叩き台のGL9について話合うスレ

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179EROOYuCc ★
叩き台のGL9は、PINKちゃんねるガイドラインに補足される事項です。

※基本方針
2ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、

・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する

関連スレ

BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/

叩き台最新版
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
279EROOYuCc ★:2006/09/04(月) 18:46:24 ID:???
>過去おける裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし2ch管理人にはなんらの責任もありません。

↑この部分は、保留したいとおもいます。
3yume ◆Yume.xMgf6 :2006/09/05(火) 01:28:33 ID:hn+8a1SJ
GL 9 補則事項で検討する項目

・過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定

・削除の優先度について
・スレッド処理とレス処理について
・自己責任について
・削除人の心得
・削除依頼をする際の注意事項
・削除の最終責任
4名無し編集部員:2006/09/05(火) 14:34:43 ID:JVah+zTH
過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
>>2
過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定

過去にPINKちゃんねるに関する、2ch管理人が下した裁定・判定は有効とし継続するものとします。

過去おける裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし2ch管理人にはなんらの責任もありません。

なお、PINKちゃんねる削除GLは2ch削除GLと全く別のものであり
今後、新しい裁定・判定が出た場合はこの限りではありません。

--------------------修正案
過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定

過去にPINKちゃんねるに関する、2ch管理人が下した裁定・判定は有効とし継続するものとします。
今後、PINKちゃんねる管理人の新しい裁定・判定が出た場合はこの限りではありません。

過去における裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし2ch管理人にはなんらの責任もありません。
5名無し編集部員:2006/09/05(火) 14:35:42 ID:JVah+zTH
一行目 過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
・そのまま

二行目 過去にPINKちゃんねるに関する、2ch管理人が下した裁定・判定は有効とし継続するものとします。
・GLで削除対象になっているが裁定で回避して動いている事もあるのでこの表記は必要。

三行目 今後、PINKちゃんねる管理人の新しい裁定・判定が出た場合はこの限りではありません。
・過去に対する今後の説明。新しい判定を出す人を明確化し、裁定をどうするか一箇所に纏める。

四行目 過去おける裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし2ch管理人にはなんらの責任もありません。
・「過去」を「過去に」
順番を最後にして管理人判定でこの言葉が管理人裁定の範疇で変えれるものと思われないようにする。

なお、PINKちゃんねる削除GLは2ch削除GLと全く別のものであり
・当たり前過ぎなのでいらない。

GLを使うのか、ガイドラインと書くのかは全体の表記の統一性の問題なので、後回し。
6名無し編集部員:2006/09/05(火) 14:48:18 ID:6wsOCJSh
削除の優先度について
 
削除の優先度が高いものについては、各項目の後ろに(重点削除対象)と記載してあります。

スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。


------------------
・ピンクの独自に2chと違う名称で、利用者に違う事を知らせる一助にしたり、
違う語句を使う事によってどっちの話題かわかりやすくする。
重要だと、削除に優劣をつけるようで依頼者側には自分のが重要と思って依頼を出すので、
受付側と依頼側で単語の認識に差がでていて紛らわしい。

あたりから、ピンクでは重要ではなく重点にしようと言う流れが出た。
GL1の議論でも重点なのでとりあえずここはそのままでいいと思います。
7名無し編集部員:2006/09/05(火) 15:09:09 ID:3ZpSqMEz
スレッド処理とレス処理について

特に指定していない削除対象は、1に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを
目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。

変更案
特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
ただし、1の内容がガイドラインに抵触するなどスレ趣旨自体がガイドラインの各項目に
抵触するものはスレッド処理の対象となります。


-------------
変更案の指定の無い項目よりも、元の指定していない削除対象でよいと思うので、

一行目
特に指定していない削除対象はレス処理とします。

二行目以降 目的誘導は1に限定しない。スレッドが途中から児童ポルノ交換に使われだすような場合があるので、
スレ趣旨でなく利用方法ではどうでしょう。

ただし、1の内容が削除対象などスレの利用方法がガイドラインの各項目に
抵触するものはスレッド処理の対象となります。
8名無し編集部員:2006/09/05(火) 16:06:13 ID:hFNmGwAJ
自己責任について

IZUMI162i6氏案が一番よいと思う。
9 ◆79EROOYuCc :2006/09/07(木) 06:49:10 ID:dTHjynjP
名無しのみなさん

ありがとうございます。
まだ全部読んでいませんが、取り急ぎお礼です。
10yume ◆Yume.xMgf6 :2006/09/08(金) 07:28:59 ID:0kXqRT03
>> 79EROOYuCc さん

>>2で書かれてる、過去の2ch管理人裁定についての保留の件ですが、
前提条件として、Jimさんは過去の裁定について把握しているのでしょうか?

2ch GLの英訳版を読んだというのは確認済みの事項ですが、
2ch管理人の裁定に関して、Jimさんへ情報が渡った、もしくはそういった存在があるという認識は
どうなっているのでしょうか?

場合によっては、ガイドラインを補強している部分を大きく揺るがしかねない事態になると思います。
11 ◆79EROOYuCc :2006/09/08(金) 11:52:36 ID:MXp4ARMM
>>10 yumeさん

過去の管理人裁定案件は、把握していません。

過去の案件について、保留をしたのは、その理由なのです。

>ガイドラインを補強している部分を大きく揺るがしかねない事態

これは、どういうことになる という意味でしょうか、
12yume ◆Yume.xMgf6 :2006/09/08(金) 12:08:09 ID:0kXqRT03
>>11 ◆79EROOYuCc さん

結論を先に書きますと、
ガイドラインの解釈や、削除判断に影響を与えるものが多くあるということです。


2chでは削除ガイドラインを修正せずに、管理人裁定という形で
暗黙の了解として、削除判断や処理を変えています。

今回のガイドライン作成は、2chのGLを基準にしていますので、
2chで管理人裁定として補っている部分が、すっぽり抜け落ちていることになります。

裁定は、ガイドラインの解釈や判断基準の明確化など多岐に渡っていますので、
PINKちゃんねるの全てにあてはまるわけではありませんが、
有用な部分も多く、削除判断に影響を与えるものもあります。
13 ◆79EROOYuCc :2006/09/09(土) 01:14:32 ID:b2/AYVkR
>>12 yumeさん 了解です。

これまでの管理人裁定分は、ひろゆきさんが行ってきたものになりますが、
これから先の管理人裁定分は、Jimになります。

ただ、ひろゆきさんが行ってきた管理人裁定分の中で、有用なものは
拾い出していく必要があるとおもいます。
14名無し編集部員:2006/09/09(土) 23:01:08 ID:5Kpnurzo
>>10,12
今回もそうですが、管理人裁定をGLに組み込むかというのは、
GL3のスレッドについての話題で紛糾し、管理人裁定は引継ぎ有効とする事で、
今はGLに組み込んで時間がかかることをするのはよそうと後回しにされた経緯があります。

裁定を有効で引き継ぐことをしてもらえば従来の状態で活動できます。
Jimが裁定を覆すような発言をおこなう場合には、先に2ch管理人の裁定の経緯や説明をする必要があるでしょう。

GLが一通りの完成後の検討課題だと思います。
15 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 07:47:08 ID:4Q9bT9BQ
ここが激しく滞っていますので、今日はここを重点的にいきたいです。
16 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 07:58:02 ID:4Q9bT9BQ
>>4-5 をまとめたものです。

----------------------------
過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
過去にPINKちゃんねるに関する、2ch管理人が下した裁定・判定は有効とし継続するものとします。
今後、PINKちゃんねる管理人の新しい裁定・判定が出た場合はこの限りではありません。
過去における裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし2ch管理人にはなんらの責任もありません。
----------------------------

>>6 です。(そのまま)

----------------------------
削除の優先度について
削除の優先度が高いものについては、各項目の後ろに(重点削除対象)と記載してあります。
スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。
----------------------------

>>7です。

----------------------------
スレッド処理とレス処理について
特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
ただし、1の内容がガイドラインに抵触するなどスレ趣旨自体がガイドラインの各項目に
抵触するものはスレッド処理の対象となります。
----------------------------

17 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 07:58:35 ID:4Q9bT9BQ
私から、質問なのです。

過去、2ちゃんねるで行われた管理人裁定が、どこかにまとまっている場所
というのは、あるのでしょうか。
18 ◆Misao.Kods :2006/09/13(水) 08:04:20 ID:7ea9LNRL BE:156867252-2BP(0)
>79さん
ココが有名です。

削除ガイドライン/有権解釈集
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
19 ◆Misao.Kods :2006/09/13(水) 08:07:51 ID:7ea9LNRL BE:219613872-2BP(0)
後はこういうスレも有ります。

★付き発言の資料室 Part21
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1137340343/
20 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 10:01:00 ID:4Q9bT9BQ
>>18 みさおさん、ありがとうございます。
そのあたり、読ませてもらいました。
21単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk :2006/09/13(水) 10:01:20 ID:4XSfNs9S
ここのGLがRelease版になった後で、2chで新たな有権解釈が出た場合はどうするんですか?
22 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 10:04:49 ID:4Q9bT9BQ
>>21 削除依頼人さん、

基本的には、PINKちゃんねると2ちゃんねるは別のものですので、
別です。
といいたいところなのですが、多分、管理人裁定を仰ぐ際に、
参考には(すごく)させてもらうことになるとおもいます。
23 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 10:52:32 ID:4Q9bT9BQ
>>16 と SELENさんのところのガイドラインの
差分です

------------------

(元)過去2ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
(改)過去2ch      管理人によってなされた各種裁定・判定

(元)過去にPINKちゃんねるに関する、2ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は有効とし継続するものとします。
(改)過去にPINKちゃんねるに関する、2ch      管理人が下した裁定・判定は有効とし継続するものとします。

(元)過去 おける裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし2ちゃんねる管理人にはなんらの責任もありません。
(改)過去における裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし2ch     管理人にはなんらの責任もありません。

(元)なお、PINKちゃんねる削除ガイドラインは2ちゃんねる削除ガイドラインと全く別のものであり、
(改)  ー無しー

(元)今後、                新しい裁定・判定が出た場合は、この限りではありません。
(改)今後、PINKちゃんねる管理人の新しい裁定・判定が出た場合は この限りではありません。


------------------

・表記を 2ちゃんねる か 2ch に統一する
・「に」が抜けている
・「なお、PINKちゃんねる削除ガイドラインは2ちゃんねる削除ガイドラインと全く別のものであり、」残すか、とるか
・「PINKちゃんねる管理人の」 残すか、とるか
24単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk :2006/09/13(水) 10:57:04 ID:4XSfNs9S
>>23
>・表記を 2ちゃんねる か 2ch に統一する

前者に統一がいいんじゃないかと。

>・「PINKちゃんねる管理人の」 残すか、とるか

残したほうがいい気がするが、
新しい解釈は管理人からじゃない方から発生することもあるんじゃないかと思うので、
ちとわからんですな。
25yume ◆Yume.xMgf6 :2006/09/13(水) 11:20:52 ID:Xlyp5ZcZ
補足項目に関しては、2ch GLのあちこちからの抜粋で出来上がっているので、
次回リリースには全て含めるのか、優先順位を決めて順次確定させるのかを決めたほうが、
議題がころころと入れ替わらずに済むと思います。


・過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定 (新規)
・削除の優先度について (2ch GLに同種の文面あり)
・スレッド処理とレス処理について (2ch GLに同種の文面あり)
・自己責任について (2ch GLに同種の文面あり)
・削除人の心得 (2ch GLに同種の文面あり、オリジナルと比べるとばっさりカット)
・削除依頼をする際の注意事項 (2chと依頼形式が違うので、大幅な改変あり)
・削除の最終責任 (2ch GLに同種の文面あり)
26yume ◆Yume.xMgf6 :2006/09/13(水) 11:43:43 ID:Xlyp5ZcZ
>>23
過去の裁定は、特定板の扱いから汎用的なものまで幅広く含む上、PINK限定で下した裁定はほとんどないので、

> (改)過去にPINKちゃんねるに関する、2ch      管理人が下した裁定・判定は有効とし継続するものとします。

過去に2ch管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。

とか、どうでしょうか。


> (改)今後、PINKちゃんねる管理人の新しい裁定・判定が出た場合は この限りではありません。

「この限りではありません。」を示す主語がないので、ちょっと意味不明な文章にになっているように思います。

今後の裁定・判定は、PINKちゃんねる管理人が下すものとし、過去の裁定・判定を上書きする場合があります。


まとめてみると、

過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
 過去に2ch管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。
 過去における裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし2ch管理人にはなんらの責任もありません。
 今後の裁定・判定は、PINKちゃんねる管理人が下すものとし、過去の裁定・判定を上書きする場合があります。
27単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk :2006/09/13(水) 12:34:03 ID:4XSfNs9S
2chって書かないでさ、ちゃんとした文書には「2ちゃんねる」で書いて欲しいところです。
28 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 13:40:48 ID:4Q9bT9BQ
>>25 yumeさん

上から順番に見ていきたい感じです。
そうすると、必然的に

>・過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定 (新規)

これがきます。

---------------

>・削除人の心得 (2ch GLに同種の文面あり、オリジナルと比べるとばっさりカット)

ですが、ここにスレッドがあります。

PINKの削除依頼板&削除心得。。。3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154967531/
29 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 13:45:18 ID:4Q9bT9BQ
>>26 yumeさん

>PINK限定で下した裁定はほとんどない

↑ これは知りませんでした。

-----------------------------
過去2ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
 過去に2ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。
 過去における裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし2ch管理人にはなんらの責任もありません。
 今後の裁定・判定は、PINKちゃんねる管理人が下すものとし、過去の裁定・判定を上書きする場合があります。
-----------------------------

・2chの表記を「2ちゃんねる」へ変更

私は、これでいいとおもいます。
30yume ◆Yume.xMgf6 :2006/09/13(水) 14:11:47 ID:Xlyp5ZcZ
>>28 ◆79EROOYuCc さん

>・削除人の心得 (2ch GLに同種の文面あり、オリジナルと比べるとばっさりカット)

これですが、最も長く揉めていた部分です。
ついでに言うと、決着がつかないまま有耶無耶になって現状に至っています。
KOKOROEとかTAOとかで、Jimさんと話すスレで何度か出てきているはずです。
31 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 14:29:29 ID:4Q9bT9BQ
>>30 yumeさん、

「削除人の心得」なのですが、これは私もばらばらと読んでおりました。
ただ、優先順位としては、どうでしょうか、ここよりも、
PINKちゃんねる独自のGLとなる、GL8(ほぼ検討終了)と、このGL9を
まず進めていきたい気がします。
32 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 14:36:31 ID:4Q9bT9BQ
先に進めてもいいですかね、

>>16>>6さんの意見)とSELENさんのところのGLは、同じです。
(重点削除対象) ← の表記については、IZUMIさん案が、採用されたようですが、
私は、これは、削除活動の中での優先順位をはっきりさせるためには
非常に良いものだと考えますので、このままでいいとおもいます。

(てなことをいまさらいうのもなんですが)


33yume ◆Yume.xMgf6 :2006/09/13(水) 15:01:10 ID:Xlyp5ZcZ
GL 9を早期に完成させるなら、2chでは別区分になっている削除依頼の注意事項を切り分けて考えた方が早いでしょう。

元々の注意(補則)事項は、
・削除の優先度について
・スレッド処理とレス処理について
・自己責任について
の3つ。

それに今回は分割ということで、過去の裁定についての項目が増えたという形になります。


削除依頼の注意に区分されていた項目
・削除人の心得
・削除依頼をする際の注意事項(削除人も必読)
・削除の最終責任 ← これは、仮でも必ず記載しておかないとまずいですが
34 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 15:15:19 ID:4Q9bT9BQ
>>33 yumeさん

>削除依頼の注意に区分されていた項目

これは、分けましょう。
ただし、「・削除の最終責任 」のみは、必ず入れておきます。
35yume ◆Yume.xMgf6 :2006/09/13(水) 15:30:51 ID:Xlyp5ZcZ
・削除の優先度について
・スレッド処理とレス処理について

上記の2つはオリジナルからそれほど変わっていないのでいいとして、
問題は、「自己責任について」ですね。
大量に注意書きが追加されている、かつ案が複数記載されているという状態ですから。

--------------------------------------------------------------------------------
(2ch GL)
 どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。

(暫定版:案A)
 どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。
 PINKちゃんねるガイドラインが定める削除対象事項や警告を無視し、
 なおかつアメリカ合衆国連邦法・カリフォルニア州法及び、日本国の法律・条令などに
 抵触する書き込みをした際に発生する処々のトラブルや訴訟等について
 PINKちゃんねるでは一切の責任を負いません。
 著しくPINKちゃんねるの存在や運営を損ねる行為(行動)があった場合は、
 行った本人(集団)に対して、 法的手段をとらせて頂く場合があります。

(暫定版:案B)
 どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。
 個々の投稿の責任は投稿した利用者にあります。
 投稿による投稿者被害者間のトラブルや訴訟等についてPINKちゃんねるでは一切の責任を負いません。
 また、PINKちゃんねるは警察や裁判所の要求に対してログを提供することがあります。
--------------------------------------------------------------------------------
36 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 15:31:53 ID:4Q9bT9BQ
先に進める前に、ちょっと気づきました。

----------------------------
削除の優先度について
削除の優先度が高いものについては、各項目の後ろに(重点削除対象)と記載してあります。
スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することがあります。(「できます。」から変更)
----------------------------

・「できます。」は、削除する人に向けてなので、削除依頼をする人にとっては
「あります。」が妥当かな、と。
37 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 15:35:01 ID:4Q9bT9BQ
>>35 ゆめさん ありがとうです、本当に毎日まいにち、こんなにつきあってくださって感謝です、

自己責任項目ですが、PINKちゃんねる版で、かなり増量になっています。
これは、なぜこの増量が必要なのかを、確認したいのです。
38yume ◆Yume.xMgf6 :2006/09/13(水) 15:40:51 ID:Xlyp5ZcZ
>>37 ◆79EROOYuCc さん

責任回避の一言につきると思います。
議論の終盤の大半は、日本のボランティアに累が及ばないようにするには、
どうすれば良いか、で終始していましたから。
39 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 15:43:01 ID:4Q9bT9BQ
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
http://pie.bbspink.com/erobbs/kako/1154/11541/1154144676.html
654-

付近で議論が始まっています。
40 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 15:44:56 ID:4Q9bT9BQ
まず、事実な点。

>また、PINKちゃんねるは警察や裁判所の要求に対してログを提供することがあります。

これは、そうです。
41 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 15:50:25 ID:4Q9bT9BQ
というのと、ポイントは、

>個々の投稿の責任は投稿した利用者にあります。

です。つまり、消す人でも管理する人でもなく、
投稿した人が、その投稿内容に責任をもつ、ということです。
42yume ◆Yume.xMgf6 :2006/09/13(水) 15:52:57 ID:Xlyp5ZcZ
>>39
初出はもっと古いです。

BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/753


>>40
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A0
> また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
> 管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。

ここからの流用、文章の変更ですね。
43 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 16:02:25 ID:4Q9bT9BQ
>>42 ゆめさん

これは、IZUMIさんの案ですね、
44 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 17:27:18 ID:4Q9bT9BQ
悩んでいても仕方が無いので、ここを進めましょう。
まだやる気のある方います? なはは……
私はやめませんよ、絶対。
45 ◆Misao.Kods :2006/09/13(水) 17:31:04 ID:0lWqyg27 BE:282361829-2BP(100)
ありますよ〜♪
46 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 17:32:23 ID:4Q9bT9BQ
>>45 みさおさん、ありがとう、、ほんと、ありがとうです、
47 ◆Misao.Kods :2006/09/13(水) 17:33:07 ID:0lWqyg27 BE:1270623299-2BP(100)
というか、ちょろ ★さんの真意が判らないんですから
前向きに考えましょう。
48 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 17:35:46 ID:4Q9bT9BQ
>>47 はひ、

で、先にいきましょうか、今議題になっている「自己責任」項目なんですが、
私は、IZUMIさんの案を、ブラッシュアップして採用したいと考えています。
49yume ◆Yume.xMgf6 :2006/09/13(水) 17:36:08 ID:Xlyp5ZcZ
・削除の優先度について >>6
・スレッド処理とレス処理について >>7

2ch GLとの比較
--------------------------------------------------------------------------------
(2ch GL)
削除の優先度について
 項目の後ろに*がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
 スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。

スレッド処理とレス処理について
 特に指定していない削除対象は、1に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・
 等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。


(暫定GL)
削除の優先度について
 削除の優先度が高いものについては、各項目の後ろに(重点削除対象)と記載してあります。
 スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。

スレッド処理とレス処理について
(案A:2ch GLと同一)
 特に指定していない削除対象は、1に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを
 目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。

(案B)
 特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
 ただし、1の内容がガイドラインに抵触するなどスレ趣旨自体がガイドラインの各項目に
 抵触するものはスレッド処理の対象となります。
--------------------------------------------------------------------------------
50 ◆Misao.Kods :2006/09/13(水) 17:37:53 ID:0lWqyg27 BE:564721294-2BP(100)
削除関連は、運用(GL)もシステムもBBSPINK独自で進めているんですから
このまま完成まで持っていきましょう。

削除システムの方の議論も活発みたいだし。

その他の2chと共有しているシステムはJimさん辺りから
ひろゆきさんに「まだ使っても良いですか?」って聞けば良いです。

そこで「NO」と言われたら、そこから考え始めましょう。
51 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 17:37:54 ID:4Q9bT9BQ
えーっと、少々お待ちください……
52名無し編集部員:2006/09/13(水) 17:41:03 ID:byvXcSBf
> 削除関連は、運用(GL)もシステムもBBSPINK独自で進めているんですから

だからちょろ ★さんたちはここから手を引いたんですよ
ご自分で答えを理解してるじゃ無いですか。>>47
53 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 17:49:22 ID:4Q9bT9BQ
手遅れだったようなので、先にすすみましょう。

>>49 ゆめさん

* は、(重点削除)の代わりにつかわれている、ということですね。

>スレッド処理とレス処理について

について、変更がでていますね。
54 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 17:51:52 ID:4Q9bT9BQ
(案A:2ch GLと同一)
 特に指定していない削除対象は、1に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを
 目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。

(案B)
 特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
 ただし、1の内容がガイドラインに抵触するなどスレ趣旨自体がガイドラインの各項目に
 抵触するものはスレッド処理の対象となります。
---------------

実質的な内容としては、同じことを言っているとおもうのですが、
日本語として、明らかにわかりやすいのは、(案B)かとおもいます。

もし、内容に違いがあることに気づいた方がいたら、指摘してくださいまし
55名無し編集部員:2006/09/13(水) 18:02:22 ID:VkAVkeU3
「1の内容」って、もうすこいい言い方がありませんかねぇ?
56 ◆Misao.Kods :2006/09/13(水) 18:04:36 ID:0lWqyg27 BE:564722249-2BP(100)
「1番目のレスの内容」で良いような…
57名無し編集部員:2006/09/13(水) 18:08:16 ID:b8mzYKgd
「スレッドの1の内容」じゃダメ?
「スレッドの1に書き込まれた内容」
「スレッドの1の情報」

立て逃げスレなんて「あ」とか「 」だけの1もあるし、情報と言うのは変だよね。
58鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q :2006/09/13(水) 18:14:38 ID:E7vQCNax
ちょっとだけ参加。ループしてたらごめんなさい。

案Bの方が日本語として良い点に同意です。
ただ、具体例の列挙が省略されているため、ニュアンス的に「1の内容」中心に傾き気味という気がします。
ここは、スレ趣旨に言及するだけでいいと思います。スレ趣旨は板趣旨・スレタイ・1の内容を含むテンプレ・
実際の書き込み、などで決まってきますから。

それと、「削除対象」が「項目」に修正されているため、文意がやや不明瞭になっていますね。


 削除ガイドラインでスレッド処理と明記されている場合以外はレス処理とします。
 ただし、スレッドの趣旨自体が削除ガイドラインに抵触するとスレッド処理の対象となります。
59鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q :2006/09/13(水) 18:33:40 ID:E7vQCNax
あるいは・・・

 削除ガイドラインでスレッド処理と明記されていない場合、基本はレス処理とします。
 ただし、スレッドの趣旨が削除ガイドラインに抵触すると思われる場合、スレッド処理とします。
60名無し編集部員:2006/09/13(水) 18:43:25 ID:VkAVkeU3
>>58案を少し修正
 削除ガイドラインでスレッド処理と明記されている場合以外はレス処理とします。
 ただし、スレッドの趣旨自体が削除ガイドラインに抵触するものはスレッド処理の対象となります。
                                    ~~~~~~~
61 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 18:48:59 ID:4Q9bT9BQ
同意です、

>1の内容が

ここは、
「1に書かれている内容が」 とかのほうが、わかりやすいですね。
62 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 18:53:50 ID:4Q9bT9BQ
これでどうでしょう。

------------------------
特に指定していない削除対象は、レス処理とします。
1に書き込まれた内容が、削除対象である・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理とします。
------------------------
63名無し編集部員:2006/09/13(水) 18:56:14 ID:NY11eXEf
1に書かれてることだけがスレ趣旨を決めるとは限らないからねえ
クオリティの高い2のおかげで、1の意図した趣旨とは全然違うスレになったりすることは
ままあるので、「スレッドの趣旨自体が」のほうがいいんじゃないかな。
64 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 18:56:15 ID:4Q9bT9BQ
鯨大和煮込みさん、ご意見、ありがとうです。
思考のためのツールになりました。
65 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 18:59:57 ID:4Q9bT9BQ
別の案は、これ

--------------------------------
特に指定の無い削除対象は、レス処理とします。
1に書き込まれた内容が削除対象であるもの・削除対象が書かれることを目的としているもの・削除対象が書かれることを誘導しているもの・等は、スレッド処理します。
それ以外は、レス処理します。
--------------------------------

何を想定しているかというと、児童ポルノスレを想定しているのです。
66yume ◆Yume.xMgf6 :2006/09/13(水) 19:10:58 ID:Xlyp5ZcZ
>>65
1行目と3行目が重複するので、1行目はいらないと思います。

> 特に指定の無い削除対象は、レス処理とします。
あと、日本語として、かなりおかしい気が。
「特に指定の無い」 何を指定するのか意味不明。
67 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 19:12:00 ID:4Q9bT9BQ
>>66 yumeさん

「特に指定の無い」というのは、多分、そういう依頼が多いんじゃないかなあと思うのです。

「これとにかく消して!」みたいな。
68名無し編集部員:2006/09/13(水) 19:12:38 ID:g/hQh68F
>>65
1には問題ないないようにして、2、3に具体的な児童ポルノの目的と回避すれば
レスの書き込みと削除の応酬になるますね。
それでいいの?

>>54のB案の元の提言は、途中からスレ趣旨が変わって利用されても対応できるように文を変更しようとしています。
69名無し編集部員:2006/09/13(水) 19:14:58 ID:g/hQh68F
>>67
特に指定がないだと、レス番号の指定がないのか、依頼理由がコレに該当するから消してがないのか、
どっちでも含まれそうですよ。
70名無し編集部員:2006/09/13(水) 19:53:34 ID:j3I957Yx
「特に指定がない」ってのは、ガイドラインのことです。

例えば、「4. 投稿目的による削除対象」の「スレッド」「レス・発言」は、
削除の範囲が指定されているので、「スレッド」の項目はスレッド削除だけ、
「レス・発言」はレス削除だけ、となります。

「差別・蔑視」は、スレともレスとも指定されていないので、原則はレス削除で、
1に書いてあったり、書かれる事を目的にしているスレはスレ削除、となります。
71名無し編集部員:2006/09/13(水) 20:01:39 ID:G1KjDzr/
>70と>67の理解がズレテルと思います。
72鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q :2006/09/13(水) 20:08:41 ID:E7vQCNax
>>65
列挙で一挙に長くなりましたなw
児童ポルノスレは、スレタイ当て字・テンプレなし・ロダ使用でURLなしなど巧妙になりそうなんで、具体的に
書くと抜け穴が出来ちゃう感じですよ。

>>67
レス削除とスレッド削除は一応依頼を分けてるので、中途半端な削除依頼はこれまでの慣例としては
誘導して却下か特例として処理かじゃないでしょうか。

してみると、ガイドラインに明記があるかどうかというのは、特段書く必要もないですね。
削除依頼は書き込む側がどちらにするか判断して、削除人はその依頼の妥当性を見ればいいことに。

ってことで追求したら全然違うものになってきたw
--------------------------------
 スレッド処理かレス処理かは依頼によりますが、依頼通りに処理されるとは限りません。
 スレッド削除依頼でも、スレッドの趣旨に問題がないと思われる場合はレス処理か、あるいは却下します。
 レス削除依頼でも、スレッドの趣旨が削除ガイドラインに抵触すると思われる場合はスレッド処理とします。
 スレッドの趣旨は、板趣旨・タイトル・レスなどにより総合的に判断します。
--------------------------------

中途半端な削除依頼となりそうな依頼スレはあります。<>関係ですね。
<児童ポルノ通報スレッド>はIP記録用として立てた物を、暫定的に依頼スレとして流用していたはず。
<犯罪予告、報告、通報スレッド><犯罪を幇助しそうな書き込みを見つけて判断に迷ったときのスレ>も
含めて今後どうするか考えないといけませんね。
73名無し編集部員:2006/09/13(水) 20:14:56 ID:RbwmlPw2
児童ポルノは児童ポルノに関わるスレorレスだから削除、の運用でいいんじゃないの

他のガイドラインの項目で児童ポルノ用を意識した項目を作る必要はないと思うよ
別なとこで変な影響でて困りそう
74yume ◆Yume.xMgf6 :2006/09/13(水) 20:18:28 ID:Xlyp5ZcZ
迷ったら、原文のままの方が楽かも。
運用でカバーすればいいだけの話だし。
75名無し編集部員:2006/09/13(水) 20:19:00 ID:j3I957Yx
「注意」は、削除ガイドラインの補足ですからー。
依頼の注意でも、応対の注意でもないんです。
76名無し編集部員:2006/09/13(水) 20:20:37 ID:t96Av1FY
>>72
・スレッド処理とレス処理について
・削除依頼をする際の注意事項

この二つを合わせてどうするんですか?
・スレッド処理とレス処理について については、GL全体でのレス処理とスレ処理の目安をあげるものです。
79さんのずれた解釈から、変更をしないでください。違うも二なるのも当然です。
全体の流れと、現在話している部分は何かを把握して提案おねがいします。
77 ◆79EROOYuCc :2006/09/13(水) 20:22:12 ID:4Q9bT9BQ
>>68-73 さん、非常に重要な指摘、ありがとうございます。
若干、眠気が襲ってきていますため、コメントのみですみません。

このGL9の「スレッド処理とレス処理」は、
多分にPINKちゃんねる固有の問題にかかわります。

「何を残したいか」なんじゃないかな、と少し思ったのです。
78鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q :2006/09/13(水) 20:48:55 ID:E7vQCNax
>>76
ああ、それは失礼。でも、決定でも意図した脱線でもなく、可能性の模索ですのでご勘弁を。
具体的な文案を出していくことで、最終的にベストチョイスが出来ればと思っています。

じゃあ、そもそもここには何を書くべきかですよね。

(案A:2ch GLと同一)
 特に指定していない削除対象は、1に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを
 目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。

この「指定」というのはGL文面なわけで、もともとの文意は、
 「GLにスレッド削除ともレス削除とも書いてない場合は、どちらにも適用するよ」
ということですよね。

適用を使ってもっと平易にするとこんな感じでは?
--------------------------------
 削除ガイドラインにスレッド削除ともレス削除とも書いてない場合は、どちらにも適用されます。
 スレッドに適用する場合は、スレッドの趣旨が削除ガイドライン違反を前提にしているかどうかで判断します。
 スレッドの趣旨は、板趣旨・タイトル・レスなどにより総合的に判断します。
--------------------------------
79名無し編集部員:2006/09/13(水) 20:50:53 ID:BOP9vRov
>「GLにスレッド削除ともレス削除とも書いてない場合は、どちらにも適用するよ」

いいえ、違います。
80鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q :2006/09/13(水) 21:58:12 ID:E7vQCNax
どう違うか説明してくれないと話は進まないわけで・・・
81名無し編集部員:2006/09/13(水) 22:27:17 ID:YfAFOjzC
>>80
違う事は相手にしないで、元に戻ればいいだけです。
だいたい>>71より前に。
そこから進んだ方が話は早いわけです。

勘違いしてるよ指摘されたら、その部分は違うと考えてみましょう。
82鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q :2006/09/13(水) 22:35:35 ID:E7vQCNax
>>81
自分の意に沿わない発言は無視で結構ですよ。
争うつもりはありません。突っ込みだけでなく具体的に議論を進めてください。
83 ◆IZUMI162i6 :2006/09/13(水) 22:54:19 ID:0kDWqU0l
「無視」は議論とは言わん。

他人の意見に盲目的に從う必要は無い。
しかしそういう意見があることは踏まえ吸収していくべきだ。
84鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q :2006/09/14(木) 00:20:04 ID:5btH43IC
議論の進め方を論じるのではなく議論を進めてください。
85■IZUMI162i6:2006/09/14(木) 00:38:23 ID:j2qbhaDz
議論を進める以前にそれは議論じゃなくて君のオナニーでしかないから
進めても意味が・・と伝えたかったのだが議論にならないので寢る。
86名無し編集部員:2006/09/14(木) 00:41:20 ID:8Yt/1WNI
87鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q :2006/09/14(木) 00:55:08 ID:5btH43IC
突っ込みや雑談などはこちらでどうぞ。以後このスレでの発言は控えます。

pink秘密基地 質問・雑談スレッド8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157499903/
88名無し編集部員:2006/09/14(木) 00:59:04 ID:FplJW2IV
>>87
名前欄のトリップを見ろ。ただの転載だ。


そんな者に突っ込むなよ。
89名無し編集部員:2006/09/14(木) 01:52:31 ID:nRbv0jeg
>>65
書き出しを「処理方法を指定していない項目は」にすればわかりやすいかな?

>>78
気に入らないスレを、レスのつけ方次第で削除対象にできるってことになると困るので
スレッドの趣旨をレス内容で判断するのは慎重になってほしい。
90yume ◆Yume.xMgf6 :2006/09/14(木) 12:17:58 ID:oUmEKf2t
スレッド処理とレス処理について

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
前文の、3 削除依頼自体が却下される場合 に説明書きがありました。

> 削除ガイドラインで「レス(発言)」か「スレッド」か、削除対象の部分が明記されていない場合、柔軟な運用が認められる

明確に規定せずに、運用しながら考える。というスタンスなら、
変更しないで、原文ままの方がいいでしょうね。
91 ◆79EROOYuCc :2006/09/14(木) 13:29:00 ID:DmzY7yXo
>>68 さん
確かに、B案は、内容をあいまいにすることで、逆に削除の対応をしやすくしていますね。確かにそのとおりです。

>>72 鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q さんも同じことを指摘してくださって、ありがとうです。
92 ◆79EROOYuCc :2006/09/14(木) 13:37:59 ID:DmzY7yXo
ここまで読んでみて、

>>54のB案の元の提言は、途中からスレ趣旨が変わって利用されても対応できるように文を変更しようとしています。

これは、非常に重要な気がします。
そういう理由で、削除対象になるスレッドがけっこうあるため。

「スレッド処理とレス処理について」
の項目については、 >>49 にある「案B」を、私は採用したいのですが、どうでしょうか。
93名無し編集部員:2006/09/14(木) 14:35:29 ID:Z00H+kiF
>>92
 基本B案で>>61に変えるくらいでしょうか。
94 ◆Misao.Kods :2006/09/14(木) 18:05:16 ID:PO2g7Xyw BE:141180833-2BP(201)
> 79さん

私もB案で良いと思います。
>61を取り込むと、

2ch GLとの比較
--------------------------------------------------------------------------------
(2ch GL)
スレッド処理とレス処理について
 特に指定していない削除対象は、1に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的
 または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。

(暫定GL)
スレッド処理とレス処理について
 特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
 ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、スレ趣旨自体がガイドラインの各項目に
 抵触するものはスレッド処理の対象となります。
--------------------------------------------------------------------------------

となります。
95名無し編集部員:2006/09/14(木) 19:48:34 ID:dY0AQ7yA BE:719240459-BRZ(3500)
B案でよろしいのでは
96yume ◆Yume.xMgf6 :2006/09/16(土) 11:21:02 ID:19Dfo2dr
今回の議論でまとめる案件及び現在の状況


・過去2ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
  最終案 >>29、以降特に指摘なし

・削除の優先度について
  議論中、最終案 >>36、 以降議論対象から外れた状態

・スレッド処理とレス処理について
  議論中、指摘項目 >>54-94

・自己責任について
  議論中、既存案まとめ >>35、指摘項目 >>37-41

・削除の最終責任
  未着手



次回以降で議論する案件
・削除人の心得
・削除依頼をする際の注意事項(削除人も必読)
97 ◆79EROOYuCc :2006/09/16(土) 13:59:58 ID:iSu5oYKk
>>96 ゆめさん

まとめありがとうございます。
今回のGL9についての反映は、

・過去2ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
  最終案 >>29

・削除の優先度について
  議論中、最終案 >>36

・スレッド処理とレス処理について
  今回は反映無し とするか
  今回の反映で >>94 を反映するか

・自己責任について
  今回は反映無し とするか
  今回の反映で >>35 を反映するか

・削除の最終責任 についてですが、これは明確にJimですので
そのままにします。
98 ◆79EROOYuCc :2006/09/16(土) 16:28:59 ID:jSGfYf3c
>>97 を まず「プレリリース版」へ反映しました。
99名無し編集部員:2006/09/17(日) 12:53:16 ID:x/nJHIjj
9. 補則事項 スレッド処理とレス処理について

ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、スレ趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触するものはスレッド処理の対象となります。

スレ趣旨自体が → スレッドの趣旨自体が の方がいいような気がします。
100 ◆79EROOYuCc :2006/09/17(日) 15:13:42 ID:e57BJeTy
>>99 さん

>スレ趣旨自体が → スレッドの趣旨自体が

日本語としては、そのほうが確かにわかりやすいです。同意です。

※えーと、訂正なのですが、明日朝おきてからやりますね。
101 ◆79EROOYuCc :2006/09/18(月) 05:30:59 ID:l5zSa8/b
100をゲットしていました。

↑反映しました。
102名無し編集部員:2007/02/18(日) 22:26:38 ID:VXQ9XkHn
age
103 ◆79EROOYuCc :2007/03/07(水) 20:24:29 ID:U0Xeb/VK
ここの改定案です。

(現在)
スレッド処理とレス処理について

特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触するものはスレッド処理の対象となります。


(改定案)
スレッド処理とレス処理について


特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
ただし、スレッドの1に書かれている内容が、ガイドラインに抵触する場合・重点削除対象である場合・スレッドの主旨自体が重点削除対象に該当する場合には、スレッド処理の対象となることがあります。
104名無し編集部員:2007/03/07(水) 20:49:18 ID:wteXGZ0j
「重点削除対象である」という事は「ガイドラインに抵触する」という事になるのではないでしょうか?
105名無し編集部員:2007/03/07(水) 22:24:16 ID:yqczNLyy
変更の意味・目的の説明をお願いします。


>>104
同じく疑問に思います。


> スレッドの主旨自体が重点削除対象に該当する場合
「趣旨」ですね。
現行規定と比べ、スレッドの趣旨自体が通常削除対象に該当する場合が、
スレごとの削除対象ではなくなりますね。


「ただし、スレッドの1に書かれている内容が、」
で始まり、
「ガイドラインに抵触する場合」
「重点削除対象である場合」
「スレッドの主旨自体が重点削除対象に該当する場合」
の3つが中黒で区切られて並列されると、3つ目が文章として変です。
「ただし、スレッドの1に書かれている内容が、
スレッドの主旨自体が重点削除対象に該当する場合」
という文章を書いている事になります。
106名無し編集部員:2007/03/07(水) 23:02:17 ID:3Kdr/hFX
>>103
>「1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど」
ここの「など」は1に書かれているのが抵触する場合や1以外が抵触して進行する場合を含めるため「など」にしています。

重点削除はGLに規定されて、それに抵触する場合は「GLに抵触」する場合に当たるので、
変更の必要性を感じません。
改定案だと、1以外に抵触するものが書かれた場合に、スレ削除が今より出来なくなります。
107名無し編集部員:2007/03/07(水) 23:10:16 ID:9+v5sK/2
変えるならこんなんでいいんじゃねーの?

特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
ただし、スレッドの1に書かれている内容やスレッドの趣旨自体がガイドラインに抵触する場合には、スレッド処理の対象となることがあります。
108名無し編集部員:2007/03/11(日) 13:04:58 ID:ZYltZ5Lw
話振るだけ振って放置か?
109名無し編集部員:2007/03/11(日) 15:57:54 ID:3E7mjlvu
79は若年性アルツハイマーの気がありまして・・・
しばらくお待ちください
110名無し編集部員:2007/03/14(水) 17:04:01 ID:v3gVe/ZL
79は放置プレイがお好き?
111名無し編集部員:2007/11/22(木) 20:55:57 ID:d3b8yZUE
オープンしたて、素人大勢いるよ!
http://aitaiai.hiroimon.com
112名無し編集部員:2007/12/25(火) 17:30:50 ID:1F+jIaiN
a
113名無し編集部員:2007/12/25(火) 19:10:41 ID:kcnBdmJR
ほりゃ
114名無し編集部員:2007/12/25(火) 19:58:18 ID:1F+jIaiN
115名無し編集部員:2007/12/25(火) 20:03:55 ID:1F+jIaiN

116名無し編集部員:2007/12/26(水) 10:32:44 ID:ZbsTznwT
age
117名無し編集部員:2007/12/27(木) 02:06:35 ID:JDp6juek
ほしゅ
118名無し編集部員:2007/12/27(木) 02:32:30 ID:9ySwUEWF
保守
119チェリー隊長 ◆aw9Lkn3O42 :2008/01/14(月) 19:44:41 ID:FGgWY97H
なんという過疎
120チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os :2008/01/21(月) 16:39:03 ID:KmBwOjst
>>119
( ・∀・)ノ過去のおいらがいるお
121チェリー隊長 ◆MUXMMMMMMM :2008/02/04(月) 20:07:28 ID:PFO57hRu
( ゚∀゚)y-・~~俺しかいねぇ
122チェリー隊長 ◆CONTROLRns :2008/02/19(火) 03:39:55 ID:/zax+0id
ここも俺しかいないのか。
123NANA ◆pP.letzIUw :2008/04/24(木) 05:26:46 ID:mMHomzmm
>>119-122
よう俺w
124名無し編集部員:2008/04/26(土) 17:08:00 ID:WHUkmmoi
ワロタw
125n案内員 ★:2008/09/03(水) 23:58:41 ID:???
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/882-n
あたりの話ですが、
正直私は風見鶏の姿勢だったりします。
PINKちゃんねるの指針がどちらに向くにせよ、
その指針を利用者へとアナウンスするのが私の役目ですので。

で、
ニーピンへの女神行為流出の件ですが。
きちんとローカルルールがありますからねえ…(汗)。
「女神でモロ見せたい人はニーピンなら続けられるみたいです。」
なんてこと言う人が居ましたら
私ははっきりと「それは間違った見解です」とアナウンスできますよ。
126n案内員 ★:2008/09/04(木) 00:18:56 ID:???
ついでにもう一言二言。

ジムさんの言葉を分かりやすく説明するのが、
削除リーダーである79さんの役目でしょうし。
79さんがモロ女神は基本的に全板で禁止の指針を出しておりますので、
そこに不安を持ってしまっては79さんの立場が無いです。

あとジムさんの判断は絶対ですが、
判断に異論反論を申し立ててはいけないということは無いと思いますよ。
2ちゃんねるでも誰かが言っていますね(苦笑)。
「フェローだったら意見しろよ」
と。
127名無し編集部員:2008/09/04(木) 01:20:49 ID:MMqR24+B
裁定が出た時に異論を唱える人はいなかった
79さんも含めて
128名無し編集部員:2008/09/04(木) 01:28:35 ID:DFmtWJMq
> 自分の画像を見せたい人(=女神行為)は、女神板でどうぞ。
> 女神行為は女神板で、女神板のローカルルールを守ってお願いします。
> それでもここでやりたい人、全ては自己責任です。転んでも泣かないようにね

それでもここでやりたいって言ってる人に、誰がダメだと言えるだろう
129n案内員 ★:2008/09/04(木) 02:07:05 ID:???
>>128
ああ、
削除してもニーピンとかに戻ってきちゃう人たちですか。

それについては79さんも自己責任の名の下に放置、
とも言っていますし。
難しいところです。
130n案内員 ★:2008/09/04(木) 02:18:54 ID:???
もうちょっと詳しく言いますと
女神板以外での女神スレについては、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202907336/
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203653802/
にてかなり強い語調で79さんは「削除処理して良いもの」としていますし、
それはジムさんの判断と矛盾しないと明言しています。

ただ、
>既に移動した実績があって、もとに戻ってしまっているスレは、
>基本的に放置です
とも言っていますので。
そういう人たちのスレについては、
うーん…となってしまいますねえ。
131名無し編集部員:2008/09/04(木) 02:52:56 ID:DFmtWJMq
>>130
というかですね、移動して戻ってきたスレかどうか判断する方法を定めて無いんですよ
つまりはそういう実績があるスレかどうか判断できる人はいませんという事になる訳で
放置するしかない状態にしてしまったんじゃないでしょうかねぇ
132名無し編集部員:2008/09/04(木) 02:56:43 ID:MMqR24+B
モロを含む女神行為は女神板以外でしか出来ないんだから女神板以外でやるほうが正しい
133Greenday ★:2008/09/04(木) 11:35:06 ID:???
来ましたー
134n案内員 ★:2008/09/04(木) 12:31:05 ID:???
>>133
>>130のような経緯もあって、
私は女神板以外での女神スレは無修正かどうかに関係無く
NGであると認識していました。

ただ、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/934
を見てしまいますとちょっと悩んでしまいます。
>>130の時点と79さんの見解は異なるのでしょうか?

>>131
>>130の批判要望スレでの79さんの発言からはそのようなニュアンスは
感じておりませんでした。
移動して戻ってきたスレについては
「匙投げ」に近い感情での特例で放置するかも、
くらいのニュアンスだと思っていました。
135名無し編集部員:2008/09/04(木) 12:54:56 ID:/52cpo70
自己責任において女神行為OKといった発言でしたら79さん自身もしてるんだよね。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/821
821 名前: ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日:2008/08/17(日) 06:15:00 ID:/+Dk8xTB
Jim板は賛成。そこで女神行為も自己責任でOKにすれば、ネットに接続するたびに来る気がする。

これが冗談か本気かはさて置いて
自己責任ならOKといった発想があるからこそ出てくる言葉だと思うし。
136名無し編集部員:2008/09/04(木) 13:14:30 ID:/52cpo70
あの裁定や、LR変更の時期について言わせてもらうけど
今のように女神板でやりたくない人がニーピン等への他板で女神行為をすることについては
ほとんどの人が予想してたはずだが?
こういった問題が起こることは最初から目に見えてた。

それでもそのルール追加の時には79さんさえも反対せずルール変更した事実があるわけです。
つまりは>>127さんのレス通りと言っても過言ではない。

そして度々その類のことを問題視する意見もあったわけだが
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191248949/828-829
このようなレスがあってもとくに反論する意見も見られなかったわけです。

にもかかわらず、今になってこれをクローズアップするのも何かよくわからないんだよね。
また、この問題と板に関係なく削除対象である児童ポルノを結びつける必要もない気もするし。
むしろ、もしニーピン女神問題があるから児童ポルノの削除も困難といった意見があるとすれば
それはちょっと違うんじゃないかな?とも思うが。

137n案内員 ★:2008/09/04(木) 19:00:38 ID:???
どうなんでしょう。
当時の79さんの語調は相当に強いものでしたし、
ローカルルールによる削除はジムさんの裁定とは矛盾しないと
断言しておりました。
ですので、
>>125のようなことが私も断言できたのですが…。
今は正直ちょっと迷っていますね(汗)。

ただ、
女神スレの拡散問題と児童ポルノ問題は削除の都合で考えれば全く別物だと私も思います。
なぜ結びつくのかは私も全く理解できません。
児童ポルノは削除ガイドラインで重点削除対象であると明記されていますし、
専用スレもありますし。
138名無し編集部員:2008/09/04(木) 21:22:18 ID:uLyTfp6I
>>137
このPOEって人が勝手に結びつけて騒いでるだけなんですがw
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/923
>未成年女神は退場で。ではなく今は、ニーピンへ。になってるから問題視しているわけで・・・。
>モロ見せ女神も同様に誘導している人たちがいますよね。
>これを暗黙の了解にしておくのは・・・。

なんでこの人は児ポと女神拡散問題を結びつけて騒いでるのだろうか?
現状でも未成年女神はニーピンではなく、未成年そのものがPINK全体で禁止されてるわけだから
暗黙の了解もへったくれもないわけですけど

いったい誰が未成年女神はニーピンならOKだと言ったのかな?
ログはあるのか?仮にあったとしても、それが一般利用者が発した言葉であるなら
そんなものは意味もないし
それを暗黙の了解になってるから削除に支障がでるといった考えでしたら
それはそれで馬鹿げた話だよw
139n案内員 ★:2008/09/04(木) 21:33:23 ID:???
>>138
ただ、
私は削除人ではありませんので。

>現状でも未成年女神はニーピンではなく、未成年そのものがPINK全体で禁止されてるわけだから
>暗黙の了解もへったくれもないわけですけど
について、
その通り案内するのに私は一切の迷いが無いというだけです。
削除処理の現場に立っている方の苦悩は私は知り得ませんので、
一概に馬鹿げた話と切り捨てることも不適当なのではないかと思います。
140名無し編集部員:2008/09/04(木) 21:43:33 ID:uLyTfp6I
馬鹿げた話ですよ
未成年女神を取り扱う暗黙のルール>GL、LRでの削除判断

しかも今回はその暗黙のルールでさえどこに根拠があるのかわからない
141名無し編集部員:2008/09/04(木) 21:56:34 ID:msNe6cWt
未成年ぽいからという理由で削除している削除人てたくさんいるの?
142名無し編集部員:2008/09/04(木) 22:00:22 ID:GcAZLxzK
疑わしきは、消す
143名無し編集部員:2008/09/04(木) 22:35:26 ID:msNe6cWt
だったら消せば問題ないような
144n案内員 ★:2008/09/04(木) 22:43:12 ID:???
基本的に削除リーダーの指針ですと、
児童ポルノ画像へのリンクに関するところでは
>>142さんの言っている通りの姿勢を貫いております。

児童ポルノ画像へのリンクだと疑われかねない投稿は、
PINKちゃんねる以外の場所に出て行ってやって欲しいとまで明言しております。
145n案内員 ★:2008/09/04(木) 22:49:50 ID:???
ただし、
PINKちゃんねるサイトポリシー(http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG)にもありますように、
削除権限を行使しない自由も削除人には認められています。

あくまで
積極的に削除しても可能なもの、
という位置づけにはなりますが。
146POE:2008/09/04(木) 23:26:33 ID:QoEyYt7x
>>140
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217854612/496

だから馬鹿だと言われたのでしょうか?
147Greenday ★:2008/09/05(金) 06:13:43 ID:???
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/935

携帯電話のキャリアに対して、対応をお願いするというのは
かなり難しい気がします。
というのも、キャリアの側からしてみれば、そんなことをしても
何の得にもならないわけで。

かといって、犯罪のように警察に通報するわけにもいかないですし、、
とりあえず、掘ってみてそれが抑止になるかどうか、1回試したほうがいいのかもですね。

いめぴた とかの、アップろだと提携する、というのは、
私も少し考えていました。

ろだのほうでも、困ってるとおもうんですよね。そうでもないのかしら。
148Greenday ★:2008/09/05(金) 06:17:45 ID:???
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/936

今書いちゃっていいのかな、とまだ迷ってる部分なんですが、
たとえばですね、、、

「未成年という理由で、焼いていく」

という対応をとった場合、後々、非常に困ったことになるとおもうんですよ。
どう困るかを書いてしまうと、「ああーなーるほどニヤリ」とされてしまうんで
書けないんです。(やっぱり書かないほうがいい)

2ちゃんにとっても、pinkにとっても、よくない結果になる気がするんです。


ヒントを少しだけ書きますと、それが強制力(のようなもの)になってしまう可能性が
非常に高いとみています。

なので、焼いてもらうという方向へ行かないほうがいい気がするんです。
ここは、是非、みなさんの意見を聞きたいんです。
私も、激しく迷っています。
149Greenday ★:2008/09/05(金) 06:25:01 ID:???
sumimasenn,

pink秘密基地 質問・雑談スレッド17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/954-957

です
150Greenday ★:2008/09/05(金) 06:26:24 ID:???
「未成年で女神うpをしている人」 を焼いてもらう ・・・

うううううむ、、
151Greenday ★:2008/09/05(金) 07:32:51 ID:???
可能性の話として、、なんですが、

「未成年は一切くるな」のPINKちゃんねるにとって、未成年の携帯を焼くことには、意義は大いにアリです。
ですが、未成年がたまたま女神行為をVIPでやってしまったとして、その携帯を焼いて他にも全部かけなくすることは
2ちゃん的にメリットがあるのかどうか、疑問

というのがひとつ。

で、仮に(あくまでも仮にです)、PINKちゃんねるだけで、未成年の携帯を焼けるようにするとします。
とすると、「どうなるか?」 なんです。

152名無し編集部員:2008/09/05(金) 07:56:12 ID:U2uR45Yf
唯一デメリットがあるとすれば、その未成年さんが年月が経って
18歳以上になった時もPINKに書き込めないってことくらい?
でも携帯電話なんて数年立てば買い換えるものですから……。
いや、というかそんな人18歳以上になっても問題起こしそうだけど。
あとは、焼いた携帯のリストが増えてデータが重くなるのか。
153Greenday ★:2008/09/05(金) 08:01:26 ID:???
全部焼け、って言われる気がするんです ;;
154 ◆EROyVmNwwM :2008/09/05(金) 08:25:16 ID:od7UE0hf
お疲れ様です。

>>147
他のキャリアについては問い合わせをしてみます。

犯罪ではないので難しいとは思いますが、警察には少し相談をしてみようと思います。

ロダはそのロダの姿勢が重要でしょうね。
削除すれば根本的解決にはならなけれど、法的には逃げる事が出来る
と考える管理者ならば難しいですが、イメぴたは経営母体の会社が大手なので
そんないい加減対応ではない事を期待しております。
これも少しやってみる事にします。
155 ◆EROyVmNwwM :2008/09/05(金) 08:30:09 ID:od7UE0hf
>>148>>151>>153
「駄目」となっていることを続けるような「荒らしさん」には退場していただく
という事なのでPINKだけのメリットではないと思います。
それに、その判断基準を「特にひどいもの」などとして精査して判断するようにすれば
79さんの恐れるような事態にはならないと思われます。

>>152
18歳以上になったとしても、
禁止事項を堂々とする荒らしさんは永久にPINKに来て欲しくないです。
156 ◆EROyVmNwwM :2008/09/05(金) 08:31:58 ID:od7UE0hf
少し論調で気になるのはすべての女神さんを保護すべき対象としてとらえている事です。
ルールを守れないような方は、例え女神さんであっても荒らしだと私は考えます。
157名無し編集部員:2008/09/05(金) 08:50:25 ID:64rgtBvT
荒らしさんは携帯とは限らないのでは?
158Greenday ★:2008/09/05(金) 09:19:51 ID:???
ろだなんですが、ろだは、女神画像だけをアップする場所じゃない、
というところじゃないかなあ、と。

女神画像じゃない画像、たとえば犬とか猫とかまでアップできなくなってしまうと
ろだとして、メリットがなくなってしまうとおもうんですよね。
159Greenday ★:2008/09/05(金) 09:20:35 ID:???
で、焼きなんですが、、、

つまり、未成年は全部焼け ってなったら、そんなことは無理じゃないかとおもうんです・・
160 ◆EROyVmNwwM :2008/09/05(金) 09:30:07 ID:od7UE0hf
>>158
推測しても仕方ないので、問い合わせてみる事にします。

>>159
未成年の特にひどいものと限定すれば問題ないと思います。
その基準については荒らしの基準と同様に非公開が望ましいでしょう。
161Greenday ★:2008/09/05(金) 09:31:39 ID:???
>>160 エロさん、エロさん、これ以上言うととんでもないことになるんで、
ヒントだけ、こっそりです

PINKちゃんねるは、18歳未満は 全 員 来てはいけない掲示板なんです・・・
162 ◆EROyVmNwwM :2008/09/05(金) 10:20:50 ID:p+qNoxei
>>161
よ〜くわかっていますよ
でも18歳未満でも来ているのが現実でしょうし、すべてに対応する事なんて不可能です。
ですから悪質な物に対処するのでしょう
それは通報にしても焼くにしても同様ですよ
163名無し編集部員:2008/09/05(金) 10:38:46 ID:fdgE7s9v
悪質な物?
18歳未満の投稿である可能性が高いだけで、明らかに18歳未満なわけではない
削除は可能性だけで行っても問題は少ないが焼きとなると話は別
164名無し編集部員:2008/09/05(金) 11:19:41 ID:U2uR45Yf
明らかに18歳未満なものを「悪質なもの」として優先的に焼くor通報すれば良いのでは?
例えば本人が18歳未満宣言するとか。周りがJKJK騒いでるとか。

だいたいね、勘違いで消されると困るんですけどとか騒いでる人間は何様だなんですかね。
仮にPINKの関係者が児ポで訴えられたとして、削除反対派は代わりに裁判やってくれるんですかと。
悔しかったら、自分達で判定人業務でもやって自衛すりゃあいい。
165名無し編集部員:2008/09/05(金) 11:49:33 ID:fdgE7s9v
ID:U2uR45Yfの投稿18歳未満ぽいね
焼きで
166陀@解除御意見番 ★:2008/09/05(金) 12:43:30 ID:???
>>165さん
>>163
ちょっとウケました。
167Greenday ★:2008/09/05(金) 14:19:16 ID:???
>>163 まさに、そこなんです。

未成年女神を焼くことについて、2ちゃんねる的にメリットというのはあるのでしょうか?
168名無し編集部員:2008/09/05(金) 14:25:42 ID:mlTs01hA
可能なものだけ対応するとなると

保護者から携帯焼き依頼がくる
「うちの娘が投稿できなくしてください」

私怨偽装カキコが増える
「悠美嫌いだしあいつの携帯使って書き込みしてやんよ」
「このコテ気に入らんから18禁で焼き依頼してやるぞっと」

18歳未満専用削除・焼き依頼スレも必要なほど盛況に
169Greenday ★:2008/09/05(金) 14:30:29 ID:???
>>168

>保護者から携帯焼き依頼がくる
>「うちの娘が投稿できなくしてください」

これはちょと面白いかも。
170DELETE LAVENDER ★:2008/09/05(金) 15:32:39 ID:???
>>147
>>154
私の経験上、イメぴたさんは「問題のある画像・動画」に対しては比較的柔軟に対応してくれますよ。
2ちゃんの方に「倫理的に問題がある画像」のURLが再三貼られた事があったので
事情を説明して画像の削除をお願いしたところ、翌日だったか翌営業日だったかには早々と削除されてました。
他のアップローダさんに関しては分かりませんが、取り敢えずひとつでも参考になれば。
171 ◆EROyVmNwwM :2008/09/05(金) 16:05:03 ID:VKo5pJna
>>170
イメぴたでは無修正画像などはすぐに削除されていますね
まぁ、連携できるかどうか問い合わせするつもりですけど、
この週末は休みでないので少し時間がかかるかもです。
172名無し編集部員:2008/09/05(金) 18:03:00 ID:8kvk1oCt
削除感覚で、抜き打ちで何度も掘るうちに常習犯がわかったりしてね。
173北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/05(金) 20:35:19 ID:mG0hU4/h BE:234050033-2BP(795)
女神板の8/28時点でライブなスレッドを「pita」で検索したら約8,000件でした。
割合としてはIDの末尾が0(PC)は35%、それ以外(携帯など)は65%です。

ついでに、8/1〜8/28までに「pita」が現われたレスの日ごとのデータです。

                 26 . 26
 32 . 50 . 32 . 32 . 40 . 12 . 35
 19 . 47 . 49 . 81 . 58 . 60 . 82
 73 . 65 . 44 . 86 108 103 . 94
 90 155 187 128 120  --  --
 --

参考までに。。。
174名無し編集部員:2008/09/05(金) 23:53:38 ID:igqRbwMZ
>>167
2ちゃんねるはエロは禁止なので、エロ女神を焼いて
くれたら、ひろゆきは感謝こそすれ、文句なんて無いと思うよ?
175Greenday ★:2008/09/06(土) 02:01:48 ID:???
ろだに連絡を取ってみるとか、試しに、抑止効果を狙って掘ってみるとか
いろいろやってみましょうかね

で、それでも収まらないようなら、焼き検討に入る、と。

で、スレッドを削除依頼に立てて、掘っていこうと思うんですけど、
どうでしょう。
176名無し編集部員:2008/09/06(土) 02:20:18 ID:gTX5axtW
>>175
パチパチパチ(拍手)
最初から焼きでいいと思いますが
177名無し編集部員:2008/09/06(土) 02:50:43 ID:nUkpvWKH
掘るのは未成年と思われる女神だけなのかな
18禁と児ポの両方に引っ掛かる対象のみ対策すると解釈したけど
半角で児ポ貼ってるおっさんとか、何も貼りはしないけど16で〜す!とか言ってる利用者は対象外になりますのか?
178名無し編集部員:2008/09/06(土) 03:06:34 ID:gTX5axtW
>>177
対象でしょ?
179 ◆SEVEN/xSuE :2008/09/06(土) 03:38:19 ID:7/8g/iJe
>>175
賛成です♪

>>177
警察に持ち込まれても「あなたいい歳してなにやってるんですか」って言われたらいいと思います。
180Greenday ★:2008/09/06(土) 06:53:42 ID:???
どもどもです

----------------------
スレッドタイトル
----------------------

■児童ポルノ芋ほり・対外通報専用■

----------------------
1の内容
----------------------
児童ポルノ関連の悪質な投稿について、ここで接続情報を開示します。

例)

・18歳未満で、PINKちゃんねるに確信犯的に繰り返し出入りしている投稿者
・18歳未満で、PINKちゃんねるに確信犯的に繰り返し出入りし、いわゆる女神画像等をアップしている投稿者
・削除ガイドライン違反を承知の上で確信犯的に繰り返し児童ポルノ情報交換をしている投稿者

通報が必要と思われるものは、各自で通報をお願いします。


関連スレッド

■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/
181 ◆79EROOYuCc :2008/09/06(土) 06:57:22 ID:oyhvllWc
児童ポルノは、こんな感じでいこうかと。

もし付け加えたり、変更したほうがいい部分があったら、是非ご提案を。。
182 ◆EROyVmNwwM :2008/09/06(土) 07:18:16 ID:1aI2Hqia
>>175>>180
お疲れ様です。
対外的な情報提示(転載)は以下のスレでやろうと思います。
非常に数が多くなった場合は独立させるつもりです。

□犯罪予告などなど【やってはいけません】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1217752937/

本日は少し時間が取れそうなのでロダや携帯キャリア、警察等に
問い合わせメールを送るつもりですが、その経過や内容などはどこで開示しましょうか?
このスレでいいですか?それとも児童ポルノ対策本部スレなどを立てますか?
183 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2008/09/06(土) 07:47:31 ID:???
おお。乙です。では、こんなのでどうでしょう

----------------------
スレッドタイトル
----------------------

■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■

----------------------
1の内容
----------------------
児童ポルノ関連の悪質な投稿について、ここで対策会議及び通報結果報告、接続情報開示等を行います。

接続情報を開示する主な例

例)

・18歳未満で、PINKちゃんねるに確信犯的に繰り返し出入りしている投稿者
・18歳未満で、PINKちゃんねるに確信犯的に繰り返し出入りし、いわゆる女神画像等をアップしている投稿者
・削除ガイドライン違反を承知の上で確信犯的に繰り返し児童ポルノ情報交換をしている投稿者

通報が必要と思われるものは、各自で通報をお願いします。
作業に関わる連絡も、ここで行います。

関連スレッド

■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/

□犯罪予告などなど【やってはいけません】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1217752937/
184名無し編集部員:2008/09/06(土) 08:46:03 ID:vAYa+CTh
当事者の児童の保護という法の精神の観点では「掘る」よりも最初から「焼く」べきでしょうが、
それをしない(できない)のは大人の事情ですかな

>・18歳未満で、PINKちゃんねるに確信犯的に繰り返し出入りしている投稿者
あとこれを直接児童ポルノと直結させるのは、いくら何でも乱暴ではないかと
185 ◆EROyVmNwwM :2008/09/06(土) 10:27:26 ID:x7ewwMLV
>>183
はいはい、そんな感じでよろしいかと思います。
>>184さんのご意見もあるので「等」を入れればいいでしょう。

>>184
大人の事情というよりPINK側では18歳未満という確定が出来ないからでしょう。
ただし、確定が出来なくても放置する事は非常なる危機に直結するので
やってみようという事だと私は思います。

PINKにとって非常に危険な物を取り扱うのだし、結局やる人は今のところ
限られているのでこれでスタートして、煩雑だったり協力する人が増えてから
改めて分化を考えればいいと思います。
186名無し編集部員:2008/09/06(土) 10:33:34 ID:UesnVk61
>>185
もっともなんだけど>>184氏が言うように「掘る」よりも最初から「焼く」方がよろしいのでは?
仮にも個人情報なんだしこの辺は慎重に行わないと危険ではないでしょうか?
187名無し編集部員:2008/09/06(土) 12:07:47 ID:zj6ZOQDU
何も、違法画像UP発見→通報→事実確認→即掘るというわけではなくて
「確信犯的に繰り返し」出入りしたり、画像等をUPしていた場合に掘るといっているんだから
その結果、情報開示されたとしても、それは自業自得ではないですか?
188名無し編集部員:2008/09/06(土) 12:39:25 ID:/Wflk3WK
PINKでだけ焼くのって可能なんだっけ?

焼いたら2chにも書けなくなるんだったら
PINK側だけの事情で焼きはできなかったと思うけど
189名無し編集部員:2008/09/06(土) 14:10:53 ID:GgfGCSxj
>>186
接続情報ログはプロバイダが開示する場合は個人情報ですが、
2chやpinkなどの掲示板にとっては、「個人情報保護法」が
定める個人情報には該当しません。上記法令など一度
ご覧になることをお勧めします。
190名無し編集部員:2008/09/06(土) 14:26:38 ID:/Wflk3WK
開示に関して法的問題は無いとしても
docomoとかで採用されてるiモードID等の一意の識別記号の開示は
18歳未満のPINK利用者の場合ちょっと危険

※ この一意の識別記号は他のサイトでも同じものが使われています

どういうことかというと
「PINKで18歳未満で女神してたのコのIDって、うちのサイト利用者記録にも残ってたりして…」
という使われ方も可能なんだよね

つまり、開示したIDに関して、その違反利用者の危険度を増大させてしまう可能性もあったり
191 ◆EROyVmNwwM :2008/09/06(土) 14:28:57 ID:Mf59hzA+
イメぴた様と京都府警、auとソフトバンク様に問い合わせのメールを送信しました。
携帯2社はメールフォームからでしたので同内容をblockに送信しました。
192名無し編集部員:2008/09/06(土) 14:31:26 ID:28tBS0gV
18歳未満のPINK利用者はユーザーではなく荒らしなんだよね。
193名無し編集部員:2008/09/06(土) 14:37:27 ID:/Wflk3WK
>>190
の技術的詳細については、ここのエントリに詳しいっす
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20080710.html

>>192
荒らしを追い出すのは賛成だけど
追い出すのに危険な手段を選択して、そのせいで万が一の事態が起きた場合を考えると
PINKにとっても、あまり賢い選択とは思えないっすよ

掘って開示より、PINKだけ焼き(そういう機能が実装可能なら)で対応する方向で検討したほうが
無難じゃないかなぁ
194名無し編集部員:2008/09/06(土) 15:01:33 ID:28tBS0gV
>>193
BBQ/BBMで焼くにせよ、2chの使われ方を見るに焼きに至る際に携帯の識別記号は開示するものなんだよね。
掘って開示から通報ではなく、焼くだけにしても掘りという名の情報開示は免れないと思うよ。
PINKだけがPINKの不正利用者を守るために識別記号を秘匿したまま焼くとは思わないしね。
195名無し編集部員:2008/09/06(土) 15:06:02 ID:nUkpvWKH
>>193
確信犯的にやってる場合に晒すと言ってる訳だから
晒されるのは>>190みたいな危険性があるというのを承知の上でやってる人な訳で
それはもう自己責任ではないかと
196名無し編集部員:2008/09/06(土) 15:23:06 ID:28tBS0gV
あら。

規制人より 帰省ラッシュの次は規制ラッシュのお知らせ 芋50本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218923057/720-
197名無し編集部員:2008/09/06(土) 15:58:56 ID:OL1rzSGh
裸うpする子供に掘られる怖さを理解できる子がいるとは思えないけどなぁ。
198名無し編集部員:2008/09/06(土) 16:19:57 ID:zj6ZOQDU
>>191
おつです
199名無し編集部員:2008/09/06(土) 19:23:22 ID:UjHtiqOh
基準は非公開?
全ての書き込みは18歳未満の可能性があるから全部焼こうぜ
200名無し編集部員:2008/09/06(土) 19:28:08 ID:aidJUpwL
未成年女神を超えて児ポうP神まで対象になってしまうとは。
スレへ持ち帰りよっく検討させていただきます。
201 ◆EROyVmNwwM :2008/09/06(土) 20:25:23 ID:1aI2Hqia
>>191の返信を早速au様からいただきました。
新スレが立ったら詳細を書きますが、ドコモ同様ですねぇ
ピントのズレ具合がたまりません
202北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/06(土) 20:54:57 ID:9+54NsUF BE:156033432-2BP(795)
画像が貼られている8,000レスの中から18歳未満の書き込みを抽出
しようとしたんですけど、そもそも、どうやってそれを判定すれば……。
判定できるという人がいれば、その判定方法をおしえてください……。
203名無し編集部員:2008/09/06(土) 22:36:34 ID:qED9bDoZ
>>201
エロさんはどういう文面で送ったの?
204フェルム ◆P2CH/FDim. :2008/09/06(土) 23:18:28 ID:674rypIS
>>196
素で、言っている意味が全然理解できんw
なにいっとるんだこの子は。
205名無し編集部員:2008/09/07(日) 00:11:02 ID:y6HMJDeD
>>204
ここで、一生懸命力説してる人でしょ。
掘る=おいちゃんの仕事だと思いこんでいるようで、
釘刺しとけば掘られないだろうと工作に行ったということ。
206フェルム ◆P2CH/FDim. :2008/09/07(日) 00:21:36 ID:Vub7/J74
>>190
これかw

・・・いやまあ、夜勤がそれをしてやるもやらないも自由だけどー。
そんな基地外じみたところまで病的に考えるくらいなら、ハナから2ちゃんになぞ
関わらないと思うんだなあw
207フェルム ◆P2CH/FDim. :2008/09/07(日) 00:29:34 ID:Vub7/J74
実際問題として、不特定多数の人間が自由に投稿できる掲示板というシステム、
考えれば考えるほどにすっげーリスクは高いわけよ。ブログとかでもそーだけど。
ま、それに比べれば>>190なんぞチン毛一本ほどの危険性でもないっつーかw
208名無し編集部員:2008/09/07(日) 00:52:26 ID:JVYGXxG8
それじゃ開示が抑止力にならないんで
チン毛くらいの危険性は有るという事にしといて下さい
209 ◆EROyVmNwwM :2008/09/07(日) 01:10:15 ID:IsUWQX97
開示して通報すればある程度の抑止力になると期待しています。
210 ◆EROyVmNwwM :2008/09/07(日) 01:10:49 ID:IsUWQX97
>>203
新スレに書きます。
211名無し編集部員:2008/09/07(日) 05:53:02 ID:SU6EJ1Lg
>>210
なぜ新スレ?ケチなの?死ぬの?
212 ◆79EROOYuCc :2008/09/07(日) 07:52:44 ID:qjacptJz
まず、、、>>184 焼くことについて、私はちょっと、おおっぴらに書けない懸念があります。
何度も書いてますが、内部的なことじゃないんです。

で、もう焼かなきゃどうしようもない というところまで来るまでは
別の方法で、対処できないかどうか、試行錯誤したほうがいいと いう意味です
213 ◆79EROOYuCc :2008/09/07(日) 07:53:13 ID:qjacptJz
あと、>>186 焼くためには、結果的に掘らなきゃいけないですから。
214 ◆79EROOYuCc :2008/09/07(日) 07:55:14 ID:qjacptJz
>>190

>「PINKで18歳未満で女神してたのコのIDって、うちのサイト利用者記録にも残ってたりして…」

荒らし対策を、他のサイトと共有できるのだったら、万々歳でしょう。
18歳未満が利用してはいけないサイトに、18歳未満がやってくるのは、利用者じゃなくて、荒らしと同じです >>192 そのとおり同意です。
215 ◆79EROOYuCc :2008/09/07(日) 07:55:48 ID:qjacptJz
>>194 ですです
216 ◆79EROOYuCc :2008/09/07(日) 07:56:57 ID:qjacptJz
掘るのは、NDR114が、貴重な手掘りをしてますから。
217 ◆79EROOYuCc :2008/09/07(日) 07:59:09 ID:qjacptJz
>>202 北極ネコさん

児ポ通報スレを見ているとわかるんですが、
前後の文脈を読んで、どう見ても確信犯的に18歳未満がやってきて、女神投稿をしている例が
いくつか散見されています。

しかも、何度も繰り返されています。

「全部を抽出」

ということではなくて、報告としてあがってきているものに対して、
もう少し効果的な対応をする時期にきたかな、という気がしております。
218名無し編集部員:2008/09/07(日) 08:44:15 ID:gAaxgNjb
>>214
そりゃ共有できるなら強いけど、脅しに発展する可能性も考えてあげてよ。
全部含めて自業自得って言うなら掘る件には反対しないけど。
219名無し編集部員:2008/09/07(日) 10:02:31 ID:sIiW+QEy
削除に関しては問題が問題なんで仕方がないが
掘ったり焼いたりするのは確実な物だけに限ったほうがいい
220名無し編集部員:2008/09/07(日) 10:14:23 ID:JVYGXxG8
確実な物なんてそれこそ掘ってISPなりキャリアなりに照会でもしてもらわない限り有りようが無い
掘られたくなきゃ間違っても18未満だなんて口走らないでちょ。でPINKとしては充分
221名無し編集部員:2008/09/07(日) 10:19:45 ID:sIiW+QEy
18歳未満だと自分で言ったのなら確実なほうに含まれる
たとえそれが事実じゃなかったとしても自己責任の範囲
222名無し編集部員:2008/09/07(日) 11:32:43 ID:3E+Re0/h
>>180
児童ポルノを確信犯的に唆してる人も掘る対象に含めておけばいいと思うよ。
223 ◆EROyVmNwwM :2008/09/07(日) 14:39:07 ID:pSyUk7/b
>>222
常習的な人に対しては対象に入れた方がいいかもですね
その辺も警察にどういう対応が出来るのか聞いてみます。
224北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/07(日) 19:13:01 ID:8aw6Hz7B BE:468099836-2BP(795)
>>217
じつは古いシステムを使って自動化できないかなと考えていたんです。
ただ、判定がそういったリテラルでないものなら無理なようです……。
225北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/07(日) 19:14:04 ID:8aw6Hz7B BE:1404297296-2BP(795)
そんなことより、もっと基本的なことなのですが。
18歳未満お断りしますをもっとアピールしてもいい気がします。

もしかして、18歳未満立入禁止の文言を一度も見ずに書き込んでいる
人もいるんじゃないでしょうか。「確信犯」ではなく「無意識の被害者」で
あったとしたら……。それがちょっと心配です。

もちろん、故意にやっているのなら煮るなり焼くなり、それをできる人が
どんどんやっちゃってかまわないと思いますよw
226名無し編集部員:2008/09/07(日) 21:31:15 ID:U9CCyQ+I
ここ、うpはないけど・・・
何回かスレストされてるし本人も自覚してると思うんですがほかっといていいんですか?
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1220449674/
227名無し編集部員:2008/09/08(月) 01:44:11 ID:2x3UzjJD
何を持って18歳未満と判断したのか分からない通報が多いので
必ず通報理由も明記させるようしたほうがいいんじゃないですかね?
228名無し編集部員:2008/09/08(月) 03:04:33 ID:lT4mZIvr
>>227
グレーでもデリしてる今のままだと胸が小さいだけで掘られそうw
229名無し編集部員:2008/09/08(月) 06:31:34 ID:A4HSh5a/
>>210
どこの新スレ?
このスレの次スレってこと?
230名無し編集部員:2008/09/08(月) 06:45:41 ID:jkFj5NMz
>>229
>>182-183あたりの話かと。。
231名無し編集部員:2008/09/08(月) 09:33:17 ID:59m4ec55
>>225
書き込みクッキー確認の同意文言に「ぴんくは18禁です子供の書き込みは回線および端末情報を晒しますよ」の一筆いれればいいじゃん。
232名無し編集部員:2008/09/08(月) 10:06:58 ID:jghKKdCm
というか、うp行為をしてる時点で18禁ってわからないもんかな……。
まさかそんな判断すらできない幼女が対象なの?
233 ◆79EROOYuCc :2008/09/09(火) 08:38:37 ID:xgsYEC3R
みなさま ご意見どうもありがとうございます
スレ立ててみます やってみないことにはどうにもこうにもですから
234 ◆79EROOYuCc :2008/09/09(火) 08:39:57 ID:xgsYEC3R
■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/

作りました。
235名無し編集部員:2008/09/09(火) 09:16:15 ID:Idvd6Fhb
結局、見た目が若かったら根拠無しで掘るってことになったの?

見た目だけじゃ何の根拠にもならないんだから、
18歳未満であると確信に至ったレスのURLとレス番も同時に晒さないと、通り魔の一方的な暴力と同じだよ。
236名無し編集部員:2008/09/09(火) 09:51:28 ID:aVB+znVm
そもそも非公開トリップ付きの女神以外に対して、「確信犯的に繰り返す」をどうやって判断するのですか?
日が変わればID変わるでしょ
237名無し編集部員:2008/09/09(火) 10:00:17 ID:aVB+znVm
あと>>227のように私怨や愉快犯的な動機で故意に相手を陥れようと偽の通報をする人物が後を絶たない現状では、
通報人を通報する場所も必要ではないかと思います
そして確信犯的に繰り返し嘘情報を通報する人物も、掘ることにする
そうすれば情報の精度も上がり、淘汰された通報には当事者を掘るに足るだけの十分な信憑性があると判断できるでしょう
238名無し編集部員:2008/09/09(火) 10:15:18 ID:VrrffD+g
>>237
それはいい考えだと思います。
239名無し編集部員:2008/09/09(火) 10:31:37 ID:MN8NHpKO
>>236
児童ポルノ削除依頼されたレスは、当局からの問い合わせに応じるため、
すべてログを記録してから削除されているため、IPや携帯番号IDなどは
保存されているので、確信犯的に繰り返す人はある程度特定可能。
240名無し編集部員:2008/09/09(火) 10:36:56 ID:Idvd6Fhb
結局、通報のテンプレが↓コレだけだからダメなんじゃない?

◆必須事項:削除対象の直接リンク(報告する際は、スレッドのURLとレス番のみを報告してください)
  例:http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/(板名)/(スレッドキー)/(レス番号)
    http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/999

18歳未満であることの根拠となる書き込みも同時に報告しないと、
通報されたから削除する→また通報されたから削除する→常習犯
ってなって、根拠も無いままに常習犯扱いされちゃう

現状、ログを遡って明確な根拠を把握してから削除してるとは思えないからね
通報人と同じ、思い込みで掘るのは勘弁してあげてもらいたいww
241名無し編集部員:2008/09/09(火) 10:37:49 ID:f5utGwwO
>>239
それは2ch側との連携は可能なのでしょうか?
通報の中にはVIPでの年齢発言を根拠にピンクでのうpを通報対象とするものがかなりあるのですが
242名無し編集部員:2008/09/09(火) 11:41:46 ID:X96w/ez+
>>240
さんせい
テンプレに?

【URL】 レス番号など
【報告理由】 18歳未満と判断した根拠・レス番号・説明など
243名無し編集部員:2008/09/09(火) 13:16:57 ID:P4bRmgkx
女神についてですが、確実に黒と判断できるもの、
例えば女神の場合うpと同IDにて18未満を明言した場合はいいとして、
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/489 のようなグレーの場合、
まず女神本人に以下のようなテンプレをもって通知してみるというのはいかが?

---
●女神(本人のコテでも可)さんへ

あなたのうp行為が児童ポルノ法に違反しているとして報告を受けました

もしあなたが18歳未満である場合、うpした画像を即刻削除し、
今後ぴんくちゃんねるにおいて女神行為は一切行わないでください
それが守られない場合、あなたの接続情報の開示および関係機関へ通報される可能性があります

もしあなたが18歳以上である場合、その事実をあなた自身の発言でもって保証し、
もし問題が起きた場合あなたが一切の責任を取る意思を以下のスレでコテとトリップ付きで宣言してください

■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/

この書き込みから一週間以内に上記スレにおいて宣言がない場合、
あなたは自動的に18歳未満として扱われ、今後それを前提に通報・削除処理が行われることとなります
244名無し編集部員:2008/09/09(火) 13:27:13 ID:vKb6oqpD
>>243
見てるかどうかもわかんないのに一週間以内に書き込まないと以後未成年ってのは乱暴かもw
245名無し編集部員:2008/09/09(火) 14:25:19 ID:Idvd6Fhb
489 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2008年09月09日(火) 08:57:07 ID:I3Y6z2p80 (PC)
たったコレだけの書込みだけで児ポの疑いありで接続情報開示対象になるんですね・・・
BBSPINK恐ろしいお((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

588 名前:リンゴ[sage] 投稿日:2008/08/18(月) 02:28:48 ID:VHkibOHKO
ぁぁ…書き込みミスすみませんん

>>573
10代だと女神スレは来ちゃダメなんですっけ?
リンゴダメかも…
断念のやつも今イメピタに上げたんですが、止めなぃとダメなのかな?

604 名前:リンゴ[sage] 投稿日:2008/08/18(月) 02:36:09 ID:VHkibOHKO
17以下はダメなんですね!
そっかぁ〜………リンゴは18以上デス!
教えてくれた皆さんに感謝!

http://imepita.jp/********/******
これが断念のやつ☆
10分したら消させて下さぃネ

490 名前:Greenday ★[sage] 投稿日:2008年09月09日(火) 14:18:15 ID:???0 (PC)
>>489 そうです。当たり前です。


あんたの頭の中身が皆に見えるわけじゃないんだから、
「当たり前」だと思う根拠を示せってんだよw
246名無し編集部員:2008/09/09(火) 14:36:05 ID:3dtSGljh
少なくとも本人の発言以外を根拠にするのはやめるべきだね
そうしないと

年齢聞く→住人が18歳以上と言えと書き込む→本人の年齢がどうであれ誘導疑惑となりあぼーん

このコンボが成り立つからなw
まさに荒らしの思う壺
247名無し編集部員:2008/09/09(火) 23:08:31 ID:yU0hlq2b
>>243
現状の日本の法律も周知徹底しておいた方がいいんじゃない?

警察に通報されて、検挙された場合、
児童ポルノの製造(3年以下の懲役または300万円以下の罰金)、
公然陳列(5年以下の懲役または500万円以下の罰金)に問われる
場合がありますとか。(未成年なら、少し変わるだろうが)

まぁでも今のところ、18才未満だと疑われた場合、79さんいわく

「18歳以上であることを確実に証明できる、顔写真付きの身分証明書を、
トリップ等と映りこんでいる写真と一緒に、PINKちゃんねるのトップにある住所へ郵送してください。」

だそうだから、18才以上だと証明されない限り、お断りの姿勢になるんじゃね?
248名無し編集部員:2008/09/09(火) 23:31:32 ID:I0WvfPOU
レア画像が集まる環境って最高だね^^
249名無し編集部員:2008/09/10(水) 00:02:24 ID:SqACG1rY
>>247
そんな女神側に負担を強いる方法では荒らしの抑制にはならないですね
特定個人を追い込むのが目的の荒らしにとってはそれは願ったり叶ったり
ますます虚偽の児ポ報告による女神の追い込みは活性化するでしょう
250名無し編集部員:2008/09/10(水) 00:13:42 ID:lBuX4JTm
つか軽度の個人情報(IP・携帯固有番号)の開示をやめてほしいなら
はるかに詳細な個人情報を提出しろとか何という矛盾
一種の脅迫ですよそれ
251名無し編集部員:2008/09/10(水) 00:49:41 ID:BZc5t++s
>>250
pinkに来なければ、いいんじゃね?
252北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/10(水) 06:00:43 ID:Oqf8cdgp BE:702149639-2BP(795)
とりあえずやってみてそれがうまくいかなかったらやめればいいわけで。
ただ、告知は必要になりますよね。ベースラインの部分での効果を期待
するのであれば……。
253名無し編集部員:2008/09/10(水) 06:06:15 ID:PBzp7lGu
やってみて間違いでしたじゃ済まない場合もあるから慎重に
254北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/10(水) 06:35:46 ID:Oqf8cdgp BE:546116437-2BP(795)
情報の間違った使い方をすれば取り返しのつかないことになるかもね。
255 ◆79EROOYuCc :2008/09/10(水) 06:50:46 ID:wYujb16l
>>235 >>236 報告があがっているものについて、既に該当するケースが出ています。
抽象的な議論をするのではなくて、具体例が出てきたときに、いっこずつ見ていく方針です。
256 ◆79EROOYuCc :2008/09/10(水) 06:51:44 ID:wYujb16l
>>242

【報告理由】 18歳未満と判断した根拠・レス番号・説明など

これは、賛成
257 ◆79EROOYuCc :2008/09/10(水) 06:53:54 ID:wYujb16l
>>243

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/489

この人は、ここで18歳だといっていますが、その前に「そうでない主旨」の発言をどこかでしています。
後から訂正するのは、基本的に受け付けない方針です。
どうしても、受け付けて欲しければ、身分証明書を郵送してもらいます。
258 ◆79EROOYuCc :2008/09/10(水) 06:54:38 ID:wYujb16l
で、>>243 このテンプレは、いいかもです。
警告ですね。
259 ◆79EROOYuCc :2008/09/10(水) 06:56:23 ID:wYujb16l
>>246 文脈で判断です。

本人が何も発言していなかったとしても、18歳未満であることが
明らかに推測できる発言が繰り返されている場合は、ダメです。

具体的にどういう発言なのかは、ここでは書きません。
そうすると、それをすり抜ける人が出てきます。
260 ◆79EROOYuCc :2008/09/10(水) 06:57:34 ID:wYujb16l
>>249 誤解しているようですが、18歳未満の女神は、PINKちゃんねるにとって「荒らし」です。
来ないで欲しい人です。出て行って欲しい人です。
261 ◆79EROOYuCc :2008/09/10(水) 06:58:53 ID:wYujb16l
北極ネコさん どうもです。

まずやってみます。
スレもたってますので、そういう事例報告が出た場合には、以後は、別対応する準備ができた、ということで。
262北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/10(水) 07:09:48 ID:Oqf8cdgp BE:624132083-2BP(795)
>>261
がんばれ、がんばれ。
263名無し編集部員:2008/09/10(水) 07:13:26 ID:PBzp7lGu
推測じゃ勘と一緒じゃん
264名無し編集部員:2008/09/10(水) 07:52:39 ID:/Y3tjKWW
見切り発車になりそうで危険ですな・・・自殺者がでないことを祈る。
265北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/10(水) 08:11:26 ID:Oqf8cdgp BE:104022522-2BP(795)
女の勘は鋭い。
266名無し編集部員:2008/09/10(水) 09:20:20 ID:EcvkF/fS
>>259
文脈って言っても、基本的には通報があった時点でスレを見に行って、
該当の前後「部分」を抜き出して「推測」するわけだから極めて不確かなのでは?

例え話だけど、以前の書き込みをネタにしてレスをつける場合、
その「以前の書き込み」を把握してないと分からないってことも当然あるだろうし。

レス削除ぐらいだったらどうってことないけど、掘るのは確信を得た時だけにしてくださいね
267名無し編集部員:2008/09/10(水) 10:58:15 ID:kr2DBIje
自衛のため疑わしいものを処分する...
これは仕方ないとしても、その処分の内容はレス削除までだよなぁ
掘るとなれば「疑わしい」ぐらいでする処分としては厳しいよね
268名無し編集部員:2008/09/10(水) 13:51:26 ID:9DffzvYT
日本も米国も児童ポルノに関して法律的に掲示板管理者が責任を
問われないのは、過失がなかった場合のみ。

過失がないとは、問題がないと信じうる十分な理由があるということ。
例えば今は児童買春の買った側も「知らなかった」ではすまないわけ
ですが、取調べなど判明したのが以下だった場合:

1:若く見えたが、年齢は確認していない
2:若く見えたが、20だと言ったのでそれを信じた
3:免許証で20だと確認したが、実は偽造免許証だった

1、2はアウトで起訴されます。3は公的機関発行の証明書を確認して
信じたということなのでセーフ。

同じように児童ポルノの疑惑がある場合は確認しないで放置して事実
そうだった場合アウト。18歳未満のアダルトサイトへの立ち入りもそう。
「疑わしきは確認しないと罰します」が現在の法律です。掲示板管理者の
自衛のため、あらゆる手段を使って排除する権利と義務があるので、
気に入らない人は、自分で掲示板作ってリスクをとって運営してくださいでFA。
269名無し編集部員:2008/09/10(水) 14:05:55 ID:dFIljhFf
>>260
あなたも誤解しています
18歳以上の女神は荒らしでもなんでもない、PINKちゃんねるの広告料のための大切なお客様です
負担を強いられるのは18歳未満の「PINKにとっての荒らし」に留まらないのは理解されてますよね?
現状虚偽の児ポ報告がろくに確認もされず受理されているわけですから
270名無し編集部員:2008/09/10(水) 14:16:03 ID:PBzp7lGu
>>268
それ言っちゃうと今の形態での掲示板運営は不可能になっちゃうんだよね
削除されないのは推測で18歳以上だとされてるだけだから
271名無し編集部員:2008/09/10(水) 14:39:30 ID:zbAOFgyX
もう女神板閉鎖してうp行為禁止した方がいいんじゃない?
272名無し編集部員:2008/09/10(水) 14:55:57 ID:9DffzvYT
>>270
疑わしいというのにも、ある程度合理的理由が必要。例えば女神が冗談でも18歳未満を
示唆した場合や特定できる中学の制服を着て、これが今の制服とか言ったとかは、
疑わしい合理的理由になる。

アメリカの法律は、掲示板内を探して歩く必要までは求めていないので、疑わしい
合理的理由のある削除依頼があった場合のみ削除や排除のための手段を
講じている限り、今の形式の掲示板運営が不可能というわけではない。

アメリカの児童保護に関する法律に興味ある人は以下参照(英語)
ttp://www.interpol.int/Public/Children/SexualAbuse/NationalLaws/csaUSA.pdf
273名無し編集部員:2008/09/10(水) 15:09:09 ID:uB0cUq3s
>疑わしい合理的理由のある削除依頼があった場合のみ
ぜひともこれを徹底してもらいたいものです
あまりにも非合理的かつ不条理な削除依頼を蹴ることができるかどうか
削除人諸氏の今後に注目させていただきます
皆から信頼される削除人になるために努力してくださいね
274名無し編集部員:2008/09/10(水) 15:11:37 ID:PBzp7lGu
>>272
その例の場合は推測にあたらないよ
それはむしろ確実な部類に入る
275 ◆79EROOYuCc :2008/09/10(水) 16:03:55 ID:iY2GFZnV
>>270 そうなんです 同意。

いずれにしても、まだ掘っていないわけで、
具体例が出てきてから、ということになります。
276名無し編集部員:2008/09/10(水) 16:48:24 ID:186HDRhA
今のところ片っ端から削除されてる様な女神については消されても仕方ないかな、と思える物件ばかりかと
女神とくれば見境の無くなる馬鹿が自分の首だけならまだしも
女神行為全体の首を締めた様にしか見えないよ
277名無し編集部員:2008/09/10(水) 17:10:10 ID:ixIGo0lB
ですからそれを主張するには根拠となるソースを示していただきたいのです
人間誰しも主観は除外できないものですし、100%確実に正しい判断を求めるわけではないのですが、
その主観が妄想や悪意による捏造といったところまで行ってしまうと、さすがにどうかと思うわけです
278名無し編集部員:2008/09/10(水) 17:56:47 ID:kr2DBIje
>>259の↓この部分はやっぱり気になるなぁ...

>具体的にどういう発言なのかは、ここでは書きません。
>そうすると、それをすり抜ける人が出てきます。

言いたいことは分からんでもないが、「それは文脈の捉え方が間違ってますよ」って話もできないわけで。
279北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/10(水) 17:58:16 ID:U/ZmZvea BE:468099263-2BP(795)
>>275
具体例なんか出ないほうがいいんですよ。ほんとうは。

既に現場に行って警告してるのを見ましたが、女神とニー速(pink)の
ローカルルールに「※児童ポルノ関連の悪質な投稿について」または
「※18歳未満の女神行為について重要なお知らせ」のような文と下記
のリンクを加えて告知してみてはどうでしょう?

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BB%F9%C6%B8%A5%DD%A5%EB%A5%CE%B4%D8%CF%A2%A4%CE%B0%AD%BC%C1%A4%CA%C5%EA%B9%C6%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
280名無し編集部員:2008/09/10(水) 18:05:37 ID:sB4ZgAeC
児童ポルノ関連なら怪しいのはザクザク掘ってEROさんが通報しやすくすればいいのよ。
あたしゃおっかないからこの二つのスレにすら近寄らない事にしてるよ。

■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/506-
■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/
281北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/11(木) 00:12:20 ID:p5H/f3v+ BE:260055825-2BP(795)
>279の内容を少し拡張しておきました。
282 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2008/09/11(木) 07:06:26 ID:???
まずご報告から。

とりあえずお前らふとももうpしなさいinニーピン!
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1220604516/314

警告テンプレを使わせてもらいました。
283 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2008/09/11(木) 07:09:35 ID:???
うおっ 北極ネコさん、激乙ですっ!!(*゚∀゚)ノ >>279
めちゃくちゃたすかります
284名無し編集部員:2008/09/11(木) 09:46:18 ID:gloVK5Qk
期限そのままでやっちゃったんだね
ちょっと見てきたけどログ流れて本人が見ないままがありそう
次の書き込みから一週間とかにしたほうがいいのでは?
住人の誰かが本人居るときに知らせてくれる事も期待して
285名無し編集部員:2008/09/11(木) 10:28:30 ID:Cwg9ClBB
女神にはたいてい取り巻きが付いてるから、その人たちが本人が来たときに知らせてくれるでしょう
286名無し編集部員:2008/09/11(木) 13:23:38 ID:ocDKPSXI
女神への警告テンプレだけど、

虚偽の申告が露見した場合、BBSPINK運営ならびに各関係機関からの対応も
それに応じた厳しいものになることをご留意ください

この一文加えておくべきかもね
287名無し編集部員:2008/09/11(木) 18:03:38 ID:kp40t0K3
>>282の続き。
運営が自己申告を求め、利用者が自己申告に応じたわけです。

■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/19,23

> もしあなたが18歳以上である場合、その事実をあなた自身の発言でもって保証し、
> もし問題が起きた場合あなたが一切の責任を取る意思を以下のスレでコテとトリップ付きで宣言してください。
これで事足りる問題なのか気になるところ。
288名無し編集部員:2008/09/11(木) 18:07:37 ID:lePD5h1H
>>287

>>268の2に相当するので気休め程度。
289北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/11(木) 18:17:31 ID:XyeHZ7RX BE:624132083-2BP(795)
いまのところ状況としては、期限がきて自動的に18歳未満として扱われる
ことはないというだけだね。この時点でもう一度Greenday ★か、あるいは
NDR114 ★さんとして、判断が行なわれることになるはず……。
290北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/11(木) 18:39:18 ID:XyeHZ7RX BE:1248264768-2BP(795)
ここから、さらなる情報提供を本人に求めるか、それとも掘るか。
けっこうドキドキな緊迫の局面だね。。。
291 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2008/09/12(金) 06:23:40 ID:???
>>287 これじゃダメです。
292名無し編集部員:2008/09/12(金) 10:53:29 ID:Mu5h9k1w
>>291
ダメな警告テンプレを何で使ったの?馬鹿なの?
293名無し編集部員:2008/09/12(金) 11:24:25 ID:Kv/nvW4M
宣言がなく女神行為を行えば通報、宣言すれば話し合いのテーブルに付けるだけなんでしょ。
宣言することで免罪符になるとはどこにも書いてないし。

俺も宣言することで免罪符になると早とちりした一人だけどさ。
294北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/12(金) 12:01:33 ID:Icv/w7mA BE:780165656-2BP(795)
PINKちゃんねるのプライバシーポリシーってどこかにありましたっけ?
295北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/12(金) 13:52:20 ID:++eNxatt BE:1638347279-2BP(795)
通報することは今も誰にだってできるはずです。
掘らなければ通報できないということもないでしょう。

ただ、そういうことが頻繁にあると問われるのは姿勢ですね。
2ch/bbspinkそのものが槍玉に上げられても困るわけです。
296北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/12(金) 13:54:18 ID:++eNxatt BE:468098892-2BP(795)
そうならないために考えられ得るあらゆることを試みようとしているわけで。

「エロから青少年を守るためには未成年は絶対に来るなという姿勢を貫徹する」
by ◆79EROOYuCc @Greenday ★

これがとりあえずの旗印ですね。
297名無し編集部員:2008/09/12(金) 15:14:52 ID:tUMlMBZJ
「ぴんくちゃんねるを守るためには未成年は絶対に来るなという姿勢を貫徹する」
じゃね?
青少年を守るためなら会員制にして
青少年の投稿を未然に防ぐという選択肢もあるのに
それは優先しないんだからさ。
298 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2008/09/12(金) 15:46:48 ID:???
299 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2008/09/12(金) 15:48:16 ID:???
プライバシーポリシーは、ないんですよ >>294 北極ネコさん
作るかもです
300 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2008/09/12(金) 15:51:04 ID:???
>>297

PINKちゃんねるは、ペニスのついている生物が射精をする ための情報交換「だけ」に存在していると思っている人は
会員制掲示板、という言い方をするんでしょうね。
301名無し編集部員:2008/09/12(金) 16:13:10 ID:tUMlMBZJ
なに的外れなこと言ってんすか。
それ「だけ」に存在していると思ってたら
非会員制のほうが都合がいいと考えますよ。
302北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/12(金) 16:35:26 ID:lCYDKiwQ BE:468099836-2BP(795)
>>299
最終的に18歳以上であることの証明のために、それを確認できる
身分証明書などの提示を受けるのだとしたら、必要かもかもです。
303 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2008/09/13(土) 04:59:22 ID:???
>>302 北極ネコさん

プライバシーポリシーのようなもの、ですね。
削除ガイドラインに、うp行為に関する追加事項を入れたほうがいいかもです。
304北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/13(土) 19:52:21 ID:wpCGMznx BE:624132746-2BP(795)
Greenday ★さん。これなんですけど、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221223982/80
ちょっと引っ掛かりというか違和感がありました。

よくは知りませんので詳しくは書けません。野生の勘です……。
305名無し編集部員:2008/09/14(日) 16:54:16 ID:6lpDjSYN
違和感なくない、ログは一ヶ月程度で消える生モノだから手元に保存しますた、って感じ

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221223982/279
これが真なのか、18歳以上の人だとかわいそだけど、ピンクのための決め事ってことで絶えて下さいとしか
306北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/14(日) 17:54:21 ID:8sBOoQsF BE:1872396498-2BP(795)
ナマモノっておいしいんだにゃ。カリカリよりもすきなのにゃ〜ん。
307北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/15(月) 19:14:22 ID:tPRHneWg BE:1872396498-2BP(795)
79さんが名無し変更したことはNGだったかもしれません。
ほんとうは板自治が自ら動くことを望んでいました……。

でも、えらい、えらい、なのです。
そういう告知を誰もが目にするような場所に明示することが大事です。

あと「<font color="red"><b>18歳未満は立入禁止</b></font>です。<br>」
をニー速(pink)のローカルルールの頭に追加できるなら超グッジョブです。
308 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2008/09/16(火) 08:24:45 ID:???
名無し変更は、かなり「こちらの都合」だったので、入れました。
効果は、かなりあるような。
309北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/16(火) 22:27:20 ID:9QasH973 BE:546115673-2BP(795)
仮に、対象者が年齢を証明しようとして完全な情報を送った場合です。

じつは、郵送した情報を受け取ったことを対象者に返信して、さらに、
その返信を対象者が受け取ったことも確認する必要があります……。

返信するときに秘密の鍵を渡しておいて、その鍵を使って書き込みが
できれば証明されたことになるはずです。注意するのは、この時点で
送られた情報は完全な個人情報になっている可能性が非常に高いと
いうことです、たぶん……。

実際に送られてくることはないと思いたいですけどね。
310北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/16(火) 22:28:06 ID:9QasH973 BE:1638346897-2BP(795)
私はぜんぜん詳しくないので実のところはどうか知りません。

プライバシーポリシーという言葉に何やら詳しそうな人が釣られた
もようです。もし、実際に送られてくるような事態になったときには、
その人はまんこちゃんの助けになるかもしれませんよ?

重ねて言いますが、実際に情報が送られてくることがなく、この件
が起こってしまった問題にならないことを願ってはいます……。
311北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/16(火) 22:32:04 ID:9QasH973 BE:416087982-2BP(795)
>>308
えらい。がんばれ、がんばれ。
312名無し編集部員:2008/09/16(火) 23:08:34 ID:louedWSW
個人情報を79さんが要求して万が一洩れたらJimさんが捕まる
313名無し編集部員:2008/09/17(水) 00:11:39 ID:iOfOJNGL
>>312
その時は誰がJimさんを捕まえるの?
314名無し編集部員:2008/09/17(水) 03:12:08 ID:/NHWD5eO
トムとかマイケルとかそんな名前の奴
315名無し編集部員:2008/09/17(水) 09:46:19 ID:7u6NTCtq
個人情報漏洩で逮捕なんかないだろ?
YahooBBとか1100万人情報流失して誰か逮捕されたか?
裁判まで行っても一人6000円で終了したぐらいか。

国内に限れば保有データが5000件越えなきゃ、個人情報
保護法で制限を受ける個人情報取扱事業者でさえない。
プライバシーポリシーとかもいらんだろ?
316名無し編集部員:2008/09/17(水) 12:38:24 ID:tEKKGvix
つまり、個人情報を要求する事は間違ってるってことだな
317名無し編集部員:2008/09/17(水) 14:44:34 ID:gmsipTIe
500円じゃなかったっけ
要求じゃなくって証明したければ送ってくれば?な
提案かな
318名無し編集部員:2008/09/17(水) 22:31:25 ID:Ea7EQh1f
万一漏洩したら民事で訴訟があるかも知れないだけで、
個人情報保護法に縛られないから、要求しようが、
入手したものをどうしようが好き勝手にどうぞだな
319北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/17(水) 23:14:52 ID:8Gvga2D0 BE:1092231476-2BP(795)
現在採られている報告書式は対象URLだけなので削除系と同じです。

ただ、「芋掘り」をしようとしているので、その手続きも規制系にならった
ほうが解かりやすいでしょう。その場合、規制系の報告書式をそのまま
使うことができます。

さらに、個別案件ごとにPINK規制議論板にスレッドを立てるという方法
も採れば作業に不要なレスが延々続くことも避けられるかもしれません。
また、そうすることで管理も容易になりますし、掘ったログを書き込める
場所としても使えるでしょう。(即死がありますが……)

特定の個人を排除したい人や、嘘の報告をして混乱させたいだけの人
が多い場合にどうしたらいいかの、の話です。
320北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/17(水) 23:15:31 ID:8Gvga2D0 BE:312066634-2BP(795)
まぁ、先の話ですね。
チクリ(通報系)・規制系・削除系・自治系、それぞれ利点も異なります。
今は模索段階のようなのでいろいろなものが混在している状態ですね。
321 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2008/09/18(木) 08:10:53 ID:???
18歳未満疑惑のかかった女神で、「それでもうpを続けたい」という人が出てきたら
そのときに考えます
322名無し編集部員:2008/09/18(木) 10:04:37 ID:GNroCLM8
>>321
それでは遅いです
今から考えてください
323名無し編集部員:2008/09/18(木) 10:49:48 ID:uYBRBjje
>>321
もう出たじゃないか
それに対して無理な要求をしたからやめただけ
324 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2008/09/19(金) 09:03:24 ID:???
>>321 その人は、「もうやめる」という結論でしたけれども。

繰返しになりますが、

・PINKちゃんねるは、18歳未満は禁止、したがって18歳未満は 存 在 し な い という前提
・PINKちゃんねるで 「私は18歳未満かもしれないわヨ ウフフ」 のような発言があったら、その人は出入り禁止
・「やっぱり違いました」という場合には、それを証明すること

以上です
325名無し編集部員:2008/09/19(金) 09:07:58 ID:RLeI4bWe
考えもない人に迂闊に個人情報は渡せない
326 ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2008/09/19(金) 09:08:58 ID:???
では、諦めてください。
327名無し編集部員:2008/09/19(金) 13:39:17 ID:9jzBsaZx
個人情報要求する時は、ちゃんと悪用するかも知れません漏らさない義務はありません、って言おうね
328北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/19(金) 16:37:49 ID:Z63kiapJ BE:936198094-2BP(795)
ただ、荒氏さんや粘着さんは貴重な情報も持ってきてくれるのです。
329 ◆VBKXASuvCY :2008/09/19(金) 17:38:33 ID:O0obCxRc
>79氏
先のニ女神の『もうやめる』結論について
疑惑というか濡れぎぬ着せられて(証明やら言ってることに面倒くさくなって) って感じだとオモ
330北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/19(金) 18:51:56 ID:kvj7JcOE BE:936198094-2BP(795)
女神ってけっこう刹那的なイメージがあったけどそうでもないんだね。
晒し逃げして二度と現われないような一発屋みたいな感じの……。

ところで、「女神」ってなんで女神っていうのだろう。崇拝の対象という
ことで付いた呼び名でしょうか? 私のいる板近辺にも「神」というもの
がいますけど、危険なことをする人=神、の意味合いが強いです。
331名無し編集部員:2008/09/19(金) 19:06:07 ID:9jzBsaZx
            ___
           ,r'     `ヽ、
          ,i"        ゙;
          !.(●)   (●),!
          ゝ_      _,r''
         /  ;;;;;;  ・・ ;;;;) <それは報告しなくてもいいです。
         /          (_
        |    f\ トェェェイノ     ̄`丶.
        |    |  ヽ__ノー─-- 、_  )
.        |  |            /  /
         | |          ,'  /
        /  ノ           |   ,'
      /   /             |  /
     _ノ /              ,ノ 〈
    (  〈              ヽ.__ \
     ヽ._>              \__)
332名無し編集部員:2008/09/19(金) 19:21:46 ID:Y9t+3qw3
危険なことをする人=女神
危険を承知でうpしてくれる人はありがたいす
333 ◆VBKXASuvCY :2008/09/19(金) 19:54:01 ID:o89kUxZI
>>330
おれがpink板見だしたときには女神スレあったしワカランw
半字が元っぽい
334北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/19(金) 20:45:03 ID:b5Uyzzhq BE:1248264768-2BP(795)
ちと、関係ないけど、、、

女神のルーツが半角文字列だとすると、女神行為とか児ポの問題って
半角獣人のほうが詳しそうな気がする。2ch時代に同様な問題は起こら
なかったのかなぁ。

過去の事例とか2ch時代の管理人裁定とか、どこかにログないかな?
335 ◆PNvzHENtAI :2008/09/19(金) 21:03:41 ID:QRjwrpSg
確か…前にログを読んだときは、分離独立騒動の前あたりで問題が表面化したらしい
ひろゆきがPINKは自分の管轄外だと思っていた時期
そういう状態で裁定が出てたとは思えないなあ
VIPとかでやる分には「エロは禁止」だけで特に裁定を必要としないわけで
336名無し編集部員:2008/09/19(金) 21:23:26 ID:9BArhp4S
79フィルターON m9( ̄^ ̄
337北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/19(金) 21:30:43 ID:b5Uyzzhq BE:520110454-2BP(795)
およ?
私の認識では2ch時代というのは2003年11月あたりまでかなぁ。
338 ◆PNvzHENtAI :2008/09/19(金) 21:54:33 ID:QRjwrpSg
そのころには、女神がいたとしても少なかったはず
裁定集とかにも記述は無かったと思う

2005〜6年頃に女神スレが大量発生してて、
夜勤さんが女神板もつくるかーみたいな話をしたログを見たことがある
その後色々あって、自分はやらないとも言ってる
色々の部分にも関係のあるログはあると思うけど、管理人は関与してないはず

常態化したのは、削除一斉停止期間らしい
それまでは板違いで削除してたのが出来なくなったと
339 ◆PNvzHENtAI :2008/09/19(金) 22:16:45 ID:QRjwrpSg
あ、でも児童ポルノはその頃から関係あるか
半角板分割時に「半角ロリ板」を作ろうという意見があったのは見た
需要があって負荷分散にもなるだろうと
それは流石に駄目だろみたいな感じでお蔵入りして、3つ目は半角かな板になってた

まあその頃はリアルタイムで見てないからよくわからんね
340北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/19(金) 22:39:12 ID:QRyGckrB BE:208044342-2BP(795)
アダルト系に関してはノーと言いきってるからノータッチだよなぁ。
じつは1999年あたりにもけっこう発言があるようなんだけど……。
341 ◆79EROOYuCc :2008/09/20(土) 10:18:52 ID:LWm+wTFQ
なるほど、、北極ンメコさん、変態さん、VBKさん参考になります。
あんまりきちんと覚えてないんですよねえ 私も。

女神が問題化したので覚えているのは、どっかの出版社が勝手に女神の写真を集めて
ページを作っちゃったときで、それが2003年とかそんなあたりだった気がします。

何度も何度も言ってるんですが、
女神自身が「自分は18歳未満かもしれない」という発言で、ギャラリーの関心を引いているフシがあって、
そういう発言をする人は、ウソでも本当でも、出て行ってもらうしかないのですよ。
342POE ★:2008/09/20(土) 23:10:33 ID:???
>>341
> 女神自身が「自分は18歳未満かもしれない」という発言で、ギャラリーの関心を引いているフシがあって、
> そういう発言をする人は、ウソでも本当でも、出て行ってもらうしかないのですよ。
禿同です。
343北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/21(日) 19:47:27 ID:n2mFL0I8 BE:104022522-2BP(795)
79さんはローマ字打ち確定。判定基準は非公開。異議は認めない。
344名無し編集部員:2008/09/21(日) 20:50:26 ID:em/iFIdc
下らない先入観は糞判断の元w
345POE ★:2008/09/21(日) 21:39:55 ID:???
NとMを同時に打つミスか・・・。
346北極グマ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/21(日) 22:09:41 ID:lobuYIRT BE:364077072-2BP(795)
いや、これは、、、
79さんがカナ打ちであることを隠すために巧妙に仕組んだ罠だ!
347POE ★:2008/09/21(日) 22:27:22 ID:???
それはんまいんまい!
348 ◆79EROOYuCc :2008/09/22(月) 03:34:41 ID:rsbuRNDx
ローマ字打ちです しかも自己流。。
349北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/22(月) 20:29:54 ID:aki9EaRE BE:416088544-2BP(795)
ちなみに、判断基準は「N」「M」キーの位置だけじゃありません。
350北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/22(月) 20:40:18 ID:aki9EaRE BE:312066926-2BP(795)
これは……、もしかして追い風? いや、野生の勘です。
351北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/24(水) 16:35:03 ID:g8k/jgjF BE:1872396498-2BP(795)
ここまでの進捗をみてwikiを更新しました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BB%F9%C6%B8%A5%DD%A5%EB%A5%CE%B4%D8%CF%A2%A4%CE%B0%AD%BC%C1%A4%CA%C5%EA%B9%C6%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

大きく現状と異なっているところはないとは思うのですが、
多分に野生の勘で書いてるというところもありつつ……。

うちのfswikiは2chのwikiに似せたスキンを使ってるから、
デザイン上ちょっとアレかなぁ。デフォルトのスキンだと
ちょっとみにくいかもしれないですけど……。
352北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/24(水) 16:35:50 ID:g8k/jgjF BE:1638346897-2BP(795)
ここまでにできた各スレの使い分けの方針はGreenday ★さんから
すでに出されているので、後のハンドリングは案内人さんたちの手
にかかっていますよ。誘導、がんばれw
353POE ★:2008/09/24(水) 18:47:40 ID:???
おお、見やすい。乙です。

ざっと読んだ限りでは気になるところはありませんでした。

あ、ひとつあった。
18歳未満の女神で芋堀スレッドに報告された場合

あなたの接続情報(IPアドレス・携帯固体識別番号・投稿日時・投稿内容等)の開示が行なわれ、各関係機関への通報が行われる可能性があります。

あなたの接続情報(IPアドレス・携帯固体識別番号・投稿日時・投稿内容等)の開示が掲示板上で行なわれ、各関係機関への通報が行われる可能性があります。


関係機関に通報する手段において、掲示板上に芋掘り結果を出す事になるのですが、それを理解していない人が多いようで。書いておきませんか。
354 ◆EROyVmNwwM :2008/09/24(水) 19:08:05 ID:raNY2sIQ
お疲れ様です。

通報窓口一覧ですけど、私が利用しているリンクサイトとインターネットホットラインセンターです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
http://www.internethotline.jp/
355名無し編集部員:2008/09/24(水) 19:34:37 ID:IC83GIN8
通告・悪質判定・最終判断判断が全て一人の主観のみで行われる事を何故疑問に思わないのか?
356POE ★:2008/09/24(水) 19:52:33 ID:???
個人掲示板だしそんなもんです。
内容が掲示板のことをメインに考えての事ですから、本来はジムさんがすべき事かも。
ジムさんに作業の委任を取っておくと、こういう話題は消え去ります。
是非。
357POE ★:2008/09/24(水) 19:53:21 ID:???
責任問題もあわせて。
358名無し編集部員:2008/09/24(水) 20:10:13 ID:IC83GIN8
>>356
この件以外は客観で行われてる
もし主観で行われた場合もチェック機能が存在する
359 ◆PNvzHENtAI :2008/09/24(水) 20:21:35 ID:sW2OLkio
そうだっけ?その点については他も同じだと思うけど
個人情報の削除についてもピザが届くとか基準はあるけど、
「これでもピザ届くだろ…」と思うことは頻繁にある
それで苦情も出てるけど、チェック機能というか、覆すのは無理なわけで

それでもどうしても納得できなければ、
関連するレスを全部訳して管理人裁定を仰ぐという方法は考えられる
360名無し編集部員:2008/09/24(水) 20:34:38 ID:IC83GIN8
>>359
GLに抵触するかもしれないが削除されないのとGLに抵触しないかもしれないが削除されるのは別
361 ◆PNvzHENtAI :2008/09/24(水) 20:56:12 ID:sW2OLkio
重点削除の場合は、疑わしきは削除だから
一部を伏せたりして、本当は個人情報じゃないものでも削除対象になる
それっぽく見えるかどうかというのは、結局の所主観の問題

これとこれの基準が一致してない、という話なら出来ると思うけど
362名無し編集部員:2008/09/24(水) 21:05:19 ID:IC83GIN8
>>361
それも違う
一部が伏せられていても個人情報だから削除される
363 ◆PNvzHENtAI :2008/09/24(水) 21:19:57 ID:sW2OLkio
実名+住所っぽいけど何かのキャラのプロフィールかも
電話番号っぽいけど、ただの乱数かも
実際にあるよ、そういう類の削除人への嫌がらせというか、チキンレース
でも「個人情報かもしれない」と思ったら削除するわけで

最近流行りの犯行予告もそんな感じでしょう
犯行予告かなと思ったら、多分ネタだと思ってても警察は動かないといけない
364名無し編集部員:2008/09/24(水) 21:32:23 ID:IC83GIN8
>>363
でも規制はされない
疑わしきは削除でもかまわないが規制は明確なものに限るべきだ
365名無し編集部員:2008/09/24(水) 21:39:04 ID:J6YQwSiq
規制はされない。
18歳未満の可能性があるので削除する、のは正しい。
18歳未満の可能性があるので二度と来るな、は間違い。
18歳未満の可能性があるのでポルノ画像のアップは止めろ、が正しく。
疑われた酉で雑談するのは何の問題もない。
366北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/24(水) 22:07:28 ID:v8zjF0ep BE:728154274-2BP(795)
>>355
若干二名に声はかけたよ。困る人三号・四号になってくれたらいい
んだけどなぁ。この二人だけでも強力なチェック機構になる気がする。

苺を食らわば皿まで、だ。観念しろw りんご ★、やらないか ★
367北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/24(水) 22:08:39 ID:v8zjF0ep BE:702149639-2BP(795)
たとえば、Rock54/Mのワードが公開されていたらどうなると思う?

広告業者はみんなそのワードを避けた広告を爆撃スクリプトにセット
するだろうね、ってすぐに思いつかない? そんなことしたら、まったく
意味がないと。だから非公開。

判断基準を共有することはある程度までは可能だけど(というか既に
ダイレクトに語っちゃってるものもありますけど)、文脈や流れといった
かなり高レベルの判断を要求されるから、いまのところそれができる
のはGreenday ★さんしかいないんですよ。

低レベルの判断、例えば「JK」というようなリテラルが基準なら単純に
マッチングでtrue/falseの判断はできますけど、そうではないということ
だと思います。
368北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/24(水) 22:09:44 ID:v8zjF0ep BE:650138055-2BP(795)
あと、逐次Jimさんに判断を仰ぐというのも、79さんはやりたくないん
じゃないかな。Jimさんはコンテナの専門、79さんはコンテントの専門
っていえばわかるかなぁ。私が何を言わんとしているのか、わかる?
369北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/24(水) 22:12:10 ID:v8zjF0ep BE:364078027-2BP(795)
>>363
そんなことより、一刻も早く◆79EROOYuCcマンコチクワ挿入絵
を描く作業に戻るんだ! 二次元の真の恐ろしさ、知らしめよ!
370北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/24(水) 22:25:55 ID:v8zjF0ep BE:416088544-2BP(795)
>>355
ってゆーか、議論スレでどうぞ。誰が何処で何を主張しようと
それは自由だけどこんなとこに書いても誰も見ないって……。

■児童ポルノ芋掘り議論■
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221752423/
371POE ★:2008/09/25(木) 10:28:21 ID:???
そうそう。ここは79さんの細部を探求していくスレッドだから。丸裸にして。
え?違う?

>>368
まぁそうなればいいんだけど、その点は公言しておくべきなのよ。
一度でいいから、こういう役割です。ってね。ジムさんもそれを認めればそうなる。
でも、まだない(はず)。軽くはどこかで話してたっけ?
ジムさんの責任の下の管理代行にしちゃえばとても簡単。
まぁ、もろもろの問題を受け止める覚悟は必要だけど。
それなら必死になるのも分かる分かる分かる。
今何故必死なのかが分からない。
現実がそうであるならそれを表に。

誰かが書いてたけど、そう、このままではまた言われる。
「あなたは管理人?」「何故ないがしろにする?」
連絡をしなくてもいいんじゃない?って人もいれば、耳に入れておけって人もいる。
それはあくまでここが個人の掲示板だから。

そのスレにジムさんが、「是非やってくれ」の一言書いたなら、流れていくよ。
持ち主の意思を聞きたがるものですから。
372 ◆EROyVmNwwM :2008/09/25(木) 11:07:00 ID:7OiecqVt
> ジムさんの責任の下の管理代行にしちゃえばとても簡単。

Jimさんスレで「Jimさんの下で最終判断をする」というのは
Jimさんは言っていました。
確か現行スレで私の問いに答えた中にあります。
373北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/25(木) 15:46:18 ID:rHUZgWDG BE:312066443-2BP(795)
持ち主はN.T.Technology, Inc.ってツッコミを……。
374北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/25(木) 16:16:40 ID:M1NwfL3S BE:468099836-2BP(795)
箱のお守りまでって……。
こうみると、ほんと、まったく、どっちが管理人なんだか。
375POE ★:2008/09/25(木) 17:14:49 ID:???
>>372
それは削除リーダーとしてじゃなくて?

>>373
よぅーし。おぢちゃんつっこんじゃぅぞぉぅ!って流れ分かりますか。そうですか。ネタ振りありがとう。
376 ◆EROyVmNwwM :2008/09/25(木) 17:22:13 ID:QJKX2W+h
>>375
違います。
あとで探しておきますね
377名無し編集部員:2008/09/26(金) 02:51:15 ID:NFsihLd9
探し物は見付かりましたか?
378 ◆EROyVmNwwM :2008/09/26(金) 04:49:03 ID:IwlNFuWL
>>377
わ、忘れてた(´・ω・`)
泥縄で見つけました。

Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/286

286 名前:Jim ◆6P7QkQf8Ys @Apparently admin ★[] 投稿日:2008/06/29(日) 10:45:01 ID:???
>>285
はいはい I approve this.

Please coordinate directly with 79-san. 79 is final authority under me, if I am not available to say はいはい
379北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/26(金) 17:35:11 ID:wi8bN9uE BE:728154274-2BP(795)
それは権限のことってツッコミを……。
380北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/27(土) 20:14:12 ID:a9nZ3+S7 BE:1638346897-2BP(795)
無敵をも通り越して素敵すぎます。

666という悪魔の数字ゲットと関係しているのだろうか。
きっと何かに憑かれたのかもしれない。 謎は深まる……。
381北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/27(土) 20:55:18 ID:xe1N6i5N BE:416089128-2BP(795)
あと、ネタにネタで対抗してきたほうもなんとかしる。
もうね、芸人キャップでも発行したらええのんと違はりますか?
382POE ★:2008/09/27(土) 20:56:05 ID:???
それはぜひわたくしめに。
383北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/28(日) 00:34:00 ID:t00J991J BE:1872396689-2BP(795)
……だそうですよ。79さん。
384北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/28(日) 15:36:12 ID:3+DMaLft BE:468099836-2BP(795)
板設定値のオプションを告知として使用する方法に関する
自治系に浸透している考えかたの一例です。参考までに。

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/487
385北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/29(月) 20:16:36 ID:kQ0iBCKe BE:520110645-2BP(795)
> 管理人のジムさんは児童ポルノが嫌いです。
これの一次ソースってどこかにありましたっけ?
386北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/29(月) 20:18:18 ID:kQ0iBCKe BE:1638346897-2BP(795)
芋掘り議論スレは野次馬さんに明け渡してあげてほしいよね。
信者さんや異教徒さんは反論スレに誘導してほしいなぁ……。

ただ、重箱の隅を突つくようなレスばかりになってきているので、
もうそろそろ次のステップですね、とも言える気もしなくもないです。
387 ◆PNvzHENtAI :2008/09/29(月) 21:31:01 ID:O7Gipups
>>385

http://pie.bbspink.com/erobbs/kako/1083/10834/1083466372.html
多分ここの2006/7以降のどこかに書いてあったと思う
でも確認はしてないから、無いかもしれない
388北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/29(月) 22:22:02 ID:w98eQ03/ BE:312066634-2BP(795)
>>387
ども。検索したけどヒットしないなぁ。
文脈の中にあるのだとしたら訳して読むのつらい……。
389北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/29(月) 22:23:19 ID:w98eQ03/ BE:728154847-2BP(795)
●通告テンプレート (女神本人用・スタンダード版)

○○○(本人のハンドル・トリップ・ID・レス番号等) さんへ。

あなたの行為(推定18歳未満による立ち入りおよび女神行為)が、
PINKちゃんねるの削除ガイドライン8に規定された「児童ポルノ」
および「18歳未満」の項に抵触していると報告を受けました。

PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

あなたが18歳未満の場合は、あなたが公開した写真を即刻削除し、
以後PINKちゃんねるへの同様の行為を一切行なわないでください。
また、PINKちゃんねるはアメリカ合衆国連邦法およびネバダ州法に
より18歳未満の入場・閲覧・参加はできないことをご理解ください。

これより、なお無視して同様の行為が繰り返された場合、接続情報
等が開示され、各関係機関への通報が行われる可能性があります。
異論反論に関しては次のスレッドにて受け付けます。

■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/
390北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/29(月) 22:23:56 ID:w98eQ03/ BE:312066926-2BP(795)
●通告テンプレート (女神本人用・バーボンハウス版)

○○○(本人のハンドル・トリップ・ID・レス番号等) さんへ。

やあ (´・ω・`)
ようこそ、PINKちゃんねる(18禁)へ。
この通告はサービスだから、まず読んで落ち着いて欲しい。

うん、君は推定「18歳未満」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。

でも、この通告を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「反省」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした女神スレの中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、この最後通牒を出したんだ。

じゃあ、年齢証明以外の反論を聞こうか。

■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/
391北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/29(月) 22:26:30 ID:w98eQ03/ BE:1170248459-2BP(795)
>>389-390
通告テンプレを二通り書いてみました。といってもwikiに書いた
内容ほとんどそのままのスタンダード版とバーボン改変版です。

要望によっては「吉野家」版・「又吉イエス」版・「映像の世紀」版
なんかも誰かが作るかもしれませんし作らないかもしれません。
392 ◆VBKXASuvCY :2008/09/30(火) 17:18:24 ID:WsehY+uf
全くどうでもいい事だが、
>>390
『バーボンハウス』版ワロタwwww
393名無し編集部員:2008/09/30(火) 18:25:26 ID:aOYlXCbt
>>389
> あなたが18歳未満の場合は、あなたが公開した写真を即刻削除し、
> 以後PINKちゃんねるへの同様の行為を一切行なわないでください。
[あなたが18歳未満の場合は、]は要らなくない?
復活当選はなしって言ってた
[PINKから消える]の一択だってさ
394北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/09/30(火) 20:27:33 ID:ZSXxvQTx
元のテンプレの趣旨を変更せずに言葉を堅くしただけだから。
名残として残っていると思って。まぁ、すでにその部分は削って
しまってもかまわないかもね。
395POE ★:2008/10/01(水) 20:37:50 ID:???
おおご苦労様です。
396 ◆79EROOYuCc :2008/10/04(土) 07:57:02 ID:MQFa/zJA
>>981 北極ネコさん 芸人キャップもありだと 私はおもってます マジで。マジで マジで。
397 ◆79EROOYuCc :2008/10/04(土) 07:57:49 ID:MQFa/zJA
私はこれのほうが好きかも >>390
398北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/10/04(土) 21:47:41 ID:HBiyGhGy
>>396
スーパーロングパス炸裂! よっぱら〜い。

>>382
POEさん。79さん曰く芸人キャップもありだそうで。ということで三択です。

1. するめいか ★
2. あおりいか ★
3. やらないか ★
4. ドン・マルハゲ ★ (選択不可。カオス属性のみ)
5. ペ・カトチャン ★ (選択不可。韓流属性のみ)
6. マァプ ★      (増毛不可。ゴールドが不足しています)
7. 禿茶瓶 ★     (返品不可。光沢を維持するため日々の手入れ必須)
8. 鬘 円禿 ★    (選択不可。家号を得るには経験値が不足しています)

好きなものをひとつ選んで、パスとともに「info (at) bbspink.com」へ
送ってみてください。結果、どうなっても知りません。
399POE ★:2008/10/06(月) 10:49:22 ID:???
やっべ。ほんとに送ろうかと思案中w

烏賊の名前の数だけ、秘密基地の芸人キャップがあってもいいかな。
中華料理の名前の数だけ、冷やし中華の野次馬キャップがあってもいいかな。
400北極ネコ ◆Bj7f43STKQ :2008/10/07(火) 02:30:35 ID:9s1LqFbS
>>399
You!やっちゃいなYO!
401 ◆79EROOYuCc :2008/10/07(火) 06:00:57 ID:R49y+D5W
|・ω・´) おまちしてます
402北極ネコ ★:2008/10/08(水) 09:46:21 ID:???
まず、通報すべきところは、ISPまたは携帯キャリアでしょうね。
掘って貼った時点で見えるのはリモートホスト名なのですから。

通報の摘要は「PINKちゃんねるに対する迷惑行為」程度でいい
と思います。警察とか児童相談所とかには、犯罪の恐れのある
案件だけを通報すればいいんじゃないでしょうか。

法律とか責任とかそういう話は、別の話なのではないかと……。
捜査機関から要請があれば接続情報は提供できる体制はでき
ているようなので、あとは姿勢です、というか道義的な話ですね。

Wikiページのプロジェクト概要の目的の部分をよく見てください。
403POE ★:2008/10/11(土) 00:29:52 ID:???
携帯キャリアは、未成年云々のフィルターがあるので可能性があるかもしれない。
ISPは聞いてもらえないと思う。未成年者が接続契(ry
面白いやり取りになるかもしれない。確認の意味でやってみる価値はある。
もしかするともしかするかもしれないし。
404北極ネコ ★:2008/10/11(土) 23:00:13 ID:???
ネットワークの仕組み的に最もPINKちゃんねるに近い場所に
あるはずのISPや携帯キャリアに取り合ってもらえなかったと
しても、いちおうは責務を果たしたことになる。はず。たぶん。
405 ◆EROyVmNwwM :2008/10/11(土) 23:18:08 ID:wqBCuIQk
>>403
携帯キャリアのガードの固さは異常です。
たぶん無理でしょう。
ISPの方がまだ可能性はありますが、それよりも警察やインターネットホットラインセンターが
いいように今は思っています。

>>404
世の中の取り組みとして盛り上がっていず、PINKが先行している感じがします。
地道にやり続けて浸透させていく時期だと思っています。
成果がすぐに出なくてもやっていくべきでしょう。
406北極ネコ ★:2008/10/11(土) 23:22:06 ID:???
あと、ISPや携帯キャリアに通報するときに提供する情報に、
完全な投稿内容と周辺の内容を含んでいないと相手先では
何事も判断はできないと思います。まず間違いなく。
407名無し編集部員:2008/10/11(土) 23:40:14 ID:Ml4yNsvg
>>403
ISPも通報&警告メールの転送ぐらいしてくれるでしょ?

--------------------------------
 投稿者さまへ
PINKちゃんねるへの迷惑行為がありましたので警察および関係機関へ通報いたしました。
今後は同様な行為を繰り返さないでください。
---------------------------------

ISPになにか対応を期待するんじゃなくて
こんなのを通報メールに入れて、契約者本人へ転送してもらうだけで効果ありそう
今までもやってくれてるとおもうし、”必ず本人に伝えてください”でいいとおも
荒らしが止めばいいんだから
408 ◆EROyVmNwwM :2008/10/11(土) 23:53:36 ID:wqBCuIQk
>>406
犯罪通報して感じたのですがISPは犯罪の匂いがすると積極的ではなく
警察の指導や働きかけがないと動かないですね。

>>407
「ついうっかり」な人には通用しますが、悪意が最初からある人には駄目です。
証拠隠滅を促すだけですよ。
PINKが犯罪者の手助けをするような通報は結果的にであったとしても
排除するのが望ましいでしょう。
409北極ネコ ★:2008/10/12(日) 00:10:49 ID:???
>>408
ほーりつとかてくにかるな無理難題はバイトのお兄ちゃん
なんかではとても太刀打ちできない、と読めてしまった……。
410 ◆EROyVmNwwM :2008/10/12(日) 00:21:35 ID:RJCG68m6
>>409
何かあった時に責任を取りたくないので警察先行を望んでいるのだと思います。
411名無し編集部員:2008/10/12(日) 00:24:59 ID:QBeIbaWg
>>408
証拠隠滅?
うPされたアドレスと画像ファイルとスクリーンショットを合わせて通報?
ごめんなさいよくわからない
10件中5件が悪意ある人だとして、残る5人がうPを止めてくれたらいいじゃん
悪意ある5人は警察にがんがってもらうの
412POE ★:2008/10/12(日) 02:29:16 ID:???
>>405
私が言ってるのはそういう事ではない。
413 ◆EROyVmNwwM :2008/10/12(日) 05:23:48 ID:RJCG68m6
>>412
なんか勘違いしていましたか?失礼いたしました。
414名無し編集部員:2008/12/29(月) 09:03:57 ID:Yp8pf2o7
どこに書いたらいいかわからない、ここに書いてしまうが。

局部無修正画像のうpについてだが、

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1228663199/718-
>718 名無し@18歳未満の入場禁止 sage 2008/12/29(月) 02:26:23 ID:ReTwsHRN0
>この板では局部画像(女性器も男性器も)要求・うpは駄目なんだが。
と釘をさしても

>720 名無し@18歳未満の入場禁止 sage 2008/12/29(月) 02:27:10 ID:PKI0Ot4C0
>>718
>黙認
>722 名無し@18歳未満の入場禁止 sage 2008/12/29(月) 02:27:30 ID:UHF5IWCr0
>>718
>名目上はな
>他のスレでも腐るほどうpられてるのが現状
>735 名無し@18歳未満の入場禁止 sage 2008/12/29(月) 02:30:42 ID:/Lrd4l0TO
>>718
>KY過ぎるよお前

718は俺なのだが、この書き込み後に夜勤に行ってて
さっき仕事終ったから確認しに行ったら、結局はうpコール→うpの流れになってたな。
415うふ〜ん:うふ〜ん ID:DELETED
うふ〜ん
416名無し編集部員:2012/01/05(木) 22:26:36.94 ID:P6e6Ki7C
最後がうふ〜ん縁起でもない
417名無し編集部員:2012/02/05(日) 22:45:53.06 ID:ge8iXJfC
かつおの叩き台なんちって
418名無し編集部員:2012/02/06(月) 15:31:10.88 ID:j4Rkc3RA
419名無し編集部員:2012/03/29(木) 03:46:46.52 ID:maR2Wov1
今日も敵掲示板
420名無し編集部員:2012/09/14(金) 02:26:43.68 ID:k2+E8CQS
たtきだい?
421名無し編集部員:2012/10/01(月) 03:28:30.47 ID:spVPOViA
>>418が半年以上放置なんか
外部の動画サイトのアドレスなんて残しとったらいかんで〜
管理がなっとらん証拠だわな
422名無し編集部員:2012/12/03(月) 09:41:21.39 ID:uvebtkSl
この人はマジですごい
http://www.sonicboom719.com/ps/
423名無し編集部員
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