【東海】浜岡原発を何とかスレPart12【地震】

■このスレは、

　　　1. 東海地震発生時における
　　　2. 浜岡原発の危険性

　　について考えるスレです。
　　原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

■【前提】
　1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが
　　指摘されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)
　2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の
　　耐震基準を十分には満たしていません。
　　(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。
　　浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル。
　　１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計。)
　3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人が
　　急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
　　先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、
　　その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。
　　放射能による健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。
　　　このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
　　に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
　　いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
　　この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。

　　※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。

　　※原発問題はマスコミのタブーとされてきましたが、『通販生活』『文藝春秋』
　　　　『サンデー毎日』などメジャーなメディアも浜岡問題を取り上げるようになり、
　　　　浜岡停止も決して夢ではなくなってきました・・・

■【前スレ】
　　浜岡原発を何とかスレPart11
　　　　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1095694028/

■【関連スレ】
　　日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

■【関連リンク】
　　まとめサイト
　　　　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
　　ご存知ですか?〜東海地震・もうひとつの危険性〜
　　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9568/
　　ストップ浜岡
　　　　http://www.stop-hamaoka.com/
　　浜岡原発リポート
　　　　http://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/

日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

リングに立てと繰り返し言う理由は、そうしないと
一方的な、冷やかし、揶揄、からかいにおわるからね。
これまでの、「浜岡厨」と「反浜岡厨」のやりとりが
そうだったように。

浜岡厨のマルチコピペが今行われているんだが
なんとかしてくれんか？
関係ないって逃げるのは無しね

>>4
どこで?

>>5
>関係ないって逃げるのは無しね

>>6
なんで?
実際、関係ないんだが。

また責任転嫁か・・・・

>>8
なんで、俺がやってないもの、俺に責任があるんだよ。
「浜岡厨」って十把一からげにするのやめたら?

日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

ここで誰か待ってますよ。誰か知らんけど。

あんな隔離板に常識人が行くわけがないだろう（失笑

やはり逃げますか・・・・・

勘違いはいかんね。オレはその隔離板の住人だよ（苦笑

まあ、キチガイをいじるのが好きな人がいたら、環境板にいらっしゃい。
かなりキッツイのがいるから、退屈はしないよ。ちょっと辟易するかもしれんがね。まあ、まともな人には勧めんがね。

ちなみにこうですね

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097171926/10-14

特に
>
>まあ、キチガイをいじるのが好きな人がいたら、環境板にいらっしゃい。
>かなりキッツイのがいるから、退屈はしないよ。ちょっと辟易するかもしれんがね。まあ、まともな>人には勧めんがね。
>
単に負け惜しみ
イソップ童話のすっぱい葡萄の狐のようです（ｗ

おっと誤爆失礼しました（ｗ

最近過疎化が進んでるから必死だね。誰かにかまって欲しくて、相手募集ってわけだ。

乙

２ちゃんも負け組会社だからね。
マルチコピペされれば宣伝になり、管理人は喜び、浜岡スレと利害が一致。

実はそれが２ちゃん敬遠になり、以前よりも加速度をつけて分散して行くんだけどね。

節操感がない・経営理念のない新興経営者・没落政治団体は堕ち続け歯止めが利かない。

人間相手を忘れ去り、余裕がないと両者のようになる。

>勘違いはいかんね。オレはその隔離板の住人だよ（苦笑
要するに負け組みですね。なんで地震板に逃げてきたんですか？

>>19
地震板も自然災害板からの隔離板なんですけどね。実は。
地震板は地震が起きると一時的に人は集まりますが
そうじゃない時は、他板以上に過疎してるんですけどね。
ここに籠城している人達は、気づいていないようです。

>>18
マルチコピペ作戦はどうやら失敗したようです。
去年の８・９月は例のクッシー騒動のせいで
異様に人が集まり、精神的に不安定な人が多かったせいで
ネズミ講的にコピペを増やそうと画策したようですが
冷静な住人達の呼びかけによって何とか回避できたようです
その後、何の団体かは分かりませんが実は団体の
宣伝活動だった事が発覚し、興ざめした人達が
一気に離れていきました。
この段階でいなくなるかと思いきや、しぶとく
今でもしがみついているわけです。


１年ほど前に少しここに書込みをしてから
ご無沙汰でしたが、なぜか気が向いて書いてみました。
（　暇ですね（ｗ　）


>>19
がんばって誘導してください。
ただ、かなりひねくれてしまっているので
一筋縄ではいかないかもしれません
では

皿仕上げ

>>20
ここは自然災害板からの隔離板じゃなくてニュース系板からの
隔離板ってのが正しいと思うよ。

つまらぬ指摘ですまん。

>>22
おぉそうでしたか
ご指摘ありがとうございます

もしかして、このスレにいる反対派って1人だけだったのか。
浜岡厨って言われる奴が、いろんなキャラを駆使してたんだな。
もう、ここまでばれちゃったんだから、環境板にいったら？

>>24
うんそうだね。一人だけかも知れない。
出るときは出るのに、いない時は徹底的にいない。
俺は２人くらいかと思っていたけど
一人の可能性も否定できない。

一人じゃないと思うけど・・・。

それはそれとして、再度尋ねるけど、
君たちは、「東海地震がきたら浜岡原発は安全か」という
問題について、どういう意見を持つのかな。
ちゃんと答えてみて。

わかりやすい

>>26
お前って奴は、ほんとにわかりやすいな。

柏崎原発の近くに住むものです。
地震が来て危ないのは浜岡原発だけではありません。

正直、このスレの住人は見苦しいですよ。マルチポストしてるし。
私も新潟地震が心配で原発反対派ですが、
危ないのは浜岡だけと思わないでもらいたい。
そういうことを主催サイトのトップに記載願いたい。

あなたたちのような偏った者がいるから、原発反対論者が
変な目で見られるのです。都市部は地方がなくては生きていけないことを
少しは自覚したらどうですか？

>>29
浜岡原発以外の話しはこのスレではできないそうです。
したい人は
「他に行け」　もしくは　「別スレをたてろ」　だそうです。
以前私も、他原発の話をしたら
「スレ違い」と言われてしまいました（苦笑

>>30
そうなんですか。親切にありがとう。

でもスレ住人がそんな姿勢じゃ、きっと浜岡だって無くなりませんよ。
スレ違いだそうなので、このスレからは消えますね。

>>31
>スレ違いだそうなので、このスレからは消えますね
残念です。
ただ、以前にもあなたのような人は何人もいたようなのですが
皆、あなたと同じような事を言って去っていきました。

私なんかは思うのですが、彼らがスレ違いと言う前に
既に板違いではないかと思っています。

>>29
危ないのは浜岡だけとは誰も言ってないでしょ。もっとモチツケ。

地震の規模と発生の確実性、社会の認知度から考えると
浜岡が最も深刻かつ一般へのアピール度が高いケースだよ。

その浜岡が止められなければ他のどこだって止められない。
違うかい？

>>33
いい加減にしなさい

>>29-31
ここは地震板ですよ。
何度も誘導レスがあるように、電力板に行って下さいね。





ていうか、この見え見えの自作自演の会話はなんだ？
浜岡厨は、本当は原発全般の反対運動をしたいのか？
電力板では論破されまくりだしな。

地震板で長期間　政治・思想啓蒙活動
管理者が私益優先し削除しないのなら
法務省へ削除依頼→管理者→削除

>>36
今度は迫害を受けているフリですか？

>>33

日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

やっぱり浜岡厨は一人なのかなぁ・・・・・
向こうに行きたがらないのも一人じゃレスが
返ってこないから（ｗ

>>35
言葉は選んだほうがいい。
ひとつひとつが証拠になる。
迫害かどうかも過去ログにある。

×　>>35　大変失礼致しました。訂正します。
○　>>37
言葉は選んだほうがいい。
ひとつひとつが証拠になる。
迫害かどうかも過去ログにある。

>>35
多分自作自演ではないよ
ＩＤを見ると
np2NY5aT　と　gUjp9SfQ　が交互になっている
まぁ一人２台使えば可能だが

29 M7.74 04/10/08 17:58:10 ID:np2NY5aT
柏崎原発の近くに住むものです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

30 M7.74 sage 04/10/08 18:24:28 ID:gUjp9SfQ
>>29
浜岡原発以外の話しはこのスレではできないそうです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

31 M7.74 sage 04/10/08 18:42:46 ID:np2NY5aT
>>30
そうなんですか。親切にありがとう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

32 M7.74 sage 04/10/08 18:48:32 ID:gUjp9SfQ
>>31
>スレ違いだそうなので、このスレからは消えますね
残念です。
ただ、以前にもあなたのような人は何人もいたようなのですが
皆、あなたと同じような事を言って去っていきました。

私なんかは思うのですが、彼らがスレ違いと言う前に
既に板違いではないかと思っています。

結局、「浜岡原発は安全だ」という立場で、
まじめに議論できるヤツはひとりもいないってこと。

地震被害について話すスレなので、電力版では板違いです。

Ay89Xsyd　は人間の屑だな

>>45
こういうカキコするだけで、一人として、自分の立場を明確にして
議論の手続きにのっとってきちんとディベートできるやつがいない。

きちんと議論するつもりがないなら、
まして浜岡スレがきらいなら、
何も書き込まなければいいのにねえ。

これまでの、反停止派の主張を要約。
「浜岡原発は安全である。なぜなら中電のホームページにそう書いてあるからである。」
これじゃあ、議論にならんわな。

議論ができないもんだから、
スレを荒らしたり、板違いを連呼したり、
バカにしたり、レッテルはったり・・・
レベルが低いったらありゃしない。

>>49
潜水艦ゴッコやイデオロギーの問題にしたがる奴らは最初から議論
する気なんかないでしょ。スレを荒らして、できるだけ多くの人を
ウンザリさせるのが目的。

自民にも偉大な人材もいるもんだ　は！

地位・名誉に固執せず辞任した
橋本大二郎は人格者で立派だ

長寿安泰責任回避の浜岡社民党スレも見習ったらどうよＷ

↑浜岡厨のワンマンショー。
停止派の書き込みがたくさんあるが、言っていることがなぜか同じ。

IDの件は、携帯片手にPC使えば可能だろ。

>>52
そういうくだらないカキコしかできないのかい。

>>49
平民使用し、連続コピペ貼から重要事項省略本訴訴訟団・停止署名へ勧誘
暇人貴族は気楽な人生しか送ってないわな
みな生活がかかってストレス溜り大変なんだよ
ド阿呆

>>52
かもな

>>52
昨日の続きはどうなったのかな。

って、IDみたら一人か。
最後はなぜか繋ぎ変えて自民マンセーカキコで締めか。
ここにいる反停止派は、自民の工作員ですよ、ということにしたいのね。

でもなんで浜岡厨はこんなに信用されてないんだ？

浜岡厨の主張を邪魔に思う人がいるようですよ。

>>56
ほら、浜岡厨じゃん　藁

議論は電力板でどうぞ。

>>57
くだらんこと書いてないで、ギロンしようよ。

>>60
地震被害の話は、地震板で。

>>60
今日のログ調べて、よくIDみたら?

>>59
自分が浜岡厨であることを認めたね。

孤立無援だね。これからどうする？
また、繋ぎ変えて大量に書き込みを続ける？
それとも、マルチポストか？
そうそう、このスレを自ら荒らして、反停止派の妨害のフリ
っていうのもあるね。

旗から見ると浜岡厨はとんだ悪党にしかみえんな

浜岡厨は只の板荒らし

>>64
今朝から、継ぎ変えていないのは、IDみればわかるでしょ。
今、連投制限で継ぎ変えたけど。

携帯はどうした？

自作自演する奴ほどIDをよりどころにするんだよな。
これ、2ちゃんの常識。

そんなことより、議論しようよ。
このスレのテーマは、
「東海地震で、浜岡原発は安全か、否か」
zqth7n2f さんと、Q4GKo1dBさん。
まず、君たちは、どう思いますか?

おや?
自分の意見はないのかな?

>>70
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

>>72
地震被害の話をしています。

>>73
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

反浜岡厨が、議論を避けるための常套手段その1

「板違いを執拗に連呼する。」

>>75
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

>>71
そうそう。前スレで浜岡厨は、自らの主張を書き込むたびに
墓穴を掘りまくって立ち往生した。
それで、議論を放棄して、自分に質問がくるのを避けるために、
相手に質問をし続ける作戦に出てる(藁

これまで、議論の席にきちんと座った「反浜岡厨」を一人も見たことがない。

>>78
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

>>77
Q4GKo1dB君。
「東海地震発生時に、浜岡原発は安全か、否か」
このことについてどう思いますか?

>>80
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

地震被害の話なんかしてないじゃん。
根拠も出せずに、浜岡は危ないと叫び続けてマルチポストを続ける
基地外が一人いるだけ。

>>80
安全だと思います。

>>83
その根拠は?

まさか、「中電のほむぺに書いてあるから」
っていうんじゃないだろうね。

>>80
だから、人に意見を聞く前に、まず自分の立場を明確にしたら？
君はどう思うのか、またなぜそう思うのかを、根拠を明確にして
答えろよ。
前スレでは、それができずに人に丸投げしてばかりだったからな。

おや、>>83が君の意見じゃないのか?

おい！俺になりすますんじゃねえ！
しかも、俺のフリした書き込みの前後で浜岡厨のIDが変わってるし。
いつも、こうやって一人で会話してきたんだろうな。

君自身「安全である」とは言いきれない立場のようだね。
それなら、僕と同じ意見だ。
議論の必要はないようだね。

同じ意見の人と、議論しても仕方ないからね。

>>87
白々しいよ。

「浜岡原発は、安全とは言えない」という点で意見が一致していることが
確認できたわけだ。それでは、話の第２段階に移ろう。

では、より安全性を補強し確保するために、浜岡原発に対し、どのような対処が必要
なんだろう。具体策を互いに提案してみようか。

>>88
浜岡厨の本性がでましたね。
所詮屑

>>92
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

>>86
一年以上の全スレで、人に丸投げ。なにもかわらない。

>>92
なんで話を勝手に進めているんだ？
俺はそんなことは一言も言ってないぞ？
それより、人の発言をねつ造するような奴と誰が議論をするんだよ（藁）

>>96
おや、ならば、「浜岡原発は安全である」という立場なのか?
それなら、そうと、はじめからはっきり明示すればよいのに。
わかりにくい御仁だ。

まあよい。
お互いの立場を明確にして、同じ土俵に立って初めて
議論を戦わせることができるわけだ。
僕の意見は「東海地震発生時、浜岡原発は、安全とは言えない」
君の意見は、「東海地震発生時、浜岡原発は、安全である」
で、よいわけだね。
では、次の議題に移ろう。なぜそのような意見を持つか。
お互い、根拠をあげていこう。

>>97
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

そうか。俺の発言を捏造したことがばれたから、
人の話を無視して、自分の有利な方に勝手に議論を持っていって、
ログを流して行きたいのね。



しかし、俺がちょっとウンコしていてレスが遅れたことが、
浜岡厨の汚い工作を誘発してばれた訳か（藁）

>>97
一年以上の全スレで、人に丸投げ。なにもかわらない。

>>99
人の話を無視して?自分の有利な方に?

君を「浜岡原発は安全である」という立場に立たせることが、
つまり僕にとって有利であり、君にとって不利であると言いたいのかい?

>>97
人のレスを意図的に無視してるだろ。
人に聞く前にまず、お前の立場を明確にしろ。

>>99
一年以上の全スレで、人に丸投げ。なにもかわらない。

そうか。「浜岡原発は安全である」という立場は、そんなに不利な立場なわけか。
それで、なかなかその立場に立ちたがらないわけだな。
それで、立場を曖昧にしたまま、レッテルを貼ったり、板違いを連呼したりして、
スレをあらしているわけだ。

>>101
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
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>>97

安全とは言えないのはなぜ？

>>104
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
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>>102
だから、僕の立場は「浜岡原発は、完全に安全とは言えない」と言っているだろう?
君の立場は、どうなんだと、何度も聞いているのに、答えようとしない。

>>108
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

やれやれ、正々堂々としてないよなあ。
逃げ回って答えようとしない。

>>110
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

手がでなくなると、「板違い」。
レベルひくいねえ。

>>112
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

この問題で、ちゃんと議論できるやついないのかなあ。

>>114
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

>>108
それは、お前にまともに議論する気があるとは思えないからだ。
お前が前スレで何度も議論の途中で逃げ回った前科があるし、
さっきは人のレスの捏造までしただろ。

だから、今度は途中で逃げないように、お前の立場を明確にしろ、
と言っているわけ。

で、なぜ安全と思えないのですか？
根拠無しでよろしいですか？

>>116
根拠を言うのは、互いに、立場を明確にしてからだ。
君の立場は、「浜岡原発は安全である」でよいのか。
それが確認できたら、なぜ僕が「安全である」とは思えないか、
理由を言おう。もちろん、君にも、なぜ「安全である」と思うか、
理由を述べてもらうよ。

>>117
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

>>117
また逃げですか。
答える気のない奴に何度聞いても無限ループなので、
これを最後の質問とします。
あなたはなぜ、浜岡は安全とは思えないのですか？
根拠無しでよろしいですか？

ええと、大地震の震源域にあるから危険なんじゃないの。

>>361
手がでなくなると、「工作員」。
レベルひくいねえ。

>>119
逃げてないだろう?
君が、自分の立場を明示したら、議論の次のステップとして、
根拠をあげて、自分の主張を論証する段階に移れる。
君が第一のステップをきちんと踏まないから、なかなか次の
話に進まないんじゃないか。

僕が執拗に、君も、自分の立場を明示しろというのは、
対等で、真摯な議論を展開するためだ。
ディベートの基本をしらないのかな。

>>120
君は別人？

>>361
手がでなくなると、「工作員」。
レベルひくいねえ。

このスレにたむろする「反浜岡厨」は、
自分の立場も明らかにせず、
議論の土俵にあがることもなく、
土俵の外から、泥をなげるような
卑怯なやつらばかりだからね。
土俵の外にいるヤツと、相撲はとれないだろう?
このたとえの意味わかるよね。
zf2bNasw君には、そんな卑怯な戦い方してほしくないから言うんだ。
君の立場は何なんだ?ってね。

>>125
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

>>122
根拠はないが、浜岡は安全とは思えない、
があなたの意見ですね？わかりました。
根拠が無かったから議論から逃げまくっていたのですね。

今晩の収穫は、浜岡厨は、人のレスを捏造する汚い人間だと言うこと
がわかったことですね。

それでは、浜岡厨は論する価値のない人間だとわかったので寝ます。
おやすみ。
以降、俺のIDを名前欄に入れたレスがあったら偽物です。

>>127
おやおや、結局逃げるわけだ。

議論も何も、原発施設が事故を起こすとやばいのはわかりきったこと。
ゆえに、東海大地震の震源地にある原発施設がやばいのは
わかりきったこと。

人のＩＤ捏造までして、はめようとする浜岡厨
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097171926/83-88

反原発派からも嫌われる浜岡厨
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097171926/29-32

浜岡厨の噂を聞いて見に来ました。
いるんですね、こんな人達。
驚いてしまいました。

>>129
まあ上からの命令は絶対でしょうから
自身が思う考え方と違っても
上からの命令がいくら理不尽でも
従わざる得ません。

同情します。

結局、浜岡厨は、
「浜岡原発は危険だ。違うのだったら、安全だという証明をしろ」
という方向に持っていこうとしてるのね。
前スレで、そういう丸投げについて批判されたのに、
未だに、危険と思う理由を説明していないのか（藁）

相変わらず、自分では何もしないで叫ぶだけの最低な人間だな。

で、>>125は浜岡厨の最後っ屁か？「わかりきったこと」
で説明を片付けてるし（藁

>>132
自作自演の会話は楽しい？むなしくならない？

>>133
ちがうよ。
僕はただ議論の手続きに乗っ取って、対等に正々堂々と議論を戦わせたいだけ。
「浜岡原発は安全だ。違うのだったら、危険だという証明をしろ」
ってのは、反浜岡厨のセリフだよね。

「わかりきったこと」なら、君はなぜ実践しないのか?

>>135
何でも良いけど、なぜか浜岡厨と話してることが一緒だよ。
少しは工夫しなさい。

>>136
言っていることがわかんないんだけど。
僕はさっきから、「浜岡は安全とは言えない」という意見だ
って一貫して言っているよ。

結局、反浜岡厨は、
「浜岡原発は安全だ。違うのだったら、危険だという証明をしろ」
という方向に持っていこうとしてるのね。
前スレで、そういう丸投げについて批判されたのに、
未だに、安全と思う理由を説明していないのか（藁）

逆もまた、可なり。

>>138
でしょ?

きちんと、議論の土俵に上がろうとする「反浜岡厨」っていないのかな。

浜岡厨は汚い手で相手を貶めず、正々堂々とやる事ですね
でないと、誰も使用しない

>>137-139
バレても開き直って自作自演会話を続ける根性が素晴らしい。

>>141
IDみればわからないかな。

×浜岡厨は汚い手で相手を貶めず、正々堂々とやる事ですね
　　でないと、誰も使用しない

○浜岡厨は汚い手で相手を貶めず、正々堂々とやる事ですね
　　でないと、誰も信用しない

IDなんてなんかの役に立つの？
自作自演をする奴ほどIDID叫ぶんだよな。

>>144
まあ、どうでもいいけど。
あほくさい。

浜岡厨が自分に反対するのを
「反浜岡厨」　って言うけど
面白いよな

だって自分を厨って認めてるって事だからな
厨だから
ＩＤ詐称も
自作自演も
マルチポストも
スレ乱立も
スパムメールも
板違いも
すべて許されるってか（ｗ

人のＩＤ捏造までして、はめようとする浜岡厨
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097171926/83-88

反原発派からも嫌われる浜岡厨
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097171926/29-32

汚い手を使って勝ち名乗りを上げる浜岡厨
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097171926/127-129

なんか、このスレッドに張り付いて、浜岡原発を必死に擁護
してる人がいる。

任務なの？

よっぽど浜松原発って、危ないんですね。ほんとに
怖くなってきた。

安全というなら、その証拠を見せてもらいたいものです。

　


　　　　　　　　　　　ま　た　陰　謀　論　か　！

単に浜岡厨が嫌われてるだけでしょ
妄想全開

>>150　age
ピンポ−ン　ピンポ−ン　ピンポ−ン　ピンポ−ン　大正解

>>148
なあ、どうして浜岡原発が危ないと思うの？
そう思うんだったら、それなりの根拠があるはずだ。

>>152

石橋教授とか茂木前予知連会長とかが浜岡原発は危険だから止めろ
って言ってるじゃん。これ以上もなくはっきりと。
万が一でも大事故が起きたら、俺らだってただじゃ済まないんだから、
心配にもなるわな。

俺には原発の仕組みも地震の詳しいこともわからんよ。
だからある程度権威のある人のことの言うことを耳を傾けざるを得ない。

>>153
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

>石橋教授とか茂木前予知連会長とかが浜岡原発は危険だから止めろ
>って言ってるじゃん。

これが原発が危ないと考える理由ですね？
人が言ってるからそう思うということですね。
ところで、石橋教授とかは、原子力や建築・土木に関しても詳しいのですね？知らなかった。

>>152
あのねぇ、挙証責任は、中電サイドにあるんだよ。

浜松原発の運用主体は、僕じゃなくて、中電なんだから。

>>155
卑怯だね、君は。どうして茂木さんには、つっこみを入れないの？
入れると困るんでしょう？

>>153
権威のある人が言っているから危険と思うというのは、
全くナンセンスな話ですね。

だったら、中電や国が安全といっているから安全だ、
とも言える。

結局は、自分が危険と思うから危険だ、といっているに過ぎない。

>>156
>>157
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

自分で浜岡は危険だと言っといて、>>156で中電にその証明を求めたり、
>>157で茂木さんに証明を求めたり、
やっぱり自分では何もしないのね。

>>155
そのレス何回も見ましたが、素朴に疑問
土木・建築の専門家って、地震に詳しいの？
議論を絞って、ゼネコンが無視しつづけていて、
去年の苫小牧のコンビナート火災で脚光を浴びた…
なんちゃら
ああ、忘れた。

>>161
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

浜岡厨の論理が右往左往してますね。
なんで、>>157の結論になるのかわからん。
>>155は>>153の内容を確認しただけでしょ？



152 名前：M7.74 投稿日：04/10/09 22:04:31 ID:JKIQ68/v
>>148
なあ、どうして浜岡原発が危ないと思うの？
そう思うんだったら、それなりの根拠があるはずだ。


153 名前：M7.74 投稿日：04/10/09 22:45:01 ID:t1smC/Z8
>>152

石橋教授とか茂木前予知連会長とかが浜岡原発は危険だから止めろ
って言ってるじゃん。これ以上もなくはっきりと。
万が一でも大事故が起きたら、俺らだってただじゃ済まないんだから、
心配にもなるわな。

俺には原発の仕組みも地震の詳しいこともわからんよ。
だからある程度権威のある人のことの言うことを耳を傾けざるを得ない。

155 名前：M7.74 投稿日：04/10/09 22:47:42 ID:JKIQ68/v
>石橋教授とか茂木前予知連会長とかが浜岡原発は危険だから止めろ
>って言ってるじゃん。

これが原発が危ないと考える理由ですね？
人が言ってるからそう思うということですね。
ところで、石橋教授とかは、原子力や建築・土木に関しても詳しいのですね？知らなかった。

157 名前：148 投稿日：04/10/09 22:52:24 ID:n+HxqAP5
>>155
卑怯だね、君は。どうして茂木さんには、つっこみを入れないの？
入れると困るんでしょう？

>>161
必要なデータとその解釈の仕方はもちろん知っているでしょうね。
基礎科学のデータを元に発展させていくのが応用科学ですから。

ところで、中電は、石橋教授の批判に対して
プレスリリースでちゃんと反論をしていますよ。
それについては無視ですか？

中電は、石橋教授の発言に対して反論しているが、それに対して
石橋教授がどんな反論を返したのか等、全く情報が無い。
なのに、反対派は、石橋教授が反対している、としか言っていない。


国際学会における石橋教授の発言について

中部電力株式会社



http://www.chuden.co.jp/press/data/pre2003/pre0708_01.html

> 権威のある人が言っているから危険と思うというのは、
>全くナンセンスな話ですね。

そういうならさ、あなたは浜岡原発が危険かそうでないか、
停止派なのか安全派なのか、どちらでもいいが、どういう
根拠でその立場を決めるのよ？

その結論にいたるまでの思考を分かりやすく説明してよ。


石橋教授や茂木前予知連会長はそれなりの理由を挙げて
危険だと言っていて、俺はその言葉に説得力を感じた。
それで確かに浜岡原発は止めるべきだと考えるようになった。

これのどこがいけないの？

>>167
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

>>167
いけないなんて一言もいってませんよ？

>俺はその言葉に説得力を感じた。

ここが非常に重要な部分です。なぜ説得力を感じたの？

>>169
俺に質問する前に、俺の質問に答えてよ。

↓質問

そういうならさ、あなたは浜岡原発が危険かそうでないか、
停止派なのか安全派なのか、どちらでもいいが、どういう
根拠でその立場を決めるのよ？

その結論にいたるまでの思考を分かりやすく説明してよ。

>>170
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

>>170
あらあら、また困ったときの質問返しですか。まあよい。

公開されているデータを元に、自分で考えて判断を下しますよ？
わからないことがあったらもちろん勉強をします。
だから、聞いているのです。

なぜ説得力があると感じたの？

>>166
あのね、

　　・大学教授が自己の威信をかけて、正規の学会、それも複数の
　　　学会の連合の大会という晴れ舞台で言うことと
　　・一介の企業が言うこと。

どっちを人間は信じると思う？　

一人の人間が大学教授になるまで耐え抜く試練、正規の学会で
発表が許されるようになるまで受けてきた試練。

こうした長年の試練が、知識人たちの発言の背後には、脈々と
存在しているわけ。これが客観性を担保しているわけです。

中電は、自社のサイトに反論を出したのは、立派だけど、
たった１ページですか？

少なくとも千ページくらいは出さないと、誰も見てくれないよ。
現に、この反論文を、大手の報道機関は、報道してくれたの？　

>>173
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

>>173
なあ、それが根拠？
・学者の言うことのほうが企業のいうことより信用できる
・意見の信頼度はページ数による

>>164
理想的にはそうですが、実際には、長周期の振動の影響について
以前から指摘がありながら、無視されてきたという報道を
某国営放送がしておりました。
残念ながら「学識経験者」＝「御用学者」ということが、
水俣しかり、諫早しかりで誠に多いので、素人としては
不信感がぬぐえないのです。

で、中電さんの反論。
交通網等の寸断で、救援・復旧活動が進まないという石橋博士の
指摘には、何も答えていませんね。
震度７で、たとえ本体施設が無事であって、さらに配管などが
無事だとしても、施設内の職員さんや電気系統、指令系統も
完全に無傷ということは…ちょっと考えにくい。
そういう場合の連絡・救援態勢の確保について、
現実的で具体的な対応策を示してくれたら、説得されるのだが…
ということで、客観的なリスク評価とやらをしてほすい。

>>176
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
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何もしない平民達にやる気を出させ、支配することが、当貴族社民党スレの政治活動。
スレ主自体が真剣に行動することは毛頭ない。

貴族にとり平民は使用人。家畜と同様。

>>176
長周期の振動の影響についても、中電は調べて公表していますよ。

>交通網等の寸断で、救援・復旧活動が進まないという石橋博士の
>指摘には、何も答えていませんね。

？？？原発が安全かどうかを先に議論しているのでは？
なぜ、危険だという前提で話が進むの？？

>震度７で、たとえ本体施設が無事であって、さらに配管などが
>無事だとしても、施設内の職員さんや電気系統、指令系統も
>完全に無傷ということは…ちょっと考えにくい。

一番大事な部分が、「考えにくい」の一言で済んでるのはどうかと思う。
なぜそう思うのか、素人考えなのかきちんとした根拠があってそういっているのか。
それと、完全に無傷じゃなくても、放射能漏れが無ければ良いわけで、
壊れるかどうかというより、壊れて放射能漏れをおこすか否かが焦点では？

事故を起こすかどうかの話と、事故が起きるという前提での被害対策の話
がごっちゃになっているから、ちょっと整理してくれ。

>>175に追加
>>173をまとめると、

・学者の言うことのほうが企業のいうことより信用できる
・意見の信頼度はページ数による
・マスコミが取り上げるか否かが信頼度に影響する

というのが、浜岡原発が危ないかどうかの判断基準だそうです。

>>180
じゃあ、君が浜岡が安全だという根拠はなんですか?

>>181
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

>>180
何度も発言、ご苦労さん。

要するに、僕は、君のような「名無しさん」の匿名の主張より、
ちゃんとした学者がちゃんとした学会で、自分の氏名を出し、
自分のキャリアをかけて行った主張を、信じますね。

匿名と非匿名を同格に扱うのは、それこそ差別ですから。

そう思ってみると、中電の主張も、肝心のところは「匿名」
ですね。「各種試験」とか「有識経験者」とか言って。

どうして、そこで【固有名詞】を出さないの？　
その氏名を出すと、その「有識経験者」が困るんですか？

たぶん「どの有識経験者がどの文献で行った主張か」を
追求されると、えらく困るんでしょうね。

どうして、その中電の「反論」が、マスコミや世の人々から、
信じてもらえないのは当然として、読んでさえもらえないのか、
分かってなかったでしょう？

肝心の所で「匿名の主張」を出してるからです。つまり、
中電の主張は、肝心なところが、２ちゃんねる並なのね。

>>181
もうその手は通用しないから諦めろって(藁）

浜岡原発が危ないと思う理由は、>>180でよろしいですね？

>>184
その手ってなんだよ。
安全だって根拠がないなら、安全じゃないじゃんか。

更に追加。

・学者の言うことのほうが企業のいうことより信用できる
・意見の信頼度はページ数による
・マスコミが取り上げるか否かが信頼度に影響する
・中電の発表は、責任者の名前が匿名であるので、
にちゃんねる並みの信用度の低いものである。

というのが、浜岡原発が危ないかどうかの判断基準だそうです。
他には？

>>183
>>185
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
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浜岡が危ない根拠は、浜岡が安全だと誰も証明できないからです。

>>185
もう前スレから何十回も言われているのにわからないのか？
いい加減に、自分の主張の根拠の証明を相手になすりつけるのはやめたら？

>>188
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

・学者の言うことのほうが企業のいうことより信用できる
・意見の信頼度はページ数による
・マスコミが取り上げるか否かが信頼度に影響する
・中電の発表は、責任者の名前が匿名であるので、
にちゃんねる並みの信用度の低いものである。
・100％安全だという証明が出来ない限りは安全ではないからである（悪魔の証明）

というのが、浜岡原発が危ないかどうかの判断基準だそうです。
他には？

危険性が証明できなければ、安全だと君らは言いたいようだが、
そうは言えないよね?
しかし、安全だと証明できなければ、危険だということは言える。

以上をまとめると、
浜岡厨の主張は

石橋教授や茂木前予知連会長が危険だと言っているからである。
彼らの主張を信じる理由としては、

・学者の言うことのほうが企業のいうことより信用できる
・意見の信頼度はページ数による
・マスコミが取り上げるか否かが信頼度に影響する
・中電の発表は、責任者の名前が匿名であるので、
にちゃんねる並みの信用度の低いものである。

ということがあげられる。故に、浜岡原発は危険である。

その上、
・100％安全だという証明が出来ない限りは安全ではないからである（悪魔の証明）

というのも危険である理由に挙げられる。

>>192
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

>>192
でも、中電は、安全であると言い切っていますよ？
もし、違うのであれば、中電の主張に対して
一つ一つ反論をしてください

>>179
まずは、「考えにくい」の根拠から…
ずばり、阪神の現場を見た立場からの、素人考えです。
建物が無事でも、家具の下敷きになったり、
電気が復旧してから漏電で出火したり、
地震の被害は、建物の崩壊だけでもないし、
本震をやりすごしたら大丈夫というわけでもない。
そういう自分の経験というのは、根拠になりませんか？

事故が起きるかどうか、という話に関しては、
事故と無事故のあいだに、無数の事故回避の可能性が
あるとは考えていますが、震度７の地震に際して、
まったく故障や誤作動、緊急の対策を要する事態が起こらない
ということは、１００％ありえないと思っています。

そういうなかでも、放射能が漏れたり、冷却水が回らなくなったり
する手前で、何とか歯止めをかけることができればいいと思います。
でも、交通網が寸断されたりすれば、熟練者や責任者がすぐに
現場に駆けつけて指揮をとるということも難しくなるでしょう。
そういう意味では、普段なら何でもないことが、大事故につながる
リスクは高くなると評価すべきでしょう。（敦賀の事故を思い出しますね）

書きながら混乱していてスマソですが、やはり、何らかの事故は
起こるという立場に立たざるを得ません。
また、「壊れて」と言いますが、原子炉の本体が壊れなくても、
冷却水の配管が破断したり、ポンプが故障したり、
あるいは地震の隆起と津波の引き潮がかさなって取水口が干上がったり、
色々な要因で、放射能漏れにつながる可能性が出てくると思う。
そういう要因を一つ一つ洗って、「事故は絶対に起こらない」という
神話的（あるいは某保険のCM）な呪文をくり返すのではなく、
「客観的なリスク評価」とリスクへの具体的な対応策を明らかにして、
安心させて欲しい。

安全は、リスク管理によって達成されるものではないですか？

>>196
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

証明すべきなのは、「浜岡原発の危険性」ではないということ。
んなもん時間と手間掛けて証明してもしょうがないだろう?
証明し、確実にすべきなのは、「浜岡原発は、安全なのか」ということだし、
それがこのスレのテーマです。

今、三重から見て静岡方面の空が異様に明るい

>>198
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

>（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

1年以上進歩の欠片もない長文退歩社民党スレ

>>195
中電は、「安全だ」と言っているよ。
その主張を検証してみようというのが、このスレのテーマでしょう?
消費者として当たり前の姿勢だよね。
何が気に入らないんだ?
企業の言っていることを、うのみにしなきゃいけないのかい?

>>196
>地震の被害は、建物の崩壊だけでもないし、
>本震をやりすごしたら大丈夫というわけでもない。
>そういう自分の経験というのは、根拠になりませんか？

なりません。原発と一般住宅じゃ、設計思想が全然違う。
一般住宅は、配管その他の耐震性までは考慮していないし、
住宅地の中で延焼等の危険がある。
原発は、配管まできちんと考えて設計しているし。
広いし基地内にある。

>震度７の地震に際して、
>まったく故障や誤作動、緊急の対策を要する事態が起こらない
>ということは、１００％ありえないと思っています。

なぜ？

>そういうなかでも、放射能が漏れたり、冷却水が回らなくなったり
>する手前で、何とか歯止めをかけることができればいいと思います。

最悪、放射能漏れを起こさないような設計をしていますよ。

>また、「壊れて」と言いますが、原子炉の本体が壊れなくても、
>冷却水の配管が破断したり、ポンプが故障したり、
>あるいは地震の隆起と津波の引き潮がかさなって取水口が干上がったり、
>色々な要因で、放射能漏れにつながる可能性が出てくると思う。

もちろん、そういう対策はしているはずですけどね。
ただ、そういう情報をきちんと公開するのは必要だ、というのは同意です。
壊れないって言うのはありえない。
でも、地震が起きるとどのようになって、どこでどう食い止めるから
放射能漏れは起きない仕組みになっている、
という説明がほしいですね。

>>195
君が、「中電の主張は正しい」と思うなら、理由をあげてくれよ。
中電の主張を引用するだけじゃ、トートロジーで、中電の主張の論証にはならないよね。

村山以来３６５日以上馬鹿党

>>198
「浜岡原発の危険性」を証明することが出来なければ、
反原発派にいえることは、
「浜岡原発が危険かどうかは私たちには判断できません」
で終わり。

>>202
だから、検証してみたら？
どこがどうおかしいのか、あげてみてよ。

>>202
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

>>204

あらあら、どこがおかしいかも指摘できないのか。

もう屁理屈で議論から逃げることしかできないのね。

そうそう。>>203みたいに、ちゃんと説明して、論証してくれればいいんだよ。
浜岡の安全性を。納得できれば、納得するし。

>>209
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

>>208
君は、このスレで何がしたいんだ?

>>211
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
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389 名前：名無電力１４００１ 投稿日：04/10/10 00:10:55
中電の説明に対して、
どこがおかしいの？おかしいのなら反論してみたら？
と指摘されて、

中電の説明に対して正しいと思うのならそう証明しろ、ってのは
全く持って意味不明。

どんなに安全性の証明をしても、
更に、それが正しいことを証明しろ、といいつづけるつもりか？

もうこれは議論でもなんでもないね。

>>213
意味がわかんなきゃ、かきこまなきゃいいだろ?

>>211
そういう君は何をしたいの？
前スレからずっとみてて、意図が良くわからんのだが。

自分で理由を一切説明せずに、浜岡原発は危ないという。
その根拠は？と聞くと、
偉い学者が言っているから、だとか、
安全だと思うならそう証明しろ、だとか
結局、自分では何も主張していないよね。

君が言っているのは、根拠は無いけど、ボクは馬鹿でよくわからないけど、
とにかく原発は危ない！
って訴えてるだけ。

俺も反原発運動をしているけど、そういう妨害工作はやめてくれ。
お前こそ、中電の工作員なんだろ？
そうやって、反原発派の印象を貶めているだけ。

163 名無電力１４００１ age 04/10/08 14:24:49
>>162
言いそうな事
・太陽光発電
・水力発電
・地熱発電などなど

他に
・停止又は廃止は浜岡だけなので大丈夫
・中電の工作員ですね
・そんなに気に入らないなら見なきゃいいだろう

それから気をつけなきゃいけないのが
「浜岡だけ停止」　以外の反原発派は
強制的に推進派の扱いになります。

詳しくはここへ

浜岡原発を何とかスレPart11
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1095694028/

【東海】浜岡原発を何とかスレPart12【地震】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097171926/



164 163 age 04/10/08 15:05:31
>>162
あ、それから
「浜岡だけ停止」　の段階で彼らは
自動的に推進派になると思うのですが
その事に触れるとダンマリを決め込むか
逆切れします
ご注意を・・・・・

浜岡厨の主張は

浜岡原発が危ない理由は、
石橋教授や茂木前予知連会長が危険だと言っているからである。
彼らの主張を信じる理由としては、

・学者の言うことのほうが企業のいうことより信用できる
・意見の信頼度はページ数による
・マスコミが取り上げるか否かが信頼度に影響する
・中電の発表は、責任者の名前が匿名であるので、
にちゃんねる並みの信用度の低いものである。

ということがあげられる。故に、浜岡原発は危険である。

また、もし、
100％安全だという証明が出来ない限りは安全ではない（悪魔の証明＝無理）
だから、原発の危険性については証明するまでも無く、
原発は危険である。

環境電力板に移転しまつた

>>215
俺がしたいこと?

東海地震が来たときに、万一でも原発事故なんか起きないようにってこと。
今のままで、本当に安全なら、それでいいし、安全じゃないなら、
より安全になるようなこと、すればいいじゃんてことだよ。

>>219
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

>>219
じゃあ、なんで危険だって前提で話を
進めてるの？
どっちかわからいから、議論していきましょうってスタンスには見えないけど。

てか、電力板でウォッチされてるな（藁）

・「中電のホムペに、安全て書いてあるから、安全だ」
・安全じゃないと思うなら、危険性を証明しろ。
・危険性が証明できないなら、安全だ。
・お前ら、全員同一人物だろ?
・IDなんてならないぞ。
・板違いだ、あっちいけよ。
・お前ら左翼だろ。

>>223
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

ま、誰が「本当に」セオリーにのっとって自分の立場を明確にし
ちゃんと議論をしようとしてるか、
誰がはぐらかしと揚げ足取りと話題ずらしに終始してるか、
ROMにはわかってるから。立場に関わらず、ね。

>>225
だね。
原発は危険だと主張しておきながら、
その理由を一切言わずに逃げ惑う反原発派は最低だね。

ここには、原発賛成派はいないんだろう。
原発反対派と原発反対懐疑派しかいない。

>>221
どっちかわからないから、って中間的なスタンスはとれないよ。
住民として、不安な気持ちが渦巻いているからね。
だからこそ、「安全性」を何重にも検証して、東海地震にそなえたい
と思う。

>原発反対派と原発反対懐疑派しかいない
当り

>>227

なぜ不安に思うの？

>>227
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものです。

ごめ、私は反原発派が皆逃げ惑ってるだけとは思わないんだけど。
反原発派の中にもちゃんとしてる人もいるし、
反原発懐疑派の中にもちゃんとしてる人はいるし、
言葉では強いこと言ってても、恫喝して話題そらしてるだけの人もいるし、
外から見てれば分かるってことだよ。

>>229
東海地震の震源地の真上に、古い原発があるから。

1号機、2号機の停止が決まって、かなり不安は消えてきたけど・・・

>>233
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

>>232
浜岡厨がID偽造したり、一人で賛成派反対派にわかれて会話したり、
マルチポストをしたり、海外マスコミや在日大使館にスパムメールを
送ったりとか、もうめちゃくちゃなことをした前科がある。
それで、何度か議論をしようと皆試みているのだが、
話をはぐらかして、原発は危険だと騒ぐだけ。

こういう経緯があるから、議論の続行が困難になっている。

今までに、震度７を経験した、経年使用２０年以上の老朽原発というのは、
世界のどこを探しても存在しないわけで、基本的には、実際に何が起こるか
は未知数ということになるのでは？
シミュレーションや設計強度を元にして、安全と主張したり、
想定条件の過小評価や施工段階や運用段階の問題を指摘して、
危険を主張したり…。

いずれにしても、実際に事故が起きるかどうかについて、
地震が起こる前に結論を出すことは不可能ではないでしょうか？
で、そうなると、色々なパターンで事故が起こりうるという立場で、
万一の事態に備えるというのが、合理的なやり方だと思いますが。
浜岡を停める停めないの議論も、
想定されるあらゆる事態に、どの程度対応できるかを評価することで、
妥協の道が開けるのではないでしょうか？（ただし、隠し事はなしでね）

>>236
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
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>>236
君はどんなデータがあっても、
実際にはわからない未知数だ、
だから危険だ、って騒ぐんだろうな。

東海地震の震源地の真上に、原発が存在して動いているって事実は、
もっと多くの人が知ってよいことだと思うよ。
それは、論証の余地のない事実だからね。

>>235
それって最近この板に来た人には関係ないよね。
昔の経緯なんか放っておいて、今目の前にある議論を
ちゃんと続ければいいのに、と思うよ。＞議論できない人

或いは、どちらの立場でも真っ当に議論しようとする人はいるんだから
その人達に任せて、セオリーに則って話が出来ない人は出ていけば？
と思う。

私はまだまだ知識が無いので、どっちの立場を支持していいのか分からない。
ROMに戻ります。

>>239
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
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>>203
亀レス＆重箱ですみません。
１００％懐疑は、設計上では強度が保障されていても、
施工やメンテナンス（の欠如）の段階でまったく落ち度が
ないとは考えにくいと思うからです。（美浜、再処理施設を参照）

また、阪神ではピアノや仏壇が跳んだり、タンスの下敷きになったり
という被害が多かったようです。原子炉建屋は大丈夫と信じたいですが、
周りの施設や事務棟に被害が皆無ということはないと思います。

ただ、ご結論には激しく賛同します。

その事実から、安全と思うか、危険と感じるか、はそれぞれの人が
自分の意見や判断を持てばいいこと。

>>242
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
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「東海地震」も、基本的な事実がきちんと知られていないんだよね。

日本に、東海地震と同じタイプの地震は二つしかない。
東海地震と、関東地震。
つまり、陸地の下に、震源がある、プレート型地震。
その真上に、浜岡原発があるわけで・・・

>>245
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
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その事実を知って、「怖いな」と思うのは、自然な反応。
それを、「危険性を証明しろ」とすごまれても・・・
「安全性をきちんと証明してくれよ」って切り返すのも普通の反応だろ?

>>247
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
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>>238
如意。
東京タワーが崩れようが、石油タンクが爆発しようが、
別にかまいません。
でも、浜岡さんの溜め込んでいる糞を撒き散らされたら、
狭い日本、逃げるところもありゃしない。
同じ未知でも、危険でも、意味が違うでしょう？
ただ、問題なのは、その被害の可能性と対策について、
オープンな議論がされていないこと、
そして政府の地震対策のなかでも不自然に無視されて、
危険かどうかの議論にも蓋がされているということ。

原因が分かっていると恐怖、原因がわからない時は不安、
という分類がありますが、オープンな議論が行われないと、
どうも不安で…。

>>249
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

もし東海地震が来たらメルトダウン確定なの？

>>251
絶対になるとも、絶対ならないとも言えないんじゃないの?
だから、不安。

>>252
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

↑とにかく不安感を煽る書き込みの嵐。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart５【地震】 から抜粋

813 ：M7.74 ：03/11/02 15:35 ID:OGaug67H
煽り、荒しのみなさん
このスレは我々虹のネットワークによって乗っ取られました（ｗ


820 ：M7.74 ：03/11/02 19:04 ID:XSWXmiU1
コナン？


821 ：M7.74 ：03/11/02 19:18 ID:XSWXmiU1
頭に地球儀載せてる人？　
自称元公設秘書？
何事もまず成功のイメージを固めることから始めるのが近道です？
まさかＨＰに顔写真載せてたりしないよね

823 ：M7.74 ：03/11/02 19:28 ID:XSWXmiU1
虹のネットワークのコナンさんですか？

824 ：M7.74 ：03/11/02 20:44 ID:XSWXmiU1
国会議員の元公設秘書で国政の仕組みと政治の世界に明るい
頭に地球儀を載せてる「虹のネットワーク」のコナンさんですか？

元海軍将校中曽根元総理ＶＳアメリカ

アメリカへの偏西風を利用
広島・長崎軍港原爆投下　アメリカへの怨み骨髄
原発からは純度は悪いが手軽核装備
中国の多数原発は偏西風で日本全土核汚染

中国には諂い政策
中国への莫大なＯＤＡは発展途上国第三国にも流れ
国連の日本常任安保理加入阻止にも利用されてきた堕落各国大使陣や外交

国民を犠牲にしてもアメリカともう一度やる生物・化学兵器型第三次大戦勃発の恐怖

412 名前：名無電力１４００１ 投稿日：04/10/10 01:48:15
「われらチェルノブイリの虜囚」って、
成田崩れの腐れ左翼、高木仁三郎が書いた本だよな。
そんな宣伝されてもねぇ。

向こうでもこっちでも、困ったときは、コピペ荒らしでスレ流しですか。
どこまでも汚いですね。

元海軍将校中曽根元総理ＶＳアメリカ

アメリカへの偏西風を利用
広島・長崎軍港原爆投下　アメリカへの怨み骨髄
原発からは純度は悪いが手軽核装備
中国の多数原発は偏西風で日本全土核汚染

中国には諂い政策
中国への莫大なＯＤＡは発展途上国第三国にも流れ
国連の日本常任安保理加入阻止にも利用されてきた堕落各国大使陣や外交

国民を犠牲にしてもアメリカともう一度やる生物・化学兵器型第三次大戦勃発の恐怖

>>257-258
浜岡厨ってぇのは碌な事せんな

地震を予知してみよう
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1093584506/746

746 M7.74 04/10/10 00:42:24 ID:ARn1Ectk
９月
浅間山が噴火
紀伊半島沖でＭ７.４の地震
そのあと新潟で震度３の地震
１０月
福井で震度３の地震
関東地方で震度５弱

東海地方を中心に半円を描いているように見える。
紀伊半島沖と関東での地震の震源を直線で結ぶと、中心に御前崎がある。
そして今日、台風２２号がその直線上を通った・・・。
単なる偶然？？

元海軍将校中曽根元総理ＶＳアメリカ

アメリカへの偏西風を利用
広島・長崎軍港原爆投下　アメリカへの怨み骨髄
原発からは純度は悪いが手軽核装備
中国の多数原発は偏西風で日本全土核汚染

中国には諂い政策
中国への莫大なＯＤＡは発展途上国第三国にも流れ
国連の日本常任安保理加入阻止にも利用されてきた堕落各国大使陣や外交

国民を犠牲にしてもアメリカともう一度やる生物・化学兵器型第三次大戦勃発の恐怖

ミラボ−の橋には厳重注意

●ミラボ−の橋＝社民党思想
一人でも反対者がいると、行動を起こさない、没落貴族特権意識の愚鈍党


●民意ズム建前の裏に、支配欲・地位欲・名誉欲・無為無策・平民支配洗脳、貴族主義の本音
●狂人天皇教政党＝平民軽視政党＝没落社民党
●浜岡原発スレ主・団体には巧妙狡猾な罠　要注意
●思想　要検索
●日本には天皇含め全国民漂流の民。モンゴル人・エスキモ−・在日しか存在せず。要DNA鑑定

※浜岡原発を何とか停止スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものです。

>>262
このスレを潰すのはまだまだ。まぁ頑張れよ（ｗ

>>261
該当するIDはこのスレにないみたいだが、そうなの？
確かに御前崎にこだわってはいるけど、
ちょっと確証がない。

まさか1000までやるつもりか？

しかし、反原発の腐れ左翼高木の本の宣伝コピペと、
反浜岡厨的コピペを交互に貼るのはなぜ？

自分で、自作自演で、反浜岡厨モ演じてました、って白状してるようなもん。

もうぶちきれておかしくなっちゃったか？

>>265
自分に都合の良い情報だけを選択して
話しを展開するのは浜岡厨の常套手段

217 名前：浜岡厨の主張 投稿日：04/10/10 00:17:31 ID:fxWJ1IN2
浜岡厨の主張は

浜岡原発が危ない理由は、
石橋教授や茂木前予知連会長が危険だと言っているからである。
彼らの主張を信じる理由としては、

・学者の言うことのほうが企業のいうことより信用できる
・意見の信頼度はページ数による
・マスコミが取り上げるか否かが信頼度に影響する
・中電の発表は、責任者の名前が匿名であるので、
にちゃんねる並みの信用度の低いものである。

ということがあげられる。故に、浜岡原発は危険である。

また、もし、
100％安全だという証明が出来ない限りは安全ではない（悪魔の証明＝無理）
だから、原発の危険性については証明するまでも無く、
原発は危険である。

↑この板、初めてですが、
よくまとめられていて、すぐにどんなアホかが理解できました。

感心しました。

269のまとめは冗談かと思ったけど、ほんとなんだな。
確かに浜岡厨はそう言ってる。
みんなが、ただ議論を避け言葉遊びをしているだけ、と叩く理由が
よくわかった。

>>269
まるで、アメリカ国民みたいですね。
報道されないから、イスラエルはパレスチナ難民を抑圧していない、
だから、政府が国連の決議を拒否しても、何も言わない。
報道されないし、政府の情報公開もないから、
イラク人や米兵が何人死のうが、ブッシュ命。

某CIAの大量兵器に関する情報のように、
後で「間違っていました」というのは、
こと浜岡に関しては許しませんよ。
（再処理問題でも、都合の悪いデータを隠してたでしょ。
こと原子力に関して、大本営発表は信じられない！
と言っても、このごろはだいぶマシになったけどね）

４号機のアルカリ骨材のデータ捏造の件だけでもかなり
ヤバイだろ。中電は目で見ただけで「問題なし」っていってる。

>>272
>>273
>>249
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

大体どんな人間かわかってきた

阪神大震災のときも大丈夫っつてた高速道路が落ちたし
水害が起こっても、これほどのものは想定外って言うし
所詮専門家っつてもそんなもん。一番アテにならね

一番あてにならねえのは2ちゃんだろ

>>276
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

人の住んでいる場所の真下で起るプレート型地震は、
東海地震と、関東地震の二つのみ。
最後の東海地震が、150年前。既に、周期に達し、
他とは比べ物にならない規模の地震がもうすぐ起ると言われている。
プレート理論が、確立されていなかった頃に、運悪く
プレート境界の真上に、原発を立ててしまった。
それが、今も動いている。
それが、浜岡が危険じゃないかと思う理由です。
石橋氏とか茂木氏が、指さしている事実の方をみよう。
事実は事実だから。

浜岡厨は、特殊な人間だと思わせたがっている人がこのスレに昔からずっと
貼り付いているけど、普通の人なら、誰でも、その事実を聞いて、
不安に思うものじゃないのか。

>>279
>>280
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

現に、京セラ会長の稲盛和夫も、長野県知事の田中康夫も、
国際日本文化研究センター初代所長の梅原猛も、停止派に
名を連ねている。

稲盛和夫は、僧侶でもあり、普通の企業人と一味ちがった人だよね。
http://www.kyocera.co.jp/event/inamori/index.html

石橋教授はこう言っている
http://www.stop-hamaoka.com/koe/ishibashi.html

>中部電力が出した浜岡３号炉設置のための申請書類によれば、現実に
>起こりそうもない限界地震による揺れ＝Ｓ2として、マグニチュード（以下、
>Ｍと略） 8.5の地震による揺れも想定し、だから絶対安全と言っています。
>
>しかし、その揺れの計算モデルは単純なもので、実際の地震の起こり方
>からはかけ離れていると言わざるをえません。

（略）

>原子力工学の専門家たちは、こういう私の意見を「原発の素人」と
>言いますが、ならば、あなたたちには地震学の知識が欠落している
>と言いたい。20年前に策定された「指針」は、現代の地震学からす
>れば問題にならないほど古いものなのですからね。

日本のトップクラスの地震学者が、中電の地震の計算モデルは
話にならないって逝ってるわけで。これを読んだら、とても安心
なんかできない。

またまた浜岡厨房の必死の工作が始まりました。

>>284
反浜岡厨の必死のイメージ作戦がはじまりました。

まぁ、中電の「たった１ページ」の反論ページは、
どこの学会からも、まともに見てさえもらえてない。

だって、その反論ページで彼らは、いかにも有りがたげに
「各種試験」だの「有識者により審査」だの言ってるが、
肝心の「情報源」が存否不明なんだもの。

　　・その試験機関の名称は、明記してないし、
　　・その有識者の氏名だも、明記してないし、
　　・その審査文書の名称も、明記してない。

こういう「出典」を明記してない文書は、一般に、「怪文書」と
呼ばれてまして、一顧の価値すら、ないんですね。

だから、誰も中電の「反論ページ」のことを、相手にしないんです。
お分かりですか？

ですから、中電は、いまだに立証責任を果たしてないわけ。
いつになったら、自分の施設の安全性を立証してくれるのかなぁ？？？

もうオウム返ししかできなくなったか。
ところで、>>283を信じる根拠は>>269でよろしいか？

浜岡厨は以下で

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097171926/183
>肝心の所で「匿名の主張」を出してるからです。つまり、
>中電の主張は、肝心なところが、２ちゃんねる並なのね。

と言っているが、言ってる場所自体が２ちゃんねる
自己矛盾おこしてねぇ？（ｗ

284 名前：M7.74 ：04/10/10 14:59:50 ID:REJGu5Vo
またまた浜岡厨房の必死の工作が始まりました。

そういう楽しい煽りより、悔しいなら石橋教授の説が
間違いだって指摘しろっての。

>>287
信じるも何も、浜岡の真下にプレート境界が走っていること、
立地を決めた当時、プレート境界の存在を認識していなかったこと、
これは事実でしょう?
これを反駁できますか?

>>290
言っている場所が２ちゃんねるだから
いちいち真に受けるわけにはいかないな

>>291
まじで、そんなこと言っているのかい?
ちょっとぐぐれば確認できることですよ。

269の内容は冗談かと思ったら本気かよ。

千ページの反論文なら信用するんだよね？
責任者の名前を明記していない企業名だけの発表は怪文書なのか。
また、迷回答が生まれたな。
ところで、内部告発の話だけど、中電が再検査して安全だと発表
して以来、報道もないし反原発団体からも何も動きがないけど、
どうなってるの？
反原発団体は、相変わらず内部告発があったから危険だ！と批判の
材料に使っているだけで、告発内容の精査には興味はないんだろうな。

学者対、学者で、双方が学者生命をかけて、
浜岡反対派と浜岡擁護派に分かれて論争を展開すれば、
信用できるんじゃないの?
「浜岡は絶対安全」の側にまわって、正々堂々と主張を展開する
個人や学者っていないよね。君らと同じく。

>>290
地震の話のみで、原発や土木の話を抜きにして話を進めてもね。
実際にどんな揺れが起こり、原発はそれに対してどんな対策をしている
かを言わないと、安全か危険かの判断はできないだろ。

>>293
浜岡厨のまとめ >>269 はなかなかうまく要約していると思う

>269の内容は冗談かと思ったら本気かよ。
浜岡厨は >>173 で

>中電は、自社のサイトに反論を出したのは、立派だけど、
>たった１ページですか？
>少なくとも千ページくらいは出さないと、誰も見てくれないよ。
>現に、この反論文を、大手の報道機関は、報道してくれたの？　

といっている。いたって真面目だ（ｗ

三菱事故を見ればわかるじゃん。
当時の責任者はこぞって裁判で無罪を主張している。
組織の起こした不祥事は、だあれも、責任をとらなくても済んでしまう。
まして原発事故の補償は、企業ではなく、国がすることに法律で決まっているし、
企業は「国の基準に従っている」と言えば済んでしまう。
じゃあ、国は浜岡の安全に責任を取ってくれるのか。
お役人体質で、前任者が決めたことを、ずるずる受け継いで
いるだけじゃないのか。立地の誤りを誤りと誰も指摘できずにね。
臭いものにふた。自分の出世の妨げになるようなこと、わざわざ
お役人はしないと思う。

>>297
昨日からずっとそうなんだが
名前欄の文字化けはなんとかならんのか？（ｗ
それとも誰かに向けてのの暗号なのか？

まあ結局何も起こらないんですがね

しかし、浜岡厨は素人にも分かりやすく説明しろとよく言ってるよな？
それで、千ページはないと信用できないとは、すごいな。
素人にもわかりやすい千ページの報告書か。マンガにでもする？（藁）

権威に弱いよね
学者の言うことだから…
千ページもある報告書なら…
とか

プレート理論が十分確立されていなかったころに、
間違って、プレート境界の真上に立てた原発。
最後の東海地震は、150年前。東海地震の周期は、過去の例から100年から150年。
既に周期を満たして、いままさにおきようとしている大地震。
せめて、五年間は、稼働を停めて、住民の安全を保証してもらいたい。

>>301
「権威」じゃなくて「事実」だからね。
東海地震がもうすぐ来ることも。
浜岡の真下に、プレート境界があることも。
浜岡が「プレート型地震」を認識も想定もしていなかったことも。

千ページ、 千ページってつっこみ処を一つ見つけると
ピラニアのごとく襲い掛かってくるね。ｗ

そんな揚げ足より、石橋説に反論してくれよ。

>>297
大企業や国の言っていることが信用できないから、
浜岡は危ないの？

新エネルギーが原発の欠けを補えないなら止めるべきじゃないよ

>>304
言ってる事が、御馬鹿すぎるからだよ

>>305
プレート境界の真上に浜岡があるから危ないの。

>>302
再度言いますが、
経緯はどうあれ、浜岡原発が東海地震の揺れに耐えられれば問題は
ありません。
だから、原発の耐震性の話もしなければ、片手落ちになりますよ。
>>303
地震の権威のいうことだから、事実だということですね？

まるで呪文か念仏のごときだな

>>310 は >>308 へのレスね
念の為

>>309
>地震の権威のいうことだから、事実だということですね？
ちがうよ。
東海地震がくること。
東海地震がプレート型地震であること。
浜岡の下にその境界があること。
は、定説。万人が認める事柄。つまり事実。

>>304
揚げ足取りでもなんでもないだろ。
ページ数の話は、昨日何度も確認されたのに撤回せず、
今日また同じ主張を繰り返したんだからね。

>>312
もう何度も言っているけど、それだけじゃ原発は危険ということにならないよ。
次のステップとして、原発はその揺れで大事故を起こすかどうかの
話をしないといけないだろ。

>>313
それより、浜岡は、東海地震を持ちこたえられるのかい?
その場所を選んだ当時、そこが東海地震で一番揺れが激しいポイントだって
気づいていなかったんだぜ。

>>314
なんで、危険ということにならないの?
浜岡を選んだ当時、真下にプレート境界があるなんて知らなかったぜ?

あれ、黙っちゃった?

掲示板をチャットと勘違いしてる椰子がいるな

>>316
つまり、浜岡原発はどんな設計をしていようとも危険だといいたいの？

>>316
原発の耐震性はゆとりをもって考えているだろ。
建設当時に東海地震を知らなくても、新たな説がでた時点で再評価
して、安全だと判断できたら別に問題ないだろ。
だから、過去の経緯は関係く、
今の原発が東海地震に耐えられるかどうかが議論の対象になるのでは？

>>319
立地の決定的な間違いを、設計によってカバーできるのか。
俺は疑問。

>>321
なぜ疑問なの？ここは重要なところですよ。
単なる素人考えなのか、確たる根拠があるのか。

>>321
自分で中電に問い合わせしてみたら
それなりの勉強が必要だと思うが

「（中電の）計算モデルは単純なもので、実際の地震の起こり方から
はかけ離れている」

「20年前に策定された「指針」は、現代の地震学からすれば問題にならないほど古いもの」

という石橋教授の言うことが正しければ、時代遅れの間違った
計算モデルを元に耐震設計している原発が危険なのは当然だ。

安全性を確実なものにするためには、浜岡を停止して、火力、水力の
他の発電でも不足する分は、中電が他の電力会社から買い、地域に送電
するという、仲買的な業務をすればよいと思う。その間、浜岡の従業員
には他の業務を割り当て、雇用の問題が起きないようにする。地域住民
は、そのような中電を支える。コストが益した分は、国が補填する。
東海地震が過ぎて、問題が無くなったあとは、もし日本の他の原発に
危険性が益すようなときには、同じように、停止の措置を行い、その際には
浜岡が、電気を作って、送電し、その地域の電気供給を支える。

>>324
だから、それをまとめて中電に質問をしてみたら？

>>325
いや、だからコピペはいいからさ

>>324
工学的な安全性とは初期設計のみに依存するわけではない。

後ほどわかった知見を元に初期設計を再評価し、それでなお問題ないと判断
されたのであれば良いのでは？

全国のひとつひとつの原発の安全性・危険性を評価する仕組みを作る。
すべての原発が危険なわけではない。ほとんどの原発は高い安全性を
維持していることだろう。しかし、その中で、ある状況や、条件により、
危険度の増す原発がでてくる。浜岡原発は、全国の中で、確実に現在
もっとも危険度の高い原発だということは、言えると思う。
国家の危機管理として、そのような危険性の増大した原発は、停止の措置を
取り、他の安全な原発から電気を送る仕組みを作る。

>>327
コピペじゃねえよ。今書いたんだよ。

>>324
中電の短いプレスリリースの中でも、モデルについては重要だから、
わざわざ別表を用いてまで説明しているわけだが。

>>325
今は原発の耐震性の話をしています。話をそらさないように。

>>329
なぜ危険なのかを説明し切れてない限り、説得力ゼロ。

活動資金集めに必死だな。

>>330
失礼（ｗ
まるでコピペのようにみえたんでな

とにかく、東海地震が起きてしまえば、安全性は回復する。
浜岡という土地が永遠に危険な場所なわけではない。
100年後の措置は、そのときにまた検討すればよい。
問題は、周期がちかづいて、もっとも発生の危険性が高まっている
今、無処置のままではいけないということ。

>>329
>確実に現在最も危険性の高い原発

あらあら、今の議論を無視して結論を決めつけですか？

>>325
つうか、そこまでやるなら確実に死者が減る方法として、東海地方の人間
を東海地震が起こるまで他の地域に移住させればいいじゃないか。

そうすりゃ死者ゼロ。
東海地震に対する危機感から、浜岡反対というのなら、もっと確実に死者を
防げるこういう方法を何で訴えないのかね。

ようは、消えかけてる組織が浜岡反対を飯の種にしてるだけだろ。

>>335
まず結論ありきですね

>>332
>活動資金集めに必死だな。

こういう茶々入れって不必要じゃない？
議論の相手が自分の意見を真剣に書いてるのにさ。

相手の意見に反論があれば、真っ当に反論すればいいだけだよ。

>>335
浜岡は危険だよ。

>>334
>無処置のまま

知らなかったよ。
浜岡原発は東海地震への対策を一切行っていないのですね？

>>336
そこまでやるというが、既に業務用の電力は自由化されており、好きな電力会社
から買えるようになっている。他の電力会社から、電気を仲買するというのは、
何も難しいことではない。

>浜岡は危険だよ

浜岡は・・・・・・・・・・だから、危険だよ
　　

>>338
危険性を示さず、危険じゃないことを示さない限り危険だなどとわけのわからん
主張を繰り返す浜岡厨にこそ、その忠告は捧げたいものですな。

>>338
どこが真面目なの？
議論を無視して自分の言いたいことを繰り返してるだけじゃん。

>浜岡は危険だよ

浜岡は・・・・・・・・・・だから、危険だよ
　　　　　↑↑↑↑↑
　　　　　　の部分が
　　　　　　ずっぽし
　　　　　　抜けてる

>>341
だから、なぜ、浜岡は危険で止めるべき、という前提で話をしてるの？
今は、まだそんな段階の議論はしていない。
危険かどうかの議論をしている。

>>342
浜岡は・・・
「真下に、プレート境界が存在しており、
立地、設計当時、その事実を認識していなかった。
人間の生活域を真下から襲うプレート型地震というのは、
世界的にみても、まれである。
最後の東海地震は150年前。最後の同じタイプのプレート地震は
80年前の関東大震災。いずれも十分に科学的なデータが記録され、
保存されてはいない。
1号機、2号機は、設計の時点で東海地震の構造を想定していないので
論外。(長期の停止が最近やっと決まり、危険性はかなり減ったが、
二十五年間も放置していたとは信じられない)
３号機以降の設計は、東海地震を意識している。が、立地の決定的な誤りを
完全にカバーし、100パーセントに近い安全性を保証しているとは思われない。
東海地震を近代に入ってから、我が国は経験していないわけだし、その仕組みが
わかってきたのも、ごく最近のことにすぎない。揺れの規模に予測がつかないから。

だから、危険性がある。
その危険性は、停止によって回避すべきである。

浜岡厨が議論無視で自分の主張を繰り返すのは、
地震板にくる通りすがりの目に入りやすくするためか？
マルチポストもしているし、できるだけ危機感を煽る書き込みで
埋め尽くしたいんだろ。

>>348
ちがう。
反浜岡厨が、すぐに揚げ足を取ったり、レッテルを貼ったり、
話題を本質からそらそうとするから。

>>348
要するに勧誘行為。揚げれば目立つから。

>>347
だから、その構造体がどれだけの地震耐力があるか、後の知見を元に再評価
がなされているのになぜだめなのか？
それをまったく説明していない時点でナンセンス。

>>349
下げでやった方が荒らしにはあいにくいと思うよ。
実際じっくり議論をしているスレは下げでやっているところが多い。

>>347
あらあら、今までの反論を無視して、また同じ主張を繰り返すのですか？
ほんとに学習能力がないですね。

>>350
再評価、３号機以降の設計段階での、東海地震の理解、規模の予想が適切であるか
積極的な評価はできない。東海地震について、まだまだ分かっていないことが
多すぎる。次の東海地震が起きて、多くのデータが取られ、研究が進み、
いっそう詳細なことが認識されてくると思う。150年前に起きた地震の
現段階での理解が、十分なものとは思えない。だから、それに基づく、
耐震設計、耐震評価も十分とは言えない。

>>347
そういう、決め付けや想像だけで予防的に何でも防止していいなら、浜岡厨が
テロ活動を行い得る組織と結びついている「可能性」があるというだけで、
それこそ、メンバーの過去の活動歴だけで類推されて、100%テロ活動をやらな
いと示せない限りその活動を取り締まることができてしまう。

>>354
浜岡厨への宿題：
中電が十分にやっていないという論拠を示しなさい。

>>354
あらあら >>352 の忠告はスルーですか？

>>355
どこが決めつけなの?
具体的に反論しなよ。

217 名前：浜岡厨の主張 投稿日：04/10/10 00:17:31 ID:fxWJ1IN2
浜岡厨の主張は

浜岡原発が危ない理由は、
石橋教授や茂木前予知連会長が危険だと言っているからである。
彼らの主張を信じる理由としては、

・学者の言うことのほうが企業のいうことより信用できる
・意見の信頼度はページ数による
・マスコミが取り上げるか否かが信頼度に影響する
・中電の発表は、責任者の名前が匿名であるので、
にちゃんねる並みの信用度の低いものである。

ということがあげられる。故に、浜岡原発は危険である。

また、もし、
100％安全だという証明が出来ない限りは安全ではない（悪魔の証明＝無理）
だから、原発の危険性については証明するまでも無く、
原発は危険である。

>>354
なぜ耐震評価が十分とはいえないのですか？
それと、東海地震にはわからないことが多すぎるというのは、
あなたの素人考えですか？
さっきから何度も言われてるけど、また理由抜きの決めつけですか？

>>359
まとめ君。
217以降の議論も反映させてよ。

>>358
これが決め付け以外のなにものだというのか？

> 150年前に起きた地震の現段階での理解が、十分なものとは思えない。
> だから、それに基づく、耐震設計、耐震評価も十分とは言えない。

>>203みたいな、余計な茶々入れや決め付けをしないで
普通に議論をする人はいないの？

文字化け氏はたしか地元民なんでしょ。（間違ってたらごめん）
地元民が拭い去れない不安を持つのはわかるよ。

本当に浜岡は安全基準を満たしているのかもしれないし、
「建てちゃったから安全だということにしておこう」と
評価に操作があったかもしれない。
今までの日本の政府や企業のやり方を見てれば、
そういう不信感が生じても不思議じゃないよ。悲しいけど。

地震や建築の識者がオープンな場で議論するような場が必要だと思う。
個人的には浜岡は安全だと思う、というか思いたい。
でも地元民の不安を嘲笑うような話の進め方は好きじゃない。
浜岡について議論をする事自体、無意味だと封殺するようなやり方は
フェアじゃないと思う。

できない、思えない、言えない、と決めつけている部分に対して、
なぜか？という部分が必要。

>>360
耐震評価の全体となる東海地震の研究、評価が十分でないから。
東海地震の研究、評価が十分でないという理由は、最後に150年前に起きた
地震であり、元にする科学的データが圧倒的に不足しているから。

これを見ると、%94%bd%92%e2%8e%81`%94h%82?? さんは
地震のメカニズムに関してかなり、お詳しいと見受けられますが
素人にも分かるように説明していただけますか？


>245 ：%94%bd%92%e2%8e%81`%94h%82?? ：04/10/10 00:51:37 ID:qH1fPrws
> 「東海地震」も、基本的な事実がきちんと知られていないんだよね。
>
> 日本に、東海地震と同じタイプの地震は二つしかない。
> 東海地震と、関東地震。
> つまり、陸地の下に、震源がある、プレート型地震。
> その真上に、浜岡原発があるわけで・・・

203のどこがちゃちゃなんだ？

>>363
> 今までの日本の政府や企業のやり方を見てれば、

今までの反原発活動のやり方を見てれば、そんなことはいえないと思います。

これを、ちゃちゃと言う奴の神経が知れない。

203 ：M7.74 ：04/10/10 00:04:38 ID:e2sshboQ
>>196
>地震の被害は、建物の崩壊だけでもないし、
>本震をやりすごしたら大丈夫というわけでもない。
>そういう自分の経験というのは、根拠になりませんか？

なりません。原発と一般住宅じゃ、設計思想が全然違う。
一般住宅は、配管その他の耐震性までは考慮していないし、
住宅地の中で延焼等の危険がある。
原発は、配管まできちんと考えて設計しているし。
広いし基地内にある。

>震度７の地震に際して、
>まったく故障や誤作動、緊急の対策を要する事態が起こらない
>ということは、１００％ありえないと思っています。

なぜ？

>そういうなかでも、放射能が漏れたり、冷却水が回らなくなったり
>する手前で、何とか歯止めをかけることができればいいと思います。

最悪、放射能漏れを起こさないような設計をしていますよ。

>また、「壊れて」と言いますが、原子炉の本体が壊れなくても、
>冷却水の配管が破断したり、ポンプが故障したり、
>あるいは地震の隆起と津波の引き潮がかさなって取水口が干上がったり、
>色々な要因で、放射能漏れにつながる可能性が出てくると思う。

もちろん、そういう対策はしているはずですけどね。
ただ、そういう情報をきちんと公開するのは必要だ、というのは同意です。
壊れないって言うのはありえない。
でも、地震が起きるとどのようになって、どこでどう食い止めるから
放射能漏れは起きない仕組みになっている、
という説明がほしいですね。

>>367
よく読んでください。
203は茶々入れしないでまともな議論をしてると言ってるんです。

203みたいな話の進め方が出来る人は、ここにはいないのか？
と問うているんです。

>>371

日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

＞>>203みたいな、余計な茶々入れや決め付けをしないで
＞普通に議論をする人はいないの？
というのは

203のように余計な茶々入れをしないで議論できる人はいないのか？
という意味です。

えーと、わかっていただけました？

>>373
>>372
ここは素人扇動板ですから

>>366
ご質問ありがとうございます。
専門家じゃないし、そんなに詳しくないです。
でも知っていることをお話すると、日本で起きる地震には主に二つのタイプがあります。
(1)プレート型地震、(海溝型地震とも呼ばれるようです。)
(2)断層型地震、(直下型地震、内陸型地震とも呼ばれるようです。)

(2)の地震の代表的なものは、阪神淡路大地震です。
このタイプの地震の周期は、短くても、100年、長いと何十万年にも
及ぶと言われ、予測は困難です。

(1)のタイプの地震は、かなり正確な周期性をもって起ります。
一つのプレートが、他のプレートの下にもぐりこむことにより、プレート境界に
ひずみが起り、そのひずみが解放されるときに、起ると言われています。
日本の周辺には、プレート境界が、図のようにめぐらされています。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAIYO/sokuryo/sokuryo.html

近年、起きた宮城沖の地震や北海道の地震も、プレート型の地震ですが、
いずれも海底に、プレートの境界が存在しているのが、分かると思います。
プレート型地震は、揺れやエネルギーの規模は大きいですが、
人間の居住域から、ある程度距離のある場所でおこるので、陸地に揺れが到達する
ときには、ある程度は緩和されることになります。

ところが、図の伊豆半島の付近を注目してください。
プレート境界が深く、日本列島の陸地部分にくいこんでいるのがわかると思います。
この左側の境界域で起るのが、東海地震、右側の境界域で起るのが関東地震と
言われています。東海地震は、150年前に起り、関東地震は、80年前に起りました。
関東地震の周期は、確か200年から、250年なので、次の地震は100年以上後の
ことになります。ところが、東海地震は、既に100年〜150年の周期を完全に
満たしており、いつおきてもおかしくない地震です。

断層地震をはるかに上回る地震のエネルギーが、しかも、生活圏の真下を襲います。
その真上に、浜岡原発が建っています。プレートテクトニクスが解明される以前に
誤って立地してしまったのです。その誤りを修正できないまま、現在に至っています。
わたしが、浜岡は危険だと考える理由です。

何故地震板でやるか

・２ちゃんねるのトップから入ると
　「臨時地震板」は最初の方にあり
　目立つ

・地震という、日本人ならある程度の
　興味と知識がある板

・特別な専門知識が無くても
　入って行き易い

このスレに来て、浜岡原発に反対している人たちの真の姿がみれて良かったです。
ようは、胡散臭いので、かかわらないほうがいいって事ですね。

>>375
誤ってたってしまったって言うけど、その後解析されて平気となってるのでしょう？
その前提を認めずに騒いでも見苦しいだけですよ。

つうか、この程度のことも認められない偏狭な人に人や資金集めなんてできる
んでしょうか。
こういう活動家も人材不足なんですね。

>>377
>誤ってたってしまったって言うけど、その後解析されて平気となってるのでしょう？
>その前提を認めずに騒いでも見苦しいだけですよ。

耐震評価の前提となる東海地震の理解・研究が十分でない。

>>376
この問題は目立つ場所で討論する必要があるんじゃないかと思います。
本当はTVで公開討論してもいいと思う。
国会で審議して、生中継して欲しいとさえ思う。

その上で、「安全だ」という確証が得られたら
安心して東海地震を迎えられるし、電気も使える。

自分としては「安全だ」という主張に確証が得られればいいなと思う。
電気の無い生活には戻れないので。
不安になっている地元の人には本当に申し訳ないけれど、これは本音です。
でも議論を封殺されたら、逆に不安になります。

でも実際、地震板住人は辟易してるってのが現状なんだよね
本音は無くなって欲しいと思っている

>>378
十分でもないってそれは文句言ってる地震学者が怠慢だったってこと？

つまり、反浜岡の連中はみんな「お前がそれを言うか！」って心の中で突っ込みいれてるのか？

そんな意思統一もできてない連中のいうことはまったくもって信用ならん。

>>381
地震学者が怠慢なわけではなく、150年前に最後に起きた地震なので、
評価の元にする科学的データがないのです。

>>382
それはやっぱり怠慢なんだろう。

>>383
地震学者が怠慢なら、まして、十分なデータにも基づかないで、
安全だと言いきっている中電も怠慢だし、それをうのみにする消費者も怠慢でしょうね。

>>384
自分達が怠慢だと思ってるのにそれを直さない、自浄作用の無い反対派
はもうだめって事ね。

よその組織批判する所が、その前に自分の組織すら直せないのは日本人の一番
嫌うところですな。

>>385
自分たちって、「地震学者」は「自分たち」じゃないし。
石橋、茂木両氏が、「地震学者」の全体じゃないし。
東海地震研究している人は、それ以外にわんさかいるし。
地震学者の怠慢を、俺に責められても困るなあ。

>>386
つまり、反浜岡馬鹿はサボっていた地震学者の言うこと真に受けた奴らって
事ね。

そりゃ、サボってなかった地震学者に失礼だ。

まあ、石橋氏、茂木氏が、世界で一番東海地震に詳しい人たちで、
その人たちでさえ、東海地震の現在の研究、認識は十分なものではないと思っていて、
まして、中電が前提としている東海地震の理解は、もっと不十分だと思っていて。
そんないい加減な、東海地震の評価に基づく、安全宣言がいかにいいかげんかという
ことだろうね。

>>388
専門家の意見は鵜呑みにする無能集団。

「彼らは、血のしたたるような本当の地震を知らない」って
石橋氏だかが言ってなかったっけ。
牙を抜かれたライオン、飼いならされたクマのような、東海地震理解。
それに基づく、安全宣言。

浜岡厨は >>129 で以下の様に言い切っています

>129 ：M7.74 ：04/10/09 00:36:47 ID:OzZT5qIA
> 議論も何も、原発施設が事故を起こすとやばいのはわかりきったこと。
> ゆえに、東海大地震の震源地にある原発施設がやばいのは
> わかりきったこと。

>>390
文学的修辞の印象だけで反対してる無能集団って事ね。
よくわかりました。

>>388
地震の専門家の研究結果を元にしないんだっら、
中電の耐震評価は、一体何を元にしているんだ?
空想?希望的観測?

訂正。
>>389
地震の専門家の研究結果を元にしないんだっら、
中電の耐震評価は、一体何を元にしているんだ?
空想?希望的観測?

>>393
>>394

浜岡厨は >>129 で以下の様に言い切っています

>129 ：M7.74 ：04/10/09 00:36:47 ID:OzZT5qIA
> 議論も何も、原発施設が事故を起こすとやばいのはわかりきったこと。
> ゆえに、東海大地震の震源地にある原発施設がやばいのは
> わかりきったこと。

浜岡厨は説明する義務がある

>>129を書いたのは俺ではないけど、
そういう論理の不十分な主張わざわざ見つけてきて、
つっこむんじゃなくて、きちんと筋道の通った主張に反論してみたら?
俺が言ったことなんか、みんな筋が通っていると思うけどな。

ちゃんと、俺とディベートできるやついないのかな。

反浜岡厨（でいいのかな？）に分があるように見えるな・・・・・

>>398
印象操作に必死ですね。いきなり結論だけ言われてもなぁ。

「反浜岡厨」は浜岡原発についてどう思ってるのだろうか？
いつも停止派に文句言うだけで浜岡に対する自分の考えは
言わないんだよね。

危険なのか、安全なのか、理由付きで意見を聞きたいなぁ。

「反浜岡厨」ってわかりにくいね。
浜岡に反対する厨ってことで、浜岡厨のことかも。

浜岡が安全だと言う人には是非一度『K-19』という映画を観て頂きたいものだ

>>401
映画を元に危険性を語る訳ね(w

まあ良いじゃない、なんかあった時はみんなで死ねば。
何にも無ければ尚良いけどなんかあった場合は無いと言ってた人は
みを呈して守ってくれるんだろうから。

>>397
嘘は100回言っても嘘。

>>396
あんた、「危険じゃないと100%言えないものは危険」っていう感情論以上
のこと何も言ってませんから。つうか、プロ市民臭さプンプンさせた時点で
作戦大失敗だよ。

>>393
自分でも書いてるけど、地震の専門家はその2人だけではない。

>>403
たとえ予想が外れたって何の責任も取らなくていいから浜岡厨は何言っても
いいって事ね。

気楽なもんだ。

>>404
「危険じゃないと100％言えないものは危険」
なんて言ってないけど。

>>402
まぁこれは実話を元にしているんだが
映画としてはかなり？？？？が付く出来
原作の方がはるかに悲惨なのだが
浜岡厨は原作があることさえ知らない。

>>404
中電は、石橋説を採用していないと?

>>406
文字化け君にするの忘れてるよ。
名無しとコテハン両方使って書いてるわけね。

相変わらず卑怯なことで。

>>409
ちがうよ。
他のスレみてたんだけど、人大杉で、
ビューワー使わないとみれなかったから。
ビューワーに切り替えた。

>>410
苦しい言い訳(w

>>409
あいもかわらず、どうでもよいつっこみしかしないね。

>>412
卑怯者は去れ。

>>412
ははは。なにが卑怯もんだよ。
ドラマ版いってみな。
人大杉だから。

自分に都合のいいように事実を捻じ曲げる浜岡厨
>>395-400

>>414
卑怯な浜岡厨(w

浜岡厨に今一番必要なのは

「誠実さ」

だろうな

浜岡に不安をもったヤツは、卑怯者で、誠実じゃないと。

>>418
自分に都合のいいように事実を捻じ曲げる浜岡厨

>>419
自分の都合のよいように事実をねじまげる反浜岡厨。

>>418
少なくとも、ここの板にいる反浜岡厨は卑怯で不誠実だな。

>>420
鸚鵡返ししかできない卑怯者ですか？

訂正：
>>418
少なくとも、ここの板にいる浜岡厨は卑怯で不誠実だな。

>>420
鸚鵡返ししかできない卑怯者ですか？

>>420
実際こういう風に見ている人もいる

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097171926/29

>柏崎原発の近くに住むものです。
>地震が来て危ないのは浜岡原発だけではありません。
>
>正直、このスレの住人は見苦しいですよ。マルチポストしてるし。
>私も新潟地震が心配で原発反対派ですが、
>危ないのは浜岡だけと思わないでもらいたい。
>そういうことを主催サイトのトップに記載願いたい。
>
>あなたたちのような偏った者がいるから、原発反対論者が
>変な目で見られるのです。都市部は地方がなくては生きていけないことを
>少しは自覚したらどうですか？

私たちがアピールしているのは、全ての空港の即時停止を求める「反空港」ではありません。
「伝染病の侵入が確実視されている成田空港を、伝染病が根絶されるまで休港にしよう」
……という極めて控えめな主張をしているだけです。

成田空港に興味がない人にも、伝染病と言われてもピンとこない人にも、
以下のような「現実」は、等しく目の前にあります。

●危険な伝染病は世界中に蔓延している。
●伝染病汚染国へ飛行機が飛んでいる。
●成田空港は70年代に建設され、老朽化が指摘されている。

　

>>424
うまい！
感染爆発と放射能汚染のアナロジーですね。
ただ違うのは…
最悪、出血熱が入ってきたとしても、
初期段階で感染拡大を防げれば対応可能だし、
緊急時の対応についてもかなり練られている（はず）。

浜岡の場合には、近い将来に大地震が起こるという合意がある。
もしも最悪の事態が起きて、放射性物質が拡散すれば、
JOC事故のときのような対応は不可能（出血熱への対応は、
むしろJOC事故に似ているように思います）。
また、震災被害による負傷や交通網・流通網の崩壊に、
放射能障害が重複するという事態に、医療的にどう対応するのか？
感染拡大を遮断するのとは違って、放射線を遮蔽するのは
かなり困難…

てなとこが、少し違うところですかな。

>>426
JOCとか、言葉もまともに使えないとそれだけで言ってること
うそ臭く感じますな。

まぁ、大して興味も無い話題にあえてくちばし突っ込まなくて良いですよ。

JOC - 日本オリンピック委員会

ここはひどいインターネットですね！！
以前も平和のためにたたかう市民団体が不当弾圧を受けた事件がありました。　警官を殺しただけなのに！！
　　　　（不当弾圧の例）
【成田空港粉砕】http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
山口幸夫＞ 七一年九月十六日に東峰十字路事件が起きたでしょ。←（ 警官３人虐殺事件 ）
山口幸夫＞ あのときもの凄い　弓単　ﾉ王　で反対同盟は潰れそうになった、
山口幸夫＞ そのときどうやって三里塚闘争を続けるかということで、現地では激論になった。
山口幸夫＞ そこで高木さんが、防衛鉄塔を作ろう、って言ったんです。
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者 （自称：市民科学者）
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
http://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-y-/c-!1j-/r!oi-/m.jpg
わたしたち市民が警官の命を勝ち取りました！！

http://web.archive.org/web/20030405080307/http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真＝成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ　１９７３年３月５日撮影　　読売新聞社 （写真付き）

空港と原発震災になんの関係が？

>>430
成田闘争の人達が
反原発運動にそのままシフトしているからでしょう

浜岡は原発震災を起こさない。なぜならばその後原子力資料情報室
に行った者たちが成田闘争をしていたからだ！

と言いたいのか？

まあ、結局は予算配分の問題でないの？
予知は無理という立場の地震学研究に多額の予算が傾斜し、
電磁波とか地震雲とか好感減少とかには予算が行かない。
原子力エネルギー研究には多額の金がつぎ込まれ、
風力やら太陽光発電などの代替エネルギーの研究には、
３％しか予算がいっていなかったりとか（今は知らんよ）。
まあ、そういうのを利権とか既得権益と言うのだろうけど、
破局が起こるまで、自分からそういうのを手放すことは
ないのだろうなあ。

>>432
頭、大丈夫か？

>>430-434
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

しかし、浜岡スレをさんざん板違いと言っている連中が
潜水艦スレや東海尼のことを言わないのはなぜなんだ？

潜水艦は論外として、東海尼スレは完全にネットウォッチ板
に行くべきだろう。

>>436
禿同

>>436-437
Un禿同

>>436-437
わかりやすいな、おい。

912 名無電力１４００１ 04/10/11 03:47:48
怖いね。もう絶対に原発を止めるべき。
浜岡に限らずに日本中の原発が危ないと思う。
俺、こわくなってきたよ。


913 名無電力１４００１ 04/10/11 03:49:36
>>911
海外マスコミじゃないじゃん。
しかも、ローレンモレって左翼のお友達じゃん。


914 名無電力１４００１ 04/10/11 03:51:03
うわ、ほんとにこのままスレを流す気かよ。
浜岡厨、えげつないね。


915 名無電力１４００１ 04/10/11 03:51:40
俺も、浜岡停止に一票。


916 名無電力１４００１ 04/10/11 03:52:10
僕も、浜岡停止に一票。


917 名無電力１４００１ 04/10/11 03:52:32
わたくしも、浜岡停止に一票。


918 名無電力１４００１ 04/10/11 03:52:53
わしも、浜岡停止に一票。


919 名無電力１４００１ 04/10/11 03:53:15
あっしも、浜岡停止に一票。


920 名無電力１４００１ 04/10/11 03:53:48
我も、浜岡停止に一票。


921 名無電力１４００１ 04/10/11 03:54:26
わても、浜岡停止に一票。


922 名無電力１４００１ 04/10/11 03:55:15
今日はスレ消費が異常に早かった。


923 名無電力１４００１ 04/10/11 03:57:36
一部の工作員を除いてみんな、原発反対派なんだね？

932 名無電力１４００１ 04/10/11 04:05:24
中電工作員は逃げたんだろ。正義は勝つんだかね。
やっぱり、原発は安全なんて嘘をつき続けると、さっきみたいに
論破されちゃうしね。


933 名無電力１４００１ 04/10/11 04:05:30
データもないのに、次の東海地震の規模は想定済みと言い張るのも
意味不明だし、地震学者に危ないって言われても、聞かないし。


934 名無電力１４００１ 04/10/11 04:06:53
工作員はいいよな。2chにカキコして金もらえるんだから。


935 名無電力１４００１ 04/10/11 04:07:41
そうだよね。震源地の真上に建設したら、どんな設計をしても
壊れるに決まってる。
現代の科学じゃ、無理。


936 名無電力１４００１ 04/10/11 04:09:08
俺たち一般市民は、原発に生命が脅かされているのにね。


937 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:09:46
東海地震がきたら確実に壊れるのに、なぜ止めないの？


938 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:11:08
工作員って日本語が下手だよね。
安全か危険かわからないものは危険に決まってるじゃん。
言語能力ゼロだね。


939 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:11:32
骨董品蒐集のためでしょう?


940 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:12:42
ここでは中電工作員と一般市民が議論してたんだね。


941 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:12:46
そうそう、工作員て、腐った魚や毒リンゴ食べるらしいよ。


942 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:13:31
ショッカーみたいなやつらだよね、工作員て。

944 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:16:11
工作員て、なんか臭そうだしね〜。


945 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:16:26
>>943
市民の切実な訴えをネタ扱いするなんて、
工作員はひどいですね。


946 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:16:36
そうそう、なんか臭い部屋で、鼻くそほじりながらカキコしてそう。


947 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:17:11
浜岡原発は危険です。常識で考えればわかるはず。


948 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:18:19
うん、わかるわかる、パソコンの脇にカップラーメンのゴミとかのってたりね。


949 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:19:26
そうそう、彼女とか絶対いなさそうだし〜。


950 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:20:33
なんか、人生投げてるよね。どうでもいいんじゃない?

951 名無電力１４００１ 04/10/11 04:27:15
原発反対派って、こんなにいるんだね。
工作員のひどい妨害がなくなったから、みんな書き込めるんだね。


952 名無電力１４００１ 04/10/11 04:29:10
とりあえずは、みんなでデモをしようよ。
仲間を集めないとね。他板とか回ってみようかな。
これは切実な問題だしね。
日本の将来がかかっているんだから、マルチポストは仕方がない。


953 名無電力１４００１ 04/10/11 04:29:31
だね。人間やめますか、浜岡停めますかってこともんね。


954 名無電力１４００１ 04/10/11 04:29:42
賛成！ひとり10個がノルマね。


955 名無電力１４００１ 04/10/11 04:30:03
わかった。やってくるね！


956 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:31:02
了解！


957 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:31:25
あたしは、チェーンメールしてみる。
アドレス帳に取り合えず300人ぐらいのってるから、
かたっぱしにメールしてみるわ。


958 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:31:46
みんなもやろうよ。数千万人の命がかかっているんだよ？


959 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:32:18
お前ら工作員だろ。


960 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:33:00
数千万人どころじゃないよ。
原発の放射能は原爆の数万倍。
世界が滅亡するよ。

961 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:33:50
世界を守るためには、中国に早く日本を解放してもらうことが必要だと思う。


962 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:34:23
そうだな。
中国大使館とコンタクトをとろう。


963 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:34:44
そうそう、北朝鮮にミサイル発射してもらって、浜岡つぶしてもらおうよ。
そうすれば、地震がきても安全じゃないかな。


964 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:35:55
>>959
なんで、工作員扱いされるの？


965 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:36:18
浜岡の職員、全員拉致してもらうってのはどう?
職員いなくなれば、止まるでしょ?


966 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:37:09
世界の危機だから、中国政府の助けを求めるのは賛成だな。


967 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:39:48
職員いなくなったら、誰にもとめられないじゃん。
やっぱり、中国軍の特殊部隊に浜岡を占領してもらうのが良いね。
日本政府は世界を危険にさらしているんだから、文句はいえないよね。

971 名無電力１４００１ 04/10/11 04:53:25
浜岡厨は、中国や北朝鮮の手先だってことが判明したな。


972 名無電力１４００１ 04/10/11 04:54:41
手先って何よ。
日本政府が世界を危険にさらしているんだから、外圧に頼るしかないじゃん。


973 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:56:58
東海地震で浜岡が事故ったら、世界が滅亡するんだよ？
日本の原発は軍事目的だから、平和目的のチェルノブイリなんて
目じゃないほどの被害がでるよ。
人類は石器時代に逆戻り。


974 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:58:12
やっぱり日本の原子力は軍事目的か。
だから、中国や北朝鮮は対抗上、核を持たざるをえないんだね？

975 名無電力１４００１ New! 04/10/11 04:59:19
そうそう、日本は中国に攻撃されても文句は言えないよ。
軍事目的の核開発をしてるんだからね。


976 名無電力１４００１ New! 04/10/11 05:00:29
それに、戦争で数千万人の善良な中国人を殺したんだよね？
日本人は全員死ぬべき。

978 名無電力１４００１ New! 04/10/11 05:10:06
マルチポストもこの場合は許されるだろ。
世界の危機なんだから。

980 名無電力１４００１ New! 04/10/11 08:11:02
浜岡厨のふりをした工作員の仕業ですね。


981 名無電力１４００１ New! 04/10/11 08:27:07
もし浜岡厨じゃないとしたら、匿名板でなぜそれがわかるんだろう？
浜岡厨が、一人もしくは少数の集団だからということになる。


982 名無電力１４００１ New! 04/10/11 09:16:58
お前こそ工作員だろ。市民の真摯な訴えを工作員扱いしてスルー
しようとしているな。そうはいかないよ。


983 名無電力１４００１ New! 04/10/11 09:17:18
浜岡はんたーい


984 名無電力１４００１ New! 04/10/11 09:18:37
浜岡原発の放射能は原爆の数十万倍です。事故が起きたら、
地球がぶっとびます。


985 名無電力１４００１ New! 04/10/11 09:19:12
へえ、原発ってすごいんだね。


986 名無電力１４００１ New! 04/10/11 09:20:05
日本には五十機も原発があるから、太陽系がふっとぶな。


987 名無電力１４００１ New! 04/10/11 09:23:52
日本って軍事目的の原発を五十も持っていたのか。ひどいな。


988 名無電力１４００１ New! 04/10/11 09:24:34
やっぱり中国になんっかしてもらうしかないね。


989 名無電力１４００１ New! 04/10/11 09:26:03
そうだね。今の政府より中国政府のほうがマシだろ。
少なくとも世界を危機に晒す真似はしない。


990 名無電力１４００１ New! 04/10/11 09:27:24
うん、チベットとかウイグルとかの人も、解放してもらって幸せそうだし、
日本も解放してもらおう。


991 名無電力１４００１ sage New! 04/10/11 09:46:27
そして中国の綺麗な核兵器で守ってもらおう。

停止派の主張に反論できないと、すぐ「スレ違い」「千ページ」
「マルチポストだぁ〜」ですか。

石橋教授らの意見に具体的に反論しろ。
東海地震が起きても浜岡原発は大丈夫だっていう根拠を挙げろ。

揚げ足とりしかできないなら、もっと勉強してこい。

こりゃ通報した方が良いかな？

>>449
だからと言ってこういう事やっていいという理由にはならんな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/911-991
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097171926/440-448

どうせ工作員の自作自演だろ。

>>450
是非とも通報よろ

捕まるのは浜岡停止派じゃなくて工作員かKITYだろうけどｗ

停止したところで代替のエネルギーは考えてるの？

これは元祖浜岡厨、浜岡スレを最初に立てた１だと思うね
あいつは最初からかなりおかしい奴だった。

>>452-453

やったのは >>449

>>430
グーグルのキャッシュから

104 ：老朽化した成田休止！虹のネットワーク ：03/08/11 08:20
建設後３０年を超え、老朽化の著しい危険な軍事空港成田が無理に運用されているのです。

私たちがアピールしているのは、全ての空港の即時停止を求める「反空港」ではありません。
「伝染病の侵入が確実視されている成田空港を、伝染病が根絶されるまで休港にしよう」
……という極めて控えめな主張をしているだけです。

成田空港に興味がない人にも、伝染病と言われてもピンとこない人にも、
以下のような「現実」は、等しく目の前にあります。

●危険な伝染病は世界中に蔓延している。
●伝染病汚染国へ飛行機が飛んでいる。
●成田空港は70年代に建設され、老朽化が指摘されている。

もひとつ
68 ：名無電力１４００１ ：03/07/05 23:45
非政府ならどんな団体でもNPO,NGOなの?
タリバンもハマスもナリバンも。

> 838 名前：アジア侵略に反対する虹のネットワーク[] 投稿日：03/07/05 20:31
> >>828
> 軍事空港成田粉砕は、わたしたち地球市民の願いです。
> 世界はいま、ＮＰＯの時代といわれているのに！！
> ＮＰＯ弾圧につながるテロ対策強化は許されません！！
>
> http://www.zenshin.org/syuu_san/nisshi00/nisshi0008.htm
>
> 運輸省は赤字を承知で国際空港や地方空港整備を再び大々的に認可している。
> 神戸空港、静岡空港、能登空港などである。
> これは朝鮮・中国―アジア侵略のための軍事空港としての整備である。

成田空港は遠いからいらねー
羽田に一本化してくれマジデ
国益も損なってるし

通報って、北朝鮮軍や人民解放軍でも訴えるのか？




でも、原発の人間を拉致しろってのは、ちょっとやばいかもな。
　　　

ID出ない板だと自作自演がすごいね。

そうだな。浜岡厨の荒らしがすごかった。
一人で延々と会話してるし。
よっぽどあのスレが目障りだったんだろう。

浜岡厨は２人っぽいな

言えてる２人だな
成田空港、現在も闘争の為ご不便お掛けしております

当社民党　浜岡スレ弁護士団一同は自己中心
多種に渡り国民の皆様に危険と大迷惑を与え続けております

反停止派が、浜岡厨のふりしたんだろ?

たぶん、浜岡厨は、危険の定義で恥をかいたから、
スレを埋め立てたかったんだろ。

危険の定義で恥をかいてたのは、反停止派だったけどな。

>>466
多分。
だから、具体的な説明を迫られたりすると、はぐらかしたり。
無視したりしてたんだろう。

必死に揚げ足取りなのに具体的な説明を求めて、
見事に説明されて論破されてたな。

>>466
浜岡厨が浜岡が危険だと言うからには
危険の確率や被害想定は浜岡厨の方から提示するべきだが、まったく聞くことができない。
怪しげなＨＰからの引用を繰り返すばかり。
これじゃ誰も納得できない。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/926-928
この辺で書き込んでいた反停止派が突然姿を消しているのが怪しい。

日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1097505295/

必死に人のせいにしている浜岡厨、なさけないね。

>>472
乙

>>467　>>469　>>471　さん
自作自演は厳禁ですよ。

では、移転してください。

向こうは、IDが出ないから荒れる。
こっちの方がいいと思う。

>>473
んなセコイ手を使って人を貶めようとする椰子が
浜岡を停めれるのかね？
甚だ疑問（ｗ

浜岡厨がルールを守ってちゃんとやれば大丈夫

>>475
お前が荒らしてたんだろうが。

俺は、こっちに残るよ。

>>478
相手しちゃ駄目。逆切れするから。

浜岡厨のふりをした、工作員のふりをした、浜岡厨のふりをした
工作員の仕業だろ。

>>479
それじゃ、向こうは、浜岡厨の低脳ぶりをじっくり観察する
スレにしようか？

阪神大震災の時、高速道路は、耐震設計もされており、
国も安全だと言っていたのに、どうして倒れんだろう?

国が安全だと言えば、本当に安全なら、壊れるはずはないんだがなあ。

北海道の地震で、石油コンビナートはどうして燃えたんだろう。
耐震設計されていたはずなんだが。

>>483

日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1097505295/

>>482
もはや向こうには　「中電工作員」　発言の書き込みがあるな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1097505295/6
>前スレでは中電工作員が必死に妨害工作を仕掛けてきました。

スレタイが　「日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発２」
なのに
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1097505295/2
>原発全般の反対問題を扱うスレではありません。
と言ってるな

反停止派の人たちは、答えてください。
どうして、耐震設計されている高速道路は壊れたんですか。
石油コンビナートは燃えたんですか。

>>488
向こうで晒されてるぞ。

おかしいなあ。
耐震設計されていたら、壊れないはずなのに・・・

>>488
浜岡原発と、石油コンビナートや高速道路は無関係。

どうして国が安全だと認定していたものが、
壊れたりするんでしょうか。

>>491
無関係じゃないでしょう？
いずれも、国の基準、国のお墨付きでしょ。
それに、内部構造の複雑さから考えたら…

>493
つなぎ直しですか？

国の基準を満たした高速と石油コンビナートが壊れた。
だから、国の基準を満たしているものは全て危険である。
だから、浜岡原発も危険である。

ってことだね？

>それに、内部構造の複雑さから考えたら…
続きは？

あのう、もう一遍聞きますが、
どうして国が安全だと言っているものが壊れるんですか?
ちゃんと答えてください。

>>493
続きは？

あのう、もう一度聞きますが、

国の基準を満たした高速と石油コンビナートが壊れた。
だから、国の基準を満たしているものは全て危険である。
だから、浜岡原発も危険である。

ってことでよろしいですね？

>>498
まず、私の質問に答えてください。

>>499
なんで？
最初に意見を述べたのは君のほうだろ。
だから、それに対して質問をしている。
それは無視ですか？
ようするに、議論する気がないってことですね？
相変わらず進歩がないですね。

>>499
昨日みたいな、押し問答は止めてください。
スレ荒らしですか？

意見なんて述べてませんよ。
聞いているだけです。
「どうして、耐震設計されていた高速道路が壊れたり、石油コンビナートが
燃えたりしたんでしょう。」

>502
それは、浜岡原発の耐震設計とは無関係です。
おしまい。

>>503
そんなこと聞いてない。
私はただ、
「どうして、耐震設計されており、国が安全と認定していた建造物が壊れるのか」と
聞いています。

>>502
何故でしょう？
具体的に数値を挙げて説明してくれませんか？

>>504
何故でしょう？
具体的に数値を挙げて説明してくれませんか？

>>504
だから、ここは浜岡原発のスレです。
意味がわかりませんか？
高速やコンビナートの話は別スレでどうぞ。

>>505
もう一度聞きますよ。
どうして、高速道路や石油コンビナートなど、耐震設計がされており、
国が安全と認定していたものが、地震でもろくも壊れたんでしょうか。

>>507
ここは、地震板です。地震被害の話をしています。

>>508
それと浜岡原発は関係ありますか？？
ここは「浜岡原発」のスレであって、
高速やコンビナートのスレではありません。

>>509
板の話をしているのではない。スレタイが読めませんか？

やれやれ。早速逃げか

>>508
私も知りたいです。是非説明してください。
原発が確実に壊れる理由は理解されている思います。
地震のメカニズムや耐震設計の事にも精通されていると思います。
ですから、高速やコンビナートが壊れた理由も理解されているとお見受けします。

私達に分かり易く説明して頂けますか？

>>508

ところで、あなたの主張はなんですか？
自分で何も主張せずにいきなり質問っておかしくはないですか？

やれやれ。
また浜岡厨の自作自演が始まった。
相手の反論を無視して同じ質問を繰り返しつづけてるし。

相変わらず低脳だね。

>>513
何も主張してませんよ。
お聞きしているだけです。

8 名前：名無電力１４００１ 投稿日：04/10/12 00:06:44
483 名前：M7.74 投稿日：04/10/12 00:03:28 ID:ifspj/t6
阪神大震災の時、高速道路は、耐震設計もされており、
国も安全だと言っていたのに、どうして倒れんだろう?


484 名前：M7.74 投稿日：04/10/12 00:04:22 ID:ifspj/t6
国が安全だと言えば、本当に安全なら、壊れるはずはないんだがなあ。


485 名前：M7.74 投稿日：04/10/12 00:04:54 ID:ifspj/t6
北海道の地震で、石油コンビナートはどうして燃えたんだろう。
耐震設計されていたはずなんだが。



9 名前：名無電力１４００１ 投稿日：04/10/12 00:11:14
>>8
阪神大震災の時は、国が安全と言っていた高速が倒壊した。
北海道の石油コンビナートも耐震設計をしていたにも関わらず、火災が発生した。

だから、国が安全と言っているものは全て信用できないし、
耐震設計も全て信用できない。

だから、浜岡原発は危険である。
といいたいのか。


10 名前：名無電力１４００１ 投稿日：04/10/12 00:12:59
>>9
そうだよね。
阪神大震災の例と苫小牧の火災の例を、浜岡原発に当てはめるとしたら、
確かに、そういう風に一度一般化しないといけないね（藁）

>>515
ただ質問をしたいだけなら、阪神高速と出光へどうぞ。
これで解決だね。


阪神高速
http://www.hepc.go.jp/

出光
http://www.idemitsu.co.jp/

>>508
私の質問はスルーですか？

>>508 本浜岡停止社民党弁護団

自衛隊要請もせず、被災者を見捨てた社民党知事の理由も聞かせてください（藁

「分からない」というのが答えですか?

>>520
だから、ここは浜岡原発のスレであってその質問はすれ違い。
どうしても答えが知りたかったら、
阪神高速や出光に問い合わせてください。
わざわざリンクまで貼ってあげたのに。

自分で疑問に思ったことを全部調べてもらおうって思ってるの？

>>508
浜岡原発が壊れると主張されるなら
それなりに調べられていると思います。
地震でどのようにトラブルが発生し
どのような過程を経て、破壊されるのかは
私達より詳しいと思います。
分かり易く説明して頂けますか？

>>521
ここのスレを立てた人が、その質問はオッケーと言っています。

>>523

全く意味がわからん。

>>523

このスレの規則は>>1が決めるってことか？
>>1がその場その場で思ったことを皆が守らないといけない、
ってこと？

まあまあ。話には順序というものがあります。
浜岡とかけ離れた質問をしているわけではありません。
順番に、核心に近づいていきましょう。
まずは、私の質問にお答え願えますか?

＞浜岡厨
スレ違いの質問をしといて、親切にも問い合わせ先まで教えて
もらったんだから、感謝しろよ。
自分で調べろ。

>>523
私の質問はスルーですか？
それとも原発に関しても
地震に関しても
あまり詳しくないんですか？
そんな筈は無いですよね？
壊れると主張されているならば
それなりの確信を持って言われているわけですよね？

説明して頂けますか？
ｍ（＿　＿）ｍ

>>528
壊れるなんて主張していませんよ。
>>527
議論の過程の中で質問していることですから、
反停止派の立場としてお答えいただけますか?

>>525
貴族社民党だから。絶対であり、相対的には物事考えていません
マルチコピペやチェ−ンを勝手に遣った者に責任を被せ逃げますよ（藁

ここに巣食ってる浜岡厨さんたちは、まさか、
原発の電気の恩恵に授かっちゃいませんよね？
中部電力はもちろん、ほかの原発で電気作ってる会社から
電気買ったりしちゃいませんよね？

>>529
お前は議論をしていないだろ。
お前が主張したいこととその根拠を提示して初めて議論になる。

お前の今やっていることは、自分の主張の根拠を相手に丸投げしてるだけ。

>>529
浜岡原発停止は必要無い
と解釈してよろしいでしょうか？

過去レス読んだら、浜岡厨は、
何も主張していない。ただ質問したいだけ、と言ってるじゃん。
ただ質問したいだけじゃ、議論にならない。
問い合わせ先も教えてもらったことだし、
これで終わりだろ。

みんな、浜岡厨の質問は無視な。

>>532
まあまあ、そう激高なさらずに、穏やかに議論しましょう。
互いの主張はともかく、ここに一つの客観的な事実があるわけです。
つまり、
「耐震設計がされているはずの高速道路、石油コンビナートが地震によって壊れた」
この事実を、まずは検証してみようということです。

なぜこのようなことが起きたのでしょう?

答えられませんか。

そうだな。耐震設計されて大丈夫なはずのものが壊れることもあるんだよな。
やっぱり浜岡だって壊れるかもしれないと思うのは普通の感覚だと思う。

浜岡厨は、自分で何かを主張するとまたボロボロにされるから、
反論等は無視して、ただひたすら同じ質問を続ける、
って作戦に出てるな。
自分は一切質問に答えないことで、ボロはでないしね。
もう、自分で何も主張できず、ただ議論から逃げることしか
できなくなったのか。
もう、このスレでは初期の仲間集めという目的の達成も期待できず、
もう意地で粘着してスレを立て続けているんだろうな。

>>535
失礼致しました。

>>508 さんには再び質問します

浜岡原発が壊れると主張されるなら
それなりに調べられていると思います。
地震でどのようにトラブルが発生し
どのような過程を経て、破壊されるのかは
私達より詳しいと思います。
分かり易く説明して頂けますか？

>>538
答えられない、ということでよろしいか?

>>539
そんなの、地震で揺れる→コンクリートが崩れる
という過程だろう。

>>539
壊れると主張していませんよ。

>>535

設問は、スレの表題を見てから立てるように。
キミ、ウザすぎ。

↓東海地震最高権威　元地震予知連会長が怒りの告発
http://www.stop-hamaoka.com/news/sunday.html

そもそも事態が想定通りに起きてくれるなら、そして日本の技術力が
欧米諸国より優れているなら、阪神大震災で高速道路が倒れることも、
95年の高速増殖炉「もんじゅ」のナトリウム漏れ火災事故も、度重なる
ロケット打ち上げ失敗もなかったでしょう。

　まだしも道路や家屋なら耐震基準を見直して「次」に備えるのは意味
があるが、原発震災に「次」はない。

>>541
ほう、やっとお答えいただきましたか。
なるほど、
「地震で揺れる→コンクリートが崩れる」
その通り。的確なご指摘ですね。

しかし、耐震設計がなされていたはずなのですが、
機能しなかったのでしょうか?

>>535
激高？
ほうほう。感情的な反原発派という印象工作か。

俺の忠告は無視ですか？
馬鹿に同じ事を何度言っても無駄だろうから、これが最後の忠告とします。

疑問があったら自分で調べて下さい。世の中の常識です。
以上。

>>541
その様なあいまいな説明では分かりません
もっと具体的な説明をお願いします。
m(_ _)m

>>546
議論するつもりがないなら、
去ってよろしい。

>>547
どこが曖昧なんだ？物凄く具体的じゃないか。

阪神大震災の後、どんな地震でも浜岡は大丈夫と考える
のはもはや誇大妄想だ。

国の安全基準なんていい加減なもんだ。
とても浜岡が安全だとは考えられない。

>>549
質問の言葉が適切でなかったようです。
失礼致しました。

では、再び質問します。

もっと詳細な説明をお願いします。
m(_ _)m

537、544、550みたいにまた自作自演の援護レスですか。

【告発】　米国は人工地震技術を持っている！
1 名前：羽澄不一博士

人工衛星のあるアメリカへ、自説が外れ政治家や官僚から、追い出された地震学者は代々プ−タロ−。

質問を繰り返させていただきます。

耐震設計がなされていたはずなのですが、
機能しなかったのでしょうか?

また他人のレスを無視して、同じ事の繰り返しですか。
何を言っても無駄ですね。
おやすみなさい。

>>554

いい加減、スレタイの本題に戻れよ。
ウザいよ。

↓しばらくしたら浜岡厨の勝利宣言。

そのとおり!!
なあんだ。結局お答えいただけませんでしたね。
また議論する気があるときに、いらっしゃい。
揶揄や嘲笑ではなくてね。

今夜は、浜岡厨の勝利ということで。
では。

>>549
納得できる詳細で具体的な説明をお願いします。
今すぐ回答してくれとは言いません。
期待しています。

また明日きます。

今日は寝ます。おやすみなさい。

>>559

厨房は厨房。その時点で終わってます。
勝ち負け以前の問題です。

まあ、おかみしか頭にないから発表全てokだからあっちこっちであかしくなる。
経済しかり環境しかり
少しは金とかしがらみとか捨てて考えてみたら。

>>523
あなたの傍にスレ立て人がいるんですか？
それとも該当するスレがどこかにあるんですか？

明日、議論を続けましょう。
私は参加できるかわかりませんが、
時間は、午前0時ぐらいから一時間程度。
テーマは、
「耐震性はなぜ機能しなかったか。」
から、始めます。(始めてください)
興味のある方はご参加ください。

>>564

だからオマイは、もう一度スレタイ読んでから来いや。
ウザいっていうの。

>>564
ウザイからもう来なくていいよ。
金権体質のへたれ政府だから壊れた。
だから浜岡も当然壊れる。
当たり前の話。議論は不要。

>>564
お前がやっているのは、議論ではなく単なる質問。
しかも、その質問はスレ違いだし、問い合わせ先までレスがついてる。
議論をしたいのなら、お前の主張とその根拠を述べよ。

>>565
スレタイ通り、厳密にやるなら、
「浜岡原発をなんとかしようとする」スレなんだから、
何とかしようと思わない人、何とかしようとするのを邪魔する人は、
書き込んじゃならないことになるよ。
君みたいなのは、特にね。

まちがえた。>>567でした。

なんだ、両方か。
ははは。君ら二人とも、スレ違いですね。

>>568
一体何しに来たの？
仕切りやさんは要らないんだが

>>571
あなたが立てたスレですか?
スレ主にでてけって言われたら出て行きますよ。

浜岡を何とかすれ、ということ自体の賛否は議論してもスレ違いに
ならんだろ。
何とかしろ、何とかしなくて良い、本当になんとかしないといけないの？
等の議論はおかしくないだろ。

でも、高速や石油タンクの耐震性は、どうみてもスレ違い。

ここでの議論に参加するつもりのない方は、こちらへどうぞ。

日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1097505295/

test

てすと

>>572

あーあ、典型的なクレイマーだよ。
こんなの相手にしている電力屋さんの中の人も大変だな。

高速や石油タンクの話は、このスレのテーマに沿って行われる議論です。
スレ主が、オッケー、ぜんぜんやってちょーっと言っています。

>>574
お前が向こうに行け。
ここは浜岡スレを何とかするスレ。
高速道路が倒れたのは想定外の地震が起きたから。
同じく東海地震では想定外の大地震が発生して
浜岡は崩壊。日本壊滅。
悠長に高速道路の話しなんかしてる余裕は無い。

阪神大震災ではいくつもの民家が倒壊したよな。
そういう民家も建前上は、建築基準法という国の基準を満たしていたはず。
だから、
阪神大震災で国の基準を満たしていたはずの民家が多数倒壊した。
だから国の基準なんてあてにならない。
従って、浜岡原発派危険である、
なんて論理も成り立ってしまう。

民家もビルも高速も石油タンクも原発も、
それぞれ別の思想に基づいて基準を定めているんだから、
高速が壊れたから浜岡は危ないなんていうのはナンセンス。

>>579
ぷ。浜岡スレをなんとかするスレだって。
浜岡スレをなんとかするスレはあっちじゃないのかい?

>>580
やっとまともな答えがきましたね。
続きは明日ということで。

>>582
来なくていいからな

>>583
偽物浜岡厨めあっちいけ。

>>578
にちゃんではスレを建てた人にスレの流れをコントロールする
権利はないぞ。
スレは不特定多数のみんなのもの。
スレ主という発想からして間違い。

>>585
それが、浜岡スレには、「スレ主」という発想があるんだな。
スレ主がそう決めたのです。

また言葉遊びか？
スレ主という言葉自体がにちゃんには存在しない。

>>587
そんなことはない。

>>584
と、言うからには結局あんた浜岡厨なんだ。

>>585
すれ主という考え方はある。
しかし、すれ主がスレの流れに全権を持っているわけでは無い。

>>586
その考えは間違い。

>>586
と言うか日本語が変。

これからおきる事の推測

・みんなが寝静まった頃、浜岡厨の自作自演
・みんなが寝静まった頃、浜岡厨の勝利宣言

>>593
何もありませんでしたね。
誰かが行った通報の御蔭でしょうか。
少し気になった事があります。
それは、向こうのスレに関してです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1097505295/

1 名無電力１４００１ 04/10/11 23:34:55
2 名無電力１４００１ 04/10/11 23:35:45

１と２までは非常に短い間隔でレスが書かれています。
１の２の間は５０秒です。

１ではこう言っています。
「浜岡原発を突破口ととらえ、国策転換・脱原発を考えるスレです。」

ところが、２では
「原発全般の反対問題を扱うスレではありません。」
と言っています。

何か変だと思いませんか？
明らかに矛盾しています。

ちなみに６では
「前スレでは中電工作員が必死に妨害工作を仕掛けてきました。
みんなの力で、市民の声を結集させ、危険な浜岡原発を
早急に停止させましょう。 」
と言っています。

以上の事から、ある推測が導き出されるのですが
長くなるので、しばらく後で話そうと思っています。

しばし、お待ちください。

補足です。
向こうのスレの６で
「みんなの力で、市民の声を結集させ」 と言っています。

ここで気になるのが
「市民」 とい単語です。
これに関してもいくつかの推測ができます。

×「市民」 とい単語です。
↓
○「市民」 という単語です。

訂正します。
失礼しました。

>>498
国の基準を満たした高速と石油コンビナートが壊れた。
だから、国の基準を満たしているものは全て危険である。
だから、浜岡原発も危険である。

文中の「全て」に飛躍がありますね。
国の安全基準、耐震基準を満たしていた高速と
石油コンビナートが壊れた。
従って、「国の耐震基準を満たしているから安全」
という単純な主張を、鵜呑みにすることはできなくなった。
くらいのところでしょう。

ここから議論は二つに分かれて、
浜岡の安全性を高めるために、教訓をどう生かすのか？
壊れる可能性が出てきたから、対応策をどうするのか？
さらに、
リスクが大きすぎるから停める方がいいのか？
事故が起きても万全の対応策で、
被害を最小限に抑えるから、運転継続でいいのか？
みたいな感じかな。

浜岡厨は何を言っているかわからん。
お前の日本語や論理がおかしいのは前からだろ。

>>597
それは浜岡厨に対する皮肉だろ。
基準を満たした高速や石油タンクが壊れたから浜岡も危ない、
と話を持って行くには、一度、国の基準は全て信用できないと、
一般化する他ないからだろ。
なぜなら、高速もタンクも原発も民家も、それぞれ違う設計思想に
基づいており、基準も別々の家庭を経て考えられているからな。
だから、高速が壊れたから原発が危ないというのはナンセンス。
どうしても言いたいなら、国の基準は全て信用できないから、
日本中の構造物が危険である、と一文いれねばならない。
ここまで言わないと理解できないの

>>597
君の文章を良く読んでみると、
高速等が壊れたから、
国の耐震基準を満たしているものでも安全ではない、と言っているよな。
これはいくつかの個別の事例を、国の策定した数々の基準全てを
否定しようとしてるだろ。
実際にはそれぞれ別々の話なのにな。　　
やっぱり、論理の飛躍があって気づかないのは浜岡厨のほう。

523 ：M7.74 ：04/10/12 00:51:11 ID:nsKAuKru
>>521
ここのスレを立てた人が、その質問はオッケーと言っています。

578 ：M7.74 ：04/10/12 02:03:32 ID:TF8jH+Td
高速や石油タンクの話は、このスレのテーマに沿って行われる議論です。
スレ主が、オッケー、ぜんぜんやってちょーっと言っています。

579 M7.74 04/10/12 02:03:58 ID:ryH/hu0w
>>574
お前が向こうに行け。
ここは浜岡スレを何とかするスレ。
高速道路が倒れたのは想定外の地震が起きたから。
同じく東海地震では想定外の大地震が発生して
浜岡は崩壊。日本壊滅。
悠長に高速道路の話しなんかしてる余裕は無い。

581 M7.74 04/10/12 02:06:04 ID:TF8jH+Td
>>579
ぷ。浜岡スレをなんとかするスレだって。
浜岡スレをなんとかするスレはあっちじゃないのかい?

583 M7.74 04/10/12 02:11:08 ID:ryH/hu0w
>>582
来なくていいからな

584 M7.74 04/10/12 02:13:03 ID:TF8jH+Td
>>583
偽物浜岡厨めあっちいけ。

どっちを見ても浜岡厨だらけじゃのう（ｗ

悠長に高速の話をしている時間がないって、自分で持ち出した話なのにな（藁）

ところで浜岡厨よ、阪神高速と出光には問い合わせたのか？

>>598
それは日本人じゃないから

>>603
>ところで浜岡厨よ、阪神高速と出光には問い合わせたのか？

この件に関しては以下になります

・うやむやになる。
・「聞く必要なんか無い」と言い出す。
・「正直に答える筈は無い」と言い出す。

594 １年前から観察している者です＠携帯．移動中 04/10/12 06:54:52 ID:GsAO7F5n
>>593
何もありませんでしたね。
誰かが行った通報の御蔭でしょうか。
少し気になった事があります。
それは、向こうのスレに関してです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1097505295/

1 名無電力１４００１ 04/10/11 23:34:55
2 名無電力１４００１ 04/10/11 23:35:45

１と２までは非常に短い間隔でレスが書かれています。
１の２の間は５０秒です。

１ではこう言っています。
「浜岡原発を突破口ととらえ、国策転換・脱原発を考えるスレです。」

ところが、２では
「原発全般の反対問題を扱うスレではありません。」
と言っています。

何か変だと思いませんか？
明らかに矛盾しています。

>>601
>ここのスレを立てた人が、その質問はオッケーと言っています。

>スレ主が、オッケー、ぜんぜんやってちょーっと言っています。

まるで隣に誰かいるような言い方ですね（ｗ

浜岡原発は危なくないっていう人は何を根拠にそう言うのですか？
それをはっきりさせてほしい。
普通にそこを知りたい。それで安心できるなら安心したいから。

秋田

産経ニュース速報
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
2004.10.12 16:59
浜岡原発を内部告発で調査。原子力安全・保安院が１４日立ち入り。
「骨材の試験結果を偽造」と納入業者の元従業員。

速報なので詳しいソースは判らないが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原発なんて信用できん

ソースでたよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000125-kyodo-soci
保安院が浜岡原発調査へ　中部電がデータ偽造を確認

　中部電力の浜岡原発４号機（静岡県御前崎市）のコンクリート用砂利の試験結果を偽造したと砂利製造会社の元従業員が内部告発した問題で、
中部電力は１２日、偽造を確認したとする報告書を経済産業省原子力安全・保安院に提出した。
これを受け、保安院は１４、１５日に同原発を立ち入り検査する。
（共同通信） - 10月12日17時2分更新

浜岡厨
　自作自演の
　　スレ流し
都合悪しきは
　過去に葬れ

>>594-596の意味が本当にわからん。
浜岡厨が、論理がむちゃくちゃな文章を書くことも、
いつも同じこぴぺをすることも、自作自演をすることもいつものこと。


それはそうと、他スレの過去レスを編集できたり、
やたら高性能な携帯だな（藁）

>>613 さんは
浜岡厨なの？

今NHKニュースでやってたね。
浜岡原発のデータ捏造。
結局、このスレの人で浜岡厨とか言われていた
人たちの方が正しかったわけだ。
やれやれ。

>>615 さんは
浜岡厨だね

>616
ネットだけじゃなくてニュースぐらい見た方がいいよ

>>616
見ましたよ。
実況板にもいましたが
話題にも出てきませんでした

>>615
立ち入り検査の結果も出たの？

>>619 さんは
浜岡厨ですね

あれ？浜岡厨が問題にしていたのは1、2号機だよな？
データ偽造が問題になっているのは4号機らしいね。
反原発派は原発全体の七割が問題のコンクリートと言っているけど、
この記事によるとタービン建屋のみ。

>>620
え？
お前は話を混乱させたいのか？

>>621
失礼しました

あ、ほんとに間違いか。
俺は皮肉を言っただけよ。

>>621

オレは反原発派じゃないけど浜岡は危険だと思うよ。
621は危険だとは思わないの？
原発肯定してる人も東海地震震源域の上の原発は危険だと考えるのが普通じゃないかな？
反原発の人以上に不思議で奇異な感じを受ける人達だと思うよ。

浜岡厨っていつもこんな言い方なのかい？

>>625
話のすりかえは飽きた。

>>625
もしかして、こんな言い方で人を説得できる
なんて本気で考えて無いですよね？

>>625
電力板の前スレで
「浜岡のようなＢＷＲの場合、地震対策に停止しても大した意味はない。」
って意見が出てるけど、これに関しては、浜岡厨さん達はどう考えてますか？

>>629
地震発生直前に停めても意味がないってことでしょ?

>>630
う〜ん。もうちょっと詳しい人はいませんか？

>>599,600
日本語は不得意ですが、がんばりませう。
民家の耐震建築基準も、高速の基準も、石油コンビナートの基準も、
違う過程を経て設定されたというのは、確かにそうでしょう。
にもかかわらず、民家も高速も石油コンビナートも壊れてしまった。
そして、それぞれ見直しをしたり、補修をしたりしているわけですね。

だけど、原発の基準だけは大丈夫だと、主張したいわけですね。
（というふうに、言い換えたらどうでしょう？）

>>630
制御棒を突っ込まないでいいだけ、
リスクが減るのでは？
震度７の最中に、突っ込むのは、
大変でしょう。

>>632

何度言っても君は自分の言っていることのバカバカしさに気づかぬようだ。
君が632で言っていることも全く同じ論理。

高速や出光のタンクが壊れた。だから、国の基準に従っている構造物、
つまり、原発を含めた全ての建物が危険である、
ということだろ。

>>632
それと、俺は原発以外の全ての建物が危険だが、原発だけが安全とは
一言も言ってない。
話をすりかえるのが好きだねえ。
高速と原発じゃ、最初から基準の策定の仕方がぜんぜん違うから、
比較すること自体が無意味だと言っている。
それと、たしかに、だが、の構文は便利だねえ（藁）
反論できない点を認めておいて、次に何も変わらぬ自分の主張
を繰り返せばいいんだからねえ（藁）

>>633
PWRの方がBWRより危険だという意見もあるのですが
どう思いますか？

>>636
まず、なぜ危険と思うかを明示せよ。

>>633
ここのスレにいる方は原子炉に関して勉強されていると思いますので
ご教授頂けますか？
うまく停止できない時、どのようなプロセスを経て
トラブルが発生するのですか？

国や企業が安全と宣言しているものは本当に安全なのでしょうか。

>>638
わからないのなら人に頼らずに、自分で調べたら？
また、何かを主張したいのなら、理由とともにはっきりと主張せよ。

>>633
ここの方は地震の際にメルトダウンすると確信を持っていると聞いたのですが
どのような過程を経て原子炉が壊れるのでしょうか？

>>641
誰に聞いた？誰がそんなこと言った？

反停止派のみなさんは、
原発は、国や企業が安全性を保証しているので、安全だ。とおっしゃいます。
では、国や企業が安全性を保証しているものが、果たして本当に安全のか、
検証してみたいと思います。
阪神大震災の時、国が絶対安全、耐震性ばっちしと言っていた、高速道路が
壊れましたね。このことは何を物語っているでしょうか。
国が安全と言っていても、安全とは限らないということを示しています。
国や企業は、浜岡は、耐震性ばっちし、絶対安全と、ほざいていますが、
彼らの言葉の通り、安全であるとは限らない。つまり、
「浜岡は安全」という彼らの言葉は、偽りであるということになります。

>>642
ん？ここの >>1 に同様の事が書いていますよ
メルトダウンと明示はしていませんけど

>>1 を読んだ時、にわかには信じがたい話です。
それほどの被害がでると確信しているならば
調べた上で、確信を持って言っていると思ったからです。

確信も無く推測だけで、このような事を言えば
只の扇動にしか過ぎないと思います。

真偽を確認したいだけです。

>>643
もう人の反論を無視して、自分の意見をリピートするしか手が
なくなったか。

>>644
なら、1を書いたのは浜岡厨だから、彼に聞け（藁）

>>645

違うよ。
「安全である」という国や企業の主張には偽りがあることを証明しただけ。

国や企業の安全宣言のみが、浜岡が安全であるとする、君たちの唯一の根拠なのに、
その土台からして、偽りであるとすると、浜岡の安全性は根本から揺らぎますね。

>>645
失礼、只あなたが話しかけてきたから、返答しただけです。

じゃ、改めて
>>1 さんは、どう考えていますか？

ほら、やっぱり浜岡厨は話を一般化してる 藁

>>649
国や企業の「安全である」という主張にどれだけ信憑性があるかを問題にしているのです。

だから、君の主張は、
国の基準をみたしていたものがいくつか壊れた。
だから、国の基準はどんなものであれ全て信用できない、
ということだろ。

行政の話しだけではなく
もっと具体的な話しが聞きたいですね　>>650

>>651
ちがう。
国の「安全である」という主張に、信憑性があるか、ないかを問題にしている。

結論=ない。

>>653
>結論=ない。
の根拠は？
耐震基準が違うから同列に扱うのは無理ですよ

できれば定量的に説明できますか？

結論はないって？
なら、高速と原発じゃ設計思想や設計基準がぜんぜん違うから、　比較のしようがない。
以上。

国が「安全である」と耐震性を保証していたものが、過去に一度も壊れなかったら、
国の安全宣言には信憑性があるでしょう。

しかし、実際には壊れた。

国の「安全である」という宣言には、信憑性がありません。

>>655
わたくしは、原発うんぬんの話はしておらん。

国の「安全である」という主張に信憑性があるかどうかを問題にしておる。

結論=ない

>>657
原発の話をしていないのなら、スレ違い。

>>656
定量的に説明して頂けますか？

それと、質問返しは遠慮します。

>>659
定量的って何?

スレ違いじゃん　藁

>>656
言えません。
それぞれの耐震基準は全く別のものですからね。
高速の高架橋が壊れたから、新幹線の高架橋も危ないとか、
橋が危ないと言うのは納得できるが、
高速の高架橋が壊れたから、原発も危ない、というのは無意味。

>>657
それじゃ、国の金使って大学で地震研究してた人の話も国の主張みたいな
もんだから信じられないし、そんな信憑性の無い結果を元に企業である中電は
判断することないって事ね。

>>660
意味です

定性的
（使用例）
物体に力を加えれば、加速度が生じる
あるいは、力を加えれば、速さが増す
力を加えても重いものほど動きにくい

定量的
（使用例）
2ｋｇの物に6ニュートンの力を加えた3メートル/s^2の加速度が生じる
状況の変化を言葉で表現するか(定性的)
数字で表現するか(定量的)

つまり定量的とは
「数字で表現する」という事です

>>663
つまり、国の基準に従っている日本の全ての建築物は安全じゃない、
ということだろ（藁）

>>663
了解。
国の「安全である」という言葉を定量的に示してくれたら、
その言葉に信憑性がないことも定量的に示せると思います。

>>664
ちがう。
国の「安全である」という主張には、信憑性がないということ。

>>665
そう。
浜岡厨のよりどころにしている東大五十嵐助教授のお話だって、国立大
の教官、すなわち国の言ってることだから浜岡厨の論理に従えば信用に
値しないわけで、それを取り入れる必要なんてまったく無いのです(w

>>666
前の方で質問返しはごめんとお答えしました。

>>1 のような事がおきると確信しているなら
自身で調査なり、なんなりをしている筈です。

でなければ、>>1 のような事はいえないはずです。

>>667
つまり、いくつかの事例から、
国の「安全である」という主張は「全て」信憑性がない、
ということだろ？
君が言いたかったのは。

>>667
国の決めたことが加減なら国立大の教授の言う事だっていい加減だわな(w

>>669
へえ、「国」って言葉に、国が雇っている研究者も含まれているなんて初めて知ったよ。
じゃあ、中電は、「国の基準」に従うんだから、石橋氏や茂木氏の言うことにもちゃんと
したがわなきゃね。

>>672
国って言葉の中に国が雇った研究者が入らないって方がはるかにおかしいが(w

>>666
つまり
「誰か」　が言ったから、きっとそうだろう

ではいけないと言うことです
それでは主体性がありません。

>>670
いや、国の「安全である」という主張には、信憑性がないいうこと。

>>672
お前の定義する「国」というのは、どこまでを指すんだ？

ただ、自分達は正義の味方の市民、敵は国と中電の電力利権の
官民複合体とかって抽象化してるだけなのか？（藁）

国のどこの部署だとか、どういう組織だとか、そういう限定が必要じゃないの？

>>666
質問にお答えください。

>>675
なぜ？

>>674
君は、「学問の自由」って言葉をしらんのか。

>>666
再度聞きます。
質問にお答えください。

>>676

中電が、ほむぺで、「国の基準に従っています」と言っているのと同じ意味での「国」です。
政府ってことでしょう。行政官庁。

>>679
国のヒモ付き研究やってた人に何を期待しているのだね?

つうか、そういう国の決めたお題目を信じて良いなら原子力行政の方も全部信じろよ。

>>680
「安全」という言葉が、定量的に定義されていない以上、
それに対する信憑性のなさを定量的に示すことなんて不可能でしょう?

それとも、私が恣意的に、定量的に「安全」を定義してもいいのか?

>>666
お答えがなければ

>>1 で語っている内容は、信憑性に欠ける
と解釈してよろしいですか？

>>681
じゃあ、「国」なんて抽象的な言葉を使わずに、
今後は、監督省庁の具体名ではなしをしてください。

余計な混乱を招くだけですから。

もう一度聞きます。
阪神高速や出光タンクという2例から、どうしてここまで
話を一般化できるのか、答えてください。


675 名前：M7.74 投稿日：04/10/13 00:13:06 ID:P9KFnWYo
>>670
いや、国の「安全である」という主張には、信憑性がないいうこと。

>>683
いったい、国立大学の教員が「国」だなんて発想はどこからでてくるんだい?
まじて、そう信じてたんだ?
あ、東大の先生だ=おかみだって?

>>683
言葉遊びをしているのではないのです

それとも最初から
定量的に示す事を放棄しているのですか？

>>687
大学教官のもつ経費を超えて、目的が定められた国の研究予算つかってりゃ
十分国のひも付きだ罠(w

つうか、実は浜岡厨は理系の研究の実体知らない低学歴のアホか？

>>689
わからないかな。
「安全」という言葉の意味が定量的に定義されていなければ、
それに対する疑わしさを、定量的に示すことなんか不可能でしょう。
無理難題を言われても困ります。

っていうか、日本の原子炉が地震でひびでも入ったとしても
水が抜ける→遅い中性子が発生しなくなる→未臨界へ

　ってなるだけで、別に問題ないでしょ。

せいぜい放射能で汚染された水が排出される程度。
影響範囲はやばくて周囲数kmとかじゃないの？

>>687
もちろん、国立大学（法人化してるけどな）で
どんな研究をしても良い。

ただ、学問の自由はあるけれど、研究にはお金が必要。
お金は国か企業から取ってくるほか無い。

>>689
君たちこそ、国立大学しらなすぎ。

>>690
普通、リスクを語るとき、危険に対する意味を定量的に評価するところ
からはじめるもんだ。

>>688

このスレの >>1 にも色々と数字が書いてありますね。
その数値を算出する為には、出すための根拠となる
数値がある筈です。
それを、指し示さない限り、>>1 の内容は信憑性がない。
説得力に欠ける内容になります。
それでも良いのですか？

>>689

国立大学の教員=「国」なんだって。
ぷげら。

>>693
研究予算の実態も知らない低学歴アホの浜岡厨の必死の受け答え(w

>>688
もし >>1 の内容が信憑性に欠けるのであれば
>>1 の内容は虚偽という事になります。

何故、そんな事を書いたのですか？

>>696
国の地震研究という使途を定めた研究費で実績を上げてきた研究者の
その実績に基づく発言は十分国の側の一部の構成員の発言と考えても
良いのでは？

>>698
藻前よりまし。

まあまあ、ここでまとめをします。
以上の議論から、国の、「安全である」という言葉には、なんら信憑性がないという
ことが、明らかになりました。

従って、国が安全と言っているから、浜岡は安全であるという主張は根底から
崩れました。

>>700
結局、浜岡を止めるという事をネタに地元民だまくらかして活動資金
を捻出することしか興味の無い怪しげな活動家が必死って事だね。

だから結論が初めにあってあとはとってつけたような理由しかないと。

>>693
例えば、原子力委員会の各分野ごとの会議には
大学教授とか企業のお偉いさんが出席しているしな。
大学教授から原子力委員会に行ったりとかもあるし。

それに、核なんとかなんとか機構みたいな国の関係した
独立行政法人と国立大学間の人員の移動は結構あるだろ。
学生時代から派遣されてそこで学位を取ったりとか、
学位を取った後でも、任期付きでどっかの研究員になったりとか。

大学っていうのは、お前の考えているような閉鎖された
学問の楽園じゃねえぞ。
もちろん、自腹を切って研究をするのなら、誰も文句を言わないけどな。

>>700
私よりましというのであれば
具体的に数値で表現できると思います

お答えできますか？

>>696
まあ、君の言うことは正しいよ。
今年の4月から、国立大の教官は公務員じゃなくなったしな（藁）
教官ではなく、教員になったらしい。















最も、君がそこまで知ってるとは思えないが。

>>705
君の頭を定量的に示してくれたらね。
定性的に言えば、「●●」。

>>701
私の質問の答えにはまったくなっていません。

今すぐとは言いません。後日でも結構です。
お答えください。回答を、お待ちしています。

>>701

決め付けｷﾀ━━━━ヽ(・д・￥)ﾉ━━━━!!!!

>以上の議論から、国の、「安全である」という言葉には、なんら信憑性がないという
>ことが、明らかになりました。

なぜ？？

>従って、国が安全と言っているから、浜岡は安全であるという主張は根底から
>崩れました。

つまり、国が安全と言っているもの全てが信用できない、って一般化してるんだよな？

>>701
必死の勝利宣言(w

さて、それじゃ、本当のまとめ。

国がいうことに信憑性がないから安全じゃないんだというロジック
そのものが、国立大の教授が国の研究費で行った研究を論拠としてい
る浜岡厨そのものを粉砕することがはっきりしましたね。

>>706
もう少し真面目に、誠実に、お答えできますか？

>>706
公務員だったら、「国」なのかよ。ぷげら。
国立大学の研究者を「国」って実際呼んでいる例があったら
ソースで示してほしいよ。

>>701
この質問に答えてくれないと、その結論は出ないぞ。

686 名前：M7.74 投稿日：04/10/13 00:17:52 ID:I2KP+8EF
もう一度聞きます。
阪神高速や出光タンクという2例から、どうしてここまで
話を一般化できるのか、答えてください。


675 名前：M7.74 投稿日：04/10/13 00:13:06 ID:P9KFnWYo
>>670
いや、国の「安全である」という主張には、信憑性がないいうこと。

>>711
大学経費だけでやってきた貧乏教官ならともかく、東海地震の大家として、
国から使途のはっきりした研究予算貰って仕事した人だろ？

さすが低学歴。

>>709

おいおい。じゃあ、国立大学の教員が「国」なのかどうか、はっきりさせようぜ。

国立大学の教員は全国にわんさかいて、人文科学、社会科学、自然科学、さまざまや
分野で、異なる仕事をしているよな。それぞれ業績も、意見や考え方、主張も異なる。
原発に対する考え方も、人それぞれなんだろうな。
それらの研究者の総体が、ほんとに「国」なのかい?え?

反停止派は、こぞって、国立大学の教員の位置づけも知らない。
三流私立大卒ってことがわかったな。

>>714
きちんとそれをやって下さいね
一応、期待しています。

>>714
だから、君が「国」という曖昧な言葉を使わなければいいことだ。
どの省庁のどの部署なのかを明記すりゃ問題ない。

国立大の教授が国かどうかなんて何か関係あるのか？
国立大の教授＝国ではなく、国立大の教授は国に属している、
これが正解。最も法人化したから、属していた、が正解だな。

国立大学の先生方が「国」みたいに偉くみえたんだろうな。

>>716
国立大学の教員=「国」なんてわけのわからんことを言い出したのは、
反停止派の人ですよ。

「国」なんて曖昧な言葉を使うなって、それは中電に言ってください。
彼らのほむぺには、「国の基準に従っています」って書いてあるから。

>>718
そういう発想をするお前は、国を偉いと思っているんだな？
お前は劣等感の固まりだな。

で、これに対する反論はまだか？無視か？

686 名前：M7.74 投稿日：04/10/13 00:17:52 ID:I2KP+8EF
もう一度聞きます。
阪神高速や出光タンクという2例から、どうしてここまで
話を一般化できるのか、答えてください。


675 名前：M7.74 投稿日：04/10/13 00:13:06 ID:P9KFnWYo
>>670
いや、国の「安全である」という主張には、信憑性がないいうこと。

>>717
御意。
浜岡厨のように国が国がと抽象的な事言い続けてると、
「じゃ、あんたの論拠とする先生方も国ですから」
といわれたときに言い返せない罠。

浜岡厨がちゃんと国のどの部分が信用できないかを明確に規定しない限り意味は無い。

そういう意味では、浜岡厨は阪神大震災とか、石油タンクとかを持ち出すのがいかに
無意味か早く気がつくべし。

>>721
二つもあれば十分ですよ。
それじゃあ、わたしは失礼しますね。
ばいばーい。

>>722
それを拡大解釈すると浜岡厨自身も「国」となる
「国」の一部といった方がいいかな？

>>723
あ、逃げた。

>>723
ええ？？？
二例あれば一般化できるって？
なんだそれ（藁）
滅茶苦茶だな。しかもそのまま逃げるのか。

>>723
逃げた。
実質上の敗北宣言ですね。

>>722
ぷ。「国」って言葉使ってたの、君たちなんだけど。
「国や、中電が、安全だと言っているのに、なんで藻前らは危険だと言い張るのか。」
「危険だと言うからには、証明しろ」ってね。

721 名前：M7.74 投稿日：04/10/13 00:42:39 ID:I2KP+8EF
で、これに対する反論はまだか？無視か？

686 名前：M7.74 投稿日：04/10/13 00:17:52 ID:I2KP+8EF
もう一度聞きます。
阪神高速や出光タンクという2例から、どうしてここまで
話を一般化できるのか、答えてください。


675 名前：M7.74 投稿日：04/10/13 00:13:06 ID:P9KFnWYo
>>670
いや、国の「安全である」という主張には、信憑性がないいうこと。

723 名前：M7.74 投稿日：04/10/13 00:44:21 ID:qlNsm6WS
>>721
二つもあれば十分ですよ。
それじゃあ、わたしは失礼しますね。
ばいばーい。

>>728
説明になってませんねぇ。
国は信用できないといって高速道路の橋脚や石油タンクを引き合いに
「ほら、国は信用できない」
といい続けた低学歴クンが必死にいいわけですか。

わかりやすく並べてみた。
すごい論理だ。


675 名前：M7.74 投稿日：04/10/13 00:13:06 ID:P9KFnWYo
>>670
いや、国の「安全である」という主張には、信憑性がないいうこと。

686 名前：M7.74 投稿日：04/10/13 00:17:52 ID:I2KP+8EF
もう一度聞きます。
阪神高速や出光タンクという2例から、どうしてここまで
話を一般化できるのか、答えてください。

723 名前：M7.74 投稿日：04/10/13 00:44:21 ID:qlNsm6WS
>>721
二つもあれば十分ですよ。
それじゃあ、わたしは失礼しますね。
ばいばーい。

>>726
だって、高速道路や、石油コンビナートが、そんなにちょくちょく壊れてたら
困るでしょう?もっと壊れてほしいんですか?

>>715
早稲田の学部を出て東工大でドクターまで行って学位を取った私は、
低学歴ですか？

qlNsm6WS は
「安全」かどうかの定義に関しての判定を放棄しました。

qlNsm6WS はジャッジマンとしての資質に著しく欠けている事がはっきりしたため
私が臨時の暫定ジャッジをします。

まとめです。
以上の議論から、浜岡厨の、「危険である」という言葉には、なんら信憑性がないという
ことが、明らかになりました。

従って、浜岡厨が危険と言っているから、浜岡は安全であるという結論になります

以上

だって、君たちだって、高速道路も壊れた。石油コンビナートも燃えた。
だが、それにも関わらず、国の「安全である」という主張は信じられる、
とは言えないでしょう?

二つって数字でいやあ、二つですよ。でも、その一つ一つがおっきいじゃん。
ものすごくでかい。コンビナートタンクが燃えるんだぞ。壮観だぞ〜。

>>733
俺も早稲田出だが、
確かに三流大出だな。

>>732
まぁ、そういうロジックがオッケーなら、東海地震で浜岡原発が危ないと
いう専門家のいうことなんて当てにならんな。

だって、高速道路や石油コンビナートは専門家が大丈夫といったけどだめ
だったんだろ?(w
専門家なんて当てにならない。そんなの真に受けるだけ損。

・・・というロジックもありになってしまう。

>>733
学部によるな
文系だと、このスレでは何の意味もない。

>>737
そうだよ。専門家なんかあてにならない。

>>733
> >>715
> 早稲田の学部を出て東工大でドクターまで行って学位を取った私は、
> 低学歴ですか？


世間知らずの代表格のような学歴を騙らなきゃいけないほど低学歴なのか・・・。

>>735
話題をすりかえないように。
高速道路と石油コンビナートという2例で、
国が定めている「全ての種類の」建築物の基準について、
信用できない、と言えるのか？
というのが質問の意味だろ。

高速道路が1つこわれた。だから、全ての高速を点検しようとか、
タンクが1つ壊れた。だから、全てのタンクを点検しよう、
っていうのならわかる。

君が言っている論理は、
高速道路と石油タンクが壊れた例がある。
だから、原発を含めた全ての種類のものが危険である、
ということ。

>>733
てか、早稲田出で東工大って総合理工だよな。
あそこはだれでも入れる（藁）

qlNsm6WS は
「安全」かどうかの定義に関しての判定を放棄しました。

qlNsm6WS はジャッジマンとしての資質に著しく欠けている事がはっきりしたため
私が臨時の暫定ジャッジをします。

まとめです。
以上の議論から、浜岡厨の、「危険である」という言葉には、なんら信憑性がないという
ことが、明らかになりました。

従って、浜岡厨が危険と言っているから、浜岡は安全であるという結論になります

以上

>>737
全ての種類の専門家が当てにならないのですか？？？

>>741
君はもっと定性的にものを考えなさい。
一つだの、二つだの数の問題じゃないの。
コンビナート、ぼーぼー。高速道路、がたがた。
高速道路から落ちたら、痛いぞう。コンビナートが燃えたら熱いじゃないか。
どうするんだ?

>>743
ごめん。
浜岡厨が安全かどうかの定義の話を放棄したのは確かだが、
最後の従って以下の部分は、君の論理の中ではつながりが無い。

>>744
浜岡厨のロジックによればそうなります。

つまり、彼らなりのロジックに当てはめれば、浜岡原発に警鐘を鳴らしている
専門家すら彼らは信用できないはずなのですが・・・。

>>745
そうですね。高速とコンビナートは危険なのかもしれないですね。
もっとも、もう対策は施したのでしょうけど。

でも、それと原発は何の関係が？？？
これを言われるのは何十回目ですか？

>>745
浜岡厨にとっての定性的＝シロウトの直感的。

>>744
人間なんてものはあてにならないの。
国も、中電も、石橋氏も、茂木氏も、藻前も、漏れもな。
だが、地震だけは正直だ。

>>747
もっと言うと、
自分が信用できない専門家は信用できない、ってことだろうな。

結局、自分の主観で判断しているだけ。

>>750
話そらしてまた逃げるの？

しかし、>>660 の　TF8jH+Td　が　「定量的」の意味を知らないってのには正直驚いたな
どちらかと言えば一般的な言葉なんだが・・・・・・

多分、TF8jH+Td　＝　qlNsm6WS だろうが（ｗ

>>748
いいかい。
高速道路が壊れるのは、かなり痛い。
石油コンビナートが燃えるのは、もっと痛い。
だが、原発が事故るのは、もっと、もっと痛い。

http://www.asahi.com/national/update/1013/001.html

浜岡原発骨材データ、業者が偽造　中電「強度問題なし」


　中部電力は１２日、浜岡原発４号機（静岡県御前崎市）の建設に、コンクリートを弱くする「アルカリ骨材反応」を引き起こす可能性がある砂利や砂が使われていたと発表した。
納入した砂利採取会社の元社長と元従業員が、砂利の検査データを偽造して「無害」と報告していたという。
中電は「別の方法による再検査ではアルカリ骨材反応は起きておらず、コンクリート強度に問題はない」としている。

　中電の報告を受け、経済産業省原子力安全・保安院は、１４、１５両日に浜岡原発に立ち入り調査を行い、コンクリートの安全性を調べる。

　内部告発が７月末にインターネット上で流れた。同様の告発は、東京電力の福島原発についても寄せられている。

　データの偽造にかかわったのは砂利採取会社「小笠開発」（同市）の元社長と元従業員で、砂利にセメントを混ぜて「アルカリ骨材反応」が起きるかどうかを調べる検査のデータを偽造した。


これって、ひどく面白い記事だ。
アルカリ骨材反応とは、砂利とセメントが反応して、セメントが膨らみ、割れが出来ていくというもの。
アルカリ骨材反応のある砂利を使っているのに、反応が出ていないというのは、不思議だ。
更に、原子炉本体にはこの不正セメントを使っていず、タービン建て屋にだけ使ったという。
その意味は、中電側も不正セメントだと知っていたということか。
もしそうなら、セメントだけでなくて、他の資材も、工事そのものも、メインテナンスも、
みんな、利権アサリで、手抜きが結構ありそう。

ほんとの所は、みんな、自分が手抜きをしたのを分かっているが、
自分が責任を採るのが怖くて、だんまりを決め込んでいるのではないか。

結局、地震と言う外部の力で、全てが破壊されるまでは、誰も手が打てないのだろうか。
人間の理性は、働かないのだろうか。

>>751
結局は浜岡厨は自己中心的でダブルスタンダードな卑怯者って事ですね。

卑怯者で低学歴でアホじゃ救いようが無いな。

>>745
初めて知った言葉をうかつに使わないほうが良いよ。
火傷するよ。

また、浜岡厨逃亡したね。

・・・で、深夜に必死に埋め立ててdat落ちといういつものパターンですか。

>>754
いいかい。
壊れるかどうかの議論をしているわけで、
壊れた後の話はまだしていない。



で、痛いかどうかが判断基準なのか？
原発で100イタイの事故がありました。とかって話か？
そういえば、前にギャグニュースで、
痛さの単位として「ハナゲ」を採用するって話があったな。
まあ、この話とは関係ないが。

じゃあな。
人の痛みのわかる人間になるんだぞ。
痛みってやつは、数字じゃ表せねえ。

>760
お前、おもしろいっ。
ギャグに走るようになったか。

>>746
qlNsm6WS は
「安全」かどうかの定義に関しての判定を放棄しました。

qlNsm6WS はジャッジマンとしての資質に著しく欠けている事がはっきりしたため
私が臨時の暫定ジャッジをします。

まとめです。
以上の議論から、浜岡厨の、「危険である」という言葉には、なんら信憑性がないという
ことが、明らかになりました。

従って、浜岡は安全である
あるいは、事故が発生しても >>1 のような事態にはならず
極めて軽微である。という結論になります

以上

では、いかがでしょうか？

>>760
w4uRcUgJ逃亡(w

ま、この調子で叩かれ続けたらせっかくトップのスレで迷い込んだ無垢な
一般市民恐怖で煽ってカンパをせびろうという本来の活動の意味なくなる
もんな。

>>762
だから、浜岡厨の態度で原発の安全性が決まるわけじゃないだろ（藁）

従って以下の話は、その論理だけでは判定不能。
安全でも危険でもなく、そういう議論自体をまだしていない。
議論以前の問題。

人の痛みが分からないってのは浜岡厨の事だろう

でなきゃ恐怖で人を煽るなんて事はできない

>>759
痛いか、どうかが、問題。
原発が壊れても、誰も痛くなきゃ、壊れればいいよ。
だが、実際は痛いだろう?
臨界事故のときの映像みたか?肌がただれて、やけどしたみたいになってた。
誰も痛くないなら、高速道路が壊れたって、コンビナートが燃え立っていいじゃないか。
「安全」とは、つまり、誰も痛くないことを指す。

>>764
簡単に言えば、「浜岡厨のいうこと」は信用できない。
けれど、原発が安全か危険かはまだ議論をしていないからわからない。
ってこと。
ここにいるのは、浜岡厨と彼の意見に懐疑的な人達しかいない。

本当は、原発の安全性をきちんと議論できるスレにできればいいんだけどね、
浜岡厨は一方的に論理を無視して危険だ危険だと騒ぐだけだから、
それができない。

>>764
>だから、浜岡厨の態度で原発の安全性が決まるわけじゃないだろ（藁）

ま、確かにそうだ（ｗ

あえて「安全」を定数的に言えば、何人の人が痛かったか、痛くなかったかだろうな。
高速道路が壊れた。何人の人が痛かっただろう。
コンビナートが燃えた。あつかったろうな。
浜岡が壊れる。たくさんの人が痛い思いをする。

国が「安全」というからには、誰も「痛い」思いをしちゃいかんのだ。
国は、国民に対し、その義務があるからな。

>>764
御意。浜岡厨が逃げたから奴の言うことはすべて間違いで逆が正しいというのは
飛躍しすぎだろ。

まぁ、逃げ出した浜岡厨３号(?)は明らかに任務を失敗したので、明朝、反浜岡組織
で自己批判しなきゃいけないから、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうけどさ(w

>>766
お前、酔っ払ってるのか？
ギャグをかますならもっと面白いことを言ってくれ。
中途半端だぞ

ただ、俺は言葉の定義に関しての無限ループに終止符を打ちたかったんだよ

>>769
まだ逃げてなかったんだ。
逆効果だからそろそろ退散したほうが良いよ。

お前が来なけりゃ勝手にこのスレ沈むんだし、反浜岡活動してる人間
のうち最低限１人は馬鹿だという事実をこれ以上広めなくてすむぞ。

いや、「安全」だの、「危険」だのという言葉が、本来の意味から離れて
記号みたいに一人歩きしているからな。そもそものありかにつれもどした
のさ。

もう、今日は、浜岡厨の負けというか、
何を言っても無駄だろ。もう一度理論武装して明日で直してきたら？
この発言でもうギャグにしか聞こえなくなるよ。

766 名前：M7.74 投稿日：04/10/13 01:09:47 ID:w4uRcUgJ
>>759
痛いか、どうかが、問題。
原発が壊れても、誰も痛くなきゃ、壊れればいいよ。
だが、実際は痛いだろう?
臨界事故のときの映像みたか?肌がただれて、やけどしたみたいになってた。
誰も痛くないなら、高速道路が壊れたって、コンビナートが燃え立っていいじゃないか。
「安全」とは、つまり、誰も痛くないことを指す。

はい。
もういくよ。
じゃあ、浜岡のこと、よろしくね。
俺、痛いの大嫌いだからね。

>>766
そうだ、 >>771 の言う通りだぞ（ｗ

掲示板ってのは、ここで話をしてる連中だけじゃ無い。
ＲＯＭっていうギャラリーもいる事を意識しな

>>774
そもそものありかは、
「安全」とは、つまり、誰も痛くないことを指す。
ってことか。

>>776
やっとこさ浜岡厨逃亡。

明日の朝、組織内で粛清にあわないように十分自己批判の方法を考えて
おきなさいよ(w

最後に痛いとか馬鹿なことを言ったのは、
反浜岡厨が俺を陥れるための工作をしている、
って持っていってごまかしたいのかな？（藁）

今日の浜岡厨は、意外とあっさり逃亡したね。
今日の中の人は、まだ初心者なのかな？（藁）

>>781
かもね。明日は手強いのがでてくるかもしれん。
その為に、反浜岡連合（そんな組織があればの話しだが）
は協力しあわなければいけない（ｗ

（ただし、馴れ合いなしで）

おっと、まとめを忘れてました。
今日の議論のまとめ。
「国が安全と言っていたものでも壊れた」
　国の『安全』という主張はあてにならない
　浜岡は『安全』だという国の主張もあてにならない」

>>783
もういいよ（藁）
何度書いても誰かがレスをすると思うから無駄だよ。

明日は大変な一日になると思うけど、がんばって。
おやすみ。

>>783
やっぱり、そうきたか（ｗ

すこしぐらっと

>>783
早く寝ろよ

今日の浜岡厨は淡白だな。
どうした？体調でも悪いか？体はお大事にね。

結局安全なの？

昭和１９年の東南海地震　「前兆滑り」は疑問　名大院・鷺谷助教授が掛川の測量値を解析
http://www.shizushin.com/feature/jisin/jisin_kiji/20041011000000000007.htm

予知できないかも。

>>783
阪神大震災のちょうど一年前にサンフランシスコの地震で橋が
壊れた。その時、日本の技術は優秀だから、アメリカのように
橋が壊れることはない、と言われたものだ。

それが見ろ、神戸で無様に倒壊した高速道路を。

経験則からいって、国の言う「安全」を鵜呑みにすると、
痛い目にあうかもしれない。

信じたいヤツは勝手に信じればいいが、お人よしの
巻き添えになるのはごめんだ。

だから、浜岡を止めろ。

やっぱりみんなが去るのを待っていたか 藁

朝日新聞［長期連載「地震の話」］検証　浜岡原発�@（04.10.11）
http://mytown.asahi.com/aichi/news01.asp?c=19&kiji=224

ついに朝日が浜岡の検証を始めたね

>　「国の予測より厳しい揺れについても勉強している。だが、それに
>浜岡原発が耐えられるかの検証はまだ」
>
>と中電の久野通也・原子力土建グループ課長は話している。

>>789
浜岡は東南海地震の震源域なのか？
というのはおいといて、お前はどこかの地震学者が何かを発表するたびに、
浜岡では想定以上の揺れが観測されるかも、と言うつもりか？

>>790
取って付けたような最後の一文が素敵ですね。

>WwOSD1gO

早く寝ろ

>>794
　>>789 は只のコピペだ。他のスレにも貼ってあった。

浜岡あぼーんで風向きによっては東京も汚染されるんだろ？
どうして政治家達は対策に乗り出さないの？

>>797

電気のない生活を１０年くらいしてみればわかるだろうね。w

おはよう。九時から仕事ですか？

>>798
原発を建てるなとは言ってないんだが。
浜岡をどうにかしろと言ってるんだが。

もう、すっかりマンネリ（ｗ