PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 3

948 ◆79EROOYuCc [] 2007/12/26(水) 15:29:41 ID:n4njjQaU
２ちゃんの規制システムを再導入してもらうために、
私たちに何を期待されていて、何をしなければならないのか、そこがはっきりしない限りは
絶対に、規制システムの再導入はあり得ないと思います、

前スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198627194/
前々スレ
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/

・79はど素人なので止め方何て知らない
・2chのスクリプト借りてるだけなのに自分SUGEEEEと思いこんでいる
・自分から謝って許してもらうのは自分のプライドが許さない
・日本語が通じない

建てといてなんだが、ここは重複スレ。
以下に移動
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198628477/

ここは4スレ目やね

焼厨
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1197638723/962

962 名前：やっきー ◆7/R4ZarB7I [sage] 投稿日：2007/12/26(水) 19:49:08
>>959
情報さんくすですｗ　ですが俺はFOXの頭の固さには幻滅していますので・・・ｗ
人間は感情で動くんじゃない。感動で動くんだと言ってやってくださいｗ

焼き鳥こっちで語れ

age

書ける？

ﾃｽﾄ

test

爆撃が止んでる間は話し合いもこっちに戻ってきて欲しい、と書いてみる。
２ちゃんは大規模規制中で
書けない人間たくさんいる（自分もnifty者だし）
それに、荒らしに屈してここをがらんどうにしてしまっては
相手の思うつぼだと思うです

>>11
書き込み代行しますよ

>>12
ありがとう
だが、言いたいことのほとんどは昨日の朝79に対して書いておいた
79がそれをちゃんと理解した様子がないことは
昼の2000レス読破して理解済み^^;

正直、自板守るついでにここのすくい上げするので
今晩はせいいっぱい、頭がまわりません

てすと

pinkは馬鹿しかいねーな
俺に全ての権限を預けろ
１時間で片っ端から規制していくわ

deny from all

何が起こっていたか2行でまとめて

おっぱ
い

test

おつかれさまです、

なるほど

てｓ

>>20

-=・=-　　　-=・=-

79、SETTING.TXTのBE-TYPE2外してちょ＞ascii2d
再建できんわ

79が後でちゃんと謝罪と今後の方針についてメール送ることを祈る
マジで。

さて、そろそろ今後の方針について話しましょうか

皆さん乙です。
ひろゆき氏&ポロリ氏&Jim-san　そして79氏に感謝！

規制系の統括者が欲しい。
んで79さんにゃそりゃ無理。

>>25さん
はい、

>>28
リーダーはあまり一人で何でもやろうとしない方がいいと思いますよ

>>28
説明人プロジェクトに関しては、続行するのですか？

>>28

-=ﾍ=-　　　-=ﾍ=-

>>28
お礼も兼ねて年賀状出すくらいはしろよ

>>30
続行でいいんじゃない？

説明人プロジェクトについてのスレってどこなの？

この板焼け野原で、まったくわからん

>>34
落ちちゃったみたい
まぁ79氏の対応を待とう

>>34
落ちてしまいましたので、立ててきます。

立てました

■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト ４
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198698281/

おつ！

「規制システム構築の歴史＠２ちゃんねる」をぽちぽち書くですよ、ここに

まず最初に作ったのが「却下屋」です。
どうやって作ったかって?
名無しで却下しまくっていると却下好きな人が集まってきます。

>>39
よろしくお願いしますです。

>>39
お願いします

ピロリさんアフターケアまで多謝。
ぜひお願いします

なんだよー風呂いこうと思ったのに
たのしい昔話はじめやがってー

わーい

ぱちぱちー

寝るにはまだ早いかー、わくてか

ふむふむ

規制の限界を超えて　あなたは来たんだよ
トリはつけてないけど　出来れば欲しいな

わっふるわっふる

皆で風呂に行きたいなぁ
良い思い出になりましたU^ｪ^U

>>49
却下！！

>>49
　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　 . ﾊ,,ﾊ　,へ
　　　　　　/⌒（ ﾟωﾟ )',仆ヽ
　　　　　 //ﾂ;と　　 つｲバ'i 　　死んでもお断りします
　　　　　 l,ｲﾂノゝ　） )ﾘﾊｯり
　　　　　 l |ﾘ'　 ﾞー'__）　　ソ
　　　　　 リ

こうやって却下屋の芽が芽吹いてくるのか

>>52
なるほど、具体例があるとわかりやすいなww

>>52
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒　::＼
|　（●）,　､ （●）､ ::|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|
|　　　トUU‐ｧ' 　 .:::|
＼　　｀ニニ´　 .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼

740 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. [sage] 投稿日：2007/12/27(木) 05:11:38
不快な思いした人はゴメンね

ハッキリ言ってしまうとワザとやりました
すみませんm(__)m

疲れた（笑）
おやすみなさい☆

ということなので、今後一切翔の相手をすることもないな

>>55
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198691211/740
これな
正直今回の騒ぎで一番むかついたのはこいつだよ
ひろゆきやジムが大事な話してんのにこすい話で割り込もうとするし

こいつは病的な構ってチャン

スルーも出来ないあなたが悪者です

なぜ却下屋が必要かというと・・・

まぁ　おいおい

>>59　ピロリさん
なぜ必要か、の推測を書いてみてもよいでしょうか、

おいおい…

おいおいなのｶｰ

>>60
聞いてみたいぞ

>>60
送信し直しよろ。
そろそろ眠たいんで…。

すみません、なんかものすご〜く、ヤバイパターンに思えるのは私だけでしょうか？

どうか怒りませんように怒りませんように、79さんがちゃんと空気読んで発言してくれますようにくれますように。

はぁ
orz

>>65
そんな指摘をして事態が改善されるなら、とっくの昔に問題が収束してる

79を見てると「ぼくらの」の監督を思い出す

気分で行動した結果がこれなのか？
前スレすら読めない現状

話は最後までおとなしく聞こうぜ79さんっつっても遅いか
今はぴろりんの昔話しのターンだろうに

79から意見が出てくるのは良いことなんじゃないか？
それが合ってるにせよ間違ってるにせよ

>>71
ズレてたら、怒りをｋ・・・（ｒｙ

よくありがちなのは「正しい」といわれるであろう回答を創作すること、
創作することも、つまんない事というか害にしかならないし
「正しい」だろうと予測したことも大抵まちがっています。

もう運営とピンク運営が裏で組んだ壮大な釣りにみえてきた

>>63　ピロリさん

・人が何かをしたとして、それをばんばん却下するのは楽しい
・楽しいと人が集まる

これが一義の理由です

次に、副作用の理由というか、実は副作用が実は本題ではないかと思うのですが、

・却下されても却下されてもあがってくる報告案件は、深刻なものが必然的に多くなる
・規制は、影響が甚大なので安易に規制対象にしてはならない
・却下を続けているうちに、書式が定まってくる
・書式が定まると、自動化がしやすくなる

>>64　某770さん　メール発信しました、たいへん申し訳なかったです、

>>76
確認しました。
折り返しメール発信。

>>71
俺は二度見てるんだよ。79さんの発言が相手の神経を逆撫でして、
結果ピンク板全体がペナルティを科されて･･･っていうのを･･･。

ジムさんはある意味巻き込まれてるようなもん。
折角大団円で良かったで終わりそうなのに、また発言しようとするんだもんな･･･。
俺には79さんがなんか言おうとしてるんだから応援しよう･･･なんてとてもとても･･･
できれば、本当に勘弁してください･･･としか･･･。

>>78
麦じゃ！
踏まれても踏まれてもなんたらかんたらの麦になるんじゃ！

ほぅ　私もそんな考えです

が、「規制は、影響が甚大なので安易に規制対象にしてはならない」とは
これっぽっちも思っていません。そして全体を一口で言うと「みんなで作っていく」かな

２ちゃんねるの創成期、削除のシステムが出来上がっていきますが
その出来上がり方を見ていると感動すら覚えますよ。
いまとなってはログをあさるのも大変ですが、
諸先輩たちは作り上げて行ったんです、
私は却下屋さん(当時はやじ○と呼ばれた人)たちに多くを教わりました。
茶羽さんの連載などはいつも心待ちにしていました。

規制する時は、できるだけ絞り込みを忘れずにね♪

かつて正義で規制人に説教したのを思い出した俺。

かつて二階堂さんの撮ったピロリさんち動画をしみじみ見ながら酒飲んだのを思い出した俺。

今ちょうど酒飲んでて眠くなってきてしょうがないことを思い出した俺。
天使の誘惑欲しいなー誰か恵んでくれないかな。



つうかこんな調子で大掃除どうすんだろう俺ｗ

当時削除屋（notコテ）おっかけだった自分は今回の騒動を見て絶望した

ある程度貸す耳もってないと「みんなで作っていく」は無理なような

>>83
黛ジュン、のほうなら家のオヤジが持ってた

ちなみに、規制のシステム(ポリシーと言ったほうがいいか?)を作ったのも
私ではありません、先輩の方々が作ったものです。
そのポリシーはその当時のままページになっているはずです。
url は忘れた、、

>>86
くこ？

http://www.2ch.net/accuse2.html

>>85
なんと、そんな曲があったんですかい。（勉強になった）
鹿児島の芋焼酎にもあるんですよ、天使の誘惑ってのが。
720mlで5000円前後の高級品なもんで、手にするのが難しいっていう。
あの甘〜い香りは、一度覚えると病みつきですぜ。

おおぉ　それそれ

>>89
キャップ設定してもらったら？
そっちのが便利だと思うけど。

特に、

＞５　アクセス規制の解除

には私が恥じ入ります、

安易な規制解除は、熊本ラーメンやスーパー競馬を出すだけだしー

たぶん私が規制の方を担当して四年くらいになりますが
ずーっといたちごっこを続けているあらしもいくつもあります。

熊本のリモホは見たくもないっすよね、

>>93
でもやるしかないもんなぁ
お疲れ様です

>>93
えぇ、もうムカッってきますねぇ

>>87はあくまで2chのポリシーの告知ページであって
現状、そのままPINKに適用することは出来ない（技術的なものもそれ以外にも）わけで

・PINK用のポリシーをみんなで作りあげて
・お付き合いのお相手の2chにも我々はこのように考えていると提示して
・うまくおさまりそうなら最終的に公開する

が、2chの規制システムをお借りするにあたっての
PINKの課題じゃないですかね　>>Jimさん＆79さん

礼儀でも仁義でもメンツでもいいんだけど
お付き合いの相手をがっかりさせてばかりじゃなく
たまにはキチっとしたPINKの姿勢みたいなものを見せたくはなぁい？


ちなみにオレはJimさんが「これは必要だな、作ろう」って言わないなら意味無いと思うので
仮にJimさん抜きで進めて、最終確認だけ許可貰うような
そゆやり方だったらまざりたくないです

そもそも、直接的にシステム貸してくださいってJim or 79は言ったんだろうか

>>97
今回も、そこはお茶を濁したまま終わりました。

Jimさんは、そもそも現状の把握が出来ていないでしょう。
79さんは、２ちゃんねるの人とお話しをしたくない。

これで、待っていれば事態が好転すると思うほうがおかしいです。

謝罪とお願いはしただろ

具体的な方針を示さないと
せっかくあるリソースを活用できない

規制だけの問題ではないので、どこか適切なスレッドで改めてやります。

昔の思い出話はいいから、早くなんとかしてよ('A`)

色んなリソースを借りてる意味をどうとらえてるとか
そういうの対外的に示したこと無い気がする

言うのは「手を貸してくれ」ばかりで

>>103
Jim「借りれて使えてるから使ってる。駄目だったら面白そうだから自分でも練習してみるよ」
79「（彼なりに意見を言ったようですが残念ながら理解できませんでした）」

少なくとも、トランスレーターであるはずの７９が双方にデタラメを伝えていた以上、
何がｊｉｍの意見なのかは、直接ひろゆきなり夜勤なりが会って話をするべきだと思う。
まあ、今回の一件が片付いた後だけど。
あと、当然７９には降りてもらうほかない。立派に背任罪だろこれ。

79とJimの議論に臨む姿勢は不適格だよな

それでもJimはなんというか我々が想像する米国人気質そのものだから
それが手がかりになって話が出来そうな気がするんだけどね。
79は…アメリカってアスペルガーの診断は日本より遅れてるのかな。
それとも国保がないから医療が自主判断なんで見落とされがちなんだろうか。

>>ピロリさん
勉強になりますです。

>>96さん
私のレスに対する反応に関して言えば、多分、ジムさん本人は必要性を理解しています。

>>97さん
言っていないと思います。
貸し借りするものではないと７９さんも私も言い続けましたので。（２ｃｈの規制システムに加えて欲しい我々の願望が強かったためです）

>>105さん
言葉の綾という事で、多めに見てもらえませんか。
あの時のジムさんに納得をさせる事が困難だったことは、彼と話した事がある人は理解できると思います。
なかなかの堅物なのです。
もちろん良い事ではありませんよ。今回特に痛感したはずですし。
次はないと信じてます。

とにかく、上の2人の規制絶対いる〜っていうのは、不変となったのは間違いありません。

>>108
なぜPINKは自前でシステムをコントロールしようとしないのでしょう？
たがが２ちゃんねるのボランティアの気まぐれで貴重なログがぐちゃぐちゃにされる、
こんな理不尽なことってないと思いますが、なぜこの体制を堅持しているのでしょう？
そこから理解不能なのですが…

根本的に規制に対する基本姿勢が違いすぎるのが、そもそもの問題だと思うんだが

79やjimは消極的過ぎた
事が起きて必要性は感じているのかもしれないけど、それでも今いち判ってないような
気がしてならないんだよなー

>>109
運営として上記的な意識があったから
住人もまた
> たがが２ちゃんねるのボランティアの気まぐれで

こんな程度の意識しかないからじゃない？
規制に至る経緯を全く見ようともせずに、俺繋がらない→規制氏ねの単細胞

ピロリが言うみんなで作り上げるって言うのは、住人も含めて全員が
荒らしに大して確固たるポリシーを持つって事だと思うんだが、それが全く無い

>>109
そこが理解できないならROMってろ

技術者がいないから
人がいないから

ま、教育・育成・構築等をしてこなかったのもあるんだろうけど

>>110
ま、今回で痛感したが

恥ずかしながらｗ

で、規制システムはいつまで借りられるん？
期間指定しないとまたｇｄｇｄになる希ガス

1年数ヶ月前に
2ch側から鯔を出向させて新人を育てる環境をつくって臨めば
今こんな状態にはならなかっただろうよ

>>114
同意

「７９の代わりになる人間がいないからこのまま続けてもらうしかない」的意見も
見かけたけど、これで嫌気の差したボラのほうが代わりが利かないんだよね。
ほかに翻訳がいないのも７９の怠慢の結果なんで、彼女の責任範囲で早急に
２、３人みつくろってもらって、その上で辞めてもらうのが最良だと思う。
もう信用ができない。

>>108
中間翻訳に入った以上ｊｉｍに納得をさせるのは７９の仕事じゃねえだろ。
それを守らなかったからこそ公正さが喪失した。
人員がいなかった？自業自得じゃねえか。

＞次はないと信じてます
そりゃ辞めれば次はないだろう。
大体、それはquifenの時点で言うべき言葉だし。

>>115
その通りだよな・・・

今は後悔してもどうしようもないから
とりあえず今後の話しよーぜ

さて、pinkを爆撃したバカのログは取っているのかしら？
それについてpinkの皆さんは放置するのかな？
規制システムのあるなしに関わらす、こういうことに対してどう対処するかが問われてると思いますよ。
まず出来ることをやれば如何でしょうか。

ログは残ってるけどBBQで焼かれた串からの爆撃だから意味なす

>>119
それって、昨夜Jimさんがやってたことかな？

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1198710124/

>>109さん
その当たりの動機というのは、２ｃｈとPINKの関係性とかが重要になってくると思うのです。
どういう契約なのかは誰も知りません。
リソースを借りている(無償？有償？)状態なので、規制自体もそういう状態にしたかったのでしょう。
私もかなりの共存推奨派です。
向こうの規制をずっと見てきたのですけど、
規制に関して、見れば見るほど独立する事がどんなに大変なのかが分かってきます。
２ｃｈとPINKの投稿量の違いで言えば、その作業量は僅かなものですが、人材育成を０から始める事の大変さは
どの時代にも変わりません。
それを倦厭していただけなのかもしれません。
双方のメリットは情報の共有くらいですから、規制が分かれても特に問題が無い事は分かってきているはずです。
問題なのは、７９さんが一人で全部を担っている事なのです。
やり杉なのです。普通の人間ならここまでこなせないと思いますよ。
削除リーダーの座を降りる事を提案してみます。
誰かがやるしかないのであれば、やるしかないのです。それが独立であるなら、そうするしか・・・

>>115さん　ですよね。

>>117さん　私の言葉で私なりにきつく言ってみるです。絶対にとは行かないでしょうけど、背任行為はダメな事をきつく言いますので・・・

>>117
ボランティアは日本人でいいから代わりが効く。
削除人リーダーは海外在住じゃないとヤバイ。
海外在住で削除人リーダー志望の奴が今まで出てこないのが問題

221 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 00:57:59
>>217
出会い系サイトに関する法律の兼ね合いで、

削除人には法的責任が発生する。そのため。

BBQで止まったからそれでいいの？
pinkへの荒らし行為に関してどう対応するか当時者として考える必要はありませんか？

>>124
＞海外在住で削除人リーダー志望の奴が今まで出てこないのが問題
これ重要でしたね・・・
でも、話はしておこうっと。

>>118
エンジニアをjimに確保してもらおう。
システム系の運営を増やし、育てよう。
今回の件で７９が迷惑をかけた運営やボラのところに「直接」出向き、土下座で謝ろう。
現地翻訳者を増やそう。
「荒らしは放置、通報」の原則を住民間で強化しよう。
ｊｉｍと２ｃｈ運営とで直接会談をもとう。
ｐｉｎｋが２ｃｈとは独立していることを周知させよう。
老朽化した鯖を移転しよう。
生IPで荒らした馬鹿をアメリカ式訴訟で〆よう。
７９に辞めてもらおう。

>>123
PTSDになるぐらいに嬲ってやってくれ。それなら辞めさせなくていい。

>>124
海外の人材に関してはこれまで募集らしい募集をしてないので、そこはなんとも。
ボラに関しても、経験豊富で優秀な人材には三顧の礼をもって尽くすべきだと思う。

とりあえず各板の自治スレや相談スレなどでローカルルールや嵐に対する対策を
住人に議論してもらおう

８０１板を見習え

７９氏には「削除」の仕事しかさせない裏方に回ってもらって、
窓口関係と統括する人材を募集育成すりゃいいんじゃね？

ってか、なんで８０１板？今回なんか貢献したの８０１板？

今北産業

>>130
住人が一致団結して凄まじい保守力を見せて荒らしに打ち勝った、らしい
VIPからも応援が駆けつけたとか

>130
爆撃にあったのに板上のｽﾚを住民が昼夜連携して保守しつづけたしたのが801
他の板にも出張して保守してたっぽい

規制に関する武器が揃ってる状況下ではとても基本的なことが見えなくなる。
昨日までの経験は活かされるかなあ。
武器がないところから生まれた色々な物と人と対処方法。
無駄にならないことを祈ってさようなら。

抜本的な問題には何もせず、ただ自分たちの板を守ってただけやん・・・
そんなに団結力があって手が空いてる人員がいるなら
８０１板で運営すりゃいい。
もうどうでもいいや、さようなら。

おつかれさまでした、少し仮眠しました。


>>130さん

私は、居住地の関係で「削除人の責任者」という立場を降りることができません。

ものすごく正直に言いますと、
規制に関しては、もしかすると、私ではない別の人をたてたほうがいいのかもしれません。

私が一切やらない、ということではなくて、たとえば、掘らなければいけない、というような
作業部分や、関われる部分は、できるだけやりたいです。

ですが、削除も規制も、私が責任者を受け持つことが、いいことかどうかは
今回の件も含めて、ちょっとよくわからなくなってきました。
実際、削除は、私が通常行っている業務が、滞っています。

>>135
801からきますたって言わなきゃ議論に参加してることにならないのか
自板守りながら議論に混ざってた奴だっているかもしれないだろ

tk論点はそこじゃなくて各板で自治議論を活発にして
嵐対策やローカルルールやなんやかんやに対する意識を高めるようにしようぜってことだろ
801はちょくちょくVIPから凸されてるからそのノウハウが生きてたんじゃないか

>>136
規制責任者は分けた方がいいんじゃないか
削除が滞るのは大変マズいし

>>136
実務を他に立てたらいいんじゃないの
必ずしも責任者が実務をやらなきゃいけないってことはない
ログ掘りも削除も実務やる人からログなりなんなり報告をもらって、
それをもとに79が可否の判断をするのじゃダメなのか？
責任者ってそういうもんじゃないの？

>>110
規制の重要さを一番理解している人間が、
それを放り出して板を焼け野原にするなんて、
どんな理由があっても私は受け入れる気にはなりませんね。
あのような人間にこれ以上責任ある立場を任せておけないというのが素直な気持ちです。
それは荒らしに対する姿勢とは全く別の問題です。

>>111
理解しているなら貴方が説明してくださいな。

>>136
もうこの際正直に吐いちゃったらどうですか？
PINK運営に関するしがらみやら何やらを。
「誰が」「どこまで」責任を持っているかわからないから、
貴方に非難が集中するわけですし。
貴方にどうにもできないことは、
さっさと他の人に投げてしまったほうがお互い幸せになれると思いますよ。

>>139さん
やはりそれがいいですかね、どうでしょう、
もう少しご意見募集します、






ちょっと仕事します、

>>136
> ですが、削除も規制も、私が責任者を受け持つことが、いいことかどうかは
> 今回の件も含めて、ちょっとよくわからなくなってきました。

なぜ、自分1人で何もかもをやろうとしたがるのかが理解出来ません。

出来ないのに何もかもを抱え込まれると周囲が迷惑するだけなんですが。

>>141
その切り分けやマネージメントが上手くできないから
こんな事態になってる様な気がするな

>>143
どういう組織と役割分担にしないといけないか、から説教か・・・

道のりは険しいな

>>139
それが一番いいでしょうね。
あなたの頭の中には理想はあって、その目的に沿いたいと言う思いは分かるのですが、その理想が全てとは限らない訳で、実務的に何かを分担してくれる人がいるだけで、冷静になれることも増えるでしょう。

79さんが規制人になるというなら、削除のリーダーを別に立てた方がいいんじゃないかなと思う。

>>143
　出来ないことははっきり出来ないっていってくれて良いんだよ。
　俺らは、あんたにしか出来ないことをやってくれと言ってるだけなんだ。

　今の立場を降りる必要もない。
　コミュニケ不足が招いた結果だって分かって、それを改善してくれれば、
失敗の経験ある奴のほうが不測の事態に対応し易いだろ。

　あんた、昨日自分の先行きの見通しが足りなかったって言ってたじゃん。
　それを、今回の経験を利用してどうにかしろ。
　失敗から学ぼうとしねえなら、今の立場どころか人間を名乗ることから辞めてくれ。

>>139
同意。
責任者は基本的に指示を出す側に回るべきであって個々の案件は重要案件以外関わっちゃいけないと思う
そうしないと忙しくなって責任者が結局動けなくなって困る

>>146のあなたは79氏です。

責任と理想に囚われてしまいすぎた感を受けました。
今の立場を降りられないなら、心配しすぎるより何が出来るかをどんな時ももっと考えて頂きたいです。
ピンクの為に、お願いします。

>>143
　ごめん。
　>>143×
　>>136（つか７９）○
　

>>139
どこの会社に、
クレーム対応の電話を受けてる社長や専務がいる？ｗ

>>152
零細企業なめんなｗ

>>152
中小なめんなｗ

こんだけ住人がいるんだから、一人や二人運営に立ち上がろうという者もいそうなもんだが

俺はイヤだけど、誰か名乗りを上げてくれるなら支持するぞ

常務が電話番とかよくあること

>>153-154
すまんかった

>>155
ただ、79氏の下に就いた運営がおかしなことしたら責任は最高責任者の79氏に来るわけだから
その選定をどうするかは考えないといけないかもね。79氏が納得出来る手段を

逆に下位の運営者にも責任を負わせるなら、募集は簡単だが人は集まらなそう。。。

>>155
いっぱいいるだろ、そんなの

適任かどうかは別として

>>155
昨日の説明人スレなんか見ていると
鯔とまではいかくても雑魚レベルでも手伝いたい有志は一杯いるんじゃない？
だけどjimと79の運営姿勢がはっきり見えないままは立ち上がるのはみんな不安だと思うよ

>>155
立ち上がりたくても、
2ch運営に押しかける厨房の説得みたいなどうでもいいような仕事しか回ってこない

こんにちは、２ちゃんねるの方から来ました。

誰かにお願いをする努力とか、
他の人にやらせようとする努力とか、
そんな事をしてるうちはダメなんじゃないかなぁ。

自分が何とかするんだという人がいないと進展しないですよ。
廻りだってついてきません。

2chでこういうことがあったら
一応こういうことがあったと語れる範囲で詳細な説明をしてくれる人がいるよね

>>158
　下に責任取らせるなら上なんて必要ないだろ。
　それは組織構造として問題外。そんな条件での募集した時点で終了だろ。

　７９か、もしくはその代わりの人が今の位置に居続ける以上、責任の所在は常にそいつにあるべき。
　それが名目上の責任者であったとしてもナ。

>>163
アドバイザーね

だから日頃から、友達付き合いは大事だってあれだけ・・・

>>164
だよなぁ
責任者ってのは責任取るから責任者なんだし

面倒な実務を下に任せるかわりに、それを監督する責務がある
監督しきれなければ監督不行届で上の責任
逆に面倒な実務のほうがやりたくて責任取りたくないなら
早急に後任見つけて降りればいい
この辺は79がどうしたいかなんだけどさ

アダルトサイトの責任者なんて
よくボランティアでする気になったな

葉鍵とエロゲ系だけでも2chに戻してくれんかのう

俺は任務内容によってはやってもかまわんよ。

やってもよいこと
・規制に関する判断
・削除
・CGI操作
・鯖操作
・ネットで叩かれる（ただし弁明、説明などはしない）

やりたくないこと
・賠償責任を負う
・リアルで叩かれる
・厨房の説得

組織上の責任者がつとまるのは79氏しかいない。
どんなに問題があろうが、替わりがいなければ仕方がない。

削除関連の方面では、79氏は、決定的といえるほどの問題は起こしていない。
ロカルーとかこれまで積み上げてきたものの継続を考えても、
これは79氏が続けるべきなんじゃないかな、と思う。
誰がやっても叩かれるのは間違いない仕事だから、
滅多打ちにされてないというだけでこっちを任せるには十分。

2chとの折衝、規制も含めたシステムの維持、このあたりについては――
現行の79―Jim体制を続ける限りこういう問題は何度でも出てくる。
システム・渉外担当を誰か決めて任せるべき。

ほら、なんかシステム担当を引き受けてくれそうな人が出てきましたよ。>>169
実際に任せるかは別として、「お話し合い」だけでもしてみたらどうですか？

2chから規制に協力するよう要請があったんだから、
それに従えばいいではないか。

BBSPINKはBBSPINKで規制人、芋掘り人、報告人、解除人などなどを
用意して、ただ単に2chとは規制リストのみを共有すれば良い。

BBSPINKが発令した規制の対応はBBSPINKがやる、
2chが発令した規制の対応は2chがやる。

BBQ、BBMそのほかについても同様に、BBSPINK内でのことについては
BSSPINKの焼き人がこれらを焼く。

こういう感じではダメなのか。

つか、システム面から独立するにはbbs.cgiレベルから再構築しないといけないわけだが。

昨日の時点での話だが、とりあえず79が運営に
関与している限り俺は一切協力はしないことに決めた。

今日、もし79がなんらかのパラダイムシフトを
起こしているようなら再考の余地もあるかとは思っていたが、
なんにも変わっていないようなので見限らせていただく。

何もしないのに要求ばかりする運営アンチがひとり増えたと思ってくれ。

>>127に追加。
可能なら、dat落ちしたログを復旧してもらおう。

>>136
人材募集とレス削除と当座の翻訳以外何もするな。

＞私ではない別の人をたてたほうがいいのかもしれません。
ケンカ売ってんのかこの腐れﾏﾝｺ。
昨日一日の関連ログ全部読み返せ。
もともとお前みたいな知恵と誠意と責任感と良識のない人間に任せられるわけがあるか。

2chでは
「Q.どうすれば削除人になれますか
A.そういう質問をしないことが第一歩です」

なんていうQ&Aも、公式か非公式かは忘れたがあった。
だから、公式に79氏が募集を出せば、やりたいという人は
集まると思う。

>>174
いや、79氏は、「実務は誰かに任せ、結果責任と実務役の任命責任のみを引き受ける役」
として必要だと思うが。
この「責任を引き受ける」ためだけに、アメリカ合衆国在住の79氏が管理権を握った。

>>173
すればいいじゃないか。
何も明日までに全部作れってわけじゃない。
人手を集めて少しずつ作業していけばいい。
2chだってそうしてきたんだ。

主犯の記者会見です
88 2007/12/27(木) 11:28:54 O
翔◆KEEa96Ecz.(sage)

たしかに79さんは天然かもしれない
でも なんか憎めない天然だと思いませんか？？

まぁ中にはFOX氏のように天然79さんを許せん人もいる
仕事だから当然だろうか…

たしかに俺は規制解除の キッカケにされ引き金を引かせたかもわからんけど
既に銃口は79さんに向けられてたのだ…

でも79さんの発言で引き金が引かれてないから
たぶん今回の騒動の反省点は…本人の中では少ないかもしんない…（笑）

>>178
本人乙

>>174
　要求するってのは悪くないことだよ。それで全然おｋ
　今回俺たち利用者の側で問題だったのは、管理側に対してまったく声をあげてなかったことにある。
　むしろ積極的に要求してやればいい。

主犯の記者会見その２
90 2007/12/27(木) 11:35:59 O
翔◆KEEa96Ecz.(sage)

もし…今回
79さんの発言で ピロリ氏が引き金を引いてたら

恐らく79さんの信頼度低下も含め何もかもが
今回より酷かったと思う！
住人さんのpinkそのものへの憤りも今より酷い状態だったろうね

それをやらなかったのは ピロリ氏の優しさだと思って欲しいなぁ…

ヲチスレレス貼るなや…恥ずかしい…U^ｪ^;U

79さん 俺はべつに文句言ってるわけじゃないからね！

> 守りたいと思うものがある。刹那、もう負けています。

守りたいものがあったピロリくんはひろゆきくんに負けてしまった、みたいな

　そりゃあ、文句言える立場じゃないもんな。

つーかさ、
ほんとに2chから完全に独立することをpinkユーザが望んでると思ってるの？

>>182
消えろ

>>180
ｑｕｉｆｅｎの時にすでに要求は相当数上がってた。>｡127はその一部。
だけど７９がそれを黙殺してた。
実際、昨日起こった被害は、その要求を汲んでいれば大半が回避できてた。
このまま７９がトップでいるつもりなら、次に同じ事を繰り返さないという保証が欲しい。

>>174　>>180
要求を明確にまとめて管理側に突きつける役目はとても大切だと思うよ。
もしも共産党がなければ日本はもっとひどい国になっていた。

>185
　独立っつってもアメリカみたいな形だけが独立じゃないだろ。

　性質上、pinkの板は２ｃｈの中にない方が運営上このましい。
　だから切り離された。
　切り離された後、これまではずっと２ｃｈに手を引いていて引き摺ってもらってたけど、
もう大きくなったんだから手を繋いだままでもせめて自分の足であるけってことだ。

>>189
歩くためのリハビリはほとんどしてこなかったけど…

もう79の頭越しに動く以外にないんだろ

>>189
自分で歩く術もないのにシステム依存（共存）という”手”をも離そうとしていたように見えたが

>>185
望んでるわけ無いじゃん。
でも、切り離さないと2chのほうが危ないからな。

>>188
　んー、実際に行動に移れる立場にあるくせに口先だけの連中と一緒にされるのは嫌なんだが……
　それと、彼らのアレは反対意見を出すだけで、要件といえる類のものでないことのが多いとおもう。
　スレ違なので多くは言わんが。

>>187
　うん。
　それに関しては、確かにそうだ。
　今回の件で反省したと思いたいが、そうでないならそれを引き出すのは、
要求を出すだけよりももっと進んだ行動を取る連中の仕事。
　７９が言ってた、説明人とやらの第一の仕事がそれだと思う。

　あと蛇足だけど、俺らも７９があかんならJIMに言って７９から他の人に代えてもらうことをすべきだった。
　実際、何人か確かにそういう行動をとってたけど、結果として７９のままだったよな？
　あそこでもっと組織的且つ具体的にやれていれば、もしかしたら７９を更迭できたかもしれない。
　そうしておけば今の事態はなかったと考えると、少なからず俺らにも今回の事態を引き起こした責任はあるんじゃないか、
ってのが俺の考え。
　だから、もう少しだけ頑張ってみようと思う。

日本の法令上とかの問題で ◆79EROOYuCc がトップじゃないとまずいというなら
それはそれで良いと思うんだ。

ただしそれならそうで ◆79EROOYuCc を “動かさなくても” 大丈夫な体制を早急に
こしらえる必要がある。Jim とのコンタクトも ◆79EROOYuCc を経由せず直接、
しかも確実にコンタクトできるラインを構築する必要があるんじゃないかね。

◆79EROOYuCc も Jim も BBSPINK のトップとして対外的に振舞ってもらうけど、
実際に運営（システム管理、規制、削除、報告）するのはその下のボランティア。
ただしボランティアは BBSPINK の運営行為すべてについてトップふたりに
細大漏らさず報告する義務がある、と。

当局が誰をターゲットにするかは分からないから慎重に慎重に

>>195
> 日本の法令上とかの問題で ◆79EROOYuCc がトップじゃないとまずいというなら
> それはそれで良いと思うんだ。
そうでなければ俺はもちろん、多くの人が引き受けたがらないだろう。
摂関政治をやらせてもらう。

> Jim とのコンタクトも ◆79EROOYuCc を経由せず直接、
> しかも確実にコンタクトできるラインを構築する必要があるんじゃないかね。
それは◆79EROOYuCcに翻訳してもらうしかない。俺はそれほど英語ができない。

> ただしボランティアは BBSPINK の運営行為すべてについてトップふたりに
> 細大漏らさず報告する義務がある、と。
それはかまわないだろう。あとトップふたりは、実際の運営をつかさどる人物の
任免権を持つ。

>>197
(JIM氏とのコンタクト含め)渉外担当も79氏以外の誰かを置けば良いかと。
英語とか出来るボランティアを募集して、実際のやりとりは運営スレなりで報告して
渉外担当と79氏で共有すれば良い。
79氏とJIM氏が連絡を取った場合にも運営スレで報告するとなお良し。と言うかそうして欲しい

>>197
＞俺はそれほど英語ができない。
そりゃ俺だって英語はからっきしだけどさ、別に >>197 がやる必要はない。
英和、和英の翻訳能力のある誰かにやってもらえれば良いと思う。

昨日の様子を見てた率直な感想は、◆79EROOYuCc にコミュニケーションの
仲介をする能力は低い。能力の低いひとにその役割を要求すると関係するひと
全員が不幸になる。

もう、終了で良いじゃん
他人任せの運営に文句しか言わないコテに

今北

誰か現状を１レス程度でまとめてくれ

BBQ入って無いじゃん

今北産業！

荒らし大勝利。

>>201
今夜が山田

>>201
もうおわりだねきみがちいさくみえる

>>199
＞◆79EROOYuCc にコミュニケーションの仲介をする能力は低い
問題は、７９にその自覚がまったくないことで。
指摘するとよくわからない責任転嫁か(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲだしな。
ま、それでもガンガン罵倒するけど。

>>201
葉鍵終了のお知らせ

>>207
　まだ終わってねーよ。

>>207
本人の自覚の問題じゃなく、本人に自覚がないならなおのこと
周囲がそれを踏まえて行動する必要がある。

それとは別に、フェイルセーフとして「ここが切れたら終わり」というような
ラインがあっては困るのでて冗長化しとく必要がある。

131 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 18:57:28
LOVE→79EROOYuCcになったときの事が書かれてあった。
ttp://s03.2log.net/home/maidenhead/archives/blog113.html
こんなんPINK鯖じゃ日常茶飯事だったんか。
馬鹿馬鹿しいから双葉で遊んでくる。

114 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2007/12/27(木) 03:16:26
１回目・PINKちゃんねるが２ちゃんから切り離されたとき
２回目・pieサーバが死亡したとき
３回目・今回

これでは、さすがにいやになるというのもわかります。
私もほとほと、です、


私がやめるにしても残るにしても、
まず何が間違っているのかを、書き出さないと４回目があります。


↑上記を読めばわかる通り、多分79が変わっても同じ事が起きると思う。
だってこれでもう3人目なんだろ？根本的な原因をなんとかしないと。
で、根本的な原因は結局ジムさ（ｒｙ

昨日途中で寝たんだが
結局深夜に秘密基地の秘密基地で話した結果は何も代わらずか。
鯖が飛ぶのが早いか、年が明けるのが早いかだな

犯行理由が明らかになりました
132 2007/12/27(木) 13:02:34 O
翔◆KEEa96Ecz.(sage)

ちびさんは再び規制されましたとさ

こんなこと言っては反感買うが
やっぱりpink潰れても 俺には大切な人優先だよ…（笑）

>>207
既に復旧が始まってる葉鍵より、角煮とかのが重症だと思うがｗ
葉鍵は……まあ、あそこはたしか創設時の状況のがひどかったんじゃないのかｗ

>>213
葉鍵にひどくなかった時があるのかとｗ
角煮は貞子スレが死んだのがディモールト（すごく）痛い。ログ復旧してくれんかなあ。
お絵描きやエロパロがああなったら困るよなあ。

再建がすすもうと、規制が復活しない限りは、また爆撃でサヨナラだからまともなスレ進行はできんよ

>>214さん

私は今回の件で、leaf/key板と、801板を、かなり見直し（アップグレードのほうの意味）ました。

落ちたスレは立て直せばいいだけよ。
気持ちはわからんでもないが。

>>216
わかったから荒らされた板のログ復旧をﾃｷﾄｰに要請してこい。
それはお前の仕事だから。
良スレはpinkにとっても貴重なコンテンツだ。
…ま、要請自体通ったらラッキーぐらいのものでしかないが。

>>217
んでも、いなくなった絵描きや職人は大抵帰ってこないんだよね。
それが一番痛い。

79氏は>>216みたいなレスは早いな

>>216
俺は214じゃないけどさ、その板は単に「荒らされるのに慣れてる」だけであって、それはまあ本人らにも原因があるわけでねｗ
非常事態時のたくましさに見直したくなる気持ちは分かるけど、あんまり買いかぶらん方がいいよｗ
801は知らんけど、葉鍵は何年も住人やってるから分かる

>>219
俺の>>174とかは完全にスルーしてるからな。
都合の悪いことは目に入らないような仕組みになっているらしい。

>>216
　件の葉鍵板のものなんだが、今まだスレ乱立できる状況なんだけどこれどう言う意図？
　復旧時の為の緊急措置って考えていいのか？

>>222
BBQが導入されてないのは、復旧した人に聞かないと意図なんて答えられないべ。

http://pie.bbspink.com/leaf/
> ２ちゃんねる BBS.CGI - 2007/12/24 (SpeedyCGI) +BBM +Rock54/54M +Samba24=20

人材欲しいなーとかそういうのはJimさんのする判断であって、
このスレで話されている事は79が伝える必要があるんだよね
それで79フィルターで都合の悪い事を排除していると

みんなでできる事って、あるの？

>>221
まぁ夜勤氏を二度激怒させた理由は、彼女のその「してもらって当たり前、なんでそれで感謝しなきゃいけないのかわからない」
という姿勢なんだけどねぇ･･･無理じゃないかなぁ･･･それをわかってもらうのって。
齢40歳にもなって、今更人生勉強なんてそれこそ酷というものだ。

まだジムさんの方が、その点はわかってるね。昨日の態度を見る限りだと。
最も79氏に言わせればガキでどうしようもないらしいけどｗ

BBS_THREAD_TATESUGIも効いてないのかな、もしかして。
どちらにしても79さんが今すぐどうこうできることではなさげ

>>223
　ありがと。
　なんか７９さんが自分は如何にも成果を上げた風に語ったのがむかついて噛み付いてみたんだ。
　すまない。

　っていうか、復旧した人に指示をした（するべき）人が分からんってのも……

葉鍵板が荒れたのって１００や２００じゃ利かんからなｗ
VIPにデカい荒らしが来たってんで見物に行くと葉鍵のｷﾁｶﾞｲだったりするｗ
七厨板筆頭の座は不変だな。

>>225
７９って、４０なのか。。
てっきり、大学出たてのﾒﾝﾍﾗ姉ちゃんだと思ってた。
…いや、頭脳が若くてうらやましいこって。専門用語で幼いとも言うが。

７９さんへの要望はこちらへどうぞ
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ＠難民
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/

あちこち貼らなくてもいいよ

どうせココみてるヤツは、あっちも見てるだろ

ジム→誰か→ボラ
この状態の打開が必要なんだろうな

ジムとコミュニケーション取れるヤツがあと二人いれば

　そして７９は都合のいいレスしか見ていない。

>>232
脳味噌にバイパス回路が出来ちゃうんだよね・・・
あのトシになると

>>227
一連の騒動見た人は今回の復旧が79さんの頭上で行われたことがわかってるから大丈夫だよ
ジム ★ひろゆき間の依頼以外の何者でもないしね

>>234
Jimがそうする必要があると気付くまでに
どれだけの損失があったことか・・・

７９が全レスするスレでも立たないかな

>>226-227
TATESUGIの入れなおしによってホストのリストがカラになってて立て続けられるという状態かもしれない。

>>237
　それ、今既存の荒らし来てもノーガードってこと？

>>238
いや、>>237が原因であるならば、TATESUGIの値（葉鍵で64）に達すればいつも通り。

まあ葉鍵はもともとﾉｰｶﾞｰﾄﾞみたいなもんだし

>>239
　そっか、ありがと。安心した。
　その辺詳しく勉強してみることにする。

>>240
　７９フィルターで見えません。

79氏はどれだけたくさんの人間がPINKで生活していて、
どれだけ自分の居場所であるスレッドを愛しているか判らないんだろうか
それが荒らされて更地になったのに目を背けてるの？

いやぁ、葉鍵っ子としてはもうどうでもいいわ。
どうせ削除は停止したままなんだろ？

>>243
【ボランティア用】 連絡＆報告5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/28
> 28 名前：Greenday ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 13:27:31 ID:???
> leaf/key 板の通常削除を、再開してくださって結構です。

>>242
やってもらいたい事言わないと・・・今はSETTING.TXT?を修正すればいい話に見えるけど

79の感じ方は日本人っぽくない気がする
なんか、別の次元空間に生きているんだな

79に何人かサポートをつけること（特に技術系のサポート）
79に「やさしいさばかんり」講座をしてあげること
規制系のプロジェクトリーダーを決めること

とりあえずこの辺希望

>>245
このスレでいいのかな。
今回の襲撃に関しての依頼をまず書きますね。79氏へ。

・連続スレ立ての規制

・連続書き込みへの規制（埋め立て禁止）
※同一板内で連続20レス異常書き込めなくするとか

あとは突撃の規制も依頼したいけど、具体的にどういう案を出せばいいのか判らない。

・2ch発の規制はPINKにも必要な規制で、完全にPINK運営の方針と一致している
　（リンクしてて共生してるんだから2chの荒らしがPINKに来る可能性だってあるんだしとか何とか
　それらしい理由付き）
・苦情はPINKまで2chに文句絶対言うな

とにかく目立つ場所に分かりやすい形で上記２点を主張するのが先決では

ポイントは
「目立つ場所に分かりやすい形で」

アホな人たちが従うかどうかは別にして、PINKの姿勢を前面に打ち出さないと
さすがに失礼だよ

>>249
　もう、すべてのスレの１レス目にそれが自動的に貼られる仕様にするぐらいの覚悟で周知徹底しないとな。

>>244
ああ、ようやく再開するのか。
しかし、遅い･･･

Vip931 みたいに Pink931 って出来ないのかな

>>252
pinkにかけなくなるから規制じゃないの?

なんか規制復活しているし。
いきなり●無しで書けなくなってビビったわｗ

とりあえず、良かったですね皆さん。

規制復活したの？
わぁい

とりあえず運用板はそれとわかる名前にしてbbsmenuの一番上に来るようにしたらいいんでない？
「秘密基地」はこれが運用板だなんてまずわからん。

2ｃｈありがとコールが盛り上がってる内に早く>>249の主張を行ってくれ

2ｃｈに文句言うアホへの誘導と説得の意味もあるけど１番の目的は
PINKのスタンス（規制も運営方針も全ては2ｃｈと共にある）を2ｃｈに対して明確に示すこと

昨日のことで力関係には完全に白黒ついたんだから（ずっと前からついてるけど）
こういった対応に早すぎるってことはないよ

>>256
大賛成

実績と技術力がある2ｃｈは、2ｃｈだけの考えで何をしてもいいけど
一人じゃ何にもできないPINK運営には「2ｃｈに迷惑かけない」ことが求められる
基本的な運営方針は2ｃｈと一緒でいいけど、↑とエロ有なとこだけが違う

何でも好きなようにできる2ｃｈでさえ、あんなに分かりやすい板名なのに
秘密基地とか冷やし中華とかナメてるとしか思えない

おわったの？

>>259
何一つ終わってないよ

　問題の先延ばし作業が終わっただけ。
　解決はこれから。

まだ問題が整理できてさえいない

今帰宅。

それでPINK秘密基地に来てこのスレを開く。
ちょっとは進んでるかな・・・と思ってみても、
やっぱり全然進まないんだよな・・・

事実上ごく少数の管理者の独裁制なのに裁定や手続き、処理が
遅いのはなんで？
共和制なら議論や検証に時間をとられるのは判るが、ここは独裁制だろうに。

独裁制なら上の方が何をしたいかすぐわかるが、ここでは上の方が何をしたいかわからないのも問題

結局79氏はどうしたいのかわからん
pinkの責任者を続けたいのかそうでないのかとか
規制ボランティアなり渉外ボランティアなり欲しいのかそうでないのかとか
その辺りどうなのよ

今北確認

現状は2ｃｈに規制をしてもらう以前の状態に戻って、荒らしはひと段落
で、今後どうしましょ？ってことでおｋ？

>>256
賛成。板名が判りにくい。

読んでおります、あとで考えて発言します。

>>265
そんなかんじ

いま一番俺が阻止したいのは、

79「今回も何とかなったし、このままでいきましょー」
2ch「79は全然懲りてない！永久に規制撤廃！」
↓
本当に脂肪

歴史は繰り返す

そうだよねー即断できる事じゃないよね。
規制人がどうのとかボランティアがどうのとか一度Jimさんに話してどうしましょうって相談したほうがいいと思うな。

まあJimさん完全無視で進めきるわけにもいかないし
重要な部分はお話し合いしとかないとね

>>268
サンクス

ありそうで怖いな

今来たんだけど、ひとまずは一段落って事で？

>>272
>>260-262

終わってもいないけど何も始まってもいないってこと？
何か始まった事ないの？

>>274
今回の騒動見てた人の意識改革にはなったかも

>>273
ありがとう。
一寸先は闇というかお先真っ暗な状況は変わってないのね…

79が黙って2ちゃん運営側から何か提案があったら「よろしくお願いします」とお願いすれば、
何も問題なく、利用者は普通に利用できるんだけどね･･･

これがどういうわけかいちいち反発してしまう
「利用させてもらって当然だ、狐になんか頭下げてやるもんか！」

そのたんびに2ちゃんねる無くして運営困難な事をわからせるために狐が制裁を加える。
んで、その制裁に巻き込まれた住人騒然、79フルボッコ

そしてお決まりの言葉「今ジムさんがなんとかしています。というか悪いのはジムさんです。
私はジムさんの言葉をそのまま翻訳してるだけです。」
けど、当のジムさんは「狐さんに感謝している、ひろゆきさんに感謝している」と感謝を述べているという罠。

･･･というのが今まで起きた数回の騒動の流れ。

今回新しいのはむむむがキレた事。
「79のように管理人を騙すとか言う女を信用できるか！俺は信じていない！」とジムに直接英語で訴える。

>>267
今回の場合で言えば、
「2ｃｈに迷惑かけない」＝「規制への文句をPINKで引き受ける」を含む諸々ってことは
はっきりしたと思う

できるかどうかはやってみなきゃ分からない
やってみて難しかったり足りないとこは工夫を重ねていけばいい
とにかく努力してる姿勢を分かりやすく伝えようよ
「努力してる姿勢」＝急場でも何でもいいからスタンスを表明して
苦情受け入れ先を分かりやすく設置してガンガンあなうんす

実務はなんにもできないんだからさー
こうしたいから頑張ってまーすってとこくらい明確にしようよー

ＲＯＭして勉強すべき場所を示してもらえると、運営に参加しやすいのだけれど……。
とりあえず、英訳・和訳スキルならあるけど何かお手伝いできますかね？

俺、マイルが腐るほどあるんだけど
７９がどんな奴か見に、アメリカ行きたくなってきた

×参加
○手伝い

ね。図々しくて申し訳ないorz

すいません。
もう、全部の規制が元に戻って、スレ乱立も連投スレ潰しもされなくなったんですか？

>>279
とりあえずここでも読めば？
内容が古いかもしれないけど。
http://deleter.bbspink.com/wiki/

>>283
ご丁寧にありがとうございます。
早速拝見させていただきます。

>>280
俺もついてくよ。

>>282
ちゃんと説明して欲しいよね

過去ログ嫁

>>282 >>286
とりあえず最後の行だけ読むと判る

10 ：名無し編集部員 [sage] ：2007/12/27(木) 15:45:17 ID:jCgz+jAk
>>5
> もう、bbs.cgiはpinkでは動かなくするよ、と言われたらどうなるの?
むしろそのほうが良かったかと。

そうすればBBSPINKはサックリと滅びていただろうに。
今回は規制解除という真綿で首を絞めるような事態になっただけに、
それを哀れに思し召した、ひろゆきが助けに現れた。

結果、BBSPINKは生き残ったが、問題は何も解決していない。

まず手始めに>>256をやればいいのに。

で、Jimさんは今、何をどうしようとしてるんですかねー

　BBQが外れてるのもなんとかしてくれ。

この騒ぎで思ったこと

　Jimさん＝会社の会長さん、いつもありがとうの人。でもそれだけ
　79＝独裁専務。でも何も知りません、俺がルールブック！

こんな認識でよろしいですか？

>>291
BBS.CGI - 2007/12/24 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=20 +ByeSaru=OFF
って書いてあるけど入ってないの？

>>288
規制復活の確約は取れた。

連投規制の復活は確認。
まだ、スレ立て規制は復活してないから、スレ乱立攻撃はまだ有り得るって事で良いんですか？

外されてたISP規制って復活してるの？
復活したとしたら深夜からだったなかな、おおまかな発動時間おしえてくれ

>>295
2chの全鯖規制はBBSPINKでも機能してるよ。

現に俺はinfowebに巻き込まれてるけど●があるんで書ける。
昨日は●使わないでも書けた。

　入ってないところがある
エロゲー(作品別)＠bbspink掲示板 http://qiufen.bbspink.com/hgame2/

>>296
詳しくありがとう
今朝急に書き込めなくなったから規制に巻き込まれてるみたいだ

>>297
遅れて復活だと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1183341095/815,821

>>297
ホントだ。

鯖の概要
本名：banana3168.maido3.com
芸名：qiufen.bbspink.com
IP アドレス：206.223.149.240
httpd のバージョン：Apache/2.0.59 (Unix) PHP/4.4.2 mod_ssl/2.0.59 OpenSSL/0.9.7e-p1

って最新の情報かな？ルートさんお願い

>>299
こういうのも、rootさんが言い出してくれるのを待つんじゃなくて
pink側から動いて申請するようにならんといけないだろうねえ

>>301
残念ながら、79氏は
「BBQがなんなのか？どういうシステムか？何のためのシステムか？」
すら判らないと思います。

79「BBQ？ばーべきゅー？なにそれ食えるの？」

>>299
　そか。
　一応入ってないのをリストしておく。
大人の飾り(仮)＠bbspink掲示板 http://sakura02.bbspink.com/adultaccessory/
半角かな掲示板 http://qiufen.bbspink.com/ascii2kana/
お水・出会い系掲示板 http://qiufen.bbspink.com/pub/
へるす掲示板 http://qiufen.bbspink.com/nuki/
ソープ板 http://qiufen.bbspink.com/soap/

>>303
一回書き込まないと　index.html は更新されないのであった

qiufenは過疎鯖ということなのか( ´･-･)

>>304
ほーなるほど。把握。

・・・ピロリ！？

>>304
乙乙

おお、そういう風になってたんだ＞一回書き込み

>>304
ありがとー

>>304
乙です

>>304
今テスト書き込みしてきたがindex更新されてないような。
test
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1190122641/70-71

>>310
IEで書き込んでみては？

一回目はJane、二回目はIE。

一日たってもへんだったらまた言ってくださいー

了解

>>313
じゃぁ一日たったらまた見に来てください

http://sakura02.bbspink.com/adultaccessory/
２ちゃんねる BBS.CGI - 2007/12/24 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=20
ページのおしまいだよ。。と

http://sv2ch.baila6.jp/server.cgi?server=qiufen.bbspink.com

qiufen以外はOKになったから、qiufenに何かトラブル発生の可能性も。

はいー

ここにいる皆様に、お疲れ様です。

ピロリさんお疲れさまです

どういたしまして…

現bbs.cgiには各種攻撃に対する防御機能がうめこまれています。
bbs.cgiに限らずボボンハウス等別の仕組みも影でたんたんと動いています。
その一つを武器と称しましょう、たとえば武器が100個あったとして
通常は60個くらいしか動かしていません。

なぜならば・・・　それは皆さんもご存知の通り
強力な武器を使うと自らも傷つくというあれです。
しかし、「敵」の「攻撃」が強い場合には使わざるをえません。
もちろん躊躇無く投入されます。　←　【重要】なんのためらいもありません。誰一人かけなくてもかまいません。

他にも、常時誰かが迎撃スクランブル準備が出来ているときの規制はゆるいです。
みんな仕事で忙しくて、ほぼ無人運転の時はそれなりの武器を投入してやきます。
たとえば　バイバイさるさん(pinkには入っていません※)なんかはそうです。

※分離後に開発された武器は基本的にpinkには投入されていません。

話題のBBM2も入らないのかぁ
残念

>>321
なるほどー規制を緩めのまま保つには迎撃できる人員が多く居たらいいのかー
逆に今の少ない人員だと規制がきつくないと大変ってわけか

>>321
逆に分離後の現pinkで武器を開発して
2chに頼んでbbs.cgiに埋めこんでもらい
pinkのみで使う・2chでは使わないってのは可能だよね？

>>324
判断する立場にありません。

>>325
ピロリは開発した武器をどうやってbbs.cgiに埋めこんでもらっているのかだけ教えてよ。
一応、2chにこれ埋めこんでって頼んでいることになってるの？

ひが2chでも使わせてくれなきゃヤダヤダ、って言ったらアウトか

>>324
　それが有用なツールなら、２ｃｈでも使ってもらっていいんじゃないのか？
　そんぐらいしても罰はあたらんぐらいの恩はあると思うんだが。

>>326
気が向いたら勝手に開発して、勝手に埋め込んでいます。

開発には数年かかるものも沢山あります。
また開発中はどっかで実際に導入して効果を試す必要があります。
現開発(もちつけ2.0)を見てもわかると思いますが実験に使われる板がふるのです。
そういった意味でも、通常の開発時からみんなで協力してやっています。
pinkはそれを貰うだけです。開発時の痛みは・・・

やべー、なんという神輿の上状態…
何かできる事はないのか

pink独自に武器組み込むとなるとbbs.cgiの配信は2chからpink運営行ってpink側で組み込んで自分でpink各鯖に配信ってことになるのかねぇ

>>329
まぁまぁ､もちつけｗ

PINKなんか切っちまえ

こんな真面目な話をしてるピロリも珍しいような気がするｗ

>>329
　ほんとすいません。
　できることあったら言うて下さい。

PINKが2chに縛られず規制したい、って時はbbs.cgiから作らないといけないんじゃないのかね

そもそもpinkで武器なんてできな（ｒｙ

>>329
JIMが「is working on a better solution right now.」って言ってたから、
pink開発の武器っても可能性としてあるかもと思ったので、
実装手段をここに記録しておきたかったんだが、
pinkは2chから貰うしかないわけね。ああ了解。

貰うしかないとしたら、
pinkがバイバイさるさんやもちつけ2.0が欲しくなったら
2chに頼みに行けばいいのか？
JIMがひろゆきに頼むことになるんだろうけど。

>>338
その時に考えればいいじゃん。まだ起こっても無いことを聞いてもしょうがないべ？
それよりしなきゃいけないこと山積みなんだし

>>335
BBSPINKにも、BBSPINK利用者にも、今必要な姿勢は
「できることがあったらやりますから指示してください」じゃなくて
「オレはこれをやってやる！　今すぐやってやるううううううううう！！！！」なんだぜBOY

お互い用がある人に直で話ができないのが面倒そう
実際できてるんだろうけどこれは重要かなって時になぜか○さんから△さん通って□さんってパターンに見える

開発はタレントある人間が必要、試験は協力者が多数必要、PINKには両方欠けてるなあ。ピロリの話はジムはどれぐらい認識してるの？

>>340
　そう思っていろいろ議論してんだけど、その決定権もった人が出てきてくれんのですよ。

あ、そうか。jimにこの話が伝わってない可能性も今のままじゃあるんだよな

> 協力者が多数
VIPの事ですね[　＾ω＾]

>>339
ああ、それもそうだな。
だが、俺は万が一に備えて非常口の場所を聞いときたい派なんだ。

今日未明にあった出来事を見る限りでは
JIMがアレ欲しいと言ってひろゆきがあいあいと言えばOKだから
俺らがアレ欲しいと思ったらJIMにアレ欲しいと思わせるようにJIMを説得すればOK
という手順でいいのか確認しておきたいんだ。

>>329
はいはい偉い偉い

で？

PINK利用者に土下座させてご満足？

>>334さん
　そんなことないです。いえ、珍しいかもですね。

>>329　ピロリさん
　こっちの運営の能力はともかく・・・
　エロがメインのPINKちゃんねるで開発力を発揮できるかと言えば、長年関わってきた貴方ならお解かりの通りです。
　pinkUNIX板とかありませんし。
　なによりも、あなた自身のプログラミングの力は誰もが知っているですよ。
　それ故に出来ることがあれば手伝いたい意思のある人は結構いると思います。
　その人達はゆっくりですが、動いています。
　近いうちに苦情処理誘導にいきたいのです。まだまだ何も決まっていませんが徐々にです。
　そのやり方とかに問題があると感じた時ははっきりと言って下さいね。

私、ひとつ気になることがあります...。
それは「人的リソース」の件です...。
多くの住人(利用者)が2chとpinkを行き来しているのではないのでしょうか?
そのあたりを少しみなさんで考えていただけると、幸いです。

とりあえず教えてもらったサイトを読了。
>>283さんありがとうございました。

ログ読んだら、翻訳要員が要るという意見がちらほら。
>>340さんスピリットに倣って立候補してみますね。

PINK利用者に協力する気がないんじゃない、
79が他人の手を利用できないほど無能なだけだ。
てめえらの都合で俺達にこんな無能なリーダーを押し付けておいて、
善良な被害者面するなんて虫が良すぎるんじゃないか？ 狐さんよ。

>>351
79はjimの秘書のはず。79を切らないのはpink側の都合。
っていうか釣れたのが俺でごめんな

>>351
79氏が無能なのはしょうがない。
アメリカ合衆国に住んでいる関係者が79氏ぐらいしかいないんだから。
日本以外の国に住んでないとBBSPINKの管理は務まらない。

JIMは79のことを[Deletion Leader]に過ぎないって明言してるんだから、
規制/解除/報告/説明だのでリーダーシップをとる必要なんかないだろ。

ビロちゃん…消えた？

>>351
７９をリーダーに立てたのはグロゆき。
今回の件に関しては夜勤とJimは７９の意思に則ってやるべきことをやっただけなので
さして悪くない。

だいたい葉鍵板住人の俺にとっては、
「2ちゃんねるの葉鍵板」だったのがある日何の断りもなく「PINKの葉鍵板」にされて、
それでも運営ポリシーが同じならいいかと思って黙っていたらいつのまにか
2ちゃんねるとPINKは無関係ってことになってて、それだけでも噴飯物なのに、
何の説明もなくヒス起こした79に削除停止されるわクリスマスプレゼントに爆撃されて
歴史あるスレッドが片っ端から吹っ飛ぶわで、
もういいから狐も79も死ねよ。知るか。
（だいたい削除停止の経緯からして納得できないのに削除再開で住民が素直に喜ぶと思ってるのがちゃんちゃらおかしい。
　何がクリスマスプレゼントだ腐れマンコの欧米カブレめ）

>>357
そんなことより高野山の話しようぜ

>>357
誰彼っておもしろいん？

ちなみに bbs.cgiの話ばかりになりますが
それは私がそこだけしか出来ないからです。
つまりアパッチ(apache つまりHTTP通信)上のことしか得意じゃないからです。
当然、防御の仕組みはそれだけじゃないどころか各層沢山あります。
OSレベル、ルーターレベル、エコノミカルレベル、ソーシャルレベル・・・

このあとは何の許可もいりません。
「がんがんやってちょ」と Jimとひろゆきが再確認したんですから。
組織において上のものが「yes」という局面はめったにありません。
めったにないどころかそんな場面のある組織は駄目だと思っています。
上のものは「NO」だけ言っていればいいんです。
なぜかって? 知っている人は知っていると思いますがネ

<^_^;> >>347

おのれ高野山

それがあんたの人生だ。その環境で最善を尽くす他なし。

>>357
愚痴言ってる葉鍵っ子をはじめて目撃した
負けるな、超負けるな

>>358
にはは

>>359
値段の割には楽しいよ。
定価で買ったら殺意が沸くと思うけど。

単にお前らが勝手に思い込んでた常識に訂正が入っただけのような気がするｗ

>>358
女人禁制?

2ちゃんねるに言え
っていってその通りになった
全部誰かさんのお膳立てのくせに

>>360
> 「がんがんやってちょ」

マジかや
んじゃ何の障害もないじゃん

「あ、ちょっとこのハシゴはずすね」
とならないことを祈るますです

だいたい、PINKに「独立したコミュニティである」という意識が育ってこなかったのは、
あえて立場をあいまいにしてきた２ちゃんねる側の政策にも問題があるわけで。
あの一体化したメニューを見れば誰だって２ちゃんねるの一部か外郭組織みたいに思う。
それで「PINKにはろくなボランティアがいない、ケツもふけない無能者揃いだ」と言われたって、
…はあ？ って感じだよ。
２ちゃんねるのボランティアにPINK利用者なんていくらでもいるんじゃねえの？

>>370
そんなはずはありません

２ちゃんねるにはお子様しかいません。
pinkには行けないのだ。

>>365
マグナムちんは褒めてたなｗ
元気かなあ。
でもうだるはもういいや。

>>360
あー、下段については了解。

自治スレでの話し合いで更なる規制が欲しくなったら
運用板におしかけるからそのときは頼むね。

>>371
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ

>>371が真理

>>370
いっぱいいたさ。
みんな呆れて、手を引いたんだよ。

>>371
２ちゃんねるのさくじょするおにいさんはみーんなじゅうはっさいいかなんだ

○○だと思ってた人はなんで確認しなかったんだろう
思い込みかもしれないのに

某管理人が言いそうな台詞

本家がなくなっていたのであちこちから拾って作り直した。

２ちゃんねる　愛の劇場

１９９９／５／３０　日　−１日目−

その日、巨大掲示板、２ちゃんねるが生まれたと言われている。
その時のことを覚えている人間の数はあまりに少ない。
わずかながら、今は閉鎖されたままのaisnetの掲示板にその足跡があった。

http://livecam.15.kg/2ch-ainogekijou/document/history/2.html

>>379
　　　／ ￣ ￣　＼　　　　
　 ／　 _ノ 　ヽ､_ 　＼
／　oﾟ|⌒|　　|⌒|ﾟo　 ＼　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
|　　　| （__人__）. |　　　 |　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
＼　　|　｀|⌒|´　|　　／　　　 |　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
／￣ |川!|￣|川i|￣＼

ID:502Qibcdの書き込み読んでて思うんだけど、こうやって煽る馬鹿ってなんなの？
屍田清庵 ◆vhYMk.qMZAみたいなもん？
こいつら荒れた時、これがピンク板本来の姿だとか勝利宣言してたけど、
要するにピンク板の崩壊が目的なの？

なんで、何も出来ない割に声だけ大きいのかな？
79もそうだけど、本当にこういった人多いよね。
何もできないくせに声だけ大きい人。

そして提供者現る。ですね。
本当にお疲れ様なのです。

>>381
暴走をくいとめる善意の人々です

ID:+qXqDVxSとID:GUTNv8CIはどっちもホンモノなの？

知らんがな

どっちも本物だがな

その目を養わないと・・・
どっちも偽者です

こりゃまた随分懐かしい話だなあ
あの頃現役だた人たちがどれだけ残ってるやら

>>381
所詮pinkの一ユーザーにすぎない名無しにモラルを求める方がどーかと
書くだけはタダなんだからそりゃ皆調子ぶっこきますわ

別にどっちでもいいってことか

どうせなら、流れにあったポロリさんの方が・・・



冗談です。

>>384
片方が中尾（仮）で片方が夜勤、かな。
自信ないけど。

もう、そういうのやめてくださいよ・・・

>329
ま、普通は提供できずもらうばかりなら
感謝するもんなんだろうがね

守らせてやってるみたいな意識だってなら呆れたもんだ

葉鍵は削除停止で花梨ｽﾚあたりは乱立しまくりで滅亡状態だったが
それが全pink板あんな状態になったのを見ては失笑せざるを得ない

Jimさんの口調だと鯖よりネットワーク寄りの部分で、ある程度（串とか）を
やるってふいんき(ryだった感じ

>>394
朗報ですね、
より強固になる。

ぴんくの運営さんは
葉鍵にもらるないから削除停止にしたし
もらるのないぴんくさんがいれば
規制解除もあたるまえだのくらっかーですょ
誰彼？

オレの血は何者だ…なんて言わない主人公
感感俺俺

不死身の癖に出血多量であっさり死ぬ強化兵
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾃｰﾏを口ずさみながらﾁｯﾌﾟｱﾆﾒで脱衣する幼ﾋﾛｲﾝ

思わせぶりにでてきた幼なじみの廃人っ娘は記憶取り戻し主人公と心中
風の息づかい感じていれば
たぶん、世界一の姉です

まさに昼とも夜ともつかぬ誰彼ﾜｰﾙﾄﾞが広がります

あった　あった

★★★★茶羽日記★★★★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/

削除にとどまらず
読み応えあるっすよ、２ちゃんねるを作った人たちの心意気を読むべし。

●なきゃ見られないんだろとか思ったら
まだ落ちてないすげー・・・ｗ

sakud だから落ちたらじきにhtml化されるかな

>>396
＞ぴんくの運営さんは
＞葉鍵にもらるないから削除停止にした

適当言うな。ソースを出せ。
そもそもモラルがないから削除停止なんて基準、聞いたこともない。
モラルを重視する掲示板なら半角系列の板など存在できない。

>>397
おぉ。現役すれですか。

茶羽さんには幸運にも、一度だけお目にかかったことがありますが、
(その時「ちゃばさん」が正しい呼称であると知りました)
大変折り目正しい方であったと記憶しているです。

>>379
昔は荒らしに対して削除しかなかったんだ。



井上はるみのせいって何だろ

tes

>>401
そだよ

あるときから削除することになった、
私はその時反対派だったぞい

２ちゃんねるの葉鍵時代を知ってるんなら、今回のことは大した問題じゃない
ヲタラーにまとわりつかれたり、幼女に嘗め回されていたぶられたりとかしてきたんだから

スレなんて消えたら立て直す、それで十全
ってのがその頃の基本理念だったはずだけどねぇ

>>404
私は２ちゃんねるのリアル経験が2001年9月からしかありません。
つまり、8月危機をリアルで知りません。

そしてその8月危機の際に、
bbspinkは２ちゃんねると別だから一時閉鎖の対象にならなかったらしい、
ということも、後で知ったです。

>>405
その頃はそうするしかなかったからそれを受け入れただけ。
できることをやらないのとは全然意味が違う。

>>397
思わず全部読破してしまった
いろいろ考えさせられるモノがあるな

すくなくともID:502Qibcdにはもらるないなー

>>399
今はされてないよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1188404209/1000 2007/09/16(日) 01:01:15

で、今回の件は解決したの？

>>411
今は　>>379,397　を見て色々考えるターン

ありゃ　本当だ。。

>>411
知るかそんなこと、

解決したといえばそれを信じるのか?
解決していないといえばそれを信じるのか?

アホかお前は。

>>412

(^_^;) が削除人首になってて笑えます。

もう規制されても文句言いません

これで蝿や翔が自重してくれればよいんだけど、
より悪化してるあたり先行き不振ではあるよ>>414

蠅も翔も何も悪いことは言ってない。
自分に正直なだけだよ。彼らは。

>>397
後で読んでみるが、
嫌なタイトルだねw

意図して混乱を呼んでいるだろう？
一応、成人オンリーの板なんだから、
TPOをわきまえて発言してくんないとだめでしょ

>>417
厨房が一匹や二匹暴れた程度でいちいち狐が動くと思ってるのか？
口実に過ぎないんだよ。あんなものは。
俺達は頭の悪い79とJimに狐がその立場を徹底的に教育してやるための道具にすぎなかったんだ。
俺達の愛着のあった板もスレッドもその目的のためになら荒らしの手に委ねてなんら惜しくない、
ただの燃料でしかなかったんだ。
そんな外道の手のひらの上で思惑通りに踊らされて79叩いて総懺悔して感謝してアナル差し出して、
おまえら全員、

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

俺はもともと運営ボランティアに感謝してたわ！
今回の件でそんな気は全く失せたがな！

悪いことは全部他人のせい
愛着なんて感じられない

>>421
こうやって反省できない人がいるから、いつまでたっても進歩できないんだ

葉鍵住人なんてこんなもん

>>423
反省もクソも規制されたことに文句なんて一言も言ってないし。

レス抽出してみると、ID:502Qibcdさんが荒れて行く過程がよく見えるなあ……。
最初の頃と口調も主張も全然違う。

2ch時代を経験したならば、各スレのテンプレを保存しておいて立て直すくらい慣れてるはず。
運用にできることは全てやれと言う人なら、当然専ブラ入れてログ保存くらいしているだろうし。
取り返しのつかない事態になったわけでもないのに、なんでここまで壊れるかねえ……。

ひろゆきの言葉

そんなに大事なログだったら自分で保存しといてくださいー

つうか、専ブラ入れてれば普通に全ログ取ってるでしょ。
漏れは常駐板ではちゃんとやってるぞ、ここ２年分くらいだけど。

むしろ狐より口先だけで反省します感謝しますって言ってるお前等に腹が立つわ。
誰が悪いのか、誰に責任があるのか、本当に理解してんのかこいつら？
もう勝手に進歩でもハッテンでもしていろって感じ。

ログはとっておいてあります。言うまでもありません。
しかし、一度荒らされた「空気」は容易には戻ってこないのです。
特に過疎スレは。

>>429
とりあえず、口先ですら反省できないおまいは社会人失格。
あと>>427を1万回嫁

>>430
もっと他人にわかる言葉を使ってくれ。

>>431
反省する理由がないと言っている

>>429
＞誰が悪いのか
７９

＞誰に責任があるのか
７９

以上。

　502Qibcdは502Qibcdで狐氏と同じ怒り方をしてるんだよ。
　反省できない人でも、進歩できない人でもない。

　彼はおそらく規制の必要性を当然認識し、それについて何かしらのアクションをしていた。
　にも関わらず、十把一からげにお前らがそう言うなら、もうやらん、って狐氏は言った。
　（いっとくけど、俺は狐氏が悪いって言いたいわけじゃないからな）。

　502Qibcdは、なんだよ俺はきちんとやってただろっつって今へそ曲げてる。

　俺は502Qibcdは、今頭に上ってる血が下がってきたらまた元に戻ると思うよ。
　読んでる限り、そんぐらいの知性は十二分に期待できる文章を書く人だ。

>>433
であれば、遅かれ同じことを繰り返すだけだから、
さっさと回線切ってﾘｱの人生を満喫しなされ。

ちょうどよい潮時だろ？

愛着があるというよりは、プライドが高すぎるんですかねえ。
自分の板の空気だけがかけがえのないものとでも思ってるんでしょうかｗ

荒らしが暴れまわるなんて、2chでもpinkでも日常茶飯事。
それでも本当に愛着があるなら、自体が沈静化すれば皆戻ってくる。
一度壊されたくらいで二度と元のように稼動しないスレなら、
住人の愛着は元々その程度のものだったということじゃないでしょうか？

それが板規模になろうと、本質は変わらないはずです。

葉鍵が削除停止になったのは、今は亡き削除人が恣意的削除を始めてトラブルになり、
これ以上のゴタゴタを嫌がった79が全面停止をした。

ってのが大まかなあらすじ。
ソースは過去ログから引っ張って来たいけど滅茶苦茶でどこから手をつけたらいいのやらｗ

>>437
その通りだな。そんなものかもしれない。
要するに俺は自分や自分の好きな板が狐による79調教のための道具のように使われていい気はしなかったってことだ。
それだけのこと。
435の言うように頭冷やしてくるよ。

というか、過疎スレに良スレが多いのは葉鍵に限らず２ｃｈの特性なわけで、
そういう点では502Qibcdの苛立ちは理解できる。
ただ、それならスレ復旧の要請を７９の馬鹿にガンガン要求すべきであって、
拗ねて中尾（仮）やここにいる人間にぶつけるのはお門違いだろよと。

はしごのぼってる最中にはしご移動されたら安心して作業できんもの
そら撤収するしかないでしょ

管理人がおろしたはしごの上に
工具だけでも置いてってくれれば良かったのにって
アパートの住人が言ってるようなもんすかね

>>438

結局葉鍵板は、79の責任逃れの犠牲になったわけだ。
一事が万事そういうのだから今回は、その犠牲が葉鍵板だけじゃなく
PINK全体に広がっただけと。

結局、一部もらるない住人が運営罵倒して
運営は懲罰的に嵐放題にした

それだけの話

>>442
そんなところですかね。
海王が去って79登板のあたりは少し期待したのですが、
どー考えても変なのが目に見えてきて、そりゃおかしいと口を何回も出したんですけど
言語が通じなくて途方にくれました。
最近は79の言動を呆れてROMっているしかなかったのが悔しいけど感じちゃいますｗ

人を責めてりゃコトが済むのかねー
イヤなら自分でやりゃいいのに。

ここまでエロなし

79さんが自分でやりたがってるのか、誰かの手を借りたいのか
借りたいならどんな風にしてお手伝いすれば良いのか。
考えてから書き込みます、だと力になりたくても何もできない。

というか結局通訳要員になりましょうか？て話はスルーか。

>>447
通訳すら務まらないだろう、というのが俺の考え。

> 通訳すら務まらないだろう、というのが俺の考え。
これは79氏が、ね。

79氏には通訳すら務まらないだろう。

>>447
　ほんと、きちんとした形にするのは話し合いの中でやればいいんだから、
とりあえず載せてくれればいいのに。昨日のあの侘び手紙みたいな感じにさあ。

通訳に必要なのは、相手が何を伝えようとしているか理解する能力。
前提として、話の内容を理解するだけの知識がないと出来ません。
未だにJimさんが何も理解していないのは、そこに原因があるのではないかと。

とりあえず話が進まないからそろそろ79起きれ

ルートさんが居るから今日は79居なくても。。。とか言ってみたり

>>447
是非通訳要員は必要だと思います。
少し前に通訳キャップを貰った人が居るけれど、全然機能していないようなので、
是非、Jimさんスレで活躍して欲しいです。

Let's talk with Jim-san. Part8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/

たぶん79さんはそろそろ起きてくる頃だと思うので、
起きてきてから再提案してみてはいかがでしょうか

削除人でもなければボラでも・・・２ちゃんねらーでもない外国の人に説明するのは
相手をなにも知らない素人さんと見ないと出来ないんじゃ。

それに、相手はオーナーでありスポンサー
ひろゆきの替わりをやれったってムリムリ。

逆に、自分たちで責任は取りますからやらして下さいって
頼み方しないと到底ムリだろうと邪推〜

みなさん、いろいろとありがとうございます。

>>454
拝見させていただいた限りでは、英訳より和訳が必要ですねorz
Jimさん、もしくは書かれた英語の意見を理解できてない方もいるようで。。
和訳をきちっとした上で曲解や嫌味を言ってる人もいますけど……。

>>417
しない

>>445
>イヤなら自分で
てな感じだったのが
今回、自分が同じような目にあって
自分じゃなにもできないで
２ちゃんやジム任せだったというのが笑えるんだな
泣き笑いだが

オレが今着たぞ

（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>460
お前が通訳だ

OK
問題はオレが英検５級なことだけだ

お前は通訳になれない……

だが

お前 通訳になる！

ｵﾏｹ
誰彼絵師のblog
http://blog.so-net.ne.jp/abura-ya/

つか、匿名掲示板の１つや２つどうだっていいんだからマジになるなよｗ
お前ら、何が楽しくて言い合いしてんの？

>>465
言い合いはレジャーの一つですよ

俺は命懸けて ２ちゃんやってますよ

やっぱりプライドが ありますから…
譲れませんよねU^ｪ^;U

>>467
なんつーか
人として情けない

>>468
リアルより ネットの自分のほうが ほんの少しだけカッコイイですからね

そこは大切にしたいですよU^ｪ^U

>>469
で、女神板に常駐って
かっこいいとは思えないんだが

>>469
相対的にはな。
絶対的に見るとどちらもカッコ悪い

>>469
リアルでママのおっぱいでもしゃぶってろ坊主

>>470
しばらく向こうには行ってない

俺は女神板ってよりは えちねたの女神スレ住人って意識が高いッス

>>473
たいして変わらんよ
所詮は画像乞食じゃん

えーと、スルー覚えましょうよ。

初心者の頃、秘密基地ＲＯＭってごらんと言われた経験はありませんか？
また、各板の自治スレの人々も秘密基地を見て勉強することが多い。
そうした現状を鑑みるに、運営スレは住人のお手本となるような場所かと。
そこで荒らし一人に過剰反応を示すのは、どうなんでしょう。

誰か難民にでも翔のスレ建ててやってくれ。
目立ちたがり坊やのお相手はそっちへ移動してやってくれ。

個人的には携帯に保存してる画像や動画は合わせても30コぐらいです

画像じゃないんだよ
いかにして女神様と会話して楽しむかなんだよ

女神様は俺達に幸せを与えて下さったんよ

>>475
俺に言ってんの?
たかが暇つぶしに熱くなってみっともないな

>>475
俺に言ってくれてるんだよね？？
ごめんなさい 耐性なくて…

スルー覚えます（笑）

>>477
キャバクラ通いをしているヤツの言い訳と一緒だなww

キャバクラは苦手だけどね…（笑）
５回ほど行ったが けっこうキャバ嬢に気をつかってしまうタイプ
疲れる…U^ｪ^;U

まぁとにかく
女神様と俺達には 何か見えない繋がりの糸といいますか
信頼といいますか

心で繋がってたような気がします

スレ違い

>>465
必ずしもそうは思わない人もいる。

人が集まるところが面白いのはわかりますが、
雑談は専用スレがありますので、出来ればそちらでお願いいたします。

pink秘密基地 質問・雑談スレッド16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198699641/

おいｗ
荒らし扱いかよｗ
たまーに見る板が無茶苦茶になってたから、ここ覗いてみてあまりのマジさ加減にビックリしただけなんだが。
言い合いするほどの事でもねーと思っただけさ。
邪魔して悪かった、元気でやっとくれ。

今度から、発言する時はアンカーをつけないとですね。
ここまで多くの方が誤解および曲解するとは、びっくりですｗ


79さん本人に会えなかったのは残念ですけど、ひとまず落ちます。
上記の通り通訳志望ですので、もし要りようでしたら呼びつけてくださいませ。

日本語を英語にするだけの通訳いらね

行間のニュアンスを訳せる人が欲しい

あと、外人のご機嫌伺ってる様な通訳もいらね

>>486
鯔は自発的にやるものだ
任命されるのを待ってやるのは★が欲しいだけの構ってちゃんだ

Let's talk with Jim-san. Part8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/l50

通訳志望なら、英訳・和訳で相互のやり取りの手伝いをすればいい

半角文字列のスレ立て嵐については・・・どこで話が出てる？

通訳ならもうチンポ★さんが居るじゃん

立候補している人のヤル気をくじいたら申し訳ないんだが、
通訳って住民が宛がうものだろうか？
ジムがやり易い人をあてがわなければ、いいコミュニケーションはできないよ。

住人が英語わからんからといって、ジムを過剰にdisturbするのはいかがなものかなあ。
技術的内容になった時、７９さんの手に負えないときの補助は必要な気はするけど…

とりあえず通訳したかったら
今までのジムさんの言葉の訳を
『私ならこう訳す！私ならこう訳してた！』
って違いを見せてからにしてもらいたいですねU^ｪ^U

JimさんとY談できる位でないと通訳は務まらないのではないか?

jimさんに抱かれてくればピロートークもバッチリじゃね？

ええっ！
７９ってJimさんにｄ（ｒｙ

そうやって、やる気のある人間をいらんいらんと切り捨ててきたから今があるわけだが。

確かそうやって勝手に通訳するスレがあったと思うんだけどね
落ちちゃってると思うけど
そういうスレを使えば会話の邪魔にもならないよ
ガンガンJimスレで訳しちゃうのもあり

俺も英語ほとんど読めないから自動翻訳頼みで困ってたところ
男根さん男根さんで頻繁にファンタジーをかましてくれるし

>>486
アンカーよりも 先にトリップ付けなきゃ…
ID変わってしもうたよ？？

しばらくジムスレでコミュニケーションとってくることをオススメします

チンポ★さんは それでスカウトされたんですからU^ｪ^U

やりたいなら、行動で示せってことだな

まぁたしかにジムさんとのコミュニケーションを充実させることにより
このスレでの規制議論への繋がりが見つかるとも思います

だからこのスレで通訳係の話は けっこう重要だったりすると思うわ

>>397
FWORLDTのみどりのくつした氏ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ(缶類)

ちなみに、チンポ★は全く行間読めないし、日本とアメリカの文化の違いも訳に反映できないから、翻訳人としては無能。
単に、街で外人捕まえて会話の練習してるレベル。

暗いというよりは進んで灯りをつけたらどうだい？

・人を集めて独自に規制を行う
・2chの規制と歩調を合わせる
結局どちらになるんでしょ

Jimスレ見てきたが、彼は結局具体的内容としてはムムムのカキコに対してしかレスしてない。
規制の細かい技術的内容については、ジムからの要望がない限り住民が口出しすべきじゃないよ。
不特定の住民と技術的やりとりするなんて、おれがジムだったら真っ平ゴメンだなあ。
２ちゃんの運営側とジムが直接やるべき話だ。そして彼らは英語で出来るから問題ない。
そのやりとりを日本語で知りたい住民に対して和訳するだけでいいってことでそ。

>>505
・2chの規制と歩調を合わせる

>>505
リーダーの暴走を防ぐ

>>503
なんですとぉ！！！

でもジムさんとチンポ★さんは仲良く会話してたから問題無いんじゃないかな？
もしかしたら通訳よりも
ジムさんとのふれあいを大切にする為の係かもしんないし…U^ｪ^;U

Jimさんの通訳に必要な条件。

１．Jimさんは米国在住なので、日本とは価値観が異なることを理解していること。
　　また、その価値観が何であるのかを通訳が理解していること。

２．Jimさんは２ちゃんねる型掲示板の仕組みや運用について知識がほぼないので、
　　通訳は２ちゃんねるについて精通している必要があり、それを何も知らない人へ説明するだけの根気が必要。


エロトークや雑談だけの通訳なら、英語が出来る人なら誰も出来る。

あとは
だまくらかさないことが条件ですね

>>510
上の方で誰かが言ってたけど、Jim氏に通訳するより住民に和訳するほうが必要じゃね？

Jimさんは難しい英語を使わないので、大抵の人なら読めるはず。

たまに、向こうのことわざや、例えの時に歌詞の引用をしたりするので、あちらの文化を知っておく必要はあり。
これが>>510の1。

>>512

89 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 01:14:25 ID:ZFpwNH5e
>>88
落ちてるみたいだけど、立てても良いかな？


和訳スレ建ててやろうよ。
今の状態じゃジムにとってはウザ過ぎる。

>>513
確かに平易な英語を使ってくれているというのは感じられるけど。
ログを見る限り正しく読めてない奴もいるみたいなんだよね……。

>>514
了解、立ててくる。ありがとう

Jimさんは喜んでると思うよ
色んな人が自分としゃべりにきてくれるわけだから
自動翻訳使ってるから、あーこれは訳してくれてるんだ、ってのはわかるし

>>515
乙
立ったらそのスレもJimさんに教えてあげよう
その方が多分楽しい

>>516
ありがとう。ＵＲＬこちらで。
Translation／レス英訳・和訳スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/

……てか、十数秒差でＭＵＭＵＭＵさんからコメあったね。謝っとこう。。

>>517
乙。
ムムムのコメントも尤もだな。変にせきたててすまんかった。
ただ、英訳・和訳もあのスレでやると、訳が違うだのヘタだのと言う人が出て来て雑談になってしまうと思ふ。
そうなるとウザウザ。

>>518
いや、最終的に決めたのは自分なんで。
アドバイスありがとう。

まあ俺もTOEICで700前後だし、別に突出した言語能力があるわけじゃないから。
自動翻訳だとあやが出そうなものを、ちょいちょい助ける程度に頑張るよ。
誤訳については議論すれば良いし、余分な煽りをスルーするくらいはできるつもり。

「説明人」プロジェクト以外で、ですけれども、たとえば、たとえばですが、

・サーバに入らない方法で規制する仕組みはないか
・実験用の板をいけにえとしてPINKちゃんねるからも差し出す

こういうのはアリでしょうか。

少し黙っててくれないか？

>>520
それは俺らに対して訊くことじゃない。
Jim や２ちゃんの運営側に対して問い掛けることだ。

「・実験用の板」になりうる板の条件を聞かないとあれだけど
そんな板あるのかな、PINKに

>>520
＞サーバに入らない方法で規制する仕組み
ネットワークの階層で規制するとか？　ジムが何かやってる（やってた？）んでしょう？

７９さん、何か２ちゃんから要求されてるの？
何か出来るだけの協力を…という気持はわかるけど、そんな発散したことを今アナタが言い出したら説明人プロジェクトも崩れてしまうよ…

上は、私は、サーバに入らない方法だとしても、技術的には丸で素人なので、できませんが、
もしかしたら、そういうことに詳しい人が、PINKちゃんねるにいるかもしれないです。



技術的な提供を、一切拒んでいるわけではないのです。そこはどうかわかってほしいです、
ありがたいと思っているのですけれども、
今現在、掲示板として動いているサーバの中にあるものを利用する形での、技術提供は
お気持ちだけ、ありがたくうけとっています。

理由はさんざん書きました。


ここまで書いて思ったのですが、
今現在、掲示板として動いているサーバでないものとして、たとえば、Ｗｉｋｉとか、削除人用スクリプトがあります。
特にＷｉｋｉについては、権限をおだししている方もいるのです。

空気読んで書き込めってことじゃないのかな…？U^ｪ^;U

「そういうことに詳しい人」
がボランティアとして定着した実績が皆無なので
悲しいかな、夢物語のレベルなのだな

>>525　訂正

×削除人用スクリプト
○削除人用スクリプトのインターフェース

>520
・サーバに入らない方法で規制する仕組みはないか
そうすると、ルータやスイッチといったネットワーク機器に入って規制するという事になるのかな？

その場合、掲示板に書き込みが出来なくなるだけでは無くて、見ることすらできなくなります。

サーバで行うのか、ネットワーク機器で行うのかという場所が違うだけで、やる事は
今回の事件の最中にJimさんがスクリプト埋め立て荒らしにとった対処と同じ内容です。


・実験用の板をいけにえとしてPINKちゃんねるからも差し出す
それもありかと。「犠牲無くして勝利なし」　"No sacrifice, no victory" という精神ですかね。

>>524さん

＞ネットワークの階層で規制するとか？　ジムが何かやってる（やってた？）んでしょう？

かなり大至急聞いたほうがいいかもです。
語学の問題というより、技術の問題で、どう聞いたらいいのかが、
私にはわからないのでです

>>525
７９さん、その提案はもうジムとは擦り合わせてあるの？
ジムを抜きにしてこんなところで提案しても何にもならないよ。
そういう７９さんの勇み足で住民をミスリードしてしまうことが問題なんだと思いますよ。
７９さんは住民に相談よりもまず先にジムに相談を…

79さんへ
鯖管理については詳しい人をサポートに起用するか、
やさしくお勉強スレでも立てて教えてもらうというのはどうでしょう

>>531さん

その提案というのは、

・実験用の板をいけにえにすること？
・サーバの中身に対する技術提供はお気持ちだけ　ということ？

>>530
昨日の、ひろゆき／ジム の両首脳会議で、PINKは２ちゃんの規制のしくみをそのまま使う…っていう結論でしょう。
ジムは自分の趣味も兼ねて何かやってるかもしれないけど、今回の問題に関しては２ちゃんと同じ土俵に戻っていると思うよ。
そんなに緊急に焦る必要はないでしょう。７９さんは、もっとジムを信頼した方がいいと思うけどなあ、どうだろう。

>>520
　はい。
　私はありだと思います。

　サーバに入らない方法で規制する仕組み、についてはここにいるみんながいろいろ腹案を出してくれると思います。
そうやって大きな枠組みで問題を提起してくださると、我々としても凄く動き易いです。

　実験用の板云々は、PINK全体に告知した上で、両運営の方々で方針を決めていただき、
当該板に再び告知していただければ問題なく行えると思います。

>>533
７９さん、スレ違い気味だから、
７９が寝ぼけながら発言するスレでも立てて、夢ごこちな話はそこで叩いてから
それ用のスレ立てて積めていったらどう？

結局、79が余計な発言するから問題が拗れるんだよ。

>>533
サーバー以外の規制手段だとか、実験用板を提供するだとか、
いずれにしても管理者のジムがそのつもりでなければ実現しない話でしょう？
住民に対して「どうでしょう」と聞かれても、ジムにその気がないのなら考えても意味がないよ。

まず住民に相談してからジムを説得する…というのは順序が違うかと。
相談に乗った住民は当然ジムも７９さんとsame pageだと思うからねえ。

>>535さん

ありがとうございます。
「サーバに入らない方法で規制する仕組み」が、次の条件を満たすばあい

・今あるものを壊さない
・実験用の何かがあれば、今あるものを壊さない

ことが確実であれば、
スレを立ててやりはじめませんか。やりましょう、といいたいところなのですが、
私にできますのは、お茶を入れることぐらいで、たいへん申し訳ないです。

それがうまく進行した場合、>>527さんの問題が出てきたら、そのとき考えます。

実験自体は悪くないだろ。
彼女なりに考えているんだろ。
可能性を広げるのはピンクにとっても悪いことではないと思う。
始める前にJimさんに確認取れば問題ないんでは？

>>538さん

ジムさんは「これはやってはダメ」といえばいいとおもいます。
「やっていいよ」といわれるのを待っていると、多分、ずーーーーーっと何もできなくて
４回目がおきます。

今回の３回目は、私が>>522さんのような態度を取り続けていたことが
大きな原因のひとつだと認識しています。

なんでそんな急いでんの
ちゃんとジムさんに相談してみたのかよ

最初にやることはたぶん、
わざわざ工数をかけて規制に関する新しいしくみを考えたり実装したりすることじゃなくて、
もう既にある「２ちゃんねるの武器を使った規制のしくみ」を
bbspinkにも適用できるように、
bbspinkの体制を整えることなんじゃないかなと思うわけです。

2ch管理人は昨夜「規制については2chのしくみをそのまま使ってもよい」と
Jimさんに言いました。私はそう認識しています(違ったら指摘してね)。
あとはbbspinkのほうで、「２ちゃんねるの規制に関するしくみとポリシー(*1)」をよく理解し、
それをたんたんと実装することが、bbspinkとして最初にできうることなんじゃないかなと。

(*1)http://www.2ch.net/accuse2.html

なお以前、2ch管理人が懸念していた
「bbspinkのリモホ規制でbbspinkが巻き添えを食らうのはいやだ」
は、FOXさんがそのためのしくみ(bbspinkだけ規制)を作ったことにより、
既に回避できています。
つまり、テクニカルには何の障害物も、もうないはずです。

あとは２ちゃんねるのしくみを適用できるように、
つまり２ちゃんねるのポリシーを実装してある規制のしくみを
bbspinkにも適用できるように、
bbspinkとして動くだけなんではないかなと思います。

ただし、２ちゃんねるの規制のしくみはbbspinkには不適当なので、
使いたくありません、という選択をすることも、もちろんありです。

ということで今、ボールはbbspinkが握っていると認識しています。

そしてスルーされてるっぽい俺。
すぐに>>527の言うことがなんとなく理解できてしまう。

>>539
つーか今あたんたが第一にすべきことは、あんたが考え出した
「説明人プロジェクト」とスタートさせて軌道に乗せることでしょ？

まずは説明人プロジェクトを動かすことに専念して。お願いだから。

はい、以上、今日のおせっかいでした。

あともうひとつ重要なことは、

・常にJimさんには＊正しい＊情報を入れる
・Jimさんが考えるポリシーを実装するには、
どうすればよいかを常に考える

あたりなんじゃないかと思います。

そして 79 さんが今すべきことは、
http://www.2ch.net/accuse2.html を意味も含めてきちんと正しく翻訳し、
Jim さんにきちんと２ちゃんねるの規制に関するポリシーを
理解していただくことなんじゃないかなと思うわけです。

ということで、作業にもどります。
スレ汚し、しつれいしました。

P.S.
翻訳作業とそれを Jim さんに読ませる作業は、
表(Let's talk ...)でやるとよいと思います。

そんでは。

ここはJimさんの掲示板であって79さんの掲示板ではありません。

何かをしたいのなら、Jimさんに相談してからにして下さい。

Jimさんの代わりに、『全責任』を79さんがとれるんですか？

>>541
いいよと言われるのを待ってダメになったんじゃなくて
あなたがそうやってjimさんに報告、相談をしなかったor後回しにしたから
今回大問題になったんでしょうが。
なんでまた同じこと繰り返そうとするの？
それともPINK板の管理権はjimには一切なくて全権あなたに委任れているの？
そうでないならどんなに時間がかかってもちゃんとjimを説得しないとだめでしょうが。
っていうか、それが貴方のお仕事じゃないんですか？

>>548
79氏は提案権も奪われたのだろうか、と小一時間。
物事に優先順位は必要だとは思うけどね。

>>547
本当pinkの為に働いていただいてありがとうございます

>>541
だからまず
「私はもしこういう事が可能ならしてみたいと思うがどうか？」と
JIMさんに聞くのが先だよ
ここで散々話し合って決めた事が、JIMさんの「いや、それは駄目」の
一言で片付けられるは心身共にくたびれるじゃん

>>543
>>96 で似ようなこと提案してたよー、おいら

テクニカルには何の障害物も無いとは不勉強で理解してませんでした
教えてくれてありがとです

まあ、みなさん、コーフンして７９さんをそんなに責めないで。
彼女なりの反省に基づいた行動なんだから。
だけど、住民の反応を見ても分かるとおり、ちょっとそれは違うなって感じなんだよね。

ところで、その間に埋もれているムムムの発言の方がよっぽど重要なり！！

>>529さん

＞掲示板に書き込みが出来なくなるだけでは無くて、見ることすらできなくなります。

これが起こりました。それで、少しあわてています（　>>530　）
お返事したいのですが、たとえば、

＞そうすると、ルータやスイッチといったネットワーク機器に入って規制するという事なのかな？

と問われたときに、返事ができないのです。なぜなら、わからないからなのです、
申し訳ないです、


>>543　むむむさん

いつも本当におつかれさまです。
私は、上にも少し書きましたとおり、技術的なことがよくわかりません。
ですので、いつもお任せになってしまって、本当にすみません。

規制に関して私にできますのは、人員の配置です。
野次馬さん見習いをつくることです。

ですので、>>545さんのいうとおり、このスレッドは読みますけれども、
発言は控えていきます。



それから、どちらかでどなたかが指摘してくださった
カッパドキアスレッドですが、ずっと読んでおります。指摘してくださった方、ありがとうございます、
おつかれさまです、


それから、最後にですが、
「サーバの中に入らせてくれ、なんとかできるかもしれない」とメールを下さる方、
書き込みしてくださる方、上にも少し書いたのですが、本当にありがとうございます、
実は本当にものすごく嬉しいのですが、同じ過ちを繰り返すことはできません。
ですので、お気持ちだけ、ありがたく受け取っておきます。

>>551
しゅみしゅみ。

ただひとつ私のモチベーションに付け加えるとすれば、
「Jimさんは私のお友達」
かしら。

Jim-san is my friend, "Tomodachi".

なんか､79って･･･
ジムさんは｢pieサーバー管理人｣で自分が｢掲示板群｣BBSPINKの管理人って思ってんのかな？
レスの端々にそんな香りがします･･･

あんま79を煽んな
話がまとまらん

>>543
＞「bbspinkのリモホ規制でbbspinkが巻き添えを食らうのはいやだ」

2chが巻き添えを食らう、だな

掲示板は管理人の物ですけど、住民がいなければ成り立ちません。
その間を取り持つ橋渡しの役割が79さんだと思います。

確かに口を開けてエサを待っている方が楽ですけど、
住民も積極的にどういう掲示板を欲するのかを提示した方が
より良い掲示板になっていくと思います。

>>555
　発言は控えないで下さい。
　むしろ積極的に、愚痴でも何でもいいです。言ってください。
　何処の板でもいいです。匿名掲示板というのはそういう場所です。

　あなたにまず要求したいのは、あなたの考えを私たちにきちんと伝えること。
　それから、あなたの考えをきちんとJIMさんに伝えること。

　この二つです。　

>>559
ですね。訂正します。すんません。

別に79さんを煽っても叩いてもいないんだけどなあ
焦って何かしたいという気持ちはわかるけど
ひとつひとつちゃんとやっていかないとさ

＞サーバに入らない方法で規制する仕組みはないか
これはあれだろ。
サーバーに入る＝telnetやsshで接続する
と読み替えれば良いんじゃなかろうか？

つまり、cgi上から規制リストへの追加・削除が出来る方法はないか？っていってるのだと思われ

BBMとかBBQみたいなスクリプトか

>>555
７９さん、落ち着いて。
ジムはそんなに慌ててないんだから、大問題ではないよ。

>>561さんに禿同。

今の場合、いきなり驚きの提案を掲げるのではなく、「これこれこういう状況なんだけど問題ではないのか？」という質問から始めてくれると、分かり易いし揉めないんだけどなあ。

>>557
あぁ、79の言い方に何か引っかかりを感じていたんだが、
まさにそれだ。
jim抜きで全部やろうとしているところがどうもね…。

>>550
提案する相手が間違ってるって言ってるの。

>>554
禿同。
裏ルートで変なことをJimさんに言われるより、表の場所で79氏の今の考え方の表明をしてもらった方が有難いと思う。
野次馬が提案してるのに彼女は提案もダメなんて、おかしな話。
道筋は整理してあげたらいいんでないの？

>>567
いや、提案も発言もしてくれて結構だろ？
中身に関して話すのが議論じゃね？

サーバに入らないに拘ってるのはアナルファック（海王）の事件があったから
あれの二の舞を防ぐためだろ。

>>565
なんていうか、インターフェースを用意しておくって言うのかな？
規制人はhttp://www.bbspink.com/hogehoge.cgiにアクセスして、
自分の規制人アカウントのIDとパスと登録したいホストをフォームに入れるだけで、規制リストに登録が出来る…みたいな。

>>555
わからない部分があるなら、わからないと言っていただいて結構なのですよ。

＞掲示板に書き込みが出来なくなるだけでは無くて、見ることすらできなくなります。
「これが起こって、あわてている」というのは、
そのような形では規制を行いたくないということでよろしいでしょうか？

ネットワーク機器にて規制を行う場合、おそらく「見ることすらできない規制」になってしまいます。
「見れるけれど投稿できない規制」はサーバのcgiを設定しないと無理だと思います。

>>564
そういう意味だとすると、cgi上から可能だと思います。
可能かもしれませんが、私はbbs.cgiの構造を知らないので、
その構造次第では出来ないかもしれません、としか今は言えません。


ちなみに>>530でのJimさんへの問い合わせについてですが、
「具体的にどんな方法で埋め立て荒らしに対して規制を行ったのか」を聞いて下さい。
Jimさんからの返答があれば、こちらで79さんに判りやすく説明できるかと思います。

客観的に見て、79の発言は話をややこしくしてるだけで纏めようとしてるようには見えないのだがねぇ…
更に悪いことには本人はそれを全く意識してない天然さんであるから…

79さんはいつまで素人なのですか？
誰でも最初は素人で、やる気があれば徐々に玄人になっていけます

あなたの仕事は何なのですか？どこまで権限があるのですか？勝手に暴走してはいませんか？
翻訳とお茶を入れることしかできない、やりたくないのであれば
それだけに徹していただいた方がわかりやすいですし混乱もおきないと思うのですが

次々思いつきのような提案を出されるのも困ります
保護者に何も相談せず各地の海外旅行の計画を立てようと言い出した小学生の様です。
聞かされる側にとっては「お金はあるの？」「海外のことわかってるの？」
「計画を立てた後で保護者に反対されたら時間の無駄じゃないの？」
といった気持ちになるので乗り気になれません

>>555
発言を控えるとか、考えて後で発言するとか言われるとまた進行がストップするから
結局また何を考えてるか分からない。
ちゃんと自分の考えを住人とJimさんに言わないと誰も動けないよ

ちなみにひとこと、Jimさんの性格というか性分について追加しておくと、
Jimさんは「つんぼ桟敷」に置かれることを、一番いやがる人です。

つまりJimさんは、自分のいないところで自分に関係するものごとが
知らない間に勝手に決まっていくことが大嫌いです。

ということでそれだけは、絶対にしてはいけません。
Jimさんには何年か会っていませんが、
たぶん、この部分は変わっていないんじゃないかなと思います。

Jimさん抜きでも、
こういう提案はどうでしょう
いいんじゃない
まではおｋ

そしたら次は
じゃ、Jimさんにお伺い立てましょうか
であるべき

Jimさん抜きはだめだめ

書き込む前に、各自一旦ブラウザを更新することをオススメする。
軽く炎上状態だぞ。被りも多いし、79さんが読むのに無駄な時間かかるだろ。

>>569
だから提案するならjimにまず提案すべきじゃないのってこと
ここだけで決定しても結局jimが頷かなきゃなにもできないだろ

>>576
それは誰でもいやだけど、特に亜米利加人は自分の領域の事に付いてツンボ桟敷に置かれる状況は御法度だよね。
だからこそ、７９さんはまずジムに相談してみるべきだと思うんだけどなあ。

>>579
煮詰めた跡に、卓袱台をひっくりかえされるのもまた一興

>>577
禿堂
そういう事ならむしろ大いにやって欲しい

ただまあやっぱ、JIMさん、79さん、住人にも
キャパってもんがあるんだから
次から次へと思いつきを書かれても「ちょっと待って」って
言わざるを得ない時もあるっちゅう事で

>>576
Jimさんじゃなくとも自分が責任者としての自覚を持ってたら一番嫌うのはその点ですよね、常識的に考えて。
そこんとこ79氏はもう少しわきまえた方がいい。

なんで７９はJimさんとスレ上で論議しないの？
話するのいやなの？

>>579
　それでいいんだと思うよ。ここで立案するすべてが全部が立ち行かなくても。
　企画なんてそんなもんだろ？

>>584
たぶん

７９さんの今回の事故での反省点は、
「協力者をシステマチックに育てる努力をしてなかった」
ということだった。
これは立派な反省だと思う。

だけど、こんな発散提案がいきなり出てきたら反省なんだったの？になっちゃうよ。
説明人育成や、ジムの２ちゃん規制システム導入を支援する仕組み（支援者育成）が今やるべきキモだよ。

>>585
本人がよくわかってないしわかるつもりもないものを
企画して取り仕切ろうというのがそもそも間違ってると思う
周りが煮詰めようと少し突っ込んだ話になると「わかりません」で投げ出されるんじゃ何も完成しない

>>579
何故「決定」になる？その「決定権」を持つのがJimさんだろ。
発言権は誰にでもある。

何つーか今はやらなきゃいけないこと多いけどさ
平時はもっとみんなでJimと遊ぼうや
普段関わりないのに困ったときだけ事務的な話ばっかりされてもJimはつまんねえだろ？

ところで、説明人★計画ってJimさんは知ってるんすかね

>>588
それは少しあるかも。
ただ、79氏にそれを頼むんじゃなくてネットワーク&2chの仕組みが有る程度分かってる人を79氏と共に同じポジションに置く方がいいと思う

ってこれはスレ違いかな

>>592
ジムが望んでいるならば…だな。

>>590
確かにそれは大切だね。
普段からのコミニュケーション無しには意思の疎通は計れない。

>>592
あくまで79氏は削除の責任者であるべきであって規制とか技術に関しては下に任せないとダメだよね
79氏曰く現に削除が間に合って無いって言ってた

>>591
今まで怖くて訊けなかったことを
そんなあっさりレスするなよ

やめてくれ、答えは聞きたくない

>>595
それが現時点でいないから、彼女なりに考えているんだろ。
優先順位はともかく彼女なりにメールが来た話しを自分の出来る範囲で何かしようとしてくれてるのは認めたい。
渦中では愚痴しか聞けなかったからね。

>>592
それこそ、ここじゃなくてJIMに言ってこいって内容だと思う

>>591
>>596
　本人に直接聞けばおｋ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/

ネットワークについてはJimさん本職…

７９さんは説明人プロジェクトスレに移ったようだから、
ひとまず、今日の７９提案案件については終わりにしませう。

79さんは2chのシステムについて勉強しなさい
少なくとも今入っている規制(BBQ/BBM/Rock54)の過去ログは読みましょう

>>600 なので自分でやりたがる。
その結果が圧縮の起こらない板をほいほい作ったりと現状につながっているよね。

2chのシステムを借り続ける方針で行くのは昨日聞いたけど、
どこまでを借りるつもりなのだろう？
現状通り（システムとリスト）？それとも、システムのみ（規制リストをpink独自に持つ）？

ひ（ｒｙの要望で、狐がpinkのみに適用される規制を作っているって上でむむむさん言ってるけど、
これはどうするんだろう…
使わせてもらうのかな、それとも破棄するのかな

技術や知識がないから、抽象的な話や精神論を一生懸命してるって感じがするんだよな
「これこれはいけないことです」とか「みんなで団結してどうこう」とか
間違ったこと言ってるとは思わないけどちょっとずれてるっていうかごまかしてるっていうか
床にゲロがあるのにいつまでも棚拭いてるみたいでなんだかなぁ

でもさ、79さんてすごいタフだよね。精神的に。
鋼の精神、ほんとに筋金が入ってんじゃないかとか

>>604
それは既にあるかと。

規制P ってやつです。
何度か実際に規制されたはず。

これを使ってリモホ規制をかけると、bbspink だけが規制されます。
つまりこれを使えば２ちゃんねるは、bbspink のリモホ規制には巻き込まれません。

今の2chのしくみをbbspinkにもそのまま適用するなら、
新たなシステム開発はまったく不要のはず。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198698281/287

技術的なことが判らないからといって、放り投げる。
だから>>527という事になると。良くわかったよ。

つうか、新しい規制、独自の規制作れる人おるんか？
ジムさんが、むの人や狐さんに鯖と規制は面倒みてよと言えばそれでいいような。

規制システムを使うのはOKもらったけど、
芋堀する人・規制する人をお願いするのか、
pinkで用意するのか、頼むのかはっきりしてくれ。

とりあえず、翔 ◆KEEa96Ecz.の専用スレ立てました。
以降、翔 ◆KEEa96Ecz.がらみの雑談や、
翔 ◆KEEa96Ecz.自身のトークはこちらでまんじりとお願いします。

U^ｪ^;U翔 ◆KEEa96Ecz.と一緒U^ｪ^;U
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1198780268/l50

>>607
おお、すでにあるのですね。
ではそれを上手に使えばbbspinkのみの規制も出来ると。

>>610
で、それを誰がやるのか？
bbspinkのみの規制を行うのであれば、
芋掘る人と規制する人はpinkで用意するべきだと俺は思うが。

この規制の設定は79氏には出来ないと思う。
それで出来そうな人が居ないのであれば
そういうのに詳しそうな人に頼ればよいものを、
頑なに拒んでいるのが現状ですから。

>>611
思いっきり乙！
翔の誘導および監禁まで御願いできるとなお嬉し。

>>607
あ、もう運用されてるんですか。ｼﾗﾅｶﾀ
逆に言えば、2chのみの規制は存在しないって事ですよね？

a.それを頼み込んで実装してもらって、（事実上）リストを分ける。
b.規制リストを配布する鯖をPink独自に持つ。完全にリストを分ける
c.2chの規制はPinkの規制という事で、現状を続ける
c-2.2chの規制はPinkの規制と言う事で（ｒｙ　ただしPink独自の規制部隊を結成する。そこが出した規制はPink限定

道はこれくらいなのかな。

>>607
７９さんはともかくとして、ジムはその認識を正しく持って居るのでしょうか？

>>609　とりあえずジムさんは自力で規制システムを別に作ろうとしてるでしょ。
全部面倒みてよはそれがダメだと判るまでしないと思う。

２ちゃんの規制システム（仕掛け）を使えると言っても動かしている人間は付いてこないから、
そこをどうするかがpinkの課題かな。

２ちゃんねる規制はやわかり（マァヴ作）
http://mickey.mirv.net/kiseifaq/
このサイトを見るとわかるように、荒らし報告〜規制に至る過程には多くの人的リソースが必要です。
報告する人、荒らし判定をする野次馬、芋掘り（ログ開示）人、ログ集計する人、規制人、焼き係など。
どの部分をpinkで受け持つか。どうやってできる人を確保するか。

プロバイダへの報告〜解除はさらに別のお話です。

79さんなら規制ドメインの正規表現でハマると思うw

logcounter（ｒｙ

なんだか馬鹿らしくなった。もう寝る。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198698281/311

311 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2007/12/28(金) 03:34:34 ID:n2P+JhiK
>>220さん

能力がないから何もしない、という態度でいると、４回目が起こります。
もうそれだけは、絶対嫌なんです。

>>618
LogCounterがあるじゃん

>>614
> 逆に言えば、2chのみの規制は存在しないって事ですよね？

しません。

> a.それを頼み込んで実装してもらって、（事実上）リストを分ける。

私は無理だと思います。
だって、２ちゃんねるは bbs.cgi に２ちゃんねるのポリシーが実装されるわけですから。

今現在のリモホ規制は以下のの4種類です。
これはリモホ規制に関する基礎知識ですから、覚えておくとよいです。

・全ホスト規制
・規制P(bbspinkだけ規制)
・サーバ別規制
・板別規制

２ちゃんねるのシステム(= ポリシー)を変えてもらうことを前提に考えるのではなく、
今ある２ちゃんねるのポリシーをそのままの形で、bbspinkにどううまく適用できるのか、
を考えたほうがいいのではないかと思いますです。
あくまで個人の感想に過ぎませんけど。

>>622
2chだけの規制ってできるようになってませんでしたっけ

>>621
作者によってpinkでの使用は禁じられているはず。

>>615
もし認識を持っていないと思われて、
かつそのことを「まずい」と思われるのであれば、
そう思われた方が＊自発的に＊、Jimさんに情報を正しく伝えるのがよいのではないでしょうか。

その場所は既にありますし、有志の方が翻訳もしてくれているわけですから、
何の障害もないはずです。

まずは情報の流れをきちんと構築しないと、
何も始まっていかないような気がします。
Jimさん自体「コミュニケーション不足で今回の事態が起こった」って、
ゆっていたような気がしますから、
きっとJimさんは、それを望んでいるはずです。

>>623
ないです。
上記の4つだけ。

板別の板がどの板か、サーバ別のサーバがどのサーバかは、
特に区別なかったはず。

>>620
え、なんでだ？
ああ彼女なりに一生懸命なんだなと思って
そのレスは読んでたんだが…

>>625
了解した。
私には２ちゃん運営陣とジムとの間でどういうコミュが行われているのか分からなかったので。

２ｃｈを荒らすような人はＰＩＮＫに来なくていいって７９発言や、
今まで共同のを使っていてこれからもってＪｉｍも（独自のシステムも平行して試すようなことも言ってるけど）言ったようだし
２ｃｈだけの規制がなくても何も問題は無いでしょ。

>>629
2chの規制になんで巻き込まれなきゃならんのだ
といって正義に乗り込んでいった人がいたような、、、

>>622
回答ありがとうございます。
今有る物をそのままの形でどう上手く適用できるか…難しいですね……

有る程度動いてはいるものの、細部が微妙というのが今の状況なのかな

>>620
今の発言としては逆に評価したいけど。
玄人も最初は素人。79氏は>>606が言う通りの精神的タフさがある。そこは削除リーダ―として最高の資質のある人だろうなｗ
日本人的な通常のコミュニケーション方法と方向性やらの整理が出来るようになったら、色々な可能性もある人だと思うんだが。
ピンクの為にその辺りうまく回っていけばいいんだがな。
しばらくは住人側で方向性つけるくらいはあっていいと思う。

>>630
それを宥めるのが説明人って奴なのかな
激しく難しい気が…

>>630
> 2chの規制になんで巻き込まれなきゃならんのだ

２ちゃんねるのポリシーを実装した道具が使われるわけだから、
当然、そうなるかと。

ucom解除されたと思ったら、また同じ要件で復活してる…

何じゃらほい？？

>>617さん

ありがとうございます　

>>627
「素人」「何もできない」って発言を度々繰り返してるから違和感を感じるんじゃないかな

>>634
ごもっとも

>>632
あれも｢ヤ！｣､これも｢ヤ！｣
じゃあ､どうしたいの？｢･･･｣

これが79さんです

>>637
　どうも彼らのノリが理解できんのですが、今の管理体制に関するPINK内での周知徹底が足りてなかったんでは、と。

　２ｃｈのポリシーを実装した道具が使われていることを説明すれば、半ば以上防げた事態な気がするなあ。

>>627　>>632

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198698281/287

＞規制スレのほうにも少し書いたのですが、私は、技術的なことについては、
＞さっぱりわかりません。ので、いろいろ言うのは、もうやめることにしました。

技術面の話とか説明とかしようと思っても華麗にスルー。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198698281/311

＞能力がないから何もしない、という態度でいると、４回目が起こります。
＞もうそれだけは、絶対嫌なんです。

技術面について少しは学ぼうとか思わないのかよと。
言ってることが矛盾してるよ。

これがむむむ氏がだれかさんに対して評した「天然」ってことですかね。

本当にもう寝る。

　言い忘れましたけど、毎度毎度ご迷惑おかけしてすいません。

>>638
それは今までのかなと思う。
「…」にかなり具体的な言葉が入って来た、が今の79氏じゃないか？

>>630　それをＰＩＮＫに引き戻すのが説明人プロジェクトなんじゃないかと漠然と思っている
けど、乗り込むのが当然の行動とか７９さんが言ったりしてるから怪しい。

手間的には、２ｃｈだけ規制を作って、わざわざそれで規制さす手間を２ｃｈがした方が乗り込む人は減るだろうが、
向こうが合わせるような考え方はむむむさんも止めとけと言ってるから無理じゃないかね。
今回の荒らしのように、規制されてないＰＩＮＫを腹いせに攻撃してくる奴も出てきたら、両規制に結局はなる。

>>642
でも･･･｢言語明瞭･意味不明瞭｣じゃないですか･･･

>>643
2chのポリシーをpinkにどう吸収するか、これが問題かと

>>645
とりあえず、Ｊｉｍに２ｃｈのポリシーを説明する事から始まると思う

>>644
これはピンク住人に課せられたコミュニケーション技術の向上機会だと思えばいいｗ
気持ちのいいセックスはコミュニケーション技術のレベルとも深い関係があるからな。
つか、79氏批評もそろそろスレ違いになるから寝る。ﾉｼ

>>640
> 技術面について少しは学ぼうとか思わないのかよと。

79さんはyy-kakikoあたりを借りて、お遊び掲示板を運用するといいと思うのです。
いざというときの避難所にもなるしね。

# 某所で同じことをキツイ口調で書きました。内容マルチ深謝

なんか・・・門外漢だからかな。
とりあえず２ちゃんの規制やなんやかんやをマネてみるじゃいかんの？

マネするにはどういうフローで、どういう役割の人が何人必要でっていう
のが最初じゃないかとも・・・

>>637>>640
それについては「今の所は」ってのが
毎回頭についてるんだと思った、79さんとしては。
いくつかレスを読んでると、多分そうなんだろうと。

行動する意思は十分にあるのは見ててわかるから
こっちも急かせたり、つつくのはやめて
行間を読むようにしないと話が進まないと思った


俺レスするの遅すぎるな
もう寝ちゃったと思うけど、そんな風に思って見てたよ

>>648
おや、数ヶ月前にもそれと同じような書き込みを見た覚えがありますよっと

昨日も見たな

>>624
しっとるよ

ところで79さんの懐にはPINK関連で金入ったりしてるの？　この人ボランティアじゃないんだよね？

sakuraplusの人

これかー
ttp://www.sakuraplus.com/

ごめん、誰も言ってないみたいなんで、でも言いたい

◆79EROOYuCcは、なんで色々提案したり要求したりするんだろ？

まずこの人がすべき事は要求や提案より「勉強」では無いでしょうか？

ここの、多くの名無しさんが理解している、サーバー（もしくは掲示板）運営側（管理側）の、
最低限の知識をまず勉強して、その知識を元に提案なり要求すべきなんでわ？

独立志向大変結構なんだけど、いざ何かあった時、私は単なる翻訳家で〜す、
何もわかりませ〜ん、ジムさん適当に頑張れ〜では話にならんでしょう･･･

マジ頼みますわ、天然にも程があるよ〜〜〜〜〜

>>169-170
このあたりについては読みましたか。
169の人にはお返事をしましたか。

79さん、貴方にシステム関連の仕事は無理です。
早急にシステム担当を別個に任命しましょう。

もうひとつ。
たとえ、79がシステム云々について勉強して半人前程度の知識と技術を持てたとしても、
79がそっちに関わりあってる間は削除が遅れる。

遅れると79が法的責任を問われるのは削除の方だから、
絶対に削除から目を離すわけにはいかない。
79が削除に集中するためにも、絶対にシステム担当は必要。

Jimはサーバ屋としての最低限の技術は持っているわけだから、
規制その他のシステム関係については79抜きでJim直結の方が早いかもしれない。

ってか、2chの仕組みと、2ch発のサーバ設定やスクリプトについて理解してもらえれば、
別にシステム云々を一般利用者があれこれ騒ぐ必要ないよね。

なぜ迷惑行為があったISPに通報することを第一にしないのかわかりませんね。
ログさえあれば誰でもできるのに。
武器さえなくてもできる。
迷惑行為が続く限り通報し続ければよい。
規制する武器を使用するよりすぐに誰でもできることから始めませんか？

79は技術的なことはわかりません、じゃなくて
技術的なことはわかりません、けどこれから少しずつ勉強していきたいと思います、
という姿勢に改めるべきである

>>661
じゃよろしく

>662
お客様いらっしゃいてなもんですね。
当時者意識皆無。
本当に会員制の掲示板にしたほうが何もかもうまくいきそう。

>>662さん
それは本人に意思があると思いますよ。
前に見てます。

>>663
煽りは要らんよ。要らんです。

取り敢えずPINK規制情報板が欲しい。

cccにある酷いモノを通報することからやればだんだんとここの住民の方々にも規制がわかる伊予柑と思います。
通報は２ちゃんねるでも全てが規制を伴うものではないのです。

>>665さん

どぞ　↓

http://sakura01.bbspink.com/ccc/

投稿ログが分からんとどこに通報すればいいかもわからんです。

>>663
んじゃそうすればぁー？
会員制サイト作って選ばれた人間だけで引き篭もって運営してくだちい＞＜

……という適当なユーザーも居て当たり前ですよねー。pinkは書き込む事に特別な何かがいらないオープンな掲示板ですから。
ちょっと位やる気が無い奴や声だけ大きい馬鹿とかが混じっても、それをスルーして今出来る大事な事を考えるのが大人ってなもんですよん。
もうちょっと気楽にいきましょーね。

>>622
> ・規制P(bbspinkだけ規制)
こんなのあったなんてしらんかったなあ
79さんがピロリさんから栗鼠兎に書き込む権限もらえば
PINK規制は明日からでもスタートできるね。

1）・PINK規制議論で掘って、規制の判断して、79さんが規制を発動する。
2）・PINK規制議論で掘って、規制の判断して、FOXさんに規制発動をお願いする。
3）・PINK規制議論に報告して、掘り・規制の判断を、FOXさん・ロックさんに●投げする。
4）・２ちゃん規制議論に報告して、掘り・規制の判断を、FOXさん・ロックさんに●投げする。

79さんの主な作業が”削除”なんで、1）と2）なら79さんに代わって判断するぴんく規制人さんが必要。
　（79さんはぴんく規制人を採用するつもりはないかな？
２ちゃんと同じポリシーなんで、4）でいける様に２ちゃんねるボラさんお願いする。
　（削除基準が違う支部案件は、79さんが案件別に規制依頼する。

重点削除を担当してくれる人を採用すれば、79さんがぴんく規制人と削除リーダーを兼任できる。
4）でお願いします。

芋堀は79さんができますよね。
あとは２ちゃんwikiの報告人などを参考にpink独自でわいわいやってルール作りすればいいと思います。

79さんてログ掘りできたのか！
んじゃ酷いのだけでも掘っていただきたいところ。
開示されんと通報もできんです。

まあ自分はあらしさんの説得のほうに回るつもりなんで、通報とかはできないんですけどね。
以前に何度か2chのほうで通報メールは出したことあるので自信はそこそこにあるんだども。

>>665
長いこと使われてないが一応規制情報が載る所はあるんさ
PINKちゃんねる規制情報
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%B5%AC%C0%A9%BE%F0%CA%F3

>>401
おや、むーｻﾝでもご存じない。
あすこは手動だから1000行っても絶対に落ちないと断言できる。

>>675
確かにsakudは、自動圧縮じゃないですね。

昔は全サーバ規制しかなくて、分かれた直後はPINKでも独自規制
してた。しかしPINKの荒らしで規制したら2chが巻き添えになってたん
だよね。ひ）ryの発言により、それでPINK独自でやらなくなった。
その後、板別規制を狐さんが導入したときに、PINKのみ規制も入れたと
いう話だったかと。

>>670

そこへ行く前にまずすること。

１）JIMさんに2chの規制のしくみを知ってもらう。
　　方法）せっかくいいページがあるので>>617のリンクページを有志が翻訳
２）必要な情報の補足（規制人、解除人はわけなきゃいけないなど）
３）最低限必要な人員を算出してJIMさんに相談、2chに一部をお願いするのか、
全部自前か、決めてもらい、新規に任命する場合はしてもらう。

>>677
板別規制のほうが、規制Pよりも後でできたはず。

>>678
そうでしたか。記憶違いでしたね。補足ありがとうございます。

尻尾を掴んだ荒らしはバイダに通報するより、アメリカ式訴訟で100万ドルぐらい
負債を背負わせてやったほうがいい抑止力になるんじゃないかっていう うちうからのﾃﾞﾑﾊﾟ

>>677
79は要らない子ってことだなｗ

>>680
個人的には、79さんは、向こうの削ジェンヌさんのような立場が
いいと思うんだよね。　削除人の統括、PINKの存続にかかわるような
案件のみ削除とか。規制、報告、解除関係は新たに立てた方がいいかと。

　流れぶった切って悪い。なあ、フェルムいる？

　心因的な理由に基づく、大規模な嵐行為はおいといて、言葉の売り買いがエスカレートして発生する比較的小規模の嵐が、
どういう仕組みで発生するのか、その原因はなんなんか。あんたはどう思うか、出来れば具体的に教えてもらえんか？

　例えば、過去ログ・テンプレを読むという常識が周知徹底されてない理由って、やっぱそこから要点を取り出す作業がたるい
からなんと思うんだよ。
　今すぐ議論に加わりたいという気持ちが先行しすぎた故に、話の流れを読まずに突撃＞顰蹙を買う＞逆切れって流れが、
荒らし行為の根源の一つな気がしたんだが、その辺の解釈が妥当かどうかについて、ユーの見解を聞きたいんだけど。

　もしそれが荒らしの発生要因の一つなら、テンプレとかのあり方についても少し考え直したほうがいいんじゃねーか、
という気がしてるんだが。

>>682
流れ云々言う以前に誤爆だろがｳﾞｫｹ

もう一度言っちゃる。

指咥えて見てたサイレントマジョリティーが今更ガタガタ騒ぐんじゃねえ
っつーの。

ガタガタガタ！
ガタガタ！
ｶﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>683-684
　ごめん、誤爆。

>>682
ああ、読み違えてた。
そうだな、一つだけ言っておく。

テンプレ・スレタイだけで解決する問題じゃないなそれは。
人の心は難しい。まぁ、怒りだとかの衝動的な感情が湧き起こってくるのは
何らかの「期待を裏切られた」という感情が本人の中にあるからだ。
そしてその期待というのは、千差万別。
期待を満たしてやるということで個人としての対策はできても、その対策によって
他の人が「期待を裏切られた」という感情を持つやもしれん。
故に、集団としての対策は永遠に有り得ないと思う。常に試行錯誤の連続。

俺の荒らし対策はその思想に基づいている。
常に、正道は無い。怒った人がいたら、怒った人に個別対応。
けして集団の論理を持ち出さない。

そんなところで答えになるだろうか？ｗ

>>622
MUMUMUさ〜ん、遅レスだけど教えてちょうだい。

・全ホスト規制
・規制P(bbspinkだけ規制)
・サーバ別規制
・板別規制

のうち、後ろの３つ（規制P、サーバ別規制、板別規制）は、どこに投稿アクセスするかという 『TO 規制』 であるが、
１番目（全ホスト規制）は、例えば ***.ocn.ne.jp のすべてのホストを規制するという、『FROM 規制』 と理解してよいのですか？

JIMと知識の擦り合わせしようかと思ってハタと疑問になったので…

>>688
全ホスト規制ではなく、全サーバ規制の間違いではないかと。
2ch/pinkの全てのサーバに、指定したホストからの書き込みお断りです。

2,3,4番は、書き込めなくする場所を細分化しているだけですね。

>>689
了解。それならスッキリわかる。
THX。

yume さんの仰るとおりです。
補足ありがとうです。>>689

>>687
　誤爆にわざわざレスありがと。
　参考になった。

　スレの人たち、迷惑かけた。ごめん。

さすが18禁板

>>677
> そこへ行く前にまずすること。
はい、そうですよね、速まってました、すいませんでした。

それで、規制のしくみの前に、２ちゃんねるのポリシーで引っかかってしまってて
http://www.2ch.net/accuse2.html
ここに納められた２ちゃんのポリシーがわからないんです。
ピロリさんが言っていた共通の意識（理念？）て何でしょうか？
共通していなくては一緒にやっていけないものって
規制する理由なのか、規制する心構えなのか、規制する姿勢なのかって引っかかってるんです。

荒らしに困っているから規制する。
規制したからプリバイダーへその報告をする。
荒らしへのちゃんとした対処がなければ解除しない。
２ちゃんからプロバイダーへ、解除を前提にした対処を要求することはない。
規制する側は解除したままでもよくて、プロバイダー側が解除をお願いする立場にある。
解除を前提にした規制はありえないってことなんでしょうか。

ジムさんに仕組みを説明するにも、そこがウヤムヤのままではいけない気がするんです。
そこは79さんがちゃんと分かってるから、余計な心配しないで黙って見ていればいいんでしょうか。

現状７９にはなんら期待をすべきじゃない。
解除に関しては、プロバイダ向けのガイドラインが作れると面白い気がした。

>>694

「荒らしは許さん」と言う意識を共有することでしょ。
ピンポイント可能なら解除なしの永久規制、変動IPなら、プロバイダに対処の要求など
荒らしが二度と荒らさないという確約が取れるまで、手を緩めない。巻き添えは不本意
とか、かわいそうなど意見があるかも知れないが、それは「荒らしの排除」の意識を
持ってれば、プロバイダの強制解約不可能などのポリシーを変えさせるまでの力と
なるかも知れないし。

ID:Cmc46FTZのように、

＞そこは79さんがちゃんと分かってるから、余計な心配しないで黙って見ていればいいんでしょうか。

などと投げつけるのは79にとってもストレスじゃないだろうか？
そういった事が期待できないろいうのは過去3回の騒動でわかったはず。
むしろそういった期待に応えようとして最後には↓のような事しか思い浮かばなくなる。

974 名前： ◆79EROOYuCc [] 投稿日：2007/12/26(水) 09:14:10 ID:3kYqJGuA
>>971さん

あるところまでは、「ジムさんを騙くらかしておこう」計画だったんですよ。
私には、どこから何を期待されているのか、よくわかりません。

まぁ兎に角さ･･･

114 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2007/12/27(木) 03:16:26
１回目・PINKちゃんねるが２ちゃんから切り離されたとき
２回目・pieサーバが死亡したとき
３回目・今回

これでは、さすがにいやになるというのもわかります。
私もほとほと、です、


私がやめるにしても残るにしても、
まず何が間違っているのかを、書き出さないと４回目があります。

↑
ここまで追い詰められてる人にこれ以上期待したり、また追い詰めたりしなさんな。
それよか、ここでおせっかい焼きなコテハンさんやら名無しさんたちが適当に話し合って、
ジムスレで、79さんを介さずにジムさんに提案して意見を貰ったほうが、多分まだ纏まると思う。
一番良いのはひろゆき氏のようにメールでやり取りだろうが、さすがにそこまで出来る人は、
ひろゆき氏やピロリ（FOX？）氏しかいないだろうし･･･。

限定規制の順番はこの辺だな
規制人pinkだけと言わずに仕事して 芋掘り9本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153665470/850
規制人よりｾﾝﾀｰ試験中止のお知らせ 芋掘り16回目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168525486/362

>>520
そういう「ものの考え方」をするところから修行が必要と思われ、

と書くとまた全く理解できないと予想されるので、も少し書きますが
むむむさんも書いているようにプログラムとかは本命題の一番下層に位置するものです
いちばんどうでもいいところです。一番大切なのは意思です。仲間です。
人は石垣でしたっけ、２ちゃんねるやpinkではもてる武器は人海戦術だけです。
今実装させている防御システムがなくても実は防衛は可能なのです。
実際に２ちゃんねるもそれなしで何年も戦ってきました。とくに潰れはしませんでした。

>>523
sureh とか　pinkなロビーとかが適任かと、

>>698
１回目：jimがひろゆきと夜勤にたかる＆７９が規制に関して調子のいい事を運営にねだる
→ひろゆき「もうBBSPINKには金輪際関わりません」宣言
２回目：それでも武士の誼でサーバーの交換時期を指示されていたのにガン無視
→予想通りサーバークラッシュ
→pink運営の問題点が具体的に指摘されたにもかかわらずまた放置、またあれだけ
世話になったはずの2chの運営にも挨拶なし
３回目：夜勤からpinkでの規制に関して真剣な質問があるも、７９は放置してエロ話、
さらにjimにも報告せず
→夜勤絶望、規制全解除

どー見ても全部自分の責任なのを転嫁してます。
本当にありがとうございました。
いっそこの際、本当に病院送りになるまで追い詰めたいのを我慢してるわけで、
出来れば思い出させないでくれないか。

>>530
私だったら積極的に「何もしない」という戦術を取ります。

なにが足りないかをまだわかっていないようですね、
足りないのは　意思&仲間　です。
けっして技術やらなにやらじゃないのです。
★を1,000個くらい配ってみたらいいんじゃないですかね。

貴方が得意なことき何?
得意なこと意外はしないほうがいいのでは?

ちなみに私の得意なとこは、災難を起こすことです。
ひろゆきが得意なとこは、機を見るに敏なとこかしら

災難はないほうがいいって? そんなことないよー
敵が出てこないRPGなんてプレーする気になる?

>>533
ほっときなさい

私が生贄を都度選抜します。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>534
信頼ですよねやっぱり

>>539

やることがないから何かやることを見つけて
それに取り掛かり何かやっているという安心感に逃げているのかなぁ
よくありがちな話ですけど、

んじゃ　私が指示を出しますか。

1) とらかく四六時中レス付けまくりなさい。
2) レス内容は全てを肯定すること、否定的な文は駄目。
3) みんなが自由に動ける環境を整備すること。私も含めてです。

1) も 2) も 3) もとっても重要です。
3) をもうちょっと詳しく言うと、何かしたい人がいても安心してかかわれないから
誰も何もできないのだ。今回のように「私が動く方法が無い」から。強引に動く根拠を
みんなの見える場で明言してもらったわけで、そんな人が沢山います。
その人たちが安心して行動できる環境を構築することがあなたの使命です。

にゃるほどなぁ

>>555

>規制に関して私にできますのは、人員の配置です。
>野次馬さん見習いをつくることです。

違います。そういう文化が生まれるような土壌を作るというか
雰囲気を作ることです。

こんなに「あっそう、じゃ自分でやれば」と言われなくなることです。

この人のためなら…いや、この場所のためならかな
何とかしようかと思わせる空気をつくるのが大切……ってことかな

つまりおっぱいうｐということですね！！　わかります！！！

何とかしてやりたいが何をして欲しいのかちっとも分からないってのもあると思う
だからこそ79氏自身が何をしたくて、何を任せたいのかをちゃんと書いて欲しい

鉄は熱いうちにおっぱい

やっぱお互いのコミュニケーション不足かにゃ

>>602
重要です。
とくに、そこに流れている思想、何が具現化されているのか? を吸収しよう。
プログラムの動きとか、使い方なんてどうでもいいです。

まさか・・・
「規制システム」と書いているその意味が違っているとか???
規制システムの中でプログラムとか起動方法なんてのは1%以下の占有度です。
99%の部分をやらないで1%の部分ばっかりにこだわるから怒っとるんじゃ。

>>609
という儀式をやったんです。

あとは、「皆がのびのび行動できる環境を作る」が79さんのやることです。
むむむさんがサーバに入ってその結果警察やってこない?
私が規制とかやって・・・

ページ作れよ、
みんなが安心して動けるような宣言文を公式に、

現状はみんながぜんぜん安心して動けません。

ぼくわれすこじきでつ、まで読んだ

>>715
おれもそれが先だと思うんだけどね

説明人プロジェクトのほうに夢中みたいだよ

……なんか、洋服の端を持ってる子供が駄々こねてしゃがみ込んだから
前に歩かせるために、尻を思いっきり蹴飛ばしたって思えるのは
おれの気のせいかなぁ

行動力のある人が人員を集めていろんなプロジェクトを始めれば
いいと思うけどねえ
あの人は梯子を外すからなあ

>>719
全部自分で面倒見ようと思ってオーバーフロー
おこしてバタンキューってなるってことかな？

正直、説明人プロジェクトって人員の無駄以外の何者でもないんだよね。
htmlブラウザ用に各板のトップに告示板貼って、
2chブラウザ用には今「【2008】２ちゃんねるサーバ大改修計画【新年】」
とかやってるスレッドを
「bbspink運営からのお知らせ 071228」みたいな感じにして、
広告も合わせてそこに貼れば済む話じゃんよ。

>>720
バタンキューになる前にほったらかしにして逃げる。
普通、トップの仕事は口入れ屋に収束してくもんなんだが、叩き上げでないから
それがわからないご様子。

無人のスレの広告を読んで大人しく帰る荒らしなんてそうそういないかとｗ
人対人の話し合いで熱くなっている荒らしをなだめる人間の存在は尊い。

>>721
なるほど……そりゃキツイわな

まぁ、トップにして欲しいのは方向決めて間違ってたら
修正いれてくれて、後は動きやすい環境を整えてくれるって
やつだからなー

>>722
今まで、PINKにはそーいう存在がいなかったと？

>>724
どこをどうとったらそういう言い分が抽出されるのだねｗ
>>721で「そーいう存在」の存在価値を否定しているように見えたんで、反論したまで。

>>725
あー、ゴメン。
そーいう存在の価値を否定しするつもりは全くないですよ。
つーか、有難いとも思ってます。
……今回のことが無ければ、そうはっきりと認識したかはわからないけど。

やめてケンカやめてここは俺に免じて

どこをどう（ｒｙ
安心して、冷静に議論してるつもりだから。
口調は元からこんななんだ。すまんね。

思いつきで何か新しいことを言うよりもさ
足元固めることの方が重要だろ。

まずは、既存のサーバリフレッシュを実施するのが先決だろうに。
idol鯖の時みたいに壊れてから騒ぐのかよ。

…・…喧嘩してたつもりなんて全くないんだがなぁ
つーか、この程度で喧嘩になってたら2chもpinkもできんだろ

ケンカしてるように聞こえて実は喘ぎ声なんだぜ

ぱぱとままぷろれすしてるー

ぱぱ〜
これリンスだよ〜

>>732
ぼとむれすに見えた

発売されないのが終わり
それがぼとむれす・れくいえむ

体験版2.0ﾏﾀﾞｰ？
このままなにも決まらないでズルズルと先延ばしに
なりそうな所とか､ぼとむれすと似てる気がする

まとめてエロゲ板に(・∀・)ｶｴﾚ!!

何か進展あった？

■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト ４
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198698281/
にて説明人プロジェクトをJim氏に報告するための文書草案作成中

Translation／レス英訳・和訳スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/
およびwikiにてJim氏に2chの規制枠組みを説明するため英訳作業進行中

もう、なんだか泣けちゃいます。

>>740
乙です

偽ピロリさん、ありがとうございました　ｍ（　）ｍ
言われたこと、できるだけ早急に準備します、特に宣言に関するものは、htmlのサイトを作ってアップします

酉忘れとるがな

12 名前： ◆79EROOYuCc [] 投稿日：2007/12/29(土) 00:10:44 ID:ay9KaIX5

>>742
> 1) とらかく四六時中レス付けまくりなさい。
これは今すぐにでも実現してくれ。頑張れ

儀式 = >>543
> 2ch管理人は昨夜「規制については2chのしくみをそのまま使ってもよい」と
> Jimさんに言いました。

で、>>715 を少し補足します。

例えば、今議論に上がっている規制でいうなら、
２ちゃんねるで私がたまに発動している手動でのdeny
(Reffiさん等が「ピッチャーデニー」とか称しているやつです)、をする場合、
該当サーバに直接ログインして Apache のログを掘り返し、
アクセス状況の分析をする必要があるわけです。

私は２ちゃんねるで、躊躇すること無くそれを実行できます。
それは、それができる(私が躊躇なくダンスを踊れる)環境が、
２ちゃんねるにはきちんと整っているからです。

しかし、同じことがbbspinkで起こったとしたら、
私は同じように安心して動けるのかどうか、現時点では正直、非常に不安です。

上のほうで既に書いたように、２ちゃんねるサイドの障壁は、
昨夜私が眠っている間に両管理人間で直接取り交わされた「儀式」により、
既に消滅しました。

ということで、>>543 に書いたことをもう一度書きます。
今、ボールはbbspinkが握っています。

「儀式」は、>>715 の2行目の話ということで。

何か不測の事態が起こったとき、警察やら裁判所やらが見て

手伝ってるだけの人（呼び出されない）
運営の人（呼び出されちゃう）

がはっきりと区別できる
そんな宣言を出してあげてください

超幼稚ですが、あとでプリティにします。大丈夫そうだったら、英文もつくって、各所から盛大にリンクしようと思います。

http://bbspink.com/policy.html

>>748
この内容についてはJimさんに報告した？
してなければ、大至急コンセンサス取った方がいいね

英訳してからです、とりあえず、作ってみました　て感じで、
まだあっちこっちからのリンクはしてないです

間違ってないかな？　日本語の内容を先にみてもらったほうがいいかな？　とおもって。

　まだなんすか……・
　この件に関しては、俺らに確認取るより、Jimさんにこれで良いか聞く方が先だと思うんですが。

Exciteにぶっこんだやつ。
>>79さん、これでニュアンスあってるのかな？

The manager of the PINK channel is Jim.

The PINK channel is a bulletin board of the United States, and the
manager is an American.
It is not responsible for volunteer of the PINK channel at all.

The PINK channel has been managed by volunteer.

The PINK channel is not a company organization. All processes from operation to the deletion are being covered by volunteer.

Manager's Jim assumes all the responsibilities of doing of volunteer. It is not responsible for volunteer at all.

>>748
……

ちなみにですが…

2chの場合ですと、http://qb5.2ch.net/sec2ch/ こちらのローカルルールで

『この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。』
『プロバイダまたは関係者の方で重要な連絡があれば専用メール (※メールアドレス)』にお願いします。』
『アクセス規制についてはこちら (※リンク先 http://www.2ch.net/accuse2.html ) を参照願います。』

と、【管理人の保証】、【連絡先表示】、【規制についての見解】　をそれぞれ表示されてるようですね


>>749
同意

Manager -> Administrator ねｗ

>>751
今、この宣言書がどうしても必要ということであれば
この文で問題ないと思う

>>754の意見取り入れてもうちょっと詳細詰めて
法的な責任回避文を作るのはあとで時間かけてやればいいんじゃない？

どうあがいても最終的にはこのような責任の所在になるんだから。

ということで、大至急Jimさんにコンセンサス取ってください。
本当であれば、彼が自分で書かないといけない文書だから

ねるまえに。中身をよまずに。

すぐに policy_alpha.html というファイル名にリネームして、
「アルファ版」であることを明確にし、

そのうえで Jim さんに「これはまだアルファ版だから、
Jim さんを含めたみんなで議論して最終案が固まったら
正式版にします」と、すぐに言ってください。＞ 79さん

疑いをもたれたらオワです。
蚊帳の外(つんぼ桟敷は差別用語の模様なので自粛)感を、
ほんのわずかでも、持たせてはいけません。

ほんとにささいなことですが、
人間の信用というのは、そういうところをきっかけに消えていくものなのです。

のどががらがら、今日はもうだめぽ。
おやすみなさい。

あと、もし書いてあったらごめんなさいですが、
更新している途中のバージョンでは、

・最終更新日
・更新バージョン番号
・最終更新者

を明確にし、最後に、

・更新履歴(どこをどう変えたか)

を、きちんと書いておきましょう。

ほんとにささいなことですが、
それだけでもノウハウの蓄積具合は全く違います。

そんでは。

>>757-758
お疲れ様、お大事に。
バージョンとか改訂履歴は載ってないから載せた方が良いかと。

ほかにもいろいろとテクニカルなノウハウがありますが、
そのへんは Google さんにみなで聞いて、
適当にこのスレにでも貼っておいてください。

で、Wiki にすると、特に最初のうちは変な人が現れることがありますから、
変更マネージャーを決めて、その人がやるとよいです。

で、それは別に、bbspink.com 内じゃなくてもいいのです。
つまり 79 さんが無理して引き受ける必要はない。

79 さんは、「おねがいしますー」と言えばよいのです。
重要なことは、それを Jim さんに「表で」「正しく」「渋滞なく」
説明することです。

あと大事なことは
「司会進行役は細かな実作業をできるだけせずに、
議論がきちんと進むように音頭をとることに徹しましょう」
これです。

79さんは司会進行役だったはずです。
だから、さまざまな実作業は79さんではなく、
もし可能であれば別の人がやるようにするといいのかもです。

以上乱文失礼。
あたまぐるぐる。

そろそろ『準備』から前に進まないと『痛み』を忘れてきそうな気が

×　実作業をできるだけせずに
○　実作業をいっさいせずに

削除なんてやってたらそれはサボっているということで、

さすがは現場一筋(^o^)

>>763
修正ありがとうございます。
私もまだ甘いですね。

【ボランティア用】 連絡＆報告5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/59

こんな感じがたたき台ということで、、

http://www.bbspink.com/_policy.html

>>767
>>748のあなたの書き込み以降
あなた以外の方々がアドバイスしたレスの中で
最も優先しなければいけないものは何でしょう？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198678425/67

黙ってると、余計に悪い気がするので、、


http://www.bbspink.com/policy.html （←　もうない）　はなかったことにして、

http://www.bbspink.com/_policy.html
にしました。これが第一版で、今、内諾はとれています。
これの英訳改定をしていく手順は、
-------
・最終更新日
・更新バージョン番号
・最終更新者

を明確にし、最後に、

・更新履歴(どこをどう変えたか)
-------

上記のような方法で、やっていきたいと思います。

それで、それとは別個で、以下、純粋に疑問というか、私が考えていることです、

たとえば、２ちゃんだったら、ひろゆきさんが直接、「お言葉」というか「勅語」を出します。
特に、こういう重要な件については、直で出てきます。

でも、PINKちゃんねるの場合、ジムさんから、直接それをもらうのはとってもとっても難しくて難しくて、
その難しい部分については、どうかどうか推測してください。

それで、こういう事態が発生した場合、つまり、同じことがまた起きた場合なのですが、
どういう手順で、「勅語」をいただくのか、決めておけたらなあ、と思うのです。

それとも、そんなことまで私が気を揉む必要は、もしかしたらないのかも、です、、

なんで先に許可取ったって掲示板上で宣言しないかなぁ

ちゃんと許可取れてるならいいんですけど
内諾はなるべく避けましょうよ

情報は公開しといたほうが、手伝う人にとっても安心だし
今後、いらぬ誤解をよせつけないためにもぜひ

>>769
後段部分です。

Jimさんはひろゆきさんのように掲示板の流れを読んで、タイミングよく「投下」する
というのはたぶん無理なので、何らかの仕組みは必要だと思います。

普段から、掲示板で住民などからの要望や困ったり、楽しいことがあった時に、3行ではなくても
適宜まとめて逐次Jimさんに伝えて、それに対してのリアクションを貰う事が出来たらなあ
と、妄想したりします。
自分はまとめ能力が低いし英語はサッパリなので、「誰かがなぁ」なんて都合よく思うだけですけど
適宜のまとめがあれば、住民達も議論などが逸れてたり、忘れている事に気づいたり出来るので、
Jimさんのためだけではなく便利にはなると思います。

PINK日誌みたいなまとめ置き場スレがあり、そこから翻訳スレに投げるまたは拾って貰う
なんていうのはいかがでしょうか？