おまいら暇ならクリック義援金だ

募金パーク
http://bokinpark.com/index.html

ガイシュツかもしれんがスレが無かったので保守で建ててみる

に

とにかくオマンコが大好きなんだ。
洗っても微かに残ってるアンモニア臭。
舐めても触ってもあふれ出す汁。
Ｇスポット刺激した後の水っぽい潮吹き。
俺のチンコにまとわりつく大陰唇。
亀頭で押し上げる子宮口。
激しいピストンで濁ってくる粘土の高い愛液。
俺の精子を精一杯受け止めてくれ。
あ〜あ〜おまんこ〜、愛しているよ〜おまんこ〜。

クリック募金スレは、昨日やおとといも見たけど、うさんくさいし人気無いからすぐ即死するんだよ。乙。

http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/05/21/fortuna.html
はい、クリック連打つーる。

クリクリ詐欺でつか

>>1
なんかここもすごいことになってますね．

あげ

詐欺サイトまだがんばっているのかよw
ここはやめとけ

あやしいトコに寄付すると、ヘンな団体の資金源になりそうでコワイ。

オレは明日郵便局で募金してくるよ。

クリックしたらageるスレ

クリックしっちゃったのでage

良スレage

あとで恐怖のハガキがやって来るのか？

募金なんて糞。俺は明日新潟にボランチアにいくんだぜ！！

>>15
俺はｽｰﾊﾟｰの募金箱に2円入れてきた・・
ボランチアガンガレ

ドラえもん募金が当たり前のように安全！
みなさんよろしくおねがいしまつ。
＠新潟

>>15
そう言い方ないっしょ。

【被災者支援】売上げの一部が寄付される通販ある？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1098785783/

http://zai.chu.jp/index.html
http://ngo.air-nifty.com/
大変そうだ
ちょっと休ませてやりたい

>>20
ニュージーランドなんてバカンスだろ！！甘えるな！
と言いたい

ヒキコモリの２ちゃんねらーはクリックしろ！
そのくらいの事もできないのか？役立たず！！

>>22
休みもなく働いている漏れも引きこもり？？？

ホームページに、やばそうなアドレスで義援金をお願いするカキコがある。
(このスレの１とかとは明らかに違うの）
おれンとこの他にもそんなの来てない？
さくっと削除したけど、なんかムカツク。

クリックage

俺もクリクあげ

>>1
またオマイか
詐欺サイト皿仕上げ

ハイエナ共逝ってヨシ

http://www.ekokoro.jp/
ここも。
ただし総クリック数が表示されない。

不正はいけません。詳細は下記のスレで。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098890278/

クリックage

イーココロ！（(株)ダビンチ）の 新潟中越地震・緊急クリック募金
１クリックで子供地球基金に1円募金できます。
http://www.ekokoro.jp/cb/

募金パーク
新潟県中越地震に義援金の緊急募金をしています
http://bokinpark.com/

オレにも募金して欲しい

ついでにここも
http://click2ch.hp.infoseek.co.jp/

謗法＆五逆罪は、あなたを苦しめる形で悪事の全てが必ずあなたに帰って来ます。
匿名で発言出来、穢れた悪事に対する罰が（数年間も）来ないからといって、
穢れた屁理屈（謗法＆五逆罪）を重ねる皆さん。

諸天と日蓮大聖人は、あなたの心の中まで御照覧ですよ。
あなたの悪事は、必ずあなたに帰って来ます。
今生のうちに罰が出なければ、無間地獄逝きです。
出来れば今生のうちに、罪障消滅が出来る事を願います。
決して穢れた生命に罰が出る事を喜んでいる訳ではありません。
一刻も早く自身が受ける罰で「己の悪事」に気付き、
三大秘法に正しく帰依して欲しいんです。
穢れた行動（罪障）を重ねるあなた方に「大きな功徳」を味わって欲しいんです。
御本仏日蓮大聖人と、世界一清らかで崇高な顕正会を誹謗中傷する方々が、
無間地獄に落ちない事を願います。
この罪障を消滅する為の唯一の方策は、顕正会に入信して真面目に信心しする以外にはありません。

新潟地震は人災です。
新潟市民が助かるには日蓮大聖人様の力が必要です

http://www.kenshokai.or.jp/index.htm

テレ朝のＱ２募金について
ttp://www.ntt-west.co.jp/news/0401/040109.html

>>35
信者の分布図見てると新潟って5万〜10万未満の
比較的信者の多い地域だな
祈っても救われなかったと言う事かｗ


話を本題に戻して
http://click2ch.hp.infoseek.co.jp/
クリック募金のリンク集でage

>>37
バカ顕正会め。

ちなみに公式HP入るとIP抜かれるらしいので注意。

募金、５回もクリックしてしまったわい

うhぐ

>>1
首都圏巨大地震で死ぬまでガンガレ

ﾃｽﾂ

【被災者支援】売上げの一部が寄付される通販ある？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1098785783/

クリックage

新潟県の広神村にご縁のある方へ

広神村ホームページは更新できないようです。
掲示板のみ使えてます。

http://www.vill.hirokami.niigata.jp/outline/index.html

新潟県中越地震の義捐金は
新潟県の扱いとなっておりますが、
当村にゆかりのある方等で広神村に
ご協力いただける方は、あらかじめ
電話をください。
広神村役場総務課
　電話０２５ー７９９−３１１１
匿名の義捐金はお受けできません。
北越銀行小出支店
別段　０００１１２１
名義　広神村助役

本日、日本赤十字社（地震義援金）へ募金しますた。（＾−＾）
本日から銀行振り込み（みずほ銀行）できるみたい・・・
少額（1000円）だけだけど、お気持ちです。

早期の復興を期待したいです！！

俺、昔、赤●字で働いたことがあるけど
幹部（？）さんがコッソリ募金を抜き取ったのを知って、以降まったく募金する気がなくなってしまいますた。
ああいうことが日常茶飯事的に行われていないことを祈るよ。

>>47
同感です。
税金も年金保険料もＮＨＫの受信料も、企業のプール資金も、
所詮、そこに人間がいる限り、誰かが抜き取るってのは、
当然のことかもしれないですね。
私の場合は、今回の募金って、ひどい災害があった事を忘れ
ないため（自分のため）にするのかもしれないです。

クリックage

>>48
なるほど…そういう考え方もありますね。

>>46-48
地震じゃなくて台風で床上浸水・車廃車になった者ですが、
日本赤十字社のお見舞金を頂きました。
なんだか、涙が出そうになったよ。｡..｡・゜・(ノД`)・゜・｡. .｡
赤十字に募金・義援金送ってくれた方々、ホンマありがとう。

家の方は保険でなんとかなったので、赤十字から貰った分は
有難く使わせて貰うことにして、市から貰ったお見舞金は
義援金として赤十字に還元しときました。

というわけで、赤十字のは被災者の手に直接渡る確率高いです。
http://www.jrc.or.jp/sanka/help/index.html

クリックしますた

代理人がやってるブログの方で、
募金パークに金を振り込んでる人達って
なんで直接赤十字に振り込まないの？
って疑問が出てるな。
確かに、もっともな疑問なわけだが。
サイトの趣旨は別に良いんだが、
協力者達の真意がよくわからん。

>>53
確かに｡
ﾁﾅﾐに>>51に日本赤十字社への直接の振込み方法があるよ｡
郵便振替でも銀行振込みでもOKのもよう｡
新潟以外への義援金もあります｡

現地には本当に困ってる奴らもいるんだが、
義援金の大半は「たいして困ってない奴ら」への「どーでもいー物資」と、
現地職員＆ボランティアの飲み食い代に消えて、終わり

これが現実ってものだよ

募金して勝手にイイことした気になってる奴らって本当に多いが
自分らの金の行き先をキッチリ確認したらどうだ？
金をドブに捨てて、ヴァカヴァカしいと思わんの？

クリックage

>>55
コラコラ。自分自身が何もしないことに対する後ろめたさを
善意の他人にぶつけるんじゃないよ。

義援金を集めて手渡すにしても人手と金がかかるのは当然。
俺は俺が送った義援金のうち、１割でもいいから被災者に
渡ればそれで十分。その１割で助かる人が必ずいると思う。

ま、これは俺の考えだから募金するしないは人の自由だと
思うよ。所詮自己満足だし。自己満足、大いに結構だと思う。
ただ、自分と違う、する／しない人を批判するのは辞めようや。
人それぞれが出来る範囲のことをやればいい。

>>29
ｸﾘｯｸ

少なくとも大企業のクリック義援金ページは信用してもいいだろ
稀にアリフェイト促進の引っ掛け的ページも見受けられるが
そういう卑しいページは無視の方向でage

>>53
そのブログが何だか凄い事になってるんだが…。
ちなみに、コメントは削除されてるぞ。

人生、とりあえず自己満足するために、生きるのだ！
自分のこころが、相手に届いたのかどうかは、興味なし。
でも、やっぱ信用おけるところに託したいな。。
これ、俺流の募金心得。
しない善より、する偽善・・・いい言葉だ。

義援金騙って、１災害ごとに純利が約４００万円！
これだから、ボランティアごっこはやめられません！
もっと地震台風起こって！とさえ思ってしまう

某サイト主催者談

義援金？だめだめ！半分以上は、本当に困ってる人間じゃない人間が使い込んじまうんだから。
だからもう募金なんてしたらだめだよ！
　　　 /　　　　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　!
　　　/　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　!
　　　|　　　　 　　　　／= - .、　　　　　ヽ、ヽ_
　　　ノ　　　　 彡　'''^￣￣ ^ '　　-=ﾆﾐ、ﾐ　ー
　　彡　　彡、 /　　　∠ｴ:l> ﾐ　/,.rr:,、|ヽ_彡
　　／／{　　V　　　　 　￣ 　　| 、￣　!/
　　 丿　ヽ,.ゝ　ミ　　　　　　　　|　　　 j
　　　ﾉﾘ　ノ|　 　　　　　／└=_/〉　　/
　　　jへ、　丶、　　　 　＿　,_、_　 ./ 　　　　　　ノーマネーでフィニッシュです。
　　/　　 ＼　　丶、　　ｰ　　ニ　　/
　/＼　　 　＼　 　丶、　　　　　／
　　___ 　 　 　 ＼　　　　ー--‐'
／　　 　 　 　 　 ＼　　 /　　　＼
　　　　　　　　 　　/l　 /　　　　／!ヽ

>53
そのブログ主だったら、今難民で単独オチスレがたってる。

>53
そのブログの香具師は何かあちこちで問題起こしまくってる電波らしい。
コメント全削除のあたりでヤヴァいと思ってたが…

既に、かなりの金額が詐欺師の手に落ちたようだね。

振り込んだ連中、バカばっか！

ヘリコプター代請求のおれおれ詐欺もそうだが、
義援金詐欺も結構ありそうだ。
人の善意や弱みにつけこむ卑劣な野郎どもは、地獄に落ちるしかないな。

企業のクリックバナーならともかく
募金パークのクリック募金って意味あるのか？
ブログでおばちゃんが大変大変言ってはしゃいでるだけじゃん。
何だあの写真。怪しすぎ。

>68
ブログのおばちゃんは管理人じゃないぞ。
管理人が不在の間、代わりに管理してるとか何とか。
質問来たら削除するわ、自分の事しか喋らないわで何がしたいのか分からんが。

年季の入ったﾃﾞﾝﾊﾟらしいな＜代理管理人

ここ、最初は何回がクリックしてたけど
代理人のブログ見てたらアホらしくなってやめた
被災者のことなんてまるで無視じゃん

おばちゃんについて知りたい人は難民にいって「さくら」で検索してみ。

↑見てきた。なんだかよくわからんがすごいな。
こんな電波ﾊﾞﾊﾞｧのせいで募金する人が減るなんて悲しすぎる・・・

日本赤十字社に送金が一番無難なんだな
コンビニで募金してるならソレも良いかな
クリックに関しては上場企業は大丈夫かね
新潟向けとか台風被害地向けというのは少ないが・・・

昔から卑しい人間・電波な人間は居るが、ネットで更に明るみに出るから
見てて痛ましいよ・・・

ネットと刃物は使いようだよ、全く。。

おばちゃん、98年から毎年コンスタントに問題起こしてるのにﾜﾗﾀ

ｻｲﾄの趣旨は、まぁ良いだろう。
ただ、「協力者名簿」だけとは言え仮にも個人情報を扱わせるのなら
もっとちゃんとした人に代理を頼んでもらいたい。

クリック・アクセス募金は、企業、個人サイトいろいろあるから、
まとめサイトの一覧見て全部回って、気に入ったとこだけにすればいい。
メールで募金とかもできたみたいだし。
このスレに行けば、たいていのリンクが集まってるからお薦め。

一緒にクリック募金をしてみませんか？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1031513766/

宣伝するバカは
せめて２ちゃスレにしろ
直リンはやめろ

>>38
公明党の支持母体の人　乙かれ〜

クリックage

★レスの数で募金額が決まる！　あなたのレスで新潟を救え！ ★
★締め切り時間間近です。奇跡をここから始めようじゃないか！★

　　　　　　　　　　　　　　　このレスから始まった

1 名前：名無しさん？[] 投稿日：04/11/04(木) 17:48:16 ID:xzWk8AuV
宝くじで１０万当たって、今日換金してきた。
今から２４時間後のﾚｽ数×１００円を募金してこようと思う。
残った金が俺の小遣い。

11 名前：募金するぞっ ◆QHi7qMJNbk [] 投稿日：04/11/04(木) 17:55:16 ID:xzWk8AuV
>>10
もちろん加算しまつ。
１０万越えたらポケットマネー出しまつ。
上限は３０万にしてくだちぃ。貯金２０万しかないから。

1ﾚｽに付き100円を新潟県中越地震募金に入れる。�A
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1099573108/

画質悪いけど前スレ分の振り込み証明
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload11538.jpg

■レスの〆切は、04/11/05(金) 17:48:16■
■どんどんコピペしちゃってください。　　■
■　　　　　　　記念カキコ推奨　　　　　　 .■

みんな忘れていないか、あの酒・鬼・薔薇が、神戸の震災に多大な影響を受けたということを。

大きな震災の後には、それを幼少で体験した子供の中から、恐るべき犯罪者が生まれる。

これも地震の二次災害、三次災害だよ。

今の新潟には、もう、未来の凶悪犯候補が潜んでいるかも。そんな凶悪犯罪者の育成に義援金が使われてしまうと思うと、とても切なくなるわ・・・

　 　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　　クリックしたクマーー！　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 / 　
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

募金パーク
http://bokinpark.com/index.html
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　そこの君、一日一回クリックしてるかクマ？

>>84
やっと管理人さんが帰国したみたいだけど、
留守の間の一連の流れをちゃんと理解してるのかな。
他のブログでの意見を、誹謗中傷と一括りにしないで、
ちゃんと疑問に答えてくれればいいのに。
ここでもちょっと出てるけど、あの代理やってた人って
ちょっと不審すぎ。個人情報とか大丈夫なの？

>85
>72のスレでもその辺が話題になってる。
管理人さんは帰国後３時間の状態でであれを書いてた訳だから
理解できてなくても無理はないと思う。冷静になってくれればいいんだけどね。
代理人のおばちゃんはブログの改竄やら書き込みの削除やら
あれこれ小細工かましてるから信用できない。

べつにクリックするだけなら、なにも問題は無いだろうけど、
協力金を送金してﾔｼらって、直接赤十字に送金したら、
手数料が掛からないっていう事をちゃんと理解してるのか？
わざわざ手数料払って、振り込みましたメール送って、
実際に赤十字に送金されるのは何回かに分けてだ。
代理人がどうこう以前に、ｻｲﾄ自体がどうよって思うんだけどな。

クリック募金
一緒にクリック募金をしてみませんか？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1031513766/505

メール募金
一緒にクリック募金をしてみませんか？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1031513766/507

管理人の人、代理人のババァととっとと縁切ってくれないだろうか。
あのサイトで募金もクリックもする気おきねぇよ。
結局小金はコンビニの募金箱に放り込んできましたよ。

> 私は、自分の日記やサイトは「改ざん」（笑）できますが、
> 「募/金/パ/ー/ク」のデータは改ざんできません。
> 最終的に高/麗さんが確認することになります。
> また逆に私の確認が入るので、支援者の方々が送って下さったお金を
> 高/麗さんが不正に隠すこともできません。

(　Д)
このヘルパーの人ってねらーを毛嫌いしてるわりに、
ここでもなかなかお目にかかれないぐらい失礼な人ですね。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾛｺﾛ...　。　。

代理人の自己顕示欲バリバリおばちゃんすげーな。
親切なアドヴァイスも誹謗中傷扱いかよ。
コメント書いた人ものすごく気をつかってる感じだったのに。
難民じゃなくてヲチ板に単独スレたっててもおかしくないじゃん。
こんな電波ゆんゆんを信じてるのか管理人は…。

>90
この人ヘルパーなんだよな
なんかもう共同管理人のような態度
そのうち乗っ取られる悪寒

疑問なんだが…このｦｳﾞｧ、無関係の人間から見たら
「ちょっと変わった善意の人」に見えるんか？
これだけ騒動の種蒔いておいて、それでもなお
切ろうとしない公園の管理人氏は本当に大丈夫なのか…
あまり考えたくないが…まさか同ｒ（ｒｙ…(((（ ;ﾟДﾟ)))

ﾀﾉﾑ､ﾀﾞﾚｶﾁｶﾞｳﾄｲｯﾃｸﾚ…il||li ＿|￣|○ il||li

ブログのコメントを削除した理由について
>でも、残しておけば、「募/金/パ/ー/ク」への否定的なコメントを読んで、
>そのコメントをした人のブログに人が抗議に押し寄せるとか、
>某匿名掲示板なんかにスレが立って
>「夏/侯/恵のブログにコメントしてる●●というヤシはイタイ」
>なんて妙な注目を浴びることにもなります。（それは絶対イヤ。）

その某匿名掲示板に単独スレが立ってるのは誰なんだ、と。

>>89-94
おまいらおばちゃんの批判なら板違いですよ、と。

しかしあのおばちゃんのやってる
「メール以外で疑問を投げかけた人間は悉く活動に対する誹謗中傷が目的である。
質問をされたせいで傷ついたからコメントしたくないしコメントも受けつけない」
が募金パークのオフィシャルな見解だというなら話は違ってくる。
そんなサイトに募金も協力もしたくないからなー。

そおれにしても、くっせぇなーこのスレ！
この板で一番の腐乱死体臭がすんぞなんとかしろ

クリックage

>>96
代理人本人？
腐乱死体臭ってなに？

>>98
代理人本人なら「おばちゃん」とか言わんような気がする。
なんせ「美人に見える」と称してコニー写真載せるヤツだからなｗ

Re:あのねぇ(11/09) 高/麗/和/男さん
募金パーク管理人の高/麗です。
通りすがりさんは、私のサイトの応援をして下さっている方なのでしょうね・・私の作った
サイトのせいでいやな気分にさせてしまいました。ごめんなさいね。私もこのサイトの存在は
帰国後知りました。このサイトの管理人さんが、私のホームページの記事を書いているブログに
トラックバックを行い、「くどい日記」様に誘導したのです。その後、たくさんの人から、
「こんなかかれ方をして悔しい」とか、「私の善意がずたずたに壊された」などの悲しいメールを
頂きました。それでコチラのブログを知った訳です。通りすがりさん・・もうほっておきましょう。
私も、完全無視を決めていましたが、通りすがりさんの抗議を拝見してつい出てしまいました。
そしてこのブログの管理人さん・・もうやめませんか?(つづく)(Nov 10, 2004 10:20 PM)

Re:あのねぇ(11/09) 高/麗/和/男さん
(つづき)私はアクセスアップが目的でもなければ、内部留保が目的でもありません。
単に3000円の自腹募金だけが目的だったんです。今はなんかとんでもないことになってしまって、
実際仕事も出来なければ、十分な睡眠もとれない。でもたくさんの応援メールに後押しを
されながら頑張ってるっていう感じです。集まって頂いているほとんどの方は善意の方々です。
私も阪神淡路の被災者として、3000円の募金をしようと思った。それもちょっとだけかわった方法で
募金しようと思った。ただそれだけのおっさんです。あなたの行為ははっきり申し上げて善意の方々
への暴力となっています。こころを痛めている方も何人もいらっしゃいます。
そろそろテーマを変えて頂いたら幸いです。こういった書込はこれが最初で最後になると思います。
(Nov 10, 2004 10:21 PM)

素直に募金しときゃよかったのに。

何かいつの間にか大変なことになっとるな

明らかに自業自得。

つか、ｦｳﾞｧ。おまえちゃんと言ったか？
自分がブログでく/ど/い/日/記のことをURL付で話題にして
管理人がコメントにやってきて収拾がつかなくなったから
コメント全削除したとは。

管理人さんの書き方では、
く/ど/い/日/記が張ったトラバから募金公園支持者が
く/ど/い/日/記記事を見て傷ついた
↓
く/ど/い/日/記が募金公園を誹謗中傷している
と一方的に思い込んでいるように見えるんだが。

すみません誤爆した…

>>99
レス番号ずれてない？

誤爆でもいいんじゃね？
スレに募金パークのURL張られだしてからすぐ広告だとして、どっかに報告したけどスルーされてたし。

こうも世の中に届出印偽造だの、偽造クレジットカードだの、アイコラだのが氾濫してる状況を見ると
漏れは画像として振込票みせられても簡単には信じられん。

もちろん、あのサイトがどういうサイトかは知らんよ。

おばちゃん、やおいサイト更新してる暇があるなら
慈善活動でもすればいいのに。

>>108
つか、ｻｲﾄ運営に力入れて、公園からは手を引いてくれ

公園からリンク貼られている日記で↓はないだろ。
まっとうな意見に対して「馬鹿」って。

>二日前の記事に、トラックバックされてますけど、放置してます・・・
>いくらなんでもお馬鹿すぎるんで。
>まともな人が見たら、わかるよね？
>向こうに何か言ったりしないでくださいね。

管理人も、メルマガ発行する暇があるならおばちゃんと手を切って一人ですれ。

>110
その募金パークの代理人やってた人のブログ見てきたけど、
トラバへのあの発言は酷いよなあ。
人を馬鹿というやつが、一番馬鹿なんだと思うよ。
ちょっと大人として呆れたわ、幼稚園児レベルの対応だよ、あれ。

藻舞らさっきから管理人さんおばちゃんと手を切れ！っていってるが
元々類友なんじゃﾈｰﾉ?＞募金パーク管理人と夏候恵
ブログに書いてある通りの事を管理人も思ってるから放置してるんだろ。

クリックしなかった俺が勝ち組。

>>112
いや、クリックするだけならまだドロー。
送金したﾔｼは（ｒｙ

あのやり方はどうかと思うけど、サイト自体は
金を送りたかったらクリックしろ、っつう主旨を一応
最初から提示してるわけだろ？
で、それを読んで納得した奴らがクリックなり送金なり
してんなら別にいいんじゃねえの？

>114
途中から管理人代理とかいう例のｦｳﾞｧが猛烈な勢いで暴れ出したから
問題なわけで。
あのｦｳﾞｧがしゃしゃり出る前にｸﾘｯｸなり送金なりした人間も
あんな痛いところに協力しちまったよｳｳﾞｫｧｰと転げまわりたくなる程の
破壊力を誇っているわけで

もうだめだ

管理人さん本人のブログを公開しはじめたようですよ
そこなら質問にも答えてくれるようです
あのおばちゃんとは縁を切ってくれるのかな

>こちらに募金パークについての要望や、クレームを書いて頂いたらうれしいと思います。
>クレームは歓迎します。誹謗中傷は気分が悪いのでご遠慮下さいね。

…「気分が悪いので」って、ただの言葉知らずじゃ済まない言い回しじゃないか？
やっぱ類友なのか？

連レス失礼。

そもそも管理人が自腹で募金してるなら、クリック数に応じて…って無駄手間ではないのか？
クリックした分だけ企業が金出してくれるような募金だってあるわけだし。
なんかよーわからん。

そういう疑問を投げかけたブログに乗り込みかけて、
公園管理人氏はあの醜態だからね、もう信用する気いっぺんに失せた。

田代砲使いたくなったのはオイラだけですか。

>あの時は、500食のお弁当作って、西宮に届けたんだけど、お昼に届けたお弁当を
>夜中に食べた人の中で、数人が食中毒おこしちゃって、救急車で運ばれちゃって、
>防腐剤なんて入れてなかったし、みんな体力が落ちてるからって、保健所の人も
>優しかった。食中毒起こした人もいいよいいよって怒らなかった。
>何かしたかったんですよね・・

…やっぱりダメだ。この人のこと信用できない。

一応全文コピペしとく。


2004.11.12　こちらはラフに
募金パークのテーマはちょっとおもいので、こっちは肩のちからを抜いて書きます。
本来僕は軽い性格で、わがままで、身勝手で、日本から脱出したいと思ってるんですが、
今回の地震募金では、日本人の暖かさを初めて経験したような気がしました。
もっとも、阪神淡路の時は、ボランティアの方々の献身的な支援に涙がでしたが・・
あの時は、500食のお弁当作って、西宮に届けたんだけど、お昼に届けたお弁当を夜中に
食べた人の中で、数人が食中毒おこしちゃって、救急車で運ばれちゃって、防腐剤なんて
入れてなかったし、みんな体力が落ちてるからって、保健所の人も優しかった。
食中毒起こした人もいいよいいよって怒らなかった。
何かしたかったんですよね・・あのときのみなさんごめんなさい。野菜の煮物が原因でした。

もう10年ですよね・・でもまだ復興はおわってません・・

おばはんのおかげで募金パークの正体が早めに解ったんだからよかったじゃないか。

……。

＞もう10年ですよね・・でもまだ復興はおわってません・・

食中毒起こした人は地震の大変さは勿論だけど
それとともに「あの時の弁当」も忘れてないと思うよ…。
善意の押し売りって厄介だね。
保健所の人だって、食中毒起こした人だって、怒るに怒れない。
本人は「とてもいいことした！」って思い込んでる。

募金は大手スーパーのに入れておいて良かった。

仙台の一人暮らしのご老人がこつこつ貯めたお金１０００万円を寄付したって
ニュースでやってた。

>>125
阪神淡路震災の時は黒服の秘書らしき男をしたがえた爺さんが
ポンっと一千万円を寄付、「あの、お名前は」と追いすがる事務員に向かって
「うむ、必要ない」と答えて去ったそうだ。

ｼﾞｼﾞｲｶｺｲｲ

>>126
ｶｯｺ(・∀・)ｲｲ!!
今、時代はｼﾞｼﾞｨだな

これを言っちゃあある意味おしまいなんだけど、実際のところ真心・誠意だけじゃあ
なぁんの足しにもならんのよな。
真心たっぷりの役に立たんボランティアよりも、誰かの人気取りのための札束。
真心だけじゃあ腹は膨れんし寒さはしのげんし壊れた物はなおらない。

――と思わせる内容だな＞管理人BLOG

来週一週間のニュース7とニュース9で畠山アナウンサーが
ニュース番組の間、一度も原稿読みを噛まなかったら、
私は、250万円を新潟中越地震の被災者の方へ寄付をする
ことをここに宣言する！！！！

ありえない。

絶対無理

あの管理人ダメだな。
一連の騒動を簡潔にまとめて疑問を投げかけたトラックバック削除してやがるよ。
自分に都合の悪いことは全部、誹謗中傷に聞こえるあのババと似たり寄ったり
だってことがよーくわかった。

トラバ削除ついでに>122の記事ちょっと書き換えてるな。

>何かしたかったんだよね・・あのときのみなさんごめんなさい。
>善意も時には、迷惑をかけることってありますよね。
>野菜の煮物が原因だったんです。揚げ物は、比較的安全なんだって・・

管理人トラバ削除に意見したコメントも削除しやがった…

削除されたコメントはこれ↓

>ここに始めにあったトラックバックは高麗さんご自身が削除されたのでしょうか？
>私は募金パークの１支持者ですが、もしそうであるなら、
>それはあんまりではないかと思ったものでコメントさせて頂きます。
>トラックバックされていたブログ、なにも誹謗中傷とかあらし、悪意のたぐいとは
>私にはとても思えなかったのですが・・・。
>むしろ下にある■ 新潟中越地震に於ける支援を考える ■にて書かれている
>「説明責任や具体的な詳細説明が足りないからこそだと思うで、
>是非とも今後の改善事案として受け止めて頂きたいと切に願うばかりだ。」と
>通ずることを書いてるように思えるのですが。
>高麗さんの意に添わないことは疑問や意見は全て誹謗中傷ですか？
>もっと冷静になって見てください。なんだか悲しくなってしました。
>投稿者: とおこ (11月 12, 2004 09:18 午後)


削除後の管理人のコメント↓

>とおこ様へ
>メールを頂ければ幸いです。

ブログの意味がねぇw

ちなみに管理人のコメント時間。

>投稿者: koma (11月 12, 2004 09:51 午後)

書き込まれて一時間もしないうちに削除。忙しい割には早業だ。

パーク自体を支持したブログをかいた管理人も
翌日のブログでは「ヘルパーの発言＝パークの志」とは切り離して考えたい
と書いてるね。
たしかに自分もあのヘルパーには納得いかない。

募金パークの評価が落ちた経緯がよくわからないのだが

>138
管理人が海外へ行く間、管理ができなくなると嘆いた。
そこへ夏/候/恵(6ｦｳﾞｧ)なる人物がサポートを買って出る。
この6ｦｳﾞｧ何を隠そう伝説の超巨大哀＄だった。
しかし何も知らない管理人は喜んで6ｦｳﾞｧに募金公園を任せて海外へ……

その間、6ｦｳﾞｧは募金クリックした人の善意を踏みにじるような発言をうｐったり、
ブログを作ってリンクし到底善意のボランティアとは思えない発言態度を繰り返す。
それに対し、避難のコメントがつくとコメント禁止。

管理人が帰国し、真っ当な方向へ向かうと誰もが期待したが、
なんと管理人も6ｦｳﾞｧの毒に染まったか、同類だったと発覚。
こんな感じ……かな？
大雑把だけど。

>138
>139がもう書いたようだが一応貼っとく

管理人が不在になるのでその間の管理を代理人に任せた
だが管理人と代理人は面識がなかったようで人選の仕方が悪かった

おまけに代理人は代行に名乗り出る前から発言が痛く問題行動もあったので
難民でｦﾁられてて本人もそれを知ってたにも関わらず立候補

代理人の言動が一部の不信感をあおる
パークの現在のシステムに問題があると指摘したブログが現われて
システム面で疑問に思ってコメントつけた人もいたが代理人削除
意見した人のHNを勘違いして叩いたりもした

管理人は人選の仕方に問題があったもののどちらかというと同情されてたが
帰ってきてシステムに問題があると指摘したブログを「誹謗中傷」と決め付けたり
自分のブログにあった問題提議のコメントやトラバを削除（>135とか）したので
叩かれるようになった

大まかに言えば>>139の通り。
詳しく知りたければ>>72参照。
単独スレがみっつめに突入しとる。

そうこうしてる間にまた管理人氏のブログにトラバ付いてる。
また消すのかな･･･。

>139-140
まとめた人、ＧＪ！！

ついでに10月分の記事（３つ…かな？）も全削除。

>139,149
ｻﾝｸｽ...
思いっきり裏切られた気分だ

しかし管理人が代理人の人選を間違ったように
ｸﾘｯｸするｻｲﾄを誤ったということだな

>>難民でｦﾁられてて本人もそれを知ってたにも関わらず立候補

ｦﾁの汚名をカモフラージュしたいがために
あえてこの分かり易い善意のヘルパー立候補したっぽいよな。
私はそう取ったけど。
だってオチられて、それを知ってるなら
普通は身動きとらないで大人しくしてるでしょ。

>>145
結果、汚名挽回・名誉返上な訳だが。返上するほどの名誉があったかどうかは（ｒｙ

ｦﾁられてるっていっても２ちゃん内でしか知られてないことなのに、何故そんな行動に出たのかわからん。
そんなことしたってｦﾁｬの目は誤魔化せないし、また6ｦｳﾞｧ自身がどんどん馬脚を…

で、更に悪化させていってるんだな。

管理人もｱﾌｫやった、という事でＦＡ？

そもそも、お金の絡むことを人任せ（しかもネット上で知り合ったばかりの人）
にしている時点で、かなりアレな人です。
社会経験のある大人とは思えない。

　　　　　　　　　　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　このスレの奴らは腐乱死臭がする。リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

ttp://blog.goo.ne.jp/luna_lulna/e/6ff5b65935d39f31f99589bd191adc49
自己満足でいいんです (koma)

2004-11-12 14:04:48

こんにちは高麗です。
そうですね、募金とかボランティアは基本的には、相手の為になればいいなあ、って考える自己満足で良いと思ってます。
募金パークのこともよく思っていない人もいまけど・・大きなお世話だっていう感じだけど、僕には一点の曇りもないし、
誰にも迷惑かけてないつもりだから、頑張って自己満足を続けようと思ってます。応援して下さいね・・じゃあまた・・


人に向かって「余計なお世話」って言ってしまえるNGOって…

「言わんでいいことまで言ってしまって泥沼」
という点で、ｵｳﾞｧと管理人氏は同類だったということなのかな……はぁ。

募金パークの高麗です。コチラのブロクも誰が書いているのか全く分からない。投稿者も意見を述べるならしっかりと姓名をなのるのが礼儀!
削除したトラックバックはどのように見ても非難中傷のぼうブログの記載があったからで、もしかしてこのブログもその方のブログかもしれないし投稿した人も同じかもしれない。そう思われても否定できないでしょ。
私は顔も、住所も電話番号も公開していますし、全く恥じることはしてない。新潟の復興支援の取り組みに専念させていただけませんでしょうか?????
こめんとをいただいていたかたの内容に
■ 新潟中越地震に於ける支援を考える ■にて書かれている「説明責任や具体的な詳細説明が足りないからこそだと思うで、 是非とも今後の改善事案として受け止めて頂きたいと切に願うばかりだ。」と通ずることを書いてるように思えるのですが。
高麗さんの意に添わないことは疑問や意見は全て誹謗中傷ですか？
もっと冷静になって見てください。なんだか悲しくなってしました。
という文がありましたが、とても冷静に募金パークを見ています。とっても紳士的です。
れいのくどくどと遠回しに批判しているブログと比較したら失礼です。

もっと冷静に見てください。そしてもっと冷静に行動してください。失礼ですが、後ほどこちらのトラックバックも削除させて頂きます。
このコメントも削除頂いて結構です。




以上が管理人さんのトラバ先へのコメントです。
ふざけんなよ！と思った私は何なのでしょう？

誰にも迷惑かけてないつもりだから

迷惑とは思わないけど
仮にも募金受け取ったりクリック募ったりしてる
人の言葉ではないと思った。
単身で被災地や現場に飛び込むなら分かるんだけど。

>もしかしてこのブログもその方のブログかもしれないし投稿した人も同じかもしれない。そう思われても否定できないでしょ。
これこそ根拠も何も無い「誹謗中傷」だと思うのだが

ほんとにネットに無知なんだな。
「投稿者も意見を述べるならしっかりと姓名をなのるのが礼儀!」って…

ｳﾍｧ…

その引用してるコメントを見て、どうして管理人はこんなコメントを書けるのか…。
先ずお前が冷静になれっての。

募金そのものは自腹持ち出しか知らんが
クリックした人たちはお前のオナニーに付き合わされただけか？
最悪。

いや、自腹は1万円まででしょ？管理人さんは？

なにこいつ…。
３回もクリックしてしまった自分に猛烈に腹が立つよ。
お前が誹謗中傷だろ？真っ当な意見まで誹謗中傷に見えるような
心根の腐った人間がボランティアとかほざくなっての。
ボランティアする前に自分の無知と傲慢な態度修正してくる方が先だろうに。

>156
奥さんにいくらか前借りした、とかいう記述が
あったような気がしたんだけど勘違いだったかな。
金額までは覚えてないので、指摘通り１万円かも知れん。

sage忘れｽﾏｿ。ずっとageてた。

>投稿者も意見を述べるならしっかりと姓名をなのるのが礼儀

管理人さんの留守を預かるという大役を担い、ブログを作って管理人代行として
意見を発信していたｵｳﾞｧ様は
「しっかりと姓名をなのって」いましたっけ？

>158
いや、上限は協力金＋1万円という記述を見た記憶がある。
とすると、1回クリック1円という表示はおかしいと思うんだけど？
私、頭が悪いのかなあ…。ずっと、疑問だったんだけど。
広める必要も無いような気がするし…。

クリック義援ぐらいで、粘着にクチャクチャ因縁つけてんじゃねー！やく●かお前らは

きちんと働いた給料で、自腹で五万とか十万とか寄付をしろ

以上

>>159
1800年前にお亡くなりになった赤の他人の姓名を名乗ってました（藁

まあ、ｦｳﾞｧが手を引くらしいから万が一くらいは正常化する可能性も残ってるかもね。
ここまでこじれたら手遅れかもしれないが。

手を引くっていってもヘルパーの座を降りるだけで
メッセンジャーで交流は続けるんじゃないのか？
そうなると正常化は難しいんじゃ…


てかもう後戻りできないくらい本音吐き出してる。

速攻削除だろうからコピペ↓

コメント
こんばんは。
プログへのコメントありがとうございました。

誹謗中傷だと思わずに耳を傾けて下さいね。

人間ってのは完全に正しいって人はいないと思うのですよ。
だから高麗様も正しいところもあって間違っているところもある。
私もあるし、募金パークさんを支えて下さっている方にもあるとおもいますし、
募金パークさんを批判している人たちにも言えることだと思うのですよね。

高麗様は皆さんのお金や個人情報、そして善意を纏められているＨＰを作ってらっしゃる。
大変で責任ある事だと思います。
でも一人では分からないこともあります。
人間だから正しいこともあれば間違えていることもある。だから、大勢の人の意見を聞いて、
自分の意見にその大勢の人の意見を肉付けしていけばいいのではないでしょうか？

ネットというのは世界規模の物ですから色々な意見を聞けます。それは賛成意見かも知れませんし
反対意見かも知れません。そういった意見を聞くことによって、とりいれることによって
募金パークも、高麗さんご自身もよりよいものになれるのではないでしょうか？

募金パークは高麗様とヘルパー様が管理されてますが、クリックされた方がいます。
お金を振り込んだ方がいます。
そういった方は今どんな気持ちなんでしょうか。
考えてみて下さい。

お願いします。
投稿者: luna_lulna (11月 12, 2004 11:43 午後)

ネガティブキャンペーンでもやった方がいいような……。
募金公園のアドレス、あっちこっちの板に貼っただろ？色んな人間が。
そこで目にして単純に何も知らずにリンク貼ったり
友達に勧めたりしてる人間はたくさんいるよ。
全員が地震板やヲチ板のことまで知ってるわけじゃないからさ、
今でもクリックしたりしてる人間がいるんじゃないか？
ブログとか読まない人間だってたくさん居るだろうし。

こんなのが存在してること自体間違ってるよ。

>>151のコメントって、どこのブログですか？
トラバ削除してあってわからない……。

最新ブロブすげーよ
笑ったよ

管理人、あれでいい年したオッサンなのかと思ったら泣けてきたよ…。
何あれ？
腐ってるねw

>166
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱのﾊｽﾞｶｼさんの所からだよ。

募金パーク・管理人・協力者の擁護してるトラバが一切ないのな・・・
まあ、巻き込まれるのも嫌だろうしな。

誹謗中傷っていうか、
ｼｽﾃﾑの改善や透明さを求めてんだから
年内には無理だけど必ずｼｽﾃﾑの対策を練るから書けばいいんじゃないか？
明らかに攻められてる、悪意に満ちていると取ってるよ。この管理人。
完全に被害妄想でしょ。

2004.11.12　お願いです!!!!!!

あなたは、自分のブログに批判中傷のにおいのする書込をされたことがありますか??
またトラックバックをされたことはありますか??
募金パークは98%の応援メッセージと2%の非難メッセージがあります。
私は非難をされるようなことはしてないのですが・・
ひどいことを書いてあるブログもあります。正直悲しくなります。
今、私には、そういう非難におつきあいする暇はありません。
どうか非難したい方は、今年いっぱい待ってください。
私も計画的に始めた地震募金ではありません。
あの地震の翌朝に突然始めたんです。
不手際は絶対にあります。それを修正する時間は今はありません。
こんなになるとは、想像もしてなかったから・・

お願いですから、2%の非難中傷をされたい方は、年が明けてから
ゆっくりとおつきあいします。いまは、ひっそりとご自身のブログで
非難中傷をしていて下さい。私の目に届けないで下さい。
本当に本当に悲しくなります。
また、このブログにそのにおいのする書込がありましたら
削除いたします。削除の作業をさせないで下さい。
お願いします。本当にお願いします。心からお願いします。

この程度のツッコミで揺らぐ、或いは
否定的な意見も建設的に受け入れることができない人間が、
他人の協力を求めるボランティアなんかすんじゃねーよ。
トラバ先に「クリックした人達が傷ついている」みたいに言ってたけど、
今そう言う人たちを一番傷つけてるのは間違いなくアンタですよ、と。

もうやめればいいのに…ほんとネット慣れしてないな、この管理人。
ヲチスレで晒された痛管が取るテンプレ行動と同じことしてる。

管理人はﾊｽﾞｶｼブログとコメントした人が同一人物だと思ってんのかな？
しかもネットで姓名名乗れって。やましいやましくないの問題ではなく
普通はみんな名乗らんでしょう。
募金とか公的なものならまだしも、個人のHPはHNが常識で
本名は返って痛い対象じゃないのか？

ネットに無知っていうか、ちょっと激しい言葉のやりとりに免疫がなかったんだろうね、この管理人さんは。
それで頭に血が昇ってしまってるんだよ、きっと。
どうか冷静になって、我に返ってほしい。
ｵｳﾞｧは腐乱死体だからどーでもいいが、管理人さんだけは信じてあげたい。

今日までは、そう思ってたんだよ。
でも管理人さんブログの「食中毒」で引導渡された感じ……。

誰も誹謗中傷してませんよ、って言ってもわからないんだろうなw

この人、某巨大掲示板なんか来たら即釣られるか叩かれまくるタイプだな

批難中傷とか批判中傷って初めて聞く言葉だな。
批判さえまともに受け取れないなら人前に出て来ないで引き篭もってるしかない。
ネットでのそれが嫌ならネットでの活動をやめればいい。
あからさまに募金パークを誹謗中傷してるサイトがあるなら教えてくれ。
今までのコメントやトラックバックは決して中傷の類じゃない。

>>169
ありがとうございます。たどり着けましたw

自分で「紳士的」などと書いているあたり、ｦｳﾞｧと酷似してきたな。
とりあえず、　お　前　が　冷　静　に　な　れ　と言いたい。

コメント
大丈夫です。
高麗さんのお気持ちは痛いほどわかります。
もし疲れすぎてしまっても、ご自分のやってらっしゃる事に疑問を感じないでくだい。

クリックの数を見てください。
その数が高麗さんの背中を押していますよ。
クリックの数だけ、高麗さんの行動に賛同しているのです。

お疲れと思いますが、どうぞお体大事になさってくださいね！！

応援しています。

投稿者: たかあき (11月 13, 2004 12:18 午前)

>>179
姓名を名乗ってないから削除だなｗ

そのコメント、釣りに見えるんだがw

ここsage進行になったん？

＞投稿者も意見を述べるならしっかりと姓名をなのるのが礼儀!
だったら>>179のコメント者にもそう言って削除するのが筋だよな。

>不手際は絶対にあります。それを修正する時間は今はありません。
>こんなになるとは、想像もしてなかったから・・
ｦｳﾞｧと同じような「問題のすり替え」をしてるな。

>私の目に届けないで下さい。
コメントやトラバが嫌ならブログやめて猿日記でも借りればいいのに。

コメント
コメントやトラックバックが嫌だと仰るなら
ブログでなくレンタルの日記でも借りたらどうですか？


投稿者: かな (11月 13, 2004 12:29 午前)

突っ込まれてるな↓


コメントやトラックバックが嫌だと仰るなら
ブログでなくレンタルの日記でも借りたらどうですか？

投稿者: かな (11月 13, 2004 12:29 午前)

＞ここsage進行になったん？

難民板のｵｳﾞｧ様単独スレから移ってきた人が増えたからだとｵﾓ。漏れもその一人。
あっちはsage進行が基本だから。
「募金パークの管理人氏もｵｳﾞｧと同じぐらいイ多になってきたけど、ここはあくまで
　ｵｳﾞｧスレだから募金パークおよび管理人氏についての話は別スレで」
ってことでこっちに移ってきますた。

新着レスがもりもりあるから何かと思ったよ

公園の管理人、ｵｳﾞｧさんに毒されたのか元からこうなのかは知らんけど
ブログ見てるとなんとも言えない気持ちになるな…

管理人、!!!!!!や?????の連打がとても46歳の文章とは思えない。

>184
被ってごめん。

>>186
�d
それでレスが急に増えたんだなｗ
ぶっちゃけ、夏候恵とかいうヘルパーが何しようと
「募金パーク自体がしっかりしてるならあれは一時的なヘルパーで
いわば部外者だから無視していい」と思ってたけど
管理人本人がサイト募金に相応しからぬ言動があるなら
こっちのスレで討論してほしいな。
この板で募金パークを知って協力しようと思った人も多いだろうし
そういう人たちに見てもらうためにもさ。

この管理人さんネットにはかなりの素人だよ。
だれか教えてやったら？マジで。
でもそれも中傷ととるのかな？
ネットｼﾛｳﾄと言うより対人素人？

テンパっちゃったのかね。
しかしあの最新記事は痛いな・・・
いろんな経験積んできた人かと思ってたのに。

さーてどうしようかな、あそこを紹介しまくってる知人にメールすべきかな・・・

ネットに潜む魔物に、今まで触れずに来れたんだろうなあ。
で、最初に会った魔物がよりによってｦｳﾞｧで
無菌状態の身体は一気に汚染された、と。

でも正直、厨の素質は元からあったとｵﾓ。

人を殺したいと思ったことはありますか？

管理人さんもうだめぽ。
完全にパニクって視野狭窄起こしてる。
賛同意見以外は全部「批判中傷」らしい。

周りの人間は穏やかな言い方で疑問を表明したり親切心で注意をしたり
してるだけなのに、一人本人だけが「袋叩きにあっている」と思い込んで
勝手に泣きじゃくっている。手に負えん。
ああなった人間は、もう誰にもどうにもできない。

コメント
>>179>>184の続き

いっそのことコメントもトラックバックも中止したらいかがでしょうか。
そうすれば問題は解消されると思います。
今の削除基準を見ていると要望やクレームさえ削除対象になりかねないし、多くの方は誰が
見るかわからないインターネット上で本名を晒すような真似はしたくないと思いますので。
（意見がある場合は姓名を名乗るのが礼儀だと高麗さんが他ブログのコメントで書かれていたのを
拝見したので）

これも中傷の類と感じられたのなら削除して下さってかまいません。失礼しました。

投稿者: 匿名 (11月 13, 2004 12:37 午前)


かなさんへ
このブログはトラックバックやコメントを受け付け出来ないようにすることが可能です。
ここでなんの問題もないんです。
問題なのは非難中傷はやめてねと言っているだけなんです。それが読みとれませんか??

投稿者: koma (11月 13, 2004 12:38 午前)

コメント続き


たかあきさんへ
ありがとうございます。
皆さんからの応援メッセージをメールでたくさん頂いていて、また、新潟からも
頂いているメールも何通もあり、そういったメールをメールではなくて、
みんなで共有したいと思っていましたが、どうも、趣旨とは違う書込が多くって、
ちょっと参ってます。でも頑張るね・・すでに一通とトラックバックを一つ削除しましたが・・

投稿者: koma (11月 13, 2004 12:44 午前)

たかあきさんへ
ありがとうございます。
皆さんからの応援メッセージをメールでたくさん頂いていて、また、
新潟からも頂いているメールも何通もあり、そういったメールをメールではなくて、
みんなで共有したいと思っていましたが、どうも、趣旨とは違う書込が多くって、
ちょっと参ってます。でも頑張るね・・すでに一通とトラックバックを一つ削除しましたが・・

投稿者: koma (11月 13, 2004 12:44 午前)

コメントさらに続き


誰も中傷なんかしてないと思いますが？
被害妄想になって自分に都合の悪いことを全て中傷で片付けるような自分で自分を救済することも
出来なにのにボランティアですか？
ボランティアされる側に対しても失礼だと思いますが？

最初、このサイトの主旨に賛同し、何回かクリックさせてもらいましたが、ヘルパーの夏候恵氏の
発言に疑問を感じクリックすることはやめています。
はっきり言います。
あの方は無知故だったのか、嘘を書きなぐっておられました。
しかも、心無い配慮の足りない発言を何度も繰り返し、何人もの人が「その発言はいかがなものか
？」とやんわり嗜めたところ、それらを誹謗中傷と称して削除し、一切のコメントを受けつけない
という態度に出ました。

こういう態度を容認されるということは管理人様も同様の考え方なのかと大勢の人が疑問を投げ方
わけですが、どうやらそうだったようですね。
大人気無いとしか思えません。
他人を助ける前に、貴方様はご自分を救済される方がよろしいかと思います。

おそらくこれらも貴方様には大変不愉快で都合の悪いコメントでしょうから誹謗中傷として
削除されるのでしたらどうぞ。

投稿者: 大耳 (11月 13, 2004 12:49 午前)

文体は人それぞれだけど、
みんなが言いたいのは
要は、不透明な部分は明確にしたほうがいいってことなんでしょ？
それは疑っているとか管理人が不正してるとか決め付けてるんじゃなく、
何もやましいことはしてなくても、たしかにそこは不透明な部分だから
明確にするに越したことはないのでは？って提案だと思うんだが
管理人はどう取り間違えてるのか
自分は疑われてる、犯人にされていると、思い込んでるみたいだね。
そういう端的なものじゃないのにね。
例えるなら
母親が子供に５００円渡して買い物を頼んだ。
そして買ってきた子供にレシートを見せてと言った。
子供は母にそれは誹謗中傷だ。僕を信用してないのか？と怒り出した。
こんな感じだろうか。
私はそんな印象を受けたよ。

ネットで住所氏名電話番号まで晒しちゃう無防備な人だからねえ…＞公園管理人

本当に、ネットのことはよくわかってないんじゃないかな。
そこにｦｳﾞｧという「ネットの技術」に関しては多少の知識を持った魔物が現れて洗脳。
で、ｦｳﾞｧの言うこと全てをそのまま「ネットの常識」として信じ込んでしまってるんじゃないかと。

40代後半になりゃ、無償でヘルパーを買って出た人が電波だとは思いもしないんだろう。
もしくは電波の存在さえ知らないだろうし。

管理人からのコメント


匿名さん・・
だから本当に意見であれば、私にメールを頂ければ回答してますよ。
要望やクレームも個人を対象とした要望やクレームはやめましょうよ。
私が何をしたんですか??
どうか教えてください。ことば遊びはやめましょう。

投稿者: koma (11月 13, 2004 12:54 午前)

>>194
オフの知り合いで親身になって、あるいは冷静に忠告できる人はいないんだろうか？
友達いなそうなおばちゃんと違って、これまでもボランティア活動をしてきたひとなんだろう？
それなりの人脈はないのかな・・・
ネット上の人間の忠告は受け付けなくても、以前からオフで面識のある人が話せば
少しは聞く耳を持つかもしれないと思ったんだが。

管理人の周りにいるボランティアの人たちは、このことを知らないのかな。
もしかして、様々な理由で一人で活動してる人なのだろうか。





その「様々な理由」を妙に想像して鬱…orz

コメント


はじめまして、高校生のちよです。
新潟の友達を思って、毎日クリックしてます。
クラスのみんなにも宣伝して、協力してもらっています。
新潟のひとも大変だけど、沢山いろんな事を我慢してがんばっています。
管理人さんも、大変だと思いますが
これからもがんばってください！

あと、これは余計かもしれませんが、私には管理人さんのいう「非難中傷」
という言葉の意味がわかりません…（すみません馬鹿です。）
わたしのこういうカキコミは「非難中傷」ですか？
管理人さんがこれ以上つかれちゃわないように、
「非難中傷」の定義を教えてくれたら、そうしないように
皆も協力してくれると思いますが、どうでしょうか。

長いコメントになってしまってすみません。
管理人さんの負担になるようでしたら、削除してください。
よろしくお願い致します。

投稿者: ちよ (11月 13, 2004 12:57 午前)

＞私が何をしたんですか??
うわあ…(;´Д`)
なんかもう精神崩壊寸前って感じがするな…
多分リアルで大泣きしながら書いてるんだろうな。
冷静になってアドバイスしてくれる、
ネットに詳しい人は周りに全然おらんのかね。
コメント寄せてる人の冷静さと比較すると……ｲﾀﾀﾀﾀ…

>204
女子高生で46歳オヤジを一本釣りする作戦かw

>私が何をしたんですか??
>どうか教えてください。

あ〜あ、完全に悲劇のヒロイン（ヒーローか？）になりきってるよ.....＿|￣|○

ｶｺｳｹｲの発言が原因だってコメント
あったような気がするんだけど
気のせい？

>>198が削除されてるね

＞ことば遊びはやめましょう。

…これ以上ない程皆さんわかりやすく色々説明してると思うが。
言葉を弄んでるのはどっちだ。失礼な

あの管理人ってもともとあんな人だったのか？
なんだか発言が加工系に類似してるんだけど。

（あげると妙な書きこみが来るみたいなのでさげます）
二〜三日は何をコメントしても無駄だろうね。
面白いやり方だと思ったのになあ。
クリックする人はそのワンクリック分だけ新潟の事を気にかけるようになる。

しかし、「私が何をしたんですか」で
このサイトの宣伝をした人、協力した人の信頼５０％ダウンは必須。数字に根拠は無いけど。

管理人氏、ちよﾀﾝの質問に答えてないし…。

大変申し訳ございませんでした。
高麗様を責めたたつもりはないのですが、いっぺんに色々なことがあったら
混乱してしまいますよね。
ゆっくりお休み下さい。
そして一呼吸置いてから周りを見て頂けると幸いです。
夏候恵様のプログや批判していると思われている方のプログ。
そして今回の事を書かれている方のプログ。
一呼吸置いてからならば、すこしでも分かると思います。

それでは失礼します。

投稿者: luna_lulna (11月 13, 2004 01:09 午前)

ちよさんへ
ちよさんが馬鹿じゃあないんです。私の説明は足りないですね。
募金パークでもそうです。一生懸命説明してるつもりでもどこか抜けてる。
馬鹿なのは実は私なんです。
ちよさんのコメントは非難中傷じゃあないですよ。
そうですね、ここは、インターネットの世界ですから、
誰でも書込ができて、誰でも見ることができる。
だから、特定の個人の攻撃をしたり、募金パークに関して勝手な想像を
あたかも事実のように非難の書込をする。
すると、せっかくのみんなの気持ちが良くなくなる。
新潟の人達を元気づけたいのに、ちがう方向にいっちゃう。
ちよさんのような書込は大歓迎です。

投稿者: koma (11月 13, 2004 01:09 午前)

ちよくらい賛美した前置きをしないとだめなのかｗ

女子高生へのコメントがｷﾓｲと思うのは偏見か。

だめだorz
あ/ず/ま/ん/がのちよボイスで再生されてしまう･･･。

>>218
それだ！＜女子高生ちよ

＞217
いや。
お前さんの言ってる意味とは違うかもしれんが
「馬鹿なのは実は私なんです」と一見謙虚に見せておいて
「純真なお嬢さんに世間の荒波を越えてきた大人のオジサンが
　わかりやすく説明してあげましょうね」
みたいな見下し感がキモいと自分は思った。

あれで「非難中傷はやめてね」って俺は読み取れなかった訳だが。
俺の目に付くところで非難中傷するんじゃねぇよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！
コメもトラバもするんじゃねぇよﾊﾞ(ry
だと思ってたよ。

ネットの荒波にはじぇんじぇん揉まれてないウブウブなおぢさんですなｗ

ちゆ12歳に代わる新しいヴァーチャルネットアイドル




こま46歳

>198って割りと簡潔かつまともに何問題でこんなことになってるのか
指摘してくれてるように思えるのにｦｳﾞｧについて言及されると
一言のコメントもなしに削除か
このオッサン、ｦｳﾞｧに惚れてるの？

ちなみに代理人を退いた（？）おばちゃんは早速チャットでこんなことを言ってるそうな。

>夏侯恵 : 無駄さんがこんな早い時間に居るなんて、なんか、また地震の前兆とか？（笑）

そりゃ疑問に感じる人も出てくる罠。

>224
生臭い想像をさせないでくれー！

>198のコメントは挑戦的な文末がお気に障られたのでしょう。
みんなが良い気分になれるようなコメントしか受けつけない、というのはよくわかりました。

なんと言いますか。目が生温かくなってきました。

30分レスなし……。
みんなどうしたん？　こまさんのこと見放したん？

いままでｦｳﾞｧの方が、ﾁｬｯﾄでダンシングしてたんだよ。
内部情報だだ漏れ。

高麗様
お聞きしたいことがあります。
代理管理人である夏侯恵さんの発言その他におきまして、
　よくやってくれた（言ってくれた）自分もそう思っている。
とお考えですか？（不在中も現在も含めます）

私にとってとても重要なことですので、是非お答え下さい。
宜しくお願い致します。

投稿者: 櫻檜 (11月 13, 2004 02:07 午前)

ブログの新記事と「お願いします!!!!」の差が・・・
こういう記事だけ書いていればいいのに、と思ってしまう。

メルマガはどんな内容なんだろ？

管理人様、いつも応援させていただいておりました。
匿名さんへのレス･･･
>私が何をしたんですか??
>ことば遊びはやめましょう。
って、ちょっとひどくないですか･･･？そして、ちょっと落ち着いてみませんか？
匿名さんの意見はブログと募金パークの事を考えていらっしゃるからこそ出たもので、
決して遊び半分であったり、攻撃的な意見などではないと感じましたが･･･
まして私見ですがとても誹謗中傷には見えません。
募金サイトの管理人として、真っ当な意見やアドバイスも、
「誹謗中傷」と斬って捨てないでちゃんと考えていただきたいです。
今までこのサイトの趣旨に賛同してクリックしてきました。
もっと募金パークが良くなってくれるよう切に願っていただけに、
管理人様と代理人様のお言葉には正直悲しくなりました。

投稿者: 加奈子 (11月 13, 2004 02:15 午前)

管理人様、いつも応援させていただいておりました。
匿名さんへのレス･･･
>私が何をしたんですか??
>ことば遊びはやめましょう。
って、ちょっとひどくないですか･･･？そして、ちょっと落ち着いてみませんか？
匿名さんの意見はブログと募金パークの事を考えていらっしゃるからこそ出たもので、
決して遊び半分であったり、攻撃的な意見などではないと感じましたが･･･
まして私見ですがとても誹謗中傷には見えません。
募金サイトの管理人として、真っ当な意見やアドバイスも、
「誹謗中傷」と斬って捨てないでちゃんと考えていただきたいです。
今までこのサイトの趣旨に賛同してクリックしてきました。
もっと募金パークが良くなってくれるよう切に願っていただけに、
管理人様と代理人様のお言葉には正直悲しくなりました。

投稿者: 加奈子 (11月 13, 2004 02:15 午前)

管理人様、いつも応援させていただいておりました。
匿名さんへのレス･･･
>私が何をしたんですか??
>ことば遊びはやめましょう。
って、ちょっとひどくないですか･･･？そして、ちょっと落ち着いてみませんか？
匿名さんの意見はブログと募金パークの事を考えていらっしゃるからこそ出たもので、
決して遊び半分であったり、攻撃的な意見などではないと感じましたが･･･
まして私見ですがとても誹謗中傷には見えません。
募金サイトの管理人として、真っ当な意見やアドバイスも、
「誹謗中傷」と斬って捨てないでちゃんと考えていただきたいです。
今までこのサイトの趣旨に賛同してクリックしてきました。
もっと募金パークが良くなってくれるよう切に願っていただけに、
管理人様と代理人様のお言葉には正直悲しくなりました。

投稿者: 加奈子 (11月 13, 2004 02:15 午前)

2004.11.13
7648人
日が変わって昨日は7648人の方が新潟に応援のクリックをして下さった。
何よりもうれしいことは、皆さんのクリックと
中学生の方から、60過ぎと思われる方までの応援メールです。
リンクを張って下さった方からのメールも限りなくありました。
当初、募金パークの名前を付けるときに、googleで「募金パーク」って検索したら、
検索結果はゼロだったんです。それで、名前を決めたんです。
ところが今は、37900件のヒットがあります。実際三週間前はゼロだったのに・・
インターネットの世界はすごいですね。みんなの心配や応援が
ここにひとつの結果として出ているんでしょうね・・ドラえもん募金もすごいですよね
震災地では、やっと混乱が落ち着いてきたそうです。

>>231-233
5秒で三重婚。ﾜﾛﾀ

だからｦﾁ板の人たちは･･･

三重婚に管理人氏のレスついてるよ。
またｹｺｰﾝするといやだから漏れは貼らないがｗ
管理人さん、ちびっとだけど冷静になりつつあるかな、と感じた。

○○様
まず、大きな問題として、彼女の発言に関して完全に把握しいていないということがあります。
彼女から直接聞いた内容と、実際の内容がちがうというやりとりが、確かありましたよね。
ですので、彼女を信用しているとか信用していないと言う問題ではなく、
実際の発言が目の前に無い以上、その発言に同意のしようがありません。
ただ、皆さんの怒りから想像するに、失礼な表現があったのだろうと想像します。
しかし、それは想像の域を脱しません。
また、現在において、彼女のブログが存在することも知っていますが、
非常に長い文章で、しっかりと読んだことはありません。文章の長さを見ただけで、びっくりしました。
私の意見や考え方については、是非私のホームページやこのブログでご判断下さい。本音で書いているつもりです。
今日は正直なところうんざりしています。
何日間か続いているこの件で今日は二時間以上時間も取られ、前向きの動きが出来ないからです。
また、この件に関するコメントがありました。こんどはそちらに返事を書きます。
回答になっていなかったらまたお知らせ下さい

三重婚ﾀﾝへのレスの意味がﾜｶﾝﾈ。
とにかく聞く耳持ってないんだなこの管理人･･･。

>>239
このあたりか?

＞彼女から直接聞いた内容と、実際の内容がちがうというやりとりが、確かありましたよね。
まずこれが何の事を言っているのか?

＞実際の発言が目の前に無い以上、その発言に同意のしようがありません。
その発言ってどの発言？

なんか論旨すりかえてるよね

>>238
ちょっと待った！　ｦｳﾞｧの方のブログでは
＞「このブログは、募金パークの内容を最もわかってる人が、正直に書いてくれているブログです。
＞だから必要なんです」と高麗さんが（11/4日記事へのコメント参照）お書きなので、続けることにしました。
なんてこと言ってるのに、管理人は実のところきちんと目を通して無かったってこと！？
そんないい加減な・・・

＞私の意見や考え方については、是非私のホームページやこのブログでご判断下さい。本音で書いているつもりです。
だったらｦｳﾞｧブログの必要性は？
ｦｳﾞｧの発言を完全に把握していないにもかかわらず、彼女の言動に対する疑問の声を
全て「誹謗中傷」として削除・非難しているのか？

何かもう？？？だらけだ・・・
これで本当に読んだ人が納得するとでも思ってるんだろうか。

>>239
livedoorのブロガーんところのコメに書いた事を
>>195の匿名氏が時間を置かず言及した→だから件のブロガーと匿名氏は
知り合いか同一人物に違いない、って意味だとｵﾓ。

もし↑の読解通りだったらネットの海に漕ぎ出しちゃいかんなこの人は。

>240
いや、ｶﾅｺﾀﾝへのレスがよくわからんかったのだ(´・ω・｀)
回りくどい釈明ばかりで肝心の内容にレスできてないっつーか

…この人本当に40代？　厨房並の※じゃねえか。

「オヴァ発言に関しては事実関係を正確に把握していません。
　管理人として甚だお恥ずかしい事ではありますが、本日のところは
　私自身混乱して冷静な判断が出来かねるようです。
　申し訳ありませんが、今少しお時間を下さい」

とか下手に出ておけばいいものを。
何故うんざりとか、どうしようもない愚痴を垂れ流す？
オヴァの悪行報告に対してだって、確認してないくせして
それは想像の域を脱しませんとか矛盾してるし、いちいち失礼なんだよ。

>>238は三重婚の一つ前のコメントの返事。紛らわしくてｽﾏｿ。
三重婚へのレスはさっきついた模様。↓


三重婚様
確かに匿名さんのこの内容だけを見れば加奈子様のおっゃっている通りです。確かに誹謗や中傷ではありません。
「本名を晒すような真似はしたくないと思いますので」という言葉がありますよね、
これは、この匿名さんかまたは匿名さんのお知り合の方と別な場所で、意見を交わしていたのです。
私がそちらに返事をしてすぐの匿名さんの書込でしたから・・
ちゃんとした内容を正しく説明出来るほど記憶はしていませんが、
そういう意見はちゃんと名前を名乗って正々堂々と意見をして下さいといった内容の書込をしました。
その部分が抜けていますので、この私の返答は失礼にとれると思います。
ブログでの書込や返事は難しいものですね。
削除したコメントもこの匿名さんの関連の方だと想像しています。
違っていたらこれも失礼なことなのですが、おっしゃっていることに共通点があります。
この返事の前のコメントとそれに対する私の返事も御参考にして下さい。

やべ、本文の方伏せ忘れ…orz

○○○様
確かに匿名さんのこの内容だけを見れば加奈子様のおっゃっている通りです。確かに誹謗や中傷ではありません。
「本名を晒すような真似はしたくないと思いますので」という言葉がありますよね、
これは、この匿名さんかまたは匿名さんのお知り合の方と別な場所で、意見を交わしていたのです。
私がそちらに返事をしてすぐの匿名さんの書込でしたから・・ちゃんとした内容を正しく説明出来るほど記憶はしていませんが、
そういう意見はちゃんと名前を名乗って正々堂々と意見をして下さいといった内容の書込をしました。
その部分が抜けていますので、この私の返答は失礼にとれると思います。
ブログでの書込や返事は難しいものですね。
削除したコメントもこの匿名さんの関連の方だと想像しています。
違っていたらこれも失礼なことなのですが、おっしゃっていることに共通点があります。
この返事の前のコメントとそれに対する私の返事も御参考にして下さい。

投稿者: koma (11月 13, 2004 02:46 午前)

正直に申し上げますが、私はこの場以外で高麗さんとやり取りをしたこともありませんし、
削除したと言われるコメントというのも私ではありませんし、関係があるとも思えません。
削除されたコメントと共通する意見だったとしても、それは同じことが気にかかっているというだけではないでしょうか。
なぜ意見が同じというだけでそのような言われを受けないといけないのでしょうか？
高麗さんはごく当たり前の疑問や意見に対して不快感を感じておられますが、
私は無関係な方と同一人物扱いされた上に言葉遊びはやめましょうとまで言われました。
どういう言葉で語りかければいいのかこちらが教えてほしいくらいです。

投稿者: 匿名 (11月 13, 2004 03:03 午前)

>242
なるほどｻﾝｸｽ（・∀・）分かりやすい。
でも答えになってねえ上にだから何だって感じだな
しかも憶測で決め付けちゃってんのかなこの管理人は･･･
ネットの海どころか一度社会人の荒波に揉まれた方がいいとｵﾓ。

結局福管理人と同じで
都合のいい時は憶測で決めつけ、
都合の悪い時は想像でしかないと逃げる

がっかりだ。

俺のクリック返せ−

>>248
せっかく褒めてもらったのにアレだが
同一人物説を標榜してるのはブロガー氏じゃなくて
削除されたブロガー氏だったのねん。
しかし同一人物説の根拠は
タイムスタンプ以上にどうしようもなくとほほな「言ってる内容が同じ」
なので「ネットの海に漕ぎ出すべからず」という感想は更に強固なものになった（藁

>>250
二行目
＞同一人物説を標榜してるのは「libedoorの」ブロガー氏じゃなくて
「　」内が抜けてたｽﾏｿ

ひぼう【▼誹▼謗】
（名）スル
他人の悪口を言うこと。
「―中傷する」「人を―する」

ちゅうしょう【中傷】
（名）スル
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。
「―によって失脚する」

「あまり時間をおかずに同じ内容の発言をしているから同一人物」と
決めつけて攻撃するのは、根拠のない悪口じゃないのか？

>241
文章をちゃんと読んでなくても、ｵｳﾞｧさんの事をほぼ全面的に信頼してしまってるということではないかと

コメントの投稿が止まらねえ……。＞管理人ブログ
漏れそろそろ寝たいよ(つД｀)
でも見逃したらと思うと寝られないよう
追っつかないよう

>実際、誰が誰で、誰が何を書いたのか分からないと言うのが現状です。非常に混乱しています。
>「なんだか悲しくなってきました」という表現は、今日だけで三回ありましたが、名前は全員違います。どういうことでしょうか??

ここまでネットに疎いのは管理人としてもネット利用者としてもまずいだろ。
ネットはリアルと違うってことが理解できないのかなぁ…

>「なんだか悲しくなってきました」という表現は、今日だけで三回ありましたが、名前は全員違います。どういうことでしょうか??
どういこともこういうことも、あんたと副管理人の言い様が少なくとも三人を悲しくさせたって事以外ないだろうが。

>>256
副管理人なの？ただの代理人だと思ってた。

>>257
おばちゃんが自分自慢ブログで
ｱﾃｸｼがチェックしてるから管理人だって不正はできなくてよ！って
自己弁護してた。管理人をﾁｪｷできる権限があるぐらいだから
事実上副管理人といっていいんじゃないかと。

管理人だいぶ冷静になってきたんじゃないの？
問題になった文をコメントに書いてくれって言ってる。
l/u/n/a/_/l/u/l/n/aさんが既にいくつか書いてるのにっ
ていう突っ込みはあるけど、いい傾向なんじゃないだろうか。
メールじゃなくてコメントっていう第三者の目に付くところで
対応しようとしてるのは進歩だと思う。

×突っ込みはあるけど
○突っ込みたいけど

>259
自分も今そう書こうと思ってた＜冷静になってきた
でもｦｳﾞｧﾌﾞﾛｸﾞの記事を全部貼り付けたら大変なことになりそうだな。
ｦｳﾞｧが起きる前に事実を把握出来ればいいのに。

こんばんは。新潟中越地震で募金パークを知り、クリック募金にですが協力させて
頂いておりましたりえと申します。
サイトを拝見して、管理人さんが戻られたんだなと思い、ブログを開いてびっくりしました。

本当はトラックバックをと思ったのですが、トラックバックはお嫌いのようなので
こちらで失礼いたします。

管理人さんの活動に賛同している者の1人です。管理人さんの行動が世界中の
子どもたちの希望になっているんだろうなと思います。
おそらくこちらで意見なさっている方のほとんどが管理人さんの賛同者だと思います。
だからこそ、管理人さんには「意見」に耳を傾けて欲しいのだと思います。
この「騒動」は決して管理人さんの活動へ対する批判や誹謗中傷ではなく、
きつい物言いに耳を塞いでいる管理人さんの行動への「意見」であるように感じました。
隠すのもどうかと思うので言いますが、私も管理人代理さんのブログには少し疑問を持ちました。
（たくさんの方が書かれているように、そういう部分があったのは事実なんです）

こんな時間にコメントを付けてしまって申し訳ありませんでした。
私へのレスはいつでも結構ですので、今はゆっくり休まれてください。
長文失礼いたしました。

投稿者: りえ (11月 13, 2004 03:15 午前)

加奈子様へ
実際、誰が誰で、誰が何を書いたのか分からないと言うのが現状です。非常に混乱しています。
気が付けばこの件で昨日の20時から6時間もこの件に対する対応です。私が書込をしたところを
見つけましたので、私の書込に付いてコチラにペーストします。書込をしたURLは最下部にあります。
「なんだか悲しくなってきました」という表現は、今日だけで三回ありましたが、名前は全員
違います。どういうことでしょうか??以下私か書いた文そのまです。
------------------------------
募金パークの高麗です。コチラのブロクも誰が書いているのか全く分からない。
投稿者も意見を述べるならしっかりと姓名をなのるのが礼儀!
削除したトラックバックはどのように見ても非難中傷のぼうブログの記載があったからで、
もしかしてこのブログもその方のブログかもしれないし投稿した人も同じかもしれない。
そう思われても否定できないでしょ。私は顔も、住所も電話番号も公開していますし、
全く恥じることはしてない。新潟の復興支援の取り組みに専念させていただけませんでしょうか?????
こめんとをいただいていたかたの内容に
■ 新潟中越地震に於ける支援を考える ■にて書かれている「説明責任や具体的な詳細説明が
足りないからこそだと思うで、 是非とも今後の改善事案として受け止めて頂きたいと切に願う
ばかりだ。」と通ずることを書いてるように思えるのですが。
高麗さんの意に添わないことは疑問や意見は全て誹謗中傷ですか？
もっと冷静になって見てください。なんだか悲しくなってしました。
という文がありましたが、とても冷静に募金パークを見ています。とっても紳士的です。
れいのくどくどと遠回しに批判しているブログと比較したら失礼です。

もっと冷静に見てください。そしてもっと冷静に行動してください。失礼ですが、
後ほどこちらのトラックバックも削除させて頂きます。
このコメントも削除頂いて結構です。
----------------------------------------
またこのブログのURLは
http://…　です。
是非ご確認下さい。

投稿者: koma (11月 13, 2004 03:18 午前)

立て続けの投稿お許し下さい。
「私がそちらに返事をしてすぐの匿名さんの書込でしたから・・」と高麗さんが
おっしゃっているので時間を確認してみました。
あちらのブログに高麗さんがコメントを投稿したのが2004年11月12日 23:19、私がここに
コメントを投稿したのが2004年11月13日0:37です。1時間以上空いているのですが。
私は募金パーク関連のブログをトラックバック等をたどって読み歩いていました。その流れで
某ブログからこちらへ来たのであちらで高麗さんがなさった発言を引用しました。
何か不思議でしょうか？

投稿者: 匿名 (11月 13, 2004 03:22 午前)

管理人様、まずはお疲れ様です。
こちらのサイトの趣旨に賛同し、参加させて頂いていた者です。
今日のところは管理人様もお疲れのご様子ですし、どうぞ少しお休みになって下さいませ。

匿名様の書き込みの件ですが、既に貴サイト代理人のブログから発生した問題は、ネット上の
あちこちで大きく取り上げられております。はっきり申し上げるなら、代理人の言動はそれだけ
目に余るものだったと言う事です。
webサイトと言うのは、世界中に向けて発信されているのですから、誰がどこで見ていても
不思議ではありません。
確たる証拠も無しに、同一人物と決め付ける事こそ、管理人様の仰る「非難中傷」に当たるように
見受けられます。

どうぞ、一度落ち着いて下さい。
管理人様の始められた善意、その行動そのものを批判している方はまず殆どおりません。
管理人様の善意を信じ、それに賛同したからこそ、管理人様が間違っていると感じた時に批判も
するのです。

レスは結構です。
胸を痛められている参加者の皆様の言葉が、どうぞ管理人様の心に届くことを願って止みません。

投稿者: 萌芽 (11月 13, 2004 03:39 午前)

もう寝ろよとか自分で思いつつ書かせて頂きますが。
えーとですね……きっつい事を言うのをお許し下さい。
誹謗中傷でも避難中傷でもないつもりです。

高麗様は夏候嬢のプログを必要だと言ってますよね？
だから知らなかった、読んでなかったでは責任者として済まされないのですよ。
彼女の発言の一部から切り出しますが

・「奇跡は頑張らない者には起きない」
自分が被災者で、大事な人を亡くしたとします。そしてこの文章を見たら、高麗様はどう思われますか？
貴方の努力が足りないから大切な人が亡くなったのよ！と言われていると思いませんか？

・上記の発言にたいする意見に「馬鹿」発言
「募金パークなんて馬鹿のやることだ」と言われたらどう思いますか？募金パークが誹謗中傷されて悲しかったのですよね？
この文章をどう思いますか？

・２ｃｈは誹謗中傷の嵐の場所
「募金パークに集まるのは偽善者の集団」と言われたら嫌ですよね？

・クリックするひとは実際にはお金は出していません
「募金パークの管理人は実際にはたいした額は出してない」と言われたらどうおもいます？

……一つ一つ突っ込んでいったらばきりがないのでこの辺で割愛させて頂きますが、
自分が言われた立場になって考えて下さい。
まずはそこからです。

そして彼女の発言の恐ろしいところは、高麗様が「貴方の文章は募金パークには必要」と
書かれたことで募金パーク公認。
夏候嬢の発言＝管理人の発言。
夏候嬢が行った誹謗中傷＝管理人が行った誹謗中傷
と見てる方にとらえられているのですよ？
夏候嬢は主張や自分の言動に対する責任能力のなさから見て随分とお若い方なのかも知れませんが、
高麗様は大人ですよね？
責任者ですよね？
分からない、知らなかったじゃ済まされないのですよ。

もう一度よくお考え下さい。

彼女の文章を、被災者の、閲覧者の目線でよく読んで租借して下さい。
まずはそこからだと思います。

投稿者: luna_lulna (11月 13, 2004 03:59 午前)

匿名さんへ
私は非常に混乱しています。正直なところ本当に混乱しています。今、焼酎を入れてきましたんで、
ちょっと飲みますね。

１時間以上空いていますか・・さっき二時間もこの作業に・・って書いたけど実際はそのときは
四時間以上経過していたみたいです。実はこの件に関することは、帰国後すぐに始まりました。
そして今日っていうか夕べからピークに達しました。
いやこれはピークであって欲しいという願いでもあるんですが、帰国後最初に目にしたのは皆さんも
ご存じと思いますが「くどい日記」というタイトルのブログです。トラックバックを結構張った
ようで、こんなことを書かれて悔しいとか傷ついたというメールが沢山送られてきて、確かに
くどい日記でした。それからヘルパーさんのブログが大変だったということをヘルパーさんから
聞いて、それに関するメールが今度は何通も届いて、このやりとりで、ああっ昨日のつまり11/12の
四時頃もこの話題でチャットして、昨日ブログをopenにしたらこんなことになって、多分僕が正しい
判断が出来ていないんでしょうね。ほんの１時間ほど前までは、数人の方が、いろいろな方法で、
僕に攻撃を開始したと思っていました。でもなんか違うみたいですね・・だとしたらとんでもなく
失礼なことをした。
なんかそんな気がしてきた。みんなに共通してることは、ヘルパーさんのブログか何かへの書込
なんですね・・なんかだいぶひどかったんですね・・だとしたら問題ですね・・僕は2-3人の人が、
5-6人になりすまして、入れ替わり立ち替わり嫌がらせをしているんだと思っていました。で、
思いっきり頭にきてました。
さっき・・2-3時間前はピークに達していたかも・・
もしかして、しつれいなことをしたかも・・
あっまた、コメントが届きました。
そっちに続き書きます。多分この問題でしょう・・
あっやっばりこの問題でした・・

投稿者: koma (11月 13, 2004 04:00 午前)

あー、スミマセン
眠さに負けて文章がセーブできずに酷いことを書いてしまいました。
……これなら誹謗中傷と変わりませんね……

気を悪くされたら削除お願いします

投稿者: luna_lulna (11月 13, 2004 04:07 午前)

連投規制されてるみたいだからカキコ。
コピペしてくれてる人乙です。

ちよさん以外のみなさんへ
どなたか、その大きな問題になった文をコチラにアップして頂けませんか??
それかURLがあれば私が見に行きます。
ます、それを教えて下さい。それを正しく判断しないと話が進まない。どうもひどい文章だっただろうとは今は感じています。責任者の問題・・確かにその通りです。
当然ですが、僕が責任を取ります。どのような責任を取るかは、あとの問題にして下さい。まず事実の把握をさせて下さい。
今日ヘルパーさんにも確認しますが、どなたかその問題の文を是非教えて下さい。その二チャンネルという世界は私は全く知りません。
きのうのチャットでヘルパーさんが二チャンネルの話はしましたし、地震サイトのURLは見ましたが若い人達のサイトだねという会話だったと思います。
また、僕にはついていけないよっていう会話もしました。今回の事件の発端はその二チャンネルへの書込もあるんですか??


投稿者: koma (11月 13, 2004 04:23 午前)

えーと、まずは高麗さん、ご帰国お帰りなさいませ！！(^^)こう言っては何でが、ご無事で何よりでした。
(^^)今はちょっと海外に出ただけでも物騒な世の中なので、とても心配しておりました。でも、何事もなくって本当に良かったです。
さて、えーと、皆さんのレスを全て拝見しましたが、取り合えず高麗さんはレスをつけるのを一旦お休みしてはいかがでしょうか？
どんどん泥沼、というか、高麗さんがお疲れになっているご様子が手にとって、見て取れます。
(どんどん気持ちも荒く(というと失礼ですが(汗))なっているようにも見受けられます。)
高麗さんは、メールもそうですが届いたら(来たら)すぐにお返事を書いてくれるとても紳士的な、
真面目な方(^^)なので投稿者の方々にすぐに返事を返そう、反応しよう、(待たせてはいけない！)とすぐにお返事を返してくれます。
(私は、高麗さんがニュージーランド直前(その日の朝！！)にメールの返事を返してもらった事があり、とてもビックリしました。
(私としては、ご帰国してからいつでもいい、と思っておりましたので。(^^；その節は本当にありがとうございました。)
そんな、高麗さんの人の良さが今回、裏目に出ているように感じられます。
もし、こちらのブログを投稿禁止に出来ない(したくない)のでしたら、反応を返さず、放っておくのも手ですよ。(^^)
良くも悪くも、「出る杭は打たれる」の世の中ですから(悲しいですが)良くも悪くも、「募金パーク」が話題になるのは当然の事ですから。(^^)
あまり、過剰に(済みません)反応しない方がいいですよ！！(かくゆう、私も経験あります。(^^；私も最初は熱くなってレスしてましたが、
最後には食事ものどを通らなくなるほど疲れ果ててしまいました。高麗さんには絶対にそうなっては欲しくないので。)
反応がなければ、その内静かになりますよ。(^^)(経験上^^；)

それでは、これからも「募金パーク」応援してます！！(毎日欠かさずクリック、クリック！！(^^))

それから、「匿名さん」、ちょっと熱くなり過ぎです。もっと冷静になりましょう。

投稿者: (11月 13, 2004 04:23 午前)

えーと、失礼かも知れませんが、本当に彼女のプログをご存じなかったのですか？（汗）
募金パークさんにも貼られているのに？

２ｃｈに書き込まれたからではなく、２ｃｈの事を彼女が悪く言われているから……も騒動を大きくした一つですね。
夏候嬢のプログですね。ここから問題定義してるプログさんもＴＢしてますから、
どれだけ時間がかかっても落ち着いて全部よく考えて見て下さい。（偉そうですね……スミマセン（汗））
http://blog.goo.ne.jp/xiahouhui/

投稿者: luna_lulna (11月 13, 2004 04:29 午前)

高麗様は夏候嬢のプログを必要だと言ってますよね？
だから知らなかった、読んでなかったでは責任者として済まされないのですよ。 を書いてくださったかたへ

帰国後もう一つ感じたことがありました。寄付金が300万くらい集まってるのに120万だったといっても誰もわからないよね・・
といった物を目にしました。そこでオンブズマンが必要だと思いました。振込をしましたというメールは　*****@bokinpark.com
に届けられます。そしてこのメールはヘルパーさんと私に同時配信されます。
私は、見張り役として、機能して下さい。そして私に不正を感じたらブログで告知して下さいという内容のお願いをしました。
ですからヘルパーさんのブログは必要なのです。
私に不穏な動きがあれば、告知出来るお金の流れの全てを知っている人物です。私が見落とした振込も指摘してくれたこともあります。
寝不足でぼーっとしてますから、でも許されない。そんなの言い訳ですから・・
そういう意味でヘルパーさんのブログは皆さんの保険だという認識でした。


投稿者: koma (11月 13, 2004 04:41 午前)

「まずは高麗さん、ご帰国お帰りなさいませ」さんへ

いま泥沼からちょっと出てこれた感じがしています。
そう思ってるのは僕だけかな??
なんか皆さんが怒ってる理由が理解できた感じです。
どうもこちら側が悪そうです。(--;)
みなさん僕以上に新潟を心配して悲しく思って
そして抗議してるのかも・・ってね
でもその原文みたいなーーっ

投稿者: koma (11月 13, 2004 04:50 午前)

えーと、失礼かも知れませんが、本当に彼女のプログをご存じなかったのですか？（汗）さんへ

ヘルパーさんのブログは知っています。見たこともあります。
でもちゃんと読んだことがないんです。あえて言い訳をします。
たくさんの方からリンクのご報告を頂きます。そのページも馬鹿みたいに全部見ます。誤解しないで下さい。
喜んで見ているんです。でも読んではいません。イメージでとらえています。そこが問題だったと感じています。
そんな余裕もなかったと言い訳をあえていたします。いまやgoogleで検索すると3万ページくらいヒットします。
勿論3万通のメールが来たわけではありませんが、たくさん頂きました。わけのわかんないメールにも全部返事をだしました。
100%だしました。で読んでないんです。責任者だったら読む義務がある・・
確かにその通りです。義務を怠りました。そして皆さんに不快な思いをさせてしまいました。
許していただけるなら許して頂きたいと思っています。でも私の義務に対する怠慢ということに関してです。
まっそれと夕べから今までの行為ですね。それ以外は恥じる点はないと思っています。

投稿者: koma (11月 13, 2004 05:11 午前)

今日はもう寝ます。おやすみなさい

投稿者: koma (11月 13, 2004 05:19 午前)

私の所持しているログを貼らせていただきます。長文になりますが、目を通してくださるよう、
お願いします（時系列などについては間違っている部分もあるかもしれませんがお許しください）
--------------------------------------------------
2004-10-31 01:04:19
手首が・・・

募金ボランティアの手伝いをしていて、手首ががくがくしちゃっている夏侯恵です。
高麗さんは、最初は全然何も考えていらっしゃらなかったようで、協力金に応じて
くださった方々をエクセルのファイルにしてはいらっしゃったのですが、管理が不十分でした。
並び方がぐちゃぐちゃなんだもん（＾＾；
お名前も、振り込み名の人もあればサイト掲載名の人もいらっしゃって。
これじゃ後から整理するのが大変です。

こんなに手首ががくがくになったのは、７月に「三国志１０」が発売されて
１ヶ月遊び倒した時以来です（＾＾；
「三国志１０」（三国時代が舞台のシミュレーションゲーム、最新作です）は、
それはそれはクリックが多く、楽しいことは楽しいのですが、クリアするころには
手首がおかしくなります（−−；
パワーアップキットが出たら少し楽になるかしら。

そうそう、わたくし夏侯恵はもちろん三国志好きですｖ
というかハンドル名自体がマイナーな三国志の武将からきています。
私は、「三国無双」はプレイしないのですが（ＰＳ２を持ってないのです）、
「三国無双３　猛将伝」（だったと思います）には、敵の中ボスキャラとして出てくるらしいです。

条件によって、撃破すると強い武器が手に入るそうです。
・・・だからといって私を撃破しないように（＾＾；；
（魏延用の武器、「陰牙陽刀」というのが手に入るらしい。
条件は夏侯恵と兄弟の夏侯威・夏侯和を３人まとめて２分以内に
撃破することらしい・・・今調べた。）

たまーに、募金パークサイトから私のサイトにきて、「夏侯恵さんは三国志 お好きなんですね」と
おっしゃってくださる方もいらっしゃいます。
お声がけしていただくと嬉しいです。
忙しいこともあり、個人的にお話することが十分にできませんが、
この場で嬉しがってることをお伝えいたします。
--------------------------------------------------

投稿者: 尾瀬 (11月 13, 2004 07:04 午前)

※コメントが付き始める。
-------------------------------------------------

ブログを良く読まれていないようですね (m_hiro_m)
2004-11-01 10:40:53

ブログの中で募金パークの管理人の人間性を問題視はしていませんよ（笑）

手法、手段の問題、疑問を指摘しています。

このクリック基金は「当初はアクセスアップの為に自腹でクリック数に応じて募金する」
はずだったのが何を間違えたのか周りで盛り上がってしまい収集がつかなくなったように感じます。

どんな善行も手段、方法を間違えると評価されない。

たとえば「イラクを開放するためにイラクへ軍隊を送り込みイラク人を虐殺する」..とかね（笑
--------------------------------------------------
そんなこと書いてました？ (夏侯 恵)

2004-11-01 12:59:01
（続く）

私は、自分のブログの中で、
＞上記のブログでは、「募金パーク」のあり方に
＞疑問を投げかけておられます。

と書いています。
あくまでも「あり方に疑問を投げかけておられます」 です。
hiroさんが、高麗さんの人間性を疑っている、などということは一切書いておりません。
もう一度よくお読みになってくださいね（＾＾）。

また、私個人は、hiroさんの疑問にももっともな面もあるなあ、とも思っています（特に税金面でも）。
それもブログ中に書いておりますよね？

ただ、おっしゃるように、予測もつかない風に広がってしまいまして、追いつかない面があります。
６２万円も、ようやく確認がとれた分を速やかに振り込んでおりまして、残りの３０万円強を
不当にプールしている、ということではありません。
そこらへんをご承知おきください。

また、１０月３０日〜１１月７日までの間は、振り込んでいただいた方の人数のみ更新し、
合計金額は更新いたしません。
これは、高麗さんがネット環境になく、振り込みを確認できないからです。
今までは、「高麗さんが入金確認してから、名簿作成」していましたが、それだといくらなんでも、
長い人は１０日も掲載が遅れるので、「とりあえずメールでの記載を信用して名簿作成してあげて」
という指示のもと、作成しています。
ですから、もし万一、振り込みの事故・振り込み金額の思い違いなどがあれば、その差額は、
高麗さんが自腹で出すことになります。
とりあえず、総合計は、高麗さんが確認してからの掲載をご理解ください。
（総合計を発表してしまってから、大きな金額の食い違いが出てきた場合、その分の埋め合わせは
高麗さんが自腹で出さなければならなくなる、というのは避けなければなりません。）
このことを、「総合計を発表しないように不当に変えた」などといった記述をなさらないで
くだされば幸いです。
もし大まかな金額をお知りになりたければ、名簿の金額を合計していただければと思います。

最初から、高麗さんは、１０月３０日〜１１月７日まで日本を離れる、ということは公言して
おられました。その間困るということをネットでおっしゃっていたので私がお手伝いさせて
いただいています。
ご送金いただいた方は、いち早く新潟に届けて欲しい、と思っておられると思います。
本来ならば、hiroさんのおっしゃるように、遅延なく送金するべきですが、上記の事情を
ご理解ください。

現在、私が、１１月８日に迅速に振り込み確認ができるよう、データ整備しておりますので、
それまで今しばらくお待ちください。
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思うんですが (きぼ)

2004-11-01 13:37:37
（続く）

随分な金額の協力金を振り込んでる方がいらっしゃるようですが、正直なところ、どうして直接
赤十字の方へ振り込まないんだろうと、疑問に思います。
こちらのサイトの趣旨から言えば、もし1万円の協力金をこちらに振り込んでも、それを実際に
赤十字等に寄付する為には、1万クリック必要という事ですよね？
被災者の方達は、迅速な援助を必要とされてると思います。
1クリックの意義は本当に素晴らしい物だとは思いますが、こういう緊急時には不必要だったかも
しれませんね。
夏侯 恵さんは、あくまでも代理ですので、こちらでこういう意見を書くのも何ですが、
協力メール等とごっちゃになっても面倒を掛けるだけだと思い、こちらに書かせていただきます。
--------------------------------------------------私の場合は、ですが。 (匿名で)

2004-11-01 14:57:09
（続く）

私の場合は、金額こそ微々たる物ですが、今回の高麗さんの趣旨に賛同し、協力金をお振込みさせて
頂いた者ですが、私も当初は、「クリックだけ」の参加にしておこう、と思っていたんですよ。
ですが、様子を見ていると、想像以上の、高麗さんの予想以上のクリック数が打ち出されて、
このままだと、本当に人のいいこの、管理人さんの事だから、本当に破産しかねない、折角クリック
をしてくれた人達の善意を無駄にはしたくない、と借金までしてしまうかもしれない、
(大袈裟ではなく、私は本当にそう思ってました。)と思い、少ない額ですが、少しでもお役に
立てれば、とご協力させて頂いたのです。
地震の被害者の方々に援助したい、と思うと同時に、こんないい事をしている高麗さんが困って
いるのも放っては置けなかったのです。他の皆さんも、きっと、私と同じ気持ちだから今回、
直接しかるべき場所へ送金するのではなく、少しでもこの管理人さんの力になりたい、と今でも、
協力が後を絶たないのではないのでしょうか？(それが全てではないとも思いますが)
それに、結果としてそうなりましたが、時間をかけて、ゆっくり、の方がこういった活動には
必要なのでは？ こういった援助は細く、長く、継続して必要ですから。
--------------------------------------------------
なぜ (m_hiro_m)

2004-11-01 15:38:49
（続く）

高麗さんが募金を取りまとめる必要性が有るんですか？

公的募金先を記載しそこへの振込を即せば「振り込みの事故・振り込み金額の思い違い」など
ありえないですよね。

＞６２万円も、ようやく確認がとれた分を速やかに振り込んでおりまして、残りの３０万円強を
不当にプールしている、ということではありません。

だったら「1クリック1円」というのは関係なくなり入金された金額を全額送金しているという
主張ですか？

それこそ話がおかしくなりますよ

＞匿名でさん

＞本当に人のいいこの、管理人さんの事だから、本当に破産しかねない、

送金の上限は明記されてますよ＾＾
「入金された金額+1万円」ってね＾＾
--------------------------------------------------
いや (匿名で)

2004-11-01 16:54:52
（続く）

いや、最初は管理人さんのお小遣い３０００円を元手に始められたもので、それが急速な
クリック数により「奥さんに前借して」とか、二点三点してたんですよ。
で、私は「このままではいかん」と思い(破産する！！(汗)と)結構早めに協力させていただいたので。(^^;
ああ、でも、じゃあもうダイジョブですね。(^^)＞「入金された金額＋１万円」

＞だったら「1クリック1円」というのは関係なくなり入金された金額を全額送金しているという
主張ですか？

思いもがけない爆発的なご協力の広まり、支援に趣旨が変わったんですよ。(^^)
(でも、今でも「１クリック１円」を続けているのは、お金は出せないけど、でも被災者の方々を
助けたい、力になりたい、という人達の意志を汲んで今でも継続しているのだと思いますよ。)
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マーケティングの手法では (m_hiro_m)

2004-11-01 18:05:07
（続く）

４日間で４２万アクセス（ﾀﾞｯﾀｶﾅ）有るサイトならば
スポンサーを募集すれば話に応じる企業はいくらでもありますよ＾＾

個人から資金を調達すると色々と問題が多いので
スポンサー探しをされて断続されるのが良いと思います。

だってこのサイトの他のページはアフェリエイトしてるでしょ。
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※この間にpecoさんのコメントが書き込まれましたが、削除されました。

内容は、何度か募金パークでクリックをしたが、
m_hiro_mさんのくどい日記を見て戸惑っているということ。
夏侯 恵さんのブログの内容は余計な事を書きすぎではないか、
また内容に偏りがあるのでは？という指摘。
募金パークの活動方針や成果は素晴らしい物であるが、m_hiro_mさんの意見の通り、
危険性も孕んでいるので法律に詳しい専門家に相談してみてはどうかという意見。
また、m_hiro_mさんの書き込みは煽りのように　受け取れるので　
これ以上の意見は自分のブログで続けられてはどうか
（※大体こんな感じだったと思います）
--------------------------------------------------忙しい間に (夏侯 恵)

2004-11-01 20:56:45
(続く)

忙しい間に、こんなにコメントが（汗）

きぼ様
そうですね、私も実際、これだけの金額なら普通に寄付してもいいのに？と思うことがあります。
でも「募金パークに送金したい」という、支援者の意思は、尊重したいと思っています。
決して、「クリックがその数に達してから送金」というわけではありませんし、
お金が必要なのはこれからです。

匿名で様
そうですね、おっしゃるとおり、これからお金が必要だと思います。

peco様
おっしゃるとおり、しゃべりすぎであると思われる部分は削除いたしました。
ただ、偏りがあるとは思っておりません。（なるべく偏りが無いようには配慮しておりました。）
また、hiroさんの意見を「煽りのようだ」とおっしゃるのであれば、
入り込まないでいただきたかったなあ、と思います。
とりあえず、pecoさんのコメントは、削除させていただいてよろしいでしょうか？　
さらなる「煽り」を産むような気がします。
--------------------------------------------------何というか (柳眉)

2004-11-01 21:11:10

私もこちらから何度か募金をさせて頂いていますが。
夏侯 恵さんの行動や言動如何によっては、
募金パークそのものや、管理人である高麗さんの評判まで落ちてしまいかねないという事を
ご理解していらっしゃいますか？

募金パークは夏侯 恵さんのサイトではないのですから、余計な混乱やトラブルを引き起こさない為にも、
あまり個人的な事は書かずに最低限の事務処理などの報告だけでも良いのではないでしょうか？
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投稿者: 尾瀬 (11月 13, 2004 07:12 午前)

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※この直後、全てのコメントが削除される。

【↓コメント全削除した後に追加された文章】

少し手間のかかるメールでも、たとえば、「この募金の財源はなにか、クリックの意味は」といったような、
「サイトを一度読んで欲しい」というようなものであっても、「よく知った上で、
協力したい」という気持ちの現れなのだなと思っています。（でもそういうメールが多いと、
私は撃破されちゃいます。
わたくし夏侯恵を撃破しても魏延用レベル１１武器は出てきませんので、ほどほどにお願いします。
質問はサイトを一度良く読んでからお願いしますね〜。）

【さらに、スクロールさせないと見えないような部分に小さなサイズの文字で】

（どんなに正論であっても、ほとんど捨てハンドルで、もちろんメールアドレスやサイトなどもなく
注意してこられる方は、かなり暴力に近いなあ、と思ったりもしました・・・。
ブログのコメントは、楽に意見がいえますけど、その点怖いとも思いました。）
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2004-11-01 23:21:37
お夜食タイム

このブログ公開の理由は、まあ「どんな人間が『募金パーク』のヘルパーなのかなあ」と、
もし興味を抱いた方が、ある程度人となりが見えるほうが信用してもらえるだろう、ということで、
まずは最初サイトのほうをリンクしていたのですが、なにぶんディープな三国志サイトであることから、
もうちょっと一般人にもわかるもののほうがいいかな、ということでした。
まあ、当たり障りのないことを言っていれば・・・いいよね？

※後半のログは手元にありませんが、当日のご自身の夜食メニューについてあれこれ書かれていました。

が、後に2004-11-01の日記はタイトルと共に内容がまったく違った物に書き換えられました。

2004-11-01 23:21:37
動いています
ttp://blog.goo.ne.jp/xiahouhui/e/a8b5c93301a489696a46ff92b29c5f5f

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※日付けは失念しました。

前回の記事の、コメントを全削除してしまって申し訳ないです。
本当は、削除する前に、こちらの答えなども読んでいただいてから、
相応の期間を置いて削除したかったのですが、そうこうする間にもあれこれコメントがたまってしまい、
コメントに答えていては 本来のヘルパーができませんので、全削除させていただきました。
本当にごめんなさい。
コメントも不可にしました。
今度からは発言内容には注意させていただきます。
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投稿者: 尾瀬 (11月 13, 2004 07:17 午前)

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※コメントに書き込んでも削除され、さらにコメント不可にされてしまったので
夏侯恵さんの個人サイトの掲示板に書き込みがされるように。

2004/11/02 01:56　# 53　New　【お詫び】 From：素人の視点

募金パークの問題点を指摘するブログへの私の書き込み
で不快な思いをさせてしまい申し訳ございません。活動
の素晴らしい点も募金パークさん側のブログに書き込も
うと思ったのですがコメント出来ない状態になっている
為、突然で失礼致しますがこちらに書き込ませて頂きます。

募金パークの良い点
１　募金に対して関心を持つ人が増える
２　協賛金出資者と運営者とのメール交換でお金の動き
　　の裏にある人の温かみを感じることができる
３　社会に対して寄付活動の素晴らしさを草の根から
　　アピールできる

他にも良い点がたくさんあるかと思いますが、これまで
あまり目にしない試みで協賛金を出す側の立場になって
考えると実績がなく寄付義務と協賛金の額がどんどん
開いていっている現状はやむを得ずすぐに被災者に送金
できないと知ってはいますが仕組みを理解した者として
協賛者に問題点を指摘しなければいけない気持ちになり
ました。
関係者の人柄を何も知らない私がせっかくの試みを邪魔
する形となってしまい重ね重ねお詫び申し上げます
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(続く)

※それに対する夏侯 恵さんのレス

# 55　New　【こちらではご無用に願います】
From：夏侯恵　
素人の視点様

書き込みを削除させていただきましたが、それは怒っているからではありません。
こちらには、募金関連のことは飛び火させたくないためです。

問題提起の書き込みは、すべて、私は全然不愉快じゃなかったです。

不愉快だったのは、私がどうこうするべき、しないべき、という、
かなり高圧的な「注意」があったので、そのためです。
それもほとんど匿名に近い捨てハンドルで。
そのためのことです。
（具体的には、「柳眉」という方の書き込みで、私が三国志好きなことをあてこすったような印象で、
すごく嫌な印象を受けました。おっしゃることはもっともだったのですが。）
だから、たぶん、あなたの書き込みではないです。

いけないのは、しゃべりすぎた私です。
へこむことがあって、ついグチってしまったので、それが悪かっただけです。

お気になさらないでください。

もし何かあれば、メールアドレス公開していますので、
捨てアドレスで結構ですので、メールでお願いできますでしょうか？
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2004/11/02 19:40

(続く)

# 56　New　【事情が飲み込めないのですが】
From：柳　眉　
先程募金パークの方を見てみるとブログのリンクが無くなり、
ブログのコメントも削除され投稿も出来なくなってしまっているようですのでこちらにて失礼致します。

私の書き込みに対して不快感を感じたとの事ですが、私は注意ではなく、
あくまで募金パークの一利用者としての意見、提案の一つとして書き込みをさせて頂きました。
夏侯恵さんに対して何かを強要するような気は全くございません。

私のHNを匿名まがいの捨てハンドルだと仰り、
さらに三国志好きな事をあてこすったなどと書かれているのを読んで大変驚き、また残念に思います。

誤解をなさっているようですが私のHNは
「やなぎ　まゆ」です。
三国志の事であてこすっている等というのは全くの濡れ衣であるという事を ご理解下さい。

私の書き込みが夏侯恵さんに対し不愉快な思いをさせてしまったのは
ひとえに私の配慮が足りなかったせいですので、その事に関しては心よりお詫びを申し上げます。
本当に申し訳ありませんでした。
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※それに対する夏侯 恵さんのレス（日付けは失念しました）

こちらの誤解だったようです。
邪推した件については申し訳ありませんでした。
ですが、こちらまで募金関連の書き込みをしていただきたくありませんので、 削除させていただきました。
その件についてはご了承ください。

お二方とも、もし何かあれば、メールアドレス公開していますので、
捨てアドレスで結構ですので、メールでお願いできますでしょうか？
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手元にログが残っていませんが、丸々削除された１０月のブログ等にも色々と
問題発言が有ったように記憶しております。
ただ、量があまりにも多すぎ、また、次から次へと失言・改竄といった行為が繰り返されるので
いちいち覚えていられませんでした。

夏侯 恵さん上記のような対応をする方であるということについてご一考くだされば幸いです。

投稿者: 尾瀬 (11月 13, 2004 07:24 午前)

夏侯 恵様のブログはとても長い上に、頻繁に改訂および削除が行われておりますので、
現在koma様がごらんになっても問題の部分はほとんどわからないと思います。

私もこの募金パークはとても良いものだと思っています。
初期のころは自分の趣味のサイトからもリンクしていました。
ですがkoma様が不在になり夏侯様が代理人として表に立つようになって色々不遜な発言及び態度が
顕著になり、自サイトからはとてもお勧めとしてリンクできるような状態にはないので現在は
リンクを外しています。

２ちゃんねるが誹謗中傷の巣窟であるとかは関係無しに｢彼女の代理人としてふさわしくない
発言と行動｣が問題であると認識して頂きたいです。

投稿者: 岸谷 (11月 13, 2004 07:29 午前)

以上、夜中から今朝についたコメ貼り終了。
ｦｳﾞｧのブログを「長いから読んでない」と言った管理人が
この長文コメを読めるのかw

>ID:nunTL4EM
ありがとん。２ちゃんで誰かと共同作業するとは思わなかった。

…自分に礼言ってどうする。orzﾊｽﾞｰ

>ID:stS5cK77
ありがとう。

＞たくさんの方からリンクのご報告を頂きます。
＞そのページも馬鹿みたいに全部見ます。誤解しないで下さい。
＞喜んで見ているんです。
＞でも読んではいません。イメージでとらえています。
なんだよ．イメージって．

そんなことより，賛同者への返信書いたりサイト見たりするのと
共同管理人のプログチェックするのとは全然レベルの違う問題ですよ。

いえいえ。nunTL4EMさんもお疲れ様でした〜
普段カキコしないもんで不手際が目立ちましたがご容赦をば。


ところで｢代理人さん(^^)｣ってば､名前の記入し忘れだったのかな？w

投稿者名のない
午前四時のコメントって、
代理人本人じゃないか？
根拠ないけど何となく浮いてるような気がする。
投稿情報の表示でないかな。

良スレage。
募金サイトにしてはいろいろヘンなところがあると思ったが、
管理人が底抜けに人が良くてなれてない部分もあるんだろう
と暖かく見守りつつクリックしていた自分がバカみたいだよ。
友達にも教える。
代理人は信用できないけど、管理人さんだけはと思っていたのに。

私は反対に管理人さんの見方がいい方向にまた変わったよ。
人となりね。純粋な部分の。
運営面、経営面、人選に関してはどん尻だけど。
悪い人ではないとおもう。

…自分は逆に、会社や社会でうまく行かなくてボランティアに逃げた人の
典型のように見えた。

あれは社会人経験のある40代男性の対応じゃない。
突然のことに混乱したのかもしれないけど、それにしてもお粗末。

なんでちよﾀﾝ以外なんだ…(*´Д`*)

クリック募金サイトはいろいろあるんだから、
特定サイトに片寄るのもどうかとおもう。

イメージ……(　ﾟДﾟ)

根は優しい人なのかもしれんが、あれは社会人の言い訳じゃないな
正直、人間としてはちょっと…

おはようございます。夜の間にこんなにコメントが増えていて、びっくりしました。
でも高麗さんが頭ごなしに誹謗中傷と一括されていらっしゃらなくて、安心しました。
あらためまして、昨日こちらに一番最初にトラックバック削除の件で投稿させて貰った者です。
なんだか、私も含めて同一人物、または仲間内での書き込みと誤解されていらっしゃるみたいなので
書かせてもらいますが、私は純粋に一個人で投稿させて貰った募金パークの１支持者です。
これまでのコメントや、この件に関するブログのどれにも決して関わってはおりません。
このブログを拝見し、削除されたトラックバックの文も拝見し、成る程なーと思いながら、
再びこちらに戻ってきたら、そのトラックバックが削除されていたので思わずコメントして
しまったのです。
どうか、間違わないでやってください。。。
普通の投稿掲示板掲示板ならコメント他に投稿者のプロバイダ情報やコンピューターの環境の
情報なども残っているので、それで照らし合わせてみると、少なくとも同一人物の仕業ではないと
理解できると思いますよ。。。
とにかく私は同一人物ではありませんし、投稿も一回きりですから。
とにかく今は色んな事が錯綜してて大変だと思いますので（私も混乱させてしまいましたね。
そのつもりはなかったのですが結果的に。すいません。）、どうぞじっくりとご休養されてから、
もう一度、冷静に、客観的に、この件を見ていただけると幸いです。それでは。

投稿者: とおこ (11月 13, 2004 09:41 午前)

管理人さんと同じ大阪のサッカー選手が書いた日記です。
ttp://…
現在チーム事情で不慣れなポジションに挑戦しているのですが
文中に
「後ろをやってるときはこうしてくれ、ああしてくれって指示
を出してたけど、実際に自分でやると難しさもある」
そうです。仕事量が多く改善したい点も多くて大変だけど頑張る
つもりみたいです。サポティスタというサイトからこの日記を
見つけました。
募金とは関係ありませんが疲れた人に良さげなので紹介

投稿者: 素人の視点 (11月 13, 2004 09:44 午前)

手首が・・・をお送り頂いた尾瀬様

これを拝見したのは初めてです。
確かにエクセルファイルぐちゃぐちゃだったんです。
いろんなことが一斉に起きたのもこの時期でした。
3Gのトラフィックによるレンタルサーバー停止の危機
あと、今初めて書きますから、これは、私以外誰も知らないことでいが、
アフェリエイトのA8様から緊急メールっていうのが飛び込んできて、
アフェリエイト広告を使った募金はおかしいという苦情が殺到していますので、
内容を変更してください。ということでした。それも11/4までに・・
11/4間でといわれても猶予は二日くらいしか無かった、出国するんで、
A8様の登録には、趣旨は明記していたんですが、なにかがあったんでしょう
A8様にも迷惑をおかけしたと思っています。本当に
盆と正月とクリスマスと誕生日が一緒にやってきたっていう感じでした。
ここでヘルパーさんの助けがあったんです。彼女がいなかったら
この危機を乗り気ことは不可能だったと確信しています。

投稿者: koma (11月 13, 2004 10:01 午前)

※この直後、・・・をお送り頂いた尾瀬様
これは、見ています。どこでどうやってみたか覚えていませんが、
どなたかからメールを頂いたような気もします。
このブログのリンクで、ヘルパーさんの写真を初めて見ました。
確か帰国後だったと思いますが、定かではありません。

投稿者: koma (11月 13, 2004 10:09 午前)


※この直後、・・・をお送り頂いた尾瀬様
これは、見ています。どこでどうやってみたか覚えていませんが、
どなたかからメールを頂いたような気もします。
このブログのリンクで、ヘルパーさんの写真を初めて見ました。
確か帰国後だったと思いますが、定かではありません。

投稿者: koma (11月 13, 2004 10:09 午前)


※コメントが付き始める。・・・をお送り頂いた尾瀬様
お送り頂いたものは、ヘルパーさんのブログコメントですか??
見たことのある文と初めて目にする文が混在しています。
ここに　m_hiro_m　様が登場しているんですね。

投稿者: koma (11月 13, 2004 10:22 午前)


※コメントに書き込んでも・・・をお送り頂いた尾瀬様
素人の視点様の内容はどこかで目にしています。
それに対する# 55　New　のレスも確かに目にしています。
しかし、それ以下のやりとりは見ていないような気がします。
メールを頂いていたのかもしれません。
確かヘルパーさんとチャットで送られてきたのかもしれません。
言いたいことかあればメールを送ってくれば良いのにね・・
という内容をチャットではなした記憶もあります。

前後の内容を理解せず、
私はこの書込をしている人達に対して怒りを感じていたことは
事実です。私は、ヘルパーさんとのチャットのやりとりで、
暴言を吐いているかもしれません。とにかく2-3人の
攻撃集団があるという認識でした。(失礼)
現時点ではそういう認識ではありませんので悪しからず。

投稿者: koma (11月 13, 2004 10:36 午前)

岸谷様
実にたくさんの方からのご指摘があります。
正面から見たいと考えています。

投稿者: koma (11月 13, 2004 10:40 午前)


とおこ様
おはようございます。とおこ様のコメント削除の件失礼しました。
完全に同一人物であると確信してました。
同一人物かどうかの判断手法があるとはおもしませんでした。
私はコンピューターにはもう20年以上つきあっていますが、
今回のような出来事に遭遇したのは初めてでした。
募金パークへのアクセスの多さや、いろんなところで募金パークの
ことを話題にして頂いているということがです。
それに対する功罪も・・
「あらし」という言葉は知っていましたが、
見たことはありませんでしたし経験もありませんでした。
今回は、これが「あらし」っていうやつかと言う程度の認識でした。
失礼をいたしました。「あらし」ではないことは今は理解しています

投稿者: koma (11月 13, 2004 10:55 午前)

素人の視点様
お教え頂いたURLの中で、書いて頂いている内容を発見することは出来ませんでしたが、
おっしゃる通りだとおもいます。
ポジションの位置が変わると、ものの見え方は全く変わってきます。
目標は同じなのですが・・

投稿者: koma (11月 13, 2004 11:01 午前)


ひとりごと
はっきり言えることですが、みんな新潟地震に対して強烈な思い入れを持っている方々
なんでしょうね・・
だからこそ真剣な激論になる。ふとそんなことが頭をよぎりました。

投稿者: koma (11月 13, 2004 11:06 午前)

コメントを削除された大耳です。

管理人様のコメントを見て、正直に言うと驚き呆れています。
まず、確たる証拠もなしに数人が名前を使い分けて攻撃しているという認識を持たれてしまうことです。
ハッキリ言います。インターネット上で責任の発生する公的な活動(ボランティア活動の広報や
協力要請)をされるのなら、少なくともインターネットの基本的な知識を得てからにしてください。
厳しいことを言いますが、私からすれば貴方様はネット上の無法者です。

私のコメントは中傷として削除されました。夏候恵氏の書いたことは嘘と無礼な言葉が多かったと
書いた上、貴方様はボランティアする前にご自分をどうにかされた方が良いと書いたからでしょう。
しかし、夏候恵氏のブログを読んでもいないのに、どうして私が嘘(中傷)を書いていると
判断できるのでしょうか？
また、上でのコメントで管理人様はご自分でよくわかっていなかったと仰られています。
私はあのように混乱し、攻撃集団がいる(書かれることが全て誹謗中傷に見える)などという妄想を
抱いてしまうような状態で誰か他人を助けるということは不可能であると感じたからこそ
言わせてもらいました。

ネットで一人二役を疑うならＩＰとＵＡぐらい照合してみてください。照合できないのなら、
心の中で疑っても発言を削除したり、喧嘩を売るような発言をするのは控えてください。
証拠もなくそういうことをするのは大変失礼です。もちろん、ＩＰとＵＡだって偽ることは可能です。
それでも、証拠がない限りしてはならないことです。

管理人様はネットの特性や、ネットの危険性、もしくは仕組みがよくわかっているとは思えません。
夏候恵氏が管理人様にご自分をどうふれこんだかはわかりませんが夏候恵氏も同様です。
もし、これから先、管理人様がインターネット上でも活動をされるのならネットに詳しい顧問を
置くか、管理人様がもっと勉強されることを強く勧めます。
このままではいずれ、サイトを運営することで重大な不利益を被るようなことが起こるのでは
ないかと心配です。

このサイトの主旨は面白いと思います。それも、正しく運営されていらばこそです。私は回り
くどく書く口当たりのいい文章をこのような場で書くことは、害があってもなんの利益もないと
考えています。
物言いがきついと思われるかもしれませんが、誹謗中傷のつもりは前回も今回もありません。
削除する権利は管理人様にありますから削除されることも覚悟しています。しかし、投稿した瞬間に
確実に誰か他の人の目に触れることは覚えておいてください。
記事を削除するということは、その意見を一蹴するのと同じです。今はもう言う必要のないことかも
しれませんが、削除はもっと慎重にされるべきです、と最後に申し上げておきます。

投稿者: 大耳 (11月 13, 2004 11:13 午前)

もしかしてｦｳﾞｧの同類？　と思い始めていたけど、結局は頭の悪い
可哀相な人だったということかな。
活動に関して「常に現状を把握した上で先の予測をし、次に打つ手の
模索・場合によっては方向の転換」というプロジェクト進行の基本が全く
わかってない感じ。
ボランティアもサイトも、過程がきちんと報告されれば、途中で止めても
全く問題はないのに（例えば、クリック数と協力金がキャパを超えたらそこで
ストップして、現時点で受け取った金額だけ明確にして全部赤十字に送ってしまう
とか）、とにかく初めに決めた通りにただ突っ走るだけ。
ｦｳﾞｧみたいじゃない、能力のあるスタッフが付けば推進力にはなる人だろうにね。

＞今回は、これが「あらし」っていうやつかと言う程度の認識でした。

お前、「あらし」言いたかっただけちゃうんか？とおもった
おっさん、これでネット歴何年よ？
コンピューター歴は20年らしいけど

高麗さま
以下の疑問にお答えくださいますと幸いです。
なお、この件をメール送信ではなく、コメント欄に投稿しますのは、
この疑問点、または回答を、広く皆様に見ていただきたいからです。

1.現在、サイト内に公開されている数字を見ますと
　預かり金額と募金額には開きがあるように思われます。
　これはつまり、新潟に送られるべき預かり金が、高麗さまの手元で滞っているということに
なるとおもうのですが、
　この理解は正しいですか？

2.1の理解が正しいとしたら、今現在、預かり金が募金されるまでのタイムラグは最大で
どのくらいになるのでしょうか。

3.またこのように「預かり金がすぐに募金されるわけではない」ということはサイトに
明記されていますか？
　もしくは、協賛者は了解している、と高麗さまはお考えでしょうか？


4.先日のクリック数は7648人とのことですが
　今後、クリック数が減少した場合、やはり「クリック数に応じて」という速度で募金をされる
のでしょうか？極端な話、預かり金を「消化」するのに何ヶ月もかかるような速度になっても、
このシステムを続けられるおつもりですか？

以上、ご回答くださいますようお願いいたします。
誹謗・または中傷であると受け取られた場合は削除いただいて結構です。

投稿者: 身内に被災者がおります (11月 13, 2004 11:40 午前)

>>312
はまた直球だね。GJ。
管理人さん、どこかのブログに
この件回答したことってないんだっけ？

>>310
善意と行動力→優れている
管理能力と判断力→劣っている
ネット経験値→皆無に近い
って感じがした。
だいたいのNGOには今すぐ小さい企業の社長ぐらいにならなれるぐらい
管理能力・情況判断力・展望把握力のあるスタッフがいるから
そういう人の下につけば立派な働きをする人だと思う。
自分一人でゼロから何かしようとしちゃいかんってだけで普通の人。
何をどうやっても根本から他人の迷惑にしかならない夏候恵と一緒にしちゃ気の毒かも。

http://bokinpark.com/crick/kinkyuu/niigata.html
cookie拒否して40万発ほどクリックしてやった（カウンターは上がった）けど
なかったことになってた。詐欺だろ。

>315
飛んだら1回クリックしたことになるんだな。
押す気のない人は飛ばないほうがいい。

プログの消された部分を拝見させて頂きました。皆さんとってあるものなのですねぇ……凄いです
夏候嬢は質問コメントを消すだけ消して高麗様には渡してなかったという事でいいのでしょうか？
んー。それってヘルプの意味を半分くらいそげ落としているきがするのですがどうなのでしょ？（汗）

高麗様。
メールを送らせて頂きました。大変キツイ文面ですが、誹謗中傷と受け取らないで下さると幸いです（申し訳ございません）

今回の大騒ぎは９割９分９厘くらい夏候嬢のプログが発端ですが、ネットに疎い人が彼女のような方に当たってしまったのは運がなかったとしか言いようがありませんしねぇ（汗）今回のコピペやくどい様やら高麗様の発言等々……全体を見てちょっと思ったことなんですが、
高麗様は相手の立場になって考えていますかね？
んー、ネットの向こうには人間がいますから、自分が考えると同じくらい相手も考えているのですよ。
私は貴方の発言で傷つきました！
確かに
では高麗様が「貴方のしたことは善意に対する暴力だ！」と言われたらばどうでしょ？
「貴方はあらしです！」と言われたらばどうでしょ？
私のプログに「相手の事を考える自己満足」と書きましたが「相手の立場になって考える」ってのも必要だと思います。
そじゃなきゃ相手が喜ぶ物も嫌がる物も分かりませんから。
高麗様はまだ混乱されているご様子なのでそこまで気が回らないのかもしれませんが、自分じゃない目線で今回の事を見てみられてるのもよりよい発展の糸口になるのではないでしょうか？

投稿者: luna_lulna (11月 13, 2004 02:11 午後)

なんか段々構図が見えてきたな。

・PC歴は長いが、ネットの知識に疎く
行動力はあっても冷静な判断力に欠ける管理人氏

・売名欲と自己ﾏﾝｾｰ＆保身の権化であるｦｳﾞｧ


ｦｳﾞｧが売名目的で、中越地震で注目されている募金公園にロックオン。
管理人氏が留守にすると聞き、代理管理を申し出る。
　　　　　↓
ｦｳﾞｧ、管理人氏が留守の間、我が物顔で公園に自分のブログをリンク。
そこで放言連発。
　　　　　↓
公園に（実際はｦｳﾞｧに）批判が集まりだす。
ｦｳﾞｧ、保身のためブログで改竄と削除を繰り返す。
さらに批判を呼ぶ。
　　　　　↓
管理人氏帰国。公園への批判が続々寄せられていることに驚く。
ｦｳﾞｧ、自分に不利な部分の痕跡はすっかり隠した上で
批判は2chに端を発する「荒らし」の仕業だと管理人氏に吹き込む。
　　　　　↓
管理人氏、ｦｳﾞｧのミスリードと自らの冷静さを欠いた判断により
集中する批判は小人数による自作自演と誤解。
自分のブログのについたトラバやコメントに対し、抗議･削除を行う。


こんな感じかねえ。

管理人さんとこデバック開くようになったけど
なんかあったのかな？
ﾎﾟｶｰﾝさんの最新のブログはなるほどーと思った。
人選選び。確かにそうだよな。
就職は履歴書、面接とががあるように
その人の過去の履歴とその日隣を実際に見ての判断は必要不可欠。
代表者の代理としてその期間にそこの顔となるなら尚更。
主旨やイメージが今までのものと全く違っていたら
人選間違えたーだ゛けじゃ済まず、今まで培ったお客も逃してしまうだろう。

>>319
そこらへんも、管理人氏の判断の甘さが表れてるんだろう。
いくら切羽詰っていたからとはいえ
ネットでしか知らない、しかも出会って間もない人間を代理人にするのは
大きなミスだったな。

>>318
そもそもパークでは管理人が留守するに当たっての代理人を募集をしてたのかな？
ちゃんと募集してて加工Kが名乗り出てきたのなら、
こんな単独ｽﾚ立ってる時になんでわざわざ代理人に挙手したのか、
経緯的な問題でたまたまその時に募集があったからなんだなーと理解できるんだけど、
もし正式な募集もしてないのに、いきなり代理人させてくださいと加工Kが名乗り出たんなら
汚名を誤魔化す為に行動したのかもとも思えるよね。
でもそこまで腐ってないと信じたいなぁ。

最新の管理人のレスも冷静に考えていらっしゃるようだし
運営について指摘された疑問点は
FAQなりなんなりでサイトのわかりやすい場所に掲載する
それと今後の運営の方向も同じくサイトに明記する

そして代理人は募金パークかブログで
対応の拙さを謝罪すればいいんじゃないかな

大勢の人に地震に目を向けさせたという点では
本当に有意義なサイトだったと思うよ

ブログのコメント、新しい書き込みをみて
この人大丈夫なんだろうかとオモタ。

話摩り替えてるのはわざと？
自分でも気づいてないの？

>>321
いままでのｦｳﾞｧの悪評の数々から考えると

＞もし正式な募集もしてないのに、いきなり代理人させてくださいと加工Kが名乗り出たんなら

こっちの確率が高そうな罠。

＞汚名を誤魔化す為に行動したのかも

ここまで考えてたかどうかはわからんけどな。
どっちかっつーと、何にも考えずに自己顕示欲全開で名乗り出た気がする。

５：１４のブログコメントはいったいなんなんだ…

>324
ｦｳﾞｧスレにも書いたが。

管理人さん、最初は不在の間は凍結するつもりだったのをｦｳﾞｧが強引に押し切ったはずだ。
しかもその理由が「住んでる場所が近い(ほんの2〜3駅)」
断っても断っても執拗に迫るからとうとうお願いすることになった。

ドラえもん募金最高ですよね・・
募金パークは、私も毎日クリックしてるのにまだ14円です。
とってもじれったい・・だから頭の中では、一回のクリックで
100円なんだと思うようにしています。(^｡^)

投稿者: koma (11月 13, 2004 04:45 午後)
--------------------------------------------------------

頭の中では、って意味不明なんですが。

>インターネット利用するのにどこまでの知識が必要なのでしょうか??
>そして私が無法者なのでしょうか??
>
>「このサイトの主旨は面白いと思います。それも、正しく運営されていらばこそです。」
>と書いて頂いています。このサイトと言うのは募金パークのことだと判断いたしますが
>「それも、正しく運営されていらばこそです。」については、
>「あなたは正しく運営していないから正しく運営しなさいよ」というようにとれます。

なんかこれも逆切れっぽいつーか
まだわかってないねこのｵｻｰﾝ・・・

自分をねぎらったりいたわったりする優しい言葉以外は
全て「誹謗中傷」とみなしているんだろうか・・・
これで40年以上社会人をやってこれたのが信じられん。

ポカンブログからのトラバ消されたの？
トラバするって書いてあるけど見当たらない。

脊髄反射でレスしてるようにみえるな
冗談が通じなそうなオッサンだ

ごめん、今40代なんだから「40年以上社会人」は間違いだね。

>インターネット利用するのにどこまでの知識が必要なのでしょうか??

単に情報を受け取るだけの「利用」と、
自分から情報を発信する「利用」では、
要求される知識のレベルが違うんだよおぢさん。
ましてや、公共性の高い性格のサイトを運営するならなおさらだ。

私の頭が悪くて理解できないだけかもしれないけど
なぜ一クリック一円募金＋振込まれた分を管理人が送金、でこんなに混乱するんだろう
クリックの数より振り込んだ金額の方が多くなる事態が発生したら
その時点で先に送金して、あとで帳尻をあわせちゃいけないの？
多少金額があわなくても自腹で埋めれば誰も文句言わないと思うけど。

＞IPとかUAとか知る必要のない世界です。

ウヘェェ…
オッサンにはこの言葉をプレゼントだな

　グ　グ　レ　ヽ(´ー`)ﾉ

>334
そもそも寄付金を集める事自体がおかしいんだよ
すでに先送りはしているからクリック数なんて意味のないし管理人の自己負担も減ってない
むしろよけいな手間と時間と無駄な金が増えてるだけ

赤十字に直接送金すれば手数料はかからないし寄付金の管理に四苦八苦する事もなくなるのに

>336に胴囲。
そういう点では、集める方もおかしいが、送る方もおかしいよな。

あ、じゃあさこうすればよかったのかも

「心の広い方、高麗個人に寄付してください。
同時にその金額の中から一クリック一円を新潟に義援金として
送金します。
私をこれ以上飲兵衛（爆）にしないためにも、ふるってクリックを！！」

どうだろうｗ

コメントを削除された大耳様へ
インターネットは情報を受け取る側として何年も利用しています。
もっと言えば22年くらい前に音声カプラーという道具を使ってパソコン
通信なるものが出た当時にポッキー君という子がベーシックという言語で
プログラムを作ってくれて、アサミネットというBBSを神戸で立ち上げました。
シャープのMZ80Bというマイコンだったと思います。
今40以上の神戸在住者はアサミネットをご存じの方も多いと思います。
一分間でカタカナが60文字くらい送れて感激しました。
ここは中継地でしたので、情報発信はありませんでしたが、
しかしこの世界のスピードはとても速く、追いつくことすら断念しました。

今は、というより地震の前まではカンボジアスクールという限られたアクセス者しかこない
ホームページを立ち上げ、ごく普通のユーザーとしてインターネットの世界に住んでいました。
住むカテゴリーはすごく狭い範囲です。IPとかUAとか知る必要のない世界です。
またIPは何となく分かりますがUAというのは初耳です。
確かにご指摘の通りつまり無知なのです。無知な者が始めてしまったのです。
チャットの経験はMSMやyahooのメッセンジャーで
限られたつまり知り合いと交わすことしか経験ありません。
インターネットの基本知識というのは、単に
インターネット利用するのにどこまでの知識が必要なのでしょうか??
そして私が無法者なのでしょうか??

「このサイトの主旨は面白いと思います。それも、正しく運営されていらばこそです。」
と書いて頂いています。このサイトと言うのは募金パークのことだと判断いたしますが
「それも、正しく運営されていらばこそです。」については、
「あなたは正しく運営していないから正しく運営しなさいよ」というようにとれます。
私の解釈が間違っていたらとても失礼なんですが・・

あといくつかのご指摘がありますが、この問題について、ことの成り行きからのいきさつを
把握していない管理人という立場からすれば、大失態であることに間違いありません。
皆さんの怒りに関しては、今は把握出来ていると思っています。

投稿者: koma (11月 13, 2004 03:28 午後)

身内に被災者がおります様

1234の質問に回答します。とても大切な内容だと思っています。

まず振り込まれている金額と寄付として振り込んだ金額に開きがあり、その差額が私の手元にある
ことは当然ですが確かです。しかし、ホームページに記載してないけれど振り込んで下さっている方
がいることをここでお伝えいたします。また「新潟に送るべき預かり金」について、当然新潟送る
べき預かり金なんですが、ではいつ送らなければならないかということが問題なのだと思います。
ご承知の通り、当初の計画は3000回のクリックが終わった時点で私が3000円を振り込むという内容
でした。つまり、クリックして頂いた分を振り込みますということがあくまで原点です。この点は
ご理解下さい。
しかしその後の状況で思わぬ展開となりました。25日の協力者は実は私の友人です。みんなから強奪
したと思ってください。26日の協力者のほとんどは自ら協力しますからとメールを下さった方々です。
そしてその中に協力の要請をホームページで書いて長く続けてくださいというメールを頂きました。
結果、協力の要請を告知しました。27日以降たくさんの振込があったのはそのためです。
この辺から、クリックの数より振り込んだ金額の方が多くなるという最初の構想とは様子が変わって
きました。また私が日本を離れるというなんと無責任な行動を取らなければならならないという現実
もありました。私の帰国までに募金額よりクリック数が大幅に多くなっていたら困るということも
あり、50万円を振り込みました。そして帰国後悩みました。原点はあくまで、クリックが完了した分
の寄付を送るです。しかし50万を振り込んだ時点で、原点は覆されていたのです。そして、JNBに
振り込まれていた約20万のお金を振り込みに行きました。見方をかえるとここにとても大きな問題が
あります。
協力してくれた人の中には、当初の原点に賛同して振り込んでくれた人がたくさんいるはずです。
私は、その人達に嘘をいったことになります。裏切り行為です。つまりここで二つの意見にわかれ
ます。原点に賛同して振り込んだのに・・という方と、集まったお金はすぐに振り込んだらいいの
に・・という意見です。私は振り込んでくれた方全員が、最終的に新潟にお金が届けばわたしの嘘を
許してくれるだろうと判断しました。だから約20万円のお金を振り込んだのです。協力者の方々に
了解は取っていません。また了解を得ることの難しさは察してください。そして、きっちりと集計を
したいので今月15日で協力金の受付を一時中止にすることを決定し告知しました。出きれば今月中に
集計を終了させて今月中に全額を振り込もうと思っています。この件に関しての経過しホームページ
上で告知します。そして現在すでクリック数より募金額が上回っていますが最終的な募金額が完全
に終了するまで、新潟地震のクリック募金は継続いたします。「被災者のみなさん頑張って」という
メッセージを伝える一つの手段と考えたいと皆さんにご協力を仰ぎたいと思っています。

頂いた疑問は決して誹謗中傷ではありません。募金パークを気にしてくださっている方の質問だと
理解しています。私に対する直接的な素晴らしい質問です。お身内の方に被災者の方がおられるよう
ですね・・
心中お察しします。私が阪神淡路の時地震から一ヶ月くらい経ったときに思ったことですが、
ニュースにもならなくなり、みんなもう忘れちゃったんだろうねと家内と話をし、寂しいもんだなあ
と感じたものです。募金パークがたとえ一人でも多くの人の応援メッセージ送信ツールになれば、
始めた甲斐があったと思います。

投稿者: koma (11月 13, 2004 04:39 午後)

luna_lulna様

今、いろいろあったことは充分理解してるつもりです。
また下記の文章もヘルパーさんが書いてくださってこれにとっても感動して、いろんなホームページ
にも引用されたりリンクを張って頂いているのも事実です。またヘルパーさんがいなかったらホーム
ページ運営上に関しては混乱をきたしていたであろうことも誰より私が一番理解しています。
上記のことと、皆さんに不快な思いをさせたことは別問題だと言うことも当然理解しています。
しかし両方とも募金パークに関連していることも事実です。このことに関し、今後どのような対処を
するかは、改めて告知いたします。
-------------------------------------
このサイトのメール返信・サイト作成などをお手伝いさせていただいている夏侯恵（かこうけい）
でございます。
毎日たくさんの暖かいメールを頂いておりますが、時々、「何か企業が出しているのか」「企業が
出していないなら誰が出資しているのか、その意図は何か」という内容の質問のメールを頂くことが
あります。
それに対して、手伝っている人間の目から見たこの募金の意義を、語ってみたいと思いました。

この募金は、企業がスポンサーになっているものではありません。だから、バナー広告をクリック
してその広告収益で募金される、というものではありません。

そもそも、この募金の始まりは、このサイト「募金パーク」の管理人である高麗和男さんの、
３０００円の手持ちのお金から始まったものです。３０００円を、そのままどこかに募金しても
良かったはずです。
しかしそれでは、１人の好意しかそこには込められていないことになります。
そこで、「この３０００円を募金するにあたって、サイトで、１クリック１円として、クリック募金
にしてもらおう」と考えたのです。そうすれば、のべ３０００人の人たちの好意が、３０００円に
込められることになります。
３０００円は、３０００人の人たちの「新潟の地震に対して何かをしたい」という思いをいっぱいに
詰めた入れ物となるのです。

たとえば「１回だけクリックした人」も、
たとえば「毎日クリックしている人」も、
たとえば「リンクだけしている人」も、
たとえば「１００円支援した人」も、
たとえば「１０万円支援した人」も、
みんな、「新潟の地震に対して何かをしたい」と思いを持っていて、その意味で等価なのです。
（続く）

（続き）
お金を出したから偉いとか、協力した金額が多いから偉いとかいうことは、全くありません。
そのとき、入れ物（＝お金）を用意できる人が用立てて、そこに他の人が思いやりをひとつづつ
詰めていく、それがこの募金の趣旨であり、財源だと思います。

この募金に支援してくださった方が、他の募金に個人名で支援するのではあく、この募金の支援者と
なってくださったのは、きっと、「他の募金であれば自分ひとりだけの好意」にすぎないものが、
この募金を通せば同じお金が「たくさんの人たちの思いやりがいっぱいに詰まったプレゼント」と
なることに賛同してくださったのではないかと思っています。

本来、３０００クリックで終了するはずだった募金は、この考えに賛同してくださった方々がご支援
くださって、今や９０万クリック分をまかなうだけの金額が集まりました。まだ続々集まっています。

頂くメールの中には、「リンクだけでお金は出せないので申し訳ない」「たった●●円で申し訳
ない」というようなものもありますが、そのようなことを思う必要は全くありません。
リンクしていただいて、より多くの人が、思いやりを込めてクリックできたらそれでいい。
たった１００円でも、それは１００人の人のクリックを乗せる入れ物になる。（実際問題、振込料金
を考えれば、１００円ぐらいならばコンビニの募金箱に入れるほうが役立つとは思いますが、
決してそれは金額が少ないことを見下しているわけではありません。）
「クリックするだけで他の人のお金を使って心苦しい」と思う必要もありません。心をこめて、
新潟の被災者に何かをしたいと思ってクリックする、それがこの募金の最も基本だと思っています。

普通の、「バナーをクリックして募金」とは違う募金ですが、それがこの募金の良さだと、お手伝い
をしていて思います。

投稿者: koma (11月 13, 2004 05:14 午後)

私が言いたかったこととちょっと違うかなーと思います。あれ？
私の書き方が悪かったのですね。すみません。
夏候嬢の事は高麗様も考えて下さっているのならば問題ないと思いますし、私たちには見えない
夏候嬢の良いところも分かってらっしゃるのでしょうからそこまで否定するつもりもありません。
逆にそこまで悩ませてしまった事に申し訳ないと思います。

んと、ですね？
彼女の話とは別問題で、私個人が高麗様に言いたい事は、
「相手を否定しないで相手の立場でも考えてみる」
という事ですね。
募金パークさんはやっぱりどう考えてみても、大変すばらしい物だと思うのですよ。でも、
でもですよ？
ネットゆえに不透明な部分もありますし、義捐金詐欺があったりしましたから不安に思う方も
いておかしくないと思うのですよね。
たとえ募金パークさんがどんなにすばらしい物でもです。
それを否定と思わずに、批判と思わずに、むしろその意見を逆手にとって疑問を持った相手を
納得させる事が出来ればより良い物ができると思いませんか？
だからまず、相手の意見を間違っていると判断して糾弾しないで、相手の目線で考えて欲しいと
思うんですよ。

たしかに高麗様からみると、くどい様は攻撃的な文章に見えるかもしれませんし、揚げ足を取った
ような書き方かもしれません。（くどい様申し訳ございません（汗））でも、その意見に納得される
方もいらっしゃるということは、１００％間違えてはいないということですよね？
それならば、くどい様の書かれた事を暴力とひとくくりにしないで、「貴方の言っている事のここが
間違えている。」ときちんと指摘して納得して頂けた方が双方にとって大変有意義な事ではないので
しょうか？
くどい様以外の方にも同様ですね。肯定ではない意見にも耳を傾けて下さい。
個人の趣味ＨＰならば否定もありしょうが、募金パークさんは皆さんの善意で成り立っているＨＰで
すから、世界を広い目で見て下さいませ。お願いします。

……そんなに私の文章は理解できないほど壊滅的ですかね……（泣）

投稿者: luna_lulna (11月 13, 2004 06:01 午後)


もうしわけありません。くどい様の所の話はもういいですね……

ただ、自分と違う意見の方を断罪しないで下さい。
自分と違う意見もあるという事を頭の片隅にでも置いて頂けるだけでも十分です。

その事だけは忘れないで頂ければ幸いです。

投稿者: luna_lulna (11月 13, 2004 06:39 午後)

要するにクリック数が上限を上回る事を恐れた管理人が金を振込んでた、って事でFA？
何の為の上限設定だよ…

やっとログ読んだ。
「悲しくなった」と管理人ブログのコメントで発言したｶﾅｺあたりを
ﾊｽﾞｶｼのブロガーだと思ってたのか？
何にせよおばさんの痛さに早く気付けていればよかったのにな･･･

このオッサンはダメだと思う。故意に答えをはぐらかしてるのか天然のバカなのか。

とにかく、自分が傷つく（「気分悪い」「うんざり」）ことには敏感だが、
他人を傷つける（食中毒、誹謗中傷、同一人物決めつけ）には果てしなく鈍感。
ｦｳﾞｧの暴言失言をいくら説明しても理解できっこない。同類なんだから。
牛に「牛って牛臭いよね」と言っても「え？」って返されるのと同じ。

代理人のブログの「おまえはこんなに良い行いをしたのだから」ってなんだ。
本気でかちんときてしまった。
良いことって自分で言う？仮にもまだ代理人の立場なんだからさ。
そう思っていても胸にしまっとけ。
純粋な善意がフェイクに見えてしまうから。

既にフェイクだろあれ。
正直代理人には善意の欠片も感じられない。

代理人の方は初めからフェイクにもなっていないから、管理人さんの善意のことだろう。

>代理人の方は初めからフェイクにもなっていない

でも代理人の書いた文章に感動してコピーしたりリンクしたりする人が
結構いるらしいよ。代理人本人がそう吹聴してるｗ
↓代理人が昨日の夜チャットで語った内容
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1100160082/533-535

>>350
で、実際何件くらいあるの？
この人２ちゃんから流れた客（悪意）とそうじゃない客（善意）の%付けたり
なんでも自分の物差しで世間もそうなんだと決定しちゃう傾向が強いから
なんか言ってる事ひとつひとつが大げさに思えてはなっから信じる気もおきないよ。

http://…
こちらのホームページについていくつかの疑問点を持ち、トラックバックを送るという形で質問
させていただいたのですが、こちらのブログは現在トラックバックを拒否しておられるようなので、
この場を利用して質問させていただきます。

よろしければ、お答えください。

・質問その１。
カンボジアスクールNGOがNPO法に基づく法人格を取得していないのは何故ですか？

・質問その２。
年間予算30万円で1400人を一年間通学させているNPOが存在します。
高麗和男さんが運営するカンボジアスクールNGOでは、

＞子供一人の初年度学費+自転車 20,000円
＞子供一人の2年度目以降の学費 15,000円
となっており、価格差は200倍です。
どうしてこのような差額が出るのですか？

・質問その３
http://zai.chu.jp/cambodiaschool/pro1.htm
では、100人の生徒を受け入れられる学校を建てるのに500万円の資金が必要となっていますが、
1000人以上の生徒を受け入れている学校の賃料は年間5万円です。

カンボジア人の平均収入は3万円以下で、
500万円とは、200人が1年間働けるだけの金額です。

なぜ、そんなに高くつくのですか？

・質問その４
カンボジアスクールNGOでは、寄付金により数人の子供を就学させたとあります。
にもかかわらず、収支明細が一切記載されていないのはなぜですか？

投稿者: hankakueisuu (11月 13, 2004 07:17 午後)

ごめん。↑の「2004.11.13　7648人」についてたコメなんだけど、
地震に関係なかった…。貼ってから地震板だって思い出した。
質問３のリンク伏せ忘れたし。
すまんorz

ｵｳﾞｧさん日記更新されたね

ご迷惑をおかけしましたの一言も無しか。
性根が腐ってやがる、代理人の糞ｦｳﾞｧ厨が。

luna_lulna様へ

確かに最近のニュースでは詐欺事件ばかりですよね。
実に悲しいことです。私は決して善人ではありません。
以前悪いこともしました。人には言えない悪いことです。
今回の地震募金は始めて三日目には、実は私の手を放れていたんです。
私の個人の単なる思いつきが一人歩きを始めたんです。
今後募金パークがどうなっていくのか正直なところ
僕にも分かりません。それに気づかなかったことに関して
反省もしています。

しかしくどい様の件については、私は断固譲ることは出来ません。内容があっているとか間違って
いるといった問題ではありません。また、相手の立場に立って物事を考えるというのは当然大切な
ことです。それを否定するつもりは全くありませんし、疑う余地はありません。しかしネットの中で
それを実施するのは非常に難しいと今回は感じました。まず、相手が誰か分からない。また本音が
分からない。本音が分からない場合の対応は苦慮します。
例えばくどい様がブログに書いた内容を質問として私に投げかけてきたら私はちゃんとした対応を
したでしょう。またそういう方もいらっしゃいましたし、ちゃんと回答をしました。メールの100%に
回答をしました。今回の件に関してはトラックバックという行為が良くないと私は終始一貫申し上げ
ています。自分でブログを作り、そこに自分の意見を書くことはなんら問題ありません。その方の
意見ですから・・どなたかがトラックバックやコメントがやならブログをするなといった趣旨のこと
を書いている方がいましたが、アメリカ人に銃の恐怖がいやならアメリカから出ていけっていって
いるようなもので、道具とはその本来の目的に応じて使う物だと思います。その道具があるからどの
ような使い方をしても良いいうものではありません。人にはいろいろな意見や考え方があります。
もちろんそれを否定するつもりは無いことを付け加えておきます。

「募金パークさんはやっぱりどう考えてみても、大変すばらしい物だと思うのですよ。」という
ご感想とってもうれしく感じました。最後にやっぱり募金パークはいいことやったねと言われるよう
に頑張ります。

投稿者: koma (11月 13, 2004 08:18 午後)


luna_lulna様
わっ、いまさっきのコメントに回答書いておくっちゃった・・
さっきも書かきましたが「募金パークさんはやっぱりどう考えてみても、
大変すばらしい物だと思うのですよ。」というご感想とってもうれしく感じました。
最後にやっぱり募金パークはいいことやったねと言われるように頑張ります。
今回のことは、何卒お許し頂き、募金パーク応援者になっていただければ幸いです。

投稿者: koma (11月 13, 2004 08:23 午後)

luna_lulna様へ

確かに最近のニュースでは詐欺事件ばかりですよね。
実に悲しいことです。私は決して善人ではありません。
以前悪いこともしました。人には言えない悪いことです。
今回の地震募金は始めて三日目には、実は私の手を放れていたんです。
私の個人の単なる思いつきが一人歩きを始めたんです。
今後募金パークがどうなっていくのか正直なところ
僕にも分かりません。それに気づかなかったことに関して
反省もしています。

しかしくどい様の件については、私は断固譲ることは出来ません。
内容があっているとか間違っているといった問題ではありません。
また、相手の立場に立って物事を考えるというのは当然大切なことです。
それを否定するつもりは全くありませんし、疑う余地はありません。
しかしネットの中でそれを実施するのは非常に難しいと今回は感じました。
まず、相手が誰か分からない。また本音が分からない。
本音が分からない場合の対応は苦慮します。
例えばくどい様がブログに書いた内容を質問として私に投げかけてきたら
私はちゃんとした対応をしたでしょう。
またそういう方もいらっしゃいましたし、ちゃんと回答をしました。
メールの100%に回答をしました。
今回の件に関してはトラックバックという行為が良くないと私は終始一貫申し上げています。
自分でブログを作り、そこに自分の意見を書くことはなんら問題ありません。
その方の意見ですから・・
どなたかがトラックバックやコメントがやならブログをするなといった趣旨のことを書いている方がいましたが、
アメリカ人に銃の恐怖がいやならアメリカから出ていけっていっているようなもので、
道具とはその本来の目的に応じて使う物だと思います。
その道具があるからどのような使い方をしても良いいうものではありません。
人にはいろいろな意見や考え方があります。
もちろんそれを否定するつもりは無いことを付け加えておきます。

「募金パークさんはやっぱりどう考えてみても、大変すばらしい物だと思うのですよ。」というご感想とってもうれしく感じました。最後にやっぱり募金パークはいいことやったねと言われるように頑張ります。

投稿者: koma (11月 13, 2004 08:18 午後)

ｹｺﾝ　ｺﾞﾒ
しかしこのオッサンどうしよう
今未だ精一杯好意的に考えてきたのが本当に馬鹿馬鹿しい

他人が精一杯に好意的に考えてくれるだろうということを
信じきっているところがうざいオッサンだね。余計なお世話を平気でやるタイプ

luna_lulna様へ

確かに最近のニュースでは詐欺事件ばかりですよね。
実に悲しいことです。私は決して善人ではありません。
以前悪いこともしました。人には言えない悪いことです。
今回の地震募金は始めて三日目には、実は私の手を放れていたんです。
私の個人の単なる思いつきが一人歩きを始めたんです。
今後募金パークがどうなっていくのか正直なところ
僕にも分かりません。それに気づかなかったことに関して
反省もしています。

しかしくどい様の件については、私は断固譲ることは出来ません。内容が
あっているとか間違っているといった問題ではありません。また、相手の
立場に立って物事を考えるというのは当然大切なことです。それを否定する
つもりは全くありませんし、疑う余地はありません。しかしネットの中で
それを実施するのは非常に難しいと今回は感じました。まず、相手が誰か
分からない。また本音が分からない。本音が分からない場合の対応は苦慮
します。
例えばくどい様がブログに書いた内容を質問として私に投げかけてきたら
私はちゃんとした対応をしたでしょう。またそういう方もいらっしゃいましたし、
ちゃんと回答をしました。メールの100%に回答をしました。今回の件に関しては
トラックバックという行為が良くないと私は終始一貫申し上げています。自分で
ブログを作り、そこに自分の意見を書くことはなんら問題ありません。その方の
意見ですから・・どなたかがトラックバックやコメントがやならブログをするなと
いった趣旨のことを書いている方がいましたが、アメリカ人に銃の恐怖がいやなら
アメリカから出ていけっていっているようなもので、道具とはその本来の目的に
応じて使う物だと思います。その道具があるからどのような使い方をしても良い
いうものではありません。人にはいろいろな意見や考え方があります。もちろんそれを
否定するつもりは無いことを付け加えておきます。

「募金パークさんはやっぱりどう考えてみても、大変すばらしい物だと思うのですよ。」
というご感想とってもうれしく感じました。最後にやっぱり募金パークはいいことやったねと
言われるように頑張ります。

投稿者: koma (11月 13, 2004 08:18 午後)

なんていうかブログの意味を理解しているのだろうかこのｵｻｰﾝ。
だからトラバされんのが嫌ならさるさるでも借りてろって言われてんのに。
論点のすり替えと意味不明長文がｦｳﾞｧそっくりで双子かと思う。

高麗さま、こんばんは。
先日から拝見していましたが、どうしても気になったので、こちらで伺います。
夏侯さんがご自身の日記で「神様が『おまえはこんなに良いことをしたのだから、良い会社を
与えてやろう』と言ってくれないかな」といった趣旨の発言をなさっていることは、ご存知なので
しょうか。ボランティアというのは、「善意」で行うものであり、何らかの見返りを求めるのは
浅ましいとしか思えません。というか「こんなに良いことを」と自分で言う辺りが、ボランティア
云々の前に、良識を疑います。
また、「また地震の前兆？（笑）」との発言もあったとか。不謹慎という以前の問題だと思うのですが。
メールでもお伺いしましたが、ネットを通して顔の見えない交流をするのであれば、尚のこと
、言葉や表現には配慮するべきだと思います。
夏侯さんは、今までの色々な問題で、たくさんの人に悪い意味で注目されています。そのことを
知った上で、ああいう失言を繰り返しているのでしょうか。ご本人に失言だという自覚がないので
したら、もう何を申しあげても無駄でしょうけれど。

何より、この人が関わっていることで、この募金パークまでが破壊されていっているようで、
悲しいのです。夏侯さん自身が起こした問題のせいで、高麗さまが責められていた部分も確かに
ありましたから。
様々な方面から、夏侯さんの良識と人間性が疑われていることは、ご理解いただきたいと思います
（そもそも、実在した過去の人物のお名前を、募金パークのような趣旨のサイトでＨＮとして使用
しているのも、いい歳をした大人のすることだとは思いません）。

こちらでのクリックは今後も続けたいと思っています。
高麗さまもお体を御自愛下さい。

投稿者: みき (11月 13, 2004 08:33 午後)

……重婚ｽﾏｿorz

今クリックしてきました。
一時期に比べて、クリック減りましたね。。

開示の義務がなかったから今まで開示する事はなかったって
のは分かるんだが、
んじゃ、開示を指摘されたんで開示しましょうか？な展開なのか
断固として開示する義務はないから開示はしないのだっていうことなのか、
管理人さん、そこまで書いてくれないと何か尻切れトンボだよ。
漏れは端から疑ってはいないけどな、
むしろ質問をした方がなんだかなーと思うが
質問が実際に人の目に触れる場所で上げられた以上、
もっと明確で適切な返答が欲しいよ。なんかひとつ足りないんだよな。

…この人もしかして、ボランティアゴロってやつ？
>352への返答が怪しすぎるんだが。

もう駄目だな。嫌悪感しか沸いてこない。

月さんのブログ読んだら泣けてきた。
もういいよ。相手にするな、こんなバカ。意見するだけ無駄。
つか、半角氏の追求に期待する。
ネットに関する無知さやいい人過ぎて回りが見えないところ
まではまだ「目を覚ませばなんとかなる」と思ったが、
ここまで人の意見に耳を傾けないならダメだ。

みき様

神様が『おまえはこんなに良いことをしたのだから、良い会社を与えてやろう』と言って
くれないかな」といった趣旨の発言をなさっていることは、ご存知なのでしょうか。
→先程どなたからか教えて頂きました。

この文が意図するところは不明ですが、誤解を受ける表現に違いはないと思います。
日記に書いたらまずいですね・・
しかし、私とヘルパーさんとのチャットの中で、こんなやりとりがありました。
状況とすると、朝から夜中まで、ずーーっとパソコンにしがみつき、次から次に頂くメールに
返信をしながら、私が昼も夜も仕事をしないで作業をしていた頃のことですが、

女　高麗さん仕事は大丈夫なんですか??
男　僕の仕事は完全にストップ状態ですよ・・もう一週間近く仕事してない・・
女　ご飯食べれなくなったら大変ですよ
男　大丈夫・・神様はちゃんと見てる・・

といった会話があったことを記憶しています。私の発言の趣旨は、さぼってる訳じゃあないから
何とかなるよ・・という気持ちだったと思います。しかしヘルパーさんは、若干ちがう受け取り方を
したのかもしれませんし、僕の趣旨通りに受け取ったのかもしれません。そもそも神様の話題は私が
先に発した言葉です。
でも文章になるといろいろな受け取り方が出来ると思います。僕もチャットの内容を今人目に
さらしてしまいましたが、決してボランティアの行為に対する見返りを期待する物ではありません。
またヘルパーさんも多分そうであるだろうと思っています。

投稿者: koma (11月 13, 2004 10:09 午後)

>>おまえはこんなに良いことをしたのだから
に対する答えしか出てないね？
その他はｽﾙｰ？

>>369
(　Д )　　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ 

「地震の前兆」についてはどうなんだ。悪い意味での注目や失言の自覚についてはどうなんだ。
駄目だねこの管理人。
どこまでも加工を庇う腹だ。
1つ善行をしたら、全ての悪行が許されるとでもいうのかね。

刑事罰の場合は置いといて、過去の悪行が許される場合があるとしたら、それは本人が謝罪して
反省してることが最低条件だろう。
加工kは反省も謝罪もない。

あと追加。
その「朝から夜中まで」作業しなきゃならないほどの状態を招いたのは、
加工kのｲﾀﾀっぷりが原因だったと思うのだが。

月さんのブログへのコメント

>ありがとう (koma)
>
>2004-11-13 21:22:49
>
>リンクの復活ありがとう・・
>はがしたリンクが復活って言うのは始めてのことだと思います。
>なんかとってもうれしいです。
>１時間の仮眠で出勤ですか・・僕は倍以上は寝てます。
>うれしかったのでコメントしました

自分に都合のいいことしか見えてないのか…

ｦｳﾞｧちゃんがどういうつもりでそういう発言をしたかが問題じゃなくて、
誤解を受けるような発言をしてしまうことが問題だとみんな言ってるだが…。
あの管理人は全く理解できんようだな。

＞日記に書いたらまずいですね・・・

（ Д） ﾟ　　ﾟ

神様と発言したのは自分が先とか、皆が指摘してるのはそういう問題じゃないのにな…


も う だ め ぽ

真性ヒキーブログがすごい。
あそこまで書いて逆に訴えられないか心配だ。

＞管理人
たとえ本人にどういう意図があろうとも
圧倒的多数に誤解される発言をしたなら
誤解されるような不適切な言葉を選択した
セレクト能力の不足そのものが問題になるという
対人スキルの基本中の基本が解ってないのかなあ。

リアルで長期に渡る人間関係なら
ある程度のコミュニケーションのスキル不足は
信頼関係で徐々にカバーできるけど
Webじゃ不可能だからなあ。
こういう人はネットを利用するのがそもそも間違ってるとｵﾓ。

真性ﾋｷｰブログ、すげえ…ここまで調べたのか…
訴えるにしても、事実だからねえ。これ。
ネット上にある事実だから。

と、すると管理人氏は普通の会社員ではないっつーことだね。

高麗さま
お忙しい中、お返事ありがとうございました。

私が申しあげたかったのは、「夏侯さまがどのような意図で発言したか」ではなく、その発言
（失言ですが）により、誤解が生じているということです。発端でも経過でもなく、
結果の問題性を申しあげているんです。

言葉を選ばずに言わせていただきますね。
私も友人も、こちらのサイトのことは応援したいと思ってきました。他の方々がおっしゃるような、
ＨＰ運営の心構えや収支報告などはよくわかりませんから、言及しません。ただ、夏侯さんの今まで
の行動は、別のネット関連に詳しい友人から教えてもらいました。
その時は「ネットでの悪い噂なんて、大仰なものでしょう」と聞き流していたのですが、
今となっては真実だったのだと認識できました。
募金パークの趣旨には賛成ですし、応援もしています。でも、夏侯さんという問題が絡んでいる為に、
こちらのサイトが批判されてしまっているのが嫌です。
ここまで大事になっているのに、夏侯さんからの謝罪も何もありませんね。データの整理が
終わったら代行から手を引かれる旨の発言がありましたが、大火事を起こしておいてそのまま
去るという神経がわかりません。ご自分の本意ではなかったにせよ、多数の人の「誤解」
（一応誤解ということにしておきますが、夏侯さんの本心にしか見えません）される言葉しか
発しなかった上、それを放置して逃げるのでしょうか。

夏侯さんにメールするべきことかもしれませんが、私はあの方にメールアドレスさえ知られたく
ありません。不安というより怖いので。

「この表現は誤解されますよ」「不謹慎な発言ですよ」と言われたら、「ごめんなさい」と
一言謝って訂正すればいいはずです。極端に言えば、間違ったり悪いことをしたと思ったら、
２歳になる私の甥でさえ、「ごめんなさい」と言えます。夏侯さんが一切の謝罪をなさらないのは、
ご自分には何ら非がないと思っておいでだからですか？（いくら何でも、２歳の幼児にできることを、
大人ができないはずはないと思いますが）
謝ったら負けだとでもお思いなのでしょうか。謝ったくらいで傷つくようなプライドをお持ちなら、
ボランティア行為などに関わらないでいただきたいです。夏侯さんがこちらに関わったせいで、
新潟への義援金募金をやめてしまった人がいる以上は、私はそう思います。

感情的な文章だと思いますので、削除していただいても構いません。どう申しあげれば、
高麗さまは夏侯さんの「実像」をご覧になって下さるのか、わからないんです。

投稿者: みき (11月 13, 2004 11:04 午後)

事実つっても「詐欺」の事実はまだ出てないよ。
やろうと思えば着服することも可能ってレベルでしょ。
今の時点であそこまで攻撃的な文章は危険なんじゃなかろうか。

＞株式会社カンボジアスクールでも言い訳です。こちらは一円で法人出来ます。
1円で起業できるのって株式会社じゃなくて有限会社じゃないの?

>381
そもそも有限だろうが株式だろうが、会社っつーものはあくまで
営利目的の団体である必要が。

>>381
法律が変わって条件さえ満たせば1円でもｵｹになった。
昔は1000万必要だったけどね。

申請ﾋｷｰブログどこ？

管理人ブログの7648人って記事にコメントしてる人の名前クリック

>>380
真性ﾋｷｰが提示した客観的事実から
詐欺の可能性を導き出す推測は明らかに好意ではない。
がしかし捏造でもない。
公共的性格のあるがやるべき事は、代理人のおばちゃんと一緒に
「信じてくれないなら信じなくてもいいけど本当に頑張ってるんですぅ」
なんておセンチな泣き言を垂れ流す事じゃなくて
どんな悪意的な推測にも対抗できる運動の整合と情報の開示。

質問コメントね

>>386
俺そんな話してない。
あくまでヒキー氏危険じゃないか？ってこと。
名誉毀損は親告罪だから心配なのさ。

>383
そうだったのかｱﾘｶﾞﾄﾝ
有限のはニュースで見たんだけど株式のは知らなかったです。

コマがヒキﾀﾝにマジギレした模様
ブログ側に抗議文送ったってよ

名誉毀損にあたるかね、あれ。
公開で疑問点に答えてくれないからなあ。

>>390
あーあ・・

なんだか、今まで管理人さんはいー人だと思っていたし、
夕べの時点では何とかなりそうかなと思っていたけど。
失望の一言かな……

とりあえず来週でも実際にｶﾝﾎﾞｼﾞｱｽｸｰﾙ立てている方の
話を聞いてみますね。
ｱﾎﾗｼｸﾅｯﾃｼﾏｯﾀ

>>388
ああそゆことかｽﾏｿ。
しかし「質問に答えなかった→だから詐欺だ」だったらまだしも
「質問に答えなかった場合詐欺と疑われる可能性もある」
だったら名誉毀損かどうかは微妙なんでないかな。
事が金絡みだから「疑われないためには収支に関する質問には答えるべき」
の方が正当性があるよ。

なんかもう、管理人氏どんどんボロが出てくるね。
これまでは「テンパってるんだなー」とか「ｵｳﾞｧに言いくるめられてんだなー」とか
同情的な見方してたけど、もうﾀﾞﾒﾎﾟ。
>日記に書いたらまずいですね・・
これはイコール「日記に書かなければｵｹ」ってことか？思ってるだけならｵｹ？
結局アンタもそういう気持ちでボランティアやってんのね、としか思えない。
こいつら同類だってことを今しみじみ実感してるよ。
み/き/さんとやら、もう質問するだけ時間と気力の無駄だよ……。

大丈夫ならそれにこしたことはない。
まずは>>390の件がどうなるか。

>同一人物かどうかの判断手法があるとはおもしませんでした。

>住むカテゴリーはすごく狭い範囲です。IPとかUAとか知る必要のない世界です。
>またIPは何となく分かりますがUAというのは初耳です。

このていどのことも知らんのに、

>hankakueisuu様のブログ運営会社、の応用通信電業株式会社に厳重な抗議文をお送りしました。

こういうことはささっとできるんだな。

>これまでは「テンパってるんだなー」とか「ｵｳﾞｧに言いくるめられてんだなー」とか
>同情的な見方してたけど、もうﾀﾞﾒﾎﾟ。

自分も帰国後三日くらいはそう思ってた。
しかし五日以上もテンパリっぱなしって…もうそれだけで問題あるし、
テンパってると言うよりどんどん地が出てきたようにしか見えん。

非常に憂慮すべき事態だと思います。

マナー面と申し上げた事は結局生かされずに終わっているという事でしょうか。何も立証せずに打ち切るという事で何か痛くもない腹を探られる事にならなければよろしいのですが。

ブログや掲示板での削除は慎重にされるべきだと思います。ご忠告生かすも殺すも勝手ではございますが、貴方の支援者以外の第三者は、貴方の眼中に無く、これからも貴方の人生にかかわってこないわけではありません。

投稿者: zukunashi (11月 14, 2004 12:03 午前)

koma樣
初めて書き込み致します。
落ち着いて下さい。
おそらく、カテゴリに対しての憤りからのことと思いますが
確かに過激な名前ではありますが、その点だけに脊髄反射的に
あちら様の書込みを全削除なされると云うのは、明らかに過剰反応かと。
一切自分に対する批判的な態度は認めない、と受け取ってよろしいでしょうか？

投稿者: 京 (11月 14, 2004 12:11 午前)

zukunashi様
非常に憂慮すべき事態です。
hankakueisuu様のブログページ
http://sinseihikikomori.bblog.jp/entry/85769/
では詐欺疑惑と書いています。詐欺とは書いていないのであれば
嘘を行っていないから良いのでしょうか?私の名前に付いても
敬称すらありません。
このような書込に対してどのように対処するべきなのでしょうか?
なにも知らずにこのページを見た方はどのように感じるのでしょうか?
このようなどのようにすることがマナーなのですか?
hankakueisuu様のブログページはマナーに則った節度ある行動なのでしょうか?
私にはわかりません。

投稿者: koma (11月 14, 2004 12:18 午前)

h抜き忘れたー！　すいません。

つまり様がついてなかったことがムカついたと…w

他人のマナーを云々する前に、まず自分のマナーの悪さを詫びるところから始めた方がいいんじゃねえの、オジサン。

ｵﾔｼﾞ、かなりテンパリ気味な様子。
つーかマナー云々するならｵｳﾞｧのプログを読み直せ。

こんなに叩かれ弱くて今までよくボランティアやってこれたな。
しかも海外でしょ？

NPOとNGOはいろいろ違うよね
そこから反論していけばいいのになーなんて関係ないか

>405
ｦｳﾞｧが証拠隠滅した発言をコメント欄に貼ってくれた人がいたけど、
ｵｯｻﾝ絶っ対読んでないなw

高麗さん

> hankakueisuu (11月 13, 2004 07:17 午後)
> 様に関連する書込をすべて削除いたします。

「義援金詐欺をしているのではないかという疑惑」なんてアオリ付のタイトルで名指しされた
お怒りはごもっともでしょうが、記事削除は逆効果だと思います。
第三者には都合が悪いことを書かれたから消した、というように映るのではないでしょうか。
特にいまは、失言を指摘されると日記を書き換えて知らぬ顔をする夏候恵さんを副管理人と
している状態です。
いままでは夏候恵さんの行いだけを非難していた人たちまで、高麗さんを同類とみなすのでは
ないかと危惧します。
夏候恵さん個人の行いは置いておいて、ともかく彼女と同類という「レッテルを貼られること」が
問題なのです。

>当然寄付を頂いた方からの要請にも開示義務はありません

こう書かれただけでは、開示しない → 着服し放題 とうがった見方をする人が出るのも当然で
あると感じます。
記事を削除することではなく、公開の義務はなくても可能な限りの収支を公にすることは
どうしてもできないのでしょうか?
隠されれば隠されるほど「なぜ」という疑問から「後ろ暗いからだろう」という邪推に
変わりやすいものです。
どうか、いままであなたを好意的に見ていた人たちまでも敵に回すような行動はお控えください。

投稿者: kaname (11月 14, 2004 12:33 午前)

hankakueisuu氏発言、削除された模様。

--------

hankakueisuu様に対して下記の回答を書かせて頂きました。
その結果のホームページが
ttp://sinseihikikomori.bblog.jp/entry/85769/
です。
良かったら是非ご覧になって下さい。高麗
-------------------------------------

※以下既出なので省略

>>406
まったくだ。同じ対カンボジアNGOだったら
JVCなんか20年ほど前は「疑惑」抜きで詐欺師だの共産党だのって
真っ向誹謗中傷の手紙を年中もらってたぞｗ

今までのやりとり見てると、管理人は三行以上の文章は一部分しか理解できないらしい。

ので、↑のコメントにも部分的な返事しかないだろうな。

返答に少々疲れました。不本意ではありますが、
コメントに対する返答は今後控えさせて頂きます。

投稿者: koma (11月 14, 2004 12:26 午前)


↑ついに管理人本人まで逃げたか。

コマついにコメントにレスつけるのは放棄
このオッサン、ダメだわ
何もわかってねー

あーあーあーあ…
対応次第で「非常識なのは夏候恵とか言う馬鹿女だけで
責任者本人はネット慣れしてないがそれなりに誠実で信頼できる人間」
と世間に認知させる絶好の機会をなぜ棒に振るか…。
脊髄コメ返しに疲れたなら「重要な問題が多いので慎重に答弁したいと思います。
必ずお返事しますので時間を下さい」と低姿勢で猶予を乞えば文句も出ないだろうに。

hankakueisuu (11月 13, 2004 07:17 午後)様に関連する書込を一通削除しましたが、
その質問、私の回答等は上記にオリジナルがあり、
また、hankakueisuu様のブログhttp://…に全て記載されております。
どうかそちらをご覧下さい。

このような呼び捨てで犯罪疑惑者扱いをされてもそれにいちいち誠意ある回答をして、
その都度情報を開示することがネットの正しいマナーだとすると、非常に憂慮すべき
事態であると思います。

投稿者: koma (11月 14, 2004 12:46 午前)

ｵｯｻﾝ、あくまで「呼び捨て」に拘るのかｗ

申し訳ありませんが、私もその関係のWEBサイトおよびブログは見させていただいておりますので、
hankakueisuuさんのWeblogは存じております。

なにも知らずにこのページを見た方はどのように感じるのでしょうか?このようなどのように
することがマナーなのですか?

と書くことで貴方が狼狽してどうすればいいか困っていらっしゃる事は想像に難くありません。
コメント削除してしまった事は過ぎてしまったことですから、それ以上言っても仕方がありませんが、
一つだけ言わせていただければ貴方が狼狽して自分のブログと募金パークとその賛同者の方々が
侮辱されているのではと思っていらっしゃるほど、相手の言っている事で募金パークや貴方の
活動には影響無かったでしょう。
貴方の今のとっている態度は、周りから見ているものにとっては頑なな貝のような頑固さに映ります。
当分静観される事をお奨めします。書かれている事を削除しても相手方に残っている事は貴方も
ご存知ですので、逆に消す事のデメリットを考えればどんなコメントも消す必要はありません。
まえに kanameさんが書いていらっしゃるように、一連の悪印象を持たれてしまっていますし、
それを助長していると思えてしまいます。他の方も書いていらっしゃるように感情的と映る削除
などの行為は、今の貴方にとってはマイナスにしかなりませんので、自重された方がよろしいのでは
ないでしょうか？

友人でもなく一介のＷｅｂの住人ですが、貴方が晒されている状況にこのまま応えていけば、
数日でＷｅｂ上の作業をやる意欲が無くなってしまうと思いますので、お聞き入れ戴ければ幸いです。

投稿者: zukunashi (11月 14, 2004 01:02 午前)

>>415
>「非常識なのは夏候恵とか言う馬鹿女だけで
>責任者本人はネット慣れしてないがそれなりに誠実で信頼できる人間」

最初はそう考えようとした人が多かったのになあ・・・
おばちゃんは見事にトンズラして、結局責任者だけが批判の矢面に
立たされてしまったな。自業自得の面もあるから気の毒とばかりは言えんが。

高麗さん、
削除された記事が問題なのではなく、削除するという姿勢が問題なのです。
そして、特に金銭というデリケートな部分の質問について、

> 全ての会社が収支報告を開示記載していますか。

と比較にもならないものを比較して、結局質問の答えから逸れてしまっていること。
気に入らない記事を削除し質問ははぐらかす、では不誠実というそしりは免れないと思いませんか？

帰国後すぐに騒動に巻き込まれてお疲れでしょうが、どうぞもうしばらくこらえてください。

投稿者: kaname (11月 14, 2004 01:04 午前)

昨日の問題に関しては、私が対応できる内容でしたが、
今回は私自身の問題になっています。特に今日は強烈です。
犯罪疑惑者になってしまいました。脱税疑惑も付いています。
全容はhankakueisuu様のブログ
ttp://sinseihikikomori.bblog.jp/entry/85769/
に全て記載されております。どうか是非是非そちらをご覧下さい。
今日は憤りの感覚を禁じ得ません。
しかしクリック募金をして下さった方がこちらのサイトをご覧になって
どのように感じるかを考えただけで、鳥肌の立つ思いです。
先程も書きましたが、コメントに対する返答は控えさせて頂きます。

投稿者: koma (11月 14, 2004 01:06 午前)

人の言うことをまったく聞いてないよ、ｵﾔｼﾞ。

管理人に求められているのは「感想」ではなく「説明」だと思うんだが・・・

感情で物を考える事しかできない人なのかね…
始終周りと会話が噛み合ってないんだよな

カンボジア現地での評判ﾏﾀﾞｰ？

やーれやーれ。
…ぶっちゃけた話、見かえり…名誉とかね、
それを求めて活動を始めてもいいのよ。きっちりお役に立ってれば。
「子供の笑顔はいいよー」って書いてる管理人さんは好きだったよ。
いい奴に見られたいから！でボランティアに行っても、
ましてやそれを公言しても戦力になれば文句は言わないよ。

今回それをてれんと書いちゃったのがでしゃばりおばさんで、
その人が役に立つどころか放言で反感買いまくっておいてから
やっちまったのがなあ…

なんだか「募金パーク」に対する最後っ屁に見える。
無意識の悪意か意識的な「もーこんなとこ知らん」か
もしくは「はっきり物を言える私ですから」のアピールか。

管理人さん、あのブログを笑い飛ばせるくらいの
余裕持ってくれよ。
このままじゃまだパークを宣伝してる人たちが可哀想過ぎる。
（…自分は転送量とか大丈夫か、と自分のサイトでの宣伝はしなかった。勝ち組ですか今となっては）

（連投ごめ、あのブログって真性ヒキ氏のね。余程海外旅行云々の言い方が気に障ったんだろうなあ…）

ねぇ、此処の住人の何人が不透明な部分を疑ったり、管理人を金の面で信用してなかったりしてるの？
性格・人柄・コメに対することじゃなく、あくまで、く/ど/いやﾋｯｷｰブログに書かれてるような疑惑の面で。
私は、その面では真っ白だと思ってて、でも、そういう疑う人も出てくるなら明確にするに越した事はないという意見。
寧ろ代理人の不適切な発言についてなにか言って欲しいと思ってる。
代理人の発言は、人それぞれの取りよう、解釈のしようだと個人的に考えてるが
確かに何件かクレームがあったんだから、その対処は必要だと思う。
なんだか今の状況ってどんどん違う方向に、そして泥沼の方向に進んでいってないか？
つーか、真性の人、恐すぎて、むしろ管理人さんに同情しそう。この面だけは。

>426
そもそも自分が申請ﾋｷｰ氏の質問にきっちり答えてれば
疑惑云々なぞ言われなかった、という事実が
管理人氏にはわかってないっぽい。
つくづく思うけど、器じゃなかったってことなのかね。

私らには、あなたが悪意であるかを知る術がありません。
あなたが私らに明確に伝える術はあるのですが。
問題は、あなたがその気になるかという事ではありません。
もし後続についての考えが抜けているとしたら、とても愚かな事です。
そしてあなたは悪意ある人間にとっての勇者であると言えましょう。

投稿者: BD (11月 14, 2004 01:29 午前)

高麗様落ち着いて下さいね。一呼吸して下さい。
……泣きそうですが（私が（笑））

怒られるのもごもっともだと思いますが、怒りを荒立てるだけでは
解決にはならないのですよ？
クリック募金をして下さった方は募金パークさんを信じて
協力してくださったのですよね？
私自身もそちらのプログ様とくどい様のプログは拝見させて頂きました。
それを見ても募金パークさんへのリンクははずしてません。
募金パークさんを信じてます。
お願いですから協力者さんを信じて、貴方の行為で裏切らないでください。
怒るよりも解決を望んで、冷静になってください。
質問に答えることは問題のプログさんに対しての行為ではなく、
このプログを見て不安になられた協力者様への誠意です。
協力者様を安心させるためにも、どうか落ち着いて下さい。

今の状況を、協力された方や被災者様が見られたらどう思われるのしょう？
おねがいします。
落ち着いて下さい。
協力者様、被災者様の事をお考え下さい。
おねがいします。

投稿者: luna_lulna (11月 14, 2004 01:46 午前)

>428
＞管理人を金の面で信用してなかったりしてるの？
事実かどうかはまだわからないが真性の指摘してる微妙な認識の違いとか「ん？」とは思う。
やってるやってないは別にしても余計な手順で無駄な手数料かけたのは事実だからくどいへの対応とか
その辺は全く賛同できない。
>429の「器じゃなかった」には禿同。あんな認識で募金サイト管理するのむりぽ。

代理人に関してはチャットで>350みたいな事言っちゃう位だから全然信用できない

＞真性の指摘してる微妙な認識の違いとか「ん？」とは思う。
連投スマソ。真性氏にじゃなく管理人の方に違和感感じてるって書きたかった。

今回の管理人の自己負担分、アフェリエイトからの振込でチャラになるんだろうな。
その分をどう処理するのか聴いてみたいきがする。

あとこの募金公園のページのミラーがあったはずだが、それどうなってるのかも聞いてみたい。

俺は聞かんけど。

あー、とうとう思考能力破綻しちゃったか＞管理人氏
こういう時は、批判や情報が次々と押し寄せてくるから
生半可な処理能力じゃ対処できない。
今までの管理人氏の言動からして、いずれこうなるとは思ってたよ。

同情しないわけじゃないけど
いかんせん、自業自得な部分がかなり目立っちゃってるからなー。
何とも複雑だ。

指摘を受けた時点で、ｦｳﾞｧと距離を置くとか
送金受付停止と同時にクリック募金も一時停止して、
サイトで説明の上で、中越地震関係で集まったお金は即全額募金するとか
柔軟な対応をしておけば、ここまでこじれることはなかっただろうに…。

どうしてあんなに「クリック募金」にこだわったんだろう。

>428
詐欺だのの可能性は全く考えていない。
正直、今回の不始末でそう確信した（ｗ
とにかくやってみよう、つう姿勢は好きだし。
こんなに注目される前にわかり難い点を改善すべきだったとは思うけど。
（ヘルパーの人選がなー…あれがもう少し使える人だったら）

だが「自分はこのとおり、得たお金は真っ当に使っています」
っていう証明、収支報告は難しいだろう。
領収書だの明細だのきっちり揃えるのなんざ無理だ。

真性ヒキ氏に噛みつくよりも
まず落ちついてサイトに共感してくれる方々の
信頼を取り戻して欲しいと思う。

個人の趣味のサイトを運営している「ただのおっさん」に対して敬称も
付けずにあたかも犯罪者であるかのように書きたてる行為は非常に
問題があるでしょう。

ただ、高麗さんは大勢の善意の第三者から金銭を預かるという社会的
責任を負う立場にある以上「ただのおっさん」では済まされません。
高麗さんご自身が望まなくとも、クリック募金に参加している人は高麗さん
のことを「ただのおっさん」とは思っていないでしょう。

ネットは誰でも自由に意見を発表することが出来ます。そしてそれに伴う
リスクや責任は小学生だろうが専業主婦だろうが８０歳の老人だろうが皆一律に平等です。

しかし、アクセス数の多いサイト、個人以外の人間の金銭を動かす「団体」（協力者がいる以上、実際に複数人数の「団体」であるかどうかは関係ありません）の
責任者ともなれば発言の一つ一つに大勢の人間が注目します。

それに伴う責任やリスクも「ただのおっさん」とは桁違いです。ブログでトラックバックされていろいろと書き立てられるという事は、ある意味、新聞や雑誌で
芸能人や有名企業がいろいろと書きたてられるのと同じ事です。

もっとネットの世界がどういうものであるかということを知ってください。文章だけでしかやり取りの出来ない世界での対人スキルを身に付けてください。
「ブログ」が何のためにトラックバックやコメント機能を持っているか理解してください。

ボランティア活動はなにかと誤解されやすいものですが、ささいな事にいちいち傷ついていてはとても務まるものではありません。

それらができないのであれば「ただのおっさん」らしく、何もしないことが一番です。
きつい書き方をしてしまいましたが、高麗さんの昨夜からの対応を見ていて思った事を正直に書かせていただきました。
まずは落ち着いて、周囲の意見を冷静に受け止められるようになってくださることを、一参加者として切に望みます。

投稿者: 尾瀬 (11月 14, 2004 02:13 午前)


ボランティア活動においてはこういった批判も付き物だと思います。
私もhankakueisuu様のブログを拝見いたしましたが、募金パークに疚しい事が無いのならば今一度落ち着いて、
こう言う見方もあるのだなぁと、大人の対応をしませんか？
私は管理人様と募金パークのスタンスに大いに賛同しています。
だからこそ、応援します。頑張ってと言いたいところですが管理人様、無理せずご自愛くださいませ。

投稿者: 加奈子 (11月 14, 2004 02:25 午前)

ごめん、改行がぐちゃぐちゃだ…orz

コポペ乙
なんでみんなごもっともな意見を寄せてくれているのに
分からんのだこのｵｻｰﾝは！

結局ヲバと同レベルの人間だって事だね。

>439
ホント、そこが不思議だよなー。
普通に日本語が読めれば中学生でも理解できるような書き方じゃんか。
なんであそこまで曲解するんだろ。ｦｳﾞｧと同病？
あんまり言いたくないがいっそもうカウンセラとか…。

んー、なんなんだろう？どうしてなんだろう？？
何故、皆さんは高麗さんには「もっと他人の意見に耳を傾けろ！」とか
「こういう意見もあるということを理解してください」とか仰っているのに、
「高麗さんの意見(考え方)」を理解し、受け止めようとはしないのでしょうか？
(例えそれが納得できなくても、です。「こういう考え方の人なんだ、
こういう人も居るんだ(自分とはちょっと違うけど」とか思えませんでしょうか？
(責めているつもりはございません、念の為。)
なんだか、同じような意見ばかりで、高麗さんが「責められている」と
思ってしまって、返事に疲れ果て、篭ってしまうのも当然かと思います。
(でも、それだけ色々な人が同じような事を感じている、
ということなのだと思いますが。でも、どなたかが代表？で、例えば
最初に投稿した(同じ内容の)人と高麗さんとのやりとりを黙って見ている、とか。
(でもそれも、色々と難しいかも知れませんが。例えばそのやり取りの中で、
自分が聞きたい、と思ったことをその、代表者さんが聞いてくれなかった、
とか(汗))ですが、どうも色々な方達が同じような事を繰り返し聞いているように感じたので。

どうか、「１(高麗さん)対大勢(皆さん)」ということをお忘れなく。

えと、取り合えず「私」は、今のところ高麗さん及び「募金パーク」さんに
不信感とか、疑問とかはありません。(私も今回、義援金を協力した一人ですが。)

投稿者: 匿名で済みません (11月 14, 2004 03:09 午前)

重ね重ね失礼いたします。

済みません、どうも、皆さんのご意見を拝見していると、
高麗さんには「もっと色々な意見があることを理解して！」とか仰っているのに、
何故皆さん達は高麗さんの意見(考え)を理解出来ない(しようとしない)のか、
不思議に思ったので。

こんな考え方は、変ですか？

投稿者: 匿名で済みません (11月 14, 2004 03:23 午前)

>443
変ではないかも知れないが論点がずれてるのを感じます。

連投スマン。つーか皆もう寝ちまったか？ｗ
とりえず漏れもコレ貼ったら寝るわ。
管理人代理の方のチャット祭りも気になるけどなー。

高麗さま

お返事ありがとうございます。コメント削除されるかと思っていましたので
お答えいただき本当にうれしいです。

ですが、こちらが折角論点を明確にするために箇条書きにしたものに
まとめてのお答え、少し残念です。
高麗さまの語りに紛れてしまったものを書き出しますので、
誤解があったらおっしゃってください。


1.正。さらにサイト上に乗せていない協賛金もある。

2.27日以降の協賛金についてはタイムラグがある。
　「どのくらい」という件に関しては回答なし

3.回答なし
　とりあえず、旅行をはさんで振込み額が混乱したことだけは良く伝わりました。

4.「振り込んでくれた方全員が、最終的に新潟にお金が届けばわたしの嘘を許してくれるだろうと判断」というのが最終的な終着点ですね？
「出きれば今月中に集計を終了させて今月中に全額を振り込もうと思っています」と
「最終的な募金額が完全に終了するまで、新潟地震のクリック募金は継続いたします。」は矛盾するような気がしますが･･･。


高麗さまが「クリック募金」という方法で注目を集め、
人を、お金を集められた、ということについて、私は凄いことだと思っています。
私もこちらに募金をお預けしようと思ったこともありましたが、見合わせることにいたしました。
というのは、私が「復興において募金が届く時期も大事だろう」と思っているからです。

そういう意味で、
（というのは、高麗さまのところにとどまっているお金を新潟に送ってもらうべく、ということです）
クリックだけは続けたいと思っています。

では。

投稿者: 身内に被災者がおります (11月 14, 2004 03:04 午前)

だって管理人氏の意見、明らかにおかしいし。
何故このｺﾒの人はいきなり論点を摩り替えようとしてるんだ？
･･･このコメの人、ｵｳﾞｧだったりしたら･･･文体似てるし

>447
実は俺も思った。＞こいつｦｳﾞｧかも
ちょっと前に出没してたやたら顔文字使ってた香具師とか
いかにもｦｳﾞｧ臭かった。まあ推測はｲｸﾅｲけど。

いや、投稿時間からして少なくとも今回のは別人じゃね？
ちょうどオヴァはチャットで凄まじいダンシンかましてた頃だし…

勿論双方同時にせっせと油を注いでたという事も考えられるが。

同意。文体があのｵｳﾞｧさんに似すぎなような希ガス。

>>443
まあこんな寝言ほざかれても
「多数の他者の義援金を取りまとめ実質上公的立場にいる高麗氏と
公的責任のない閲覧者の立場を同一に語るという前提がそもそも間違っている」
の一言で終わりだけどﾅｰ

うーん…
別人説に一票。
無知だった人がいきなり怒涛の如く責められて
しかも同じような事ばかり言われてる、ってのが
一般の人（ネット慣れしてない人）の印象だと思うし。

コメントへの返答が遅れる、の後に
考えをまとめるまで時間を下さい、の一言があれば良かったのにな。

これで募金パークがつぶれたら
２ちゃんのせいにされるぞ、ってのが一番の懸念事項。
オバサンのブログと管理人さんのブログだけ読んだらそう受け取れるだろう。

>これで募金パークがつぶれたら
>２ちゃんのせいにされるぞ、ってのが一番の懸念事項。

それはないとｵﾓ。あんだけ色々な人がﾄﾗﾊﾞつけて
同じように忠告してんのに（別に煽り口調でもなく）
どうみても対応おかしいのは管理人側。
まともな人なら自業自得だと思うんじゃないかなあ。

>453に同意。
ｵｳﾞｧは「素晴らしいｱﾃｸｼを批判する者＝悪意の２ちゃんねらー」と決めつけて
いるが、管理人氏はそうは考えていないと思うぞ。

んでも、管理人さんのブログに２ちゃんについてのフォローはないっしょ？
ｵﾊﾞｻﾝが「この大量リファラは２ちゃんです」と書いているのが残って
その後何のフォローもなく
「興味本意の人が自分のサイトまで探してます」
だけ書いて立ち去って。

その後に管理人さんブログへの怒涛のコメント、ブログ記事。
２ちゃんを悪の巣窟だと思ってる人は、
管理人さんの考えは無関係に２ちゃんの仕業と頭に来ても不思議じゃない。
懸念だといいんだよー考えすぎだといいんだよー。

>「高麗さんの意見(考え方)」を理解し、受け止めようとはしないのでしょうか？
>(例えそれが納得できなくても、です。「こういう考え方の人なんだ、こういう人も
>居るんだ(自分とはちょっと違うけど」とか思えませんでしょうか？


理解はしてるよ、こういう考え方の人は自分とは気が合いそうにないって。
その上でこういう活動するには問題あり、納得できないって言ってるの、自分は。

……なんて返してやりたいなーこのコメント。

つーか、理解しているからこそ批判もできるんだけどな。

ただ、他人のお金を扱ってる以上、会計上の不明瞭な点は明らかにして欲しい、というのは
絶対避けて通れない問題だろう。
それも無しに

＞「こういう考え方の人なんだ、こういう人も
＞居るんだ(自分とはちょっと違うけど」とか思えませんでしょうか？

ここまで譲歩できるほど心は広くない。

どちらかといえば、管理人さんにではなく、コメントやトラックバックをなさっておられる方への
コメントなのですが・・・
少しの間、静観なさっては如何でしょうか。
一つのことに答えようとする間に10の質問が舞い込む、みたいな今の状態で、「どんなコメント・
メールにも100%返信する」タイプの方である管理人さんが即時対応出来るとは思えません。
むしろ今は殺到する意見を「イメージで読んでいる」状態で、落ち着いた受け止め方が出来ないので
はないでしょうか。
私は募金パークのあり方や管理人さんのことは全く疑っておりません。
むしろ個人情報を開示して詐欺だの犯罪だのを平気で行える人間なら、逆にこういったことで
パニックを起こしたりしないでしょうし・・・

管理人さんに悪いところがあるとすれば、代理人に夏侯恵という人を選んでしまったこと、
この一点に尽きると思います。
その代理人も、何の責任も取らないまま逃げてしまいましたから、管理人さんが代理人へのクレーム
までも一手に引き受けて、きっとどうしていいか判らなくなっているのではないでしょうか。

少しの間、管理人さんが落ち着かれて何かしらの対応をなさるのを待って、それからまた改めて
意見交換するのでは遅いでしょうか。

管理人さん、次から次へとトラブルが舞い込んできているように感じて混乱なさっているでしょうが、
意見を寄せて下さっている方が求めていることは「代理人が来る前の状態に戻して欲しい」という
ことだけだと思います。
とにかく落ち着いて、出来ることから少しづつ片付けていっても間に合わないことはないでしょうから、

無理しないで頑張って下さい。

とにかく管理人さんへ言いたいのはこれだけです。

投稿者: アスカ (11月 14, 2004 07:36 午前)

>「どんなコメント・メールにも100%返信する」タイプの方である管理人さんが即時対応出来るとは思えません。

今までの対応を見る限り、全然そんなタイプには見えないんだが…。
答えはぐらかしすり替えまくりでも、答えさえすれば「100%返信」なのか。

>管理人さんに悪いところがあるとすれば、代理人に夏侯恵という人を選んでしまったこと、
>この一点に尽きると思います。

いや、もうｦｳﾞｧがどうこうという問題は通り過ぎてる。管理人自身の姿勢や募金公園自体の
問題になってるんだから。

例えば、日々自分のサイフから募金したのを報告するサイトだったら、
匿名で済みませんやｱｽｶの言うことももっともだろう。
いきなりあんな状況になったらパニックの一つも起こしちゃうのも解る。
でも赤の他人のお金をほんの一時期にせよ、預かる立場なんだ。
話は全然違う。
自分の感情など後回しにしてもやらなくちゃいけないことが世の中には
あるんだってこと、いい年した社会人なら解ってて当然だと思うんだけどな。

>この一点に尽きると思います。

ちょっと前までは自分もそう思ってた。
今はこの一点だけとは思わない。

アスカさん、済みません、アスカさんのコメントを引用させてもらっても宜しいでしょうか？

＞管理人さんに悪いところがあるとすれば、代理人に夏侯恵という人を選んでしまったこと、この一点に尽きると思います。

私は代理人さんのブログ内容を全て見ていた訳ではありませんが、でも、他の皆さんの書き込みを見ていると、私もアスカさん同様、それに尽きると思います。
(皆さんのお怒りもごもっともだとも思います。(悲しいですが)　ですが、高麗さんもその、代理人さんのお人柄だとか、その人の深いところまでの考え方、等のことまで充分に把握した上で今回、
ヘルパーしてもらったのではなく、急遽、やむなく臨時として助けてもらったのですよね？
きっと、たくさんのご協力者(たくさんの、ヘルパーのお申し出)の中から吟味して吟味して、充分にその人の人となりを理解した上で今回のヘルパーさんを選んだ訳ではないと思うので、それだけは理解してあげてほしいです。
(あと、単に住んでいる所が近かっただけ、(ヘルパーに選んだ訳)という理由もあるようですが、でもそれも、その人のお人柄等とは全く関係ありませんよね？)

済みません、「理解してあげて欲しい」なんて生意気なことを言ってしまって。(汗)

それと、もう一つ思ったのですが、皆さんは高麗さんに甘えているのだな、と感じました。(語弊があるかもしれませんが)
高麗さんの優しさに甘えている、というか、高麗さんは本当に実直な人ですから、(それは、ココのブログの返答を見ているだけでも、見て取れます)何でも受け止めてくれる、というか、
取り合えず、ヘルパーさんのように投稿禁止にしない、(こんなに気持ち的に追い詰められているのに(済みません(汗))むやみに削除しない。
(でも、一時、コメントを削除されていた方もいらっしゃったようですが。でもそれも、高麗さんの誤解だったようですし)
私の勝手な考えですが、皆さん、(大多数の方々)ヘルパーさんの書き込みで傷つけられた気持ちを癒して欲しい、というか、救って欲しいのでは、と。
ちゃんと、自分の考え、思いを知って欲しい、理解して欲しいと思い、また、高麗さんはそれをちゃんと受け止めてくれる人だ、(話を真摯に聞いてくれる)と感じるからこそ、(ヘルパーさんと違って(汗))皆さんも忌憚のない意見を発し、物言いもキツクなってしまうのかなあ、と。
(なんだか、ヘルパーさんのブログでコメントを削除されてしまった方々のお名前をチラホラと拝見したので。悲しかったのかな、と(済みません(汗))
私の言いたい「甘える」という意味は、こう言う事なので、(助けて欲しい、と)どうか、誤解なきよう。(それでも、不愉快にさせてしまっていたらごめんなさい。)

投稿者: 匿名で済みません (11月 14, 2004 10:31 午前)

募金パークは管理人＆代理人まとめて糾弾サイトでも作って徹底的にした方がいいんじゃないか！なんなんだこいつら！最初からわかっていればクリックなんかしねーよ！

ものっそい１センテンスが長過ぎ＞匿名で（ry
という訳で改行加えまくりました。
何度も怒られちったい。
代理人を貶して同一人物でない事をアピールしてるように見えるのは
自分が汚れてるのよねきっと……

＞管理人に甘えてるのかな
とか訳分かんないし。

>>464
「代理人についてはまったくその通りですね。あの代理人は最低。人間のクズですね」
なんてコメがうじゃうじゃ付いたらブチ切れて正体あらわすんじゃないかね（藁

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

同じような糾弾がいくつもくるのは、
管理人がちゃんと答えないで論点ずらしたことばかり
書くからじゃないか。だからみんな何度も繰り返し訊き直すんだろ。

1日のアクセスが200くらいの同人趣味サイトですら、
痛いことを書けば嫌がらせされるし、晒されるし糾弾される。
ネットってのはそういうもんだ。
なんでこの管理人、こんなに自分可哀想スメルを放出してんの？

こんなのが普通に会社員として働けるわけがないとｵﾓﾀ。
普通の会社勤めからドロップアウトして、自分よりも更なる弱者に手を貸す
ボランティアに逃げて「無能な自分、弱い自分」から現実逃避してるに1票。

あ、でもアレだね。パソ通時代からやってたようなこと書いてたけど、
だからかえって吊し上げられることに免疫ないのかもしれん。
ある程度身元がはっきりしてる人たちと内輪交流するパソ通と、
インターネットを同じに考えてたらこうなるね。
本名を名乗れ！とかいう(○口○*) ﾎﾟｰｶﾝ　な発想もその辺からなのかな…

起きたら火事がひどいことになってるなぁ…。
もうこのレスもだいぶ時期はずれだけどさ、

＞削除はもっと慎重にされるべきです

こういうコメントもらったのに、削除するオッサンの浅はかさが痛い。
ｳﾏｼｶなのも度を過ぎると罪だね。

>>461-462
これってさ、どう見ても…

＞(でも、一時、コメントを削除されていた方もいらっしゃったようですが。でもそれも、高麗さんの誤解だったようですし)
＞私の勝手な考えですが、皆さん、(大多数の方々)ヘルパーさんの書き込みで傷つけられた気持ちを癒して欲しい、というか、救って欲しいのでは、と。

ここら辺とか特に。凄く既視感のある文章の書き方だ。

>>465
それは楽しみだ（藁

ボランティアは強制ではありません。
辛いなら、大変なら辞めればいいんです。
自分が犠牲になっている事を第三者にあからさまにアピールして「相手のため」の自己満足だとおっしゃるならば
薄ら寒いものがあります。
綺麗なもの、自分の都合のいいものにばかり耳を傾けて大人になったわけではないでしょう？
たとえば貴方が被災者の立場で義捐金をもらったとして、その義捐金が老夫婦が家財一式を売って作ったお金で
その事を老夫婦が「貴方を救うために私は全財産なげうったのよ！」と言われたら、貴方は嬉しいですか？
そのお金を善意と思えますか？
そんなつもりはないのかも知れませんが、貴方の現段階のネットでの言動はそういった事に見えます。
奥尻に生ものを送った方も善意でしょうね。ゴミを送った方も善意でしょうね。
「相手のため」という呪文を唱えれば、全て許されるわけではありません。
＊＊＊＊＊＊＊＊

私が送ったメールの一部から転写しました。まぁこの答えはいただけなかった訳ですが（笑）
頂いたメールには悪意のテレパシーを受信されているとありましたが、今でも受信されているのでしょうか？
ならばひとつ若輩者からアドバイスを。
貴方の悪意のテレパシーは己から出ている物です。

今は混乱されていると思いますので、落ち着いてくださいね。
処理しきれないならコメントをクローズしてみてはいかがですか？
そして「コメントクローズさせて頂きました。皆様から頂いたコメントをよく考えてみたいと思いますので少々
お時間を下さい」と書いてみては？
そしてゆっくり考える。それが数日でも何週間でも構いません。
骨髄反射の意味不明返答ではなく、コメントの意味を理解して、後で一つ一つ答えていけばいいのですよ。
辛かったらば辞めればいいんですよ。
今ある義援金を全額送って募金パークさんを跡地にしてしまえばいいと思います。
誰もその事を途中で投げ出したと否定はしませんよ。

高麗様の問題は本当に夏候嬢だけだと思いますか？
お金が絡んでいるにもかかわらず何も考えてなかった。計画性がなかった。知らなかった。管理能力が甘かった。
危機管理が出来てなかった。
これも夏候嬢のせいですか？

善意だから何してもいい。悪意がないなら何をしてもいい。
いい人だから罪はない。
本当にそう思いますか？


今の状態では救済するはずの被災者が置き去りです
これでは被災者の皆さんがあんまりです。

投稿者: luna_lulna (11月 14, 2004 02:30 午後)

>悪意のテレパシーを受信

管理人電波系だったのか…。

自分もこのボランティアは社会不適合者が自己満足のためにやってる説に一票
親戚のお年寄りが軽い直中毒のあと亡くなってしまったので、今でもあれが無ければ
もっと長生きできたかもしれないのにね、って話が出るんだ。
本当にいい人なら、食中毒なんか起こしたらそれこそ死ぬほど後悔して恥じないか？
思わぬところから火がついたから同情されがちだけど
弱者相手にｵﾅｰﾆしてはばからないこのオッサンは下降系なんかより性質悪いと思ってるよ。

>>468
まあでも、こういう
どっちかというと「情に流され系」の反論をする人は結構いるよ。
いわば軽いｦｳﾞｧ。

多分別人でそ。

>お金が絡んでいるにもかかわらず何も考えてなかった。計画性がなかった。知らなかった。管理能力が甘かった。
>危機管理が出来てなかった。

ここが最大の問題点なんだよな。
上の「匿名ですみません」とやらは理解していないようだが。

>「高麗さんの意見(考え方)」を理解し、受け止めようとはしないのでしょうか？
>(例えそれが納得できなくても、です。「こういう考え方の人なんだ、
>こういう人も居るんだ(自分とはちょっと違うけど」とか思えませんでしょうか？

そういう考えでボランティアやってるのがヤバイ、と思うから忠告してんだろうに。
コイツほんとにｳﾞｧｶだ。

匿名で(ry･･･ｵｳﾞｧと文体が酷似してるんだが･･･
アフォかこいつら。元はと言えばｵｳﾞｧさんが混乱招いてるんだが
管理人も充分香ばしい

ttp://www.nightmare.to/tRTK/docs/sptopic/wagner/written_advice.html
こんなキチガイが人の金を扱ってたかと思うとぞっとするが、
キチガイに頼ってしまったっ管理人も、それだけ隙の多い人間だったって
ことなんだろうな。

ttp://www.nightmare.to/tRTK/docs/sptopic/wagner/
やべ、URLはこっちだった。

ていうかｵｳﾞｧスレでとっくに既出だ。

悪意のテレパシーを受信してると言いがかりをつけられた人が
自分のブログで書いてるコメント……。

見た瞬間に殴りたくなるメールを返信するって……
オッサン、社会適応力なさすぎ。

支援したいのですが

今回の地震の地区を拠点に活動をされている、ネット通販業者様や、商店様(ネット販売も併設)、のちょっとでも
お手伝いが出きればと思っています。募金パークのトップページにリンクを張る程度の支援ですが・・
どなたかそのような業者様をご存じありませんか??自薦他薦で結構です。是非コメントに書き込み頂けたら、と
思っています。URLも教えてくださいね。全部には対応できないと思いますが・・コメントに対する返信はできない
と思いますが、全部確認させて頂いています。

投稿:by Koma | 固定リンク | コメント (0) | トラックバック (0)

--------------------------------------------------------------------------------------------------

その前に片づけるべき問題があるだろうと小一時間（ry

今の状態でリンクはったら支援するどころか迷惑しかかけないってことが
このオッサンにはわからないのか…

わからないからこの惨状で

最悪だなこのオッサン。もう救いようがない。
このスレやブログを知らない大勢の人達に注意を促してやりたい。

止めてください。

安易な募集は危険です。
今この騒ぎの中こんな募集をしますと有料アダルトサイトのアドレスを貼られたり、ブラクラ（パソコンを壊すデーター）のアドレスを貼られる恐れがあります。

今でも十分その恐れはあるんですよ？さらに騒動を煽らないでください。
少しは考えてください。
本当にお願いします。

投稿者: luna_lulna (11月 14, 2004 07:29 午後)

お気持ちは分からないではありませんが…
それ以前に片付けるべき課題が山積しているかと思われます。
それ等を放置したままの現状では紹介したくても
心情的に無理です。
どうか落ち着いて、まずは足下を固め直してからに
なさって下さい。
投稿者: 京 (11月 14, 2004 08:00 午後)

初めまして。夏目と申します。
先にluna_lulna様がサイト（と閲覧者の方々）が被害に遭う可能性を提示して下さいましたが、現在の状況においては高麗様が加害者になられる可能性もまた、高いと思われます。
不躾を承知ではっきり申し上げますと、現在の「募金パーク」はネット上でその運営体制について問題になっているサイトです。
そこからリンクされること自体が業者様のご迷惑になるかもしれない可能性については、全く考慮されなかったのでしょうか？
もしそうだとしたら、（失礼ですが）危機管理意識が低すぎるとしか言いようがありません。
投稿者: 夏目 (11月 14, 2004 08:06 午後)

失礼ですが、本当に何もわかっておられないようですね。
今のこの状態では、リンクをはられた相手を支援するどころか迷惑しかかけませんよ。
支援先を探すより、支援してくれる人を探される方が先でしょう。

投稿者: 大耳 (11月 14, 2004 08:08 午後)

>476
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんなのこの人、こんなんが代理人として立ってたわけ？
いや今までも充分ﾎﾟｶｰﾝだったわけだけど、
何かもう、自分のｻｲﾄから出てくんなって感じだ…

不本意ではありますが

関係者の方々にも御迷惑をかけそうなので、
このブログへの書込はしばらくは控えます。
悪意に満ちたブログを開設された方もいらっしゃいまして、
正直なところちょっと参りました。
カンボジアへの支援まで、でたらめとうようなというような中傷まで出てきました。
ちなみに10/2の私の書込にあるスントン先生はカンボジアの学校の経営者です。
尚、この書込にはコメント及びトラックバックは受け付けていません。

--------------------------------

ｵﾔｼﾞ、とうとう引きこもった。
つーかとにかく自分の苦労しか頭にないようだね。
散々逃げるな後始末しろと言われてんのにこの有り様か……。

あくまでも自分は被害者か
めでたいオッサンだ

＞11/14 10:30 募金パークでは、11/15日をもちましてご協力金の受付を一時停止させて頂き、
＞協力金の集計作業とご報告の準備を始めます。クリック募金に関しましては、
＞なんら変わることなく継続しております。被災者の方々に対する応援メッセージとして、
＞「頑張って」の気持ちをのせてクリックしていただければ幸いです。

ごめん、トップのこの文章意味がよく分からないんだけど・・・
協力金の受付をストップして、でもクリック募金は継続するとなると
クリック数　＞　協力金になったらどうなるんだ？
残りのクリックは単なる「応援メッセージ」ってこと？

lunaさんとパーク管理人がやり取りしたメールの要約が出た。
要約だが突っ込みどころ満載。特にここ。
＞トラバックを理解してないプロガもいる。

ハズカシーの中の人も書いてるがパーク管理人は
インターネットというものを理解せず
未だにパソ通時代を引きずってるんだな。
パソ通からネットに適応した人も多いだろうに
パーク管理人は化石のようだ。

>488
>クリック数　＞　協力金になったらどうなるんだ？
>残りのクリックは単なる「応援メッセージ」ってこと？
つーかもう既に「単なる応援メッセージ」になってる気がする
だって寄付金はクリックがなくても先送りされててクリック数が足りなくても戻ったりはしないんだから

救いようがありませんね。
もう残りの協力金さえ無事赤十字に届けられたら、このオッサンは
とっとと壊れていいよ。

あれ…トラバ受け付けなくしたのかな。
全部の記事のトラックバック欄が消えてる。

>492
あ、ホントだ。最新記事だけトラバ欄ナシだったのが、
リロードしたらすべての記事のトラバ欄が消えた…。

ttp://sinseihikikomori.bblog.jp/entry/86554/
引き篭もりにやられてふぁびょったか

つか…lunaさんとのメール要約の
＞非難メールも書き込みもトラバもグループの仕業だ！
＞テレパシーが飛んできた！くどいも今回トラバしたヤツもその一味かもしれない！

一体全体なにごとー　orz
根っ子の人格は信じてた私が馬鹿だったのね。

真性ﾋｷさんのブログ読み返してたんだが。

>収支明細が一切記載されていないのはなぜですか？

>それに対する募金パーク(高麗和男)さんの回答がこれ。
>＞全ての会社が収支報告を開示記載していますか。
>＞例えばどこかのネットショップさん
>＞例えばどこかの個人経営の事業者さん。
>＞これは開示義務はありません。
>＞当然寄付を頂いた方からの要請にも開示義務はありません。

ネットショップや個人事業者を引き合いに出すってことは、
管理人はこの活動を「商売」と考えてるってこと？

小学校がやる廃品回収は回覧板できちんと
収支報告寄越してくるな。
比べるんならこういうのとじゃなきゃなあ。

>>495
＞非難メールも書き込みもトラバもグループの仕業だ！
＞テレパシーが飛んできた！くどいも今回トラバしたヤツもその一味かもしれない！
これ、某有名ﾃﾞﾑﾊﾟのゆっきーとまったく同じ思考回路だ…ﾔﾊﾞｲ

>498
漏れもﾕｷﾏｻくんかと思った。
反募金パークの組織があるのか･･･。

>>498-499
むしろゆっきーの日記をまんまコピペしたのかと（ｒｙ

都合よく寄付(藁orz

>>495
釣られてますよ、多分。
ああやって書いておけば、脱税疑惑もこれから払い込まないかも知れない
寄付金もみんなデムパのせいにして消えられる。
「入院してました。治療費に使っちゃいました。ごめんなさい。ﾃﾍ」とかいう展開はやめて欲しいな。
クリック募金の原資振り込んだ人が訴えてもデムパでしたって言い訳で・・・。

みんな結構良い人だな．地震版だからか?

まあ，それはともかく俺はこの管理人が着服(?)してるのは間違いないと認識した
俺の妄想は以下の通り

>>496氏も指摘している通り
＞例えばどこかのネットショップさん
＞例えばどこかの個人経営の事業者さん。
こういったのと比較するのは間違いだろ？
比較するなら日本赤十字やドラえもん募金とか街頭での募金とかだろ．
こういったところも超明細まで開示はしない．
というかそもそも（ドラえもんは微妙に違うが）収入が証明しようがないからしょうがないわな．
逆にいうと，大なり小なり「使い込んでるだろ−なー」とみんな思っているとおり．

つぎに「過去に悪いことした」云々の話があった
これは俺は(募金)詐欺だとおもうよ．
（俺は素人だが）法律的には寄付=条件付贈与は
全く目的外のことでなければ罰せられない．
地震の募金の使途として直接被災者に渡す以外にも
特定の被災者へ寄付　○
ボラセンへ寄付　○
自分が現地へボランティアへ行く費用　○
現地での活用費用　○
寄付を募るサイトの運営費用　○
寄付を募るサイトの管理者の諸費用　○
こんな感じ．
まあ，サイト（のトップ）に 全 額 日本赤十字とかへ寄付するとか書いてないね．

そもそも募金ページなんだからアフェリエイトなんかする必要ないよな。
何でそんなものが必要なんだ?
規約違反なんだからすぐやめないと，こっちは詐欺すれすれ．

最後にここが最も問題のところなんだが，このおっさんどうやって生活してるんだ?
だれかパトロンがいるのか?
そんなんだったら募金やアフェする必要ないし．
嫁が働いててその給料で暮らしてるのか?それでNZやカンボジアに行けるわけ?
今回の募金の件はどうか不明だが、
カンボジアの方は募金やらアフェが金がNGO運営費用＝自分の生活費に消えてるわな．

まあ，だからと言ってそれほどの額じゃないだろうし，
遊んで暮らせてウマーぐらいの気持ちだろ，

>503
＞この会社募金パークと関係あるのかな？
＞在宅ビジネスといって高いソフト売りつけるビジネス流行ってるらしい
＞けど、どうしても連想してしまう。悪いけど。
（あるブログのコメントより引用）
貼られていたURLに飛んでみると、公園管理人氏と同姓同名の方が
取締役として名前を連ねていました。（住所も同区内と近い）
「もし」という前提ですが、公園管理人氏と同一人物であれば、
どういった職種であろうとも、お仕事はなさっているのでは。

どちらにせよ、今回の募金のお金の流れは不透明。開示はして欲しかったです。
「こうします」というビジョンだけでも提示してくれれば印象も違ったはず。
上手に対処すれば、カンボジア学校のボランティアの方にも
協力金（募金）を申し出る人もいたと思うんですがね。

募金パークからブログへのリンクも外しちゃったんだね。
妙な方向に紛糾してトラブルになるのを避けるため・・・じゃないよな。
結局都合の悪いところは蓋をしちゃったわけだ。
後にきちんと不透明な部分について開示説明してくれればいいが無理だろうな。
このまま何もなかったことにされそうで嫌だ。

一昨日あたり管理人にメールしてみて今日返信がきたんだが
「疲労しているけど、とりあえず冷静になってから善処していく」
という感じの文章だった。
オブラートを何重にも包んで冷静になれと書いたことを
わかってくれた　と思いたいが
コメとトラバ不可って…ｏｒｚ

自分に都合のいいことばっかり受け止めちゃだめだよオッサン。
私はあなたより人生経験も少ないが
いい大人が責任能力を求められる場で活動をしていたら
とるべき行動っていうのがわかるだろう。

かみ砕いた言い方でサポートすれば甘えたなのを助長させるし
正面から指摘すれば攻撃的な文面としてとられるし
もう少し言葉の裏にある真意を読みとる能力を身につけてくれないか。
「大衆」とひとくくりにしないでくれ。
コメントの一つだって個人の熱意なんだ。
それを無下にするなって助言したでしょうに
どうして学習できないんだ。

返信はいらないって書いたんだから、本当に返信しなくてよかったんだよ。
現状でのあなたに対する周囲の見解をわかって欲しかっただけなんだ。
自分に都合のいいように言葉を脳内変換するのはよくない。
ブログは廃止して疑問に対する答えを明確に提示すれば
すこしでもわだかまりがとける、というのをわかってくれていないのかな。
これじゃ悪化の一途をたどってるだけだろうに。

オッサンと会話する行為は野性の動物を懐柔する時に似ているな。
敵意がないことを示さなくちゃ逃げていく。
人間になってくれ。

>>504
いろいろ言い出すと長いし、
この人全てが言動が怪しいので疑いだすときりがないから
質問に対して俺の妄想を垂れ流しｗ

お金の件で言うとこのひとボランティア活動用口座もないんだよね。
仕事でどんな形態でお金もらってるのかわからないが、
（給与なのか外注費として報酬なのか配当なのか）
給与なら別なのだけど、
外注費として働いているのなら個人で青色申告してるはずだし
自分の収入とごっちゃにしたくないはずなんだよね。
絶対税務署から突っ込まれるしｗ

それ以前に活動用の収支つけようと思ったら、別口座は必須なんだよね。
これさああれば、ぐっと楽。
むしろなかったら、間違ってたときに相当数を見直す必要あり。
きっと丼勘定なんだよ。
数％は手元に残るように。かどうかはしらないが

>>506
それをメールしてやってくれ。気力があるなら。
散々言われているがこのオッサンはもう駄目だな。
税務署に何人かでチクリ入れられたら最後だろうしね。

>>508
金銭面の指摘というより
人間性の問題を投げかけてるからね。
ストレートに言ったらこのオッサンの場合
絶対悪い方に解釈しちゃうからメールは控えるよ。

面識ない人間から批判されたらダメな人なんだなあ。
リアル知人、根性たたき直してやってほしい。
いい年して世間知らずすぎるよ。
ここまで駄目なオッサンだって認定しちゃうと
親切心より生暖かく見守る気持ちが大きくなる('A`)

510

自分もメールした…。

詐欺とかさ、色々疑惑はあるけどそこら辺は抜きにして
オッサンの対応の仕方が最悪、ｦｳﾞｧは嘘つきまくり、
あと幼稚な言い訳とかすんな、ってことを指摘した上で、
他の人からも指摘されてることを聞いて姿勢を正して欲しいとメールしたんだ。
結構、色々書いたから長くなったけど、読みやすいように話題ごとに改行いれてな。

返ってきたのは的外れな上に疲れたとか愚痴の混ざった
５行そこらの返信だったよ。
これで40越えたオッサンかと思うと涙が出てきそうな幼稚さ加減に
好い加減笑いが込み上げてきた。

詐欺かどうかとか抜きに、人間性が腐ってるよ、この人。

なんかだってコメントへの返答で
・リンク貼ってくれたサイトは見ている読んでない。イメージで捉える。
・ｦｳﾞｧの長文は読んでない。長いなぁとは思った。
・メールも返事は出すが読んでない。返答はテンプレだ。
みたいなこと言ってなかった？
要するに長文読めない人なんだよ。
このスレでも「3行以上は読めない｣とか言われてたけど。

詐欺云々はさして気にしていなかったがああいう態度とられたり真性ﾋｷ読むと
疑ってしまうよね。
でも一番気になるのは真性ﾋｷの「結婚おめでとう」発言だが
もしかしたら離婚かもしれないのになぜ結婚だとわかったのかという所。

某ページ苗字検索結果
高麗　で検索
順位 5378
世帯数 475
読み方 ｺﾏ ｺｳﾗｲ ｺｳﾚｲ ｺｳﾏ ｺｳﾘ

そんなに読み方あるのか。しかも結構いるんだね。
同じとこかわかんないけど自分の苗字は7000位くらいだったよorz

>>505
ふたしたのは本当だろうが、福管理人が辞めた（逃げた）から。
URLが www......./sakura から interq になってる。

>>515
なんか変だった　sakura から soho な

ありがとうございます
応援のメッセージとカンボジアスクールへのご寄付をお送り頂いた
S.I.様K.N.様ありがとうございました。
御迷惑がかかるといけませんのでイニシャルでの記載にさせて頂きました。
また、このブログをやめるべきではないとのご声援に心から感謝いたします。
なんか気持ちが落ち着いてきました。
ちゃんと正面から見て頂いているんだという安心感と、
暖かいお心遣いに感激しています。今後とも見守っていただければ幸いです。
なお、恐縮ですが、コメントとトラックバックは受け付けておりません。
悪しからずご了承下さい。


投稿:by Koma | 固定リンク | コメント (0)

-------------------------------------------

連投でスマン。

('A`)……しか出てこない、もう。

ぽかーんのところでｦｳﾞｧの正体が晒されてるw

正真証明の同一人物ですよって教えてあげたいよ

一時期関わった人から
同一人物だとコメントされてるよ

あのコメントからｦﾁｽﾚ住人の臭いがする

【新潟県中越地震】バナークリックで義援金を寄付
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1098709848/l50
新潟県中越地震被災者支援　クリック募金・アクセス募金
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/ad/1099260637/l50

>522
経緯説明してこのスレに誘導した方がいいのかな。
とりあえず>140書いたの自分なんだが経緯掴めない人向けに追加修正してまとめてみた。
長くてスマソ。

■募金パークが批判されるようになった経緯■
管理人が不在になるのでその間の管理を代理人に任せた。
だが管理人と代理人は面識がなかったようで人選の仕方が悪かった。

おまけに代理人は代行に名乗り出る前から発言が痛く問題行動もあったので
難民でｦﾁられていた。本人はそれ事を知ってたにも関わらず立候補。
代理人候補は他にも居たようなのでヲチに巻き込むリスクを犯してまで彼女が
でしゃばる必要はなかった様子。
見ているであろうヲチャ対策も全くせず自サイトと募金パークの両方で正体ばらしまくり、
HNを変えてやっている裏801サイトにまで自分が代理人である事を書く始末。

代理人は「自分の事を知って賛同者に安心してもらう為に」と募金パークからリンクしたブログで
日記をつけはじめるが茶化したような事務連絡や失言が続く。
自サイトでも募金パークからリンクを貼ってアクセスが〜等アクセス目当てのような発言。
一部の不信感をあおる。

パークの現在のシステムに問題があると指摘したブログが現われる。
それを見てシステム面で疑問に思ってコメントつけたパーク賛同者もいたが代理人削除。
意見した人のHNを被害妄想で勘違いして叩いたりもした。

管理人は人選の仕方に問題があったものの代理人のあばれっぷりがすさまじく
ここまではどちらかと言うと同情されていた。
しかし帰ってきた管理人はシステムに問題があると指摘したブログを「誹謗中傷」と決め付けたり
自分のブログにあった問題提議のコメントやトラバを削除したり、意見が同じというだけで
同一人物と決め付けるなど酷い対応をしたのでこちらにも問題があると判断される。
この時言葉を選んで指摘メールを送った人に「テレパシーがどうこう」と返信もしたらしい。

その後「代理人に聞いた話等の先入観で数人が自作自演で中傷していると思っていたが
色々なコメントを見ていると多分自分の方が勘違いだと思う」と管理人がコメント。
この管理人側の変化にヒートアップしていた指摘側も安堵。

やっと持ち直すかにみえたがパークのステムに問題があると指摘したブログは「誹謗中傷」扱い
のまま、システム面での指摘には全く耳を貸そうとはせず質問への返答も本題からそれているもの
だったり以前と同じような対応が続く。管理人の「カンボジアスクールNGO」にも不鮮明な点が
あると指摘するブログまで表れ大混乱に。
そのうえ未解決な問題も山積みで混乱している状況で尚「地区を拠点に活動している
サイトにリンク貼って支援したいから教えて」と支援どころか迷惑千万な行為を画策した。

現在管理のブログはコメント、トラックバック共に停止中。
結局代理人、管理人、募金パークのシステム、これらすべてにそれぞれ問題がある。

ttp://blog.goo.ne.jp/luna_lulna/e/c88d5ca497a0dd9dc1a5489fd580bb39
ここのコメント

ttp://seo-seo.ameblo.jp/entry-096c5a83e948b33be61ea56e7604c08c.html#box
より
■ おひさしぶり
帰国後やっと落ち着きました。
また来ます・・
koma (2004-11-11 16:33:31)

新潟地震被害者への募金の為、自サイトに公園へのリンクを貼ったんだが……。
一連の出来事で公園のシステムと管理人の対応に信用出来なくなった…。

リンクを削除した方が良いのか真剣に悩んでいます _|￣|○

>526
リンクを張ると他の人に薦める事になるので自分が賛同できないなら消したほうがいい。
その際外した理由を書いたり賛同できる内容の問題提議ブログにリンクしたりして
閲覧者に自分が問題に思った事を伝えた方がいいかも。

>>526
自分が信用してないものを人様にお薦めし続けるのかい。
削除して理由を明記しる。

＞527
＞528
レス、ありがとうございます。ご意見、助かりました。
そうですよね…既に私は最初の頃みたいに同意出来なくなってるから。
取りあえず別の募金サイトさんに付け替えたんですが……………。
外した理由は敢えて書きませんでした。

と言うのも、確かに公園サイトは管理人の在り方やシステムにも疑問があるけれど、
だからと言って灰色のモノを黒っぽいから削除しました…っていうのはどうかと思い。
（管理人の言動がどんなにアレでも『一応の』善意で行動しているのだし。）

すみません、言いたい事が纏まらないです…。首括ってきます。

>526
＞だからと言って灰色のモノを黒っぽいから削除しました…っていうのはどうかと思い。
確かにそれは気が咎めるかも知れないけど>526のサイトから募金パークを知って
何も知らずにクリックし続けたり送金した人がいたらどう思う？

問題がある可能性を知らないままの支持者を放置するよりその人達に問題を知ってもらって
自分で支持、不支持を決めてもらったほうがいいと個人的には思う。

＞アレでも『一応の』善意で行動しているのだし。
本人も食中毒起こした事について「善意も時には、迷惑をかけることってありますよね。」って
言ってるし善意でも管理能力に問題がある人間は十分迷惑だよ。

とりあえず乙。
ただ善意も機能しなければ意味がないし、社長が駄目でも業務が回ってる
企業は確かに存在するが、あそこは個人でやってるから管理人の言動が
全てと言っても過言ではない。一応は説明しておいた方がいいと思うけど。

自分は、日記やブログでちょっと触れていただけの所はともかくとして
未だにサイトトップに大きく載せている管理人さんは詰めが甘いというか
少々ルーズな人なのかもなぁと微妙に生温かく見てしまうので、
>>526がそう思われていないことを祈る。

＞530
＞531　

レス＆ご意見ありがとうございます。
書き込んだ後、説明というか…あのサイトさんで起こってる出来事を知らせた方が良いと思い
日記で簡単に自分の意見を書いて、リンクを解除した事を述べました。
やはり、リンクをしたことに対する責任を果たした方が良いと思ったので。

＞確かにそれは気が咎めるかも知れないけど>526のサイトから募金パークを知って
何も知らずにクリックし続けたり送金した人がいたらどう思う？

私もそう考えました。最初、こちらに書き込んだときにはちょっとパニってたのでそこまで考えることは出来なかったんですが、
冷静になってきたときにその事を考えて、胃が痛くなりました；

＞あそこは個人でやってるから管理人の言動が全てと言っても過言ではない

正に、その通りですね。
管理人さんやその代理の人に（ｗ不信感を抱けば、やはり突き詰めて考えた方が良いですね。
リンクを貼った自分だけではなく、来てくれて同意してくれた人達の為にも。

マジレス、ありがとうございました！
それにしても……………胃が痛いです。

>>532
乙。
しかし、藻前のような繊細なヤシが２ちゃんなんかにいて大丈夫なのか
少々心配になった。

>ドラえもん募金したから100日間はクリック募金やめたっていうのはなしですよ・・

いまとなっては「うるせえ」としか言い様のないコメントだね

DFFのテキストヴァージョン http://www.dff.jp/index_t.php
恵まれない世界の子供、難病、社会福祉 (募金先一覧から"募金"をクリック)
http://www.shiftweb.co.jp/fclick/
チョボラ (BBSカキコで募金) http://www.rinku.zaq.ne.jp/bkaav501/
２４０円テレビ「金で地球を救う！！」 http://asurin.cool.ne.jp/240yen/
kenji145の募金りんく (アクセス募金) http://www.moon.sannet.ne.jp/kenjinakane/access.htm
ボランティア　オンライン http://www.vo-o.com/
エスニム (下の3つのベルマークをクリック) http://www.s2m.com/
the hunger site：食糧難への募金（黄色いボタンをクリック）
http://www.thehungersite.com/
Clear Landmines：地雷除去への募金（右上の写真をクリック）
http://www.clearlandmines.com/

クリック募金まとめサイト
http://click2ch.hp.infoseek.co.jp/

保守

某ブログより。

>2004年11月18日
>懲りずに募金パーク管理人氏と夏候嬢にメールしました。
>管理人氏から返信あり。
>だいぶ落ち着いていらっしゃるご様子です。
>メールの返信は出来ないけれど、募金パークの更新準備をしていて、
>報告は必ずするから暫く待って欲しいとの事。
>何か悪い物を受信されていらっしゃるご様子は全くなく、ごくまっとうなメールでしたので、
>前に私に送ってきたメールの時は酔ってらっしゃったのかと思われます。
>【追記（11月19日）】２通目のお返事が来ましたので「皆様のご意見は大変ありがたかった」との事です。
>良い方向に進むことを期待しております。


あんな時に酒飲んで対応して電波受信しちゃうのもどうかと思うが、
とりあえず正常な判断力は回復したらしい。
リアルタイムであの取り乱しっぷりを見ていたので、イマイチ信用できないが。

代理人はブログの記事削除してトンズラか。
やっぱり信用とは程遠いﾔｼだったわけだな。

ところでこの代理人、送金してきた人たちの個人情報まだ握ってんの？

るなさんが代理人とのチャット公開してる…

>>539
見た。朝っぱらから(　 Д )　　　ｺﾛ... 。　　ｺﾛｺﾛ.... 。

>>538
ま　だ　握ってるどころか>>539のチャットログを読んだら
管理人に渡した後でもデータ消去せずに握りっぱなしにするだろうと確信した。

なんじゃありゃ…
すっげー電波な主張だな、ｦｳﾞｧさん

なんかこのヘルパー、あまり触っちゃいけない人のような…
逆ギレのあまりデータ売り飛ばし、とか怖い事考えちゃった…

代理人、チャットログで「メールは一通も頂いてない」とかほざいてるけど本当なのか？
まあこの電波っぷりならメールするのもためらいそうだが…
何かもうこいつの言動全てが胡散臭い。

>544
そこが怖いんだよ。
るなさんはメールしたって言ってるのに。

>>544
でも、ﾌﾞﾛｸﾞで「こういうメールを貰った」とか何とか書いてなかったっけ。
詳細は忘れたけど。
それは、公園の管理人宛のが転送されてきた分で、
この人が届いてないっていうのは、この人のメアドに送られてきた物って事かな。

帰国後も管理人さん宛てのメールは代理人にも転送されてたのかな。

メールマガヂンｷﾀｰｰｰ

>>546
「『協力金は募金パークに特定しなくても構わない』とは何事だ」という
それこそいいがかりのようなメールが来たと言ってブログを書き換えていた。
別チャットの「説明すれば99%の人は分かってくれる」発言と合わせて考えると
説明を要するメールが複数（99%という数値を算出できる個数）来ていたといえる。
このメールが「転送された管理人宛のメール」とするならそれはそれで
この馬鹿女は「代理人でもスタッフでもないただのヘルパー（本人談）」分際で
募金パーク宛の提案を勝手に個人サイトに反映させた公私混同行為をした事になる。

>549
＞説明を要するメールが複数（99%という数値を算出できる個数）来ていたといえる。

ｵｳﾞｧの言う「パーセント」は全く信用できない。
ｵｳﾞｧの脳内でしか通用しない、現実には何一つ根拠のない数字と思った方がいい。
難民の単独スレや某ブログで公開された罵詈雑言チャットのログを見ればよく分かる。

>549の上２行は漏れも確かに見た。これは「批判のメールは１通も来ていない」という
ｵｳﾞｧの主張と明らかに矛盾する。よってｵｳﾞｧは大ウソつき確定。
しかし３行目以降の推論はほぼ無意味だと思う。549氏には悪いが。

ｵｳﾞｧの垂れ流しblog消えてませんか？

代理人サイトより転載。
>チャットはもとより、掲示板・メールフォームが復活いたしましても、「募金パーク」関連に関することには、一切お答えいたしません。
> 返答もいたしませんので、あらかじめご了承ください。

最低だなコイツ。

義援金クリック募金はイーココロでもやってるわけだが
http://www.ekokoro.jp/

ついでに>>535もクリック

【募金】クリックで救える命がある★40
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100860400/

くどい日記、どんな心境の変化か知らないが
管理人擁護を通り越した糾弾ブログ叩きを始めやがったｗ
くどい管理人が自ブログで募金パークの何が問題なのか発言するのは自由だし
今の募金パークの改善状況で問題は解決したから叩きをやめるべしと判断するのも自由だが
改善どころか反省の気配さえない副管理人までついでに見逃してやれ
自分がそう判断したんだから従わない奴は間違ってるってのはちょっと違うだろ？

なんかこいつも「他の奴等はｱﾃｸｼのやる事に賛成だけしてればいいのよ」という
夏候恵と同じ臭いがする。

>556
いくらなんでもあのヘルパーと一緒にするのはあんまりだろ。

募金パークの名前を冠した上で、個人叩きブログがまかりとおっていることに
「はじめに募金パークがらみでヘルパーブログにトラバかけた」
自分の行動に責任を感じてあれを書いたんだと思った。

個人的にあのヘルパーはいったいなんなんだと怒りを覚えるが
あれが去った後も、「募金パーク」関連として
ヘルパー個人についてのブログ記事を挙げるのはどうかと思う。
やるなら「あのヘルパーおばさんの責任は？」とカテゴリー分けて欲しい。

くどいの人も言葉足らずすぎて何様かとは思うけど。
（あの人もWeb上に情報を垂れ流す責任をわかってないんじゃないか？しかも適宜でない例えを出すなよ・・・）
でもま、大量トラバ騒ぎの尻拭いはするつもりなんだ、って意味では評価する。

なんつーか、総括の仕方を間違えてるような気がするな。＞くどい
ｦｳﾞｧヘルパーに関する件は別枠で語るようにして
自分が展開した論調と、公園の変化に対してのみ総括すれば
トラバ先へ「この件は終了」というアピールにも同時になるんだから
それで十分なはずなのに。

わざわざ領域を踏み越えて、他のブログ批判までする必要はあるまい。

>>557
その責任を感じた尻拭いのやり方が変。
くどい日記が最初に発信した募金パーク問題は運営の不備。
くどいがトラバ貼ったブログが発信してる募金パーク問題は
スタッフの一人が募金パークとして発信した暴言。
前者についてくどいが終了宣言するのも責任を感じるのも分かるが
後者についてはくどいがやったのは揚げ足取りぐらいだから責任感も糞もない。
また前者にしても、自分は先駆者で立派だとあれだけアピールしておいて
他者は一律に「バッシングブームに乗った揚げ足取り」と断定するのも傲慢ではないか。
誰もくどい日記の功罪だなどと言ってないうちから率先して責任を取ろうとするのは
まあ好意的に見れば責任感あると言えなくも無いが
そこまで自分に影響力があると思われても正直、痛い。

単に自分のブログが注目されなくなったので
とりあえず募金パークの話題を出してみたって感じ。

最近は、募金という名の詐欺団体が増えたな！！

「誰が毛沢東なのかな？」なんて煽ろうとしてる段階で
アクセス稼ぎ、話題作り目当てなのが見え見え。
ｱﾌｫか。
せめて、自分の考えをまとめろよ。
ただ「個人叩き暴力デース」とTB送っただけか。

コメント欄に対するレスが、もれなく痛いな…く/ど/い

>>535>>553
また中傷しなきゃいけないサイトが増えたな。
一つのサイトを中傷するのは楽だけどこれだけ沢山あると大変だ。
でも頑張って全部中傷するよ。

コメントに対するくどいのレスの方がまさに言葉尻を捕らえてるよな

くどいみっともなさ杉。
募金パーク絡みでスポットライトを浴びた快感よもう一度と
毛沢東云々で煽った宣伝トラバを打ったが
逆に馬脚を表してしまったな。
一人で総括だけしてりゃ誰にも文句つけられなかっただろうに。

募金公園は結局「クリック募金」はやめたの？
今月中に全額ふりこむってことでFA?

募金パークの問題点を突いたとこまでは良かったが、
募金管理人が帰国後に（混乱状態で）書いたレスと
変わらない状態になってるな。＜くどい

なんだか他のブログも香ばしくなってきてるような・・・

あれだけ忠告する人がいたのに
ショップ紹介もはじめたのな。
なにやってんだか

>>569
どう香ばしいの？

>>571
善意の集団なのに>>569の素晴らしいブログが起こした
募金パークバッシングブームに乗ってるんだろ（藁

>572
たのむから「くどい」と一緒にしないでくれー！！（ｗ

日言己の人の小噺とやらに引いたんだよ。
過去までさかのぼって叩くのは問題からずれてしまうだろ
あくまで「フィクション」なんだろうけど悪ノリしすぎ。
しかもそれを他のブロガがマンセーコメントつける、てのは
それこそ馴れ合いブロガが一丸となって個人叩きしてるように見えるし。

＞それこそ馴れ合いブロガが一丸となって個人叩きしてるように見えるし。
まったくだ。
同じ思想を持つ人間が集まって
それを正当化してるんじゃなにも発展しない。
誰か客観的に見てくれる人がいないとね。

つーか現時点で公園関係をｦﾁｬの目で
見ている人はどれくらいいるのかな。

>>573
ｽﾏｿ。

ってか最新のアレ過去にさかのぼったヘルパーおばちゃん叩きだったんか。
日記の管理人は同人女だってどっかで書いてたし募金パークカテゴリでもないから
創作同人だと思って最初の二行で読むのやめてたわ。

創作であるかのようにコメントでも作者さん、書いてるけどね。
でも
「自意識のちょっと過剰な作家志望の女性がサイトを開いて
賞賛メール雨あられのはずなのに
なんで感想こないのかしらと首傾げてる時に
『よかった』という感想もらったんだけど
アタシはもっと深い話を書いたのよムキー！」

つー話をこのタイミングで書かれて、深読みしないでって言われても無理。

連投、つか何度もｽﾏｿ。
自分の深読みしすぎだった模様、説明記事があがってる〜。
日言己のひとごめん！

>>577
指摘されて正した点は日言己の人を評価したいが、
米付けた香具師も含めて香ばしいことには
変わりがないと思うね。

ヲチャの視点だかなんだか知らんがあんたら痛い。
俺はこのスレで募金パークを知って感動して毎日一クリックしてて
あのおばちゃんの暴言と管理人の不始末に呆れてるだけで
おばちゃんの過去なんか知らん。
ヲチャの視点を持ってたらどれだけ偉いのか知らんが妙な伏字とかオヴァとか
変な乗りを地震板まで持ちこんでくれんか。ヲチ板に返ってくれ。

感動して………か（´,_ゝ`）

日言己とか公園とか伏字の馴れ合いｳｻﾞ。
馴れ合いは同人板でやれ。

伏せ字のなれ合いなんて聞いた事のない単語を使うなw
各々の巣に帰れ、というのには同意。

うざい、本当に自分が注目浴びれればそれでいいのか…？
募金パークの管理人に何かニギらされたのではないかと思う豹変降りに唖然(ﾟДﾟ)
漏れ、MLには入って無いけど、具体的な改善はなされそうですか？

>>582
まだ集計結果の載っている（ＨＰと同じ）１通しかきてません。

「自分以外の奴が募金パーク批判をして注目を浴びるのは許さん」
これがくどい日記の主張の全てだという気がするな。

募金パークは協力金の募集は打ち切ったと発表してるが
その協力金は集計結果を出しただけで「クリックは継続中です」なんだよなあ。
て事は集まった金はあくまでクリック数に応じて送金する以前の体制のままで
現時点で全額振り込む予定は…ないって事？

>>584
管理人に文章がアレなんだが、
もれの理解では11/24-25までに全額振り込むみたいですよ。








じゃあ、クリック関係ないじゃん

>>584
リンク先の「集計結果」に書いてるのを見つけた。
…そういう重要な報告はちゃんと表に書いといてくれとorz

この他にも沢山の人間が指摘した問題点を本当に理解してるのかとか
募金パークの構造上のメリットとデメリットをきちんと書いてくれとか
批判トラバを「暴力」と決めつけた失言に対してどう尻をぬぐうんだとか
ヘルパーおばちゃんのブログは募金パークとどういう関係なのかとか
おばちゃんのヘルパー時代の暴言は募金パークとしてどう位置づけてるのかとか
募金パーク的に暴言おばちゃんの立場はどうなのかとか
（なにせおばちゃんの自己申告はその場凌ぎが多くて全く信用できない）
何より募金パーク活動はこれで終了するのか、このまま続けるのか
↑を今すぐ全部やれとは言わないがやるつもりはあるのか
それともこのまま頬っかむりして逃げるのか

色々あるけど、この管理人にボランティア活動の責任者として普通の対応を
求めるのは無茶なのかも。
金を着服しなかっただけマシだと思う事にしよう…。

おばちゃんは「ヘルパーを完全に離れた。メールで問い合わせされても一切答えない」
ってはっきり書いてるよ。失言について何一つ謝罪してないくせに。

>>587
おばちゃんの証言なんかあの無責任っぷりを露呈した今じゃ何の信頼性もないよ。
募金パーク側から公式に
・おばちゃんのブログは管理人が公式に認めたもの（だから募金パークが言責を負う）
もしくは
・おばちゃんの失言は募金パークとは無関係で言責は100%おばちゃんにある
・募金パークはおばちゃんのブログに100%賛同してる訳ではない
と発表してくれなきゃ募金パークとおばちゃん失言の関連性は不明瞭のまま。

>>586
同意。あの管理人に何かを望むのは難しいと思われ…
何一つ問題は不明瞭なままなんだがなあ。

くどい「レベルの低すぎる書き込みなのでコメント不能」とかコメントに
レスしてて、何かおばちゃんと通じる物があるな。

くどいの11/21の日記。
http://plaza.rakuten.co.jp/hiro0210/diary/200411210000
自分がこう書いたのに思いきり無視されたのが
よほど悔しかったのだろう。
コメの幼稚さを見ると今回の広告トラバの動機なんて
その程度なんじゃないかと思われ。

偽援金｡

くどい見てきたが、妙な既視感。
コメントラッシュ喰らってた時の管理人と思考経路がほぼ同じに見える。
こっちは酒が入ってないらしいから、更に救いようがないね。

ブログってむずいね

>>592
別のブログによると募金パークの管理人に向かって
おばちゃんに関連した質問をすると無条件で敵認定されるらしい。
くどいは管理人に金でももらって、おばちゃん叩き＝毛沢東orイラク攻撃
ってイメージを喧伝する広報担当を請け負ってるんじゃないの？
募金パーク管理人が何のメリットがあってそこまでおばちゃんを守るのかは謎だけど。

メリットというか、それがあの管理人なりの筋というか、「世話になったことへの恩義」というか。
最大限好意的に見るとそんな感じだと思う。
そのおばはんは、「もう関係ございませんわ」と管理人の好意（？）を踏みにじる態度とってるが。

>595
不思議でしょうがないんだが
あんなにチャットとかで裏事情をバラされたり
「もう関係ありません」みたいな発言されたりしてんのに
なんでそこまで好意的に捉えてんのかね、あの管理人。
弱みでも握られてんじゃないかと最近本気で思えてきた。

ちょっとすみません。
評判の悪かったヘルパーの人は
もう募金パークには関わってはいないんですよね？
気になったもので。

>596さん
弱みというか、好意の募金額名簿を
ヘルパー業務で一度は手にしたわけで・・・
万が一にでもデータ流出されたらと腫れ物に触るあつかいなのでは。

まあ管理人氏も協力金振り込みした人の本名さらしまくってるわけだが

ここで語られているのは、NPO高麗のことじゃないですよね？
まあ、痛さは同じな訳だが…
ttp://www.npokoma.org/

無関係っぽ>>599

くどいは黙り込んじゃったね。
ブログの責任を声高に叫んでいながら、自分はとんずらか。

【募金】クリックで救える命がある★41
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101874138/

まあスポンサーがついてるならな

o

また新しい募金を始めたようですね。懲りないなあ。

見た。
アホだな、あれは。

もう今までのことはなかったことになってんのか。
管理人にとっては。

見た見た。
問題点を指摘したブログやコメントを辿れる管理人ブログへのリンクを切って
大騒ぎになった事実は隠蔽して
これで新しいスポンサーを騙して金を巻き上げるつもりなんだろうな。

それでヘルパーのおばちゃんが
「個人データは消去する」って口約束ひとつで実証は何一つしなかったまま
データもってとんずらした事はどーすんのさ。

リンク切ったってブロガさんは活動している。
うち、一つは無視されつづけながらも質問メールを送りつづけている。
最後のメールが無視されたら、まとめサイトのようなものが出来そうだ。

なんか新しい募金ってスポンサーがついているとか聞いたが、マジ？
馬鹿だなそこ……

ブロガさんのとこに来た返事読んだ。
マジで電波だ……。
正直凄い勢いで気分悪くなった。ブロガさん乙。

返信読んだ。マジでブロガさん乙。
色々と残るものもあるだろうが、もう関わらない方がいい気がする。

>ちなみに返信にかけた時間はこのメールへの返信が最長新記録です。
>当然ですが、二位を大きく引き離しています。

どうでもいい。

＞募金パークの運営は、バーチャルの世界ではなく、
＞現実の世界で運営しています。

バーチャルの言葉の意味を調べた方がいいんじゃね？
意味わかってて本気で思ってるなら、募金を呼びかけることの責任や、
暴言吐きまくったりも問題だとは感じないかもな。
管理人の中では仮想の世界で、相手が居るように感じるけどリアルには居ないんだろ？
本人は鏡に向かって自分の電波飛ばして、それを受信して自己満足に
浸ってるだけのつもりだったってことか。

電波すぎて吐き気がしそうだ。

つまりｳﾞｫｹ管理人にとっては、ブロガもメール出した人も※付けた人も
閲覧者もクリックした人もリンクした人も協力金を送ってくれた人も皆
N　P　C　に過ぎないわけですな（禿藁

あ、さっさとﾄﾝｽﾞﾗこいたｦｳﾞｧ様だけはリアルなのかw

＞募金パークの運営は、バーチャルの世界ではなく、
＞現実の世界で運営しています。

うむ！！
良い香りだ！

ものすごい電波オヤジだな。
ネットをバーチャルな世界だと思ってるなら、
そのネットでの呼びかけで集まった金はなんなんだ。

>615
多分、管理人が手に持ってない数値のみの金は全て
ﾄﾞﾗｸｴのゴールドとか、ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰのギルみたいな架空の金なんだろ。

随分とネット歴を誇ってたくせにこの様か。
子供以下の認識能力だな。
こんな奴がボランティアと称して募金活動やってるなんてもはや犯罪だ。

震災をネタにした詐欺事件のニュースをちらほら見るけど、
このオヤジがニュースネタになる日も近いかもな…。

別のﾌﾞﾛｶﾞさんとこに管理人の返事が来てる
なんかな・・・

見てきたー。

「ヘルパー穣のしたことの責任は自分がとる」なんて
言ってるが、まだ彼女のやったことの全容すら掴んでないとは。呆れた。

あと「もう一カ月も立つのにみんなまだ怒っててびっくり」みたいな記述に脱力…。
この人なんのためにボランティアしてるの？

同じく見た。
おばはんの言動の責任を取ると言っておいて
何を言ったのか知らないし証拠がないから責任は取れない、って
矛盾してないか。つか日本語としておかしくないか。

どう責任を取れというんだ、と開き直ってるが
責任の取り方も解らない癖に偉そうに「責任は取る」とか言うなよ。
「責任はﾎﾞｷがとりま〜す」と一言いえば
責務を全うしたことになるとでも思ってる？

あと、別ブログの返信と合わせるが
この馬鹿、自分を糾弾する相手の言い分は「証拠がない。あっても捏造の
可能性があるから信用できない」なんて言ってるくせに
証拠も出さない自分と証拠を隠滅してまわってるババアのことは
「信用できないかもしれないが自分はちゃんとやってる。自分の言葉を信じて
もらうしかない。信用しろ」で通用すると思っちゃってんのな。
IQ60以下なんじゃねえの。

つーかいい加減、募金とｱﾌｪをきちんとページ分けしろよ！
学生の勉学環境向上のための署名と18禁サイトが同じページにあるような感覚がするよ。
ｱﾌｪ元から苦情のメールはもうこないのか？

最初に返信をもらったブロガさん、まとめを造るんだね。
応援しか出来ないけど、どうぞ無理はなさらず……

(　Д )　　　　　　　　゜　゜
別ブロガさんのメールに対する
管理人の返信見たら目玉飛んだわ。

社会的権限や発言力のある人間にでも
この問題を検討してもらわないと
事態の重大さに気づかないんじゃなかろうか。
電波と天然のコンボはもれなくヤバイな。

元ヘルパーが豚面、や、とんずらしなかったら
管理人への質疑メールの嵐はまぬがれたと思うんだが、そのへんどうして
大衆から糾弾されている元ヘルパーを擁護するようなマネをして
メールで助言している人達を敵視するんだろう。

まあ見る限り物事に対する
的確な判断能力が欠乏してるんだろうけど。

早く新聞社の取材が来て欲しいよ。その方が手っ取り早いしさ。

もうﾌﾞﾛｸﾞもないし、ｦﾁ板かﾆｭｰ速にスレ立てるのって無理だろうか。

探/偵/ファ煎るや文旬なんかにメールしてみるのはどう？
あと女医騒動をとりあげた素パもｵｹ？

漏れ旭にちくろうかと思ってる。

>>627
ﾉｼ

>>627-628
俺は朝日が募金パークを取り上げてから
文春あたりに密告ろうかと画策している。
朝日が掲載した草の根の善意の偽善を暴くのが
昔からの文春のお家芸。文春ならやってくれる。

629　ﾉｼ　624だが、自分の書き込みかと思ったよ。
今ちくっても単に取材中止で終わるのが関の山だからな。
一度公の雑誌、新聞で取り上げられて話題にされてからの方が絶対イイ。

根っこは募金詐欺（マルチ風？）と大差ない問題だからな。他社の食いつきもいいかとｵﾓ。

40過ぎてネットでボラしようとか思ってるような
イノセントな人はそんなもんだと思うよ。

なる、そういう手があったか。
やるならある程度絞ってやったら効果的だと思うので文春密告に便乗するわ。

朝/日　→　文/春　→　マスコミ各社　→　ν速

こんな流れが理想的？

朝/日に公園の取材記事掲載後文/春に２４。
うまくいけば文/春に偽善暴き記事掲載、その後マスコミ各社に２４。

これが理想的かもな。

ｽﾏｿ。
ヘルパーおばはんのブログまとめ読んだんだが、どこが火種なんだかようわからん＿|￣|〇
当時たしかに腹が立ったはずなのに・・・
管理人の対応マズイの大部分がヘルパーおばはんのせいなら、これだけではマスコミは動かないんじゃネ?
だいたい募金パーク叩く記事だしても金にならんし。

奇跡は〜の誤用が最初の火種だったんじゃないか。

管理人の対応のまずさはおばはんの所為だけじゃない。
金の扱い（広告も含めて）は未だにクリアになってないと思うが。
ブログさんの送った質問状の内容を良く確認するべし。
あとくどいのあげた問題点な。くどいは色々あれだが、最初の方のつっこみは使える。

まぁマスコミたきつけるなら、一番は管理人の怪しいNGOだろうな。
気をつけないと焦点ぼやけるだろうけど。

>>635
もちついて、全部読め。
クリックする人は価値が低いだの
募金パークに寄付する必要はないだの
いいことしたら自分に職がくるだの
自分で勝手に自サイトをりんくしておいて変なアクセスが多いだの
まあ、いっぱいある罠。

「ヘルパー」って言葉がきになっているのだが、一体何？
副管理人？スタッフ？外注？
サイトの書き換え権限もあったし俺としては「副管理人」だとおもうのだが

>>635
637の他にも協力者の個人情報握ったままとんずら疑惑がありますが？
その辺りをうやむやにしてる管理人も痛いが。
色々上げ連ねていったら十分ネタになると思うが。

「ヘルパー」って言葉であのｱﾌｫな管理人が自分を誤魔化している気もする。

書き換え権限、ほぼ1週間管理、データを目に出来た…
そして　暴　れ　て　逃　げ　た　　これって大変な事だと思うけど。子供じゃないんだから。

ﾊﾞﾊﾞｱの垂れ流した言動を全部チェックするのが、
ﾊﾞﾊﾞｱに一度でも管理を任せた管理人の責務でもあるのに
「長文多くてﾎﾞｸ読めまへん」「どれが本当の事だかわかんない」
「なんで皆まだ怒ってんの？」とあきれる発言を繰り返している。
全ての意見を読んで、自分で咀嚼する、そして対応する…
そんなアタリマエのことすら出来ない管理人が、他人のお金を扱う事をやっている事が呆れる。

募金公園は管理人、ババア、両方に問題があると自分は思っている。

ヘルパーおばさんには、苦情問い合わせメールを握りつぶした疑惑もあったような。

朝/日に公園の取材記事掲載後文/春に２４は有効だと思う。
ただし２４するなら募金公園の問題点を明確に上げ連ね、
ある程度の頭数を伴った方が効果的。

ブログ本文だけだとわかりにくいけど
「コメントに対する反論のひどさ」が最初の発火点。
*注目される立場なのだから言動には気を付けて、というアドバイスを削除、
ブログをコメント不可にしておいて自分のサイトでこっそり
「あの人のHNは『劉備』と読む暗に自分をあてこするHN。
だからあの人は私に悪意がある。悪意のある人のコメントだから削除した」
*名指しされた当人の「自分のHNは三国志の武将とは関係ない。勝手にこじつけて
人の意見を悪意呼ばわりするな」という反論に対して「誤解だったようですいませんね。
でもここは私の個人サイトなんで書き込みされても困りますから」と削除。
*一旦コメント受け付け可能に戻すも、「頻繁に書きかえると改竄の疑いをかけられるから
改定後の文章には編集済と断りを入れたらどうか」というコメントに対し
「私が一所懸命書いてるのに、こういう人はどうせ何をやっても疑う。こういう人は
メールでは絶対に言ってこない。メールなら全部の質問に答えてやるのに」
*ときフラッシュを悪引用した「頑張らない人には奇跡が起こらない」を疑問視する
ブログのトラックバックに対し「あんまり馬鹿なので無視する」
*質問メールを送ったが返答がない、という質問に対して「そんなメールは一切届いてない」
*その直後、（メールでこんな質問があった、こんな質問にこう答えたと記述していたのに）
なぜか「メールアドレスが間違ってました」とコメント。募金パーク関連の質問を
唯一受けつける方法のはずのメールはいまだに「調整中なのでお待ちください」のまま。

箇条書きにしてもこれだけの長文になる。

ちなみに、難民の夏侯恵単独スレでは
既に当人があちこちにメールを送った、メールを受け取ったと
夏侯恵本人が記述してる事実が数件報告されており、サイトトップの
「メールは調整中」が嘘であるのはあきらかである。

>>643
メアド間違ってた云々の疑惑は嘘だったと、
某ブロガさんがだいぶ前に証拠画像とともに記事にしてるよ。

ブロガさんでアップロードつけてる人がいるようだから、
スクショとか、とにかくなんか証拠物件あれば協力してあげるのも手か。
あと募金公園をググればブログが上へ行くように訪れてあげれば
どこかのマスコミの目にも止まるかもしれない。

>>644
嘘なのはその証拠画像で最初からバレバレだったけど
>>643と合わせて考えると「調整中のままにしておきながら
自分はその『公には調整中』のメールをばんばん使ってる、
つまり嘘が衝動的なもんじゃなくてより悪辣なのが分かるというか。

>>646
なるほど…。
そう考えると確かに悪質だな…。
やっぱどこかに通報しておくか。
これは本当にひどいわ。

募金の着服疑惑とかも結局晴れないままだったっけ？
金の扱いがいまだにクリアになって無いって事はそういうことだよな？

もっと悪質なのは唯一の窓口である表サイトをアク禁にし、
メールフォームも募金公園がNGワードになってるらしいという事だ。
このまま逃げ切る算段だろ。

プロバアドに直接送ったらいいんじゃないの？

>>650
プロバアドってどこかで出てたっけ？

プロバアドに直で送ったら消されるだけだろ。

ちょっと調べてきたが転送メールだから直プロパのメールじゃないんだが。
@pub.toだったよ。

じゃあもう使ってないのかな。
難民にある名前でググッたらプロバアド出たよ。

消されてもこっちに記録が残るしな。

つかさー、中越地震災害支援という名目で金を集めて
「クレームはメールで受け付け」と言い、実際に表ではクレームできない状態にしといて
実際に来たクレームは握り潰していたわけでしょ？

たまたま金銭被害がなかっただけでシステム上の　募　金　詐　欺　じゃない。

そういう事をする女が一週間以上外部との窓口の全権を握ってたんだよ。
それだけでも募金パークは信用おけない悪徳団体になるんじゃないの？

一つ疑問なんだが、朝日はどんな記事書くんだろう。
しっかりした記者なら、取材の最中にあのサイトのおかしさに気づきそうな（そして取材中止しそうな）気がするんだが。

【募金】クリックで救える命がある！★41
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103021066/

いくらなんでも記事を書く段階であのオッサンのサイトがシステム的に
穴だらけ(アフまで同じサイトにあるとか、つい最近まで個人口座だったとか、
NGO登録してないとか)に気付いてヤバイと思うんじゃないか…？
あんなの取材して持ち上げるような記事出したら史上最大とまでは
いかないにしろかなりの汚点だろ。

アフリエイトについてはよくわかってないんだけど、あれってクリック数に応じて
広告元からお金が入る仕組みのやつだよな？
それを募金とか活動資金稼ぎにクリックしてくれってことだろ？
それって詐欺じゃないのか？
あれをクリックしてる人は興味も何もなく、募金目的でクリックしてるだけなんだし。

MBSの憤まん本舗なんかもいいかもな

>>656
電波同士だからうわなにをするやめｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

それにしても募金パーのバナー貼ってるサイト多いなあ。
なんでだろう。ｦﾁブログのはずの
「ぼんやり２ｃｈ漂流日記」とかも普通に貼ってるしなあ。

最初にイイ！と思って紹介したっきり、ってところが多い所為だろう。
上っ面だけで飛びついて、悪い言い方だが「良いことをした気分」に酔ってはいおしまい、
何じゃないかな。

今動いているブロガさんなんかは「紹介して人に広めた自分の責任を取る為」が
行動原理だったっけ。
全てのブロガがこうあるべきとは言わないが、自分が紹介したところが
どんなところかぐらいはちゃんとチェックしろよと思う。

>>658
＞クリック数に応じて広告元からお金が入る仕組み
そう。購入したらいくらとかいろいろある。

＞それって詐欺じゃないのか
そう。ｱﾌｪ元は騙しでクリックさせないようにと指導している。（当たり前か）

管理人のﾌﾞﾛｸﾞでアフェ元からそういう使い方は規約違反だから止めてくれって
メール来たとか書いてなかったっけ？
なんで強制退会させないんだろうなぁ。

募金公園を持ち上げる記事書くなら旭も終わりだな。
そうなったらなったで分旬に駆け込むだけだが。

ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/cambodia/media/media1.html

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

ぱっと見だとどれがアフィリエイトか分からないな。
しかし出会いサイトにリンク貼るのは如何なものか？
リンク先みたら品性疑われるぞ。

＞お買い上げの一部が寄付

って……滅茶不透明なんですけど。
普通なら流すかも知れないけど（チャリティーＣＤとかでもあるし）
ここで「本当に寄付されるんか？」と引っ掛かるのは
それだけ信用が（自分の中で）おけなくなってるって事だよなー

>668
広告収入の扱いをきちんと書いておけばいいのにな。全額寄付なのか、何割かだけなのかって。
そうなら全額寄付でなくったって別に構わない。
そうすれば幾ばくかでもサイト管理者の懐に入るのが嫌な人はクリックしない。
それでも良い、という人はクリックするんだからさ。

>666
上っ面だけに引っかかる人が多い好例だな。
さて、旭は何処までちゃんと見るかな。

いや、朝日がちゃんと見ないで迂闊なちょうちん記事を書いてくれた方がいい。
単なる怪しげなネットボランティアじゃニュースバリューは低いけど
大朝日のポカを糾弾するという理由がつけばとことん追い詰めるメディアも出てくる。

まあ、あれだ。旭の真価が問われる訳だ。

なんにしても大朝日様がﾖｲｼｮ記事を掲載したらこのスレもﾇ速逝きだな(･∀･)

ﾌﾞﾛｶﾞさん、まとめサイト作ってくれてるんだな。

名前呼び捨てにされただけで怒り狂ってた管理人がどうでるか楽しみだ(･∀･)

「みんな酷い！ﾎﾞｸは一生懸命やっているのに！ｼｸｼｸ」と
子供じみた反応しか出来ないでしょ。被害者になりきりですよ。ﾊﾞﾊﾞｱに全責任被せるかもね。

何故、こんな簡単な事が解らないんだろ…と何度思ったことか。

>669
それもあるけど、あれでは
・広告収入はノータッチで管理人の懐に。
・店舗でのお買い上げが幾許か知らんけど寄付される。
としか読めないんですなー。
「アフィリエイト（これが間違ってるのもすげえ気になる）の広告収入も寄付します」とかじゃないんだもん。

管理人の罪状
*アフリエイト詐欺疑惑
*広告収入の用途不明疑惑
*対応と責任完遂の駄目さ加減
*得体の知れないババアに一週間以上も金銭含む管理を丸投げ
*別枠・カンボジアNGOのに関する「学校建設資金とされている金額が
UNHCRや有名NGOのそれとくらべて不明瞭に数倍高い」（真性ﾋｷｰ指摘）

ババアの罪状
*趣味サイトの無意味な宣伝
*募金パークのお知らせと称して自己宣伝
*暴言・珍言
*経過報告ブログの改竄
*都合の悪い意見を馬鹿呼ばわり
*クレームの意図的なシャットアウト工作
*クレームメール握りつぶし
*「メール調節中」と称して影でメールを利用している（意図的）
*クレーム対応を放置しつつ、アーカイブブロック等の証拠隠滅
*入手データの消去証明をせず逃亡

おお、まとめると中々ｽﾃｷな国際NGO組織（自称）じゃないですか。

>676
( ﾟдﾟ)･･･壮観だな･･･

うーむマスコミ受けのするネタではなさそうだがな

ｱｻﾋだったら「ネット時代の新たな社会貢献の仕組み」とかなんとかで
肯定的な記事ができるかどうかだな

>676
直接文/春に逝っても大丈夫そうな気がする
ﾈﾊﾞﾀﾞの親世代によるネット＝バーチャルの世界という御認識
みたいなところから危機感を煽っていけばどうかな？

難民見てきたけど、ババァとんでもねぇな…。

>>680につられて自分も行ってみた。
テンプレ見ただけで頭痛がして帰って来たさ。
もう存在自体誰かが作った壮大なネタじゃないのか？

>681
ところが写真があったんだよ…
なんでそんなに自信満々にモナリザに似てますって言えるのかわからない写真が…

あれまでネタだったら世の中ネタしかねぇよ…

見てきた………ありえないババアだ。恐ろしい。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1103120765/l50
一応はっておく…

難民板からｺﾋﾟﾍﾟ

>50名前:名無し草 sage　投稿日:04/12/16 07:32:36
>>>49
>
>ビンゴっぽいですよ。
>例の三/国/志チャットから、追い出し騒動の顛末がなくなってる･･･
>
>「本件は、wagner氏本人から謝罪および削除依頼があったこと、本来の役割を終えていると判断したため、削除しました。
>
>ご意見、ご感想を下さった全ての方々に感謝いたします。
>頂いたご意見等は、今後のチャット運営に生かしてまいります。」
>
>本　人　か　ら　謝　罪　！？

これって謝罪（もどき）ﾒｰﾙが送られてきたってことだよね。
ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ生きてるってわけじゃん。
過去の醜態揉み消し工作に奔走中か。

管理人の罪状
*問い合せメールにも的を外した解答。
*ヲヴァのした事に責任を取ると明言してはいるが、
実際はヲヴァの所業を把握していない。
又は把握する努力すらしていない。
（結局は責任取る姿勢が皆無）

これも＋してくれ。

追い出し顛末まだキャッシュ残ってるかな。
今の内にスクショ取っておきたんだが。

今慌ててキャッシュ取って来たんだが、
E-MAILの所、ヲヴァからのメールの部分だけキャッシュがなかった。
証拠隠滅かよ！きたねー！

684にプラスして。
証拠隠滅を計ってるようだから。
証拠保全は今の内に。
キャッシュとアー○○○を駆使して。

ｦｳﾞｧは確実に逃走準備をしております。
みなさん、要注意ですよ。

でもどんなにｦｳﾞｧが逃げようとがんばっても、連絡先を知っている募金パーク管理人がｦｳﾞｧを見捨てて
盾にしようと決めればアウトなんだけど。

自滅してくんないかな。
そうなってくれれば一番追求が楽なんだけど。

他にも募金サイトあるのに、募金パークだけに人が集まるってのはどうよ？

>691
その辺は実はくどいが良い感じにまとめてた記憶が。
くどいは結局中味は募金パーク管理人と同類だったが、最初の指摘は悪くなかったと思う。

管理人の新しいメール見てきた。



…このオヤジほんっとバカorz

管理人と某ブロガとのメールが公開されてた。

ババアが何をしたかは知ってるが証拠が消されてる（消したのはババア本人）
だからババアの責任を追及すべきではない。メールをくれた人にはちゃんと
お詫びしてる。それ以上責任なんか取る必要ないだろ。それ以上の責任って
何すればいいんだよ。ババアのメールアドレスは勿論知ってる。だけど
（メールで答えると約束しておきながら、本人が使用中のメールを調整中と偽って
放置してるけど）教えるのは良くないんじゃないのか？それと自分のメールを
公開されるんじゃまるで自分があんたのブログを一部書いてやってるような
もんだよな。それってずるいじゃん。だからメールの公開すんなよ。公開して
メールの内容があちこちに流れるのも困るしさあ。

要約するとこんな感じ。

ババア自分とこのチャットで待機中みたいだ

…危機感ないのかよ…orz

危機感なんて備わってたら、あの生き物は今頃バックレているのです
…たぶん

証拠も消したしもうだいじょうぶ

なんて思ってるだろうな

ババア19日にはトンズラ予定だそうで。

恥も外聞もないとはこのことだね＞トンズラババア

マジな話、難民のヲチスレから来たんじゃない人で
何かいいたい人はチャットで問質してみてもいいんじゃないの？
自分はヲチャなので乗り込みできませんが。

>>699
乗り込み奨励か。
お前ヲチャじゃないだろ。
ババアと同じ変態同人だろ。
気持ち悪いんだよ。
ババアの同類は消えろ！

(；ﾟДﾟ)

なんかまじってる？