浜岡原発を何とかスレPart11

■このスレは、

　　　1. 東海地震発生時における
　　　2. 浜岡原発の危険性

　　について考えるスレです。
　　原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

■【前提】
　1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが
　　指摘されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)
　2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の
　　耐震基準を十分には満たしていません。
　　(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。
　　浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル。
　　１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計。)
　3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人が
　　急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
　　先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、
　　その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。
　　放射能による健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。
　　　このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
　　に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
　　いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
　　この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。

　　※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。

　　※原発問題はマスコミのタブーとされてきましたが、『通販生活』『文藝春秋』
　　　　『サンデー毎日』などメジャーなメディアも浜岡問題を取り上げるようになり、
　　　　浜岡停止も決して夢ではなくなってきました・・・

■【前スレ】
　　浜岡スレ
　　　　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1090844986/
　　【東海】浜岡原発を何とかスレPart10【地震】
　　　　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1091445127/

■【関連リンク】
　　まとめサイト
　　　　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
　　ご存知ですか?〜東海地震・もうひとつの危険性〜
　　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9568/

関連スレ

日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

【JANJAN】衝撃の内部告発！！
◎４号炉建設でコンクリート骨材の嘘とデータすり替え
http://www.janjan.jp/area/0407/0407297388/1.php

◎浜岡原発の告発続報！悪夢に心苦しむ
http://www.janjan.jp/area/0407/0407307429/1.php

　静岡県御前崎市の浜岡原子力発電所（中部電力株式会社）を建設した
コンクリート骨材（砂利、砂）の試験結果について、虚偽の報告を続けてい
たことを原子力安全・保安院に内部告発した骨材会社の元従業員Ａ氏
（４５）は３０日、インターネット新聞『JanJan』の取材に対して、「阪神
大震災の光景をみてから自分がやってきたことに心が苦しんでいた」と語った。



　Ａ氏が勤めていたのは、コンクリート骨材（砂利、砂）の販売業者である
安倍川開発株式会社（静岡市）。


子会社の小笠開発株式会社（御前崎市）が生産した骨材を親会社の
安倍川開発が販売する関係にあり、Ａ氏は安倍川開発に２６年余り在籍
したが、そのうちの１７年は小笠開発に出向し、生産する骨材の品質
管理など製造管理部門を担当していた。

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日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

前：M7.74 投稿日：04/09/21 00:30:57 ID:wJQYPTig
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日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

関連リンク

http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/index.html

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日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
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日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

関連リンク

・中部電力　http://www.chuden.co.jp/
・浜岡原子力発電所　http://www.chuden.co.jp/hamaoka/

げっ、また立ってる

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自転車キャラバン隊、署名を続けながら行進中！

■浜岡原発→茨城・東海村、10日間／通過各自治体へ
要請チェーンと街頭署名活動

http://www.stop-hamaoka.com/news/caravan.html


【今後の予定】
■18(土)10時、清水駅北口集合。街頭署名(富士川・富士）
■19(日)10時、吉原駅北口集合。街頭署名(沼津・三島)、交流会(沼津・三島)
■20(祝)9時、三島駅南口集合〜箱根〜小田原。街頭署名(小田原)
■21(火)10時、平塚駅南口集合。自治体要請行動(小田原・平塚・茅ヶ崎・藤沢・鎌倉等)
■22(水)10時、横須賀駅西口集合。自治体要請行動(逗子・横須賀・横浜・神奈川 県)、記者会見(神奈川県庁)、交流会(横浜)
■23(木) 10時、川崎駅東口集合。街頭署名(都内)、交流会(都内:未定)
■24(金) 10時、集合場所未定(区役所)。自治体要請行動(都及23区、特に核燃料通過自治体)、記者会見(都庁)、交流会(都内:未定)
■25(土) 10時、北千住駅西口集合。街頭署名(土浦)、交流会(土浦)
■26(日) 10時、石岡駅西口集合。東海村での全国集会参加

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事故シュミレーション

http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/simcontents.html
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/

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833 ：M7.74 ：04/09/19 12:24:04 ID:Ej2K82rc
>>823
ということは、この板では地震の原因と予知以外の書き込みは
すべて板違いということか？

そもそもなぜ人は地震の発生を予知・予測したいかと
いえば被害を防いだり、最小限に抑えたいからだろ？

その地震の被害の一つである原発震災について、ここで
語ることは、先にも書いたがタンスの固定について
語るとの同じ。

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【原発震災】ｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰで放射能測定スレ

っていうのは板違いじゃなくて、こっちはアウトなの？
それもおかしくない？

板違いです。
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日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
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888 ：M7.74 ：04/09/19 23:22:37 ID:ecqIxlbM
>>886
このスレの過去レスは一応読んでるよ。
前スレまでは読んでいない。そこまで暇人じゃねえから。

議論に関しては「岩盤上の加速度と地表面の加速度を混同するな」という指摘に
対して、>>528や>>538などの指摘が出ているが、それに対する応答がない。
まだどちらの立場が適切なのか判断はできないが、応答がない以上、かなり印象が悪いよ。

ちなみに、過去にマルチポスト等ルール違反があったことは、このスレで知った。
そういう行為は漏れも反対だ。

893 ：M7.74 ：04/09/19 23:38:15 ID:XV1WMEry
>>888

つかなんていうか
>ちなみに、過去にマルチポスト等ルール違反があったことは
>このスレで知った。

あったなんてもんじゃなく、このスレのスタートが既にマルチポストだった
Part1 のスレ立て人が他を煽ってマルチポストさせた。
狙いはマルチポストのネズミ講。地震板はもちろん、他の板まで。
あげくは２ちゃんの外まで出かけてマルチポスト。
海外のサイトにもマルチポスト。

スレ乱立。一時期は１０スレ以上。のべでは数十スレ以上たてたはずだ。
立てるのはいいが態度が横柄なので、あちこちから非難轟々。
これで賛同を得ようなんてとてもとても・・・・


894 ：M7.74 ：04/09/19 23:39:14 ID:1JpQfJ9c
>>893
大使館や海外マスコミに、滅茶苦茶な文章のメールを大量送信
ってのもやってたな・・・

>>27
そっちの方の始末もお願いする

>>23、>>25
いいじゃねえか。社会現象としての地震は、食量、生活、学校、
これらを脅かす「いすク」、などいおりろな側面を持つ。
露骨に外れてなきぁ、オオケイてことで・・・

板違いです。
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>>30
いや、てか、なんでそこまで原発関連を抹殺したいの？
自治厨さんですか？それとも…

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■このスレは、

　　　1. 東海地震発生時における
　　　2. 浜岡原発の危険性

　　について考えるスレです。
　　原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

って書いてる。
過去スレはともかく、
このスレはまだ議論もしてないのになんで板違いって判断できるんだろう？

分かった。
>>25、>>28、>>30がそっちへ行けば、みんなＯＫでしょ？

25、28、30、お世話になりました。　また、どこかでお会い
しましょ。（したくないけどぉ）

板違いです。
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>>27

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1094406997/1

1 ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 04/09/06 02:56 ID:g+2xHEOp
もし東海地震が発生した場合に、中部電力浜岡原発（震源域のど真ん中にある）
が事故を起こした際、風に乗って首都圏を放射能が襲います。
しかし放射能は目には見えません。それで、

R-DAN・ガイガーカウンターを持っている人は、
地震が発生したら測定して報告して下さい。書き込む際には測定値をおながいします。

いやなら見なけりゃいいだけなんじゃないの？？？
なんでそこまで必死になるのかな。
まあどーでもいいか。別にちょっと不自然だと思っただけです。

板違いです。
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板違いだと思うなら削除願いを出してください。
削除人が板違いだと判断するならば従います。

自分は、エネルギーとしての原発の話は電力板がふさわしく、
地震時における原発の安全性の話は、地震板がふさわしいと判断しました。　
地震時の防災の話に含まれると思います。　　

板違いです。
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板違いだと判断する理由を説明して下さい。

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板違いです。
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日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
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基地外さん、しつこいですよ。

板違いと一方的に決め付けて嫌がらせをするのは
やめてほしいですな。

あなた方は浜岡スレがそんなに恐いのか？

まあ原発には膨大な利権が絡んでるからね。

悪質な連続ｺﾋﾟﾍﾟはよくない

なんだ？
朝起きたら、新しいスレができてる
もういい加減にいてくれ

>>59
その　「悪質な連続ｺﾋﾟﾍﾟ」　を一番沢山やっているのが
このスレの住人自身だろ

間違えた
もういい加減にいてくれ →　もういい加減にしてくれ

朝からむかつく

このスレなんで叩かれてんの？

>>62
地震とは何の関係もないから、
他所へ逝くように注意されてるの。

>>62
地震板　２ちゃん内外にかかわらず
悪質なコピペを執拗に繰り返したり
あちこちにスレを立てまくったり
チェーンメールや大量スパムを
組織的にやっているから

６２じゃないけど
それじゃ自業自得ですね
同情して損した

不本意ながら外圧に頼って浜岡原発を停めるのが近道だと見た。
この際 本意不本意とか云ってられないもんな。。
アメリカの政府.議会.メディア.政党.市民団体....とにかく何でもいいから皆で浜岡原発がもしも…がいかに危険か知らせよう！！

ということで、今後の書き込みは禁止。

つーか、文句があるなら荒らしではなく削除依頼しろよ。
何考えてるんだ？
それとも依頼できない理由があるのかな？

まさかこのスレで工作や荒しはしていないと思うが、

原発が止まると困るやつはいっぱいいるんだろうな。

ていうか普通に恐いんですけど。
地震が来て建物の崩壊から逃れても、放射能で死ぬなんていやだ･･･！
じわじわと何年もかかって死んでいくなんて。

大地震が来る事が想定されるような場所の原発は、なんとかしてほしいよね
今、浜岡以外には、地震やばそうな原発地域ってどういうところだろ。

連続コピペはアク禁じゃないの？

>>70
ここ浜岡以外の話は
ご法度らしいですよ

浜岡以外でも地震でやばそうな原発はたくさんある。
っていうか日本中の原発はいつ大きな地震に襲われても不思議じゃない。

浜岡は東海地震の震源域だから耐震性が日本一高いけど、
他のはそうじゃないから、阪神神戸レベルのがきたら
あっさり逝っちゃうかもね。

でも、全部の原発を止めろというのは無理だから、とりあえず
一番分かりやすい浜岡を止めましょう。浜岡を止められないん
だったら他のはますます無理ぽ。

>>70
北陸電力の香具師なんかは、原発の2km先に断層があるよ。

>>72
これくらい妥協しなきゃ話が出来ない。

>浜岡は東海地震の震源域だから耐震性が日本一高いけど、

むしろ、古いから他より地震には弱いと思われ。

前スレで、何か成果を挙げたのかってカキコがあった。
このスレの直接の成果とは云わないが、結果として、以下のような前進があった。

1.一年前と比べてみて、大きなマスコミが浜岡問題を取り上げるようになった。
2.有名人にメールしまくろうというのがあって、田中康夫にメール出した人もいた。
　直後は何の反応もなかったけど、何ヶ月かして署名団に加わってくれた。
3.「1号機、2号機の補強工事を名目とした稼働停止」は何度も提案されていた意見。
　それが、本当になった。

＜<＞＞
("∀";)　ﾑｯﾊｰｰｰｰ！！！！
/　　　＼

3時間以内にこのAAを5箇所に貼り付けると、
ﾄﾝﾃﾞﾓﾈｰいい事が起こります。頑張って貼り付けましょう

>>76
浜岡の危険性を論じるのならばまだわかるが、
市民運動は完全に板違い。

>>78
板違い発言はスレ違い。

だから、そのスレ自体が板違いになりかねないと言っているのに。
板＞スレだろ。

原子炉なんて動かせば動かすほど原子炉自体が中性子化してボロボロになるのに、
寿命を25年から60年に引き上げるなんてとんでもないことをよくもやったものだ。
きっと官僚は手入れさえすればいつまでも使えるとでも思っているのでしょう。
こんな老朽原発が東海地震などに耐えられるわけがない。

板違いです。
モテない男性板のスレに移動してください。

どうせモテないし幼女ごっこしようぜ　３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1093780640/l50

もとはと言えば原子力なんか開発した科学者が悪い。
こいつらさえいなければ、原子力なしでやっていくしかなくて、
今頃地熱や太陽光などに100%予算が回って危険に怯えない安全な
世界だったに違いない。

人間がいなければよかったのにね

おっ
新キャラ登場か
結構面白いじゃないか

ほしゅ

浜岡中が何故浜岡厨と言われるか？
この反省が浜岡厨には決定的には欠けている
なんて思っちゃったんですけどね
ここは地震板
誰かが言ってたろ？タイトルに地震をつければ何でも良いってもんじゃないって
そんなことだから恵也にすら見捨てられるのだよ（ｗ

で、続き
地震と関係ないスレはここに沢山あるよ
で
関係ないで潰れてくスレもあれば
関係なくても続いていくスレもあるの
それは、このスレの住人がただ支えていくだけなの
そんなスレはスレ違いでも歓迎されていくもの

で、このスレは浜岡厨がただ義務感だけで続いているだけなの
その気持ちが見る人に伝わっていくのよ。

分かる？

わかりまちゅたか？

以上

>>87-92

バーカ

>>87-92
市ねーよ
じじい

>>81
原子炉の中性子化ってどんな現象？
原子炉が全部中性子の塊になったりするのか？

寿命を25年から60年に引き上げるなんてとんでもないことをよくもやったものだ。
きっと官僚は手入れさえすればいつまでも使えるとでも思っているのでしょう。

思っているとか思っていないとか、感覚で延命をきめたわけじゃないだろ。

>こんな老朽原発が東海地震などに耐えられるわけがない。

「わけがない」と思う根拠を示したら？
原発は古い→だから地震に耐えられるわけがない、というのは
すごーく論理の飛躍がある。

>思っているとか思っていないとか、感覚で延命をきめたわけじゃないだろ。

じゃあどうやって決めたの？ｗ

>>96
「アメリカが大丈夫そうだから日本も延ばせる」
って前に関○電力に内定決まったエリート院生クンが言ってました

http://www.engy-sqr.com/watashinoiken/iken_htm/mainicchi_hanron.htm

プラントというのは、配管その他を定期的に更新しているから、
作ってそのままの状態で数十年たってるわけじゃない。
技術だって進歩している。
それに、定期点検で、それぞれの設備の状況を調べることで、
30年といったけど、まだ使えそうだってことになるんじゃないの？

>>95
だから、月日が経つに連れてしだいにボロボロになり、もろくなるって事。
放射性物質自体が不安定な物質で、放射性物質が安定した物質に変わろうとするときに
放射線を出す。この過程でその放射線に当たったものはボロボロになる。

＞思っているとか思っていないとか、感覚で延命をきめたわけじゃないだろ。

ではどうやって決めたと>>95は思っているんですか？>>96じゃないけど。

＞「わけがない」と思う根拠を示したら？
原発は古い→だから地震に耐えられるわけがない、というのは
すごーく論理の飛躍がある。

よっぽど「原発は古い→だから地震に耐えられるわけがない」の方が飛躍しているかと。
漏れが言いたいのは、

原発を長い間動かす→原子炉が中性子化する→耐久性が損なわれる（現にシュラウドには何カ所もひび割れが起こって、
永久的に取り替えなくて良いとされていた部品を何個も取り替えた。）→地震が来る→崩壊する

原発を運転する→原発自体の振動でボルトや配管がゆるんでくる→地震が来る→ボルトが外れて配管が破断する→メルトダウン

原発の耐震設計が低い（650ガル）→800ガル以上の地震（想定範囲内）が来る→耐えられない→崩壊する

原発の基礎やドライウェルの建設に使われたコンクリートにアルカリ反応の出た粗悪骨材が使われている→
地震が来る→崩壊する

等の理由から、地震が来たら耐えられないと言っているの。

>>99
やっぱり、すぐになんでも地震で壊れるぞ！って結論に結び付けてるらしいな。
最初に結論ありきで結論を急ぎすぎるのか、考える力が弱いのかはしらないけれど。

最初の文だけど、原子炉が中性子化するってのは、言葉がおかしいよ。勉強しなおしたら？
具体的に、原子炉のどの部分がどのような反応を起こしてどのようになるのか明記してくれ。

>原発自体の振動でボルトや配管がゆるんでくる→地震が来る→ボルトが外れて配管が破断する→メルトダウン

中電は緩んでくるボルトや配管をそのまま放置しているの？
何年動かしたらどのぐらいボルトが緩むのか、その結果耐震性がどうなるのかをきちんと評価しないと、
君の仮説は成り立たないだろ。

>原発の耐震設計が低い（650ガル）→800ガル以上の地震（想定範囲内）が来る

またでた（藁）。岩盤上と地表面の加速度をいっしょにする詐欺。

>原発の基礎やドライウェルの建設に使われたコンクリートにアルカリ反応の出た粗悪骨材が使われている→
>地震が来る→崩壊する

どのような材料がどこに使われて、その結果耐震性がどうなったのかを
議論しないとなんともいえないだろ。
粗悪材料が使われた→地震で壊れるぞ！ってのはすごく論理の飛躍がある。

>>100
確かに、「原子炉の中性子化」ってのは意味不明だな。
いいたいことはなんとなく分かるけど、言葉は滅茶苦茶。

具体的に原子炉内のどの材料が放射線でどのように変質するのか
いわないとなんともいえないよな。

もうなんかさ、何か言ったら、それを表すデータは？
とか言ってれば、いつまでも言い逃れできるよなｗ

>>100
前スレと同じパターンになりそう
停止派は、いつも短絡的に浜岡は地震で壊れるという説明をする。
それで、もうちょっと詳しい説明が必要だと反論されると、
危ないのは常識だとか、一般人は不安に思っているから停止しろとか
議論を放棄して、自分の結論を押し付ける。

前スレっていうか、もうずーっとこんな感じ。
停止派もきちんと議論を受ければ良いのに、それをしない。
その結果、例えば、
原発の耐震基準が想定以上だとか、地表面と岩盤上の加速度を一緒に
したような、このスレ内でも論破されたし、中電も公開質問状に対する回答文で答えて
いるような論理を何度も持ち出す。
つまり、言いたいことを言いつづけるだけで、議論に発展性がないんだよね。

>>102
データもないのに、地震で壊れるって言いつづけてるほうが
問題があるんじゃないの？
それこそ何でも言い放題になる。
だから、ソースを求められているわけで。
もともと２ちゃんってのはソース第一主義だしな。

「地表面と岩盤上の加速度を一緒にするな」
ってのは前スレで論破されてたよＷ
>>528や>>538でな。

>>104
でも逆のソースが無いから壊れる可能性も否定できない。

で、地震で壊れそうだといったら、データ出せ。
原子炉がどうのこのといったら、詳しい化学反応出せ。

素人相手に専門的知識に逃げればいくらでも言い逃れできるっつーの。
論破も簡単ｗ

停止派もたしかにきちんと根拠を出せていないが、
逆に安全だという証明もできない状態だから問題なんだと思うが。
安全だというデーターとソースを出せば？

そうでなければどっちもどっちだよ。
それに現在のところ、内部告発が出たりして浜岡の安全性は確定できない状況にある。
だったら停めておくべきというのは、それほど論理の飛躍とはいえない。

>>107
確かに、いくら説明してもデータ地震が偽造じゃな。
データが偽造されても安全だというデータがなければなるまいｗ

>>108
そういうことだね。

はっきりいっておきたいが、
安全性を証明する証明責任は、浜岡停止不要論のがわにある。
このことを、意図的にずらかしているやつが多い。（これは工作員と言われても仕方がないだろう）

「危険だと証明できないなら停めるべきではない」というのは話が逆で、
「安全だと証明できないなら（そもそも）稼動させるべきではない」というのがまともな感覚。

>>105
>>>888や>>892で、2度も反論というか質問をされているけど、
それに対する反論がない。
反論を無視することで、論破したって言うなんて、やっぱり汚いね。
>>528や>>538は加速度による破壊と、共振による破壊を
ごちゃごちゃにしている点でよく理解していないんだと思う。

>>106
君は自分が、何も理解していないのに素人が適当なことを
言ってます、って言ってしまってることを理解しているのか？
自分で自分の首を締めているようなもん。
詳しいことは良く分からないけど、原発は危険です、ってのはおかしい。
それに、原子炉が変質するというのなら、どこがどのようになるの？
と聞かれて当然だろ。

>>107
安全性については、中電のホームページ上にデータを
出してるだろ。
それに対して疑問があるのならば、どんどんと出せばよい。

で、内部告発ってのは難しくて、こういう内部告発がありましたというのならば、
まず、その内部告発の真偽の確認から始まるだろ。
一応、中電は、検査の結果強度には問題ないと言っているけどな。

>>109

え？浜岡原発が安全だというのは、
中電とか国がホームページ上にその根拠を書いているけど。

それに対して、やっぱり危険だと訴えたいのならば、
その中電の論理に反論したり、危険だという新たな根拠を持ち出すのは
反対派の役目じゃないの？

自分でなにかを主張しておいて、ろくに説明もせずに、違うと思うなら違うという証明をしろ！
ってのは、おかしいとは思わないか？

>>111
昨今の状況を見ると、
第三者機関による監査がなければ信用できないな。
関電の事故をどう説明するんだ？

だいたい、稼動している以上、
中電や国が「危険です」などというデーターを出すわけがないだろう。

>>111の論理から行くと、現在稼動しているシステムはすべからく安全ということになる。
それなら事故などというものはこの世では決して起こりませんなあ。
能天気なお方だ。
つーか、あんた前スレで敗走した人じゃないの？　毎日書いてるみたいね。
俺もまあ結構書いてるけどさ。

とにかくこれを読んで欲しい。すみからすみまで。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/index.html
ttp://www.janjan.jp/area/0407/0407297388/1.php
電力会社や国がどれだけ国民を騙してきたかというのがよ〜くわかる。

左翼ってすごいな。
原発は危険だ！と叫んで、なぜ？と聞くと、説明を放棄して、
当たり前だ！文句があるなら安全性を証明しろと言う。
そして、中電や国のデータが信用できないと言って、中電側が何を言っても無視。
で、あとは言いたい放題。
電力会社の広報担当ってかわいそうな仕事だな。

一連の原子力関連の事故によって、日本の原子力産業において事故隠しや、
さらにデータの改ざんや捏造が行われていることが明らかになり、驚かされました。
　データの隠蔽や事故隠しは、どの産業でも昔からよくあることで、それほどの大きな悪意がなくても、
自分の行ったマイナス行為については小さく言いたがるものです。原子力産業でもずいぶん
そういうことがありました。さらに、小さく言うだけでなくて、非常に重大な欠陥や事故があっても、
それを隠したがる。内密に処理してしまって、公にならないで済めばそれでいいと隠してしまうのです。
これは、とりわけ原子力産業において顕著で、事故隠しの体質、秘密主義の体質と言われて、
厳しい批判にさらされてきました。（中略）
　さかのぼれば、私は六〇年代から原子力産業の中で仕事をしてきましたが、その現場でも、
それほど大きな事故はなかったけれども、各種の小さな汚染事故や漏洩事故がありました。
それを会社は外部にはなかなか公表したがらない、隠したがるのです。たとえ小さな事故であっても、
うやむやにしてしまったのは、今にして思えば問題だと思います。

　　　　　　　　　　　　　高木仁三郎『原発事故はなぜくりかえすのか』（岩波書店、2000）

電力会社の説明が信用できないと言うのなら、
左翼系の反原発団体の言っていることも同じように信用できない。
そうして、原発の安全性に関する議論が成り立たなくなり、
ただ言いたいことを叫ぶだけのスレになる。
原発賛成の人は、黙ってても世の中は原発推進だから、積極的に
運動をする動機がないから去っていく。
そうして、残った反原発派が叫び続けるだけの板違いスレになる。

こんどは「左翼」というレッテル貼り戦略ですか。
いそがしいですね。

この高木って、成田闘争をしていたばりばりの左翼活動家だろ。
今は、原子力情報なんちゃらってとこだよな。
やっぱり、そういう人間がこのスレに常駐してるんだな。　　

左翼の関わっていないクリーンな反原発団体ってあるのか？

問題は左翼かどうかではなく、もともと技術者だった高木のいわば「内部告発」が
正しいかどうかだろう。

「原発の安全性に関する議論」を推奨する一方で、高木氏の意見は「左翼」であると
いうレッテル貼りで切り捨てる。まさに本性見たりという感があるな。
というか高木氏は数年前にもう亡くなってるよ。

主な隠蔽・改ざん・捏造（１９９１年〜）

発覚年月　種別　事項　告発者　当事者

　１９９１年７月　　隠蔽　　「もんじゅ」配管設計ミス　内部告発　動燃
　１９９２年３月　　隠蔽　　「もんじゅ」蒸気発生器細管溶接ミス　内部告発　動燃
　１９９４年５月　　隠蔽　　プルトニウムの工程内滞留　内部告発　動燃
　１９９５年６月　　隠蔽　　再処理溶解槽配管の目詰まり運転　内部告発　動燃
　１９９５年１２月　隠蔽　　「もんじゅ」事故で一連の情報隠蔽　／　動燃
　　　　〃　　　　　隠蔽　　六ヶ所村再処理プールポンプで欠陥　内部告発　日本原燃
　１９９７年３月　　虚偽　　再処理アスファルト固化施設事故で一連の虚偽報告・隠蔽　／　動燃
　１９９７年８月　不法管理　　動燃東海で廃棄物のずさん管理　／　動燃
　１９９７年９月　　捏造　　プルトニウム輸送放棄検査データ　／　動燃
　　　　〃　　　　　改ざん　　原発配管の溶接焼きなましデータ　内部告発　日立・伸光
　１９９８年５月　　隠蔽　　使用済み燃料輸送容器の表面汚染　内部告発　ＢＮＦＬ,ＣＯＧＥＭＡ
　１９９８年１０月　改ざん・捏造　　使用済み燃料輸送容器の遮蔽材データ　内部告発　原電工事
　１９９８年１２月　隠蔽　　東海再処理溶解槽・臨界防止設備（バスケット検知装置）故障運転　内部告発　核燃機構
　１９９９年９月　　改ざん　ＭＯＸ燃料製造外径データ　／　ＢＮＦＬ
　１９９９年９，１０月　検査漏れ　　低レベル放射性廃棄物ドラム缶の液垂れ　／　東京電力，中部電力　
　２０００年２月　サボタージュ　　ＭＯＸ燃料にネジ等混入　／　ＢＮＦＬ
　２０００年３月　点検・製造ミス　六ヶ所村再処理・廃液貯槽の部品欠落　／　日本原燃・日立
　　　　〃　　　　データ処理ミス　ＭＯＸ燃料検査データ処理ミス　内部告発　ＣＯＧＥＭＡ
　　　　〃　　　　破壊行為　　高レベル廃棄物固化施設でアーム破壊　／　ＢＮＦＬ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高木仁三郎『原発事故はなぜくりかえすか』（岩波書店、2000）より

右翼だ左翼だって、イデオロギーの話は
本来、原発の安全性を検討するのに何の関係も無いのに
なんでそういう観点でしか見れないんだろうなぁ。

確かにサヨなヒトに、そういう環境系の問題を騒ぐ人は多いけれども
原発に危機感を持った人＝サヨにマインドコントロールされている人って
わけでもあるまいに。
レッテル貼りに夢中になって、内容の検証もまともにしないで
実証的議論を標榜するのは矛盾するだろう。

自分としてはウヨだろうがサヨだろうが、筋の通った意見なら
耳を傾けるし、納得すればその意見を支持するがね。

まあ、原発の危険性を隠蔽したいのは右翼だって事はわかったよ。
やっぱり政治が絡んでたんだな。ようするに、工作員なんだろう。

>>124
まあそういう決め付けも良くないよ。
これまでのスレの流れ出、事実上の工作員がいることは、同意するけど、
単に、相手を「左翼」認定することで、２ちゃんねらーの同情を買おうとしてる
だけだと思うけどな。

見ていると停止派に反対する人たちの戦術って、すっかり定式化しているよね。
1.事故が起ることを証明しろ。
2.停止派は左翼だ。
3.浜岡スレは板違いだ、どこかに消えろ。

>>126
計画的犯行だな

４号機の熱出力が変動しているが、何かあったのかな？

>>126
どっちもパターン化してきてる

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　浜岡原発が危ないですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

年寄り蟻が地中を這い回り、幼少蟻たちを守り抜く蟻の世界が日本だったら良かった。

>>99の停止派の質問に対して、
>>100の突っ込みがあるけれども、
なぜか停止派はまともな反論せずに、議論を放棄して罵倒をし続けるだけ。
議論する気はないらしいね。
自分の言うことに少しでもケチを付けられるとすぐ逆ギレ。
それで、勢いでとにかく押して、相手が呆れて去ったら、
論破したと自己満足。「論」がないんだから論破してないんだけどな。

浜岡厨が嫌われる理由がよくわかる。

原発反対派が左翼だというのは、レッテル貼りでもなんでもない。
事実だろ。
ここで反対派が引用している高木仁三郎ってのは、
成田闘争で大きな活躍をなさったらしいですね（藁）


http://www1.jca.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm

もう原発震災は不可避
（だって、国も電力会社も、停める気ないんだもん）
という立場で、議論を進めてはいかが？

事故が起こることは証明できないから、
事故が起こったときの対応策について
考える必要はない…
ということにはならないと思うし。

というわけで、放射線に対する感受性の
世代間格差を鑑みて、
妊娠者・幼少者の優先的避難計画と、
高齢者による危険地域での除去作業の計画を
考えませう。
若者を放射能に曝して、長い苦しみの余生を
送らせるというのはなしにしよう。

>>134
そういうことなら、もはや地震板では板違いですね。

http://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/page041.html
浜岡原発訴訟団の弁護士の河合さんは、
かつで、「高木仁三郎さんを偲ぶ会実行委員会」にも
関わってたみたいだね。
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/goannnai27Takagisannwo-Sinobukai.htm

なーんだ、成田闘争でメシが食えなくなったから
反原発にうつっただけじゃん。
どうがんばっても、やっぱり左翼。

何とかスレってよ
何とかしてくれ
依頼心の強いスレだな

サヨクの方がウヨクよりまともなんだな。

成田闘争をしてた連中がまともなのね。
すごい感性だな。

スレタイ間違えだよ

「さよ」ってのは俺は良く分からんが

原発を動かし続けると、必ず計画経済になる。のは間違いない。
核廃棄物の管理は過去のどんな計画経済よりも長期にわたる計画
が必要だからね。

そういえば共産党は原子力が好き。アメリカは原発から撤退した
けど、共産主義が強いフランスやロシアは原子力推進だね。

http://www-atm.jst.go.jp:8080/14040128_1.html

ブッシュ大統領は、原子力発電拡大を勧告していますが。
またまた嘘を。

>>134
激しく同意！漏れもそっちの方がいいと思う。
スレ立てるとしたら、どこがいいかな？マジな話。

安心しろ。俺が何とかしてやるよ！皆死んでもドラゴンボール集めて生き返らせてやっから！もしくは俺が亀仙人のもとで修業して、かめはめ波をマスターしたら危険な場所をふきとばしてやるから。

>>143
やっぱり環境電力板だろうな。
地震に限らず、原発事故の際の対処法全般に繋がる話だからな。

>>142

わりぃわりぃ、「過去３０年の実績としてアメリカは原発から
撤退した言っても過言でも無い」くらいにしとくわ。

これから１０年くらいは一応見ものだね。アメリカの原子力業界
が一応反撃をしようとしている。今のままでは座して滅するの
を待つばかり。だし、そうなると原子力空母や潜水艦の運用にも
支障を来たすかもしれないしね。

尤も、ブッシュ大統領が原子力発電拡大を勧告しても自由経済
では保険屋が担保できないリスクは容認できないんじゃないかな。

【頑固】・【民意ズム】社民党さんのスレだから、言うだけ無駄かもしれないが・・・・・

こと２ちゃんでは、頑固さが仇になるとご忠告申し上げます。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>144
期待しているよ…

>>145
スレタイはどういうものがいいかな？
【地震による】原発震災対策スレ【原発事故】とか。

まず、ローカルルールとか扱う話題を取り決めておかないと荒れてしまうし、
そのへんの事も考えないとすぐには立てられない。

一旦、削除してスレタイ変えた方がいいと思いますが・・・・・
現利権政権との、区別が付かないと思いますが。

>>148
原発震災から生き延びる方法、
原発震災シミュレーション

こんな感じかな。
原発震災のシミュレートができれば、他の原発事故にも応用できるよね。
原発震災の場合、放射能汚染の他に、地震によって道路等が破壊されて
逃げるのが困難という最悪の状況だからね。
普通の原発事故の場合、少なくとも街のインフラは生き残ってるからな。

＞社民党さんのスレだから、言うだけ無駄かもしれないが・・・・・

＞こと２ちゃんでは、頑固さが仇になるとご忠告申し上げます。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上


これがレッテル貼り・決め付けっていうんだよ。

決め付け好きな方にそう断言されても・・・・・・

test

>>150
スレタイは【東海】原発震災を生き延びろ！【地震】
とかでいいですかね。他に発案があったら出して下さい。

【ローカルルール】の第一に、
・地震で原発事故が起こるかどうかという議論はしない。
これがないとこのスレと何も変わらなくなる。

>>154
東海地震により浜岡原発がメルトダウンという最悪の事態が
起こった場合をシミュレートするスレです。
風向その他の気象条件によって被害はどのように拡大していくのか、
地震によりインフラの破壊された街で、どのように避難誘導をしていくのか、
等々。

これは板違いでは無い。と、思う。

中部電力はHPで「活断層の上には建てません」とのたまっているが、

これは、「内陸の活断層なんてちゃちだからもっと危険なプレート境界の
地震断層にチャレンジします」という意味か？それとも「活断層の横に
建てます」という意味か？

俺にはちっとも安全宣言に聞こえない。

じゃ、おやすみ。

>>156
地震で破壊されてしまうという前提ならば、すでに板違いだろ。
地震で壊れるのかどうかを検証していくスレなら、この板にふさわしいけど、
君もそうだが、地震で破壊されるという前提でスレをすすめているからな。

ネタは活断層やらその他だから一応、地震板じゃないと、話が通じ
にくいんじゃない？他所だと「活断層」の定義から始めないといけ
ない。

それと、俺は破壊されるのを前提にはしていない。

「破壊されては困る」というのを前提にしている。

破壊されては困るから、通常原子力発電所は地震を避けなければならない。
少なくとも教科書的にはそうだ。

なぜか浜岡原発は地震学者が地震が起きると言う場所に建っている。これが
問題。壊れなければ良いというもんでもない。こんなところに建てるから
原子力業界全体が信じられなくなるってもんだ。

こっから先は別の板

まあ結局何も起こらんのですがね

>なぜか浜岡原発は地震学者が地震が起きると言う場所に建っている。これが
>問題。壊れなければ良いというもんでもない。こんなところに建てるから
>原子力業界全体が信じられなくなるってもんだ。

君の中では結論が出ているようですけど？

自分は個人的にはこのスレを削除する必要はないと思う。
1. 東海地震発生時における　2. 浜岡原発の危険性
について、検討するスレが地震板にあることに違和感は無いので。
自分としてはここは原発反対スレではなく、
あくまでもフラットな意見交換及び検証スレのつもりで参加してきた。
安全性を確信できるようなデータ・意見を得られるなら
かならずしも停止を求めたいわけではない。
地震で壊れるのかどうかの検証、それこそ自分がこのスレに求めることだ。

しかし、残念ながら、停止派・推進派どちらの意見からも、確証的な物は得られないままだ。
（地震はまだ起こらないし、起こるのかどうかも不明だから当然といえば当然。）
だとすれば、よりリスクの少ない方法、慎重・安全な方法に考えが
傾くのも、それほど飛躍した論理ではないと思う。現時点では自分も停止が望ましいと思っている。
浜岡が破壊される前提でスレを進めるというよりは、慎重論を取っている。

今後、より危険性が懸念されるデータが出てくるかもしれない。（業者の内部告発のように）
或いは逆に、より安全性を証明するデータが得られるかもしれない。
その検討の場としてここが存在する意義はある。

>>161
地震板では、東海地震ではどのような揺れが予想されるかまでしか
わからない。
それ以上の原発の設計とか安全性のデータは環境電力板のほうが
ふさわしい。
どうしてここに固執するの？
マルチポストをやって他板の住民がどなりこんできたりとか、
非常に迷惑なんだけど。

しかし、中電関係者はほんとに必死だな。
２ｃｈのマイナー板のことなのに。

危険な芽は早めに潰すべしか？

むー。。
難しいことわ、わかんないっす (．_．)

民意イス゜ムは成功しないだろうと感じませんか。

民間人は疲労困憊、公務員・団体は改革嫌い・事なかれ現状主義。

スレタイ：「※※浜岡原発震災をシミュレート※※」

>>1の内容：

東海地震により浜岡原発がメルトダウンという最悪の事態が
起こった場合をシミュレートするスレです。
風向その他の気象条件によって被害はどのように拡大していくのか、
地震によりインフラの破壊された街で、どのように避難誘導をしていくのか。
放射能雲からの避難の手段は？避難の際必要な持ち物は？放射能雲が到達するまでの時間は？
自分のみならず、家族や友人、近所の人を助ける方法は？

これら非常事態が発生した際、どのようになるかをシミュレートするスレです。

このスレッドでは、地震で原発事故が起こるかどうかという議論はしません。
このスレッドの目的は、あくまでも地震が来て浜岡原発がメルトダウンという状況を
想定した議論です。地震で原発事故が起こるかどうかという議論は、
浜岡原発を何とかスレPart11
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1095694028/l50
でしてください。

>>155
文章を流用させていただきました。
みなさん改良するところ、削除するところや追加するところがあったら提案して下さい。

>>162
もちろん、今後新たに得られる可能性のあるデータとして、
東海地震の規模や発生時期の予測が変更される可能性も
考慮に入れて>161を書いたのだが。
地震学的な知識と浜岡を絡めて論じることも出来ると思うのだが。

前スレから見てるが、マルチポストをやって他の住民がどなりこんできたログは
見あたらなかった。
見落としかもしれないので、そういうログがあるならご教示願いたい。

このスレの発足時にいろいろあったらしいことは読んだが、
スレが最初に立ったのは1年前だそうで、当時のゴタゴタを
いまだに引きずっているとしたら、いささか粘着なのでは？

どうして浜岡厨は電力板のスレには殆ど書き込まず、
ここにばっかり書き込むんだろう。

163 ：M7.74 ：04/09/23 02:05:01 ID:QYh2YVJP
しかし、中電関係者はほんとに必死だな。
２ｃｈのマイナー板のことなのに。

危険な芽は早めに潰すべしか？

出た！陰謀論出た！！ 得意技！陰謀論出た！ 陰謀論！！
２ちゃんで何か高尚なことしてると思ってるんですか？

>>167
それならば、電力板のスレとこのスレの同時進行ってのが
考えられるが、
ここの停止派はなぜかこのスレばっかり書き込む。
むこうは1スレ目の途中、こっちはすでに11スレ目。
これが不思議なんだよね。

あと50年くらい先や、東海地震は。
それまでに考えればええやんか。

>>169
このスレで暴れている浜岡厨は、
原子力資料情報室関係者。ちなみに、訴訟団もこの一派。
こいつらは、成田闘争で鉄塔立てて飛行機の離着陸を妨害したりとか
してた連中。
反政府活動をする理由として、成田じゃもう無理だから反原発に移っただけ。

だからすぐ中電や政府の陰謀だとかの話になるんだよ。

>>172
なるほど。作るときに闘争せえや！

あの…すみません、一般人なんですが。（他の人のことは知らないｹﾄﾞ）
陰謀論を否定しようとして陰謀論に陥ってないか？

電力板も覗いて見たけど一行レスの罵り合いが続いてて
書きこみ出来る雰囲気じゃなかったな。

一般人なんですけどって何でわざわざ断るんだ？
俺は生粋の日本人だが、日本は韓国に謝罪すべき、みたいなもんか。

ていうかマジで不思議なんだけど
このスレが無意味で下らないと思う人は、見なきゃいいだけだと
思うんだが…？

無意味でくだらないから来るんじゃないか
２ちゃん自体そうだろ？

別に陰謀論でもなんでもないんだけどね。

企業としては２ｃｈはもちろん、他の浜岡関連サイトを
日常的にチェックするのは当然だし。

今はまだくすぶってるだけだが、今後の大火に繋がる可能性の
あるスレを中電とか関連企業が潰そうとするのもある意味自然
なことだろう。

俺もそれを確信しているわけではないが、このスレをなんとか
潰そうとする執念深さがそれ以外に分からない。イヤなら、
読みたくないなら放置すればいいだけだろ？

マルチポストをしまくったり、海外マスコミや各国の駐日大使館に
滅茶苦茶な英文メールを大量送信したりとか
非常に迷惑。

最近またマルチポストを再開しているしな。

これだけ地震板の住民に嫌われているのに、
この板に粘着するのは浜岡厨のほう。

ここで市民運動をするのは勘弁してほしい。

>>ALL
そんなことよりおまいら協力しる！
我らが神！GOD田代に投票しる！
http://www.kitro.com/~kitro/cgi-bin/choice714/index.html

>>179
あなたは駐日大使館関係者か？（そんなわけないが）

日本に住む者として、友好国大使館に有益と思われる情報
を提供し、それについて対応を求めるのがなぜいけないのか？

それと、どこの国の大使館が「迷惑」だと言ったのか？

具体的に教えてもらおうか。

２ちゃんで自分たちが凄いことしてるとお思い？

>>175
>>172が浜岡停止派＝サヨ過激派、みたいなことを書くからですよ。

普通の人間が浜岡に興味を持つこともあると知ってもらいたくてね。
ぶっちゃけ、自分は普段は映画板の住人だが、映画関連でこの問題に興味持ったんでね。
なんとか研究所なぞ、知ったことじゃないね。

そうそう、映画板では自分に興味の無いクソ映画のスレが立っても、
重複スレじゃ無い限りは、躍起になって潰す人なんかいませんよ。
だからここの反応は相当異常に感じますよ。

＞だからここの反応は相当異常に感じますよ。
もっと色んな板見た方がいいよ。
こんなとこ序の口ですよ。

まあ、浜岡周辺の人間がインターネット上で必死に原発反対できるのも
浜岡原発で必死に核分裂して発電してるからであって、

浜岡周辺の香具師はソーラーパネル屋根上に張っ付けて自家発電しる！！

北朝鮮がノドンの発車準備だそうだ…
原発震災の前に核攻撃か…いや、最早原発に核攻撃か…

結局何も起きず毎日は過ぎていく

> あなたはエントロピーが怖くないのですか！！
>
> 危険な成田空港が地球環境に有害なことは、わたしたち市民の間では常識です。
> 飛行機推進派のインチキさんは、エントロピーに詳しい 山口幸夫先生の著書で勉強しなさい！！
>
> 【成田空港粉砕】原子力資料情報室　成田空港反対派の理論武装
>
> 山口幸夫著 　市民科学ブックス「エントロピーと地球環境」35頁
> http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/entropy.htm
>
> 「成田空港の周辺では飛行場ができたために水の循環が切れてしまい、
> 夕立が降らなくなって農家が困っています。」
> （注）
> 高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者 （自称 市民科学者）
> 山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
> 　　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

126 ：M7.74 ：04/09/22 07:20:39 ID:4yVSLMlN
見ていると停止派に反対する人たちの戦術って、すっかり定式化しているよね。
1.事故が起ることを証明しろ。
2.停止派は左翼だ。
3.浜岡スレは板違いだ、どこかに消えろ。

原発問題一般を論じるなら、電力版に行けばいい。
東海地震の震源域に立っている浜岡原発という特殊事例を主題に話し合うなら、
ここがふさわしいと思う。

以後、ここでの板違い発言はスルーで。
板違いだと思うやつは、削除依頼をだせばいい。

以下の３つのタイプの発言はスルーでよろ。

1. 事故が起きることを証明しろ。
　→事故が絶対に起きなければ、無対処でいいというのはナンセンス。スルーで。
2.停止派は左翼
　→ナンセンス。ウヨサヨは関係ない。サヨもいる、そうじゃないやつもいる。スルーで。
3.板違いだ。
　→この発言こそ板違いスレ違い。削除依頼版にいけ。スルーで。

>>194
しばらくこのスレをみてきたけど、
おれもそれでいいと思うよ。
ちなみに

4.こんなスレ役に立たないだろ？　も定期的に出てくるようだ。
　→あなたが役に立つレスをするか、スルーしましょう。

元官僚中曽根総理ＶＳアメリカ

アメリカへの偏西風を利用
広島・長崎軍港原爆投下　アメリカへの怨み骨髄
原発からは純度は悪いが手軽核装備

中国には諂い政策
中国への莫大なＯＤＡは発展途上国第三国にも流れ
国連の日本常任安保理加入阻止にも利用されてきた堕落外交

国民を犠牲にしてもアメリカともう一度やる生物・化学兵器型第三次大戦勃発の恐怖
科学者を退け、文系官僚統治にした
原発推進元海軍将校中曽根元首相・読売正力オ−ナ−の怨念こそ恐怖

＞1. 事故が起きることを証明しろ。
＞　→事故が絶対に起きなければ、無対処でいいというのはナンセンス。スルーで。

は日本語がわかりにくいかな。

　→事故が確実に起こるのでなければ、無対処でいいというのはナンセンス。スルーで。

の方がいいかも。で、次スレからはテンプレにいれて欲すい。
>>1が見てたらよろしく。

東海地震が発生したときのことをリアリティーをもって想像してほしい。
無数の家屋、建造物が倒れ、生き埋めになる人たち。
交通、情報、ライフラインは停止。そういう大混乱の中で、ひょっとして
浜岡に何かが起きているかもしれない。放射能が漏れてきているかもしれない
などという危惧や不安の中で、救助作業に当たらなければならないことを
考えてほしい。実際、わずかな放射能漏れがおきたとする。風評は広まり、
大パニックとなって、埋まっている人たちを放置して逃げ出す人もでるだろう。
放射能による直接の被害も怖いが、救助に専念できない、救助が滞ることによる
二次的な被害ももっと怖い。住民が全力で、救出や復興に専念できるように、
浜岡は全機停止した状態で、安心して東海地震を迎えるようにしたい。

その風評を広めるのは２ちゃんだろうな

>>198
いきなりその理由で停止は、少し性急だと思うな。
問題の本質は、「浜岡」の安全性にわずかでも疑問が残っていることなのだから、
まず、第三者機関もまじえた、徹底したセキュリティ・チェックおよび、
情報公開が必要だと思う。現状では、当事者である中電の安全説明を100％信頼することは
できないといわざるをえない。
また、地域の人たちに、十分「わかりやすい」言葉で説明することもきわめて重要。

それができないとなった時点で、「停止」を検討すべきだと思う。
（このスレの停止反対派は、これらのことを「する必要がない」という主張のようだから、
信じがたいのだが。）

>>199
「浜岡が危ない」というのは、週刊誌や２ちゃんねるが煽らなくても、
パニックの時にはあっという間に「噂」として広がりうると思う。

高木信者の基地外っぷりには笑わせてもらったよ（ｗ

２ちゃんじゃ意図的に扇動するやつが出るな

>>202
扇動するもなにも、東海地震が起きたら、被災地の住民はインターネットなんか
つなぐ環境にないと思うよ。

>>201
高木のテクストを引用したのは漏れだが、
意図せずして、特定の思想の人たちが釣れちゃったみたいね。

>>200
たしかに。いずれにしても、現実的な着地点を見つけて、次の二つのことを
確実にしなくてはならない。
1.　地震時に放射能漏れが起きるのを絶対に防ぐこと。
これは当然大前提。
2.　地震時の風評による二次被害を防ぐこと。
地震発生直後は、住民は、浜岡に何が起きたか、起きないか確認する手段を持たない
わけだから、なんらかの「安全宣言」みたいなものを県なり国なりが出すとか。

1. 地震時に放射能漏れが起きなかった。
→確認後「安全宣言」。

2.　地震時に放射能漏れが万一起きてしまった。

A. 事故の告知。→パニックの発生。救助作業は実質停止。生き埋めの人たちは放置。

B. パニックを恐れ、事故の告知を控える。→救助に駆けつけた人も、救助を待つ人も被曝。

以上のことからも、地震時の原発事故は200パーセントの確実さで防がなくてはならない。

>>205
二次災害、風評被害という観点はこれまで、このスレではあまり出てきていなかったので、
大事な指摘だと思う。安全性が科学的に実証されるのは当然の条件であって、それが社会的にも
理解されなければならない、という感覚が停止反対派には完全に欠けているようなので。

想像力を駆使して、実際どんなことが起こりうるか事前にシミュレートすることは大事だと思う。
このスレで、皆でいろんな場合をシミュレートしてみるのも意味があることと思う。
国も、県も、地震時に原発事故は起きえないという前提に立っているので
被害想定すら行っていない。万一のこととしても、事前の想定、対応の
マニュアル化、訓練は必要。

地震時に原発事故が起きた場合以下の怖さがあると思う。

1.　放射能は目でみえない。
→火事などと異り、放射能は目で確認できない。
特別な機器による調査・確認と、情報伝達が必須だが、情報網は正常に
機能していない。避難すべきなどを住民が自主的に判断できない。風評が
広まりやすい。

2.　逃げられない。
・建物に生き埋めになっていたら逃げられない。
・交通網が正常に機能していないので、逃げられない。
・生き埋めになった家族や知人を置き去りにして逃げられない。

>168 ：M7.74 ：04/09/23 02:28:34 ID:N9pVOjUV
>どうして浜岡厨は電力板のスレには殆ど書き込まず、
>ここにばっかり書き込むんだろう。

漏れ個人に関していうと、原発問題一般には関心がないから。
普通の土地で稼働している普通の原発の平常時の安全性を信頼するぐらいの信頼度は
電力会社に対して抱いている。
ただし浜岡は異常。東海地震説が唱えられ、認知される以前に立地が決められ
建設され、そのまま今に至っている。立地の完全なミス。
一般の原発を何重も上回る、安全確認、安全対策が必要。

>>203
阪神のとき、大阪から芦屋まで知人を
助けにいったけど、電気だけは通じていて、
外に出れないものだから、テレビで
被害状況や救援情報を得ていたよ。
確かに、電話はつながりにくくなっていたから、
直後１日くらいは、無理かも。
全壊、半壊で大変だった人たちの、
おそらく１０倍くらいの人たちが、
家のなかや、屋根瓦の片付けに追われながら、
避難もせずに頑張っていたんじゃないかな？

あそこに放射能雲が降り注いでいたら…
道路も電車も寸断で、チャリか原チャリ、
最悪､徒歩でしか避難できなかっただろうし、
怪我人や高齢者を抱えていたら、
避難そのものが無理だと思う…

座して死を待つのみか

きっとそうなる

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/318

318 ：村田光平 ：04/09/21 01:39:10
村田と申します。
以前、こちらの掲示板や、「浜岡原発をなんとかスレ」などにも投稿させていただきました。
脱原発に向けて活動しております。
詳しくは、当方のホームページをごらんいただければと思います。
http://homepage.mac.com/kurionet/murata.html

さてこのたび、電力会社をめぐるさまざまな不祥事を受けて、
「日本の命運を左右する電力会社」との小論を発表し、
各党党首、原子力関連団体、マスコミなどに働きかけております。
http://homepage.mac.com/kurionet/muratashourondenryoku0409.html
ぜひごらんいただきたく、書き込ませていただきました。

こちらでの活発なご議論、いろいろなものがありますが、
こうした「現象」が起こっていること自体、心強く思います。
当方の提起文が、皆様のご参考にでもなれば幸甚です。

浜岡厨はうざいわけだが、手抜き工事が発覚した以上はきちんと点検してくれ中電。
最近、「フラッシュ」で常磐新線の手抜き工事がスクープされてたが、あれとおなじような不良コンクリで工事してんだろ？
ちゃんと作ってあれば、東海地震でどうこうなるとは到底思えんが、手抜き工事なら話は別だろ。
阪神大震災のときみたいに落ちないはずの高架が落ちるようなことはあってはならん。
早く抜き取り検査して安心させてくれ。
つーか、浜岡厨もこの不良コンクリで手抜き工事ってのをとりあげればもっと賛同者増えそうなもんなのに馬鹿だよな。
耐震設計がどうのガルがどうの地盤がどうのって言われたって、大丈夫なように作ってあると普通思うし、俺もそう思うわ。
でも、現場の糞業者が手抜き工事してたっていうなら、話は全然別だ。
大丈夫なんかマジで心配。

名前失敗したよなぁ。ちょっとしたしゃれだったんだけど。

>>160

>君の中では結論が出ているようですけど？

これ、正直なんの事だか分からなかった。

俺（「君」と呼ばれたら「僕」と返すのが良いか？）
の結論は「浜岡止めるのが正解」

壊れる壊れないの話なら、「運が普通なら壊れる」
運が良ければ壊れない。

地震学者が期待値として出した数字を耐震工学者は最大値
として扱っているからね。おまけに後ろ半分は動的設計で
安全率が小さい。想定以上の地震が起きれば壊れると考え
る必要がある。

で、だ。想定以上の大きさの地震が起きる確率が50%なの
だから、壊れるか壊れないかは５分５分。

水素爆発や、ドレンが朽ち落ちたり、管理も上手く行ってい
ないようなので、無事確率は５割をきる。

手抜き工事の告発があったりして、どんどん小さくなって
しまうね。無事の確率。

原発の事故の被害の大きさを考えると運任せにはできない
な。

>>213

つい最近、浜岡のコンクリートに関して内部告発があったけど
その後、何も聞かないな。内部告発が間違いだった可能性があると思われるが。

あとコンクリートなら一部ぶちぬいて検査はしている。

>>214
>地震学者が期待値として出した数字を耐震工学者は最大値
>として扱っているからね。おまけに後ろ半分は動的設計で
>安全率が小さい。想定以上の地震が起きれば壊れると考え
>る必要がある。

>で、だ。想定以上の大きさの地震が起きる確率が50%なの
>だから、壊れるか壊れないかは５分５分。

意味不明。釣りか？

欠陥を残しているのは、
日本に潜り込んだ工作員が、一斉蜂起を起こすための準備。
原発関係者に893とか創価がたっぷりいるとか。

危なくないって言ってる人は、データにないこと、まだ実際に起こっていないことは
想像できないのかな。想像する価値もないと思ってる？
何が起こるかわからないのが世の中の常。東海地震がこの50年では未曾有の大地震になることは言われてる。
杞憂になるのもおかしいけど、絶対に危なくないって言い切るのも変だ。
普通の工場などの爆発事故と比べて、核による事故は後が恐い。
取り返しがつかないような被害を長い長い期間においてもたらす。
日本だけの問題じゃないし、人間だけの問題でもない。
だからこそ、ちょっと大袈裟目に考えて立ち止まる必要があるんじゃないかな、と思う。

運が悪かったとき誰が責任取ってくれるんだろう

まだこのキチガイスレあんのか。ｗ

住んでいる場所によって受け止め方が違うからね。
反停止派は、東海地震と無関係な土地に暮らしている人たちではないかな。
対岸の火事なんだろうな。

地震時に万一事故が起きたら・・・
・事故の有無を確認ができない。
・避難ができない。
・救助ができない。
・復興ができない。

・電力会社や国からの、早急な
避難情報が望めない。
・避難情報が遅れるか、出されない。
・放射能が漏れていても、ないことに…
（つまり、電力会社や国が信頼できない）
・避難経路を封鎖される可能性もある。
・風向き､降雨などの気象情報が大事になる。
・事故に対応する人員が派遣できない。
（応援､救急部隊を派遣するのが困難）
・東海地方の基幹産業へのダメージと、
それによる経済的影響の長期化。
・飲料水、食物の汚染。
・高齢者、入院患者の移送の困難。

日本で原発事故が起こったら、
世界中で「円売り」が始まり、いっきに円の価値がなくなって
お金が紙切れになる。
ドルかユーロで預金しとくほうがいいかも。

ｵﾖﾖ誰が使うの？

大江健三郎さんは、多忙で高齢でも講演だけでなく大会のリ−ダ−、パワフルですが。
村田さん達は講演だけで、大会まではやるつもりもない。

>>219
御前崎市長選の結果はどう解釈する？

>>225
原発の周辺自体には莫大な経済効果がある。たとえはこんな調子だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040911-00000248-mailo-l32

今の技術力では原発の危険はけっして０％にはならないが、
地域住民は経済効果と引きかえに許容している。
とくに、昨今の地方経済はズタボロだからね。
米軍基地と同じで、極端な話、貧乏になるか、原発を受け入れるか、みたいな選択になる。

特定の地域の経済が原発依存になるのも問題だが、
さらに問題なのは原発のモロ周辺ではなく、少しだけ離れている地域。
例えば神奈川や愛知。これらの地域は原発のコストは払うがベネフィットは受け取らない。

>>219

反対派のHPにでもいってみろ。
浜岡原発事故想定をしているから。
やつらに言わせると東京まで被害は拡大するそうだ（ｗ

>つい最近、浜岡のコンクリートに関して内部告発があったけど
>その後、何も聞かないな。内部告発が間違いだった可能性があると思われるが。

すごーく楽観的なのか、バカなのか、釣りなのか、
とにかくおめでたくて羨ましい。

>>219　>>227
東京が被害を受けたら、日本のどこに住んでいようと深刻な
被害を受けるな。
円や株価が大暴落して職を失い、大インフレが起こって物価が
高くなるだろう。

>>168
俺の推測でしかないが、こっちの板はたくさん釣れるからじゃないの？
そう考えるのが一番しっくりくる。

>>215

そうですか、意味不明ですか。

耐震設計をするには地震の大きさを見積もらなければならないのだけれど
その為には過去の地震の統計を基にして、想定する地震のパラメタに当て
はめるのね。

で、例えば断層距離とかを使うんだけど、過去の地震の統計の平均値を
使用するの。分散も大変大きくて「倍半分」とかいうけど、地震学と
してはまぁそれで良いわけ。

でもその平均値に耐えれば良いというのが現在の耐震設計の基準でしょ。

根拠が平均値なんだから想定以上の地震が起きる確率は1/2。

首都圏にまで放射能が到達するようなメルトダウンや、大規模の事故
ではなく、半径10km圏内、即死者数百人程度ののごく小規模の放射能漏れでも、
被害は甚大だと思う。静岡県は、海に沿うように、新幹線も、高速道路、国道など東と西を
結ぶ大動脈が集中して走っているけど、これが長期間使用できなくなる。
長い間に積み上げてきたものを日本人は一瞬で失うことになりかねない。

いまのままの状態で、東海地震を迎えるのは、リスクが大きすぎる。
しばらく浜岡を停止させて、失うものと、
万一の事故の場合、失うものと、天秤にかけたら、
停止したほうが、ずっと安くつくはず。

>>232
そんな場合でも台風なんかの度に放射性物質のチリが巻き上げられて東京くんだりまで運ばれて来て、その度に大人数が体内被曝被害に遭ったりするんでしょうか。がくがくぶるぶる。。

>>231
平均値に耐えればよいとか言ってる時点でシロウト決定。

>>235

>平均値に耐えればよいとか言ってる時点でシロウト決定。

??耐震設計審査指針を作成した専門家に対する批判か??

で、クズコンクリの手抜き工事の件はどうなってるんだよ。
確率論だの設計論だの言ってる連中はどうでもいい。大丈夫なように設計して作ってあるに決まってる。
それを疑うなら日本出てけばいいはずなのに、危険かもしれない日本に居るのは矛盾してる。
ただ、現場で手抜き工事があったなら、危険な建材であったなら、
いくら設計上安全でも意味がない。
>>215
＞あとコンクリートなら一部ぶちぬいて検査はしている。
というソースは？

そして何も起こらず毎日は過ぎていく…

＞確率論だの設計論だの言ってる連中はどうでもいい。大丈夫なように設計して作ってあるに決まってる。
＞それを疑うなら日本出てけばいいはずなのに、危険かもしれない日本に居るのは矛盾してる。

このスレを見ていると、「推進派」と呼ばれる人たちより、
「浜岡厨」などと呼ばれている人たちの方が、明らかに論理的にレスをつけている気がする。
いやまあ、漏れも「浜岡厨」の中に入れられているんだろうけど。

>>237
日本出ていきたくたって事情があって出て行けない香具師のほうが、
日本をいつでも出て行ける香具師より圧倒的に大いに決まってるだろーが！！

というか、そもそも「文句があるなら日本を出て行け」というのが、
何様のつもりなのかと。
(1)日本を出て行く　(2)日本に居る
以外に、(3)日本をより良くカイゼンする　という選択肢が排除されている
>>239の脳みそはどうなっているのか。要するにただのアホではないのか。
カール・セーガンは、こういう思考を「中間の排除」といって科学的ではないと
喝破していたな。

あれ、アンカーを自分につけてしまった。
これでは俺がアホみたいだな。
>>237だな。

それにしても「科学的」「専門的」議論を推奨していると自負している
このスレッドの「推進派」たちの非科学的な議論は社会学的にどう理解したら
よいのだろうね。

仮に停止署名が集まっても、法曹界を牛耳っているのは学会。
保守へ停止署名を提出しても、無意味かつ徒労に終わる予感。

変な左翼団体がわめいてる中には混じりたくないし
普通の庶民の世論として、「ぶっちゃけ原発恐いんですけど」っていう声は起こらないのかな
マスコミはどこもそんな世論を調査しないんだろうなぁ
ＴＶの特番なんかでも、想定されてる地震の被害は津波と建物崩壊、火災ぐらいだもんね

風はおおむね西から東へ吹くから、浜岡の原発事故なら東にある都市がまず被爆するよね
秋なら秋雨前線で放射能の「黒い雨」がたっぷり降るわけだ
こわい。関東地方や東海地方でできた食べ物は食べられないね

世の中は陰謀で構成されているな

それにです
社民党支持者で某国立女子大卒夫婦ともどもインテリジェンス。
署名や活動拡げてくれと依頼しましたが、同窓会で無視されたそうで。
社民党無視ではなくね。同窓生も原発や風向被害を知らないというより、直視できない様子。
インテリ家庭数件ともに同反応。
生活や親の介護で不思議にどうでも良い様子。

>>237
>確率論だの設計論だの言ってる連中はどうでもいい。大丈夫なように設計して作ってあるに決まってる。

念のために確認しておくんだが、浜岡の1,2号炉は、東海地震を想定した設計に
なってなくて、3号炉以降に耐震基準が引き上げられた、というのは知ってるんだよね？

>>246
持っていき方がうさんくさかったのでは？

やっぱ人ってテレビや新聞でくりかえしくりかえし言われないと
自分たちの問題という意識を持たないと思うよー。
ヒット曲だってそうやって生みだされてるし。関係ないか。
公共広告機構や政府広報ってどうなの？
アレも使えないのかな。

日本人に幾ら報せても感謝どころか殆どは嫌悪かつ無視。
原子力保安院の査察やら外圧でしか止められない予感。

>>248
同窓会に持っていったのはＦａｘ送付した。
スレ中文面。
長文で面倒になり、たいして見もしなかったそうです。

やっぱ外圧だな。どんな無関心なインテリでもアメリカとフランスで
大騒ぎしたら、涎たらしてとびついてくるよ。

>>232
＞半径10km圏内、即死者数百人程度ののごく小規模の放射能漏れでも

数百人死んで、小規模の事故ってか。そりゃないよ。
JOCの事故なんか三人でも大事故扱いだったじゃないの。

>>249
それか実際に被曝してどっかの地方の子どもが大勢死ぬとかの
事実が起こるとかじゃないとだめかも

スマップかヨン様が「原発反対！」って言わなきゃ無理だろうな…

市民的危機管理入門（コメンテータ桜井　淳氏)
http://www.smn.co.jp/JPN/security/index.html
の今月の評論は、どちらの立場の人も読んでおきたい｡

原発事故　without 地震
　・情報が得られる。
　・逃げられる。

地震 without 原発事故
　・余震、火事、津波に注意しながら、救助、避難、復興に専念できる。

地震　with 　原発事故
　・情報が得られない。
　・逃げられない。
　・救助ができない。(瓦礫から救いだしても、一面放射能の海)
　・復興ができない。(何年も放射能汚染が残り、街は廃虚のまま放置)

日本の近代史上、最大規模の地震がやってこようとしている場所の真上に、
手抜き工事が指摘されている原発が稼働している現実。

>>237
>＞あとコンクリートなら一部ぶちぬいて検査はしている。
>というソースは？

中電HP

>>247

その後、１，２号基の耐震検査がなされ
それをパスしたのだが。
あ、これは捏造か？

耐震設計というのは、あくまで設計上、理論上の耐震性。
設計図通りに、一切の手抜きなく建築され、
しかも、いかなる部位も老朽化していない新品の状態での耐震性。
実際は設計通り、理論通りにはいかない。
工事にはどこかに手抜きや手落ちがある。
どこかの部位が老朽化する。原子力施設は複雑な構造物であり、
人間が立ち入れない部分もあるから、部位の点検、交換などが、
きちんと行われているとは限らない。(美浜の事故参照)
理論上の耐震性を100とするなら、手抜き工事や、経年によって実際の耐震性が、
60、70のレベルに減じていることも十分考えられる。

>>256
そもそも、あなた、設計と許容力の考え方のスタートラインから間違って
ますから。

しかし、こういう点を見ても、工学系の素養を持っている人間と持ってない
人間とのギャップって大きいんだなぁと参考になるよ。

建造物としての物理的な耐震性以外に、もう一つ考慮しなくてはならないのが、
人間の組織が不可避的に抱え持つ弱さ。原子力発電所は多くの職員の勤務によって
稼働しているが、どんな組織でも、100人の人間がいれば、
つねに5人の人間はなんらかのミスや手抜きを犯していると考えてよい。
まして原発施設は、被曝の危険のある現場作業を社員が行わず、下請けのアルバイトに
任せているとのこと。
組織の中の誰かによる小さなミスや怠りが、長年の間看過されると、点滴が岩を穿つように、
やがて施設の物理的な欠陥として露呈し、とんでもない事態をまねくこともある。

>>257
耐震設計では、地震力が、静的解析と、動的解析の両方において構造物の許容力以下で
あることを計算で確認します。

全く行動しない習慣ついた元公務員のスレかい

天下りで人を利用するしか考えられない元公務員スレだな

ここで
「停止派は素人」
とか言ってるやつって、本当に工学的知識あるのか？

>>262
そんなに素人扱いが悔しかったの？(ｸｽｸｽ

>>262

>>263 の言ってる事は浜岡の素人って意味なんで気にすんな

>>263
やはりただの工作員の煽りか。

東電、福島第一原発で試験データ捏造

　東京電力福島第一原発５号機で、４年前の試験データにねつ造があったことがわかりました。
　問題が発覚したのは東京電力が２０００年１０月に行った福島第１原発５号機の自主試験データです。
　
　原子炉を停止した時に余熱を取り除く残留熱除去系の電動弁を開閉する試験で通常は全開するはずの弁が
　５７％しか開かなかったのに、全開した過去のデータを記載していました。
　
　今月６日、匿名の電話を受け、東電が調査した結果、ねつ造が発覚したもので、東電では
　「安全上の問題はないが、企業倫理の観点から不適切だった」と陳謝。
　関係者２人を厳重注意処分にしています。（25日 0:08）
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1040868.html

>>257
確かに…
それでも、どうやって避難・復興するか考えないと、
いけんですね。
でも、阪神のときと違って、周囲からボランティアが
駆けつけるという具合にはいかないだろうし…
居住禁止地域と、避難推奨地域くらいを分けて、
避難推奨地域の住民は、食料と住居を空けて、
避難してきた居住禁止地域の住民に提供して、
自分らはさらに安全な地域に、仮設住宅を
建ててもらって逃げる、という形でいくかな。

でも、震災直後に、放射能漏れの情報が拡がれば、
被災地域に向かう車の流れがなくなるから、
阪神のときのような大渋滞にはならないかもしれない。
というか、周辺地域の車を逃がすような誘導が必要かも。

このスレでいくら頑張っても無駄だぞ。
停止派は、最後には中電のデータは信用できないとか、人的ミスがあるとかー
施工上の手抜き、想定以上の揺れ等々を持ち出してくるから、
切りがないよ。

国内の全原発、運転停止の恐れ…核燃再処理しないと
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000203-yom-soci

>>268
そういう場合、きりがないのは停止派の言い方ではなく、
原子力業界の腐敗だと思うのだが。
完全に発想が逆転しているところがアレですな。

中電のデータ捏造はいっさい想定しない。
人的ミスはいっさい想定しない。
施工上の手抜き、過去に想定した以上の揺れ等々はいっさい想定しない。

これが科学的態度ですか。そうですか。

で、いつになったらこの板から出てくれるの？

安全対策・原発（１）
ぬぐえぬ不信感
http://www3.shizushin.com/jisin/jisin010422.html

安全対策・原発（２）
耐震見直し 焦点
http://www3.shizushin.com/jisin/jisin010424.html

安全対策・原発（３）
割れる耐震評価
http://www3.shizushin.com/jisin/jisin010425.html

安全対策・原発（４）
根拠欠く「想定外」
▼ 破局的事故の試算

京大原子炉実験所で小出助手の同僚だった故・瀬尾健助手（九四年に病死）
は生前、「原子炉安全性研究」を基に破局的な事故が国内の原発で起きた
場合の被災状況予測をパソコンで計算するプログラムを作成した。プログ
ラムは今、小出助手の手で改訂が重ねられている。

大量の放射線を浴びて急性死する人が六十数万人―。浜岡原発３号機で原
子炉格納容器が破壊されるような大事故が起きたと仮定した場合の、計算
結果の一例だ。原子炉から放出された放射性物質は目に見えない「放射能
雲」となって風下へと流れる。もし「放射能雲」が首都圏の方向に向かっ
て流れていけば…。「急性死は免れても放射線の影響からガンにかかって
死ぬ人は、場合によっては七百万人以上に上る」とプログラムは弾き出す。

浜岡原発は原子炉の建つ岩盤上で百五十ガル以上の揺れを感知すれば、原
子炉を自動停止する仕組み。東海地震の警戒宣言が出された場合も運転を
停止することになっている。「でも、原子炉は停止した後も、『崩壊熱』
という熱を出し続ける。万一、冷却機能を失えば、『崩壊熱』によって大
事故に至る可能性もある」。
http://www3.shizushin.com/jisin/jisin010426.html

おう　ゆとりとジェンダ−フリ−教育受けずにきたが　行動力ある男らしさは微塵もないスレじゃんか

なんでここのスレは出てけって言われるんだい？

>278
いろんなとこにコピペして迷惑かけてた

>>278
今も迷惑行為を続けているから

どうでもいいけど、このスレがなくなったらコピペが余計増える可能性もあるんじゃねーの？

個別にレス削除依頼出せば済む問題とおも

>>281
それは無い。
他板にも浜岡スレはあるけど、そっちからのコピペは未だ無い

個別に削除依頼って言っても、探し出してきたり
削除依頼だしたりは実際大変
板内だけならまだしも、板をまたがると全部は不可能
地震板自体の評判も落ちてるし
地震板自体を無くせとの意見もちらほらでてる

>>282
地震板のスレだけ削除依頼すれば万事解決では。
他のスレまでヲチしながら何かと理由をつけて
けっきょくは削除依頼をしないのは、
君自身のIPが出るのがいやだからじゃないの？

いずれにせよ、板違いだと思うなら、荒らしやコピペとやらがウザイと思うなら、
運営側に言いなさい。
ここで無関係な削除関連のレスをして荒らすのは、やめなさい。

>>266
原発って完全にモラルハザード起こしてるな。
事故も絶えないがその上捏造って……

んじゃお言葉に甘えて・・・・・

279-283
レスＴＨＸ
それは確かに関心できた事ではないですね
それはともかく実際地震が起きた時
ここに書いている事はあんまり役に立たないですね
そんな印象をもちました

>>280
今どんな迷惑行為続けてるんだよ。

>>282
全浜岡関連スレを抹殺しようというのは、どういう考えだよ。
全部同じ人間がたてたと思っているのか?

>>288 のような基地外はスルーで

>>289
君の方が基地外に見えるが。

ちなみに漏れの見ている板
（N速+、芸能・音楽・スポーツ、哲学、東アジアN+、司法試験、ピュアオーディオなど）では、
ただの一度も浜岡関連のコピペを見たことがない。
一体どこでやられてるの？

Googleで検索したら６００件ほどひっかりましたな
２ちゃんの中はわからん
過去の記憶ではオカ板や宗教関係が検索で良くひっかかていたようだ

前：M7.74 ：03/09/28 05:44 ID:lWn7gMRo
原発止めるには世論の声しかないらしいんだよ?。
関心や問題意識感じる人がいたら以下のスレのリンクを
他のスレに貼ってください。ひとつでいいから。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/


20 名前：M7.74 ：03/09/28 07:27 ID:6Tfd8f83
藻前ら死にたくなかったら、一人一個リンクはってこい。
漏れは5個はった。

22 名前：M7.74 ：03/09/28 07:33 ID:6Tfd8f83
あと、各マスコミ、政府機関にメール出しまくること。
世論の声を一気に高める。

23 名前：M7.74 ：03/09/28 07:34 ID:6Tfd8f83
変えようと思わなければ、変わらない。
生き残りたかったら、やることやれ!!

27 名前：M7.74 ：03/09/28 07:41 ID:oTcHNPgs
実際に何をしたか
各自書き込め

28 名前：M7.74 ：03/09/28 07:42 ID:6F9i1WVK
コピペしてはりまくるのはうざがられるよ

32 名前：M7.74 ：03/09/28 07:49 ID:7dbkgIdC
マルチ死ねよ

56 名前：M7.74 ：03/09/28 09:44 ID:2vRayH7b
いちいち全く関係ない他スレにコピペしまくんじゃねえよ、ボケが
氏ねよ >1
　　　
76 名前：M7.74 ：03/09/28 11:18 ID:6Tfd8f83
まずは漏れみたいに、騒ぎなさい。

77 名前：M7.74 ：03/09/28 11:23 ID:6Tfd8f83
http://www.stop-hamaoka.com/ikensho.htm

議員の支援者を狙うといいらしい。

78 名前：M7.74 ：03/09/28 11:24 ID:6Tfd8f83
http://www.stop-hamaoka.com/chinjousho-3.htm

陳情書とやらも有効らしい。

79 名前：M7.74 ：03/09/28 11:29 ID:6Tfd8f83
まず、2chの中で、意識と関心を高める。
甚大な被害が予想される地域の2ちゃんねらーが集まって
地域別の個別スレに分岐させ、話し合う。
できれば市町村単位にまで、スレを分岐させることができたらよい。
各市町村の2ちゃんねらーは、2ちゃんねらーの名で、陳情書の
文面を話し合って決めて、各市町村の議会に提出し、
各議会に意見書を国に出させる・・・・

とかいうシナリオはどうかな。

82 名前：M7.74 ：03/09/28 11:53 ID:hoW3fCTy
79も言ってるけど、2ｃｈ内でがんばってみない？
2ｃｈだけじゃなくてネット全体に呼びかけてさ
ネットが日本を救うのも夢じゃないと思う
てか、今原発止めるが可能なのはネットぐらいじゃないの?
うまくいけば世界の人にもわかってもらえるかも

87 名前：M7.74 ：03/09/28 12:19 ID:uTzOPj19
まず、問題意識を感じた人は、2ch内のあらゆる掲示板、スレにコピペを
貼りまくってほしい。2chの外の掲示板にも、このスレのリンクをはりま
くる。うざがられても気にするな。最低一ヶ月それをつづけて大きなうねり
を作る。裁判だの、陳情書だの悠長なことしていたら、確かに時間が
間に合わない。とにかく、一ヶ月、ここで騒ぎまくる。日本中の
問題に気づいた人がこの一つのスレに集まって、一日で1000のカキコ
が集まるぐらいの大騒ぎにする。マスコミも無視できないぐらいの
大きな声をここであげる。

88 名前：M7.74 ：03/09/28 12:22 ID:uTzOPj19
2chという雑多な人間の群れだからこそ、特殊な市民団体の特殊な声と
思われずにすむ。所属や立場を捨て、2chの名で声を上げる。
一人の声は確かに小さい。しかし、全国の2ちゃんねらーがここに
結集して、毎日毎日大声をあげ続ける。2chの名において日本を救う。

90 名前：M7.74 ：03/09/28 12:27 ID:uTzOPj19
草の根の力を見せつけたれ。
目標は一ヶ月で、何かの結果を出す。漏れや君ひとりでは何もできない。
でも、10人が、100人が、1000人が、10000人が、そしてやがて100000人が
この一つのスレに集まって声をあげたら、1000万人の命を救うことが
できるかもしれない。

91 名前：M7.74 ：03/09/28 12:28 ID:A+t0xNNK
マルチポストについても、一言。
あれは、確かにウザイ。でも事が事だし、ちゃんと冒頭で謝ってから、かつ
sageで書こうよ。例えば冒頭に↓

マルチしてすみません。でも、どうしても考えて欲しいことがあるんです。

とかね。

93 名前：M7.74 ：03/09/28 12:37 ID:j5DkpQ4V
>>89
意義なし。
いかなる団体とも関係のないことを明示し、趣旨を起草文にまとめ
情報ソースのリンク集など、テンプレを作成して、スレも途中だが、
新スレとして新しく建て直そうか。
ひとりひとりがすることも明示したい。
一人毎日5つ、コピペをすることとか。

94 名前：M7.74 ：03/09/28 12:39 ID:j5DkpQ4V
コピペの文面も、決めた方がいいかもしれないね。

129 名前：M7.74 ：03/09/28 13:34 ID:kqSjBYNW
それでも、訴えるしかない。2chの力を信じろ。
コピペはるぐらい簡単だろが。

130 名前：M7.74 ：03/09/28 13:35 ID:kqSjBYNW
おい、藻前ら、ちゃんとコピペはってんだろうな。
報告きぼんぬ。

144 名前：M7.74 ：03/09/28 13:47 ID:tDOTtRIH
とりあえず、誰かコピペ用のテンプレ作って
俺はセンスないからむりっす

163 名前：M7.74 ：03/09/28 14:18 ID:V7KervLA
じゃあさ、コピペ報告スレつくったら？
このスレでは原発に関する話をしみんなの関心を高め
コピペ報告スレでみんなのコピペ報告をし、
着実にこの問題が世に知れ渡っていくことを確認する
やっぱり、みんなのコピペの成果が目に見えた方がやる気でるし
自信のもつながると思う
それに157の言うように本スレではコピペ話は控えたほうがいいと思う

169 名前：M7.74 ：03/09/28 14:37 ID:3bC6VzIz
コピペは了解しますた。

一般のｂｂｓにコピペの場合でも
２ちゃんに誘導なの？

170 名前：M7.74 ：03/09/28 14:37 ID:FAKgOduz
こぴぺ貼ってきた。

171 名前：M7.74 ：03/09/28 14:38 ID:FAKgOduz
がんがん誘導すれ。

おまいら
コピペしながら逝ってくっさい

社民党は２ちゃん営業妨害大好き政党
２チャンの雰囲気が悪くなる悪スレだ
市民運動は他でやりなさい

元スイス大使らには民間企業苛めが生涯の仕事だろうが
いい歳して自発的にやめられないのか

おまいら、ここはためになるから読んでおけ。
ttp://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/simstory1.html
浜岡の場合はBWRなので更にひどい事態となると思われる。

ここを全て読めば、推進派の人達も納得がいくんじゃないかな？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000203-yom-soci
僅かだが強制停止という希望が出てきたぞ。対策ができずに、2006年まで地震が来ないことを祈るぞ。

本スレ待望　２ちゃんねる営業妨害・倒産の恐れも出てきたぞ。
一人善がりの民間泣かせ社民党だからこそ
民間企業も共産党も不支持

>>297　
市民運動は強制されるべきものではない
個人〃の結集が市民運動になるものだ

殿様商売をしてきた元スイス大使　村田等らは人や企業を物としてか扱わない

自発的行為もとれない奴らに、自発的にスレ削除を出せといっても無駄の権化

２ちゃんねるを見なけりゃいいだけだ　こいつ等のせいでクソになった

掲示板など死ぬほどあるからね

傲慢・弱肉強食　ばか殿スレ様達だから致しからぬ
電力板の強者には論破され撃沈されるわけですな

近寄れないのが本音ですな

２ちゃんねるに損害を与えても知らん振り
地震板だけをみなけりゃ言い訳で
見なけりゃ、２ちゃんねるが気の毒ですわな　

横須賀の立教大原子炉廃止　放射性廃棄物、後始末が課題　／神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000029-mailo-l14

他人の意識・認識を変革してやっているのだ。
俗事に疎い。
お殿様。

他人意識は変わりようがない。百人百色。
お殿様はカントの勉強不足。。他人の教育以前に経済も不足。
生涯学習をされたらどうか。

東電、福島第一原発で試験データ捏造

　東京電力福島第一原発５号機で、４年前の試験データにねつ造があった
ことがわかりました。
　問題が発覚したのは東京電力が２０００年１０月に行った福島第１原発
５号機の自主試験データです。　
　原子炉を停止した時に余熱を取り除く残留熱除去系の電動弁を開閉する
試験で通常は全開するはずの弁が５７％しか開かなかったのに、全開した
過去のデータを記載していました。　
　今月６日、匿名の電話を受け、東電が調査した結果、ねつ造が発覚した
もので、東電では「安全上の問題はないが、企業倫理の観点から不適切だ
った」と陳謝。関係者２人を厳重注意処分にしています。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1040868.html

199 名前：M7.74 ：03/09/28 15:34 ID:OyqN6alO
1、情報を提示する。
2.どうするべきか知恵を出す。
3.コピペをはる。

三つの役割がありまつ。
できることをしましょう。
むりなく、たのしく、まったりと。

202 名前：M7.74 ：03/09/28 15:37 ID:OyqN6alO
お前ら、夢物語じゃなくてさ。
人類未曾有の、大惨事が、いま起きようとしている。
のかもしれないんだぜ。とにかく、煽りでも狂信でもいいから、
訴えてこい。漏れコピペ団長になりまつ。

214 名前：M7.74 ：03/09/28 16:20 ID:DY0Y8k7z
オカルト板の比較的健全と思われるスレいくつかに張りました。
昆虫板、神社仏閣、まち（東海）にも。
基本的にsageで。

注意深く、興味を持ってもらえるようにこれからも張ります。

報告以上。

218 名前：M7.74 ：03/09/28 16:40 ID:O5gWJCnd
http://www.stop-hamaoka.com/
この団体の人にコテハンでカキコしてもらうのも必要かもね。


231 名前：M7.74 ：03/09/28 17:07 ID:Ybvqi9V4
反論希望

1.東海地震がいつ起こるか今の段階からはわからないのに、こなければ何年も止めておくつもりか？
　逆に東海地震は直前の予知が可能であり、また地震による緊急停止装置もあるので、地震直後に緊急停止で
きる。
2.原発は堅牢な地盤の上に建てられており、また耐震設計がなされている。
　地震が起きても大規模な事故は考えにくい。日本の原発はチェルノブイリとは違う。
3.浜岡原発停止による東海地方の電力不足・経済損失をどう補うのか？原発に頼らざるを得ない電力需要があ
る。
4.なぜ浜岡原発だけなの？
5.所詮狂信的な反原発団体が煽ってるだけ。あるいは、取り込まれるのがオチ。

232 名前：M7.74 ：03/09/28 17:08 ID:DY0Y8k7z
>>231過去ログ嫁


241 名前：M7.74 ：03/09/28 17:25 ID:tC735R0G
おーいみんなコピペもよろしくね

242 名前：M7.74 ：03/09/28 17:26 ID:NB+horZ/
このスレキモい

243 名前：M7.74 ：03/09/28 17:29 ID:tC735R0G
すまんのう、お嬢ちゃん。
しかし、事実は小説よりキモイと昔から言われる通りでな・・・

267 名前：M7.74 ：03/09/28 18:07 ID:tC735R0G
おい、コピペ班。がんがんコピペ貼ってこい。
まとめページ作成者きぼんぬ。
まとめページできたら、新しい区分による新スレに移行すべし。

280 名前：M7.74 ：03/09/28 18:27 ID:PH2q3gFe
ホントに考えてるなら海外にはったほうが効果的
わたしゃ英語できないから無理だけどね



295 名前：M7.74 ：03/09/28 18:47 ID:MJl2FylD
このスレ見てると数年前の狂牛病パニックinニュー速を思い出す

311 名前：M7.74 ：03/09/28 19:13 ID:KiU68BwO
完成。このページを海外掲示板にコピペしてきて。

Hi, I'm accessing from Japan. I have something I want you to know about.
It's about the possibility of 20 million people dying in the worst-case.
It's about a Japanese earthquake and a nuclear power plant.
Most experts of earthquake have said a great earthquake called
" Tokai Great Earthquake" will happen soon.
It is believed it will happen in a year. And we have a nuclear power plant
in Hamaoka, Shizuoka Pref. (nat so far from Tokyo) where the earthquake will happen.
When it happens, the plant will be damaged badly.
And an incredible disaster shall happen.
But Japanese media can't broadcast the fact
because the companies of the power plant pay them.
So we want to ask you foreign friends to help us.
Please inform this fact to your friends and pressure Japanese government
from the outside.
Thank you for your reading.
Regards.


http://akira3.net/QuakeNukes/English/Readings/index.html

335 名前：M7.74 ：03/09/28 19:45 ID:EnCGYqZI
ひとりひとりできることをする。
考える前にとにかく動く。
まずはコピペ。

337 名前：M7.74 ：03/09/28 19:46 ID:AIspqzWo
ＡＢＣやＣＮＮやＮＢＣに送る？
あんまりメディアはダメかなぁ・・・。

339 名前：M7.74 ：03/09/28 19:48 ID:EnCGYqZI
このスレを通して急激に危機意識が高まっていけば、必ず奇跡が起こる。
マスコミが動く。流れをよどませるな。どんどん速める。

348 名前：M7.74 ：03/09/28 19:53 ID:2LZu6YWP
くだらないカキコはスルーでいいからね。
時間がない。

356 名前：M7.74 ：03/09/28 20:11 ID:eT6Hu/K1
このスレは原発そのものについて反対／賛成を議論するスレではありません。
議論したい人は他板にいってください。
あくまでも今回は「東海地震」の対策として「浜岡原発」をとめてほしいという話です。


372 名前：M7.74 ：03/09/28 20:56 ID:qCZt8ZKB
関係ない板に宣伝を貼らないでください。

374 名前：M7.74 ：03/09/28 20:57 ID:eT6Hu/K1
>>367
ここではスレ違いですので、こちらに移動されてはいかがですか？
http://society.2ch.net/atom/
環境・電力板


381 名前：M7.74 ：03/09/28 21:05 ID:6wdBwAlL
英文の使い方はなぁ・・・
ｂｂｃにメールでも出すか。飴のメディアよりは、いろんな国を取り上げる印象がある。



449 名前：M7.74 ：03/09/28 22:28 ID:71fC38jw
脅迫コピペはよくないよ


495 名前：M7.74 ：03/09/28 22:52 ID:MxKByz11
>>473
あなたの「陳情書」が 日本を動かします！
http://www.stop-hamaoka.com/chinjousho-3.htm
意見書アクション
http://www.stop-hamaoka.com/ikensho.htm

499 名前：M7.74 ：03/09/28 22:57 ID:7XckGzgU
怖いぞ、このスレ



548 名前：M7.74 ：03/09/28 23:47 ID:XkHk57i6
典型的プロ市民自作自演スレ。

○同一IDが長続きしない
○充実したコピペ、リンク
○規定のプロットに沿って数人で「盛り上がり」をみせる

577 名前：M7.74 ：03/09/29 00:32 ID:+l4nnUzD
>>572と>>574はﾊﾞｶｻﾖじゃねぇか？

マルチに引っ掛かって来たけど、二度とこねぇよ！


597 名前：M7.74 ：03/09/29 00:47 ID:TxIcriXI
>>XmCEqsp5

菊地洋一が北朝鮮の工作員だったら、浜岡は事故を起こさないって
保証をおまえができるのかよ？

二度と荒らすな、沈下す


611 名前：M7.74 ：03/09/29 01:02 ID:j/eITccy
>>591
で、あるならばマルチポストはやめさせる方が良いかと。
（けっして、あなたがやらせているという意味ではないよ）
でないと
>あと、スレのローカルルール（になったんだよね？）
>「原発そのものの是非の議論は環境・電力板でやれ」ということ。
の論旨が非常に身勝手な言い分になってしまう。

632 名前：M7.74 ：03/09/29 01:32 ID:p6rgxvWh
ニュー速から来ました
マルチコピペうざいぞ( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!

しかも「日本の二度目の被爆」ってなんだよ。
広島・長崎・第五福竜丸と過去三回被爆してるんだが。
そんな歴史も知らないなんて朝鮮人ですか？


660 名前：M7.74 ：03/09/29 02:12 ID:aTDGsuKH
マルチうぜーぞ
スレの最初のほう見たら、最初のほうでは政治的には中立とか言ってるくせに
コピペでは拉致議連、「救う会」など右翼団体の洗脳活動とかばりばりの反日団体じゃねーか


673 名前：M7.74 ：03/09/29 02:20 ID:kXI0mu3X
>>663
どっかのアホの捏造マルチに騙されてんの。
過去レス嫁や。


690 名前：M7.74 ：03/09/29 02:30 ID:zbMjFlb4
>>682
マジレスしとくが、
ここは原発反対のスレじゃなくて浜岡原発と東海大地震の危険性のスレです。
環境板にでも逝ってくれ。

708 名前：1 ：03/09/29 02:48 ID:6gEmk9p+
とにかく、がんがん、周りの人に知らせてください。
コピペもがんがん貼ってください。
マスコミが公にできないできた危険を知らせてください。
引き続きコピペヨロ。

712 名前：M7.74 ：03/09/29 02:52 ID:myo7nmMv
コピペ見てきたんだけど、どうすればいいの？

716 名前：M7.74 ：03/09/29 02:55 ID:XmQSUJkP
>>708
そのコピペが2ｃｈ内で激しく反感買ってるのを気付けよ・・・

718 名前：1 ：03/09/29 02:56 ID:3M0IQ/cQ
とりあえずいろんな人に知らせてくれ。
騒いでくれ。大声をあげてくれ。
まずはそこからだ。
まずはコピペ。
２ちゃん以外にもがんがん貼ってきて。

720 名前：M7.74 ：03/09/29 02:58 ID:kS9mPaS7
>>718
それは荒らし依頼ですか？

721 名前：1 ：03/09/29 02:58 ID:3M0IQ/cQ
だけど、コピペのおかげで、これだけ人が集まってきたんだよ。
火事の時、警報器がやかましくなるけど、やかましいって文句
言ってもしょうがねえだろ。やかましくしろ。

727 名前：M7.74 ：03/09/29 03:02 ID:x47iu+xG
2chだけで騒いでも無駄

728 名前：M7.74 ：03/09/29 03:03 ID:FWVqluhA
アイムザパニーズな1が居るスレは此処ですか？
取り敢えず原発止める前に無意味なコピペを止めてください。

740 名前： 　　　　 ：03/09/29 03:20 ID:IMejGXDH
美容板よりコピペ見て参上。
この問題広めたいなら、まず極東板、マス板、ハン板系の政治板の連中でも取り込めよ。
あそこの香具師らがこの問題に理解を示せば他板で原発絡みの「ウザイ市民運動」
と敬遠される可能性も減るわけだし。
あの板は怪しい連中も出入りしてるし、タカ派政治家ものぞいてるみたいだし
何よりも板の連中が抗議活動に慣れてるみたいだしな（Ｗ
そんな訳でオタ系の板よりいいだろう。
ていうかこの問題を２ｃｈに広める気があるなら、マルチコピペじゃなくてその板に沿った
主張を展開してもいいと思われ。正直ウザイ。

745 名前：1 ：03/09/29 03:26 ID:D1XJdLIM
おい、原発反対に話を広げるなってのが
ルールだよ。このスレはあくまで、東海地震が起こるまで
浜岡原発をとめようぜってのがテーマだ。

769 名前：1 ：03/09/29 03:49 ID:Ltj7WGRG
コピペ、うざがられているんだけど、こうしてあなた方が
ここに来て、いろいろ知ってもらえたのも、コピペのおかげだと
思うんだよね。うざがられないように工夫しながら、コピペ
貼ってきてほしいと思います。時間はないので。
東大の五十嵐なんだかという先生は、2004年2月を中心とした
前後やく半年ぐらいの間に東海地震がくる可能性が高いと
いっている。

774 名前：M7.74 ：03/09/29 03:56 ID:6nbFe5ln
関係ないスレにコピペするのはチェーンメールと同じだからやめろ

777 名前：1 ：03/09/29 03:58 ID:Mlbvv/Xm
必ず止めたい、必ず止ようって思うヤシが10人、100人、1000人、10000人と
膨らんでいけば、かならず止まると思う。ネットはそういう波及力高いと
思う。総選挙あるから、総選挙前までに大きなうねりをつくろう。
マスコミも政治家も無視できないような声にまでひろげよう。

778 名前：M7.74 ：03/09/29 04:00 ID:iwUGfDxg
浜岡原発に関しては、運転差止訴訴があるんだから、
止めたいと思うんなら、訴訟団に参加すればいい。
原告費用1口3千円振り込むだけで、誰でもOK。
裁判所に行く義務も、呼び出されることもない。
「浜岡原発とめよう裁判の会」
http://hp16.e-notice.ne.jp/~peace/

781 名前：1 ：03/09/29 04:03 ID:Mlbvv/Xm
裁判の判決まってたら間に合わないよ。

783 名前：M7.74 ：03/09/29 04:05 ID:s3Hx4sq/
で、なんで>>1は独自HPじゃなくて極左団体の
>>1や>>36のリンクしか示さないの？

811 名前：1 ：03/09/29 04:30 ID:J9xMBfsp
まあ煽りと思われてもしかたがない。
けれど、冷静な情報提示とか、地道な運動とかは、これまでも
いわゆるプロ市民がずっとやってきたこと。あまり効果がなかった。
地震目前の今、がんがん煽って、祭りにして、その勢いで原発の火を
消すのもわるくないと思うが。

814 名前：M7.74 ：03/09/29 04:33 ID:XPlopoE1
俺は、どちらかと言えば反原発で、もちろん反浜岡なわけだが
>>1 やここの今のやり方に疑問が出てきた。
今まで、原発停止の援護レスを書いてきたが
そろそろこの辺で離脱しようと思う。
反対もしないが、賛成もしない。
うまく停止まで持ち込めるよう祈っている。
さよなら。

815 名前：M7.74 ：03/09/29 04:35 ID:aTDGsuKH
俺も寝よっと
とりあえず>>1はマルチはするな

838 名前：1 ：03/09/29 05:07 ID:qj8BgT5s
みんな起草文みたいなもんの下案、書けや。
テンプレにかかげるやつ。
このスレの趣旨や方向性示すやつ。
それぞれたたき台として案をだしあおう。

841 名前：M7.74 ：03/09/29 05:14 ID:I8LwGf/R
とりあえず７板コピペしたぞ！！

842 名前：1 ：03/09/29 05:15 ID:UWr7jEH9
さんくすこ!!

874 名前： ◆IApAHNvIKg ：03/09/29 05:57 ID:vuew6o1G
何百万人が、体どろどろに溶けて死んでしまわんように、
できるだけ大騒ぎにしましょうね。
祭りだ、祭りだ、わっしょい、わつしょい。

875 名前：M7.74 ：03/09/29 05:59 ID:B0HyxVmD
>>873
その正式なテンプレもかなりうざがられてるわけだが

過去スレのコピぺはもう飽きたよ。
スレ発足時、かなり無茶苦茶やってたことはわかったよ。
はいはい糞スレですね、便所の落書きだし、匿名だし、厨房も一杯いますね。
所詮、２ちゃんなんか石が圧倒的に多い玉石混合の場所。

で？　だから？

浜岡スレが糞スレか非・糞スレかに関わりなく、
実際に浜岡原発は震源予想域に建ってるし、手抜き工事も発覚してますが。

問題意識を持った人を黙らせれば、その事実が無くなるとでも？

１年同じこと繰り返して遅々と進まないのに
手段とか変えないのかな
アクションする気もないのに、脅すだけのスレと逆にうざがられるの理解できない
一字一句細かい社民党と公明党がいっていたのも頷ける

理想を追い続けるのは勝手だが
理想と現実は違うんだよ　社民党支持者さん

本気出すなら他人に寄付や行動ばかり頼らずアクション起こしたら？

移り気・飽きっぽさ・斬新好きは若人のシンボル。
企業人はさらにそれ以上で勝ち残る。

老齢者相手ならスレ配りも成功しそうだが、ネット人口は若い人中心。
法曹界は公明党主導で裁判には勝ち目なし。

変化を好まない社民党スレを理解してくれる年代は、老齢者。

>問題意識を持った人を黙らせれば、その事実が無くなるとでも？

このスレが無くなっても問題意識のある人は沢山いますし
事実も消えません。

だからこのスレが無くなっても無問題

>>191が書いた通り、テンプレ化してるな（W

1. 事故が起きることを証明しろ。
　→事故が絶対に起きなければ、無対処でいいというのはナンセンス。スルーで。
2.停止派は左翼
　→ナンセンス。ウヨサヨは関係ない。サヨもいる、そうじゃないやつもいる。スルーで。
3.板違いだ。
　→この発言こそ板違いスレ違い。削除依頼版にいけ。スルーで。

4.こんなスレ役に立たないだろ？　も定期的に出てくるようだ。
　→あなたが役に立つレスをするか、スルーしましょう。

一年前のログひっぱりだしてきてそうとうこのスレに怨恨抱いているみたいだね。
スレの中傷はともかく、個人の中傷はやめたほうがいいぞ。
みっともない。

実名で堂々とやっている人を批判したかったら、
自分も実名でやらないとな。
浜岡停止運動に相当、不安と怨恨いだいているみたいだけど。

このスレが2chの雰囲気悪くしているというより、
大地震の震源地の真上に原発があることが、
雰囲気悪くしていることに気がつかないとな。

一年間変化しないというが、浜岡取り巻く環境はすごく変化したよ。
1号機、2号機のシュラウド交換と、そのための長期停止は、画期的事件。
京セラの稲盛会長、田中康夫とか著名人が停止派に加わったことも大事件。
たんさんのメジャーなマスコミもとりあげるようになってきているよ。

>>319
実名で堂々とやっている人を批判したかったら、

時すでに遅し
在職中に何をしていたかだ
在職中は推進派
転じて停止派＝保身

ここ２−３時間ほどろｍってたが
随分と自意識過剰なスレだな
が第一印象

社民党がどーのこーの、という話がしたい人は政治思想板にでも行ってくれ…
それこそ板違い。

なんだか嫌われてるようだが
スレ住人の自意識過剰を治さない限り
歓迎される事はなさそうだね

マァがんばれよ

最大勢力争い　自公と民主対決は、歯に衣を着せないから明快に理解できる。
最小勢力争い　社民と共産は、隠れ蓑で保守の抗争よりもさらに主導権抗争が強い。

自意識過剰でないと消え行く政党だから必死にもがく。
情勢が悪化するほど他者の思いも汲み取れず身勝手になり、余計疎まれることを理解する余裕も出ない。

アリ地獄とはこのスレッドだと思う。

ちょっと質問。
放出された放射能って、何年ぐらい残るの？
原発で作られる放射能って原爆より多いってまじなの？

漏れは、支持政党ないけど、なんで社民党と決めつけたがるんだ?
社民党も共産党も支持してないぞ。

>>317に追加

５．このスレは社民党スレ。そして社民党はｳﾞｧｶ。
　→論点ずれすぎで、板違い。政治思想板でするべき話題。該当板に逝ってよし。

脱原発は社民党一党

過去スレをざっと目を通してみたが、スレ違い、板違い言ってたのは
スレ住人が最初に始めて、しかも一番多いんじゃないか？
板住人から嫌われて当然だと思うよ。言わば自業自得。
マルチコピペでスレ誘導自体が板荒らし行為だと言われても仕方ないのに自覚無さ杉

大地震がくる場所に原発建てたヤツがｳﾞｧｶ

事故が起きたら、日本の危機管理の無策ぶりに世界からの評価はがた落ちだよ。

>>326

内部被曝で一番問題になってるヨウ素131が半分減るのにかかる時間が
８日。これは16日でゼロになるんじゃなくて、4分の1になるってこと。
32日で8分の1、64日で16分の1。
土壌汚染をもたらすセシウム137は半減期３０年。
一番長く残るのはプルトニウム。半分減るのに2万4000年かかる。
原発を一年間運転して作られる放射能は、広島形原爆の数百倍〜1000倍。

まあ、話題の内容からして、嫌われるのはしょうがないよ。
楽しい話しじゃないからね。

ちなみにこれは100万kW級一機の話なので、浜岡の今動いてる２機あわせると
223.7万kWで、おそらく最大では一年間の運転で原爆2000発分の放射能が蓄積されると思う。

9 ：1 ◆IApAHNvIKg ：03/09/29 08:20 ID:Y4yoNIbN
しばらくはコピペ戦略を続行しようと思いまつ。
うざい、うざいと言われると思いますが、残された時間がわずかな今、
ネットの波及力に頼るしかありません。
10人を、100人に。
100人を、1000人に。
1000人を、10000人に・・・。
同じ願い、同じ声を持つ人々を結集させること。
これしか、大きな岩を動かす道はありません。

のでこぴぺよろ。

11 ：M7.74 ：03/09/29 09:12 ID:lhLLGC04
プロ市民サヨク団体のリンク張るのやめたら？
でなきゃ
「プロ市民サヨク団体の集めた情報は利用しますが
彼らの活動には協力しません。」
とか書いておいたら？

12 ：M7.74 ：03/09/29 09:13 ID:kCBqyssK
コピペに釣られてやってきたが、
なにすりゃいいんだろ。
とりあえず色んな板にコピペしといたけど、コピペだけして
危機感高めるだけじゃー駄目だよね。
なんかネットでも出来る浜岡原発停止に役立ちそうなことを探そう。

13 ：M7.74 ：03/09/29 09:28 ID:zlLbvAbp
>>1
コピペ荒し元はここかよ
プロ市民はjcaに帰れよボケ！


19 ：M7.74 ：03/09/29 09:34 ID:iwUGfDxg
浜岡原発訴訟団に加わってください。
ひとりでも多くの方が原告になって頂くことで、この裁判の重要性が高まり
東海地震の前に浜岡原発を止める大きな力となります。
「浜岡原発とめよう裁判の会」
http://ime.nu/hp16.e-notice.ne.jp/~peace/

20 ：1 ◆IApAHNvIKg ：03/09/29 09:45 ID:Y4yoNIbN
このスレは、全国規模の巨大な署名簿みたいなもんだ。
いいか、藻前ら、一人でも多く集めてこい。
一日、5000、10000のカキコがあるぐらいの巨大なスレにする。
有名人や政治家、いろんな組織や団体、企業、いろんなところに
このスレの場所を知らせる。問題意識感じた有名人は名前入りで、
このスレにカキコする。


26 ：1 ◆IApAHNvIKg ：03/09/29 09:55 ID:94H3j/HH
水野うんたらでも、中島なんだかでも、みんなここにひっぱってこい。
いいか、戦争だからな。何千人、何万人、何十万人の命が奪われようと
している戦争だからな。ちんたらしてんじゃねえぞ。
今日の仕事や勉強にはげみつつ、いいか、できるだけのことを汁。

30 ：1 ◆IApAHNvIKg ：03/09/29 10:02 ID:94H3j/HH
はい、なんでつか。
どのリンクがプロ市民のやつなのさ。
プロ市民との関係については前スレ参照。
漏れはプロ市民じゃないし、かといって排除するつもりは
ありません。が、このスレをプロ市民にのっとられるつもりもありません。
けれど、生きられればそれでいいじゃん。生き延びてから
彼らとどう関わるか考えなよ。死んだらおしめーだぜ。


40 ：M7.74 ：03/09/29 10:15 ID:XnzNLzXT
危険を煽って、自分たちの主張を押しつけたいだけ。
↓これは何？馬鹿ですか？

>>25
>拉致議連、「救う会」など右翼団体の洗脳活動により、現在北朝鮮の核疑惑に世間の関心が
>不当に集められているようですが、原発が事故を起こしたら核爆弾(ありえませんが)が爆発する以上の被害が想定されます！
>
>日本は二度目の被爆への道を突き進んでいるのに　
>よその国のことをとやかく言っている暇などあるのでしょうか。
>
>いまこそ、反動日米安保に鉄槌を下し、東アジア連帯に牙をむく
>日本の原発体制にNOと叫ぶときです！私たちと共に活動しませ拉致議連、「救う会」など

43 ：1 ◆IApAHNvIKg ：03/09/29 10:18 ID:Qp11QP0R
だから、前スレみればわかるけど、25とかは、潰したいヤシらが、
左を装って、コピペ改ざんしているだけだってば。
偽コピペなの。たぶんやっているの電力会社の人とかでしょ。
左にみせかけたいわけ。


48 ：1 ◆IApAHNvIKg ：03/09/29 10:26 ID:tHE9PVP5
まとめサイトさんくすこ。
ありがたや?。
できること。ねずみ講式に、がんがんこの事実を知らせる。
いきて?。あたりまえな願いだ。みんないきて?。
だが生きる安全が脅かされている。この事実をしらせたい。
だいじょうぶっしょと安心できるやしはそれでいい。
ちょっとでも心配なやしは、ここで叫ぶ。いきて?と。
それが当面のやるべきこと。
十万人、百万人が、いきて?、と国にむかって叫ぶ。
国民の命を保障するのが国の仕事なんだぜ。
総選挙もあるらしいし。

72 ：M7.74 ：03/09/29 10:46 ID:Ddt9tS2P
>>68
とうとう宗教ががってきたな…
お前ら死にたくなければ俺に従えか…
創価？

74 ：M7.74 ：03/09/29 10:47 ID:AM4F5VZB
>>71
つか、現在激しくヒィてる。
ほとんどROMって来たけれど、ここで離脱。

75 ：M7.74 ：03/09/29 10:47 ID:KwboclCq
ｳﾖｻﾖ以前に>>1がうさんくせー
典型的な終末論カルト教祖っぽい
こういう問題は、まず出来るだけ多くの情報を集めることが先だろ
思想的に偏ったソースのみを根拠に何を喋っても２ちゃんでは受け入れてもらえないよ

76 ：1 ◆IApAHNvIKg ：03/09/29 10:48 ID:WnpEhzkj
わかったよ。てか、前スレ見てもらえばわかるけど、
漏れはこのスレひっぱってくつもりありません。
藻前らがあまりにウヨサヨうるさいからゆっただけ。


83 ：M7.74 ：03/09/29 10:52 ID:fYK5ZCPo
おれも、>>79　>>1に対しては正直、宗教っぽい
うさんくささを感じている。
顕正会あたりか？
ここまでひっぱって、逃げるなよ。


93 ：1 ◆IApAHNvIKg ：03/09/29 11:00 ID:qHyfSXG/
ばいび?。

94 ：1 ◆IApAHNvIKg ：03/09/29 11:03 ID:qHyfSXG/
>>91
めるということで、安全という社会的価値を創出するわけで。
それにたいして国が補償すればいいのでつ。

140 ：l ◆BUfYITifHk ：03/09/29 12:00 ID:uqVEN7/A
lですがみなさん聞いてください。

151 ：M7.74 ：03/09/29 12:54 ID:6+9i+8OK
>>1さん
人間の恐怖心理を揺さぶる方法で、己の理想信念をおしすすめようとしるのはイクナイ。

152 ：M7.74 ：03/09/29 12:56 ID:iitHXkg6
関係ないスレにコピペ貼り付けるのやめてもらえませんか？
過疎の板に貼り付けられるとかなりうざい

164 ：143 ：03/09/29 13:26 ID:Q53170bk
>>1
とりあえずコピペは無意味と知るべき。
ウザがられては逆効果だとは思わんの？

178 ：M7.74 ：03/09/29 13:47 ID:N341IFiq
ミステリ板からコピペを見てこのスレに来た。
２ちゃんねるだけで騒いでも駄目じゃない？このスレの住人で
他の掲示板に出入りしてる人は>>8のコピペを貼ってみればどう？

181 ：M7.74 ：03/09/29 14:12 ID:0pAhnL5t
具体的にどうするのか考えないとまずいんじゃ？
いくらコピペ貼ってみんなに知らせても「じゃあどうすればいいの？」って事になるし。

192 ：M7.74 ：03/09/29 14:52 ID:0pAhnL5t
今出てるのはこのくらいかな？

・2chでコピペを貼る→ウザいとの意見多数。
・海外（米国）に広める。前スレに例文あり。
・浜岡の市議会・県議会の議員や市・県のHPに要望を出す。
・ttp://www.stop-hamaoka.com/でネット署名、カンパ→プロ市民論争に発展する？
・陳述書を出す。→気軽には行いにくい？

しかし結局どの辺りを目指すの？
完全に停止させるまでか、>>117の言ってるようにするか、耐震性を上げるように訴えるのか。

233 ：M7.74 ：03/09/29 16:26 ID:YvHFvBPn
おい１、おまいが来ると荒れるからしばらく名無しに戻っててよ

234 ：M7.74 ：03/09/29 16:29 ID:+7wUOQGh
はい。

239 ：M7.74 ：03/09/29 16:39 ID:71SbQr8X
>>1をｳﾖｻﾖ扱いの次は釣り扱い、あげく名声目的厨扱いか…。
こりゃ、早めに分野別のｽﾚいろいろ立てた方がいいんでない？
初心者ｽﾚ、議論専門ｽﾚ、これからどうするかのアイデア・方針専門ｽﾚ、
あと、叩き専用のｽﾚも作って分散させるべき。
せっかく他ｽﾚから誘導されて来ても、どんなに良い議論してても、
難しい話・長文が嫌いな大多数の一般人はウザがって引くだけだ。

255 ：M7.74 ：03/09/29 16:59 ID:k265KLGL
他板からコピペ見て来た。
とりあえず何を主張するのも勝手だがマルチポストはやめろ。
ルールを無視してそれぞれの板に関係ない書き込みを無差別にするのは荒らしと変わらんよ。

264 ：M7.74 ：03/09/29 17:10 ID:fFydiXkW
>>209で1はスレ運営したくないって言ってるから、
まとめサイトとか、他の議論スレを立てるつもりも
ないんだろうな・・・
尻すぼみで終わるのか？

281 ：M7.74 ：03/09/29 17:20 ID:btZ83Ty7
>>262
広く支持を得たいと思うのなら、左翼や右翼の運動家が混じって
いてはダメだろう。そこらの一般人が、そういうウサン臭い連中の
やっていることを支持するわけもなし。ウヨにしろサヨにしろ、
そういう運動家は一般人から見たらヤクザと大差ない。ヤクザと
進んで関わり合いになりたがる奴はいないよ。

造った側も本気で停止しない側も同罪
村山政権時は何をしていたかも大問題
豹変する政党を毛嫌いする人間は多い

>>332-334
ありがとう。それって溜まって行く一方なわけですよね。
ｲﾐﾜｶﾗﾝﾈ。

1号機、2号機の停止を決定したとき中電内部で、どんな議論があったんだろうね。
中電の中にも東海地震を危惧する人がいるってことか?

284 ：M7.74 ：03/09/29 17:23 ID:rbLdOIAY
>>269
俺が読んだのは>>8のやつだが、そういうことが問題じゃないだろ。
他の板やスレのルールぐらい守れよ。ルール無用の振る舞いをするようじゃ説得力の欠片も無い。
それでいて納得できなかったら前スレ読めとは傲慢すぎるだろ。
とりあえず雑談系ならともかく、まったく関係ない話題をしてるスレやネタスレへのマルチポストはうざい。

286 ：M7.74 ：03/09/29 17:24 ID:zbMjFlb4
>>279
その人はそうかもしれんが、２ちゃんのこのスレの見解みたいに
広められると大迷惑なんだよ

289 ：M7.74 ：03/09/29 17:25 ID:btZ83Ty7
>>278
最初はみんなそういう素朴なところから始まるんだが、たいてい
途中でウヨやサヨが入って来て運動をむちゃくちゃにするんだよ。
だからそいういう連中は徹底的にシャットアウトすべき。

294 ：M7.74 ：03/09/29 17:32 ID:PCYxZs6N
コピペからｷﾀ
とりあえず敬語ぐらいちゃんと使えるようになってから抗議しろ>>1
心底ウザイ

301 ：M7.74 ：03/09/29 17:40 ID:LUr6H60f
むやみやたらとここへのリンクを貼るなよ
うぜーただのあらしじゃ
地震でもなんでも勝手に死んでろバーか

303 ：M7.74 ：03/09/29 17:41 ID:InIBxYlQ
引きこもった部屋の中から何を叫んでも
世界は、現実は変わらない・・・。

306 ：M7.74 ：03/09/29 17:44 ID:PXLFf7pz
＞他の原発なんてどうでもいいから
ﾜﾛﾀ

311 ：M7.74 ：03/09/29 17:51 ID:HIOkCBkO
被害予想・被害議論専門ｽﾚ立てました。
【東海地震】被害予想・議論専門ｽﾚ【浜岡原発】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064825298/

320 ：M7.74 ：03/09/29 18:17 ID:Kh0aNpgv
コピペ荒らしを推奨、助長しているスレはここですか？

328 ：M7.74 ：03/09/29 18:26 ID:86dyZBIm
おまえら、即刻こぴぺあらしはやめろよ！

341 ：M7.74 ：03/09/29 18:40 ID:6QGNyrd+
【浜岡原発】稼働派・意思表示スレ【東海地震】
おい、稼働するのがよいという結論の人が意思表示する
上記のスレも誰かたてて。漏れ連続になるからたてられない。

347 ：M7.74 ：03/09/29 18:47 ID:p6rgxvWh
あちこちに貼りやがってうざいんだよ( ﾟДﾟ) ｳﾞｫｹ！
批判要望板に訴えてくるからな。


353 ：M7.74 ：03/09/29 19:01 ID:RWtrmLHh
コピペうざいのだが・・
それと、ストップ浜岡のサイトは胡散臭いから外した方がいいぞ。

355 ：1 ◆IApAHNvIKg ：03/09/29 19:02 ID:9NF0uE9T
ちょっとスレが乱立する可能性がでてきたので整理したいんだけど

355 ：1 ◆IApAHNvIKg ：03/09/29 19:02 ID:9NF0uE9T
ちょっとスレが乱立する可能性がでてきたので整理したいんだけど

1。議論スレ(いまのようにけんけんがくがく議論を交わす)
2。意思表示スレ。(具体的方策を話し合う)
3。マルチ苦情受付スレ

とかはどうですか。
意見きぼんぬ。

356 ：1 ◆IApAHNvIKg ：03/09/29 19:07 ID:9NF0uE9T
被害予想・議論専門ｽﾚ立ててくれた人乙だけど、
ここで議論の場はあらためてひとつにまとめるのはどうでしょう。
意思表示スレで、方策を話し合う場を独立させたので、可能だと思うのです。

357 ：1 ◆IApAHNvIKg ：03/09/29 19:08 ID:9NF0uE9T
ここでの議論を呼んで、やはり停止したほうがいいと思ったひとは
下のスレで意思表示をしてください。何かの団体に取り込まれたり、
何かを強制されたりということは、絶対ありません。
【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/

358 ：M7.74 ：03/09/29 19:13 ID:p6rgxvWh
おいおい
この上スレ乱立までするのか？
ラウンコやニュー息の厨並だな。
アク禁食らっても知らないぞ。
1はそろそろ2chに迷惑かけるのはいいかげんにしろよ。
おまえクラスでも、「あいつ自分の話しかしないしウザイよな」とか
いわれてるタイプだろ。

367 ：M7.74 ：03/09/29 19:29 ID:PXLFf7pz
このスレの叩きをスルーする姿勢はいいが、
コピペ貼られるスレの事も考えろよ

386 ：M7.74 ：03/09/29 20:52 ID:HAmNzvfQ
>>384
藻前がアンチプロ市民か右翼か左翼か中部電力工作員かはどーでもいいが、
と　に　か　く　ウ　ザ　イ　か　ら　消　え　ろ
反　対　意　見　が　あ　る　な　ら　
別　ス　レ　立　て　ろ
荒　ら　し　野　郎

388 ：M7.74 ：03/09/29 20:59 ID:PrdlcwI/
いちいち反対意見があるからって別スレ立てるバカはいないだろ。
スレの乱立は避けるべきだ。乱立を煽るならそれこそ荒らし野郎に他ならない。

389 ：M7.74 ：03/09/29 21:02 ID:wRT9vDYd
反抗する意見を荒らし扱いして聞き入れようとしないのは、あらゆる意味で
今自分のやってる事が正しくない事に気付きながらもそうは思いたくないと感じてる。
まあ好きにせい。言われた通り消えてやるから、最後まで責任持って取り組めよ。
（というか元々中途半端だからこんなに反抗する香具師が集まったんじゃないか）

390 ：117 ：03/09/29 21:04 ID:SUePmdIk
>>386
正直言って、失望。
展開見ていて、ここではなも成し遂げられないように思うようになった。
漏れも出ていこう。


395 ：M7.74 ：03/09/29 21:28 ID:tDTgTzCH
>>3で↓こういうローカルルールを決めながら、
＞前スレで決めたローカル・ルールです。
＞賛成・反対いずれの立場にしても、煽り禁止、罵詈雑言禁止。基地外、ｳﾖｻﾖ厨はスルーの方向で。
他スレに貼ってる宣伝コピペはコレ↓ですか。
＞★北朝鮮の核より遥かに危険な日本の原発！いまこそ原発にNOを！★
＞拉致議連、「救う会」など右翼団体の洗脳活動により、現在北朝鮮の核疑惑に
＞世間の関心が不当に集められているようですが、
自らが「立場の違う人達」を「右翼」だの「洗脳活動」などと、罵倒してるじゃないか。
つうか、宣伝ｳｻﾞｲ。

466 ：M7.74 ：03/09/30 00:16 ID:SfjHm3C1
コピペ荒しのプロ市民、説得力全く無し。
ほーしゃのーで
　氏　ん　で　ね　♪

496 ：M7.74 ：03/09/30 01:38 ID:SfjHm3C1
>>Ｑ.所詮、恐怖感を煽るばっかりで具体的な対策なんか何も無いじゃん？
>>Ａ.
結局具体的な対策とやらは
　コ　ピ　ペ　だ　け　（　激　藁

516 ：M7.74 ：03/09/30 02:10 ID:IZkHaIuw
だってここは最初からコピペ荒らしするためだけのスレだろ、
今現在よっぽど必要なのは荒らされた各板への謝罪だろうが。

517 ：M7.74 ：03/09/30 02:11 ID:XlFY2hKI
そういうスレは既に立っているよ。
もりあがってない。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/

519 ：M7.74 ：03/09/30 02:14 ID:4h5HhT2C
マルチポストはもうやめとけ。>>515

526 ：M7.74 ：03/09/30 02:19 ID:IZkHaIuw
>>522
これ以上宣伝という名の荒らしを続ければ制裁食らうのも覚悟してもらおう。

531 ：M7.74 ：03/09/30 02:27 ID:GFDKe84Y
社民党みたいなことばっかり言ってないで、原発止めて電力をどうやって確保するか提案してみたら？

540 ：M7.74 ：03/09/30 02:39 ID:IZkHaIuw
指導者気取りでコピペ荒らしが仕事か、いい気なもんだ。

559 ：M7.74 ：03/09/30 03:30 ID:iWomNMu5
なんかこのスレの、反抗する人間を無差別に厨房扱いし
なんにも聞き入れようとしない（むしろ逃げてる）態度、
スジ屋ﾀﾝを思い出してしまうよ…。もうだめぽ

566 ：M7.74 ：03/09/30 03:43 ID:8Ir5UgWy
怖がっていさえすれば誰かが何かしてもらえるとしか思っていないのに
自分が気に入らない答えを出せば徹底的に否定する人ばっりかだ、あほくさ

567 ：M7.74 ：03/09/30 03:48 ID:SsLmadIs
どっちにしろ自分達のキャパの狭さ自慢にしか見えないなぁー。


625 ：M7.74 ：03/09/30 06:35 ID:IZkHaIuw
モララーの虐殺コピペしつこく貼るバカと同程度のバカがこのスレで必死こいてるな、
単にサヨの負け惜しみで2ch荒らしか。

629 ：M7.74 ：03/09/30 06:52 ID:JzcCZlDn
一晩で内容の薄いスレになってしまいましたね。
ROMりながら勉強になると思っていたので残念です。
冷静に議論のできない論理的思考に欠けた人は
議論を脱線させ邪魔なだけなのでROMってろ、と言いたい…
（私自身ROMっていました）ですが、こういった雑談の場も、
不安は感じるが知識のない人達が不安を共有し、
ストレスを発散させるために必要であるようだし（現状のように）、
また、この問題についてより多くの人に興味を持ってもらうことに有効であるだろうから、
議論スレを別に立てることを提案したいです。

634 ：M7.74 ：03/09/30 07:14 ID:fF7ABUWt
意見がまとまった人は下のスレに。

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/

653 ：M7.74 ：03/09/30 09:13 ID:p54u0kPE
どうしようもない馬鹿スレですね。
馬鹿が身の程を知らず長文レスしてるのが痛々しいです。

671 ：M7.74 ：03/09/30 10:12 ID:bENHbdE5
まとめページ
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
【東海地震】被害予想・議論専門ｽﾚ【浜岡原発】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064825298/
【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/

672 ：M7.74 ：03/09/30 10:14 ID:bENHbdE5
海外サイトにカキコ

673 ：M7.74 ：03/09/30 10:16 ID:bENHbdE5
2ch以外の掲示板にこぴぺ。

676 ：M7.74 ：03/09/30 10:24 ID:EVNY6rma
上記英文は海外メディアにも、一斉にメールする。


685 ：M7.74 ：03/09/30 10:38 ID:EVNY6rma
2ch以外の掲示板にがんがんこぴぺ。

突然しつれいします。
でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450?600ガル、
１･2号炉にいたっては３００?４５０ガルの耐震設計)
が、電力会社の金の力に支えられるマスコミは声を上げることが
できない！
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません！
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、守りたければ、
いざ下の2ちゃんねるのスレに集え。(-人-)ﾖﾛﾋﾟｸﾈ。
【2ﾁｬﾝﾈﾗｶﾞ】浜岡原発を何とかスレPart2【2ﾎﾝｦｽｸｳ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/
シミュレーション
ttp://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
ハザードマップ　あなたが住んでいる地域はどうですか？
ttp://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/hamaokatotal.PDF
原子力事故が起こったら　市民の防災ノート・伊那谷版
ttp://www.tekuteku.net/atomdez2.html
浜岡原発と東海地震は脅威　米地質学者、危険性を警告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000219-kyodo-soci

687 ：M7.74 ：03/09/30 10:44 ID:Xg7qsRl1
コピペ荒らしの生息地はここか
そんなに原発が嫌なら、きれいな放射能しか出さない中国やロシアに引っ越せ

695 ：M7.74 ：03/09/30 11:15 ID:4DLQN1jN
上のほうに自慢げに書き込んでるやつがいるけど、
ここにいるのは「とにかく怖がらせて自分たちの意見に誘導しよう」という馬鹿や
「ここに提示してあるページの事実で十分だからお前たちは他の意見は持ってくるな。もしくは余計なことは考えるな」
っていう姿勢の馬鹿が多いな。
とにかく自分の意見他人に押し付け、支配しようという風にしか見えない。　


729 ：M7.74 ：03/09/30 12:04 ID:LyC0eR7w
あーあ、
結局、プロ市民スレに成り下がってしまったな…
つまらん

744 ：じゃあもっぺんコピペ ：03/09/30 12:18 ID:WvZNSLMh
>>740
他の原発はいいのか？
「想定外」で日本全土を焼き尽くすかも知れないぞ。
今は知られていない活断層の上にある原発だらけかも。
想定震度の倍の地震に襲われるかも。
富士山が噴火した時、爆風で吹っ飛ぶかもね。
5000万人ぐらい死ぬかも。俺の脳内で。
怖いね。

746 ：M7.74 ：03/09/30 12:24 ID:1w25jeTL
>>744
こっちもコピぺ

Q人類は原発事故という危険と付き合っていくしかないのでは？
A原発と共にある限り仰る通りです。
　しかしそのリスクを簡単に減らすことが可能だとしたらどうでしょう。
　日本に52基ある原発の危険性はどれも同じというわけではありません。
　老朽化してときどき事故も起こしている原発が、近いうちに巨大地震が
　予想されている予想震源域の真上にあるなら、原発事故のリスクは
　他の原発よりはるかに高いといわざるを得ません。
　例えるなら、52台ある自動車のうち、数台がオンボロでしかも今にも
　崩れそうな路肩を走っているなら、その数台だけ使うのを止めれば、
　事故のリスクはずっと減るよね、という話なのです。

749 ：M7.74 ：03/09/30 12:36 ID:WvZNSLMh
原発自体への補強が難しくても、
地震で問題が起こった際に、
建物全体で人体に影響がないレベルまで食い止められるように、
確認・補強すれば、OKかもね。

コピペ合戦ウザイよな。悪いほかの人。もうやめる。

「何も信頼できないから止めろ」が成り立つなら、
他の地震地域でもどんなにリスクが小さかろうが、
誰にも「原発を止めろ」という権利がある。
地震の誤差は数十年単位だし、
日本で起こりうるのは東海地震だけではない。
現実案を取れないのなら、シェルターでも作ってろと。

774 ：M7.74 ：03/09/30 13:13 ID:5QJX04UE
騒げば誰かが何とかしてくれると思っている馬鹿多すぎ。


790 ：M7.74 ：03/09/30 13:45 ID:cfEacc0P
「”恐怖”作成マニュアル」
テクニック１． 特定の個人的な悲劇（逸話的証拠）を語り、同情を呼び起こす。
テクニック２． 真実かどうかより、ニュース性（スキャンダラス）があることを優先す
る。
テクニック３． 少数の、同じ考え方をする専門家の証言を互いに引用する。
テクニック４． 学会で否定されている研究（合意を得ていないデータ）を引用する。
テクニック５． 各選択肢において、予想される利益、不利益（コストに関する議論）
を言わないでおく。
テクニック６． 起こるかもしれないこと（潜在的な害）だけを強調し、自分らの提言
を示す。批判だけして、解決法を提案しない。
テクニック７． 緊急性を強調し、判断データの有無に関わり無く対応をせきたて、
その結果には言及しない。
出典：創られた恐怖［発ガン性の検証］P75 昭和堂エリザベスＭフェラン　著

794 ：M7.74 ：03/09/30 13:55 ID:p+K2wo8J
●停止派の意見に色々と御意見して下さってる方々へ
早く御自分達の方針のスレを立てて下さい。
完全に意見が分かれた様ですので、
お互いのため別々に活動しましょう。
●停止派の皆さんへ
停止派スレに徐々に移行しませんか？
話題が何度もループして先に進みません。
【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/

797 ：M7.74 ：03/09/30 14:04 ID:l2PYGxX+
ここが本スレなら住人の意見もまたずにスレ乱立させるはどうかと。

872 ：M7.74 ：03/09/30 15:35 ID:YHBR/L33
　マルチポストすんなヴォケ。

889 ：M7.74 ：03/09/30 16:24 ID:b8uR+9M3
反核厨は放射能を何だと思ってるんだろう…
ウランに触れたらすぐにそこから黒く変色して腐り落ちるとでも思ってるんだろうか。
放射性物質ってのは別に原発や研究所にだけあるものじゃないんだよ。
ガン治療やレントゲンに使われてるが、だからって病院に行かないのか？
身近なところでは蛍光塗料やスプリンクラーにも使われてるし、ガラスに添加したり害虫駆除にも使われる。
原子力発電と核爆弾だけが使い道だと思うのは大間違いだ。
人間が使わなくったって、ウランなんてありふれた物質だからそこら辺の土や石にも入ってる。
もちろん建物のコンクリにもね。
それに放射能はウランやプルトニウムだけじゃない。放射性の炭素や酸素が存在するし、
それは絶えず作られ続け、大気や海に紛れ込んでる。
そして呼吸や光合成で取り込まれ、何食わぬ顔で生体組織の中に紛れ込みつつ放射線をばらまいてるわけだ。
人間だって、もちろん例外じゃない。人の体は放射能の塊みたいなもんだ。
ということを反核厨は知ってるんだろうか
あんたの体からもβ線が出てますよ

925 ：1 ◆Fw43znFscc ：03/09/30 18:04 ID:gK5ZNs2v
1です。今取り込み中なのと、漏れのPCからは今スレッドが立てられない
状況なのとでどなかた次スレ願います。
ここは、各所にコピペを貼って、はじめての人に情報を提供する
場所にしようと思います。
停止派に反対の声もあがっていますが、その人たち用に
【浜岡停止】浜岡停止派をちゃかすスレ【必要なし】
を作ってそちらにカキコしてもらうようにしましょう。
はじめての人は、ここでのカキコややりとりを通して、
停止が必要であると思ったら、
【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/
上記スレに合流願うようにしてもらってください。
すみません。今取り込みちゅうですので、どなたかよろしくお願いします。

938 ：M7.74 ：03/09/30 18:38 ID:x094UlWB
>>925,926
>>1さんに賛成。それと>>1さんスレの方向付けだけでも復活希望。粘着,煽りはただ無視してればいい
>>929
人は全然集まってない。事情がわからない人は,訳ワカランむずい話に引いて逃げていってるだけ
まとめHPのカウンタ見るとわかる。ここのスレ立った段階でリンク貼ってなかったとはいえ,たった300ちょっと
コピペ自体にも貼ってないからというのもあるだろうが

941 ：M7.74 ：03/09/30 18:42 ID:l2PYGxX+
スレ乱立反対といってみる。

959 ：1 ◆IApAHNvIKg ：03/09/30 19:23 ID:gK5ZNs2v
1です。コピペみてせっかく来た人が引いてしまうとあれなので、
まじめな反論ならいいんですが、からかいみたいなカキコする人は
そちらに移ってもらったほうがいいのではないでしょうか。

966 ：M7.74 ：03/09/30 19:48 ID:doBBiI9O
相互リンク
静岡２ちゃんねる
浜岡原発にもの申せ！＠ラウンジ
http://ime.nu/shizu.0000.jp/test/read.cgi?bbs=rounge&key=1064743379&ls=50

981 ：M7.74 ：03/09/30 21:09 ID:l2PYGxX+
>>977
ﾅｶﾞｶｯﾀﾖ｡
まあ、いろいろ憶測はある罠。はなから疑うものなんだからな。
調べてみると現行スレで、類似原発スレ震災スレ、がｃ２ｈ内たくさんあるのになぜ
地震板にまできてやってるのかと不思議とはおもてた｡
スレ乱立するなら他スレも使えと。これが、おれの意見。

982 ：969 ：03/09/30 21:11 ID:MVLIt7g+
>>980
言ってるそばからこれだもんな。どこまで意地張る気なんだ？何度言えば解る。
「100%お前らが正しくて100%俺らが間違ってるなんてこたない」ってよ。
自分に反抗する者の立場を理解できてない人間に、名誉なんて狙える訳がないだろ。

983 ：1 ◆IApAHNvIKg ：03/09/30 21:13 ID:gK5ZNs2v
反対者を全部隔離するんじゃなくて、「ちゃかす」ヤシを隔離するスレ。


991 ：M7.74 ：03/09/30 21:24 ID:MVLIt7g+
事実「スレの乱立はヤメロ」って言う賛否両派からの意見も無視してるしな。
いくら緊急だからってマルチポストや海外機関ヘのコピペもちょっとおかしいし。

992 ：M7.74 ：03/09/30 21:25 ID:050PT67M
＞各所にコピペを貼って、（ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ本当にｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
＞はじめての人に情報を提供するための初心者専用スレです。
いい加減にしろ。

998 ：M7.74 ：03/09/30 21:37 ID:l2PYGxX+
乱立スレ正直もういい。
立てたなら削除依頼だしとけ。

ttp://www.tokyorobin.com/1999/arc9909c.html
一般人は放射能にさわると身体が溶けるとでも思ってるんだろうか。

セッ氏１４０度、秒速１００ｍ…美浜原発事故の恐怖

　１１人が死傷した関西電力美浜原発３号機（福井県美浜町）の蒸気噴出事
故で、摩耗した配管が１０００分の数秒という短時間で一気に破損し、約
１０気圧、１４０度の蒸気が毎秒１００メートル以上の高速で噴き出したこ
とが２５日わかった。

　独立行政法人「原子力安全基盤機構」のコンピューター解析の結果で、
２７日開かれる経済産業省原子力安全・保安院の事故調査委員会で報告され
る。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040926-00000201-yom-soci

原発事故もメールで配信　敦賀市が災害広報に新手段

　敦賀半島に多数の原発を抱える福井県敦賀市は２１日までに、原発事故
などの災害発生時に市民の携帯電話に災害情報をメール配信するシステム
を年度内に導入することを決めた。最近、福井豪雨や美浜原発蒸気噴出事
故など、県内で災害が相次いだこともあり、導入を急ぐことにした。
　原発の立地自治体では、万一、放射能漏れ事故などが起きた際に住民へ
素早く広報することが課題の一つで、有効な手段として注目されそうだ。
　敦賀市では現在、災害情報をケーブルテレビの専用チャンネルで放送。
最近普及が進んでいる市販のデジタル放送用の機器は、従来の機器と違っ
て緊急時にブザー音が鳴らないため、代替手段として携帯メールを使う。
　配信する情報は原発事故のほか、地震や洪水などの大規模災害が対象。
当初は「災害情報チャンネルをつけてください」との内容になる予定で、
将来は詳しい災害内容の配信も検討する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000168-kyodo-soci

美浜原発事故　管理指針見直しの要望書、県へ提出−−反原発の２団体　／福井
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040922-00000208-mailo-l18

「原発事故を忘れない！」　あす中央区で、講演と討論会　／大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000208-mailo-l27

茨城・東海村臨界事故から５年　きょう原発学習会−−安芸区　／広島

　従業員２人が死亡し、周辺住民ら６００人以上が被ばくした９９年９
月の茨城県東海村の臨界事故から３０日で５年となる。原子力発電所関
連施設の事故で住民が初めて被ばくし、当時、被爆地・広島にも衝撃が
走った。犠牲者を追悼し、原発について考え直す機会を持とうと、市民
団体が２５日午後１時半から、安芸区船越南３の区民文化センターで学
習会を行う。
　企画したのは、反核市民団体「プルトニウム・アクション・ヒロシマ」
（大庭里美代表）。「臨界って何？」という基礎知識から始め、原発のし
くみや現状、抱える問題点について学ぶ。当日、電気料金の領収書を持ち
寄り、電気を使用することでどれだけの放射性廃棄物が生み出されている
かを試算する。
　先月９日には、福井県美浜町の関西電力美浜原発３号機で高温蒸気噴
出事故があり、作業員５人が犠牲となった。
　大庭代表は「関電は『放射能漏れはない』と強調したが、実際は住民
に影響を及ぼす可能性もあった。エネルギー政策を根本的に見直すべき
だ」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000279-mailo-l34

美浜原発事故　関電社長、経産相と２７日会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000018-san-bus_all

核燃料税率の引き上げで、島根県と中国電力が合意
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2004/09/25/06.html

不可能停止派は　　学　　会　　・　共　産　党　　の　重　要　性　が　分　か　ら　な　い　　石　頭　

不可能停止派は　　学　　会　　・　共　産　党　　の　重　要　性　が　分　か　ら　な　い　　石　頭　


不可能停止派は　　学　　会　　・　共　産　党　　の　重　要　性　が　分　か　ら　な　い　　石　頭　

不可能停止派は　　学　　会　　・　共　産　党　　の　重　要　性　が　分　か　ら　な　い　　石　頭　

不可能停止派は　　学　　会　　・　共　産　党　　の　重　要　性　が　分　か　ら　な　い　　石　頭　

不可能停止派は　　学　　会　　・　共　産　党　　の　重　要　性　が　分　か　ら　な　い　　石　頭　

不可能停止派は　　学　　会　　・　共　産　党　　の　重　要　性　が　分　か　ら　な　い　　石　頭

不可能停止派は　　学　　会　　・　共　産　党　　の　重　要　性　が　分　か　ら　な　い　　石　頭　

不可能停止派ってのはどっちの立場のこと？

原子力災害：防災拠点の６割に放射能影響の恐れ

　原子力災害時に防災拠点となるオフサイトセンター（全国２１カ所）の
約６割が、事故で放射能の影響を受ける可能性がある「防災重点地域
（ＥＰＺ）」の内側にあることが、毎日新聞の調べで分かった。重大事故
時に、施設が使えない恐れがある。関係者が緊急に集まるためのヘリポート
を敷地内に持つセンターも２カ所しかなく、ＪＣＯ臨界事故後に整備された
原子力防災体制の不備が浮かび上がった。

　毎日新聞が原子力施設の立地道府県にアンケートした結果、１３カ所は
ＥＰＺの内側にあった。１２カ所は原発用で、北海道電力泊原発から約２
キロの北海道が最も近かった。次いで静岡県の中部電力浜岡原発から
約２．３キロ▽愛媛県の四国電力伊方原発から約４．５キロ−−などの順
になった。

　ＥＰＺ内への設置理由は、放射線の測定センターなど「既存の施設の隣
に設置した」（北海道など）▽「県有地を活用した」（新潟）▽「地元の
希望。地域の安心感が高まる」（静岡、愛媛）−−などだった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040926k0000m040100000c.html

これはさすがにヤバイんじゃないの？

んなこたぁない

電力事情で止められないなら、確実な東海地震前兆情報があり次第緊急停止してほしい。
また事前に強化対策を実施しておいてほしい。
考えたくないが悪い結果がもし万が一出たら、大きな2次災害を出したら、行政を含め関係
者への社会的制裁は極めて厳しいものになることを覚悟しておくべきだね。
事は日本国の存亡と何千万人の国民の生死に関わることだから。

276 ：M7.74 ：04/09/25 12:20:04 ID:tIyGYMlm
安全対策・原発（４）
根拠欠く「想定外」
▼ 破局的事故の試算

京大原子炉実験所で小出助手の同僚だった故・瀬尾健助手（九四年に病死）
は生前、「原子炉安全性研究」を基に破局的な事故が国内の原発で起きた
場合の被災状況予測をパソコンで計算するプログラムを作成した。プログ
ラムは今、小出助手の手で改訂が重ねられている。

大量の放射線を浴びて急性死する人が六十数万人―。浜岡原発３号機で原
子炉格納容器が破壊されるような大事故が起きたと仮定した場合の、計算
結果の一例だ。原子炉から放出された放射性物質は目に見えない「放射能
雲」となって風下へと流れる。もし「放射能雲」が首都圏の方向に向かっ
て流れていけば…。「急性死は免れても放射線の影響からガンにかかって
死ぬ人は、場合によっては七百万人以上に上る」とプログラムは弾き出す。

浜岡原発は原子炉の建つ岩盤上で百五十ガル以上の揺れを感知すれば、原
子炉を自動停止する仕組み。東海地震の警戒宣言が出された場合も運転を
停止することになっている。「でも、原子炉は停止した後も、『崩壊熱』
という熱を出し続ける。万一、冷却機能を失えば、『崩壊熱』によって大
事故に至る可能性もある」。
http://www3.shizushin.com/jisin/jisin010426.html

406 名前：1 ◆IApAHNvIKg 投稿日：2003/10/02(木) 14:42 ID:kfpZbdfV
>>396、397
おめえが、2ちゃん作ったのか。お?
何時何分何十秒?
うんこぶっかけてやる。
ぶ・り・ぶ・り

418 名前：1 ◆IApAHNvIKg 投稿日：2003/10/02(木) 15:27 ID:YAdUcUix
違うよ。漏れは、浜岡のことでスレ立てたの、これがはじめてでつ。
つい三四日前まで普通の市民でつ。

それはそれとして、おめえらにはっきし警告しておく。
漏れのうんちはとびきりくせえんだ。
おめえら、放射能でやられる前に、
漏れのうんちかいで氏ね。
もしくは、今日からおめえらが食おうとするカレーは
ことごとくうんちに変貌するであろう。
おいしくめしあがれ(はあと)。

485 名前：1 ◆IApAHNvIKg 投稿日：2003/10/02(木) 22:42 ID:ASnsMJ7+
いってみれば、停止派にうんこなげつけて壁になる、
そうやってまじめな議論をまもろうとしている戦略的な意図を
よみとれるヤシが停止派にいないということが、すごく残念。

531 名前：1 ◆IApAHNvIKg 投稿日：2003/10/03(金) 00:04 ID:B3kNdMgI
漏れは別にリーダーシップとりたいわけじゃないよ。
過去スレ全部よんでみれ。漏れが器だとは全然思わない。
だれか書いてたけど、スレだけ立てたら、誰かリーダーがあらわれて
うんぬんと書いて会ったが、まさにその通り。他にリーダーシップ
とってくれるヤシがいたらよろこんでまかせていなくなりまつ。

原発事故の記事を必死に張り付けている奴がいるが、
ここは地震板の浜岡原発スレだってことを忘れてないか？

それでも屁理屈で関係あるとか
沢山の人間の命が関わっているだとか
ヒステリックに喚きたてるんだろうさ

ここに浜岡スレのある理由。

スレを建てる奴は議論したいわけじゃない。「運動」がしたいだけ。
その為には、無知で煽動しやすい一般人が集まるこの板が最適。

議論したいのなら電力・環境板へ行けば、専門知識を持った人間が多くいる。
しかし、専門的で冷静な議論はこのスレで望まれることではない。
だからこのスレはここにある。

>>370
趣旨は同意だが、環境・電力板に、原発に反対する立場で専門知識
を持った人間がいるかどうかはかなり微妙。

恵也（たまにリキとか、ダイナモとか、火力発電派とか、右傾的趣味反原発
とかコテハン変えるが基本的に同一人物）という反原発コテと、
そいつが名無しで書き込んだものはあるが、このスレ主の方がまだましと
思える程度のやつだし。
（名無しや別コテで書き込んでも特徴的な書きっぷりや書き込むタイミング
で速攻でバレる程度の奴）

>>370
ここ最近で唯一冷静な意見を聞いたな

だからと言って、ここで板違いのスレを立てて良いとか
マルチスレッド、マルチポストをやって良いという理由にはならないな
原発関係の話をしたいなら環境・電力板に行くのがスジだろう

電力板の原発スレ見ても専門知識を生かした冷静な話し合いなんか
出来てないよ。低レベルな煽りあいばっか。

それに、既出だけど原発問題全般には関心がないけど、
浜岡には関心がある人間はどーすんの？

浜岡関係の話をしたいなら環境・電力板に行くのがスジ

>原発問題全般には関心がないけど、 浜岡には関心がある
実に矛盾した言い方だな。
それとも、ここで言っている　「浜岡」　は　「原発」　の事じゃないのか？
浜岡という土地自体の話だったら国内旅行板とか温泉板、あるいは
まちＢＢＳにでも行くのがスジ。
いずれにしても地震板とは関係なし

だーかーらー、「震源地の真上に立ってる浜岡原発」に関心があるんだよ。
原発問題全般じゃなくて。

>>377
だったらなおさら環境・電力板に行くのがスジ

前から読んでるんだけど、絶対に安全とか言ってる人はいないんだよな。中電のホームページを
読めとか言ってるだけ。

中電の関係者らしき方のカキコミもあるから聞くけど、東海地震が来ても浜岡原発は絶対に安全？

このあいだ地震関係の本を読んだけど、
東海地震の震源域はちゃんと書いてあって、
様々な被害について警告しているのに、
浜岡原発の存在とか、放射能漏れの可能性については、
一切…触れてないんだよね。
ここは旧ソ連か？　みたいな。
あるのにないことにされるのが、一番怖いんだよなあ。
でも、理由はともあれ、一号機二号機をしばらく停めてくれることは、
評価したい。

一号二号機を止めているのは、ヒビの入ったシュラウドを交換するためだよ。

現状でも運転継続可能だけど、メンテナンスにお金が掛かるから
まるまる交換するという話。
地震とは関係ないです。

>>379

この世に「絶対」は無いから。

>>381
なんで中電関係者でもないのに、
「地震と関係ない」なんて断言できるんだ?
それとも中電関係者かい?

>>381
「絶対はない」じゃすまねえんだ｡ｳﾞｫｹ

72 ：水先案名無い人 ：03/10/18 11:11 ID:2zPQg4en
【浜岡原発】が♪ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝ♪死の灰・放射能から逃げよう♪【楽しく】
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1065972981/l50
浜岡原発に日々恐怖を感じる浜岡厨>>1。
東海地方に住んでいる人は日本の半数にも満たないのにもかかわらず
ネタの力で自分を和ませてくれとスレを立て、自分でパクりのネタを貼りつづた。
制限は厳しく当初の目的は全く見えない。
そんな>>1は浜岡原発を潰した後にカレーパーティーを開くことを夢見ている。

>>1の掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/1368/

73 ：水先案名無い人 ：03/10/18 14:13 ID:LRCz9HAn
>>72
むこうのスレの145に書いたが、

単なるクレクレ厨かと思いきや、
電波な思想を持った基地外な１だったのね。
執拗なまでに自分の掲示板に誘導を図るし。
しかも、AAが単なる改変で、
全然面白くないのが一層悲惨。

最近、妨害がすさまじいけど、
中電の人には、よっぽどこのスレが目障りなんですね。

>>383

ゼロリスク信者は一生オナッてください。

>>382

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000107-kyodo-soci

それとID:+xnUdnFcはBSEでもギャァギャァ騒いでいないか？

企業イメージ悪くするだけだから、ほどほどにしたら?

浜岡厨が何で浜岡厨って言われるか良く分ったよ（ｗ
当然だな。これじゃ

コピぺ張りや意味のないディベートに持ちこまないで
「素人」にも「わかりやすく」安全性を証明して見せるのが
一番簡単だし支持が得られる方法だと思うのに、どうして推進派はそうしないの？

電気を使うのも、原発の恩恵にあずかるのも、震源予想域で危険に晒されるのも、
原発の専門家でもなんでもない素人の一般人なのに、どうして一般人の素朴な疑問や不安に
ちゃんと答える人がいないの？

>どうして一般人の素朴な疑問や不安にちゃんと答える人がいないの？

過去にそういう人を追い出してきた歴史があるから

>>390

その手の質問でしたら下記へどうぞ
ここは地震板ですから

環境・電力板
http://society3.2ch.net/atom/subback.html

また浜岡で発電した電気を使って浜岡原発に反対している人がいるよ。

ｱﾁｬｰ(AA略)

東海地震は近いらしいね。
このスレの電波の強度で解る。

ゼロリスク厨、などと言ってる馬鹿が居るが、

日本の商用原発はゼロリスクを詠ってバカスカ建てたはずだが。
朝令暮改って言葉知ってますか>>386の中電工作員さんよ。

浜岡厨はいつまで地震板に居座り続けるんですかぁ
いい加減にしようよ

>>369
ﾌﾟｯ。お前こそ電力板で恵也のお守りでもしてやれよ。

そういえば恵也がここに来た事あったな
内容の稚拙さと電波っぷりに呆れて出ていった
思い出したＹＯ

>>393
今はそれしか無い状況だから仕方が無いが、代替のエネルギー源にとって
変われば浜岡を使う必要はなくなる。。

一般家庭の電力も自由化されれば、「絶対の安全はない」などと開き直る会社から
誰も電気を買わなくなる。

電力自由化すると、あらあら不思議、電力会社もなくなるし、
原発がなくても電力をまかなえます。
魔法の電力自由化。

>>395

ソースキボンヌ（ｗ

放射能漏れで被曝したらどういう症状が出るの？
そんなのが起こるって事は、かなりの大地震。
建物崩壊や行方不明者安否などのどさくさで、
放射能が漏れたことはなかなか発表されないと思うから、
自分や他人の症状で気がつくしかないんだろうな。

９月２７日（月）　なにやら、東海地震が近いような感じなので、前兆現象について、幾つかまとめてみよう。 <BR>
以下のことは、「前兆証言　１５１９！　普及版」岡山理科大教授　弘原海　清　編　からのもの。<BR>
１．多分、日常生活で一番気がつきやすいのが、テレビの画像やリモコンの乱れ。
テレビ画面が乱れたり、ゆがみが入ったり、リモコンが狂ったりする。なお、画面の乱れは、電波の方向や周波数と関係があるらしく、
全部のチャンネルが乱れたりするわけではないようだ。つまり、一つだけのチャンネルでゆがみが出たりする。また、リモコンの乱れは、そもそもリモコンが利かなくなったり、
違うチャンネルに入ってしまうというもの。時期的には、地震の規模や震源からの距離にもよるが、大体２ヶ月前から地震直前まで。<BR>
２．ペットや動物昆虫は、基本的には、逃げ出そうとするようだ。なるべく、身近にいる動物や昆虫を注意して見ていて、
いつもいるやつがいなくなったり、本来いないはずなのに、いっぱい出てきているなどの場合は、注意が必要。
これは、数週間前から直前まで。なお、基本的には、このような動物たちは、地磁気の異常を感知して行動しているようなので、
地面に近い生き物の方が、早く反応するようだ。例えば、モグラやミミズなど。または、冬眠する動物だ。犬や猫など、ペットは騒ぎ回ったり、食欲をなくしたり、部屋の隅に隠れたりするようだ。<BR>
３．地鳴りや群発地震。これは、結構、日常的にある場合もあるので、難しい。
半年前から出ている例もあるようで、どこまで、前兆現象として利用できるかは難しいところ。
ただ、他の現象と組み合わせて、確度を高めるためには利用できると思う。<BR>
４．井戸、地下水、湧き水など。これは、いつもで水が豊富だった井戸が突然涸れてしまったなど。
半年ぐらい前から現象が出だしている。
地震が起きるまでは、この現象が続くようだ。
地震が起きても、井戸などの異常が直らないこともあるようだ。<BR>
５．植物や、地震雲、月の異常は、色々書かれているが、正直言って、判断が難しいと感じる。
地震雲と言われる竜巻状の雲は結構日常的に見る。
植物の観察は、結構難しいようだ。地震前夜の月の色がオレンジだったと言う証言が多くあるが、色は、なかなか判断が難しいと思う。<BR>
以上、とても簡単にまとめてみたが、何人かで、一緒にやれば、かなり確度が高くなると思う。地震の時は、岩盤が壊れ、その前兆として地磁気に異常が出るのは科学的にも証明されていることなので、
その影響を人間よりも敏感に感じる動植物に注意を向けることは無駄ではないと思う。
地震の大きさにもよるが、たぶん、浜岡原発は壊れるだろう。
そうなれば、首都圏や近畿圏は一切生活できなくなる。幾つかの前兆現象が重なって出てきたら、地震が近い証拠なので、
北海道か九州沖縄、韓国あたりに飛行機で逃げておくことがお勧めだ。

てすと

>>399
やけに簡単に言うねえ。
じゃあ君が代替エネルギーのコストを原発並に下げてくれ。

お前が脳天気に原発反対を叫んでいる間に、日本中の研究者が寝ずに頑張って
代替エネルギーの研究をしてるんだよ。

漏れ399じゃないけど、

>>406
＞お前が脳天気に原発反対を叫んでいる間に、日本中の研究者が寝ずに頑張って
＞代替エネルギーの研究をしてるんだよ。

とはいうけど、>>399が代替エネルギーの研究できるわけじゃないんだから、
原発反対を叫んでいてもいいと思うのだが。研究者が開発終えてから
原発反対と叫ぶよりも、先に原発反対を叫んで代替エネルギーが開発された際、
すぐに投入できるようにしておくほうがいいと思うよ。

＜美浜原発事故＞関電が再発防止策　管理・検査の丸投げ反省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040927-00000100-mai-soci

安心しろ。今日明日に突然新しい技術が、完成品としてポンと
出てくることはないから。
十年とか二十年先に太陽電池がマシなものになったりとかはするだろうけど。

>>409
そりゃそうだけど、その二十年間なにも運動しないよりは、
少しでも震源域の浜岡原発停止を叫ぶべきだと思う。
逆に言えば十年、二十年は代替エネルギーがないわけだし、
いつ地震が起こるかなんてわからないからね。

あと、IDがmpegもどき

今の浜岡原発は５号機が停止しているから、発電量は2237メガワットだね。
このまま５号機が停止していてくれたら地震の際少しは被害を軽減できそう。

まさか最近５号機が試験をしないのは、地震が近づいているのわかってるから
原子炉痛めたくなくて停めてるって事はないよね？

●原発震災の学習会やります！

150年に一度起きるＭ８以上の東海大地震。その震源域に建つ浜岡原発は地震の揺れに耐えることができるのか？

長年反原発に関わり、原発の構造と電力会社の事情をよく知る東井さんが、巨大な構造物である原子力発電所のどこがどのように壊れ、事故を起こす可能性があるのか、じっくり解説してくれます。

【メニュー】
１、東海地震のメカニズムと予知
２、原発の仕組みと想定される事故（美浜事故を教訓に）。
３、現在の取り組みと今後の運動のあり方について

◎原子炉に冷却水を送る再循環系配管が破断？
◎最後の命綱ＥＣＣＳ（緊急炉心冷却装置）が働いてもメルトダウン？
◎プールに入った『使用済み核燃料』が再臨界？

日時：10月３日（日）午後１時から５時まで
場所：東京都新宿区西早稲田2-3-1　早稲田奉仕園内　キリスト教会館３階　2310室 地図

参加費：部屋代を参加者でワリカンします。500〜1000円程度です。
http://www.stop-hamaoka.com/2004/event/041003.html


それぞれ、私どものつたない発表も交え、それを「講師」の東井怜さんに、補足して頂く予定です。

どのような質問も大歓迎です。皆さんぜひおこし下さい！

　　　ノドンと東海地震がくるかもしれない

>>404
危険回避は困難な東海大地震か
ノドン発射か

やっぱり、敷地内に深い穴を掘っておいて、
いざというときには、長い棒をてこにして、
転がしいれて、蓋をしよう。
それか、ヘリで持ち上げて、駿河湾にほおりこもう！

>>412
仲間集めand資金集めですか。

東井怜さんを調べると面白いね。

再処理止めよう！全国ネットワーク
http://www.amanakuni.net/HotNews/HN_saishori.html
ここに載っていた連絡先、048-478-・・・・で検索すると、
でるわでるわ。

東海地震の前に浜岡原発とめたい市民の会
核開発に反対する物理研究者の会
日本の核武装を憂慮する会
チェルノブイリと核の大地写真展事務局

>>385なんて、すごいよな。
自分達に反対するのはすべて工作員だと思っているみたいだし。
「妨害」って言い方からして、ここで活動をしようと思ってるのが明白。
少なくとも、議論をしたいわけではないらしい。

韓国のウラン濃縮疑惑に対する主要反核団体の反応（Web上）
あれ〜何でみんなダンマリしてるんでしょうね

原子力資料情報室　http://cnic.jp/
最終更新：2004年09月03日　論評無し。

原水爆禁止日本国民会議　http://www.gensuikin.org/
最終更新：2004年08月16日

原水爆禁止日本協議会　http://www10.plala.or.jp/antiatom/
最終更新：2004年08月25日

グリーンピース　ジャパン　http://www.greenpeace.or.jp/campaign/nuclear/
最終更新：2004年08月27日　※本家の方は韓国への非難声明を発表

ピースボート　http://www.peaceboat.org/index_j.html
最終更新：2004年09月06日　論評無し。

ＮＯ ＤＵ（劣化ウラン弾禁止）ヒロシマ・プロジェクト　http://www.nodu-hiroshima.org/
最終更新：2004年09月5日　論評無し。

日本反核法律家協会　http://hccweb1.bai.ne.jp/hankaku/
最終更新：2004年07月26日

核兵器廃絶をめざすヒロシマの会　http://e-hanwa.org/
最終更新：2004年08月09日

東京反核医師の会　http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/hyousi.html
朝日新聞３日記事を紹介。論評無し。

>>417
だな。反論ですらない、自分の色眼鏡に合わないものは全て中電の社員にされてしまう（ｗ

M8を越す震源域の上の原子力発電所ってどう考えても心配するのが当然かもね。
その心配や不安に対して、大丈夫安心してください、こんな対策を取っています、という
スタンスじゃないからいつまでも批判されることになるんだよな。
基本的姿勢が間違ってるんじゃないのかな電力会社とその周辺の人達。

>>420
中電のホームページをみていると、かなり丁寧に解説しているけど。
話を聞くつもりのない原発反対派にいくら説明しても無駄なのに、
頑張ってると思うよ（藁）

よく、ここでしろうとにも分かりやすく原発の安全性を説明しろ
って言ってる奴がいるけど、翻訳すると、
言うことを聞くつもりもないし考えるつもりもない、
そういう俺が原発が安全だという気分になるように説明しろ、
ってことなんだろうな。

中電のサイトの説明は、すべて中電が予想する規模の地震についての対策。
想定内での対策は、よく頑張ってると思うし、丁寧に説明してると思うよ。

でも、想定外の事態が起きるのが天災の怖いところなんだよ。
それに対して不安になるのは当然だと思う。

そして、中電のサイトをよく読めばわかるけど
想定の基準そのものが「ちょっと楽観的なんじゃない？」って規模だし。

１号機と２号機は東海大地震を想定して無いって話は嘘なの？

>>423
もっと具体的に。
では、どの程度の規模を想定して対策をしたらいいのか。
中電の想定は不十分だというからには、君の頭の中に
本来想定すべき規模というのがあると思う。

>>424
作ったのは、東海地震の説が出る前だったから想定はしてなかったと思う。
もちろん、地震王国だから地震対策はしていた。
で、東海地震のことが分かった後で耐震性をもう一度調べたら
大丈夫だった、ということだろ。
まあ、結果論なんだけど。

>東海地震のことが分かった後で耐震性をもう一度調べたら
>大丈夫だった、ということだろ。

このへん、辻褄合わせくさいんだけど。

>>426
うん。結果論だ（藁）
作ったときには東海地震なんて知らなかっただろうしな。
一般的な大地震を想定して作ったんだと思う。

中部電力は浜岡は強固な岩盤の上に立ってるらしい。
でも、その岩盤は地質学上は軟岩と分類されると書いてる。
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/fr_jishin10.html

で、軟岩をぐぐったら、とても強度な岩盤とは思えないんだけど。
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/fr_jishin10.html

「充分な強度がある。」と漠然と言われても、軟岩という岩石そのものが
充分な強度を期待できる代物とは思えないよ・・・。
誰によるどういう調査で充分な強度と判断されたの？
その辺の資料も公開して欲すぃ。

http://www.geo-tech.co.jp/doboku/1-7.htm

リンク間違えた。軟岩はこっち

>>429
そのページだけみても、軟岩の概論的な分析が載っているだけだから、
浜岡原発が載っている軟岩がどうなのかというのは
まるっきりわからん。
ただ、そういう疑問が出て当然だと思うから、
中電は地質調査の結果を公表すべきだとは思うね。

いきなり静かになったな。
ここで活動してたのは東○さんだったんだな。

東○さんて誰でつか。
活動してる人達の出身国は元々どこでつか。

先祖は純粋日本人達ではないだろう。
何処寄りの人物達かは検討は付くが。

都合が悪くなると黙秘権利用し保身にひた走り
パフォ−マンスはちゃねら-以外でも見抜かれてるよ
過ぎ去れば他力を利用し続け停止の訴えねぇ

地震は７月に起きる予定だったんですよねぇ？

次は地震は暫く起きないんですかぁ？

予定は未定ですねぇ

男も女も不言実行ですよぉおおおおおお

『理想高き』　
『非現実的』
『採算性を軽視する、不採算世襲安泰社民スレ』

１００歩譲って、
地震が起きた時に、万が一でチェルノブイリ級の
事故が起きてしまった時、
どう避難したらいいのか、
誰がどう補償してくれるのか、
そして震源域に増設しつづけた責任を
誰がいかにしてとるのか？
さえ、はっきりしてくれれば、
別に動いていようと止まっていようと、
どうでもいいなだけれど…。
ついでに、東海大地震の被害想定で
その存在さえ触れようとしないことの、
責任の所在はどこにあるのか？
いったい誰の指示なのか、圧力なのか？

いやー、コピペ貼られて迷惑でしたが、７月だったんですか？？？？？？
スレッドに日付もないから、てっきりこれから１年以内に起きる可能性だとばかり
勘違いした当方の自己責任、または詐欺スレッドか・・

ウーン、納得いかない矛盾スレッドではありますね

また荒らされてるな。

不採算割れに甘んじ・推進派団体に媚びて来た面子なんで、今更頼めないお家事情があ−るのであ-る。

『民意という名の素人騙し戦法』しか持ち駒が見つからず、保身を守る為に一番焦っている面子スレさん達なのだよ。

表立っての行動は、保身できなくなるから決して遣りもせず、期日も誤魔化し続けて水面下のみであ-る。

このスレッドと関係を経ち切り、緊急に国外退避しないと利用され続けて死ぬぜ。

>>434
当たり。

>>434
不言実行といえば、公明党一党はイラク派遣の前に危険地帯サマワに行きました。
イラク派遣の是非は別として、それを不言実行という。

第一局には公明党ありきだと思う。

無信派・無党派・脱天皇教者から、一途に偏屈頑固な方へ送信。

なあ。
公明党とイラクは地震にどう関係してるんだ？

よくわかんないけど違う話がしたい人が混ざって、
こじつけしてるみたい。

違う話は該当板に逝って下さいよ。

ひょっとしたら、>>441の頭の中では
浜岡原発と地震とイラクと公明党は繋がってるのかもしれないw

元の地震予知連の会長の茂木先生に言わせると、
１号炉の建設当時も東海地震を知らないはずは
無かったらしい。

知らなかったら素人扱い。

オヤジだから週刊誌（サンデー毎日）で読んだぞ。

でも、茂木先生の意見が新聞に載ったのが
申請の６ヶ月前だそうだからその頃には
中部電力は既に大金を注ぎ込んでいて後
戻りはしにくかったんだろうねぇ。

初期投資がデカイとリスク管理がしづらい
見本のようだね。

よくわかんないけどこの板で浜岡原発の話がしたい人が混ざって、
こじつけしてるみたい。

違う話は該当板に逝って下さいよ。

浜岡を止められる強力者は公明党だけだ。ユダヤとキリストの対立のように、現存宗派と対立公明党は正常。
不安なのはロスチャイルドを目指す、グロ−バル勝ち組池田大作氏が、地球環境を選択するのか、信者を選択するのか。
息を潜めて見守る以外ない。

まぁ、アレダ。

地震学者の大御所は浜岡原発に苦言を呈してるんだから
科学の目から見たら中部電力の立場は無いな。

いくら安全を叫んで見ても、「柱（工学）は頑丈だけど
基礎（科学）が出来て無い」のでは安心は出来ないな。

工学も科学の一部だろ。

工学・科学ではなく、工学・理学だろ。

450ゲット

448は偉そうなことを言っておいて恥を書いている訳だが。
原発反対派って、基本的な知識のない奴が多いな。

基本的な知識はあるはずなのに、
ちっとも科学的思考が出来ない推進派も多いがな。

というか、工学は応用科学と言いたいんじゃないのか？

まあいずれにせよ、本筋と関係のないところで茶々を入れたり、
荒らしたりするのが関の山の「推進派」が、
基本的知識うんぬん言っても説得力ないな。

あら、勝利宣言でつか。

つまんないスレ

パソコン使って（原発の電力使って）、「原発反対」もなかろう。

またその詭弁だ。
自分の使ってる道具や従ってる制度にけちを
つけるのは駄目なのかｗ

すでに敷かれている報道管制が、
震災時に突然解かれるとは、
考えにくいんだよなあ。
ぜんぶオープンにして、
「どうしましょ？」とやっていたら、
いざというときにも情報を信用できるし、
連帯責任ということで、
あまり文句も言えなくなるんだけれど。

報道管制って何ですか？
どこがどこに、どのような情報を隠すように圧力をかけているのですか？

>>459
【告発】　米国は人工地震技術を持っている！
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1092032018/l50

>>459
テレビで、東海大地震のシミュレーションとか
やっているのを観たことがありますか？
寡聞にして、私はそういう番組の中で、
「震源域に原発が立地している」
ことについて言及されるのを聞いたことが
ありません。
せめて、「立地しているが、安全である」
くらいのことは言わないかな？
と聞き耳をそばだてているのですが、
震度７とか津波とか大々的に煽っておきながら、
原発の存在にすら触れられない。
これは、とてもおかしいことです。
アメリカで、イラクの民間人の犠牲者の映像や、
在外基地の病院に運び込まれる米軍負傷者の映像が
流されないのと同じような…感じがするのです。

>>461
そういうのは、国や学術機関のシミュレーションを元にしてるから、
もともとのシミュレーションに原発事故が含まれていないのならば、
テレビ局も取り上げないのでは？
ただそれだけのことだろ。
逆に、テレビ局が勝手にシミュレーションして煽り立てるのも問題
があると思うぞ。こういうスレは２ちゃんだから許されるということを覚えておけ。

>せめて、「立地しているが、安全である」くらいのことは言わないかな？

安全だったらいちいち言う必要がないだろ。シミュレーションって言うのは、
そもそも現実の現象をモデル化（簡略化）してやるものだ。
そうじゃないとシミュレーションなんて不可能。例えば、たった一人の子供が
逃げる途中で躓いて将棋倒しになり数百人が死んだとか、
水道管が破裂してビルの地下室が水没してたまたま何十人もそこにいて
死んだとか、細かいことを言えばきりがなくなってしまう。
だから、安全だという認識ならば、別に言う必要がないのでは？
それとも、マスコミが浜岡の危険性を言わないのは全て陰謀だと？

まともな国なら、もちろん必要な報道規制や圧力はかけるものだと思う。
ただ原発に関しては、むしろ民間の圧力団体からの干渉や、
マスコミ自体の体質が大きいのじゃないかな。
http://www.taro.org/ml/mailmagazine/index.php?mode=day&log=200408&date=4#no107

結果的に、一般の人が判断するための情報がゆきわたっていない、
正確に判断することができない、ということになっているのは事実だと思う。

>>463
本当は浜岡が危険でマスコミが報道したい。
でも、圧力をかけられてできない。
っていいたいの？
前提が間違ってると思うよ。そもそもマスコミは興味がないんだろ。
視聴率取れるわけじゃあるまいし。

>もともとのシミュレーションに原発事故が含まれていない

これ、すごく怖いよ。せめて地元ではシミュレーションして避難訓練やったり
あらかじめヨウ素配ったり、いざという時の対応をマニュアル化してないと。

いたずらに煽り立てて不安にさせるのも良くないけど、
「絶対に安全だ」と言いきって、何の準備もしないのはもっと良くない。
だって、世の中には絶対なんてありえない。

>>464
たかだか5行のレスなんだからちゃんと読みなよ。
ついでにリンク先もさ。

それに、よしんば興味がないにしても結果は同じことだろう？
問題は原発のコストとベネフィットを比較衡量するための情報が、
ゆきわたっていないということ。
一体君は何が言いたいのかよくわからん。

>>466
リンク先をいくら読んでも、浜岡原発の話は書いていないけど、
俺の読解力が足りないんだよね？
何度読んでも再処理施設の話しかかいていない。

>>462
鋭い！筋の通った反論ですね。
で、なぜ、国や学術機関は、東海地震が
起こった際の浜岡原発の被害の有無について
シミュレーションしないのか？
地震の被害について、揺れや火災の危険度から、
かなり詳細な被害予想をしているようですが、
万が一､冷却水の配管が破壊されて暴走する事態になり、
放射能が漏れて拡散するようなことがあれば、
そんな被害予想そのものの意味がなくなってしまう。
そういう意味で、浜岡の被害予想をすることは細かいことではない
と思う。
それで、確かにテレビ局が暴走して、
「原発震災・・１００万人被曝、３００万人避難、
世紀の大プロジェクトXX」みたいな特番を作ったら、
それは大問題ですね。こちらの方が、何かの陰謀か？

何か、震源域に核地雷が埋まっていて、
一応､（ソ連とは違って）地図にも載っているし、
地上にその姿が露出しているのに、
誰もその存在や、万が一の危険性に言及しない…
みたいな感じがするんですよね。
「王様は裸」みたいな。

>>467
うん､相当足りない。かなり頭悪い、というよりは、
わざと混ぜっ返す意図しかないだろう君には。

河野議員は、「原子力村」という一般的な問題に
ついて書いてるんだろ。タイトルくらい読めよ。

>>469
わかりました。
この文章は、マスコミは原発震災の危険性に関して圧力を
かけられている、といっているのですね。
かなり行間を読まないとダメですね。
私の読解力不足です。

二・三日前、きのう朝日新聞の投書欄の一発目に
浜岡原発の地震による事故が恐いという内容のものが載ってましたね。
朝日新聞だけに、微妙な気持ちで読みましたが…。
どうせサヨが大袈裟に騒いでると思われるんでしょうね。
国を攻撃したいんじゃなくて、自分の身を守るためなんだけどな。

>>470
で、お前のステートメント（主張）はなんなんだ？
マスコミは興味がない。したがって情報は行き渡らない。
結論は同じということになるが？

>>462, >>464に述べたとおりですが？
で、人に話を振って誤魔化す前に確認したいのですが、
あなたの意見は>>470でよろしいですね？
もしちがうのであれば、反論をどうぞ。

補足。

>結論は同じということになるが？

いえ、違います。
情報は行き渡らないっていうけれど、情報ってなんですか？
浜岡原発は東海地震で壊れるって「情報」ですか？
そんな情報はどこから出てきたの？

浜岡原発を停めようと必死に
あおっている人が馬鹿みたいにみえる
もっとちゃんと言ったら？
逆効果だと思う

ところで、j6igHRrJさんはやけにヒステリックだし、再処理関係の
サイトをぽんと出したりとかしているけど、もしかして東○さんですか？（藁）

再処理関係の左翼団体もやっているらしいし、
講演なんかですぐにヒステリックになるらしいですね。

>>473
呆れたな。>>470でいいわけないだろ。
河野氏の主張を自分で要約してみろ。

>>474
「原発のコストとベネフィットを比較衡量するための情報」と書いたが。
どんなものにもコスト（危険）があることは、当然だ。
100％安全なものなど存在しない。

しかも原発の場合、地震学者がその危険性をすでに指摘しているだろう。
危険がないというなら､それを論破したらどうだ？

>>477
またそうやって誤魔化すのですね。
あなたに説明責任がありますよ。
あなたは、自説の補強をするためにリンクを貼った。
引用というのは適当に貼ればよいというものではない、
この引用で何を言いたいのかを明確にしなければありません。
少なくとも、河野太郎のサイトの引用文は、浜岡原発の危険性を
マスコミは隠しているという事実を直接的に示したものではありません。
だから、さっきからどのような意図でこのリンクを貼ったのかの説明を
求めているのですが。

ここまで詳しく書いたら無能なあなたでも理解していただけますか？

>>478
地震学者は、建築･土木や原子力の専門家でもあるのですね？
私が無知でした。勉強しなおします。

>>476
そんなやつは知らんよ。
漏れはこのスレで時々書いている社会科学が専門の人間だから。
君の方が陰謀論にはまってるみたいだな。

資料なんぞ、グーグル一発でかなり見つかるだろ。
合理的な推論もできない人間が科学的思考などできないというのは、
君をみていると良く分かるよ。

>>474
ここで言う「情報」というのは、
・震源想定域のど真ん中に、原発が立地していること。
・にも関わらず、国も学術機関もその被害想定を出さないこと。
であって、
「壊れる」というのは、まだ分からないから入らないんじゃないかな。

それで、ハタと気付いたんだけれど、
報道管制なんかなくて、マスコミの自主規制なのかも。
だから、スポンサーに遠慮しないで、ちゃんと表に
出しても、実はぜんぜん大丈夫で、電力会社の方も
情報公開大歓迎だったりして…。
ただ、皇室報道なんかでは、都合の悪いこと書くと、
宮内庁から情報が来なくなるらしいし。

>「原発のコストとベネフィットを比較衡量するための情報」

見落とすところだった。
さっきから横文字を使って誤魔化しているようだけど、
コストとベネフィット？あれ？リスクについては話をする気がない？

>>481
>そんなやつは知らんよ。

ああ、そうか。ごめん、ちょっと試しただけ。

>資料なんぞ、グーグル一発でかなり見つかるだろ。

調べただけで考えもしないで分かった気になっているあなたの態度
って問題があると思いませんか？
これは社会科学も自然科学も関係ない話。ググればよいって、
大学教養のレポートレベルですね。

>合理的な推論もできない人間が科学的思考などできないというのは、
>君をみていると良く分かるよ。

ほうほう、では、あなたの言う「合理的な推論」と「科学的な思考」って
なんですか？

>>482
NkYf2FqEのいう「情報」とは違うみたいだよ？
話がわからなくなるから、とりあえずまたの機会で良いか？

>>483
コストの中にリスクは含まれるの。
cost
━━ n. 値段, 原価; 費用; 犠牲, 損害; 【法】（pl.） 訴訟費用.
at all costs / at any cost　どんな犠牲を払っても.
at cost　原価で.
at …'s cost　（人が）費用を払って.
at the cost of　…を犠牲にして; …の原価［費用，値段］で.
count the cost　あらかじめ危険を考慮する.

……勘弁してくれよ。まず君は、ちゃんとよく考えてからものを言ってくれ。

>>485
やっぱり馬鹿ですね。
辞書で調べて「犠牲」ってあったからって、
原発事故の話に行くのはかなり論理の飛躍があると思いませんか？

原発を作るとき、運転するときの様々なマイナス面はコストに含まれるかもしれませんが、
原発事故は未来のことだから、コストのうちには入りませんよ。
コストってのはもっと実利的なものです。

>>483
見落としていましたね。
リスクについて考えなくても、
使用済み燃料の永年供養代で、
大幅に足が出てしまうのでしたね。
そこから賢者の石を練成しようとすると、
ますますお金がかかってしまう…。

でも、今年に限って言えば、
浜岡原発を避けるように台風が通過して
いますから、台風よけの効果で、
何十億円かの台風被害を救ってくれたのかも…
多謝。

>>485
落ち着いて出直して来たら？
君はレスのたびにバカを晒して追いつめられているよ。

分かりやすくいうと、
コスト＝現在や過去に払ったもの（犠牲）
リスク＝未来に起こるかもしれない犠牲
ですよ。
辞書的な意味だけじゃなくて、ニュアンスもきちんと勉強してくださいね。

最も、文学部ならともかく、誤解されない言葉を使うというのは、
社会科学、自然科学問わず常識なのだが。

>>486
だから、count the cost　あらかじめ危険を考慮する.
という用法をのっけているんだが。
アホか？

……辞書の使い方もしらんようだな。
それとも言語学のイロハから教えなきゃいかんのか？

>>484
了解です。

>>487
再処理のサイクルが完成していないのは認める。
それに、成り行き任せというか、
最初の頃、後始末のことを何も考えずに原発を作って
今になって、どうしようかって考えている面はあると思う。

でも、
>使用済み燃料の永年供養代で、
>大幅に足が出てしまうのでしたね。
>そこから賢者の石を練成しようとすると、
>ますますお金がかかってしまう…。

これに関してはちょっと違うと思う。
どっちにしろ、原発からのゴミは処理しないといけない。
ただ埋めて永代供養するよりは、サイクルに載せたほうが
まだマシ。

>>490
はい、認めます。
原発のコストというときには、
事故時の人的被害を含めた様々な被害を含むのですね？
了解しました。

>>493
君がそういう慇懃無礼な言い方で逃げる時は、
反論に詰まった時みたいね。

言葉遊びもアホらしいな。
辞書を見てどうのこうのってバカだろ。
原発みたいな工学分野でコストと言ったら、
主に金の面での話。
その意味で489が誤解されない言葉と言うのは正しい。

>>494
いえいえ。
確かに、costに犠牲という意味があることは認めます。
でも、工学の分野では普通、人的被害までは考えない。
言葉はなるべく誤解の内容に、誰がどう読んでも同じように
受け取るように使います。その意味で、普通の英語の使い方とは
ちょっと違うかもしれない。

普通、原発を作る際に、将来の事故時の人的被害とその補償まで
考えて作らない。costを犠牲というのはそういう意味になる。
だから、costを犠牲というのはおかしいと言った。

でも、確かに、犠牲という意味は辞書に載っているから、
こういうことを文系の君に言っても仕方がない。
そもそも、本筋とはかけ離れた議論だし。

という意味です。
わかっていただけます？

>>495
あのなあ。
先にタームの定義について言葉遊びをふっかけてきたのはID:j6igHRrJだろ。

だいたい、「工学」ってなんだよｗ
社会や人間があるプロジェクトの「コスト」を考える「工学的」に
考えると思うかね？　むしろ経済学的に考えるだろう。
（人によっては政治学的、倫理学的に考えるだろうが）

経済学で「コスト」といえば、>>493のように広義の意味だよ。

ここは禅問答のスレ。

一休さんに登場願おう。

>>497
「社会や人間があるプロジェクトの「コスト」を考える時に「工学的」に
考えると思うかね？」に訂正。　

「時に」が抜けた。失礼。

>将来の事故時の人的被害とその補償まで考えて作らない。

これに補足が必要ですね。
原発を運用する場合に、
事故を起こしたら最悪どうなるのか、どのぐらいの人が死んで
どのぐらい補償しないといけないのか、なんて考えない。
そもそも、事故が起きても外には被害がでないように考えているから、
という発想です。

>>499
工学は関係ないのですね？
了解しました。
じゃあ、何の話？

プルトニウム＝賢者の石は、

賢者の石は、錬成するのに大量の人間の命が必要。
プルトニウムは、製造するのに大量の人間を被曝させる。

と言う面に於いては結構あってるかも。

俺達ごときがグダグダ言っても、何も変わらないさ。

>賢者の石は、錬成するのに大量の人間の命が必要。
>プルトニウムは、製造するのに大量の人間を被曝させる。

？？？？？？？

>>496
>>497を参照のこと。

君は、「原発のコスト」の問題を工学的に考えるというが、
それはあまりにも視野が狭い。

このスレで延々と主張していることだが、原発の問題は、
単に自然科学的、理論的な問題ではなく、明らかに社会の問題だろう。

>>492
そこの議論の参考として、
>>463　のリンクに戻ればいいわけですね。
永代供養がいいのか、賢者の石練成がいいのか、
は私も正直よくわからないので、判断保留します。

ただ再処理の話になると、今度は「三陸（はるか）沖地震」
が問題になってしまうので、スレ違いですね。

ところで、話がくだらない方向にそれたので忘れていたが、
本筋に戻そう。これに対する回答はまだですけど？

>>477
またそうやって誤魔化すのですね。
あなたに説明責任がありますよ。
あなたは、自説の補強をするためにリンクを貼った。
引用というのは適当に貼ればよいというものではない、
この引用で何を言いたいのかを明確にしなければありません。
少なくとも、河野太郎のサイトの引用文は、浜岡原発の危険性を
マスコミは隠しているという事実を直接的に示したものではありません。
だから、さっきからどのような意図でこのリンクを貼ったのかの説明を
求めているのですが。

ここまで詳しく書いたら無能なあなたでも理解していただけますか

>>505
ほう。社会の問題であると？
原発が事故を起こすのかどうか、っていうのは
単に工学の問題ではなく、社会の問題なのですね？

で、社会の問題というのは、かなり漠然としているが、
具体的にはどんな主張をしたいの？

>>507
無能で知的誠実性を欠く君のために丁寧に説明する。

＞ある週刊誌の記者が愚痴をぶちまけていった。
＞再処理問題を追いかけていて、結構、取材でいろんなネタをつかんでいたようだが、
＞編集長に握りつぶされてしまったという。
＞その週刊誌は別に電力会社は怖くないのだが、その出版社全体を考えると
＞ビジネス的な影響が大きいと記事はボツ。

この文章の要旨は、

　マスコミは電力会社〔自体〕は怖くないが、「再処理問題」を扱うことは
ビジネス的な影響が怖いので、ボツにした。

ということだろう。ここからわかるのは、マスコミはビジネス的な影響
（主にはスポンサーだろう）を怖れながら、報道内容を決めているということだ。
その理由はなぜか？　それは有形無形の圧力がかかっているからだろう。

そこでこのように書いた。

＞ただ原発に関しては、むしろ民間の圧力団体からの干渉や、
＞マスコミ自体の体質が大きいのじゃないかな。

「圧力団体の干渉などあるのか？」という疑問はもちろん想定してある。
それに対しては、(1)「干渉が全くないなら、忖度して怖れる必要はない」、
(2)干渉は実は少ないが、マスコミ側が萎縮している可能性もあるので、
「マスコミ自体の体質」という書き方を併記した。
と回答するだろう。

>>509
はい。勉強になります。
つまり、河野太郎が記者から聞いたこの再処理問題の例一つで、
「マスコミは電力会社の不利になることはかかない」ということがわかり、
だから、「浜岡原発が危ないことも握りつぶしている」
ということが言えるのですね？

私の発想力がすごく貧困でした。
勉強しなおしてきます。私の負けです。
ありがとうございました。

>>510
というか、お前いいかげんにしなよ。
揚げ足を取るか、慇懃無礼になるしか能がないのか？
だから知的誠実性がないつってるんだよ。

反対派ってすごいな。
一人の政治家の聞いた噂話一つで、それを一般化し、
全てのことに当てはめていくんだからな。

>>511
揚げ足？？？慇懃無礼？？？
あなたの言っていることを誠実に受け取っているのですけど？
>>510で理解が足りないというのならば、
間違っているところを指摘してください。
そして、御馬鹿な私にもわかりやすく説明してください。

>>511
下げているところが可愛いな。

>>512
そりゃ､ここですべて実証するわけにはいかんからな。
あくまで試論、覚え書きだよ。
そういう「推進派」の人たちは、このスレッド上で「実証」したりしているのか？
つまらん枝葉の突っ込みや、レッテル貼り、「原発の電気で反論を書くな」等の
詭弁に終始しているじゃないか。

>>514
藁　ようやく彼も気づいたらしいな。

まあ、はっきり言おう。
河野太郎が聞いた記者の話１つだけで、
マスコミや電力会社の体質を言うのはおかしいんじゃねえの？
って言いたかった訳だが。
sageている君は、ようやく理解したらしいな。

↓はい、負け惜しみ、勝利宣言をどうぞ。

j6igHRrJ　の言っている事の方がマトモに聞こえるな

真剣に考えると、やはり浜岡に関する
報道戦略を変えるときに来ているのでは
ないだろうか。
すごいうそ臭い演出で、「東海地震がきたら、
５基そろってメルトダウン、放射能は大気圏外
まで巻き上げられ、太陽風にのって月まで汚染！
日本全土は放射能に汚染され、百代先まで子孫生まれず！
チャイナシンドロームで、一号基はマカオへ、
２号基はラスベガスへ、３号基はリオ・デ・ジャネイロへ！
できた穴を利用して大陸間超特急を作ってしまう！」
みたいな、荒唐無稽で夢のあるシュミレーションを
民放各社で競わせたら、江戸川乱歩の短編みたいに、
かえって誰も話題にしなくなるのでは！
それに、万が一、事故が起きてしまっても言い訳が立つし。

>>518 さんはあのツマンナイＡＡスレを作った人？

sageれば負けを認めたことになるのはおかしいんじゃねぇの？

くだらねぇ論争はそろそろやめにしようぜ。むしろ地震の話が
理学だの工学だの、別の話にすり替わってるので別の板でやろうぜ。
まぁどうせどのあたりが理学になってるんだとか言うやつが出てくるんだろうが。

>>516
じつはお前本当に、負けず嫌いなんだな。
なんか、人間性を見た気がするが。

俺は一例を挙げただけだろう。論文だったらもっと例をあげなくではいかんが、
このスピードでやり取りされる掲示板で、意味があるのか？
反論したければ、お前も反証を挙げればいいだけの話。それで相対化される。
つーか、いいかげん真人間になれ。

>>520
悔しかったのねえ。

>>520
ずっとここでは
環境電力板に行けといわれつづけてると思うが。

ついてけてなくて悪いんだけど

どのくらいの地震に耐えれば満足か？って誰か訊いてたよねぇ。

「根尾谷断層が浜岡の敷地（の都合の悪い場所）に出来る」

くらいを想定してくれると有難い。地震の大きさは同じくらいだ。

>>>521
わかったわかった。負け犬君。

>>520
理学・工学的に＜だけ＞考えるなら、それこそ理系の専門板でやればいいことだからな。
地震板で考える以上、「地震」という現象全般の中で考えればいいと思う。

>>516
では、地震番組で原発の存在に触れられることが
少ない…
という現象について、他にどのような仮説が
考えられるでしょうか？
そして、その仮説を裏付けるような一事例を
出していただけると、とてもありがたいのですが。

>>526
>>520は、社会の問題とか言ってなかったっけ？（藁）

>>527
視聴率が取れないだけ。
ああいう番組は、国や学術機関のシミュレーションを元にやっている。
逆に言えば、自ら原発震災をシミュレートしても、別に売れる番組ができる
わけではない。それだけ。

つまり、世間一般には原発震災は興味のないことなんだよ。

後は、然るべき機関がシミュレートしない限り、
単なるゴシップになる。
だから、新聞には載らず週刊誌に書かれる。
情報の信頼性に問題があるからね。

>>524
「どれだけの地震に耐えられれば満足か」という肝心な問いには、
科学的には答えられないからねえ。
統計的な危険性は出すことができるだろうが、
それに対しどのような判断を下すかは、社会や人間の主観。
そういった主観的な意見を調整していくしかない。
（経済学では、人間の選好に関しても科学的にアプローチできないか、
いろいろもがいてるけど。ただ人間はそんなに合理的じゃないんだよね）

>>529
鳴る臍…と言いたいところですが、
指摘したいのは、東海地震についての２時間番組で、
震源域にある原発について、一切言及しない
（「原発があるが、安全だ」とさえ言わない）
のは、なぜか？　ということです。
確かに、国や学術機関のシミュレートのみを参考に
しているからという可能性はあるかもしれません。
でも、一言その存在に触れようが触れまいが、
視聴率を上げも下げもしないと思うのですが…。
浜岡の存在を知らない視聴者にとっては違和感は
ないでしょうが、知ってしまった者にとっては、
違和感どころか
「地震対策で建物の耐震性を高めておいて、
浜岡放置するのは、どこかの国への資産進呈が目的？」
と怒りさえ覚えてしまうのです。ああ、寝れない。

>一言その存在に触れようが触れまいが

だから、国のシミュレーション通りに番組を作れば、
原発のことなんて頭の中にないのでは？

単純に、世の中では原発の危険性はないものとして無視されている。
ただそれだけのこと。

それを危険だ危険だ！危険に違いない、隠しているに違いないなんて
思い込んで陰謀論に入り込むと、精神をおかしくするぞ。
少し落ち着いたら？

>>531
>統計的な危険性は出すことができるだろうが、
>それに対しどのような判断を下すかは、社会や人間の主観。
>そういった主観的な意見を調整していくしかない。

これまたすごい意見だな。
翻訳すると、科学的に危険かどうかよりも、
俺がどう思うかが優先される、
ってことだよな。
いや、すごい。
社会とか人間の主観とか、すごいな。

>>534
現実社会では（社会）科学的に考えてそうなるのだが。

例えば社会心理学的に考えよう。
多くの人にとって原発が科学的に安全かどうかを、判断するコストが
高すぎる場合、それらの人たちにとっては、
科学的に判断しないことが合理的な判断となる。
そこで、合理的に考えないことが合理的であるというパラドックスが生じる。
このような人たちは「思考倹約家」モデルと呼ばれる。

日本国民の大部分がこれにあたることだろう。

http://www.shizushin.com/feature/chihousenkyo/20040419000000000002.htm

◇御前崎市長選開票結果（投票率84.04%)
当選　 10731 石原　茂雄　 56 （推進派）
9575 本間　義明 76 (推進派）
2478 薮内　伸哉 59 （反対派）

推進派の票が２つに分かれているにも関わらず、反対派の大負け。
まさか、この票差では、原発関係者が多いとか買収されているとか
言い訳は出来ないよな。

>>535
要するに、一般の人はバカだからわかっていないだけだ。
科学的に考えたら、危険なのは当然なのに、
と言いたい訳か。

ちなみに「原発が科学的に安全かどうかを、判断するコスト」
というのは、地震や原発についての理学・工学的な専門知識を十分に習得し、
さらに、刻一刻、新しくつけくわわる必要な情報に対しつねにアンテナを伸ばし、
それを正確に判断していくために費やす時間や労力のこと。

それができる人間が、現実的にはどのくらいいるだろうか？

>>1
あんたも灯台か

>>538
一般の人に原発の危険性があるかどうかの判断ができる訳はない、
というのはわかった。

で、結局、君が言いたいことは何？
社会や人間の主観で判断するといっているが、
一方で、一般の人には判断できる材料がないと主張しているわけだ。

>>539
東大の入試には、文理問わず国語の記述試験がある。
ここの>>1には無理だろう。

>>540
一般の人間は主観で判断しているし、そうすることがある意味で合理的であるから
そうしているということだ。バカだからではない。
働かずに原発のことばかり調べていたらそっちの方がバカだ。

これが現実である以上、原発が危険でも社会的に支持される場合があるし、
逆に安全でも支持されない場合がある。
だがいずれにせよ、原子力発電が社会にとって不可欠であると主張するならば、
一般の人間が、判断に必要とするコストを下げる必要があるということ。

それは、わかりやすい説明であったり、間接的な説明（つまり、これだけ
第三者機関が何重にもチェックしている、とか、事故は統計的に無視できるほど
しか起こっていない、というような説明）を充実させることだということ。
これらの説明が、原発については足りない。しかも、専門知識があると思われている
地震学者までが、危険性を指摘している状況が現在。

>>540
サンクス
中には灯台もと暮らしの暇人もいるかと

>>541　
サンクス　失敬

>>542

基本的なこととして、原発の危険性に興味がない人は
別にそのままでも大丈夫だろう。
問題は、君みたいな危険性について興味がある人の場合。
興味があるのなら勉強して当然。中電のサイトにかかれていることは
大学教養レベルの知識があればわかることだ。

つまり、君の言っていることは、
俺は原発は危険だと思う。だけど、科学的な説明なんてされても
聞く気はしない。勉強もしない。俺が納得するまで説明しろ、
ってことと同義。
俺が納得するまで説明しろ、
ってことだろ。

http://ngypub.seis.nagoya-u.ac.jp/harvest/eqmap/datMAP1.html
をこの前東海沖で起こった地震以来、ほぼ毎日見ています。
勉強不足・知識の乏しい人間ですが、阪神・淡路大震災の前に、
体には感じない程の小さな地震が毎日たくさんあって、
ある時ピタリとその動きが無くなって、地震雲が発生し、
あの大きな地震があったという話を噂のような形で人から聞きました。
一昨日までは24時間以内に起こった地震が20近くあったようなデータが出ていたのですが、
先ほど見た所、4回しかありませんでした。
すごく恐いです。私が聞いた噂は本当なのでしょうか？
どなたか、東・南海地震の前兆の専門家の意見が載っているページを知っている方がいらっしゃいましたら教えてください。
それと、私が見ているリンクは正確なものなのか、見方もよくわからないので、分かる方ご指導・ご説明をどうかお願いします。

まー、あれだな。「事故」を「事象」と言っている時点ですでに腐っているな。
鉄道会社の列車無線なんかだと、人身事故の場合「事故」ではなく「障害」と
いうが、これは乗客の動揺を抑えるためであり、後で発表する際にはきちんと「事故」というので、
水素爆発が起きても「事象」などといって説明責任を果たさない中電とは違う。

542は科学的な論議を避けて、どうにか原発は危険だと言う結論に
持っていきたいらしいが、試行錯誤しているな。

>>545
の言うように、一般人全員が原発震災にに危機感を持ったら、
正直、パニックが発生して大変なことになるから、
知りたい香具師だけが知っていればいいというのも一理ある。
そんなパニックが起きては自衛隊が出動して閉じこめられ、
逃げることも出来ずに放射能を浴びるのを待つだけ。

>>542
>地震学者までが、危険性を指摘している状況が現在。

480 ：M7.74 ：04/09/29 22:43:47 ID:j6igHRrJ
>>478
地震学者は、建築･土木や原子力の専門家でもあるのですね？
私が無知でした。勉強しなおします。

http://www.chuden.co.jp/press/data/pre2003/pre0708_01.html

探したら、一応中電は石橋教授の発言に対して反論しているな。
これでやり取りは終わりなのか？
それで、地震学者が疑問に思っているという事実だけ残ると。

＞世の中では原発の危険性はないものとして無視されている。
＞ただそれだけのこと。

日本が地震国なのは自明の理なのに、政府やらマスコミやらが
「原発の危険性はないものとして無視」できるのがスゴイ。いろんな意味で。

何も原発を悪者にしようとしてるんじゃないよ。
現状では必要だと思うし。
でも、普段は安全な地下鉄や高速道路だって、地震の時には凶器になるのに
原発に限って何の危険も無いなんてありえない。
なのに、どうして危険を想定する必要は無い、なんて思えるの？
ノーテンキというか、過剰に楽観的というか、それとも誰かのいうように陰謀なのか。

実際、民衆はバカというわけじゃなくて、知らないんだと思う。
浜岡原発すら知らないのが大多数なんじゃないの？
報道しないんだもん。当たり前。

>>553
つまり、原発は危険だ危険だと
煽りまくれと。

>日本が地震国なのは自明の理なのに、政府やらマスコミやらが
>「原発の危険性はないものとして無視」できるのがスゴイ。いろんな意味で。

地震国なのは自明の理だろ。誰も反対はしない。
それと原発の危険性は直接は繋がらないぞ。

>>555
地震国だからこそ、地震時に起こる可能性のある二次災害について
充分検討する必要があるってことだよ。
浜岡の原発事故は、立地条件から言って、検討に値する二次災害のはずだってこと。

>>553
国民＝知らない
政府＝アホかと
中電＝バカかと

>>556
地震国だから、原発が地震で壊れる可能性があるんだ？
そんな単純な話でいいの？

そんな単純な話でいいよ。
「原発が地震で壊れる可能性がある。」ってことに反論できる人っているの？

可能性がある以上、対策を考えるのは当然じゃないの？

そして何も起こらず毎日は過ぎていく

>>559
お前、馬鹿？馬鹿のフリする作戦？

ようやくわかった。一般人の感覚がどうのって言っている意味が。

反対派「原発が地震で壊れる可能性がある。」
賛成派「いえいえ、壊れないように対策しているから安心ですよ」
反対派「嘘付けこら！」
賛成派「じゃあ、説明しますね。（説明する）」
反対派「そんな難しい説明、一般人に分かるわけないじゃん！俺がわかるように説明しろ」
賛成派「・・・・・・」
反対派「ほら、説明できないじゃん！！やっぱり危険なんだ」

ってことなんだろうな。

だからー
対策してるのは知ってるってば。中電サイトも読んだってば。
だけどいくら対策してても、万が一ってことがあるじゃんか。
万が一の時のシミュレートしなくていいの？
防災マニュアルとか用意しなくていいの？
という質問に対して

「万が一なんて　あ　り　え　な　い　（だからシミュもしなくてok。）」
と言いきっちゃってるのが5NjMYI7G。

＞反対派「そんな難しい説明、一般人に分かるわけないじゃん！俺がわかるように説明しろ」
＞賛成派「・・・・・・」
＞反対派「ほら、説明できないじゃん！！やっぱり危険なんだ」

なんて、言ってないし。

データを改ざんしたり、ろくに点検もできないようなやつらの言うことが信じられません。

あと、私は原発は危険だから停めろ、なんて一言も書いてないし。

建物自体が地震対策をするのは当然、
それプラス自治体とか地元の人とかに向けての避難訓練や
万が一の時の被害想定やシミュも必要なはずなのに
マスコミや政府が「原発の危険性はないものとして無視」してるって、
変じゃないの？って言ってるの。

>>562
正解。

マスコミと政府を同列に扱っているのが痛いな。
浜岡は危険だから、マスコミにはそれを報道する義務がある
なんと思っているんだろうな。
マスコミが自分の考え通りに動かないから火病ってるんだな。

世の中は危険と陰謀で溢れているな

ふーん　マスコミのやり方に疑問があるって書くと
「火病ってる」ことになるんだ。

そうだな。政府、電力会社、マスコミがグルになって
浜岡が危ないことを隠しているらしいな。

反対派「原発が地震で壊れる可能性がある。」
賛成派「いえいえ、壊れないように対策しているから安心ですよ」
反対派「嘘付けこら！」
賛成派「じゃあ、説明しますね。（説明する）。まあ、データは捏造なんですけどね。ｱﾋｬ」
反対派「・・・・・・」

記者「サリン事件はオウムがやった疑いがある。」
上祐「いえいえ、オウムはそんなことはしませんから潔白ですよ。」
記者「嘘付けこら！」
上祐「じゃあ、説明しますね。グルにシャクティーバットがサティアンでポアして・・・（うんたらかんたら）。
・・・というわけでオウムはサリン事件を起こせません。」
記者「そんな難しい説明、一般人に分かるわけないじゃん！俺がわかるように説明しろ」
上祐「・・・・・・」
記者「ほら、説明できないじゃん！！やっぱりオウムなんだ」

いったい何のために「万が一」って言葉があるのか、
よく考えてからものを言ってほしいな。>>原震起こらない派の人

ざっと読ませてもらった。どっちが正しいかはともかく
他板に場所を移したほうが良いね

万が一風呂で滑って死ぬ可能性があるから風呂入らない

うむ。よりによって、そこだけグラグラ揺れる場所に風呂が作ってあるからなw

というわけで他板へＧｏ！！

万が一食中毒になって死ぬかもしれないから飯食わない。

規模と深刻さにおいて、地震被害+原発事故に匹敵する悲惨な事態はないと思うが。
風呂で滑るのと同程度のことだと思っているのか?

海外では健常者でも消極的・国内に安住する、グロ−バル社会からの時代遅れ人物を障害者というのです。

原発が地震で壊れるはずがないと思ってる人は幸せです。
不安で仕方のない原発付近住人のみなさんも、見習いましょう。
心配は早死にの元。
こんなに賢い人たちが「起こるわけがない」と科学的・理論的に
説明しているのですから、安心しましょうよ。
もし事故があっても誰も恨んではいけません。
「想定外」のことが起こってしまっただけです。それは仕方のないこと。
関係者の怠惰なんかではありません。

風呂で滑って死んだら悲惨だぞ

丸出しだからな

交通事故にあうぐらいの確率なのか、
道を歩いていて隕石にぶつかる確率なのかで話が違う。
だから、もう何スレにもわたって統計的評価が大事と言われている
のに、ここの反対派は理解できていない。

>>584
最近の地震の活発化で、確率がぐんと上がったのでは、という
疑問からスレが立ってるわけですよね？

それも単なるお前の主観だろ。
本当に危険かどうかを調べるために科学があるんだろ。
しかし、昨晩のレスを見る限り、素人にわかるわけない、だからな。
結局騒ぎたいだけ。

結局は、
万一起きたら・・・大変なことだ、なんとかしよう。
万一起きても・・・大したことではない。なにもしなくてよい。
の立場の違いなんだろう。

>>584
「統計的評価が大事」だとの意見だが、そういう君は、どのぐらいの確率だと考える?

＞万一起きても・・・大したことではない。なにもしなくてよい。

そんなことは誰も言ってないと思うが。

論点が定まらない実にくだらんスレ

>>589

では、
万一のことは絶対に起きない・・・だから、なにもしなくてよい。
という立場なのか?

島根原発のECCS用冷却水プールでドライバー・モップなどの異物発見だと
ソースはさっきやってたNHK第1。もうだめぽ。

ちなみに中国電力側は安全性に問題はないと言っているが、
非常時、そのドライバーがECCS配管を傷つけ、冷却水漏れが起こって
ブロウダウンする可能性は考えないのかな？当然「プールにはフィルターがあるから大丈夫」
とか言うのだろうが、地震や爆発などの衝撃で外れてしまったらどうするのだろうか。

美浜の配管減肉破断事故やその他原発の配管減肉、福島第一の再循環ポンプ故障による
原子炉停止、大飯の減肉配管不正溶接、島根のECCS冷却水プールに異物、
こんなことがニュースで報道されてるんだから心配になって当然。
こんなので「万が一」の事態に陥ってもECCSがあるから大丈夫です、
なんて言われても信用できないでしょ。

>>586
>しかし、昨晩のレスを見る限り、素人にわかるわけない、だからな。
>結局騒ぎたいだけ。

あんた、本当に読解力弱いねー。
わざとかもしれないけど。

さて・・・・・・
予定日も過ぎて人もすっかり減ったし
小祭り終了ってとこですかね

>>449

遅くなってごめんよ。仕事が忙しいんだ。

理学は科学を目的とするけど工学は科学を道具にする。

工学の目的は「作る」ことだから、原発を作るために科学が
邪魔をする場合には科学をないがしろにするのよ。

工学の基礎には科学があるハズなのに。

という意味。

だから、工学も科学だろ。
工学＝応用科学、理学＝基礎科学。
理学もしくは基礎科学のことを言いたいんだろうけど。

工学的には「理由は良くわからないが、とりあえず動いてるからオッケー」という場合もある。

絵本？

>>598
お前が技術とか、工学をまったく理解していないことだけは良くわかった。

で、阪神大震災のときの
横倒しになった高速道路について、
「工学」は何と言うの？

中電が頑なに被害想定や避難計画を
避けようとしているのは、
もしものときに、「想定外の被害でした」
と言うためのような気がしてならない。

それよりむしろ、
少ない可能性であっても、きちんと議論をして、
いざというときに、パニックに陥らないで対処
できるような市民教育を進めた方がいいのでは？
そういう誠実な対応をしていれば、
たとえ放射能が漏れて被害が出ても、
その後の責任や補償の話し合いはスムーズに
いくのではないだろうか？

問題や危機に蓋をするやり方は、こと子々孫々に
影響の残ることに関しては、非常によくないと思う。

事業に置いて、地元の強烈な反発には屈するのが多い。
先だって、諫早湾の判決が物語っている。
反対派はもっと地元民を説得しなきゃ。

地元の人の説得…
利権や将来の経済的保障をとりあげず、
でも、もしものときの備えについては
直視してもらうような方向があるのでしょうか？

いままでの経緯を全否定したりせず、
また原子力事業を廃止したりするのでもなく、
でも、いざというときにどう避難するのか？
復旧工事に誰をどのように派遣するのか？
指揮系統がうまく働かなくても、イニシアティブ
をとれる人材をどう育てるのか？
その判断のための正確な情報を、いかに提供するか？
みたいなことをオープンに議論できたらいいですね。
それは別に、原発に賛成であっても議論できることでは？

>オープンな議論

本来ならばそうすべきだろうけど、今となっては遅すぎ。
反対派が今後の日本のエネルギー事情まで含めた具体的な提案で
推進派を納得させることができれば可能かも知れないけど。

>遅すぎ…
ではないと思う。まだ、東海大地震は起きていないし…
反対派に具体的な提案が必要というのには、賛成。
しかし、推進派の方の課題としては、
もし不幸にして地震の際に重大な事故が起きてしまった時、
具体的にどう対応するのか？　ということに関して、
説得力のある提案をする必要があると思う。

というか、「事故は起きない」「原発は倒壊しない」
「配管は大丈夫」「緊急対応の人員も確保できる」
という主張で思考停止せずに、起こり得る最悪の事態と
その対応策についても考えることこそが、
原子力の未来にもつながるのではないかと思う。
地震の時の無策が露呈すれば、国民の核アレルギーで、
これまでに積み上げてきたものが、無に帰してしまうのでは？

基本的に大きな事業という物は、本当の意味の責任者が不在なのである。
その事業による将来におけるマイナス面は当然議論され、検討されるのだが、その事業の根幹に及ぶ問題についての検討は責任問題となるために、推進する担当者は避けたがる。
原発を建設するのだから、当然その地盤や中長期における安全性の検討はしているが、検討を重ね意見が出尽くしてきた頃には、その事業の存在意義の方が大切になり、問題意識は薄れ、責任転嫁の意見が大勢を閉めてしまう。
反対派が求める危険に対する対応は、推進派にとっては説得しきれる訳もなく、自分達の立場としては推進することに意義があり、事業をストップしかねない問題については「無問題」「検討済み」「対応済み」となる。
つまり聞き入れることによって自己批判になることが判っているからである。
誰か内部告発でもすれば崩れる部分もあるかも知れないが、
これほどの事業となると、内部告発イコール自分の身が危ないのである。役人に近い感覚の、大企業（発電）社員、大手開発業者、大手設計者、各担当は自分の受け持つ部分の露払いで精一杯であり、
その事業全体を見ず、将来における安全性など眼中にない。
つまり、、、
この国の将来よりも、今この事業をストップすることの方が怖いのだ。
ある意味、、日本人とはそういう国民なのだ。

浜岡原発を何とかしても仕方ないスレPart11

■このスレは、

　　　1. 東海地震発生時における
　　　2. 浜岡原発の危険性

　　について考える社民党スレです。
　　中国原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

浜岡限定で反対することは、浜岡さえ無くなれば良いという事と同義。
自分のことしか考えない推進各担当と同じと思う。

>>608
だな

浜岡厨はイソップ物語に出てくるコウモリみたいだ

何ごとも、はじめるのは簡単だが、
きれいに幕引きするのは、非常に難しい。
恋愛、戦争、カウンセリング、会社、事業、原発…

どうやって終わるかを考えて、事を始める美学は、
日露戦争を最後に失われているようにも見えるが、
原発震災に関しては、そんなことを嘆いていても仕方がない。
根本的な責任は、
なまずの多い国土に原発を計画した中曽根世代に負わせるとして、
将来世代に禍根を残さないように、
いまできることをしていかないと…
わかっちゃいるけどやめられないか？

>>611
そう云った傲慢な態度が拉致家族者対応以上に、反感材料になる。
中国共産党と同じで被害者意識が強い社民党。
村山政権の時に止めときゃ問題起きなかっただろ・幼稚園児でも反感持つのさ。

議論のあり方ばかりを議論してて結局中身がない…
これじゃ肯定派の思う壺では。

いまさら議論している事がそもそも無意味なのだよ。

浜岡だけ反対して何が悪い？
浜岡だけ大地震の震源域に立っているのだから。

旧社会党から社名変更しても本質は頑固に変わらず。どの政党もそうだけどな・・・。

土井や村山が阪神大震災のときに、市民優先に救出せず見殺ししたのも、
拉致者よりも北人民の人道支援というのも、
浜岡や全国の原発問題、中国原発問題を取り上げずにきたのも、
大使や支援者ら戦争経験ないものが戦争を得々と語るのも、

空洞の器、空論、抱腹絶倒政党だよ。

信仰天皇と大名行列組んで、北欧に逃げる事にハマる方がより似合ってる政党。延々と北欧にて対ロシアと激論してください。

北欧への亡命
それが第４次方程式だ。数学者に幾らでもつくれるか聞いてから、柔軟、即時、亡命してください。

>>606
大きな事業も、この国を良くするとか、
国民の生活を良くするという目的から始まって、
いつのまにか、事業そのものの継続が自己目的化してしまう。
そして、逆に国の存続や国民の生命を危うくしてしまう。
事業栄えて国滅ぶ。

いずれにしても、道を外れてしまった事業や、
状況の変化のなかで無駄になったり、危険になった事業を
止めるためには、当事者の自己批判というか自己否定の
プロセスを通らないとだめなのでしょう。

個人でも自分の生き方は間違っていたと認めて、
周りに謝罪して、自分の生き方を変えるのは難しいのに、
組織全体がそんなことをするのは至難の技。
大事故や不祥事をきっかけにするしかないのかも。

イソップ童話に「鳥と獣とコウモリ」という話がある。
その昔、鳥と獣が戦った時、鳥が優勢になるとコウモリは

「私には羽があるから鳥である」

と鳥側に加勢し、今度は獣が優勢になると

「私はネズミに似ているから獣である」

と言って獣の味方をした。
しかしその戦いが終わった時
鳥側からも獣の方からも相手にされず
以来昼間は洞窟などに引きこもり
夜になってやっと餌を探しに出ていかなければ
ならなくなったという話である。

浜岡厨に全然あてはまらない比喩だと思うが。

その昔、推進派と反対派が戦った時、推進派が優勢になると浜岡厨は

「私達は浜岡原発だけに反対しているから推進派である」

と推進派側に加勢し、今度は反対派が優勢になると

「私達は浜岡原発に反対しているから反対派である」

と言って反対派の味方をした。
しかしその戦いが終わった時
推進派側からも反対派の方からも相手にされず
以来地震スレに引きこもり
夜になってやっとスレ維持しにいかなければ
ならなくなったという話である。

>621
要するに、
浜岡厨は、震源想定域に立地する浜岡原発だけに
議論を集中すればよかったものを、
原発反対運動をイデオロギー宣伝の手段にしている
反対派の主張におもねったり、
原子力産業全体の維持を考えて、浜岡に特有の危険も
無視しようする推進派にひよったりして、
浜岡そのものだけで勝負しようとしなかったのが、
問題だったというわけですね。

徹頭徹尾「原発全般の反対問題を扱うスレではありません」
とうたっているスレなのに、ひよるもなにもないだろ?

羊頭狗肉

>>624
絶対安全を掲げて、危険な原発を国民に売っているという意味？
それとも浜岡原発限定を掲げて、原発全般の話をしているという意味？

>>625
設計も外見も立派な浜岡原発５号基の
コンクリートが実はやばかったという
ことを指しているのですか？

羊頭狗肉スレ

こうもりスレ（ｗ

旧社会党から社名変更しても本質は頑固に変わらず。どの政党もそうだけどな・・・。

土井や村山が阪神大震災のときに、市民優先に救出せず見殺ししたのも、
拉致者よりも北人民の人道支援というのも、
浜岡や全国の原発問題、中国原発問題を取り上げずにきたのも、
大使や支援者ら戦争経験ないものが戦争を得々と語るのも、

空洞の器、空論、抱腹絶倒政党だよ。

信仰天皇と大名行列組んで、北欧に逃げる事にハマる方がより似合ってる政党。
延々と北欧にて対ロシアと激論してください。

だから社民党の話は政治思想板でしろって。

倒壊ゼロ、居住者ゼロ
になりませんように。
富士山の北東斜面なら
放射能は来ないかな？

ところで、事故の際のオフサイトセンターだっけ？
潜水艦を改造して、海中に設置するわけには
いかないのだろうか？
水の放射線遮蔽効果は高いのかなあ？
避難も除去も復旧も、陸側より海からアプローチする
方がよさそうだし、そういうチームを一つ作っておけば、
日本中のほとんどの原発に対応できるのでは？
汚染物質も廃船に密閉して、日本海溝に静めるという
露西亜海軍方式で処理すれば、コストも、人的被害も
抑えられるだろうし…。

だから原発の話は環境電力板でしろって。

このあいだ広島で居眠り運転で海岸の家に
突っ込んだ貨物船がいたり、鹿児島で作りかけの
タンカーが河口をふさいだりしていたけれど､
チェルノブイリの石棺を作るときにも、
内部が空洞の巨大タンカーもどきを作って、
海側から突っ込ませて建屋全体を覆ってしまうわけには
いかないのかな？

>>632
すんません。突然妄想が湧いてしまって…

>>634
ハリウッドスタイル映画の見すぎ

社民支持者しか通じるものがない
政治思想板に行けよ

社民党の話を無理やりしてるのは一人だけだろ。そいつが逝けばいい。

反原発支持者しか通じるものがない
環境電力板に行けよ

東海大地震にそなえてヨウ素剤買いたいんだが、
みんなはどこで買った？
通販で買うのが無難かな。

はずしたな・・・・・・

日本の原発は、震度７でも壊れたりしないから
心配しないでも大丈夫だよ。
少々放射能が漏れても、かえって健康増進効果が
あるくらいのものだから、大丈夫。
温暖化で海面が上昇しても、自分の足で
高台に移動するから大丈夫だよ。
地震で放射能が漏れても、政府が迅速で正確な
情報を提供して、避難誘導してくれるから大丈夫だよ。
風向きや地形、気象、渋滞を瞬時に判断して、
避難道路をナビしてくれるシステムも準備中のはずだから、
避難も救援も大丈夫。
もしも重度の被曝をしても、高度な放射線医療を受けられる
から、いのちは大丈夫だよ。知識を備えた医師も沢山いるし。
ヨウ素だって、普段から昆布だしのワカメ汁を食べてたら…。
だから、原子力や放射能に関する正しい知識を仕入れて、
いざというときにパニックにならないようにしよう。

>>641
ほっふぉぅ

>>641

それを言うなら、

日本の原発は震度７だと壊れるかも知れないけど、
心配してもいいことないよ。
大量の放射能が漏れても、首都圏か名古屋の人は
浴びたって死にはしないから大丈夫。
地震で原発が壊れても、政府は何の情報も
提供してくれないから、事故のことなんか
知るよしもないのでパニックの心配はないよ。
避難も救援もないかも知れないけど、
原発から50kmくらい離れてる人は大丈夫。
もしも重度の被曝をしても、高度な放射線医療は
受けられないけど大半の人は大丈夫だよ。
ヨウ素は、普段から昆布だしのワカメ汁を食べてれば安心。
もしもその時が来たら、静岡県の人と
ホットスポット地域の人は残念でした。

地震板はめっきり人が少なくなったなぁ。２cｈ人気なくなってるもんなぁ。

浜岡原発シュラウド交換　反対グループが抗議　／静岡
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/news/20041002ddlk22040061000c.html

【主婦・ﾏﾏ】KS SKY REPORT【ｵｺﾄﾜﾘ】

世襲Ｊｒ．能足りんに群がり、利権を温存したい税金垂れ流し無知学者浜岡スレが立てたんだろ。

スレ立て期日も明記しない浜岡スレと目くそ鼻くそのタイトルで笑える。

村田元大使以下
賛同者名簿に載ってる奴らは、Ａ級戦犯として死に絶えるべきクズブルジョア共だ

ぶって戦争大義を扱下ろしているが、戦争から逃げ惑い・行かなくて済む理由のこじ付けにしていた

まず、お前たちクズブルジョアや。戦争責任を取らずに、既得権の上で胡坐をかき生き延びている

天皇家を抹殺できることは

神風特攻隊で死を恐れず。利用し易かった１０代の英霊や、

他国で今も眠る日本や他国の戦没者たちへ

忠誠心になる

というわけで、有言不実行　本スレは政治板へＧｏ！！

>>647
いくら年取っても成長しない人間は生きる価値は無い
村田や賛同者の親の顔を、ホント見てみたいね
どういう教育してきたんだこいつ等の親は

魁より始めよ

不言実行

売国奴社民党団スレだから、親も代々まともな教育されてきていんだよね

そうか、成長するってことは、
頭の悪い決り文句しか言えなくなるってことかな？！

いまそこにある問題に蓋をして、
ないふりができるようになることかな？

まあ、起こるかどうか分からない危険を指摘して、
不安を煽るよりはましか？

>>649
言論弾圧という名の有識者によるデモ逃避
そこまで充分生きて、まだ弾圧死を恐れる臆病社民党集団スレッド
デモはやくやれ
死ねクズが

兵庫県知事も社民党知事を辞めさせ、非常に良くなった
草葉の陰から
戦没者だけでなく、阪神淡路大震災被災者・孤児も大変喜んでる

>>650　売国奴社民党に成長なし

>>647
負け企業２ちゃんにとれば、負け組スレ激論も宣伝効果
負け組同士に成長なし
国外航空チケット予約は満杯
早い者勝

>>621>>647>>649
　社民党の思想とは・・・・
●ミラボ−の橋
一人でも反対者がいると行動しない愚鈍党

関係を持つと殺される

社民・共産切捨て、公明党と手を組んだ中国のように、海外行くあんたは先見がある。
俺もスレたちのようにブラジル目指すことにした。

豪州は、小さい頃から余裕みて行かないと大変だよ。
短時間で、必須科目が如々に減り、選択科目で高度になるのも早い。
中学生の時点で行っても、２年近く先取りになり根性は要る。
低年齢から親子留学で慣れされて早く出す。留学年齢が遅いほど遊学で終わり、結構出戻りも多い。

教育が駄目な国は死ぬだけだ。

原発が地震で壊れるはずがないと思ってる人は幸せです。
不安で仕方のない原発付近住人のみなさんも、見習いましょう。
心配は早死にの元です。
こんなに賢い人たちが「起こるわけがない」と科学的・理論的に
説明しているのですから、安心しましょうよ。

もし事故があっても誰も恨んではいけません。
「想定外」のことが起こってしまっただけです。それは仕方のないこと。
関係者の怠惰なんかではありません。

人がいなくなって電波だけが残ったか

>>621>>647>>649>>656
　社民党の思想とは・・・・
●ミラボ−の橋
一人でも反対者がいると（ＧＯ・ＳＴＯＰ＝ＹＥＳ・ＮＯ）の行動しない愚鈍党

関係を持つと殺される

荒れてますね

>>657
元がキチガイ天皇教惰性社民スレだからな

>>660
お前も『長いものに巻かれろ』貧乏学者も悲惨だな

>>621>>647>>649>>656>>657>>658>>659 ・・・下げ全スレへ
金持ち喧嘩せず・行動せずの特権階級落ちぶれ貴族社民党
一般庶民は金が無いから人を信用し、人情に頼る
庶民の人情を利用して、民意で乗り切ろうとポ−ズだけ

中国原発は偏西風で日本全国高放射能汚染
浜岡よりも恐怖の中国原発に触れられない当社民スレ

いや、冷静に考えて、
中国より浜岡の方が脅威だよ！
寡聞にして、中国が大地震の震源想定域に
原発おったてているかどうかは知らないので、
なんとも言えませんが。
ま、最近、中国も日本もアメリカも
変わらないな…と思いますが。

政治の話にもっていこうとする意図が見え見え。
政治以前の問題だと思うけどね。
東海地震震源域の上で稼働する原子力発電所。これ以上でも以下でも以外でもない。
事前に稼働停止できないなら中部電力関係者にお願いしたいのは、真に迫った発震情報が
あったときには即停止する、また事前の耐震補強工事と日常の点検を厳密にして頂きたい
ということ。原子力という極めて大きなエネルギーと危険性をもった仕事であることを
肝に銘じてほしい。

実に下らん熱血漢激闘庶民スレ

とんだジコチューすれ

>>663>>664
必死な貧乏理系学者陣が
日本に最期まで停止の夢を持ち存在していたということを
南半球に出向く我子に、日本では理系は利用されて捨てられるからな肝に銘じておけ
伝言しておく
心配無用

>>663>>664
【ｼｮﾎﾞｰﾝ号】 潜水艦in臨時地震 【01号艦】 オススメします

理系人はお宅で視野が狭く頑固で、且つ現状把握に乏しい。
特に学者は揉まれない分認識不足・考えも甘過ぎる。
社民党という現在最も毛嫌いされている、弱者政党のバスに乗り続けていても解決しない。

バスに乗るなら強者のバスに限る。
婦人票が大きく左右する公明党に頼るしか成功しないと思うよ。
超現実勝ち組、中国共産党を見習うべき。

自衛官大募集中！！！同じ死ぬなら妻子に遺産残せ！！！！
自衛官大募集中！！！同じ死ぬなら妻子に遺産残せ！！！！
自衛官大募集中！！！同じ死ぬなら妻子に遺産残せ！！！！
自衛官大募集中！！！同じ死ぬなら妻子に遺産残せ！！！！
自衛官大募集中！！！同じ死ぬなら妻子に遺産残せ！！！！
自衛官大募集中！！！同じ死ぬなら妻子に遺産残せ！！！！
自衛官大募集中！！！同じ死ぬなら妻子に遺産残せ！！！！
自衛官大募集中！！！同じ死ぬなら妻子に遺産残せ！！！！

貧乏マザコン頑固理系は真っ平　マタ−リ南半球で過ごせるわ

浜岡原発を何とかスレPart11 する暇があるなら
妻子の為に自殺して
理系って暗いくせにしぶとくて高額保険掛けても死んでくれなくて

暗いわ　稼ぎは悪いわ　頑固だわ　社交性はないわ　
文系学者と雲泥の差　日本で生きてる意味があるとも思えんが
海外は根暗は敬遠されるしな

その理系学者が原発開発したんだけどな。

浜岡原発の問題は、
政治の話でも、理系・文系の話でもない…
としたら、なんの話なんだ？

１．大地震の震源想定域に建てちゃった
２．話題にしないことで、ないことにしよう。
３．突付いてくる人には、まず「想定」で囲い込んで、
そのなかで「安全」だと主張して、議論を平行線に持ち込もう。
４．それでもだめなら、社民党連呼で、政治の話にしよう。
５．ついでに、お宅理系？　で、さらに混迷化。

要するに、震災原発の問題そのものから、
その問題を語っている人たちの資質やら思想やらに
問題をずらすことによって、議論をぼやかしてしまう…
という戦術をとっているわけですね。

社民党連呼とお宅理系連呼で、給料がもらえるとは、
正直うらやますぃ。

ほんとにヤバイ気がする・・・関東。

>>675
なんでよ？