【東海】浜岡原発を何とかスレPart9【地震】

■このスレは、

　　　1. 東海地震発生時における
　　　2. 浜岡原発の危険性

　　について考えるスレです。
　　原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

■【前提】
　1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが
　　指摘されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)
　2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の
　　耐震基準を十分には満たしていません。
　　(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。
　　浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル。
　　１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計。)
　3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人が
　　急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
　　先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、
　　その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。
　　放射能による健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。
　　　このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
　　に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
　　いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
　　この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。

　　※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。

　　※原発問題はマスコミのタブーとされてきましたが、『通販生活』『文藝春秋』
　　　　『サンデー毎日』などメジャーなメディアも浜岡問題を取り上げるようになり、
　　　　浜岡停止も決して夢ではなくなってきました・・・

■【前スレ】
　　【東海】浜岡原発を何とかスレPart8【地震】
　　http://news11.2ch.net/test/read.cgi/eq/1081658895/

■【関連リンク】
　　まとめサイト
　　　　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
　　ご存知ですか?〜東海地震・もうひとつの危険性〜
　　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9568/

■【とりあげたメディア】
　　『通販生活』2004年春号
　　　　http://www.cataloghouse.co.jp/cat_order/2004_spring/spring_frame.html
　　『文藝春秋』
　　　　http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
　　『サンデー毎日』2/29号
　　　　http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2004/0229/index.html

ベートーヴェンも、シューベルトも、マーラーも、9つの交響曲を残しました。
そしてこのスレもとうとう第九です。

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　　　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ﾞi'ヾ､|　　　　　　　　　｜
　　　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　 ､　i　 |　　　　　/　　　　｜ドピュピュッ！
　　 　l 　 　 　 　　　　　　　 ┬-,.､, ヽ !. |　　　　/　/　　　　|
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　　　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　　|　　　|　　　　　|
　　　 |　　| `lヽ､_`　＼!|　　 l　　　　 |二_l 　,.ﾞr-‐'! |　　　　　|
　　　 !　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　| ＿／￣￣/
　　　 ﾞ､　 !　　 |　 |　　,!　　 !"T'''''T" |.　　　　!　　! |　　　　　＼＿＿_／
　　　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／
　 　 　 　 　 　 |　 !　　| ／　　,|.　 |`''}　　（（￣l,,__,i、＿　／
　　　　　　,.:ｪ''"　 l　　 ´　　　`| 　 !''"　　　　 /　　ﾉ
　　　　　　"''='-‐'ﾞ　　　　　　 /　　',　　　　　 'ー''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｲji,j､j,i

走れ!　ホピの予言をつぐものたちよ!

　　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソレスワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　／⌒＼ 　 　　　　　　　 　 　 　 　　　+
　　　　　 ／／'⌒'ヽ　/　糞　）（＼＿／）　　+
.　 　/＼（　（● ,,●）川. ◆◆（）（I） （I）
　　　| / ＼ ヽ冊<∩ （　 曲∩　ヽ　Д）
　+.　ヽ|　（つ　　 ノ　（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　 　　　（( ヽ＼（　ノ　.（　ヽノ　　）　）　）
　　　 　　　（＿）し'　 し（＿）　（＿）＿）
　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃ...　　　　　ｲｲｶｹﾞﾝﾔｽﾏｾﾛﾖ...
.　 　 ＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　さあ、氏ぬまで踊り続けるが良い！ .|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

明るいニッポン。
浜岡停止、がんがるぞーっ。

浜岡スレは永遠に不滅です。

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　>>1 さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

狼煙を見よ!

名スレの予感。

>>10がいいこと言った。

いやあ、そういう>>11もなかなかいいこと言ってる。

■【とりあげたメディア】
　　2004春号『通販生活』に７ページにわたって浜岡記事　全文
　　　　http://www.stop-hamaoka.com/seikatu/tsuhan.html

　　『サンデー毎日』2004年2月29日号掲載　全文
　　　　東海地震最高権威　元地震予知連会長が怒りの告発
　　　　http://www.stop-hamaoka.com/news/sunday.html

　　『文藝春秋』04年2月特別号　要約
　　　　【「次の十年」はこうなる：東京大震災の確立80％】の中で
　　　　作家の石黒耀氏が浜岡原発の危険性を指摘
　　　　http://www.stop-hamaoka.com/news/ishiguro.html

英文コピペ

I'd like you to give a thought about possibility of a major nuclear
power plant accident in Japan.
It may result not only in millions of death in Japan, but also global
radioactive pollution.
You can imagine how serious it is, if you imagine having a battered old
nuclear plant just above the San Andreas Fault, and the wind blows
radioactive fallout in only several hours after a meltdown into Los
Angeles.
Nagasaki A-bomb reportedly had only 14 lbs (6 kg) of plutonium, but
our powerplant, Hamaoka, has several tons of it.
In this region, the same class quakes with one in Hokkaido
periodically occurred, and an association of seismologists detected
indication of the next quake some months ago.
According to Press Release to foreign press center in Tokyo dated
April 20, 2002,
The Hamaoka nuclear power plants are located in the middle of
an intraplate earthquake-prone region, where the Great Tokai
Earthquake is expected to occur. This quake, which a number of
seismologists have predicted will occur within a few years,
could well be 15 to 30 times more powerful than the 1995
Hanshin earthquake."
http://akira3.net/QuakeNukes/English/
However, Japanese media have never been able to expose the fact
because electric power companies sponsor so many TV shows.
So please, spread these words to whom you know. Send letters to your
local media.
Speak up about it, so we should be able to stop operation of Hamaoka
power plant right away.
Japan may look very far from you, but radioactive pollution of this
size, will sure get you and your family too soon.
We are afraid the day people will memorize the name of Hamaoka as the
second Chernobyl.
Thank you in advance for your cooperation!

>>1お前、学習能力ないな。前スレとかわってねーぞ。

16 名前：M7.74 投稿日：04/04/11 22:28 ID:teePJQl5
>>1
1について
東海地震が起こるのは確実なのは確かでしょう。

2について
阪神大震災の最大加速度は必要ない。東海地震で、実際に
浜岡原発で何ガルの揺れが想定されるのか書いてくれ。
それと、浜岡の４つの炉の耐震設計が何ガルとか書いてあるけど、
それをどこで知ったのか、そのソースを示してくれ。
左翼系サイトじゃなくて、もっと公式なソースをね。

3:浜岡原発がダメージを受ければ、数十万人が急性死をして、
数百万人が将来ガン死すると書いてあるが、その根拠は？
そう考えるに至った根拠は？
もちろん、何らかの健康被害（死亡も含めて）が起こることは予想されるが、
君はきちんと数字を書いてるよね。
様々な事故のパターンや気象状況を想定し、最悪のパターンで
シミュレートして、この地域でこれだけの被爆量があって、
この被爆量は医学的にはこのぐらいの確率で死を招く、って
きちんとやってるんでしょ？その過程を見せて。

で、もう一つ、健康被害や経済被害が世界規模で広がっていくといっているが、
これは単なる妄想だろ？もちろん君の言う通りになる可能性もあるだろうけど、
何かきちんとしたシミュレーションでもやってるわけではないだろ？

で、最後に、「このような事実がありながら」と書いているが、
君の文章の中で事実と思われるのは、「東海地震は確実に起こる」
というところだけで、後は単なる予想、ひどい場合には妄想ばかり。


17 名前：M7.74 投稿日：04/04/11 22:46 ID:XItHKX3i
「東海地震が確実に起こる」というのも事実でなくて予想だよ。
まだ起きちゃいないからね。
文章を補うと、
「上のような危険性が予想されているという事実がありながら」の意です。

反核反原発反体制
無政府共産イヤサカ

>>10-12
＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |　 　
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/.. 　　　　
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　この吊り方はやばすぎるクマー！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======

お前も学習しちゃいねえな。
事実ってのは、factね。fact=factum=なされたことの意ね。
既に起こったことが「事実」。
「東海地震が確実に起こる」は「事実」だって。
ばっかじゃねえの。

東海地震も、浜岡あぽーんも、「可能性」の話ね。
「事実」になっちゃう前になんとかしようって話。
そのくらい、クマーでもわかるよなーっ。

ところが、ここにたむろするバカなやつらが、
浜岡あぽーんは、「事実」じゃないから、停めなくていいよ〜、
みたいなおバカなことほざいているわけだ。
「可能性」の内に停めなくてどうすんだぼけ。

>>18-20
＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　うん！　俺にもわかるクマー！
　　　＼　　/　　●　 　● |　 　
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/.. 　　　　
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======

>>21
いやー、クマーのくせに、賢いなあ。クマー。

>>14

>You can imagine how serious it is, if you imagine having a battered old
>nuclear plant just above the San Andreas Fault,

古い原発というのと地震で壊れるというのは必ずしも関係がない。
それと、浜岡がサンアンドレアスのような活断層の真上に立ってるようなものだって？
なら、浜岡の真下にサンアンドレアス並みの活断層がある証拠を示してください。

>Nagasaki A-bomb reportedly had only 14 lbs (6 kg) of plutonium, but
>our powerplant, Hamaoka, has several tons of it.

原爆と原発を比較するのは無意味です。

>In this region, the same class quakes with one in Hokkaido
>periodically occurred, and an association of seismologists detected
>indication of the next quake some months ago.

北海道の地震は無関係だろーが。海外の人間が距離感がわからないだろうって思って
詐欺的な文章を・・・

>This quake, which a number of
>seismologists have predicted will occur within a few years,
>could well be 15 to 30 times more powerful than the 1995
>Hanshin earthquake.

多数の地震学者が数年以内に東海地震がおこると予知しているって断言してるって？
will occurってのは確実に起こるってことだろ？wouldでもmightでもない、willを
使っている。これはかなり強い意味合いだぞ。そんな嘘をついちゃいけません。
今後数十年以内に東海地震が起こると考えている人は大勢いるし、
数年以内に東海地震が起こるかもしれないというモデルを出している人も数人いる。
しかし、数年以内に必ず東海地震が起こると断言している科学者がたくさんいる、というのは嘘。

それと、阪神大震災の15倍とか30倍ってのは無意味だろ。
浜岡でどのぐらいの揺れがあるのか、それに原発がたえられるのかどうかがポイント。

>>22
＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　ありがと、クマー！
　　　＼　　/　　●　 　● |　 　
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　MQhd0L1zって、いいヤツだクマー!
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/.. 　　　　
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======

>>18
ああ、ごめんな。面倒だからコピペしただけ。

地震が起こることも単なる可能性、つまり>>1の1番目も可能性の一つに過ぎない。
結局、>>1に書いてある文章は全てゴミってことだな。

　　　　　　ﾄ､)｀ヽ 　 　　　　　 ヽﾉi
　　　 　メ　　＼ヽ　 　l /l／/　　iﾉl
　　　 /　　｀ｰ ､ヽゝヽiﾉノ,､,ﾉノノ'/　
　　　r､r.r ､ミﾐ彡　　　 　　　　　 |　
　　r |_,|_,|_,|三彡　　　 ／'　　'＼ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒ﾚ'　　 　 (・ )　　(・ )|　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　ぬるぽ・・・？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ　

　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ　　::::::::::: ヽ
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　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::　|∪|:::::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿:::::ヽノ::::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）:::::::::::/　(_／ 　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::: /
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼::::＼
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ ):::: )_ 　ｷｬｰ　.＿_ 　 　 　 ＿　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

25って、日本語、読めないみたいだね。くまーっ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ﾏﾀﾞﾏﾀﾞｰ 　 ∧＿∧　
　　　∧＿∧　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　） ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾃﾞﾙﾖｰ
　　 （　´Д｀） ﾊｧﾊｧ 　　 　 |　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ,＼　
　　／　　　 ＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. |　l　　 　l　|
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|；;|.　　　| ,|
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;／_ﾝ∩ｿ/＼;；:;.:.｡:　 ヽ 'ﾟ;｡_　/ /
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ/＼　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ﾟ｡:.:.:ﾟ; ﾟ ;:ﾟ..;ﾟ; 　／　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ；｡:.:.::ﾟ｡；:;.:ヽ 　<　　　　　/　/
　〈 　く　　　　　/　/　　　 ﾟ ;:ﾟ.｡゜:；ﾟ;ﾟ.｡.:`；:;.:.｡ ＼ ＼　 　 /　/
.　 ＼　L　　　./　/　　　　　.;.:.;.゜::: ；｡: ；:ﾟ.゜:: :　 .〉　）　 （　.く,
　 　　〉　）　 （　.く,　　　　　ﾟ.;ﾟヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ（_,ノ　　　＼.`）
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　　;:ヽ（　　　 ）ノ:ﾟ.>>1;.:;

「可能性」の段階でなんとかしよーって話。
クマーでもわかるのになーっ。

>>30
どのぐらいの可能性かっていうのが重要だろうが。
隕石がぶつかるぐらいの確率なら考える必要がない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:|.　　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　.:::|　　　　　　　　　　　 ／　 ::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　...:::|_　　　　　　　　　　/　　　:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　/|･＼　　　　　　　　　　　.／･>　　 　:::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ミ＼ ＼　　　　　　　　 ／ ／彡　i し.／:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 　/　　ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡　　 ﾉ　(::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ミ＼＼|||iii||l／／彡　　　　 '~ヽ　　:::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　￣　　　￣,,､　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::.＼
　 キタ━━━━━／　 ＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼━━━━ｯ!!!!!
　　　　　　　　　　　　＼　　　　|.. |　／└└└└＼../＼　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ∨.|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 |.|llllllllllll;／⌒／⌒　 　|　　　　::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　:::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 |.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　　|　::::::::／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　|.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　::::::::::::::::＼

>>23
君はwillの意志未来での使い方での「主語の強い意志」の意と混同してますね。
willは、単純な未来の予測の意でふつーに使われますよ。

willで使われた未来形の文が、絶対確実な未来の出来事を意味するなんて
どの辞書のどの用例に載ってんだ、クマーっ。
It will rain tomorrow.を23が訳すと
「明日100パーセント絶対確実に雨がふるでしょう。」なんだってさー。

>>33
いいえ。
普通willを使うときは、ほぼ確実に起こりうる未来を使います。
科学英語でwillを使うとしたら、それは普遍の真理に近い状態を差す。

>>31
ばっかじゃねえの。
君は自動車保険に入っていないのですか?
自動車保険は、事故の確率何パーセントから入るのですか。

>>34
それは、8割方って意味合いだな。
一般の意味では、ほぼ確実＝8割で済むが、
こういう学説の場合、自分が言っているのがどの程度の確率のことを
言っているのかを常に考える必要がある。
だから、willを使うときは、ほぼ確実に起こります、起こらなかったら責任
を取ります、ぐらいの覚悟で使う。

>>36
じゃあ、浜岡が壊れる確率は、自動車事故並だと証明してくださいね。

>>23

>それと、浜岡がサンアンドレアスのような活断層の真上に立ってるようなものだって？
>なら、浜岡の真下にサンアンドレアス並みの活断層がある証拠を示してください。

23君。君、東海地震の基本的知識ありますか。
サンアンドレアスは、北アメリカプレートと太平洋プレートの間の境界断層。
浜岡の下にも、ユーラシアプレートと、フィリピン海プレートの境界断層あるの
知らないのか、くまーっ。

連投規制にひっかかったから再接続。

>>36
っていっても低脳な君には理解できないだろうから、少し詳しく教えてやる。

浜岡が事故を起こす可能性があるから止めろというのはナンセンスだ。
世の中、０か１かではない。あくまでも確率の世界。
事故を起こす確率が隕石がぶつかるぐらいの確率なら０と考えていいし、
自動車事故にあうぐらいの確率なら対策を考える必要がある。

だから、どのぐらいの確率だというのをださずに、可能性があるからとめろ、
というのは無意味だ。
言ってる意味がわかるか？

>>39
だから、浜岡の「真下に」断層があるのかと聞いてるのだが。

>>40
だから、真下にあるんだってばさ。
地図でみてみろよ。
プレート断層の幅をわかっているのか。

じゃあ聞くが、自動車事故の確率はどうやって計算するんだ?
過去のデータからだろうが。
プレート型地震の断層の真上に原発が動いていたことが過去にないのに、
どのデータを参照するんだ。君がいん石並に低いことを計算してみせろ
くまーっ。

サンアンドレアス断層系は幅数十キロあるんだが、
サンアンドレアス断層自体は数十メートルとかの幅だったよね？
そこで議論の混乱がおきてるんじゃない？

>>42
つまり、過去に起こったことのないものだから、
科学なんて通用しない。
起こる可能性がある、だからとめろって？

君、考えることを放棄してるだけじゃない？

てか、浜岡が事故を起こすことは確実なんだから、
今後反対派は荒らしとして無視しようぜ。

科学的にとかアホくさい。事故が起こることが確実なのに、
議論する余地はない。
いかに原発をとめるかの議論が必要。

てか、日本のほかの原発もすべてとめるべき。
こんな地震国家に原発をたてるなんて・・・

>>44
そうです。科学にも限界がある。
浜岡が事故を起こすことは確実。
科学云々じゃない。常識の世界だ。

>>45
他の原発のことはスレ違いです。

>>47
じゃあ、全部の原発についてスレをたてろっていうの？

>>46
浜岡が事故を起こすことは確実ではないクマー。
そんなことはゆってないぞー。クマー。
陥れようとしても、むだなのだ、クマー。

>>49
お前、本当は賛成派だろ？
言いがかりつけんじゃねぇ。
俺を陥れようとしてるのはお前だろ。
確実とか可能性とかそんなことどうでもいい。
例え少しでも浜岡が事故を起こす可能性があるのなら
浜岡をとめるべき！

だから、そこで、「事故が確実に起こる」とか言い出したり、
反原発に結びつけようとしたりするから、うさんくさいと言われるのだ、
クマー。

>>51
うさんくさいのはお前。
東海地震の震源域に原発があればあぶないことは
誰の目から見ても明らか。
浜岡に限らず、地震国家日本に原発は合わない。

>>51
おまえのほうこそ、良心的反対派のふりした、
電力会社の工作員なんだろ。

テンプレよんでね。
反原発の話題は禁止です。

あると不愉快だが、無くなるとちょっと寂しい・・・そんな浜岡スレ

>>55
ﾜﾛﾀ

緊急　７月東海巨大原発震災　　静岡県浜岡原発停止１００万人署名・静岡弁護団支援・情報拡大などのお願い
【東海】浜岡原発を何とかスレPart8【地震】 　〜国内外地震学者陣　長期警告スレッド　（２　ちゃんねる　臨時地震板）より　　他地域も警告
■このスレは、

　　　1. 東海地震発生時における　　Ｍ８以上・いつ発生してもおかしくない（政府公表・国内外地震学者陣）
　　　2. 浜岡原発の危険性　　　　　世界にただひとつ、地震断層上に存在する原発５機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ロシアチェルノブイリ事故では１機でフランス農場まで核拡散しました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・原子力発電所の核量は原爆の数千万倍量

　　について考えるスレです。
　　原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

※http://solon.s5.xrea.com/up/img/35.jpg・・・・東海村の事故の写真（注意！悲惨な写真ですが、被爆後に我が身となってしまいます）
■【前提】
　1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが
　　指摘されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)
　2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の
　　耐震基準を十分には満たしていません。
　　(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。
　　浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル。
　　１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計。)
　3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人が
　　急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
　　先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、
　　その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。
　　放射能による健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。
　　　このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
　　に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
　　いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
　　この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。

　　※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。

　　※原発問題はマスコミのタブーとされてきましたが、『通販生活』『文藝春秋』
　　　　『サンデー毎日』などメジャーなメディアも浜岡問題を取り上げるようになり、
　　　　浜岡停止も決して夢ではなくなってきました・・・

■【前スレ】
　　【東海】浜岡原発を何とかスレPart7【地震】
　　http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1078128549/

■【関連リンク】
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　　ご存知ですか?〜東海地震・もうひとつの危険性〜
　　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9568/

■【とりあげたメディア】
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　　　　http://www.cataloghouse.co.jp/cat_order/2004_spring/spring_frame.html
　　『文藝春秋』
　　　　http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
　　『サンデー毎日』2/29号
　http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2004/0229/index.html

■2004春号【通販生活】に７ページにわたって浜岡記事　全文　全国規模に放射能汚染の可能性
　http://www.stop-hamaoka.com/seikatu/tsuhan.html

■「サンデー毎日」2004年2月29日号掲載　全文
　東海地震最高権威　元地震予知連会長が怒りの告発
　http://www.stop-hamaoka.com/news/sunday.html

■文藝春秋04年2月特別号　要約　７月東海原発震災　　　　　　　
　【「次の十年」はこうなる：東京大震災の確立80％】の中で
　作家の石黒耀氏が浜岡原発の危険性を指摘　
　http://www.stop-hamaoka.com/news/ishiguro.html

■『世界』１月号　岩波書店　
〔告発〕　原発に隠されたもうひとつの欠陥　　『週刊金曜日』スク−プにも取り上げられた。　
アメリカの原子力委員会はＵＣＣ（ひび割れ）でも評価基準が厳しく、原発耐用年度も４０年。
日本では委員会もなく監視も情報開示もない。国・電力会社、安全性に責任を持つ経済産業庁共に、『全国の原発のひび割れは、把握していない』
企業も石川島播磨は危険度認識しているが、三菱グル−プの三菱重工・日立は認識がまるで無く、『国の安全基準は通過した』
詳しくは　元原発技術者・科学ジャ−ナリスト　『原発はなぜ危険か』　田中　三彦著
■神奈川で異常あり。放射上昇。http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4679/recent/160416-2.html恐怖
■浜北の地盤は２０００年〜今日までの４年間に６センチは盛り上がっている訳だが(文芸春秋 ７月東海地震デ−タ) http://cais.gsi.go.jp/tokai/jikan/hamakita.html
■富山の断層に異常あり。地熱上昇。井戸水異常高温。関東・東海地域は，早くから地震予知連絡会によって「観測強化」特別指定地域　局所に異常http://www.hinet.bosai.go.jp/about_earthquake/sec5.1.htmhttp://erox.girls.kk2.uxhost.com/恐怖

■東海臨界事故にみる原子力行政の欺瞞　藤田　祐幸 慶応大学助教授http://www.cnet-ta.ne.jp/jishu/pdf/fujita76.htm
■浜岡原発リポート『砂上の桜閣』　・百万人停止署名はじまりました！国籍年齢問いません　用紙ダウンロ−ドできますhttp://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/
■毎日新聞記事　2004年4月27日　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040427k0000e040044000c.html
■＜原爆＞遠距離被害者ら９２４人に急性症状　被団協調査 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000110-mai-soci

■スレ主学会発表文・海外マスコミ抗議用コピペ
I'd like you to give a thought about possibility of a major nuclear
power plant accident in Japan.
It may result not only in millions of death in Japan, but also global
radioactive pollution.
You can imagine how serious it is, if you imagine having a battered old
nuclear plant just above the San Andreas Fault, and the wind blows
radioactive fallout in only several hours after a meltdown into Los
Angeles.
Nagasaki A-bomb reportedly had only 14 lbs (6 kg) of plutonium, but
our powerplant, Hamaoka, has several tons of it.
In this region, the same class quakes with one in Hokkaido
periodically occurred, and an association of seismologists detected
indication of the next quake some months ago.
According to Press Release to foreign press center in Tokyo dated
April 20, 2002,
The Hamaoka nuclear power plants are located in the middle of
an intraplate earthquake-prone region, where the Great Tokai
Earthquake is expected to occur. This quake, which a number of
seismologists have predicted will occur within a few years,
could well be 15 to 30 times more powerful than the 1995
Hanshin earthquake."
http://akira3.net/QuakeNukes/English/
However, Japanese media have never been able to expose the fact
because electric power companies sponsor so many TV shows.
So please, spread these words to whom you know. Send letters to your
local media.
Speak up about it, so we should be able to stop operation of Hamaoka
power plant right away.
Japan may look very far from you, but radioactive pollution of this
size, will sure get you and your family too soon.
We are afraid the day people will memorize the name of Hamaoka as the
second Chernobyl.
Thank you in advance for your cooperation!

※２ちゃんねるサ−バ米国に移転しました
このサーバ(news11.2ch.net)は、●の収入で買いました。
●持ちの皆さんに感謝!
http://2ch.tora3.net/

Pie ローケーションだー
http://www.maido3.com/server/banana/about-pie.html

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緊急　７月東海巨大原発震災　　静岡県浜岡原発停止１００万人署名・静岡弁護団支援・情報拡大などのお願い
【東海】浜岡原発を何とかスレPart8【地震】 　〜国内外地震学者陣　長期警告スレッド　（２　ちゃんねる　臨時地震板）より　　他地域も警告
■このスレは、

　　　1. 東海地震発生時における　　Ｍ８以上・いつ発生してもおかしくない（政府公表・国内外地震学者陣）
　　　2. 浜岡原発の危険性　　　　　世界にただひとつ、地震断層上に存在する原発５機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ロシアチェルノブイリ事故では１機でフランス農場まで核拡散しました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・原子力発電所の核量は原爆の数千万倍量

　　について考えるスレです。
　　原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

※http://solon.s5.xrea.com/up/img/35.jpg・・・・東海村の事故の写真（注意！悲惨な写真ですが、被爆後に我が身となってしまいます）
■【前提】
　1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが
　　指摘されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)
　2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の
　　耐震基準を十分には満たしていません。
　　(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。
　　浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル。
　　１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計。)

　3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人が
　　急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
　　先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、
　　その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。
　　放射能による健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。
　　　このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
　　に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
　　いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
　　この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。

　　※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。

　　※原発問題はマスコミのタブーとされてきましたが、『通販生活』『文藝春秋』
　　　　『サンデー毎日』などメジャーなメディアも浜岡問題を取り上げるようになり、
　　　　浜岡停止も決して夢ではなくなってきました・・・

そんなダサいコピペやめなさい。

俺がナウいコピペ作ってあげよう。

>>57-62
乙。
予想してたけど、案の定、スレ立て後は、
電力会社や政府の工作員がわらわら出てきて荒らしてたからな。
仕切りなおしってことで。

わたしは工作員とは思えない。私は。

というか、工作員かどうかを語るのは無駄だし、本筋じゃない。
相手にならないと思ったら無視すればいいだけ。

なんで、誰が見ても浜岡が危険なのは明らかなのに
それに文句付けるのはおかしい。
工作員しかいないだろ。

>>67
そうだな。
今後、浜岡原発が安全だとか言ってるアホがいれば
荒らしとしてスルーすればいいんだよな。

>>69
そうですね。根拠がないなら。
ただし100%安全なんていってる人は誰もいない。少なくともこのスレッド内では。

え〜まじ？断層の上に原発乗っかってるの！！！
東海地震が来て、津波がきたらやばいじゃん、なんて考えてたけど、
そんな心配、些細なことだね。
前に、NHKテレビで、東海地震が来たら家屋倒壊とか津波襲来の危険
があるってやってたけど、放射能もれに比べたら取るに足らない問題だよね。
北半球全部大混乱になりますか？

被害が出てから考えよーぜ。
どーせ国もそのつもりだろ。

このスレは笑えるな

>>73
そうだね。
政府の工作員が必死すぎて笑える。
浜岡があぶないのは当たり前なのにね。

俺、なにを隠そう、政府の工作員だけどさ、
科学的に、確率を計算してみろよ。
いん石なみに低いんだぜ。
確率が分からないのに、停めろなんて、科学的じゃないこと
どうしたら、カルトの人たちに分かってもらえるんだろ。ぷげら。

なんつーか、東海地震が来るのが確実だから、原発移そうというのはわかるが
その前に、地球温暖化防止のために1のパソコンの電源切った方がいいんじゃ
ないか？思考能力のない人間が難しい事を語るのはよくないとおもうよ。

　そもそも、例にだしてるチェルノブイリは地震によっておきた事故なのか？
　津波ってあんた、塵一つ漏らさない原発の内部に水が入り込むとでもいうの？
　燃料満載の旅客機が突っ込んでもびくともしないのにｗ

　それでも不安だと言うなら、建替え・補強工事を主張するのが筋。

実は私も工作員です。

>>なんつーか、東海地震が来るのが確実だから、原発移そうというのはわかるが

わからんが。

停止派、反対派、へんなのばっか。

>78
だから、思考能力ない奴は難しい事に首を突っ込むなってｗ
アンパンマンでも見てコロッケ食ってさっさと寝ろ

原子力発電所製造に問題企業の三菱グル−プのひとつ
三菱重工が関っているが
世界中でただひとつ、
７月東海巨大地震の断層上にある、浜岡原子力発電所は安全か・危険か

壊れた後でも、整備不良で逃げ、欠陥部品リコ−ル隠しをすると思われ

>>73
そう思うだろ？初めは笑えるんだよ。
でもこのスレの停止厨はちょっと頭がおかしいから
話が続かなくなってつまらなくなり、停止厨以外は去っていくのさ。
で、また新しい人が来て議論になり、去っていく。
また新しい人が来て議論になり、去っていく。
この繰り返しでスレが続いている。

しばし休憩　へ-へ-へ-
まだ署名は増えませんでしょうか？
提出できませんか？
また、行ってきます。
ちびっとずつでも誰かもやってくらさい

浜岡が安全だと本気に思ってる奴こそ頭がおかしいんだろ。
断層の真上に原発があるんだぞ。

>>83

えらいぞー、みんなでがんがっていきのびるぞー。

>>82
議論は必要ないだろ。
浜岡が危険なのは常識。

そうだ、そうだ。
頭わるすぎー。

>>86
常識ではありません。


あーあ、反応しちゃったよ。

常識もわかんないだな。

震源地の真上に原発があるなんて世界の非常識だ。
ここは北朝鮮ではないのだぞ。

λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　 　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　　　 　　λ...... 　　　　　λ......
　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　

避難する人々・・・

そうそう。
浜岡原発は、サンアンドレアス断層の真上に立ってるのと同じ。

くだらねえけど、よし、論点を少し変えてみるか。
>震源地の真上に原発があるなんて世界の非常識だ。
いかにも危なそうだという感覚はわからなくもない。
しかしな、浜岡のようにプレート境界型地震の予想震源近くに
建っている原発は他にないかもしれないが、日本という国は
いたるところに活断層があるし、活断層がないと言われてる場所だって
絶対に地震がないとは言い切れない。停止派が言うように、
原発震災の被害が”全ての終わり”と呼ぶほど甚大なものになるのだとしたら
浜岡だろうが、他の原発だろうが変わりはない。
要は、「地震が起きても原発は大した被害を受けない」というのが、
「俺の」理解（本当は「普通の」理解と言いたいのだが）。
が、たしかに停止派が叫ぶように、企業のモラルを信じきってばかりも
いられない事例も現実に起こっているのは確か。
古くの公害病しかり近くは欠陥自動車しかり。
だから、具体的に「中電はこんなに腐っています！」みたいな
事例を出してくれたら、少なくとも俺は耳を傾けるよ。

・「原発事故〜？ヤバそうだったら俺が真っ先に逃げるよ〜w」と言ってた。
・中電の管理職は残業なし、休日出勤なし、ノルマなし、年収2000万。
・現場作業は不定期雇用の社外要員にろくな指導もせずにさせている。
みたいな話があれば、多少は説得力増すよ。どう？

刈羽原発再運転なんとかしてくれ
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/eq/1086154026/

>>93

>要は、「地震が起きても原発は大した被害を受けない」というのが、
>「俺の」理解（本当は「普通の」理解と言いたいのだが）。

お前、キチガイだろ。
普通の理解って、自分がキチガイであることを理解すらできてない。

原発の事故は大災害になるんだぞ？

刈羽原発再運転なんとかしてくれ
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/eq/1086154026/

>原発の事故は大災害になるんだぞ？
「事故」を定義しろよ。

いや、やっぱりしなくてもいい。
それより>>93の問いに答えてくれ。
俺としてはスレを伸ばすため譲歩したつもりなんだがな。

>>97
中電の会社の体質云々は関係ないだろ。
そうやって中電を批判させて名誉毀損が云々とかいいだすんだろ？

相変わらず汚い手ばかりつかいやがって

逃げたか。くだらんやつだ。
>名誉毀損
事実無根なら確かにそうなるがな。

もう一度言っておく。
スレを伸ばすために善意で譲歩してやったつもりだが、呆れたよ。

>>100
下らんのはお前だろ。
浜岡が危険でどうやって止めるかが重要であって、
中電の社員の残業云々は全く関係がない。
ただ話題をそらしたいだけか？

刈羽原発再運転なんとかしてくれ
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/eq/1086154026/

しつこい奴だな。
>浜岡が危険でどうやって止めるかが重要であって、
もうその話が並行線で前に進まないから代案を出してやっている。（親切でな）
話題をそらすというのとは違う。
>中電の社員の残業云々は全く関係がない。
俺は>>93でははっきり書いていないが、
「大地震が起きたら原発は危険そうだ」というのは誰でもすぐに思いつくことだと思う。
誰でも思いつくことは原発関係者も当然思いつくことだと思う。
それでも原発が建つというのは、危険そうに見えて実は安全だからだと思える。
原発関係者が自分と同程度の良心を持っているとすれば
俺はそれを信じられる。逆に言えば彼らの倫理観が自分とかけ離れた
ものであるとすれば、彼らを信じる気持ちは揺らいでくる。
「どうやって止めるか」を真剣に考えるんならその辺を衝くことは有効だと言ってるの。

これぐらい書けば少しはわかるか？
俺もこれ以上親切じゃねえよ。もう寝る。

>>103
思えるだとか信じられるだとか、全部お前の妄想じゃんか。
下らんゴミみたいな文章書いてスレを荒らすなよ。

>>103
"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
結局逃げかよ。
お前の主観＝妄想じゃなく、浜岡が安全だという証明をしてくれよ。

刈羽原発再運転なんとかしてくれ
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/eq/1086154026/

82 ：M7.74 ：04/06/03 20:21 ID:3NaXLEn7
>>73
そう思うだろ？初めは笑えるんだよ。
でもこのスレの停止厨はちょっと頭がおかしいから
話が続かなくなってつまらなくなり、停止厨以外は去っていくのさ。
で、また新しい人が来て議論になり、去っていく。
また新しい人が来て議論になり、去っていく。
この繰り返しでスレが続いている。

■『世界』１月号　岩波書店　
〔告発〕　原発に隠されたもうひとつの欠陥　　『週刊金曜日』スク−プにも取り上げられた。　
アメリカの原子力委員会はＵＣＣ（ひび割れ）でも評価基準が厳しく、原発耐用年度も４０年。
日本では委員会もなく監視も情報開示もない。国・電力会社、安全性に責任を持つ経済産業庁共に、『全国の原発のひび割れは、把握していない』
企業も石川島播磨は危険度認識しているが、三菱グル−プの三菱重工・日立は認識がまるで無く、『国の安全基準は通過した』
詳しくは　元原発技術者・科学ジャ−ナリスト　『原発はなぜ危険か』　田中　三彦著
■神奈川で異常あり。放射上昇。http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4679/recent/160416-2.html恐怖
■浜北の地盤は２０００年〜今日までの４年間に６センチは盛り上がっている訳だが(文芸春秋 ７月東海地震デ−タ) http://cais.gsi.go.jp/tokai/jikan/hamakita.html
■富山の断層に異常あり。地熱上昇。井戸水異常高温。関東・東海地域は，早くから地震予知連絡会によって「観測強化」特別指定地域　局所に異常http://www.hinet.bosai.go.jp/about_earthquake/sec5.1.htmhttp://erox.girls.kk2.uxhost.com/恐怖

■東海臨界事故にみる原子力行政の欺瞞　藤田　祐幸 慶応大学助教授http://www.cnet-ta.ne.jp/jishu/pdf/fujita76.htm
■浜岡原発リポート『砂上の桜閣』　・百万人停止署名はじまりました！国籍年齢問いません　用紙ダウンロ−ドできますhttp://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/
■毎日新聞記事　2004年4月27日　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040427k0000e040044000c.html
■＜原爆＞遠距離被害者ら９２４人に急性症状　被団協調査 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000110-mai-soci

コピペマンコピペマン　なかなか２ちゃんにこれないワン　

>>103

その理屈なら、一番最近なら三菱のリコール隠しとか一切の企業不祥事は
発生しないことにならないか。

どんなに浜岡の人たちが善意をもって働いていても、
これだけのトラブルが発生しているのは事実。

http://www.shizushin.com/feature/genpatu/20040331000000000008.htm

こっちだ。

http://www.shizushin.com/feature/genpatu/

>>110
>その理屈なら、一番最近なら三菱のリコール隠しとか一切の企業不祥事は
>発生しないことにならないか。
頼むからその程度の頭脳でこういう話に首を突っ込まないでくれ。
停止厨の>>80くんですら言ってるぞ。
”思考能力ない奴は難しい事に首を突っ込むなってｗ ”だとよ。
>古くの公害病しかり近くは欠陥自動車しかり。
っと>>93に書いてあるのが読めないのかな？
というわけで>>111>>112は読みたくもない。
気が向いたら明日読んでやるよ。

じゃあ君の頭脳試してみようかな。
マッチ棒四本で田んぼの田を作れるかい?

原発賛成派って>>113みたいなキチガイばかりなんだな。
なんで中電の社員の残業の有無と原発の危険性が関係するのか
わけわからん。

そうだ。そうだ。
残業の有無とどういう関係だーっ。

>>103
良心をもっていれば事故が起きないなら、
自動車事故も医療事故も起こらないじゃないのか。

このスレは三人ぐらいで頑張ってらっしゃるようだな

↑うるせー短小包茎君が！！

■『世界』１月号　岩波書店　
〔告発記事〕　原発に隠されたもうひとつの欠陥　　・『週刊金曜日』スク−プにも取り上げられた。　
アメリカでは原子力委員会ＵＣＣ（ひび割れ）でも評価基準が厳しく、原発耐用年度も４０年と限定。
日本では委員会・監視機関・情報開示もなく、原発耐用年数も６０年へ延長計画。
国・電力会社、安全性に責任を持つ経済産業庁共に、『全国の原発のひび割れは、把握していない』
企業も石川島播磨は危険度認識しているが、
隠蔽体質・三菱グル−プの三菱重工や日立は認識がまるで無く、『国の安全基準は通過した』

詳しくは　元原発技術者・科学ジャ−ナリスト　『原発はなぜ危険か』　田中　三彦著
■神奈川で異常あり。放射上昇。http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4679/recent/160416-2.html恐怖
■浜北の地盤は２０００年〜今日までの４年間に６センチは盛り上がっている訳だが(文芸春秋 ７月東海地震デ−タ) http://cais.gsi.go.jp/tokai/jikan/hamakita.html
■富山の断層に異常あり。地熱上昇。井戸水異常高温。関東・東海地域は，早くから地震予知連絡会によって「観測強化」特別指定地域　局所に異常http://www.hinet.bosai.go.jp/about_earthquake/sec5.1.htmhttp://erox.girls.kk2.uxhost.com/恐怖

■東海臨界事故にみる原子力行政の欺瞞　藤田　祐幸 慶応大学助教授http://www.cnet-ta.ne.jp/jishu/pdf/fujita76.htm
■浜岡原発リポート『砂上の桜閣』　・百万人停止署名はじまりました！国籍年齢問いません　用紙ダウンロ−ドできますhttp://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/
■毎日新聞記事　2004年4月27日　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040427k0000e040044000c.html
■＜原爆＞遠距離被害者ら９２４人に急性症状　被団協調査 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000110-mai-soci

>>118
俺もそう思う。２、３人のホストとゲストの皆さんで進行してるな。
ゲストの皆さんは入れ替わり立ち代り。

>>121
頭の悪い原発賛成派が論破されて去っていくからだろ。
そして、原発に反対する良識派だけが残る。

そうだ、そうだ。

がんがれ、がんがれ、浜岡スレっ。

>>122
べつにそういうことでいいよ。これからもがんばってね。

がんばろう　停止派。三菱重工、グル−プ企業には暫く近づかない方がいい。

おまえだろ。マルチしてたのは。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　（・∀・）ｲｲ!!　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　　（´･∀･`）ﾍｰ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ　　(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ　(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ　(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)　ヽ(´ー｀)ノ　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　(-＿-)　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　（^ヮ^）はい！
┐(´ー｀)┌　　┐(ﾟ〜ﾟ)┌　　(　´∀｀)σ)∀`)　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
Σ (ﾟДﾟ;）　Σ(´д｀*） （￣□￣；）!!　Σ(´Д｀　）　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?
(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!　(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!　( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　　＿|￣|○
'`,､('∀`) '`,､　　'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)　　　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟДﾟ)ﾊｯ
（ﾟДﾟ)y─┛~~　(´ー｀)y─┛~~;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ　　m(_ _)m
ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

いや、三菱重工は関係ないと思うけど。

国、企業=悪という思い込みはやめなさい。

>>128
ちょうど今こういうの欲しかったので
とりあえずありがとうと言っておく。
でも他の人に迷惑をかけるなよ。

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

Japan's deadly game of nuclear roulette
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?fl20040523x2.htm

By LEUREN MORET
Special to The Japan Times

Of all the places in all the world where no one in their right mind would build scores of nuclear power plants, Japan would be pretty near the top of the list.

正気な理性の持ち主なら多くの原発を建てたりしない世界中のあらゆる場所の中で、
日本は、(原発の数において)ほぼトップの位置を占めている・・・

>.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の
>耐震基準を十分には満たしていません。
>(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。
>浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル。
>１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計。)

東海地震の耐震基準ってなーに？
それと、地表面での揺れと岩盤上での揺れを混同して比較するのはどうかと思う。


>浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人が
>急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。

まず、なんらかのダメージを受ければって仮定のもとでのお話ですよね。
じゃあ、その仮定がどの程度現実味のあるものなのか根拠を示してください。
それと、数百万人がガン死する可能性が指摘されているって、ソースをお願い。


>このような事実がありながら、

>>1に書かれている話は全て、可能性や推測の話だが。


ここの>>1ってほんとに頭が悪いね。
原発に賛成とか反対とか以前の話だろ。
こういうの見てて、本気で浜岡をとめたいと頑張ってる人たちは迷惑に思わないのかな？

>>133
やけに客観性のない痛い文章を書く奴だなぁって思ったら、
このローレン･モレって奴、記者じゃないのか。
劣化ウランの専門家だとかなんとか、左翼活動家らしい。

http://www.bund.org/opinion/1118-3.htm

>>136
別に誰だっていいんだよ。
英語を張れば、読めなくても説得力があるように感じるのが日本人。
そういうアホこそ盲目的に原発停止に賛同してくれる。

劣化ウラン専門にすると左翼なのか、へえー。

ネタ晴らし乙ｗ

>>138
ローレンモレで検索すると、左翼のサイトばかりがひっかかる。

ちなみに>>136で貼ったリンクのサイトを見ると、
ここで理屈なんてどうでもいい、とにかく運動運動！って叫んでる奴等
と通じるところがあるな。

http://www.bund.org/home/hama.ind.html

で、お前らはこぞって劣化ウランに賛成なわけだな。

週末、深夜まで残業ごくろうなこった。

>>137
結局は浜岡の危険性を本気に考えているわけじゃなく、
ただ仲間を集めたいだけなんだな。

>>122
つまり、とりもなおさず
>２、３人のホストとゲストの皆さんで進行してるな。
>ゲストの皆さんは入れ替わり立ち代り。
には異論はないわけだね。

劣化ウランの専門家って今井のことか？
>>144
いつまでもキチガイの相手はできないモンね。

最初は停止厨のこと、目的の為なら手段を選ばない奴だと
思ってたんだよね。はた迷惑なマルチポストとかさ。
だが、違った。手段の為なら目的を選ばない奴だったんだよ。
ただ議論をふっかけて人を馬鹿呼ばわりしたいだけ。
人に迷惑かけて目立ちたいだけ。
そのための格好の材料が浜岡停止運動ってことだろ。

莫大なシベリアの準備金からの天然ガスが
比較的低いコストにおいてパイプで送られることができました。
アメリカ国民の圧力が、エネルギー会社に交換をすることを強いた後、
いくつかの合衆国原子力発電所が天然ガスに換えられました。

天然ガスに換わった後で、フォートセントブレインプラントは効率的に、
そして核エネルギーよりも、安価で２倍ぐらい多くの電気を生産しました。
もちろん、まったくの核危険なしで。

次世代と地震国日本の経済の発展のために、
緊急に核燃料から化石燃料まで交換をする時です。　−ジャパンタイムズ−

guest guest

↑？？？

地震で核施設がダメージを受けたとしても、それで爆発する訳ではないのに
何を騒いでるのかな...

そうだよ。核が漏れるだけだから、近くの人たちにしか大きな被害は無いよ。
少なくとも、静岡県を１００年位隔離すればいいだけたよ。

>>151
じゃあ、大した問題じゃないな。
大げさに煽ってる奴は消えてくれ。

このスレッドは長い
残り一月余りか
浜岡は破壊されるかもしれないでは無く
破壊される
そして日本の経済が立ち直ることは無いだろう
浜岡はカミカゼ　　　　　　　　　　　　　　　　　−ジャパンタイムズ−
　
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>153
なにか面白いことでも書いたつもり？

>>153
わかったわかった。7月一杯まで好きに暴れろ。
でも、8月になっても東海地震が起こらず、浜岡が元気に動いてたら、
もうこのスレは廃止だな。

>>155
７月と騒いでるのは約１名だよばか

>>140
そこ、削除されてる。
関係者がここをみてるのかもな。なんか主張が似てるし。

つーか、こいつらは本当に地震で壊れるのが怖いから浜岡をとめたい
わけじゃないらしいぜ。

http://www.bund.org/opinion/1128-2.htm

>メイン・スピーカーの元スイス大使・村田光平さんは、
>「原発推進という日本の国策は罪深い。浜岡原発の運転
>中止を突破口に脱原発へと日本の国策を転換させよう」と講演した

>学生エコ・アクションの長岡美智緒さんは、「ワシントンの街中が
>反戦集会に沸き立っていた。私たちが被爆国日本の市民として
>劣化ウラン弾の危険性を訴えるとThank you,Japanと大歓迎された。
>この世界から原発も戦争もなくすために頑張りましょう」。興奮さめ
>やらぬ長岡さんの熱い発言に会場からは大きな拍手が寄せられた。

君らは原発や劣化ウラン弾がよっぽど好きなんだね。

遅くとも100年後には、原発は無くなっているハズだよ。
蒸気機関車がなくなったようにね。

環境に負担をかけない、効率のよいエコ・エネルギーの開発は、
今後世界的なニーズが見込まれる大きなビジネスチャンス。
日本の役割としては、電子立国なんかよりも、環境立国として、国と
企業をあげてこの研究に取り組み、先鞭をつけた方がよい。
日本の伝統的な特性にもあっていると思う。
船井総研が支援している環境ビジネスサイト。
http://www.eco-webnet.com/
原発派の人、いつまでも原発にしがみついていると食えなくなる時がくるぞ。

>>160
てか、君に言われるまでもなく、
産官学が全力をあげて開発しているが。
でも、君の考えてるほど甘くはない。実用化はまだまだ先。
原発の代わりになるのは数十年はかかる。

50年後、100年後のビジョンを先取りしながら、
ビジネスなり社会なりを構築していかないと、時代に取り残されてしまう。
反原発はサヨなんて、何十年前の考えですか。

>>162
日本語読めますか？
産官学が全力をあげて開発してるって書いたの読めますか？
だけど、実用化まではまだまだの段階。
だから、後数十年は原発が必要です。

50年100年先を見越している経営者は辞めた方が良いだろ。
ビジネスとして成り立たない。
だから、国が金を出して企業や大学で研究をしている訳だが。

だからあ、脱原発とかに拒絶反応示すなってことだ。

>>164
そういう考えのヤツばっかだから、日本の経済は停滞する。成長が止まる。
その考えでやっていけたのは、戦後の追いつけ、追い越せの時代。
アメリカという先駆者がいてそのマネをしていればよかったから、
ビジョンはいらなかった。これからは違う。

電灯が発明されるまえガス灯が使われていた。
これが部屋中ススがついたり、空気が悪くなったり、酸欠で死ぬ人がいたり、
みんな困ってたわけだ。だからみんな新しい照明器具を発明しようと必死になって
研究したわけだ。問題のあるところに、ニーズがある。ニーズのあるところに
ビジネスのチャンスがあるからね。
原発も、ガス灯みたいなもんだ。問題、不具合、不安だらけ。
これを隠ぺいするのではなく、むしろ露呈させることで、ニーズが生まれる。
変化や発展が加速化する。それをさまたげちゃいけない。

>>166
だーかーらー、そういう研究をしている奴は
たくさんいるって言ってるんだけど。
日本語理解できないのか？

だからー、脱原発の意見にサヨクだとかいって拒絶反応示すなってこった。

検索すると左翼のページしかひっかからないが。

じゃあ、エコ・エナジーの研究している人たちはサヨクかい。

産官学、全力をあげてサヨクだな。ぷげら。

エコエネルギーの研究をしている人達が、
原発を廃止するために研究していると？
もう、世の中を原発の有無でしか見ることができないんだな。

サルのケツが赤いのも原発のせいです！

>>173

君は日本語が読めますか。
原発には問題や不具合や消費者の不安がある。
問題があるところには、ニーズがある。
ニーズのあるところには、ビジネスのチャンスがある。
原発に変わるエコエナジーの実現に成功すれば、世界的な巨大なニーズが
見込めるから、日本は長く食べていくことができる。
といったら、君は、産官学全力を上げて取り組んでいると繰り返し説明してくれたんだぜ。

リンク内のジャパンタイムズ読めないなら、翻訳ソフト購入

>>175
俺はエコエネルギーの研究は既に行われていると言ったが、
原発の代替エネルギーとしての研究とは一言も言ってないが？
もう原発のことしか頭の中にないんだな。
脱原発と言うより、エネルギー資源に乏しい日本にとって、
新規エネルギー源の開発は最優先課題。
だから、旧通産のサンシャインから始まって、
様々なエネルギーの研究が行われているわけだが。
消費者に不安がある？だから脱原発のニーズがある？
君たち「市民」団体がそう騒いでるだけだろ。
世の中、そんなに単純じゃねえよ。

>>176
どこの馬の骨ともわからん元研究者の左翼活動家の
書いた記事だろ。　読んだが、ストップ浜岡等の内容を英語に直しただけ。
下らん。

まぁ、猿のケツが赤いのも左翼のせいだし、何でも左翼にしておけば何も考え無くて
いいもんね。
こんな奴が日本を駄目にするんだよ。右とか左とかの話って、もう３０年以上前の話
なんだけど、その時点で脳が固形化したジジーは、年金で大人しく暮らして欲しいね。

本日のゲストはID:aZqID9E4さんでした。
さて、明日はどなたが来てくださるのでしょうか？
・・・って延々やってろよ、停止厨。


>>178
乙です。あなたを揶揄する意図は全くありません。

aZqID9E4さんは、常駐の方ですよ。

>>179
その30年前の左翼の生き残りが、平和運動やら反原発やら
をやっているわけだが。

>>165
>>169
拒絶反応起こしてるヤシはここにはほとんどおらんと思うのだが・・・
少なくとも漏れは聞く姿勢を持っておるよ。
でもいくら好意的に聞いても応援する気にならんのだなこれが。

富士山？？

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086617495/l50#tag112

>>183
そうだよね。
今まで何度も、浜岡原発が東海地震で本当に破壊されて
大災害になるのか議論していきましょう、って流れになっていったのだが、
ここの反対派は、議論なんて必要ない、とにかく署名署名、だしな。

富士山ライブカメラ
http://www.vill.yamanakako.yamanashi.jp/cyber/zekkei/zekkei.html
http://www.city.fujiyoshida.yamanashi.jp/forms/info/info1.aspx?info_id=300
http://www.live-fuji.jp/

a

石橋氏の講演にもあったみたいだけど、
アスペリティ(固着域)の位置や、有無によって被害の規模は大きくかわる。
そして正確なアスペリティの位置は、現段階で、確定的なことはわからない。
http://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/0401/040120_11.html
http://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/0310/0301020_01.html

わからないけど、動かしておこうとするか、
わからないから、停めておこうとするかは、
人間の側の態度決定の問題。

>>188

普通の研究者の考えでは、
・わからないならわかるまで徹底的に調べる
・最悪の事態を想定して対策を練る
となる。
2番目に関しては、浜岡が仮に固着域の真上＝震源の真上
だったとしても原発が壊れなければ問題がないわけで。

少なくとも、わからないから止めようというのは単なる責任逃れ。

それと、君のリンク先は、石橋氏の講演とも浜岡原発とも
何の関係もないね。

リンク先は固着域の有無で、被害規模がかわるという話。

普通の消費者の感覚では、

・消費者が安心して消費できないものはNoである。消費者は製品そのものだけで
なくそれを「安心して使える」という価値にたいしても、お金を払うからだ。
・例として、客観的に三菱や雪印の製品が安全かは問題ではない。
・わからないなら、停めろというのは、消費者としてあたりまえの感覚。
・それを危険を証明しろとか、研究者たれと要求するというのは、なんと高飛車な態度なん
だ、電力会社の御仁たちは・・・
・独占経営の殿様商売で甘やかされてきた体質がもろに露呈していますな。
・責任のがれたあ、誰の責任だ。責任取るのは消費者のわれわれではなく、君らだろがぼけ。
・消費者の安全を担保に、競争相手もなく、のうのうと原発動かして、高い電気代消費者から
まきあげる、国に保護されたおいしい仕組み。やめられないんだろうね。

>>190
だからさ、消費者の感覚ってやめようよ。
プロ市民さんよ。
自分達が市民の代表みたいな顔をするのは
腐れ左翼の常套手段。
なにかにつけて、市民はとか消費者はとか言い出す。
でも、それは左翼の主張であって本当の市民の主張ではない。

本当に市民が浜岡原発に反対なら、なんでこないだの市長選で負けたの？（藁）

電力会社の原発トラブル隠し、三菱のリコール隠し。
両者おなじ過ちを犯したわけだけど、三菱の人が
「三菱の車の危険性や、事故確率を証明してみろよ」などと消費者に要求するとは思えない。
なのに、電力会社の場合は、
「浜岡原発の事故の確率を計算しろ」とかいう人が現れる。
これっておかしくないですか。競争相手がいないからこういう間違いがおこる。

早く、エコ電力をサポートするような会社が、立ち上がって選べるようにならないかな。
「一家に一台エコ電力」とかいって、屋根瓦や、外壁材で、ソーラー発電ができる
ようになっている。初期費用だけでいいから、毎月電気代をはらわなくてもよい。
またたくまに中電とか淘汰されてしまうと思うんだけど。

あらあら、イメージ工作がはじまった。
これも左翼の常套手段。
本当に浜岡が危険かどうかなんてどうでもいいんだよな、こいつらは。
ただ、政府や資本主義批判の道具にしたいだけ。

>192

>「一家に一台エコ電力」とかいって、屋根瓦や、外壁材で、ソーラー発電ができる
>ようになっている。初期費用だけでいいから、毎月電気代をはらわなくてもよい。
>またたくまに中電とか淘汰されてしまうと思うんだけど。

わかりました。それじゃあ、あなたがそういう技術を開発してください。
全家庭に太陽電池を貼り付けるだけで、日本の電力を賄うのは、
今の技術じゃ全然無理です。
ああ、もちろん太陽電池と燃料電池はセットですよ。
太陽電池とともに燃料電池の開発も必須です。なぜなら、曇りの日は
電気を使うのをやめましょう、なんていう訳に行かないからね。
それと、コストも重要ですよ。まさか、太陽電池は設置したら半永久的に
使えるとでも思ってる？
初期費用のみならず、野ざらしだからそれなりにメンテナンスも必要。


で、あなたには太陽電池で日本の電力を賄うことができるんでしょ？
なら、そういう企画書を国にでも出したら？
国は、もしあなたにそういう能力があると判断したら、
1000億ぐらい出すと思いますよ。いや、1兆円でもだすかもね。

眠たいから一言だけレス。
>>192
ふん。停止厨よりは少しは知恵がまわるようだな。
だからって、俺がキミと議論するかといえば、お断りだ。
まずキミが停止厨を教育して束ねてくれないかね？
そこまでしてくれたら漏れに限らず停止厨を叩いてる人間の大半が
キミを認めると思うんだが。

あーあ、早く浜岡とまらないかな。
で、とっとと東海地震おきちまってほしいなあ。
すっきりさっぱりできるんだけどなあ。

>それと、コストも重要ですよ。まさか、太陽電池は設置したら半永久的に
>使えるとでも思ってる？
>初期費用のみならず、野ざらしだからそれなりにメンテナンスも必要。

ばっかだなあ。だから商売になるんじゃないっすか。
ソニータイマーでもしっかりうめこまないとね。

>>197

お前、論理的思考能力がないな。

>>192でこういうことをいっているが、
その料金は誰が払うの？

>初期費用だけでいいから、毎月電気代をはらわなくてもよい。
>またたくまに中電とか淘汰されてしまうと思うんだけど。

それと、コストが上昇するぐらいなら、原発をそのまま使いつづけます。

>>195
まあね。一番頭の血めぐりがわるいのはdJ3WMPjFみたいな、
「浜岡停止〜」っていえばサヨクだと思い込んでいる思考停止バカ。
俺はちっともサヨクじゃないんだが、俺がサヨクだあってこと
証明してみな、うんこちゃん。

>>198
お前、商売ってもんを何にもわかっちゃいないんだな。
初期費用だけで、反永久的に、うごいてくれちゃったら、ビジネスとして
成立しないでしょうが。ときどき壊れる。より性能や効率のよい新製品も出す。
そうやって消費者に、コンスタントにペイしてもらってこそ、商売として持続して
やっていけるんじゃないっすか。

発電所というプラント集中型の電力供給システムとちがい
自然エナジーを効率良く電気エナジーに変換する地域や家庭分散型の電力供給システムの
場合、月々の電気代という方法で定期的にお金をえられない以上、機器の改良とか、サポートで、
消費者からお金を得るしかないのだ。

>>200
？？
>>192と>>197の言ってる事が相反しているといっているわけだが？
>>192では初期費用だけで電気を供給できるような言い方をしておいて、
>>197ではメンテナンス費用がかかるから企業が儲かると言っている。
つまり、その場その場で適当なことを言っているだけ。
意味わかりますか？

それと、俺はコストをゼロにしろと入っていないけど？
少なくとも、今の原発並までコストを下げないことには
太陽電池なんて誰も使いませんよと言っているんだけど、
意味わかりますか？

立場を書いとくか。
わたしは反対でも賛成でもない、というか客観的に判断できるほど情報もってないと思ってる。

>>200
企業の損得と社会全体損得は別物。
あなたがいってるのは、
企業コスト＞企業の便益

あ、符合逆だった。ごめん。

>>201
で、そのメンテナンス費用はどのぐらいですか？
今の電気代と比べてどうですか？
それと、産業で使う電気はどうします？

夜間や曇りの日の問題もあるだろうから、その場合は、プラント型の電力会社が
不足分をサポートする。夜間電気が必要や消費者はそちらの会社から電気を買うわけだ。
そうすれば、原発も個数を減らすことができるだろう。安全な、国民に負担にならない
選びに選び抜かれた場所にある数個の高効率の原発から、電気を送電するという仕組みでもよい。

>>199
ちょっとでも期待した漏れがバカだった・・・
と言いたいとこだけど実は期待してなかったな。
簡単に釣れる猿だね。話にならないや。

煽られて悔しかったら、本気で停止厨を束ねてみろや。

中部電力の方に聞きたいのですが、絶対に大丈夫なんですね。
yes、no　で答えて下さいね。

私はウヨクでもサヨクでもありませんから政治的な話はいりませんので。

消費者には、従来型のプラント型電力会社よりエコ電力を選ぶメリットがなければ
移行はしないだろうね。だから、「初期費用だけで、月々の電気代はいりません」
などということを売り文句にしなければならない。かといって、文字通りそうでは
企業経営がなりたたない。適宜、サポート費用を消費者からえられるようになって
いなければね。消費者、企業、そうほうが納得できる着地点というものがあって
そこで、ビジネスというものはなりたっているんだけど。

>>208
答えはサイトに出てると思うのだけど。ここで聞いたって仕方ないでしょ。
めんどくさいから自分で読みましょう。

連投規制にひっかかったから接続しなおし。
>>206
あのねぇ・・・君の言ってることは滅茶苦茶だぞ。
全国的に曇りで殆ど太陽電池では発電できなかった場合はどーすんの？
その場合に備えて、結局は全電力を賄うほどのプラントが必要になるでしょうが。
つまり、太陽電池のメリットがない。
そのプラントは晴れの日は遊ばせておくの？全く非効率的なお話ですね。

普通の感覚で行くと、燃料電池等の蓄電技術の開発が必要なわけだが。

で、選び抜かれた場所にある高効率の原発？
どこにつくるの？今の原発を壊してまた作るの？
高効率の原発ってどんな原発？

また思いつきで滅茶苦茶なことを言ってますね。

>>それと、俺はコストをゼロにしろと入っていないけど？
>>少なくとも、今の原発並までコストを下げないことには
>>太陽電池なんて誰も使いませんよと言っているんだけど、
>>意味わかりますか？

北陸電力が、電力自由化の影響で原発建設を断念したのしらんのか。
原発が低コストなんてとんでもない。国に援助金で保護されて、しかも
世界一高い電気代国民からまきあげてやっと経営なりたっているんだぞ。

>>209
それでも、今の10倍の電気代を負担してくださいね、じゃ
無意味な技術。
太陽電池のコストを、今の原発並に抑えないといけない。

>>212
じゃあ、太陽電池を使えば、原発よりコストを抑えられるの？
そういう時代になるには後10年20年はかかるぞ。

>>211

君〜、想像力がたりんなあ。パワー・オブ・イマジネーション、いこーる
パワー・オブ・クリエーションだ。わかるか。ビジョン、ビジョン。
ビジョンをもたんでどうするか。これからのジャパニーズビジネスマンは
ビジョンをもたねばいかんぞ。わかったな。

>>215
じゃ、お前が原発無しでやっていけるビジョンとやらを示せよ。
できねーだろ？
お前はいつもそうやって無責任に適当なことを言ってばっかりだろ。

>>213
産官学全力をあげて研究にとりくんでいるそうですよ。
産官学全力をあげて、サヨク、サヨク。

少なくとも>>206に書いてあるようなのはビジョンとは言わない。
妄想の域にすら達していない。ただ思いつきで適当に書いているだけ。
さあ、原発なしでやっていけるビジョンとやらを示してくださいな。

すべては時間の問題です。
ただし、浜岡は停めなさい。国民の命、担保に
経営維持しようとするのは、企業として不謹慎きわまりない。
その損失分は、国が補てんしてあげればよい。
倒産銀行などにお金あてがうよりずっとよい。

ビジョンとはね、願いだよ。
君らが何を願うか、それは君ら次第だな。
最近は、何も願わんヤツが多いな。
願いを形にすればそれが価値だ。
価値を創出するのがビジネスだよ。
わかったね。

>>220
正直、全然わからない。

>>217
さよく？？
国とかが必死に太陽電池の開発をしているのは確かだろ。
日本にとってエネルギーってのは死活問題だからな。
それでも､産業レベルにはまだまだ到達していない。

もし、原発の代わりに太陽電池を使いましょうっていうのなら、
責任を持ってそういう技術を開発をしてくださいね。
国や大学より良いものを作れるんでしょ？

がはははははは・・・・

>>222
ああ、やるとも、わたしに任せない。
ビッグビジネスに成長させてみせよう。

それはそれとして、君〜、浜岡はとめなさい。
わかったね。

>>220
わかったわかった。
祈ればいいのね。
必死に研究なんてしなくても、祈れば
太陽電池の効率があがるし、コストも下がるのね。

なんか、話して損した。
まあ、がんばれ(藁）

てか、本当に代替エネルギーを開発する気もないし、
ただ浜岡をとめたいってだけなのね。
浜岡が本当に危険かどうかすら考えようともしてないし。

とにかく浜岡反対！なんだな。
ま、がんばれ。

>>225
私的には、代替エネルギーの現状とかはすごく知りたいけど、調べる時間があんまりないんだよなー。
よければ誰か教えて欲しいものです、と教えて君化してみるテスト。

今晩は撤収。

>>226
君〜、そんな待ちの姿勢ではいかんぞ。興味があるんだったら、
誰かがやってくれるではなく、わたしがやろうってスピリットで
ニーズにくらいついていかんとな。
代替エナジー、君が実現したまえ。よろしくな。
三十年後は君は大富豪だよ。
がはははは・・・・

>>224
じゃあやれば？
できるもんならね。
まず、その具体的なプランをここに示せよ。
代替エネルギーの見込みが立つのなら、
国はいつでも原発をとめるだろうね。

ただし、浜岡があぽーんして、代替エナジーへのニーズが一気に高まる
ってなことでは困る。うむ、絶対に困るのじゃ。
土俵の真ん中で相撲をとれと、かの稲盛のヤツもいっておる。

>>227
後発だから面白くなさそうだね★ by新物好きな神戸っ子12歳@1995年

…雑談スマソ。おやすみなさい。

>>228
君は銀行じゃないんだから、そんなプランは君には話さない。
代替エナジーの実現と、浜岡一時停止は関係なーい。
原発なんざ、点検やら故障やらでしょっちゅうとまっておる。
>>230
ほう、君は神戸の出身か。
神戸は私にとってもゆかりのある土地でね。
須磨浦公園や鉢伏山にはよく行ったわい。

>>231
結局、適当なことを言ってるから、ちょっと突っ込まれると
すぐ逃げるんだよね。

ただとにかく、原発はんたーいって叫びたいだけなんでしょ？

わたしが言いたいのは、「原発はんたーい」ではない。
生きたい、生かしたい、その願いじゃよ。
とにかく、ビジョンじゃよ、ビジョン。
君らは、多くの人々や命が失われてもいいのか。
鳥や獣やお魚たち、みんな生きておるのじゃぞ。
木や草花だって生きておる。
みんな生きたい生きたいと願っておるのじゃぞ。
その願いに答えるのが、事業というものだよ。
万物斉同、山川草木悉有仏性じゃ。
君らも、稲盛にならって出家でもしたらどうだ。

人が生きるための、生かすための原発でなくてどうする。
その原発が牙をむくかもしれん。
そのときは、素直に停めるのが人の道にかなっておるのじゃ。
わかるね。

じゃっね〜、ばいびー。

>>226
太陽電池の現状はっていうと、
学会で偉い先生が
今から20年で太陽電池で原発50基分の電力を賄います！
って言って、回りが、言うのはタダだからねぇって苦笑したって話がある。

つまりは、20年で原発50基分を賄うっていうのは、夢物語のレベル。

それともう一つ、ジャクサとかが宇宙太陽発電衛星ってのの研究してる。
宇宙に数十キロ×数キロぐらいの太陽電池パネルをおいて、
マイクロウェーブで電力を地上に供給するっていう計画。
もちろん、そんなでっかいものを宇宙に作るだけで大変だし、
マイクロウェーブで送電する技術も開発しないといけない。
なにより、そんな大きな太陽電池を作るのも大変だし、
太陽からの放射線がバンバン当たる宇宙空間で太陽電池が劣化
しないようにするってのも大変。
ってことで、これは後100年近くかかる話かもしれないね(藁）。

ってことで、太陽電池だとかいうのは、局所的には使われているけれども、
日本の電力需要の数割を賄うレベルに到達するには、まだまだってとこですね。

>>236
がんばりたまえ。
日本の命運は君の双肩にかかっておるぞ。

君の夢の実現のためにも浜岡はとめなあかんな。
君が夭折したら日本の大きな損失であるからな。
親御さんも悲しまれるであろう。

>>237-238
こいつはただ浜岡をとめろ、
って無責任に騒いでるだけなんだな。
それでエコエネルギーがどうのとか、何も知らないのに
口から出任せ言ってるだけ。
自分で動く気はさらさらない。ただ馬鹿騒ぎしたいだけ。
こういう無責任なアホ左翼が日本わだめにするんだよな。

それともう一つ。
浜岡が壊れることが当たり前のような言い方をしているが、
その根拠を示してくださいね。

浜岡が危ないなら逃げればいいじゃん。
そんな大爆発が起きるとは思えないし、多分放射能漏れ程度でしょ。
急いで逃げれば大丈夫だよ。

もうすぐ12時。
また昼休みの愚痴が始まる。

無職？

>>161
>産官学が全力をあげて開発しているが。

官は全力をあげてない。

エネルギー研究開発予算の４分の３ 以上は原子力に充てられており、
再生可能エネルギー（自然エネルギー）開発予算はわずか３％
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p1998/p98071301.htm

海洋温度差発電　発電原価、原子力発電とまったく遜色のない価格（インド政府試算）
http://www.xenesys.com/japanese/otec/
風力発電によるエネルギー完全自給　●深海洋上風力発電利用メタノール製造システム
http://www.withe.ne.jp/~ubiquity/wind3.html
無限の風資源で経済効果は数京円
http://www.weeklypost.com/jp/020823jp/edit/edit_1.html
風力発電推進の切り札になる洋上発電　■風力発電はアジアを救う
http://www.channel-e.tv/ecoguild/energylibrary/library/2001/12dec/1-10/011201c-1.html
日本にも風があった?!　沿岸域の持つポテンシャルが 新エネルギー開発のキーとなる
http://www.cdit.or.jp/magazine/vol2/p1.html
小水力エネルギーの現状と可能性　●自然環境を破壊しない小水力発電
http://www.jca.apc.org/~gen/water.htm
環境にやさしい小水力発電
http://www.rcc.net/ene/theme8_16.17/main.html
中国政府、中西部の貧困地区での小型水力発電所の発展に努力
http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/05/24/newfiles/a1360.html
元GE技術者・菊地洋一さん講演　●日本は熱エネルギー源の大国
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html
WWF パワー・スイッチ！　エネルギー・シナリオ
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2003/p03103001.htm

>>240
ばかもん。まだそんなことを言っておるか。
三菱の人が「三菱の車が事故起こすこと証明してくださいね」なんて言うかっ。
なんで電力会社の話になるとそういう言い方になるのだ。
選択肢があれば、「もう中電の電気は買わん」で済む話。
独占経営なばっかりに殿様みたいにいばりくさって。
お前達の態度は間違っておる。

＞選択肢があれば

>>245
中電がそういうこと言ってるの？
君の頭の中では、政府や中電関係者が推進派で、
残りの「市民」はみんな反対派になっているらしい。
中電は、浜岡が安全だという説明をHP上でしているけど、
その説明が嘘だと思うなら、屁理屈をこねずに、
間違っている点を君が指摘すれば済むこと。

■『世界』１月号　岩波書店　
〔告発〕　原発に隠されたもうひとつの欠陥　　『週刊金曜日』スク−プにも取り上げられた。　
アメリカの原子力委員会はＵＣＣ（ひび割れ）でも評価基準が厳しく、原発耐用年度も４０年。
日本では委員会もなく監視も情報開示もない。国・電力会社、安全性に責任を持つ経済産業庁共に、『全国の原発のひび割れは、把握していない』
企業も石川島播磨は危険度認識しているが、三菱グル−プの三菱重工・日立は認識がまるで無く、『国の安全基準は通過した』
詳しくは　元原発技術者・科学ジャ−ナリスト　『原発はなぜ危険か』　田中　三彦著
■神奈川で異常あり。放射上昇。http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4679/recent/160416-2.html恐怖
■浜北の地盤は２０００年〜今日までの４年間に６センチは盛り上がっている訳だが(文芸春秋 ７月東海地震デ−タ) http://cais.gsi.go.jp/tokai/jikan/hamakita.html
■富山の断層に異常あり。地熱上昇。井戸水異常高温。関東・東海地域は，早くから地震予知連絡会によって「観測強化」特別指定地域　局所に異常http://www.hinet.bosai.go.jp/about_earthquake/sec5.1.htmhttp://erox.girls.kk2.uxhost.com/恐怖

■東海臨界事故にみる原子力行政の欺瞞　藤田　祐幸 慶応大学助教授http://www.cnet-ta.ne.jp/jishu/pdf/fujita76.htm
■浜岡原発リポート『砂上の桜閣』　・百万人停止署名はじまりました！国籍年齢問いません　用紙ダウンロ−ドできますhttp://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/
■毎日新聞記事　2004年4月27日　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040427k0000e040044000c.html
■＜原爆＞遠距離被害者ら９２４人に急性症状　被団協調査 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000110-mai-soci

>>244
おいおい、どれもまだ構想段階じゃねえかよ。
それをどうやって商業ベースに乗せるかが一番の課題。
こういうアイディアがありますって調べて提示するだけなら誰だってできる。

君のねらいはなんだね。
大地震でも原発を動かし続けることの意義は?

>>250
だーかーらー、大地震で浜岡原発が壊れて
大災害になるってことを早く証明してよ。

君たちは屁理屈こねてるだけでしょ。

君のねらいはなんだね。
理由もなしに原発を止めることの意義は?













あ、日本の核技術を衰退させ、電力供給を不安定にし経済を混乱させたいんだよね。

欠陥抱えた三菱の車、流通している全台数の中で、
実際の事故に至る確率は1パーセントにもはるかに満たない。
その程度の事故確率でも、国にリコールを申請する義務がある。
事故確率が100パーセントじゃなかったら、停めないとは、
電力会社の御仁たちは、おかしな感覚をしていますな。

わたしのねらいかね。
1.わたしが生き延びること。
2.わたしの周りが生き延びること。
このふたつだな。
わたしは自分も生きたいし、まわりにもがんがん生きてほしいので、
日本の核技術の衰退も、電力供給の不安定も、経済の混乱も願っていませんよ。
人が生きるための経済だからねえ。
人が死んじゃあ、お話にならない。

わたしは全くサヨクではないが、人が死んでもいいから、経済を優先させようという
あなた方の感覚には、賛成できませんなあ。

>>253
三菱の話と電力会社の話がどう関係してくるの？
そもそも、ここで原発を推進している人は全員電力会社の工作員
だとかおもってるの？（藁）

>>254
まず、日本が危ないって根拠を示してよ。
じゃないと単なる君の妄想になっちゃうよ（藁）
てか、君と君の周りの人で海外に脱出すりゃいいんじゃねえの？

>>255
人が死ぬ？どうして？

↓ここでラオ博士が一言

まず、原発事故で人が死ぬって思う根拠は何か
きちんと説明してほしいね。
今まで屁理屈しか聞いてないし。

雪印の食中毒事件の時、「雪印の牛乳で100パーセント腹を壊すことを証明してみろ」
「100パーセント腹を壊すことが証明できない以上、雪印の牛乳を黙って買え」
とかスーパーの人が言ったらどう思いますか?
しかし、電力会社のお仲間達は、おかしなことを消費者に要求なさいますなあ。

わたしは、あなたがたに電気代を払っている。
文句を言って、なあにがわるい〜。

しかし、毎晩、毎晩、浜岡を養護しに、わざわざこんな辺鄙なスレまで
いらっしゃってたいへん熱心なことですな。

連投制限に付き再接続

>>260
無関係なことをいくら列挙しても無意味ですが。

>>261
あらあら、また電力会社の工作員と戦っているなんて妄想を・・

しかし、毎晩、毎晩、浜岡に反対しに、わざわざこんな辺鄙なスレまで
いらっしゃってたいへん熱心なことですな。

あなたがたには、類推の能力がないのですか。
わたしは企業と消費者のあたりまえな関係をのべている。
電力会社だけ特別ではないのです。

で、浜岡が危険だという根拠はどこ？
早く出してよ。
それがないと、君はただ妄想に取り付かれて
浜岡はんたーいって叫んでる基地外になっちゃうよ。
それでもいいの？

>>265
類推も何も、全く無関係な事柄を並べられてもねぇ。

三菱の車は、事故が100パーセント起きなければ、無償修理はおこなわれないのですかな。
雪印の牛乳は、消費者の選択によって、自然に淘汰されていきましたね。
危険「かもしれない」牛乳を、消費者が忌避したわけです。
100パーセント危険だから、忌避したわけではない。
消費者にはその権利がある。選択の権利です。

電力自由化がますます推進され、わたしたちが電気を買う先を選べる時が
はやくこないですかね。浜岡などすぐに淘汰されてしまうでしょうね。

>>268
わかったわかった。
なら浜岡が危険だという証拠を出してくださいな。
じゃないと単なるクレーマー。

てか、電力が自由化すればあら不思議、
太陽電池やら風力エネルギーのコストが下がるとでも思ってるの？

われわれは電気を買う先をひとつに固定されている。国によってがっしりと保護された
仕組みですな。この仕組みを維持しようと、あなたがたのように躍起になって夜遅く
まで熱心にカキコなさる方々がたくさんいるぐらいです。
しかし、この仕組みは公共の福祉にかなってはいない。
保護された独占経営の中、国民は高い電気代を押し付けられている。
コストを低くしようという自由競争による切磋琢磨は行われず、
原発政策という何十年か前に一部の政治家とお役人とがこしらえたドグマが、
時代の変化もコストも、地震の到来も無視して、固持されていく。
このドグマに反対するものを、サヨクサヨクとあなたがたは罵るが、
自由の敵は、むしろあなたがたではないですかな。資本主義の世の中、
自由な競争によって、消費者に最善なものがもらたされなければならないというのに。

われわれ消費者は、高くても安全な牛乳を買うものですよ。
同じく、わたしたちは、高くても安全な電気を買うでしょうね。

おまいら、いい加減に板違いだって気づけ！
うぜーんだよ。ここは臨時地震板だぞ。
浜岡原発と東海地震の関連について述べるならばまだ良いが、
ただの原発の是非を問うスレじゃねえか。

電力板でやれ。

電力板はここか？
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

>>271
わかったわかった。
原発をやめたほうが電気代が下がるんだな？
太陽電池やら風力エネルギーやらのほうが本当はコストが低いのに、
国はわざわざ原子力を使ってるんだな？

もう少し勉強したほうが良いよ。

って、やめろと言われたから、もうやめとく。

がははは・・・・・
では、おやすみ。

緊急　７月東海巨大原発震災　　静岡県浜岡原発停止１００万人署名・静岡弁護団支援・情報拡大などのお願い
【東海】浜岡原発を何とかスレPart8【地震】 　〜国内外地震学者陣　長期警告スレッド　（２　ちゃんねる　臨時地震板）より　　他地域も警告
■このスレは、

　　　1. 東海地震発生時における　　Ｍ８以上・いつ発生してもおかしくない（政府公表・国内外地震学者陣）
　　　2. 浜岡原発の危険性　　　　　世界にただひとつ、地震断層上に存在する原発５機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・ロシアチェルノブイリ事故では１機でフランス農場まで核拡散しました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・原子力発電所の核量は原爆の数千万倍量

　　について考えるスレです。
　　原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

※http://solon.s5.xrea.com/up/img/35.jpg・・・・東海村の事故の写真（注意！悲惨な写真ですが、被爆後に我が身となってしまいます）
■【前提】
　1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが
　　指摘されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)
　2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の
　　耐震基準を十分には満たしていません。
　　(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。
　　浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル。
　　１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計。)
　3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人が
　　急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
　　先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、
　　その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。
　　放射能による健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。
　　　このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
　　に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
　　いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
　　この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。

　　※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。

　　※原発問題はマスコミのタブーとされてきましたが、『通販生活』『文藝春秋』
　　　　『サンデー毎日』などメジャーなメディアも浜岡問題を取り上げるようになり、
　　　　浜岡停止も決して夢ではなくなってきました・・・

■【前スレ】
　　【東海】浜岡原発を何とかスレPart7【地震】
　　http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1078128549/

■【関連リンク】
　　まとめサイト
　　　　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
　　ご存知ですか?〜東海地震・もうひとつの危険性〜
　　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9568/

■【とりあげたメディア】
　　『通販生活』2004年春号
　　　　http://www.cataloghouse.co.jp/cat_order/2004_spring/spring_frame.html
　　『文藝春秋』
　　　　http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
　　『サンデー毎日』2/29号
　http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2004/0229/index.html

■2004春号【通販生活】に７ページにわたって浜岡記事　全文　全国規模に放射能汚染の可能性
　http://www.stop-hamaoka.com/seikatu/tsuhan.html

■「サンデー毎日」2004年2月29日号掲載　全文
　東海地震最高権威　元地震予知連会長が怒りの告発
　http://www.stop-hamaoka.com/news/sunday.html

■文藝春秋04年2月特別号　要約　７月東海原発震災　　　　　　　
　【「次の十年」はこうなる：東京大震災の確立80％】の中で
　作家の石黒耀氏が浜岡原発の危険性を指摘　
　http://www.stop-hamaoka.com/news/ishiguro.html

■『世界』１月号　岩波書店　
〔告発〕　原発に隠されたもうひとつの欠陥　　『週刊金曜日』スク−プにも取り上げられた。　
アメリカでは、、原子力委員会はＵＣＣ（ひび割れ）でも評価基準が厳しく、原発耐用年数も４０年と限定。
日本では、委員会もなく監視機関も情報開示もない。全国の原発耐用年数も６０年へ延長。

国・電力会社、安全性に責任を持つ経済産業庁ともに、『全国の原発のひび割れは、把握していない』
企業も石川島播磨は危険度認識しているが、三菱グル−プの三菱重工・日立は認識がまるで無く、『国の安全基準は通過した』
詳しくは　元原発技術者・科学ジャ−ナリスト　『原発はなぜ危険か』　田中　三彦著
■神奈川で異常あり。放射上昇。http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4679/recent/160416-2.html恐怖
■浜北の地盤は２０００年〜今日までの４年間に６センチは盛り上がっている訳だが(文芸春秋 ７月東海地震デ−タ) http://cais.gsi.go.jp/tokai/jikan/hamakita.html
■富山の断層に異常あり。地熱上昇。井戸水異常高温。関東・東海地域は，早くから地震予知連絡会によって「観測強化」特別指定地域　局所に異常http://www.hinet.bosai.go.jp/about_earthquake/sec5.1.htmhttp://erox.girls.kk2.uxhost.com/恐怖

■東海臨界事故にみる原子力行政の欺瞞　藤田　祐幸 慶応大学助教授http://www.cnet-ta.ne.jp/jishu/pdf/fujita76.htm
■浜岡原発リポート『砂上の桜閣』　・百万人停止署名はじまりました！国籍年齢問いません　用紙ダウンロ−ドできますhttp://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/
■毎日新聞記事　2004年4月27日　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040427k0000e040044000c.html
■＜原爆＞遠距離被害者ら９２４人に急性症状　被団協調査 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000110-mai-soci
■全国の原発は文部科学省官僚主導で造られ、専門家の強度にという意見は無視され続けました。
また、全国児童の災害時緊急連絡先も、厚生労働省管轄の保育園は旧を義務付け、毎年審査をしていますが、
文部科学省管轄の全国の幼、小・中・高・大学は、全く行っていません。
教師で地震災害知識を持ち合わせている人も、文部科学省・教育委員会・ＰＴＡ・校長・教頭などの縦の圧力団体により、
児童や保護者に伝達することができません。

■（リンク内　ジャパンタイムズ　抜粋）
アメリカでは、国民の圧力により、多くの州で核エネルギ−からの変換が迅速行われています。
ロシアからパイプラインを敷き化石エネルギ−に変換しました。
原子力の１／２価格・２倍の高エネルギ−・核危険ゼロ。

地震国日本には、核エネルギ−からの緊急変換が必要でしょう。
浜岡原発はカミカゼになり、未来永劫日本経済は立ち直ることは無いでしょう。


日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085698451/
1 名前：日出づる処の名無し 04/05/28 07:54 ID:TuNUsBjx
今日の中日新聞に書いてあるが
東シナ海の日本とのEEZ線付近にまた中国が石油採掘施設を作っている
日本の政府は馬鹿か　大半が日本側が保有しているのに・・・
http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html
こっから採掘吸い上げ全部中国へ
　　　　　　　↑
　　　　　　　‖|　　　
　　　　　　　■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
中国領土←　|　→日本領土

エネルギー研究開発予算の４分の３ 以上は原子力に充てられており、
再生可能エネルギー（自然エネルギー）開発予算はわずか３％
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p1998/p98071301.htm

海洋温度差発電　発電原価、原子力発電とまったく遜色のない価格（インド政府試算）
http://www.xenesys.com/japanese/otec/
風力発電によるエネルギー完全自給　●深海洋上風力発電利用メタノール製造システム
http://www.withe.ne.jp/~ubiquity/wind3.html
無限の風資源で経済効果は数京円
http://www.weeklypost.com/jp/020823jp/edit/edit_1.html
風力発電推進の切り札になる洋上発電　■風力発電はアジアを救う
http://www.channel-e.tv/ecoguild/energylibrary/library/2001/12dec/1-10/011201c-1.html
日本にも風があった?!　沿岸域の持つポテンシャルが 新エネルギー開発のキーとなる
http://www.cdit.or.jp/magazine/vol2/p1.html
小水力エネルギーの現状と可能性　●自然環境を破壊しない小水力発電
http://www.jca.apc.org/~gen/water.htm
環境にやさしい小水力発電
http://www.rcc.net/ene/theme8_16.17/main.html
中国政府、中西部の貧困地区での小型水力発電所の発展に努力
http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/05/24/newfiles/a1360.html
元GE技術者・菊地洋一さん講演　●日本は熱エネルギー源の大国
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html
WWF パワー・スイッチ！　エネルギー・シナリオ
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2003/p03103001.htm

■スレ主学会発表文・海外マスコミ抗議用コピペ
I'd like you to give a thought about possibility of a major nuclear
power plant accident in Japan.
It may result not only in millions of death in Japan, but also global
radioactive pollution.
You can imagine how serious it is, if you imagine having a battered old
nuclear plant just above the San Andreas Fault, and the wind blows
radioactive fallout in only several hours after a meltdown into Los
Angeles.
Nagasaki A-bomb reportedly had only 14 lbs (6 kg) of plutonium, but
our powerplant, Hamaoka, has several tons of it.
In this region, the same class quakes with one in Hokkaido
periodically occurred, and an association of seismologists detected
indication of the next quake some months ago.
According to Press Release to foreign press center in Tokyo dated
April 20, 2002,
The Hamaoka nuclear power plants are located in the middle of
an intraplate earthquake-prone region, where the Great Tokai
Earthquake is expected to occur. This quake, which a number of
seismologists have predicted will occur within a few years,
could well be 15 to 30 times more powerful than the 1995
Hanshin earthquake."
http://akira3.net/QuakeNukes/English/
However, Japanese media have never been able to expose the fact
because electric power companies sponsor so many TV shows.
So please, spread these words to whom you know. Send letters to your
local media.
Speak up about it, so we should be able to stop operation of Hamaoka
power plant right away.
Japan may look very far from you, but radioactive pollution of this
size, will sure get you and your family too soon.
We are afraid the day people will memorize the name of Hamaoka as the
second Chernobyl.
Thank you in advance for your cooperation!

※２ちゃんねるサ−バ米国に移転しました
このサーバ(news11.2ch.net)は、●の収入で買いました。
●持ちの皆さんに感謝!
http://2ch.tora3.net/

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http://www.maido3.com/server/banana/about-pie.html

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■『世界』１月号　岩波書店　
〔告発〕　原発に隠されたもうひとつの欠陥　　『週刊金曜日』スク−プにも取り上げられた。　
アメリカでは、、原子力委員会はＵＣＣ（ひび割れ）でも評価基準が厳しく、原発耐用年数も４０年と限定。
日本では、委員会もなく監視機関も情報開示もない。全国の原発耐用年数も６０年へ延長。

国・電力会社、安全性に責任を持つ経済産業庁ともに、『全国の原発のひび割れは、把握していない』
企業も石川島播磨は危険度認識しているが、三菱グル−プの三菱重工・日立は認識がまるで無く、『国の安全基準は通過した』
詳しくは　元原発技術者・科学ジャ−ナリスト　『原発はなぜ危険か』　田中　三彦著
■神奈川で異常あり。放射上昇。http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4679/recent/160416-2.html恐怖
■浜北の地盤は２０００年〜今日までの４年間に６センチは盛り上がっている訳だが(文芸春秋 ７月東海地震デ−タ) http://cais.gsi.go.jp/tokai/jikan/hamakita.html
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■浜岡原発リポート『砂上の桜閣』　・百万人停止署名はじまりました！国籍年齢問いません　用紙ダウンロ−ドできますhttp://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/
■毎日新聞記事　2004年4月27日　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040427k0000e040044000c.html
■＜原爆＞遠距離被害者ら９２４人に急性症状　被団協調査 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000110-mai-soci
■全国の原発は文部科学省官僚主導で造られ、専門家の強度にという意見は無視され続けました。
また、全国児童の災害時緊急連絡先も、厚生労働省管轄の保育園は旧を義務付け、毎年審査をしていますが、
文部科学省管轄の全国の幼、小・中・高・大学は、全く行っていません。
教師で地震災害知識を持ち合わせている人も、文部科学省・教育委員会・ＰＴＡ・校長・教頭などの縦の圧力団体により、
児童や保護者に伝達することができません。

お昼のコピペ作業は終わったようだな

停止反対派はようやく駆逐されたようだね。

浜岡スレにやっと平和が訪れたんだね。

正義は必ず勝つんだね。

お父さん、お母さん、ありがとう。
最後に笑うのは、僕たちなんだね。

いいぞっ、いいぞっ、浜岡スレっ。

なあ、板違いなんだからやめろ。
まあ、せめてさげてやれよ。

>>283
英語の情報はこっちの方が充実してるよ
http://www.stop-hamaoka.com/english/english.html

各国色々だけど日本の原発って無くなる方向に有るの？

地域への援助資金が膨大で最近じゃ採算とれなくなって来てるのか？

単純に安全性のみに着目しての話かｗ

京都議定書もあるからね。化石燃料に頼らない方向に進むのではないで
しょうか？
　むしろ、原発の安全性向上・増殖炉開発の方向に進むだろうね。

>>252
浜岡一個止めただけで日本の核技術が衰退するの?

■『世界』１月号　岩波書店　
〔告発〕　原発に隠されたもうひとつの欠陥　　『週刊金曜日』スク−プにも取り上げられた。　
アメリカでは、、原子力委員会はＵＣＣ（ひび割れ）でも評価基準が厳しく、原発耐用年数も４０年と限定。
日本では、委員会もなく監視機関も情報開示もない。全国の原発耐用年数も６０年へ延長。

国・電力会社、安全性に責任を持つ経済産業庁ともに、『全国の原発のひび割れは、把握していない』
企業も石川島播磨は危険度認識しているが、三菱グル−プの三菱重工・日立は認識がまるで無く、『国の安全基準は通過した』
詳しくは　元原発技術者・科学ジャ−ナリスト　『原発はなぜ危険か』　田中　三彦著
■神奈川で異常あり。放射上昇。http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4679/recent/160416-2.html恐怖
■浜北の地盤は２０００年〜今日までの４年間に６センチは盛り上がっている訳だが(文芸春秋 ７月東海地震デ−タ) http://cais.gsi.go.jp/tokai/jikan/hamakita.html
■富山の断層に異常あり。地熱上昇。井戸水異常高温。関東・東海地域は，早くから地震予知連絡会によって「観測強化」特別指定地域　局所に異常http://www.hinet.bosai.go.jp/about_earthquake/sec5.1.htmhttp://erox.girls.kk2.uxhost.com/恐怖

■東海臨界事故にみる原子力行政の欺瞞　藤田　祐幸 慶応大学助教授http://www.cnet-ta.ne.jp/jishu/pdf/fujita76.htm
■浜岡原発リポート『砂上の桜閣』　・百万人停止署名はじまりました！国籍年齢問いません　用紙ダウンロ−ドできますhttp://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/
■毎日新聞記事　2004年4月27日　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040427k0000e040044000c.html
■＜原爆＞遠距離被害者ら９２４人に急性症状　被団協調査 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000110-mai-soci
■全国の原発は文部科学省官僚主導で造られ、専門家の強度にという意見は無視され続けました。
また、全国児童の災害時緊急連絡先も、厚生労働省管轄の保育園は旧を義務付け、毎年審査をしていますが、
文部科学省管轄の全国の幼、小・中・高・大学は、全く行っていません。
教師で地震災害知識を持ち合わせている人も、文部科学省・教育委員会・ＰＴＡ・校長・教頭などの縦の圧力団体により

出社前のコピペは一つだけか。
寝坊したの？(藁)
いつものパターンだと昼間は、10時過ぎ、12時過ぎ、
18時頃にコピベされることが多いよね。
それぞれ、朝の仕事が一段落、昼休み、定時過ぎに該当かな？

気骨age

>>298
捨て鉢は気骨とは言わんsage

通販生活に岩波，毎日，おまけに週間金曜日かぁ。
しかも未だに「東大五十嵐助教授」ときた。（←いいかげん最新情報にしたら？）

しかも、コピペ途中で切れてるし（藁

長すぎて確認もしていないんだろうなぁ。既にコピペ自体が一つの目的と化しているね。

浜岡原発３号機の洗浄用ボールが海に？−−放射能の心配なし　／静岡

　◇天然ゴム製１５００個
　中部電力は４日、運転中の浜岡原発３号機（沸騰水型、出力１１０万キロワット）で、
蒸気冷却用の海水を流す配管を洗浄する際に使うスポンジボール約１５００個が
なくなったと発表した。天然ゴム製のボールは海に流出した可能性が高いが、ボール
に放射能は含まれていないという。
　中電は４日午前１時ごろ、約１６００個のボールを配管に入れ、午前７時ごろに作業を
終え、捕集器という装置でボールを回収したところ、約１５００個が足りなかったという。
　蒸気を冷やした海水は、放水口から海に戻されるが、蒸気と海水は分離されている
ために、ボールが放射能を帯びることはない。流失した原因を調べるとともにボールの
回収作業にあたっている。【工藤昭久】（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000006-mai-l22

もういい加減にやめとけば？バカタレが。

音楽家の喜納昌吉さん(７月の参院選への立候補を民主党から予定)
「（浜岡原発の運転は）根底から反対である」
ttp://www.stop-hamaoka.com/koe/kina.html

The Japan Timesに浜岡原発の記事が掲載
STOP Nuclear Plants BEFORE Huge Quake Strikes!
ttp://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?fl20040523x2.htm

>>304
このミュージシャンと浜岡原発と地震は何の関係もないだろ。
それと、「ローレン　モレ」で検索すると、左翼サイトしかひっかからねえな。

政治運動なら他板でやれ。ここは地震板だ。

〉305　禿げ同
　　　

いまのエネルギー行政の仕組みの方が社会主義的だと思うけどね。

地震と政治は無関係なのか。
個人レベルで勝手に予測して、個人レベルで勝手に対策する
だけの話の板なのか。ここは。

原発震災自体が、個人レベルの妄想。
政府の地震対策の話なら関係あるが、
原発政策は電力板でやれ。

京都議定書も日本は全くダメ
後進国からＣＯ２枠の使用権を買い誤魔化してる
７月に手抜き浜岡原発震災は、東海巨大地震でメルトダウン
停止署名なのか　国外移転か
リンクよく読めよ

日本人は日教組の１９７０年以降のゆとりと、自民の利害が調和した
理解できない　英語も読めない　読書をしない　選挙に行かない　危険の優先順位が判らない
脳が遣られてる
現在は日教組も３０％に落ち込んだが、当時は９０％
特に、１９８０年以降のゆとりを受けていたら脅威

>>308
七月に地震起きるそうですよ

7月に地震が起こると言っている学者はいないけど？
単なる数学モデルを出している学者はいたけど。
それにしてもジャスト7月とは言っていない。
それと、東海地震と浜岡原発を関連づけているのは、
個人の妄想。

>>310
よく読んでいるからバカにしているわけだが（藁

日本に、一社の国営自動車会社しかないとしましょう。
でその車が、旧ソ連のクルマみたいに、故障だらけで、みんな
困っていたそうな。
で、不満を抱いた国民の幾人かが「もうそんなクルマいやや」
って文句をつけたとさ。
すると、国営会社は、
「国の基準に従って作ってん。文句があるなら、
事故確率計算して証明してみろや。え?え?
けちつけんと、黙って乗らんかい。」
と答えたそうな。国民はしぶしぶそのクルマに乗るしか
なかったそうです。おしまい。

って電気に関して日本はこんな現状なわけですが、
どう思うよ。

牛乳編。
日本に一社の牛乳会社しかないとしましょう。
で、その牛乳が、雪印の時みたいに、食中毒事件を起こしたそうな。
国民の幾人かが「腹いた〜、もうこんな牛乳はいやや」
ってけちをつけたそうな。牛乳の専門家も
「国の牛乳は危険ですな」と指摘したという。
すると、国営牛乳会社は、
「なにを〜、国の基準に従ってつくってん。腹壊すわけないやんか。
壊れるお前らの腹の方が異常や。文句があるなら、腹壊す確率証明
してみろや。え? え? できんかったら黙ってありがたく飲まんかい。」
国民はしぶしぶ国の牛乳を飲むしかなかったそうな。
おしまい。

って電気に関しては、日本はこんな感じだけど、どう思います。
これって社会主義そのものですよね。

社会主義な頭の人に教えてあげると、
社会主義の国では「国の基準」が基準になるが、
資本主義の国では「消費者の安心」が基準になります。

日本は、社会主義だったんだ・・・

電気に関しては社会主義な感じだよね。
批判は許さん、批判するヤツはでてけ。
って感じだもん。

年金も同じ感じだね。
加入を勝手に「国民の義務」ということにして強制加入・強制徴収。
中身はただのネズミ講。だから広告・宣伝はほとんど詐欺。
運営はヘボ。巨額の赤字出しても誰も責任を取らない。
国民の年金の掛け金を、職員専用のテニスコート・ゴルフボールに流用しても誰も責任を取らない。
社会保険庁は「職員の健康を維持するために必要な施設」と理解不能な言い訳で開き直り。
浜岡が原発事故起こして大被害が出ても誰も責任を取らないだろうね。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086458160/
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1086336230/

批判は許さん、というか批判するならその確固たるソースと対案を出さなきゃね
反対だけなら土井たか子にもできる

喜納昌吉は芸能人。見込み票は労組みたいな組織票じゃなくて
浮動票。だから、電力労連のことを気にする必要がない。

ガンバレ、喜納昌吉！

参議院議員になって浜岡のことをアピールしてくれ。
民主党を引っ張ってくれ。

民主は当てにならないなぁ…

で、ここは地震板だが？
政府のエネルギー政策は板違い。
三菱や雪印の話も無関係。

無関係じゃないよ。関係ある話だよ。

>>320
だからそれがおかしいっつーの。
資本主義の感覚からずれてるっつーの。
わかんないかな。

雪印の牛乳、←なんかいやだ〜、もうかわない〜。
三菱のクルマ←なんか心配〜、もうかわない〜。
東海地震の震源地の上の原発←すげえ心配。もう中電の電気かわねえ〜。

これが資本主義の原理ね。消費者はわがままだから、消費者に
嫌われないように、企業は最大限の注意と努力を払うわけ。
この厳しい淘汰を経て、社会や経済が発展していくわけ。
だけと電力会社のみ、この原理が働いていないわけよ。
お客様に、データや、対案もとめるたあ、何事だあ。お客様が、
いやなものはいやだってことね。それが資本主義、自由主義経済の基準。

買わないで自分で発電しろよｗ

なぜ関係あるの？
君の説明は、いつも「なぜ？」が抜けている。

ここでちょっとコーヒーブレイク

♪主計兵が兵隊ならばトンボ蝶々も鳥のうち♪

主計兵　・・・・　炊事場担当

海軍めしたき物語　高橋　猛著　から
http://shinyuu.web.infoseek.co.jp/htm/books/kaigunmeshitaki.htm

>>323
君も定期的に出てくるけど、そんなのは別にどうでもいいじゃん。
地震と無関係とも言い切れないし、スレ余ってるし、
誰が迷惑してるわけでもないし。自治厨ｲﾗﾈって言われちゃうよ。

326や、320みたいな反応は、社会主義の国の人の発想ね。
電力が完全に自由化されず、消費者に選択肢が用意されていないから、
こういう間違った反応がおこる。通信事業なみに、自由化されれば、浜岡問題は
一気に解決するはず。他の地域の電力会社からも買えるようにするとかね。地震の
心配があまりない場所に原発を持つ電力会社から電気を買えるようになったり、
原発以外の発電方法で電気を作っているところから買えたりね。

東海地震・・・浜岡原発・・・なぜ大地震がくる場所の真上に原発が存在し動き続ける
という理不尽が起きているのか・・・国のエネルギー行政、電気事業のあり方に問題はないのか
・・・トップダウン的な硬直化した社会主義的なシステムが原因ではないのか、
資本主義的な競争原理が働いていないのが原因ではないのか・・・

問題をほりさげて、分析していけば、こういう話につながっていくでしょう?
地震雲が見えたとか、犬がほえたとか、ばかりの板じゃないと思うんだけど。

建造する前に騒げよ

>>325
消費者は浜岡原発反対なんですか？
じゃあ、なぜこの前の市長選で原発推進派が当選したの？(藁）
原発っていうのは、地元が受け入れを拒否すれば止められますよ。
つまり、消費者にとってみたら、例え地元であっても、原発に反対で
はないっていうこと。一部の「市民団体」が騒いでいるだけ。

>>329
つまり、板違いって認めたわけね？

>>331

�@大地震が来る場所の真上に原発がある
�A理不尽だ
�B資本主義的な原理が働けば原発は廃止されるはず。原因は、社会主義的な
政府の電力政策にある。
っていうのが君の論理だな？
これは、まともに問題を掘り下げているようなレスには、とても見えないが。
1番目に関しては、東海地震の「想定」震源域内だから、まあ認めておこう。
でも、地震が来ても原発が事故を起こさなければ問題はない。
だから、地震で原発はどうなるのかを、真剣に【問題を掘り下げて」、「分析」
していくべきなのに、理不尽だの一言でスルー。
で、3番目はもう妄想炸裂ですね。
本当に電力を自由化すれば、会社側は原発を廃止するのか？(藁）
原発を廃止したいと思っているのは、一部のアホな市民団体だけ。
化石燃料は中東の情勢で価格が上下するが、原子力は比較的安定している。
エコエネルギーと呼ばれるものに関しては、価格的には全く太刀打ちできない。
それでも、原発を廃止するとでも？
それと、電力の自由化が本当に良いことなのかどうかわからん。
電力供給の冗長性を無視して、コスト競争だけに集中すれば、
カリフォルニアみたいな状況にならないとも限らない。
以上、君は、物事を深く考える癖をつけたほうが良いと思うよ。。

まあ、一言で言うと、
地震板では、
本当の反対派ならば、浜岡は東海地震で事故を起こすのかどうかを
真剣に議論すべきなのに、
ここの反対派はそんなことおかまいなしで、ただ事故が起こる！
事故が起こると最大でこんなに被害がでる！！なんて騒いで
政府を批判したいだけ。

>消費者は浜岡原発反対なんですか？
>じゃあ、なぜこの前の市長選で原発推進派が当選したの？(藁）
>原発っていうのは、地元が受け入れを拒否すれば止められますよ。
>つまり、消費者にとってみたら、例え地元であっても、原発に反対で
>はないっていうこと。一部の「市民団体」が騒いでいるだけ。

ふつうに考えてほしいんだけど、御前崎市の市民は、浜岡原発の従業員の世帯とか、
親戚がそうだとかいう人たくさんだよ。産業の少ない市だから浜岡からの歳入の割合
も多いだろうし、「消費者」というより、企業側の人たちでしょう?

>>335
じゃあ、君の言う「消費者」ってだーれ？
その上で、消費者のほとんどが浜岡原発に反対だというソースを
お願いします。
世論調査の結果とかがあるんでしょ？

>1番目に関しては、東海地震の「想定」震源域内だから、まあ認めておこう。
>でも、地震が来ても原発が事故を起こさなければ問題はない。

何度も同じこと言うけど、よく聞いて理解してね。
牛乳や自動車が、直接腹痛や、事故につながらなきゃ問題ではないのか。
そんなことはない。「安心して飲める」「安心して乗れる」という価値にも
消費者はお金を出しているわけ。実際に事故を起こすか、起こさないかという
ことが問題ではない。
「安心できない、不安だ」、これだけで、消費者はある商品やサービスを忌避して、
他の商品やサービスを選択する十分な理由になる。企業はお客に逃げられないように
最大限の努力を払う。ボトムアップ式の、自然淘汰の原理が働く。


>本当に電力を自由化すれば、会社側は原発を廃止するのか？(藁）

安心できない商品やサービスは、自然に淘汰されていく。
客観的にどうかではない。お客の気持ちとして、どうかということ。
原発を嫌がっているのは、一部の特殊な人たちだけじゃないよ。
必要悪として認めているだけであって、多くの人は、不安を持っている。
そうじゃなきゃ、東電のトラブル隠しのようなことは、起こらないはずだよね。

>>334
そゆこと。前にも書いたけど、
手段のためには目的を選ばないのが停止厨。
ただただ人をバカ呼ばわりしたいだけ。

本気で停止したいのならもっと別な態度をとるだろう。

>>335
>じゃあ、君の言う「消費者」ってだーれ？

「消費者」といったら、「消費者」でしょ。電力会社にお金を払って電気を利用している
人たちのことね。御前崎市の人たちだけが中電の顧客なの?
ふつうに考えればわかるでしょ?

>その上で、消費者のほとんどが浜岡原発に反対だというソースを
>お願いします。
>世論調査の結果とかがあるんでしょ？

あたまの悪いヤツだな。
同じことを繰り返すが、自由化されて、選択肢ができれば、お客が自然に選ぶ。
その結果出てくる企業の業績とかで、お客が何を好み、何を選んだか自明になる
よね。電気事業も、こういう資本主義の土俵の上に立つべきだと主張している。
大地震がくるのに、原発を動かし続けるという不自然で理不尽な話は、
資本主義以外の力学、しかも相当強引な力が働いていないかぎり起こらない。

>そゆこと。前にも書いたけど、
>手段のためには目的を選ばないのが停止厨。
>ただただ人をバカ呼ばわりしたいだけ。

>本気で停止したいのならもっと別な態度をとるだろう。

「停止したいなら、頭を下げて、お願いしろ」
って発想は、完全に、企業と消費者の当たり前な関係逸脱しているよね。
三菱の顧客が、三菱自動車に、「無料点検実施してください」って
頭を下げてお願いしますか?

>ここの反対派はそんなことおかまいなしで、ただ事故が起こる！
>事故が起こると最大でこんなに被害がでる！！なんて騒いで
>政府を批判したいだけ。

絶対100パーセントの確率で原発震災につながるって、主張を立てるのは
俺も、どうかと思うよ。それじゃあ、脅しや煽りだよね。
0.1パーセントの確率でも、それを避けるために、対処するのは民主主義と
資本主義の我が国にとって自然で当然の選択だと思う。

>>340
うまく切り返したとでも思ってますか？5点ですね。
338をもう百回・・・とは言わないから三回読め。
>「停止したいなら、頭を下げて、お願いしろ」
このスレでお前に反対意見をしている者が全員
中電の人間であった場合のみ、その言い分が成り立つが、
あいにく俺は違うし、どうも他の人たちも違うっぽいしねえ。
繰り返すが338をもう一回でいいから読め。
これは、マナー以前の問題だぞ。

>本気で停止したいのならもっと別な態度をとるだろう。

なんで「本気で停止すること」や「別の態度をとること」を一消費者が
要求されなきゃならないのかってことね。君が中電の人間かどうかなんて
関係ないよ。

>>337
だーかーらー、
もし電力自由化になれば、浜岡原発は安心できないから、中電の電力を使わない
と消費者が判断するって、アンケートでも取ったの？
何の説明にもなってないよ。だから、理解しようがない。
中身がないレスだもの。
君の文章は何の裏づけもない。消費者はこうだって、勝手に推測しているだけ。

>>339
お前のくだらん妄想なんて聞いていない。
君が、消費者は原発に反対だと言っていたから、そのソースを出せ
と言ったまで。で世論調査なりアンケートなりの結果を早く出せよ。
まさか、真剣に物事を考えている君が、適当にでまかせを書き込みしている
わけじゃないんでしょ？

>>340
ただ、企業や国に何かを求めるためには、それなりの根拠が必要だと
思いますが。単なる妄想じゃ、誰も話を聞いてくれませんよ。

>>344
昨今のいろんなメーカーや企業の戦略みてみればわかるけど、どこもエコ指向を
標榜しているよね。自動車メーカーも、食品会社も、電気メーカーもみんなそう。
そうじゃないと、消費者にアピールしないんだ。
エコが好きなのは、特殊なサヨクの人たちだけじゃないってことね。

てかさ、なんでここまて当たり前な話が通じないのかなって不思議だよね。
旧ソ連の人たちに資本主義の発想うえつけるのに時間がかかるのと同じなんだろうね。

俺が、 ID:O5gae15vに求めているのは難しいことじゃない。
ごちゃごちゃ言う前に、
自分で言ったことぐらいは、きちんと根拠なりを示してね、ってこと。
すごく当たり前のこと。
それを逆切れして、ごちゃごちゃ妄想を垂れ流してもネェ。

俺はべつに切れてないよ。
君に普通の民間的な経営感覚あれば、

大地震の震源地の真上の原発で作られた電気と、
安全な場所で、安全な方法で作られた電気と、

消費者がどちらを好むか、分かる話だとおもうんだけどね。
旧ソな頭の人にはわからないと見える。

妄想ってかさ、消費者的な立場での嗜好を述べてるだけね。

こんな商品があったらなあ、こんなサービスがあったらいいんだけど・・・
ビジネスってこういう消費者の(君の言葉を借りれば)「妄想」に根差して
いるんだけどな。

>自分で言ったことぐらいは、きちんと根拠なりを示してね、ってこと。
>すごく当たり前のこと。

これは資本主義の世の中では全然当たり前じゃなくてね、お客が企業や店に商品やサービスに
ついての意見やクレームをいうことあるよね。ここをもっとこうしてくださいとか、こうして
ほしいとか・・・それに根拠なんかいらないよね。企業もそんなもん求めないでしょ。
ご意見ありがとうございます。今後の商品開発に活用させていただきますってね。
それが、企業と消費者の当たり前な関係。中電にそんなところの原発停めてくださいよって
クレーム出すお客がいても当然でしょう?それになんの根拠がいるのか。

>>345
もう一度聞きますよ。
消費者の中で、この会社はエコ志向だからって理由で製品を選ぶ人
はどのぐらいいますか？価格も重要なファクターですよ。

で、電力自由化になると、エコ志向だからって
原発がなくなるなんて、安易過ぎませんか？
そもそも、消費者は原発に問題意識を感じていますか？

君はさっきから自分の妄想しか書き流していない。
消費者は反原発だというソースを示してください。

>>350
だからね、旧ソな社会主義の頭の人は、0か100かの発想しかないわけ。
社会の中に多様な嗜好が存在するってことが理解できない。だから全部
国として社会として、答えを一つに統一し、画一的にまとめあげければ
ならないと考えている。それは資本主義の発想ではない。資本主義の世の
中は、社会の中にわずか10パーセントの嗜好が存在すれば、そのニーズに
対応しようとする。そしてビジネスが多岐化、多様化していくわけね。
君のアンケートをとれ、うんたらかんたら、原発に反対している消費者は
０なのか、100なのかって発想は、完全旧ソな頭の人のそれですよ。

>普通の民間的な経営感覚あれば

>なんでここまて当たり前な話が通じないのかなって

>妄想ってかさ、消費者的な立場での嗜好を述べてるだけね。

>これは資本主義の世の中では全然当たり前じゃなくてね、お客が企業や店に商品やサービスに
>ついての意見やクレームをいうことあるよね。ここをもっとこうしてくださいとか、こうして
>ほしいとか・・・それに根拠なんかいらないよね。

全て、ただのお前の感覚だろ。
自分の感覚が本当に消費者の意見を代表していますか？

それは調査しないと分かりませんよね。
それまでは単なるお前の考え。

>消費者の中で、この会社はエコ志向だからって理由で製品を選ぶ人
>はどのぐらいいますか？価格も重要なファクターですよ。

君は完全旧ソな人みたいだから、商品開発やマーケティングの仕事にはむきませんな。
消費者が商品やサービスを選ぶのは主観や直感の要素が大きいんだ。

地球や環境にやさしい商品A
環境をいためつけてる商品B

どちらが商品イメージとしてベターかわからないかな。

電気にしてもそう、もし同じコスト、同じ価格だったら、

原発で作られた電気A
環境にやさしいエコ発電で作られた電気B

さあクイズです。消費者はどちらを選ぶでしょう?
電力が自由化されたらまたたくまに原発がなくなるとはいわない。
コストが同等になるのは、まだまだ時間がかかるからね。
ただ、脱原発への流れは早まると予想されるね。

>>351
じゃあ、電力自由化しても
原発がなくなるとは限りませんね？
一部の原発反対派が中電を使わなくなるだけ。
もし大多数の消費者が原発に反対だって調査結果があるならともかく、
多用な嗜好というのならば、原発があっても良いと思う人もいるはず。
論理が破綻してますね。

>もし同じコスト、同じ価格だったら、

じゃあ、今のコストはどのぐらいなのか、原発をなくしたら
どうなるのか、コストが今と同じぐらいになるにはどのぐらいかかるのか、
ここをきちんと議論しないといけないのでは？
資本主義で一番重要なのは価格だぞ（藁）

>電力が自由化されたらまたたくまに原発がなくなるとはいわない。
>コストが同等になるのは、まだまだ時間がかかるからね。
>ただ、脱原発への流れは早まると予想されるね。

あらあら、トーンダウンですね。
しかも予想って、単なる個人的考えだと認めてるじゃん（藁）

>>354
まあね。ただ、大地震の真上にある原発なんて理不尽なもののは、まっさきに淘汰されるだろうね。
家族が安心して飲めなくなった雪印の牛乳が淘汰されたようにね。

ただ、原発は、コスト的にみて、独占経営だから成り立つ仕組み。地域住民100パーセント
から電気代を徴収できてこそ成り立つ。自由化されて例えば、顧客の60パーセントぐらい
からしか電気代徴収できないとなれば、またたくまに破綻するでしょうね。

価格に関しては、原発なしで10倍の価格だったら、皆は原発の
電力を選択する。でも、1．5倍程度ならどうかな？
同じならどうかな？と言う話になる。
だからコスト無視で議論しても始まらない。

その前に、消費者が本当に原発は危険だと感じているのか、
原発に問題意識をもっているのかがわからないわけで、
一部のプロ市民が騒いでいるのか、全体として原発はいやだと
思っているのかが問題。
だから、個人個人が感じていることを言っても議論にならない。
世論調査の結果は確かに重要。

>大地震の真上にある原発なんて理不尽なもののは、まっさきに淘汰されるだろうね。

またまた君個人の考えを一般化してるし。

>ただ、原発は、コスト的にみて、独占経営だから成り立つ仕組み。

原発のコストはkW辺りいくら？電力自由化したらどのぐらいになるの？

>自由化されて例えば、顧客の60パーセントぐらい
>からしか電気代徴収できないとなれば、またたくまに破綻するでしょうね。

仮定の元に話をされてもねぇ。
顧客が4割減るというのなら、なおさら調査結果が必要。
で、客が4割減ったら本当に破綻する？破綻するかどうか、俺にはわからん。
破綻するという計算結果でも示して。

ちなみにIDかわったが、355と同じね。

おい、眠いからもう寝るけど、ちっとは、旧ソな頭は治ったかな。
だったらうれしいけどね。おやすみ〜。

>>360
？？？
君、重症だね。

おやおや、まだ治ってないみたいだ〜。
まあいいけど。
君みたいに原発大好きな人も、俺みたいに、勘弁して〜みたいな人も、
同じ会社から電気を買うことを矯正されているね。
これが資本主義本来の仕組みではなく、資本主義本来の消費者中心のボトムアップ型の
競争原理が働いていない。そのことが、大地震の真上に原発という社会にとっての理不尽
を容認することに、構造的につながっている、ということが理解してもらえたらそれで
いいや。では、おやすみ。

>>362
いや、だからさっきから、
果たしてどのぐらいの消費者が原発に反対なの？
コストはどうなの？ときいているわけだが、
理解できないのね。

君が、反原発の消費者はこのぐらいです、
原発無しで価格はこうなります、
っ手示せばすぐ終わる問題。

君もほんとに旧ソな人だね。
じゃあ聞くけど、蒸気機関者の時代に、トヨタとホンダのクルマ
どちらが好きですかってアンケートとっても無意味だろ。
そのくらいわからないかなあ。

よーするに、自分が消費者の代表だってふりして、結局は
自分の感覚を一般化しておしつけたいだけなのか？

>>364
未来の予測が出来ないと言うのであれば、
電力自由化によって脱原発の動きになるとは限りませんね。
言ってることが段々とむちゃくちゃになってきましたね。

>>よーするに、自分が消費者の代表だってふりして、結局は
>>自分の感覚を一般化しておしつけたいだけなのか？

ほらね、旧ソな人は、なんでも0か100かって話にすりかえるってゆったよね。
俺が自分の意見を一般化=100にしようとしているんだってさ。そんなこと
ゆってねえじゃんねえ。俺みたいな意見の人もいますよってこと。っていうと
じゃあ何パーセントだあ?って聞いてくる。何パーセントっていえねえなんなら
=0なんだってさ。ったく旧ソだよな。サヨサヨ。

>>366
だーかーらー、
多様性を認めるならば、電力自由化で
原発がなくなるとは限らない。
電力自由化で原発がなくなるというのであれば、
消費者の動向を調査しないといけないのでは？

>俺みたいな意見の人もいますよってこと。っていうと
>じゃあ何パーセントだあ?って聞いてくる。何パーセントっていえねえなんなら
>=0なんだってさ。ったく旧ソだよな。サヨサヨ。

わかったわかった。消費者一般の動向を言っているのではなく、
君個人の感覚を言っているだけなのね。
なら勝手にしろって話だな。
電力自由化も脱原発も関係ない話だ。
電力自由化されれば、君は原発以外の電力を買えばよい。
ただそれだけの話であって、原発を無くすとか言う話じゃないのね。
真面目に話して損したわ。おやすみ。

>だーかーらー、
>多様性を認めるならば、電力自由化で
>原発がなくなるとは限らない。

だから何?
それはそれでいいじゃん。

>電力自由化で原発がなくなるというのであれば、
>消費者の動向を調査しないといけないのでは？

なんで?
君の言っていることが、さっぱり私には分からないよ。
なんで、電力自由化して、原発がなくなる可能性が予想されたら
消費者の動向を俺が調査しないとならないんだ?
意味不明だし。

>>368

わかったわかった。
電力自由化によって原発がなくなるというのは、
何かの裏付けがあるわけじゃなく、単なる君の個人的考えね。
そういうのは予想じゃなくて、妄想って言うんだよ。
コトバは、しっかりと使い分けようね。

>>多様性を認めるならば、電力自由化で
>>原発がなくなるとは限らない。
>
>だから何?
>それはそれでいいじゃん。

てか、別にどうでも良かったのね（藁）
真面目に議論しようとした俺がアホだった。

あのさ〜、旧ソな人〜。
ほんとに、おんなじ価格で

・原発で作られた電気A
・エコ電力て作られた電気B

と、消費者がどちらを好むかわからないの?

ねえねえ、旧ソな人〜、

同じ価格で、

・腹を壊す牛乳A
・腹を壊さない牛乳B

があったら、消費者がどちらを選ぶかぐらいはわかるよね。
それとも、これすらも、アンケートとらなきゃわからないわけ?

俺は、当然、腹を壊さない牛乳Bを買うけど、
アンケート結果がないから、個人的意見で、妄想なのかあ、そうなのかあ。

>>371
だから、まずは、価格が同じになるのはいつの話か、それは本当に
可能かどうかって話をしないといけない。仮定の上で話をされてもねぇ。
火力等で代替しますっていうのならまだわかるが、エコ電力って、
いつ実用化されるんだよ。


でもまぁ、太陽電池等で安定に電力を生産できるようになって、
価格が原発と同じになりましたと仮定しよう。
実現したとしても、何十年も先の話だろうけどね。

消費者にとっては、ひょっとしたら君の言う通りかもしれないが、
同じ電力だったらどうでもいい。1円でも安いほうを選ぶって感覚かもしれない。
仮にヤフーがやばい会社だと分かっていても、安いから入る（本当に安いのかしらんが、まあ仮定として）
って人がたくさんいるかもしれない。
つまり、世論調査結果等を元にしない限りは、
ああ、君はそう考えるのね、じゃあ、電気Bを選べば？って話になっておしまい。
だったら、このスレでやるべきはなしでもないだろ。

・腹を壊す牛乳A
・腹を壊さない牛乳B

だから、原発が危ないです、
腹を壊す牛乳と同じです。
って証明をしないといけませんね。

>だから、まずは、価格が同じになるのはいつの話か、それは本当に
>可能かどうかって話をしないといけない。仮定の上で話をされてもねぇ。
>火力等で代替しますっていうのならまだわかるが、エコ電力って、
>いつ実用化されるんだよ。

ねえ旧ソな人、いまは、消費者にとっていったい何が「価値」のあるものなのか。
その判定に、アンケートやらが絶対に不可欠なのかって話をしているんだ。
実現可能かどうかというのは、また別の話題でしょう?
話をすりかえない。

>>だから、原発が危ないです、
>>腹を壊す牛乳と同じです。
>>って証明をしないといけませんね。

だって原発とエコ電力だよ?
どちらが安全かどうかぐらいわかるよね。
アンケートとらなくても。
メルトダウンもしないし、環境に負荷もかけないし。
ほんとにわからないのか?

>>376

>いまは、消費者にとっていったい何が「価値」のあるものなのか。
>その判定に、アンケートやらが絶対に不可欠なのかって話をしているんだ。

わかったわかった。じゃあ、価値のある話とはなに？


>実現可能かどうかというのは、また別の話題でしょう?
>話をすりかえない。

？？？？？実現不可能だとしたら、無意味な話だと思うが。
永久機関をつくれば万事OKなんて話と同レベルになる。

で、まあ、話を戻そう。
価値のある話とは？

>>で、まあ、話を戻そう。
>>価値のある話とは？

価値のある話とは何って何よ。
「価値のある話」なんてゆってないし。

言葉を補足。

>消費者にとっていったい何が「価値」のあるものなのか。

消費者にとっての価値ってなーに？

いい質問だね。マーケット学的な見地からいろいろ説明してやってもいいんだが、
君にその受け皿や回路はあるのかな。

てか、聞いても無駄か。ループになるだけだし。
さっきの話だと、
消費者の考え＝自分の考えらしいし。
その消費者の考えってなーに？アンケートでも取ったの？
ってきくと、常識だのなんだの妄想垂れ流すだけだし。

つまり、自分にとって価値のあると思うことを言いつづけてるだけか

議論の余地がないな。

おやすみ。どうぞ、好きなように話を続けてくださいな。

>マーケット学的な見地からいろいろ説明してやってもいいんだが

と思ったけど、
はいはい。ご教授願います。

まずいろいろな事例から考えてみよう。
では、君という個人の購買行動から考えてみたい。
わたしの質問に答えてもらいたい。
まず君は、牛乳を買いますか。

返事はまだかな?

・・・・
その話はもういいです。
勝手にしてください。
浜岡原発が危険だという証明がされなければ、
腐った牛乳と同等じゃないですよ（藁

じゃあおやすみ。

次は三菱ですね。俺は寝ます。ばいばい。

なあんだ、やっぱりマーケット学的な発想や回路が君の中に
なかったようだね。やっぱり旧ソな人だぁ。

>>388
はいはい。あなたの発想についていけませんわ。
あなたの勝ちです。おやすみ。

なあんだ。これから問題をほりさげていくところだったのになあ。
・モノが「売れる」というのはどういう現象か。
・商品やサービスのもつ「価値」とは何か。
・「価値」が「価格」に対してもつ関係はどのようなものか。
・これからの時代に何が「売れる」のか。

こういう話に展開していく予定だったんだけどね。

共産主義にマーケット論は必要なの？

この板でやるべきではない話題ばかりだな。
別板に行ってくれよ。迷惑だ。

雪印と三菱の話が好きな馬鹿がいるけど、
ピント外れの例え話をされてもねー。
本人は素晴らしい話をしてるつもりらしいけどな。
ところで、こいつは言ってることが支離滅裂だけど、
コピペ厨と同一人物なんかな？
それとも違う基地外か？

どこがどうピント外れなのか、どこがどう支離滅裂なのか
云わないといかんのとちゃう?

やっぱ変なやつが多いんだな、ここ

イメージ植え付けるだけの言葉じゃ反論にならんよ。
旧ソな人。

五月蝿いよクソな人

レスを読み返してまとめてみようか。

A 消費者は反原発だから、電力自由化で脱原発になる。
→B 消費者って誰？一般的動向を調査したの？
→A 資本主義の世界では環境に優しい製品が売れるのは当たり前
→B だーかーらー、
(ループのた略)

→A なんで消費者の多様性を認めない。反原発の人がいても良いだろ。
→B だったら、電力自由化で脱原発は嘘だね。
君は原発の電力を買わなければよい。
自分の個人的な考えを一般消費者のものに拡張するな。

A 雪印のような腐った牛乳は買わない。旧ソな人。

A 原発は欠陥品だという根拠は？

Aさんは、自分の反原発の考えが常識だと固く信じている。
それで、消費者の意見=俺の考え=常識の構図で議論してる。
Bさんは、それは君の考えで消費者一般の考えとは
限らんと疑問を投げかけているが、
Aさんは常識の一点張り。

だから議論が成り立ってないのね。
Aさんは、Bさんを電力自由化に反対してる旧ソな人と言っているけど、
ただ君の姿勢はおかしいといい続けているだけじゃない？
俺が見ると、自分の考えを常識と考えてしまう独善的なAさんこそ、
旧ソな人だが。

まあ、落ち着いて議論しろってことだな。

こんどは旧ソ連厨が沸いているのか。まったく楽しいスレだよ（藁

たぶん真面目に浜岡停止運動を行っている人は、>>338 辺りの意見は良く分かっている
と思うので、そういう人たちには何も言わないことにする。このスレで停止停止と大騒ぎし
ている連中は、単純に左翼的に騒ぐ事自体が目的なんだろうからね。

喜納昌吉がどこまで浜岡問題に肩入れするのか、かなり気になる。
浜岡問題の広告塔にまでなっていいと考えているのだろうか。
http://www.stop-hamaoka.com/koe/kina.html

>>398
まとめる力のないヤツだな。
そんなこと言ってないし。
微妙にちがう。

まあ、そんな感じだね。
中電の原発の電力は心配だから買いたくないっていう
個人的な感覚を、あたかも消費者一般の動向のように書いてるから、
お前、調査でもしたのか？してないのなら、単なるお前の感覚だろ、
って突っ込んだんだが、理解できないらしい。
こんなの常識だとか、消費者はこう動くだとか、妄想オンパレード。

たぶん、この手の輩は、自分だけが絶対的に正しいと思っているから、
自分の感覚＝消費者全体の感覚みたいになっちゃって
消費者はどう考えているだろう？ってことにかんしては、ただ常識だ
の一言で片付けちゃうんだろうね。

もう自分の考えは常識だから、周りの指摘に対して一切聞く耳を持たないし。

>>337で電力自由化により原発がなくなるといっておきながら、
>>368で別に無くならなくても良いじゃんと言っている。
レスの文脈からして同一人物だろ。
言ってることが滅茶苦茶。
本当に原発は危険なのか？消費者は本当に原発を廃止したいのかってことが
一番重要なのに、これは「常識」らしいしな。

>>337
>東海地震の震源地の上の原発←すげえ心配。もう中電の電気かわねえ〜。
>
>これが資本主義の原理ね。消費者はわがままだから、消費者に
>嫌われないように、企業は最大限の注意と努力を払うわけ。
>この厳しい淘汰を経て、社会や経済が発展していくわけ。
>だけと電力会社のみ、この原理が働いていないわけよ。

>>368
>>だーかーらー、
>>多様性を認めるならば、電力自由化で
>>原発がなくなるとは限らない。
>
>だから何?
>それはそれでいいじゃん。

結局は、資本主義の世の中では、俺の意見＝消費者の意見を企業はハイハイって聞け、ってのが
彼の意見だろうな。
でも、文句言ってくる奴が少数ならば無視されて、原発の廃止は無理な話だが、
>>368を読むと、別に自己満足の世界であって原発が廃止されなくても良いらしい。
つまり、原発の廃止とかじゃなくて、個人の我侭をまともな意見だと思って俺が議論をしようと
したのね。もうやめるよ。


>>349
>>自分で言ったことぐらいは、きちんと根拠なりを示してね、ってこと。
>>すごく当たり前のこと。
>
>これは資本主義の世の中では全然当たり前じゃなくてね、お客が企業や店に商品やサービスに
>ついての意見やクレームをいうことあるよね。ここをもっとこうしてくださいとか、こうして
>ほしいとか・・・それに根拠なんかいらないよね。企業もそんなもん求めないでしょ。
>ご意見ありがとうございます。今後の商品開発に活用させていただきますってね。

あ、旧ソな人だ。
旧ソな人は、ほんとに0か100かの発想しかないんだな。

俺の嗜好が、消費者全員(100)の嗜好を代表しているなんて言ってないんだけどな。

誰だって原発なんて好きじゃない。できれば自分のところから
遠くにいってほしい。もっといえば、この世からなくなって
ほしい。その感情を「反原発」というなら、日本人の99％は
「反原発」だろう。

それが証拠に、新規立地は国内ではもうむりぽ。


それにしても、電力会社の殿様商売ぶりには腹がたつよな。
中電は、浜岡に関していわゆる反対派とは絶対に話し合いはしない。
一切虫。対話も糞もなく、安全なものは安全だの一点張り。

最低限、公開討論会でもやるべきだろ。

　　　　 ∧∧
　　　　(,,ﾟДﾟ)
〜′￣￣
　　∪∪￣∪∪

>>406
旧ソな人って比喩が出てくるだけで、普通の思想の持ち主じゃないですね。

>>407
はいはい。黄身の個人的な好みの話なら、一人で勝手にやっててくださいな。

>>408
>>406-407と同一人物かどうかはわからんけど、

>誰だって原発なんて好きじゃない。できれば自分のところから
>遠くにいってほしい。もっといえば、この世からなくなって
>ほしい。その感情を「反原発」というなら、日本人の99％は
>「反原発」だろう。

またまた統計も取らずに自分の感覚で勝手に決め付けですか。


>それが証拠に、新規立地は国内ではもうむりぽ。

もうこれ以上は必要ないからでは？

>それにしても、電力会社の殿様商売ぶりには腹がたつよな。
>中電は、浜岡に関していわゆる反対派とは絶対に話し合いはしない。
>一切虫。対話も糞もなく、安全なものは安全だの一点張り。

なんか、浜岡反対運動に詳しい人のようですね（藁）
話し合いって、反対派はただやめろっていうだけでしょ？
安全なものは安全の一点張りって、中電はそう思うだけの根拠があって、
安全だと考えているからでしょ？中電が、実は危険ですと言わないと
気がすまないの？

>はいはい。黄身の個人的な好みの話なら、一人で勝手にやっててくださいな。

100じゃなければ、０ですか?
ってさだまさしの歌知ってる?

旧ソな人は、ほんとに、君らの言う「サヨク」以外、
みんなが原発に賛成していると思っているか?

ねえねえ、ネコをかむ人(って洒落わかった?)。

馬車と蒸気機関車。
蒸気機関車と、自動車。
人間は、どちらが好きで、どちらを選んできたかわかりますか?

人間がこれから、原子力と、エコ発電。どちらを選んでいくか、
ほんとにアンケートとらなきゃわかんないのかっ。
ばっかじゃねえの。

理系のヤツって、みんながと云わないが、ほんとばかだな。

>>412
だーかーらー、それがわからないっていってるんだけど？
統計も何も取らないのに、皆が原発に反対だとか勝手に
決め付けるのはおかしいでしょ？っていってるんだけど、
理解できないのね？

>>414
てか、消費者は反原発っていうのは、「常識」であるから
アンケートなんか取る必要さえない。みんなが反原発だってのが
君の考えな訳ね？はいはい、あなたが正しいです。

ねえねえ、ほんとに、ほんとーに、
原子力と、エコ発電のどちらがベターかわからないわけ?

>>408
>誰だって原発なんて好きじゃない。できれば自分のところから
>遠くにいってほしい。もっといえば、この世からなくなって
>ほしい。その感情を「反原発」というなら、日本人の99％は
>「反原発」だろう。

利用するのがよい：１１％
利用やむを得ない：６７％
他の発電に頼る：１１％
利用すべきではない：８％
その他：３％

「データが語る原子力の世論」より（２００３年調査データ）

>>418
はいはい。エコ発電が良いですね。
コストが何倍にも跳ね上がっても、電力供給が不安定になっても
原発は全廃すべきですね。

「反原発」なんてゆってないじゃん。ほんとばかだな。
蒸気機関車の時代「反蒸気機関車」な人がいましたか?
「反蒸気機関車」な人がいなかったら、蒸気機関車は永久に使われつづけるわけ?

>>419
やむをえないってのをどう取るかだな。
積極的な反原発は、19%
消極的に、やむをえないと思ってるのが67%、
積極的な賛成が11%
つまり、ほとんどが別に使っても良いというか、無関心らしいね。

結論出ちゃったジャン。

>>421
おまえ、そういうのすきだな。
議論に負けそうになると、○○とは言っていないって前言撤回。

>>420
コストが同じになったら、人間がベターなものを選ぶのは当然の理。
コストが同じになるのは、時間の問題。何年かかるかしらねえよ。
コストが同じになれば、消費者はエコ電力を選ぶ。
そんなの、アンケートとらんでもわかる話。

>>424
コストが同じになったらって前提のもとに話をしても無意味だと思うけど？

>>423
いやあ、君がバカすぎるんだよ。
日本語読めないのか。0か100か、どちらかにすっぱりモデル化しなきゃ
思考ができない科学バカだね。

>>422
統計も読めないってか、統計までも、0か100かに単純化しちまうからなこの御仁は。

>>425

レス読み返してみたら?

ほれ。
371 ：M7.74 ：04/06/14 01:17 ID:38nX8Gen
あのさ〜、旧ソな人〜。
ほんとに、おんなじ価格で

・原発で作られた電気A
・エコ電力て作られた電気B

と、消費者がどちらを好むかわからないの?

そしたら、君が、アンケートとらなきゃ、消費者がどっち選ぶかわかんねえ。
データもなしに、自分の意見一般化しているだけだって言い張ったんだよね。
話の流れ思いだした?

>>426
てか、実際そうだろ？消費者がどっちを選ぶかなんて、
アンケートを取らないとわからんことだろ。
それとも、君の感覚が常識なのか？

>>419によると、7割近くの消費者は別に無関心だが？

てか、もう何を言っても無駄か。

俺が間違ってたわ。君が全面的に正しい。
俺の言っていたことは全て間違ってた。
消費者は原発に反対だし、エコ電力を選ぶ。
これでいいね？
君の感覚が消費者としての常識。

じゃおやすみ。

じゃあ〜、もいっぺんきくけどぉ〜、ほんとにアンケートとらなきゃ
原発とエコ発電のどちらがベターかわからないんですか。

お前はほんとに人の気持ちがわからんやつだな。
「利用するのがよい」と「利用やむをえない」の違いがわからんのか。

窮鼠猫を噛む。ぼそ。

>>432
だから、あなたが正しかったです。
消費者はエコ電力を選びます。アンケートなんか関係ありません。
あなたの感覚が全て正しいです。
俺のほうがおかしい。俺は人間として間違っています。屑です。

まあ、そこまで自分を卑下するな。
いろんな意見があっていいじゃあないか。
ただ君も反浜岡だからって、人をバカにするもじゃあないぞ。
わかったね。

>>435
はいはい
君の感覚が全て正しいです。アンケートを取るまでも無いですね。
消費者は原発を選びません。

じゃおやすみ。

よしよし、わかればよい。
お布団に入って、ぐっすりおやすみ。

「再生可能エネルギーの大幅な増加は、予備発電容量の需要を大幅に高めることになる。
1,000kWの風力発電設備に対して約850kWの火力発電による予備設備を確保しなければならない」
（2004年01月15日 　ドイツ電気事業連合会ヴェルナー・ブリンカー会長の発言）

「原子力発電は化石燃料火力やバイオマスと比較して大気汚染の度合いが低い。
また、発電コストの外部費用に関する欧州委員会の報告書が示す通り、
風力発電や太陽光発電で利用される機器は汚染源となるので、
原子力発電は健康への影響が最も微弱な電源であると言える。
したがって、原子力発電を継続すべきである」
（2003年07月01日 　仏医学アカデミーの「エネルギーの選択と健康」討論会における総括）

「原子力の利用を拒む要因は思慮深い科学的・経済的な議論ではなく、
広く行き渡っているが正当化されない、公衆の恐怖と現実の政策である」
（2001年08月16日 　ジェームス・ラブロック氏 [ガイア理論]の発言）

>>438
そんなソースを貼っても意味無いよ。
反原発の方向へ動くべきことは常識ですから。

ぼうず、ねろ。

今度、原発のおもちゃかってやるからな。
ボタンおすと、メルトダウンするんだぞ。
いいだろう。

論破age

すげーな。左翼のオルグって。
理屈抜きで自分の「常識」を振りかざして、
相手が根負けするのを待つ。

age

>>438
>「再生可能エネルギーの大幅な増加は、予備発電容量の需要を大幅に高めることになる。
>1,000kWの風力発電設備に対して約850kWの火力発電による予備設備を確保しなければならない」

原発も火力発電による予備設備を確保してるでしょ
先の東電一斉停止の時も、休止中の火力を復活させてたでしょ

>原子力発電は健康への影響が最も微弱な電源であると言える。

大事故が起こらないと仮定した場合の話でしょ

>「原子力の利用を拒む要因は思慮深い科学的・経済的な議論

思慮深い科学的・経済的な議論？現実問題、そもそも無理でしょ
最後までの費用がいくらかかるかすら、数十年後、やってみないとわからないでしょ
「今現在の事だけ」、「事故が起こらない事だけ」しか考えずに
「思慮深い科学的・経済的な議論」などと言えますか

しばらく見てない間に、変な奴が幅を利かせやがって

浜岡の怖い所は、配管各部の共振点が把握できて無い事だよ。
入力される周波数も出鱈目だっただけでなく
当時、そこまで計算できる、手法が無い事か問題なのよ。

浜岡が安全と言うならば、熱交換機だけでも良いから、共振周波数言ってみな

言えなきゃ　二度と出で来るな。

>言えなきゃ　二度と出で来るな。
君も手段のためなら目的を選ばない人ですね。で、
>出で来るな。
ご出身はどちらで？

>>446

>浜岡が安全と言うならば、熱交換機だけでも良いから、共振周波数言ってみな

またまた、そんな事を言って。そういうおまえさん、熱交換器の共振周波数「しか」知らない
んじゃないの？（藁


まったく「狂信」的な連中だな。

唐突ですいませんがちょっと教えてください。

地震が発生する前に原発を停止させるということですが、
どのような処置をすれば安全なんでしょうか？
単に運転停止では問題解決にならないですよね。
それにはどの程度の期間を必要とするのでしょうか？

こんなことは激しくガイシュツだと思いますが、
改めて教えていただけると幸いです。

>>449
直接、中部電力に質問すべき内容です。
http://www.chuden.co.jp/

>>448
すなおに知らないって言えばいいじゃん。

>>449
そういうことは、ここが比較的詳しいです。
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-1.html

冷却水が漏れても崩壊熱でメルトダウンを起こさない程度に原子炉が
冷えるのに最低でも３ヶ月といいますね。しかし、これも
一つの説に過ぎず、一年は必要という人もいるそうです。

>崩壊熱について、中部電力のＨＰでは原子炉を停止後、1日たてば
>熱量が１％になるとしか説明されておらず、極めて不十分です。

とストップ浜岡に書いてありますが、私からすれば中電の説明は
不十分どころか、何も知らない人をだますための悪質な詐欺に
等しいです。

なんで電力板でやらないんだ？

音叉aｇe

選挙aｇe

>>452
レスありがとうございます。
実は毎年、原発見学に行っております。
柏崎・福島第１、第２・女川をローテーションしております。
関係者向けの見学ですので、お姉さんではなくおっさんが説明してくれます。

で、毎回質問していることがありまして
１、なぜこの場所を選択したのか？
２、地震（津波）を含む自然災害の対策は万全なのか？
３、将来、耐用年数を過ぎた後はどうするつもりなのか？
の三点なのですが、答えは毎年同じです。（担当者は変わっています）

１、土地収用、漁業権等の問題をクリアし、さらに原発立地後の経済効果の大きい地域
２、地盤の調査及び過去の被害状況の調査を専門家を交え、十分に実施している。
　　さらに建築基準法以上の独自の耐震基準により建設している。
３、現在、東海村の実験炉等で廃止実験を行っているが、安全性に問題なく廃止できる技術がある。
だそうです。

１については、オフレコで政治家の名前が出たことも有りましたのでそういうことなのでしょう。
２は皆さんよくご存知の通り、問題ありですね。
３は納得のいく答えを聞いたことがありません。というよりまだはっきり方向すら決まっていませんね。

浜岡に限らず、なんとかしてもらいたいものです。

みなさんの原発見学ってどんな感じですか？

>>456
「関係者」の間では、浜岡のことはどう考えられているの？

やっぱり、浜岡が不安だと言うと「サヨクの陰謀」になるのｗ？


>>452
中電の説明はひどいもんだね。こんな子供だましでも、そこしか
読んでなかったら、「それなら安心だ」って思うよ。

とゆーか危険性ちょっとでもあるなら止めりゃいーじゃん
止めなくてもええよって言ってる連中は何のためにそう主張してるか
わからん。

危険性がちょっとでもあるから外には出ないほうがいいな

それだけ原発を巡り、原発に批判的な「関係者」って、
普通の会社員じゃ無理だし、電力関係者でもない。

あんた、電力会社も丁重に扱わざるを得ないような
原発専門のプロ「関係者」だね。
ところで、「問題あり」って、一言で片付けないで、
どこがどう問題なのか詳しく説明しないとわからないよ。
反原発の立場でいろいろと回った君の言葉で
議論のネタとして問題提起してほしい。
まさか、理屈抜きで騒ぎたいとか、原発は危険です！って
電力会社が認めないと満足しないなんてことじゃないだろ？

>>460
普通の会社員ですよ、ただ会社が問題なだけで。
私個人は反対も賛成もしてません。
というか態度保留中です。

原子炉の廃炉処理ってどうするかご存知ですか？
誰もどうしたらよいのかわからないんです。
実験用ならまだしも、巨大な商用炉はどうするんでしょうか。
今のところ、管理下にある放置状態と言うのが現実論です。
そして建物をひたすら維持し、汚染の心配がなくなるまで管理し続けるのです。

これが全国の原子力発電所で行われるようになったら、電気料金の大半が
過去の遺物の清算に使われるようなものです。
化石燃料の高騰などが起これば、日本の製造業は生き残れないレベルです。
日本の将来を左右するほどの話にもかかわらず、そんな話は微塵も発表されません。
それだけではなく、核燃料リサイクルもかなりのコスト高。
原発廃止を進めると、日本経済は崩壊するシナリオも考えられるのです。

だから賛成も反対も今のところしていません。

只今勤務中ですので、また夜にでも書き込ませていただきます。

原発の廃棄物処理とか廃炉処理って
今の大学のメインテーマなんだよね(藁
東大の旧原子力工学科、今の工学部システム量子工学だっけ？
の研究室一覧を見るとわかる。
テーマが後始末ばかり。
でも、廃炉技術を確率したかのような言い方を
担当者がしたとすれば、君のいうとおり問題ありだな。
実際は、武蔵工大かどっかの実験炉を解体しただけだよな。

勤務が終わりましたので、続きを。

地震についてですが、私が一番問題だと思っていることをお話します。
昨年５月、７月に宮城県で３回震度６を記録しています。
そのときに、東北電力女川原子力発電所では何が起こったでしょうか？
たまたま何も起こりませんでした。
当然のように緊急停止もしませんでしたが、これは問題の無い行動だそうです。
緊急停止をせず、とりあえず点検を行うそうです。

はたしてこれが適切な対応なのか？
私には理解できない対応です。
まず緊急停止を行い、そのうえで運転再開のための点検を行うのが普通だと思っています。
構造などは理解しておりますので、どこが弱点かも分かっています。（言えませんが）

なぜ止めないか？
緊急停止をする＝報告義務がある＝面倒・イメージダウン
なんですよ。
それだけの為に停止しません。
浜岡原発を東海地震が襲ったら・・・、おそらく停止しないでしょう。
１秒でも速いほうが良い対応が必ず遅れます。

浜岡原発については、危険性は電力会社も十分承知しているはずです。
関係者内でも話題になり、危険だという認識をもっています。
しかしながら、原発を廃止できない理由があります。
廃炉技術がありません。
運転を止めて核燃料を搬出したとしてもメルトダウンを防ぐだけで、
放射能被害は防げないでしょう。
防ぐ為には、現在の建屋のさらに外にもう一外装を造るしかありません。
チェルノブイリの「死の棺桶」を作るわけです。
ただし、これを浜岡でやってしまうと、全国すべての原発で問題があるのを
明らかにしてしまいます。
国策上も良い影響があるわけがないので、絶対やらないでしょう。

浜岡単体でのスレではありますが、実際にはすべての原発に絡んだ話です。
おそらく電力会社に廃炉させる為には
１、ＣＯ２排出量を制限しない。
２、化石燃料の値上がりを電力料金に自由に転嫁。
３、核燃料ｻｲｸﾙの凍結。
４、廃炉技術の確立と廃炉の国費負担
などの条件が必要かと思います。

私にとっても重要な話ですので、また機会があれば書き込みさせていただきます。
長文ｽﾏｿ

てか、結局反原発の活動家かよ。
廃炉にすることをとにかく第一目的として話を進めてるし。
でも、まあ結構勉強はしているらしい。
感情論ではなく理論的話す反対派は大歓迎。

>>463
去年の5月26日の地震で女川原発の３号機が緊急停止したことは、
東北電力が公表しているよ。東北電力自身は「自動停止」と言っているけど。
このときの揺れは緊急停止の基準を上回っていたから、もし止まらなかったら
その方が大問題だ（１号機、２号機は当時稼働していなかった）。

>まず緊急停止を行い、そのうえで運転再開のための点検を行うのが普通だ
実際に、その通りに処置されている。

ttp://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2003/30527a.htm

>>466
確かに、ソースを見ると、女川は自動停止しているね。
>>463は嘘を前提に議論を組み立てているから、
最初から最後まで無意味な文章。

関係者のふりして、こんな嘘をつくのは結局は

で、>>464の文章も冷静に見るとおかしいね。

>浜岡原発については、危険性は電力会社も十分承知しているはずです。

浜岡は危険だという前提が449氏の頭の中にあって、
その上で、電力会社はその危険を承知だと仮説を立てている。

>関係者内でも話題になり、危険だという認識をもっています。

関係者って誰を指すんだろ。
この人、関係者って言葉が好きだね。

>しかしながら、原発を廃止できない理由があります。
>廃炉技術がありません。

ここも仮説＝449氏の妄想だな。
電力会社は原発を廃止したいが、廃炉技術がないから動かしつづけている
という仮説を立てている。
そもそも、電力会社は原発をやめたいんだろうか？

つまり､449の頭の中には、
原発は危険だ！
→電力会社も原発は危険だと知っている。
という前提があるから、
>>456のような感想を持つんだろうね。
原発は危ない、って電力会社が「認める」ことをしないのが
おかしいと妄想してしまう。
反原発の活動家なんだね。

>>467の上から4行目
こんな嘘をつくのは、結局は反原発の活動家なんだね。

と補足します。
なぜか最後に行ってしまった。

>昨年５月、７月に宮城県で３回震度６を記録しています。
>そのときに、東北電力女川原子力発電所では何が起こったでしょうか？
>たまたま何も起こりませんでした。

あちこちでネタとして有名なヒライ氏を思い出してしまったyo。

(=ﾟωﾟ)ﾉｸﾞｯﾅｲ!!

工作員、必死だな

そんなことより、z44rcQKvは、原発が廃炉できない問題をどう考えるんだ?

電力板へどうぞ。

また工作員認定か
自分と違うこと言ったら工作員じゃ世の中は工作員であふれてるな

自分と違うこといったら、サヨク運動家認定じゃ、この世はサヨク運動家であふれてるな。

話題を本質からそらすための工作員の常套手段だけどな。

政治板へどうぞ。

断層の上に原発なんか造るなよ。。。

断層の上に原発ってどこのこと？
断層を避けて建設するはずだが。

浜岡原発のことだよ。

ソースは？
君の言ってることが本当なら、
中電は大嘘つきになるわけだが。

ログよみなよ。

あのさあ穴掘ってここが断層だよって言う奴はﾖｯﾎﾟﾄﾞさ。
だからね東京のど真ん中に造ってみろって言ってるんだよ。

もう一度質問します。
浜岡は断層の上に立ってるってソースは？

過去ログ読みなさい。

>>484
何度質問しても答えてくれる奴がいるかだけどね。

過去ログにちゃんと書いてあります。

2ちゃん内のゴミレスではなく、しっかりとしたソースをお願いします。
これで３度目なので最後にします。
答えられなければ、単なる妄想ですね。
浜岡原発が断層の上に立っているというソースは？

>>488
ゴミの中に入ってくることもあるまいに、、、
奇特なお方ですな。

ソース付きで過去ログにのっています。
労を惜しみなさんな。

2TViXAn1

過去ログにあるなら持って来ればいいだろうが。

過去ログ読むぐらいはスレ参加のマナーですよ。

つまり、ソース無しですね。
きちんとした証拠に基づいて、浜岡原発と地震との関係を
議論するならばこの板でも良いですけどね。
とにかく妄想を垂れ流して騒ぎたいのなら、板違いです。

>>492
それを言うなら
過去ログのアンカーくらい書くのがマナーだ。

過去ログに、ソース付きで書いてありますよ。
2chのどのスレでも教えて厨は嫌われますよ。

>>493
違う板に居るのは貴方自身だったりして。
頼むから啀みあうのやめてくれ、この板を
立ち上げた奴の身にもなってやれよ。

啀みあう
↑↑↑↑
なんて読むんだ?

いがみあう？

ほんとだ。ありがとん。

そのとおりだ。この板の目的は、地震に関する情報を交換し、警戒意識を高め、
被害を最小限食い止めることにあるはずだ。
浜岡厨にからむカキコは、板違いだと思います。

ギリギリのところで原発建屋は断層を避けて作られているよ。
http://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/hamaoka_sand.html

上のページの設置許可申請書から作られた図を見ればわかる。

ジャパンタイムスに浜岡の記事を書いたローレン・モレもこう書いてる。

>　浜岡原発が極めて危険であることを裏付ける地質学的証拠を見せられると、
>　そこに出席していたメディアは、明らかにショックを受けていた。設置許可申請
>　書にファイルされている中部電力の航空地図は、浜岡を貫く大きな断層を示し
>　ており、中電が地震の危険性を認識していたことを明らかにした。彼らは慎重に、
>　原子炉を大きな断層の線の間に配置していた。
http://www.stop-hamaoka.com/news/moret.html

しかし、ホントにギリギリなので、これで大丈夫なのかなと思う。

断層とは別に、石橋教授の言うアスペリティの真上に原子炉があったらｱﾎﾞｰﾝ

浜岡厨君が訳わからん情報を交換しようとするからでしょ。
七月に地震が来るってコピペしまくりで。

>>502
７月に地震が来るってだけなら、その辺のトンデモ地震予知と変わらんが、わざわざ
東海地震と限定しているからな。トンデモを通り越してＤＱＮ地震予知（藁

元ネタは週刊誌の記事らしいが、いい加減に週刊誌側も意識を改めて欲しいねぇ。訳の
分からない地震予知記事で世間を煽り立てるんじゃなくて、それこそ浜岡問題をシリーズ
で取り扱うとかすれば、随分と状況も変わってくると思うんだけどね。コピペに書かれて
いる週刊誌の浜岡の記事にしたって、どうせ話題に乗っただけの単発記事なんでしょ？（ｗ

>>501
なんだ、結局、浜岡原発が断層の上に立っている
というのも嘘だったのね。
反原発のストップ浜岡にさえ書いてあるし。
ひょっとしたら、東海地震の震源域→断層の上と
短絡したのかもしれないけど（藁

どっちにしろ、嘘に嘘を塗り重ねて問題を大きくしようという姿勢は
他の反対派にも迷惑じゃないの？？
まあ、物事を深く考えられない人なのかもしれないけどね。


とはいえ、近くに断層が通っているという事実はあるんだよね。
まあ、日本なんて断層だらけだけどね。
問題は、その浜岡近辺の断層がどんな性質のものかってことだよね。
東海地震と連動して動く性質のものなのか、何百年〜何万年に
一度動くものなのか、動くとしたらどのぐらいの地震が起こるのか等々、
調べて議論するには、興味深い内容ではあるね。
その上で、浜岡原発はその揺れに対して耐えられるかどうか、
ってことも重要だよね。

浜岡はプレート境界断層の真上に立っています。

巨大な逆断層ですね。

外圧メ−ルが一番利くだろうね。停止署名とね。

>>507
政治板へどうぞ。

浜岡原発リポート『砂上の桜閣』　・百万人停止署名はじまりました！国籍年齢問いません　用紙ダウンロ−ドできますhttp://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/

>>509
おっ、コピペが短くなったね。これなら途中のブツ切れとかの心配はいらないね（藁

てか、結局は、地震と原発の関係について話し合いたいわけではなく、
ただ一緒に活動をしてくれる仲間を増やしたいだけなのね。
やっぱり板違い。

>>511
ううん、ちょっと違う気がする。
ただ人をバカ呼ばわりして罵りたいだけじゃないの？

たぶん書くことが楽しくて止められないんだろうな。
カラオケでマイクを握ったら決して離さないオッサンか、
深夜に建物に落書きをして回るDQNが一番近いように思う。

関東大震災の900ガル等は地表で観測された地震の加速度である。
一方日本の原発は地面を硬い「岩（がん）」まで掘り下げた解放基盤に
設置することになっており、浜岡原発の設計地震加速度600ガルというのは、
そこで想定したもので地表での加速度とは異なる。

この時浜岡地区の地表の加速度は1300ガルとなる。
　浜岡原発をはじめとして、全ての原発はこの想定された加速度に基づいて、
厳密に設計され安全性が確認されている。

http://www.engy-sqr.com/watashinoiken/iken_htm/ogasawara_tokyogenpatu.htm

1号炉、2号炉は300-450ガルだそうだから、その計算だと645-975ガルの
耐震性ということになるね。びみょー。

>>515
どんな計算してるんだ？単純に13/6倍したとか？
線形なのか？

本当に1300ガルに耐えられる原発なんてこの世に存在するのか？
「厳密に設計」なんて、実際に耐震試験したのかよ？

>>517
頭の中は大丈夫？
原発は、地表の上にそのまま乗っかってるわけじゃないぞ。

しかし、言い負かされそうになると、中電は嘘つきだ！
ですか。
非常に都合が良いですねw

岩盤に基礎があっても、原発施設は地表にあるわけで、
揺れの加速度は地表のそれと同じだろう。
高層ビルの上階ほど揺れが大きいのと同じ話。

数値上、阪神大震災クラスの地震をクリアしているのは、浜岡では三号機、四号機のみ。
http://www.watsystems.net/〜trust/matuo/matuo28.html

>>520
その話が本当なら、
建物をたてるときにわざわざ地中深くの岩盤まで
杭を打つのはなぜ？
無意味なことをやってんの？

>>522
まあまあ、こんなの相手にしなさんな。

高層ビルの上階の揺れが大きくなる事を例えに出している時点で終わってるから。

浜岡を廃炉に！と叫んでいる香具師の脳みそは
みんな>>520レベルか？

だとしたら痛すぎる話だな。

視野の狭いマヌケが多い
リンク読め
全部出してリンクの続きよめ

>>525
それはオマエだ！（藁

>>525
君は視野が広いのではなく、現実に存在しないものを
見ているだけ。

では、ここでみなさんと一緒に模型実験をしてみましょう。
まず厚さ10センチほどの分厚いコンニャクを用意します。
コンニャクの底部を板にはりつけてかまぼこのようにします。
いうまでもなく、板は岩盤を、コンニャクは土壌部分を表しています。
この板を左右に揺らしてみましょう。コンニャクはぶるんぶるんと揺れる
ことでしょう。
さて、コンニャクの上部から何本かの串を突き刺して、底部の板まで到達させます。
板にはあらかじめ穴を開けておき、串を固定することができるようにしておきます。
串の上部に、原発の模型をくっつけることにしましょう。これががたがたと揺らして
みます。あーら、やっぱりコンニャクといっしょに串もうごくじゃあ、あーりませんか。
なーんだ。

もし仮に、原発施設が、岩盤に固定されていることにより、地表は、1300ガルの
加速度で運動するが、原発施設は600ガルの加速度でしか運動しないとしたら、
基礎の周囲に、すき間や穴が生じてしまうことになりませんか。そしたら、その穴から
ネコや人間がおっこちて、岩盤にまで到達してしまい。さらに余震によりその穴がふさがれ
て、生き埋めになるという悲劇も考えられます。このような点からも、浜岡はやはり
危険だと思いますね。

別の可能性として、基礎周辺の土壌は、基礎と同じ運動を示すとしましょう。つまり、原発の半径
300M以内は、岩盤と同じ600ガルの運動を示し、その周辺は、1300ガルの運動で烈しく動いたと
します。すると、その境界にすさまじい断層、もしくは地割れを生じ、そこに避難途中にうっかり
足を余らせた人々が、動けなくなり、原発、半径300Mの円を描くように、足をはまらせた
人の輪ができたりするかもしれません。もしくは、その地割れの中にすっぽり落ちて、やはり岩盤まで
落下してしまう人もいるかもしれません。

さらに別の可能性としては、土壌にかかる烈しい力に押し砕かれ、基礎がぽっきり折れてしまうこと
も考えられます。すると、原発施設は、他の地表部分と同じ1300ガルの加速度でゆさぶられる
ことになります。

さあ、みなさんは、この中のどれが起きると考えますか?
答えは、地震の後。

>>528-832

痛すぎ。

君の例でいくと原発はこんにゃくの上に建てていないorこんにゃくを
削って板の上に立てている。

http://www.chuden.co.jp/torikumi/fr_atom.html

それと関東大震災で９００ガルだというのに
１３００ガルの地震だって？

まず家の中に入れば潰されることは必須。
外にいれば電柱が倒れるなどによる災害にあう
可能性大。つまり↓のような原因で死ぬ人間よりも
他の要因で死ぬ人間のほうが圧倒的に多いと誰でも予想がつく。
なんたって関東大震災の１．５倍ですから（ｗ

>その境界にすさまじい断層、もしくは地割れを生じ、そこに避難途中にうっかり
足を余らせた人々が、動けなくなり、原発、半径300Mの円を描くように、足をはまらせた
人の輪ができたりするかもしれません。もしくは、その地割れの中にすっぽり落ちて、やはり岩盤まで
落下してしまう人もいるかもしれません。

こんにゃくに突き刺した串の上に立っていると言っているのだが。

>>528
串じゃなくて釘をこんにゃくを通して板に打ち付ければ、
こんにゃくの揺れは関係なくなるが？

岩盤を板、土壌をコンニャクとするこのモデルで、基礎を釘にしてしまうと
相対的なバランスが失われてしまうと思うよ。

まあ、仮に釘でもいいや。で、烈しく揺さぶってみよう。
釘の周りのコンニャクにすき間が生じたりはしないかい?
そこから、ネコや犬や人間が落ちたら君はどう責任をとるのだ。

てか、こんにゃくに串を刺すだけじゃ､下部の板（岩盤）に
刺さって固定されて無いだろ（藁

必死に考えたらしいけど、根本的なところから間違ってるな。

>>537
それだけか？それだけなのか？？？
立入禁止にすりゃいいだけ。

君の言っている原発の危険性っていうのは、
人間や犬や猫が落ちるってことなのか？？？

必死に考えたわけじゃあないけど・・・。
君は空気がよめんかね。まあいいや。
でね、質問なんだが、地表から地下何メートルに岩盤があるか知っているかい?

>>540
空気が読めてないのは君だけだと思うよ。

で、論破されると話題そらしか？
詭弁のコピペを思い出すね。

>>534

君の妄想はどうでもいいよ。
原子力発電は岩盤の上に直接立てています。

ほらね、答えられない。知らないわけだ。
つまり「岩盤の上に原発は立っている」=妄想。

>>543
ほうほう。
浜岡原発は基礎工事も何もせずに、ただ地表面にのっかってるだけなのね？

さあ、もいちど質問です。地下何メートルでしょう。

>浜岡原子力発電所では、敷地面から約20メートル掘り下げ、「相良層」と呼ばれる岩盤に原子炉建屋を直接設置しています。

http://www.atomnavi.jp/uketsuke/qa07_20_020207-1.html

よろしい。では、岩盤にどのような方法で、基礎を固定しているか知っているかい?

こんにゃくモデル破綻（ｗ

>原子力発電所の安全上重要な機器や建物などは、
>地震による揺れが小さい岩盤の上に固定しています。そ
>のために岩盤のある所まで十分に掘り下げ、 その上に
>鉄筋を網の目のように配置し、コンクリートを流し込んで
>、岩盤と建物の基礎とが一体となるように建設します。

突き刺さっていると言うより、板の上に接着剤でくっつけてるようなもんか。
でも、どっちにしろこんにゃくモデルは破綻しているが

こんにゃくモデルしか考えられない
脳みその少ない香具師が必死にコピペして
裁判を起こしているわけか（ｗ

よろしい。では、ここで考えてみよう。
上のリンクにもあるように、「岩盤の上に比較的柔らかい表層地盤が厚く堆積して」いるそうな。
この表層地盤が存在せず、空中楼閣のように、高さ二十数メートルの建築物が大地に屹立していると
する。ここでがたがたと地震がきたとします。さあ、この建築物はどのような揺れを示すでしょう。

いや、俺はコピペもしてないし、裁判も起こしてないよ。

岩盤部分が600ガルとすると、最上部は何ガルの加速度で運動するかわかりますか。

関東大震災の１．５倍の１３００ガルの大地震が起きても

>釘の周りのコンニャクにすき間が生じたりはしないかい?
>そこから、ネコや犬や人間が落ちたら君はどう責任をとるのだ。

程度のことを心配して浜岡停止！と裁判を起こしているわけか（ｗ

高さ二十数メートルって10階建て以下のビルみたいなもんじゃんか。
これが100m200m掘り進んでいるならともかく。

お前らはユーモアというものがほんとにわからんなつだな。
そこは笑うとこなんだけど・・・

まあ工作員は、常に必死だから仕方がないけどね。

>>556
君の存在自体がギャグみたいなもんだけどな。

「原子炉の構造物は岩盤に直接固定され、Ｍ８．５の地震にも耐えられる」とこの公益事業者
はウェブサイトの中で主張していた。

　この地域の岩盤を私が調査したところ、プラントの下にある堆積層はひどく亀裂が入ってい
ることが分かった。私が見つけた細かい亀裂は、１センチ以下の間隔で入っていた。

　私が、プラントの乗っている岩盤のサンプルを手で持ち上げたら、それらは指の中で
砂糖のようにボロボロに砕けた。「電力会社は、これらを本当に堅い岩盤だと私たちに
言っているが。」とリポーターは言った。私が「本当に堅いと思うか？」と聞くと、彼
らは笑いだした。

>>559

それは風化が原因です。

>>559
まずはソースを示すべきじゃないか？
たぶん、モレとアメリカ人かいう怪しげなのせりふだとおもうが。

その上で、調査方法や結果を、万人に検証可能な方法で公開すべきじゃないの？
調べた岩盤が本当に浜岡原発がのっかっている岩盤かどうかすらわからん。
それに、同じ地層でも地表面にでているのは風化でもろくなるのは当たり前。

原発から約100Mほどの場所に道を造るために山を切り崩したところがあります。ここは
「強固な岩盤」が採取される場所として今では名所になっています。中部電力のウェブサ
イトにも次のような説明があります。

Q道路の切り取り斜面などで見られる相良層は風化してもろくなっているものもありま
すが、原子炉建屋の基礎岩盤は大丈夫ですか。

A道路などの切取斜面などで見られる相良層は、もともとは硬い岩盤であったものが長
い年月にわたって風雨に晒されてきたことにより、風化という現象により非常に脆弱に
なってしまったものです。これに対して、浜岡原子力発電所の基礎岩盤はもともと地中
にあり、硬い状態の岩盤を掘削後、速やかに新鮮な岩盤面の上に厚い基礎コンクリート
を打設しているため、風化することはなく、健全な状態を維持しています。

中電の説明によると、これはもともと固い岩盤だったというのです。(原発を支えている岩盤
とはまったく別のものだと言っておけばよかったのです。なのに、)厳罰を支えている岩盤と
もともとは同じだったというのです。私には「風化」という現象はよく分からないけど、こ
の道路は1981年に土地を切り通して造ったものです。たった23年間で、つかんだだけでく
ずれるほど風化する「強固な岩盤」とはどのようなものでしょう?風雨や日光に晒され続ける
墓石などは100経ったって崩れはしませんよ。

>私には「風化」という現象はよく分からないけど、こ
>の道路は1981年に土地を切り通して造ったものです。たった23年間で、つかんだだけでく
>ずれるほど風化する「強固な岩盤」とはどのようなものでしょう?風雨や日光に晒され続ける
>墓石などは100経ったって崩れはしませんよ。

こいつ、あほか？

>>562
墓石だって風化するんですが…。御影石が風化しにくいから良く使われますよん。

風化がわからないなんていうなら、勉強しろ。

浜岡の基礎を打ってある岩盤が外に出ているのならこの批判は成り立つが、
地中にある層とと地表にでていて風化されやすい環境の層を比較するのは無意味。

ましてや、墓石と比べるのは意味不明。

まあ、砂や泥でできた弱い岩盤ってことだね。

ところでこれおもしろいよ。

http://mekira.gsi.go.jp/hendou_new.html

あらあら、強引に都合の良い結論を導いてから、
話題そらしですか。

とにかく風化してもろくなる程度の岩盤てことでしょ?

>>569
だから、地中にあるものが、
地上と同じように風化するのか？

日本には安定した強固な岩盤はないらしい。

http://www.zenchiren.or.jp/tikei/index.htm

　わずかな平野に人口が集中している日本。だが、その平野すら安定した地質ではない。そ
の特徴や問題点を見てみよう。

　わが国の平野には、東京、名古屋、大阪などの巨大都市が形成されているが、地質年代
的に新しい沖積層で構成されていることから、地盤工学上の問題を多く抱え
ている。平坦な地表の下には起伏に富んだ埋没地形が隠れており、そこを埋める沖積層の
厚さは一様でなく、軟らかい粘土やルーズな砂が主体であり、概して軟弱であることが特
徴的である。
　地下水位下に分布するルーズな沖積砂層では、地震時の液状化現象が問題になる。また、
基礎杭を支持する基盤層が極端な凹凸を呈している場所もあり、同じ敷地に打設した基礎杭
の長さが10ｍ以上異なることもめずらしくない。
　地盤の不同沈下、地震時の液状化現象など、平野部の地下には、建設工事を行う上でさま
ざまな罠が潜んでいるのである。

>>572
＞基礎杭を支持する基盤層
があるなら問題ないんじゃ？

その基盤層が「軟らかい粘土やルーズな砂が主体であり、概して軟弱」
なんだってさ。「強固な岩盤」ではないらしい。

>>574
沖積層って、岩盤の上に積もった地層のことですよ。

相良層は沖積層だよ。

>>576
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/library/jishin10_01kaisetu.html#01
によると（「新版地学事典」（地学団体研究会編，平凡社）を一部改編、だそうです）
第三紀にできたらしいよ。
沖積層じゃないよ。

そうか。いずれにしても、20年程度で風化してしまうわけだから、
続成の未熟な固化の弱い堆積岩だね。

浜岡安全派の皆さん、数十年風雨に晒されただけでボロボロになる
地層でも、原発の基礎になっても大丈夫なんですよね？

これは煽りじゃなくて、本当に浜岡の地盤は大丈夫と安心させて
ください。お願いします。

原発の基礎となっている岩盤は風雨に曝されていないだろ

>>580

578 名前：M7.74 ：04/06/22 03:29 ID:E5K8CyU1
そうか。いずれにしても、20年程度で風化してしまうわけだから、
続成の未熟な固化の弱い堆積岩だね。

↑これに対する反論お願いします。

だから、地中のものと地表面のものを一緒に評価するのは
不適当。
その考えは最初からずれてる。

日本語のわからんやっちゃな。

つーか風化の意味がまるで分かっていない反対派。

>>571　>>572
恣意的な引用はやめろよ。
早い話が「建築物を建てる際には地質調査をしましょうね」
って言ってるだけの話じゃないか>>572
ちゃんと地質調べて適切な工法で建てようということだろ？
地質が悪ければ建てるのはまかりならんというふうには読めないが。

（余談）欧州に比べて日本の地盤が弱いっつうのも
二者を比べれば一方が一方より弱いのは当然のことで
ソース自体もある意味恣意的と言えば言えなくもないが、
”全国地質調査業協会連合会”のサイトなのだから、
まあそれについてはセーフだろうね。

簡単に風化するということは、続成の途上で固化が弱い堆積岩であることを意味している。
つまり基盤として「強固」ではないということ。風化してなくても「強固」ではない。
それに最近では、酸性の地下水による風化もあるから、地面の中でもろくなっている
ケースもあるそうな。

>>586
だから「強固ではない」部類にはいることがわかったら
それなりに対策して施工しないといけない、という話と
強固ではない地盤の上に建っているから停止だという話は違うと思うが。


おまえ、もしかしてマゾヒストか？

まあ、とりあえず大深度地下核実験でもして、
原発立地地域の地盤の調査でもしますか。

>>587
>>だから「強固ではない」部類にはいることがわかったら
>>それなりに対策して施工しないといけない、という話と
>>強固ではない地盤の上に建っているから停止だという話は違うと思うが。

強固ではない地盤の上にだけど、それなりに対策して施工されて建っているから安全という意味ですか？

国、中電は、強固な地盤の上に建っているから安全だと説明しているんじゃなかったですか？

>>586
そもそも風化とは地表限定での話です。
よって本件には全く無関係。　少しは調べろ。

風化（岩波理化学辞典第５版）
岩石や鉱物が，地表の物理的・化学的条件の作用により、
その位置を大きく変えることなく，色，組織，鉱物種および化
学組成，機械的強度，形などが変化し，分解し破壊されて，
最終的には土壌に至る過程をいう．

風化（三省堂大辞林第二版）
地表あるいは岩石が、気温・氷雪・空気・水などの物理的・化学的
作用によって、次第に破壊されていくこと。また、その過程。

>>589
日本語の読解力がないね。
>>587は「強固ではない」部類にはいることがわかったらという仮定の話で、
浜岡の乗ってる岩盤についての議論ではないだろ。

>>591
うーん、それだとまた強引にすりかえられるかも？
>>589
「強固」の基準が統一されていない以上、
>強固ではない地盤の上にだけど、それなりに対策して施工されて建っているから安全という意味ですか？
と
>国、中電は、強固な地盤の上に建っているから安全だと説明しているんじゃなかったですか？
はなんら矛盾しないんですよ。

たぶん君の頭ではこの言い方では理解しきれないでしょうから補足しますと、
浜岡の地盤は、十分な対策のもとに施工すれば原発の建造に耐えうるほどには
強固であるが、欧州の地盤の多くはそれよりもさらに数段強固なのですよ。
これだったらわかりますか？

>>浜岡の地盤は、十分な対策のもとに施工すれば原発の建造に耐えうるほどには
>>強固である
原発の建造に耐ええても、プレート型巨大地震に耐えうるほど強固でないとね。
まして直下にアスペリティなんぞがあったら・・・
20年でぼろぼろに風化してしまうような軟らかい岩ではねえ。
同じ堆積岩でも十分固まった岩なら、20年やそこらで砂糖菓子みたいにはならないでしょう。

飽きませんか？

>>593
もう風化の話は論破済みだからしなくて良いよ。
違うネタをお願い。

>>593
俺もだんだん柄が悪くなってきそうだ。

話そらすなよカスが。

全国の原発地盤がそうだから呆れる
地震大国には埋蔵されている天然ガス
利権政治は恐怖

日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085698451/
今日の中日新聞に書いてあるが
東シナ海の日本とのEEZ線付近にまた中国が石油採掘施設を作っている
日本の政府は馬鹿か　大半が日本側が保有しているのに・・・
http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html
こっから採掘吸い上げ全部中国へ
　　　　　　　↑
　　　　　　　‖|　　　
　　　　　　　■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
中国領土←　|　→日本領土

>>597
話そらすんじゃねえよカスが

20年程度で手で簡単に壊すことができるくらいに風化する
地層が「強固な岩盤」と言えるのか？

素人にはとても信じにくいなぁ。

地質学者のローレン・モレさんは明確に「やわらかい地盤」と言ってるし。

>>599
お前、釣りか？（藁）

>>599
もう一度だけ言う。
地中と地表じゃ環境が全く違う。
お前、本当に理解できないのか、
論破されて壊れたテープレコーダーになってしまったのか、
どっちだ？

全国の原発地盤がそうだから呆れる
地震大国には埋蔵されている天然ガス
利権政治は恐怖

日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085698451/
今日の中日新聞に書いてあるが
東シナ海の日本とのEEZ線付近にまた中国が石油採掘施設を作っている
日本の政府は馬鹿か　大半が日本側が保有しているのに・・・
http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html
こっから採掘吸い上げ全部中国へ
　　　　　　　↑
　　　　　　　‖|　　　
　　　　　　　■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
中国領土←　|　→日本領土

とりあえず一連の流れを見てきたが
俺らが議論したところで結果は変わらない
以上

>>601
地中と地表じゃ環境が違うのは分かってるってば。

じゃ、どんな硬い地盤でも、地表で風雨に晒されてたら
20年程度でぼろぼろになるのか？

万が一「想定外」が起きて、浜岡原発が大事故を起こしたら
俺だって無事じゃすまない。慎重になるのは当然だろ。

ところで、浜岡がぶっこわれるような地震があるかどうかはとりあえずおいといて、
そんな地震があれば原発事故以前に地震そのもので死んでしまうんじゃないか？

地震の被害が少ない所だけど
原発が壊れると影響ある所ってあるんでないかい？
そういう所の人たちは神経質になるんでない？

あらあら、また話題そらしですか。

「風化」という概念は幅が広くて、蟻やモグラ、木の根っこにより岩石が破砕されるのも
「風化」の一部だそうな。ということは、地震によって岩盤が粉々に砕かれるのも
「風化」なんだろう。地表でぼろぼろに「風化」する岩は、地震によってもこなごなに
「風化」するんだろうねえ。

そういうのを、言葉遊びというんだよ。

あらあら、また話題そらしですか。

>じゃ、どんな硬い地盤でも、地表で風雨に晒されてたら
20年程度でぼろぼろになるのか？

風化について勉強してこい

>>608

風化の定義を勝手に作らないように。

杭打ちは、多くの場合、地震による液状化対策です。
隙間の多い土粒子の間に杭を打ち込むことにより、隙間が広がる空間を狭くし、
結果的に建物が倒れるような大規模な液状化を防ぐと言うこと。

岩盤に達するような長い杭を打つとよく言っているようですが、
その岩盤の定義がはっきりしていません。
大体、日本のような地震国、
つまり、プレート境界にプレート同士の摩擦によりマグマが温められて、
そのマグマによる造山運動で出来た国土に、固い岩盤なんてあるのかと、考えてしまいます。
少しイメージが違うかもしれない。つまり、固い岩盤があっても、その大きさは、小さいはずだ。
つまり、常にプレートがぶつかり合い、互いに振動しているから、小さくひび割れているはず。
小さいといっても数百メートルや数キロはあるだろうけど。
ともかく、大きな板があって、その一部をトンカチで叩いても板にしっかり固定した箱が壊れないと言うようなイメージとは、
東海地震などのプレート境界型地震はまったく異なる。
多分、その大きな板が置かれている部屋そのものが揺れると言うようなイメージだ。

浜岡原発は、地面を掘り下げ、一応岩盤の上に作ってあるので、畑や田んぼみたいな場所よりはその地表の揺れが少ないのは確か。
しかし、神戸の震災でやっと垂直方向にものが飛び上がるほどの規模の揺れがあると言うのが地震学会で認識されたと言うのが今の科学の現状。
そして、浜岡を含めて日本（もちろん世界中も含めて）の原発の耐震テストは、各部品ごとにしかおこなわれていず、実際に出来上がった原子炉全体での耐震テストは行われていない。
つまり、机上の計算だけで安全だと言っているが、計算の基礎データが、垂直方向に物が飛ぶような揺れは無いとしている。

放射能漏れは、火事や建物の崩壊と言う災害とは本質的に違う。火事や建物の崩壊は、せいぜい長くて数日間を生き延びれば、その後は、危機的な状況からは脱することが出来る。
しかし、放射能漏れは、その影響が数十年から数百年は続く。火事は水などで消せる。サリンガスは中和剤をまけば、何とか毒性を消すことが出来る。
しかし、放射能は、どうにもならない。県をまたがって降り積もった死の灰をどうやって処理するのだ。
チェリノブイリでさえ、いまだに、汚染地区は立ち入り禁止だ。
プレートの沈み込みの動きは、毎年数センチと一定している。だから、数十年から100年ほどの間隔で、プレートがすべりあってその沈み込みに伴うゆがみを直している。
つまり、東海地震は確実に起こる。それも、多分、遅くとも数十年の間には。早い場合は、数ヶ月の間にも起こると言われる。

地震だけなら、日本は立ち直れるだろう。しかし、放射能漏れ事故が浜岡で起きたら、誰も助けにいけない。放射能を防御するシステムが、放射能を防ぐ服も自動車も現実には無いからだ。
放射能を帯びたチリが皮膚につかないようにする服はある。しかし、放射線を遮断できるわけではない。
だから、浜岡原発の修理は誰も出来ない。
また、死の灰を浴びた避難民が多量に出るが、彼らを受け入れる自治体があるのだろうか。または、彼らを受け入れる人たちはいるのだろうか。
髪の毛にも服にも靴にも自転車や車にも死の灰がついている。その灰を吸い込めば自分も放射能汚染だ。
道路にバリケードを築き、避難民を閉じ込める政策が取られる可能性さえある。

水に溶ける放射性物質も多く大気中に出るはずだ。そうなれば、地下水汚染が起きる。地下水脈がどうなっているかほとんど分かっていない。
東海・関東地方だけでなく、関西圏も東北も数十年にわたる影響を受ける可能性が高い。

それなのに、浜岡原発を安全だと思いますか。動かし続けるべきだと思いますか。
すくなくとも、東海地震が起きてしまうまで、多分長くても20年ぐらい、浜岡原発を止めて置くほうが賢明だと思いませんいか。

>>612
思いませんいか（藁

>>612

原子力に反対したいがために一所懸命考えたようだけど痛いな。

武田信弘で検索すると自身のHPが。
で、思わず文系かよ。
まぁ>>612の文章を読めば分からんでもないが。

やっぱ原子力に反対する人は文系出身が多いのか。
特に放射線に対する知識は驚くほど低い。

>>611
君が風化について勉強してきなさい。
何も知らないんだもんな。

桜井　風花

　

>>611,613-615
お前ら全員、具体的に反論しろ。

退屈な煽りしかできないなら、黙ってろ。

>>619

>地表でぼろぼろに「風化」する岩は、地震によってもこなごなに
「風化」するんだろうねえ。

なら地震によって粉々になった岩盤の具体例を出してみろ。
ただし地中に存在する岩盤に限定します。
なざなら大気中にさらされている
岩盤は「風化」しているからです。

もし>>608（おそらくコンニャクモデル提案者）の考えが正しいとするなら
1854年に起きた安政東海地震で既に浜岡周辺の岩盤はボロボロになって
いるわけだが。

過激な環境主義者のテクニック、戦略および巧妙な仕掛け

１　特定の個人的な悲劇を語って同情を呼び起こす手口
２　問題のあるジャーナリスト的モットー（彼らがニュースと考える
ものは、真実かどうかよりも記事に適しているかどうかということ）
３　少数の同じ専門家（環境主義者）の証言を互いに引用
４　科学界で否定されている研究を引用
５　規制や禁止する科学物質の代替品にかかわるコストは決して言わない
６　起こるかもしれないことを心配させ、いかにも緊急を要するかの
如く見せかけて、彼らの提言を投げかける。

関連リンクに海外メデイア、国内メディアにも東海デ−タがある以上有り得ない
作り話はみっともない
自分の恥を曝け出し恥ずかしい奴だ

浜岡原発に従事する従業員の中に在日の人とか混じってるっての聞いたが
それについて詳しく説明してるサイトきぼんぬ！

>>621
実際そうだよ。
ヨーロッパの岩盤は安定した一枚岩だけど、日本の岩盤は、断層や割れ目だらけ。
これが、土砂災害なんかをもたらしているそうな。

http://www.zenchiren.or.jp/tikei/index.htmより引用。
　北ヨーロッパや北アメリカの主要な地域は、寒冷期には広く氷河に覆われていた。
氷河は移動するときに、その底面に分布する地質を削剥したため、氷河の融けた後に
は新鮮な岩盤が露出することになった。また、これらの地域は大陸の安定地殻である
ため、岩盤の割れ目が少ない。
　日本の場合も寒冷期に氷河があったが、高山の山頂部に限られたもので、大部分の
地域で岩盤は長期にわたる風化作用を受けた。また、地殻変動により地質が複雑で、
断層や割れ目が密に発達することが日本の岩盤の特徴といえる。これらの結果、風化
作用は一様に進行せず、写真に見るように極めて不均質な岩盤状況が形成された。こ
れが、土砂災害や切土法面の不安定化を招いている。

「風化」は地表の中でも起きている。
地面を断面でみると、最上部は、腐植や動物の死骸などからの有機物を含んだ
土壌層。その下は、岩盤が化学的風化作用によって砂にまでこなごなになった
層。化学的風化作用は、水によって生じるから雨水が到達する深さがこの層になる。
その下は、物理的風化作用によって、岩盤が礫に砕かれている層。
その下に、無傷の岩盤が存在する。

>>624
原子炉の蟹　で　くぐってください　少し　追体験できます

化学的風化作用は、水が物質を溶かすことによって起るものなので、水温が高いほど
進行しやすい。高温で湿潤な地域ほど、化学的風化の度合いは大きい。
浜岡の周辺は、砂ばかりの土地なわけだが、その砂は当然、その下の岩盤が化学的に風化し
たことによりもたらされてきている。普通、地表に、森があったり植物が繁茂していると、
土壌や植物により水の浸透が防がれ、その下の岩盤は、守られるが、砂だと、直接雨水が
しみ込んでいき、直下の岩盤は、さらに風化の作用を受ける。
物理的風化作用は、気温の変化や結氷作用による膨張・伸縮により岩石が破砕されるもの。
あと、生物の作用、風の作用もこれに含まれる。寒暖差の激しい土地や高山地帯に、
物理的風化作用は起きやすい。
物的風化作用と、化学的風化作用が、複雑に交錯して、全体としての風化は成り立っている。

浜岡原発を支える「強固な岩盤」が、建設後、数十年にわたる雨水の浸透により、
風化していることは、十分考えられる。地表では二十年で、ぼろぼろ砂糖菓子な
わけだが、地下でも、より緩慢なペースではあるが、同じ岩盤の劣化は進んでいる。
すくなくとも、建設当時と同じ固さであることは、あり得ない。

建設後三十年ちかく経っているので、最悪、浜岡を支える岩盤は既に、砂にまで風化し
ていることも考えられる。まさに砂上の楼閣だ。悪いことにそんな時になって、地震が
やってきたりするんだな。もうがたがた。

>>614

原子力発電は　電気を作るためでなく　放射能を　商売にしたら　もうかる

との発想が　出発点です　数百年　放射能問題で　利益を得る構図の確立が　できたのです

電気の儲けより　放射能漏れとか　放射性廃棄物の処理とか

金儲けの　種　が　つきることのない　おいしい商売です

さて　その　利益を享受しているのは　あなたでしょか　ちがいますよね

賛成反対も　蟻の戯れなんです　

せっせと　放射能利権屋の　ために　働きましょう　がんがん　電化製品を使ってね
　

とにかく、「風化」は地表に露出している場合のみ起るものではない。
「風」という言葉があるから、風の作用かとも勘違いされるが、英語のWeatheringの訳語で
あり、あらゆる気温の変化、雨や雪による天候の変化、生物の作用、地殻の作用まで、岩盤を
破砕するすべての作用を含んだものである。
地下でも、気温の変化、水の浸透、結氷作用が、到達する以上風化は進行する。
その土壌や環境条件により、水や温度変化が到達する深さが変わるので、岩盤までの
深さも土地によって変わる。何百メートルも掘らなければ岩盤に到達しない土地もあれば、
数十メートルぐらいで、岩盤に行き当たる土地もある。岩盤までの深さとは、つまり
「風化してしまった砂の厚さ」ということになる。

おい、つまり、岩盤とは風化してない層ってことじゃん。
自爆してどうするよ(藁)

633君、時間はとまっちゃいないんだよ。
砂地の場合も同様。水がしみ込み、岩盤が劣化、砂になる。砂なので、水がしみ込みやすい
水が到達した岩が風化して砂になる。ということを繰り返し、徐々に岩盤までの深さは深くなる。
その作用は、止まっているわけではない。
また砂地の場合、表面の砂は風によって運ばれ、取り除かれるわけだから岩盤までの深さは、
たえず浅くなる。浅くなれば、水が達しやすくなり、岩盤は風化する。浜岡の地下の岩盤は
30年前にくらべ非常にもろくなっているはず。

わざわざ砂地を選んでしまったというのは、致命的だった。
しかも、そこに巨大地震がくるとなれば、目も当てられない。
こんなに悪条件が重なったとは・・・

と後代の歴史家たちは悔やむことでしょうね。

そこで、わたしはコンニャクモデルを改め、ナタデココ入りヨーグルトモデルを新たに
提唱したい。まず、ナタデココを容器の下部に敷き詰め、ナタデココの一つにつまようじ
をさす。つまようじの上部に原発模型をくっつける。そこにヨーグルトを流し込む。
多少匂うがカスピ海ヨーグルトでもよい。言うまでもなく、ナタデココは、多くの地殻変動で
いくつもに寸断された岩盤を表し、ヨーグルトは、浜岡周辺の砂をあらわしている。
さあ、激しくゆさぶってみよう。原発模型はどうなるでしょうか。あーら、ずぶずぶとカスピ海
ヨーグルトの海に飲み込まれていくじゃ、あーりませんか。やばいなあ。

理系のおばかさんたちは、現実の複雑な要因を排除して、すぐにものごとを単純化、モデル化
して考えるからねえ。中電が言っている「耐震性」だの、「岩盤の強固さ」だのは、建築当時の
状態のまま、岩盤も、施設も、一切変化しないと仮定しての話にすぎない。
岩盤も劣化し、風化する。原発施設や機器も劣化する。
あらゆる悪条件が整ったところで、どかーんと東海地震、一億総あぽーんですよ。

福井県で集団下校
http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=6636
犯人を捜索中。その６
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088215844/l50
実況でもタイーホ？
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1088135377/l50

>>625

だから君らの言うことが正しければ1854年に起きた安政東海地震で
岩盤は既にボロボロになっていなければならない。

つまり浜岡原発を作るとき掘り起こしたら岩盤はボロボロに
なっていなければならない。

しかしそんなことは起きていないのだよ。

地面を掘ったらボロボロの岩盤が出てきた。

こういう具体例を出してね、と聞いている。
ただし空気に曝されてきた岩盤は除く。
なぜなら「風化」が起きているからだ。

「風化」は空気によって起きるわけではないのだよ。
日本語読めないのか。
風化の二大原因は、気温差と、水。

あたまわるいな。
1854年に起きた安政東海地震で、岩が大きな岩に破砕される。
その後の150年の化学的風化により、砂になる。
ボロボロになったら、既に「砂」であって、「岩盤」ではない。
実際、建設業者はたくさんの砂をほっただろ?
あれが、具体的証拠だよ。

地盤が弱ければ地震の揺れが増幅されるし、硬ければ減衰する。

問題なのは、浜岡原発がある相良層が強固なのかどうかであって、
岩盤がボロボロに破壊されるかどうかは重要ではない。

20年程度地表に現れたくらいで素手で簡単にボロボロにできる
ような岩盤が強固だとはとても思えない。

>1854年に起きた安政東海地震で、岩が大きな岩に破砕される。
その後の150年の化学的風化により、砂になる。
ボロボロになったら、既に「砂」であって、「岩盤」ではない。
実際、建設業者はたくさんの砂をほっただろ?

ソースは？

>20年程度地表に現れたくらいで素手で簡単にボロボロにできる
ような岩盤が強固だとはとても思えない。

ぎゃく

>20年程度地表に現れたくらいで素手で簡単にボロボロにできる
ような岩盤が強固だとはとても思えない。

逆に聞きたいのだが、２０年地表に現れてもボロボロにならない
岩盤はあるのか？

全ての岩が20年でぼろぼろに風化してしまうなら、
オーストラリアのエアーズロックとか存在しないでしょうね。

>>646

日本：多湿
オーストラリア：乾燥

条件が違います。

>>647
お粗末な反応だな。
エアーズロックが隆起してから何万年たってると思ってるんだ?

火曜サスペンス劇場とかにでてくる、海の断崖絶壁とかも存在しないでしょう。

>>648

風化について全く分かっていないな。

断崖絶壁？同じ面が何年も曝されているのか？

でこのソースは？「俺の脳内だ！」は無しだよ。

>1854年に起きた安政東海地震で、岩が大きな岩に破砕される。
その後の150年の化学的風化により、砂になる。
ボロボロになったら、既に「砂」であって、「岩盤」ではない。
実際、建設業者はたくさんの砂をほっただろ?

>>649
20年でいちいち砂になってたら、とっくに日本に断崖絶壁は存在しないでしょ?
新しく隆起でもしないかぎり。

浜岡に行ってごらんよ。砂だらけだから。

>>645
中東みたいな乾燥地帯に行けば、表土がなくなって
岩盤がむき出しになっているところはいくらでもあるよ。

俺も現地で触ったことがあるが、あれはハンマーでもないと
削ることはできない。もちろん風化はしているわけだが、
相良層とは固さが違うから、風化の速度はずっと遅いわけ。

あれがみんな一斉に数十年前に隆起したとか切り崩されたとは考え
られないから、数百年〜千年単位だろう。

結論、「２０年地表に現れてもボロボロにならない岩盤は」ある。


>日本：多湿
>オーストラリア：乾燥
>
>条件が違います。

日本は多湿だから、地震が手加減をしてくれるって言いたいの？

風化に耐えられる岩盤≠地震に耐えられる岩盤

ということだよ。
「風化に耐えられる」という事は
化学的性質が決め手となるが
「地震に耐えられる」となると物理的な性質が決め手となる。

>>650

だからその砂は1854年に起きた安政東海地震以前は
岩盤であったが地震で崩れたという証拠はあるのか？

>>652
だんだん苦し紛れになってきたね。
建築後30年近く。地下岩盤が水の作用で、劣化・風化していることは十分考えられる。
化学的に、砂糖菓子のように劣化した岩盤が、物理的に原発施設を支えられるとは
考えられないけど?

>建築後30年近く。地下岩盤が水の作用で、劣化・風化していることは十分考えられる

十分考えられません。
浜岡の砂が、1854年に起きた安政東海地震以前は
岩盤だった、という証拠はあるかよ？

いいかい、まずはっきりさせたいのは下のソース。

>>641
>1854年に起きた安政東海地震で、岩が大きな岩に破砕される。
その後の150年の化学的風化により、砂になる。
ボロボロになったら、既に「砂」であって、「岩盤」ではない。
実際、建設業者はたくさんの砂をほっただろ?

そして次。中電のHPにいけば分かるが
岩盤の上にセメントを流している。
地表に曝されている岩盤とは条件が違うのだよ。

>>建築後30年近く。地下岩盤が水の作用で、劣化・風化していることは十分考えられる

>十分考えられません。

風化作用は、止まらない、絶えず進行している。
地表に植物が繁茂していれば、土壌の保水作用や植物の給水作用により、水の
地下への浸透はふせげるが、浜岡のような砂地では、水は直接地下に浸透する。
水が岩盤に達すると、岩盤表面を風化させ、砂と化す。風が地表の砂を運搬し、
岩盤までの深さは、浅くなる。よって水が到達しやすくなり、風化は進行する。
ということを繰り返しているので、30年前と、岩盤が同じ状態にあるという
ことは絶対に考えられない。

>そして次。中電のHPにいけば分かるが
>岩盤の上にセメントを流している。

基礎構造をコンクリートで固めただけであって、原発周辺の岩盤全体に
コンクリートをかぶせたわけではない。

>>655

もし君の仮説が正しいとしよう。
浜岡原発を作るとき「地面を掘ったらボロボロの岩盤が出てきた」
という事実がなければならない。
で、そんな事は起きたか？

>>657
だからー、
「ぼろぼろの岩盤」というのはすでに「岩盤」ではない。それは砂だっていってるの。
意味わかる?　沸騰した氷。とかと同じ、矛盾した概念なの。そんなものが出てくる
わけないじゃん。掘ったら砂がでてきたでしょ?ってゆってるの。

http://response.jp/issue/2004/0626/article61600_1.html

>>658

意味不明だ。お前の思考には岩盤と砂の２つしか存在しのかよ？？
岩盤→風化してもろくなる→砂
の過程をえなければならない。その中間物質が出てきたのか？
ということだ。

あと>>641は浜岡に反対したいために作った創作とみなすが？
それでいいかい？

ナタデココ入りヨーグルトモデルを改め、牛乳をそそいだバニラアイスモデルに新たに提唱します。
バニラアイスに、つまようじを立てて、その先端に原発模型をくっつけます。そこに
なみなみと牛乳を注ぎます。つまようじを立てた人は「俺は固く凍ったバニラアイスに
ちゃんとつまようじ立てたんだい」と主張しますが、一時間後どうなっているでしょう。つまよう
じを支えていたバニラアイスはとけてどろどろになり、原発模型はぷかぷかと牛乳の表面に
浮かぶようになります。

>>660

君は、ほんとに、今の岩盤が150年前と同一の層だと思っているのか?

サルは進化して人間になったが、当然サルから突然人間になったわけではない。
いわゆる原始人というやつ経過して人間になった。

岩盤→砂も同じ。
当然、浜岡原発を作るために地面を掘り起こせば
岩盤から砂になる中間物質が出てこないとおかしい。

ましてや岩盤と砂に境界線などできるわけがない。

>>662

では>>641のソースプリーズ。
当然脳内妄想は却下する。

>意味不明だ。お前の思考には岩盤と砂の２つしか存在しのかよ？？
>岩盤→風化してもろくなる→砂
>の過程をえなければならない。その中間物質が出てきたのか？
>ということだ。

あたまわるいな。
建設業者が地面をほっていく過程を考えてごらん。彼らが゜「固い岩盤」と考えるところまで
彫り進めていくよね。その途中、表土をとりのける。砂の層をとりのける。お、だんだん
固くなってきたな、でもまだまだだと、ほりすすめて、彼らが十分「固い」と考える層まで掘り進める。
で、それをさして「おお、岩盤に到達したぞ」と言うわけだが、彼らがとりのけた、砂や、
すこし固めの砂は、かつては岩盤であったが風化したものなの。それを「ぼろぼろの岩盤」と
呼べば呼ぶこともできるが。どこの地面堀ったって、岩盤にいきつくまでには君の言う「ぼろぼろ
の岩盤」を通過するわけ。意味わかるかな。

>固くなってきたな、でもまだまだだと、ほりすすめて、彼らが十分「固い」と考える層まで掘り進める。

これがかつては岩盤だったってことか？
ではこうなるまでどれくらい？

>>666

まずチャート式「新地学」でも買って基礎的なことを勉強しなさい。

わかった。言葉の定義はともあれ、岩盤が「風化」して
砂になるんだな？
じゃあ聞くが、浜岡原発の乗っている岩盤は
年にどのぐらいの割合で風化してるの？
数ミリなのか数センチなのか、
または数千年に１ミリなのかで全然世界が違うぞ。

基本的に原子力の下にあるセメントで覆われている岩盤と
地表に曝されている岩盤を同等に考えるのが無理。

>>641は意味不明。

>>669

何度も繰り返すけど、風化は地面の下でも進行しているんだよ。

>>641は意味不明。

チャート式新地学を読めばわかります。

セメントで覆われている岩盤と
そうでない岩盤は比較できませんな。

>>671

浜岡を作るときに取り除いた砂は1854年に起きた安政東海地震で
崩れた岩盤ということか？

アホか。

>>670
だからどのくらいの速度で風化が進行してるの？

>セメントで覆われている岩盤と
>そうでない岩盤は比較できませんな。

君は人の言葉を黙殺するのが特異のようだな。
浜岡の地下の岩盤全体がコンクリートで覆われているのか。

>浜岡を作るときに取り除いた砂は1854年に起きた安政東海地震で
>崩れた岩盤ということか？

浜岡を作ったときの岩盤が1854年時の岩盤とおなじまんまだと言うのか。
アホか。

どうも「風化」についての基礎知識が足りないようだな。

>>674-675

そうすると>>673にいきつくのだが。

>>673
ひとつのバロメータは、海岸線の前進・後退。
風による砂の運搬と、川からの土砂の運搬・堆積。そのバランスによって海岸線が
前進したり、後退したり、一定になったりするわけだが、海岸線が前進する堆積性の
ものだと、地下の岩盤までの深さは深くなり、岩盤は安定する。
が、川から運搬される砂の量より、風に運搬される砂の量が上回ると海岸線の後退が起きるが
そうすると地下岩盤までの深さが浅くなり、風化する。浜岡は天竜川、大井川両河口の中央に
位置するが、ダム建設や砂利採取などの影響で砂の量が減り海岸線の後退が始まっているそうな。
原発施設にとって極めて危険である。

http://odekake-guide.hp.infoseek.co.jp/seibu/28hamaoka/03hamaokasakyu.htm

>>678
で、結局どのくらいの割合で風化するの？
それと浜岡原発の海側って護岸工事をしていない
自然の砂浜なんだね？

>>679
知りたい?

はい、無学な私に教えてください。
お願いします。

>>681
どうしても、どうしても、知りたい?

>>682
知りたい

http://plaza.rakuten.co.jp/pc117/

>>628

>浜岡の周辺は、砂ばかりの土地なわけだが、その砂は当然、その下の岩盤が化学的に風化し
>たことによりもたらされてきている。

浜岡って川の河口近くにあるんだろ？砂は上から流れてきたんじゃなくて？

>>683
世界の中心で叫びたくなるぐらい、知りたい?

河口の近くじゃないよ。小さな川はあるけど。

>>685

あ〜だこうだ言っているけど結局、知らないのだろ？

>>687
君は知りたくないの?

停止厨のおばかさんども。

>>680,682,685,688 みたいなヤシの事はどう思っているのさ。こういうヤシが沸いてくるから、
停止派は訳がわからない奴ばかりだと思われるんだぞ。

それと、人の質問にはテキパキと答えること。今のところ、停止派の批判派（浜岡停止に
反対しているわけじゃない）が質問しても、まともに答えを返した停止派を見たことが無い。
あっ、停止派と言うと失礼かもな。停止厨と言った方がいいな。

東海臨界事故にみる原子力行政の欺瞞　藤田　祐幸 慶応大学助教授http://www.cnet-ta.ne.jp/jishu/pdf/fujita76.htm
浜岡原発リポート『砂上の桜閣』　・百万人停止署名はじまりました！国籍年齢問いません　用紙ダウンロ−ドできますhttp://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/

論破されかかると、コピペ。わかりやすいね。

>>690の顔がイラクで捕まった３バカと同類ではないかと想像してしまう。

賛成派は無知の知
無知の論破とはなんぞや
同類無知しか理解できない論破　納得

すいません、無職だけどスレッド立てれなくなりました。
よろしくお願いします。

スレ立て希望板　無職・だめ
タイトル　無職だけど職業病な発言を繰り返すスレ
本文　オーラーイ！　オーラーイ！　

>>689
なーんだ、やっぱり知りたくなかったんだ。

>それと、人の質問にはテキパキと答えること。今のところ、停止派の批判派（浜岡停止に
>反対しているわけじゃない）が質問しても、まともに答えを返した停止派を見たことが無い。

警察の尋問じゃないんだからね。
人に何かを尋ねるには、相応の謙虚な態度と、自分も知るために努力や犠牲を払おうと
する姿勢がないといかん。
ふんぞりかえって、「答えろ」じゃ、教えてやらん。

>>695
知りたくなかったと言うより、知らなかったんだろ？（藁

>>696
相手が知らないと思っているのに、聞いていたの?

>>696
知りたいなら、教えてあげるけど、
知りたいの?

>>698
教えるかどうかは君次第。
てか、君の説明で回りを納得させられたら、君のためになる。
今のように、きちんと説明もせずに騒いでいるだけなら、
世間は君を無視するだけ。
言い出した人に説明責任があるというのは、
世の中の常識です。
君も大人になるまでに、このことは覚えておいたほうが良いよ。

知りたいなら、教えるけど、
知りたくないなら、教えない。
知識の押し売りはしたくないからね。

みなさま、参院選は、民主党へ。
清き一票で、あなたの元へエネルギーを安全かつ安定に供給します。
民主党。民主党でございます。

全国で１０年毎に起きる地震大国日本にとって、安全なエネルギ−は高価格原子力利用は危険
埋蔵されたまま発掘されない安価・安定天然ガス利用
エネルギ−問題に関しては天然ガス推進の脱原発社民党だけでございます。
民主は電力労組が絡み、自民と変わり無しでございます。日本残留組・環境重視なら社民党だけでございます。

中国・東南アジア・オ−ストラリアとも共存共栄
日本もアメリカの衛星カナダのように
脅威の中国の衛星を選択するのが得策
天然ガス発掘も共同で、環境重視アジアンワ−ルド
今のままならば、米よりも早く日本は経済環境すべてに凍結国家『ディ・アフタ−・トモロゥ−』

原発震災・放射能汚染で凍結国家　
政・財界は高飛び

※浜北の地盤は２０００年〜今日までの４年間に６センチは盛り上がっている訳だが
(７月東海巨大地震デ−タ) http://cais.gsi.go.jp/tokai/jikan/hamakita.html

※2004春号『通販生活』　全文　全国規模に放射能汚染の可能性
　　　　http://www.stop-hamaoka.com/seikatu/tsuhan.html

※　　『サンデー毎日』2004年2月29日号掲載　全文
　　　　東海地震最高権威　元地震予知連会長が怒りの告発
　　　　http://www.stop-hamaoka.com/news/sunday.html

※　　『文藝春秋』04年2月特別号　要約 ７月東海原発大震災
　　　　【「次の十年」はこうなる：東京大震災の確立80％】の中で
　　　　　http://www.stop-hamaoka.com/news/ishiguro.html
※毎日新聞記事　2004年4月27日　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040427k0000e040044000c.html
※ジャパンタイムス記事　浜岡はカミカゼ　http://www.stop-hamaoka.com/news/moret.html

※浜岡原発リポート『砂上の桜閣』　・百万人停止署名はじまりました！
国籍年齢問いません　用紙ダウンロ−ドできます
http://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/

------以上【東海】浜岡原発を何とかスレPart9【地震】 関連トップリンク内より-----

通販生活ってなんか変じゃない？

【参院選】２４日公示　７月１１日の投開票に向け選挙戦へ−２ちゃんねるから逮捕者が出ないように
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087996638/l50

>>706　企業に根拠の無いガセネタ流し続けると法外な請求が行くぜ

>>706 707 オタクが逮捕されないように　自分のクソスレ古巣に戻れよ
地震予算と震災利権に寄生する地震学界の暗い闇へ

>>706
社民党の資金源です。
だから、>>706みたいな脅しのせりふがでてくる。

>>706・707・710
資金源はどの政党もあるだろ
政教一致・暴力団との癒着政党は？
これ以上一私企業を攻撃するなら。おまえ覚悟しろ

潮出版はどうなんだ
公明党の数ある資金源の微々たるもんだろが
キックバック王・自民ほど酷くはないが
似たり寄ったりだろが

企業・団体献金を禁止しよう！


てか？

スレ違いもほどほどに。

潮出版物よりも、役立つ通販生活　学会信者じゃないからね

スレ違いですが、根本的問題なんで。

●自民党は 韓国のカルト教団＝統一協会 に支配されています。
もちろんマスコミは報じられないので、表に出ませんが事実です。
2chに跋扈する下品なネットウヨを扇動するのも、彼らです。
信じられない人は『自民党 "統一協会"』で検索してみましょう。

日本のために、投票の際は御注意ください。また広くこの事実を伝えてください。

>>711
通販生活は社民党の資金源って書くことが
一私企業を攻撃することになるのか？

てか、社民党の関係者がこのスレに常駐しているということが
わかったわけだが。
>>711は明らかに関係者。

このスレでやけに通販生活へのリンクが張られているなと思ったら、
社民党の関係者がいたのか。
社民党って市民の味方ってイメージがあったけど、
本当は>>711みたいなヤクザまがいの奴ばっかなのか？

雑民党は？

●マスコミが報じられない事実
自民党は韓国のカルト教団に支配されている売国奴集団
『自民党　統一教会』で検索
『公明党』在日売国奴池田の素性も出てくる

2chに跋扈する下品なネットウヨを扇動するのも、彼らです。

亡国となった日本のために『事実電波』放出拡げるのは大変重要

>>721
>『自民党　統一教会』で検索
か、よしやってみよう！・・・
ふん、ふん、asyuraにmizuhoto、akahataか、すごいね、いっぱいあるね。
・・・ってお前ギャグで言ってるのか？それとも、舐めてるのか？

115 名前：番組の途中ですが名無しです ：04/06/29 22:32 ID:2gi0wdRh
>>97
浜岡メルトダウンシミュレーション
ttp://www.stop-hamaoka.com/image/simulation.gif

【 シミュレーションの状況設定 】
■事故想定：突然、１〜４号炉のうち２号炉がメルトダウン事故（ＢＷＲ１タイプ）。
■事故原因：ミサイルテロ、東海地震、等考えられるが、ここでは特定しない。
■風向き：年間のうち御前崎で観測される約7割の南西風（偏西風）
■日時：実測の大気データ2002年8月9日で拡散した場合

>>722 ”自民党　統一教会”おい　壊れたネット使うな　スゲエ自民は日本人じゃなかったんだな

なんだ、久々に地震板来てみたらまだ夏に大地震が起こるとかほざいてんのか（ﾌﾟｹﾞﾗ
マスコミまで大騒ぎした9/26騒動でも結局なにも異変はなかったんだぞ？厨房の妄想で日本人の生活を
圧迫するのはやめとけ。「２ちゃんねるはついに社会全体まで潰しにかかったか」ってアカヒ新聞に報道されるだけだ。

>>725
元ネタは週刊誌。世間に疎いヤシだなぁ（藁

まあ、週刊誌レベルの話を信じ込んでいるのが一番罪なんだがね。

>>724の言ってる事が良くわからんのだが

>>727

勝共(=統一教会）と関係のある自民党を批判したいのはわかるんだけどね・・

こんな短い文で、ここまで意味不明なことを書けるところに才能を感じる。

そろそろ7月ですね。

自民党　統一教会
韓国人も相手にしない韓国カルト軍団
自民半数の秘書も統一教会信者
ワシントンポストも買収してるのか

>>730
毎晩ご苦労さん

雑民党支持者も毎晩ご苦労さん

雑民党って社民のこと？

雑民党って自公のこと

公明党は在日だけ
自民党は韓国統一教会
雑民党といえば自民党に決定

>>735
今度の選挙はどこにいれたらいいの？
今、悩んでるんだよね。

参議院は、浜岡原発に反対している喜納昌吉に入れよう！
http://www.kina-hananokai.jp/


問３．政府が直下地震が発生すると想定する場所（東海地震想定震源域）にある浜岡原発の運転を継続していることに対してどう思いますか？

根底から反対である。危険の二重構造を持つのは許せません。
http://www.stop-hamaoka.com/koe/kina.html

うわっ。このスレ、一部の必死なD（ｒｙ

日本の原発はそれほど危なくないよ。
日本の建築技術をどう思ってるんだ？
それより・・・・・・・。

へぼだと思ってんじゃねーの？
それに、建築技術だけの問題じゃねーんじゃねーの？
別にどうだっていいけどよ。
もうすぐ……。

なんかズーンと気分が重くなりますよね…。東海きたら神戸はアボーンかなぁ

なぜ神戸が関係あるの？

２ちゃんねら総出で、全国同時多発の原発停止を求めるデモでも起こせばいいかもな

結構、電波君の多いこの板ですら君に賛同する人が一人もいないんだから、
大規模オフなんて不可能。
なぜだかわかる？君はただ騒ぐだけで、論理的に物事を考えること
をしないからだよ。
なぜ原発を止めないといけないのか、君がきちんとした説明をしたら、
自ずと人はついてくるはず。
まずは、物事を考える癖を付けようね。これは、君が将来、
高校・大学を出て社会に出ていくためには必要なことだよ。
中学生の今のうちから考える習慣を付けると、君の人生はより良いものになるよ。

２ちゃんで妙に連帯感持とうとするやつはキモイ

地震は自然におきるから仕方ないさ

http://www.420.ne.jp/tyakuri/ranking/navi.cgi?links=30

今から５年前、いわゆるY２ｋが世間で騒がれたときも
反対派は年越しは原発停止を！と叫んでいた。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

原発震災を防ぐ全国署名の賛同者（呼びかけ人）に
京セラ名誉会長・稲盛和夫が参加。

よく見たら梅原猛もいるし、次第に大物が加わってきたました。

http://www.geocities.jp/genpatusinsai/

神戸に住んでるから気になるのでつ(´･ω･｀)放射能は飛んでくるんですかね…みんな平和に暮らしたいですよね。

すげー。稲盛和夫かよ。
坊さんにして、財界のドンじゃん。

【政治】原発から出る核燃料処分の試算公表せず　直接方式なら費用半分以下
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088808027/
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040703&j=0023&k=200407038831

この国の政府って嘘つきですね。ﾊｧ…
浜岡に関しても何か隠してたり嘘ついてたりしてそうだなぁ…

稲盛 ＝ 野狐禅坊主

>>747

梅原猛って何もの？
プロフィールを見る限り
こいつが反対しても説得力ゼロなのだが。

梅原猛を知らんのか。
理系バカが。

>>747
はいはい、よかったね、盛り上がってきて。
じゃあとりあえず君らは足ひっぱらないように
おとなしくしておけば？

いやだ。

>>753

つーか原子力のことをどれだけ知っているのかも分からない梅原猛に
言われても説得力ゼロ。

お前は芸能人のサインが置いてあるラーメン屋は旨いと思っているだろ？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search/250-3241928-6638666?tag=nakamotoperso-22&keyword=%E6%A2%85%E5%8E%9F%E7%8C%9B&mode=books-jp

梅原猛が書いている本を見る限り原子力の事を理解しているとは思えないな。
こんな香具師が反対して喜ぶ>>753の知性を疑うが。

理系バカは、浜岡は原子力の問題に尽きるようだと思っているようだが、
わたしはそうは思わない。

>>756

お前は、ラーメン屋以外は、ラーメンの味を論じるなっていいたいだろ。
ラーメンの専門家がうまいといっているんだから、うまいと思え、と
言っているような、高飛車なラーメン屋はいらない。

>>756
それより、なにより、梅原猛もしらなかったことを猛省しろ。
なんちゃって。

理系バカって、っていうか、ただのバカだな。

梅原猛を知っているか知らないかより
梅原猛が原子力発電についてどれだけ知っているかが重要。
そんんでもって梅原猛が反対したことに喜んでいる
反対派の知性を疑う。

>>758
浜岡は何の問題なんだ？

梅原猛と原子力

全く関係ありませんな（ｗ

>梅原猛が書いている本を見る限り原子力の事を理解しているとは思えないな。
>こんな香具師が反対して喜ぶ>>753の知性を疑うが。

梅原猛を知らないバカが、アマゾンでタイトルだけ眺めて
「梅原猛が書いている本を見る限り」だって。
まじ笑える。

人文書一冊読みこなせないバカに人の知性を論じてもらいたくありませんな。

>>763
>浜岡は何の問題なんだ？

まじバカだな。
ラーメンは、スープと、チャーシューと、麺だけの問題ですか。

>>766

バカには全く理解できないようだね。
人文書を書く香具師と原子力を結びつける知性を疑っているのだよ。

で、梅原猛が原子力に反対すると、どういった説得力を持つのだ？

>>768
説明してやってもいいが、ほんとに分からないのか?

梅原猛と原子力発電の関係について説明すべし。

ほんとに、教養がないというのは、おそろしいことだな。
こういう教養のないヤツらが、専門知識ばかりふりがさして
原発うごかしているのか?

>>770
知りたい?

>>771ほか

逆に考えてみよう。仮にだ、梅原猛が浜岡を認めたとしよう。
そこで中部電力が「梅原猛さんが浜岡は安全だと言っています」
と主張したらお前らは「梅原猛さんが言うならもっともだ」と安心するか？

ようはそーいうことだ。

>>773
逆は必ずしも真ならず。
なぜか分かる?

[>>1]　　　　　　 　　丈夫な岩盤の上に建てられているので大丈夫なのでは？？？

>>774

原子力に関しては梅原猛の言うことが信用できるわけだな（ｗ

お前らバカ?

個人の願いに正しいも、正しくないもないでしょうが。
もうバカの相手いるのは疲れますた。

反対署名するのは個人の勝手だからいいんだけど、対案を出してくれ。
きちんとした試算付きで。

ざけんな。いやだ。

>>767
いや、だから、>>758で、私はそうは思わないっていってるから、
じゃあ、どう思うんだ？って聞いてるだけだが。

誤　反対署名するのは
正　反対署名運動するのは

試算付きで比較検討させてくれないと選びようがない。
だいぶ違うと思うよ。

>>781
じゃあ聞くけど、ラーメンは、スープと、麺と、チャーシューの問題かね。

>>783
いやだ。根本から発想が違う。

>>784
？？意味不明。もう一度質問します。

>>758
>理系バカは、浜岡は原子力の問題に尽きるようだと思っているようだが、
>わたしはそうは思わない。

では、あなたは浜岡はどのような問題だとお考えですか？

>>786
いいかい。ものごとというのは、つながりからできている。
ラーメンは、スープと、麺と、チャーシューの問題だけではない。
この三者がどのようなバランスで絡み合い、結び合うか。
さらに、店の立地はどうか。店構えはどうか。店員の接客はどうか。
これら全体が、ラーメンと、地域の人々との関係というものを総合的に成立させている。
原発もまたしかり。地域の人々と、どんな関係にあるか。その関係が大事なんであって、
そこから切り離して、原子力の問題を単独にフォーカスしても意味はないのだ。

つまり、原発の問題は、自然と、社会と、個人の、相互のつながりの問題である。

ラーメンを消費する地域住民なくして、ラーメンが成立しえないように、
原発もまたしかり。原発を利用する地域住民あってこそ、原発が成り立つ。
地域住民がどう感じるか。何を望むか、それが根本だ。
原子力の専門家がどう言うかが問題ではない。
対案を考えろとは何様だ。てめえらが考えろ。

>>787
長文ご苦労様。
くだらんゴタクはいらん。
要するに、地域の人々との関係の問題だといいたいんだな？

＞対案を考えろとは何様だ。てめえらが考えろ。
なんじゃそりゃー。無責任すぎません？
すくなくとも、私はそう思うけどなー。

>>789
で、地域の人々とは誰を指す？
この前の市長選挙では、原発反対派が見事に落選したが（藁）

>>790
いや違う。

>>793
お前、本当に議論が成り立たない奴だな。
自分の言いたいことを、簡潔に明瞭に言えよ。
もう一度聞く。

あなたは浜岡はどのような問題だとお考えですか？

理系バカは、なんでもつながりから切り離す。
単独にフォーカスする。
それがいかん。
ものごとを全体でとらえなさい。
一即多、多即一。色即是空、空即是色。
わかったか。