落ち着いて原発を語るスレ81号機

//********スレのルール****************************************
１．落ち着いて話せない人はメルトダウンスレへ
２．sage進行必須
３．あの(京都府)は書き込み禁止、見かけてもスルーすること

↓↓↓　どうしても我慢できない場合はコチラへ↓↓↓
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/
**********スレのルール*************************************//

前スレ
落ち着いて原発を語るスレ80号機
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1302343312/

(p)http://www.youtube.com/watch?v=U8VHmiM8-AQ&feature=feedu
日立で原子炉設計を任せられていた専門家大前研一さんによる解説
今までで一番わかりやすかった。

(p)http://www45.atwiki.jp/universal_meltdown/
原発・放射能を説明してくれるスレ　テンプレ

(p)http://smc-japan.sakura.ne.jp/
原発に対するQ&A

公式（原文。アップデートあり）が
(p)http://mitnse.com/2011/03/13/why-i-am-not-worried-about-japans-nuclear-reactors/

MIT研究者Dr. Josef Oehmenによる福島第一原発事故解説
（[lunarmodule7のほうのリンク（1行上のタイトルでググれば出るやつ）]）
原文（アップデートあり）
（[>>1の4つめのリンク]）

>>1乙

首相の対応は普通だった、ただ経済産業省と原子力安全委員会と東電がバカすぎた。
原子力不安全委員会１００点
原子力安全委員会０点


首相の危機管理へ直接手を下すやり方は、部内者をも驚かせてきた。
地震発生当日から、菅首相は被災した原発に強い関心を示し、非常
用発電機を原発ま で空輸できるかどうか尋ねたこともあったという。
側近の一人、下村健一氏によると、首相は自ら携帯電話をかけて、
発電機のサイズと重量を問い合わせたとい う。

カレン・シルクウッド は、アメリカの核燃料製造プラントで行われていた、安全規則違反と不正行為を
巡るスキャンダルの中、28歳で謎の死をとげた。
http://www.youtube.com/watch?v=iMuMhW22YP4

>>1
おつかれー
デモにいってきたよー

5
おつかれさまでーす。

おしえてくださいー。
一号機100シーベルトだったら東京100x1000÷200km÷200kmで、2,5ミリ士ーベルト/hという
数値に、いづれなるという計算でいいのでしょうか？？

上関原発反対派のおばちゃんたちに対する中国電力副所長の慇懃無礼。
「何が心配なんですが。（原発建設後も）ヒジキでも何でも取ったら
いいでしょうが。日本の原子力発電所で放射線によって健康被害を与
えた例はわたしの知る限りありませんよ。」←大嘘

http://www.youtube.com/watch?v=g7kEWjT7tvY&feature=player_embedded#at=79

中部大学武田教授の特設スタジオ、なんで字のフォントが変わったの？

>>7
質問すれじゃない

あえて言うならkmじゃなくmベースなので、分母に0を6個つけて来い

>>7
あなたにはこちらをおすすめする

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1302431940/

>>9
女子が多く見てるからフォントを可愛くした

>>7
100,000,000μmSv/h÷（230,000m×230,000m）＝1.89e-02Sv/h

線量を距離の二乗で割るけど、
現地に100Sv/hの放射能があっても、
230km離れた東京では放射線量は検出できないくらい微量。

放射性物質が東京に飛んでくれば別だけど。

単位間違えた。
100,000,000μSv/h÷（230,000m×230,000m）＝1.89e-02μSv/h

前スレ>>998
行ける限りの古本屋に行ったけど、
一巻しかなかったんだ。

混乱は、とあるコンビニの配送センターが地震でやられて、
コンビニの商品が少なかったり、
スーパーの照明が通常の半分だったりとかそんな感じ。

会津は通常運行してて、昨日行ってびびったわｗ

放射性物質検出量でも表日本と裏日本で全然違うからなぁ
会津は山脈の関係で裏日本なんだっけ

原発は廃炉を安全に処理する方法が無いのが問題かと。運転中でも停止して水が無くなったらアウトだしなあ。

>>15
それは知らんかった。
磐梯山つえーな。

放射性物質を安全な物質にする方法がわからないまま原発を作っちゃったんだよな。
オッペンハイマーに研究資金を出した金持ち共を、高炉に投げ込みたいよ。

>>14
懐かしいモノ読んでると思ったら古本屋で買ったのか。
今は文庫本サイズで復刻版が出版されてるんじゃないの？

>>18
指輪物語みたいにマグマに沈められないかね、原発
前スレ1000みたいに地割れて飲み込まれるとかして

>1
乙です。

前スレ>>1000
ＧＪ、いいね、一気に解決。

>>3

最高指令官のやる行動じゃないな
同じくらいの速さで部下を動かしてたなら評価するが

>>20

噴火したら放射性物質が全世界へ…

原発は低レベル廃棄物でさえ行き場が無くドラム缶に詰め込んで保管。
高レベル廃棄物は海溝の奥底に沈めてプレートとともに潜りこませる、なんてアイデアもあったかな。

>>14
そうなんだ、BOOK OFFとかだったらある可能性が高いけど無い時もあるしね、
コンビ二も大事なとこがやられたのでは無理だね。

>>19
やっと手に入れたのが文庫版ですお……。

排水が順調みたいでよかった。
再臨界って最近どこもかしこも騒いでるけど、
どうしてそうなった？

>>25
ネットしてるのにネットで買うって発想は無かったのか。

>>23
地中深くに飲み込んでもらって、後はむかしの映画みたいに開いた地割れにはパチンと閉じてもらうw

>>1
乙です。これもお願い。

■■■質問スレではありませんが、質問したいなら、まず『ち着いて』FAQを読みましょう■■■

Q.○○ってヤバい？
A.何の、何について知りたいのか書いて下さい

Q.放射能、放射線、放射性物質って何？
A.ググれ

Q.マイクロシーボルトって何？
A.ググれ

Q.原発から○○はどれぐらい離れてますか？
A.(p)ttp://www.benricho.org/map_straightdistance/

Q.コンクリートとかで埋めちゃえばいいんじゃないの？
A.熱冷ましが先

Q.素人考えですが、○○したら状態改善するのでは？
A.無駄

Q.●●？？？？は▲▲！？！？！？！？
A.質問する前に、その疑問符や感嘆符は必要か考えろ このスレに大きな感情は不必要

Q.●●は▲▲ですかね？わかる人いますか？
A.いません

Q.●●ですけど、避難するべきですか？
A.ご自由にどうぞ

Q.さっきから何も教えてくれませんが、答える気あるんですか？
A.有りません 質問スレじゃないから

Q.原子力保安院のおっさんはヅラなの？
A.違います

Q.本当に？
A.ヅラだと証明するソースが有りません このスレは明確なソースによる裏付けがない限り、意見採用されません


　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【調べた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>25
ブックオフにも無かったであります。
福島は広いだけあって、地盤が色々らしい。
だから、浜通りとか中通りとかで分けても、
その中でも色々違いがあったりする。

人間は放射性物質と言う自然界にはない物質を作り出したんだから、
責任もって面倒を見なきゃならんのだな。
今は思春期で荒れてるんだよ。将来親孝行してくれるかねぇ。

>>27
親に仕切られていて、
我が家はそういう漫画は買っちゃいけないことになっているorz

>>32
親キビシーｗ

>>32
ﾜﾛｽｗｗｗ

笑いたきゃ笑えｗ

リレー方式の冷却システム。一カ所下手打てば皆止める。同じ失敗を繰り返した後の手段がこれだ。吉本でもここまでｼﾂｺｲ笑いは無いよ。
新聞紙→おが屑→入浴剤のｺﾝﾎﾞには笑えたんだがな。

ひばりくんは去年新装版が出たけど、普通の新刊書店はやってないの？

おまいら漫画の話はそのくらいにしとけ。

STOP!ひばりくん

>>36
いまだに原発は、
「どっきりでしたー」
だと思いたい自分がいる。

>>37
それもなかったんだよね。

一応前スレのまとめさん、こっちにも貼っときます。

896 ：M7.74(静岡県)：2011/04/10(日) 19:13:17.23 ID:kZNX7gyH0
□各原子力発電所の状態のまとめ　04月10日 19:00　( ･ω･ )
・まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html　★
・福島第一
　建設用重機を無線で動かしがれきを撤去する作業を本格的に開始へ(15:45 NHK)★
　水を移す施設の点検、ホースの準備に時間がかかり建屋排水作業は難航(06:00 NHK)★
　2号機立て坑の汚染水から排出する方針。10日にも復水器に移す作業開始(06:00 NHK)★
　シルトフェンスを１１日以降、鋼板を１２日以降に設置予定(04/10 電気新聞)★
　午後から2号機立て坑の高濃度汚染水を復水器へ移送開始予定(04/10 電気新聞)★

□原子炉｜例　○作業中、破損無し　×作業不能、破損有り　△一時停止中、破損疑い、部分復旧
・1号　圧容器△　格容器○　窒素注入○
・2号　圧容器△　格容器×　窒素注入※検討
・3号　圧容器△　格容器○　窒素注入※検討
・1〜3号機　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　残留熱除去ポンプ設置○
□発電所
・1号　計器△　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水△
・2号　計器△　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・3号　計器？　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・4号　計器？　汚染水除去×　復水器排水−　貯蔵タンク排水−　立て坑排水×
・1〜4号機　電源○　照明○
□燃料プール
・1〜4号機　冷却×　真水○　注水○　照明△

そういやメガフロートどうなったんだろ

メガフロートの到着は早くて来週末とかじゃなかったけ

>>42
防水処置等でドック入りしてる。一ヶ月くらいかかるらしい
ロシアのスズランも整備するので出発は早くて一ヶ月とか(こっちは投入正式決定かどうか不明)

>>42
5月到着らしい

国際原子力事象評価尺度

レベル7
基準１　深刻な事故 放射性物質の重大な外部放出：ヨウ素131等価で数万テラベ
クレル以上の放射性物質の外部放出

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E4%BA%8B%E8%B1%A1%E8%A9%95%E4%BE%A1%E5%B0%BA%E5%BA%A6

2011年3月25日3時0分

　東京電力福島第一原発の事故は、放出された放射能の推定量からみて、国際
評価尺度で大事故にあたる「レベル６」に相当することがわかった。すでに
米スリーマイル島原発事故（レベル５）を上回る規模になった。局地的には、
旧ソ連のチェルノブイリ原発事故に匹敵する土壌汚染も見つかっている。放
出は今も続き、周辺の土地が長期間使えなくなる恐れがある。

　原子力安全委員会は、ＳＰＥＥＤＩ（スピーディ）（緊急時迅速放射能影
響予測）システムで放射能の広がりを計算するため、各地での放射線測定値
をもとに、同原発からの１時間あたりの放射性ヨウ素の放出率を推定した。
事故発生直後の１２日午前６時から２４日午前０時までの放出量を単純計算
すると、３万〜１１万テラベクレル（テラは１兆倍）になる。

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103240465.html

>>22
その、行動力は褒めたい。
会議してて部下が動かなければ指示が伝わらず機会を失ってしまう、
原発なんだから最重要で一刻を争う時に間違いがあってはならないから
そういう行動が出来るのは見直したよ。

今、原発を振り返ってみると、初動から的確にやってきたとは思えない。
部内者が驚いたというのも、驚くよりも当然の事と受け止めてほしかった。

首相は実際の会議でそういう事を感じていたからかも知れない。

で、いつまで続くの、この事故

>>38
だから自治区なのね

ちなみに
１．動いてた原子力発電所を用意
２．原子力発電所を停止
２．外部電源喪失
３．長時間放置
４．水素爆発
５．建家崩壊
でＯＫ？

管さんはリーダーシップを履き違えている
トップがすべてのエキスパートである必要はないんだよ。
トップは指揮官のエキスパートであるべきで、石原さんは官僚を批判しながら認めるところを認めて
ちゃんと彼らの力を引き出すことができる。

管さんは対立対立、また対立だ。
喧嘩ばかりで空回り
一人で大きな仕事が出来るわけないんだ

>>29
長崎の出島で8000マイクロシーボルトを観測
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1300147687/

>>52
コーヒー吹いたｗ

汚された大地で 〜チェルノブイリ 20年後の真実〜4_5.avi （セシウム）

http://www.youtube.com/watch?v=BiFTMaApEpw&feature=related

がんや白血病で亡くなった患者の1〜2%が被曝によるもの、って話だけど、
少ないじゃんってのが第一印象だし、そのデータは最近テレビかネットで聞いた気がする

メガフロートは５月中旬って、今日の保安院会見かなにかで言ってたな

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月10日 23:00　∠(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ
・まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html　★
・福島第一
　集中環境施設、5、6号機の地下の低レベル汚染水の排出は終了(22:36 毎日)★
　トレンチと復水器を結ぶホースは設置完。安全性を点検し近く移送を始める(21:31 読売)★
　大気の放射線量、3月中旬ピークに減少傾向。平常値に近づく地点相次ぐ(22:09 朝日)★
　2号機の復水器は空に。1号機も10日午前、復水器が空になった(21:14 朝日)★
　1〜4号機に計19台の車両を投入しがれきの撤去を本格化(21:14 朝日)★
　圧力容器への通常の循環型冷却が難しい場合、格納容器に送水する方法も検討(13:06 朝日)★
　2号機取水口付近の海水に含まれる放射性ヨウ素131の濃度は引き続き低下(13:06 朝日)★
　建設用重機を無線で動かしがれきを撤去する作業を本格的に開始へ(15:45 NHK)
　シルトフェンスを１１日以降、鋼板を１２日以降に設置予定(04/10 電気新聞)

・今後の流れ（各種報道より）
　各タービン建屋、立て坑の高濃度汚染水を復水器、集中環境施設へ排水し循環型冷却復旧を目指す
　海洋への漏洩防止　取水口付近の蓋、フェンスの設置　ガレキの排除

□原子炉｜例　○作業中、破損無し　×作業不能、破損有り　△一時停止中、破損疑い、部分復旧
・1号　圧容器△　格容器○　窒素注入○
・2号　圧容器△　格容器×　窒素注入※検討
・3号　圧容器△　格容器○　窒素注入※検討
・1〜3号機　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　残留熱除去ポンプ設置○
□発電所
・1号　計器△　建屋汚染水除去×　立て坑排水×
・2号　計器△　建屋汚染水除去×　立て坑排水×
・3号　計器？　建屋汚染水除去×　立て坑排水×
・4号　計器？　建屋汚染水除去×　立て坑排水×
・1〜4号機　電源○　照明○
□燃料プール
・1〜4号機　冷却×　真水○　注水○　照明△

しゃきーん、だと？
乙よりもそっちに反応してしまったw

>>57
いつも乙であります！∠(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ
∠(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ ←久しぶりに見た気がする！

>>57
いつも乙です。一歩前進？

>>57
乙であります
∠(｀･ω･´)
少しだけ進展の兆し・・・だといいなぁ

>>57
手離しで喜んでいい？

>>57
∠(｀･ω･´)乙であります
さっきNHKで2号機からの水「移送へ」って言ってたからまだみたいだね

>>52
婦女子の体内に侵入すると、おいねさんが産まれちゃうんだな

>>57
まじで何スレぶりだろう∠(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ

>57
乙です！
なんかちょっと前向きな感じ？

>>57
乙です
進みましたねー！
外部電源接続から長かったー

>>57
乙です∠(｀･ω･´)
ﾋﾞｼｯっが見れてドキッとした。頑張れふくいち！

「二歩下がる」前の一歩進んで、でないことを祈ろう
悪い情報は夜中にこっそりが標準化されてるようで怖いけど

>>57
顔が！
なんか好転へ向けての下準備が進み始めた感じか

緊急来日の米権威に原発直撃！「がっかり…ＩＡＥＡを信じる」

2011.04.08

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110408/dms1104081619027-n1.htm

>>70
これ11時ころテレ朝でやってたな
作業員を確保するためだろうっての聞き覚えがある

ほとんど報道がなくなっちゃったけど、
やるべきことをきちんとやってるのは確かなようだ。
今日は無人ヘリも飛んだらしいし、無人重機による
瓦礫もコンテナ５個ぶんくらいはすでに片づけたとのこと。

高濃度汚染水、回収準備＝循環冷却、格納容器注水も検討−福島第１原発
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011041000066&j4&rel=m

無人重機でがれき撤去＝最大２キロ離れ操作―福島第１原発
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011041000132

なんだろ、この流れだけでちょっと泣けてきた
恋かな
いや、年のせいだな・・・

>>73
　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

これが真実ですよね。原発の真実。

http://www.youtube.com/watch?v=O0CRuajD6C8

これが真実ですよね。原発の真実。

http://www.youtube.com/watch?v=O0CRuajD6C8

せっかく現場がやることやってくれてるんだから
政府には国際的な根回しをきちんとして欲しい
汚染水の放出も仕方ないことだけど連絡ぐらいは徹底しようぜ

国としての面子が潰れる格好になるから
現場の頑張りがちゃんと評価されないことになる

レベル6に対する対応としては頑張ってるほうだろ
当初レベル4て報告したな　あれは嘘だ　の流れがあるから
国際的な信用はもうどうにもならんと思うけどｗ

久しぶりにこのスレに来たけど、
「感情論での原発反対は良くない」という発言に
「俺は感情論で動いてない、放射能は安全だというなら福島行って放射線浴びてこのカス」
と反応がくる流れはもうなくなった？

>>57
乙です。
前に進んでいると信じたい。
思っていたより僅かづつなのが辛いけど。

いい流れになってきた！

ガンマ線以上の透過性放射線を浴びたのか…
間違って吸引してしまったのか…

急性の放射線被曝症状の典型例だ。
おれもガンマ線治療の直後は吐きまくった。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011041000161
体調不良で作業員搬送＝高濃度汚染水の回収準備中−福島第１

>>74
がおー
ありが�d�dパンダだよ

<<57

いつも乙であります
ありがとう

選挙結果で、只今入ってきた情報ですって言う度に
福島で何かあったかとビクってする

じっくり読んできたがそんな流れで無くて安心した。
前よりもずいぶん落ち着いてるじゃねえか・・・。
此処のスレだったか覚えてないが、
「政府しっかりしろよ・・・」に対して「はいはい東電工作員乙」という会話もあったしな・・・。

>>85
とはいえ、そういうことも直ちに「ない」とは言えないレベルw

>>81
待機中にすでに100mSV以上浴びてたりしてな。

>>81
過労って書いてあるでしょ（笑）

ほんと、レベル下がりすぎ

>>78
でも相変わらず、危険だ危険だ、と言えば人気者になれる流れですよ

>57
乙です！(｀･ω･´)

いい話だな、と思って読み始めたけど、
上位のメンバー見てなんかがっくしw

12位に福島原発作業員ランクイン、タイム誌「世界で最も影響力のある100人」
http://www.j-cast.com/2011/04/09092635.html

>>81
そういう釣りはやめなよ

放射性物質の付着はなく、放射線被ばく量はこの日の作業で設定した５ミリシーベルトにほぼ相当する４．８４ミリシーベルト。
累積被ばく線量は１６ミリシーベルトと、現在の特例限度の２５０ミリシーベルトより低かった。
　現場は２号機の海水配管トンネル立て坑。汚染水の水位が上昇しており、ポンプでタービン建屋の復水器に回収するため、
約３０人がホースの設置作業をしていた。
作業員は上下つなぎの防護服にかっぱ、全面マスク、ゴム手袋を身に着けていたという。

>>91
ネット上での集計に意味なんて無いからなｗ　リテラシー身につけよう！

>>89
安全だ安全だ、と騒いで人気者になった方はこちらへｗ
↓
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/

>>92
熱中症だろな。大体防護服って通気性ゼロだし。

>>93
IAEAの事故レベルを理解していないあなたにリテラシーがあるとも思えない

予言の人のブログが気になる
１０日以内に間違いなく爆発するとか…

>>97
それっていつの話？

突然だけど、
以前からいつも通っていた道を今日通ったらずーっと休耕していた畑で
作物を作っていた。
全体的では作物が不足するから作り始めたのかな。

現在、野菜類は不足していないが、何処かでは不足しているかも知れない
な。

>>57
福島第一原発解決万歳！！

石原新都知事は福島原発７、８号機の早期着工を指示せよ！

>>77
我々も反原発工作員に負けず、国家の威信をかけて原発を推進せねばならない。

>>98
予言系はあの手この手でもれなく期限延期してくるから、
出来事のあった時がその予言日です。

>>92
線量計持たずに作業している作業員沢山いるんだよ。500あった線量計は壊れて30しか残ってないとテレビで言ってた。

どれだけ被爆しているのか知るよしも無い。

あー、まあまだ原発があんな感じだからたまにあるのは仕方ないさね。
地震発生二週間後よりは確実に落ち着いている。
まあ波があるからな。落ち着いたり騒いだりの。

ところで、安全なのに危ないと思ってしまったり、
本当は危ないところで安全と思ってしまっている事が市井に多い気がしてならない。
今回の地震津波原発問題に関係なく。

>>98
今日
一応７日の地震は当てた

>>99
事故の影響だと思いますが関西地方では野菜の値段が上がってます

>>103
他から借りてきてそれなりに確保したってニュースで聞いたけど。

>>103
被爆じゃなくて被曝

>>103
いくらなんでも情報古すぎw

>>103
そのあと、中電や東北電からかき集めたんだが。
何か？

>>105
落ち着いてスレの人がそんな物信用するとでも？

>>105
当ててねーよ、何もかんも1つもなｗ
試しにここの人に見せてみるといい、大笑いされるレベル

核のゴミについては、事故などなくとも最初から一貫して策なしなんだが…

>>105
それ、年中地震がくるって予言してる人でしょ？w

じゃあ、俺も予言しよう。
東京都知事は石原さんが当選する。

>>115
節子、それ予言やない、確率の高い予想や

じゃあ、明日の天気は晴れ！
最高気温は２５度！！

その昔、ノストラダムスの大予言というのがあってなぁ
1999年7月(以下略

>>105
だいたい先月からこっちどこかしら揺れない日なんて
あったっけ。

このスレが一番ひどいだろ。
ばあちゃんの予言分析スレ22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1302232294/

東京電力福島第一原子力発電所の事故から１１日で１か月がたちます。

事態の収束に欠かせない原子炉の冷却機能の回復に向けた作業は、高濃度の放射性物質に汚染された水に阻まれて思うように進まず、収束の時期を見通せない状態が続いています。
事態の収束に向けてこの１か月、冷却機能を回復させようと懸命の作業が続けられた結果、外部からの電源が復旧し、仮設のポンプで原子炉や燃料プールを冷やすための真水を安定的に注入する態勢が整いました。

しかし、大量の水を注入した結果、原子炉から漏れ出たとみられる高濃度の放射性物質に汚染された水が、タービン建屋の地下や、建物の外のトレンチと呼ばれるトンネルの中にたまる事態となっています。
この汚染水が妨げとなって、原子炉を安定的に冷やす仕組みの復活に必要なポンプや配管などがある場所に近づけず、今も故障や損傷がないか確認すらできない状態となっています。

冷却機能が復旧する見通しについて、経済産業省の原子力安全・保安院の西山英彦審議官は、１０日午前の記者会見で「原子炉ごとにいくつかの発想があるが、今こういう形でできるという方針をはっきり示す段階にはない。
めどが立つのは数か月オーダーと思うが、はっきりしているわけではない」と述べました。

めどが立つのでも数か月
お手上げってことよねコレ

1974年に中国が大気圏核実験を行い，東京に雨とともに放射性物資が降った．
学生だった私はガイガーカウンターで人々の頭髪や衣服などを測定．
その数値は，福島の病院で被曝された方々と同程度以上，都民の多くが被爆した
はずだが，それによる健康被害は現在にいたるまで報告されていない．
http://twitter.com/hayano/status/46978697999286273
【福島原発事故】１都４県で、過去最高の放射線量…中国が核実験実施したとき除く
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300170357/l50

俺も予言してみよう。

1週間以内に体に揺れを感じる余震が、東北・関東のうちいずれかの地点で少なくとも1回観測される。

予言スレ行けよｗ　>>117は廊下で正座な
突っ込まないよもうそれ予報だよと突っ込んでくれる人はいないんだよ！

いくら石原でもこれからの4年の任期で東電に原発は作らせられないわ
東電がそれ所じゃないんだから

他所にねじ込む可能性はあるかもね

>>124
予言と予報の違いって何だろうね？

>>121
でも一応冷却は出来てるんだよね？

そういえば原子炉作った人の画期的な作戦はどうなったの？

>>99
カゴメとデルモンテが今年の福島県産加工用トマトの契約を
見送ったというし、他の土地にお鉢が回ってくるということは
あるかも。福島辛いよね…。

>>103
これでしょう？
30しか残っていないというソースが見つからないけど

3月31日 19時8分

深刻な状態が続く福島第一原子力発電所の復旧作業現場で、放射線の量を量る「線量計」が地震で壊れて不足し、
一部の作業員の被ばく量の管理ができていないことが分かりました。

厚生労働省は「作業員を大量の被ばくから守るうえで問題だ」として、東京電力の安全管理の在り方を調べることにしています。

福島第一原発では、水素爆発などが相次いで広い範囲に放射性物質が飛び散り、場所によって高いレベルの放射線が検出されています。
しかし、東京電力では、被ばく量を量るのに必要な線量計の多くが地震で壊れたとして、
一部の作業グループでは代表者にしか持たせず、作業員一人一人の被ばく量の管理ができていないことが分かりました。

国の規則では、被ばくを伴う作業を行う場合、作業員全員に線量計を持たせるよう事業者に義務づけていて、
福島第一原発で電源復旧に当たった作業員の男性は「被ばく量は作業によって一人一人変わるはずで、
自分がどのぐらいの放射線を浴びたか分からない」と不安を訴えています。

東京電力では「放射線量が高くない場所に限った運用で、安全管理はできている」と説明していますが、厚生労働省では

「原発事故の現場ではいつどこで大量の放射線を浴びるか分からず、事実なら作業員を被ばくから守るうえで重大な問題だ」
として、東京電力の安全管理の在り方を調べることにしています

--------------------------------------------------------------------------------
2011/4/1 17:35

　東京電力福島事務所は１日、福島第１原子力発電所で、作業員が携帯して放射線量を測るために使う「線量計」を
４月上旬のうちに約1000台に増やす方針を明らかにした。
１日時点は約420台。福島第１原発では１日に延べ約800人、最大で約500人が同時に作業している。
線量計を全員に余裕を持って配備できるようにし、作業員の不安を軽減する。

　福島第１原発ではアラーム付きの個人線量計が約5000台あったが、地震や津波で大半が故障。
そのため作業員全員ではなく、作業グループの代表者のみに線量計を携帯させていた。
経済産業省の原子力安全・保安院は全員分を確保するよう東電に注意していた。

>>121
目処が立つまで数ヶ月＝お手上げ

ではないだろ。
もとより年単位の作業になるのは明らかなんだから。

>>126
未来の出来事を言うのが予言。
未来の出来事を推測するのが予報。

って事だからたぶん、
情報など根拠を持って「今後どうなると考えることが出来るか」が予報。
そうでなければ予言。

清水社長、11日にも福島訪問＝原発事故を謝罪―東電　時事通信 4月11日(月)0時25分配信

東京電力は10日、東日本大震災の発生から1カ月となる11日に、清水正孝社長が福島第1原発が立地する福島県を訪問し、
放射能漏れ事故について謝罪するとともに同社の事故対応を説明する方向で調整していることを明らかにした。
関係者との会談の調整がつかない場合は、都内の本社での記者会見を検討する。

原発事故で周辺住民らに多大な迷惑を掛けている事実を踏まえ、自ら福島県に足を運んで謝罪し、地元の声を聞くことが必要と判断した。
震災後、清水社長が公の場に姿を見せるのは、震災2日後の3月13日に記者会見して以来となる。
清水社長は震災後、政府と東電の事故対策統合本部の副本部長に就任。

しかし、その後に体調を崩し、高血圧とめまいで先月29日から今月6日まで都内の病院に入院した。
統合本部の副本部長は勝俣恒久東電会長に代わり、同社は会長が実質的に指揮する体制となっている。
そうした状態に対し危機管理上、問題があるとの批判が高まっていた。　

東電も長期戦の構え、というか投了準備だろうか。

>>121
4月
建屋やトレンチに溜まった水をメガフロート、新設するタンク、空にした地下タンクにどんどん溜める。
ひたすら注水も続ける。あふれた水もどんどん溜める。
5月
建屋やトレンチが空になったら淡水でじゃぶじゃぶ洗う。
6月
それで線量が下がって格納容器に近づけたら外部循環装置を設置。
夏以降
そのまま数年冷却。

こんな感じ？

危機対応のときに体調崩して入院とか虚弱な社長はいらないだろｗ
降格させて平の部長待遇で現地で泥かきでもやらせとけ
それがけじめってもんだろう

>>122
その中国の核実験は一ヶ月以上続けてやったの？

>>97
予言は当たらないよ
今頃爆発するなんていうのなら 既に格納容器を吹き飛ばす 爆発が起きていて当然変なのだが 処置をみてる限り 格納容器を壊す爆発はない。

今後は関西からの指示にするって噂もあったな

てか今の状態でも冷却は出来てるんだよね？

>FA0zTYZPO
心配性なやっちゃなw
水は入れ続けてるよ。
2号炉の温度は若干上がってるけど。

>>57
今北区
まとめいつもありがとう！ここメンツ変わった？
静岡さんのまとめがあって嬉しいよ

冷却機は 後付けしない方が無難でしょう。
何故なら冷却機を設置しても 耐震性がなく 野ざらしなら 小さな津波で パーになるから。
出来れば 稼働していなかった 冷却装置を使用してもらいたいね。
トレンチまで来ている水を 塩分と塵を除去して ４号機の冷却装置で 格炉心へと ユニット組んでもらいたい。

これからは、時間がかかるってだけですでに原発問題は片が付いたとも言えるな。
後は保証問題とかいろいろだな。

渋谷エッグマン原発

http://www.youtube.com/watch?v=5vYYgUVNODw

思ってたよりも早く解決しそうね。

>>135
チェルノブイリだと、放射線性物質の放出は10日でほぼ収まったけど、そっちの方が良いか？w

東京電力には新しい原発を作る力はもうないだろう。
銀行から２兆円を手当したが、そのかなりの部分が事故対策に費やされる。
銀行団はこれ以上の貸し出しは不可能と言う。
一方で東電の格付けは下がり、株価の低迷、社債の金利上昇や販売不振などが予想される。
投資家や市場の今後の判断に注目したいところだ。

>>133
素朴な疑問だけど、トレンチとかの水を空にすることってできるのかね。
注水を長時間止めない限り、少しずつでも汚染水が漏れる気がするんだけど。

久しぶりにきた
133みたいにうまくいくといいけど…建屋が空になるためには
淡水でトレンチ側からじゃぶじゃぶ洗いながら近づけるとこまで近づいて
どこかで穴を塞ぐイメージ？
はぁ難しそうだね 建屋内の資料映像初めて今日TVでみたが、正に配管のお化け屋敷だし

どうなれば解決とかは分からないけど、早く安心して外歩けるようになってほしい

　↓（建設時）
放射線は漏れません　大丈夫です　（ｷﾘｯ

　↓（地震発生）
放射線ﾁｮｯﾄ漏れたけど　大丈夫です　（ｷﾘｯ

　↓（原発爆発）
放射物質も漏れたけど　大丈夫です　（ｷﾘｯ

　↓（汚染水発覚）
低レベル（※数値未発表）海に放出　大丈夫です　（ｷﾘｯ

　↓（高レベル数値について）
実は早期から燃料棒溶けてました･･･けど　大丈夫です　（ｷﾘｯ

　↓（レベル４だったよな？）
・・・・・・・・・・・・・・・・･　 　大丈夫です　（ｷﾘｯ












結論　　　大　丈　夫　

まぁ少なくともレベル5を言い張ってる内は信用できんわな

>>146
排水ポンプの揚力＞注水量にすれば。

>>147
まさにそこですね。
外部循環装置を仮設するのは、既存の装置は修理できないと思っているから。
淡水で洗ってどこまで線量が下がるのか？
下がれば格納容器に取り付いて作業できるのか？
ここらへんは、今の段階では誰にも分かりませんよね。

>>133はまあ、自分の希望込み

おぅまぃがっ…
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51616519.html

予言とか予知とか信じない否定派の私だが


デスブログに書かれたのにはガクブルしてる。

今年の夏場の電力不足が最大の問題で、製造業一般に深刻な影響が出るが、
夏場の昼の操業時間を夜間に回す、変則的な操業が一番効果的ではないだろうか。
停電予防には出来る限り消費電力のピークを作らない事だと思う。
今年中は電力供給の復活が間に合わず、こうした手段しか取れないのではないだろうか。

そして今急ぐべきなのは中部電力との間の周波数変換所の大増設だと思う。
現状の約１７０万キロワットを６〜７倍の規模に増やすことで、
本州の電力ネットワークのネックポイントを解消し、
危機対応能力を高めるのが、一番金が掛からない対策なのではないか。

理想的には全国、特に本州をどちらかの周波数に統一することだが、
それはあまりに金が掛かりすぎると思うので、
周波数変換能力の拡大が現実的ではないだろうか。

もちろん代替エネルギーへのシフトなども進めるべきだが、
もっとも急ぐのは、ピーク電力のカヴァーだと思う。

>>57
本当にいつもありがとうです！　
何もできないけど、毎日少しずついい顔文字になるように祈ってる
今日は背筋ビッとなった！

>>152,153

28 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/03/25(金) 00:20:24.62 ID:p9Q4UTil0
しかしなんで11日なんだろうな
911も11日じゃん、なんか呪われてるのか？

130 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/03/25(金) 00:30:36.49 ID:a8RbweX+0
>>28
俺もそれ思ってた
ついでに言うと阪神淡路大震災は１.１７

137 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 00:31:16.65 ID:bPw+Z3ae0
>>130
その理論だと11月は毎日が危機だな

295 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/03/25(金) 01:08:17.53 ID:biUAshBU0
東原亜希 11月11日生まれ

>>123
的中
１１日０１時２１分（最大震度３）
震源：宮城県沖
規模：マグニチュード4.6

>>154
＞今年の夏場の電力不足が「最大の問題」で

おまえバカだろ？カエレ

>>154
2020年までには解消するんだろう
オリンピック招致するらしいから

>>151
うん あと水以外でも洗う方法があればいいのにな

>>158
うん、言葉たらずだったなすまん。

＞電力供給面では、夏場のピーク時の電力不足が最大の問題で・・・

って意味だ。

電力不足がこの事故に置ける最大の問題と言う意味ではない。

>>151
点検の結果ダメだったから作業にかかっても遅いわけで
並行して作業は進めるべきだと思う

>>161
わかるけど別にここで話すことでもないでしょ？
それに悪いがテレビで散々言われれてる事そのまま書かれてもねぇ。。

実際にはどうだろうか？
噂を信じるわけではないが、本当に電気は不足しているのか？
発電量は東電の自己申告なのだから真実は誰にも解らない。
結局計画停電はしないと言ってるし、大手企業は自家発電の所が多い。
一番使うのは電車だが、そもそもがあんな３０秒おきにやってくる必要が在るのか。

中学生のような書き込みが増えているのは気のせいか。

>154
周波数変換施設だったら簡単に作れるとか思ってない?
今まで殆ど作られなかったのは、新規に発電所作ったほうがましだからだよ

米倉が視聴者を屁曝させたのも奇しくも9月11日
アメリカテロの911や今回の311となにか関係があるかもしれないな

東原ネタ書いてる人がいるけど、彼女がブログに書いたのは４月８日だからな。
すでに３日経ってるのはいいのか？

つーか東原なんて福岡とか色々散々書いてるけど、
なんも起きていないし

過去の記事を探して、遊んでるだけだろ

日付はどうでもいいけど
これ以上福島原発付近の地震ばっか起こすなよ、偶然にしても寿命が縮むだろ
浜岡直下が震源地も論外。

>>170
プレート「じゃ、じゃぁ福井の方に行ってきます・・・」

ナベ●ネの強硬姿勢も気になる所だ。
最終的には折れたとはいえ、本人は最後まで通常開催を指令し続けていたときく。
ナベ●ネは原発の父正力松太郎の系譜を継いでる男で日本の原発事情に誰よりも詳しいという。
政財界のドンの一人であり、傘下企業には天下りが多い。

彼は電力が不足しているというのは東電のブラフだと知り抜いていたのではないか。

>>171
そうやって考えると日本中どこも揺らすな！っていうか
地震国でなにこんなに原発つくってんだよ････　

三陸なんて明治にも地震で同等レベルの大津波起きてるじゃねーか想定しとけよっ

中越沖地震で柏崎刈羽原子力発電所が事故ってるのに、原発推進派の議員が選ばれてるな。
安全より、安定か……。事情はあろうが、正直がっかりだ。
何も学んでないじゃん。

>>174
安全より安定　じゃなく　安全より目先の金　だろうな。
頭にキタ寝る！

>>168
デスブログにかかれた１〜３ヶ月がフラグ

反原発とか騒いでる奴は代替案も無しに原発をストップしろという。
日本の電力供給が間に合わなくなり、経済ストップ。
これこそ考え無しの殺人行為だろ。

>>174
むやみに止めるより安全対策を強化して運用する方がむしろ安全ということもある

>>177
電力供給が間に合わない　←この根拠出せよ　

オマエを叩いて解消してから寝る！

>>177
火力発電の稼働率を７０パーセントに上げるだけですべて賄えるって話もあるぞ

お前は何を言いたいの？原発を使い続けろってか？

>>57
ありがとう。
現場はやるべき事を黙々とやっている。
日本はきっと復興できるよね。

未だに>>177みたいな事を言ってるのは
東電社員か利権関係者だけでしょう
推進派はずっとこういうごまかしで威嚇してきたけど
もう今回の件でからくりは暴かれちゃったのにね
かわいそう

原発奴隷と言われてる人達は
一部のおエライさんが儲ける為と、別に必要でもない電力をわざわざつくるために
危険な仕事を引き受けてたのか
恐ろしい話だな

2003年　原発データ改竄事件　

↑↑コレで東電の原発を全停止したときはどうだったっけ？
節電とか呼びかけたか？　経済ストップしたっけか？

>>184
2002年の自主点検記録改竄のこと?

計画停電を実施した後で、関東近県住民からの抗議が殺到して、東電をいったん国が管理するって話が
ちらほらでたとたんに計画停電をやめたんだぜ。
利権ごと召し上げられたらたまらんと判断したんだと思う。

あ、揺れた。

>>184
今年は火力発電所も一部壊滅してるってのがある
東電がわざとぶっ壊してるんじゃないかと思ったりもしてるがw

>>185
2002年のときも全原発を停止したのか？

俺が確認したのは2003年の事件で2004年に17基全部停止させられた件。
東電会長の勝俣が、発電所の所長に責任を被せようとファビョって叩かれた奴だよ
事故や隠蔽が多すぎるのでヤレヤレと思うだろうけど、各自でググってくれ。

>>186
福島沖じゃん!!( ; ﾟд ﾟ)ﾓｰﾔﾒﾃｰ

福島原発作るときの記録映画
ttp://www.kagakueizo.org/2010/10/post-319.html
ttp://143.mediaimage.jp/0687/reimei.wmv

こんなのあるんだ

既出かもしれんけど
http://twuruttwuru.m.2chblog.jp/c.cgi?id=1848846

↓これ同じ奴か？　どうやら>>182の言う通りっぽいな、２スレ前で自演バレた奴も居たな･･･



177 ：M7.74(東京都)：2011/04/11(月) 02:16:19.03 ID:KpxcB7vs0
　　　反原発とか騒いでる奴は代替案も無しに原発をストップしろという。
　　　日本の電力供給が間に合わなくなり、経済ストップ。
　　　これこそ考え無しの殺人行為だろ。

181 ：M7.74(東京都)：2011/04/11(月) 02:22:21.14 ID:LUOQClXV0
　　　>>57
　　　ありがとう。
　　　現場はやるべき事を黙々とやっている。
　　　日本はきっと復興できるよね。

>>3 ：原子力不安全委員会１００点 (チベット自治区)：
＞首相の対応は普通だった、ただ経済産業省と原子力安全委員会と東電がバカすぎた。

「普通」の定義次第（何でも）。
普通の人間だったらパニクる。そういう意味では普通と言える。

＞首相の危機管理へ直接手を下すやり方は、部内者をも驚かせてきた。

どう驚いたかが問題だ。
やり方が、あまりにも「普通じゃないので」驚いたかも知れん。

＞地震発生当日から、菅首相は被災した原発に強い関心を示し、
＞非常用発電機を原発ま で空輸できるかどうか尋ねたこともあったという。
＞側近の一人、下村健一氏によると、首相は自ら携帯電話をかけて、
＞発電機のサイズと重量を問い合わせたという。

こういう事をやるのは発想が学生並みという事だろう。
問い合わせて意味のある回答が得られると思ってるのか。
馬鹿か基地外のやる事だ。

単発で言いっぱなしの東電擁護工作厨が居るから
見張るふりして寝る、じゃなくって寝たふりして見張る

>>188
発覚したのは2002年
下の記事は2004年のもの。同じ話でそ
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/nuclearpower/japan/040620_01.html

今回の地震で潰れたのは原発だけじゃない
火力発電所もいくつか使い物にならなくなって復興の目途が立ってないから計画停電するって言ってる

実際のところどれだけ足りてないのかとかは全然分からんけどね

>>192
なんだよ失礼な奴だな。
上はバカだけど現場は頑張っているって書いただけだろうが。
原発を肯定する訳じゃないよ。

４月に全基停止？
いつまで止まってたの？

>>195 どれでもいい
原発事故でも、東電経営陣の名前でも、東電プロパガンダでも
好きなのをググって出てきたもんを順番に記事リンク辿れば事故や隠蔽がどっさりある。
何回停止したのかしらんが、「計画停電はおろか　節電で大騒ぎにもなって無い」

こんなの見っけ

「東電は発電電力量のうち原子力が四割を占めている。
それがすべて止まったことで昨年夏は「首都圏大停電」の恐れが出た。
産業界を中心に節電を依頼し、火力発電所をフル稼働。
冷夏だった幸運も重なって最悪の事態だけは回避できた。」

冷夏だった幸運…

>>197　東京　句読点
スレを見渡して見ろよバカｗ

>>199
オメーはなんでリンク貼らねーんだ？
（>>198）で意味不明な発言したりファビョりすぎ

アゲて晒す準備を始めるか

>>201
やんのかこの野郎

↑　>>199　←　>>200　な。

冷夏なの？今年

>>51
＞管さんはリーダーシップを履き違えている
＞管さんは対立対立、また対立だ。
＞喧嘩ばかりで空回り 一人で大きな仕事が出来るわけないんだ

要するにだ。野党時代の頭だからだよ。
野党なら批判非難だけでやってける。
でも政権党は政治を動かす責任義務がある。
それなのに頭の切り替え（政権党としての）が出来ない（出来てない）。
でも橋本政権の時に厚生大臣やってる。
だから他の閣僚はともかく管直人は大臣やった経験がある訳だ。
だから言えるのは学習能力に欠けるという事。
或いは先天的に能力が欠けてるか、どっちにしても異常だよ。

ID:LUOQClXV0
ID:LUOQClXV0
ID:LUOQClXV0　　　←　ネットで吼えるなｗ　やるもやらないも始まってるんだよバカｗ
ID:LUOQClXV0
ID:LUOQClXV0

もう、停電はないから都民はおもいっきり電気使いまくっておｋだよ。
エアコン、炊飯器、電子レンジフル稼働でいい。

東電が嫌いなら電気を使うなよ
電気代をそんなに払いたいのかよw

>>209
雪印とかどっかの食品メーカーの時みたいに、
撤去すべきだよなｗ

>>204
プッ…

ゴメンｗ

>>199
東電が原発を全て停止させたのは２００３年だけだよ
なぜ計画停電せずにすんだのか、これを読めばわかる
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/report/bknumber/0308/pdf/ts030800-j.pdf

・半年前から周到に準備をしていた
・4月という、電力需要の低い時期に行った
・4月15日に全基停止。5月7日には柏崎刈羽6号機発電を再開
（つまり、全部止めていたのは、22日間のみ）
・停止させていた火力発電所をフル稼働させた
・新設発電所の稼働時期を繰り上げた
・火力・水力発電所の補修時期を繰り上げた
・他の電力会社から計画受電を行った

結局幾ら電気を作っても、その分電気料金を引き上げれば痛くも痒くもない。
作り放題。作れば作るだけ儲かる構造。
完全なる売り手市場。
払わない奴は３ヶ月で契約解除。
今回も税金使い放題、アメリカやフランスに大きな借りを作ってしまった。

>>212
クマーが言ってるのは、今回、夏に計画停電を言っておきながら
実際には実施せずに撤回することになったことについて考えてみろ。
ってことでしょ。

日本のは核分裂炉だったからまだいつか終わるけど、どっかの国で核融合炉を作ってる所絶対に作っちゃダメだと思う
原子力なんて前世紀の技術をいつまでも使って、４０年もしたら建て替えなくてはいけない建築で訳わかんない金属燃やして、安全な訳がない
何千年も何万年も危ないなら何千年もあるピラミッドくらいの建築じゃなきゃ無理だと思う
でも電気なんてそんな未来まで使われてない技術な気もするけど

>>199
オイオイ･･･「隠蔽」事故わかってて貼ってるのかよｗ　tepcoのリンクで説得力があると思ってるのか？
--------------------------------------------------------------------------------------











東電関係者（特に原発に携る距離が近い者程）は
国民がボランティアや義捐金で支援したり国税で賠償するのと同レベルの姿勢で良い訳がないだろうよ。



今、東電がすべき事は山程ある
　・ 福島の避難民をしっかり受け入れろ（24世帯とかふざけんな）
　・ 出荷出来ない 作物・牛乳・魚介類・肉 等を全部買い取って社食や職員家族で消費しろ
　・ 避難エリアにある田畑の手入れや酪農家の家畜の世話をしてこい
　・ 避難民への食料や飲料水をしっかり確保して届けろ（ボランティアに甘えるな）

安全と口で1万回繰返すよりも、
態度や行動で自ら摂取して国民の目に見える安全宣言を示せ。
賠償で国税（俺らの金）を使う前に 「今」 するべき事が山積してるだろ。


擁護工作員が定期的に湧くので牽制として貼っとく
まぁスレ違いだから　この辺で。　※無茶な擁護やスレ妨害を繰り返すようなら続きを延々と貼るよ

また　199になってやがる　　○　>>212な。　

>>215
釣りか・・・・？
核融合炉だと・・・・？

あえて突っ込むが融合炉の安全性は火力の比じゃねえぞ・・・
まあ、実現できたらの話だがな・・・・

くっそﾜﾛﾀ
ついに行くらしいよ(もしかしたら、ね)

福島第１原発：東電・清水社長、現地訪問で調整
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110411k0000m040133000c.html

東電マスコミ政府の隠蔽体質はよくないな。
原発周辺の風評被害とかぬかしてるが、実際に放射能が検出されてるんだから、
風評じゃなくて実害じゃねえか。
福島にいる情弱は情報統制で確実に命ちじめられてるぞ。
北朝鮮並みの情報統制とか････どうかしてるぜ

>>218
日本のどっかで後10年ぐらいで実用化できるって言ってたよ

また面白い子湧いてるな
核融合は高圧を保たないと持続できないから容器の健全性が失われればその時点で反応は終了するぞ
だからと言って放射能の問題が無いってわけじゃないから作るなってのは分からんでもないが

後電気に頼らない文明的な生活なんて物理法則捻じ曲げないと無理だな

まぁ現状としては､､､

福島原発に関して
汚染と引き換えに廃炉・収束への（長い）道を進む事になるだろうが、今後の問題は
世界的にデーターが少ない「生活圏での汚染」に対して

　　・爆発汚染事故原発と、人口密度が高いエリアの距離が近い
　　・領土が狭く作物や酪農などの自給問題
　　・海に囲まれ魚介類が食卓に並ぶ習慣をもつ国民へ海洋汚染の影響
　　・河川が放射線（と放射物質）に汚染され飲料水等への影響
　　・海外から信用を失った政府（日本国）が輸出入に及ぶ影響
　　・株や為替など金融全体に与える影響

前半について、どれだけ正確に安全を報道できるか？ また、確立できるか？
政府や汚染されたメディアの「間違いだらけで口だけの安全主張」では国民はモルモットになりかねない。
経済への影響を危惧して「実害を風評」とうそぶく姿勢には呆れてしまう。

このままでは
政府発表や報道は　話 1/5 ぐらいしか耳を傾けてもらえなくなるんじゃねーかな。


　　　　■■　さらに東電の発表では　1/10　以下の説得力も無い　■■

>>214
これ？

http://www.tepco.co.jp/cc/press/11040802-j.html

夏には計画停電しなくていいようにがんばるけど、実際どうなるかわかんないにゃ♪
と言っているように思えるけども

------------------------------------------------
３．今夏に向けた需給対策について
　　一方、現時点での今夏の需給状況は、最大電力（５,５００万kWと想定：注）
　に対して供給力（４,６５０万kW）が大幅に不足する見通しです（いずれも７月
　末時点）。
　【３月25日お知らせ済み】
　（注）気温が著しく高かった昨年夏の最大電力は、５,９９９万kWを記録（７月
　　　23日）
　　　　このため、当社といたしましては、計画停電の「原則不実施」を、夏期に
　　　おいても継続することを目指して、次のような対策を講じてまいります。

（１）供給面の対策
　　　以下のような供給力の更なる増強に向けて、最大限努めてまいります。
　　　・共同火力を含む火力発電所のさらなる復旧・立ち上げ
　　　・ガスタービン等の緊急設置電源の新設
　　　・自家用発電設備の活用
　　　・揚水発電の活用　など

（２）需要面の対策
　　　現時点では、上記の供給力確保策を全て実施しても、なお需給バランスが確
　　保できない見通しのため、大変申し訳ございませんが、お客さまにおかれまし
　　ては、夏期における節電対策へのご協力をお願いいたします。
　　　当社といたしましては、本日、政府の電力需給緊急対策本部より示されまし
　　た「夏期の電力需給対策の骨格」の内容も踏まえて、ご家庭・業務用・大口の
　　お客さまの上手な節電のための方策についてのコンサルトや情報提供、設備点
　　検、需給調整契約へのご加入の勧奨などを積極的に行ってまいる考えです。

>>224
３月に実施した計画停電が今では実施されていない。
なんでかな〜ｗ

>>221

＞日本のどっかで後10年ぐらいで実用化できるって言ってたよ

そりゃすげえッッw
日本の未来は明るいな。

死ね。

>>218
フランスで実験炉建設中、2016年完成予定

日本政府は日本に建ててほしかったんだけどフランスに持ってかれて残念がった

>>166
周波数変換施設は発電所よりはるかに簡単ですよ。
大容量にするのが大変なだけで、沢山つくればいい訳です。
そんな滅茶高い施設じゃないっす

東海道新幹線単独でも持ってる程度の施設ダス

なんか落ち着いてるのかもしれないけど素晴らしく殺伐としてるスレだよな
そしてなにかに必死な人が多いという

アンカー間違えた>>227は>>221です

ID:X3jvlCkD0
ID:X3jvlCkD0
ID:X3jvlCkD0　　　←　このバカしつこいな　tepcoの宣伝はいらねーから
ID:X3jvlCkD0
ID:X3jvlCkD0　　　　このスレで「空焚きはありえない」って繰り返してたのオマエだろ？

>>225
１．当面の需給見通し（別表参照）
　　現在、各日の最大電力は、前年に比べ約２０％下回って推移しております。こ
　れには、震災による企業活動の停滞などの影響のみならず、お客さま各位にご協
　力いただいている節電の効果が反映されているものと推定しております。
　　本年４、５月の週別の最大電力につきましては、こうした節電へのご協力の効
　果に加え、気温が次第に上昇することや、ゴールデンウィークをはさむことから、
　当面減少する見通しです。その後は、５月後半に向けて緩やかに増加しますが、
　５月下旬も３,８００万kW程度と、比較的低水準で推移するものと見込まれます。
　　これに対し、供給力については、今後の発電所の復旧等により、３,９００万
　kW〜４,２００万kW程度の水準を確保できる見通しであり、一定の余裕をもって
　電力供給できる見通しです。

２．計画停電の原則不実施について
　　このような想定に基づき、基調として需給のバランスが維持されることから、
　今後、計画停電については、「原則実施しない」ことといたしたいと考えており
　ます。
　　なお、突発的な気象の変化等により電力需要が急増する可能性、あるいは、復
　旧する発電所をはじめとした設備トラブルの発生も考えられることから、お客さ
　まにおかれましては、引き続き節電への取組みを継続していただきますよう、お
　願いいたします。万が一、需給逼迫が予想される場合には、予めお知らせした上
　で、やむを得ず計画停電を実施することもあり得ますので、何卒ご理解、ご協力
　のほどよろしくお願いいたします。

ID:X3jvlCkD0 　　　　　　耳を塞いでアーアーいってるだけの工作厨
ID:X3jvlCkD0
ID:X3jvlCkD0　　　←　このバカしつこいな　tepcoの宣伝はいらねーから
ID:X3jvlCkD0
ID:X3jvlCkD0　　　　このスレで「空焚きはありえない」って繰り返してたのオマエだろ？


　　　　オマエの行動が　余計に東電への不信感が広まってる一因かもなｗ

そろそろスレがあがってきたかな？
チョット東電批判を貼ったらログ流しに必死杉でフイタｗ　
ID:X3jvlCkD0　存分に晒されろ♪

おまいらこれ信じる？
http://kobayashiasao.blog65.fc2.com/?mode=m&no=290&cr=37fa98515bdcd33ca0464ce5250c44c7

読む価値もねえ。

トータルリコールのようなことが行われていたのか・・。

「地に落ちた日本の技術神話」
今回のことで日本のロボット技術もたいしたことはない。
企業の危機管理技術もない。
国家管理能力もない。
危機意識も欠如したノーテンキな国民性だ。

ということが世界にばれたので日本製品は
もう世界に相手にされないんじゃないの？

核融合炉って安全なんだね…
安全…
安全って言葉、にわかに信じられない
地球が太陽みたいに火だるまになったりしないのかな

原子力なんてもう使って欲しくないな

>>238
しまいにゃ京都議定書とか
世界の笑いのネタにされてしまうかもな

>>235
そいつ最初7日前後、遅くとも10日までには原発爆発するって言ってたよ
今日見てみたら10日以内に変わってた
一言の釈明もなしにそういうことするから信用ならない

完全に統失

>>235
信じるも何も最初からわかりきってることだよね

>>235
しかし、吹き飛ぶかね？
じわじわと高濃度放射能を出し続ける
世界でもっとも管理されていない
危険地帯になるだけじゃないの？

>>243
うむ
返ってこういうバカが言うと、おかしく聞こえるから黙ってて欲しい
　　　　　　　　　　　↓　↓
「本日、ずっと私自身、心の中で確認を繰り返しました。間違いなく、間違いなく吹き飛びます。」

>>244
再び爆発ってアクションがあるかどうかは置いといて、そうなるだろうな

ただでさえ不況・年金・少子化でどうすんだ？の状況でコレだもんな
現実から目を背けたくなる。

＞＞２４４
一歩間違えればドカンだろうけど、現状は小康状態だと思うよ。
臨界は東電も認めてるとおり、起ってる可能性は高い。
でもそれは恐らく、塩に覆われた燃料棒の中で小規模に起ってる事だろう。
これは時間をかけて塩を洗い流せば解決する。
現状を維持して冷却系が回復するまで辛抱すれば
不測の事態（巨大余震とか）が無い限り大丈夫だと思う。

実際に１００シーベルトなんて出てれば、人はもう近寄れない。
汚染水の除去なんて悠長な事をやってる暇はない。
幾ら東電が隠蔽しても、アメリカや他の会社の筋がもっと慌てて
なんとか次善策を打とうと大掛かりな動きを見せるだろう。

前に議員が２号機に近づいたら即死って言ってたのはホラだったの？

オマエが即死で

ここはとても落ち着いたインターネッツですね

>>248
中にはまだ入れないでしょ。そういう意味ではホラじゃない。
冷却系を動かしてフィルターを使って徐々に濃縮させて、
炉自体の放射線量を下げてやらないとね。
人が入れるようになるまで半年なのか数年なのか。

まだクマ居たのかよw
突然晒しとか言ってage始めたりするんだから、お前らも触んなきゃいいのに

>>239
> 安全って言葉、にわかに信じられない

今回の事故で言葉の意味が失われちゃったよね。
「万全で安心」
だったのに。

で、核融合炉と今の原子炉だけど。

核融合炉ももちろん完全に安全というわけじゃない。
事故ったら死人がでるかもしれない。
危険は危険なんだけど、その危険性の種類が、
「火力発電所」や「水素工場」とかと同じ種類の危険性なのさ。

放射性物質が事実上出ないの。
なぜかと言うと、「放射性物質を使わない」から。

石油化学コンビナートだって農薬工場だって万全じゃないが、
原発ほど恐れたりしないでしょ。
核融合炉はそんな感じなんで、恐れないでやってくれ。
で、問題はまだ出来てないってこと。つまり机上の空論。

ちなみに、原理上安全といってる原子炉に、「高温ガス炉」がある。
これは軽水炉よりよっぽど安全だが、それでも放射性物質を使ってる。
俺はこれの推進派が言ってる「高温ガス炉は安心」は信じてない。

>>253
中性子が出ることに振れないなんてアンタは詐欺師かｗ
核融合が安全になるのは未だ実現していない技術をすべてクリアしたときだぞ

>>235
有料記事があるなｗ
いくらとるんだろ？

>>253
＞核融合炉が火力発電所や水素工場と同じ種類の危険性

そんな事はないだろう。
核融合反応で発生する中性子は、核融合炉壁及び建造物を放射化する。
放射化された核融合炉周辺の機械装置や建物が安全に本来の機能を発揮出来るような
設計が求められる。
たとえばITERにおいては2万トンの低レベル放射性廃棄物を発生させると推測されている
（東海発電所の廃止措置に伴う物と同程度の量）。

核分裂炉と同程度の廃棄物じゃないか、そりゃ発電量で比較したら少なかいかもしらん。
だが廃棄処理には３０年程度の時間と金がかかるじゃないか。

そうなんだ
できないならできないことに越したことないね
しかも結局の所、お湯沸かしてタービン回すだけなのに、なんで最低でも100,000,000℃なんて灼熱を地球上で起こさなくちゃないんだか
太陽あるんだから、太陽熱発電とかお湯沸かす方法くらい他にもあるだろうに
お湯沸かさなくとも、風力も波力も地熱も水力もいっぱいあるだろうに

しかも起動電力は核分裂炉で発電するんじゃないか。

一度起動したら不要とは言え、核融合反応が止まったら再起動のために
結局原子炉はスタンバッてなきゃならないんじゃないか。

>>256
> たとえばITERにおいては2万トンの低レベル放射性廃棄物を発生させると推測されている
> （東海発電所の廃止措置に伴う物と同程度の量）。

ITERは低レベル1.5万トン、高ベータ・ガンマが1.2万トンだが、
比較するならベクレルでやるべき。

軽水炉なら10^20Bq
ITERなら10^16Bq

ちなみに、石炭火力発電でも10^13Bqでるが、これはウラントリウムなど「超寿命核種」が多いので
20年後の放射能ならITERと石炭火力でもITERが下回る。

つまり、ITERは「石炭より安全」だ。

石炭の放射能は「もともと自然にある放射性物質」による放射能
石炭をそのまま置いといても放射線は出てる

核融合によって放射化された炉は「自然には存在しなかったはずの放射性物質」
石炭より安全ってのは詭弁だな

>>260
> 石炭の放射能は「もともと自然にある放射性物質」による放射能
> 石炭をそのまま置いといても放射線は出てる

いやいや。
採掘しなけりゃ出てこないよ。

>>57
お疲れ様です
ありがとうございます

核融合炉は実現すれば夢のクリーンエネルギーだよ。
中性子や熱線はプラズマで全て押さえ込んでしまうから外部被爆は０。
そのプラズマのエネルギーは炉自体がつくる。
圧力を切れば、、要するにスイッチを切れば反応は瞬時に止まる。

これが出来るとほぼ全ての地球上の問題が解決する。
現状の最大の問題はほとんどが限られたエネルギー資源の不公平分配によって起っているからね。
例えば無尽蔵のエネルギーが在れば水は海水を濾過して作れば良い。
現在これが普及しないのは生産コストが馬鹿高いからだ。
そして水が在れば、食料問題のほとんどは解決する。
食料問題の解決は加工材としての石油資源、つまり衣服や生活用品の問題も解決する。
食料のほとんどは人間の口に入るよりも食べられない部分の方が大きい。
それらは全てゴミとなって棄てられるが、電気さえ無限に在るのなら、全て安価な繊維材料になる。

鉄やポーキサイトは地球に無尽蔵に在るが、動力コストのために一部の表層に露出している物しか利用できない。
この問題も解決する。そして、現在は大気圏外に物資を運ぶために膨大なコストがかかるが
この問題も解決する。核融合炉は構造がシンプルで小型化が可能、
直接ロケットに搭載が可能だと見込まれているからだ。
輸送コストが安くなれば原子炉の廃棄物は全て宇宙に投棄すれば良い。
現状のエンジンでは難しいが、推力の大きい核融合エンジンなら数年で太陽に落下させられる。

ただ、最大の問題は、時間がない事だ。
普通の人は１００年後、あるいは２００年後には凄い科学技術が生まれているだろう、と想像する。
これだけ日進月歩なのだから、と。
しかし、そんなに甘くはない。

予想されている「数学の黄昏」がすぐそこまでやって来ているからだ。
現状、数学者のほとんどは歳を取ってからようやく一つ二つの理論を導き出して、引退する。
その年齢はどんどん高齢化している。
数学の発展が著しく膨大なために、理解だけで４０年ほどかかってしまうからだ。
数学と言う柔軟な発想を要する学問に置いて、高齢化は死活問題。やがて大きな停滞期が訪れる事は避けられない。
すると、隣接学問の物理学が同時に止まり、物理学の影響の濃い分子生命学（薬学や遺伝子など）もとまり
人類の『大休止」が起ると言われている。

それは早ければ３０年後、遅くても５０年後だ。

寝言ぬかしてる奴がいるが、早くしないと、地震で崩れかけてる福島の原発がまもなく吹っ飛ぶかも知れんぞ。
まあ、まだ生きていても、西日本に巨大地震が来れば、 分かってるだろうが
波打ち際にありプレート境界と活断層の真上に建ってる浜岡原発は、
巨大直下型地震の直撃をくらって地盤と一緒に数ｍジャンプ、叩きつけられて死亡だ。
あの原発が、そんな直下型巨大地震に耐えると言うバカは人殺しだ。地獄に落ちろ。
そうしたら風下のあんたらはもちろん、日本全土が死滅するかも知れん。
それでも原発が必要とか言ってる奴は、その時死にかけの人達によってたかって殺されるのが報いだろうな。
バカには分からないだろうが、今はまだ正常だ。だから今止めれば、止めた後なら影響はましになる。
早く冷やして早く燃料棒を安全な所に移すべきだ。全員が被曝して、被曝した身体で日本を棄てて逃亡するのでなければな。

ホピの予言の文章の中に３度目にして最後のできごとっていう文字列があるんだけど、それは福島第一のことであってほしいしまた無事収束してほしい
このまま原子力が開発され続けたとして、核融合炉が完成した瞬間に地球は火だるまになるんじゃないかと思ってる
ちょっとオカルトでしょうか
いいえ、誰でも

原発を止められるパワーは投資家だと思う、あるいは金融情報機関の評価だと思う。
投資の世界は冷酷で非常で国境が無い。

だから思い入れやイデオロギーや国策などで技術を評価しない。
徹底的な客観的価値を評価するから、冷静な判断に結びつくと期待している。
今回の事件で世界中の電力企業のリスク評価が見直される事になると思う。

>>261
採掘しなけりゃ出てこないってそりゃ石炭のある場所の話で放射線は埋蔵されてる場所で常に出してるだろうよ
自然界に存在する放射性物質であることに変わりはない

わざわざ何十年も何百年も管理し続けなきゃならないものを増やすってことは
後の世代に全部押し付けて自分は知らんぷりするって事
逃げ切れる世代は良いだろうが押し付けられる世代は迷惑だ

>>103
というか、なんでそんなに壊れるん？中華製なの？

>>154
50か60に統一すればいいんだよ
単に西と東の財界の歴史的対立なんだから、それこそ政治主導でなんとかできる。
現にEUは周波数統一が参加条件の一つで、各参加国はやり遂げた。

なんだ、２号機の汚染水の移送まだ始まってないのか。

>>267
> 採掘しなけりゃ出てこないってそりゃ石炭のある場所の話で放射線は埋蔵されてる場所で常に出してるだろうよ

出てこないんだって。
石炭に遮蔽されてるから。

> わざわざ何十年も何百年も管理し続けなきゃならないものを増やすってことは

いいや。
20年でいいの。

暫定基準値300ベクレルって変だろ？赤ちゃんバンザイだな！



茨城産原乳の出荷制限解除＝放射線量、規制値下回る―政府

時事通信 4月10日(日)19時36分配信
　暫定規制値を超える放射性ヨウ素131が検出されたことから出荷制限していた茨城県産の原乳について、政府は10日、放射線量が安定的に規制値を下回ることが確認されたとして、県内全域を対象に出荷制限を解除した。
　厚生労働省によると、原乳を集約する施設で3月30日〜4月10日に3回検査したところ、いずれも解除条件となる1キロ当たり100ベクレルを大幅に下回ったという。
　同県産の原乳は、水戸市と河内町の計5カ所で暫定規制値（同300ベクレル）を超える放射性ヨウ素が検出されたのを受け、政府が3月23日に全域で出荷を制限していた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110410-00000072-jij-pol

>>258
意味がわからん
何で起動電力に原子炉がいるんだ？

3F核爆弾の核分裂→核融合→核分裂
とごっちゃになってないか？

>>268 50か60に統一すればいいんだよ

それはそうさ、それが理想的だが、そうするには富士川以東または以西の
電力会社の設備を全て入れ替えなければならない。それもすこしづつではなく
一気にやらなければならない。

時間と金と決意が必要で、簡単な事じゃない。

周波数変換所の増設ならば、日本の重電設備会社が総力をあげて取り組めば
二〜三年で完了するのではないだろうか。

しかも出来た順に増やして行けるから、すぐに改善の結果が出て来る。
多少ロスもでるが、送電ロスとしては大きなものではない

>>270
> 石炭に遮蔽
それ地表に出てこないだけだよね？

> 20年でいいの。
「核融合は安全です」って言ってる人すら原子炉の放射能は
「100年後に再利用可能なレベルまで低減」って言ってるんだが
20年は石炭の放射能と同レベルになるまでだろう

安全かぁー。
よく知識人やタレント、メディアを取り込んで安全なイメージをでっち上げたよね。
悪徳商法やカルト宗教でもあれだけ金使えばまともで安全だと思わせることも可能なのか。
東電経営者、悪徳商法の幹部、カルト宗教の教祖、、、どこも大してかわらんよね。
嘘と分かってる癖にホントだと嘘付いて金を稼ぐ訳だから。
どれぐらい多くの人にどうのように思わせるかの問題で。
同じ種類の人間だよね。
東電に限ったことではないけど。

>>274
> > 石炭に遮蔽
> それ地表に出てこないだけだよね？

出てこなけりゃ問題ないよ。

> > 20年でいいの。
> 20年は石炭の放射能と同レベルになるまでだろう

うん。
現状、石炭は普通に埋め立ててる。
だれも放射線を気にしてない。

最近マイクロって単位を聞かなくなりました。
そのうちミリの単位も聞かなくなるのでしょうか

>>277
その頃は聞く人もいなくなってるなw

>>272
ソース
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88%E7%82%89

＞しかし、核融合反応を起こすための起電力を得るために、核分裂炉が必要である。
＞ただし、臨界プラズマ条件を満たして核融合反応が進行すれば、
＞自己点火条件に移行させて、その時点で核分裂炉は不要となる。

うん、多分火力でもガスタービンでも大電力を問題なく供給できれば
いいのだろうと理解したので、この記述は一つの例かもしれない。

ただ投入したエネルギーに対してアウトプットされるエネルギーの比率は
ITERでは殆ど実用にならない程度のものらしい。

実際に実用的な商用炉ができるとしたら、４０〜５０年掛かるんじゃないか？
でも５０年かけてやっぱりダメでしたと、言う事もシナリオには入ってるようだね。

その前に再生可能エネルギーの開発が進めば地球上では要らない技術だな。
むしろ巨大宇宙船とか惑星開発とか、そういう方面で使うのがいいんじゃないか？

☆　ためになるよ〜　☆

うんち・おならで例える原発解説〜「おなかがいたくなった原発くん」
http://www.youtube.com/watch?v=ZUzBvxdnCFM&feature=related

源八おじさんとタマ001
http://www.youtube.com/watch?v=OzGnBFNU1bI&feature=related

源八おじさんとタマ002
http://www.youtube.com/watch?v=RBw_nfQ_glQ&feature=related

源八おじさんとタマ003
http://www.youtube.com/watch?v=pFUKKLkN1nE&feature=related

源八おじさんとタマ004
http://www.youtube.com/watch?v=QpLPFXG1bLg&feature=related

源八おじさんとタマ005
http://www.youtube.com/watch?v=ExkDeqHl_tc&feature=related

1号機がぶっ飛んだら2、3、4は引き続き冷却できるんですか？

>>279
> 実際に実用的な商用炉ができるとしたら、４０〜５０年掛かるんじゃないか？
> でも５０年かけてやっぱりダメでしたと、言う事もシナリオには入ってるようだね。

うん。
たぶん、どんなに少なくても10年以上。
50年でもできない可能性の方が高い。

>>266
同意です。ただ経済的なバランスだけだと、逆に太陽光の1/8のコストの原子力が推進される可能性があるので、法整備等による政治の支援が必要だと思います。

>>277
どの情報をみているのかしらないですが
マイクロの単位は絶賛使用中だよ

>>284
例えば以下のページではマイクロが乱舞してますよね。
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/report/report_table.do.html
この状況で東京脱出する方々はヘタレなのか情弱なのか・・・
おそらくその両方なのでしょう。

>>283
>太陽光の1/8のコストの原子力

ねーよｗ
太陽光が生産、廃棄全て込みのコスト計算なのに
原発だけランニングコストのみの計算になってるのがおかしいんだっつーの
コストの問題じゃない、莫大な利権をバックに国民への詐欺行為が許されてる現状が問題なんだよ

>>283
横レス失礼

電力会社の言う原子力発電コストはランニングコストのみ
建設に着手するまでの開発、地元漁民や地主などへの補償、
何千〜何万年も放射性廃棄物を管理するコストとかは含まれない
もちろん事故が起こったときのコストもね

んで1号機が最臨界してるっぽいけど
放射性物質の分析結果まだかぬ

核融合炉だったら我々人類は安全で巨大な核融合炉をすでに持ってるじゃないか。
そうだ、太陽だ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC#cite_note-taiyoukouhatsudenkougaku-1

太陽エネルギーのうち地球に到達するエネルギー量は
174ペタワット＝174×1,000,000,000,000,000 w
にのぼり、その半分程度が地表に届く。約90ペタワット

そのうち１ペタワットが利用可能だと言われるが、
これは現在の総エネルギー使用量の５０倍にあたる。

逆に宇宙船地球号にとって、この惑星システムのバランスを崩さない様に
使えるエネルギーは、大雑把に言ってしまえば、わが巨大核融合炉＝太陽
からのエネルギーだと言う事をキモに命じておく必要がある。

大気の循環、水の循環、生物の繁殖、などは地球の物質と太陽からのエネルギー
が作り出すもので、人類の時間的スケールから言えばほぼ永久的なものと見て良い。

化石燃料とて大昔の生命活動によって体内に取り入れられた太陽エネルギーの
貯金のようなものだと言える。

化石燃料の利用とCO2排出、そして地球温暖化の関係を考え直してみた。

CO2の問題は諸説紛々ではあるが、C02が増えれば気温が上昇し、
CO2が減れば気温が下がる事はまぎれもない事実であって、
もしCO2がなくなれば気温は０℃以下になると言われているらしい。

つまりCO2濃度を調整すれば、ある程度地球の平均温度を
調整する事は可能だと言う事になる。

現在地球は大きなスケールでは気温下降に向かっているが
小さなスケールでは旧劇な上昇に向かっている。

従って人為的にCO2を減らせれば気温が僅かに下がり
ある程度バランスがとれるのではないかと思うに至った。
（実際はどうなのか自信ないけどねw）

ま、なにはともあれ不出来なおもちゃの太陽なんかに期待するより
はるか昔からある太陽エネルギーの利用を考えないのはバカだと思う。

累積線量（福島県、4月9日まで）

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110411k0000m040080000c.html

次世代エネルギーも大事だが
明日の自分の命や仕事のが大事だろう

1号機の圧力上昇
放射線量の増加

かな〜りマズイ状態だな

>>290
いつの話してんだ

>>291
昨日の話
ttp://atmc.jp/plant/rad/?n=1

>>292
既出

>>292
8日だから3日前じゃね？

>>292
計器の故障と８日に発表されて以来、
この２日間は記録なしになってるが。
圧力はまだ許容範囲だろ。

>>283
コスト算出のトリックは投資家にはバレてますが、政府が出すなら企業の懐は痛まない
程度の判断でまだ国内の電力各社に影響が出てないと思います。

東電に関してはムーディーズが格付け見直しの方針だと先週発表してましたから、
そうとう厳しい結果を突きつけられると思います。
おそらく投資不適格の烙印を押されるでしょう。

上で書いたけど銀行団からは二兆円以上は政府補償が無い限り
これ以上融資できないと明言されています。

厳しいですね、２兆円で事故対策を行い、電力不足による減収を補い、
壊れた火力を修理し、高騰する石油を手当しなければなりません。

また気象庁が長期的に地震への警戒を解くのは、何年もかかるだろうし、
今回の地震は確実に東南海プレートに歪みを与えたでしょう。
浜岡はゲーム終了が必要だと思われます。

政策にキチンと反映されるのはまだしばらく時間がかかるんでしょうね、
でもそれを後押しするのは我々の声なのです。

僕はチェルノブイリの少し前ぐらいから原発に反対して来ました。
いろんなイベントを仕掛けたり手伝ったりして来ましたが、
それだけに原発反対運動自体の正当性も分かってますし、
その無力さも身にしみて理解しています。

今回の事故は残念で悲しい出来事でした（仲間が２０Km圏にいました）
しかしこれで皆が日本の原発の現状に思いを抱き、
積極的にこれじゃいかん！と言ってくれてる事だけは
純粋に嬉しく頼もしいです。

東電の作業員さんたちも身を以て危険性を示してくれてます。
私たちが、原発関係者たちが本当に反省しない限り、
また同じ様な事故は繰り返される様な気がします。

>>263
アメリカは高齢化する所か３億人突破しますが？
高齢化してない先進国は無視かよ。

>>297
アメリカは移民の国だしねぇ･･･
日本も移民受け入れたら人口増え続けると思う

>>297
それは意味が違う。

物理学の基礎になる数学があまりにも高度になってしまって、天才、秀才でも
中年になるくらいまでキャリアをつまないと新しい発見の入り口に立てない事を
数学の高齢化と比喩してるんだよ。

アメリカが高齢化してるって言ってる訳じゃないよ。

ここの遣り取りを見てる限り、やっぱり当分原子力発電は使われるんだろうなと思う

>>299
そのソースはどこに？
誰も未来なんてわからないだろ。

ソースなんて知らないよ、他人が言ってる事だもの。読み違えを指摘しただけさ

未来を完全に予測する事は出来ないし、
だったら30年後〜50年後までにもっと発達させるしかない。

>>300
残念ながらその通りでしょう、だが企業にとって、国民にとって危険なギャンブル
なことは変わらないからね、そこのところよろしくな。

>>304
日本に居る限り地震と原発はどこにでも付いてくる
退席する覚悟が出来るまでは、全員が賭け続けるしかないだろうよ

>>305
努力すれば掛け率を下げて行けるよね？

>>306
その為には大量の同席者を説得しないと
ただしそいつらはとんでもなくめんどくさがりな上にリスクに無関心

>>184
呼びかけた。

だからキモはめざとくて儲けのかかった投資家だと思うんだ、そして政策を司る政治家や
助言をするコンサルタント。

国民の７割位はノンポリで政策が動けば、あるいは経済が動けばなんの疑問も持たずに
ついてくる人たちだ、もちろん軽蔑的な意味で言ってるんじゃない。そういう生き方を
選んでいるだけだから、なるべく丁寧にしつこく説明すればいいだけ。効率的にやるには
金がかかるけどね。

残る３割の半分が決めればいいだけですよ。
（数字は勘でいってるだけで裏付けないス、でもそんなもんでしょ？）

おはよウナギ
１か月目だから、朝のニュースも
先週より報道が多いようだね
少しでも進展情報が出てくると良いのだが・・・

ミノフスキー粒子さえ発見されれば、Iフィールドで放射線なんてあっさり解決なのにね。

今朝も1号機は圧力・温度ともに順調に上昇中。
東電社長の謝罪は場所時間とも不明。
これから幹事社と協議。

無人ヘリの画像公開しねーかな。
しないだろうなw

福島県民はもらった補助金全部返してから抗議しろよ

一銭も貰ってませんがな

東電の清水社長、福島県庁を11日午後訪問へ
http://s.nikkei.com
午後１時半に福島市の福島県庁を訪れると発表

>>313
補助金もらえるのは市町村だけで
県民・市民・町民・県民じゃないって言ってたぞ。

東電株が騰がってますが収束に前進してるんですか？

投機銘柄あつかいされてるんじゃないの？w

売られ過ぎてましたからね

>>314>>316
自治体が補助金もらえば様々な形で住民サービスとしてばら撒かれるんだよ。
直接カネがもらえなくても間接的にもらってるの。

>>320
なにをくどくど、福島の人の慰謝料の方がよっぽど高いだろう。

ちまっこい補助金なんぞ今回の事故で全部パァだよ

補助金は今の福島原発を丸ごと東電本社に持っていく費用のために使ってくれ

原発から３０Kmの範囲と放射線数値の高い地域の土地は値打ちは無いに
等しいから事故前の価格で賠償されるだろうな。

>>320
んでもって、廃炉になると補助金も無しになるんだな。
そうすると自治体は財政が厳しくなるので新設するか、厳しい財政運営を
して行くか、どちらかの選択をする事になる。

>>320
そう言われても
市・町・村にばら撒かれた金で
誰も使わないような巨大施設バンバン作って
県民に金返せって言われてもなーなんかおかしくないか？

知るか。原発を誘致するってのは、そういうことだ。
何があろうと自己責任なんだよ。

>>320
福島出身で郡山市〜須賀川市（今も実家あり）と住んでいたが補助金なんざ一円たりとも貰ったことねぇよ
県に補助金が入っていたところで要らん箱モノにちょこっと使われただけだし

東電のお膝元大熊町の施設の充実ぶりと他地域の貧乏ぶりの格差を実際目の当たりにしてもそう思えるのなら言え
ちなみに須賀川市役所はボロすぎて地震で崩壊して使用不能
新しくする金も改修する金も無かったからだよ

関東民はいままで使ってきた電気を返せみたいなこと言われても難しい。

その理屈でいえば原発の電力を使っている人間が原発事故で被害をこうむっても全て自己責任、となるのだろうか？

電力を使ってきた人間は、
電気料金に補助金を上乗せされて徴収されてきたんだから
責任はとっくに果たしてる。

つーより原発容認した日本人の自己責任だな

そんな訳あるか
原発を使用していればいつか事故が起こり大惨事になる可能性があると知りながら
原発を容認してきたんだ
その責任を果たすのはこれからだろう

今後かかる費用は今まで上乗せされてなかったからなあ。今後はそれがキツいよ……。

大体にして40年前にも原発に反対していた地元民も多いし
当時子供で判断力のなかった住民も多いし
それ以降に生まれた県民・引っ越してきた県民も多いのに
今現在全福島県民のせいにされてもね

>>328
その、補助金は原発のある自治体（村なら村、町、市）へ出るので
大熊町は羽振りがいい。
住民の医療費補助とか公営施設が充実しているとか、住民にも還元はある
だろう。

大体にして誰かのせいにして済む状況かい、これ
福島一県で負担すれば破綻して、なお悪い状況になるのが目に見えてる

>>331
今回の事故が起きる前ならその論理でも通用したかもしれんな。

それに補助金はあくまで迷惑料であって、事故が起こった場合の損害は別枠だろう
その補助金すらも多くの県民には雀の涙程度の恩恵だが

原発誘致の補助金ってのは
危険はないけど、もしかしたら事故あるかもしれないから
そんなリスクのある土地にしちゃってゴメンな
って意味で払われてたの？

補助金で建設地を得る方法は今後難しくなるね。
それでも、きっと不可能じゃないんだろうけど。

補助金は礼金、固定資産税は家賃、だいぶ部屋を汚染したけど、後始末どうするの？
ってところじゃないか？

>>342
その言い方を真似ると、部屋は汚しませんから壊しませんから、という約束で賃貸されていたんだと思うんだ

>>342
家主＝県、原発＝借りて
として考えると、そんな感じっぽいね

こっちは礼金ってシステム聞いたコトないから敷金＝補助金って感じかなぁ

福島県民バッシングする奴ってどこ住まいなの？
お前らの論理を適用すると少なくとも
北海道・青森・宮城・茨城・新潟・静岡・石川・福井・島根・愛媛・
滋賀・鹿児島の道県民及び出身者はそんなこと言う資格ないよね

>>340
絶対安全、安心っていわなきゃ作れなかったはずだよ。

でも、ヤバいと悟ってた人も居たからなんとか懐柔して、村を挙げて歓迎してね！？
っていう手みやげが補助金。

>>340
そんなリスク説明をきちんとしてるわけないだろ。
ひょっとしたらあんたらの土地は未来永劫誰も住めなくなるかもしれません、
と言われてOKする奴はいないと思うが。

恩恵は補助金だけじゃないと思うよ。
原発を作る時もそうだけど、原発がある限り地元民の雇用が生まれるんだし。

>>346
あぁ、たしかに反対派を懐柔する意味もありそうだねぇ

>>344
よそ者だけど貸してやるからなってんで、助かりますって払うのが礼金さね

>>350
関東や東北は、そんな怖ろしい制度があるのですか！？
学校では教えてもらえない裏事情だ･･･

>>345
それに東京電力管内の都県も加わるな

>>348
そして今は20ｋｍ圏内の人たちが、その業種が原子力に関わるものかどうか関係なく仕事を失ってしまったらしいね……

>>351
最近は徐々に無くなりつつある
法律は基本、借り手保護だから
あと、更新料制度も見直されつつあるね

原発安全神話ってのはまさに「神話」で、
それを信じている限り、推進する側も受け入れる側も、
そもそも無関心な連中も、みんなハッピーでいられたんだよ。
その神話が壮大な虚構と欺瞞であったことが明らかになった今、
これまでのようなハネムーン状態はあり得ないだろ。

地元の村のほとんどの人が何らかの形で原発からの収入を得てきたと、地元の人が
インタビューに答えていたな。福島県人の友達曰く、避難所に逃げて来てた人たちの車は
みんなピカピカのいい車だったと。

だけど地元に雇用も約束した訳だし、現場では危険ととなり合わせの作業をしてただろうし、
かなりの人が危険を承知で現場に残ったんじゃないか？

いい気味だって思うのは自由だけど、地元の人は真面目に勤めていただけだから、
批判するのはおかしいな。

東電関連企業の都内の作業所に行ってきたけど、作業員の数が半分くらいになって、空いたデスクに東電絡みの災害支援の横断幕が置かれてた……皆こんな事態を覚悟して働いてた訳じゃなかろうにな。

>>356
いい気味とか批判とかじゃなくて、
一方的に被害者面をするのは問題だと言ってるの。
東電の加害活動に加担してたんだよ地元は。

>>352
落ち着け、
福島県民バッシングする奴＝長屋だけ
を住民全員で袋叩き中

当時自民がそういう政策で進めたんだろうね、沖縄の基地も金は使ってるし。
広島、長崎があるから原発の危険性は知られているから補助金無かったら
どこも建てられないし。

原発を誘致した自治体も財政が楽になるという事は考えただろう。

原発の是非はとりあえず置いておいて
よく補助金で誰も使わない箱もの云々と言われるが
それってそういう首長と議会を選んだからじゃないの？

挙句この長屋は原発のある自治体と福島県を同一視してる
一口に福島県民って言うが、これって凄まじく曖昧な括りだぞ

ああ、でも、超急進的な原発反対の見地からは確かに地元も加害者なのか。なるほど。

>>351
バブル期以前の東京圏では一般的なシステムでしたが、
東北ではそんなシステムはきっとなかっただろうね。

一都三県の都市部ではちょっと前まで普通に通用してたよ。

>>363
原発容認派＝加害者みたいな考えか
それなら納得

市町村別の詳細を知らないのだが、
浪江町は東電の社宅があったり東電に雇用されていた町民も結構多かったみたいだけれど
関係ない職に就いている町民も大勢いるし、町の出身者曰く
「原発の交付金も貰っておらず、浪江焼きそばなるB級グルメを名物にして
町おこしに力を注いでいた」そうだ。
南相馬市も今まで交付金なんて貰ってないのにこの有様だと市長が訴えていた。

福島県民一括りにするのも乱暴だと思うけど、原発付近の自治体を一緒くたに考えるのも酷でしょ。
つーか浪江焼きそばなるものが食べてみたくて仕方がないんだが

>>358
そういう意味なら、無関心に料金払い続けて東電の加害活動に関してきた
利用者の罪は相当に重いね。

加害意識をもってなければ、仕方ないだろう？
むしろ自分たちだって被害者になりたくなかったろうよ。

東電と言う企業の行為と一従業員の責任を混同してるだろう。

そもそも、この事故で福島県民が何かをした訳ではなく東電の対処が
不適切で事故が起きたんだろ。

福島原発のできた30〜40年前と今じゃ社会情勢もエネルギー技術も違うから、
どうして作る時に反対しなかったとか、地元も恩恵受けてただろう的な話は
今更言っても意味が無いよね。問題はこれから。
こんな目にあっても既得権益のために原発推進する奴は叩かれてもしょうがないけど。

>>367
そうだな、知り合いの筋金入りの反原発牧師さんはずっと電気料金を東電に払わず
裁判所に供託してたな。

>>369
どんな適切な処置をしていたら、今の状況を100%回避できたの？

>>370
人間は信じたいことを信じるからなあ。
今回の件も東電や福島原発だけの問題であって、
自分ところの原発には関係ないと考える人がいてもおかしくない。
過去50年以上に渡って営々と刷り込みされてきたんだから、
そう簡単には変わらんとは思うよ。

原発を推進したい機関からは、東電による人災って方向のコメントが出てるしね。

>>372
共産党の指摘を受けて、津波被害の想定見直し。
非常用発電機の定期点検（よそでは動かなかった機材もあり）
最悪を想定した予備電源の準備

これをやってれば、そもそもECCSの電源喪失自体発生してない。

>>374
それは推進派でなくともそう思ってるわｗ＞東電による人災

キョウ ジシン クル

人災は否定しようが無いだろー

>>375
それは 処置とは言わないと思うけど・・・

>>376
そりゃそうだけど、それが声高く響きすぎると、東電管轄以外のものの安全性への確認がなおざりになる危険が。

>>375
その想定じゃ　今回と同じになるなｗ
全然説明になってないよ

>>376
人災とは言えない。
たまたま、福島第一には耐えられず、女川には耐えられた規模の災害だっただけ。
1000年に一度の地震だから大丈夫？
じゃあ10000年に一度の地震が明日来たら、女川は耐えられるの？
原発そのものが危険すぎる。

>>374
利権構造への依存という人災だな。
あと安全神話への依存。

つまり依存症なんだよ

今回の一件を機に反原発を掲げる人を「今まで無関心だった人間にそんなこと言う資格はない」
と批判する声も聞くがそうは思わない
危機を目の当たりにして目が醒めたってのは何もおかしなことじゃないだろ
福島県民としては現在進行形で深刻な問題だしさ

が、しかし、昨日行われていた反原発デモを見ると激しく違和感…
学生のお祭り騒ぎだろアレ
地元の許可も取ってなくてえらい迷惑かけたようだし
少なくとも福島の県民感情は考えてない人が多いね

ちょっと話がズレるけど、新聞やニュースで原発地元の協力会社の
人が頼まれて原発に向かう記事が多いのはなんだかなーと思う。
英雄扱いだし、妻は行くのを止められなかった、とか誰かが行かなければ、
妻はじっと耐えて、とかお涙頂戴過ぎて違和感ありまくり。
確かに危険な仕事だけど、原発に関係ない素人に声かけてる訳じゃないのに。
チラ裏ｽﾏｿ。

予防策と事故対策をゴッチャにしてる奴、
まだいるのな

「これは東電による人災だから、他の原発では起こらない」
と考えるか、
「これは東電による人災だけど、他の原発でも同様に人災は起こる」
と考えるかの違いだろ。
推進派は当然問題を矮小化して上の見方に世論を誘導しようとするし、
反対派は問題を普遍化して一気に反原発に持っていこうとする。
これまで無関心だった人たちが、どちらに納得するかだと思う。

>>381
外部の予備電源の準備ですぜ、準備という意味は単に電源者の用意だけじゃなくて
電圧や端末の規格のすりあわせとか、要員の訓練も含むのだよ

>>315
清水、最前線のふくいちに行けよ。

>>388
だから　そんな事は誰でもわかる
だが　それで今回の事故を回避できたのか？
たら、ればで言うなら　ガキでも説明できる

それとさ　質問は適切な処置だろ？

君の言ってるのは対策であって　処置ではない

この社長さん、危機時のトップとして適格じゃないんで病気理由に外されただけなんじゃ……。

反原発に政治思想やら憲法問題が絡むと一気に生臭くなるな

>>381
ECCSの不作動が決定的な問題でしょ、ベント以降の問題はすべてその前提での事故。
したがってECCS電源確保以外に正解はない。

考えられる全ての処置はECCS電源復旧以外全て不正解だと思うぞ。

普通の経営者の感覚なら、真っ先に前線を激励に行くと思うんだがなあ。
まさに社運が懸ってる現場なんだから。
社長が来ることで作業に支障をきたすような会社だったら、
そういう社風にしてしまった自分の責任だ。

あ、一つだけ燃料補給はちゃっとしておけってな

>>392
反原発が、"ダシ"に過ぎないんじゃむしろ事故の問題を軽く見てるようにしか見えん……。

事故の前後関わりなくリスクマネジメントの観点から見ると、
人災(判断ミスであったり指示ミスであったり)と言えるポイントが
多々あったのは確かですね。
◇
予備電源を短期に確保できるように風力やら太陽光やら潮力やらを
併設しておくというというのを思い浮かべて
我ながらひどくアイロニカルな光景だなと思ったり。

>>393
…　それ処置なの？
もうこれ以上は荒れる原因になるので　俺は黙ります。。　わるかったね

許可もとってないデモって要するに既成左翼の行動じゃないって証拠だよ。
この間の都心のでもとは全く違う。

政治的背景がないからこその段取り不足じゃないかな

東電が午前の記者会見で1号機も圧が抜けてるかもといってたようだが、
ここは相変わらず政治談話やってるのか。

>>372
もう、語りつくされているが初動が遅かったとか動かなかった。って事だね。
女川は津波に対して安全性を考慮して高い所につくったが、東電は
そういう考慮をしなかった。非常用電源の燃料不足。・・等。

だからさ、とれる処置はなかったとおれは思うの、すべて気休めに過ぎなかった。
でもいいじゃん、まだ爆発以降の死人はいないし、環境汚染もとんでもなくひどい
ってほどじゃない。気休めでもやっただけ最悪の事態を防げたと思ってるよ。

現場はほんと頑張ったし、政府ももどかしいながら必死に支援してた、国民の願いが
通じたのか、ずーっと西風が吹いて飛散が海方向だったり。

みんなの心配だ、なんとか無事で、って祈りが通じてラッキーだったじゃんと思ってる。

ああ、そうだ米軍のホウ酸水却下の理由がわからないけど

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月11日 12:00　( ･ω･ )
・まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html　★
・福島第一
　保安院は2号機タービン建屋の高濃度汚染水を、建屋内の復水器に移す作業を承認(11:32 読売)★
　シルトフェンスの設置を2号機の取水口付近から開始。計6カ所、3、4日の見通し(11:21 日経)★
　また小型無人ヘリコプターを上空150メートルに飛ばし、原子炉建屋などの状態を確認(11:05 産経)★
　がれきをブルドーザーが集め、油圧ショベルで砕き、ダンプカー上のコンテナへ破棄。コンテナは２００個配備(01:32 読売)★

・今後の流れ（各種報道より）
　各タービン建屋、立て坑の高濃度汚染水を復水器、集中環境施設へ排水し循環型冷却復旧を目指す
　海洋への漏洩防止　取水口付近の蓋、フェンスの設置　ガレキの排除

□原子炉｜例　○作業中、破損無し　×作業不能、破損有り　△一時停止中、破損疑い、部分復旧
・1号　圧容器△　格容器○　窒素注入○
・2号　圧容器△　格容器×　窒素注入※検討
・3号　圧容器△　格容器○　窒素注入※検討
・1〜3号機　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　残留熱除去ポンプ設置○
□発電所
・1号　計器△　建屋汚染水排水×　立て坑排水×
・2号　計器△　建屋汚染水排水×　立て坑排水×
・3号　計器？　建屋汚染水排水×　立て坑排水×
・4号　計器？　建屋汚染水排水×　立て坑排水×
・1〜4号機　電源○　照明○
□燃料プール
・1〜4号機　冷却×　真水○　注水○　照明△

人災だろうが天災だろうが、
破滅的な事故だという現実の前には無意味。

まだ収束も終わりの姿も見えてない今ならなおさら。

>>403
まとめさんおつです！

>>403
おつです
行う作業が多くなってきたね

>>403
いつも乙です。表情がニュートラルに・・・。

>>403
お疲れ様です
いつもありがとうございます

>>403おつおつ
今日も一日ニュートラル〜ビシッでありますように

東電関係者（特に原発に携る距離が近い者程）は
国民がボランティアや義捐金で支援したり国税で賠償するのと同レベルの姿勢で良い訳がないだろうよ。



今、東電がすべき事は山程ある
　・ 福島の避難民をしっかり受け入れろ（24世帯とかふざけんな）
　・ 出荷出来ない 作物・牛乳・魚介類・肉 等を全部買い取って社食や職員家族で消費しろ
　・ 避難エリアにある田畑の手入れや酪農家の家畜の世話をしてこい
　・ 避難民への食料や飲料水をしっかり確保して届けろ（ボランティアに甘えるな）

安全と口で1万回繰返すよりも、
態度や行動で自ら摂取して国民の目に見える安全宣言を示せ。
賠償で国税（俺らの金）を使う前に 「今」 するべき事が山積してるだろ。

まぁ現状としては､､､

福島原発に関して
汚染と引き換えに廃炉・収束への（長い）道を進む事になるだろうが、今後の問題は
世界的にデーターが少ない「生活圏での汚染」に対して

　　・爆発汚染事故原発と、人口密度が高いエリアの距離が近い
　　・領土が狭く作物や酪農などの自給問題
　　・海に囲まれ魚介類が食卓に並ぶ習慣をもつ国民へ海洋汚染の影響
　　・河川が放射線（と放射物質）に汚染され飲料水等への影響
　　・海外から信用を失った政府（日本国）が輸出入に及ぶ影響
　　・株や為替など金融全体に与える影響

前半について、どれだけ正確に安全を報道できるか？ また、確立できるか？
政府や汚染されたメディアの「間違いだらけで口だけの安全主張」では国民はモルモットになりかねない。
経済への影響を危惧して「実害を風評」とうそぶく姿勢には呆れてしまう。

このままでは
政府発表や報道は　話 1/5 ぐらいしか耳を傾けてもらえなくなるんじゃねーかな。


　　　　■■　さらに東電の発表では　1/10　以下の説得力も無い　■■

福島第一についていま安全とぬかしてる東電関係者は少なくとも
記者会見では見かけないけどな。

>>398
ごめんな、あなたがどんな答えを期待してたのか分からないんだけど、
おれの考えでは五重の壁の中にしまわれたご本尊を冷やす事が緊急停止プロセス
の仕上げになるはずなのに、理由はともかくあらゆる予備手段（最後に電池切れ）
が失われた時点でこの事故の決定的ターニングポイントがあると思うの。

だったら電源確保がもっとも正しい処置だとおれは思うよ。
それ以外はどれも正解とはほど遠い処置じゃないですか？
ただひとつだけ疑問に思うのは、暴走事故の対応（沈没含む）の実績をつんだ
米軍のホウ酸水注入不採用の理由が何なのかな？

しかしホウ酸水自体は再臨界予防だから、崩壊熱冷却には
ほとんど寄与しないでしょ？そうするとあとなにか正解と思える処置あります？

建屋にあらかじめ穴開けて置けば水素爆発こそしなかっただろうけど、
使用済み燃料への放水はできなくなっただろうしなあ・・・

海水より真水を注入した方が良かったと思うけど、
あの時点ではないものねだりに過ぎないしね。
俺真面目に答えたつもりだったんだよ。わるいね

アメリカのホウ酸水のニュースは、結局、何が事実だったのか確認がとれず分からないんじゃなかったかな。

>>400
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110411-OYT1T00546.htm
これっすね。
他のデータは、ホームページにup待ちか。

>>412
ビビらずにちゃんとアンカつけろよ
汚染に関して「ただちに〜」なんて
言い回しで濁した発表は「安全と偽る」のと一緒だぞ。

後から初期の報道を修正したり二転三転しながら反省の欠片も見えない連中が
今発表してる事において「問題点を正しく露呈」してるとでも思ってるかのような発言は


　　　　よっぽどオメデタイ奴だな　脳味噌　お花畑か？

>>415
俺もながらで聞いてたんでよくわからないが、それだと思う。
先月の段階で1号機の格納容器もなぜか3気圧以上にならないとか
言ってたような気がするし、
だんだんポンコツになってきてるんだろね。

>>416
2ちゃんのカキコにビビるアホがいるとでも思ってるのか馬鹿馬鹿しい。
2連投だからアンカー付けづらかっただけだよ。

>>418
言い訳なんか要らん。
そんな暇があるなら　きっちり返答をしろよバカ。　言い訳で終始すんなカス

ID:cjhYbe8N0
ID:cjhYbe8N0
ID:cjhYbe8N0　　　　←　オラオラ　しっかり遣り取りを続けて見ろよ
ID:cjhYbe8N0
ID:cjhYbe8N0　　　　　　　　言いっぱなしで済ますなら黙っとけ。

>>414
かなり早い時期だったので、東電の拒否だと想像するんだけど、別に理由が無いと言うほどではなくて
単純に崩壊熱除去には意味が無いと思ったんじゃないかな。
技術屋的にはそういう答えなんだろうけど、ホウ酸水いれておいた方が
再臨界予防には有利じゃないかと思うんで、良く分からんです。

沢山の気休めを必死で連打してたらなんとなく峠を越した感じかな。
結果的にはまあ良かったよ、東電は現場放棄を選択しょうとしてたんでしょ。

現場作業員だけじゃなくて、三重の圧送屋さんとか、みんな必死だったよな。
だから政府もよくやったと思う、東電上層部を脅したのだって当然でしょ。
管が勝手にとかトップのやる事じゃないとか言われているけど、そうかな？

大統領とかどうしようもなくなると、ジャックバウアーに直電入れるじゃない。

緊急時と言う危機意識は管は見事だったっと思うよ、役人には嫌われるだろうけど
薬害エイズだってあれだけ闇の中でどうにもならなかったのを、実力行使で
証拠文書を発見して解決まで持ってったじゃないか？

日本型のリーダーシップからは外れているけど、よくやったと思うよ。
小泉以降の自民党のリーダーの中で管以上にやれたと思える奴いるかな？

誰かハチミツもってきてあげてー

>>415　の記事にある↓なんてのは　楽観発表癖のそのものじゃねーかよｗ
　＞東電は「格納容器は完全に気密なものではなく、一定量が抜けることはある」とし

いままで何度こういう言い回しで正しい状況と異なっていたと思ってんだ？

>>417
格納容器は限度が４気圧前後なんで、上がり過ぎんのは良くないけどね。
先月４気圧までいって、ピリピリしてたし。

　　　そもそも　放水で爆発した建屋のプールを冷やす時点で

　　　「汚染した水」が発生する事なんか中学生でもわかるだろ

　　　だだ漏れはもちろん、施設内に溜まった水もクリーンな訳が無いのに黙ってた

　　　その時点で　「汚染？そんなの二の次」って方向だったんだろ、

　　　後に行った海洋放出でも、そのまんまの発想だから国の内外から叩かれる事になった。

お前らなんで触って喜ばせてんだよw
わざとか？

>>382
これは人災かも知れないが、それは安全基準と事故対策が甘かったということで
対策にあたった人間に責任を帰することは乱暴だ。

宇宙開発もそうであるように、核エネルギーがそこにある以上、開発を進めないと御することはできない。
これからも事故は起こるだろうが、事故のリスクがなければ放射線制御や原発の安全技術も向上しないんだよ。
すごく無責任な意見かもしれないが…
、

>>396
その場合のダシは事故のほうじゃね？

>>426
自演じゃないよなぁ･･･。
このスレ荒らして得する人間なんていないだろうし。

「対事故のプロ」がいないんだろうな
「通常運転のプロ」はいても

>>427
俺は反原発だけどある意味同感だ、核制御技術の向上は実際そういう事だね。
だから事故を沢山経験したアメリカのノウハウはすごい訳だね。

また一方では市民側の原子力に対する意識も、この事故で拡大された訳だ。
原子力の利権構造なんてそれこそ、知らしむべからズ寄らしむべし、みたいな
事じゃない？

マスコミがどれほど毒されていたかも分かったし、御用学者の戯れ言も見え透いてしまったし
そうした事実が普通の一般市民にまで知れちゃった事がすごい大事だと思う。

>>430
軽水炉の重大な事故はスリーマイル島しかないがスリーマイル島は冷却系
が生きていたので参考にならない。

原発は実験がとても難しい。米国ではMark-Iの冷却系を止める
実験が行われたような話があるが、人口が密集する日本じゃ危なくてできない。
比較的、新しいタイプの炉では冷却系の全停止試験が行われてる例もある
ようだけどね。黒鉛ガス冷却炉では12時間の試験が行われてたとか。
いずれにしても、冷却を止める実験すら行うことができないわけで、事故時の
挙動について熟知したプロなど存在しようがないってのが実態だろう。

>>432
都合悪いと幼稚に濁したままのオマエの発言なんか　説 得 力 ゼ ロ だ よ 。

しかし、良い発言は良い発言で認める。
「事故時の挙動について熟知したプロなど存在しようがないってのが実態」　←御用学者は捨てる程いるけどな
それと同様に
「生活圏での汚染について熟知したプロなど存在しようがないっても実態」　←　　　　上 に 同 じ

なんでこんなおかしい人がわいてるん？

原発事故を飛行機事故にたとえる人がいるが
飛行機は落ちても100人そこらが死んでそれっきりだし
乗らなければ落ちないわけだけど
原発は何千万人が何10年も生命の危険に晒されるんだから
事故の規模がまるで違うわ。

>>434
意見を重ねる事もせずに、言いっぱなしの幼稚レスしてる奴はカエレ
せめて原発に関するコメントを含めて発言しろよカス。

火を完全に消す手段が無ければ火力発電は無謀、しかし消す手段は確立されている
放射能を完全に除染する手段が無ければ原子力発電は無謀、　あーあー汚染されちゃったでは済まない。

ちょ、前からパニくってる奴がいるんだがどう言えばいい？
今回の事で尚更うざくなってる

>>438
そんな質問をこのスレでしてるオマエが「パニくっててうざい」んだよ
楽観スレで安全を錯覚できるように勉強してこい。

>>438
ほっとけばそのうち消えるだろう

1号機原子炉圧力絶賛上昇中。
おまえらヘルメット用意しとけよw

>>441
窒素入れてる分じゃねーの？

>>441
なぜにヘルメット？

放射性物質は飛ぶ(頭部)から

あれ? さっき圧力上がんねーって言ってたが

>>441
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110410k0000m040013000c.html

福島第１原発：７日の余震で原子炉の計器一部故障　１号機

　東京電力は９日、７日に最大震度６強を記録した東日本大震災の余震で、福島第１原発１号機の原子炉の温度計など計器の一部が故障したと発表した。
炉心の状態を知る重要な機器が使えない事態だが、周辺の放射線量などから「原子炉は安定している」とし、対策を検討している。
　故障したのは、原子炉内の温度を管理する給水ノズル温度計と、核燃料の異常反応を監視する放射線検出器（ＣＡＭＳ）。
余震後の８日午前６時、温度計は９時間前の前回より約４０度高い２６０．７度に、ＣＡＭＳは３倍以上の毎時１００シーベルトに急激に高まった。
　１号機では、原子炉内の圧力計の一つが異常に高い値を示し、４日に故障と判断。
水位計も注水が続いているのに数値が変わらず故障の可能性が指摘されている。
【山田大輔】

毎日新聞　2011年4月9日　18時06分

収納容器圧力・・・窒素入れてるのに思ったほど上がんねー
原子炉圧力・・・上がってる上がってる

日本は事故が起きたらどうするかという議論を蔑ろにしてきた。
原発は必要、だが事故を議論するのは住民に不安感を与えるのでタブー
それが外向きだけなら良かったが、内部的にも備えがなかったことがよくわかった。
”事故を起こさない”、がいつの間にか”事故は起きない”、にすり替えられてしまった。

大量のホウ酸や真水、それらを輸送する手段、放射線強度の高い場所での作業手段、機材
なーんにもなかった。

これは国や東電は絶対に反省し責任を取らなければいけない。
でもそうさせたのは我々かもしれないという反省はある。
見たくないものを見ない弱い心がこんな二次災害を産んでしまった。

もし今後自分の近くに原発を作るとなったら、叩いて叩いて、とことん安全対策を勉強して
いざとなったら故郷を捨てられるだけの見返りを保証してもらって、きっちりリスクと対価を引換にして作ってもらおうと思う。

>>447
双方とも原因がよく解らんから、余計に不安だな。

>>449
圧力上がんないのは単純に容器割れてるってことじゃねーの

>>447
上がってるのは圧力容器だから、80気圧くらいまでは持つ。
まだその1/10だから騒ぐほどじゃないぞ。

ID:cjhYbe8N0
ID:cjhYbe8N0 ←　抽出推奨〜　擁護発言の言いっぱなし工作厨。
ID:cjhYbe8N0　　　　
ID:cjhYbe8N0

圧力容器が８０気圧まで持つっていつの話だよバカ！　本当にバカ！
東電もようやく損傷を認めてる現在でそんな耐圧あるわけネーだろ！　このカスいい加減にしろ

おまいらもちついて黙祷だお

>>358 >>356
＞いい気味とか批判とかじゃなくて、
＞一方的に被害者面をするのは問題だと言ってるの。
＞東電の加害活動に加担してたんだよ地元は。

これは正論。

>>448
前半は同意だが、後半には同意できない。

どんなに安全対策をしても《絶対安全》な原発はない。
これは今回のことで学ばなきゃいけないことだ。
そして使い終わった燃料棒が六カ所村にだけでも3000トンある。
これを最終的にどうするかまだ決まってさえいない。
安全に管理するだけで多額の費用がかかる。
管理している間ずっと、ヒューーマンエラー＆天災のリスクもある。
原発はローコストじゃないんだよ。【安全＆ローコスト】は利権がらみの洗脳だったんだ。

今、可動している原発は少しずつ自然エネルギーに転換しつつ廃炉へ。
そしてこれ以上、原発は作らない。
日本はこれから新しいエネルギーへ金を使っていくべきなんだ。
研究と実験に金がまわれば日本の技術はきっとやれると信じている。

問題はこの国にそれだけの経済力が残ってるかだな
まずは目先の原発と復旧事業をどうにかしないと

>>421 >>414

＞結果的にはまあ良かったよ、東電は現場放棄を選択しょうとしてたんでしょ。

確証があるかね。俺は日本の聞屋の言う事は信用しない。

＞だから政府もよくやったと思う、東電上層部を脅したのだって当然でしょ。

確証があるかね。

＞管が勝手にとかトップのやる事じゃないとか言われているけど、そうかな？

確証があるかね。

＞緊急時と言う危機意識は管は見事だったっと思うよ、役人には嫌われるだろうけど

確証があるかね。

＞日本型のリーダーシップからは外れているけど、よくやったと思うよ。

俺は日本の聞屋の言う事は信用しない。

>俺は日本の聞屋の言う事は信用しない。
海外は？

こういう人は、自分が信じたいことしか信じないから何を言っても無駄。

それと、日本社会は自発的な舵取り・ブレーキの機能の弱い社会だからな
外圧があれば変化も期待できるんだが、この件に関しては原発大国アメリカからの圧力はあり得ないし
技術力と経済力さえあれば変わっていけるというわけでもないだろうな

＞もし今後自分の近くに原発を作るとなったら、叩いて叩いて、とことん安全対策を勉強して

今までだってやってたよ。
はあん？素人が何に言っちゃってんの？
国の基準満たしてるしぃｗ学者先生だって大丈夫っていってんじゃーんｗ
で済まされてきたけどなー。

だな。いくら反対つっても周囲や自治体がよってたかって諦めさせる。
1000年に一度の地震は、明日来るかもしれないのに。
実際来たわけだが。

1000年に一度の地震はもう来たからこれからは大丈夫だお(＾ω＾)
ってなったらどうしようｗｗ

原発はとりあえず減らす方向で考えないとマズいな
事故ったら日本滅亡クラスの六ヶ所村ともんじゅがヤバすぎる

こっちは連邦政府閉鎖という「危機」で大騒ぎだった。
この１週間、テレビに出てたけど、政府、民主党、共和党、
みんな詳しく話してくれる。議会の討論状況もテレで見られる。
その詳しさが半端じゃない。聞く方も突っ込んだ質問をする。
それがテレビだと生々しくて真実味がある。
日本のメディアは、それが無いんだよ。

商売に携わってて日本の新聞がどういう報道をしてるか知ってたし、
管直人よりずっと前に厚生省と関る仕事をしてて厚生省と
企業の癒着があるのも分ってた。
でも、そういうのは日本の新聞は報道しない。
理由が何であれ日本のメディアは俺にはあまり信じられない。
百聞は一見に如かず。眼で見たもの以外は俺は信じない。

>>465
米国のどこ住まいかしらんが西海岸は夜明け前だろう
そろそろ寝たほうがいいんじゃないか

458 名前：M7.74(東京都)
>俺は日本の聞屋の言う事は信用しない。

＞海外は？

日本よりは遥かにマシ。

もうなにもしんじられない

>>468
＞もうなにもしんじられない

うんうん、それが良いよ。

>>457
そう判断しているのはダイヤモンド社の記事とその後のニュースからかな。
とくにとんでもな媒体とは思わんな。

あんたアメリカほざいてても始まらんだろ。WWW

アメリカだって本当にヤバイ部分は隠すだろ。
フェアでオープンな議論が好まれるのはそうかもしれないが
「人の印象」が大きな部分を占めるから必ずしも論理的帰結にならんしね。

今後水蒸気爆発とかして放射性物質が大量に漏れ出した場合、東京の人も東京を捨てて逃げろって
話を聞いたけど、逃げないで留まった場合どういう症状がどのくらいで出ると懸念されてるの？
留まってて１年、５年後に死亡なのか、急性で数週間とかで死亡なのか。詳しい人いる？
その期間によって爆発前にある程度逃げておくか、もう腹をくくるか決めようと思うんだけど。

凄まじい大雨だな
放射線物質大丈夫?

>>472
とっくに大量に漏れてんだろ

雷だけで、雨降らない？
なんで？

京大の小出？教授？って信用していいの？
信用していい専門家ってどんな人がいるのかな？

>>455
超同意。これで気付かなかったら本当にどうしようもないよね、日本人。

>>474
今のレベルより桁違いの放射性物質が漏れ出すだろうって見たけど

原発は簡単に核兵器に変わるからな。
アメリカは原発テロを警戒してる。
日本じゃそんな議論も出ないがｗ

>>455
同意・・・

大体他人の言う事を信じる事が必要かな？俺は自分の判断を信じるだけだな。
他人の意見は参考にはするけどね。

自分の感覚や判断が信じられないときは自分でそれを感じるからなんとなく分かる。
逆に見た事しか信じないと言う条件付けが、失敗を招くこともあるからな。
演出されたものに縛られたりする訳だ。米国のメディアに演出がないと言えるか？

アメリカにいる以上日本の出来事は見えないよな、だったら何も信じられなくて当然だろ
まさか２ch見てれば分かるなんて言わないでね。

>>455
まったくその通り、新エネルギーの開発が日本の産業を強くする日が来るよ。

公害問題があったから日本の環境技術は世界をリードする事が出来る様になった。
石油ショックがあったから日本の車は燃費で世界をリードし競争力を高めた。
同じく大気汚染があったからクリーンなエンジンの開発が進んだ。

障害を克服する事が新しい競争力をもたらして来た事をわすれてはいけない。

>>455
利権のことと資源の乏しい日本のエネルギー政策は別に考えなきゃいけないと思う。
利権は安全か危険か、あるいは効率にかかわらず税金の投入先にはどこにでも生まれるし、隙があればつけ込まれる。

原子力が廃炉や使用済燃料の処理も含めると本当に高コストで、太陽光発電や風力ですぐ置き換えられるものかどうか
これはちゃんと結論の出た話じゃないはずだし、もし安全な自然エネルギー発電の建設が大規模に進められれば
またそこに利権の種が生まれるだけで、結局作ってみたら見積の3倍コストがかかりまして、アハハ… なんて笑えない。

>>465
徹底して、談合八百長、予定調和の体質ですからーーーー　ギター侍


震災後の業務多忙による過労だなこれ…

農水省：町田次官が入院　本川官房長が代理　毎日新聞

　農林水産省は１１日、町田勝弘事務次官が同日からの入院とその後の療養のため、５月の連休明けまで休むと発表した。
本川一善官房長が事務次官代理を務める。
同省秘書課は理由を明らかにしていないが、「東日本大震災後の業務多忙による過労ではない」としている。

>>481
寝言は寝て言えと…
資源国だったら強気になれるけどね。

どこの国だって本当にやばいことは発表しない。これは当然。
でも、日本の場合、マスコミの自主規制がちょっと行きすぎというか
偏りすぎではある。

>>483は
平時のボスは有事のストレス環境下に弱いことを示す。

故に大戦中は軍部が日増しに強くなったが
むしろ「現場が一番偉くて、デスクはとにかく駄目なのだ」となり
これが日本の盲目な敗戦一色を招いた。

なので自衛隊や消防や現地作業員は確かにえらいのだけど
その手の賞賛プロパガンダはある程度、話半分に受け流すといい。

日本で原発事故は起こらないから
不安を煽るような事故後対策を議論しない！ってのと

憲法九条があるから戦争にならない！
有事の議論をして不安を煽るな！ってのは
根本が似てる気がするｗ

>>484キミはアセンブル大国という日本の真骨頂をまるで分かってないね。
技術職やメーカーの実務経験がないんだな。

キミが反論してる>>481のほうが聡明。

>>482
でも太陽光や風力で現状のようなハイリスクな問題が出てくるかと言われるとそうじゃないんだし、
だったら多少自然エネルギーの方が高コストでもそちらを選ぶべきだと思うけど。
まずは火力水力で補って（実際補えるんだよね？）その後自然エネルギーに移行すべきと思う。
もうコストがどうとか行ってられない所まで来てると思うんだけど。

メルトスと落ち着いての内容が入れ替わってんなｗｗｗ

>>484
資源がないからこそ資源に頼らない自然エネルギーを推進しろって皆思ってるんじゃないかな。
それが上手くいったら世界にその技術力を輸出出来るじゃん。そしたら経済だって潤うじゃん。

>>487よくわかっているね。

『無謬』だよ。

日本の利権勢力は全て、これで済ます。
「無謬だから無謬だから、
絶対に、あんしん、安全なの！」
「オカミとヤクザがそう言ってるんだよ、文句ある？あるなら消すぞこら」的な。
だが所詮はオカミもヤクザも人の世界の強者。
自然や運命の猛威には勝てないで縮みこむ。端的には震災と原発がそう。

>>488
民族主義なんだよ。日本マンセーなんてのは。
しょせん資源に乏しい弱小国家。
必死になって小技を編み出しても、大国の力技に負ける。
それが歴史ってもんだ。
アメリカの同盟国になってなければとっくに死んでる。

>>481　　M7.74(神奈川県)： ID:WLIOpglE0

　　　　いいから　連投のうえに　
　　　　新しいレスに返答した後　都合の良い古いレスとか前後しすぎるなよバカ

　　　　新エネルギーでリーダーシップを取ろうとした結果､､､どうなったか考えろ
　　　　　　　○ 技術を含めて対処や発表のグダグダを世界中に露呈した
　　　　　　　○ 世界の目線は　　同情→批判→日本拒否　となった
　　　　　　　○ 積み上げてきた半導体関連事業のアドバンテージまで危機に晒されている
　　　　　　　○ 京都議定書ＣＯ２削減なんて主張しようもんなら　放射能汚染削減しろと笑われる
　　　　　　　
　　　　既に、賭けに負けたんだよ！　現実をみろよバカｗ
　　　　発言に責任もって遣り取り重ねてごらん　　し っ か り ヤ レ よ。

>>490
メルトは、政府サイドが言えないことをパニック気味でアジるので
初期の「安心安全」落ち着いてスレでは禁忌の情報が多かったが

最近はむしろ、正しい情報をきちんと得るのが落ち着く道だと
さすがに震災から1ヶ月経過すると世間の理解が進んできているので

メルトスレの内容をきちんと調理して出すのが、最近の落ち着いてスレなのだろう。

>>487
有事の話題をすると政府とメディアと市民に叩かれて馘になっちゃうからな……。

せめて個人宅に設置できる太陽光発電で、非常用に電気を備蓄できるシステムができれば、
それだけで自然エネルギーに対する見方は随分変わってくると思う。

・「水力？ダム反対！！」
・「風力？五月蝿いしコスパ悪いしｗ」
・「火力？二酸化炭素ヤバス！！」（←鳩ぽっぽがこれで原発押し切ったよね）

この三つに対する考え方を変えないと、日本の原発は推薦され続けると思う。
結局、雇用にしろ発電にしろ、
目先の利益＞将来性（＝安泰）
にしてきた結果だと文系は思ってみたり。

>>496
ですよねぇ･･･

でも今回のことで
タブーなしの議論をして欲しいです･･･

>>493
内需的な『民族主義なんだよ。日本マンセーなんてのは。 』
と、世界各国でのジャパンプロダクト＆サービス絶賛は

混同するなよ、無知や浅学を露呈してるぞ。

日本が手を加えないと成り立たない製品もサービスもごまんとある。

>>499に加筆すると
・鉱山労働なんて誰でもどの国でもできる
・大陸大国の商売は、『規模の勝利』『デフレの勝利』以外では余り例が無い

>>435
お前は文系じゃなくインデックスでもなくミサカだろう

>>497
「目先の利益＞将来性」
原発を最初にやろうって思った人らもこれで今日本が大変な事になってるし
これから先も
「目先の利益＞将来性」で経済を優先して原発を選べばまた不幸が襲うんだろうね

ニンニン

>>499
そりゃ経済はグローバル化してるからな。
どこの国でも突然なくなったら世界中が困るのは一緒。
君は日本だけが特別だと思ってるのが頭悪いんよ。
まーだカミカゼとか精神論だもんなあ。

>>502
利益より、将来の子孫達を考えて行動をした方が良いと思う。


あれ？私の年金どこー？

さぁどうなる事やら･･･


http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110409/k10015194191000.html
［ 福島第一原発設置許可 無効求め提訴 ］
放射性物質の流出が続く東京電力・福島第一原子力発電所について、国の安全審査がずさんだったとして
東京の男性が設置許可の無効を求める訴えを裁判所に起こしました。

福島第一原子力発電所は先月１１日の大震災によって水素爆発が起きて施設が損傷し、放射性物質の流出が続いています。
この事故を巡って、東京・台東区に住む３０歳の男性が「国は、発電所の設置にあたって大地震や大津波を想定せず、
安全審査がずさんだった」として、設置許可の無効を求める訴えを東京地方裁判所に起こしました。

男性は、将来を担う子どもが安心して暮らすために国の責任を明らかにしたいと話していて、
今後、福島県の住民にも裁判への参加を呼びかけたいとしています。
今回の原発事故を巡って訴えが起こされたのは初めてで、裁判は原発の設置を巡る国の責任を問うものとして注目されます。

>>506
お、動いてくれたね？

今後避難指示範囲が隣県まで
広がるなんていうことはありえますか？

>>506
訴えるのは出来るけど、論点が
>男性が「国は、発電所の設置にあたって大地震や大津波を想定せず、安全審査がずさんだった」として
じゃ、ダメだろ。

>>508
双葉と密接していて、
なおかつ水道水もやばくなったら可能性もあるけど、
「自主避難」の形になると思う。

>>509
内容の揚げ足を取る事よりも、
2chでグズグズ言うだけでなく 「行動に移す」　「民意の一つを"正式”にぶつける意義」　他
様々な点で興味深い事柄だと思うぜ。　
この件に関するメディアの報道姿勢も含めてなｗ

>>509はどういった主張の訴えが有効だと考えるんだ？

>>494
バカ、バカ、って言われて最後に・・・

＞発言に責任もって遣り取り重ねてごらん　　し っ か り ヤ レ よ。


優しい励ましの言葉ありがとう！おもわず笑った

>>512
くだらねえ謝礼はいいから　さっさと返答しろよバカ

大分ニュースキャスターが福島に入ってくるようになった。
飯館村にも来てた。
これは助かる。

で、今頃避難区域緊急指定すること？

格納容器の圧力が上がらないってことはどこかが損傷してるってことだよね
水棺が一歩遠退いた？
計画的避難と関係有り？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110411-OYT1T00759.htm?from=top

緊急時避難準備地域って言うけどさ、
田村市とか川内村とかさ、今、毎時１ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ以下なのにね。
どっちかっていうと、屋内退避解除でもいいくらいの数値。

本当だよね。
ここで東電に文句言ったり
509みたいに上から目線で
これじゃダメだなんて言ってても
誰にも届かないし何も変わらないのは明白。

いよいよ2号機超汚染水移送か

避難区域の件は、現場が悪化したというより
飯舘村とか前から避難させろって言われてたし
やっと重い腰をちょっと上げてみただけ、ていうのは楽観的かなあ

>>516
今は避難区域の方が、郡山とかより放射線量少ないよねｗ

>>495
メルトスレの情報を用いてガセか真実か議論するのが落ちついてスレ
たまに超落ち着かない人が現れるのは落ちつけるレスを期待してるからですね

東京で大雨降ったし
また明日は水の情報注視しないとな。

雨降ったら空気変わったわ。さむ。

>>519
そう思う。
そして、いまさら避難する人も少ないと思う。

フジテレビすげぇ。

緊急時避難区域は屋内待避は解除ってことだとおもったけど

メルトスレはメルトスレ　楽観スレは楽観スレ

こっちはこっちだよ。　そんなに他所が気になるならそっちに居ろよ
いちいち他スレと整合取る必要も無いしメルトがどうだとか　そっちでやっとけ。

>>524
相変わらず赤でマークされたらそう思えないｗｗｗ
赤を黄色に、黄色を水色とかにしてほしい。

菅はカテゴリ迷子の会議乱立させてるけど誰も注意しないんだな。

訴えるなら東京電力の福島第二と柏崎原発の事業資格でしょ

それぞれを東北電力に…

>>527
もう国に期待してない。
とにかく原発の中の人と、外国に期待してる。

>>494

＞　新エネルギーでリーダーシップを取ろうとした結果､､､どうなったか考えろ
　　　　　　　○ 技術を含めて対処や発表のグダグダを世界中に露呈した
　　　　　　　○ 世界の目線は　　同情→批判→日本拒否　となった
　　　　　　　○ 積み上げてきた半導体関連事業のアドバンテージまで危機に晒されている
　　　　　　　○ 京都議定書ＣＯ２削減なんて主張しようもんなら　放射能汚染削減しろと笑われる


この新エネルギーというのは原子力の事を指してると読めたのだけど、合ってる？
でさっきから何度も表明してるけど俺は１９８４年くらいから原発反対の意見です。
俺の言う新エネルギーとは、循環型、再生可能エネルギーであり、またその前段階
のエネルギー資源をさしてますので、新エネルギーの定義にずれがあるのではないか
と思います。

カンはアピール命で成果は二の次　注意されて正すなら評価も違うだろ

正月に　「今までは仮免許」　なんて言ってたから
現在は　「初心者　マーク」　って事だろ、もうバカンをあてにしてたら国が終わる

しかし、一号機も気密があれかあ。
事態は全く目が離せんなあ……。

>>513
まあまあ、ちゃんと読んで返事書こうとしたから時間かかった。
新エネルギー＝原子力と表現されているのかなと気がつくのに数分かかった。
わるかったね

それだけ"不測の事態"に備える必要性が高まってきた？

>>511
あなたは「大地震や大津波を想定せず」という意見に同意できるか？
せめて、想定する災害の規模が低すぎたとかを 論点にしないと。
これでも、「当時としては想定が低すぎたとは言えない」と言う結果だと思うけどね。
訴えること自体が、揚げ足取りに近いとおもうけど。

自分的には、過去の責任うんぬんとかよりは、現状の対処とか
現実的なこれからのことの方が大事だと思ってるから。

>>534
お前推進派のくせにビビリだなｗ

ゆゆゆゆゆれとる・・

ゆれてるな

最大震度６弱か！！

みんな大丈夫！？

こっちも揺れてる

震源は福島だぞ、でかい

ううーっ群馬なのに、気持ちわるい…ああ、まだ揺れる…

浜通り6弱かよ

>>530
それなら「原子力より新しいエネルギー」としろよ
危険リスクが放射能みたいにどうにもならない分野でなく、
最悪の事態でも施設の損失だけで済む様な案なら同意できるが難しいだろうな。

こないだノーベル賞をもらったオッサンの台詞じゃねーけど
　「ＣＯ２を減らすのが科学なら、放出された二酸化炭素の処理を考えるのも科学だ」ってな。


いまの地震の震源地　なんだよコレ････　震度６ってか、もうやめてくれよ

げぇーー！福島浜通りが最大６かよ

汚染水移送大丈夫かな、人的被害がない様に！

おいおい…

津波警報も出た！！

福島やめて、もうやめて。

身体の震えが止まらない

どうか原発、作業員無事でありますように…

これ直撃したんじゃないか？
宮城もかなり揺れた

津波警報か・・・マジで止めろよ・・

茨城だけ１ｍ津波予報だな。

３１１でも当初は３ｍだったから、２ｍ増しはしておくべきだ。

ただし震源が日本海溝に近いほど増えるので
内陸直下型なら心配は少ない。

>>552
紅茶こぼれた。
食器棚は押さえてたから無事＠郡山

http://weathernews.jp/quake/

直下型なので津波が大きくなる可能性は低い。

>>535　言葉遊びは他所でやれ

ついでにいうと　「三陸　明治　津波」　でググれ
過去100万年の地層を調べ安全で〜とか言ってた学者はウソ八百だって事ぐらい知っとけよ。

震源、浜通りってあなた

本震以来一番体感で強かった
大丈夫か

女川は大丈夫か？

外部電源大丈夫か？非常用電源は？

原発のあたりは６弱だな

ま、マグニチュード7.1！！！！

会社だが、
たまたまTV付けててよかった。
実況のアナの絶叫が怖かったわw

それにしても今度は東海が不安だべ。

震源地がジャストで原発地域とは・・
これは・・反原発派による陰毛に違いない

http://weathernews.jp/quake/

直下型なので津波が大きくなる可能性は低い。

念のため、今後一時間は注意を。

ほんとに地震か？
絶対怪しい

お願いだからもうやめて・・・もう勘弁して・・・
既に津波で襲われた地域は復旧作業してる人意外は人住んでいないし
何より311より酷い津波なんて考えられないから
津波なんかよりよっぽど原発のが怖いってばよ・・・

あ、、、マグニチュード・・・

建造物へのダメージもあるだろうな
あちこち傷んでるのに

もう神奈川で引き受けてやるから福島は勘弁してあげてマジで

先日の仙台６強でも電源喪失したのに大丈夫かいな…

福島第一第二とも今のところ異常なし＠NHK

>>544
ちょっと共有しておきたいのだけど、原子力は新エネルギーとはもはやいわないと思うよ。
例えば外郭団体に新エンルギー開発機構だったけかな（NEDO)てのがあったんだけど、
ここは燃料電池の特許を沢山持ってる研究機構だったのね。

国の関連団体で新エネルギー＝原子力とは言ってないので、
新エンルギーは原子力の事をさしてないと思うんだ。
別になんと呼んでも勝手だろと言われりゃそれまでだけど、
なるべく標準的な定義付けで行きたいので、いいですか？

また揺り返しか？

おいおいまたきた

にはつめ

また来たぞ！！！！

福島県来た

　　 /|
　　 |/　　　　 >ハーイ
　 　 ヽﾉ~~~＼
　,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,,

プラス暴風&雷雨だ…
だれか早くふくいちの現状貼ってくれ

>>568
関東圏の俺にしてみれば
大地震＜＜＜津波＜原発だよ・・
備えをしてなかった順だな