習相手来てますよ

★010112 自己紹介板 「クソスレ晒しage」 AA荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200125120/

うはｗ
さあ、働き者の皆さんは頑張って働こう。腕の見せ所でっせ。

★が停止された後でよかったねｗ

いや、それ関係無いｗ
気まぐれは俺の本質部分だから。

傾聴室＠荒らし屋養成プロジェクト
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200184637/

新プロジェクトもよろしく

説明人プロジェクトのwikiをまじまじ眺めて、私がアレだと思うところがいくつか。
すべて書き出すと、プロジェクト趣旨や存在を否定しそうでできません。＞＜
が、すこし書くとすると
PINKちゃんねる初?の象徴的プロジェクトを(自分たちの意思で)やりたいが
象徴的プロジェクトなので、Jimさんや79さんの承認というか確認がほしいーでいいですか?

>>543
> 企画段階で相手との擦り合わせが必要
そうだと思いますが、今は「どういう物なのか」を模索している段階でJimさんへの提示もまだなので、
その次以降に擦り合わせが来るのだと思います。

> 企画段階でストップとは言えない（干渉になるため）
規制について考えるスレでは意見を頂いたりしているので、今は様子見だと思いますが否定的では無いはずです。

> １レスだけをもって説明人プロジェクトが２ちゃんからの要望と考えるのは妥当ではない
当然Tamara氏が2chの総意ではないでしょう。ただ、そこからの発想でのPINKからの提示なので、
何も2ch側からの意思表示のない現段階で止める必要は無いと思います。
野鳥スレの意見も参考にしますが、こちらも総意ではないと思っています。

> 規制に関する認識が不十分
そうだと思います。これからの話し合いをする事で見えてきたり、また、勉強したりは必要です。
話し合いの中で間違っている部分があったり、認識不足があると感じられたらビシビシ突っこんでください。

> 「規制に関する勉強会」 を発足
> 「やりまくるやりまくる」と言う気が起きませぬ
是非あなたに音頭をとってやっていただきたいです。
ここは誰が座長とかリーダーとかは決まっていません。
自分が仕切っているように見えるかもしれませんが、こんなのは誰がやってもいいのです。
誰かが主宰している物に「参加」するのではなく「皆で作る」のです。
もちろん苦言を呈するだけというのもアリだと思います。

>>544
これは・・・巻き込まれた人でなく荒らしさん本人ですね。
力不足の自分なので、ROMさせていただいて勉強します。

>>539や>>543のように「迷惑なのではないか」という意見が少なからずあります。
まだまだ見えていない部分が多い説明人プロジェクトですが、ピロリさんの考えを聞きたいです。

>>549
有志が個人的にやるならば不必要ですが、PINKとして2chに何か貢献できないか？
からはじまったので、必要だと思います。

自分は規制難民を助けたいのが第一義ではなく、
PINKに個人として何か貢献できないかと思い手を挙げました。

素案Ver2.2
==========================================
現在、PINKちゃんねる住人有志で｢説明人プロジェクト｣というものを進めています。
以下に簡単に内容を報告しますので、ご理解の上、本活動をオーソライズしてください。
また、活動内容について管理人としてのご意見を賜れば幸甚です。


１．目的
PINKが２ちゃんの規制システムを使わせてもらっていることに対し、２ちゃんの規制システムが効果的に働き、また荒らしが少しでも減少するようにPINK住人が協力する。
説明人はPINKちゃんねると２ちゃんねるを渡す架け橋となり、双方の協力体制のPINK側からの第一歩となる。

２．背景
１． ２ちゃんの規制システムにより荒らしではないのにとばっちりを受けたPINK住人の一部が２ちゃんの運営に文句を言うなどの事態が発生しており、２ちゃんの規制担当者にとって少なからず負担になっていた。
２． 一方でPINK側から２ちゃんの規制システムを使用する明確な意思表示がなく、規制システムが２ちゃんのお節介であるかのような誤解を一部住人に与えていた。
３． そういった中で、昨年末の規制解除による騒動が発生し、PINK側として２ちゃんとのコミュニケーション不足と協力意識が希薄過ぎたことが反省点として明確になった。

３．説明人の具体的な活動
規制がかかった時に、書けなくて困っている人（以下規制難民※と呼ぶ）に、事情を説明する。
規制の流れで規制担当者へ向けられる非難中傷を懇切丁寧に他の場所へ誘導して、色んなソースを提示しながら、問題の改善に向けてお話をする。



活動範囲が、PINKch内だけではなく2chにも及ぶので、間違いが起こらないようにする為の仕組みを考えるなど、
大きな検討課題はありますが、Jimさんの知恵を頂いたり住民達で知恵を出し合ったりして乗り切りたいです。

どうぞ忌憚ない意見、ご感想をお聞かせください。


※:日本のISP利用者のほとんどが動的にIPアドレスを割り振られています。
　　だから、荒らしを規制する場合ピンポイントでの規制は難しく、
　　リモートホストの範囲という規制になりますので、荒らしだけでなく巻き添えを作ってしまいます。
　　その巻き添えになった人が、2ch運営板などで情報を得ようとしたり解除を直接要望したりして、
　　規制人や報告人の活動の妨げになっている事があります。

　　また、ISPの荒らしへの対応が効果的でない場合、荒らしが再発して再度の規制になる時には
　　リモートホストの範囲を拡大します。再々発の場合はさらに拡大します。
　　これは巻き添えを増やすことで、該当ISPユーザーからの荒らし対策の効果的な対応を要求する
　　ISPへの働きかけを期待していると考えられます。

参考：http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8
　　　　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/
----------------------------------------------------------------
>>516より
旧)２ちゃんの規制システムが少しでも効果的に働き、
新)２ちゃんの規制システムが効果的に働き、

旧)双方の協力体制のシンボルとなる。
新)双方の協力体制のPINK側からの第一歩となる。

>>541より
旧)2ch運営板などで規制人や報告人の活動の妨げになっている事がよくあります。
新)2ch運営板などで情報を得ようとしたり解除を直接要望したりして、
　　規制人や報告人の活動の妨げになっている事があります。

旧)ISPへの働きかけを期待しています。
新)ISPへの働きかけを期待していると考えられます。

■現在の課題(本日小更新)

1)転載について
2)素案について(>>553)
3)困った人達のPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
4)困った人達への説明と誘導の仕方などなど
5)1〜4と並行してWikiのブラッシュアップ
------------------------------------
6)説明人によって引き起こされる危険と対策
　また、トラブルになった時にどう対応するかも考えておく。
　(exトラブル発生時の通報方法とか・・・)
7)★について
8)説明人や手に負えない人についてはどうするか？

※:現在の重要度は上が高く下が低いと思います。
とりあえずは、6〜7については棚の上に上げときますが、忘れないように書いておきます。

1)の内容に4)の一部が含まれると思います。現在別館で論議が進行中です
2)現在のメインです

■現在の流れ>>404
説明人プロジェクトWiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8

ちょっと通りますよ

U^ｪ^U
ﾄ◎ю
U^U

　プロジェクト発足した状況を振り返ってみると分かりますが、この企画は元々規制解除の騒動を収める為の対案です。
　そういう意味では、現状のPINKが再び２ｃｈさんの規制下に入った状況を取り戻した時点で、このプロジェクトは既に一定の役割を果たしている。
　これは忘れてならないことだと思います。効果のほどはともかく、目的は果たしたのだから、及第点はくれてやるべきかと。
　なんかそこここでまったくの役立たず呼ばわりされてるプロジェクトと79女史をフォロー。

>>549
　上記のような状況で発足したプロジェクトなので、まずコレは象徴的企画などというものではないと思います。
　とりあえず行動をすることがありきで、その結果としてみんなが今より少しでも仲良くなれればいいなぁというものなんではないかと。

　承認に関しては、当初は特には求めてなかった筈です。
　Jim氏宛てに書いてる文章は、Jim氏が寂しがり屋さんなのだそうで、放っておいて拗ねられると面倒なので、
いっそのこと巻き込んじゃってその頭脳と能力をこき使いつつ一緒に楽しんじゃおうぜ的な理由がきっかけで書き始めたものだったと記憶してます。
　あかんとJim氏がいうのなら、あかん箇所を直していく過程でJim氏ときちんとコミュニケーションを取ること、そっちのが主題かと。
　そういう行為を含めて承認及び確認とおっしゃっているのならば、質問の答えはイエスです。

　>>552さんの言うように、ことが個人ではすまないレベルに立ち入るので、プロジェクトとして動くからには責任者に確認を取らなければいけない、
という意味もあります。ただ、正確に言うなれば「象徴的プロジェクトだから」ではなく「こういうことがしたいから」迷惑をかけないように確認する必要がある、
だと思います。


　同じことを書きますが、説明人プロジェクトはあくまで場当たりの対案なので、いたるところに欠点があると思います。
　趣旨や存在理由にそれがあると仰るなら、Jim氏に限らず、ぼた雪さんも是非とも隠すところなく書いて欲しいです。
　それを取り入れて手直しすればいいだけの話なんで。

　あと79女史につきましては、そもそもこのプロジェクトの発案者です。

それではすこし書きます、気を悪くしないでください。

【私がアレだとおもう主なところ】　
*発案の背景の項目
*目的の項目
*内容の項目
*何故必要かの項目
*議論の流れの項目

#「規制に関する勉強会」というのは、すばらしいアイデアだとおもうし必要な気が。

物凄い勢いで説明人の出番が来そうな予感。

>>557
　指摘ありがとう御座います。
　wiki、完全にほったらかしてたです。

　ログ見ると、ほとんどﾅﾅさんに押し付けちゃってるし……

　Jim氏宛の文章考えるより、こっちをどうにかする方が先ですな。

>>557
むしろPINK専属の報告人を養成する必要があるのではないだろうか

>>555
乙です。TP応援しています。

>>556
PINKとしてやるのなら、Jimさんの承諾は絶対に必要だと思うし、
管理人が知らないところで物事が進んでいくのはマズいと思います。

>>557
少しではなく盛大にお願いいたします。>>543さんのようなことなのでしょうか？

>>559
Wikiの修正も並行してでいいと思うので、必要ですね。
連休明けのナナさんに期待です。

>>553
※印のところは”規制難民”の定義を説明するのだったら

※　他人が行った荒らし行為に対するリモートホスト範囲規制に巻き込まれて書き込み禁止状態となった人たち

とシンプルな一行でよいのではないですか？
ジムが仕組みを詳しく知らないのであればそれはそれでまた別にお話をするということで。
今の説明ではこれを読んだ人（ジム）は却って混乱すると思います。

>>562
そこは「定義」ではなく、規制難民がよく理解していないJimさんへの説明です。
参照>>498
混乱するとすれば、もっと詳しく書く方向のように思えます。

>>563
うーん、それはわかっててコメントしたんだけど…

順序としてまず規制難民とは何か、という言葉の定義をしてから、
なぜ規制難民が出るかを説明しないと混乱するでしょう。

それでなぜ規制難民が出るかの説明は別にした方がいいんじゃないかと。理由は以下の点からです
１）　プロジェクトへのジムの同意をとるということと、この複雑な話の説明は分けないと焦点がボケる
２）　７９さんの意見にたてつくわけじゃないけど、Comcastで規制難民になった経験があるジムはそれなりにわかっているはず
　　　ジムがどういう理解なのかを確認しながらお話しないと、一方的な説明されても？になってしまいそう
３）　現在の文章はホント？（失礼）という感じがするし、PINKが規制かけているわけでもないのに規制かけている人の説明のように聞える

>>564
分離させた方がわかりやすくなるということですね。失礼しました。
一応自分も前段と後段に分けた方が良いかなと思って分けたのですが、
よろしかったら、この文をいじるなり新たな文を書いていただけると嬉しいです。

3)については自分でも書いていて少し疑問に感じるところだったりします。
もう少し時間が経てば何か出てくるかもしれませんが、
現状ではこれしかひねり出せませんでした。

>>544
名無しでの練習にはなった。意外といけるもんだなｗ

ま、どうなるかは分からんが。リラックスはしてくれたようなんで、
良い方向じゃないだろうか。

まだ妹の携帯で書き込んでるみたいだよ。

とりあえず俺は様子見。
激しく煽るバカが居なければ、まぁ友好ムードのままでしょ。

なんとかの定義とかそんなのうっちゃって動くんだ。
試行錯誤して失敗してもそこから学んで形になるものがあるんだからさ。

>>543さん

いいご意見ありがとうございます。
実は私も、なんだか、もう、あまりにもややこしくなりすぎてきて、
実際に規制やっているところへいって
名無しであれこれやってきて、その結果報告からはじめるほうが、いいんじゃないかという気がしてきました。

というか、そうでないと意味ないですよね。ホントそう思います。

>>544　ピロリさん

「荒らしは放置」がなぜ必要で、「荒らしとは」についての認識が改まりました。たいへん勉強になりました

フェルムさん

そこの「きむ様」という人が典型的なケースですが、荒らし傾聴をするためには、
とてもではないですが、中途半端な時間のかけかたや、中途半端な情熱のかけかたでは、ダメだと感じました。

ほとんど金もらってやる、プロの専門カウンセラー並みに相手をしないと、
改心させるのは無理じゃないかと。

逆に、ちょこっとかまって放置、とかやっていると、悪化する一方だという印象を持ちました。

>>551　エロヴァームさん

迷惑というか、おそらく「現場へ出て需要を拾ってはじめない限りは、机上の空論ですよ」
と言われている気がします。少なくとも私はそう感じています。

>>553へのまとめありがとうございます

>>572
そうですね。そうした方が良いんじゃ無いでしょうか。

何しろ相手は一日で荒らし屋になったわけではなく、下手をすれば
数年の歳月をかけて荒らし屋としての原因を内部に溜め込んでいます。

最初から言っていたでしょう。
愛無くして無理ですし、愛を受け止めてくれるとは限りません。
あくまで遊びなんですよ。結果に期待をされても困ります。

>>557　ぼた雪さん

それは、多分「見ている方向」が、ちょっとヘンなので角度がアレな言葉になっている予感です。
しかしながら、重要な点なので、直さないとですね。

貴重なアドバイスありがとうございます

しまくじらくんだって(一応)半年の歳月をかけてあらしさんじゃなくなった。
一日二日じゃ無理なんだろうねえ。

やっぱり非公認にして正解っぽいすかねえ。

>>556さん

承認に関することについては、少し保留したほうがいいかもですね。
まず、自分たちが何をしているのかよくわからない状態で、説明に行けるとは思えない予感です。

ここなのですが、

＞個人ではすまないレベルに立ち入るので

ここを読んでハタと気づいたのですが（ありがとうございます）、個人ですむレベルをまずやってみる、
というのはどうでしょう？

>>578
え？もう各自で行ってるんじゃないの？

>>562さん　>>564さん

現状で、説明人の大枠をジムさんへ説明しに行くのだとしたら、

＞※　他人が行った荒らし行為に対するリモートホスト範囲規制に巻き込まれて書き込み禁止状態となった人たち

これで十分ですね　確かに。考えを改めました。
自分たちがわからないものを無理して伝えても、説明されるほうは、もっと意味不明ですね。

>>579さん
私はいってきてます

荒らし屋説得プロジェクトスレストかけて下さい
フェルムはもう用無しなんでしょ？
早くお願いします

>>577
そそ。
今の79さんの認識なら、非公式にするのが大正解なのだ。

きむ様さんとか、しまくじらさんとか、雑魚さんとか
あのへんの人たちを更正させるのは、生半可なものじゃないとおもいますよ。

専門のカウンセリングにでも行ったほうがいいんじゃないか、という人の相手を
無料でやるわけですから、そりゃもう、莫大な時間がかかると思います。

時間がかかるから何かいけないことがあるの？
そこが重要なのは、早く結果を出したいから？

時間がかかることそのものは、別にいいのです。
ですが、お相手をボランティアでやる以上、というか、相手をしている時点で

「お前も荒らし」

なんですよ。
このあたりは、ある意味「本音と建前」みたいな部分で言いづらいのですが、
公式化することには、問題がありすぎます。

>>584
＞専門のカウンセリングにでも行ったほうがいいんじゃないか、という人

差別的発言は慎んで下さい
俺たち荒らしと同じ発言内容にとれます

↑ということに、気づきました。

バサバサ削除すればいいのでは?
ほかの風俗掲示板では、荒らしが来ると即お掃除が多いです
ほっとくと増長＆増殖しますのでね

まあ、ガンとおなじですね
早期に切除してしまうことが肝要かと

さて、

「更正」なんて言葉を使っていいのでしょうか
本当の意味は知りませんが「間違っているものを正しい方向へ導く」
というような意味に感じます。ここで考えて欲しいのです。
間違っているの? どっちが?

住む世界が違うだけなんじゃないですかねぇ
だからにちゃんねるでは「出て行け」で終わりです。
「あんたの来るところじゃないよ」
「自分の楽園は自分で探すなり作るなりしてちょ」
等々、いろいろな言葉で語られます。

何様なんですかねぇ・・・　ということで、

いや、公式化はどうでも良いんだけどｗ

説明人プロジェクトの人も、結果云々を求められちゃ、それは可哀相だぞっと。
そして公式ならなおさら、結果を求めるプロジェクトは、２ちゃんねるから乖離するだろうね。
っと。

サイトポリシーの
「与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。」
は飾りなのかな？だとしたら、あなたたちは何してんの一体。

>>590　ピロリさん

その可能性を、まだ見限れないという部分で甘いのですね、多分、

>>590を見ると、
やっぱり説得プロジェクトは方針に合ってないみたいだし、
非公認でぼそぼそやるのが一番なんだろうなあ。
考え方がそもそも違うのかあ。結構悲しいです。

傾聴室＠荒らし屋説得プロジェクト
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199058177/

公式に認めないならスレストかけたらどうですか？
曖昧な態度では荒らしを助長することになります

>>590が正解
すべてはハエの勘違いから始まってるんだよなあ
何だよ、更正って

>>593
運営の方針と異なるならスレッドストッパーかけるべきと思いませんか？

>>592
おちついて>>590をもう一度読んでみて。
トンチンカンな返事をしているよ

夜勤が言っているコトも、何様のつもりなわけで
全ては自由意志ですわ

更正の道を選ぶのも、荒らし屋の自由意志
余計なお世話なのだ

かもかも

さっきからなんでﾊｴは名無しなのさ？

取り敢えずそれでも説得屋は説得屋の道を行きたい。
2chやPINKに迷惑を掛けない程度にね。

おいらはしまくじらくんを見てヒジョーに感動したんだ。

だから79さんの、まず結果ありき論だと困るのだ
それは荒らし屋さんの尊厳をあまりに軽んじていないかと

>>600
ハエの口調を真似しているだけだから

>>598
フェルムトリップ出しなよ
コテハン出して発言力を高めるんだ

>>602
そうなんだ。
本当はﾊｴにも議論に加わって欲しかったんだけど、
残念だよ

>>598
更正って概念自体が間違ってんだよ
あんたもつくづく救いがないなあ

無言の叫び「オレを更正させてくれ！」という人がわらわらと集まってきている気がしまして、

そもそも、そういった形でのコミュニケーションを望まない人は、
自分のほうから出て行くと思ったのです、、

それはそれで、非常になんというか、困ったことになりかねず・・・

２ちゃんねるの対応を見ていますと、放置ではありますが、
みんなそれなりに居場所を作っていっている気はします、

>>602さん　結果がないから、結果を出したら★再発行、という意味ではないです。
「荒らしは放置」の原則からすると、相手をすることそのものが、
方針に反しているのです。それを公式化するのは、あまりにも矛盾がありすぎます。
ということに自分で気づきました。

アホがなんかやってる！ってのは更正させてくれ！とは違うぞ

>>606
傾聴室＠荒らし屋説得プロジェクト
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199058177/

あんたが認めないならスレッドストッパーかけろよ
あんたはいつも曖昧過ぎんだよ
バッサリ切り捨てろよ

>>606
いやいや
だから別にそれは良いってｗ

どっちにしろ、やりたいようにやるだけだから

むーん、、「情報を交換する場」という意味において、無関係な情報を発信しすぎる人は、
別の場所でやってもらったほうがいいのは、みんなにとって負荷が楽、というのはそのとおりなのですね。

たとえば、へるす板とかでみんなは、情報交換が目的でやってきているとおもうのです。
そこに、一人の女の子に異常に執着する人がでてきて、その投稿ばかり続けると、
だんだん気味が悪くなってきて、寄り付かなくなってくる、とか、そういうことが起こります

それは大変だ

傾聴室＠荒らし屋説得プロジェクト
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199058177/

何故かこのスレッドに関してスレッドストッパーをかけない７９
荒らしを野放しにしてる事と一緒だよ

でしょ？

だから、掲示板の目的がそもそも何なのか、という観点で見た場合に、
申し訳ないのですが、お引取りください、にしないと、そういう気持ちの悪い投稿と人で
埋まってしまうのですよ。

>>612
どうして?

>>611
なんとかしなきゃ

糞して寝る

>>614
夜勤が怒るからじゃない？ｗ

ちょっと言いすぎでした

×気持ちの悪い投稿と人
○意図が異なる投稿と人

>>614
７９が公認してたからスレッドストッパーかけにくいんじゃないですかね
曖昧な態度の７９にはうんざりします

ぷんぷん

大きな誤解を恐れずにいいますと、フェルムさんのところは、託児所みたいな感じで考えてます、

>>617
あんたのほうがうんざりするけどな

>>616
気にすんなよ
感情的になると真の自分が出てくるんだ
みんな一緒だ

>>619
ストッパーストッパーかけないのか？

>>620
いやいや皆さんの意見を代弁してるだけですよ

>>623
みなさんって誰よ
勝手に俺を入れるな

>>624
大多数ね
因みにこのスレッドはオッケー？
女神板のコテハン占有スレッド

女神板を楽しみたい人の集まる雑談スレ２【女神可】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1199988865/

>>625
日本語でおｋ

私は、、あんまり「出てけ」って言いたくないんですよね、性格が悪いので。
どちらかというとお引取り下さるのを、ずっと待つほうで・・・

ただ、待ってると、類は友を呼ぶ、で似た人がどんどん集まってきてしまって、
場所の目的が当初とまるで異なってしまうと、それはとても困るのです。

掲示板の全体としての目的は「情報収集」ですから（特にpinkはその傾向が強いと感じてます）
その目的と違う目的で来る人は、別の場所（場合によってpink外）へ、
強制的にお連れしないといけないのかも、です、、新たに認識を改めております。

ちょっと通りますよ

U^ｪ^U
ﾄ◎ю
U^U

よーし
多数決取るぞ　いいないいんだな

皆に入っていない人は右手をあげてください。
入っている人はお茶でも飲んでてください。

>>625
コテは湧いてるが
占有はしてないわな

>>627
女神板を楽しみたい人の集まる雑談スレ２【女神可】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1199988865/

このスレッドの事と理解していいのか？

右手

>>629
ノ

全員ヒートアップ中
そして話が袋小路にｗ

戻すけどストーリーとして・・・
説明人プロジェクトは、２ちゃんにおんぶに抱っこの状態から
初めてpinkから２ちゃんへ貢献する為に、形になるものを作ろう！だったのでは？
だからpink公式の印として説明人に★を渡す必要があったのでは？

このプロジェクトを２ちゃん側がpinkが貢献してくれたとか、誰がどう判断するのか知らないが・・・
２ちゃんが貢献になってないと感じるなら
次の貢献方法考えていきましょう

>>629
右手ﾉｼ

>>628
女神板を楽しみたい人の集まる雑談スレ２【女神可】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1199988865/

傾聴室＠荒らし屋説得プロジェクト
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199058177/

翔おいっす
スレッドストッパーかけるように７９に言ってくれよ

広島ナカーマ

取り敢えず、みんな楽しんで行動してみればいいのにと思う。
ひたすらギロンギロンしてたって何も進まんし、、

説明人が正しいかとかwikiの粗が多いとかまずはそんなんどうでもいい。
やれることを、正しいと思うことを迷惑かけない程度にやってみようよ。と。

>>629
ﾉ ｗ

ﾉｼ

>>629
ﾉｼ

＼(^o^)

ヽ(；´Д｀)

みんな左手あげてんじゃないの？

茶でも飲むわ

>>629
ﾉｼ

>>642
みんなこんな感じなんだいね。

(うしろあたま)ﾉ

>>642
(　)ノ

>>642
ワロタｗ
確かにピダリ手
(o￣∇￣o)／

>>645
そか

>>645
おまいおもれぇ
＼(o￣∇￣o)／

右手age〜ｗ

∩（-＿-）

ピロリ菌すげぇなｗ

おいおい、ピロリの右手が挙がらんぞ…　＼（;ﾟдﾟ）

>>653
あっ　ごめん
ちょっとにぎってた。

＼(｀･囚･)

ピロリビァァァン
＼(o￣∇￣o)／

Phoenix#o狂.稽娼

てかいつになったらプロジェクト始まるのかね
雑談ばかりで全く進行しないのね

>>656
みんな貴方みたいに
くれくれ君だからじゃないかなぁ

>>654
チンコ握るとおっきくなっちゃった
(*^m^*)

では座も盛り上がってきたところで川柳をひとつ、、、

ななきゅうが　スルーしたあらしを　ピロかまい

>>657
★下さい
(￣ω￣)

ななきゅうが
スルーした荒らし
基地破壊

>>659
つ【座布団一枚】

>>662
どーもしーましぇん

チェリーはハエの肝いりの荒らしだから、
飼い主の79としては疎かに扱うのは不味かろうて。

限界だ(つ∀-)おやすみ

９９９
逆だったｏｒｚ
フェルムナカーマ

右手を上げたのはいいが反応がない件

あっ　ごめん
もう降ろしていいんだった。

ふぅ…よかった
一晩中右手上げ続けの刑に処されたのかと

ピロリさんさぁ、俺auなんだけど全au規制出来ないの？

■━⊂(　・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆ぴ`Д´ろ)

皆が議論しまくりでもよいけど
「何がしたい」のかが自分にゃ見えてこないから黙ってるんさ
闇雲に突っ走ってる馬鹿犬の方が可愛い

また　くれくれっすか、
ほとほとあきれます。

>>672
全au規制出来ないんだｗ
あんたも意外と大したことないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あたりまえだ

ショボいなぁｗ
もっと権力あるのかと思ってたけど勘違いしてた

権力って何?

規制する権力

チェリー、いい加減にしとけ、。
てか、７９はまたどこぞでエロ会話か？

なんか空気微妙だぞ

>>678
ピロリが規制する権力もないって今知ったから驚いちゃってｗ
初心者ですまんね

規制する権力ってのが世の中にはあるんですか、、、
はつみみ

世の中広いなぁ

でチェリーの権力って一体何よ？

>>584
◆79EROOYuCcさんには雑魚が荒らしに見えるのか

>>598
＞夜勤が言っているコトも、何様のつもりなわけで
夜勤様だろ

>>606
＞「オレを更正させてくれ！」という人がわらわらと集まってきている気がしまして、
勘違いです。↑こういう人は自分でなんとでもします。

>>680
もっと勉学汁
o(^-^)o

>>681
荒らし屋養成プロジェクト
(￣ー+￣)ﾌﾌﾋ

偉大なる権力者である

>>683

　 ∧＿∧ �A
　（ ´∀｀ ）｜

奴隷でしょ

>>685
(￣ω￣)

>>686
勇者だよ

ピロリとメル友になりたいお
＼(o￣∇￣o)／

ピロさん本物？この間みたいに、えっへんやってー♪

この流れ・・・また荒しが解き放たれるのでは・・・・ゴクリ

もう時代遅れのメールなんて使っていないのだ。
二年以上も使っていない。

ｴｯﾍﾝ

全au規制します
(￣ω￣)

>>692
メル友なってよぉ
何でもしてあげるからさぁ
＼(o￣∇￣o)／

さて、説明人の出番だﾃﾞﾊﾞﾝ

傾聴屋でいいなら！

>>694
ﾈｯﾄやめたらokだって

話聞く相手が規制かかってるからなぁ>>696

養成屋でいいなら

だからさ
メアドないのさ

わかんね?
仕方がないあきらめるか。

>>694

>>697
じゃあネットやめる
(￣ω￣)

>>698
フェルムナカーマナカーマ
＼(o￣∇￣o)／

>>700
ほんとにメールしないの？
携帯電話はあるよね？

>>702
ID見てよぉ

ピロリって名前はどこから来たのかな？
ピロリ菌じゃないよねｗ

>>704
？(・_・;)

全au規制しました

え、マジで？？

それは勘弁ｗｗ

携帯厨自重しろ
ピロリさんは暇じゃないんだよ
２ちゃんで忙しいんだよｗ

ああああん、携帯から書けなくなってルー

うわーん携帯から書き込めなかったよー。

雑スレ化してますなｗ

うちのはau！

暇になっちゃったね
明日の昼組みに期待。

>>677

>規制する権力
>規制する権力
>規制する権力
>規制する権力
>規制する権力

漫画の読みすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>561
応援ありがとうU^ｪ^U
その時はエロさんが心の底から笑顔になれるよう
たくさん太鼓持ちさせていただきます（笑）

いつもお疲れ様！無理なくねU^ｪ^Uﾉｼｼ

結局規制入ったの？

全au規制です

童貞は黙ってろ

>>720
しゃっぶってくらはい＼(o￣∇￣o)／

>>721
ねえ高齢童貞ｸﾝ、規制する権力って何？

　規制する権力なんてあったらwebの仕組み自体が崩壊すると思うけど。
　情報自由論の読みすぎかしらん。

>>627
　自分がこうしたいという思いを変えるのは難しいと思います。

　79女史に対して求められているのは「PINK公式的な態度」と「私人79の態度」の使い分けだと思うです。
　あなたが一人の「名無し」として、荒らしさんのお引取りをじっと待つというのは別になんら問題ない。
　それはあなたの主義だ。誰にも文句は言えないです。

　ただ「PINKの79」として活動するときは、少なくともPINKに関わることをしている最中は、あなたの個人的感情よりは、
PINKの利益を考えた上で行動すべき、という話なんではないでせうか。
　ご自身で仰っているようにPINK板を正常に保つ為には、荒らしが通り過ぎるのを待つよりも、
荒らしが入ってこないようにする方が効率が良いし、入ってきたら即効退出願うべき。

　

>>634
　「公式であることを示す為に★が必要」というのだけが分からないです。
　一々議論の的になってしまう道具を使用する必要があるのか、どうか。
　それ以外はほぼ同意です。

　

ピロリ待ち

なんか読んでいるうちに、よくわからなくなってしまいました。
相手にしたいのはあらしさんが対象なのか、規制に巻き込まれた人が対象なのか？
または、両方なのか？

自分は今まで説明人は巻き込まれた人を適切に誘導するのだと思っていましたが、
間違いなのでしょうか？それとも方向転換？

>>570
実際に行ってみて、というのが良いのかもしれません。
それをフィードバックさせて、経験を共有したりしながら考えるのがいいかもです。

闇雲にやっても、PINKのいつものようにいつの間にやら忘れてしまうのは困りますので、
ある程度のこれからの道筋を決めませんか？もちろん経験値を上げた事による修正は
発生するとは思います。

>>717
眉根にシワが出来てしまうのを、時々解放させてもらっています。

>>725
それを自分の頭で考えることが重要
正解は天から降ってきたりしない
誰かにこうと言われて盲信するなら自分の頭はいらないでしょ

荒らしが対象なら、気が進まないな

短い間だったが、荒らしを相手すると
自分が荒らしになってしまう感覚をいやほど味わった

いろいろ、後で考えて書くことがたくさんなのですが、
脊髄反射で同意できるのは、>>729さん　同意です

>>728
一つの頭だと限界がすぐなので、みなさんの意見を聞きたいと思い書きました。
「三人寄れば文殊の知恵」って古人はいいこと言っています。

それにしてもすごいIDですね。

荒らしさんに構って事態は何か変わるのかな？と思いつつ、
規制議論に書いてある
> あらしがこの板に降臨したら・・・
> どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、
この言葉が気になります。

>>729
確かにかなり後味が悪い気分になります。

ちなみに俺は荒らし屋と話すととても気分が良くなるんだけどねｗ
常に非主流派ですので。

スレ違いの人は出て行け、の連呼↓

　違う話を一緒の場所でやってるからこんがらがってきてるって感じは自分も感じてるです。
　ただ、関係性はあるから他のスレでやられても、重大な問題点を見逃しかねんので厄介。

　説明人はあくまで巻き込まれた人の誘導だと思ってます。
　フェルム氏がどっかで言ってましたが、荒らしは「突くな危険」ですし。

>>732
> 規制議論に書いてある
> > あらしがこの板に降臨したら・・・
> > どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、
> この言葉が気になります。

それを自分で考えてみよう♪

荒らしが規制議論で弄られている間は、元々荒らされていた板はどうなるかな〜？

>>732
そう思って、相手をするのです
気を逸らすように
消耗戦ですね

でも他人から見るとただの荒らし同士の馴れ合いなのです
ログが流れて、その場所を使えないのは一緒なんだなぁ、と

誘導も大変難しいと実感しました

>>734
今までの流れだと巻き込まれた人の誘導ですけど、もしかしてピロリ氏が
求めているのはそこではないのかも？と思いはじめています。

ピロリ氏が求める物だけの為にこのプロジェクトは存在するわけではないので、
どちらの方向が適切なのかが葛藤しています。

重要なのは、自分がやってて楽しいかどうかなんじゃないかなあ。
小田原評定するのが楽しければ、それはそれで立派なボランティアだと
俺は思っていたりする。

>>736
一緒ではなくて、なにかは違うような気がしてきました。
少しもやもやするので、一旦外へ出て整理してきます。

>>733
大きなヒントをありがとう
まだ言葉にならないので、詳細は後で書きます。

>>739
違っているかもしれないというのも、なんとなくわかります

自分にはそれが、両刃の剣に感じてしまうだけです

しかしねえ。
誰が言っても全然ダメなのに、夜勤が同じこと言った途端に流れが変わる。
やっぱ、このプロジェクトは79さんの意思でも決意でも無いんだねえ。
夜勤プロジェクトなのでは？

かなり傷ついてるんだぞ、俺は。
ま、美味しいもの食べてウンコしたら治るけどねｗ

>>736
その実感は少なからず今後の糧になると思うよ

>>738
あんたの思考からは、スレを荒らされて真剣に困っている住人のことが欠落している
あんたが楽しく荒らしとからんでいる姿をみて、荒らされてる住人はどう思うよ
その状況をも楽しめというのか？
それとも、そんなことは俺に関係ないというのか？
あんた個人が掲示板を楽しむためのプロジェクトだというなら、それはここで未練がましく語るべきではない

荒らしと同様に楽しめない人もおことわりだったり
その辺は表裏一体

我々荒らしの生きざまを刮目せよ
陰と陽は交わることはない
果てしなき戦いの後勝つのはどちらかな

精神的な割礼は必要だと思うけどね、
思考が一方通行なんだ荒らしって。

『行動しながら、考える』という基本原則にしてみませんか。
そうすれば議論のみで物事が進まないーという過去の悪い風潮を打破できるとおもうんですけど。

>>742
誰しも生殺与奪権を握っている人の意向には従わざるを得まい

こんなところで傷ついたなんて恨み節吐くな、らしくないぞ

と言うか、
２ちゃんねるもPINKもあまりに開け過ぎているが故に、
ここが一個人の物であることを見失ってしまう人が多いね。

右向けといわれれば右を向く。
それでも右を向きたくなきゃ出てく、
すごくシンプルな構造なんだけどね。

『行動しながら、考える』という基本原則にしてもらえば、
Jimさんへの説明文もわかりやすい簡潔なものにできるとおもいます。
どうでしょ?

夜勤さんが右手を上げろと言えばみんな揃って右手を上げる。

>>752
ごめん、俺上げてないw

>>751
『何も考えずに、行動した』結果が、pinkの規制中止になった事をお忘れで?

>>754
いいえ、そうではないんです。過去とは違い溝はすこしずつ埋まってきているのです。(過去は溝が深まっていった)
Jimさんへの説明文の原案を私が書いてもいいですよ。

『行動しながら、考えるーそして話し合い』
『考えてから、行動するーそして話し合い』
これでもｏｋですね、とにかく進むんだーということにしていただければ。

>ぼた雪さん
　一応、行動自体はしてるんではないでしょうか。

　「巻き込まれた人の誘導作業」は、そもそも前からやっている方がいましたし、
現在この板の常連さんたちは実際にそういう活動をしてます。

　私もきちんとした形ではありませんでしたが、常駐板で規制について謝った見解を抱いてる方に、
何度か説明をしたことがあります。

　ただ、そこから更に一歩踏み込んだ作業をするとなると、Jim氏と意見のすりあわせを行った上での方が、
円滑に進むのではないか、というのが自分の意見で、且つ傍から見ると停滞している現状を生み出している元凶なのではないでしょうか。
　よって、自分はJim死宛の文章をとっとと完成させるのが急務であり、とるべき「行動」であると考えています。少なくともプロジェクトとして動く上では、
本格的な活動はその後であるべきかと。

　なんで、原案書いていただけるなら是非。
　参照>>553


>>737
　理解しました。
　79女史が前に仰っていた、説明人は野次馬予備軍的な要素もある云々、という話をふと思い出したんですが、
どう繋げればいいか不明。

　説明人（巻き込まれた人の誘導）＞？（荒らし担当）＞野次馬

　みたいにステップアップ制にするとか……？
　自分で書いておいてなんですが、違うな、これは。少し考えてみます。


　自分としては、ピロリ氏の為のプロジェクトではないので、そこまで劇的な方向転換はしないほうがいいと思ってます。
　上で仰ってるように、荒らしと相対するのはちょっと、という人たちでも、今までの流れで培われてきた説明人の方針なら、
やってみたいという人も少なからずいると思うので、ここで急旋回してそういった人たちを振り落とすのは如何なものかと。

　上記案は我ながら下策ですが、まず「私たちがやりたいこと」があってその上で「PINKとか2chとかピロリ氏とかの役に立つこと」をやる、
という順序は崩したくないです。
　最悪もう一つ新たにプロジェクト建てれば、問題自体は解決すると思います（他の問題が湧き出ますけど）。

Jimさんへの説明文の原案
--------ここから----------

このたび　2ちゃんねるの規制の仕組みお借りまして　それらを(規制を)合同で行うことになりました。
それらを(規制を)合同で行うことに際し、その仕組みや流れ・各々の役割・理念・基本的な考え等を私たちは是非知る必要があります。
つきましては　PINKちゃんねるの有志たちで『(仮)規制に関する勉強会』を発足し
それらの(規制の)お手伝いに行きたいとおもいます。

--------ここまで----------

#こんな感じからスタートして、その都度わかったこととかをJimさんへ報告すればいいのでは?

で、もすこしいえば　2ちゃんねるの規制の仕組みでわかりにくいこととか
もっと良くしたいことなど　むこうでみんなで議論して更なる進化・発展等していけば
いいのでは?と私はおもいますけど。

>>759
先人から伝えられて発展してきたものを、
よく分からないからどうこうしようとか、どんだけ上から目線

>>759　ぼた雪さん　私は同意です

先人から伝えられてものをふまえて　更によくする。
これは冒涜なんかではないとおもいます、感謝のこころでしょう。

>>722さんから　読み飛ばしになっています　すみません

今日は本当にたいへんな1日でした。
ぜんぜん関係ない人でも、あれやこれやでたいへんな1日だった人には、本当にお疲れ様でした。

>>762
自分にとって理解しにくいから変えよう
良い案があるから提案してみる

この2つには大きな違いがあります

あなたはどちら?
それともノープラン?

自分にとって理解しにくいからーというのは　たにかに御幣がありました。すいません。orz...
私はもちろん、後者ー良い案があるから提案してみる です。
たとえば、犯罪予告をする人などは(レスにもよるけど)1レスでも退場してもらいたい気持ちです、私は。

2ch規制の仕組みがわかりにくいのは、意味ない事ではなく
理由があるのでは？と思っています。

他の事でも書きましたが、ハードル上げる事によって
スキルが低い人達の殺到を防いででいるように思えます。
他の理由もあるかもしれません。

わざと規制の仕組みをわかりにくくしてる2ch
PINKは敢えてその逆を行こうというのか。

規制の巻き添えになる人のことは、別途考えていけばいいとおもいます。
現在、板別・鯖別・ピンポイントなどかなり考慮されてる気がしています。

>>765
> たとえば、犯罪予告をする人などは(レスにもよるけど)1レスでも退場してもらいたい
これは案ではなく、要望ですね

かつて、18歳未満の書き込みが迷惑だから携帯を焼いてくれと規制議論板に突撃した人がいました
つ 他山の石

半年ROMれ

>>768
結果的にはそうなっているようですが、板別鯖別規制のはじまりは少し違うようです。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1137340343/141-143

このスレは規制のしくみの話をするところなんだ。＞７９さん。

ちがうよ。ぜんぜんちがうよ。

PINK問題でもそうですが、タイミングや議論のすすめかた・時期等でいろいろ変わるとおもいますよ。
かつてこうだったからときめつける系の思考停止になっていることがたくさんあるとおもいます。
PINK問題なんかは最たるもので、2chをつくってきた人たちが解決できなかった問題です。
そんな大問題に首を突っ込みたくないーと私も当初は考えてました。
しかしー今です、過去のいろんな議論や出来事をふまえるからこそ　突破口がみえてきたのではありませんか?

それにすべてを知る必要もないとおもいます。
なんかわからんけど　うまくいっている。というのも大切なんではないでしょうか。
もちろん、かならず知らなければならないことも多いですが...。

>>774
一条の光は見えているような気がしますが、どうすればそこへ到達できるのかは
今の自分にはよくわかりません。

少し整理して考えてみます。

>>758
ほう、驚いた。その発想は無かったな。
間違いなく、このスレで一番本質へとストレートに直結した企画だな。

俺は削除でもそれが必要だと思っていたがｗ
ま、それは別の機会で良いか。

>>775
いや。全てを知った方が良い。

夜勤が相手している荒らし屋とはどんな人なのか？
どのようなタイミングで規制が発動するのか？
規制の結果、何が起こるのか？

色々と本質が見えてくる筈だ。

ただ、>>758企画をやんのにJimの承諾なんて必要なんだろうか？
そこだけはチト疑問を投げかけておく。
いや、Jimも巻き込むのは本当は良いことなんだが、英語の壁が。。。

>>766
百聞は一見に如かず。
見た結果とても分かりにくい、というのもとっても重要な経験だったりするぞ。
まず興味を持て。穴が開くほど見ろ。

2chのどうやらさんも最初の頃はいろいろ関わってたとおもいます。
Ｊｉｍさんもきっとおなじハズで、そのうち任しても安心♪になってくと考えてます。
それまではいろいろと知りたいんでは?とおもいます。
このあたりは79さんとか　Ｊｉｍさんをよく知っている方々にお聞きしたいです。

>>772
ま、規制の本質を知らない人間が、他人へと説明もできないわけで。
説明したとしてもそれはとても的外れで、デマの吹聴にすらなるかも知れないわけで。
そういう意味では、このスレで間違っていないかもな。

ま、あまりにPINKの病巣を痛快に突いた話なので、単なるお遊びプロジェクトレベルの
ムーブメントで終わらせて欲しくないと俺も思っていたりするがｗ

>>779
うーん、なるほどね。
ほんと、そうできるのが一番理想的なんだけど。

説明人プロジェクトってよくわからんが
基本的には↓のような怒りの矛先が間違ってる人に説明する人のことなんでしょ？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1198700169/405

こんなところでgdgdしているよりも代行スレ周辺で愚痴っている人たちに説明に行ったらいいのに

>>723さん

＞「PINK公式的な態度」と「私人79の態度」の使い分け

でしょうね。ここは読んではたとそう思いました。
※そういうわけで、今回は、公式な人として判断して、荒らしを推奨しているスレッド停止しました。

それから、いい機会なので★に対する私の考えです。
★は、もともと「騙り防止」です。ですが、この機能は既にトリップで代替できます。

となると、あとは★がついていることで「この人の発言は公式、オフィシャル」ですよ
ということを明示するものになっているのでは、というのが私の理解です。

>>725　エロヴァームさん

説明人の対象者は、「規制に巻き込まれた人」です。
荒らしさん対象なのは、フェルムさんが非公式の託児所でやってます。

託児所って言い方はやめてくんちー

>>782

勘弁してください。
その意味が逆輸入された２ちゃんねるのことも考えてください。

>>733　フェルムさん

いろいろ考えた末に、フェルムさんの計画は「公式」にはできません。
あとでフェルムさんの道場へ伺います。

>>734さん　最後の二行同意です。

>>735-736さん　把握しましたです。

>>737　エロヴァームさん

私は、ここ数日でかなり反省したのですが、「本当に困っている人」＝住人さん　という軸足を
しっかりさせないとダメだなあ　とつくづく思いました。

>>744さん

私がフェルムさんに言いたかったのは、それです。
楽しむことは大切ですけれども、それによってスレッドのログが流れて使い物にならなくなったり、
板そのものが何がなんだかわからなくなって、嫌な思いをする人がいる、ということを忘れたらいかんとおもうのですね。

私が、翻意したのはピロリさんがナントカカントカ　とは関係ないです。
むしろ、状況をこの目で見て、やっと実感として理解した、ということです。

>>747さん　同意です。さらに悪いことに、たいがい、度を超した分量のお酒を飲んでいたり、向精神薬を使っていたりで
まともな話し合いにならないですね。
挙句の果てに死んでやる、と言われて、まともに相手をしていたほうは「こっちが死にたい」です。

>>748　ぼた雪さん　行動しないで出てくる理屈は、机上の空論　ですね。
本当によくわかりましたです。

>>757さん

＞まず「私たちがやりたいこと」があってその上で「PINKとか2chとかピロリ氏とかの役に立つこと」をやる、
＞という順序は崩したくないです。

ここが、本当に狂っていたんだなあ、と今はよくわかります。
言葉にしてくださってありがとうございます。

>>783>>788
了解です。当初の方針を堅持なんですね。

現段階では※印以降は疑問は投げかけられるけど、何も代案は出ない。
自分もこのままいじっても、あまり出来がよくなるとは思えません。
素案を作るためにはもう一段階踏まないと駄目な予感がしています。

>>764さん
私も後者です。

>>766-767さん

理由は恐らく、思っているほど複雑なことではなくて、削除ガイドラインのように基準を明らかにしてしまうと
その基準の隙間を縫って荒らす人が出てくるからではないからではないかとおもいますよ

>>771さん　その出典ありがとうございます。

>>790
79さん 死んじゃいやだお
(´；ω；`)

>>779　ぼた雪さん

ジムさんにも、私は関わってほしいと強く思っています。
>>758の説明文の原案には、賛成です。

わかっていれば、任せることもできるとおもいますし、
いったいどれほどのボランティア名無しによる報告で、pinkが（削除も、規制も）成り立っているのか、
そこをジムさんに、どうしてもわかってほしいです。少なくとも私は。

氏を簡単に口走る香具師は、
むしろさっさと黙って氏ねと思う。

>>785
このボランティアども全員いっぺん2chで修行させたらどうだ？
奴隷のようにこき使ってボロ雑巾のようになっても構わないから

スレッドの本題とは関係ないけど、、、、死ぬ死ぬ詐欺のせいで、いったい私の人生、どれだけ（略
死ぬ死ぬ言う人は、絶対死なないと、私もいいかげん学べと。

>>800
>>790
あンたも同類だよ。
目糞鼻糞。

>>794
「規制の仕組み」と「規制される基準」とを混同してないですか

まず、2chの規制がよく分からないと言う人は、半年とは言わないけれど、
自分なりの理解が得られるまで、規制議論板をROMｔった方がいいですよ

>>793　エロヴァームさん　です。当初方針を堅持です。
フェルムさんのスレッドへは、後でうかがいます。

ピロリさん、
pinkでは、★については、私がもう少し学習するまでは、たくさん出すのはやめておきます。
削除の先人の方の意見に従います。
たくさんだす自身がついたら、たくさんだそうとおもいます。

>>797
賛成ならば、誰がやるを決めて欲しいのです
「自分がやる」「お前に任せる」「〜が適任なんじゃないか」等等
「各自が勝手にやって欲しい」等も選択出来ますが
賛成、同意だけで話が終わるのは、もうキツイです

>>794
自分が書いたのはその部分ではなく、荒らし報告→規制→ISPへ報告→返信→
規制解除？の流れが割と複雑だな、と思っています。

>>766に書いたように、規制された怒りをぶつける先(誤ってはいますが)が
ストレートにはわかりにくいようにしているように見えます。

>>804
だれだれがやれって命令されて初めてやるより、
ぼくあたしがやりますっ！って自分からやる方がいいよね。

でもPINKじゃだれも立候補はしないんだよなあ。

>>804
それは79さんが決めることではなく、旗を振りたい人がやるべきでしょう。
それが競合したら調整はあると思いますが、ボランティア精神と
任命とは相容れないと思います。

>>806
はい、言いだしっぺの法則ですよ

>>808
えへへー。

>>806
自分は、一貫して主張しているぼた雪さんに期待したいです。

>>804さん　やりｍせんか

>>811
しんどいだけじゃなくて、少しは楽しめてる？

>>803
２ちゃんねるで★を持っている人を分類してみるといいですよ
というかもう皆知ってしまっているから「★って何?」なんていう議論さえも
遠い過去の物、五年以上前だったらよくやっていたんですがね、

四種類ぐらいに分類されて・・・　云々。

1) お友達キャップ　ひろゆきと愉快な仲間
2) 名誉キャップ　国会議員の人とか、有名なデザイナーとか
3) 雑談キャップ　エンタテイメント、つまり場を楽しく盛り上げる
4) 削除人というのもあるか
5) 野次馬ってのもあったかも
6) おどしキャップ　「２ちゃんねる」　「削除管理委員長」　「削除組合長」

つまりほとんどが「公式発言」とは関係ないものです。
ひろゆきの希望として、場を盛り上げたいってのがあったんですよ(何回か言われた)
本当は一人でやってても「なんか皆でやってて楽しそうなところだな」と思ってもらいたい
そんな願いが込められていたりもします。当初の目的は「騙り帽子」そして「削除人にも使えるな」
さらに「盛り上げ要素にもなるな」　これだけっす。

あとおどしにために 6) が出てくることもあります。

こんなとこでネタばれしなきゃならないとは・・・　ﾄﾎﾎｯ

>>804
やめればいいと思うよ、

>>813　ピロリさん
それで★を出し始めたら、野次馬さんにとても怒られまして、、、理解しました、
既に私は４個ぐらい★もってます、

>>806,807
>>779で
> このあたりは79さんとか　Ｊｉｍさんをよく知っている方々にお聞きしたいです。
な発言なので79さんに振ってる話だと思ってましたけど
（79さんが返事をしてますし）
もしも指名されても断るのは誰でも出来ますし、と

自分はお断りします

>>814
うん、やめる

>>816さん　ですね、とすると、また私がやることになって、
手いっぱいになって中途半端なものがたくさん増えそうです、、はい、

>>815
アンドリュー、塩鯖、PINKちゃんねる、Greenday、◆79EROOYuCc

5つじゃん

>>817
じゃぁやめてしまうとよいよ。
ついでにＰＩＮＫの全てから手を離して、
リアの生活を愉しむと良い。