PINKのハンコを押すのは誰？カードは誰の手の内に？

エロAAの名無しさんが来るまでに聞いておきたい。
春先にサルがOFFになって、しばらく経ってからONになったわけだが、そのことにJIMは関与してんのか？

スレ移動されるとのことで、
こちらにレスを。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/854
いえ。
ジムさんにお願いすると言うやり方は間違いなく正当なやり方です。
私もそれによって良い結果が導き出せることを願っております。
陳情がジムさんのところに殺到しようと、
そんなことは全く関係がありません。

ですが。
私ですとそれが上手く行かない場合の時のことを真っ先に考えてしまいます。
上手く行かなかった時、
自分たちに何ができるか（自治）を今のうちから考えておくべきだろうと、
そう思うのです。

バイバイさるさん規制の解除の陳情をしている者です。
規制解除の手順について、ここで質問させていただけると誘導されて参りました。
よろしくお願いします。

質問ですが、現在、ＰＩＮＫの規制を、実際に動かしているのは誰なのでしょうか？

そして、サル規制の解除について、何処で誰に申請するといった正規の手順はありますでしょうか？

以上、よろしくお願いします。

>>110
自分の知る範囲ですが
ＯＦＦになった時は、エロＡＡとスレＨ板で規制解除の申請をしてる最中にＯＦＦになりました。
ｊｉｍさんとの交渉は進んでおりませんでしたので、ｊｉｍさんが陳情をくんだのとは違うと思います。

ＯＮになった時は、２ｃｈの管理人の方が出張に出かける際にサル規制を復活させ、その時にＰＩＮＫの規制も復活。
そしてそのままになっているという経緯だった筈です。

確認したわけではないですが、双方共にｊｉｍさんの関与は無いのではないでしょうか。

答えてやろう！

>>112
＞現在、ＰＩＮＫの規制を、実際に動かしているのは誰なのでしょうか？
多分、夜勤。

＞サル規制の解除について、何処で誰に申請するといった正規の手順はありますでしょうか？
無い。仕様だと思って諦めろ。
但し誰かのストップがかかったら即時全停止させる構えだと、夜勤が言ってたぞ。
　　　↓
誰か偉い人が野鳥スレのソースを持って来てくれるであろう（今日のフェルム君はちょっと預言者）。

ああ、訂正しとくわｗｗｗ

＞現在、ＰＩＮＫの規制を、実際に動かしているのは誰なのでしょうか？
夜勤と愉快な仲間たち。

愉快かどうか知らねーがｗ

>>113
ま、経緯はよく知らんが。
だとしたら夜勤の予告どおりだわな。

＞誰かのストップがかかったら即時全停止させる構え
筋書き通りなのだよチミｗ
それを現象だと受け止められるかどうかは、その人次第ー

2chのAAスレとかは、番犬のスレに直訴に行ってたぞー

ま、エロAAの人が思っている以上にボランティアっつーのは好き勝手動いている
っつーこっちゃ(　´ー｀)y−~~

無論、Jimのストップがかかったら停止するが。
利用者の都合よく停止するわけじゃなく、ヤル気が無くなったところ全てが停止する。
なにしろボランティアだからなー、ヤル気が無いところまでやらせるなら金くれよと（ｒｙ

とか言いつつ、夜勤のアホはタラコ魔人にはヘコヘコしているように見えるんだが。
ちーっとこの辺、納得いかねーところだがｗｗ

こっちも直訴に行くって手もあるかもしれないけど、
たぶん番犬のその時の機嫌しだいだな、結果は
でも、かならず、PINKのことはPINKで、って言い出す取り巻きが出るよね

>>111
一利用者が雑談スレで総責任者に直訴する事は、正当な手段とは考えがたいのです。
ただこれは自分の考えに過ぎませんので、正当なやり方であるというご意見を否定するものではありません。
実際、別スレで案件を提示するなど、ｊｉｍさんの指示通りに動いてもいますので。

また、上手く行かなかった時の事を心配して頂いてありがとうございます。

>>117
以前に、「筋を通せ」と怒られた筈ですので、ＰＩＮＫから直訴にはいけないかと。
ＰＩＮＫじゃなかったら、直訴に行くんですが。実際、ＡＡ板はそれで成功しましたし。

逆に言うと、筋を通して誰かが直訴しに行くなら良いのでしょうが。
それには、お墨付きを貰う為の手順が必要になるわけで。

>>フェルム ◆P2CH/FDimさん
色々教えてくださってありがとうございます。
あー、やっぱり夜勤さんですか。

>>119
んだｗ
まったくもって機嫌次第。

んでもって悪いことには夜勤はあんまり表立って窓口やって公然と責任者視されたくないらしいしなー。
とりあえず形だけでも、誰かPINK代理として使者に立てた方が良かろう。
もしくは、Jim本人に動いてもらうとか。

んでもってこのばいサル問題、果たしてそこまでする価値があるかどうか。
んー、その辺はPINK所有者じゃないと分からないところだねー。

>>120
てなわけでJimへのお伺いに正当性がでてくるわけだ。

>>110　してないと思います。

>>112　ジムさんから、言ってもらわない限りは、
何一つ動かないと思います。

>>121　私も、直訴は止めませんけれども、多分無理じゃないかと。
おもいます。

お疲れ様です。

> そして、サル規制の解除について、何処で誰に申請するといった正規の手順はありますでしょうか？
たぶん正規の手順はこれから作るしかないと思います。

> 一利用者が雑談スレで総責任者に直訴する事は、正当な手段とは考えがたいのです。
> ただこれは自分の考えに過ぎませんので、正当なやり方であるというご意見を否定するものではありません。
う〜ん、何が正当な手段かどうかは話し合って考えた方がいいと思います。

私は報告制度が必要と個人的に思い、Jimさんに直訴してある程度実現しはじめています。
もちろんただ単に訴えただけでは「まつしかない」になるので、
どうすればJimさんが納得して「あいあい」と書いてくれるようにスレで問題提起して話し合ったり、
書き込み規制についてJimさんに理解してもらうような方策を考えて実行しました。

> 逆に言うと、筋を通して誰かが直訴しに行くなら良いのでしょうが。
> それには、お墨付きを貰う為の手順が必要になるわけで。
Jimさんのお墨付きをもらえばいいと思います。
さて、その手順ですけどどうすればいいと思いますか？

まだ自治スレは見ていませんが、自治で結論が出たのでしょう。
次にはPINKとして頼みに行くためにはどうするかです。

単なる私の感触ですが、Jimさんにはバイバイさるさんの説明をしないと
どんな規制なのかがわからない可能性もあります。

>>126
＞Jimさんのお墨付きをもらえばいいと思います。
＞さて、その手順ですけどどうすればいいと思いますか？

難しいですね。
とりあえずは、こういう手順しか思いつきませんでした。

・規制解除に問題がない事を「ｊｉｍさんに信頼されている人」あるいは、
「ｊｉｍさんに規制などのシステムに詳しいと思われている人」の承認を受ける

・その人の発言をソースにして、あるいはその人にｊｉｍさんに言ってもらって、ｊｉｍさんを説得する

・ｊｉｍさんからの承認を受けたら、その発言をソースにして夜勤さんに直訴しに行く
あるいは、ｊｉｍさんから連絡して貰う

ｊｉｍさんに直訴する前に、誰かに窓口になって貰うのが良いと考えます。

こちらは１名無しですし、そもそも解除を望んでいる側が解除に問題がないと言っても説得力に欠けるでしょう。
以前、ｊｉｍさんからも話し合って意見を集めるよう指示をいただいておりますし。

まずは誰かに、こちらの要求が問題ないかどうか判断していただき、問題ないならそう口添えして頂きたいと。
そうすれば、ｊｉｍさんも判断が下しやすいのではないでしょうか。

ただ、誰がその窓口となるのかとか、責任はどうなっていくのかとか、こちらではわからない問題があるかとは思います。

>>128
なるほどそうでしょうね、たぶん。
Jimさんの承認を得て2ちゃんねるにお願いに行くのだと思います。
その際に79さんや私や他の鯔の人、などなどの支持があると通りやすいでしょう。
で、誰が主体的に動くか、です。

>>129
> ｊｉｍさんに直訴する前に、誰かに窓口になって貰うのが良いと考えます。
まぁ、多分そうでしょうね
ただし誰がやるかです。
79さんは乗り気でないし、私もそのうちには必要な事柄と思いますが、
私自身の中での優先度として次の次くらいで、旗を振って先頭に立つ気は今のところありません。

> こちらは１名無しですし、そもそも解除を望んでいる側が解除に問題がないと言っても説得力に欠けるでしょう。
そんな事はないと思います。
「言い出しっぺの法則」で、やりたい人が能動的に動く、というのがいいと思います。

フェルムさんが>>122で書いていますが、まずはバイさる解除の必要性を訴えて、
味方にすると有力だと思われる人の支持を得てみてはいかがでしょうか？
プラスしてJimさんに説得の際に間違いなく必要になるバイさるの説明を含めてみてください。

>>130
> Jimさんの承認を得て2ちゃんねるにお願いに行くのだと思います。
Jimさんがお願いに行くのだと思ってた。
Jimさんを納得させず言質取りを引用して２ちゃんねるの人の心が動くかどうか。

>>131
「誰が」なんでしょうね？
Jimさん本人かもしれないし、代わりの人でも良いのかは
話し合って決めればいいでしょう。

>>132
ソース引っ張れないけど、誰かがJimさんのレス持って2ch運用情報板に行った時に
設定が変わらなかったことがあったような気がしたのよね。

まあ話し合いありきよね。

狐さんは、冬にPINK関連のことでＫ察にがさ入れされたんでしょう？
だからなるべく「自分はPINKとは無関係ですよー」とアピールしたい。
BBSPINKの"管理人の要請で""仕方なく"動くならともかく
一名無しや酉の言うことに取り合って設定変更してたら
「やっぱPINKって2ちゃんの一部じゃん」と言われてしまう。
というか本人がそう思ってるのかと。

運用鯔レベルだったら、話聞いてもらえるかもしれませんけれどね。
対ISPにおけるEROさんのように、管理人代行のお墨付きをもらって。。

Jimさんは「サイトポリシー出したんだから、いちいち許可出さなくてもいいだろ」
と思っているんじゃない？

>>130　エロさんに全面的に同意。

>>131　あ、そこは、Jimさんがお願いにいくのがいいとおもいます。
Jimさんがお願いに行かないと、多分、なーんにも動かないのではないかと。おもいます。

>>134　デロさん乙です　「狐さん」は、たぶんそんなふうに思っているのではないかしら
と私も推測です

ただ、お願いしに行くのは、Jimさん本人が「やってけろ」といわないと
ダメな気がします。


で、

>>135　と、Jimさんは思ってる気がします
「なんでいちいち？」

という感じですかね



って、こんな↑ものはですね、推測でしかないんです。
そういう推測の枠で動くからﾍﾝになるんであって、
やってみたほうがいいんじゃないでしょうか。
困っている人本人が、、という話ですが。。

>>134
だからサイトポリシーを作ったのだと思いますよ

>>138
> って、こんな↑ものはですね、推測でしかないんです。
> そういう推測の枠で動くからﾍﾝになるんであって、
> やってみたほうがいいんじゃないでしょうか。
> 困っている人本人が、、という話ですが。。

そうですそうです、その通りです。
推測したり出鼻をくじかれたりして動かないより、やる方が絶対いいに決まっています。

駄目だったり危なかったりしそうな時には、★付けた人が来てストップするでしょうけど、
それまではやりたい人がドンドンやる事に関しては応援したいです。

>>130
＞その際に79さんや私や他の鯔の人、などなどの支持があると通りやすいでしょう。
＞で、誰が主体的に動くか、です。
主体的に動くというのがｊｉｍさんとの交渉などを行う事を指すなら、主体は陳情を行っている者自身で良いのではないでしょうか。
今回の場合なら、私が働くという事で。

＞まぁ、多分そうでしょうね
＞ただし誰がやるかです。
直訴の処理システムを構築するなら、誰が窓口かを決める相談が必要でしょうね。
規制に関わる事だけではなく多岐にわたりそうですし、矢面に立つ事になるので、そうとう大変かと。

とりあえず、サル規制解除の陳情は、◆EROyVmNwwMさんに勧められたとおり、まず支持を得る事で進めたいと思います。

「こちらの陳情を聞いて頂き、問題がないなら支持して頂く。問題があるなら、そこを指摘して頂く」という形で協力をいただけませんでしょうか？
これは、何処かのスレで陳情を読んでいただき、それにレスをいただく事で十分かと自分は考えます。
ｊｉｍさんとの交渉などは、いただいたレスをもって私が行います。


それと、このサル規制の陳情自体の話し合いの方は、ここでやるとスレ違いですよね？

>>131
やはり、ｊｉｍさんに言って貰うのが最良ですか。

お疲れ様です。

>>140
> >>130
> ＞で、誰が主体的に動くか、です。
> 主体的に動くというのがｊｉｍさんとの交渉などを行う事を指すなら、主体は陳情を行っている者自身で良いのではないでしょうか。
> 今回の場合なら、私が働くという事で。

そうですね、そうでしょう。
頑張って下さい。.応援はします。

> ＞まぁ、多分そうでしょうね
> ＞ただし誰がやるかです。
> 直訴の処理システムを構築するなら、誰が窓口かを決める相談が必要でしょうね。

当分は規制の荒らし報告における野次馬さんのようにツッコミを入れるというイメージです。
あくまでもやりたい人が主体的に動いて、周りはサポートするのです。

> 規制に関わる事だけではなく多岐にわたりそうですし、矢面に立つ事になるので、そうとう大変かと。

そのうちにはPINK変更依頼スレで受け付けるようにはなりたいですが、
ある程度の実績を作ってからだと思っています。

>>141
> 「こちらの陳情を聞いて頂き、問題がないなら支持して頂く。問題があるなら、そこを指摘して頂く」という形で協力をいただけませんでしょうか？
> これは、何処かのスレで陳情を読んでいただき、それにレスをいただく事で十分かと自分は考えます。

はい、大丈夫だと思います。

> ｊｉｍさんとの交渉などは、いただいたレスをもって私が行います。

Jimさんとの交渉は私や79さんがアドバイスできると思います。
何から説明する必要があるか、とかどうお願いするかです。

> それと、このサル規制の陳情自体の話し合いの方は、ここでやるとスレ違いですよね？

う〜ん、陳情スレを立てた方がいいかもしれないです。
「Jimさんに陳情する前の予選会場」的な物ですね。

> やはり、ｊｉｍさんに言って貰うのが最良ですか。

圧倒的にJimさんが直接動くのがいいとは思いますが、
そのあたりは臨機応変に動いた方がいいでしょう。

>>134　>>139

サイトポリシーは、そういう意味ですね。

ただ、やっていることが表からいちいち確認できたほうがいい（つまりそのほうがみんなにとって安全）という意味では、
面倒でも、いちいち、ハンコをもらったほうがいいような？　気はします。

>>140

ばいばいさるさん規制の解除（または数値の変更？）については、
エロＡＡの名無しさんに、もちっと説明してほしい気はします。

はっきりいって、Jimさんは、ばいばいさるさん規制が何のことなのか
全然わかってないと思います。

なので、以下を簡潔に

・どういう規制なのか
・どういう障害とか不具合がでているのか
・板名と板URL
・話し合った自治スレ名とスレURL
・具体的な理由

できれば、全部一行以内ぐらいにして、ほしい気がします。
翻訳する人の手間をかんがえますと。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?Good-By_Monkey

２ちゃんとの直接交渉は、Jimさん以外にはあり得ないとおもいます。
他の誰が出て行ったとしても、それは責任者ではありませんから、
いうことをきいてしまった人に、責任がいく可能性があります。

バイさる規制の話をここでやるのは、悪くないんじゃないでしょうか。
具体的な事例として、どういうふうに手順をふんでいくのかがわかってくるから
ちょうどいいとおもいますよ。

本当に困っているＡＡ板の名無しさんが動いてくれているのも、
いいとおもいますし

>>145
そうですね、一つ一つハンコをもらいながらJimさんと私たちが
物事の仕組みについて理解を深める事にもなります。

>>146
> はっきりいって、Jimさんは、ばいばいさるさん規制が何のことなのか
> 全然わかってないと思います。

だと思います。
まずは、何のためにある規制という説明からでしょう
と共に、なぜ解除する必要性があるのかエロAA名無しさんの熱意はわかりますが、
私も内容についてはまだよくわかっていません。

> できれば、全部一行以内ぐらいにして、ほしい気がします。
> 翻訳する人の手間をかんがえますと。

まぁ、それは次の段階でもいいと思います。

>>147
> バイさる規制の話をここでやるのは、悪くないんじゃないでしょうか。
> 具体的な事例として、どういうふうに手順をふんでいくのかがわかってくるから
> ちょうどいいとおもいますよ。

第1号ケースとして、他の案件が出なければここで続けてもいいかもしれません。

説明したとしても、jimには理解し得ない。

諦めたらそこで終了ですよ。

>>147-148
回答、ありがとうございます。
では、結末を見るか、他の案件が出るまでは、ここで話をさせて頂きます。

その上で経緯をまとめて手順として、◆EROyVmNwwM さんの提案された「Jimさんに陳情する前の予選会場」スレを立てると言う流れでしょうか。

◆79EROOYuCcさんに聞かれた項目について、まず簡潔に書いてみました。
一行で表すのはちょっと難しいようです。
至らない点など有りましたら、どうぞご指摘ください。


・どういう規制なのか
一つのスレで、一定時間の間に、一人が一定回数以上連続して投稿すると、投稿を行った人は規制にかかり、そのスレへそれ以上の書き込みが不能になります。
これで、一つのスレに連続して投稿を行い、スレを使い潰してしまう、連投荒らし行為を防いでいるものと思われます。
参照ＵＲＬ：http://info.2ch.net/wiki/index.php?Good-By_Monkey

・どういう障害とか不具合がでているのか
エロＡＡ板の主な楽しみ方として、文字を使って絵を描き、漫画の様な作品を作成する事があります。
作成した作品は、漫画の一コマを一レスとして、作者が一つのスレに連続して投稿します。
バイバイさるさん規制は連続投稿を規制しますので、この投稿が出来なくなっています。

・板名と板URL
エロAA
http://babiru.bbspink.com/eroaa/

・話し合った自治スレ名とスレURL
雑談　質問　自治スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/eroaa/1198666534/188-

・具体的な理由
エロＡＡ板にとって重要な作品の作者達にとって、板の利用が不便になっています。この不便を解消し、心おきなく作品を創作して貰う為に、規制の解除を陳情しております。



以下、必要かと思いましたので２項追加します。

・規制解除で発生すると思われる問題
規制を解除した板では、連投荒らしを防ぎにくくなります。
他板へ影響が出る事はありません。

・規制解除で発生すると思われる問題に対する対処
板にかけられている別の連投規制がありますので、連投荒らしを防ぐ効果は十分に残ります。
なお、規制解除で発生した問題について、バイバイさるさん規制以外の方法での解決を運営に求める事はいたしません。

お疲れ様です。
>>151
他の案件や提案が出るとか混乱が生じない限りここで最後までやってみても
大丈夫と思われます。
PINKのハンコという概念が生まれてからのはじめての自治によるケースですので、
モデルケースとしてここでやる事は問題ないと思います。

>>152
自治スレは今晩中にでも読みたいと思います。
で、少し感じた事です。
> ・規制解除で発生すると思われる問題
> 規制を解除した板では、連投荒らしを防ぎにくくなります。
> 他板へ影響が出る事はありません。

問題が出た場合に自治としてどう対処するつもりなのでしょうか？

> ・規制解除で発生すると思われる問題に対する対処
> 板にかけられている別の連投規制がありますので、連投荒らしを防ぐ効果は十分に残ります。

「別の規制って何？どういうものなの？」
この疑問にはあらかじめ回答を用意した方がいいでしょう。

> なお、規制解除で発生した問題について、バイバイさるさん規制以外の方法での解決を運営に求める事はいたしません。

う〜ん、連投荒らしで鯖に負担がかかるのはマズいので、
上で少し触れましたが、出そうな問題への対処方法は必要な気がします。
規制があるという事は必要だからあるはずですので、解除した場合の
不具合についてある程度の説明は必要だと思います。

>>144
＞Jimさんとの交渉は私や79さんがアドバイスできると思います。
＞何から説明する必要があるか、とかどうお願いするかです。

ありがとうございます。どうぞ、よろしくお願いします。

＞圧倒的にJimさんが直接動くのがいいとは思いますが、
＞そのあたりは臨機応変に動いた方がいいでしょう。
◆79EROOYuCcさんも言われるとおり、やはりまずはｊｉｍさんに動いてもらえるよう頼むのが第一ですね。
それが出来そうにない時には臨機応変に考えて行きます。

Jimさんが難色を示した案件を2chの誰が引き受けるのか謎でありまして
叶わなかった場合の臨機応変は厳しめに考えておいた方がいいかも。

>>152
自治スレを読みました。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/eroaa/1198666534/188-201
これ以降はバイさる解除の書き込みは少々あるようですが、
申し訳ないですけどこれでは自治でのコンセンサスを形成したようには見えません。
ですので、>>152で最後に追加した2項も含めて自治に持ち帰って
もう少し話し合いをした方がいいと思います。

今の状態ですとJimさんを納得する論拠には弱すぎますし、
私も「ふ〜ん、そうなのかなぁ」とは思いますが積極的に支持する事は出来ません。

>>153
ご指摘ありがとうございます。

＞問題が出た場合に自治としてどう対処するつもりなのでしょうか？
通常の削除依頼などで対応します。

他板への影響については出たケースがないので想定外です。
バイバイさるさん規制は、２ｃｈでは一部の板で解除されています。
ですが、そのことで解除されていない板に影響が出たという話はありません。
実際、板内にのみ影響のある規制ですので、他板にまで影響が出る事はないかと。
説明が長くなりますので、「他板へ影響が出る事はありません。」という項は書かない方が良いかもしれませんね。

＞「別の規制って何？どういうものなの？」
timecount/timecloseです。
一つの板の中で、同じホストから一定回数以上連続して投稿されていると、そのホストからの書き込みが不能になります。
一人の人物からの連続投稿を防ぐ役割を果たします。

＞う〜ん、連投荒らしで鯖に負担がかかるのはマズいので、
＞上で少し触れましたが、出そうな問題への対処方法は必要な気がします。
上記の連投規制がありますので、鯖に影響を出すほど大きな事は出来ない筈です。
時間をかけて、一つ、二つのスレを埋めるのがせいぜいかと。
その程度の不便なら、削除依頼をマメにする事や、埋められたスレの新スレを立てる事で、自治的に解決出来ると思います。

> なお、規制解除で発生した問題について、バイバイさるさん規制以外の方法での解決を運営に求める事はいたしません。
これについては、２ｃｈの方の板が、バイバイさるさん規制解除に際して約束した事ですね。
今回については直接の関係はないので、混乱を招くなら外した方が良いのかも知れません。

>>156
＞これ以降はバイさる解除の書き込みは少々あるようですが、
＞申し訳ないですけどこれでは自治でのコンセンサスを形成したようには見えません。
十数スレしかなく、それもあまり動いていない板の状況を見て察して頂けると思いますが、エロＡＡ板は人が居ないのです。
多量の書き込みは望める状況にありません。

見た目の問題でしたら、板の事情としてご理解ください。

規制解除に対する反対意見が無い事から、板としての方針は固まっていると判断しております。

過去ログになってしまいますが、以前にもバイバイさるさん規制解除の話をした事があります。
今回と同様に、反対意見もなく規制解除の結論に至っています。
この当時は今よりは人が居たのですが、それでも書き込みが少ないという点はどうしようもありません。

雑談・質問・自治・名無し・1001・IDテスト等 その2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/eroaa/1106151071/349-363

>>155
そうですね、ｊｉｍさんの了承をとり、ｊｉｍさんが連絡をとってもらえるよう了承してもらえるようにする事が必要ですね。
まずは、その努力をさせて頂きます。

>>158
人が少ないなら少ないなりの議論の方法はあると思います。
申し訳ないですが、立ち消えになった議論を宣言もないままに
こちらへ持ち込んだ印象です。
>>157についても話し合った事ではなくてあなたの意見ですよね

自分たちの要望を通すためには要求だけでなく、
危険性や反論まで想定して話し合ってからもう一度プレゼンしてみて下さい。

このままここで続行しても構いませんが、その場合私は静観させていただきます。
厳しいようですが、このままだとJimさんを説得できるとは思えません。

>>160
差し戻すのは、もう少し待って頂けませんか？

私達は、jimさんに許可をいただける要求内容についての知識がありません。
また、危険性や反論まで想定してと言われましても、全く違う価値観を持つ人の考えを想定する事は困難と言わざるを得ません。
よって今、自治スレで話し合っても、それはjimさんに許可をもらうに足りない内容となる可能性が多分にあります。

まず、私の意見でも、jimさんに見せられるという形までもっていき、自治スレで話をするのはそれからとしたいのですがどうでしょうか？
完成の形が一度見えていれば、自治スレで意見を足すも引くも、それほど外れた内容とはならないと考えます。
また、完成の形を見ながらならば、話し合いもずっとしやすいはずです。

>>152、157を元に、jimさんに見せられる形になるまで、ご協力をいただけませんでしょうか？

>>160
もう一つ、自治スレでの話し合いのやり方についてですが。
今後も自治スレで話し合いを行う必要はありますので、その結果を印象で無効と判断されるのは問題です。
その辺りも、改善していきたいと考えます。

とりあえず、どのように話し合いが行われていれば問題がないと判断されますでしょうか？
人が少ないなりの議論の方法とあわせて、ご指導頂ければ幸いです。

とりあえず、自治スレに、このスレで話し合いをしている事は報告して来ます。

>>161
あなた個人の意見に私が付き合ってお墨付きを書いてそれを自治スレに持っていくのですか？
申し訳ないですが、それは本末転倒で自治になっていません。

それに「完成の形」なんて幻想です。
より可能性が高そうなのを模索するだけです。

>>162
「印象」とは書きましたが、3〜4度は読み返しました。
人が少ないが故に反論無き場合は問題なし、とするのは構いませんが、
その場合、「反論無いようなので、○○という事にします」などと言う宣言が必要でしょう。
宣言した途端に反論が出てくる場合は多いです。
反論無いだけで自治スレの結論とするのには無理があります。
もしかしたら興味を持たれていなかったり、必要とされていない場合もあります。
どちらなのかの差異を明確にして下さい。

>>163
自治での話し合いで疑問点など出てきたらこちらに来てください。

>>164
了解いたしました。色々、至らぬ所があって申し訳ありません。
自治スレで話し合いをしてからまた参ります。

＞自治での話し合いで疑問点など出てきたらこちらに来てください。
ありがとうございます。その際には、申し訳ありませんが、ご協力をお願いしたいと思います。

>>165
統一見解を出す。結論を出す。
これって非常に難しい事なので、コンセンサスを得る、これは私の理解だと
大筋でおｋが出れば大丈夫だと思います。
話し合いを進行させたりまとめるのは面倒で大変ですが、
頑張って下さいね。

>>152　エロＡＡの名無しさん　どうもおつかれさまです。
わかりやすいです　ありがとうございます

で、これをもっと簡潔にして、Jimさんへもっていくか、それとも

それとも、なんですが、>>156　エロさんに同意かもです。
自治スレ読んだんですが、あんまり煮詰っているようには思えないです

私でさえ、「もし、さるさん解除した場合、大型ＡＡの連投荒らしが出たらどうするの」
という、反論が出てきますけれども。。

ついでに、、、

大型ＡＡ連投荒らしが出たとして、「やっぱりさるさん入れてください」は、多分、通らないとおもいますよ。

リスク認識の意思統一も必要ですね。

大型ＡＡの連投荒らしが出たら困るから、本来の目的に使用できない規制すると。
馬鹿ですか？

あー、それ重要です。
私は無能で馬鹿なので懇切丁寧な説明をよろしくです。

もちろん、私をスルーするのも自由ですよ

>>171
連投荒らしを規制する事こそが本来の目的なんじゃないの？

>>173　同意同意

ただ、>>171も、一理あるとおもうのですね
だから、そういう部分を、自治でこってり話し合ってほしいです。

そういう話し合いというか、揉めた経緯というのは、
「こういう可能性もあるじゃん」
という、ある意味、心配やら妄想やら被害妄想やらパラノイドの集積である場合もあって、
それが、けっこう役に立つのではないかと　おもいます

で、もしもそういうこってりした議論が、自治スレで成立しないのだとしたら、
「誰も困ってない。」
ということに尽きるかと

>>172
いや、AA板の俺住人ではないから。
住人でないものでも、容易に理解できるほど
本来の目的に使用できない規制がかかっているのであれば
誰も困っていないのではなく、当たり前すぎて議論にならない可能性が高い。

とりあえずパラノイアとパラノイドの違いを知るべきだ。

んー　たとえばですね、ＡＡの連投は、通常平均何回ぐらいなのか、
とか、そういう数値は出てこないのかしら。

連投というのは、荒らしの連投ではないほうの、通常の連投です。

>>178
自治ではそんな話になっているようですよ
たぶん我々の出る幕ではないのでwktkして待ちましょう。

ID:oeiUbuMxさんとは別人の者です。

>>178
作品によってまちまち（10レス以内〜100レス以上）なので、
平均を取る意味はないかと思われます。

恐らく、エロＡＡ板の自治スレで活発に意見を言ってる人は、
2ちゃんねるのＡＡ板長編並みに規制を緩くして欲しいのではないかと。

ＡＡ長編板も以前、バイさる規制の導入によって作品投稿がままならなくなり、
逆に板が荒れてしまうようになりました。今ではバイさる規制は緩和され、
板は問題なく機能しています。

しかし、ＡＡ長編板が大規模に荒らされていないのは「たまたま」としか
言えません。今後いつ大規模に荒らされてもおかしくないのです。
そう考えると、規制緩和はかなり思い切った判断だなぁと思います。

エロＡＡ板が規制緩和された時、2ちゃんねるのＡＡ長編板のように
板の平和が保たれる保証はどこにもありません。

・・・となると、もしも規制緩和後に板が荒れて規制をもう一度
復活してもらうことになる可能性を考えれば、そうなるよりは
エロＡＡ連投用の新板を立てていただき、様子見してもらったほうが
79さんやJimさんのお手を煩わせてしまう可能性が減りますでしょうかね？

新板が荒れてしまうようなら、その板は廃止するという方向で・・・無理ですか？

>>181
申し訳ないですが、それは先に自治スレで話し合うべき案件かと思われます。
まず、エロＡＡ板の自治スレでご提案ください。

>>182
＞エロＡＡ連投用の新板を立てていただき、様子見してもらったほうが
＞79さんやJimさんのお手を煩わせてしまう可能性が減りますでしょうかね？

この部分は79さん本人に聞かないと分からないと存じまして。

>>181
> 新板が荒れてしまうようなら、その板は廃止するという方向で・・・無理ですか？

荒れなかったらどうするのでしょうか？
それ以前に同一カテゴリに2つの板が必要な理由がわかりません。
テストのために板を立てるのですか？

＞同一カテゴリに2つの板が必要な理由がわかりません

二次元系の板の被り具合なんかを見ると、それはあんまり説得力がないかも。
エロゲーとエロゲー作品別と葉鍵板、またはキャラサロンとオリキャラ板とか……。
（例に挙げただけなので、以下自治さん板差別さんお断り）
実際、ＡＡは投下にも手間がかかりますし長編板と短編じゃ流れが全然違うと思います。

ただ、2chと違って板を一つ作るほどの需要があるのかな〜とちょっと疑問だったり。
一つ板を作るということは、それだけ設営や管理に手間がかかるわけですから。
そもそも、現時点ではpinkの独力で新板を作ることはできないわけですけれども。

あと、違和感を感じたのが一点。
バイバイさるさんを緩くすると荒らしがやってくると仰ってますが
ご自分の作品がさるさんに引っかかっている意味を考えてほしい。
要するに大容量のレスを短い間隔で連続投稿しているわけなんですから、
サーバーの負担という面に限ってみればやってることは荒らしと同じなのです。
もちろん、私たちユーザーからしたら不快な荒らしとはＡＡ作品が違うのはわかってますけどね。
それを忘れて、やれ長編を作りたいやれ連等間隔を短くというのはどうかなって思いました。まる

お疲れ様です。

まぁ、それもこれも自治でしっかり揉んでくださいというのが
現段階での結論ですね

さるさんに容量なんて関係ないと思ったけど

>>184
エロＡＡというのは、複数コマで構成されるストーリー仕立ての
作品ばかりではなく、ＡＡのサイズが大きめで１コマだけの単発ＡＡ作品も
数多くあります。

2ちゃんねるのＡＡカテゴリ内でも、ＡＡの連投を目的とするＡＡ長編板と、
ＡＡの連投を目的としないモナー板や顔文字板に分かれています。

今のエロＡＡ板は、ＡＡの連投には向いていない仕様になっていますが、
それはそれで単発ＡＡを作る人に対する需要があるので、
仕様を変える必要はないのではないか、ということです。

新板を立てることが可能ならば、それも一案として含めて
自治スレに持って行こうと思っております。

>>185
＞そもそも、現時点ではpinkの独力で新板を作ることはできないわけですけれども。

そうでしたか。では別案として出したところで通りやすくなるわけでもないですね。

需要に関しては、今はバイさるがあるせいで分かりにくくなってますが、
バイさるが再導入される前はけっこうな数のスレで作品が定期的に
投下されてましたので、それなりにあると思います。
どこからを「板を一つ作るほどの需要」と言うのかがはっきりしませんが・・・

新板についてはこちらで受け付けています。
◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/

ただし、運営で必要と思われる規制情報板も出来ていない状況なので、
バイさる解除よりももっとハードルは高いと思います。

>>187
レスを短い間隔で連続投稿して→さるさんを修飾？
大容量を連続投稿→荒らしと同じを修飾？

いっそ英語で書いてくれ。

>>185
> あと、違和感を感じたのが一点。
> バイバイさるさんを緩くすると荒らしがやってくると仰ってますが
> ご自分の作品がさるさんに引っかかっている意味を考えてほしい。
> 要するに大容量のレスを短い間隔で連続投稿しているわけなんですから、
> サーバーの負担という面に限ってみればやってることは荒らしと同じなのです。
> もちろん、私たちユーザーからしたら不快な荒らしとはＡＡ作品が違うのはわかってますけどね。
> それを忘れて、やれ長編を作りたいやれ連等間隔を短くというのはどうかなって思いました。まる

バイバイさるさん規制の目的は、サーバーの負荷を減らすことではないのです。
レスの容量に関係なく、一定時間内に同一スレ内で一定の割合以上でレスすれば
バイバイさるさん規制は発動します。

ＡＡ関連板のサーバー負荷については、2002年の12月頃に2ちゃんねるで問題が起き、
対策として一部の人をアクセス規制するということがありました。
しかし、そのときの負荷の原因は、ＡＡの連投ではなく「ＲＯＭ人数の過多」だと
当時の夜勤★さんが言っています。
----------
604 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/12/22 01:08 ID:???
　>>599(夜勤さんの考えでは、ここ数日の高負荷の原因はなんだと思いますか?)
　もう　その質問は勘弁してちょ


　人大杉

612 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/12/22 01:12 ID:???
　>>610
　２ちゃんねるの　90% は　ROM で出来ています。
----------

その後、専用ブラウザや●の普及などによって、サーバーの負荷軽減、
サーバー増強が繰り返されていますので、ＡＡの連投によってサーバーに
過度の負荷がかかるという心配はまずないです。

もし万一、●等を使って大容量コピペを短時間に連投されても、
20レス程度でバーボン規制が発動し、その後は書き込めなくなります。
つまり、バイバイさるさん規制はサーバー負荷の高低とは無関係です。

>>192
>>191

自治スレでの話し合いがまとまりましたので、報告をさせてもらいに参りました。
至らぬ所などがありましたら、ご指摘ください。

■要望
　エロＡＡ板のバイバイさるさん規制を解除してください。

■要望の具体的な理由
　バイバイさるさん規制により、10レス以上で構成されるストーリー仕立てのＡＡ作品を投稿することができなくなっているため、作品の作者達にとって板の利用が不便になっています。
　エロＡＡ板を現状以上に活気のある場所とする為に、作品が多く投下しやすい環境を整える為、この不便を解消したいと、規制解除を要望しています。

■バイバイさるさん規制とは、どういう規制なのか
　一つのスレに、ある時間(H)内に、最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)すると、「バイバイさるさん」になり、そのスレへそれ以上の書き込みが不能になるという規制です。
参照ＵＲＬ：http://info.2ch.net/wiki/index.php?Good-By_Monkey

　2chの一部の板（主にエロＡＡと同じ問題を抱える、ＡＡ系の板など）では、この規制は解除されています。
　つまり、この規制は、各板ごとの事情に合わせて解除する事が2chの運営側から認められています。

■どういう障害とか不具合がでているのか
　エロＡＡ板の主な楽しみ方として、文字を使って絵を描き、漫画の様な作品を作成する事があります。
　作成した作品は、漫画の一コマを一レスとして、作者が一つのスレに連続して投稿します。
　バイバイさるさん規制は連続投稿を規制しますので、この投稿が出来なくなっています。

■板名と板URL
エロAA
http://babiru.bbspink.com/eroaa/

■話し合った自治スレ名とスレURL
雑談　質問　自治スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/eroaa/1198666534/288-362

■規制解除で発生すると思われる問題
　バイバイさるさん規制中は10回前後の連続投稿で書き込みがストップしますが、規制解除後は、板別連続投稿規制（後述　※３）で定められた15回までの連投が可能になります。
　これにより、おおよそ5レス分、連投荒らしが行われた時の被害が増加します。

■規制解除で発生すると思われる問題に対する対処
　板にかけられている、バイバイさるさん規制以外で連投を制御する規制（別項で後述）があるので、連投荒らしを防ぐ効果は十分に残ります。

　自治により、削除依頼を行う、荒らし報告を行う等の通常の対応をしっかり行い、荒らし自体の起こりにくい環境を整える事は可能と考えます。

　荒らしが発生した時の避難所を作る事を検討します。
　PINKおよび2chの外に避難所を作り、荒らしが規制などにより沈静化するまで、スレを存続しつつ待機出来る環境を持つ事で、荒らしへの耐性が増すと考えます。

　必要な場合、SETTING.TXTの設定変更による板別連続投稿規制の強化を、自治スレで検討して、承認を経て申請します。
　これにより、上記の問題で想定した5レス分の被害増加を、減少するよう計らう事が出来ます。

■予想の中で出された懸念と、それぞれの回答
・連続投稿によるサーバー負荷の増加があるのでは？
　サーバーに高負荷のかかる荒らし行為は、とかげの尻尾切り・バーボンハウス規制（後述　※２）によって弾かれます。
　また、サーバーに負荷をかける為には、極めて短時間に連続して投稿を行わなければなりません。samba24規制（後述　※１）によって、一定の時間（30秒）をあけてから次の投稿を行うよう規制されて居る為、連続投稿でサーバーに負担を与える事は通常では考えられません。

・スレ埋め荒らしの件数の増加があるのでは？
　バイバイさるさん規制以外で連投を制御する規制（別項で後述）が有る為、特にスレを荒らしやすい状態にはなりません。この為、新たに荒らしを呼び込むほどの魅力は、バイバイさるさん規制解除だけでは生まれないと考えます。
　事実、2chの幾つかの板ではバイバイさるさん規制が解除されていますが、それらの板だけ目立って荒らしが多いという状態にはありません。

■バイバイさるさん規制以外で、連投を制御する規制
・samba24（※１
サーバごとに設定されている時間内（10秒〜120秒程度。現在は30秒）に連続投稿をすると、警告を出す。
警告を５回連続で受けると規制リストに乗り、一定の時間、当該IPの書き込みを規制する。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?samba24

・とかげの尻尾切り・バーボンハウス（※２
サーバ高負荷の原因となる、同一IPからの過剰なアクセスを制限する。
具体的には、短時間に同一IPから連続でスレ立てやレス、リロードをすると、一定時間だけ .htaccess 規制を行う。
その間はsports2サーバ以外への読み書きが拒否され、403ページ(通称バーボンハウス)へ飛ばされる。

・板別連続投稿規制（※３
timecount＝最新の書き込みからM回前の投稿IPをリストにM個記録
timeclose＝リストにあるM個のIP中に同一IPがN個を越えたら投稿を規制する
最新M回の投稿者IPを記録し、リスト中のN個が同一IPからの書き込みなら、その同一IPからは投稿ができない規制。
エロＡＡ板のtimecountとtimecloseは、timecount=15 timeclose=15。つまり、15連投まで可能で、他のIPから1回投稿されるまで次回の投稿ができない。

　なお、この規制はバイバイさるさん規制と違い、同板の別スレへの投稿で規制を解除する事が出来ます。
　この為、作品投稿中の作者を支援する為に、他者が支援専用スレへ投稿を行って作者の連投規制を解除し、連投を可能にするという自治対策がとられています。
　荒らしに対してこの支援は行われないので、この点で荒らしの抑制効果を減じる事はありません。

>>195
お疲れ様です。
じっくり読んで検討してみます。

ばいさるをはずすってことは、荒らしが来ても対処しなくていいのね
的なことを言っていた人がいたようないなかったような

まず謝っておきます。ごめんなさい、時間がないのであまりよく読んでいません。
これは最終結論ではなくザッと見た感想です。

> 　自治により、削除依頼を行う、荒らし報告を行う等の通常の対応をしっかり行い、荒らし自体の起こりにくい環境を整える事は可能と考えます。
これって話し合われた事でしょうか？荒らしの起こりにくい環境作りってどうするのですか？
削除依頼はともかく、荒らし報告は少々面倒ですが誰か出来る人はいるのですか？
または、これからお勉強するのでも構わないと思いますが、
そのあたりはどうなのでしょうか？

印象だけでゴメンナサイですが、一つ一つの項目について形だけ整えた印象を持ちました。

私事で申し訳ないですが、報告人制度を確立させようと4月にはじめましたが、
いまだに解除には至りません。
ばいさる解除も困難な道が予想されます。
共に闘うためにはまだ少し不安な印象です。

それと、Jimさんに説明するためにはもう少し整理する必要があると思います。

今週末は休みではないので時間があまり取れないですけど、もう少し詳細に読んでみます。

あぁそうそう、JimさんがAAに興味を持っているようですよ。
Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/592
お願いはまだ先になるとしても、AAのアピールしておくといいかもです。

読みました。
>>199から印象的にはあまり変わっていませんが、今後揉んでいけば
イケそうな気もしています。

で、どうしますか？
申し訳ないですが、>>195-196ではまず読んでもらえないと思います。
プレゼンテーションするにはもっと簡潔にする必要があると思います。
ここでやってもいいし、自治でやるのでもいいです。
どちらにしますか？

>>201
お忙しい中、読んで頂きありがとうございます。
内容を簡潔にする作業は、ここでやらせて頂きたいと思います。

読んでもらえないのは、まず長いからでしょうか？

現状、内容のほとんどは、規制がどういう働きをしてスレを守っているかの説明が占めています。
つまり、プレゼン用の資料部分が多いような物かと。簡潔にするには、ここを何とかしないとダメでしょう。
ただ、これがないとjimさんには説明不足に終わると思われ、困っている点であります。
jimさんは、どれくらい説明を省いても理解して頂けるでしょうか。

また、読んだ感想として、不要と思われた項目などはありましたでしょうか？

>>200
教えて頂き、ありがとうございます。
でもアピールは難しい所ですね。自分達の作るＡＡはちょっと種別が違うので。

jimさんは作り方に興味があるんでしょうか。
作り方は、そう見えるように一文字ずつ打っていくとしか言いようがないわけですが。
そんな地味な事をしてるとは思わないかもなぁ。

>>199
＞> 　自治により、削除依頼を行う、荒らし報告を行う等の通常の対応をしっかり行い、荒らし自体の起こりにくい環境を整える事は可能と考えます。
＞これって話し合われた事でしょうか？荒らしの起こりにくい環境作りってどうするのですか？
話し合いの中で提示して、反論の上がらなかった項目ではあります。
荒らしに対して淡々と削除依頼して騒がないスレは、荒らしても面白くないだろうから荒らしは起こりにくいかと。
自分らは荒らしではないので、想像に過ぎないと言われればそこまでです。
想像を交えない別な表現にした方が良いとのご指摘ならば、文章を変更いたします。

＞削除依頼はともかく、荒らし報告は少々面倒ですが誰か出来る人はいるのですか？
調べておりませんので、出来る人が居るかは不明です。しかし、必要と感じた誰かが習得すれば良い事かと考えます。
また、今は規制解除の運動で手一杯な所があり動けませんが、後に自分が調べてマニュアルを自治スレに持ち帰ろうとは考えております。

＞印象だけでゴメンナサイですが、一つ一つの項目について形だけ整えた印象を持ちました。
どうしてそのような印象を持たれたのでしょうか？
その指摘をいただければ、次に生かす事が出来てありがたいのですが。

>>198
現在、バイバイさるさん規制が解除されている多くの板は、普通に荒らしへの対処をしてもらえていますよ。

向こうの判断で解除されている板と、依頼して解除された板では扱いが違うのかもねえ。

あー、これならさるさん解除したいとも思うかも。5月13日を最後に止まっているもの。

eroaa：エロAA [レス削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1161527889/

>>202
> 内容を簡潔にする作業は、ここでやらせて頂きたいと思います。
はい了解です。

> 読んでもらえないのは、まず長いからでしょうか？

長いしわかりにくいです。何度も読んでしまいました。
重複する部分もあるようです。

> ただ、これがないとjimさんには説明不足に終わると思われ、困っている点であります。
> jimさんは、どれくらい説明を省いても理解して頂けるでしょうか。

Jimさんに限らずですが、すべてを書いて読んでくれ、ではなく
例えばバイさる以外の規制については簡単にしてもいいと思います。

> また、読んだ感想として、不要と思われた項目などはありましたでしょうか？

う〜ん、とにかく読みにくかったしわかりにくいです。

> でもアピールは難しい所ですね。自分達の作るＡＡはちょっと種別が違うので。

AAを貼るだけでもいいかもです。
JimさんのPCには日本語フォントが入っていると思うので、
2バイト文字でも問題ないと思います。

>>203

私の指摘は以下の部分です。
> ＞> 　自治により、削除依頼を行う、荒らし報告を行う等の通常の対応をしっかり行い、

反論が出なかっただけでなく、例えば削除依頼スレの確認とか
荒らし報告については誰が出来るかどうするかの確認は必要だと思います。

心がける事や簡単にできる事なら反論無しでもいいと思いますが、
そうではない部分については少しは練りましょうよ。

> ＞削除依頼はともかく、荒らし報告は少々面倒ですが誰か出来る人はいるのですか？
> 調べておりませんので、出来る人が居るかは不明です。しかし、必要と感じた誰かが習得すれば良い事かと考えます。
> また、今は規制解除の運動で手一杯な所があり動けませんが、後に自分が調べてマニュアルを自治スレに持ち帰ろうとは考えております。

こういうところが微妙ですね
あなたの事なのか、自治としてのコンセンサスなのかをはっきりした方がいいと思います。
それに、荒らし報告はマニュアル化できない判断の部分があるので面倒ですよ。

> ＞印象だけでゴメンナサイですが、一つ一つの項目について形だけ整えた印象を持ちました。
> どうしてそのような印象を持たれたのでしょうか？
> その指摘をいただければ、次に生かす事が出来てありがたいのですが。

ガッツリこればかりやるわけにはいかないのです。ゴメンナサイ
上にも書きましたが、反論無しで大丈夫な部分と、そうではなくある程度の議論が必要な所についても
反論無しでOKとしている印象なのです。

Jimさんは私以上に忙しい人なので、この辺をきちんと練らないと
また「話し合ってね」という返答しかもらえない予感です。

あぁそれから自治スレで少し見解が違うところがありました。
79さんは基本的に解除には関わりません。
最後の最後にイチャモンをつける役割です。
Jimさんが承認しても79さんは許してくれないかも・・・(笑)

頑張りましょうね

>>207
了解いたしました。ご指摘の点に注意しつつ、文意を変えないよう文章を整理したいと思います。

>>208
＞例えば削除依頼スレの確認とか荒らし報告については誰が出来るかどうするかの確認は必要だと思います
今のところは、必要と思った者が自主的に動くという方針でコンセンサスをとったと考えています。
削除依頼などは基本的にそういったものなので、それを明示してはおりませんが。
ですから、スレや方法の確認は自主的にやればいいという事で、踏み込んではいません。

スレや方法の確認をとるといった事は、自治スレでフォローを入れる体制を作るという、また別な話になると考えます。
これはまだ、コンセンサスがとれていません。
この点については、自治スレに差し戻して判断を仰ぎたいと思います。

＞荒らし報告はマニュアル化できない判断の部分があるので面倒ですよ。
了解です。自分がやるなら先の話になりますが、やる時は心してかからせてもらいます。
とりあえず、どのケースの時にどのスレにどういった形式で書き込むか位まではまとめが欲しい所です。

>>209
了解です。頑張らせて頂きます。

新板について質問です。
いろいろ意見がでているようですが、どうすれば実現するのでしょうか？
運営ボランティアの方々に承認していただいて
79さんが了承されたら
79さんからJimさんに報告していただいて
Jimさんが許可するかどうか判断
JimさんがＯＫをだされたら
板を作る権限を持っている方（Jimさん？別の方？）が設置
なのでしょうか？
それともルールが確定していないのでしょうか？

直接Jimさんに

Hello, Jim-san.
How are you?
It is fine by typhoon pass
Is your city fine, too?

Some people request new boards at http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/
How do we get new boards?
For example, we explain the details and a background in English and must give presentation.
It is necessary we gather applicants by votes, and to report them.
If there is a concrete procedure, please teach it.

I wrote this sentence with an interpreter.
If there is rude expression, please forgive it.
I hope that our wish comes true.

とおたずねしてもいいもんでしょうか？

>>211

＞それともルールが確定していないのでしょうか？

です。
直接きいてみてください。私も、そのほうがいいとおもいますよ。

>>212
79さんレスありがとうございます
Jimさんにお伺いしてみます

そして、すっかり管理人さんが来なくなりましたね。
まぁ、いつものことですけど、、

しばらく顔を出さず、申し訳ありませんでした。
まずはその点をお詫びさせていただきます。

　エロＡＡ板では文字を使い、一レスを一コマとして、何十レス分もつかって漫画の様な作品を作り、発表して楽しんでいます。例えば、以下の様な作品です。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/eroaa/1218977445/101-133

　しかし今、「バイバイさるさん」という規制で、スレッドにまとめて数多くのレスを書き込む事が出来なくなっています。作品を発表する事が難しくなってしまい、エロＡＡ板の住人は困っています。

　そこで、以下のスレで話し合い、規制を解除していただこうという結論になりました。

雑談　質問　自治スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/eroaa/1198666534/288-362

　バイバイさるさん規制を板の都合に応じて解除することは、ＦＯＸ★氏も認めてくれています。実際に、２ちゃんねるの幾つかの板では、規制が解除されています。
　同様の対処をお願いするだけですので、正式な依頼であるなら、ＦＯＸ★氏は何らかの対応をしてくれる筈です。

　バイバイさるさん規制を解除しても、他にも様々な規制がスレを守っておりますので、スレッドの運用に支障が出る様な問題は起こりません。
　事実、バイバイさるさん規制が解除されている板は多数ありますが、それらの板でも特別な問題は起こっておりません。
　また、PINKちゃんねるでも数ヶ月前まではこの規制は有りませんでしたが、その間に、この規制が無い事を理由として、重大な問題が発生した事はありませんでした。

　エロＡＡ板のバイバイさるさん規制の解除の許可をください。
　また、規制を管理しているＦＯＸ★氏に「エロＡＡ板の、バイバイさるさん規制の解除をして欲しい」と伝えてください。

短縮してみました。

「ＡＡ板住人が困っている事」「規制を解除して欲しい事」「規制解除の為にＦＯＸ氏に連絡して欲しい事」を書いて、
後は、「規制解除は概ね無害」という事を主張するにとどめました。

細かい説明は、質問を返されたら返答としてするという方針で。
そうしないと、短くはなりませんでしたので。
でも、もっと短い方が良いでしょうか。

>>215-217
お疲れ様です。
えーと、え〜と、夜に考えを書きますので少々お待ちください。

>>216-217
お疲れ様です。
自治スレをよく読みましたが、>>208-210以降話し合ったと思えないのですが・・・

>>219
解除申請の短縮に関しては、既に決定した事を簡潔にするだけであり、自治スレで話し合うべき事は無かったと考えますが。

>>208-210の事は、解除申請と関係なく、今後に別件として自治の議題とするつもりです。
今回の規制解除の申請の件においては、自治スレで削除依頼などのフォローをする所までは含めておりませんので。

うふ〜ん

異常なまでにタイミングの良いスパムだなｗ

おつかれさまです。

現在PINKの変更依頼スレにお願いしても変更する人がいない状態です。
管理人のJimさんは出来るはずですけど、Jimさんスレに直訴しても
Jimさんには日本語議論の流れの判断が難しいようです。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/604

2ちゃんねる規制議論板の芋掘りスレみたいに自治スレなどの議論を読んで
適正と判断したらJimさんにお願いするなんてシステムを作ったら
どうだろうかと考えています。
まずはJimさんの考えを尋ねたいと思います。

参考
■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/

このスレは少しスレ違い気味ですが、79さんがいなくなったので再利用したいと思います。

Dear Jim-san,

I have asking.
It is a change such as "head.txt" and "SETTING.TXT" in PINK.
We discuss the change by the autonomy thread etc.
However, it is very difficult to understand the discussion.
Because the discussion is Japanese.

If the person who advises Jim-san judges it, does the change become possible?
How does Jim-san think about this matter?
------------------------------------------------------------
私はお願いがあります。
それは、PINKのhead.txtやSETTING.TXTの変更についてです。
我々は自治スレッドなどで変更について議論します。
しかしながら、議論を理解するのは非常に大変です。
なぜなら議論は日本語だからです。

Jim-sanにアドバイスをする人が判断すれば、変更は可能になりますか？
この件についてJim-sanはどう考えますか？

>>224
Exactly this. Of course I can update or change them anytime I want to.
However, if I　do that then how do I　know it is what most people want?

Yes,
I think that I make the system that satisfies the majority of people.
It discusses it by this thread now.
If people's consensus is obtained, it is a conclusion.

そんなわけで、Jimさんは申請が大多数の人が望んでいる
適正な申請ならば変更していただけるそうです。

例えば★の人が申請を議論したスレッドを読んで
問題ないと判断したらJimさんにお願いするというのはいかがでしょうか？

みなさまのご意見や提案をお待ちしております。

jimさんスレに今直談判してるのは無駄って事っすね

議論内容を精査する人は必要だし、それが野次馬ではあまり意味がないと思う。
★持ちの人が野次馬に意見を求めることを否定する気はないけど。

というわけで、>>227に賛成だけど、問題は「その★って誰のこと？」かな？
この部分は「困ってる人がやればいい」は通用しないし、最悪全放置の危険性がある。

>>228
この道筋ができただけでも無駄ではなかったと思うよ。

>>228
Jimさんスレでも書かれているし、>>225にも書いていますが
Jimさんは申請が一人の要望なのか、多数の人の要望なのかがわからないと
書いています。

私はうまく日本語に訳せないのでどなたか出来る人よろしくです。

>>229
「誰が」は★を出せる人なら誰でもいいと思っています。
また、必要ならばこの際に募集してもいいと思います。

★持ちに加えて、ジムさんに変更内容を自分の言葉で説明できる人なら。

>>231
それは自治スレでの討議の結果を判断して貰うしかないかな。
というか、それをJimさんが判断できないから★が代行、って案件なんじゃないの？

>>232
「誰がやってもいい」は最悪「誰もやらなくていい」になる危険性がある。
削除や案内と比べて、LRに関わる部分である以上、遥かに影響が大きくなる。
結果、誰も手をつけたがらない可能性がすごく高い。それを危惧してたりする。

>>233
あーそこではないです。
Jimさんは変更内容がわからないのではなく、一人だけの主張か
議論の末に多くの人が望んでいるのか、の判断です。

>>234
そうです
★が自治スレの議論を読んで変更依頼が妥当かどうかを
判断して、妥当ならJimさんに変更を依頼するという流れです。

危惧はわかりますけど、代案がありますか？
面倒なのはたしかですが、間違った場合はワイワイすればいいと思っています。
ワイワイする場合に統括する人が必要かなぁ・・・

>>235
★持ちの人がジムさんに依頼する時のレスは無言なの？

一人じゃ怖いな
★持ち複数による申請のみ受付にしてくれないかな

★持ちが申請して、別の★持ちが横槍を入れるｇｄｇｄな展開に今から期待しています。

欲を言えばローカルルールに関することは削除基準に関わることなので
削除人や案内人やwiki触れる人のような
削除界隈の人は手出ししない方がいいとおもいまーす。

>>238
でも削除人や案内人除外すると誰が残るんだ？
つーか、いつまでも放置してないでさっさと79の後任決めろって話だよな。

>>239
EROyVmNwwM ★とか海玉さん ★とかERO転載 ★とか。
ジムさんが必要性認めて権限与えようとしない限り後任は無理っしょ。

俺は騙りやるような奴にこれ以上権力持たせたくないなあ…

>>237
複数にしてどういう仕組みにするのですか？

>>238
削除基準に関わるような変更であっても、
自分が関与しない議論が妥当かどうかを判断するだけなので
問題ないと思います。

>>239
79さんの後任ですか？決めたいと思うならあなたが決めてくださいね

>>241
私は仕組みは作ろうと思いますが、この仕組みで役割を持ちたいとは
あまり思っていません。

あなたがやりたいと思うならば、あなたがやればいいと思いますよ。

まぁ、こんなのの役割なんて日直のような係であって
「権力」ではないでしょう(笑)

誰も明確にあなたのこととは言ってないんだけど、それでも出てくるあたり、
やっぱりそういうことなんだねｗ

79さんはお金貰って働いていた立場の人ですから、
外野がいくら代役が欲しいと思っても雇用主がその気にならなきゃどーにもなんないですね。

し、しまった引っかかってしまった〜(>_<)
え〜と、これでご満足いただけたでしょうか？

ちなみに、私は79さんのような権限集中する代役なんて欲しくないです。

このスレで私がしたように、あなたもJimさんにきちんと説明すればその気になるかもですよ。
何もしないで自分への言い訳でしたら次回より野鳥観察スレまたは
言いたい事だけスレへお願いいたします。

代案などが出ないようですので、今晩あたりに作業フローを作成して
提示できるようにしたいと思っています。

1)各種変更申請がスレに書かれる
　↓
2)★の人が議論したスレッドを熟読して申請が妥当かを精査し判断する。
　↓
3)おkならJimさんに変更をお願いする。NGの場合は申請者に差し戻す。
　↓
4)Jimさんが変更・アップデートをする。

※3)の判断に疑問がある場合には、新たに作る議論スレで提起してガッツリ議論する。
　場合によっては4)の変更を元に戻す事もアリ。


残件まとめとかは名無しさんでも作業可能ですね、
それと、申請スレでの議論禁止を改めて再認識するのが好ましいでしょう。

こんなのでいかがでしょうか？

　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　(*ﾟｰﾟ)　にゃ？
　〜(っu'J

79の後任なんか見つかりっこない
無法状態が続くなら閉鎖した方がいい

>>233
そうなんだよなあ。単に削除やらロカルー申請手続きのノウハウだけじゃなくて、
Jimとのコミュニケーション能力が問われるわけでさ。

ま、正直マンドクセ('A`)

>>246
いや、いかがでしょうか？と聞かれても。
自分がやるんじゃないんで、どうでも良いですー、としか感想も無いわな。

それより、誰か★の人でロカルー変更関係作業やってみたいって人の挙手はあったの？
まず話はそれからじゃないのかなあ。

>>247
おっ、この案件がJimさんに承認されたら
Wikiに掲載よろしくです。

>>249
そうですかねぇ、>>224なんか英語的にもひどいし、
日本語的にもかなり行間を省略していますが、
Jimさんには伝わったようです。

>>250
ん〜、とりあえず仕組みは作るので
変更したい人がプレゼンテーションなど頑張って下さい。
という感じかなぁ

まぁ、無いよりはマシ程度に考えています。
やりたい人がいるならば、キャップ募集もアリかな、とは考えています。

個人的にはもうロカルーは触れないものとして、ロカルー変えないで同等な効果を
得るにはどうしたら良いのか、の方に思考が行っちゃってたりしてｗ

>>251
おっ、EROさんやる気だねえ。
EROさん自身がやったらどうかね？

Wikiに各板ロカルーページを作る
　　　　↓
ネコが凍結
　　　　↓
各板１スレずつ、「板のお約束・ご案内」スレを作ることを認可し、
１にロカルーページへのリンクを貼る
　　　　↓
住人有志が手動定期age。規制の恐れがあるので、夜勤に「板のお約束・ご案内」スレの
定期ageはPINKとして規制対象外だと通告しておく

こんなことも考えていたりするけど、これじゃああまりにショボいか。
何か上手い方法は無いものか。。。

>>253
この件よりも、広告アフィ報告Wikiとかやらねばならない案件満載なのです。

>>254
それよりも、Jimさんは「変更できます、ただし多数の意向なのかがわからん」
なので、そこを補う仕組みを作るのが楽だしいいと思いますよ

まぁ、LR変更はやや荷が重いので、走り始めは自治スレURL変更とか
名無し変更、1001変更などからでしょうねぇ

>>255
忘れちゃいかんぞ。★だって単なる一人であって、多数の意向じゃない。
★は★でも、Jimにとって信頼のおける★じゃないと「多数の意向」かどうか
Jimも判断しかねるわけさ。
コトはそれほど簡単なことじゃあ無い。

>>256
判断に重大な瑕疵があった場合は、
その都度ワイワイすればいいと思っています。

まぁ★を出せる人ならわかると思いますが、
雑談ではなく役割を背負って書き込むのは軽くはないです。
また、きちんと監視してくれる名無しさんにも期待していますし
信頼もしています。

そういう問題じゃあ無いんだけどなあ。まぁ良いか、そういう問題で。
良い人見つかると良いね、がんばりたまへ。

まぁ、うん。私は削除側の人なので、手を動かすことはできないですが、
眺めてはいますー。うまくいくといいですね。

PINKちゃんねる削除界のご意見番たるMisuzuya様じゃないですか。
これでこの企画に否を言う★は居なくなったも同然。

めでたしめでたし。
って、ぜんぜんめでたくなかったりしてｗ；
Misuzuyaあたりが受けてくれりゃ、あるいは利用者サイドへの説得力という点では実現可能な話
なのかもとも思ってはいたが、やっぱ無理だよねー。
第一、MisuzuyaはJimへの訴求力が非常に乏しそうだし。この点でも難しい。

最低限、Jimへの訴求力がある人で、やる気のある人見つけないとね。
Ryanさんにでもお願いしてみたら？ｗ

>>259
おぉMisuzuyaさん、おつかれさまです。

実はお呼び出ししてご意見を拝聴しようと思っておりました。
お願いなのですが、>>246の※部分で議論が収拾つかなくなりそうなとき
またはそうも違うなと感じたときには御意見番的に考えを述べていただけたらなぁ
などと思っております。いかがでしょうか？

御意見番的に考えを述べるだけなら俺でも出来るわけだが。
それとも何かね？名無しでは不満があると？

いやうん、そうなっちゃうから削除以外のことには
手を出さない方がいいかなぁと。。

どこにでもいる、ただの削除のできる女の子ですよ:)

>>264
んじゃ、削除リーダーでは？
削除に関することは一任

>>265
やだやだ、３次元有害ポルノに関わりたくないー。

>>266
んー、残念だなぁ
引退して普通にー、なんてもったいない

まぁ、Misuzuyaの判断で正しいと思う。無理はいかんよ無理は。
無理せず、自分がやりたい範囲だけ必要に応じて手を打てば良かろうて。
へっへっへ、実は俺の活動範囲じゃ数年前にその辺りの手を打ってあるので、
ロカルーが今後全く変更できなくても何も困らなかったりして。

>>265
誰が一任するのか、って話よ。万が一Misuzuyaにその気があったとして、
Jimがその気にならなきゃ無意味な話だぜ。

またまたぁ。いつものように言いたいことだけ言って立ち去るスレッドetcで
院政のようにご意見を下さるだけで結構ですよ。

>>268
さすがにこの人材不足じゃ、話題になればJimも考えるでしょ。
つーか、ダメもとで言ってみただけだしね。
フラれるなと思っても言いたい時はあんじゃんｗ

ぐぅ、よく分かる。俺も瞬間湯沸かし器方式で告白しては、フラれっぱなしだったよ。
髪は短いお友達な人は恋をしてはいけないのだろうか。

>>264
「ダメもと」と思っていたのですが、やはりですね
まぁ問題になったときにはJimさんと相談して決める事にしようと思います。

さてそろそろ>>246を英訳してJimさんに承認を取ろうと思います。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239678887/127
削除リーダーや↑の一覧にある事は一気には解決できないと思います。
もちろん、79さんの後任を決めて・・・などというのは夢物語でしょう。
問題になりつつかる部分もありますが、一つずつ解決方法を考えましょう。

そういった意味で変更関連の問題提起はミサイルスレでやればよかったかなぁ
と少し後悔しております。
次の問題提起がある時にはミサイルスレでやる事にいたします。

------------------------------------------------------------
1)Asking for the change and the update is written in the Change application thread.
　　↓
2)The person who has the cap(★) examines application.
　　↓
3)OK→It asks Jim-san for the change and the update by the name of the cap(★).
　　↓
4)Jim-san changes and updates it.

※We discuss it when there is an objection in the conclusion(3) of The person who has the cap.
------------------------------------------------------------
1)各種変更申請がスレに書かれる
　↓
2)★の人が議論したスレッドを熟読して申請が妥当かを精査し判断する。
　↓
3)おkならJimさんに変更をお願いする。NGの場合は申請者に差し戻す。
　↓
4)Jimさんが変更・アップデートをする。

※3)の判断に疑問がある場合には、新たに作る議論スレで提起してガッツリ議論する。
　場合によっては4)の変更を元に戻す事もアリ。
------------------------------------------------------------

とりあえずです。
英語力がないのは自覚していましたが、かなりひどいです(´･ω･`)

Misuzuya ★は削除依頼厨とグルになって半角二次元板を荒らすのに忙しいから無理です

applicationって言われるとついついソフトウェアの方を想像しちゃうなあ。
ま、日本語も併記しときゃ意味は何となく通じるんじゃまいか。そのまま行ってみよー^^

設定変更をシステム側の立場で評価する人がいないのが微妙に気になりますが、
（jimの判断力にはあんまり期待できないし）
まあそのへんを利用者が気に病んでも仕方ないかな。

>>277
そのあたりは私も不得手なのですが、
動きながら仕組みを練っていくようになると思います。
head.txtとか名無し変更程度からやっていくのでしょう。たぶん

お問い合わせ

○現在、広告スペース・価格などのお問い合わせは、全てメールにてご相談させていただいております。会社名、広告したいサイト、URLをご記載の上、お問い合わせください。

○土曜・日曜・祝日以外は２４時間以内にご返信させていただいております。セキュリティー対策上、ファイルが添付されたメールは開いておりませんのでご了承ください。

MAIL：[email protected]
お気軽にお問い合わせください。


ピンクの広告だけど、79亡き今、ここへメールすると
誰が対応するんだろ?

79さんがやっていたのはsakuraplusの方だから、誰かは居るんでしょ

そのあたりの詳細は聞いても答えちゃくれないだろうなあ

>>274
This will work.

>>282
Jim-sanよろしく　おねがい　します。

If the problem occurs by this system, we solve by the discussion.
問題が出たら、みなさんでワイワイ(議論)しましょう。

で、今変更申請が出ている

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/360
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/361
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/369
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/370-371
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/373-374
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/375

は有効な申請なの？

>>284
>>274の1の段階
催促すると嫌われることもあるから注意ね

>>284
まぁ有効だと思いますよ。たぶん
ただし↓に書きましたが、議論スレ読んで作業する気が湧くかどうかですね
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/380

今までは仕組みがありませんでしたが、とりあえず仕組みを作った段階です。
>>234さんも書いていますが、誰も手を出さない可能性もあります。
申請する人が頑張って下さい、というところです。

スレＨの明らかに18越えてないだろと突っ込みたくなるゆとり・スイーツ（笑）
会話というものを理解せず脊髄反射で蠢いてる腐女子
風俗・お水で変なレスしまくってる恐らくリアルでその筋の人

手を出したくなくなる要因はこのあたりかねぇ

>>287
それ以前の問題として、JIMさんに説明するってことは英語なわけでしょ？
そりゃ誰かやりたがる訳もないわな

・★持ちはみんな状況説明したがりません
・仕方なく板住民が英訳してもJIMに申請する権利がありません

この状況下で何かが進むと考えること自体がおかしいと思うけどね
名目上の決まりを作ったけど実態が伴わない典型じゃないのか？と思う
JIMが「一部意見か多数意見か判断できないからやらない」は著しく問題なんじゃないかと
「判断できないので聞きに来る」ならまだわかるけどね

英語で状況説明するのが好きな人に★を発行すりゃ良いんじゃないかと。
Jimは何でも出来るそうだから、そういった奇特な人が★発行の申請をJimに
すりゃ良いんじゃないかね。
ま、鯖のことなら任せとけ、と豪語している御仁が、よもや★の設定すらできないなんて
そんな恥ずかしいコトは有り得ませんて。へっへっへ、早い者勝ちよ。

自治ができない板は放置されるというだけのこと

>>291
違うだろ
自治して結論でても、それが★持ちにとって興味がない案件なら放置されるだけだろ
それも「興味無いです」とハッキリ言ってくれるなり、ニヤニヤ眺めてるなりしてくれれば良いが
ものの見事に完全スルーになりそうな気しかしない

今エロさんが回してる★大量生産企画に乗っかって
どんな名義でもいいから★さえ取得しておけば
既存の★持ちに頼ることなく設定変更申請できるわけですな。

pinkちゃんねるの★キャップについて考える
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200589314/

また的外れなことしてるなあ

>>292
その懸念はありますが、とりあえずはプレゼンテーションを頑張っていただいて、
問題になったら考えればいいと思っています。

>>293
面白い考えですが、多くの名無しさんが見ている環境で
好き勝手な事をしたらどうなるでしょうね？

>>295
その後仕組みを改めるとしても、一度変わったものはどうにもならないんじゃないですかね。

仮に半角二次元板の設定変更案にA案B案C案あるとして
B案を支持する★持ちがいればB案に変わるでしょうし。
何の興味もない人が見てよほどおかしな案でもない限り
揉めてる当事者以外には瑣末な出来事だと思いますよ。

設定変更は盛り上がりとスピード感がたいじな生もので賞味期限があり
審査に何ヶ月も費やされては腐ってしまうでしょう

とは別に、手順が決まったのならとりあえず残件からリンク変更を
さっさとやりやがれこのやろうバカやろう

.　　　　 　 j/／　　　 　 ／＼ヽ∨/／∠ヽ.　　　 ＼＼. ＼　　　　　　　　　＿＿＿＿____
　　　　　 _／　　　 　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　 ﾍ.　　 　 ', ﾍ＼ヽ.　　　　　 ／
　＿ -‐ ´／ 　, 　 -‐´､_,　'⌒｀^　 ､ ＼::＼　} l 　 　　ヽﾍ ヽ}　　　 　/　　　　 　 　 ＿|＿　＼
　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl　　 　 　 ,'　　 　 　 　 　 　 |＿___
.　　／／.／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　 　 　 ヽ ' .　　　　 |　　　　　　　　 ／| 　　 ヽ
　 / ,ｲ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 �Y/,　　 　 　 ヽ.＼　　　|. 　 ｌ　 　 　 　（_ノ　 ＿ノ
　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_　|. 　 |
.　　/ 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣ 　 !　　ｌ　　 　 　 lヽ│/　／
　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l　 　 　 | 　 ヽ＿ノ　　 !ｰ┼‐　|‐┬
　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　　|　　　 　 　 　 |./│ヽ l　 |
　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　　 .|　　ー┼─　└── ｌ 　|
　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　　 　 |　　 ｰ┼−
　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　　 |　 　 _⊥_　　　　 l　　　|
.　　　 　 7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　　　 | 　 (__丿 ヽ　　　 レ　　|
　　　　 λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　　　`､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　 　 ＿|　 　_＿|＿　 　 　 　_ノ
　　　　　　　 ` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´　　　　　 　 　 　 ＼　 　 .＿|
　　　 　 　 　 　 　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l　　　　　　　　　　 　 |　　.（＿|
　　　　　　　 　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 ノ
　　　　　　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.　　　　　　　　　　　 　 　 ',

Jimさんがちゃんと出来るか見てみたい

重点削除の出会い系スレ・レス削除ですら、殆ど動いてない現状

この状況下で、こんな面倒っちいの対応しようとするのがいるわけないわ

やっぱボランティアじゃない削除リーダーが必要ってことですねー

必要は発明の母と言ってだな。さあ何か発明せいや皆の衆。

携帯の広告代理店あたりへ、警察がいくと何か発明される予感。

ここへ相談メール送ってみようと思う　現状は放置できない
http://www.internethotline.jp/mobile/about.html#top

>>304
送ったら、レポートよろしく。

翔君おつかれさまです。
Let's talk with Jim-san. Part14
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/246
この件についてですが、わたしは協力したいと思います。
わたしの提案ですけど、「禁止」ではなくて「やめましょう」的な軟らかい表現に変えるのと、
女神様宛にネットは善人ばかりではなく危険性もある旨をLRで提示するのはどうでしょうか？
端的に書くと、女神うpすれのテンプレに書いているようなことを簡略化して記載するのです。
この2つをセットにした方が効果的だと思うのですがいかがですか？

で、Jimさん説得についてはわたしがなんとかしようと思いますです。

昨日にPCが壊れました。
これから修理するので少し離れます。

テンプレ読む女神や住人は殆どいません

>>308
そうですね、GLだって熟読してから書き込む人なんていないでしょう
ではなぜGLを明示しているのでしょうかねぇ？

GLやLRとテンプレを一緒に並べて語るのは無理があると思うのですよ

ごめんなさい、自分の勘違いですね

新人女神はテンプレを読めと教えても
荒らしだと思われて読んでくれないことが多いですよ
読んでくれた女神は理解したうえでテンプレ守ってうｐしてくれます
住人は論外

件の荒らし以外にも女神板にはただ叩きを目的とした人があまりに多すぎて
住人も為す術が無い状況です
本来なら自治スレで対応すべきことでしょうが、恒例の彼らによる自治スレへの介入は目に見えています

うｐスレ、女神板が誰の為のものであるのか再確認のためにもそのようなLRを追加することに賛成です

削除人の件はとりあえず置いておいて
LRの徹底と例の荒らしの規制と共に
性器画像をうｐした女神とうｐ要求をした住人の規制もするべきだと思います

最悪とか蟻板とか三沢とか女神叩き＆転載のエコシステムがここ数年でがっちり出来上がって
女神板でlove megamiじゃない人の方が膨れ上がっちゃったのが問題なんだけどね。
さらに悪いのが住人よりも何年も粘着してるそういう奴らの方が女神行為についてよく知ってるってこと。
叩き厨の中には元love megamiな人も居ると思うんだけどどこでどう暗黒面に落ちちゃったのかね・・・。

今回の件もニュー速とか運営にスレが立ったり貼られちゃったりして
女神？淫乱肉便器晒し女だろ潰せみたいなhate megamiな奴が大勢入って来てるし。
●必須化とか余計酷くするだけというかこのタイミングで公表とか
女神板に止めを刺すためにわざとやってるの？って思った。

PINK運営の正常化についてはコツコツと進めるつもりです。
ただし、削除や規制はツールの一つでしかなく
一番重要なのは住民のみなさまがよく考えたりすることでしょう。
今回は女神さんの心構え的な文をLRに追加する提案はしましたが、
住民のみなさま向けにはあえて入れないつもりです。

クリスマス騒動の時に非常に耐性が強かったのは削除が
長期に停止されていた板だったりします。
一番重要なのは住民のみなさんです。
今回はその為に少し手助けをしようと思いますが、
あくまでも補助的な物でこれをどう活用するかはみなさんで考えてください。

Jimさんや鯔は利用者の召使いではありません。
利用者のみなさんの自治に期待しています。

住人がどうにかするというより住人を作る段階から始めないとダメかもね。
誰かが作ろうと思って作れるもんじゃないけどｗ

>>314
なぜ性器うｐやその要求がダメなのかその理由を理解していない女神住人が多い

>>315-316
なんだろな、hate megamiな人たちに女神板追い出されて
VIPでうｐしちゃって携帯焼かれた女神さん2人知ってる
極端と言えば極端だけどhate megamiな人達による女神潰し鉄壁サイクルが完成し
板が正常に機能しなくなってるのは確かかな

女神さんがうｐして最初にレスをつけるのが殆どhate megamiな人達ってのがね、もう

>>317
仰りたいことはわかる
しかしhate megamiな人達の矛先は常に女神さんに向いていて、
女神さんにそのサイクルの存在を伝える猶予すら与えられず潰されてしまう
そして大半の女神さんは辛い思いをしたまま去り、
残るのは彼らに言わせれば「依存症のキチガイ女神」ばかりになる

だからおいてけぼりを食らう住人がこの混迷した状況に悲鳴を上げて
運営にすがりつきたくなるのもわかって欲しいのです

こんばんはエロさん
誘導されて来たんだけど…
俺のジムスレでの発言に共感や手助けをしてくれてる心意気は感謝します
ありがとう

が しかし
俺の本音は ちょっと違う部分もあったりするんですわ…U^ｪ^;U

批判されるのを承知で
用事済ませて後ほど書きますね

まぁその「女神」って言葉は綺麗なのかもしれないけど
冷静に考えると頭おかしいと思うよｗｗ

本心を言えば
俺はルールを設けても今回の問題解決には あまりならないと思ってる
あくまで今回の件ね

なぜなら女神板利用者自身が ああいった荒らしを育ててしまってる気がするからですよ
そこを自覚してもらわないと何の解決にもならない

ならなんで俺がジムスレに書いたかと言えば
まぁアレをキッカケにいろいろ考えてくれたらなぁ〜っていう程度なんですわ…U^ｪ^;U

●でpink有料なんて茶番ですよ
他板にも書いたけど
例えるなら
医療費をタダしろって議論よりも
医療費を10％引きにしてくれって議論のほうが現実的だと思ったからね

それならジムさんの言質でも取れば
それをキッカケに板利用者が議論する上での何らかの自信に繋がれば良いかな〜っていう程度だったんです

そりゃ〜俺も昔 女神自治スレで今回の
『女神を不快にさせる書き込み禁止』
を本気で追加しようと思ってたし
（あの時は『読者を不快にさせる書き込み禁止』
でしたけど）
正直言うと今回は そこまで本気じゃなかったりします

今回の俺の行動…
単なる掻き回しだとの批判もあるだろう
そういう批判も覚悟の上でした

女神板は住人の入れ替わりが激しい印象がある
住人には携帯ユーザーが多く俯瞰的に板を把握できる住人や女神は少ない

「 ああいった荒らし」を育てているのはそういったライトユーザーなのさ
鉄壁のサイクルにはそういったライトユーザーを餌食にする過程も含まれてる
ヲチスレや撒きスレへのリンクを貼るのがまさにそれ
罠にはまった女神は去り、住人も「経験」することなく去る
そしてそんな罠を知らない女神に住人が群がり･･･これの繰り返し

>>322
わたしも上の方で書いていますが考え方は同様だと思います。
ただし、わたしが向かっている方向はJimさんですけどね
それでもいいと思っています。
禁止ではない軟らかい表現にして、女神さん宛の文言をLRに追加するのは
効くような気がします。

LR変更を半年とかの期間限定にして
その間に住民のみなさんにいろいろ考えていただくというのはいかがでしょうか？

まぁ、茶番は早めに終了するのがいいと思っていますね

で…
ここ何年かのpink秘密基地見てて思うんだが

なんか秘密基地で騒いだり管理人ジムさんに直訴したら何らかの結果が出るパターンが多くないですか？？
これは79さんが居た時代からそうなんだが
彼女もよく言質取られてたりね

とくにジムさんは掲示板の管理人ってことで
その発言には充分な重みがあるのは理解してるが

なんか喫茶店を経営するオーナーだけど
珈琲の入れ方すら知らないというか…
下手すれば珈琲の存在すら知らないというか…
もちろんそれは前々から理解してるつもりだけど

先にも書いたけど●pink有料化なんて茶番でしょ
個人的には ああいった発言があったら
「またまたぁ…ジムさん冗談が上手くなりましたね〜（笑）」
ぐらいで終わらせないとって思いますよ

それに加えて議論スレまで立てて油注いで
まぁネタとして盛り上がるなら良いかな〜とは思うけどさ

実際今回のことで また秘密基地に目を通す人も増えるメリットはあるけどね
それはそれってことで

>>323
なるほど、わかっているなら何とかすればいいだけですよ
手前の話しで恐縮ですけど、
わたしはISP報告人制度と規制解除システムが必要だと思いました。
かなり権限がある人が反対していたにもかかわらずです。
そして、多くの名無しさんの力を借りましたが制度を作りました。
たとえ一人であってもくじけずに頑張ればなんとななるというのを
わたし自身は学習しました。

なんて格好良く書いていますが、過去ログ読めばわかりますが、
最初はかなりひどかったです。
79さんだって過去ログ読むと初期の頃かかなりなアレです(笑)
頑張ればなんとかなりますよ、きっと

>>325
ん〜そうだと思います。
わたしは喫茶店のオーナーにはコーヒーのことを知って欲しいと
思っていますし、そうなるようにあれこれしているのかもしれません。

置いてけぼりにされる住人は愚痴をこぼすぐらいしかできんのです
こういうスレを覗く人は情熱を使い果たした人達ばかりですよ

後押しされてもむず痒さを殆ど感じないと言うね

>>324
あくまで個人的意見だが
自治議論の徹底というか 自治って言葉は堅すぎるから 住人さん同士の話し合いって必要だと思う

女神板住人が今回の荒らしを育てたように

秘密基地は秘密基地で自治議論すっ飛ばして
すぐに秘密基地へ乗り込むような人達を育てた気がしてならない

まぁこれは俺が古い考えを持ってるから そう思ってるだけかもしれない
べつに自治議論ふまえなくても管理人への直訴って方法が間違ってるってルールがあるわけでもないし
それはそれで新しい掲示板の在り方だと考えれば無問題な気もするが

そこは方向性として今後考えて行く必要があるかもしれませんね
俺には そういった時間と情熱はないけどね

>>327
いろんな人が その行動して挫折しちゃってるけど
まぁめげずにやる気ある内は頑張って下さい

俺も掲示板の楽しさ理解してもらいたくて
玩具の木琴でアメリカ国歌演奏しました（笑）

住人同士で話し合うのは難しいというか現実的では無いと思いますね
女神のことを考えている住人と画像さえ手に入れば女神がどうなろうと興味ない
ガゾキチと称される住人がいます
つまり女神に対する認識が違いすぎるので話し合ってもずっと平行線のままでしょう

話し合うのなら例の荒らしがいなくなり女神も住人も落ち着かないと無理では無いかと
今の時点では住人にそんな余裕はないです

今回の荒らしを育てたのは住人には間違いないけど
今は行為そのものに中毒になっている段階なので
住人が考えを改め行動を変えようがあまり意味はなくなってる

街中であったキチガイとはまともに取り合わず逃げる
これはネットも同じで「スルー推奨＝女神板から去れ」
携帯用専ブラ使ってもすぐにID変えて女神にダメージ与えるような方法とってくるから

これまでも彼と同じように板をジャックする荒らしは存在した
結局規制されるか、本人の身の上に何かが起こるかでしか事態は改善されなかった

ただ鉄壁のサイクルを弱める方法は残されてるように思う
でも自分は推奨されるような方法は全て実行したつもり
誰かが頑張ってください

エロさんの>>317見て安心したというか感じたというか
前にキャップについて考えるスレで話題に上がったと思うけど

こういう話題でエロさん自身が乗り出すのは
やっぱり★の自治介入だと思うのね

やっぱり★が聞いてくれる〜
★が何とかしてくれる〜みたいな意識が問題視されてる内は…
まぁ正直言うと程度問題だとも思うけど

ただ
今回のことは管理人さんの行き過ぎた発言をストップさせ
エロさんの言うように
こういう案で解決の道があるってのをジムさんに知ってもらうメリットはあると思う

解決というか気休めというか妥協案みたいな感じだが
そこまで考えず発言しました（笑）

とりあえず俺の発言への賛同する心意気に感謝するのと
本気でも無いのに発言したことの申し訳なさと

とにかくＰＣお大事にってのは言いたいね
お疲れ様ですm(__)m

ってけっきょくエロさんにレスするの必死だったので見てなかったが。。

どうだろう女神板利用者さん達。
このルールを設ける設けないはあえてお任せしよう。
気休めにしかならないが、追加しようと思えばエロさん介して追加はできる。

俺も男神だし、女神板利用者なんだけど
そういうのからは既に何歩も引いてる。
俺には女神板で守りたい物もないし困ってもない。

べつに自治スレじゃなくても良いと思うんですわ。
とくに女神板ではID関連で粘着されるのが嫌って人も居るだろうから
違う板にスレ立てて話し合うとか、スレの趣旨は少し違うと思うけど
秘密基地にも

女神板は専門板か
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201741650/

てスレがあるし、愚痴なり何なり話し合ってみてはどうだろう。

なんだか住人住人って・・・
今や女神板じゃlove megamiな住人はマイノリティを通り越して壊滅寸前なわけで。
みんな諦めて出て行きましたよ。

たしかにそうですね
自分がぎゃーぎゃー言ってるのはlove megamiっていうより
荒らしに潰される女神を見たくないってだけ
荒らしが鬱陶しいだけだし

過疎ろうが荒れようが、需要のある板は必ず復活する。
三戦板等の旧懲罰鯖（現yutori7）の板がそれを証明しておる。

LRは、「荒らしはスルー」なんてアホなことを追記する場所じゃない。
(書いたところでGL3、4と重複)

今やることは、書式に乗っ取って報告できる住人と、
報告を受けて作業できる削除人の育成だろ？
LRは、書くと願いがかなう魔法の書ではないよ。

>>329
> 秘密基地は秘密基地で自治議論すっ飛ばして
> すぐに秘密基地へ乗り込むような人達を育てた気がしてならない
まぁ、そうだとわたしも思います。

> いろんな人が その行動して挫折しちゃってるけど
> まぁめげずにやる気ある内は頑張って下さい
何度もめげています(笑)
でも、少しずつは変わっていると思っていますよ、たぶん

>>330>>331
あちこちの自治スレをROMしているけど
どこの板でも一人が頑張ると議論が盛り上がっています。
難点はその一人が挫折すると止まることですけど、
たった一人でも物事を動かすのは可能だと思います。

>>332
もちろん自治介入だと思いますよ
ただ、今回の場合は自治側の都合ではなく
PINK運営側の都合でしょう。
というか、だからやっているのです。

今回はとりあえず「禁止」とかではなく心得的な文を
LRに追加する方向で動きます。
住民さんたちの要望があるならば検討いたします。

>>338
了解です

とりあえずジムさんには いろいろ勉強してもらわなきゃね
基本的に住人同士の揉め事は住人同士が解決に向けて頑張るべきだと思うから
利用者が混乱するような発言はなるべく控えてもらうことかな…

揉め事が起きたからといって喫茶店の入店料を取るよりは
まず入り口に貼紙！

こんな感じでU^ｪ^U

俺は時間ある時に自治スレへの橋渡しでもやろう

それと俺は俺でルールや規制以外での緩和策でも練って

女神板は専門板か
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201741650/
にでも書きます
お疲れ様ですm(__)m

揉めないって言われたお(´・ω・｀)

…って思ったんだが

今朝から女神板の自治スレでは●有料化議論してたのか…

議論になってなかったよｗ

女神板は保育園かい？
叩きレスをLRで禁止にする必要ない

LRに書いても何ら実効性が無ければむしろ荒らしを焚き付けて逆効果
転載禁止って書いてなければここまで転載は酷くならなかったんじゃないか？

エロさんの言うように
『禁止』じゃなくて『やめましょう』みたいなニュアンスは賛成だな

『やめてちょ♪(ﾊｰﾄ)』
とか

>>344
どうなんだろうね〜
転載禁止はpinkちゃんねるの都合で追加されたわけだけど

もともと嫌がらせ目的で転載する人は昔から居るわけで
あんましルールとは関係無い気がするけどね

えっちねたや大実はもちろんVIPでさえ女神行為における転載の件数
それも裏でやり取りするんじゃなくて女神を潰す為だけの転載がここまで増える事はなかったよ
向こうのスレとか女神スレを知らない奴が「いつでもどこでも以前から同じ」なんて意味の事言ってるけどね

潰すための転載＝叩きですから
LRへの反発みたいなのはどうかなと

あとね
ルール追加には 改めて女神板の在り方みたいなものを書いとくのも有効だったりする

つまり
女神板は自分の画像を見せて楽しむ板だが

詳しく書くと
『女神板は女神様（や男神様）が うpしてこそ成り立つ板』
なんですよ

逆に言えば その うp者がいないと成り立たない板なわけです

ルール追加によって荒らしを焚き付けるも何も
現状が酷いわけですから

女神は国宝とかなんとか言ってるJimに女神板の存在意義を説明して貰えばいいじゃん
みんな女神板のことを2chに迷惑のかかるゴミ捨て場ぐらいにしか思ってないし

過去にジムさんは
「女神様を悪く言うな」的な
発言をしてますよ

LRに加えないとわからないくらい幼稚な板

悪いが俺は屑板だと思ってる

LRなんかより管理人みずからが女神行為は必要だ
女神板も隔離板として「仕方なく」設置したのではないって言うのがまず最初じゃないの？
それともこの認識は間違ってる？ｗ

>>352
＞LRに加えないとわからないくらい幼稚な板
そういう板なんです

でも追加して10人の内２〜３人が理解できるなら
それも良いじゃないですか？

●pink有料議論よりも現実的

ならば、閉鎖したほうがいいと思いますがー

現状のLRを守られていないのに更に追加しても無意味
削除人さんの仕事が増えるだけなのと削除レスが増えるだけですー

>>339
Jimさん自身も色々考えて欲しいけど
Jimさんはひろゆきさんではないので、われわれもどういうあり方が
PINKとして望ましいのかを良く考える必要もあると思います。
共に育っていくのでしょう、たぶん

女神板も同様で、規制とか削除とかLRとか入れものを作れば
何とかなるのではなく、住民自身があれこれ考えていって欲しいです。
ただし、現況だとどうも違う方向へズンズン進んでいるので
少しばかりお手伝いしようかなぁ、と思っております。

>>353
このルールを追加できればジムさん自らでも言ってもらいましょうってのはアリかもしれないが
（もちろん前後しても良いんだけど）

とにかくこれを機に
●pink有料ちゃんねるみたいな漫画みたいにブッ飛んだ案件じゃなく
こういうところから始めて行くんだ！
ってのをジムさん自身に学んでもらえるなら

それはそれで価値はある

で、今回のLR変更案ですけど
これは終着点ではなく変えることによって住民のみなさんが
考えるきっかけにして欲しいです。
新人女神さんに「半年ROMってから来い」なんていうのはやりすぎですけど、
そんな心意気になって欲しいなぁ

>>355
閉鎖はNGです。
なぜならば、というか板設立の経緯を見ればわかるはず。

>>355
それができる削除人が居るなら
べつに うふ〜ん だらけの板になっても良いし
（サーバーに負担かかるけど）

とりあえず削除を約束する為のルール追加でもないんで
やってみる価値は ありますよ

>>357
よく分からないのだけど
削除人って増やせないの？
今の人たちだけじゃ足りないんじゃないの？

なぜ管理人であるJimが学ばなければいけないのだね？
pinkちゃんねるに対する迷惑行為が行われているのかね？

板内の事で★が介入するなんて言語道断

>>356
先にも喫茶店で例えたように
ジムさんは何も知らない

女神板で性器うp見て喜んじゃう人だし
（あれは面白かったけど）

pink自体は成り行きに任せるのと
ある程度 利用者側で方向性決めて行くのとで
両方の面から考えて行かないとね

何度もちゃぶ台ひっくり返されながらでもね

そうさねー、なんでそんな文言が追加されるかといえば
それとまるきり反対の現状だからだね
そのメッセージがどれだけ伝わるかだろうね

お手伝いをしてくれるのはありがたいし感謝してるけど
その後それが具体的に何かの結果を生むのかと言われればあまり自信が無い

既に上でも何度も述べられているけどそもそも「住人」が一まとまりではない
違法行為だろうがGL・LR違反であろうが板を使い捨て感覚で好き放題してる連中に
女神板全体の利益を考えて行動してみようよ、なんて声は多分届かない

そして女神は性欲に任せてうｐをするからROMなんて難しい
そもそもROMの習慣のある人たちは女神板でうｐしようとは思わない環境

んー、どうもネガティブだな

>>360
削除人の増員は難しいのが現状

ただね
本音言っちゃうと俺は削除とか
そういった部分に頼って欲しくないんですね

なぜ荒らしが湧くのか そういった部分を考えてもらいたいです

>>361
PINKって変なところなんですよ、2ちゃんねる的なんだけど
2ちゃんねるとは大きく違ったりするのです。

>>362
ちゃぶ台返しも驚愕も最近は「あぁまたか」になりつつあります(笑)
それでも双方で少しずつは変化があると思うし、
現実に変わっている部分はあります。
ただし、メンツも大切なので大っぴらにやるのは避けています。
今回は仕方ないですけどね

>>363
モチベーション的に少し似ているスレH板の意識の高さは
わたしとしてはすごいと思うし参考になると思いますよ
まぁ、一気には無理なので少しずつですよ

だから女神行為はBBSPINKで公認されているってJimが一言どっかに書けばそれで済むと思うんだけどなあ
お墨付きがないから仕方なくそこに集らざるを得ない状況にあるから住人と言う認識もないし
住んでる場所の環境を良くしようという意識が生まれないから規制やルールで縛ろうって発想になる

変なのはあなたたちのほうですー

よく考えてみなさい
★が自治してくれるなら板に自治は必要ない
住人は好きにやってよし

になると思わないのかね？

いくら待っても自分達の事を自分達で決める事すらも出来ず
なおＪｉｍさんの願いと違う使われ方がされているのなら介入も有りかと存じます
大まかな方向性を指し示すという事は大切な事です

>>367
現状がそうですよ？
『秘密基地で騒いだり管理人に直訴するほうが早い！
それで結果がでる！』

そうならない為に学んでもらうんだから
いわばジムさんの為だと自負しながら お節介なことやってます私

>>360>>364
削除人は増員する予定です。
ただし、今すぐには難しいです。

で、削除っていつか79さんが言っていたけど
通常案件なら「あ、dat落ちしてしまいました」的な頻度で充分なんですよ。
削除なんてそんな程度の補助的な物にすぎません。

今は削除が滞っています。
だから別の規制を直訴するのではなく、
どうすれば荒らしが喜ばない環境を作るかを考えて実行して欲しいです。

>>366
PINKなんてしょせんは便所のスケベ落書きですよ、高尚な物ではありません。
でも、楽しく落書きを楽しめるようにすればいいのです。

できないじゃなくてしないのですよー

女神板は専門板かスレのｎ案内員さんの書き込みは
やっぱりいいなぁ、と思ったですよ。

>>367
自治議論しなくても管理人に直訴すれば変えることが出来る
この方が大問題です。

そうなってるかー？

俺には女神板の問題を餌に儲けようとしてるだけに思いますがー

…ってことで
なんかLR追加への良い文面あれば書いてみて下さい
俺も俺なりに考えます

昔ね
女神板自治で今回みたいなルールを追加しようとしてました
あの時は削除絡みだったけど
で…その時ある人から
ジムさんの「女神様を悪く言うな」という裁定を使えば上手くいくかも？っていう
アドバイス受けながらも
やっぱり俺はそっち方面に行きたくなかったの

そう思ったのは俺の古い考えが当時あったし
正直言えば今も同じかな…

今回●pink有料の話題が上がってる
アレに賛同してる ほとんどの人が
そうなったら面白い的な考えばっかりでしょ
中には本気で荒らし解決だと思ってる人も居るけど…

今回は直訴に対して直訴を選んだ俺もエラそうなことは言えないけど
とにかく
『管理人Jimの言質取ったどー！！』
『管理人が言ったことだから』
みたいにJimさんを操った者勝ちみたいな掲示板には少し歯止めをかけたいね
やっぱり俺には そういった古い考えがあるから

つーことで今夜は落ちます
皆さんお疲れ様U^ｪ^U

>>374
それは深く考えすぎです。
陰謀説が好きな人が多いようですが、
Jimさんは「腹に一物、手に荷物」な人ではありません。

>>375
ですね、「女神さんに優しくしてね」的な文言と
女神さん向けの心得的な文言の2つです。

わたしは、まずJimさんへのプレゼンを考えます。

> そう思ったのは俺の古い考えが当時あったし
> 正直言えば今も同じかな…
わたしも実は報告人承認の時にB案として文案まで用意したのがありました。
幸いにA案で承認を得たので使いませんでいたが
正統がわたしも好きですね

> そうなったら面白い的な考えばっかりでしょ
わたしも面白そうだとは思いますけど、
そこに至る経緯が決定的に受け入れられないし、
危ない方法性を感じます。

まぁ、本気で荒らし排除を考えるならば、
仕組みと共に運用する人材が必要ですからねぇ
仕組みだけで解決するのは難しいです。

「荒らしが喜ばない環境を作るか」
女神も住人もROMしやすい環境になればいい
今はうｐする人に対しスレが多すぎてライトユーザーがついて来れない状況だ

最近の一日の平均書き込み数2500ぐらい
それに対しうｐする人の数50人ほど
現在板にあるスレッド数788

以前自治スレでもスレ保持数削減の提案があった
しかし混沌とした現状に満足しているから変えるな
需要の無い過疎スレを潰すなという声に潰された

保持数なら是非とも変えて欲しい、一律400くらいでね。
板新設から圧縮も無い板なんて。
よく分らないで保守してる人たちや、マジで久しぶりに来た人たちが不憫ですよ。

>>378
木を隠すなら森にとかスレ減らして喜ぶのはガゾキチとか困ってる奴はお前だけとか
メチャクチャ叩かれてたけどあれみんな荒らしにくくなって困る奴らの妨害だよな

>>378
ん〜、一つの手かもしれませんが、仕組みに頼らない体質になって欲しいです。
削除、規制、あれこれの設定変更はあくまでも補助的な存在です。
一番重要なのは・・・です。
そこに気がついて欲しいなぁ

さて、明日は徹夜になりそうなのでそろそろ寝ますです。

要は女神を逃がさんとする執着心と縄張り意識の異常に強いキチガイに有利な板になってる
だから画像が見れないと即デリ叩き女神が複数居れば嫉妬叩き言うとおりに女神が動かなければ潰しにかかる

仕組みに頼ってほしくないのに新たな仕組みを作ろうとしている矛盾

強制的に移転させて住人の為でなく掲示板の為のメチャクチャルール押し付けて
荒らしに女神を追い出す手助けまでした挙句さあみなさん自治してくださいとか呆れて物も言えんわ

あらら女神専用でしたか

>>381
環境を作るための仕組みを作るのは逃げってことなのかい？
俺は保持数削減はかなーり効果あると思うけど

>>378
スレ保持数は特殊な設定です
恐らくＪｉｍさんはその設定を変更出来ないでしょう

女神が降臨したらａｇｅ進行、雑談進行の時はｓａｇｅを浸透させてみてはいかがでしょう？
恐らくライトユーザーというのは板のスレ一覧の上位の方しか見ないと思われます
また保守は荒らしとも言いますので何週間も書き込みの無いスレに保守目的で
書き込みしたりａｇｅて回ったりしている人を荒らし報告しても宜しいのではないでしょうか？

結局の所、自治と言う物は各個自分自身の行動の結果の集合です
ただ議論だけしていても文句だけ言っていても何も変わる事はございません
より多くの人達が行動する事が大切です

女神スレでのagesageの功罪なんてもう何年も前から議論されてるのに
全くそんな事やってない烏合の衆だと思われてるのがなんとも・・・

非常事態に陥ったなら、一番てっとり早いのは特権使って規制しちまうことだよ
荒らしをやめさせる為に規制はある
その荒らし行為が問題なら、「管理人裁定」で」規制しちゃえば全て解決

ひろゆきは絶対にやらなかったけど、FOX★はやってたし
何でも一度のに全部解決しようとするから、おかしくなる
優先順位つけるのは、「荒らしを止めさせる」ことじゃないのかい？

日本語おかしいな
寝る

荒らしを止めさせる事は無駄です
恐らく荒らし本人は荒らす事が楽しくて仕方がないのでしょう
お金を払ってでも命を削ってまでも荒らす事でしょう

その様な特殊に出来ている可哀相な人に関わるよりも
貴方達が楽しいと感じる事をもっと書かれてはいかがでしょう
荒らしの書き込みを凌ぐ程に

いやー、女神が全滅寸前だからねｗ

＞女神が降臨したらａｇｅ進行
今女神降臨したらどこもスレ上がるからね〜
love megamiよりもhate megamiの方が板に張り付いてて先にレスするから

＞スレ一覧の上位の方しか見ない
分散してるのと凝縮してるのとではhate megamiの面々の手口がばれる確率が段違い
荒らしたスレは一時的に上がるけど恒久的に上がっているわけではない
そのスレでかつて何が行われたかをライトユーザーが目にするのはほんの一瞬
荒れたスレは誰も使いたがらずそのまま底に沈み、
何ヶ月か後に新たな女神が「こっそりうｐ」ができると信じROMもせぬまま利用し荒らされ･･･の繰り返し

しかしスレの数が少ないとライトユーザーもhate megamiの手口を目にする機会は大幅に増える
スレ数が少なくなれば荒らしの密度が濃くなるなんてのは嘘
分散している今でもうｐあるところ、どこにでも飛びついていくのだから

なんでこんな仕組みを作るべきと提案するかと言えば
新女神に板の実態を知ってもらうスレが完全に崩壊したから
そういったスレこそ真っ先にhate megamiに狙われてしまった

> 今はうｐする人に対しスレが多すぎてライトユーザーがついて来れない状況だ
> 今女神降臨したらどこもスレ上がるからね〜
> しかしスレの数が少ないとライトユーザーもhate megamiの手口を目にする機会は大幅に増える
女神が光臨して常に上げられてるなら
ライトユーザーもかなり目にすてるだろう

>>394
その時上がっているスレを見ても一時的に荒れてるな、ぐらいの認識しか持たないでしょう

要は、どのスレでやろうがhate megamiの人たちは同じことを繰り返してる
そういう認識を深める機会を増やしたいわけですよ
ライトユーザー、特に携帯の人は板を俯瞰的把握するのが難しいわけで

同じことを繰り返してるからなに？
例え同じことだろうと言われたら誰だって傷つくだろ？

>>396
ええ、傷つく人は傷つくでしょう
そういう人を守ることはできません

ただ、自分だけがこういう目に遭っている訳ではないと知れば気も休まる人もいる
そしてそういう人たちがどんな手口を繰り返すのかわかれば耐性もつく
ROMしやすく女神も住人も荒らしを相手にしなくなるかもしれない

お、あっちの自治スレの流れをまたループさせるのか

>>397
そういった輩は見るのも嫌なはずだから読まない
根本的に間違ってるな
ややこしくなるからお前はしゃべらなくていいよ

いや〜耐性は無理でしょ
ブサイクって言われること認識してたって
自分の乳見ながら貶されたら泣くよ
死体を見慣れてる消防士だって
火災現場で酷い死体を見てPTSDになんだから
現状を知って傷つく前に止めとけってならわからんでもない

>>399
んであんたは現状に満足している人なのかい？

>>400
耐性というのはライトユーザーの住人向けでもあるんですがね
＞現状を知って傷つく前に止めとけってならわからんでもない
それももちろん考えてのことです

今のスレ保持数では荒らしが喜ぶ環境を醸成するだけと考えてます

満足はしてないしこれからも満足することはないと思う
満足したいなら自分で掲示板を作るさ

それなら何故ここに介入する必要があるんだろうね

眠いので寝ますね、ありがとうございました

>>381
＞削除、規制、あれこれの設定変更はあくまでも補助的な存在です。

その補助的な存在をしっかりやってくれよ

否定レスは廃棄か
今の女神板住人はこれだからうざがられるんだよ

頭ごなしの否定じゃ廃棄されるのは目に見えてるんでね

頭ごなしじゃないだろう
NGIDや荒らしのまとめスレがあるが効果なしが現状だろ？

女神板を上から１０スレの最新１０レス程見ましたがろくなスレありませんね
AAコピペや雑談とも取れない一言レスが続いていたり果ては一文字ですか
スレ立てテスト板か書き込みテスト板でしょうか？

良スレやお奨めスレはございますでしょうか？

ん？
そんなスレとうｐスレをごっちゃに語るのは頭ごなしといわないのか

>>410
無いｗ

テンプレはもとより数レス前も読まない女神たちがほとんどだろ

そうでもないな
ならなんでイメぴたその他アップローダーの使い方知っていて
PC許可の仕方を知っているんだろう

簡単だよ
見せたいからそれらは覚える
それ以外は見ない

んじゃ女神板で見せて楽しみたいならROMもできるって話だね

大事な部分をROMしないからだろ
それに見せに来たのにめんどうなことなんてしたくないだろ

ROMする機会を大幅に増やすと
見逃しがちだった大事な部分をROMするかもしれない
こうも考えられるよ？

>>410
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1254574452/

言ってることはよくわかる
だけど女神板で見せるためにそこまでするんだったら他所でと考えるだろ

眠いからまたな

うん、そうなったらそうなったで仕方ないんじゃないかな
見に来た全ての人に脱いでもらって常連になってくれとまでは思ってないしねｗ

要は餌食になる女神・住人が少なくなるといいんでないかなって話しなわけでさ

はいはいおやすみー

続きはこっちで
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201741650/

了解

ID:GGODSPhRの人は手の内開かされたり他所に餌食が行ったりすると困る人なのか

>>424
新たに“女神板運用情報スレッド”を立ててはいかがでしょう？

いろんな経緯で上で挙げたスレが最近は知られているはずなんで
いいかなぁと

>>428
スレタイが話し合う内容と異なると言う事もございますし
話し合いに適切な場所があればあちこち分散する事も少なくなりましょう

>>429
そうかもしれんですね
ではスレ立てお願いします

>>430
残念ながら自分は立てられません
翔さんが現れた時に新しくスレを立てるかどうかお聞きしてみます

おつかれさまです。

う〜ん、とりあえずですけど現在のこのスレで扱うのは
LRに文言追加程度にお願いします。
スレ保持数についてですけど、今のわたしの状況ですと精査する時間がありませんし、
詳細な女神板の現況の精査をしなければ運営側都合として変更するのが
望ましいのかどうかがわかりません。

出来れば自治スレでやっていただきたいですけど、
秘密基地でやりたいのであれば構わないとは思います。
しかし、あくまでも自治として行ってください。わたしは介入はしません。
また、それらについて相談があれば質雑スレかどこかで尋ねてください。

よろしくお願いいたします。

>>431
個人的には秘密基地にあまり似た部類のスレ増やしたくない派なので
女神板関連のスレであり 現在使われてない
『女神板は専門板か』
を選んだだけなんです…U^ｪ^;U

まぁでも今後のことを踏まえてスレタイにこだわらず女神板の件に関して
その都度その都度 議論するスレがあっても良いかもね

『女神板運用情報スレッド』でも
『女神板に関して議論するスレ』でも良いので立てましょうか

テンプレには
とりあえず女神板に関する議論は、ここでやりましょう

あとは関連スレでも貼れば良いかも

スレッド保持数削減いついて自分が寝た後にだいぶ議論して貰ったようで嬉しいです
ID:qFUtFeTTさんと同様の考えです
続きは>>424でしたいと思います

文言追加については賛成です
・うｐする人がいなければ成立しない板です
　うｐする人を大切にしましょう
・いろんな目的でレスをする人がいます
　振り回されすぎないように注意

こんな感じでしょうか

>>433
自分の考えたテンプレがございますがいかがでしょう？

----

女神板に関する情報や諸問題等全般を扱うスレです。

Do you like the megami and the megami board?
For the megami board to be always appropriate to the megami,
please talk about your thoughts.

女神板
http://venus.bbspink.com/megami/

>>435
良いですね。
俺ってけっこう小学生が書くような文章しか書けないので
それでお願いします。

お願いしますというか、それで立ててみます。

女神板運用情報スレッド
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1255099919/

立てました。

>>434さん、続きは↑のスレでお願いします。

文言についてもそっちですか？

>>439
そっちでやりましょう。
でも本当は女神板自治でやるのが良いです。

が、とりあえずこの秘密基地である程度話して、女神板自治に持ち帰るつもり。

了解しました

>>438
お疲れ様です
しかしこの様なスレ違いな場所に誘導したEROyVmNwwMさんって・・・

では、以下空室です

http://27985.sv1.sbs-blog.com/

>>340
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

ura2ch　ura2ch

BeとかRockとかわたしが直接やりとりする前に
Jimさんを通しての方がいいような気がしています。

そんなわけで、今やらねばのこの2つについては
Jimさん経由でやろうと思います。
どちらがいいのかみなさまのご意見を拝聴したいです。
よろしく

話題があちこちのスレに飛びすぎて1年放置とか本末転倒

スレタイ意味不明に浸り過ぎ

ハンコとカードをどう決めても問題の仕事内容が滅茶苦茶のままではね

スレタイで懸案が分からない時点でプレゼンとしてダメすぎる

さて

この人はマジですごい
http://www.sonicboom719.com/ps/

うふ〜ん

これはマジで真剣！！
http://sgnasion.info/ura/eroero/20130606.jpg