雑談・質問・自治

現在、バイバイさるさん規制の解除申請の為、以下のスレで話し合いを行っております。

PINKのハンコを押すのは誰？カードは誰の手の内に？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1215349808/110-

現状、PINKの管理人であるjimさんを説得する為、他の方の支持を受けられるよう、ご意見を伺っている所です。
サル規制解除に働く事に興味のある方は、ご協力お願いいたします。

話し合いの中で、サル規制の解除の申請に辺り、以下の項目について簡潔に説明を行うという課題が生まれました。
末尾の二項目が特に注目を集めております。
エロAA板住人としてどんな問題があるかを想定し、それに対して何が出来るか、考えて頂ければ幸いです。

・どういう規制なのか
・どういう障害とか不具合がでているのか
・具体的な理由
・規制解除で発生すると思われる問題
・規制解除で発生すると思われる問題に対する対処

また、この自治スレでの話し合い>>188-198あたりについて、自治スレのコンセンサスがとれたとは思えないとの感想をいただきました。
つまり、話し合いとして有効には見えず、サル規制解除について話がまとまっているとは見なせないそうです。

以上、また何かあれば報告いたします

>・規制解除で発生すると思われる問題
　連続投稿・コピー＆ペーストによるスレッドの埋め立て荒らしの発生。

>・規制解除で発生すると思われる問題に対する対処
　連投規制の強化。作品を貼る場合は支援スレにて支援。


こんな感じかな？

>>292
何というか、向こうは規制やシステム関係の知識が０だそうなので。
この場合、連投規制って何？　と聞かれます。

よく話が分からんのだが、とりあえず過去に作った作品とか
どんな作品を投稿する時に困っているのかを教えてくれ。

未だに同じ板〜違う板貼ってる馬鹿が居る件について

>>288
乙いぞよ

板の代表として話し合いに行くなら、トリつけた方がいいかも

>>294
ここら辺を読む事をお勧めする
サル規制がいかに邪魔になるかがよくわかる

http://kozouh.s8.x-beat.com/aroe.html
http://takamatsu.cool.ne.jp/colcol/index.html

AAっていうのがいかにマイナーなモノなのか、今更ながら再認識した
っていうかアロエの議論スレって何か話題持ち込まれても、いつもいつのまにか立ち消えしてるしな
雰囲気知らない人が観ると、“結論出てないのに先走ったアホが運営へ殴りこんでる”ようにみえるのか？

予想される反論
・解除された途端に連投荒らしが雪崩れ込んだらどうするのか
　→　サル規制解除以前の連続投稿規制があれば、サル解除だけでそんな事にはならないと思うが。
　　　　例：AAカテゴリ各板

・「解除後は何かあっても運営に泣きつかない」と言うが、本当に確約できるのか
　→　その時にならんとわからんが、去年の年末みたいなトラブルがなければそれほど困らんだろ
　　 　大抵の事は削除依頼＆負けじとスレ立てでどうにか対処できる。

・っていうかお前らちゃんと話し合いしてんのか？
　→　人がいないから何か話題出してもいつも立ち消えしてしまう
　→　ＡＡカテゴリと住人層がかなり被ってる為、
　　　 「既に(ＡＡカテゴリで)結論出て解決された議案を今更繰り返しても…」という感がある

・人いないなら別にそのままでもいいじゃん
　→　何故人がいないのかというと、
　　 　サル規制の為に長篇AAが投稿されない→ＡＡが投稿されないから人がいない→人がいないから投稿されない→ＡＡが投稿され…
　　　 …という悪循環の為。それを打開する為にもサル規制解除は必要。

・他の場所に貼って、そのアドレスを持ってくるという形式じゃ駄目なのか？
　→　ＡＡを投稿する場所を誰もが用意できるわけじゃない。
　　　 そういう人間の為にＡＡ板が必要。
　→　従来のＡＡ長篇製作の慣習として、板に直に貼る事があって初めて創作が完成する。(一部例外もあるが)

・そんなに引き合いに出すんだったらAAカテゴリ使えよ
　→　他のAAカテゴリでは、エロAAの類は敬遠されがち(エロＡＡ行けよと言われる)
　→　誰でも使える野球場があるのにわざわざサッカー場で野球するのか？
　　　 折角“エロＡＡ”と名を冠した板があるのだから、そこを利用したいのが人情。

すげぇな、なんか「おおーっ」って声が出た

突っ込んだ人間ですが、力不足で色々とダメでした。

とりあえず、まずは自治スレで話をまとめるのを先とさせてください。
>>289の項目を埋めた物を作成し、それに対して自治スレ内でOKがでるまで話をするという事でお願いします。

>>297
こういう事らしいので、形式的にでもちゃんとまとめて終わらす事が大事なようです。

＞「印象」とは書きましたが、3〜4度は読み返しました。
＞人が少ないが故に反論無き場合は問題なし、とするのは構いませんが、
＞その場合、「反論無いようなので、○○という事にします」などと言う宣言が必要でしょう。
＞宣言した途端に反論が出てくる場合は多いです。
＞反論無いだけで自治スレの結論とするのには無理があります。
＞もしかしたら興味を持たれていなかったり、必要とされていない場合もあります。
＞どちらなのかの差異を明確にして下さい。

議論が盛り上がらないのは仕方ないので、立ち消えに見えないよう形式を整える事をしてみましょうか。

>>296
それは君の作品なのか？
違うよな。

>>289
過去ログでいいから長編の具体例をURLで挙げて。
それが無ければ長編連投に必要なレス数が具体的に見えてこなく
具体的な不具合が説明できない。
過去の投稿例は重要な根拠なるので、ぜひ。

板別連続投稿規制
・timecount＝最新の書き込みからM回前の投稿IPをリストにM個記録
・timeclose＝リストにあるM個のIP中に同一IPがN個を越えたら投稿を規制する
最新M回の投稿者IPを記録し、リスト中のN個が同一IPからの書き込みなら、その同一IPからは投稿ができない規制

AA長編 timecount=50 timeclose=50　50連投まで可能で他のIPから1投稿されるまで次回の投稿ができない
AAサロン timecount=24 timeclose=15　15連投まで可能で最長で他のIPから10投稿されるまで次回の投稿ができない
モナー大好き timecount=15 timeclose=8　8連投まで可能で最長で他のIPから8投稿されるまで次回の投稿ができない
ニダー大好き(仮) timecount=　 timeclose=　 規制なし
顔文字 timecount=16 timeclose=8　8連投まで可能で最長で他のIPから9投稿されるまで次回の投稿ができない

エロAA timecount=　 timeclose=　 規制なし
timecount/timecloseの変更申請してからさる解除を頼むとか。

>>302
>>296の方が上げてくれた過去ログを参照するのがよろしいかと。
長短、色々な作品が参照出来ます。

＞エロAA timecount=　 timeclose=　 規制なし
数字が出ないだけで、規制はされていますよ。１５回まで連投可で、それ以上の連投で規制されます。

PINKちゃんねるの管理人のJimさんは、日本で発生しかねない法的な問題を
避けるために管理人を任されたのであって、規制等のシステム関連のことは
Jimさん本人は全く関わっていませんよ。

だからJimさんに「規制を緩くしてください」と言っても、Jimさんはその方法を
知らないので解決にはなりません。

PINKちゃんねるの規制関連を取り仕切っている人は番犬★という人です。

でも、pnik秘密基地板のスレで言われてる通り、番犬★さんが判断を
下せるのは2chの規制関連だけということになっていて、PINKちゃんねるの
規制関連については◆79EROOYuCcさんかJimさんが番犬★に
「規制を緩くしてほしい」とお願いして初めて規制が緩和されるという仕組み。

しかし実際のところ、バイさる規制以外のISPへの通報・アク禁といった
システムもPINK独自で決めるということになっていながら、議論が始まって
２年以上経つのですが未だにできあがっていません。

要するに、PINKの運営・管理体制はほとんど機能していないようなもので、
バイさる規制の緩和をお願いしても、通る見込みはほとんどありません。

それと、Jimさんに動いてもらうにはそれなりに多数の要望が必要でしょうが、
みなさんがご存知の通り、エロＡＡ板は過疎板ですので、それも無理でしょう。

今はとりあえず、自分たちがマイノリティであるという自覚が必要かもです。
少数の意見をいちいちぶつけるだけでは、こちらが荒らし扱いされかねません。

>>304
それら状況を鑑み、規制解除の陳情に関しましては、以下のプランで動いています。
現在は第一段階の支持を得る為の活動をしている所です。

・◆79EROOYuCcさんや他の運営関連に詳しい方の支持を得る
・得た支持をもってjimさんを説得して、サル規制解除の許可をいただく
・jimさんから2chの規制担当の方に連絡して貰う

エロＡＡ板がマイノリティであっても、段階を踏んで誠実に活動すれば、状況は動かせると期待します。

>>289の項目を私が埋め、向こうに貼った物を、若干修正した物です。
あくまでも参考までに。

・どういう規制なのか
一つのスレで、一定時間の間に、一人が一定回数以上連続して投稿すると、投稿を行った人は規制にかかり、そのスレへそれ以上の書き込みが不能になります。
これで、一つのスレに連続して投稿を行い、スレを使い潰してしまう、連投荒らし行為を防いでいるものと思われます。
参照ＵＲＬ：http://info.2ch.net/wiki/index.php?Good-By_Monkey

・どういう障害とか不具合がでているのか
エロＡＡ板の主な楽しみ方として、文字を使って絵を描き、漫画の様な作品を作成する事があります。
作成した作品は、漫画の一コマを一レスとして、作者が一つのスレに連続して投稿します。
バイバイさるさん規制は連続投稿を規制しますので、この投稿が出来なくなっています。

・具体的な理由
エロＡＡ板にとって重要な作品の作者達にとって、板の利用が不便になっています。この不便を解消し、心おきなく作品を創作して貰う為に、規制の解除を陳情しております。



以下、必要かと思いましたので２項追加します。

・規制解除で発生すると思われる問題
規制を解除した板では、連投荒らしを防ぎにくくなります。

・規制解除で発生すると思われる問題に対する対処
板にかけられている別の※連投規制がありますので、連投荒らしを防ぐ効果は十分に残ります。

※timecount/timecloseです。
一つの板の中で、同じホストから一定回数以上連続して投稿されていると、そのホストからの書き込みが不能になります。
一人の人物からの連続投稿を防ぐ役割を果たします。

>>306に対して、問題が起きた時に自治スレとしてどう対応するかという部分がかけていると指摘を受けております。
確かに、多少の埋め荒らしは有り得るので、その対処を考えておく事は必要だったかと。


＞以下、必要かと思いましたので２項追加します。
これ、消し忘れなので気にしないでください

>>305-306
以前、バイさる規制をなくしてもらったときは、何人かの描き手の人が
コテ付きで賛成してくれていたようですね。支持を得るためには、
描き手の人にコテ付きで出てきてもらうのがいいのでは。

>>307
この板のtimecountとtimecloseは、timecount=15 timeclose=15となっているようです。
（つまり、15連投まで可能で、他のIPから1回投稿されるまで次回の投稿ができない）

これは2chのＡＡ長編板以外のＡＡ板と比較すると、かなり緩めの連投規制ですので、
実質的に荒らし放題になる可能性もあります（>>302参照）。

ＡＡ長編板は実質的に荒らし放題と言えますが、ＡＡ長編板は荒らし報告を
受け付けないことになっているようです（削除依頼は可能）。
ＡＡ長編板以外のＡＡ板では、荒らし報告も受け付けているようです。

http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
↑現在、モナー板とＡＡサロン板で板別規制発動中。

↓その規制に関する報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1208352545/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216565415/

もしＡＡ長編板で大規模な荒らしが発生しても、荒らしがおさまるまで
描き手はモナー板などに避難することができますが、そういうちょうどいい
避難先を決めておかないと、「荒らし報告をしないと約束する」のは
無謀だと思います。

もしくはバイさるを解除してもらう代わりに、timecloseとtimecountを
モナー板並みにきつくしてもらうという手もあるかもしれませんが、
モナー板でも最近は支援スレがあまり円滑に機能していないことを考えると、
ここが過疎板である以上、投稿しやすさはバイさる規制のある現在と比べて
実質的にはあまり変わらない可能性もあります。

そのあたりの検討が必要ではないかと。

なるほど。だからよしお◆yoshio/WR6はＡＡ長編板を荒らしてるのか
どうりでやけに自信満々で「通報してみろよ＾＾；」なんて言ってるわけだ

>>309
＞ＡＡ長編板以外のＡＡ板では、荒らし報告も受け付けているようです。
ここは長編板ではありませんので、荒らし報告をしないという約束は不要ではないでしょうか？
むしろ、荒らし報告を行う方が、対策をとるという意味で好ましいのではないかと思います。

＞もしくはバイさるを解除してもらう代わりに、timecloseとtimecountを
＞モナー板並みにきつくしてもらうという手もあるかもしれません
そうですね、現在の支援スレは偶然一人居あわせてくれれば幸運という状況のようです。
長編ＡＡの投下をしやすくする為に規制解除を陳情しているのに、別の規制で投下をしにくくしては意味がありません。
この設定は、そのままで残しても良いのではと考えます。

SETTING.TXTは、サル規制と違って下のスレで変更が可能なようです。
サル規制解除後に様子を見て、必要なら自治スレで再度話し合い、別途申請すると言うのではどうでしょう。

■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/

>>309
＞避難先
盲点の発想でした。ちょっと考えてみるのも良いかも知れませんね。
PINKの他の板を勝手に使うわけにも行かないでしょうから、必然的に外部板になると思いますが、
誰が作って管理するのかなどが問題になりそうです。

とりあえず、まとめてみます。
連投荒らしが発生した際の対処として、自治の範囲で積極的に行える事として今出ているのは以下でしょうか？

・削除依頼を行う
・荒らし報告を行う
・荒らしが発生した時の避難所を作る
・SETTING.TXTの設定変更によるtimecount/timeclose規制強化を検討、承認を経て申請する

>>311
＞むしろ、荒らし報告を行う方が、対策をとるという意味で好ましいのではないかと思います。

運営ボランティアの人は、バイさる規制を解除することによって、
荒らし報告が増えて、PINKの運営・管理に支障が出ることを
危惧しているのでは？

何でも荒らし報告すればいいなら、そもそもバイさる規制は必要ないはず。

「規制の目的は、荒らしを減らすことではなく、荒らし報告を減らすこと」というのは
2chのFOX★（＝ちょろ★）さんの公式見解ですので、バイさるを解除した結果、
荒らしが発生し、荒らし報告が増えるのであれば、運営ボランティアの人にとって
メリットがないのです。

「荒らし報告をしないと約束する」という話は、それが運営ボランティアの人にとって
メリットになるからです。

>>288のスレで言われてる「大容量ＡＡは〜」とか「サーバーの負担が〜」という話は
こう言うのもなんですがちょっと的外れで・・・。

>>314
＞運営ボランティアの人は、バイさる規制を解除することによって、
＞荒らし報告が増えて、PINKの運営・管理に支障が出ることを
＞危惧しているのでは？
そういう話は出ていませんでした。
多分、この話はあまり知られていない事なのではと思います。

荒らし報告を行う事を止める約束をするのが運営側のメリットになるなら、何がどうメリットになっているのか説明できなければならないかと。
おそらく、jimさんはその約束をする意味を知りません。


＞的外れで
お気になさらずに。

>>315
＞そういう話は出ていませんでした。
＞多分、この話はあまり知られていない事なのではと思います。

そのあたりをはっきりしてもらわないと、こっちには何もできませんよ。
「荒らしが出たらどうするのか」というのは負荷の話なのか
荒らし対策の手間云々の話なのかで対処法も変わってきますからね。

負荷の話なら、ＡＡ連投も荒らしと実質的に同じなわけですから、
こちらには打てる手もありません。自分だけ特別扱いしろとは言えませんし。

荒らし対策の手間が増えるという問題なら、2chのＡＡ長編板と同じく、
荒らし報告をしない（＝受け付けなくて良い）という約束が必要でしょう。


＞何がどうメリットになっているのか説明できなければならないかと。

これは単純にISPに通報するなどの手間が省けるという意味です。

>>314
pinkはそこを共有できないから
いつまで経っても２ちゃんねるの人と
ギクシャ ギクシャ ボーン ボーン
なのか

ありゃ、でもPINKの荒らしが報告されているのは、PINKではなく
2chの規制議論板じゃないか。

前に別件で2chに報告に行ったら、そのときは「PINKに報告してくれ」と
言われたのに。いつの間に変わったのか。

・・・ってことは報告をしないことになっても、PINKの人たちにはあんまり
関係ないのか？

>>317
そうですね。ユーザーとしても2chとPINKで見解が異なるのは困る。

ギクシャってなんだよ
ギクシャクだろ(^_^;)

>>318
ＰＩＮＫの荒らし報告板に報告した物を、２ｃｈの議論規制板に持って行って情報公開しているのではないかと。
荒らし報告スレは、ＰＩＮＫの規制議論板に有りますし。

>>316
＞そのあたりをはっきりしてもらわないと、こっちには何もできませんよ。
現在、私達がやっている事は、何も知らない人に何をどうプレゼンするかという事です
ですから、向こうからは具体的に何という指定はまだありません。

何が重要かを自分で判断して、必要なら皆の了承をとり、それに対して動けばいいと思いますよ。
はっきりさせたい事があるなら、それを質問としてまとめて聞きに行くのが良いかと思います。


ただ、負荷の話は無いでしょうね。
そんな、ＡＡを数十コマ貼った位で問題が起こる鯖なんて使い物になりません。
盛り上がってる雑談スレの方がよっぽど短時間に大量の書き込みがされてますし。

たまに２ｃｈである韓国襲来規模の事をしないと、書き込みの負担で鯖が不味いって事にならないんじゃないかと。
そして、あの規模の事をやっても、そうそう鯖は落ちないわけで。

>>319
ああ、ＦＯＸさんにとっては荒らし報告が無い方が嬉しいけど、
ＰＩＮＫの運営にとっては報告された方が嬉しいという可能性すら有るんですね。
それは困りますね。

何というか、自分で始めておきながら、私も知識が足りていないわけで、皆さんをフォローするところまで至らないのです。
その点、誠に申し訳ありません。

>>321
PINK規制議論板を探してみたけど、新しい報告スレがないんですよ。
PINKの規制は次々に発動してるのに・・・。
もしやと思って2chの規制議論板に行ったら、そこでPINKの荒らし報告が
されていたという次第です。

参照
□PINK発規制情報まとめ
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1204413686/

>>322
＞何が重要かを自分で判断して、必要なら皆の了承をとり、それに対して動けばいいと思いますよ。
＞はっきりさせたい事があるなら、それを質問としてまとめて聞きに行くのが良いかと思います。

了解です。


＞ただ、負荷の話は無いでしょうね。

それなら、やはりPINKのボランティアの人が心配してるのは、
荒らし報告の手間ですかね？　と言っても他に思いつかないだけですが・・・

>>325
荒らし報告関連はここじゃないですかね。

PINKちゃんねる全板共通　荒らし報告スレ
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215913341/
荒らし対策相談所
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1218036836/

＞PINKのボランティアの人が心配してるのは、
自分としては、今はこちらがどれだけの問題点を出して、どんな解決法を出すのかに注目している段階で、
ことさら何かを心配してるという事は無いのでは考えます。

荒らし報告の件は、まずエロＡＡ板としてどうしたいか決めて、それについて納得してもらえる説明を考えるのが良いのかも。
エロＡＡ板としては、荒らし報告をしないと約束するのと、荒らし報告をこれからもさせてもらうのと、どっちが得でしょうかね。

>>326
＞荒らし報告関連はここじゃないですかね。

>>325のリンク先に貼ってあるスレのＵＲＬを見てくださいな。
PINKではなく全て2chです。


＞エロＡＡ板としては、荒らし報告をしないと約束するのと、荒らし報告をこれからもさせてもらうのと、どっちが得でしょうかね。

それは、荒らし報告は出来たほうがユーザーとしては得でしょう。
でもそれだと、バイさる以外は今までと何も変わらないことになりますよ。

PINKのボランティアの人が「荒らしが出たらどうするの？」と言ったのは、
今ある対処法で解決できない問題が起きるのを心配してるのでは？


＞ことさら何かを心配してるという事は無いのでは考えます。

何も心配していないということはないでしょう。
「荒らしが出たらどうするの？」と実際に聞いてきてるんですから。

>>288のスレの153でも↓このように言われていることですし。

＞う〜ん、連投荒らしで鯖に負担がかかるのはマズいので、
＞上で少し触れましたが、出そうな問題への対処方法は必要な気がします。

でも、負荷面では問題にならないはずなので、対処法を考える必要も
実はないんですけどね。
・・・のはずなんですが、ボランティアの人が負荷が負荷がと口を揃えてると
一体どこから説明していいやら。

まとめると、こんな感じですかね。

■要望
・エロＡＡ板のバイバイさるさん規制を解除して欲しい

■要望の理由
・10レス以上で構成される、ストーリー仕立てのＡＡ作品を
投稿することができなくなっているため。

■予想される問題点と、それぞれの対策
・ＡＡ連投によるサーバー負荷の増加。
　→サーバーに高負荷のかかる荒らし行為はバーボンハウス規制によって弾かれるので問題なし。

・スレ埋め荒らしの増加。
　→今まで通り報告　or　荒らし報告を放棄？

■上記以外で、Jimさんへの説明が必要と思われる部分
・エロＡＡとは何ぞや？
・バイバイさるさん規制とは何ぞや？
・バーボンハウス規制とは何ぞや？
（・前はバイさるがなくなってたのに、今はなぜか復活して困ってる）

＞・スレ埋め荒らしの増加
何となく、これは違うと思う。

荒らしってのは、スレ住人に恨みがあるか、荒らすのが楽しいからやるんであって、「サル規制が無いから荒そう」とはならないんじゃないかと。
だから、サル規制を外すと荒らしが来る、荒らしが増加するって考えるのは間違った認識。
サル規制の有無と、荒らしの人数には関係がないんじゃないかと。

連投の回数が増えるから、荒らしの被害が増すかもしれないという程度の事何じゃないですかね。
でも、他の規制があるからそうは増えない筈。
本気で荒らすなら、サル規制があってもそれを乗り越えて荒らせるので、結局は大差ないんじゃないかと考えます。

・飽くまでも俺らはお願いする立場であるという事
・ＡＡ板での常識も、向こうでは通じない可能性もあるという事
・運営の人もエロＡＡばかりにかまってくれるほど暇じゃない事
・管理人のJim氏は２ｃｈの規制関連に関して無知な可能性が高い事

>>329
＞荒らしってのは、スレ住人に恨みがあるか、荒らすのが楽しいからやるんであって、「サル規制が無いから荒そう」とはならないんじゃないかと。

いや、サル規制をなくすと来るというわけじゃなく、
今までにもいた奴が規制で弾かれなくなるってことです。

>>331に補足。

つまり、「増加」というのは荒らしの人数の話じゃなくて、
単純なレス数の話です。

ところで、今現在で作品を貼れなくて困ってる人はいるのかな？

>>332
人数じゃなく、レス数であるなら、増加しても運営側にとってそれほど迷惑じゃ無さそうですね
削除依頼と荒らし報告、新スレ立て、作るなら避難所行きで十分対応できそうな

>>333
いますよ

>>328
＞・エロＡＡとは何ぞや？
説明代わりに良さそうな作品の台詞を英訳して見てもらうとかｗ

>>334
では一応置いておきます。まぁ、自分がそれほど広く信頼されているかというと
それは甚だ疑問ですが・・・

代理投稿詳細 ≪超簡単、メール１通で代理投稿≫
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9694/1185490153/

>>336
代理投稿を買って出るのはいいことだし
もし解除されなかった場合の投稿手段としてはありがたいんだけど、
今は解除してもらうためにはどうしたらいいかという流れなので・・・

Jimは日本語を読めないらしいが、誰が英訳するんだ？

Translation／レス英訳・和訳スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/

ふと思ったんだが、AA長篇って何で荒らされないんだろうな
連投し放題なのに

今まで出た色々に自説を加えてまとめ直しました

■要望
・エロＡＡ板のバイバイさるさん規制を解除して欲しい


■要望の具体的な理由
・10レス以上で構成されるストーリー仕立てのＡＡ作品を投稿することができなくなっているため、作品の作者達にとって板の利用が不便になっている。
この不便を解消し、作品が多く投下される環境を整え、エロＡＡ板を現状以上に活気のある場所としたい。


■バイバイさるさん規制とは、どういう規制なのか
一つのスレに、ある時間(H)内に、最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら、「バイバイさるさん」になり、そのスレへそれ以上の書き込みが不能になる。
参照ＵＲＬ：http://info.2ch.net/wiki/index.php?Good-By_Monkey

2chの一部の板（主にエロＡＡと同じ問題を抱える、ＡＡ系の板など）では、この規制は解除されている。
元来、各板ごとの事情に合わせて解除する事が運営側から認められてる規制で有る事を示している。


■どういう障害とか不具合がでているのか
エロＡＡ板の主な楽しみ方として、文字を使って絵を描き、漫画の様な作品を作成する事があります。
作成した作品は、漫画の一コマを一レスとして、作者が一つのスレに連続して投稿します。
バイバイさるさん規制は連続投稿を規制しますので、この投稿が出来なくなっています。


■規制解除で発生すると思われる問題
バイバイさるさん規制中は10回（注、未確認ですので不正確）前後の書き込みで書き込みがストップするが、規制解除後は、板別連続投稿規制（※後述）で定められた15回までの連投が可能になる。
これにより、おおよそ5レス分、荒らしが行われた時の被害が増加する。


■規制解除で発生すると思われる問題に対する対処
板にかけられている別の連投規制（※後述）があるので、連投荒らしを防ぐ効果は十分に残ってる。

削除依頼を行う、荒らし報告を行う等の通常の対応をしっかり行い、荒らし自体の起こりにくい環境を整える。

荒らしが発生した時の避難所を作る（検討中）。PINKおよび2chの外に避難所を作り、荒らしが規制などにより沈静化するまで、スレを存続しつつ待機出来る環境を持つ。

必要な場合、SETTING.TXTの設定変更により、板別連続投稿規制の強化を自治スレで検討、承認を経て申請する。
これにより、上記の問題で想定した5レス分の被害増加を、減少するよう計らう事が出来る。

■予想の中で出された懸念と、それぞれの回答
・連続投稿によるサーバー負荷の増加。
　→サーバーに高負荷のかかる荒らし行為は、とかげの尻尾切り・バーボンハウス規制（※後述）によって弾かれる。
　　また、サーバーに負荷をかける為には、極めて短時間に連続して投稿を行わなければならない。samba24規制（※後述）によって、一定の時間（30秒）をあけてから次の投稿を行うよう規制されて居る為、連続投稿でサーバーに負担を与える事は通常では考えられない。

・スレ埋め荒らしの件数の増加。
　→バイバイさるさん規制以外の連投規制が有る為、スレを荒らしやすい状態にはならない。この為、新たに荒らしを呼び込むほどの魅力は、バイバイさるさん規制解除だけでは生まれない。
　　事実、2chの幾つかの板ではバイバイさるさん規制が解除されているが、それらの板だけ目立って荒らしが多いという状態にはない。

・荒らしの件数増加に備え、運営ボランティアの負担減の為、荒らし報告を禁止するか否か。
　→上記の回答の通り、規制解除と荒らし件数の増加は繋がらないと判断する。
　　また、荒らし報告の禁止という決定は、その板で荒らしを行っても規制されないという意味であり、これが荒らしを誘因する可能性は高いと予想出来る。
　　無闇に問題を増加させるだけという判断から、荒らし報告の放棄は否決する。


■バイバイさるさん規制以外で、連投を制御する規制
・samba24
サーバごとに設定されている時間内（10秒〜120秒程度）に連続投稿をすると、警告を出す。
警告を５回連続で受けると規制リストに乗り、一定の時間、当該IPの書き込みを規制する。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?samba24

・とかげの尻尾切り・バーボンハウス
サーバ高負荷の原因となる、同一IPからの過剰なアクセスを制限する。
具体的には、短時間に同一IPから連続でスレ立てやレス、リロードをすると、一定時間だけ .htaccess 規制を行う。
その間はsports2サーバ以外への読み書きが拒否され、403ページ(通称バーボンハウス)へ飛ばされる。

・板別連続投稿規制
timecount＝最新の書き込みからM回前の投稿IPをリストにM個記録
timeclose＝リストにあるM個のIP中に同一IPがN個を越えたら投稿を規制する
最新M回の投稿者IPを記録し、リスト中のN個が同一IPからの書き込みなら、その同一IPからは投稿ができない規制。
エロＡＡ板のtimecountとtimecloseは、timecount=15 timeclose=15。つまり、15連投まで可能で、他のIPから1回投稿されるまで次回の投稿ができない。

なお、この規制はバイバイさるさん規制と違い、同板の別スレへの投稿で規制を解除する事が出来る。
この為、作品投稿中の作者を支援する為に、他者が支援専用スレへ投稿を行って作者の連投規制を解除し、連投を可能にするという自治対策がとられている。
荒らしに対してこの支援は行われないので、この点で荒らしの抑制効果を減じる事はない。

一応、荒らし報告をしないと約束する件については反対の立場で、その意見を入れてあります。

>>327
昨年末のPINK崩壊の原因が、規制関連でのごたごたからだった筈で
その後、確か、PINKと2chは規制を共有することが再確認されて、
PINKの荒らし情報はPINKで集めはするけど、その後2chに報告して規制してもらい、その結果がPINKに戻ってくるんだったかと

複雑なので詳しくはわからないですが

この議題もそろそろ寿命か・・・・

今ここにはどのくらいの人がいんの？

>>346
ﾉ

稚拙な文で短いがエロパロに投稿しようと思ったら、圧縮があってそのままなんだな…
まだ需要あるのかな…？
テンプレ改修しようにもアロエナビもどきが見つからないし…

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

>>347
ナビもどきはここじゃない？
http://takamatsu.cool.ne.jp/colcol/index.html

議論が停滞しております。
>>341-342に関してご意見をいただきたいのですが、何かご意見はありませんでしょうか。

もし何もなければ、これをもって交渉に行こうと思うのですが、それでよろしいでしょうか？

なお、交渉に行く際には「荒らし報告を禁止するか否か」の下りは削除して行こうと思います。
しない約束の話まですると、いささか混乱を招くやもしれませんので。

>>353
賛成の賛成なのら
俺はこれといってアロエに貢献してるわけじゃないけど、サル規制解除には賛成なのら。


ただ、サル規制がいかに邪魔かという事を説明するには、AA長篇の実物を見せた方がわかりやすいと思うのら。
>>352のナビもどきとか>>296に挙げたkozou氏の保管庫とかAA長篇も持ってく事推奨なのら。

うふ〜ん

>>353
反対の反対の賛成なのだ
全く貢献していないが、上にいるような素晴らしい職人の
AA作品が貼られるときに障害となるようなことがあって欲しくないのだ。





長編AAでなく、単発の広告荒らしを規制して欲しいのだ。

サル規制解除賛成です
アロエに来て間もない人間ですが、サル規制の投稿の妨げはちょっと…

一介の住人ですが賛成一票

アロエでこれだけ真面目な自治議論がなされている事にちょっと感動

うふ〜ん

賛同ありがとうございます。

とりあえず、後もう一日、反対意見や他の意見を含めて意見を待って、
何もなければ>>353の通りに意見を向こうに持っていこうと思います。

>>354
そうですね。ただ、作品を見ただけだとわかりにくいかもしれません。
何せ、ほとんどの作品は、サル規制の無い時期の物ですから。

ともあれ、サンプルに出すなら、作品別になっているナビもどきの方がわかりやすくて良いでしょうか。

>>356
広告荒らしは、まとめて削除依頼に出すか、いっそ荒らし報告をしても良いかと。
被害状況を誰かが調べないとならないですが。

うふ〜ん

>>360の通り、意見を向こうに持っていきました。
若干の清書をしましたが、内容は>>353で宣告した件以外は変更していません。
確認したい場合には、以下で確認をお願いします。

PINKのハンコを押すのは誰？カードは誰の手の内に？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1215349808/195-196