【原発】柏崎刈羽原子力発電所★３【震災】

柏崎・刈羽原子力発電所の今後を
見守りつつ
地震と原発震災について考えるスレ

●有志による報道ソースまとめWiki
　http://www37.atwiki.jp/kknpnews/

●監視システムによる放射線濃度表示
　（異常値を示したら風向きに注意）
・テレメータシステム
　http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/
　http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/i/
・モニタリングポスト
　http://www.tepco.co.jp/kk-np/monitoring/index-j.html
・風向・風速
　http://www.jma.go.jp/jp/windpro/
　http://www.jma.go.jp/jp/amedas/208.html?elementCode=1

リンクが生きているようなので参考までに震災当日の検証用画像
http://2ch.ru/tv/src/1184606536644.jpg
http://2ch.ru/tv/src/1184622534198.jpg
http://2ch.ru/tv/src/1184622689196.jpg
http://2ch.ru/tv/src/1184626758605.jpg
http://2ch.ru/tv/src/1184673438352.jpg

過去スレ
【原発】柏崎・刈羽原子力発電所【IAEA】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1185186691/
【原発】柏崎・刈羽原子力発電所Part2【IAEA】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1185622276/

１乙
．．きっと誰か立てるだろうとｗ

都内の文京区の病院に
被爆した作業員２人が入院しているというのは本当？

○関連スレ
【原発】 原発震災について考えようスレ2 【地震】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1185198548/

【東海】浜岡原発を何とかスレPart1【地震】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1185009719/

原発関連ニュース速報@環境・電力板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1078906243/

●【柏崎原発】緊急！IAEA調査が必要【柏崎原発】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1184804763/

プルサーマルって
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/988098859/

4も乙
★朝日新聞asahi.comより
2007年08月20日23時21分
「21日、電力需給逼迫の恐れ」　東電、緊急発電を準備
http://www.asahi.com/business/update/0820/TKY200708200293.html

東京電力は20日、猛暑により21日に電力需給が逼迫（ひっぱく）する恐れがあるとして、
緊急時だけ使用を認められている栃木県の塩原発電所（揚水式水力、90万キロワット）の
稼働準備に入ったと発表した。
定期検査で20日から運転が止まる予定だった福島第一原子力発電所3号機の検査日程も
国に働きかけて再度遅らせた。
東電は今夏、最大の電力危機を迎えた。・・・・

．．だそうです．．甲子園も準決勝・決勝が残すのみ
いろんな意味でみんな頑張れ．．

>>3
前スレの　＞835におけるうわさ話（誰も確認出来てない）

>>3
このスレは噂は扱わないらしいよ

http://love2chup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/11943.jpg

IAEAが、あまりの原子炉の無事さに驚いてたそうですが。でも水漏れはｲｶﾝｻﾞｋと怒ってたそうです。

もしこれが中国だったら即座にメルトダウンしてたかもな。

そりゃ　寿司食わせてもらって悪いこと胃炎だろ

寿司ぐらいいままで何度も食ってるだろ
いい加減つまらん

★中日新聞より
　（2007年8月21日配信 ）
新潟県中越沖地震　　動いた断層どちら
http://www.chunichi.co.jp/article/technology/science/CK2007082102042689.html

東京電力柏崎刈羽原子力発電所に大きな被害を与えたマグニチュード（Ｍ）6.8の新潟県中越沖地震は、
原発の耐震性を考える上でも大切な断層の傾きの方向が決まらないままだ。
国の地震調査委員会や地震予知連絡会でも意見はまとまらず、地震観測の難しさをあらためて示している。
（栃尾敏、永井理）
「すぐには分からないし、これからも分からないかも」。
地震調査委委員長の阿部勝征・東京大名誉教授は見通しについて慎重な姿勢をみせた。・・・・・
・・・・どの説も異論があり、まだ決定的なことが言えない状況だ。
この近くで一九六四年に起きた新潟地震（Ｍ7.5）は、今も「南東」か「北西」か決着はついていない。
纐纈教授は「断層がどちらの傾斜か知るのは、原発の耐震設計を考える上で重要」と指摘する。・・・・

※図解説明有り

>>3
そういうデマはまずいんじゃない？

★TBS　NEWSEYEより
（2007年8月21日11時38分配信）
柏崎刈羽原発、原子炉内部の点検開始
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3638680.html

電力の供給が逼迫する原因となった柏崎刈羽原発では、原子炉の内部に地震による被害がないかを点検する作業が、
21日から始まりました。
柏崎刈羽原発は、中越沖地震の激しい揺れによって、3号機の変圧器から出火したほか、6号機の原子炉建屋では、
クレーンの接ぎ手が破損しているのが見つかりました。
こうした中、東京電力では、原発の要である原子炉内部の点検を、1号機で21日から始めました。
「見たものを、確実に情報開示をすると。
住民の皆さん、また県民の皆さんが判断できるような対応をしていただきたいなと」（泉田・新潟県知事）

7つある原子炉のうち、7号機は今年10月からの点検が決まっています。
しかし、ほかの5つについては、来年以降にずれ込む見通しで、原発の運転再開のメドは立っていません。

★神戸新聞より
（2007年8月21日18時21分配信）
今夏の最大電力需要を記録　東電、トラブルなし
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000558719.shtml

柏崎刈羽原発が停止したことで、綱渡りの電力供給を強いられている東京電力は21日、同日午後に今夏の最大電力需要を
記録したと発表した。
午後2時から3時の間に6013万キロワットを記録したが、供給力は6230万キロワット確保しており、停電などのトラブルは
起きなかった。
これまでは、10日の5951万キロワットが今夏最大だった。
東電は供給力不足に備え、データ改ざんで国土交通省から水利権の使用を取り消され、緊急時のみ発電を許可された
栃木県の塩原発電所（90万キロワット）で、20日夜から水をくみ上げ準備していたが、この日は稼働させなかった。
また、昼間の電力ピーク時に、大口需要先への供給を一時的に抑える需給調整契約についても、契約先への供給抑制の
要請を見送った。

柏崎刈羽原発「閉鎖すべし」　学者らが声明
朝日新聞　2007年08月21日18時57分

地震学や材料工学の研究者らで組織する研究者グループが２１日、新潟県
中越沖地震で被災した柏崎刈羽原発は「運転再開を前提とせず、閉鎖を視
野に事後処理をするべきだ」とする声明を発表した。経済産業省にも声明
文を送るとしている。

発表したのは、「柏崎刈羽原発の閉鎖を訴える科学者・技術者の会」。国
の新耐震設計の検討会の委員だった石橋克彦・神戸大教授（地震学）や、
中性子による原子炉の劣化を研究している井野博満・東京大名誉教授（金
属材料学）ら４人。

　石橋教授は記者会見で「今後も原発周辺で再び大地震が起きる可能性が
ある」と指摘。かつて原発の設計に携わった田中三彦さんは「重要機器の
安全性を検証するのは、事実上地震の揺れをもとにシミュレーションする
ほかなく、安全解析は不十分だ」と話した。

こういう学者をどうやって応援すればよいのだろうか

>>17
安全が確認された＝再開OK　への危惧として
素人でない立場の人が明確に意志表示したって解釈でいいのでは．．？

こんな方だっているんだし
武田邦彦（中部大学）内閣府原子力安全委員会の専門委員
新潟の原子力発電所の漏洩事故
ttp://takedanet.com/2007/07/post_146c.html

．．確かにいいこといってるんだが、結局そのことだけで大団円してしまってる．．
それでなんらかの安全に結果的に寄与したのか．．？
そこらへんが武田先生の限度なんだろうな．．

>>17は、学者の発言だけでは限界があるから、我々が応援していくには、
どうするべきなのかと言いたいのでは？

結局パンピーが知識をつけるしか無いのでは？
札束につられて行動を起こす様じゃいつまでたっても改善しない。
原発の事を知らなくてもそのような事を浅ましくて恥ずかしい事であり
そこまでして原発を建てようとするからには何か裏があると感じられれば
今回の様な問題は無かったはず。

>>17
後ろでトランペットを吹く

ぶっこわれるまで回せばいいやん　どうせ被爆するのわ新潟なんだし

>>22
結局これが容認派とか推進派の本音だよね

東電、関電は独占企業でしかも株式だろ
危機管理が出来てないんじゃないのか？
他の企業がもし同規模の事したらハッキリ言って死活問題だぞ！
国と癒着してるからなのか、本当に足腰が弱すぎるな

↑死活問題どころでないか・・

　先生、東京電力を独立行政法人にしちゃえばいいと思います！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
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　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>22
外国在住で他人事なのか、自棄になった地元民なのか
もしくは余命数年の宣告でもされたのか

それとも只のアホなのか

>>22は日本人じゃないだろ

大阪人か？

原発利権の関係者だろ。
危険になれば海外に脱出できる程度の金は貯まってるんだろうな。

浜岡スレでも以下のような発言してる東京人いますよ

292:M7.74(東京都) :2007/08/22(水) 17:07:45.60 ID:CpdId1kH

>>283
> 東京の頭のいい人たちは、万一の時に東京まで影響することを知らないのだろうか？

東京の頭のいい人たちは、自分たちさえ逃げられればOKと思っています。
浜岡アボーンから6時間くらい猶予がありますからね。

つhttp://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1185198548/
つhttp://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1185009719/

★新潟日報より
（2007年8月22日配信）
原発１号機の第１期点検終了
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2031

東京電力は22日、柏崎刈羽原発１号機の原子炉圧力容器が中越沖地震によって損傷していないかどうかを調べる
第１期の目視点検を、予定より２日早く同日で終えたと発表した。
水中カメラで炉内上部を調べ、目立ったゆがみや損傷は確認されなかったとしている。
東電によると、炉内の水の透明度が予想より高かったため、点検が早く進んだ。
炉内中間部を調べる第２期点検は９月中旬から、底部調査の第３期は11月から行う予定。・・・・

★時事通信社より
（2007年8月22日19時38分配信）
余震データも一部消失＝揺れ、想定を超えず−柏崎刈羽原発・東電
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007082200939

東京電力は22日、新潟県中越沖地震で被災した柏崎刈羽原子力発電所（柏崎市、刈羽村）の
余震観測データをまとめ、経済産業省原子力安全・保安院に報告した。
余震では設計の想定を超える揺れは観測されなかったが、7月16日の本震当日に一部の地震計が停電し、
同日午後の最大余震を含む計3回分の余震データが取得できなかった。
東電によると、今回まとめたのは7月16日午後3時37分に震度6弱を記録した最大余震を含む、
本震から約1カ月間に起きた比較的大きな6回の余震。
いずれも設計の想定を超える揺れはなかった。
しかし、同原発の97台の地震計のうち、5号機31台、6号機19台の計50台の地震計に電源を供給する電源系が、
7月16日の本震により破損。
バックアップの電池も同日午後に切れ、動作不能になった。このため、翌日未明に回復するまで、
5号機は16日夜の余震1回分、6号機は最大余震を含む同日午後から夜にかけての余震3回分が観測できなかった。

★時事通信社より
（2007年8月22日21時41分配信）
「トータルな耐震設計」提言＝柏崎原発被害で日本地震学会など
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007082201043

日本地震学会や土木学会など5学会は22日、新潟県中越沖地震の合同調査結果報告会を東京都内で開いた。
地震で大きな被害を受けた柏崎刈羽原発については、「個々の建物でなく、トータルな耐震設計が必要」
と指摘、今後は免震や制震など最新の設計方法を検討することも提言した。
発表者の家村浩和京都大大学院教授らは、原子炉建屋などの重要施設は無被害に近いと評価。
変圧器火災など被害の多くが、地盤沈下量の差によるものだったと指摘した上で、
「全体システムとしての挙動を考慮した耐震設計が必要」とした。

ソース乙

まだ１号機を開けて調べただけだ。

３号機も６号機もまだ見てない。
本当の恐怖はこれからだ。

★東京新聞より
（2007年8月23日14時06分配信）
原発の運転長期化可能に　最長24カ月まで延長、保安院が省令改正へ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007082301000376.html

経済産業省原子力安全・保安院は23日までに、電力業界などが強く要望している原発の運転長期化について、
定期検査終了から次の検査開始までの期間を、現行の13カ月から最長24カ月まで延長できるよう省令を改正する方針を決めた。
来月にも改正案をまとめる。
来年度から運転期間の延長が可能になるが、新潟県中越沖地震で柏崎刈羽原発が損傷したばかりで、各原発の地元からは
強い反発もありそうだ。・・・・
・・・・長期連続運転は、原発の事故やトラブルで低迷が続く中、問題のない原発での設備利用率向上を狙う電力業界などが
要望していた。
保安院側は、運転中の機器監視を強めたり、事故などによる長期停止時の点検を厳しくしたりすることで、より合理的な
規制を実現できるとしている。（共同）

※．．何を考えてるのか．．？　車ですら12ヶ月点検やってるのに．．？　これで安全になるのか．．？

>>37
期待するほど酷くないから

>>38
保安院と電力会社が、きっちりと管理してくれるのなら延長稼働もありなんだろうがね。

てか原発に出入りしてる会社の多くの人たちも営業停止が長引くんでクビきられたりと大変らしいね

オレの周囲の一般人はもう原発問題への関心は風化しつつある
こんなんじゃダメだよな…

>>42
確かにのどもとすぎれば暑さ忘れる．．てのはあるが
でも確実に柏崎刈羽の名前とあの無人の消火作業は人々の記憶に強く残っている．．．
各ソースを確認していってるからわかるが、いま現在もニュース報道は原発所在地県以外の新聞社でも
多く報道されてるよ（TVとは違い）．．それだけ無関心では居られないみたい（いつも堅い話だと疲れるだろｗ）
俺のなかでは山梨日々新聞社が速報性が高いのが以外ではあったが．．．
平常の日常生活があったうえで個々に冷静に考えてる人も多いと思うよ．．

>>40
新潟県知事が経済産業省　原子力安全・保安院のありかたに疑問をぶつけてる時点で
あれなんだがｗ

保安院のプレスじゃいつも「東電の発表によると・・・」なんだけど．．
誰が監督官庁で、誰が検査してるの？．．と
保安検査官事務所はなんのためにあって、保安検査官はなにしてるのｗ

>>44
NISAは、エネルギー施設や産業活動の安全を守り、万一の事態に的確に対応するため、「強い使命感」「科学的・合理的な判断」「業務執行の透明性」「中立性・公正性」の四つを行動規範としています。

　第一に「強い使命感」に基づき緊張感を持って業務を遂行します。

　第二に、安全・保安行政の専門家として現場の実態を正確に把握し、「科学的・合理的な判断」のもとに行動します。

　第三に、国民の皆様の信頼と安心感を得るため「業務執行の透明性」の確保に努めます。情報公開に積極的に取り組み、自らの判断について説明責任を果たしていくことを重視します。

　第四に、「中立性・公正性」を大前提として安全・保安行政を遂行します。

　国民の皆様の暮らしを支えるエネルギーの安全や産業の保安をより確かなものとするために、私たちはこれら基本的な行動規範に基づいて、職務を遂行してまいります。

ttp://www.nisa.meti.go.jp/7_nuclear/00_ara/gaiyo.htm

日本：原子力安全保安院、職員数約440名。
米国：原子力規制委員会、職員数約3000名。

原発内の完全防備での、拭き掃除さえ原発の職人は、一切やらず下請けにさせて、原発の人の方が無関心みたいだよ？給料下がるらしいし…

柏崎では原発で働いてる親を持つ子どもは先生に良い扱いされてたらしいし、でも、この事で原発働いてる人に対して悪いけど遺憾な目で見る人増えたよね… このスレで良かったのだろうか

>>45
うーん理念は崇高なのだが．．ｗ

>>49
この理念に基づけば、指針に基づいた想定地震を超えた時点で、全原発に停止命令を出さないのは、おかしいのだよなｗｗ

>>48
いや働いてる人達にたいしては地震のとき怖かっただろうなって思ってる人が多いと思うが．．？

東電の体質（経営層に対して）は原子力白書でも異例の見解が示されたぐらいで批判されて当然とも思うけど．．

>>50
まあいろいろ現実論ってのがあるだろうからな
とりあえず甲子園が終わるまで．．．とかさｗ
指針自体の再見直しすら求められてるんだがｗ

>>52
国民から原子力安全を任されているんだからさｗ
安全第一なんだろ？
ろうそく送電になっても止めるべきじゃないかｗｗ

>>53
まあ本当に安全第一なら少なくともプールの水は改善されてたんだろうけどｗ

★新潟日報より
（2007年8月23日配信）
火災は絶縁装置破損など原因
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2058

東京電力は23日、中越沖地震直後に柏崎刈羽原発の３号機変圧器で起きた火災原因の推定調査結果を発表した。
・・・地震で変圧器周辺の基礎部が沈下した。
変圧器から高圧電流を流すケーブルを覆う金属カバーは基礎部で支えられていたため外れ、16―18センチ落下。
磁器製の絶縁装置に当たり、磁器が割れて内部の絶縁油が漏れた。
カバーは高圧電流の端子にも接触してショート、火花が絶縁油に引火した。

一方、東電は同原発の耐震安全性を確認するための周辺海域の地質調査を、27日から始めると発表した。
10月までほぼ毎日行い、新潟市西区沖から上越市名立区沖までの海岸を調べる。
１―３号機などで見つかった変圧器周辺のコンクリート製囲いの亀裂は、５号機でも同様に生じていたことも分かった。
地震により発生したトラブルや故障などの異常（不適合事象の審議案件）は新たに432件増え、2380件となった。

とにかく、漏れた事に関して、害がないとかの問題じゃあなく、漏れたのは事実だし、トラブルに関しても柏崎に住んでる以上は怖さと直視してないと…不安は抜けません。訳わからない値で言われても、不安はきえないよ…

>>56
少なくとも東電や保安院よりも、さかなクンは信じてあげろ
奴はガチだから．．．

>>49
崇高過ぎて考えた奴も現場の奴も理解出来ないんじゃねｗ

　　　　 .＿＿
　　　.／　ノヽ＼
　 　 ;| （●）（●|:
　　　:|ヽ (_人_)/;
.　　　:|　|. ⌒ .|;
　　　 :h　　 ／;
　　 　 :| 　/; '
　　　 /　く､　　 　 ＼
　　　;|　＼＼_　　　　＼
　　　;|ミ　|`ー＝っ 　 　＼

★中國新聞より
（2007年8月24日配信 ）
島根原発に「確率安全評価」導入へ　想定外地震の危険数値化
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200708240150.html

中国電力が、想定外の地震で原子力発電所の事故が引き起こされる確率を数値で示す
「確率論的安全評価（PSA）」を、島根原発（松江市）で導入することが二十三日、分かった。
想定を超える地震による被災の確率を示すPSAは「想定外の地震は起こり得ない」とする
従来の電力会社の考え方の転換を意味し、評価結果によっては耐震補強などが必要になる。
来年末までの耐震安全性の点検終了後、評価値を算出する（寿山晴彦）
・・・・
●確率論的安全評価
事故などの発生確率を数値で算出し、リスクを知る評価方法。
事故シナリオを想定し、故障や損傷の確率をあてはめ算出する。
事故防止の手掛かりにもなる。
欧米で導入が進んでおり、国際原子力機関（IAEA）は原発事故の目標値を定めている。
地震による原発事故への導入は昨年、国の耐震新指針の策定で有効性をめぐり賛否が割れ、義務化されなかった。

★東京新聞より
（2007年8月24日17時43分配信 ）
国が独自に海底断層調査へ　原発安全で40億増要求
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007082401000542.html

経済産業省原子力安全・保安院は24日、原発建設時に電力会社などが実施した海底断層調査の
妥当性を確認するため、必要に応じて国が独自に調査すると発表した。・・・・
・・・来年度予算の概算要求に本年度予算から約40億円増の121億円を盛り込んだ。
原発の新増設を国に申請する場合、電力会社は断層調査の結果を提出し、保安院はこれを審査する。
だが、陸上では試掘場所を見るなど独自の調査で結果を確認できるが、目視できない海底の断層では
「独自の調査はこれまでやっていなかった」（保安院）という。
提出された海底断層の調査に疑問などがあった場合、経産省所管の独立行政法人「原子力安全基盤機構」（東京）
を通じ、海底音波探査などの独自調査を実施する。
研究機関や民間会社に委託する方針だが、電力会社の委託先と同じ業者になることも考えられるため、
保安院は調査方法を変えることなどを検討する。（共同）

★熊本日日新聞社　くまにちコムより
社説（2007年8月25日配信）
柏崎刈羽原発　耐震性「評価」の徹底検証を
http://kumanichi.com/iken/index.cfm?id=20070825

・・・・国際原子力機関（IAEA）は今月中旬、今回の地震が同原発に与えた影響に関する報告書を発表した。
「原発は安全に停止し、被害は予想より軽微だった」とする内容だ。
地元には、これを「事実上の安全宣言」（泉田裕彦新潟県知事）と受け止める声もある。
だが、原子炉本体など重要機器の健全性確認はやっと始まったばかりである。
被害の全容も分からない中、短期間の調査に基づき、政府や電力会社の主張をそのままなぞる形で出された
報告書の説得力の乏しさは否めない。・・・・

・・・・何より、宮城県沖地震、能登半島地震に続き今回の地震と、この三年間で三度も原発が「想定」外の
揺れに見舞われた事実は重大だ。
この事実は一つには、昨年改定された耐震「新指針」を含めて、原発設計の基本となる最大地震の「想定」の甘さをうかがわせる。
塩崎恭久官房長官が地震直後に指針の再検討の必要性に言及したのは当然の成り行きだろう。
同時に見逃せないのは、東電が今回の地震を起こしたと疑われる海底断層を柏崎刈羽原発６、７号機の増設時の
調査で見つけていたのに、規模を過少評価していたと指摘されている点だ。
事実なら、東電の調査方法や国の審査の在り方が根底から問われる。・・・

・・・重要なのは異常の全容が正しく把握され、生かされることだ。

静岡の川で道路が陥没して中学生がナが流された事件
どうして誰も書いてないの？

静岡の川で道路が陥没して中学生がナが流された事件
どうして誰も書いてないの？

>>64
さすがに地震板ではないでしょう．．
お探しの奴はこれだと思うけど．．
（2007年8月25日1時40分 読売新聞）
道路陥没で大穴、中１が転落し川に流されケガ…静岡市
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070824i415.htm?from=main4

>>22
新潟県民、しかも柏崎市民の私は東京のせいで被爆して死ななきゃならんのか。

保安院下の委員にも石橋氏と基本的に同じ主張をしている人がいるんだな。

柏崎刈羽原発：揺れは想定の２．７倍　耐震策見直しも
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/20070716/news/20070826k0000m040151000c.html

(前略)
国の旧原発耐震指針は「事前に予測できない断層による原発直下地震」への備えを全原発に求めた。
電力各社はこの地震の揺れとして、解放基盤で３７０ガル前後を想定してきた。
全国１７原発中８原発で、これが耐震設計上の最大想定だった。

旧指針は、周辺の断層調査でより強い揺れが予測されればそれに耐える設計を求めたが、
最大の中部電力浜岡原発（静岡県御前崎市）でも想定は６００ガル、
柏崎刈羽原発は４５０ガルだった。

指針は昨秋改定され、「事前に予測できない断層による地震」の想定も引き上げられたが、
それでも事実上４５０ガル程度にとどまっている。

今月開かれた原子力安全委員会の耐震安全性調査プロジェクトチームでは、
中越沖地震を「予測できない断層による地震」と位置づけるべきだとの指摘が出た。
指摘に従えば、中越沖地震の９９３ガルが新たな共通想定となり、
各原発は耐震策の見直しを求められる。

指摘した同チーム委員の山崎晴雄・首都大学東京教授（地震地質学）は
「地震の前に調査して分かるのは地下５キロ程度までの断層だ。
中越沖地震の断層は余震分布からみて主に地下１０キロ以上の深さで、見つけにくい」と説明。
「全国の原発で中越沖地震程度の揺れを想定すべきだ」と主張する。

経済産業省原子力安全・保安院は「東電の観測データの評価や、
他原発の耐震補強に反映すべきかは、専門家に議論してもらう」と話している。

>>67
＞・・他原発の耐震補強に反映すべきかは、専門家に議論してもらう」

いまだにこんな事いってる経済産業省原子力安全・保安院って．．？
．．わかり次第大至急他原発に反映させろよ．．！

柏崎が停止している今夏の猛暑でも電力不足にならないことが判明した。
よって、柏崎刈羽原発は不要であることと結論ずけられた。今回の
地震の教訓として柏崎刈羽原発廃止になれば人類にとっても非常に有効な
教訓をみたらした地震になるであろう。東京電力よ電気代は上げてもいい
から原子力発電所は全廃したまえ。

>>69
そうだ！　そうだ！　いいぞ！！！

いいぞ！！！

原発を廃止すれば電気料金は下がる。原油市場次第だが。

安部政権の復活の切り札は、「原発のない美しい日本」である。

(1)あらゆる原発利権組織の廃止・転換
(2)原発施設の停止
(3)省エネ活動の強力推進（研究開発・設備導入など）
(4)エネルギー税/省エネ減税の導入

原発なんかいらねえよ！
原子炉に入ったやつは皆、癌や白血病で死んでるよ！
福島第１・２原発なんか、東京からホームレス連れてきて原子炉の中に
入れてるよ！

結局、このスレも数人、ひょっとしたら1人の反対馬鹿が
一人で喚くだけのスレになっちゃったね。

浜岡スレの例を見ると、1人で何年もこのスレを自演で引っ張っていくつもりなんだろうｗ

>>75
そぎゃんかこつぁなかろう

>>75
くやしいのう、くやしいのう、

>>75
このスレが別に依頼で立ってないの知ってるのか．．？（1は新潟の人）

今現在の時点で柏崎刈羽原発が震度6.8とは言わないまでも震度5位の地震が来た場合
安全なのかどうかすら分からず不安な人だっているんだし．．

派生する個人の意見は別としても、一応現状確認の為にソース提供は有用だと思うんだが．．？
もともと地震板は通常時はそんなに人はいないんだがｗ

ギギギ

自分と意見が違う人を全部同一人物だと思うのを、２ちゃん病というそうだ。
どこの板でも、たまに見かけるよね。

>>48
それマジ？糞教師ですね。

>>75
俺は反対馬鹿のうちの一人でいいや。

NHKスペシャル

9月1日（土）午後7時30分〜8時25分
9月4日（火）　深夜【水曜午前】0時20分〜1時15分
「巨大な揺れが原発を襲った〜柏崎刈羽・地震被害の衝撃〜」

9月2日（日）午後9時00分〜9時50分
9月5日（水）　深夜【木曜午前】0時20分〜1時9分
「検証　都市を襲う地震火災」

>>83
おおいいねその情報
現状でどこまでつっこめるかだが
骨太のNHKスペシャル班に期待．．

>>75
バカはお前だ！
反対が一人なわけねえだろ！

★北海道新聞より
社説（2007年8月27日配信）
原発定期検査＊間隔拡大は時期尚早だ（8月27日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/45784.html

経済産業省原子力安全・保安院が、原発の定期検査の間隔を拡大する方針を決めた。
現行の十三カ月から最長で二十四カ月に延長する。
近く省令改正のための改定案をまとめ、早ければ来年度から実施する。・・・・
・・・保安院は技術的問題はないと判断しているが、国内の原発は地震に伴う被害が相次ぎ、安全性があらためて問われている。
運転期間の延長は、社会に受け入れられる状況なのだろうか。

昨年から今年にかけ、電力会社による定期検査のデータ改ざんが明らかになった。
うその数値を示して検査をすり抜けていた電力会社もあった。
不正を生み出す電力会社の企業風土の改善が必要な時だ。
このような時期に定期検査の間隔を拡大することは、国の監視を緩め、不正の見逃しにつながりかねない。
日本の原発は、新規の建設が進まない一方で、老朽化が進んでいる。
検査間隔を広げれば、老朽化した原発や故障の多い原発でも長期運転が可能になる。
安全性の確認がおろそかにならないか、心配だ。・・・・
・・・延長が実現するためには、検査をごまかさない企業風土を確立することが前提だ。
国は昨年、新たな原発耐震基準をつくった。電力各社は、揺れにどこまで耐えられるかを再評価中だ。
その結果を踏まえて、検査間隔の延長の是非やその期間を判断する必要があろう。

原発を取り巻く状況は変わりつつある。現時点では、間隔の拡大は時期尚早というべきではないか。

産経【主張】原子の火　５０年前の理性を取り戻せ

　……
　しかし、国民の間に原子力発電に対する理解が十分に浸透しているかというと
大いに疑問だ。７月に発生した新潟県中越沖地震で東京電力・柏崎刈羽原子力発
電所が被災した問題でも、極微量の放射能漏れがあたかも重大事故であるかのよ
うに騒がれた。その結果、残念な風評被害も発生した。

　原子力技術は５０年前に比べて飛躍的に発展したにもかかわらず、国民の理解
と知識には、後退傾向さえ感じられる。米スリーマイルアイランド原発や旧ソ連
のチェルノブイリ原発で起きた事故の影響もあるだろう。

　しかし、原子力の負の面ばかりに固執していては、エネルギー供給の安定化や
地球温暖化防止への貢献など、せっかくのプラス面を引き出しにくい。５０年前
の素直な感動を取り戻したいものである。小中学校で原子力の基礎をしっかり教
えることも大切だろう。根拠のない不安は解消するはずだ。

　一方、国や電力会社にも、時の経過がもたらす課題は多い。今後は原子炉の高
経年化が重要な問題になってくる。風化しやすい「安全文化」をしっかり維持し
ていくことも必要だ。偏見を持つことなく、原子力との上手な付き合いを発展さ
せていきたい。

http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070827/shc070827000.htm

今日は日本初の原発が臨界に達した記念日だそうだ。
原発の被災に触れつつ、結果としての微量の排出と風評被害には触れるばかりで、
肝心の耐震性の問題はスルーしといて根拠のない不安とは…。
何が本当の不安の元か理解していないのか無視しているのか。
ちなみに、フェルミと共に世界初の原発を作ったシラードは、
原発が臨界に達した日を暗黒の記念日として記憶されることになるだろうと言ったらしい。

経団連（東京電力）の強い要望か．．？

★中國新聞より
（8月27日14時31分配信）
官房長官に与謝野氏　安倍改造内閣、今夜発足
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2007082701000326_Main.html

※与謝野馨前経済財政担当相　＝　日本原子力発電(株)元社員

　東京電力は、１９７９年にも同様の調査で４本の断層を発見していますが、
いずれも原発に大きな影響を与えるものではないと評価していました。
　海と陸での活断層調査の結果は２００９年にまとまる予定で、原発の運転
再開はそれ以降にずれ込む見通しです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　この地域で大きな地震が最近立て続けに
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　起こったという事実を忘れてないか？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l とりあえず当面は運転中止のようですね。(･д･ )

07.8.27 TBS「柏崎刈羽原発周辺海域で活断層調査」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3643239.html

>>87
>　原子力技術は５０年前に比べて飛躍的に発展したにもかかわらず、国民の理解
>と知識には、後退傾向さえ感じられる。米スリーマイルアイランド原発や旧ソ連
>のチェルノブイリ原発で起きた事故の影響もあるだろう。

50年前に比べてパンピーの知識が飛躍的に増えて盗電の言い訳が通用しなくなってるだけ。
50年前は良いように言いくるめられていただけ。
50年も経っていまだに掃除用の奴隷が必要な原発なんてぜんぜん進歩してない。

実際問題、人間には放射能を管理するだけの知識も能力も無いのだ。
有るのは無知からくる無鉄砲さだけ。

大地震だけなら復興する気力はあるけど、
放射能汚染されたらもう終わりだべ！

阪神大震災の場所に原発があったらということを考えると
もう原発動かせねのが普通の人の考えだろ。

>>90
５０年前はある意味、原爆という核の平和利用ではないイメージとの戦いだったのでは？
一般人の知識が飛躍的に増えているとは思えません。
５０年前から原発が進歩していない、人間には放射能の管理はできないと言う面では
逆に技術の進歩により人間の犯す間違いをカバーする、あるいはミスを排除するという
技術は進歩していると思います。
この辺は航空機の技術進歩に似ているし、事故の確立が低くなったと言うだけである点も似ているので
進歩していないということ自体は否定はできませんが。

５０年で地震の予知なんかもまったく進んでいないと言えるのではないでしょうか。
断層を発見する技術などは飛躍的に進歩していますが、発生確率なんかをみると
「３０年以内」なんていう非常に長いスパンでの話です。

今回、地震＋原発という複合災害の可能性が一つ我々の頭の中にインプットされたと言うのは
意外と大きな意味を持つように思いますが。
最悪なケースでは「津波」が加わったり、条件によっては「気象」なんてのもありでしょうが。

>逆に技術の進歩により人間の犯す間違いをカバーする、あるいはミスを排除するという
>技術は進歩していると思います。

これは具体的には、どの部分の技術が進歩していると>>92さんはお考えなのでしょうか？

いま売ってる週刊ダイヤモンドに原発のヤバイ事いっぱい書いてありますよ。

建て直した方が早いんじゃね

>>93
すいません、ＩＤ変りましたが

例えば主要配管のバルブの状態を遠隔で確認するなんてのは進歩じゃないですか？
航空機の例を出しましたが、昔ながらのアナログ計器で機体の状態を確認するのと
今みたいに図示されて確認するのとでは大分違うと思うんですが。
スリーマイルでもあまりにも多くの警報がなりすぎて事態の把握に時間が掛かったなんていう
報告もあったような気がしますが。

どっちにしても本質的な部分（漏れたらヤバイ）っていうのにかわりは無いですし、
遠隔で見ていても見落とすとか、リミッターをオーバーライドさせるようなこともしでかすわけですが。

まあ原子力技術の進歩ということに限れば「発電効率」とかになるんでしょうね。
１００万オーバーがスタンダードになりましたし。

CO2の排出の少ない原発大増設 → 中国の原発で偶発的事故
　→　製造者責任で日本の原発メーカー外交問題に発展
　→　日本巨額の賠償金弁償しる！

ちなみにロシアの原潜の処理は日本の負担で行われている
旧ソ連・ロシアによる放射性廃棄物の海洋投棄に対する水産研究所の対応について
http://nrifs.fra.affrc.go.jp/news/news08/4_6.htm

>>90
パンピーは最後まで原子力船むつの放射線漏れ事故のことを放射能漏れ事故と思ってましたしね。
JCOの事故もバケツの中で臨界が起きたと覚えてる人は少なくないし。

>>95
ありえるな

>>88に追加　　　偶然か．．？
・・・政務の官房副長官に衆院から大野松茂、参院から岩城光英の両氏を起用
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007082700864

※岩城光英　＝　元　福島県いわき市長
岩城光英 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E5%9F%8E%E5%85%89%E8%8B%B1

注　★福島県いわき市・・・原発特区．．？

★新潟日報より
（2007年8月28日配信）
原発の信頼回復を国に要望
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=3&newsNo=2144

県は27日、中越沖地震の影響により東京電力柏崎刈羽原発で火災や放射性物質の放出などのトラブルが
相次いだことを受け、原発施設や原子力行政の信頼回復に向けた施策を求める要望書を国に提出した。

要望書では、昨年９月に改定された耐震設計審査指針の強化のほか、原発立地地域での大規模災害時に
国が住民避難を判断するための法改正を求めている。
県の斎田英司危機管理監が同日、原子力安全委員会の鈴木篤之委員長らに要望書を手渡した。
鈴木委員長は「耐震設計審査指針を活用するに当たり、原子力安全委員会として地質の調査方法についての
手引を改定する準備を進めている。必要に応じて説明したい」と応じた。

※新潟県知事は詰め将棋のように着実に一手一手、対応の遅い国に対して仕掛けている感じです．．

どうせ日本はモウ終わってる
原発建てた時点で終わってる

何十年かしか運転してないけど　もう老朽化、廃炉、空運転のこと
考えないといけない　プルサーマルで燃料をリサイクルしても
肝心の原発がもう新しく建てるところないでしょ今さら

原子力エネルギー政策はもう限界　日本は破滅しかない

>>102
あきらめたんなら氏ね

>>103
お前がな♪
俺は知らん

>>100
福島５区（衆院小選挙区）が原発特区なんですが、選出議員では坂本剛二さんが
自民の原発関連委員会に関係してますね。
一応、選出議員間でその辺は住み分けしているらしいです。

まあ、田中真紀子さんの旦那さんとして有名な田中直紀さんも
なぜか一時期福島３区（現５区）から立候補しておりました。
そして新潟県に鞍替え。
そもそも福島３区にゆかりがあったんでしょうかねえ？

あ、肝心な一文が抜けてる。

まあ、選出議員に献金が行くのは平等に（というか上限一杯？）なんでしょうが。
辞職に追い込まれた前福島県知事さんに絡んで東京電力にもいろいろ疑惑がありましたが。
郡山市（前知事の地元）にビッグアイというビルを作ったんですが、東電から多額の寄付があり
さらに施工業者選定などの経緯も怪しいと言われています。

この記事は読んでおいても良いと思う。
このスレで出てることのマトメみたいなものだけれどね。

週刊朝日 2007年9月7日号
現役原発設計技師が警告
「もう日本で原発は造れない」

　
　１０７．　週刊朝日の記事→まともな内容でした。皆さん読んで下さい。

>>105
その辺はなんともｗ
菅−町村が有力視された内閣官房・副官房人事が結果的（？）にこうなった結果から見て
政府の原発推進政策は揺るぎなく従来通りということか．．

東電は主力を新潟県柏崎刈羽から福島県へ移行を図っていくようにも思えるし．．
今後、柏崎刈羽の代替地として福島県・青森県・そして岩手県あたりが原発の新規増設もしくは
NUMOの候補地として上がって来そうな予感．．
特に福島県の場合県民性としても原発に寛容に見受けられるし（※この場合の県民性とは浜通りの事です）

市町村合併したのは良いが、補助金切られてどうにもならなくなる自治体が
これから増加するわけだから、原発誘致は比較的抵抗無く進むんじゃなかろうか。

>>110
当然そうだろうし．．
あえて岩手県をあげたのは総務大臣の増田氏が確実に岩手県の赤字自治体を押さえていそうで
是非はともかく狙い打ちもあるのかなと．．（※イメージです）

あとここで東電の名前をあげてるのは以下の事情によります．．
★日本原燃(株)・・・代表取締役会長　＝　東電社長
電気事業連合会（電事連）所属各社（沖縄電力を除く）と日本原子力発電の出資により、1980年に
日本原燃サービス株式会社として設立、その後、1992年に日本原燃産業株式会社と合併して現社名となった。
資本金2000億円は2位の青森銀行の16倍である。　事業内容 ウラン濃縮・再処理・廃棄物管理 など

★電気事業連合会・・・代表者　会長　＝　東京電力社長　勝俣恒久
日本における電気事業の運営の円滑化を図るため設立された各電力会社の連合会である。

巨大地震は水素核融合で起きる！リチャードコシミズ講演会　9/15　開催、東京ウィメンズプラザにて水素エネルギー研究の第一人者　
山本寛氏のゲスト参加が決定！
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/9_15tokyo.htm
http://dokuritsut.exblog.jp/

海水モニターのグラフが，ちょいちょい途切れる事に関心を持っている。

８月２９日１２時頃のグラフが途切れている。

東電　柏崎刈羽原子力発電所
リアルタイムデータ　海水モニタ
http://www.tepco.co.jp/kk-np/monitoring/kai-j.html

新潟県原子力安全対策課
環境放射線監視テレメータ
http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/
海水１号　の文字をクリックしたグラフ

東電と新潟県は相談して途切れているようだ。？
（相談して流しているものと思える。？）

海水１号の８月３０日早朝（３時頃）グラフ（７７９６cpm）では
グラフを消さなかったんだから、消したところは
どのくらいの量なのだろうか。？

両方とも、一定値以上で点検中やサーバーダウンになるんじゃないの？
高い値が出てからヤバイ消そう、では不便だと思う

★新潟日報より
（2007年8月30日配信）
来月から原発の炉心点検開始
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2200

東京電力は30日、柏崎刈羽原発１号機の原子炉圧力容器内の点検で、中間部（炉心）の点検を9月14日を
めどに始めると発表した。21―23日に行った上部点検と同様、水中カメラを炉内につり下げて損傷の有無を調査する。
点検期間は２週間程度の見通し。
また、タービン建屋天井クレーンのうち２号機で点検が終了し、異常がなかったと発表した。
今後、タービンの覆いを開けて内部を点検する。
１、３、５―７号機はタービン建屋クレーンを点検中、４号機は9月3日から点検に入る。
同原発建設時に設置した避雷鉄塔３本のうち、地震で一部損傷した荒浜側の１本（高さ148メートル）を、10月中旬から
解体撤去することも決めた。

地震により発生したトラブルや故障などの異常（不適合事象の審査件数）は新たに175件増え、2555件となった。

★読売新聞より
（2007年8月31日0時49分配信）
刈羽原発周辺、断層ずれ隆起か…東電は活動ないと判断
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070830it16.htm

新潟県中越沖地震で震源となった海底断層から分岐した、陸側の断層（長さ約10キロ・メートル）がずれて、
東京電力柏崎刈羽原子力発電所周辺地域が10センチ前後隆起したと見られることが東洋大などの解析でわかった。
東電は、この陸側の断層は活動していないと判断し、その影響を考慮していなかったが、研究チームは
「判断が妥当だったかどうかは甚だ疑問」と指摘している。・・・・
・・・・東電は、「真殿坂断層の上に13万年前以降に積もった地層は変化はない」として、真殿坂断層は
活動しない断層と判断した。
しかし、同大の渡辺満久教授（地形学）は「断層近くの地表面に30メートルの段差が見られ、
活断層である可能性は十分考えられた。東電や国の審査は断層の活動度を甘く評価していたのではないか」
と話している。

>>116
×　甘く評価していたのではないか
○　国民を舐め切って社保庁と同じで騙してきた。

>>41　遅くなりましたが「柏崎刈羽原発関連は1人だけ」のようです．．

★新潟日報より
（2007年8月30日配信）
柏崎市で震災離職者対策協議
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2183

中越沖地震の影響で総合ディスカウントストア「プラント―５刈羽店」（刈羽村）が9月に閉店し大量の離職者が
発生する問題で、他の震災離職者を含めた再就職支援策を関係機関で検討する「雇用対策推進協議会」が29日、
柏崎市の柏崎公共職業安定所で開かれた。・・・
・・・同職安によると、プラントは生鮮食品部門の45人を既に解雇、9月20日の閉店でさらに120人を解雇する。
このほか24日現在、同市の小売店など９事業所で従業員計16人が、被災による影響で解雇された。
柏崎刈羽原発関連は１人だけ。
再雇用を前提とした一時解雇は４事業所計８人となった。・・・

★中國新聞より　（2007年8月31日配信）
原子力機構に使用停止命令　文科省、東海村３施設に
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200708310291.html

日本原子力研究開発機構原子力科学研究所（茨城県東海村）の施設で、法令の手続きを守らず核燃料物質を取り扱っていた
として、文部科学省は三十一日、同機構に対し、三つの施設の使用停止命令を出した。
同機構が文科省に報告して判明した。
三施設を含む同機構全体で、不適切な事例は報告漏れや手続きの不備など計四十六件に上る。
文科省は、いずれも設備の安全性や健全性が損なわれるものではなかったとしているが、同機構にさらに詳細な調査、報告を求めた。
使用停止は「高速炉臨界実験装置」と「定常臨界実験装置」、「過渡臨界実験装置」の三施設。
文科省によると、高速炉臨界実験装置では、臨界を制御する安全棒について国の認可と検査を受けていなかった。
ほかの二つの装置では、本来は一時貯蔵に使う容器に、核燃料物質を約十年間、入れたままにしていたという。・・・

※関連記事（詳細）
★時事通信より　（2007年8月31日20時51分配信）
報告漏れなど４９件＝放射能汚染、ぼや、手続き違反−原子力機構
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007083101061

ttp://ascii.jp/elem/000/000/060/60433/

おまえら、こんなものがあるようですよ

宣伝乙

今日のＮスペに期待age！

お台場に原発移転させるのどうかな？東京で電力を賄って、自給自足できるなんて理想だと思う。

都民の生活を支えてきた築地に移すのがベスト。

NHK始まったぞ

「想定外の揺れが原発を襲った〜柏崎刈羽からの報告〜」

緊急停止した原子炉・謎の気圧異常　柏崎刈羽原発の２０時間　被害の実態　

【司会】松尾剛

>「放射性物質を含んだ水溜りが発見された」との報告
>しかし誰も信じようとしなかった

信じようとしないって…
どこまで盲目なんだ…

あ、午後7時30分からだったのか。
午後9時からだと思ってた・・・。
再放送見るか。

３号機の冷却が終わった午後１１時まで、４号機の冷却は
放置されたままだったのか

NHKの原発スペシャル見たよ

東京電力がいかにもふてぶてしく嘘つき丸出しなのがむかついたけど

浜岡原発の耐震補強工事と内部の様子を結構集中して見せてた

だけど、新基準が１０００ガル　ってのはどうなの？？？

足りるの？足りないの？？？

足りないでしょ。

川口で2516galってのが出てたし。
http://www.k-net.bosai.go.jp/k-net/topics/chuetsuoki20070716/pgav5v20070716.html

NHKスペシャル

9月2日（日）午後9時00分〜9時50分
9月5日（水）　深夜【木曜午前】0時20分〜1時9分
「検証　都市を襲う地震火災」

今日の放送を見逃した人は再放送

9月4日（火）　深夜【水曜午前】0時20分〜1時15分
「巨大な揺れが原発を襲った〜柏崎刈羽・地震被害の衝撃〜」


現在発売中の週間エコノミストにも原発特集が組まれています

>>131
岩盤上での加速度と地表面での加速度を一緒にするなよw

>>131
そもそもマルチのスレ荒らしに返答してやる必要なんかないでしょ。

よし、真ん中とって1500ガルにしよう

つまり、1500ガル以上の「想定の範囲外」の地震ならメルトダウンして放射性物質を
撒き散らし人間の住めない国になっても良いと？

ハルマゲドンって
原発事故のことなのけ？
大いなるバビロンは倒れた！悔い改めよ！彼女の罪は 天にまでとどいた！

>>136
それが100年に１回ぐらいだとまずいけど、
もし１万年に１回ぐらいの頻度だとすれば、いいんじゃない？
生きているうちにそうなったらあきらめるよ。

どうせ日本列島はカルデラ噴火で１万年に一度の頻度で
人間の住めない土地になってきたのだから。

今週号のPBに東海原発は１９９８年に
廃炉が決定し現在停止中
２０１８年まで解体処理が完了する
という記事がのっていましたが本当ですか

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

メルト結構　　偉大なる実験だ　　新潟わ田中まきご筆頭に　みんな新でいいよ

★朝日新聞asahi．com　MyTown新潟より
（2007年9月1日配信）
原発停止　広がる波紋
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000230709010001

連載【原発震災】（１）烈震直撃
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000709010005

>>139
★原電のサイトより
東海発電所の廃止措置
http://www.japc.co.jp/haishi/index.htm
平成10年3月31日に31余年に亘る営業運転を終了し、平成13年12月4日より廃止措置に着手しています。

※解体処理完了については．．？

これを見ると原発寿命３０余年説というのは真実だったとしか言いようが無い。
しかも一番首都圏に近いところから廃止・解体し、送電効率を無視してまで遠く離れた津軽半島に東電の原発（東通）を建設したことは何を意味しているのか？
せめて東海地震発生前には浜岡を停止してくれ。

ついでに言うなら泊も必要なし。
北電が原発政策のお付き合いのために建設したあの原発のために火力・水力いったいいくつの発電所がつぶされたか。
しかも泊の近くは北海道南西沖地震を起こした海底活断層が走っており、奥尻島は３０ｍを越える津波に襲われた。
しかも北海道はつねに電力過剰のためオール電化とやらで電力の押し売りまでされている始末だ。
浜岡と同時に泊も廃止してもらいたいものだ。

>>109　に追加
★東奥日報より
（2007年9月2日配信）
核燃料サイクル「転換工場」構想が浮上／六ケ所も候補地に
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20070902164323.asp

電力業界内部で、核燃料サイクル関連施設の「転換工場」と「再転換工場」の建設構想が相次いで浮上している。
複数の関係者が明らかにした。原発の燃料となるウランにフッ素を反応させて六フッ化物にしたり、
再び酸化物に戻したりする燃料加工施設で、六ケ所村も有力な建設候補地の一つ。
同村の再処理工場で回収されるウランや、ウラン濃縮工場で発生する劣化ウランを有効利用するのが狙い。
世界的な原発建設ラッシュに伴う天然ウラン価格の高騰が構想の背景にあるという。・・・・

★東奥日報より
（2007年9月3日配信）
再処理の問題点議論／科学者会議
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20070903090930.asp

日本科学者会議（東京）は二日、青森市文化会館で、原子力発電問題全国シンポジウムを開いた。
学識経験者や原子力施設の元職員などが報告を行い、再処理事業やプルサーマル計画（軽水炉でのプルトニウム利用）
の問題点などについて議論を交わした。・・・
・・・神田健策・弘前大学教授は、八月末に三村申吾知事が六ケ所再処理工場の試運転再開を了承したことについて、
「知事がゴーサインを出した背景には、県税の約10％を占める核燃料物質等取扱税があったと考えられる。
カネに縛られている」などと語った。


（参考）※柏崎市は　今年度の当初予算約466億円のうち原発依拠財源約80億円（約17％）　ソースは>>142

★新潟日報より
（2007年9月3日配信）
柏崎原発で保安院が特別検査
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2276

経済産業省原子力安全・保安院は３日、東京電力柏崎刈羽原発で特別保安検査を始めた。
同検査は28日までの約１カ月間で、今年５―６月に続き２回目。昨年11月以降に東電で発覚したデータ改ざんなどの
再発防止対策の確認を目的とした検査だが、今回は中越沖地震の発生を受けて同原発の初動体制を重点的に検証する。
同検査はデータ改ざんを受け、年４回行っている通常の保安検査を強化して行う。
保安院の水野幹久・特別原子力施設監督官ら９人が、地震時の原子炉緊急停止や変圧器火災への対応、作業員の避難誘導、
国などへの連絡・通報に問題がなかったかどうかを検証。損傷した設備の復旧状況も確認する。
データ改ざんなどの再発防止対策関連では、先月31日に保安院が変更を認可した原子炉施設保安規定について、
東電の対応などをチェックする。

検査に先立って３日、保安院が東電に検査方針を説明。抜き打ち検査も行う考えを示した。

※抜き打ち検査も行う考えを示す．．．と抜き打ち検査にならんのだが．．？

なんかＮＵＭＯの杏ちゃんが可哀相になってきた

>>149
いや本人は保守age程度でやってるだけだからｗ
スレ主じゃないしｗ

関西電力・大飯原発で冷却水漏れ、手動停止し原因究明へ
　関西電力の大飯原子力発電所１号機（福井県）の原子炉建屋内で３日夜、
放射能を含む一次冷却水が約３・４トン漏れているのが見つかった。(読売新聞)

大丈夫か？

６３万ベクレルって大丈夫な量か！？改ざんしてると思うからもっと多いと思うけど・・てか最近原発事故多すぎ！！！いつか本間に大事故起こすかも知れんな。原発なんてはやくやめてほしい

スレタイもよめないのか
大丈夫か？

山口の上関原発もいらないよ。つくらなくていいから。
電化住宅の宣伝番組もいい加減にして！

西電力・大飯原発で冷却水漏れ、手動停止し原因究明へ
ってニュース記事のスレってどこぞにたってます？続報気になるんだけど。

ところで刈羽原発の原子炉本体の調査って何時やるんかいな？

>>156
１号機第二期点検は来週から。
７号機は１０月から。
その他はまだまだ先。

ドアが歪んで緊急対策室に入れなかったって…これじゃどんな対策したって意味無いだろ。耐震性の優先順位は早急に見直すべき。

そういや夕方TVで両性具有のカブト無視が出てたな。オクで５０〜２００万で売れるとか。
これからどんどんおぞましい突然変異の個体が増えていくんだろうな。昆虫だけでなく。

>>156
優先順位ってか、地震で壊れちゃいかんだろ。不要な物なんてそうそう無いだろうから
「何重にも防護してる」ってのが今までの推進派の言い訳だったのだが
なんにも考えてないに等しい事がバレてしまった以上、原発なんて危険な物
を野放しにしておく理由は無い。

■おやすみなさい、柏崎刈羽原発

https://www.sitesakamoto.com/unplug_kariwa/index.php

柏崎刈羽原発の運転再開は危険です。

柏崎刈羽原発の周辺には、大きな地震を引き起こす活断層が存在しています。
しかし、その調査が十分に行われないままに、原発は建設されました。
原発の耐震設計の基準値は、現実に起こった地震をはるかに下回っているようです。
また、火事を起した配電施設を始め、多くの関連施設は岩盤の上ではなく、柔らかい地面の上に建設されています。（以下略）

賛同者:
坂本龍一、高橋健太郎、 shing02、吉原悠博、飯野賢治、空里香、吉村栄一、山口モトキ、
大林ミカ、高谷史郎、村上龍、 SUGIZO、名和晃平、大貫妙子、松武秀樹、サエキけんぞう、
青木孝允、桑原茂一、濱野貴子、高田漣、高野寛、カクマクシャカ、米田知子、谷崎テトラ、
西健一、テイ・トウワ、祐真朋樹、石川直樹、平間　至、堀信子、田島一成、飛矢崎雅也、
瀧本幹也、佐々木直喜、椎名和夫、 kyoka、もりばやしみほ 、 Oto
（以上、artists' power）
田中　優（未来バンク）、辻信一（ナマケモノ倶楽部）、中村隆市（ナマケモノ倶楽部）、
信藤三雄（CONTEMPORARY PRODUCTION）

>>161

こいつらステージとかでバンバン電気使ってるやつらじゃん。
電力消費10%減らして、行動で示せって。


> 桑原茂一

スネークマンショーの中の人だw。

>>161
坂本龍一さんは昔から六ヶ所やプルトニウムリサイクル反対やったりと、
原子力の危険性を訴えてた。

>>162
ステージって主に夜中だから問題なし。
というか、原発全て停止していいから、電力自由化してくれ。
自然エネルギーで発電した電気を買いたい。たとえ価格が上がっても。

日本で自然エネルギー開発や電力自由化が進まないのは、
原発推進政策のせい。いい迷惑だ。

太陽電池とかしたらいいじゃん。こっちの地方は晴天に恵まれて八月は発電量が多かったよ。というかこういうことをしたうえで、原発反対を唱えてるんだと思ってた。説得力がないし。結局他人事なんだね。

>>164
ウチは太陽光発電やってるけど、まだ効率が悪い。
現時点の技術だと、大規模風力発電や、
地熱発電で作った電気を買う方がエコだと思うよ。

そういうのを宇宙でやって、レーザーに変換して地球に送ったら
効率良いかも知れんね。いや、今ちょっと思いついたんだけどさ。

>>166
へぇ！！！すごいね！！！
お前ノーベル賞もらえば！？

デッカイレンズか反射鏡を宇宙に置いて、地球をチリチリすればOk

★新潟日報より　（2007年9月5日配信）
柏崎原発直下で地盤隆起か
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2305

中越沖地震によって東京電力柏崎刈羽原発の直下の地盤が４―10センチ程度隆起した可能性が高いことが４日、分かった。
国土地理院と産業技術総合研究所（産総研）が同原発周辺で実施した独自の測量に基づき、それぞれ推定した＝図参照＝。
これらのデータを踏まえ、３、４の両日に現地調査を行った広島工業大学の中田高教授（地形学）は「原発直下の地殻が
変動したのは間違いない」と指摘した。
国の原発耐震設計審査指針では「十分な支持性能をもつ地盤に設置されなければならない」と定めている。
直下の地盤が隆起した可能性が高まったことで、同原発の安全性をめぐる論議に影響を与えそうだ。・・・・
・・・・
測定結果を踏まえ、中田教授は東洋大学の渡辺満久教授（地形学）とともに隆起が確認された椎谷漁港などで現地調査をした。
両教授はさらに、原発の地盤の北側が南側より高くなる形で傾いた可能性を指摘。
「東電は原発直下の地盤の動きを調べ、データを公表するべきだ」と訴えた。

これに対し、東電は「地盤全体の隆起は発電所の安全性に即、影響を与えるものではない。
地下構造の確認を優先しているので、地盤全体の動きを調査する予定は今のところない」としている。

中田教授は昨年５月、中国電力島根原発近くにあり、中電が全長10キロと評価していた活断層について、東側の延長線上に
新たな活断層を発見。　「これらは一体の可能性があり、全長は20キロ以上になる」と主張し、中電も調査を実施した。

>168　そんな話がパタリロであった

【社会】坂本龍一さんらネットで柏崎刈羽原発運転再開反対署名　毎日新聞・中島みゆき記者報じる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188988244/

　新潟県中越沖地震で被害を出した東京電力柏崎刈羽原発をめぐり、音楽家の坂本龍一さんや
ＳＵＧＩＺＯさん、作家の村上龍さんらが参加する任意団体「アーティスツ・パワー（略称ＡＰ）」
が、このほど署名サイト「おやすみなさい、柏崎刈羽原発」（ｈｔｔｐｓ：／／ｗｗｗ．
ｓｉｔｅｓａｋａｍｏｔｏ．ｃｏｍ／ｕｎｐｌｕｇ＿ｋａｒｉｗａ／）を開設。同原発の運転再開
に反対する署名活動を始めた。
　「ＡＰ」は、同原発周辺には活断層があり、今後も大規模地震が起こる可能性など「取り除けない
不安」があると指摘。「再稼働すれば不安の連鎖を起こし、社会に必要な信用が失われる」として
「柏崎刈羽原発がこのまま静かに役目を終わらせることを望む」と主張している。

　０１年に坂本さんが中心となって設立した「ＡＰ」にはアーティストら約１００人が参加。
環境問題や社会問題について情報交換しており、０６年には「ＰＳＥ」マークがない中古家
電製品の販売禁止をめぐる問題で、有志が見直しを求める運動を行った。

■ソース(毎日新聞)【中島みゆき】（9月5日　19時05分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070906k0000m040032000c.html

>>171
そのスレ、あまりの工作員の多さに笑った。
どうやらマニュアルがまだ少ないようで、書き込んでくる文章のパターンが少ない。
ネット工作なんかに金をかけるぐらいなら、自然エネルギー開発でもやったら？＞東京電力

例えばシャープあたりが自社工場の屋根に太陽光発電パネルを設置して、
これぐらい電気を節約できますって、広く告知すべきなんだよ。
代替じゃなくて、補助発電としての有効性をさ。

そうしないのは、きっとズブズブなんだろな。

新潟県知事が経済産業省と原子力安全・保安院との分離を強く要望してるように
今の経産省の産業政策は矛盾と偏向が多いんだろうな．．

フレームワーク政策と産業行政事務に徹してればいいのに．．

高圧電力12円/kWh太陽光自家発20円/kWh火力自家発8円/kWh
だいたいこのくらい。
買う電力を太陽光発電で節約すれば節約するほど損が出るからねえ。
自然エネルギー導入義務でもつけない限り、企業は補助にも使いませんよ。

原発への補助や利権を取り上げれば価格が逆転。

>>175
１桁も２桁も違ったら話にならないが、すでにたった倍しか違わないってのは、むしろ太陽光も意外と有望だとみえる。
太陽光なんかの自然エネルギーの発電コストは発電量の１次の項より定数項の方が主要なんだから、
電力あたりのコストを比較しようとすれば、そのとき置いた仮定がむしろ重要だけど、
本気で取り組めば技術革新やスケールファクターで倍ぐらいは将来的に乗り越えちゃうだろうなと思わせる。

ああ、20円/kWhは住宅用を故障なしで30年(メーカー保障は10年)動かした場合の単価だった。
30年間に故障するかどうかは時の運。
業務用だと廃止するまで保守点検契約を結ぶから、
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g10705cj.pdf
まではいかなくても30〜50円/kWh相当にはなるんじゃないかねえ。

あとねえ、かつてない勢いで増えている生産量と
ここ10年ほど大して下がっていない価格を知っていれば、
「本気で取り組めば」「スケールファクターで」とか言うのはどういうことだかねえ。
80'90'とは違うんだよ。

>>179
しかし原発のほうでも廃炉費用及び廃棄物の処理費用を現段階でコストに計上してないんじゃないのかな．．？
取り巻く現状もコストアップにつながるものばかりだし．．

原発の廃炉費用、想定より３千億円増　電事連が試算　　（2007年2月8日配信）※朝日新聞
http://www.asahi.com/science/news/TKY200702080366.html
原発の安全基準厳格化、電力会社のコスト増に＝Ｓ＆Ｐ　（2007年08月09日18時45分配信）※朝日新聞
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200708090097.html
核燃料税１４％に引き上げへ　福島県と東電が正式合意　　（2007年9月5日19時9分配信）※産経新聞
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070905/sng070905013.htm

>>178
保守で価格が倍になるなら2倍作った方がまし。
どんな保守したら30円/kWh掛かるんだろう。
年金、その他税金みたいに横領前提なのか

まあ、来年の夏までに柏崎動くんならいいけどさ。
セブンイレブンなんて無駄金使って弁当を家畜飼料にリサイクルするぐらいだから、
ぺたぺたパネル張って、うちはエコロジーに気を使ってます。
なんて企業があっても良いかと思うんだけどね。

>>182
最低２〜３年はかかるって話しじゃなかったっけ？
その間、夏場はどうするんだろうねー。
今年みたいに猛暑にならなきゃ良いけど。

もうさっさと太陽パネルなり風力発電なりを作った方が早いんじゃないのかな。
予算があれば、１年ぐらいで作れるでしょ。

>>181
経産省が73円/kWhとはじいた理由は知らんよ。
>>183
2006年度の全世界の太陽電池パネル生産量は200万kWほどだよ。
2010年にはこれが3倍4倍になるとかいうそうだけど。

>>180
想定より３千億円増てのは、一基あたり50億円増、1kWhあたり1銭増。
次の５年間の核燃料税が１４％に引き上げられることにより、
今後５年間２７億円の増税となる、1kWあたり2銭の増税。

コストに計上してない云々もソースはネット上に転がってるんだから
思い付きを書く以外のこともねえ。

柏崎刈羽には７０基もあったのか！

>>184

経産省か、利権と横領にそれのつけで決定だな。

>>185
いやあゴメン「コストに計上」ではなくて「コストに正しく計上」でした．．
ソースはちょっとアレだけどコレｗ

「原発の電気は安い」は本当か？
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice.html

ただ今回の地震による影響で廃炉もしくは耐震強化の程度で
コストがはねあがるのは間違いないんじゃないのかな？．．．80'90'とは違うんだよっとｗ

>>188
そのソースとそちらが呼んだものの引用元を見ると、
http://www.bnet.jp/casa/teigen/paper/casa-genpatsu-paper0006.pdf
廃炉費用及び廃棄物の処理費用は40銭/kWhとしているねえ。
国の原子力関係の予算を加えると、だろうに。引用も正しくできないサイトだ。

>コストがはねあがる
活断層調査に1兆円単位でかかるとでも。浜岡の耐震補強も5基で800億程度だったしねえ。
年間発電電力量も知らないようじゃ、正しい結論にはたどり着けんよ。

>>182
ドモホルンリンクルの再春館製薬がやってたとおも
シャープもどっかの工場は太陽光発電を利用してるって何かで紹介されてるのを見たキガス
全部が全部じゃないだろうけど補助的に利用してるんじゃん？

>>189
ははやっぱり言うと思ったｗ．．．まあ俺もソースとしてはどうかとは思うけどｗ
でも頑なに大本営発表ばかりでなくたまには反対の人達の主張を読んで言い分も少しは聞いた方が良いんじゃないの？
86’に初年度発電原価試算方式から耐用年数発電原価試算方式に変更したのは事実だし、wikiにもいろんな意見があると出てるけど．．
柏崎刈羽が廃炉になってしまった場合は耐用年数40年の計算が長いものでも1号機（運転開始1985年）で22年なんですけど．．
耐震強化ですむ場合でも現在どの程度の強化を図るか論議する前段階なので浜岡のコスト算出とは違ってくるんじゃない．．？

wikiですら「公正な評価の難しさ」を訴えてるんだから．．．
新潟県知事ですら疑問に思う経産省の言い分がすべて「正しい結論」とも思えんがｗ・・・まあここは判断は個人でって事でｗ

wikiより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

原発の発電コスト（※反対する人達の論点）
http://www.nuketext.org/yasui_cost.html

>>190
他はともかくシャープぐらいは自社製品を積極的に使ってほしいよ。

>>142の続編
★朝日新聞asahi．com　MyTown新潟より

連載【原発震災】（２）火災発生 　　 （2007年9月2日配信）
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000300709040001
連載【原発震災】（３）炎上２時間　　 （2007年9月4日配信）
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000300709040002
連載【原発震災】（４）通信混乱　　　　（2007年9月5日配信）
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000300709050001
連載【原発震災】（５）放射能水漏出　　（2007年9月6日配信）
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000709060004

どっかの工場
http://www.sharp.co.jp/sunvista/industry/case/factory.html
まあ、1/3だか1/2だかの補助金がでたりするから採算は取れたりするんだよねえ。
補助金頼りだから、原発１基太陽光で代替、とかいうのは難しいけれど。

【社会】坂本龍一さんらネットで柏崎刈羽原発運転再開反対署名　毎日新聞・中島みゆき記者報じる★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189137790/

>>191
なんで科学者が反原発団体に反論しないか知ってる？
あるあるや水からの伝言みたいに学部学生でも間違いだとわかるんで（理科の素養がない個人は騙されてたけど）、
ずぼらな科学者たちはわざわざ反論するまでもないと思うんだよ。裏も取らない疑似科学だし。
正直１から８まである誤りを一々指摘するのは面倒くさいんで、すこしは廃炉になる理由やのなんやの自分で考えてみてきて。
どっかからの引き写しじゃなくてね。

>>196
他人のことより自分も日本語でレスしてください。

>>197
君も人の事言えないね。日本語って難しい。

>>191
おいおい。wikiなんて2ちゃんと同じで自由に編集できるだろ。
極端な話、お前が編集した可能性もある。
全く無意味。

>>199
そう、特に官公庁が
http://www.asahi.com/culture/update/0907/TKY200709070389.html

平和音楽家の坂本龍一さん、柏崎刈羽原発の廃炉を求めネット署名運動　「おやすみ、柏崎刈羽原発」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189214827/

>>196
「万全の地震対策」の結果「想定外」って？．．．こう感じたのは俺だけではないでしょ．．
さすがに活断層上の原発はまずいだろって思う人も多いだろうし．．

平穏な日常生活を切望していくうえで、全員が原子力工学者である必要はないし、
地震工学や材料学・統計学などの知識をすべて網羅する必要はないだろ．．単純に
今現在もそれぞれの専門家が研究してたりするんだしｗ．．当然異論だってあるだろｗ
でも一端事故が発生した場合には第三者にも影響を与えることがあるのであれば、そのいろんな意見に
真摯に耳をかたむけて、あなたが言う「正しい結論」を理解してもらえるように丁寧に説明するほうが良いのではないのかな？
くれぐれも後で「想定外」などですますことのないように．．ｗ
俺のスタンスは現状は異常の全容が正しく把握され、他の稼働している原発に迅速に生かされることですけど．．

活断層について異議があるのならば、ゲーム脳と並んでマスコミに取り上げられようとするのではなく、
地質学会にでも論文を出すべきなんだよ。
発電単価の試算が違うと考えるのならば、創造論と同じくＨＰで発表するだけで満足するのではなく、
原子力eyeにでも寄稿すべきなんだよ。それこそ学会や専門誌の役目なのだから。
素人相手に定性的な話を先行研究の調査もせずにしていた団体が査読を通るものを書けるかはおいといて。

まあ、それとは別として、東電が活断層を測り間違ったことが判明すると
運転開始からの年数が４０年に近づくにつれ原発の計画外停止回数が大きくなることになる、とか、
電気事業連合会の予想以上の価格で推移していた燃料価格が大して高くならなかったということとかになって
191のリンク先に載ってることが正しくなるわけじゃないし、ねえ。

>>190
シャープは亀山工場と大阪に今度作る大規模工場に
太陽電池と燃料電池使ったシステムを入れるぞ。
とりあえず電力の１／３をそれでまかなうらしい。

さすが、目のつけどころがシャープだな

設計段階
施工段階
アフターメンテナンス段階

建築物なんてどれかひとつでも瑕疵があればｱｳﾁだぞ

>>204
太陽電池と燃料電池を組み合わせるとは、時代が読めてるね。
テレビはシャープ製を買うことにしよう。

サンヨーのソーラーアークは無視ですか？
あれ、ただの飾りではないんですが。

>>203
横から失礼しますよ。
理想論として、原子力を中心に据えた社会科学というのが必要だと思います。
>>202,203の話がものすごくよく現れてしまっていますが、電力と言う生活必需品的な
物を作るための原発があまりにも社会から離れてはいないか？って思うんです。
学会や専門誌では確かに有意義な話も多いです。
でもそれに触れることのできる人はわずかですし、事が起こってから原発に不安を持った人は
公開される「環境への影響はありません」をひたすら信じて（まあ嘘ではないんですが）
日常生活を送ればいいんだよっていうのは問題ありだと思います。
情報公開の方法、正しい知識を得るための手段、その辺をもう少しがんばっていかないと
いけないと思うんです。
まあ斑目先生がやっている分野ですので、なにかしらアクションがあると思うんですが。

>>203
よっぽど石橋先生達が嫌いなんだねｗ．．．たぶん電研か中電に近い人かな？ｗ
でも一般の人は、学会に論文発表した結果であれ、隠蔽を危惧して市民に世論喚起を促した結果であれ
「結果的に」安全に寄与するするんだったら、どっちっでもいいんだけどｗ．．
素人は黙ってろってのは詭弁であって、実際にその学会が下した判断と異なる事態が生じた時にその学者達は
責任を取ったのかな？．．．過去の時点では・・とか言い訳なんじゃない？

>>208
現在の生活における原子力の貢献については否定しないけど、原子力偏向はまずいし、やはり科学の健全な発達を望むなら
まず先に原子力科学は無害化の研究が先行して欲しいよね．．
未知のジャンルにブレーキをもたず無鉄砲に突き進んでるようでなんか気持ち悪いんだな．．
それとリスクの大きな原発があるのだったら素直に廃炉にしていくべきだろうし．．
．．原子力安全白書と異例の委員会見解はよくそこまで踏み込めたと高く評価してます．．

>>209

科学に素人もプロもありませんよ。
素人だって、学会発表もできますし、論文発表もできます。
もちろん、そのためには勉強しないといけないでしょうけどね。
もっとも、それはプロ？の研究者であっても同じこと。

世の中、プロだろうが素人だろうが、自分が何かを発表するときには、
きちんと勉強して責任をもって口に出さないといけませんよね。

石橋さんはIUGG（国際測地学・地球物理学会）で
「GENPATSU-SHINSAI」を冠した発表してたけどな。

九州電力age

自然エネルギーってわらっちゃうよね、
原子力発電所一基分補うのに風力発電なら琵琶湖とほぼ同じ面積が必要なのしらないのか？
それだけの建設費、用地購入、どんだけーって話だよ。
原発早期復旧増設そして環境のために火力発電全廃を望む

地熱発電も同じ。
なぜ、旧通産省が地熱発電をあきらめて、原発メインにしたのか。
あまりに膨大な熱水が必要なことがわかったから。

ただ、原発以外にも、新エネルギーの研究は進めるべきだし、
ある程度は代替できるようにしないといけないとは思うけどな。

一方そのとき肝心のエネルギー政策を担う人達は．．．．
PSE問題の主犯だったんだね．．ｗ　（坂本龍一つながりかｗ）

★産経新聞より　　（2007年9月11日20時14分配信）
ＰＳＥ問題で経産省管理職５人に厳重注意
http://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/070911/ksk070911015.htm

経済産業省は11日、中古家電の販売規制をめぐり混乱を招いたとして、法律策定などを担当していた当時の管理職５人を
厳重注意処分にしたと発表した。法改正に伴う周知不足を認め処分に踏み切った。
関連法案の提出と併せ騒動の幕引きを狙うが、場当たり的な対応に臨時国会で野党の批判が再燃しそうだ。・・・・

・・・・処分を受けたのは資源エネルギー庁の望月晴文長官（当時商務流通審議官）、
原子力安全・保安院の薦田康久院長（同電力技術課長）、同院の平岡英治審議官（同製品安全課長）ら。

地熱発電したら地震を誘発しちゃうからねぇ
ダムといっしょ。

>>193の続編
★朝日新聞asahi．com　MyTown新潟より

連載【原発震災】（６）県と地元　　 （2007年9月8日配信）
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000300709080001
連載【原発震災】（７）異なる判断　 （2007年9月10日配信）
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000709100004
連載【原発震災】（８）原子炉水位　 （2007年9月12日配信）
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000709120003

★ちょっと遅くなったけど中日新聞より　（2007年9月11日配信）
原発の排気ダクトに亀裂　柏崎刈羽、放射能漏れなし
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007091101000843.html

>>110　>>111に追加．．．狙い打ち方式予想通り登場か．．

★朝日新聞asahi.comより　　（2007年9月12日12時24分配信）
国から申し入れ方式も併用　高レベル放射性廃棄物
http://www.asahi.com/science/update/0912/TKY200709120140.html

原発の使用済み燃料を再処理する過程で出る高レベル放射性廃棄物の処分場の候補地選びをめぐり、経済産業省は12日、
市町村長からの応募に基づいて文献調査を始める現行のやり方に加え、国からの申し入れ方式も併用する方針を
明らかにした。
国が積極的に関与することで、まったくめどがたっていない候補地選びの打開を目指す。・・・・
・・・
候補地を選びをめぐっては、今年１月に高知県東洋町の田嶋裕起前町長が全国で初めて文献調査に応募。
しかし、町を二分する争いに発展し、４月の町長選で田嶋氏が落選。調査に入ることができなかった。

>>209
両方やれば安全確実じゃないか。専門誌に書いて大衆誌に書いて。
なぜ、専門誌のようなところには書かないで、
誤りがあったときに専門家が反論を送ればそれもまた掲載されるわけでもなく、
推定と事実を混同しても書き直しが要求されることもない大衆誌にしか書かないのか。
なにかそうしなければならない理由もないはずなのに。という話ですよ。
あと学会が学術的判断を下すとか、学会で発表した論文が機密に指定されるとか、
ウラは取ってほしいねえ。

>>211
そういうのは土木学会や原子力学会でやるべきことなんだよねえ。
地球物理学会に地震工学者なんていないのに。

　　　　 .＿＿
　　　.／　ノヽ＼
　 　 ;| （●）（●|: 辞任しまﾂ..
　　　:|ヽ (_人_)/; 　
.　　　:|　|. ⌒ .|; .　原発を視察して以来 　
　　　 :h　　 ／; 　　みょーに体の調子がよくありません
　　 　 :| 　/; '
　　　 /　く､　　 　 ＼
　　　;|　＼＼_　　　　＼
　　　;|ミ　|`ー＝っ 　 　＼

平成１９年７月１６日
新潟に到着した総理は柏崎刈羽原子力発電所の被害状況を視察
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://www.kantei.go.jp/jp/abephoto/2007/07/16jisin.html

主排気筒からのヨウ素等の検出
http://www.meti.go.jp/press/20070720001/20070720001.html
http://www.midori-konaka.jp/cgi-bin/news/view.cgi?m=cel&id=322&s=date&p=0&l=10&e=v&t=&r=1186584563

>>220
「隠蔽を危惧して」ってのは別に論文を機密にするって言ったんじゃなくて「東電の過去（現在も？）に見られる隠蔽体質
により地震による生じた正確な被災状況と測定記録のデータ等が公表されない事への危惧」って意味（暗喩）なんだけど．．
．．．お互い短い文面の日本語って難しいよね．．ｗ
あとおおせのとおり確かに学会は「判断」する場所ではないから、正確に書くなら今回のケースで言えば「いろんな
論文なり資料なりで判断を下した国の審査に携わった学者の方々」（電研の学者含む）って言うのが適切だったな
．．すまんかった

別に石橋先生達を特別擁護する訳じゃないけど、最近の報道では経産省で約40億・文科省約10億の原発立地点の調査予算を
急遽計上していく方針らしいから効果はあったと思うけど？
個人レベルで到底出せる金額じゃないし、それだけの費用をかけないと「具体的なデータ」を得られないのにさすがに論文は
書けないだろ．．．
それで論文発表するほうが学者としてどうかとｗ．．．だから「見解」なんじゃないか．．
NHKですら異論を唱える側の識者として「見解」を紹介するぐらいだから、やっぱり否定しちゃだめだろｗ

★新潟日報より （2007年9月13日配信）
柏崎原発の耐震対策を論議
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2478

中越沖地震で被災した東京電力柏崎刈羽原発の設備や建物の耐震安全性評価、補修のあり方などを検討する
総合資源エネルギー調査会の耐震・構造設計小委員会構造ワーキンググループ（ＷＧ）は13日、経済産業省で
会合を開き、５つの調査項目を決めた。

具体的には、耐震安全上重要な機器や配管に加え、地震で火災が生じた３号機所内変圧器など原子炉の安全とは
直接関係ない施設についても、地震の影響を調べる。
このほか、各号機の原子炉建屋で地震動が設計時の想定を超えた要因を検討する。
結果は「中越沖地震における原子力施設に対する調査対策委員会」に報告する。

会合終了後、構造ＷＧの主査を務める西川孝夫・首都大学東京名誉教授は「本年度中の結果のとりまとめは厳しい」
と述べ、時間をかけて検討していく考えを示した。

>>223
合わせて５０億か。蛆虫どもが活躍するな。
何割が蛆虫どもに横領されるんだろ。

>>223
>個人レベルで到底出せる金額じゃないし、それだけの費用をかけないと「具体的なデータ」を得られないのにさすがに論文は
>書けないだろ．．．

具体的に、君はどのようなデータがほしくて、それには予算がどれだけかかるからだめなの？
既に公表されているデータではだめなんだよね？ならば、どのようなデータが具体的にほしいの？

まさか、素人だから金がないー！って何も考えずに馬鹿みたいに言ってるわけじゃないよね？

何か重箱の隅をつついてるみたいで、いやらしい性格だね。
50億の使いみちは、海域と陸域の反射法、ボーリング、トレンチが主に決まってるじゃないか。知ってるひとは知ってるだけ。相手が的を外したら突っ込みたかったのか？ いやらし

>>226
前後の文脈を読めば俺が論文を書く話ではないのが解るはずなんだがｗ．．
そして>>202にループｗ

たとえどんな言い回しを行ったとしても「想定外」の地震が起こったのは事実であって、
その事実の前には「想定外の地震は起こりえない」と判断した過去及びその根拠は全て過ちだろ．．
現実を直視して今後どのように生かしていくか考えていくのが推進する立場の人の建設的な考えだと思うけどｗ

参考までに週間ダイヤモンド（9月1日号P27）柏崎刈羽原発の事故を受けてのネット世論調査｛原子力発電の信頼性｝によると
信頼性が高まった・・・・・　15.4％
高いまま変わらない・・・・　16.8％
低くなった・・・・・・・・　37.1％
低いまま変わらない・・・・　30.7％　　　　らしいぞ．．

★農業組合新聞より　　コラム−ひとこと
（2007年9月13日配信）
風評被害にひとこと　地震と原発
http://www.jacom.or.jp/column/1koto00/kora102s07091302.html

※農業関係者の素朴な気持ちなんだろうな．．．（あくまで判断は個人で）

>>228
自分は何もする気はないけど、
素人には何もできないって、ただ騒ぎたいだけなのかｗｗｗ
だめだこりゃ。

>>228
あれ？今度は世論調査？文脈がめちゃくちゃなのは君じゃない？
まあ、反原発派なんてこんなもんだろうけど。

>>231
あなた、>>228の文章を『文脈がめちゃくちゃ』と感じるようじゃ
読解力ないねえ。

通りすがりって、また古風な自演だね。

地震直後はあれほどにぎわっていたのに、結局一部の反原発派が残っただけだね。

うまくやれば、原発反対運動を盛り上げることができたはずなのに、
反対派のあまりの基地外ぶりにみんな去っていくわけだ。

何でも自演としか感じられないとは、可哀想
『この板の賑わい＝反原発の盛上り』と考えるとは…　ますます可哀想

上にあったように、原発の安全性に対して、不安を感じた人が増えたのは事実。別に運動が盛上る必要はない。安全性に関心を持つ人々が増えることで、少しでも安全性の向上に向かえば、とオレは思う。

反原発対応も大変ですね。反原発云々と書いた時点で、あなたが純粋に原発の必要性を感じて意見を書いているのではなく、単なる反原発潰しが目的ということを、さらけ出したね。

お疲れさま

お前らまだメルトダウンするとか言ってるの？

>>228

自分のお住まいの地域の想定震源と地震の起こる確率をご存知ですか？
30年以内に起こる確率と言われて、何か作ろうとしているときに想定しますか？

自分の家と原発では重要度が全然違うと言われそうですが、
何％かの可能性に対して対策をたてているだけマシだろうし、実際の被害も
「内部」にほぼとどめることに成功しているんだというのも事実。

東京湾で屋形船なんかに乗っていると（ほんとはディナークルーズに乗りたいが）
湾岸のタンクが恐くてしょうがないけど、あれも「関東大震災」に耐えるらしい。
新幹線に乗っていると静岡県内の工場が東海地震に耐えられないように見えて恐いが、
予知できるので被害は最小限にできるらしい。
浜岡なんて警戒宣言が出ても電力需要を見ながら徐々に停止しても大丈夫だと言っている。

世の中そんなものです。

>>237
原発が工場などの他施設と違うのは、被害が及ぶであろう範囲と、その影響が
残る年数だろ。

>>223
だからねえ、論文や見解といった主張の形式ではなくてねえ、専門家の批判の目に晒されているかどうかという話なんだよ。
科学者を避け、専ら一般人の啓蒙ばかりやっていれば誤りは是正されずだんだんと現実から乖離していく。
それが高木学校であり、美浜の会であり。
それとも、東電が隠蔽すると、安全審査に誤りがあると、wikipediaやよくわかる原子力の内容が保障されるとでも言うのかね。

>>235
反原発も何も、もう既に基地外反対派数人しか残っていないように思えるが。

まだ、工作員が妨害していると妄想しているの？からかわれて遊ばれてるだけなんだよｗ

前から、基地外推進者(多分ひとり)しかいないじゃねえか。pcと携帯でご苦労様。

NHKみたけど、今まで30年前だかの耐震基準のままで建設してきたけど、
地震学が進歩して新基準に見直すんでしょ？
地震学の進歩によって、また30年後に見直しが必要じゃないって根拠はないわけだから、
結局建設が前提で、そのための基準なわけで、
原発が安全かどうかということとは全然関係ないじゃん
電力会社の人も繰り返してたけど、「現時点で妥当な基準」てだけでさ

原発の耐震基準を考えるのは、あくまで机上の空論としてのみ可能で、
それを元にして実際に原発を作ってしまうのはヤバイんじゃないの？

地震学、地質学もあるけれど、主として耐震工学の進歩ですね。広義に地震学としても良いが。

ｵﾚは、盲目的、全面的に反対する訳ではないが、これまでのような立地ありきの進め方、反対の声に真摯に向き合おうとしない態度、多かれ少なかれ見られる隠蔽体質が、気に入らない。
情報公開を前提に、推進、反対、中立がともに議論し考えて行くことが大切ではないのかな。
何でもかんでも異を唱えると反対派と色眼鏡で見るようでは、これからは立ち行かないだろ。

一素人としては、国および東電の息がかかってない、「縮小」とか「中止」という
選択肢があることを知っている専門家集めて第三者機関立ち上げてくれれば、
そいつらの言うことなら信用するぞ。

マル劇トークオンディマンド
なぜ地震大国の日本が原発なのか
ゲスト：田中三彦氏（元原子炉製造技術者）
http://www.videonews.com/ （有料）

7月16日の新潟中越沖地震で、東京電力柏崎刈羽原発は大きく損傷を受けた、
今回は幸い放射能漏れなどの大事故にはいたらなかったとされているが、
それはあくまで「たまたまそうだった」という結果論に過ぎない。
東京電力は今回の地震が、原発の耐震強度が想定されていた地震の規模を
大きく超えるものだったことを認めている。
実際には何が起きていてもおかしくなかった。

しかし、それにしても地震大国の日本で、いまさら「想定されていなかった」とは
どういうことなのだろうか。
確かに新潟中越沖地震は人的被害も出るほどの強い地震だったかもしれないが、
しかしそれは決して前代未聞の大地震ではなかったはずだ。

原子炉の設計を行っていた田中三彦氏は、もともと日本の原発には耐震性という
概念自体が１９７８年に耐震設計審査指針が策定されるまで、存在しなかったという。
それ以前に認可を受けた原発は、耐震性能はメーカーの自主基準に
基づいているに過ぎないのが実情だ。
田中氏によると、本来原発の安全性を担保している電力会社、原発メーカー、行政の
３者は、いずれも耐震性について十分な知見は持っていない。
ある程度以上の地震が原発を直撃した場合、本当に何が起きるかは実は
誰もわかっていないというのだ。

元原発設計技術者の田中氏に、日本の原発の地震対策の実情を聞いた。
また、安倍首相の辞任と後継総裁選びをめぐる自民党内の動きを、
政治ジャーナリストの上杉隆氏に電話で聞いた。

>>246
「想定外」の意味がよく分かった
日本に地震が起きること自体を想定してなかったんですね

原発発明したのは地震の少ない国出身の方々ですか？

>>219に追加
★北海道新聞より　　社説（2007年9月17日配信）
核廃棄物処分　国の押し付けが心配だ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/49958_all.html
経済産業省が、原発から出る高レベル放射性廃棄物の最終処分場選定に新しい方法を導入する方針だ。
従来の「公募方式」に加えて、経産省が「総合的に判断」して、誘致に意欲を示す自治体の中から候補地を選び、
初期の文献調査を申し入れる方式だ。　だが、どのような基準で調査対象の自治体を選ぶのかは示していない。
これでは住民の頭越しに候補地が決められる懸念がぬぐえない。　
立場が弱い市町村が、処分場の調査を押し付けられる心配もある。
国主導で選定するやり方で、処分場問題は解決するのだろうか。　経産省の方法は安直すぎる。・・・・
・・・・候補地選定のめどはまったく立っていない。　経産省には、膠着（こうちゃく）状態を打開するためには、
国が前面に出て選定作業を急がねばならないという焦りがあるのだろう。
だが、国が調査を申し入れた場合、とくに財政的に困っている市町村にとっては、相当な「圧力」となる。
東洋町の沢山町長は「自治体が、国の意向を拒否するのは勇気がいる。
財政面での誘惑もあり、調査ぐらいなら受け入れてもいいという自治体が続出する可能性がある」と指摘する。
国は、東洋町長のこうした意見に真剣に耳を傾けるべきだろう。
国の申し入れがきっかけで、東洋町と同じような政治的紛争や混乱が全国で起こらないか、心配だ。
しかも、自治体側の国への回答は、首長の一存でもできる。議会に相談なしに、誘致に走る首長もでかねない。
住民の意思を抜きにした選定が行われる懸念がある。・・・・
・・・・そもそも最終処分場の選定は、経産省や自治体のレベルだけで決められる問題ではないだろう。
技術問題や社会的背景を考えて、使用済み核燃料を直接に地中に埋設する方法を模索する先進国もある。
核廃棄物の処分方法には多様な考えがある。
経産省は「国主導」にこだわらず、国会で十分に議論を重ね、国民全体の合意形成を目指すべきだろう。

>>218の続き
★朝日新聞asahi．com　MyTown新潟より

連載【原発震災】（９）冷温停止　 （2007年9月14日配信）
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000300709140001
連載【原発震災】（１０）ヨウ素放出 （2007年9月15日配信）
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000300709150001

18日01時35分頃地震がありました。震源地は新潟県中越地方です
http://maps.google.co.jp/maps?q=37.437N+138.572E&t=h&om=1&ll=37.439,138.588&spn=0.019016,0.039139&z=14

震源地の原発を再稼動させるのは狂気の沙汰です。

「おやすみなさい、柏崎刈羽原発」
http://www.sitesakamoto.com/unplug_kariwa/

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070906k0000m040032000c.html


発震時刻2007-09-18 01:35:44.763 0.037
緯度 37.437 0.2
経度 138.572 0.2
深さ 16.9 0.5
マグニチュード 3.4
http://maps.google.co.jp/maps?q=37.437,+138.572&hl=ja&z=10

狂気の沙汰も金しだい。

　　　　　　　ぶどうワッショイ！！
　　　＼＼　　秋だからワッショイ！！　　　　／／
+　　+　＼＼　バランス悪いぞワッショイ！！／+
　　　　　　　　　 ┳　　　　 ┳　　　　 ┳　　　+
　　　　　　　　●●●　 ●●●　 ●●●
　 　 　 　 　 　 ●●　 　 ●●　 　 ●●
　.　　　+ 　　 ＿●＿　 ＿●＿　 ＿●＿　　+
　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

「東電柏崎刈羽原発でぼや」
冷房用の電源ケーブル出火　〜　複合建屋で、すぐ鎮火・新潟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070920-00000074-jij-soci

20日午前10時50分ごろ、
新潟県柏崎市の東京電力柏崎刈羽原発1号機の原子炉複合建屋屋上で、
仮設の冷房装置の電源ケーブルから火が出ているのを作業員が見つけた。
作業員が消火器ですぐ消し止め、けが人や建物への影響はなかった。
　東電によると、1号機は7月の新潟県中越沖地震を受け、
原子炉内の点検を実施中。この火事により、作業を一時中断するという。　

★中日新聞より
（2007年9月20日17時26分配信）
各地の原発で想定超え　中越沖地震の揺れ
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007092001000536.html

７月の新潟県中越沖地震の揺れは、東京電力福島第一、第二など全国の多くの原発などで、設計の際に想定した
最大の揺れ（基準地震動）を上回ることが２０日、各電力会社などの国への報告で分かった。
電力会社などは「実際の設計は余裕を持たせており、中越沖の揺れはその範囲に収まっているため、安全上重要な
機器が壊れ機能が損なわれる恐れはない」としている。
だが「これ以上は起き得ない」という想定の基準地震動を現実の地震の揺れが超えたことで、設計時の
想定の甘さが問われそうだ。・・・・

★新潟日報より
（9月19日配信）
原発風評被害での賠償求めず
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2603

柏崎市の会田洋市長と刈羽村の品田宏夫村長は19日、中越沖地震で起きた東京電力柏崎刈羽原発の変圧器火災や
放射能漏れによる風評被害の損害賠償を、東電に求めない考えを示した。
両市村議会９月定例会の一般質問にそれぞれ答えた。
また東電の武黒一郎副社長らが同日、同市議会全員協議会に出席し、地震と同原発をめぐる問題について釈明した。

会田市長は「どこまでが風評被害か、正確な実態把握は難しい」とした上で、「市として現在のところ、
東電に損害賠償を求めるのは難しい。そのような事例に該当しないと考える」と述べた。
品田村長は原子力安全損害賠償法に基づく補償を求めるかについて問われ、「原子力災害は発生しておらず、
適用は難しい」と答えた。・・・・・・

全原発スレが完全停止してるな。
中の人が入院でもしちゃったかな？

喉元過ぎれば、なんとやらってことなのかなあ。
報道もされなくなってるしね。

保守ｗ　　>>249の続き
★朝日新聞asahi．com　MyTown新潟より

連載【原発震災】（１１）海外メディア （2007年9月16日配信）
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000300709180001
連載【原発震災】（１２）使用停止命令 （2007年9月17日配信）
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000300709180002
連載【原発震災】（１３）天井クレーン （2007年9月18日配信）
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000300709180003
連載【原発震災】（１４）荒れる委員会 （2007年9月19日配信）
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000300709190001
連載【原発震災】（１５）ＩＡＥＡ （2007年9月20日配信）
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000300709200001
連載【原発震災】（１６）電力逼迫 （2007年9月21日配信）
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000300709210001

★北海道新聞より　（2007年9月22日配信）社説
原発耐震報告　これで安全とは安直な
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/50849.html
★中國新聞より　　（2007年9月22日配信）社説　　
原発の耐震基準　予断を排し安全確保を
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200709220165.html
★山陽新聞より　　（2007年9月22日配信）社説
原発耐震検証　想定超す揺れ　安全見直せ
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/09/22/2007092208053167002.html

★朝日新聞より　　（2007年9月22日18時55分配信）
日本活断層学会が設立　各分野の研究者連携
http://www.asahi.com/science/update/0922/TKY200709220195.html

様々な分野の研究者が連携し、活断層で起こる地震災害の軽減をめざそうと日本活断層学会が２２日、
設立された。同日、東京都内で開いた設立集会で、会長に岡田篤正・立命館大教授を選んだ。

活断層の研究は地形学、地質学、地震学、工学など様々な分野にまたがるが、束ねる組織はなかった。
設立発起人は１２２人。岡田会長は「日本はまさに地震活動期。詳細な調査研究を進める必要がある。
原発など重要施設への対応も必要。成果を広く共有していきたい」と話した。

http://www.makko.biz/whois/whois.php?q=210.255.212.83

　http://wikiscanner.virgil.gr/f_JA.php?ip1=210.255.212.64-127
　http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=6382545
　http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=6734584
　http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=4491919

今夏の猛暑でも刈羽原発停止に関わらず電力需要は十分に足りている。
東京電力は莫大なＣＭ料を払ってまで再開をアピールする必要があるのか。
電力が必要な工場などは今後さらに海外へ移転、LED照明などの実用化や
省エネ家電の普及で生活電力も縮小、少子化で世帯数減少、ネット販売の
普及により商店街の縮小、今後電力需要は下がる一方である。

積極的に直そうとしないのは、やっぱり中の人も危機感を持ってるから？

>>255

×　原子力災害は発生しておらず、 適用は難しい
○　原子力災害は隠蔽され、適用は難しい

ＨＡＡＲＰは、地震を起こすための装置ではありません。
その逆の地震発震防止装置なのです。
但し日本での発振を無理矢理停止した場合、停止した
大陸プレートの別の場所で必ず発震が起こります。
ちょうどうねうねシワの寄った紙の片方を押さえると反対側が動くのと
似たような感じ（正確には違いますがイメージとして）
東海沖を停震した場合フィリピン、スマトラあたりに発震の可能性が高くなります。
自国の震災を防止できますが、そのために他国に震災をもたらすのは
確かに地震兵器かもしれませんが、どのへんが発震するかは
正確に予測も制御もできませんので、兵器としては落第であるとおもいます。

　ホームページ「原発がどんなものか知ってほしい」を御覧下さい。

>>216
このニュース、すごいね。
多くの国民が罰して欲しいと思っている社保庁とかの公務員を罰せずに、
中古品問題の件とかいう別件の理由で、原子力安全・保安院の公務員を罰している。
これで、原子力安全・保安院が正常に機能することは無くなる。
先日も、警視総監が頭を下げさせられていたけど、これで官僚への捜査は無くなる。
恐るべし、官僚支配。。。

責任者と具体的な責任の取り方をまず決めろ

★中日新聞より　　（2007年9月25日19時13分配信）
全原発の防火体制を調査　原子力安全委
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007092501000554.html

新潟県中越沖地震により東京電力柏崎刈羽原発で火災が発生、消火に手間取った問題で、原子力安全委員会
（鈴木篤之委員長）は２５日、全国の商業原発、全５５基を対象に、同地震以前の防火体制を調査することを決めた。

現地調査も実施し、調査結果と地震後の改善点も含め１０月中旬までに把握。国の原発火災防護指針の見直しに活用する。
中越沖地震では、柏崎刈羽３号機の変圧器で、漏れた油に引火。消防への通報が遅れたことなどで鎮火まで約２時間かかった。

調査では、油など危険物を内蔵する設備の設計や、火災対応マニュアルの有無、休日夜間の初期消火体制などのほか、
同時に複数の火災が起きたときの対応や、消防署への連絡手段も確かめる。（共同）

★秋田魁新報より　　（2007年9月25日9時3分配信）社説
社説：核ごみ処分場選定　信頼なければ進展なし
http://www.sakigake.jp/p/editorial/news.jsp?kc=20070925az

★新潟日報より
連載　（二つの地震）　＜上＞　誘発リスク　　（2007年9月16日配信）
http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n77/n77_h1_k1.html
連載　（二つの地震）　＜中＞　局地激甚　　　（2007年9月17日配信）
http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n77/n77_h2_k2.html
連載　（二つの地震）　＜下＞　二重被災　　　（2007年9月18日配信）
http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n77/n77_h3_k3.html

★朝日新聞asahi．com　MyTown新潟より　　（2007年9月22日配信）
【原発震災】責任者に聞く
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000230709220001

無垢な子供たちの未来の為に　『原発がどんなものか知ってほしい』http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/　をご覧ください。

ここは基地外のスクラップ帳か？

人類は間違った発明をしてしまった！

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

原発「廃炉あり得る」と知事

　中越沖地震で７基すべてが停止し、被害調査が行われている東京電力柏崎刈羽原発について、泉田裕彦知事は27日、「調
査結果によっては廃炉もあり得る」との認識を示した。県議会９月定例会の代表質問で答弁した。泉田知事が公式の場で同原
発の「廃炉」について言及したのは初めて。

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2749

ありがとう！世界最大の柏崎刈羽原発
さようなら新潟！
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）より

15:M7.74(北海道) 09/27(木) 06:55 kJ4Musgw
560:09/25(火) 20:10 VAjCqtWi
964:今井真人◆f.EsLE9CIc(北海道) 09/25(火) 19:59 V47wg2PO [[email protected]]
ガンダムOO公式ホームページ
http://www.gundam00.net/index.html
--------------------------------------------------------------------------------
561:09/26(水) 17:27 3N1cTmxA
http://www.mbs.jp/gundam00/
ガンダム芸人「若井おさむ」で検索。

あれほど人がいたのに、結局残ったのは１人の頭のおかしい人のみ。

新潟クン、助けてやれよ

>>276
自分自身を卑下しなくても。

世の中の善と悪とを比べれば恥ずかしながら悪が勝つ神も仏もねぇものか。

悪は平然と事実を歪曲させますからね。
その歪曲された事実を信じ込んで善のほうを悪人扱いする世の中なんだから
もうどうしようもないですよ。

★新潟日報より　（2007年9月29日配信）
柏崎原発直下に断層21本確認
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2790

東京電力柏崎刈羽原発で全７基の原子炉建屋設置場所の直下にかかる断層の数が、計21本に上ることが28日、
東電が同原発建設前に国に提出した申請書などで分かった。

東電は「21本の断層は改定された耐震設計審査指針を踏まえても、（将来的に活動する可能性のある）活断層でない
ことは確認している」と説明している。
ただ、東電は中越沖地震を受けて現在実施中の原発敷地内外での地下探査に加え、最高裁で係争中の１号機設置許可
取り消しを求める行政訴訟で争点になっている断層を含めた追加調査を行う方針を示しており、今後の調査結果が注目される。
・・・・・行政訴訟では、１号機直下の２本の断層評価をめぐり、住民側は「活断層」と主張する一方、安全審査をした国側は
「活断層ではない」と否定しており、意見が分かれている。

東電は過去の調査について「断層調査は規模、落差、破砕幅のほか、活動度や動く速度などをみて、まずは活断層かどうか
を調べる。活断層でないと分かった段階で長さなどは詳細に調べない」（原子力設備管理部）としている。
追加調査には、この１号機下の断層２本も含むが、東電は「具体的な調査計画、手法は決まっていない」という。

新潟大の立石雅昭教授（地質学）は「１号機下の２本の断層は比較的新しい年代に動いたとみているので、東電と
見解は異なる。これから動く断層かどうかをきちんと評価しなくてはならない」と話し、東電に詳細な調査を求めている。

早い話が恥をかかずに廃炉にできれば万々歳ということね。

おはよう柏崎刈羽原発！！
http://blogs.yahoo.co.jp/seigitowananika
おはようおはよう！！
http://wiki.livedoor.jp/ohayoukashiwazaki/d/FrontPage

原子力発電所、いりません！コミュのステキトピ。
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=23557058&comment_count=2&comm_id=1284380

　自分の為に、ホームページ「原発震災を防ごう」を見ておきましょう。

PULUGイン！

馬鹿が独り言を言い続けるスレか？ここは。

★新潟日報より　（2007年10月4日配信）
放水路のひび確認、柏崎原発
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2910

東京電力は４日、柏崎刈羽原発６号機のコンクリート製放水路の壁と天井に、長さ約90メートルのひびが１カ所ずつ
見つかったと発表した。　ひびは中越沖地震によって入ったとみている。
また、１号機の主排気筒につながるダクトのステンレス製継ぎ手で新たに７カ所の亀裂が確認された。

放水路は復水器などで使用した水を海に戻すためのもので、６号機では長さ290メートル。
ひびの幅は壁側が最大７ミリ、天井側が同３ミリ。１―５号機の放水路にも最大幅３ミリの短いひびが点在していた。
７号機は調査中。今後ひびの改修方法を検討する。
ダクト継ぎ手の亀裂は最大長さ２センチ。９月上旬の前回点検で見つかった２カ所の亀裂のうち１カ所の周囲にあった。
２、４、５号機のダクトの地下部では継ぎ手部分９カ所でカバーのずれも確認した。

一方、東電は４日までに、地震で７号機使用済み核燃料プール内の燃料貯蔵ラック上に落下した水中作業台を回収。
燃料集合体のハンドル部など９カ所にすり傷が見つかったが、「燃料には影響がないとみられる」とした。・・・・

原子炉のフタを開けて漸く中を覗ける訳だが

やっぱり、やめとこうよ！

原発は必要なわけだからさ、
日本領土内の無人の島に作りまくればいいと思う

そっから配電するのか？
どんなけ蜘蛛の巣なんだよ、馬鹿かw

原子力反対とかいう奴らって
電気無しの生活できるの？いっその事 そいつらの家の
電気止めてやれば良いんだよw

>>292
今年の猛暑でも柏崎停止しても電力足りていたでしょ。
省エネ技術進むからこれから先電力需要増えると思わないしね。
昨日起きた関東の地震の圧力軸は新潟方面を向いているんだよ。
阪神から長野新潟方面の圧力軸もあるって気象庁発表していたし、
両方の圧力軸の交差点だと思うよ。その影響でかどうか知らない
けど活断層がたくさんある地域じゃないの。破壊的な地震下では
ハイテクの電子制御も利かないからうまく停止できるかどうか
は分からないと思うよ。機械的な仕掛けはあるのかな。

電気がないと２ｃｈ見れないYO！！

足りてたんじゃない。
何とかしたんだ。
ホントだったら関東一円停電だったんだが
関電の若狭原子力からや
東北電から電気回してもらってたんだよ。

省エネ？おまいは23世紀の人間かw
電気の前に石油だろ

＞関電の若狭原子力からや
東北電から電気回してもらってたんだよ。

来年もその次も電気回してもらうわけだ
ずーと回してもらえばいいよ

バカw
東京電力がこれ以上
関西に世話してもらうわけにもいかんだろw
一応、別会社だからなw

おまいの家は自転車で発電してろw

これからも借りればいい。
新潟には天然ガスがある
じゃないか、家庭用コジェネ
やLED照明の開発を急げばいい。

開発にも電気使うしw
馬鹿の家は電気止めるくらいしないとわからんみたいだ。
ガス？頑張って開発してるんじゃない？頑張れば。
風力とか少な過ぎて話にならんし

火力は大気汚染だし、
結局、原子力しかないのが現実。

現実に属した反論を

だって来年も再来年も
運転再開なんてできっこないんだからさ
揉み手もみもみお願いするしかないでしょ


＞おまいの家は自転車で発電してろw

やだよん

東京電力と関西電力と
東京ガスと関西ガスを
合併すればいいんじゃ
ない。

一社にすると 僻地等の
ケアが難しいから別れたのに
また引っ付けるのはナンセンス。

それより、緊急用の予備電力の量をもっと貯めるべき。
あと電線の埋没をもっと
進めるべき 大工事だが

>>301
関西ガスじゃなくて 大阪ガスだよ

＞緊急用の予備電力の量をもっと貯めるべき

どうやって貯めんの？原発増やすの？

増やしてもいいがコストが繋かる。
電気をあまり使わない今ぐらいの時期に
今年の夏に使い切った予備電力を もっと貯めとかないといけない

電力所や各変電所に家庭に流さないやつがある。でも
地震以降の夏に使い切ったらしく、
関電や中部、東北にお世話になった。

そうですか。お察しします。
質問ですが送電線を埋めると送電効率
上がるのですか？　　　　　

上がるというか、
震災のときに電柱が倒れたりして 二次災害。
ライフラインの修復に
時間が掛かるため、一括でガス水道とともに地下に埋める。
実際 地域によっては実現しているが、
大工事だw

へー電力所や各変電所で蓄電できるんだ
でもそんなの一瞬で使っちゃうでしょ
きっと来年も電気回してもらうんだよね

東電は気位が高いから
電気をあまり使わない今ぐらいの時期から
手揉みもみもみの練習をした方がいいよん

いざとなったら、
東京だけ 電気止めたら良いんだよ。
原子力反対バカが減るw

>xBR9kxjL
電力関係者っぽいので質問。
今のところは原子力が必要なのは分かるけど、
リスク回避や選択肢を増やす意味で、他の発電方法の研究開発ってしてないんですか？
やってるとしたら、どういう発電方式にどれくらい予算を注ぎ込んでやってます？

＞東京だけ 電気止めたら良いんだよ。

そうそう一週間ぐらい止めてさ
記者会見で
「原子力反対バカが生意気なので止めました」

>>312
千葉県在住だけれど、それやってくれても構わないな。

>>311
研究と言ってもすぐ実用化
出来るものなんかないです。

ガス発電にしても太陽光、風にしても
発電力が足りな過ぎる。
風なんかは北海道を全部
風力にしても足りません。

結局 原子力しかないのです

それで原子力発電は安全なのですか？

反対に聞こう。
この世に絶対無比に安全なものなんてあるのかい？
安全への努力はしてるが
中国、朝鮮の原発の方が心配。
地震が来たら…メルトダウンだ。

それで、原子力発電への依存を減らす努力をしないの何故なのですか。

>>317
>>314 が書いている通り、原発以外の発電手段が原発以上にトンデモだからでしょ。
それともあなたは原発を全廃して全部火力にして、地球温暖化で人類が文明ごと滅びる方がマシだと思いますか？

今日の新潟日報に刈羽原発の未公開写真の掲載があったけど
思ってた以上に酷い被害だね
ドアが開かなかったというのも納得出来た
地下でこれだけ壁が崩れたら…
地下安全神話も吹っ飛ぶ損壊ぶりだもの
記事にも書かれてたけどやはり原発の真下で断層が動いたとしか思えない

一面記事は中国電力の島根原発についてで
こちらもやはり断層上に原発があることを指摘されて追加調査が決定になったという内容
北陸電力の志賀原発訴訟にも触れている

刈羽の運転再開は建屋の建て替えから始めなければならない状況のようだ

すごいよねえ
リスク回避の研究してるのか聞かれて
いきなり風力では代替できません
とか言ってるし

原発一本槍でいくならいくで
原発トラブルに備えて

西日本からがんがん電気引っ張ってこれますとか
それこそ泊が止まったら九州から融通できますとか

うちは電力管理万全ですから
2つ3つ原発止まったぐらいでお客さんを停電なんかさせません
とかいう話でもなくて

＞東京電力がこれ以上
関西に世話してもらうわけにもいかんだろw

だもんねえ
停電の回避より東電のメンツが大事なんだってさ

＞結局 原子力しかないのです

原発原理主義者ってこういうひと？

>>318
あまりにもテンプレな回答しないでくれ。
こっちもテンプレなレスしちゃうわ。

Co2と地球温暖化の関連性は定かではない。
原発でCo2が排出されないのは稼働時だけだろ。
（ウラン採掘から濃縮時にCo2を排出するし、施設建設と廃炉するときにもCo2を排出する）
放射能汚染でも人類が滅びる可能性があります。

>>320
あなたバカですね。
回避の研究なんか当たり前でしょうが。何を今更。

原子力が嫌なら 電気無しで生活して
資源節約に貢献してくださいよw
さぁパソコン消しましょう。冬は薪、夏は団扇で過ごしてください。

>>320みたいな奴の家に電力供給を
やめたら資源節約になるなw

冷蔵庫の中身も臭そうだ

別に大きな発電所を建設しなくても
町内会でひとつ小さな発電施設作れば
いいがな。コジェネというやつでな！

あの…建設費や維持費は？
会費高くなるよね？
＋電気代orz

おっxBR9kxjLが暴走してる
制御棒入れた方がいいよん

冷却水のチェックもよろしくね

家庭用の発電機みたいなものだから
そんな必要はない。粗大ゴミに出しましょう。

現実逃避も甚だしいな。

確認するよ？
現実、現在の電力確保には原子力しかないって
言うのはわかってんだよね？

電気なしに現代の生活は出来ない。
東京や主要都市が停電すればどうなるかはわかりますよね？
原子力、必要ですよね？
安全面の努力は日々頑張っておられます。

安全面が不安なら日本中自家発電でもして 原子力使わなくても良くなるよう
節約しましょう

本物の電力会社の人に来てもらいたいよん・・・

バカレスやめたら来るんじゃない？

>>328
スレタイ読め

>>321
テンプレな回答って何だよ。要するに原発全廃なんて現実離れした思想の人たちにとって痛い点ということでしょ。
あとCo（コバルト）と書くのはヤメレ。バカっぽく見えるよ。

＞CO2と地球温暖化の関連性は定かではない。
定かですよ。少なくとも地震が起きると原発が「必ず」メルトダウンする、という主張よりも確実です。

＞原発でCO2が排出されないのは稼働時だけだろ。（ｒｙ
その通りですね。でもあなたの大好きな火力でもそれは同じですよ。

＞放射能汚染でも人類が滅びる可能性があります。
「人類」全体が滅びるとは思えませんけど。それに、被害が起きないように皆が努力しているんでしょ。

反原発の人には全然自覚がないようだけど、要するに原発を止めるというのは、今だけ豪華で安楽な生活を
送るためにもの凄い借金を続けるのと同じだ。そのツケは近い将来確実にやってくる。そうなったら身の破滅だよ。

昨日、突然はじまった書き込みの増加がとても不自然。
>>288を読ませない為の工作かもしれないのでもう一度
貼っておきます。

★新潟日報より　（2007年10月4日配信）
放水路のひび確認、柏崎原発
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2910

東京電力は４日、柏崎刈羽原発６号機のコンクリート製放水路の壁と天井に、長さ約90メートルのひびが１カ所ずつ
見つかったと発表した。　ひびは中越沖地震によって入ったとみている。
また、１号機の主排気筒につながるダクトのステンレス製継ぎ手で新たに７カ所の亀裂が確認された。

放水路は復水器などで使用した水を海に戻すためのもので、６号機では長さ290メートル。
ひびの幅は壁側が最大７ミリ、天井側が同３ミリ。１―５号機の放水路にも最大幅３ミリの短いひびが点在していた。
７号機は調査中。今後ひびの改修方法を検討する。
ダクト継ぎ手の亀裂は最大長さ２センチ。９月上旬の前回点検で見つかった２カ所の亀裂のうち１カ所の周囲にあった。
２、４、５号機のダクトの地下部では継ぎ手部分９カ所でカバーのずれも確認した。

一方、東電は４日までに、地震で７号機使用済み核燃料プール内の燃料貯蔵ラック上に落下した水中作業台を回収。
燃料集合体のハンドル部など９カ所にすり傷が見つかったが、「燃料には影響がないとみられる」とした。・・・・

原発の耐震基準を考えるのは実験室の中だけでしろよ
確立もしていない学問分野だろーが！
責任とれんのか？あ？

>>333
それで？

と万民が答えただろう。テンプレ乙

>>316
なんだよ！原発は絶対安全じゃないのかよ！
ならいらねーよ！さっさと廃炉！

そして電力不足→慢性的な停電へまっしぐらですね。

一度原発を全部止めて何が起こるか体験したほうが良いんじゃないですか？
頭の中だけで想像を巡らせたところで、現実を直視した上でどうすべきかなんて
考えられないでしょうから。

だから、環境・電力板とかの適切なスレでやりなさい。

ここって原発と震災について話すスレでしょ？

うはーｗ千葉県はごりごりの原発推進派かよｗｗ

>>339
スレタイのまま。

>>340
推進派ではないですよ。
もし原発を完全に廃止することによって起こるトラブルを受け入れられるのであれば、
廃炉して良いんじゃないかと思ってますから。

>>341
テンプレは？

>>342
テンプレにしたって、

柏崎・刈羽原子力発電所の今後を
見守りつつ
地震と原発震災について考えるスレ

なので適切な所に行け。

雲スレでは気象板に行けと言われ・・・ｗ

原子力推進しないとして、
じゃあ代用の発電設備があるんですか？って話だ。

ない。全くない。
反対派はどうしたいんだw？
夜はローソクで過ごすのか？

停電しよう！！

>>345
原発は絶対安全じゃないのかよ！
安全だって言ったじゃないか！あ？

>>342
これは今までにあったっけ？

「柏崎刈羽原発の閉鎖を訴える科学者・技術者の会」
http://kkheisa.blog117.fc2.com

だから、原発の存在の是非を問うならもっと適切な所があるでしょ、
と言おうとしたけど、本気でこのスレを潰したいようだね。

そんな事したところで、もう運転再開なんか恐らく無理だよ。
おやすみ。

>>344
雲スレはオカ板に行けと言われてるんですよｗ

>>345
暗くなったら寝る、明るくなったら起きる。
そういう生活を受け入れるつもりで原発止めろと言っているのでしょ？＞廃止派の人たち

あー>>341だわ
342じゃえらい違いだ

じゃあ君は電気無しで生きていけるのか？
そのパソコンだって電気が無いと動かない。

原子力は今の電力の半分
を占めている。供給量が違うんだよ。

わかったかい？坊や。

電気があるから使うだけで
少ししかなけりゃないなりの生活をすればいいんじゃん。

稲を自分で植えて、刈り取って
ｷｬﾍﾞﾂ畑では芋虫と格闘し
ｽｲｶが大きくなってきたらカラスと知恵比べをし
芋ができるころにはｲﾉｼｼに警戒

冬から春はメバル、アブラメ、カレイ
夏から秋はアナゴ、シロギス、スズキ、チヌ、タコ、
じぶんでエサ掘って魚釣り。

なかなか文化的な生活。

なんだよ！今度は脅迫かよ！
安全だと言えなくなったら電気を人質に脅迫ですか！あ？

>>353
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>353
機械その他便利な道具を一切使わずに、自分の力だけで安定的に食料を
得ることは結構難しいですよ。

でもまあ飢えの恐怖を感じながらの生活をするのも
自然の一員になれたことを実感できて良いかもしれないですね。

>>353
先に実践してもらえないだろうか？
あまりにも現代社会、特に都市層では非現実的なので。

>>354
出来るか聞いただけだが、
いずれにしても 抱腹絶倒。

>>354
？
現実問題として原発廃止を考えてないのですか？
それとも廃止によって起こるであろうことを全く考えてなかった？

やはり一度原発を止めて、電気のない生活を1年くらい体験したほうが
良いかもしれないですね。
それで現実に目を向けることができるようになるでしょう。

マジレスしてるとは思わなんだ
ごめんちょいキモイかも

お互い様ですよｗ

待て。
原発止めたら経済が崩壊するぞ。
かつての2000年問題がマジに起こった場合より酷いことに。

なにも、原発全部廃止したからといって
電気が０になるわけじゃなし、
ちょっと不便になるくらいのもんで
それに見合った国づくりと政策を実行すればよいだけだと思うが・・・

わしのうちでは稲は植えとらんが
あとはほぼ実際のはなし。
湯沸しはｿｰﾗｰｼｽﾃﾑだし、飲み水は井戸水。

全部の人にそうしろとはいわんが
便利で電気使いすぎの生活を前提に
ﾓﾉを考えすぎだと思うがな・・・

せめて太陽熱発電やソーラー湯沸しでも使えば
電気の使う量も減るでしょうに・・・
オール電化なんて基地外沙汰にわしにはおもえるんですがねえ。

非現実的。50%超なくなるとほぼ社会が機能しない。
電車も走らんし、銀行の端末も不能。
会社も機能しないし、
家庭では冷蔵庫が動かないしエアコン使えない。
新聞屋も刷れないので
情報がとれない。
テレビが映らない。

影響はまだある

>>362
都市圏の人間にそれをしろとw

オール電化は深夜電力を
使うからあまり影響ない。
火事が怖い方は是非。

>>354
まずは、お前の使っているPCを叩き壊せ。
そして、電気代節約のために、日の入りとともに寝ろ。

>>362
お前も同じだな。
まず、PCの電源を落として、部屋の電気も消して寝ろ。
話はそれからだろ。

あのなあ、原子力発電は絶対安全が前提。
今の原子力発電は絶対安全を確保できていないし、
原子力発電をする人間も知恵が足りていない。
そのことは、中越沖地震ではっきりしたでしょう。
責任者が緊急司令室に入れなくて
外でボードで状況確認とか（大雨ふってたらどうすんねん）
被害確認見にきた人に片付けた後を見せて
なにもありませんとか、（どこまで隠蔽する気じゃ）
正気の沙汰とは思えません。
いまから100年くらいかけて絶対安全と言い切れる技術を築いてくれ。

おやまぁ、
夜分、ご苦労さんどす
ほなさいなら。

まあ、食品の安全が反復投与毒性試験やら癌原性試験やらで確かめられることではなくて、
製造会社のチョンボした回数のことであり、
原子力の安全が非常用ディーゼル発電機や加圧器の状態なんかと無関係に決まる現在、
安全というものを測る技術なんてものは出てこないよね。

簡単だよ、いかなる状態えあっても安全な方向に修正できるものを安全って
いうのだよ。原発の下にM9の直下型が来たら安全に原子炉を停止できるかな？
無理だよね。もし、出来なかった大変なことになるよ。日本の半分は放射能
汚染されるんじゃない。チェルノブイリのようになってはならない。他の国
にも影響がある。世界的に見ても地震の危険性が高いこの地域（日本）に５０基
もの原発があるなんて、断トツ危険なことなんだ。太平洋・フィリピン海・
北アメリカ・ユーラシアの４つのプレートから圧力が掛かっている場所で地震の
危険性はお隣の韓国・中国の比じゃないよ。取り合えず、東海地震の想定地域に
ある御前崎の原発と歪みが集中する新潟の原発だけは止めといた方がいいんじゃ
ないの。２箇所で１０基減らして、しばらく４０基体制でどうかと思うが。。。。

供給電力を半分にしたら、おそらく病院や警察などの公共機関に優先的に
電気を供給することになるんだろうなあ。あとはどれだけの権力を持ってるかどうかで
優先的に供給されるかどうかが決まりそう。
で、優先順位が低いところは全く電気が供給されないと。
社会的弱者から順に死んでいきそうですね。

地震対策公共事業とか、低消費電力化という公共事業をすればいいんだよ。
電力を消費しないような街頭に切替えるとか、土建屋は巨大な施設の低消費
エネルギー改良するとか耐震工事とかだ、つまりインフラ整備だ。
光回線の普及がこれほど急速に可能だったのだから、エネルギー関連のインフラ
でも可能ではないのか?
とりあえず地域格差是正の為の公共事業は低エネルギー化だ。さすれば
原発一機くらいは節約できるだろう。

街灯をLEDにしちゃえばすこしは違う？

全ての電化製品の消費電力を現在の50％にできるのって何年後だろ？
その前に物理的にできる可能性ってあるの？

とりあえずできると仮定して話を進めるけど、
削減できた電力量に匹敵する原発を一基ずつ廃炉にするわけだよね。
順番は刈羽原発から？

刈谷原の中の何号機を廃炉とかの
レベルからじゃない？

家庭すべてに省エネ商品
が出回るのは20年は
かかると思う。

景気も関係するだろうけど だって買っても安いのに30年前の扇風機
使ってて火事おきる家庭だってあるしね

オーストラリアは蛍光灯型以外の電球
の販売使用禁止を法律化した。日本なら
LED以外を使用禁止に出来るだろ。　

>>37
電化製品て家電だけじゃないよ。
他の業務用で電力を大量に使いそうなところ、たとえば電車とかは
50％節電型って可能？

産業関係は難しいんじゃない？
コストがかかりすぎるだろうし、
専門の機械だと需要なくて一から作ったりするから、中小企業の単純なものでも
数億かかるもんばかりだからね。

>>378
>>372はそれを公共事業費の投入で解決しようと言う提案なのでは。

それに各家庭の電力使用料を下げるだけで全電力需要の50％を節電できるとは
とても思えないから、本気で原発全廃を考えるなら工場や交通機関などでも
大幅な節電をしなきゃならないしね。

本気で誰も考えてないだろね。
電気は線刺せばあるもんだと 思ってるからね。
このご時世に国の援助なんか望めるもんでもないし。

大体、機械が動くのに捨てるなんて考えないでしょ。
例えるなら省エネのために今もってるパソコン捨てて、省エネのパソコンに買い替えてくださいって言うようなもんで。

原発は次世代の高電力の
発電技術が出来るまでこのまま。

１０%からでいいんじゃない。

まずは個人宅が節電型の電化製品に総取替えすることと、
できるだけ電気を使わない生活に慣れることで
50％節電を目指すのが目標だね。

頑張ってね>381
目標達成できたらレポよろしく。

真夏でもクーラーを停めることで前年比１０％の電気使用量削減に成功しました。

目標達成っていってもな。
エアコンは全部省エネ
タイプだし、蛍光灯は全部
スリム菅だし、電球は全て
スバイラルプレミアムだし
バソコンはCore2Duoだし、
浴室乾燥機はガスだし、テレビは
液晶だし、契約30Aで間に合って
ます。乾いたタオルを絞れ
ってか？

★時事通信社より　　（2007年10月9日21時44分配信）
微量の放射能含む水漏れ＝地震で損傷か−点検中の柏崎刈羽原発・東電
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007100900961

東京電力は９日、新潟県中越沖地震で被災し、原子炉圧力容器を開けて炉内点検中の柏崎刈羽原発７号機で、
圧力容器の上方にある原子炉ウェルと呼ばれる部分から、微量の放射能を含む水が漏れているのが見つかったと発表した。
漏れた水は専用の配管に流れ込んでおり、外部への影響はないという。

水は、原子炉ウェルに張られたステンレス製の内張り（ライナー）部分から漏れているとみられ、
東電は地震の影響でライナーに損傷が生じたとみて、詳しく点検する。

>>384
ネット遊びをしない、夜更かしをしない、テレビはできるだけ見ない、
灯りは人がいる部屋だけ点ける、暖房は灯油かガス、掃除はホウキとゾウキンで、
電化製品は使うときだけコンセントに差し込む、ご飯は保温しない、
洗濯は2日に一回。

今思いつくだけでこのくらいの節電方法はあるよ。
家電の中ではエアコンと冷蔵庫が消費電力がダントツなんで、
ググって節電の工夫を調べてみると良いよ。結構細かくいろいろあるから。

ネットと洗濯とご飯保温が難しい。
あとはやってるかなぁ。
今年の夏はエアコンどころか扇風機もつけなかったよ。汗だらだらで水飲んでたｗ

ご飯は炊いた後保温せずにあら熱とってすぐに冷蔵庫で冷やしたほうが
αデンプンの状態を長く保てるんでおいしいまま保存できるんですよ。
レンジで温めれば普通においしく食べられます。

それでこれだけの節電でどのくらいの電力使用料を削減できました？

>>384
まず、PCの電源を消して、部屋の電灯も消して寝ろ。

>>384って携帯からの書き込みくさくね？

改行の仕方がそれくさいですが、携帯も充電するわけですから
携帯でもPC同様ネット遊びはしないほうがいいですね。

>>388
というか、前からそんな感じなので、削減はわかりません。
節電するには、まずはご飯保温をやめてみます。
冷えたごはんをおかゆにするガス使用量と、ごはん温め電子レンジ使用量とでは、どっちが環境に良いか、調べないと・・・・
大変だ。

>>392
じゃあ絶対量で。
月何kWhくらいですか？

>どっちが環境に良いか、調べないと・・・・
原発廃止が目的で節電をしているんですよね？
原発に比べたらガスのほうが環境に良いという認識ではないのですか？

参考までに、ご飯0.5合は200W3分ほどで温められます。

ガスで温めるときの時間は計ったことはありませんが、ほんの数分です。
土鍋に入れて普通に弱火で加熱すれば、おこげありの普通のご飯になりますよ。
できるだけ加熱時間を短くしたいなら、室温に戻してから加熱したほうが良いでしょう。

余談ですが、エネルギー効率を考えると電気は送電中のロスがかなりあるので
加熱のために電気を使うのはもったいないんだそうです。
なのでガスで加熱したほうがエネルギーの無駄が省けるんじゃないでしょうか。

>>394
よーし、じゃあ、計算してみてくれ。
どのぐらい電力が節約できるのか、全国民が行ったとして、どのぐらいになるのか。

>>319の未公開写真が朝日のページにあった。
http://www.asahi.com/special/070716/OSK200710070041.html
いままで、文字だけで伝わってた
貯蔵庫の中身が漏れたドラム缶、
使用済み燃料プールに落ちた作業台、
１号機地下の大量の水漏れの画像など。

>>385の７号機原子炉ウェルひびはいってましたプレスリリース
原子炉ウェルライナードレン水の検知について
http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/press_kk/2007/pdf/19100902p.pdf

別記事
原発点検用プールで漏水 中越沖地震が原因か（共同）
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100901000937.html
原子炉上部の設備に破損　柏崎刈羽原発で地震被害（朝日）
http://www.asahi.com/special/070716/TKY200710090494.html
原子炉ウェルから排水漏れ（新潟日報）
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2988

７号機炉内点検のため蓋を開けて、炉上部に直結したでかいプール
「原子炉ウェル」に水入れてみたら、厚さ６ミリのステンレスの
溶接部分に穴が開いていてポタポタ漏れているようだ。

７号機炉内点検は１１月以降になってしまうとか。

原告が全国集会　浜岡原発運転差し止め訴訟
http://www.digisbs.com/tv/news/movie_s/20071007000000000049.htm

>>396
＞一方、同原発の調査・対策委員会の委員長も務める班目（まだらめ）春樹・東京大教授は
＞「これほど多くの画像記録を国が詳細に分類していたことを初めて知った。
＞原発への信頼を高めるためにも、国民と被災情報を共有することが望ましい」と話す。

．．．斑目ちゃんにも内緒にしてたんだ．．．

放射能怖いね。

>>398
そいつらの家から見せしめに
電気止めてほしいなw

ニューススレが次スレ立ったので、お知らせ。

原発関連ニュース速報@環境・電力板 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1191968806/

>>395
実際に行っている>>392が結果を報告してくれますよ。
机上の計算より信頼できるでしょ？

>>402
浜岡原発の出張所として立てた時みたいにまったく相手にされない
なんてことにならないことを祈ります……。

原子力安全委が柏崎原発視察（新潟日報）
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2987

中越沖地震で緊急停止した東京電力柏崎刈羽原発７号機で９日、原子炉圧力容器内の
燃料などの点検が行われ、政府の原子力安全委員会が作業を視察した。中桐滋委員は
炉内の状況について「目視点検の結果は正常と思った」と述べた。

　地震後、同委が柏崎刈羽原発を視察するのは４度目。同日は中桐委員ら11人が７号機
原子炉建屋４階の作業フロアで、東電側が水中カメラを使用して燃料集合体や制御棒に
ずれなどがないかどうかを確認する様子を視察した。

　中桐委員は視察後「炉の中の安全は原則的に保たれたと信じている」との見方を示した。
調査に当たる東電には「（損傷が）ないと思って探すのではなく、あると思って探してほしい」
と求めた。

　東電は、同日撮影した７号機の燃料の映像を10日に評価し、11日から燃料の取り出し作業に
入る予定。

　一方、視察に同行した経済産業省原子力安全・保安院の加藤重治審議官は、10月後半に開く
予定の総合資源エネルギー調査会の運営管理・設備健全性評価ワーキンググループ次回会合で、
東電が今後行う原発設備の詳細点検に関して、国として指示する内容をまとめる意向を示した。

新潟日報2007年10月9日

東海地震が過ぎるまで運転を停止する。
http://www.stop-hamaoka.com/

家庭用の電気を１００Ｖから２００Ｖにしてしまう。
そうすると送電ロスが少し減る。
経済効果も抜群。
省エネ型家電の普及率も一気にあがる。

でも無理だよね。

あーごめん。送電ロスよりも発電時のロスのほうがずっと大きいんだね。
発電では燃料が持ってるエネルギーのうち40%しか電気として取り出せないそうだ。
エネルギー効率を考えるならこっちのほうが重要だったね。

送電ロスは発電量の5%で、これを低減させるためには>>407のほかに
抵抗の少ない電線に代えるとか、低インピーダンス変圧器を使うとか、
できるだけ街中まで高電圧のまま送電するとかの方法があるんだって。
無理って事はないんじゃない？

41:M7.74(沖縄県) 10/10(水) 05:16 gZm7+ene
今井の影響で飛行機ネタ(実測)
2007.10.7　B747-400羽田->那覇　飛行高度と機内の気圧の関係（と宇宙線由来の放射線)

時刻、機内に持ち込んだ気圧計の表示(標高m)、飛行高度、γ線線量率
15:48、30m、20〜30m?、0.2μSv/h
16:00羽田離陸
16:04、700m、?m、0.4μSv/h
16:08、1400m、?m、1.1μSv/h
16:12、1900m、?m、2.2μSv/h
16:14、2200m、11600m、2.3〜2.5μSv/h
しばらく飛行高度が安定（放射線が地上の10倍でガイガーカウンタなりまくり)
17:12、2350m、?m、2.7μSv/h
17:43、1500m、5085m、0.6μSv/h
17:45、1250m、3405m、0.3〜0.4μSv/h
那覇着陸
17:47、100m（羽田より低気圧)、20〜30m?、0.3μSv/h

JALは他の会社より機内の気圧が高いとの噂をきいたことがある。
同一機種、高度で比べなければ意味はないだろうが・・・
以前ANAで機内の気圧を測ったら標高4000m以上相当にまで下がった。
それに比べるとJALは機内の気圧が相当高いかも。頭痛などの症状は全くなし。
機内の気圧が高いほど乗客は快適だが、外との気圧差が大きいほど機体にかかる応力が大きい。
微細なひび割れなどがあれば、JAL123便のような事故にもつながるんじゃね?
JAL123の墜落って後部の圧力隔壁のヒビからもれた空気で、
空気圧ですっ飛ぶペットポトルロケットのように、垂直尾翼が飛んでいったのかな?

あと放射線被爆について。国内線の高度でも地上の10倍程度の被爆があった。
国際線ではもっと多い線量率で長時間被爆するだろう。
生殖器への被爆やばくね?女の人がイッパイ働いてるよね。
乗務員はポケット線量計をつけてきちんと被爆量の管理をしてるんだろうか?

>>408
発電効率が低いのはお湯を沸かしてタービンを回すという
原発の基本的な仕組みから来る熱力学上の原理的限界だから、
その点の効率の低さを問題にしても仕方ないよ。
原発の基本的仕組みでも変えない限り改善はできない。

>>410
つまり、加熱するのであれば電気ではなくガスのほうがエネルギーを
無駄にしなくて済むよって言ったんだよ。

>>411
なるほ。同意。

署名増えないなぁ。
https://www.sitesakamoto.com/unplug_kariwa/index.php

>>392は今ガスと電気どちらが環境負荷が少ないかを調べているところなのかな？
とりあえず、原発廃止のために必要な節電の目安を考える材料として
今の節電対策によって電気使用料がどのくらいであるかを晒してくれないだろうか。

>>392の計算は終わったのかな？
結局、反対派って口先ばかりで何もしないくずなのか？

賛成派ってなんかやっているんですか？
賛成派、賛成派って、内心は反対派だと思うよ。
だだ、小心者なだけで、本音言えないタイプだよ。きっと。
２ちゃんだから平気で反対って言っていいんですよ！
原発怖くない人いないよね！e-PISCOも異常値連発だし。。。

>>416
なんでもいいから、はやく計算結果は？ｗ

えっと、原発廃止を望んでいる人は節電すれば原発なくても
今の社会を維持できると主張しているのでしょ？
だから実際に節電をしてみせてどのくらいまで電気使用料を
減らせるものなのかを示したほうが、その主張に説得力が伴うと思わない？

長岡だが、5時前に西の空が赤く見えた気がする
地震起こらないといいね

傾いちゃってますね．．．※隆起の分については相変わらず非公開．．

★中日新聞より　　（2007年10月12日21時3分配信）
建屋で最大１・７センチの傾き　地震被災の柏崎刈羽原発
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007101201000680.html

東京電力は１２日、新潟県中越沖地震で被災した柏崎刈羽原発（同県柏崎市・刈羽村）で、原子炉建屋やタービン建屋を
測量した結果、１号機から７号機までの１６の建物がわずかに傾いたことが確認されたと発表した。
傾きが最大だったのは、７号機の原子炉建屋で、約１００メートル当たり約１・７センチの上下差が生じていた。
今回の測量では誤差６ミリを見込んでいるという。

東電は「建屋の構造や、原子炉の機器などに影響を与えるような傾きではない」としている。・・・
・・・東電は今後、ほかの調査結果を含めて詳細に分析するとしている。（共同）

ガスのほうがとか言うけどさ
震災時にガスの復旧にどんだけ時間がかかったと思う？
地方によってはガスは行政がやってるんだ、対応が遅いなんてもんじゃない

それに環境のことを考えると原子力はかなり優れているんだろ？
なんとかならんのか！

そうですよ。復旧は電気が一番で、ガスは後回しですから。
ガスは人の多い街中で引火したら結構怖いことになりますしね。

上で建物の傾きに付いて言ってますが、お金かけてる原発施設より
街中に張り巡らされたガスの配管やプロパンのボンベなどのほうが
たぶん災害が起こる危険度は高いです。

危険度は原発の方が高いよ。
君が言いたいのは事故が起きる確率がガスの方が高いってことだろ？

反対派がイキがる前に補足。

事故が起こらなければ危険ではないでしょ？
確かに原発のほうが一度事故が起これば甚大な被害を生じるだろうけど、
そんなことは誰もが分かっているからこそ巨額の資金を投じて
事故が起こる確率を下げているんだよ。

ガスのほうも地面が歪んでも曲がらないガス管とか
加熱されても爆発しないガスボンベとか開発してくれるなら
電気の半分をガスに置き換えても良いんだろうけどなあ。

いいんだよ。ガス菅が壊れて大規模な火災になってもそんなことは、
あとで数年かけても復旧できる。だだ、原発は違うチェルノブイリ
みたいに、また、それ以上の被害の可能性がある。
そうなったら人間はおろか動物・植物までが数百年に渡って生きて
いけない場所が半径数百キロになるんじゃない。
近隣諸国まで被害が及ぶことになると思う。炉心溶融でも起こしたら
止める手立てがなくだだ逃げるだけ。復旧するどころか近づくことも
できない。素人考えだが、その辺、でんこ君たちはどう説明できまつか？

だからそれは事故が起こればの話でしょ？

>いいんだよ。ガス菅が壊れて大規模な火災になってもそんなことは、
>あとで数年かけても復旧できる。
社会が復旧できれば、広範囲の被害がでなければ、
比較的高い確率で人命が危険に晒されても良いと？
大規模の事故が起こるごくわずかの可能性より小規模の事故が頻発するほうを
選択することはありますが、その発想はちょっと……。

>>425
そうですか、ちょっと言いすぎかも知れません。
当然ガス器具も電気があって動くものですから、電気の方が先
に復旧してくれなければ困りますので、電気も大切です、はい。

反対馬鹿は、突然今日になって発作が起きたな。
しばらくは病状が安定していたのに。

原発反対する人って
洞窟で自給自足してるんかなw？

原発に対して過剰な恐怖を擦りこまれているだけだと思いますよ。

十分な設備を整え、きちんと管理すれば危険なモノも安全になる。
むしろいい加減な設備でまともに管理されてない（比較的安全な）モノのほうが
よっぽど危険なんですけどね。

>>426
ガス漏れで年間何人死んでるの？
チェルノブイリでは数千人が死んで、数多くの人が病気になっているが。

http://www.khk.or.jp/activities/incident_investigation/lpg_incident/pdf/H15_LP_jikonenpo_h-p50.pdf
たった今ググってきた資料で申し訳ないけど、平成16年3月の高圧ガス保安協会の資料によると
プロパンガス関連の死傷者は毎年コンスタントに7,80人ってところのようです。
死者のみでは10人以下、事故発生件数は年間100件程度。
昭和54年のピーク時に比べると1/10程度にまで減少してますが、
ここ数年また増加傾向にあるようです。

現状のガスの利用状況下ではこんなところですね。

>>431
チェルノブイリって日本にあるの？
毎年、日本にあるチェルノブイリで何千人も死んでるの？

比べるなら同一の条件にしないといけないんじゃないの？

柏崎刈羽原子力発電所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%8F%E5%B4%8E%E5%88%88%E7%BE%BD%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
一連の事件に関して、一部の海外メディアは「日本のチェルノブイリ」と酷評しており、運営側はもとより日本の危機感のなさを批判している。この事について政府関係者は「事実を正確に伝えて欲しい」とコメント

原子力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

>事実を正確に…
↑政治関係者がなに言ってるんだかw

理系大学や研究所も危ないんでしょ？恐いよね。
住友金属鉱山の市川研究所って普通に住宅街にあるんだけど
放射性物質ゴロゴロしてるんだってね。
核融合とやらをさせてないなら平気なの？
色んなモノ倒れたりして地震のときなんか漏れだしたりしない？
理系大学は学生が適当に原発クラスのことしてて危ないとか？
普段は平気かもしれないけど地震時対応できるようになってるのかね。
原発も危ないことにはかわらないけど上記施設ほど曖昧ではないと思う。

>436
うちの大学にも研究用の原子炉があるけど、万が一のことがあっても
大事故にはならない程度の量しか扱ってないらしいよ。

日本の原発と地震
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-1.html

浜岡原発で大事故が起きたら
http://www.osk.janis.or.jp/~kazkawa/nuclear05.html

>>433
同一条件で比較しようとしたら、ほぼ同じ環境下にある地域の同時期のデータを
1年あたりの平均値とかに換算しなきゃでしょうね。

たぶん反対派はそこまで考えてないと思いますけど。

崩壊熱、怖い。。。
冷却水で冷やさなくてもメルトダウンを起こさなくなるまでには最低でも３ヶ月かかると言われています。（１年という説もあります。）

チェルノブイリは熱出力300万kW程度の設備がぶっ壊れて数千人の死者が出た。
また半径20kmの土地を今なお使用する事ができない。
さらにGDPや国家財政に多大な影響を与えている。

ガス漏れやガス爆発によって何kW程度の設備が壊れて、何人死ぬのか。
どれだけの土地が失われて経済損失はいくらなのか。
これを見れば、事故の発生による影響を測ることが出来る。

「平均値」を出すために必要な事故の頻度については、今の判断基準では語れないだろう。
日本の原発は数億年に1度という事故頻度だが
柏崎刈羽原発は想定外の地震によりたった20年でダメになった。
M8級の地震が発生する可能性がある断層も近くにある。
中越沖地震の被害を受けた原子炉が、再び強い揺れを受けても事故は起こらないのか？
その答えが出ない限りは、事故の頻度を算出することが出来ない。

原子力は絶対必要だが、耐震強度が足りない原子炉を使う事により、事故のリスクが増える事は問題だ。
究極の対策は、現在の原子炉を速やかに廃炉にして、強度を向上した新たな原子炉を建設する事だ。

>「平均値」を出すために必要な事故の頻度
ここでいう「事故」というのは「数千人の死者が出る」のレベルですか？
それとも「死傷者なし、環境への影響も軽微」のレベルですか？

昔のソ連時代の話を
長々と反対派は使うが、
それしかないのかw

ま、それだけ事件が起きてないからだがね

スリーマイル島の事故があった。
しかしこの事故をきっかけに
アメリカは新たに原発を作らなく
なった。地震が起きないアメリカ
でさえやめた。
スエーデン事故は知らないが、
欧州はほとんどの国でやめている。
地震大国日本はどうするか
進むべき方向を再考する時期に
来ている。日本は、人為的事故の
他に地震と津波の危険を抱えている
原発の専門化は日本には原発が安全
な場所はないとしていながらなぜ学問
を優先しないのか？

スリーマイル島の原子力発電所事故は30年近く前ですよ

スウェーデンは段階的に廃止していくと言うことで今はまだ稼動中の原発が
いくつもあったような。それに足りない分の電力は近隣国から購入してませんでした？

ﾁｮﾝから電気買うのはヤダぜ。

数えるほどの事故だから
覚えられるんだろうけど、ガスなんて数え切れない。

もしガス発電が事故して、
根源が動かなくなったら 何日停電なんだ？

７年前の冷蔵庫と洗濯機
新調すれば電力削減に貢
献できるだろうか？

>>445
米はまた再開発というか再検討し始めてなかった？
遺伝子組み換え食品もそうだよね。
組み換え食物で死者も出たのに１０年位たって、また推進し始めてる・・・

1990年ごろのLトリプトファン事件のこと？
サプリメントとして販売して死者が40人程度出たってやつ。

20年も昔の遺伝子操作の技術と今とじゃ段違いに違うんだけどなあ。

どうしてこんな古い事件ばかりを例にあげて比較しようとするんだろ？
科学の分野が目まぐるしく進歩してるって知らないのかな。

>>450
柏崎の原発は20年以上前の技術で建設されたものだから

>>442
で、チェルノブイリというのは日本にあるの？
柏崎の地震で、何か環境に悪影響を与えた大事故っておきたの？

>>445
>アメリカは新たに原発を作らなく
なった。

で、、また再開しようとしているんだけどｗ

>欧州はほとんどの国でやめている。

またまた大嘘をｗ
ドイツがやめようとして深刻な電力不足に陥って、隣の原子力大国フランスから
電力を買う羽目になったけどなｗ

>>451
えっとですね、一度チェルノブイリやスリーマイルと刈羽の炉を
きちんと比較してみたほうがいいのでは？
イメージだけで心配していてもあまり意味ないですよ。

もし単純に古い炉であることが心配であるなら、新しい炉に取り替えるよう
要望を出してみたらどうですか？
それによって電気代が跳ね上がることを受け入れるといえば
それなりに受け入れてくれるんじゃないかなあ。

>>453
スウェーデンでも安定した電力供給ができずにデンマークなど数カ国から
大量に電気を購入したことにより電気代が高騰し、住民の原発全廃政策に対する
反対意見が大半を占めるようになったとか。
まあこんなもんですよね。

まあいずれは臨界事故が起こって大惨事になるんやろな。

今度は島根原発付近（松江市）で地震が群発しているぞ！
深さ10Kmの横ずれだわ、横ずれは宮城のときのように加速度
が大きいでないかい。

>>454
そうやって話をはぐらかすな。
地震のような外部要因を考慮に入れずに建設された原子炉は、炉の形式に関わらず危険だ。
今回は幸運にも助かったが、次にも必ず助かるという保証はお前に出来るのか？
こんな保証は誰にも出来ないだろ。

じゃあ、お前も外出たら
事件か事故に遭う 可能性があるから出るな。

こんな保証誰にも出来ないだろ

>>458
詭弁にも程がある。お前みたいなバカが原発推進の発言をするな。国益を害する。

最低でも浜岡原発並の耐震強度にしてもらわなきゃ困ると言っているだけなのに。
そんな事さえ分からないような人間が、盲目的に運転再開に賛成してるんだから笑えない…

じゃあ、おまいは解体して
作り直せとw？補強工事はもう竣工したぞ。
冗談は顔だけにしてくれ。んな大工事簡単にしろとか言うな。

借金まみれの国に予算を廻す余裕はない。
そんなのより、年金整備だの
福祉だのに使うだろ。

>>460
原発って国の予算で建設してるんだｗ

そもそも検査すら手付かずなままなのに、耐震補強工事が竣工してるわけが無いだろ。

原発の建設も修理も、電気代から出すんだよ。
東電が毎年どれだけの利益を上げてるか知らないのか？

>>457
う〜ん、あなたが原発以外の事故に巻き込まれる確率よりは
助かる確率は高いと保障できるかな。
100%の保障を求めているなら、どんな事故においても無理ですが。

>>459
詭弁じゃないですよ。
あなたが死ぬ確率は原発事故よりも、ガンなどの病気や不慮の事故のほうが
断然高いですから。

>最低でも浜岡原発並の耐震強度にしてもらわなきゃ困ると言っているだけなのに。
そうなんですか？
じゃあ原発廃止を求めてるわけじゃないんですね。
目的が「耐震強度の向上」であるなら、署名を集めて国と電力会社に
提出すればいいだけですから、とりあえずその線で議論を進めれば
良いんじゃないですか？

>>463
それが想定外の地震による影響の評価？
気休めにもならないね。

許容できる危険度というものがあってな、そこから少しでも危険度が増えればアウトなんだよ。
数十年に一度発生する程度の地震で、原子炉建屋に亀裂が入って気密が保てなくなるようでは、運転再開は出来ない。

>>464
じゃあお前は何を目指してるの？
原子力災害による日本国の破滅か？
そのために、必要な措置を取らないまま速やかな運転再開を目指すのか？

400ガルにしか耐えられない設備に800ガルの揺れが印可されたのに、その影響評価もそこそこに、耐震補強もいい加減なまま
急いで運転再開して、近隣住民や国民に対し、今までと同様の安全性と電力の安定供給を保証出来るのか？
いま耐震補強しないまま運転再開させて、もし再び大きな地震に巻き込まれても、数日で運転再開出来るのか？

実際、日本における想定外の地震で原発事故に巻き込まれた死傷者はいなかったでしょ？

ガンなどの病気や不慮の事故に遭遇する危険度って結構高いですよ？
これが許容できず何が何でも死なないことを目指したら、人間以外の生き物になってしまいますし。

>原子炉建屋に亀裂が入って気密が保てなくなる
炉ではなく建屋ですよね？その部分の亀裂でさえ許容できないのであれば、
原発施設にもっと資金を投入するよう国と原発に要求してみては？

>>446
>原子力災害による日本国の破滅か
自分の妄想と事実は区別したほうがいいかと。
あなたは原発事故により日本が破滅すると想像してるかもしれませんが
それは100%起こると確証された事実ではないんですよ？

>じゃあお前は何を目指してるの？
私が最良の方法と個人的に考えているのは、あなたと同じく
耐震強度の向上を初め、管理体制の強化、職員の教育などですよ。
必要十分な設備と管理体制と職員の質で、原発以外の事故よりはるかに高い
安全性を確保できますから。

>>467
事故が起こってから初めて対策するの？

そんなリスクマネジメント聞いたことがない。

ちょっと質問なんですけど、刈羽の運転再開を早急にしろなんて誰か言ってましたっけ？
ここ最近の話では刈羽の運転再開については触れてないと思うんですが。

建屋の気密性が保てない事は、多重防護の最後の層が無くなるという事なんだが。

元から絶対に許容されていない。
保安基準に適合できない。

>>470
実際は破滅的なほど危険度が上昇しているのに
お前自身がやたら、他よりは安全、を強調してるじゃん。しかも根拠も無いのに。
そうやって妥協した先にあるのは運転再開だろ？

事故の頻度を比較すれば、例え想定外の地震が発生したとしても、他よりは安全である可能性が無いとは言わないが
原発自体の事故リスクが、設計時に想定されているものより危険になっている事は、紛れのない事実。
設計時の評価と同程度の安全性が確保されるまでは、運転再開は認められない。

>>469
既に何度も小さな事故は起こっているでしょ？
それらの実際の事故や起こりうる事故に対する何重もの対策は行ってたはずですよ。

もしかして何重もの対策を怠っているという事実でも発覚したんですか？
だとしたらかなり問題ですので、早急に改善するよう電力会社と国に要求したほうがいいですよ。
もうメールの一つも出しましたか？

>>471
パイプを伝わって〜ってヤツのことかな？
確かその点は改善するという方向で話が進んでいると聞いてたんですが
実際には放置されているんですか？
それも問題ありまくりですね。そのソースあります？

それと確認なんですけど、あなたは
>最低でも浜岡原発並の耐震強度にしてもらわなきゃ困ると言っているだけ
でいいですよね？

>>472
えっと、
安全、を強調してる＝刈羽の運転再開を早急にしろと言っている
なんですか？
それは想像力が豊か過ぎますよｗ
事実私は刈羽の復旧は耐震工事やらなにやらで2年以上は余裕でかかるだろうと思ってますから。

>>473
まずは質問に答えろよ。

＞パイプを伝わって〜ってヤツのことかな？

建屋の外壁に亀裂が生じ、建屋全体の気圧の制御が出来なくなったトラブルの事。
このようなトラブルを今後発生させないためには、耐震補強が必須。

＞>最低でも浜岡原発並の耐震強度にして＞もらわなきゃ困ると言っているだけ
でいいですよね？

そうやって俺の口を塞ぎたいのか？
特に「原発全体の耐震強度」については、最低でも現在の技術で実現可能な浜岡原発以上にしろと言っている。
それ以外にも問題は山積だ。特にソフト面で。

>>474
意図的に引用部分以外を読み飛ばしてるな。

俺には、お前が、原発は他より安全だから、という曖昧で根拠のない理由をでっち上げて
ろくに対策しないままの原発の早期運転再開を望んでいるようにしか思えない。

耐震強度の向上について質問をするが
・どの程度の揺れを想定するか
・どの程度の揺れまで損傷を受けずに耐えられるようにするべきか
答えてくれる？

>そうやって俺の口を塞ぎたいのか？
確認をしたんですよ。
>〜言っている「だけ」
ということだったので、刈羽に対する要望は本当に耐震強度だけなのかと
疑問だったのですが、どうやら違うみたいですね。

で、とりあえず刈羽に耐震補強工事を要求すれば良い訳ですが
具体的にどの段階まで行いましたか？

そして、それができたら次は具体的に何を要求する予定ですか？

運転再開差し止めの訴訟を準備中です

１、原発の真下に地震が起きてメルトダウン。

２、医師から癌宣告。

３、北朝鮮が狂って、ミサイル攻撃される。

４、自動車事故や事件に巻き込まれる。

５、日本が財政破綻。

確率で言うと原発が１番確率低い。

>>476
>ろくに対策しないままの原発の早期運転再開を望んでいるようにしか思えない。
想像を膨らませるのは自由ですよｗ
私の説明は先ほどのとおりです。

耐震補強工事によって得られる耐震性としては1000ガル。
浜岡が一基あたり数十億から数百億円でこの程度まで引き上げられたと
してますので、現実的な要求をするには妥当な数値だと思いますので。

で、あなたの知る情報では、刈羽の補修&補強工事計画、管理システムの改善、
災害用訓練マニュアルの改善、従業員の質の改善などが 公表されている進行状況よりはるかに
遅れていたり、放置されてまったく手が付けれられていなかったりするのですか？

>>478
耐震補強工事をさせたあとに差止請求訴訟ですか？
差止請求をするつもりでしたら、補強工事などさせずにそのまま廃炉させたほうが無駄がないですよ。

原子炉建屋の1mはあろう鉄筋コンクリートの外壁に亀裂が入ったなんてヨタ話、
一回でも原発見学に行ったことがあれば引っかからんと思うんだけどねえ。

まあ自分の都合のいいことなら真偽を確かめないで鵜呑みにしてしまうのは
実に々々よくある話だけどねえ。

>481
実に鮮やかだね

つまり反対派は自分の主張のためなら平気で嘘をつくということですね。
そんな人間の相手をまじめにしてあげなければいけない東電の中の人に同情するよ……。

まあ、隠蔽や想定外の事故なんて話がある時点で、東電への追求は
厳しくなって然りでしょうね。

人はなぜ騙されるのかだのなんだの書籍や論文を出さなくても、
別に反対派でもなんでもないノンポリの一般人が、放射能の強弱で
柏崎産の野菜を判別することができないのに全然買わなくなったり、
「鵜呑みにしてしまう」とあるのを「平気で嘘をつく」と信じてしまったり。
まあ色んなところでよくある話なんだよ。

さて、破滅的なほど上昇している危険度、とは何なのかしらん。

＞耐震補強工事によって得られる耐震性としては1000ガル。

ウィキには

タービン建屋の建造物、設備はこの限りではない。

と書いてあるけど、原子炉だけ1000ガルになったってこと？

あと、2005年頃から工事を始めてたから、しかたないんだろうけど
東海地震は中越沖地震より大分大きいそうだから、1000ガルじゃ
足りないよね。さらに耐震性をあげる計画でもあるのかな？

解釈するを信じていると勘違いする人もよくいますしね。

で、この先どのようなストラテジーで廃炉まで持ち込む予定ですか？
海外の例などをみると、実際問題としてかなり難しい情勢だと思うんですよ。
その辺のことについて具体的に議論はしないんですか？

かわりの高発電の発電技術が
発展しないかぎり無理。

ただでも小さい島国で
人口がひしめき合ってる日本に
広大な国土を持つような
国の真似なんか出来んだろ。

>>457
はぐらかしているのは君のほうじゃないのかなあ？
なぜ危険かをきちんと考えなさいといわれているんだよ。
危険だ危険だ理屈抜きで危険だと騒ぎたいと君は言っているのが自分でわかる？

>>465
許容できる危険度というのは、具体的にどのようなものですか？
まさか、何も考えてないのに適当に言っているだけじゃないんだよね？

>>488
いきなり結論を言ってしまっては身も蓋もないんで、
反対派自身がどういう段取りで原発廃止をしようと考えているのかを
聞いてみたいんですよ。

これまでの話では節電により一基ずつ廃炉にする、刈羽の運転再開差し止め訴訟
をすると言ったかと思うと、逆に炉の耐震補強工事をさせると言ってみたりするので、
あまりそういうことを考えてないような気がして。

「節電により一基ずつ廃炉にする」一つをとってみても、自分一人の節電して
実現できるような問題ではないですよね。
どうしても国民の大半に節電の協力をしてもらう必要です。
そして、その協力を得るためには、自分達の節電で本当に一基でも廃炉にできるのかを
具体的数値で示すとか、脱原発を進めることで現在の生活がどのくらい変わるのか、
電気代はどうなるのか、不便さはどの程度なのかを示さないと無理です。
みんな今現実世界で生きているんですから。

本気で原発廃止を考えるなら、こういうことを議論も必要だと思うんだけどなあ。

これ見てから議論しよう。
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/

貼るだけでは議論は始まりませんよ

>>475

耐震基準を具体的にどのようにしたいの？また、その基準の根拠は？
ソフト面での問題とは何？

抽象論でごまかさないようにね。

市民全員にガイガーカウンター配ればいいのに
もし何かあったら50年間ちかよれないじゃないの

ソフト麺の問題か…興味深い。

東電社員はグルメだから

人間は間違えることがある。
電子、電気、機械も誤作動を
起こすことがある。全ての
自然現象からのがれることは
できない。突然隕石や飛行機
の落下、大地が割れたり噴火
することもある。人間は地球
以外に住めない。

原子炉の制御棒１本抜けず

東京電力の柏崎刈羽原子力発電所７号機で、地震の影響を調べるため炉心
に挿入された制御棒を引き抜く作業をしていたところこのうちの１本が引き抜
けないことがわかりました。

http://www.nhk.or.jp/niigata/lnews/01.html

>反対派自身がどういう段取りで原発廃止をしようと考えているのかを
>聞いてみたいんですよ。

　(゜Д゜) ハア??
開き直るのは良くないだろ。
犯罪者が「じゃー、どーすりゃいいんだ！」と逆切れするのと同じ。

ＣＯ２問題、電気の供給能力　云々の話ではない。

「危険だから廃炉にしろ」「出てってくれ！」ってことだ。

誠意があるなら、「廃炉にしろ」ってことだ

要するに問題解決が進まない原因について考えることもなく、
ただ子供みたいにダダを捏ねて自分の望みを叶えようとしているだけなのね。

これじゃあ何年経っても目的達成は難しいなあ。

原発賛成反対の全国アンケートとって
反対の世帯は 電気止めるか、自家発電をしてもらうか、
無人島にでも移転していただければ、
双方にとってもいいと思います！っと。

電力自由化してくれ。
原発じゃない自然エネルギーで作った電気を、
例え価格が1.5倍になったとしても買うよ。

どうせ電力会社が政治献金かなにかして、電力自由化止めたんでしょ？
それなのに>>502のような発言をする電力関係者の多いこと多いこと。

政治献金…そうか、電力会社は政党団体だったのかw

学がない発言もたまに聞くのはおもろいなw

自然エネルギーにﾜﾛﾀ
エアコンかけたいときは 雷待ちwww

>>500
廃止して、その分の電力をどうやって補うのか、何にも考えていないの？
もしかして、無能な反対派のふりをした工作員か？w

>>499
挿入できててよかったよなあ
結構びびった

さすが想定外の地震だけあるな

反対派は原発を大地が割れても
宇宙人が攻撃してきても、コロニーが落ちても
大丈夫な黒金の城にしても反対なんだろうなw

発生確率がかなり低い出来事まで心配しないんだよね普通の人は

>>508
それをハインリッヒに言ってやりなよ。

＞発生確率がかなり低い出来事まで心配しないんだよね普通の人は

そうそう、そんで安全に停止しましたっつわれたら
安全に運転再開できるもんだと思い込んじゃうの

そうそう、異常者は心配しちゃうんだよね

大変だねwご苦労様w

うそー
本当に思い込んでたのかよ

黒金の城か。
結局、利権絡みだと主張してるように見えるな。

カタカナにしたら意味、わかるかな？

クロガネの城

普通じゃないから無理？

>>510
妄想はいけないよ。
>安全に停止しましたっつわれた
私はこれくらいで誰かさんたちみたいに盲目的に信じるなんて事はしないから安心して。

ところで「必要十分」て考え方はちゃんと取り入れてる？
>>507の意味をあまり理解してないみたいだからちょっと心配なんだけど。

＞クロガネの城

VDp7Ye2Dのちんぽはクロガネの硬さだって言いたいわけ？
うそついちゃいけないな。

ああやっぱり意味を理解することができないんだね。
にちゃんねるではこの類はスルーするすれば済むことだけど
リアルで対応せざるをえない人達はさぞかし大変だろうなあ……。

黒鉄の城ってんなら鉄でできた城ってことだろうけど
黒金だもんなあ

ひょっとして黒い金玉VDp7Ye2Dかなあ

あ、ごめん

黒金政治は中国で政治の腐敗をいう単語。黒は黒道（マフィア、暴力団）、
金は金牛（選挙の買収）の略で政治が金と力に操られることをいう。

だって
>>513が正しかったみたい

言うだけ無駄かもしれないけど
どうして妄想乙って言われるのか考えてみたほうがいいよ

反対派は、巨悪の敵を妄想して、それと戦う正義の味方を演じることで
自分の自尊心を満足させてるんじゃない？ｗ

自分で普通じゃな言ってくらいだし、
妄想でしか反論できないんじゃね？悶々としすぎw
俺のレスに飛び付くところとか楽しいなw
原発とﾁｮﾝと何の関連があるんだよw池沼

基地外が北朝鮮みたいな電力事情で
生活したがってるスレはここですか？

じゃあ、パソコン消せよｗ

電力を安定供給している日本にずっと住んでいるから
不安定な電力供給により何が起こるか分からないんだろうね。

そのくらい想像できるようにしろと言いたいところだけど、
また変な妄想をされるよりは実際に体験するほうが良いかもしれないな。

犯人は田中真紀子

現状の施設で再開するんだろ
今後の地震にも耐えるか時間をかけて調査してる
国と東京電力はやる気満々だ

まずどこまでが事実なのか、どこまでが推測なのかを明確に意識する練習をしてみて

>>526
調査するということは、現状のままではなく、対策を施してから再開するということ。

安心しろw

新潟県中越沖地震で被災した東京電力柏崎刈羽原発７号機で、
使用済み燃料プールの壁に入ったひびから微量の放射性物質を
含む水が漏れ出ていることが２１日、わかった。東電が同日、
発表した。地震によってひびが入り、プールの水が漏れた可能性
もあるとみて調べている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　この原発をIAEAは大丈夫とタイコ判を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　押したんだ。ｽｼ ﾃﾞﾏﾙﾒｺﾏﾚﾀ ﾜｹﾀﾞ｡
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l どこまでもいい加減な連中ですね。m9(･Ａ･)

07.10.22 朝日「燃料プールの壁にひび、水漏れ　柏崎刈羽原発」
http://www.asahi.com/national/update/1021/TKY200710210152.html

こういうコピペは何が言いたいのか分からん。
反対派なのか何なのか。

ふ〜ん。あ、そうとしか答えようがないよね。

こういう人たちはニュース記事を張るだけとかコピペを貼るだけで
自分の主張がないんだよね。
だから答えようがないんだよな。

歩合に加算されないのか。

ニュース記事のコピペに火消しをしても金にならないみたいだな。
他でもニュース記事コピペへの泣きをよく見かける。

なにが？

>>534
たぶん、>>532-533は、本気で電力会社や政府の工作員と戦っているつもりなんだと思う。

＜中越沖地震＞断層面、柏崎刈羽原発の直下に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071024-00000120-mai-soci
あらまぁーほんとなの！

断層がどうしたとか、原発反対バカ痛すぎｗ

電力会社社員や政府の工作員は歩合制じゃないだろう。
歩合制の内職員さん。

ここ浜岡スレと統合していいんじゃない？
言ってることが浜岡厨と変わらなくなってきたもの

>>538
内職員って、内職をしている人？
なんか妄想がだんだんとひどくなってきていないか？
架空の人物像がどんどんできあがってる。

ここは被災後、浜岡は被災前、全然違う

しっかし　原発関連でメシ食ってる奴ら　大杉

被災？前後で分ける理由は？
どちらもニュース記事のコピペと工作員妄想を繰り広げているだけなので
統合しても不利益はないし、これらの書き込みを「情報提供」として行っているなら
むしろ情報を一箇所にまとめたほうが有利では。

・ニュースのコピペは何故か嫌がる。
・統合したがる。次は電力板との統合を言い出すだろう。

それで、内職の歩合制工作員という人格を妄想したの？w
なんでもいいけど、IPをころころ変えてレスするのはわかりずらいからやめてくれないかな？

>>543
一応、なんで嫌われているのか教えてあげたほうがいいのかな？
コピペについては、君のスクラップブックにしたいのなら、
自分のブログでもつくれということ。

統合については、同じ内容のスレをいくつも作っても無駄なだけ。
君も、何個も維持するのは大変だろ。

柏崎刈羽原発　６号機でタービンの回転翼損傷　地震原因か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071024-00000012-maip-soci
６号機は定期検査中で停止していたが、稼働中に破損した場合、
大規模な事故につながった恐れもある。

a

普通掲示板て意見交換をする場所なんだよね。
なのに延々とコピペを貼るばかりでは意見交換にならないでしょ？
せめてニュース記事に自分のコメントを付けて貼り付けていれば
まだマシなんだけどなあ。

スレの統合はスレ保持数の関係上必要なことなんだよ。

主張をするのはいいんだけど、もう少し回りを見て状況を読み取れるように
なったほうがいいんじゃないかな。

今ある原発関連のスレは3つ
【原発】 原発震災について考えようスレ2 【地震】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1185198548/l50
【原発】柏崎刈羽原子力発電所★３【震災】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1187623687/l50
【東海】浜岡原発を何とかスレPart1【地震】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1185009719/l50
どれもそれほど書き込み頻度はたかくないのだから
３つも必要ないと思うんだけどなあ。

書き込みが少ないとクレームがありましたので。

＜柏崎刈羽原発＞６号機のタービン、大半の羽根に傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000119-mai-soci
東電によると、羽根の円状の集合体である段のうち、低圧タービンでは１４段中１１段、
高圧タービンは１８段中１４段で見つかった。

半ケツは明日だな！

>>551
そしてコピペかよｗｗｗ

結局コピペのみで、コピペした内容にについての自分のコメントはないんですね

原告の請求を棄却　浜岡原発運転差し止め訴訟　静岡地裁

　静岡県御前崎市にある浜岡原発は「想定される東海地震の揺れに耐えられず危険だ」
として、静岡県や愛知県の住民らが中部電力（本店・名古屋市）に１〜４号機の
運転差し止めを求めた訴訟で、静岡地裁（宮岡章裁判長）は２６日午前、
原告側の請求を棄却した。原告側は控訴する方針。

　営業中の原発の運転をめぐる訴訟で金沢地裁が北陸電力志賀（しか）原発２号機を
めぐって初めて差し止めを命じた（昨年３月、高裁で係争中）ことや、７月の中越沖
地震で東京電力柏崎刈羽原発が被災するなど、原発の安全性への信頼が揺らぐ中での
判決として注目されていた。
（朝日新聞 2007年10月26日11時15分）
http://www.asahi.com/national/update/1026/TKY200710260094.html

またコピペだ。
前後のレス見ない奴だな。

だからそれがどうしたんだよ。話題にもならんニュースだし。

俺は思うんだけどさ、今の日本の電力を支えてるのは原子力じゃん。それをとめてこの日本が成り立つのかな。
この原告たちはその止めた分の電力はどこから持ってくるかちゃんと決めてるのですかね。
もし決めてないで止めろといってもさ、じゃあ他の市民（県民・国民）の生活はどうなるのか考えたことがあるのでしょうかね。
今の生活ができているのは電気があるおかげなんでしさ。所詮は生活をとるかリスクをとるかの問題でしょ。原告団の中には最低でも1人は
オール電化生活をしていそうだし、訴えてる側はもっと生活のほうを考えるべきだと思う。自分たちがいかに電気なしの生活をやっているかをアピールすれば有利になるんじゃない。
長々とすみません；；

>>556
>>552と>>555がつながるのだろう。
つまり、反対派の負けｗ

今、ニュース速報プラス板で、浜岡厨が必死に暴れてるよ。

火消しも質がガタ落ち。予算が足らないのだろうか。
本職を呼んでくれ。

>>559

君の脳内に住んでいる工作員には、いろんなレベルの人がいるんだねｗｗ

お医者さんにもらったお薬はちゃんと飲んでるの？

訴訟のさなかに原発と地震をめぐる環境は激変した。０５年の宮城県沖地震では東北電力女川原発で、
今年３月の能登半島地震では北陸電力志賀原発で、いずれも耐震設計上の想定を上回る揺れを観測。
中越沖地震では東京電力柏崎刈羽原発が想定をほぼ全面的に超える国内原発最大の揺れに見舞われた。

>>561
なのに裁判に負けたｗ

電気使ってるくせに、文句言い過ぎだぞ　おまえらわ！

原発反対のデモの後に
クーラーで涼んでるおばはんには吹いた。

＜地熱発電＞
日本では1919年に海軍中将・山内万寿治が大分県別府で地熱用噴気孔の掘削
に成功、これを引き継いだ東京電灯研究所長・太刀川平治が1925年に
出力1.12kWの実験発電に成功したのが最初の地熱発電とされる。
実用地熱発電所は岩手県八幡平市の松川地熱発電所
（日本重化学工業株式会社）が1966年10月8日に運転を開始したのが最初で
ある。日本の地熱発電の総容量はおよそ561MW、これは世界で5位にあたる。
火山も多く、地熱開発の技術水準も高い日本で地熱発電がそれほど盛んでな
いのは、候補地となりうる場所の多くが国立公園や国定公園に指定されてい
たり、温泉観光地となっていたりするため、景観を損なう発電所建設に理解
を得にくいことも一因となっている（一方で、ダムの場合は黒部ダムや高瀬
ダムなど国立公園にある場合も少なくないため、必ずしも国立公園であるこ
とが地熱発電の建設を妨げる理由になるとは限らないと考えられる）。
しかし、地熱発電は石油などの化石燃料を使わないクリーンエネルギーであ
り、石油に匹敵する貴重なエネルギーを国産で採掘できることから、石油価
格が値上がりしている現在、見直しが進められている。

＜日本の地熱発電所＞

柳津西山地熱発電所森発電所（北海道）
大沼地熱発電所（秋田県）
澄川地熱発電所（秋田県）
上の岱地熱発電所（秋田県）
松川地熱発電所（岩手県）
葛根田地熱発電所（岩手県）
鬼首地熱発電所（宮城県）
柳津西山地熱発電所（福島県）
八丈島地熱発電所（東京都）
岳の湯発電所（熊本県）
大岳発電所（大分県）
八丁原発電所（大分県）
杉乃井地熱発電所（大分県）
滝上発電所（大分県）
九重地熱発電所（大分県）
霧島国際ホテル地熱発電所（鹿児島県）
大霧発電所（鹿児島県）
山川発電所（鹿児島県）

で、その地熱発電により原発分の発電量を全て賄えるのかな？
問題はそういうところなんだから、見つけた記事を内容も確認せずに
ただ貼るだけじゃなく、原発廃止をしても電力を安定供給できることを
説明している記事を選択して貼ると良いんだよ。

地熱…w
23区賄えたら拍手ものだなw

まぁ、試しに一回チェルノブイリしてみりゃ
次の裁判は変わるだろ

もんじゅ：３月の検出器誤作動、作業ミスが原因　／福井
10月27日16時1分配信 毎日新聞


　原子力機構は２６日、高速増殖炉「もんじゅ」（敦賀市）で２次系ナトリウム再充てん前の今年３月、
動作不良が分かったナトリウム漏えい検出器２台について、「取り付け作業のミスが原因だった」と発表した。
　誤作動したのは微小なナトリウムを感知して電気信号に変換する「ＲＩＤ」と呼ばれるタイプで、
直径約１０センチの円柱状。土台にはめ合わせて取り付けるが、内部配線がからまって
完全にはめ込まれない状態になり、接触不良を起こしていたという。原子力機構は今後、検出器に目印を付けるなどして
取り付けが完全に行われたかどうか確認を徹底する。【平野光芳】

>>568
まず炉のタイプをチェルノブイリと同じものに代えないと難しいんじゃないかな。

チェルノブイリは操作ミスだっちよ。操作ミスは誰にでもあるよ。
高度の安全機能もいいが操作ミスじゃね。

原子炉が暴走してメルトダウンを起こしたんだよ。
それが今日本にあるタイプの違う原子炉でも起こるかどうかってこと。
無理じゃないかなあ。

　
　共和国の工作員が
　既に原発内部での

共和国ってどこだよｗ

>>565
なんで地熱発電が廃れたか知っているか？
地熱発電で日本の電力を全てまかなうためには、
日本海一杯分ぐらいの熱水が必要なんだよｗ

原子炉建屋水漏れ、地震によって生じたひび割れに起因しない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071027-00000108-mailo-l15

自然に漏れてたのか？ｗｗｗ

そして、またコピペ。
スクラップブックを作りたいのなら、自分のブログとかmixiでやればいいのに。

>>577
推進派は専門の知識持ってたり技術者だったりするから、
ニュース記事見なくても、いろいろ分かるだろうけど、
反対派は素人。思いつきや勝手な理論で話しても意味がない。
そんなことをしてたら、叩かれまくるのが落ち。
なので、ソースを使う。
けど、最近じゃソースを張っても叩かれる始末。
もうどうしろと・・・。

>>578
掲示板は話し合いの場ですから。
ただコピペするだけで自分の意見を言わず、他人の意見にも耳を
貸さないのであれば、叩かれるのも仕方ないと思いますよ。

廃炉の方法も決まってないらしいね。
東海原発は取り壊しだけで１０年以上かけているが、まだまだかかるの
ですか？
廃炉の手段がないからコンクリートで固めて放射能が漏れないように
数百年に渡って監視していかなければならない、また、その間にも
コンクリートが劣化したらまた上から固めないといけないね。
使用済みのプルトニウムも無害化する手段がないのでしょ。

既に廃炉は決定したんですか？
まだ決定してないなら、その先の方法が決まらないのは当然のような…。

東電、０８年度は赤字転落へ…料金値上げ検討
10月28日9時43分配信 読売新聞


　東京電力は２７日、新潟県中越沖地震による柏崎刈羽原子力発電所の運転停止や、原油価格高騰の影響で、２００８年度の費用負担が０７年度の当初見込みに比べ６０００億円程度増えるとの見通しを明らかにした。

　０８年度（０９年３月期）決算で赤字に転落することはほぼ確実となり、電気料金の値上げが検討課題として浮上してきた。東電の赤字決算は、第２次石油危機の際の１９７９年度以来、２９年ぶりだ。

　原油価格の国際的な指標である米テキサス産軽質油（ＷＴＩ）は現在、１バレル＝９０ドルを超える水準で推移しており、今後も高止まりが続く公算が大きい。

　関係者によると、東電は、柏崎刈羽原発の０８年度中の再稼働を絶望視している。火力発電の稼働を高めざるを得ず、運営コストがかさむほか、燃料費の高騰が費用負担を大きく押し上げる見込みだ。

>>580
原発のかわりの発電力
が高いものを発明、研究に100年以上かかるがw

2050年ごろには核融合発電が実用化される見込みらしいので、
それまで待てば反対派念願の原発廃炉が現実化するんじゃないかな。

一応確認するけど、反対派が望んでいるのは現存する原発、つまり
核分裂反応を利用した発電用の炉の廃止でいいよね？

放射能汚染など日本や地球が長期に渡って大打撃を受けるものはだめだよ！
取り合えず、柏崎と浜岡だけ止めればそれでいいよ！原発は当面は必要だし。
地震から逃れないし。もしＭ９級でもきたら、どんな対策したって無理でし
ょ！当面ＬＮＧ発電にシフトするのが現実的と思うが。。。
あと、効率の悪いタービン回さなきゃ電気できないのかといいたいが。

>取り合えず、柏崎と浜岡だけ止めればそれでいいよ！
柏崎はあと1年くらいは止まってるだろうけど、浜岡はとりあえず止める
なんてことができないというのが26日の判決ですよ。

なぜ裁判所がとりあえず止められないと判断した理由は
ニュース記事などでちゃんと読みました？

それから耐震性は地震の規模より加速度で考えないとあまり意味ないですよ。

天然ガス発電によって原発分の発電量を賄えるのか試算はどうなってますか？
その辺の値を見ないと現実的かどうかを読み手は判断できないですから。

1000Gなんかすぐ、超えるでしょ！宮城沖でも越えていたし、ましては
東海、南海併発だったらもっと超えてもおかしくないよね。


最初の試算なんぞ当てにならんよ、原発だって、最初は100万キロ級に
なることは計画にもなかったでしょ。
風力だって、500KWから始まって今や1980KWになっているし、地熱だって
そうだよね！まず、やってみることですね。

柏崎は 夏までに何とかしないと
また他から電力を借りないといけなくなる。
東京はもしかしたら電力規制かかるかも

>>584
原発すら反対なのに核融合は
反対派にとっちゃトンデモなんだろw

まだ天然ガスとか言ってる奴いるの？

>>589
情報サンクス。停電に備えてガスエアコンにしよう。
40度近くなると電気エアコンは効率悪くなって効かなくなるんだ。
皆さんガスエアコンにしましょう。

ガスはダメだろ。。

>>588
原発を止めてガス発電に置き換えようという提案なんですよね？
たとえば現在の原発によるの電力供給量が100、ガス発電が10だとしたら、
原発を止めてガス発電に切り替えたら90の電力が不足することになるんですよ。
この状況で原発からガス発電に切り替えたらどうなるか…分かりますよね。

だからマズ初めにガス発電により100の電力供給ができるという試算だけでも
なければ、とてもじゃないけど現実的とは言えないんだよ。

>>589
東電の電力供給は今年の夏はギリギリセーフだったけど、来年はどうなるか
ホント分からないよね。おそらく柏崎原発は来年夏までの再開は難しいから、
自前の火力で賄うか、中電関電東北電力から買うか、それでもダメなら
供給制限しかないんだろうね。

来年は猛暑なのかなあ。供給制限を行えば、体力的に弱い人からヤラれていくから
そんな事態にはなって欲しくないんだけどな……。

東京電力有利子負債多すぎ！大丈夫？
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/9501

何について大丈夫かと言ってるのか分かりませんが、
予想していたこととはいえ赤字転落による電気料金の値上げの可能性のほかに、
無配転落の可能性まで出てきたのはホルダー的にはヤバそうですね。
10円程度の減配は覚悟してたでしょうけど、無配になるなら思いっきり
売り込んできますから、2000円近くまで株価が下落するかもしれないですよ。
ノンホルにしたら絶好の買い時ですけどねｗ

>>591
ガスエアコンは何故ダメなの？ソースは？君の勘？
ガスエアコンは自動車のエアコンと同じ仕組みだから数売れれば機器のコストダウンは
簡単に出来る。気温が上がるほど電気エアコンは効率が悪くなってさらに電気を消費する
悪循環に陥る。
電力不足というならガスエアコンが最適じゃないか。暖房も強力だぞ。
停電になってもポータブル発電機でガスエアコンを稼動できるぞ。
何がダメなんだ。

こんなに借金があるのは
増資せずに借り入ればかり
やっていたということ。
なのに1株当たりの利益は
高く高配当だ。株主重視
しすぎもほどがある。
増資の余地があるから増資
でまず賄え。そして、借金
も減らせや。

童貞こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね




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殺す殺す馬鹿馬鹿頃す死んで死んで死ね死ねチンコマンコ麻原彰晃と氏ね

>>596
ガスエアコンの普及率を考えろや。馬鹿ですか？
大体、ガスは危なすぎる。暖房のCM何言ってるか知ってるか？

『暖房等のガスを使うときは換気をお願いします』

寒いから暖房つけてるんだろ？意味ねぇよｗｗｗ

まぁまぁ、、
でもガスについてはそうですね。

>>597
借金減らすには電気代の
増幅が予想されますね。あとは、国からの公的資金。電気は止めれませんからね。

都市ガスは震災に弱いという点も、これを主要エネルギーとするのに躊躇する一因ですよね。

ガス漏れ多発だな。

>>599
http://www.kitabutsu.co.jp/shohin/ghp/index.html

手軽さとメンテナンスと簡単な工事は電気エアコンの勝ち。

が、温暖化で年のヒートアイランドで40度を越える日が続くと電気エアコンでは
原理的に厳しい。冷えないから強で連続運転の悪循環。
夏の電力不足はエアコンが原因だからガスエアコンに替えましょう。
来年は猛暑なのかなあ。停電になれば体力的に弱い人からヤラれていくから
そんな事態にはなって欲しくないんだけどな……。

>>601
柏崎刈羽原子力発電所は震災に強いの？
新潟のガスは復旧してないの？

40A以上の契約者に限って、３割ぐらいまでなら電気料金上げても
いいと思うよ。
地方の活性化のため地方東北・北陸から電気買おうよ、
関東恵まれすぎだよ。

まさに瓦斯だね
0-7（笑）

ガス床暖房
ガス衣類乾燥機
ガス炊飯器
ガスオーブンレンジ

まぁ、ガス馬鹿はガス事故件数を見てくれ。

しかし、暖めるやつばかり並んでるなｗ
ちょｗガス炊飯器って・・・ｗ持ってる人のほうが貴重品じゃねぇか？
飯はうまいけどなｗ

ガス冷蔵庫
ガス冷房
ガス灯

ばすがすがすばす

ガスバスバクハツ

ガスは火使う奴だけでいいよ。
それ以上は求めてない。

ガスはスレッドが違うので終了。

しょうもんばっかしてると、ぼうこんがくるぞ!

こんにちわ、久しぶりに覗いたんですがにぎわってますね。

え〜っとガス発電ですが、メタハイの採取と利用が現実的になればもしかするかもですね。
ただメタハイが地震の原因であるという説を唱える人がいるんですが。

あとは水力発電の増強が実は簡単にできるといえばできるんです。
発電機スペースを将来用としてとっておいている発電所が実は結構あります。

電力消費量を抑制する方法として自動販売機の設置を許認可制にして台数を減らすという
案を出した人がいました。
個人で省エネするよりも効果はあるような気がします。

しかし止めればいいのかというとそういうわけにはいかないし、解体手法やその後の処理も含め
問題山積ですからね。
ドイツも原子炉の停止は決まりましたが、いっぺんに止めるわけではないですし、
処分方法や最終処分地が決まらないままです。
単に更新せずにいくといっているだけで問題は先送り的な感じがしますし
原子力政策はどこも微妙ですからね。

ダムはダムで反対が多い。

脱ダム宣言？だっけ？
あと、原発程は発電力ないしな。

>>603
だからガス発電により原発分の発電量を賄えるのかを試算しなければ意味ないと……。

猛暑時の発電量に余裕を持たせるためにガス発電を増やそうというのは良いかもね。
焼け石に水程度の発電量だったとしても、ないよりはマシだろうし。

>柏崎刈羽原子力発電所は震災に強いの？
都市ガスの配管に比べたらはるかに強いです。
>新潟のガスは復旧してないの？
震災後に真っ先に復旧するのは電気、最後がガスです。

童貞こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
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こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね




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都市ガスの配管に比べたらはるかに強い柏崎刈羽原子力発電所は復旧したの？

ガス管と発電所を一緒に考えてる時点で間違い。
いい加減、自分が奇天烈なこと言ってるのに気付けよｗｗｗ

ID:/3DdK5gs　は奇天烈という評価をもらいました。

>柏崎刈羽原子力発電所は震災に強いの？
都市ガスの配管に比べたらはるかに強いです。

地震が来るとガス管はカス管になるんだって！

プロパンガスエアコン、灯油エアコンもあるぞ。
10ヶ月後の夏に電力供給制限になったら死人が続出するぞ。
半年で柏崎刈羽原子力発電所復旧なら心配ないがね。
半年で、半年で、ｗｗｗ。

器具と工事費が高いが、ランニングコストで回収できる。
電力の契約アンペアは３０Aくらいで済むようになる。
暖房は強力。
ガスエアコン最高！！

取りあえず、ガスは論外でおk。

もう誰もガスなんて、あてにしてない。言わば遺物だな。

スレ違いなので、ガスは終了。

確かに支持者がアレなようですからこれ以上は止めたほうが良さそうですね。
以後ガスはスルーで。

　原発の秘密は

　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を御覧下さい。

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こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね




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>>623
○○なサイトですねw
まぁ、四字熟語で表すと、
｢抱腹絶倒｣

会長の小泉晨一って人は議員？
全くの別人かなあ

>>623
まったく、だからどうした？としか言いようが無いなｗ
住民が反対するのは何でも同じで、
病院であろうが原発であろうが米軍基地であろうが、反対するもんなんだよ。

反対住民の電気止めてやりゃいいんだよｗｗｗ

>>627
新潟県は東北電力ですけど何か？

本籍地：新潟県柏崎市の眞紀子が寄り付かない。危ないから。

＞反対住民の電気止めてやりゃいいんだよｗｗｗ

まあ、柏崎刈羽が東電の原発ってことを知らないのは
いいんだけどさ。

反対住民ったって、ちゃんと電気料金払ってんだから
別に反対しようがなに言おうがかまわないんじゃないの？

それとも君らは無料で電気使ってるとか、盗電でもしてんの？

反対してるのは地元住人ではなくプロ市民のような気が

東電だろう東北電力だろうが原発反対には関係ないだろ？何を言ってんだ？

頭おかしい？

止められたら払わなくて良いじゃんw

反対するなら止めるよ？くらい言わないと、
ウザ過ぎる。

原発無しでどうしろっていうの？

東電おまえな、原発やる
なら未払で電気を完全に
止めるのやめれや。
１アンベアでも流しとき。

先ほどのマリアナでのM7.5深発で刈羽村が揺れているな。
地盤が弱いのか？

平成19年10月31日12時48分気象庁地震火山部の発表によると、31日12時32分頃地震がありました。

震源地はマリアナ諸島（北緯19.0°、東経145.6°）で震源の深さは約220km、地震の規模（マグニチュード）は7.5と推定されます。

新潟県
震度１
刈羽村割町新田

東京都
震度１
小笠原村父島西町
小笠原村父島三日月山
小笠原村母島
長野県
震度１
諏訪市高島＊

静岡県
震度１
伊豆の国市四日町＊

訂正
平成19年10月31日13時04分気象庁地震火山部の発表によると、31日12時32分頃地震がありました。

震源地はマリアナ諸島（北緯18.9°、東経145.4°）で震源の深さは約240km、地震の規模（マグニチュード）は7.0と推定されます。

>>632
彼らは問題を総合的に考えることができないんだよ。

>>635
単に地盤の繋がり方の問題では。

＞反対するなら止めるよ？くらい言わないと、
ウザ過ぎる。


記者会見でそう言えって勝俣に命令しなよ

命令したいね〜

童貞こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
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東電が28年ぶり最終赤字へ、柏崎刈羽原発の復旧費用等を計上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000418-reu-bus_all
０８年３月期に新潟県中越沖地震関連の費用として６０３５億円を計上する。

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　　　...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　　　,γﾞ_,..　　....　　　::::　::　::　::ヾ 　　 ヾ
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　､ 　　 .,,　 　 　 　　 　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ　　　　　　　 　 　 　　　　|;　　""‐-: ‐-'"　;;.. 　 　 　:|;: : ﾉ　ﾉﾞ　ヾ
i;,　;. ., ,li　　　'　;　　 .`　.; 　 　　.il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ　　　　　　　　　　　　 　 　 |ﾞi　ﾉﾒﾘﾒ)ﾉﾒﾘﾒ)ﾒﾘﾒ)　　　　 | ::ﾉしﾉ ヾ
ｌ|l;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀, 　 ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ　　　　　　　　　　　　　 　　　| | ﾞ;ﾞ,",i''"';""'"i''‐-、　　 　.|　.ﾉ
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こっちの記事はなぜ貼らないの？

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007103001000535.html
住民らの異議申し立て棄却　経産省、原発燃料の合格で
2007年10月30日 19時18分
　東京電力福島第一原発３号機（福島県大熊町）と同柏崎刈羽原発（新潟県柏崎市・
刈羽村）３号機でそれぞれ使うプルトニウム・ウラン混合酸化物（ＭＯＸ）燃料に
出された合格証に対する住民らの異議申し立てについて、経済産業省原子力安全・
保安院は３０日までにいずれも棄却した。

　福島第一では２０００年１０月、柏崎刈羽では０１年４月に、いずれも行政不服審査法に
基づき住民らが申し立てていた。
　住民らは「品質管理に不正がないことが明らかでない」「国は審査に際し品質管理データを
見ようともしなかった」などとして異議を申し立て。保安院は「法に基づき検査し、
適合性を確かめて合格としており、違法な点はない」と退けた。
（共同）

馬鹿の一つ覚えのコピペだらけだな。
一回でも自己主張をしてみろよ。

>>645
電力板にもスクラップブックを作ってるところをみると、
コピペこそ原発廃止の最善の方法とでも思っているのかもしれない。
原発関連ニュース速報@環境・電力板 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1191968806/

北陸電、経常利益50％減＝原発停止など影響
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000183-jij-biz

　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ノヽ､　 ,....、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__〈 　 　Y､::::::ヽ
　 　 　　　　　　　　　,r=ﾆ二ヽ〃´:::::::｀::..､ソ､:::::::::＝=､
　 　　　　　　　　　　,rﾆ::::::;;;;;::::::::::::::::::::::::::ヽへ‐:､::::::ヽ
　　　　　　　　　 　.〃::;::''ｲ 　 〃j lﾄ、:::::::::::::::ﾞl. ヽ　}:::::::l
今日の　 　　　 　.｛:{:,'‐､ { 　 {{ l''{{‐{:::::::::::::::::::} 　 ,':::::::::l
　事故&不祥事　　ｿ 　｀ 　　ﾘ ﾞ ﾘ　!:::::::::::::::::;l　,/:::::::::lj
　　　　　　　　　　_ノl⌒j 　 　　,r=;:.、 l:::::::::::::::ヽ/::::ﾉjﾉﾘ
. 　　　r‐、 　 　 ｛　　　　． 　（　fj:::}　｛:::::::::::;:'ﾘ｝::/
　　　　〉 丶. 　 　ﾞ､ 　 　r‐ｧ 　｀ｰﾞ´ 　ﾚ-ｙ'´〃!ﾚ'
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　毎日 更新中〜♪
　　　http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/press_kk/

>>648
ニートにはわからんだろうけど、
それはただの点検の記録だろ？どの会社にもあるよ。
HPに出してないかどうかだけのことで。
そんなの貼っても何の話題にもならんよ。アホ丸出しだぞ。
地震が起きるから原発危ない→反対なら、
原発の代用になるだけの発電力、コスト面、環境性、安全性を加味し、
明らかに原発に取って代われるだろう発電施設を書いてみてはくれないだろうか？

反対！反対！しか言わないから
いつも棄却され、一般人には嘲笑されるんだよｗ

反対！反対！

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重要配管のカバーにへこみ
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2305695/2303251

【11月1日 時事通信社】新潟県中越沖地震で被災した東京電力柏崎刈羽原発3号機で、
地震の揺れで動いた別の機器が近くにあった安全上重要な配管にぶつかり、
配管の保温用カバーがへこんでいたことが1日、分かった（東京電力提供）(c)時事通信社

恐るべし！

単なる配管のカバーだろう？
そんなもん凹もうがどうってことはないじゃねぇかw

よぅコピペ馬鹿

ぶつかってもいいようにカバーしとくんじゃ。ボケ。

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つまり配管に損傷はなかったわけだから、カバーを被せることで
安全性を確保できることが証明されたというニュースなのかな。

>>657
カバーって言うのはラッキングと呼ばれる保温材の外にかぶせるカバーのこと。

で安全上重要な配管は、配管相互、機器などとの離隔が決められている。
地震の揺れなどで接触、破断しないように。

今回の地震の揺れが想定以上だったので、揺れて接触しましたよということ。
いまさら出てきても別に驚かないような話。

カバーで安全を確保できるかどうかはまた別の話。

ちょっとドキドキしてみようかな

>>658
写真の重要配管って、中に何が通ってたの？

＜柏崎刈羽原発＞地震で装置衝突、ホウ酸水注入系配管損傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071101-00000172-mai-soci
ホウ酸水注入系は、原子炉に制御棒が挿入できない場合に、
ホウ酸水を注入して核分裂反応を止める重要な設備。

＜柏崎刈羽原発＞７号機、水漏れ個所はプール内張り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071101-00000173-mai-soci
原子炉上部のプールの内張りから水が漏れたことが原因とみられると発表した。

作業員が雑巾で拭くぐらいのもんだろ。
コピペするようなもんでもない。

>>661
ソースは？

ホウ酸水のことじゃないよ。大体、漏れてないし。

地震で漏れたプールの水のこと。

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重要配管のカバーにへこみ　（写真）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071101-00000020-jijp-soci.view-000

もし配管が床へ伸びていたら、、、怖いよ〜。

いや、単なる『カバー』に凹みだろ？たいしたことじゃいね。
床に伸びてても全然に安全。アホじゃないの？

だめだこりゃ。

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Damn!!

東電株主向け工作したほうがいいぞ。安定株主を引き止めろよｗｗ。
株価暴落はさすがにやばいぞ。

地震時の原発安全対策、国が前面に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000095-mailo-l15
利権キープに必死だ。首長だって。プッ。酋長みたいなものか。

安全対策費もコストに含まれるから溜め込んだ保留金から出せば。
税金使うな。民間企業だろ。

東電、２７年ぶり内部留保取り崩しも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000982-san-ind
計１兆７０００億円にのぼる内部留保を「現状の見通しでは取り崩しもやむを得ない」（勝俣社長）と
２７年ぶりに取り崩す検討を行う意向だ。

１兆７０００億円あれば税金いらないよね。

東電は無配の噂の中、配当5円減に留めたことにより株価は3000円台まで回復したよ。
もう少し調べてから書いたほうが良いんじゃないか？>>674

最終損益が９５０億円の赤字で配当5円減とは凄いぞ。
株価対策、株主対策は万全だな。今年は。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/95999/

ずっと来年も再来年も頼むぞ。日本経済がおかしくなる。

電力会社が潰れる時は国も潰れてるだろう。
心配するもんでもない。

>>674
じゃあ、そういう風に東電にメールでもしたら？
ここで言っても仕方がないだろ。

>>674
まずオマイが電気使う生活をヤメろ
話はそれからだ

>>674
取りあえず、
パソコンの電源を抜くことから始めようか。
そして ブレーカーを落とそう。

三年それで生活してくれたら、
話くらいは聞いてやるぞ。

郵貯だな。

970 ：今井真人 ◆f.EsLE9CIc (北海道)：2007/11/07(水) 22:30:49.94 ID:ziZFqcuW
私が好きなアニメ作品または嵌った作品は
ベルサイユのばら
宇宙戦艦ヤマト
※侍ジャイアンツ
※ガンダムOOダブルオー
ケロロ軍曹
みどりのマキバオーです。
因みに※印の付いた作品は「ギャオ」で
好評配信中です。

中越沖地震：柏崎刈羽原発トラブル　機器、建物損傷が６割
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000104-mailo-l15
２９９７件（１０月末現在）

どっちにしても
柏崎の原発はもう終わりだな

真下に断層が走ってるのばれちゃったし
破損して封じ込めてある原子炉はいまだ手付かずで開けられないだろ
どうやって開けて検査とか修理するんだ？

断層が活発化しているから
つぎまたいつ真下ででかい地震来るか分からんし
そのときは今かろうじて封印してある原子炉ももうもたんだろ

大体開けたとたんに放射能が漏れるから無理だし
それでなくても建物も機器も全部ぼろぼろに不具合破損だらけで
運転再開なんてありえないね

コンクリート固めで石棺立ち入り禁止しかないだろこの先

そうしてくれないと困るのに
誰がその英断してくれるんだろうね。
地元関係者は口をそろえて再開をうたってるらしいよ。
実家の親は臨月の私に「里帰りするんだろ？」連呼だし。
なんでそんな状態のところに新生児連れていけるよ…
私だって初産で不安だよ、里帰りしたかったよ。
でも少しでも危険あるなら行けないよ。
自分はどうでもいいけど赤ちゃんは無理。
現地の人はみんななんとも思ってない。
ちゃんと現地の人にもわかるように　
安全ではない、って報道してほしい。
無邪気に「かえっておいで」って言わせないで欲しい。
帰らない選択を「親不幸」と罵られないようにして欲しい。

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誰かが何かをしてくれることを期待して、こんなところで文句だけ言ってる人間が
一番終わってるよな

原発反対運動したって
異常者扱いされるだろうし、俺もするからなｗｗ

ttp://www.groovinhigh.jp/journal/no_nukes/0032/
>中越沖地震による柏崎刈羽原発の火災や放射能漏れなど
>3000件を超す被害を目の当たりにして、
>今まで特に感心のなかった人も核問題を意識するようになったり、
>反対人口は着実に増えているはず。

>3000件を超す被害を目の当たりにして、
>3000件を超す被害を目の当たりにして、
>3000件を超す被害を目の当たりにして、

>日本全滅
>日本全滅

抗議はこちらまで↓
tp://damedamenihon.jugem.jp/

何だこのイタいブログはｗｗｗｗ

その3000件という数字は一体どこから出てきたんだろう

この人は80年代に一世風靡したアーティストと動性中。
そのアーティストの威光をバックに好き放題。
知識もないし、業界人とアーティストしか人と認めないタイプの
成り上がり志向の業界ゴロ。
威光と勢いのため誰も何もいえないが
反原派からもSTOPROK---に参加したアーティストからも
絶大に嫌われいます。
運動を分断させるのはこいつなんじゃないかな

まぁ原発から出る放射線をそんなに危険視するなら、

日々生きてるだけで浴びてる自然放射線についても同様に危険視すべきだろうな。

まぁ宇宙に存在する限り逃れられないがｗ

外部被爆は余程の大事故でない限り問題にならんだろ。
天然に存在しない核分裂生成物質による内部被爆による危険は自然界に存在するＲＩとは比較にならない。
自然放射線と比較するのはナンセンス。

反対するんならそれくらい
突き詰めろっていう意味だろ。

内部被爆はそのまま長期間放置したら危険だけど、早い段階でコールドを摂取して
大半を対外に排出できれば危険度は外部被爆とたいして変わらないよ。

それから天然の核種だろうが人工的な核種だろうが、高濃度で摂取すれば危険だし、
低濃度であれば危険ではない。

あと自然放射線って24時間常に浴び続けているから、ある意味内部被爆と同じかな。
線量が少ないんで危険どころか逆に健康に良かったりするけど。

>早い段階でコールドを摂取して大半を対外に排出できれば

できない

>低濃度であれば危険ではない

プルトニウムの致死量でもぐぐってくれ
ポロニウムでもいいよ。内部被爆の危険性が理解できてないようですね。

>自然放射線って24時間常に浴び続けているから、ある意味内部被爆と同じかな。

ガンマ線が問題になり、アルファ線とベータ線はほとんどムシできる外部被爆と、
アルファ線放出核種が遺伝子を破壊する重大な問題の内部被爆の区別ができてないね。
アルファ線、ベータ線、ガンマ線の性質から勉強すればぁ？

臓器組織に移行して結合した物質が容易に洗い流せるとでも？
水溶性ビタミンみたいな性質を持つ物ならともかく、
脂質やタンパク質、多糖類などに取り込まれ、臓器に集積したRIはしばらくとどまり続けるよ。
医学のRI検査のような核種と誤解してるんだろうか・・どうでもいいが

まったく
賛成派も反対派も科学オンチが多いよなぁ

地震雲スレで気の毒な人をいじくってあそんでいればいいのに・・

ああ神奈川って例の人なのね
だから教科書だけの知識で現実の問題を考えるのは無理だと言ったはずなのになあ

>内部被爆はそのまま長期間放置したら危険だけど、早い段階でコールドを摂取して
大半を対外に排出できれば危険度は外部被爆とたいして変わらないよ。

核問題を１つ解決した科学者さん発見！
内部被爆と外部被爆の違いもわからないようだけどｗ

安全安全詐欺

危険危険馬鹿

原子炉を格納している社屋は原子炉の上をクレーンが移動する都合上天井を支える柱がないため、壁は厚いが天井は極端に薄いと聞く。
そのため空からの攻撃に対する抵抗力はないに等しいようで、テロなどで攻撃された場合は原子炉の破壊だけではなく廃液を貯蔵しているプールにある猛毒な廃棄物が飛散し、原発周辺に重大な被害がもたらされる可能性が指摘されている。

せめて航空機テロには耐えられる建物にしてほしいよなぁ。
防犯フィルムのような粘性があって延性破壊する樹脂でドームを作るとか方法はないのかね？
方法があったとしてもやっぱ金の問題だな。地下に作れよ！

あ

aiueeeeeeeeeeeeeeeeee

>>705
こいつ何言ってんだwww

>>705
何を知ってるの？
元から地下にあるしｗｗｗｗ

とりあえずテロ対策はお前が心配するような事じゃないから
対空ミサイルなら海に何隻も待機してんだぜ

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核燃料棒、引き抜けず警報　柏崎刈羽原発５号機
http://www.asahi.com/national/update/1112/TKY200711120205.html?ref=rss
燃料棒を覆う筒が変形したとみられる。

あの地震の後でも警報鳴ったんだ。さすがだな。
復旧がんばってよ！！

>>710
このAAは、反対派の敗北宣言みたいなもの。
論破されたときにこれで気分を落ち着けるらしい。

株価が答えを出しているがね。
配当目当ての安定株主に見捨てられたら株価マジやばいぞ。
がんばって。

がんばる？何をw？
株下がっても
重役代わるだけ。意味ないね。

電力会社潰れるときは国が滅亡するとき。頭、大丈夫か？

海洋電力やってるオッサンより酷い。

炉心隔壁に線状の影　柏崎刈羽原発２号機
http://www.asahi.com/national/update/1113/TKY200711130444.html?ref=rss
炉心隔壁（シュラウド）を支える筒に、線状の影が見つかったと発表した。ひびか

そして、また記事コピペ。

よく見つけたね！！さすがだな！！細かいところまで・・・
復旧活動ご苦労様です。がんばってください！！！

柏崎原発の地震被災、事故レベルは最低ランク

新潟県中越沖地震で東京電力の柏崎刈羽原子力発電所が被災した問題で、
経済産業省原子力安全・保安院は１３日、国際原子力事故評価尺度（ＩＮＥＳ）に
基づくレベル分けを検討、微量の放射性物質を含む水があふれて一部が海に放
出されたトラブルについて、最低ランクの「０マイナス（安全に影響を与えない事象）」と決めた。

　変圧器の火災や原子炉のふたを開けるクレーンの損傷など、その他のトラブルはいずれも
「原子炉の安全性には無関係」として評価対象外となった。

　保安院は近く、これらの評価結果を国際原子力機関（ＩＡＥＡ）に報告する。

　保安院はこの日、専門家を集めて定例の審議会を開き、今年５〜９月に７原発で発生した事故や
トラブルについて検討。このうち、柏崎刈羽原発では、〈１〉使用済み核燃料貯蔵プールの水のあふれ
出し（１〜７号機）〈２〉あふれた水の一部が海に放出（６号機）〈３〉変圧器の火災（３号機）〈４〉原子炉の
ふたを開ける天井クレーンの損傷（６号機）――の４件が検討対象となった。

　同原発ではこのほかにも、排気筒からの微量の放射性物質放出や、制御棒が一時的に引き抜けなくなったトラブルなど、
計約３０００件のトラブルが発覚しているが、〈１〉〜〈４〉の４件以外は「そもそも安全には無関係」（保安院）として、検討の対象にすらならなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071113it16.htm

そんなのコピペしたら
反対派が涙目になって、AAだらけになるよw。

一番問題なのはその良い結果を取りあげないマスゴミ
悪いときは言い過ぎなほど取りあげやがる
地元民だって頑張って貰いたいと思っているのに周りに叩かれたら良いふうに思えなくなる悪循環

良い結果のニュースなんて記事にならないから、悪いニュースばかり載せる。
まぁ、それに躍らされて コピペして喜んでる馬鹿もこのスレにいるしな。

とにかく１日も早く復活してもらいたいね
原発だからとか関係なく被災したいち企業として、頑張ってもらいたい
昼夜徹しての作業で社員も協力企業も大変なはずだよ

>>690
本人に確認しても批判は受け付けないということなので、資料室の方に確認した。
原稿に関しては、この女の暴走のようだ。資料室は関与も関知もしてなかった。

柏崎原発の周辺をガイガーカウンターで測定したけど、地元よりもほんの少し針が揺れる程度だった。
運転してないからか？

>>725
ほんの少し振れる？気のせいでは？

単なる地域差じゃないの？
毎時なんマイクロシーベルトでしたか？
（きちんと比較できる単位が表示されない糞測定器じゃなければ数値は書く意味があるよ。CPM表示の機器はダメ）
ちなみにうちでは0.18〜0.23マイクロシーベルト毎時＠鎌倉付近
（同じばしょでも日内変動あり、気象の影響ありです）
航空機内に持ち込み安定飛行高度では、機内でも地上の10倍程度の数値を示します。

原発の中の人が大量死滅する位の放射線物質もれ（γ線に影響するならCo60あたりの漏洩）でもなければ敷地外の地域のγ線量率に変化は出ないんじゃないか？

放射性物質の漏洩を検出したいならアルファ線を計る機器を使わないと。
チェルノブイリの事故だって外部被爆の急性障害で死んだ人は施設内のわずかな人でしょ？ガイガー管で捉えられるのはほとんどγ線だけ。
余程の大事故でない限り施設外への放射能もれ測定には殆ど意味なし。

アルファ線検出の機種は軽く十万越えるんだよな

ガイガー管は内部に電離放射線が飛び込むとそれがわかるという検出器であって、
原理上その放射線がα線かβ線かも、放射線のもつエネルギーも分かりえず、
電離作用が弱いγ線はβ線より検出が難しく、また安物は窓にα線を通さない硝子を使う。
あたりは、原子力をわかったつもりで云々言うならさらさらっと出てきてほしいもんだがね。

あと、大気への放射性物質の放出事故だと、常温で気体の物質が一番放出されるだろう
というのもさ。

アルファ線は紙１枚で遮蔽され、ベータ線はアルミホイル１枚程度しか通過できないでしょ。
ガイガー管（ガイガーミュラー管など）のアルミ濾過フィルターをはずしても、アルファ線、ベータ線はマイラー膜などの素材で減弱されるから管の中までほとんど減弱されずに飛び込んでくるのはほとんどガンマ線じゃないか？

つうか推測するならせめて
スペクトルメーターを用いなきゃダメじゃない？

管の中までほとんど減弱されずに飛び込んでくるかどうかなんてねえ。
GM管で事故時に原発から放出されるI133やらXe135やらCs137やらを検出できるかという話ですよ。

>γ線はβ線より検出が難しく
>また安物は窓にα線を通さない硝子を使う

という書き込みにケチをつけたんだが？

>γ線はβ線より検出が難しく
とあるが
ガイガー管で捉えられるのは主にガンマ線で、ベータ線はガイガー管の側面からは遮蔽されて入り込めないからガンマ線より検出が難しいんじゃないか？言ってることが逆じゃないのか といってる。

>また安物は窓にα線を通さない硝子を使う。
という点についても、ガンマ線以外の線を濾過する為に意図的に2mmAl(普通はアルミニウム)程度のフィルターがかけられているというのならわかるが、安物はガラスだからアルファ線を通さないという話にハァ？と思ってしまったんだよ。
安物じゃなくて高級だったらアルファ線がキチンとはかれるんですか？

ちなみに俺は露出型でアルミ濾過をしない測定ができるタイプのガイガー管式の測定器はもってる。
別にアルファ線測定を利用したラドン測定器もあるが、機器の数値を比較すると
ガイガー管では濾過を加えなくてもどうやらアルファ線ベータ線は殆どはかれていない（アルミ濾過を加えてガンマ線計測のときとの差がない）と思ってる。

スペクトルをはかればガンマ線を放出する崩壊をする物だけガンマスペクトルメーターではかれるだろう。
安物のガイガーカウンタでは何も得られないでしょう。原子炉と壁があぼんする事故にでもならない限り

ガンマ線スペクトルから多数のガンマ線放出核種が測定できるが、
機器がちょっとたかいよなぁ。
刈羽の事故の時にはグリーンピースなんかが測ってたじゃん。
安物の測定器で線量率を測定しても、モノが何かはわからん。
ガセネタの元凶だな。

東電、断層を過小評価　柏崎刈羽原発沖　国の審査クリア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071115-00000077-san-soci
常識的にはありえない評価

え？だから何？何が言いたいの？
君の星ではダメなんでしょうが、
この星ではOKなんで、合わせてください。
嫌ならカエレ

童貞こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね




wwwwww
殺す殺す馬鹿馬鹿頃す死んで死んで死ね死ねチンコマンコ麻原彰晃と氏ね

哀れな奴らだwww

>>740
今日も絶好調だねえ

相変わらず、安全に停止できたから安全に運転再開できるって信じてる？

柏崎刈羽原発：「立地選定に疑問」　地震学者が講演で指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071118-00000127-mailo-l15
薬事行政と同じで、あってなきようなもので、先進国にあるまじき行為
大地震が起こりやすい状態が続く
原発を建てるにはふさわしくない
柏崎刈羽も審査が甘く、薬害以上の結果
参考とする過去の地震の選び方がおかしく、基準地震動が過小評価されている
今後も想定外の地震が起こっても不思議ではない

M7.74(ネブラスカ州)
↓

dion軍ですが何か？　＠岡崎出張中

ブザマな奴だなw。
個人攻撃しかできんのかw
ちょっとは論破してみろ
厨房丸出しじゃねぇかwww

>>741
それが電力会社の仕事だろう。

そもそも、原発反対するんならそのパソコン消せってｗ
夏もクーラーなしで生活しろよ。冷蔵庫も使うな。家のブレーカー落とせ。
電力会社に電話して電気止めてもらえよｗ

使うけど反対ってどんなけ我侭なんだよｗｗ

＞それが電力会社の仕事だろう。

ちがいますー
安全に停止できたから安全に運転再開できるって信じるのが電力会社のお仕事じゃあーりません

あと、運転再開信者ネブラスカ州をバカにするのが全員原発反対と思わない方がいいよん

電力会社は祈祷師ではないのは俺も知っている。
安全に運転再開『させる』ってことを言っている。意味を取り間違うな。

それよりも口調がどうも涙目の基地外臭いが君はそうなのか？
運転再開信者って何ｗｗｗ？？彼はレス読む限りでは原発推進派だろ。

それよりも、電気なしで生活できないやつが、必要な電力を日本の50％の電力を賄ってる
原発に反対してるこの矛盾を、反対派に問いたいな。

＞安全に運転再開『させる』ってことを言っている。

＞それが電力会社の仕事だろう。

ぜんぜーんちがいますー
電力会社のお仕事は、電気の安定供給を安全におこなうことですー
s2の2倍以上の地震動を受けた原発を安全に運転再開させることじゃあーりません

あと、

これぐらいの地震に耐えられればいいかなー

なんつって
耐震強度100%のつもりで作った原発だったのに
実際に食らったのは200%の揺れだったもんだから
耐震強度は50%ってことになっちゃいました

って話は当然知ってるよね

わざわざ活断層の真上に建てて
訳わかんない状態になっちまった、原発なんぞ
とっとと廃炉にして、もちっとましなとこに建てりゃいいだけの
話でしょ

廃炉ったって重要だよ
今の日本には原発解体のノウハウだってろくにないんだからさ
今のうちからやっとかないと。

＞実際に食らったのは200%の揺れだったもんだから
耐震強度は50%ってことになっちゃいました

運転再開が前提になるのはs1だから
このたとえだと、耐震強度は50%より下がるね

廃炉にできないのに
今のうちに廃炉にしろとか、何言ってんだかwww

アホ過ぎるwww

おいおい、
年に一回凄まじい地震があの場所に直下で起きるのかよｗ

>>749
世界初の商業原発解体作業進まず - 2007.11.9 19:50
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/071109/mds0711091950000-n1.htm

今、廃炉にすると決めて、国からの補助金がなければ、東電潰れるんじゃ・・・。

＞廃炉にできないのに

ソースを出せwwwwwwwwwwww

＞年に一回凄まじい地震があの場所に直下で起きるのかよ

何が年に一回なんだか



訳わかんないよ君ら
も少し調べて書きな

>>753
勢いで書いたけど、いくらなんでも
廃炉→即解体すべきとは言わないよ

東電はねえ
一社で首都圏を賄うのは無理ありすぎだと思うけど

いっそのこと解体して、東北、北海道、中部、北陸あたりで
共同運営した方が真っ当かも

どっちなんだよｗ精神分裂激しいなお前・・・引くわ

749 ：M7.74(東京都)：2007/11/18(日) 23:55:47.57 ID:l762oyzK

>わざわざ活断層の真上に建てて
訳わかんない状態になっちまった、原発なんぞ
とっとと廃炉にして、もちっとましなとこに建てりゃいいだけの
話でしょ

廃炉ったって重要だよ
今の日本には原発解体のノウハウだってろくにないんだからさ
今のうちからやっとかないと。


だから何を？

＞だから何を？

解体の準備研究を

どう？

で。

＞年に一回凄まじい地震があの場所に直下で起きるのかよ

通じるように説明しろこら

地球に住んでいる連中は、自分のことしか考えていない愚か者たちだ
中国の大気汚染にしろ、日本の原発にしろ、なんっとまぁちっぽけな
ぶざまな「国」という愚かな小さな檻の中から檻どうしで
人を殺そうが空気を汚そうが、地球というものを見てはいない

考えても見たまえ
そこは自分の住んでいる国だけの問題ではないのだ
地球はひとつの部屋なのだと　なぜ分からん？

このままでは人類にはいずれにせよ自滅という結果しか残されてはいない
だから　一度粛清しなければならない
私だってこんなことは本当はしたくはない
だが、だれかがやらねばならない

運命とは皮肉なものだな

少なくともここで批判している奴等なんて根拠も明確でないのにヒステリーの女みたいに反対反対って言ってるだけじゃん。
ただそこに想定以上の地震が起こったと言う事実があるだけで、だ。

国が安全率をカバーできたと判断したら運転は再開されるだろうし。
国が損傷の酷さから再稼働は難しいと判断したら回さないだろう。
それだけの事じゃね？？

実際に仕事で関わってる人たちはもっともっと色々考えて毎日頑張ってるんだから応援してあげよーって気持ちにはならんのかい？？
少なくともここで批判を垂れ流してる人達よりも信頼できると思う。

毎日ネトゲーする電気を作ってくれてありがとうです＞＜

>>760
バルタン星人乙

日本での原発の信頼性の低さに全俺が泣いた

反体制感情だろ。
反体制はカッコイイみたいなさ。

少なくとも論破されて
荒らすような奴にちゃんとした信念はないよ。

>>764
＞廃炉にできないのに
今のうちに廃炉にしろとか、何言ってんだかwww

なぜ廃炉にできないの？

柏崎が止まってるせいで電力が足りず、
今年の夏は周りから借りまくってると
何度言えばわかるんですかね。

そんな時に廃炉にする馬鹿がどこにいますか？。
しかも復旧作業はもう始まってるのにね。

ここまで書かないと理解できないの？
一応、がんばってと言ってあげる。

>>766
お前、いい奴だな。

>>766
わーかった！
来年の夏までに運転再開できるって信じ込んでるんだ

君、ニュース読んでないの？

東京電力：赤字見通し　不振長期化も　「柏崎」復旧めど立たず
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071101ddm008020130000c.html


>>767
＞年に一回凄まじい地震があの場所に直下で起きるのかよ

この頭悪そうなレスは何なんだよ

なんらかのメリットを与えにゃ話が進まんな。おかしな話だが。
新エネルギーは高いしな。

>>769
進めるべき話って何？

>>760
何で１か０かしかないんだよ。ユダヤ教徒じゃあるまいし。
日本人ならあいまいさが必要だ。
ある程度死んでくれればよい。地球人口が20億人程度でコンスタントにいればよい。

ではまず君から死んでもらおうか。

つくづく馬鹿だな。
あのねぇ、電気は必要なの。現代生活に欠かせないもの。
ここまではOK？

んで、現在の日本の電気を原子力発電は
全体の50%を賄っている重要な施設。
ここまではOK？

柏崎は関東の電力の要。廃炉はまずありえない。
復旧は出来るか出来ないかの次元ではない。
復旧しないといけないもの。
そして株が下がろうが何しようが、
電力会社は法令により潰れない。その為、積立金が莫大にある。

そんなに頻繁に大きい地震は起きない。耐震強度を上げる補修は
現在施工中。

>>773
いちいちつっこむのもめんどくさい。

なんだそりゃ？香ばしいな。

とことん原発が嫌いな人は、沖縄に住めば・・？

沖縄電力は原発比率ゼロ。
但し、火力主体なので、重油価格が上昇すると大変だけどね・・。

>>770
原発の運転の再開だよ。少し考えればわかると思うが。

>>773
そんなに頻繁に大きい地震は起きない。

ソースは？君の勘ですか？地震が起きない断層ってあるの？頭大丈夫？

ソースとか更に香ばしいなw

あのね、大きな地震が
一度起きるとプレートのプレッシャーが戻って…って、
その前に君、地震の仕組み知ってる？

ソースないと理解できないほど馬鹿じゃないと
思いたいが…一般常識として地震のメカニズムは知っといた方が良いよ。

>>779
柏崎で心配なのは、プレート型よりも、活断層型では。

いやいや、活断層がそんな早い周期でズレるわけがない。
地殻変動がそんな活発だったら 世界的大ニュースだろw

↑　そんな早い周期とは？数値で教えてくれ。何年だ？ソースは？

柏崎刈羽原発でタービンの羽根損傷、中越沖地震で接触 地震時稼働中、最大深さ4ミリ
柏崎刈羽原発4号機・東電
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000405-yom-soci

怖いですね〜。さよなら、さよなら、さよなら。

断層地震もプレート地震も一度でかいのが来たら暫くはでかいの来ないのは確かだな。
周期はマチマチだが

問題は次のが来る前に耐震性向上の工事が完了するかどうかだろう

>>782
>>779
もう、お前はどっかの島に移住して魚釣って生活しろｗｗｗソース馬鹿

>>784
君の理論によると、暫くしたらでかいのが来るのは確かだな。
暫くって、道でばったり会った挨拶じゃないんだから、何年だよ。
ソースは？

とんかつ

>>773
なるほど、東電様が復旧すると言ってるから復旧は確定してるんだね。
その書きっぷりだと、来年の夏前には運転再開して、首都圏大停電は
無事回避されそうだね。

＞現在の日本の電気を原子力発電は
全体の50%を賄っている重要な施設。

2005年度の年間発電電力量が9,889億kWhで、そのうち原子力が占める割合は
31%なんだけど、50%ってのはどこから引っぱってきた数字かな？
>>748の

＞必要な電力を日本の50％の電力を賄ってる原発

が出典かな？

＞柏崎は関東の電力の要。廃炉はまずありえない。

要なんか作らないことがリスク管理の基本なんだけどさ、そんなことはどうでも良くて、
ついでに関東の電力なんかもどうでも良くて　かなめ　ってことが大事なんでしょ。
廃炉にしたら要が無くなっちゃうから困ると。

＞復旧は出来るか出来ないかの次元ではない。
復旧しないといけないもの。

でたよ・・・
こないだは

結局原子力しかないんですぅ

なんて涙目だったのに、今回は強気だねえ。東電の社長が廃炉は考えてないって
言ったからかな？

＞積立金が莫大にある

なら、よそから融通してもらいながら、別の場所に最新の原発つくりゃいいのに
それをしたくないのは、柏崎の原発が、かなめだからなんだよね、きっと。

しかし、

＞復旧は出来るか出来ないかの次元ではない。

ってのもすごいよねえ。そこはかとなく悲壮感すら感じるね。

設備機器がゆがんで使えなくなってもかまわない揺れの大きさまで決めてある
耐震設計審査指針に従って、原発が設計建設されてるとか、
塑性変形があったかどうか検査で分からないから、応力計算した解析結果を
どう評価するかで揉めているとか、

そんな実情なんざ知ったこっちゃなくて、

＞復旧しないといけないもの。

だってさ。２ｃｈナショナリズムの典型だね。

ちなみに前回のは

＞東京電力がこれ以上
関西に世話してもらうわけにもいかんだろw

大好きな東電様が関西人に頭下げるなんて想像したくないよね。

結局、柏崎刈羽原発が日本の力を誇示する象徴であって、それを擁する東電が
日本最大の電力会社だから、東電と柏崎原発の側にいれば安心なんでしょ。
東電が間違うわけないし、廃炉なんてとんでもない。
自分の心のよりどころがなくなっちまうもんね。

我ガ國ノ誇ル柏崎刈羽原発ハ世界最大ニシテ最強ノ不沈原発デアルカラ
迅速ニ復旧復活セシムベシ

かっこいいねえ。

まあメーカーの設計者施工者や、事故発生時に矢面に立たされる東電はともかく、
後ろにいる政治家連中は、ひょっとすると同じこと考えてるかもね。

＞そんなに頻繁に大きい地震は起きない。耐震強度を上げる補修は
現在施工中。

良いこと教えてあげるよ。

新潟で三回も大地震が起こるわけないだろww
馬鹿がwww

本心はこう思ってるんでしょ？耐震強度なんか上げる必要ないじゃん。
もっと早く、春先には運転再開できるかもよ。

脳内で（ぷ

いい暇つぶしになったよ

反対派って、脳内で電力会社の工作員を飼っていて会話をしているんだろうか。