【デマ厨】福島原発を冷静に注視スレ【お断り】

1 ：代理：2011/03/14(月) 21:48:49.88 ID:CSZc5EE2

伝聞が飛び交う中で理系全般板の住民を中心とした
　　　　原発や放射能についての知識を持つ人達が状況を話し合ったり
　　　　質問に答えるスレです

　　　　前スレ
　　　　【JAEA】日本原子力研究開発機構　たぶんpart8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1299982982/l50

2 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 21:54:17.67 ID:jbh/zw3j

1乙

3 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 21:54:51.48 ID:z8T/BVw8

>>1
ありがとう

やっと図面機構説明ありで状況報告したな

4 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 22:00:12.61 ID:q7RXznoE

とりあえずここからか

5 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 22:03:21.04 ID:CSZc5EE2

TVほど簡潔な図ではありませんが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1423775.gif
一王説明しやすくなると思いますので

6 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 22:03:48.02 ID:C9Qt+sIB

こちらは理系全般板のスレ
【JAEA】日本原子力研究開発機構　たぶんpart9　の避難所スレとなります
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1300104014/l50

本スレがデマの氾濫などで使用不能に陥った時にご利用下さい

7 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 22:38:27.07 ID:z8T/BVw8

2号機も燃料棒露出で水素爆発するのは既定路線になってるよな…

8 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 22:42:10.31 ID:CSZc5EE2

>>7
正直１号機で起きた時点で２号３号で起きても
汚染は２倍３倍程度で済む　それすら長期的に見たら被害はあるけど
一番重要なのは完全炉心融解からの水蒸気爆発だから

今の段階では蒸気放出による汚染は必要悪と諦めて
以下に海水を追加注入していくかだと思う

9 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 22:44:14.20 ID:OhIt4ekS

教えて下さい、
どしてズート海水入れ続けてるんですか?
どっかから漏れてる。入れるそばから蒸発して放出。格納容器にも注入中なのでまだまだ。
ポンプがちっこいのでまだまだ。それらが混在。
宜しくお願いします。

10 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 22:49:16.01 ID:CSZc5EE2

>>9
入れるそばから蒸発して放出。が正解だと思います
おそらく焼け石に水を想像してもらえると分かりやすいと思います
ただこの場合石が毒の塊でその毒がごく微量大気に放出されてしまいます
ただ焼け石自体はこれ以上熱くなることはないだろう
という見方をしています

11 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 22:51:26.70 ID:CSZc5EE2

本スレより転載
今回の事故の解説
http://bravenewclimate.com/2011/03/13/fukushima-simple-explanation/
の和訳
http://bravenewclimate.files.wordpress.com/2011/03/fukushim_explained_japanese_translation.pdf
MITの専門家より

12 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 22:55:05.76 ID:6LdD00rn

>>9

注水必要な３機に対して、注水ポンプが２台しか稼働していないから
ではないでしょうか。

13 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 22:56:28.18 ID:xtMO/ryc

ARDやORFは停電は何それおいしいの？津波は被災者カワイソスで
原発に焦点が当てられている
ドイツなんか「ドイツは核政策について改善すべきだよね？」というアンケート取ってる
今のところはいが9割でいいえが1割

14 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 22:59:21.93 ID:+xiYzILH

福原　ワン！ツー！スリー！　ぁぼぉおおおんん！！

15 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 23:00:21.65 ID:wsObzXhw

【地震】チンピラ記者　東京電力会見にて
http://www.youtube.com/watch?v=PThbB-sodWA&feature=player_embedded

16 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 23:03:34.29 ID:z8T/BVw8

まあ0-100のリスクを、20で受け入れて100のリスクを避けたのはやむを得ないとしても
これから長い戦いになるね…
そこに震災と電力不足も加わって複合的状況で、ほんと先行き茨の道すぎる…

熔解は絶対起きないという前提で設計対策するのは見直すべきで、
っていうかそれを用意すると、じゃあメルトダウンする可能性がある原発なんて作るな
と言われるのが嫌だった、そういう非科学的領域での設計ミスだと思う

17 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 23:12:12.05 ID:zde1ozGV

>>5 乙です
うpされた図は加圧水型のものなので福島のものとは構造が多少異なります。
福島と同タイプの沸騰水型の資料のリンクを張っておきますね。
http://www.meti.go.jp/press/20101206006/20101206006-1.pdf

18 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 23:14:15.87 ID:CSZc5EE2

>>16
もちろんフルメルトダウンまで想定して設計してる
但し、今はその前段階で食い止められそうなので
全力でがんばっている状態だと考えられます

19 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 23:16:12.73 ID:jBBXgcRZ

しかし記者の質が悪すぎる

20 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 23:16:55.00 ID:CSZc5EE2

>>17
すいませんPWR貼ってしまいました
ありがとうございます

21 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 23:23:00.30 ID:z8T/BVw8

>>18
してる・してないで言えばしてる
その見積もりが甘かったわけで、だから設計ミスだったんだよ

22 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 23:55:16.44 ID:CSZc5EE2

>>21
もう一度>>16読み直しました
仰ることは分かりました無事に沈静化後にしっかり話すべき
内容だと思います
直近の問題としてその沈静化の可能性について話したいのですが
よろしいですか？

23 ：Classical名無しさん：2011/03/14(月) 23:55:18.94 ID:irasRa8Y

してる・してない
頑張っていても努力賞じゃ困る。

24 ：Classical名無しさん：2011/03/15(火) 11:52:48.83 ID:TKn0ai0P

なんか情報が錯綜しまくってるけど、どういう状況なの？

25 ：Classical名無しさん：2011/03/15(火) 14:22:53.73 ID:g+H/RN1O

二号機から爆発雲。きのこのレベルには至ってはないと思うけど

26 ：Classical名無しさん：2011/03/15(火) 15:41:16.81 ID:c3jv80xi

>>25
ソース出来ればくれ
爆発とかの情報は特に慎重に影響を考慮してね

27 ：Classical名無しさん：2011/03/15(火) 18:15:07.85 ID:4NWy24Ya

東電幹部の対応があまりに稚拙で政府も腰が重いことに業を煮やした研究機関の教授らが
メールやtwitterを介して使える限りのコミュニティ使って現在独自に対策を協議中

28 ：Classical名無しさん：2011/03/15(火) 19:17:24.23 ID:W5x3A5vg

>>27
この人でいいですか？
http://twitter.com/hayano

29 ：Classical名無しさん：2011/03/15(火) 19:46:45.03 ID:4NWy24Ya

その人もだけど、原子核物理側でも他に何人か独自に
協力募るメール回して連携体制とってる状況

30 ：Classical名無しさん：2011/03/15(火) 20:13:39.23 ID:W5x3A5vg

>>29
そのレベルの専門家が集まっているところに首をつっこむ気にもなれないので
邪魔しない程度に情報を貼っていってもらえませんか
もちろんここはsage進行でお願いします

31 ：Classical名無しさん：2011/03/15(火) 20:14:37.50 ID:oeu0H6KS

【地震】チンピラ記者東京電力会見にて
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1300112030/

32 ：30：2011/03/15(火) 20:17:23.32 ID:W5x3A5vg

>>29
やはり結構です
独自のルートで接触します

33 ：Classical名無しさん：2011/03/15(火) 22:07:09.76 ID:u6mDbey+

4号は施設内完全汚染か…
もうだめかもな
人員も枯渇で詰みだ
まさかこんな形で日本終了するとはな

34 ：Classical名無しさん：2011/03/15(火) 23:21:08.76 ID:/wy90CLQ

>>27
教授約３名のあいだだけでメールがやりとりされてるんだけど
その内容があまりにも幼稚すぎて他のML会員がドン引きしてる状況

35 ：Classical名無しさん：2011/03/15(火) 23:22:56.38 ID:/wy90CLQ

アンカー間違えました
>>29です

36 ：30：2011/03/15(火) 23:32:11.32 ID:W5x3A5vg

>>34
その中に技術屋はいないの？

37 ：Classical名無しさん：2011/03/15(火) 23:32:18.42 ID:W5x3A5vg

>>34
その中に技術屋はいないの？

38 ：Classical名無しさん：2011/03/15(火) 23:38:48.16 ID:hpCKIi0w

NHKですが4号機にヘリを用いて注水
もしくは爆発の時に空いた穴から消防車を用いた注水を検討中
との事です

39 ：Classical名無しさん：2011/03/15(火) 23:42:08.31 ID:u6mDbey+

使用済みのは3ヶ月前のとかだっけか、
施設内に入れないほどだから、上空は危険だと思うが

40 ：30：2011/03/15(火) 23:44:57.54 ID:W5x3A5vg

>>38
だから消防車じゃ足りないって
なんで海保の消防船導入できないの？
消防車ポンプ毎分500L
消防船ポンプ毎分25000L

41 ：Classical名無しさん：2011/03/15(火) 23:47:56.14 ID:4Z2VrgLI

制御室の放射線レベルはどんなものか報道あった？
入れないってのは聞いたけど。

42 ：Classical名無しさん：2011/03/15(火) 23:51:04.72 ID:oawHySDG

今回の原発事故は地震や津波が想像を超えたから仕方がないという雰囲気になっているがそれは違う。
何か事故が起きるたびに想定外とか想像を超えたとか言い訳に終始する。
結局は生ぬるい設計で建設されているだけではないか！
非破壊検査員のアドバイスは全く聞かず、形式的な点検で予算を使わず、
問題無いという報告をして出世の道具とする。
自分の代で問題が起きると正当な理由でも出世出来ないためだ。どっかの官僚と同じだ。
地震や津波はあくまでもきっかけであって、
被爆にあった人たちは、このくそったれ共の「傲慢」と「怠慢」と「くだらないプライド」と「出世欲」の犠牲者なのだ。。
原発は天下りの巣窟。需要が絶えずほぼ独占経営。あぶく銭で私腹を肥やすやからが多い。
原発に金をかけるなら全国にソーラーパネルを普及すればここまでの電力不足パニックは起きないであろう。

43 ：Classical名無しさん：2011/03/15(火) 23:54:48.19 ID:W5x3A5vg

>>42
心配しなくてもこの事故が沈静化すればそういう論調になるから
今はこの事故だけ考えさせてもらえませんか？

44 ：Classical名無しさん：2011/03/16(水) 00:03:20.61 ID:ht/wH8DU

>>36
実験物理屋はいるけど工学系はゼロです。
今こいつらを現地で野放しにしたら作業効率８５％ダウンは必至ですｗ

45 ：Classical名無しさん：2011/03/16(水) 00:08:24.98 ID:vtX1YUzj

>>44
シミュレーションなら幾らやってても死人は出ないので安心です

46 ：Classical名無しさん：2011/03/16(水) 00:59:46.02 ID:kkFI4/o+

ありがとうございました。たびたびすいません。
2号機サプレッションプールはリリーフ弁的な爆発で、まだコントロール下にありそうですか?
それとも、、、
圧力容器内の水、もしくは格納容器内の水が建家床に漏れてる可能性はありますか?

47 ：Classical名無しさん：2011/03/16(水) 01:29:31.36 ID:tQX9QmjZ

>>40
消防船だと逆に勢い強すぎるんでない？
水圧による燃料棒の破損や入れ過ぎた水が漏れて放射性物質を
含む水があふれ出ることも気にしなきゃいけないことらしいので

48 ：Classical名無しさん：2011/03/16(水) 07:47:36.58 ID:+6y27ZGc

>>43
沈静化できのかなぁ？
フランスがスリーマイル以上のレベル6判定出してたけど…

49 ：Classical名無しさん：2011/03/16(水) 10:38:29.47 ID:vh2sa7Oy

>>45
なんか「名案を思いついたんだけど菅直人に教える方法がわからない」とかいう
メールが来たよ。
で、その「名案」の内容が「第一の４号機にヘリコプターで上から水をかけろ」
っていうアイディアなんだけど・・・ orz

そんなの菅直人自身が思いついてるしねらーからも出たし、昨日の夜の東電の
記者会見でも検討中って言ってたんだけど・・・

50 ：Classical名無しさん：2011/03/16(水) 10:39:48.82 ID:mz9xYGSb

もしレベル7になっても、偏西風のおかげで案外軽傷で済むかもしれない

51 ：Classical名無しさん：2011/03/16(水) 10:41:31.08 ID:sdGtLiaH

>>49
本気で言ってるならただの厨二病だねぇ

52 ：Classical名無しさん：2011/03/16(水) 10:43:33.87 ID:vh2sa7Oy

で、いっとう最初にMLで呼びかけた人は「じゃあ今日の午後に集まりましょう」っていう
メールが回ると「今日は他の用事があるので出られませんけど皆さんのご健闘を祈ります」だって。

んで、その直後に「担当部署はきちんとやってますのでお知恵をいただけるのであれば
首都圏から東北地方への物資の輸送効率を上げる方法を考えていただけると助かります」
っていう別のメールが回って、そのあと言いだしっぺの人から「よく考えずに煽ってしまって
ご迷惑をおかけしました、今回の件は忘れてください」だって。
本気でダメだろこいつら・・・

53 ：Classical名無しさん：2011/03/16(水) 23:09:18.66 ID:kkFI4/o+

2号機の圧力容器と格納容器内圧力が大気圧となりました。
気密が破られたようです。

54 ：Classical名無しさん：2011/03/16(水) 23:13:12.66 ID:IjVsinqC

分かっている事は、
外国の援助隊も避難救援の話ではなく既に専門家以外退避しているという事

55 ：Classical名無しさん：2011/03/16(水) 23:16:00.43 ID:7ruuOJMu

>>54
普通に日本にいるぞ？
ああ原発のある福島にはいないか

56 ：Classical名無しさん：2011/03/16(水) 23:16:58.28 ID:vtX1YUzj

>>52
様子を伝えてくださってありがとうございます
ヘリの件については上空の放射線量が高いことから
断念が決まったようですね

現状大きく2種類の経過が推測されます

一つは海水冷却が順調に進み、圧力管理を適切に行いつつ
このまま沈静化していく方向です。多くの人が望んでいる(もちろん僕も含め)
状況経過です

もう一つは海水冷却が何らかの原因で不調に陥り、圧力の上昇による容器破壊です
そんな事は絶対にないと言わずに考える必要があると思いますが
どうですか？

57 ：Classical名無しさん：2011/03/16(水) 23:36:29.97 ID:PYOCdrWc

米長官「スリーマイル島原発事故より重大」

アメリカエネルギー省は、福島原発事故について
「アメリカで起きたスリーマイル島の原発事故よりも重大だ」という認識を明らかにした。

フランス政府、米民間機関「チェルノブイリに次ぐレベル」

フランス政府やアメリカの民間機関は、原発事故などの影響の大きさをあらわす国際的な尺度の中で
福島第一原発の事故はチェルノブイリの事故レベル７に次ぐ、上から2番目のレベル「危険度6」に相当するとの見方を示した。

58 ：Classical名無しさん：2011/03/17(木) 00:54:06.71 ID:cZG2gV1e

2号機の気密は現在保たれている模様。
東電の会見で訂正、謝罪がありました。
(水位、ドライウェル圧力より)
失礼しました。

59 ：Classical名無しさん：2011/03/17(木) 01:00:13.28 ID:6A0BB79a

http://www.youtube.com/watch?v=B5KeT0JBq-w

【高田純】福島原子力発電所の行方

60 ：Classical名無しさん：2011/03/17(木) 15:27:54.89 ID:uUrk8wem

テレビの専門家の解説を見てると
水で浸せないだけでこんな事故になったって感じだけど
そんな基本的な単純なこともできない（水の循環できない＝おしまい）で
原発は安全とか言ってたのか・・・と情けなくなる

61 ：Classical名無しさん：2011/03/17(木) 17:48:02.04 ID:kK3A08gs

同型の原発の設計者がテレビに出てたけど、「臨界に関しては専門外」とか言ってた。
こんなでかくて危険なシステムへの関わり方じゃないよなあと。

62 ：Classical名無しさん：2011/03/17(木) 18:48:49.43 ID:Tr7SHPVX

>>60
そのために二の手三の手を用意してたのにそれが全部だめになっちゃったという
悪夢のような不運の連鎖が今回の事故だわ

>>61
ただまあ、工学系の設計者に核反応まで理解しといてくれと言うのは
専門家が共同で製作を行う今の世の中では難しいかも
物理側が考えられる事象、数値を出して概念設計をしてそれをもとに
工学側が実際の装置を作ると言うのが今の世の中だからね

63 ：Classical名無しさん：2011/03/17(木) 19:07:28.20 ID:kK3A08gs

そういう意味では要件を規定した人のほうが「設計者の話」としては適切な気がした。
これに限らず、他の専門家もトータルで判断できる人はいないって感じで
まあ理系の専門化なんて今に始まった話でもないけども。

64 ：Classical名無しさん：2011/03/17(木) 19:59:58.29 ID:1Ok1mGiT

だれか政府に伝えてくれ、自衛艦、潜水艦、消防艇には発電設備がある。
タンカーに水を入れて発電所の海岸にもっていけ。タンカーには大型ポンプが載っている。戦車、潜水艦、上陸用舟艇、タンカーを使ってくれ
鉛板を全国からへりで空輸しろ、原発が海岸にあることは天の助けタンカーから出たホースを原発まで引っ張るには鉛を張った水陸両戦車で引っ張る。
その後ろから鉛の盾を持った決死隊が。突入してホースの先端を必要な部位に固定する。
海上自衛隊および航空自衛隊のすべての戦力を投入せよ。
小さいタンカーでも１万トン程度の真水を運べる。オイルタンカーで持っていった水、又は、海水を、タンカーか消防艇の大型ポンプ
ホースに送る。上陸用舟艇又は水陸両用戦車でホースを必要地点まで引っ張る（鉛板はる）
ホースの先端は戦車の砲塔に固定する。砲塔を無線であるいは人力で所定角度までまわす・
日本のすべての自衛隊装備を頭を使って投入せよ
みんな、このレスを２チャンにコピペしてくれ　お願い
船のポンプは大きい
潜水艦は多少は放射能より安全

65 ：Classical名無しさん：2011/03/17(木) 21:37:39.74 ID:wUC/BVQh

>>64
もうやっとるわバーカ

66 ：Classical名無しさん：2011/03/17(木) 21:46:16.85 ID:IdEND531

「福島原発の建屋内に水を送る方法をみんなで考えよう」と

ＹＡＨＯＯ知恵袋で知恵を募集してますよ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1257888922

みんなでコピペしましょう

地球上の全ての生命体ために

67 ：Classical名無しさん：2011/03/17(木) 22:52:07.08 ID:Dl5wtrWd

雨乞いをする

68 ：Classical名無しさん：2011/03/17(木) 23:45:35.06 ID:iJlfyIhD

下手な考え休むに似たり

69 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 00:32:08.48 ID:TVWp583q

さっきの東電の記者会見。
東電の人、水素爆発と水蒸気爆発の区別ついてなかったよね。

70 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 01:11:37.25 ID:JAck80F8

働いている人間は原理がわからないというか数値からおかしかったからな

ようは止めた状態で火災を併発させているんだろ？燃料棒のある冷却プールの水が無くなったりとか
まだ災害にはなっていないが屋根が吹き飛んだり

71 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 03:19:40.00 ID:0qWzR1au

まいにち　まいにち　てれびの　ないようが
じしん　ばかりで　いやになっちゃうよ
あるあさ　ぼくは　みせのおじさんと
けんかして　でんち　かいこんだのさ

はじめて　でんちを　おとながい
とっても　きもちが　いいもんだ
いいとも　ちゅうしで　ひまだけど
つなみ　おしよせ　こころがはずむ
ふくしまげんぱつ　かんそうり
そらの　うえから　ながめていたよ

72 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 09:40:15.07 ID:8BsovCfW

冷静スレすらパニクってんのか

73 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 10:52:17.85 ID:ahlqJq5L

なんかさらに1.4倍の量の使用済み燃料棒があるみたいだよ

74 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 10:54:38.14 ID:CO6Bqgmx

建屋は原子炉のすぐ隣で、爆発とかの破損は起こしてないみたいだけどなあ
電源の復活でそっちはすんなり解決してくれるといいんだが…

75 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 10:59:12.03 ID:oftE9EJ5

使用済み核　すべてメルトで死の灰になります。
想像を絶します。

76 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 11:00:22.93 ID:oftE9EJ5

使用済み核　すべてメルトで死の灰になります。
想像を絶します。
六ヶ所村が満タン
仕方なく福島に放置

77 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 11:02:26.66 ID:oftE9EJ5

使用済み核　すべてメルトで死の灰になります。
想像を絶します。
六ヶ所村が満タン
仕方なく福島に放置

燃焼しないウランも、メルトでセシウム、ストロンチウムなどに
分解して死の灰になります。

78 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 11:04:39.62 ID:oftE9EJ5

使用済み核　すべてメルトで死の灰になります。
想像を絶します。
六ヶ所村が満タン
仕方なく福島に放置

燃焼しないウランも、メルトでセシウム、ストロンチウムなどに
分解して死の灰になります。

自衛隊の全軍出動、ゼネコンの全軍出動　国家最大の危機

79 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 11:07:10.54 ID:p+H/RC6G

質問なのですが
もし、１・２・３号機すべてが、この件で起きうる限りの最悪の事態になったとして、
どれくらいの範囲に影響を与えるのでしょうか？

80 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 11:10:48.70 ID:oftE9EJ5

チェが１００万キロワット４号機が爆発
今回１号が５０万
２号が約８０万
３号が約８０万

それに使用済みがあります
掛ける２倍

81 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 11:13:02.91 ID:CO6Bqgmx

>>79
炉のメルトダウンのみなら30キロ程度（複数重なっても）
使用済み燃料が燃えちゃった場合は100キロ程度が最悪やられる可能性があるってさ

82 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 11:15:48.76 ID:oftE9EJ5

現在レベル６
米軍は半径８０キロ避難をアナウンスしました。
レベル７の場合は自分で考えてください。

83 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 11:19:14.42 ID:MospYj5S

そもそもこんな地震大国で沿岸に原発造った時点でアウトだろ？

そこまでして経済大国やりたかったのか。

これはギャグ漫画だよ、シリアスなギャグ。

84 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 11:22:01.62 ID:oftE9EJ5

使用済み核　すべてメルトで死の灰になります。
想像を絶します。
六ヶ所村が満タン
仕方なく福島に放置

燃焼しないウランも、メルトでセシウム、ストロンチウムなどに
分解して死の灰になります。

自衛隊の全軍出動、ゼネコンの全軍出動しかない
時間がない　国家最大の危機

85 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 11:23:48.21 ID:U14EOOtS

ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3

ttp://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=youtu.be

情報拡散お願いします。

86 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 11:46:57.53 ID:0qWzR1au

何かすごくワクワクしてきたぞ

87 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 12:11:40.03 ID:7/ffQhNR

その頃、福島原発の近所をたまたま通りかかったイグアナが当然変異して・・・

88 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 13:02:25.54 ID:AWjLsbcx

東日本巨大地震：原発事故めぐりデマ流した28歳男検挙
ttp://www.chosunonline.com/news/20110318000025

89 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 13:35:18.10 ID:RPcrkqQY

>>79
炉心がとろっとろに融けて、水蒸気かなんかで爆散したとして、半径30キロは向こう数万年～居住不可。
放射能の塵が舞うので、風下数十～数百キロ（風速による）は短期的に居住不可、数年～数十年退避推奨。
風下数百キロ～千数百キロ（風速による）で数日内に雨が降った場合、浴びたら致命傷になるかもね。

90 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 13:35:58.66 ID:RThDMQlv

★★★★　電源復旧しても原発は冷却しない！　★★★★★

このまま最悪コースをたどれば日本はどうなるのか！
http://www.facebook.com/yoshikawa.shintaro

※心臓の弱い方はご遠慮ください

91 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 17:08:01.78 ID:U52aFX2v

赤十字募金からはどのくらいピンはねするんですか

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1257953192

テレ朝のドラえもん募金に寄付すると将軍様の懐に入ってしまうらしい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1451772389

【テレビ/大地震】テレビ朝日、「ドラえもん募金」を開始　日テレ、フジなど各テレビ局も続々と募金立ち上げ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300369642/l50

92 ：らんらん、地震を飽きるとカキコ：2011/03/18(金) 18:50:36.63 ID:ow54BLAN

らん(・∀・)らん雑談スレ⑭
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1298700330/

602:Classical名無しさん :2011/03/18(金) 12:20:55.06 ID:5EzWKHSy
最近地震ニュースを見ていると眠たくなてきまする(・・;)
飽きてきたのかなぁ～？(´｀)
気になるからそんな事はないと思うｹﾄﾞどのちゃんねるでをかけても地震ﾆｭｰｽが多い(・∀・)ですｿﾞよ(・χ・)
余震や原発はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのかなぁ～？(´｀)

93 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 19:02:06.91 ID:wmxDvfIv

原発ってなんかあったときに
スイッチ切ればそれで終わりってならないところが恐ろしいな
使用済み核燃料ですら、ずーっと放射能汚染し続けるわけで

管理できないんなら原発作るなよ

94 ：Classical名無しさん：2011/03/18(金) 19:03:45.05 ID:wmxDvfIv

原発は安全です！と言い続けてた推進派の政治家連中は
全員避難所を回って土下座すべき

95 ：Classical名無しさん：2011/03/19(土) 12:56:50.37 ID:btjLZ4KF

>>93
人間の技術では、放射性物質を封じ込めることはできても
放射能そのものを消去することはできないからね。
放射性崩壊は不可逆的に進む。

96 ：Classical名無しさん：2011/03/19(土) 15:00:54.49 ID:F2BUW0A+

★福島原発事故は【人災】でしかない件★

震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。

※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

97 ：Classical名無しさん：2011/03/19(土) 15:22:46.38 ID:kOhvTP2P

ロボット技術が発達しない限り
原発は怖いな

今回の件もロボットが遠隔で扱えたら
それなりにダメージ防げたンだろうけど

98 ：Classical名無しさん：2011/03/19(土) 15:24:32.95 ID:Sp+feWPC

>>96
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-03-18/2011031802_01_1.html

共産党の記事なのはともかく、
非常事態が起こった時の対処方法自体がない状態って．．．．
特に冷却系が機能しなくなる事態が想定されてなかったって

99 ：Classical名無しさん：2011/03/19(土) 15:41:36.82 ID:fAsCqwKG

３重構えくらいしてた防護策が全部だめになったんだっけか
個人的には大前さんの見方が一番妥当っぽいように思うけどなあ

100 ：Classical名無しさん：2011/03/19(土) 15:44:27.10 ID:/MxfKSxW

>>96
福島原発は極初期につくられた古い原発だからなぁ。

101 ：Classical名無しさん：2011/03/19(土) 17:10:53.90 ID:Ech5YtmX

>>97
チェルノブイリの時に流行った広瀬何とかさんの本にも
核の制御技術が「どんな局面になっても完全にコントロールが可能」と
いう水準に達してないのが現状。それなのにこれほどまでに
原発を推進して作ってしまうのが問題、と言ってた記憶がある。

津波で水被って非常用電源がアウトになって、そうなった局面で
もう既に手の打ちようがないというのは、あまりにもお粗末だよな。
あんな海っぷちにあって・・・

102 ：Classical名無しさん：2011/03/19(土) 17:13:52.53 ID:dJptP96X

完全防水になぜしとかなかったんだ

103 ：Classical名無しさん：2011/03/19(土) 20:25:38.96 ID:8QRHPrtC

↓なんかニューヨークタイムズ　グローバルホークのデータ解析結果でたみたいだけど、なんで国内で報道しないんだ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300532693/7

104 ：Classical名無しさん：2011/03/19(土) 20:39:53.36 ID:gPBUo0PF

>>103
グローバルホークがいつから投入されたのかと記事の日付見るだけでも全然違う内容の
記事だと気がつくはずなのに。英語のえも読めないんだね。
馬鹿なのねえ馬鹿なの、しぬの？

105 ：Classical名無しさん：2011/03/20(日) 15:15:23.95 ID:nlqShl6w

１９日、茨城県のホウレンソウから
設定された放射能の暫定基準値を超える放射能が検出されたね。
今後、関東以北の生鮮品はやばいな・・・

106 ：Classical名無しさん：2011/03/20(日) 15:23:48.14 ID:8xI9YBjY

今回海外メディアはかなり煽ってるから信用しない方がいい
あまりにいい加減な捏造報道が多いので日本在住の外国人達も呆れて対抗wiki作ってるよ

http://jpquake.wikispaces.com/Journalist+Wall+of+Shame

107 ：ドラキュラ☆いばらじょう ◆av5H/6lREs ：2011/03/20(日) 15:29:01.49 ID:+WjR5Xdd

関東大震災の焼き直しだから別に平気さ

108 ：Classical名無しさん：2011/03/20(日) 15:29:51.14 ID:cDuEvO65

大震災原発事故想定外でいいのか1/6
http://www.youtube.com/watch?v=XfmJoolthy4&feature=channel_video_title

ニュースの深層3/18（金）「原子力政策　どう見直すべきか？」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=zjJ0wcWi9L0&feature=channel_video_title

ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=channel_video_title

109 ：ドラキュラ☆いばらじょう ◆av5H/6lREs ：2011/03/20(日) 15:30:53.28 ID:+WjR5Xdd

サカキバラとかな

110 ：Classical名無しさん：2011/03/20(日) 15:32:23.50 ID:cDuEvO65

原子炉設計を実際やっていた専門家が答えてます↓

大震災原発事故想定外でいいのか1/6
http://www.youtube.com/watch?v=XfmJoolthy4&feature=channel_video_title

111 ：Classical名無しさん：2011/03/20(日) 15:34:42.49 ID:cDuEvO65

京大大学院で原子核工学を勉強した人の意見↓

ニュースの深層3/18（金）「原子力政策　どう見直すべきか？」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=zjJ0wcWi9L0&feature=channel_video_title

112 ：Classical名無しさん：2011/03/20(日) 15:39:18.35 ID:cDuEvO65

ノンフィクション作家で原発事故を予測した本を数年前出版した人の意見。
非常に悲観的だから怖がりは見ない方がいいかも。原子炉についても詳しい↓

ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=channel_video_title

113 ：Classical名無しさん：2011/03/20(日) 16:08:51.29 ID:ydvDF0Tn

>>107
関東大震災の時は原発なんかないだろ

114 ：Classical名無しさん：2011/03/20(日) 16:17:09.53 ID:OpziPKmI

次から原発は地下に作ろうよ

115 ：Classical名無しさん：2011/03/20(日) 16:21:04.77 ID:ydvDF0Tn

他の発電に比べ安くすむから原発にしてるのであって
地下に作るとなるとけっきょく採算合わなくなり
原発作る意味無くなるんじゃね？

116 ：Classical名無しさん：2011/03/20(日) 16:24:17.86 ID:1J3bKeFa

>>103
あちこちに貼り付けるのやめてね
恥ずかしいから

117 ：Classical名無しさん：2011/03/20(日) 16:28:03.98 ID:ydvDF0Tn

日本みたいにほとんどの場所が地震を免れない国で
原発作るのがそもそも間違ってるんだと思うね
地熱発電等に切り替えれ

118 ：Classical名無しさん：2011/03/20(日) 17:06:33.02 ID:cDuEvO65

高温のところに海水入れたら、配管とかダメになるよ。あっという間に錆びるらしい。
はっきりいって、機器全部交換しないと無理かも。自衛隊が多数神風特攻で作業する…
といっても機械のことが分かっている専門家が交換しないと無理かも。知らない人なら
ON・OFFボタン捜すだけで１０分ぐらいかかったりするもんね。
なんか絶望的何だが…

119 ：Classical名無しさん：2011/03/20(日) 18:54:26.83 ID:eUp4jcms

>>118
廃炉は避けられない状況なんだな。
新規炉を原発にするのは国民のコンセンサスが得られない。
火力にすれば国際的に非難されるだろう。
水力はコスト的に莫大になる。
どうすりゃいいんだ?

120 ：Classical名無しさん：2011/03/20(日) 20:11:34.55 ID:In2GA4U9

>>118
あっという間に錆びるが、いくらなんでも1ヶ月とか2ヶ月のオーダーじゃ錆びんよ。

121 ：Classical名無しさん：2011/03/20(日) 20:13:13.73 ID:OpziPKmI

全然あっという間じゃないじゃん・・・

122 ：Classical名無しさん：2011/03/20(日) 21:42:39.06 ID:In2GA4U9

真水なら数十年錆びないのが数年で錆びるようになったらあっという間だと思うの。
実際は材質何使ってるのか知らないのでどのくらい持つのかは知らん。

123 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 00:56:02.92 ID:REppddb2

明日は原発周辺は雨だね。放水しなくても助かるね＾＾

124 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 01:14:09.04 ID:XeCPNjUf

>>115
原発の利点
･二酸化炭素の削減
･高エネルギー
･資源の消費
･エネルギー量に対する経費の安価

狭い日本では高エネルギーというのが最大の利点だったから推進されてきたんじゃない？
ただ今回の事故で狭い日本が更に狭くなったけど
反対派も推進派もそのバランスと安全性と危険性をもう一度考えるべき
反対するならその後どうするかも重要
今回の事故まだ終わってないけど

125 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 01:23:52.67 ID:RAvER6RW

>>124
＞反対するならその後どうするかも重要

地熱発電等に切り替えれ、ってちゃんと書いてあるだろ

126 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 01:30:51.52 ID:BX+K+Cuk

既に理系を自称する安全厨に印象操作された後じゃ意味なさそうなスレだけどなぁ

127 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 01:38:47.68 ID:qPAUz0kt

>あっという間に錆びるが、いくらなんでも1ヶ月とか2ヶ月のオーダーじゃ錆びんよ。
高温だから一日で錆びるんじゃね。本来原子炉に使われている水は、絶対錆びない
ように純水使ってるわけだし。

128 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 04:42:28.69 ID:AbciTEdV

東海村
この1時間で急上昇
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/6HP30grf.html

129 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 04:59:22.62 ID:cpAmzR81

雨か…

130 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 05:01:14.74 ID:cpAmzR81

いや、感雨の表示はないから排気したのが飛んできたのかな

131 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 05:03:19.85 ID:/OxTvBg7

放射能テレメーター
空間線量率・風向・風速
測定結果・一覧
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

４時位から放射能急上昇してるのは何故？なんかあったの？
（各町名クリックすると折れ線グラフ出てきます）

132 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 05:27:16.77 ID:fJKzoyMT

気圧の関係とかあるのかな？

133 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 07:35:42.15 ID:jWoL53oV

ほとんどのところは感雨と同時に上がってるから雨の影響っぽい
>>128のとこだけ雨の検出がちょっと遅れたんじゃないかね

134 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 07:46:17.04 ID:DxsPTsBb

>>119
計画中の新規原子炉も、最終的には国民の合意を得られるんでない？
東電が余りに酷過ぎる。
バックアップ電源を外部に放ったらかし状態で置いてたとか、
新しいの持って来たらプラグ合わないとか、あれは本当なのか？信じ難いよ。

今回の計画停電騒動で、今まで無駄に電気使ってたなと思いつつ、
同時にそれ以上に電気の必要性を感じた人は多いと思う。

135 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 08:13:59.79 ID:RFO2j+25

保安院
プルトニウムは測定していない
プルはきわめて毒性高いはずだけど
はからなくていいの

136 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 09:29:42.39 ID:cpAmzR81

>>133
分布アニメーションを見た感じだと風っぽい
http://ag.riken.jp/u/mon/anim.html

137 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 09:48:56.48 ID:m+nzvva8

>>125
地熱発電って、30年くらい前から言われてるけど全然実用化されないじゃん。
マグマ溜まりの近所で井戸掘るって言う発想そのものに無理があるのでは？
温泉利用くらいじゃ効率が上がらないし。

138 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 10:32:10.55 ID:2r7taisK

現時点では地熱発電は原発に比べて費用対効果が小さすぎる。
マグマを利用した発電が実用化できるなら効果は大きいから、今後ある程度開発は進められるだろうね。

139 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 10:38:08.57 ID:cpAmzR81

地熱とは若干違うが世界まる見えで硫黄鉱山の映像見たことあるが
地熱もあんなんだとしたら建設・維持費が高くつく上に整備士にとっては
原発の数十倍危険な代物になるんじゃないか？

140 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 11:45:16.22 ID:8qf1Qaep

情報が未だに錯綜しているのか東電がアホなのか知らんが
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110321/dst11032111150032-n1.htm
モニタリングポストでの数値は監視しておいた方が良いらしい。

141 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 12:35:02.62 ID:qPAUz0kt

３月15日～20日の放射線物質の拡散を示すアニメーション。
ドイツ語のサイトだけど、近隣地区だけでなく、東京の方まで行ってるね。
一部は米国西海岸の近くまで流れてる。海も相当汚染されてるんじゃね。

http://www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?seite=1&artikel=ZAMG_2011-03-18GMT09:52

142 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 12:36:33.64 ID:qPAUz0kt

東電の１時間毎更新の原発画像だけど、暗くて見えないｗ
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

143 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 12:39:33.58 ID:WQKTrM2B

　８時過ぎくらいからモニタリングの数値が上昇。
風向きのせいだと思うけど、
また何かやらかしたか？と心配になった。

144 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 12:52:33.09 ID:h1j0qRBi

”放射能無効化”のイメージング
ttp://ameblo.jp/yamaoka-naoki/entry-10831574025.html

こんなのを信じるんかな？世も末だ。

145 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 12:54:25.20 ID:rkW6o6Ur

麻生が対策をしようとしたのを全て民主党が潰したんだろ。

民主党は命懸けでやれよ。投手が在日朝鮮人から金を貰っているのとは別の話だ

146 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 13:00:31.14 ID:qPAUz0kt

最新の予報。月、火曜日に東京を含む内陸部に拡散するという予報だから
近隣地域から東京方面の人たちは気をつけた方がよい。

http://www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?seite=1&artikel=ZAMG_2011-03-20GMT10:21

147 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 13:05:59.75 ID:ADsMm/5u

全部原潜にすりゃいいじゃん

148 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 15:31:21.19 ID:VXOzbbpl

福島原発は鉛で覆うべきだな

149 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 15:54:51.84 ID:BzBgJw06

なんで最初から鉛で覆ってないの？

150 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 17:31:47.01 ID:qPAUz0kt

東京電力福島事務所によりますと、２１日午後３時５５分ごろ、東京電力福島第一原子力発電所の
３号機の屋上南東よりの場所からやや灰色がかった煙が上がったいると、現場から連絡があったと
いうことです。

その後、煙は当初より少なくなりましたが、念のため消防に連絡したということです。東京電力では
作業員を避難させ、現場の確認を進めています。

ソース
NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110321/t10014811101000.html

151 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 17:34:28.85 ID:mbqKRRA6

>>150
それ、フジテレビで見てたがちょっと怖かった

152 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 17:40:22.72 ID:qPAUz0kt

ライブカメラ切っちゃった？
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

153 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 17:44:34.15 ID:mbqKRRA6

今は日テレでやってた

また危険なのかな？
収まりつつあるとは言ってるけど…

154 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 17:44:58.05 ID:m+nzvva8

間違って三号機にも電流流してショートでもさせたか？

155 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 17:50:55.64 ID:REppddb2

今日は昼から3号機の電源復旧工事をしてたんだね。

156 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 17:58:19.10 ID:jWoL53oV

寝ないで作業してたらミスとか、重大事故の発生原因としてよくあるらしいし
「頑張る」だけではどうにもならんこともあるから気をつけて欲しい

157 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 17:58:53.82 ID:mbqKRRA6

韓国ではマスクと海藻
ロシアでは赤ワイン
中国では塩に買い溜め現象があるらしい

どれも放射能予防に効果があるとかデマのせいらしい

そんなもんで防げるなら日本人がまず食べてるわ

158 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 18:02:25.89 ID:j5zNxlMN

イカ、エビ、タコ
ニラ、ニンニク

がいいってデ○ィのｂｌｏｇにあったな…

159 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 18:05:07.97 ID:DxsPTsBb

放射線に耐えうる戦車投入って遅すぎない？
社会党を防衛大臣なんかにしたらこれだよ。

160 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 18:07:04.80 ID:DxsPTsBb

保安委員会の会見、質問される度に隣に助け求めてる。
即答できない。確認しますの繰り返し。

161 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 18:13:50.81 ID:yY045z37

あいつら回ってきたペーパー読むだけしか能がないから

162 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 18:29:52.09 ID:rkW6o6Ur

昆布で排出する量も限界があるからな

163 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 18:38:28.40 ID:yY045z37

>>137-139
地熱発電って言われてるよりは効果的なんだが
問題は、場所的に温泉とかと密接なので観光地になってしまうので
地元から湯が枯れる！とか観光地の景観が破壊される！等々、反対されて作れないんだ

164 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 18:42:04.91 ID:3cCmMca7

>>160
確実な事言って後で訴訟になるの怖いからな

165 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 18:53:13.20 ID:DxsPTsBb

あの会見で「無能な東電が元凶であって、原発は悪くない。」って効果はあるかな。
まあ俺も原発放棄は余りにも非現実だと思う。
今はまだ良いけど、東京で真夏クーラー使えないのはしんどいよ、実際問題。

166 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 19:07:37.43 ID:jM4y+bv/

>>163
今の原発並みの予算が出れば反対してる地元民も諸手で賛成してくれるさ。

167 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 19:08:29.28 ID:lTSp6b2m

デア・シュピーゲル誌
「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
http://www.spiegel.de/images/image-191816-galleryV9-nhjp.gif

BS朝日：広瀬隆出演

ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded

168 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 19:14:25.64 ID:gkmHOUFl

>>124
海に大量の温水ながしておいて地球温暖化防止もないだろ
原発解体するときの費用はどれくらいたせよ
今回の件のように国民への迷惑(保障は税金だろ)
使用済み核燃料の保管の問題
こんなんで火力や水力発電よりも割安なんて本当にいえますかね？

169 ：84-72-135-43.dclient.hispeed.ch：2011/03/21(月) 19:18:53.05 ID:lehyHNqT

170 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 19:36:29.70 ID:DxsPTsBb

>>168
高温の液体が海に流れるのと、温暖化効果のある気体放出。
これはレベルの違う話じゃないか？

171 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 20:12:40.58 ID:TvUr1PuM

林勉・元日立製作所原子力事業部長は
「原子炉建屋が損壊しているため、放水された水が下の階や建屋の外へ漏れ出す可能性は否定できない。水が建屋内の放射性物質を取り込み、土壌に染み込ませてしまう可能性も考えられる」
と指摘する。

172 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 23:04:36.90 ID:8qf1Qaep

>>171
土壌ならまだマシだな。
どのみち廃炉＆周りに飛散した放射性物質で半径５ｋｍは一般人数十年立ち入り禁止地域になるし。

173 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 23:31:17.40 ID:1+7WLcrC

今避難している20キロ圏内の人たちは自宅に戻ることはもう無理？

174 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 23:32:47.36 ID:1+7WLcrC

というか、そもそもそういう原発の数キロ圏内に家屋があるのが異常ではあるのだろうな

175 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 23:43:17.41 ID:cpAmzR81

>>173
場所による。
原発の近所はたぶん無理

数キロ圏内より遠くあたりは1年～2年くらいで帰れると思うけど、ところどころに
立ち入り禁止の小庭みたいなところができるかもしれん
そこは事態が落ち着いてからしらみつぶしに調べるしかない

176 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 23:45:30.80 ID:MJTFQNfN

（拡散希望）
http://www.hattori-ryoichi.gr.jp/blog/
おいこの議員のブログにあるpdf みてみろ
もう三号機の格納容器も破損してるんだよ
もうとっくに詰んでたんだよ

177 ：Classical名無しさん：2011/03/21(月) 23:50:19.78 ID:kR73LqAA

>>176
非常にいい加減な事にどっちの格納容器か書いてないけど、文脈からして
燃料格納容器が破損してるって話じゃないのか？
原子炉格納容器が破損してたら、内圧上がる訳ねーべさ。

178 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/03/22(火) 00:40:47.85 ID:nH6gzl2z

どうすんべ、補償。
生活諦めて他県に引っ越すなんて、感情的に難しそうだし。

179 ：Classical名無しさん：2011/03/22(火) 03:03:48.69 ID:XtH1T8hJ

そんなの他人が考えることじゃない。

180 ：Classical名無しさん：2011/03/22(火) 03:27:55.32 ID:tMma4S6A

地元の人でも、原発反対していた人と
賛成して誘致していた人がいただろうし
補償が同じだと、おかしいと思わない？

181 ：Classical名無しさん：2011/03/22(火) 05:18:40.81 ID:B8iQ3NOt

>>145
「命懸けでやる」って言ってるｗ

182 ：Classical名無しさん：2011/03/22(火) 05:27:14.48 ID:+vbLPccK

水素爆発で建物がぽぽぽぽーんしてたときは
容器が大丈夫だから安全ですとか抜かしといて
プルトニウムたっぷりで超危険な使用済み核燃料のプールのことは
あからさまに伏せてたよな。
まじ信用ならねぇ。

183 ：dialup818.apex.dp.ua：2011/03/22(火) 11:20:32.65 ID:ozr2Rx6n

デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
http://www.spiegel.de/panorama/bild-751072-192707.html
http://www.es-inc.jp/lib/archives/110316_123228.html

ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded

「最悪のシナリオ」という脅しに騙されないために
http://getnews.jp/archives/105518

184 ：Classical名無しさん：2011/03/22(火) 19:34:58.61 ID:tFtDFq/P

そもそも、危険性を考えれば
使用済み核燃料のプールくらいは地下に作るべきだな

185 ：Classical名無しさん：2011/03/22(火) 20:25:48.18 ID:CUcVeO5Y

地下に作ってたら津波にさらわれちゃった可能性も。

186 ：Classical名無しさん：2011/03/22(火) 20:28:10.20 ID:VpaBWNfW

19:00ごろ放射線量が跳ね上がっているが
何があった？
ttp://www.japc.co.jp/pis/tokai/trend2.htm

187 ：Classical名無しさん：2011/03/22(火) 20:36:27.14 ID:CUcVeO5Y

>>180
別に思わないけど、差をつけると言うなら、原発反対の人は
日常の電気代を三倍くらいにしないと不公平だな。

188 ：Classical名無しさん：2011/03/22(火) 20:45:17.63 ID:6le4jb0M

３号って溶けちゃったの？
話題になってないみたいだけど

189 ：Classical名無しさん：2011/03/22(火) 20:50:23.67 ID:CUcVeO5Y

さっき観た映像ではまだあったよ。

190 ：Classical名無しさん：2011/03/23(水) 00:33:33.06 ID:oP7Suf+M

Q.津波に対して発電所は大丈夫ですか？

原子力発電所の津波評価においては、「安全設計審査指針」，
「原子力発電所の津波評価技術（土木学会）」の考えに基づき、
敷地周辺で過去に発生した津波はもとより、過去最大の津波を上回る、
地震学的に想定される最大級の津波を数値シミュレーション解析により評価し、
重要施設の安全性を確認しています。
具体的には、数値シミュレーション解析により求まった
津波の最高水位に満潮時の水位を加えた水位においても、
重要な施設の運転に支障のないこと、また、
津波の最低水位から干潮時の水位を差し引いた水位においても
原子炉の冷却に支障のないことを確認しています。

ttp://www.tepco.co.jp/nu/qa/qa08-j.html

しかし、今回は予想を上回る津波が発生してしまった。

191 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/03/23(水) 12:09:57.67 ID:+Qe494xl

野良猫についてのブログなんだけど、まるで日本中が放射能汚染してるような書き込み。
これおかしくないですか？

ttp://neco.gunmablog.net/e161649.html

ほうれん草に基準値を超える放射能
食べて健康にすぐに影響を及ぼすレベルではないという事らしい

人間より小さい野良猫は当然外にいて雨にもぬれているし、それを飲んだりもする。
どうなるんだろう・・・この子たにちは関係ないのに・・

今回の事件を誰かのせいにしている。犯人探しをしている。

でもみんな人間が悪いのです。便利さを求めた結果だと思うのです。
自分達で責任を感じとらなければならないのです。

この問題に逃げてはいけない。
海外に逃げる人たちも今後の日本をよくするためとして逃げてもらいたい。

ただ、この子たちのは関係ないのにね。

192 ：Classical名無しさん：2011/03/23(水) 15:01:14.39 ID:9DNdIBcw

03/22(火)22:22[ニュー速(嫌儲)]
福島市の累積放射線量、年間自然放射量を突破　乳児に不向きなヨウ素水も新たに５自治体

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1300796610/

193 ：Classical名無しさん：2011/03/23(水) 15:58:51.41 ID:eRDeOe9y

>>191
猫好きはおかしいの多いからな。
園芸家の敷地内からの野良猫排除と、それに反対する猫好きの野良猫擁護の争いを見てるとよく分かる。
傷害事件までおきてるし。

194 ：playmp3.kr：2011/03/23(水) 16:02:39.26 ID:ckdsAN6C

デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
http://www.spiegel.de/panorama/bild-751072-192707.html
http://www.es-inc.jp/lib/archives/110316_123228.html

ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded

論より証拠。この3号機を見てまだ大丈夫だと思っているとしたらそれが「茹で蛙症候群」。
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg
http://twitpic.com/4bsdm5

「最悪のシナリオ」という脅しに騙されないために
http://getnews.jp/archives/105518

195 ：Classical名無しさん：2011/03/23(水) 17:44:10.70 ID:Zgb+TeaR

やはり韓国人
【東日本大震災】火事場泥棒していた在日韓国人を逮捕

東日本大震災：八戸、留守被災宅で窃盗被害１１件　／青森
津波被害を受けた八戸市内の住宅地で１４、１５日に盗難被害が１１件相次いだことが県警の調べで分かった。
大型テレビや貴金属など３２点が盗まれ、被害総額は計約６０万円。県警はパトロール回数を増やして警戒している。
県警によると、被害は市川地区の住宅に集中。いずれも１階が浸水したため住民が避難所に移り留守だった。
家電製品は浸水していない２階から持ち出されたという。

▼窃盗疑いで韓国籍の男逮捕
八戸署は１７日、窃盗の疑いで、韓国国籍の八戸市桜ヶ丘２丁目、無職、曹純一容疑者（４６）を逮捕した。
逮捕容疑は同日午前１１時５分ごろ、同市沼館４丁目のの車用品店で、ポータブルナビゲーション１台（税込み販売価格約９万円）を盗んだ疑い。

2011年3月18日付け「デーリー東北」　十五面より
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1300205337/9-12

196 ：Classical名無しさん：2011/03/23(水) 18:10:11.39 ID:xLcEPg8w

チェルノブイリのクリーンアップに携わって生き残った人からの日本へのメッセージ：
What message do you have for Japan?
Run away as quickly as possible. Don't wait.
Save yourself and don't rely on the government
because the government lies. They don't want you
to know the truth because the nuclear industry is so powerful.
「できるだけ早く逃げて。待ってはいけない。自分は自分で守り、
政府に頼るな。なぜなら政府は嘘をつくから。政府は真実を知ってほしくない
なぜなら原子力産業は非常にパワフルだから」

http://www.aolnews.com/2011/03/22/chernobyl-cleanup-survivors-message-for-japan-run-away-as-qui/?ncid=webmail

197 ：Classical名無しさん：2011/03/23(水) 18:44:08.61 ID:eRDeOe9y

ソビエトと同列扱いか。
日本政府も落ちたもんだなw

198 ：Classical名無しさん：2011/03/23(水) 19:57:30.39 ID:r+2XchbU

海外メディアは野次馬気分だししょうがない

199 ：Classical名無しさん：2011/03/23(水) 20:39:20.66 ID:byERepCW

原発から半径20キロ内に入れないってことは
関東から車や電車で北へ行くには、太平洋沖に抜けていけなくて
かなり遠回りになってるのかな？
どうよ？

200 ：Classical名無しさん：2011/03/23(水) 20:45:04.34 ID:c3OEien/

東京だけど、毎日水道水飲んで大丈夫かなあ
自分、病気しててあまり動き回れないんで、
水とか買い込むの無理かも

201 ：Classical名無しさん：2011/03/23(水) 20:47:32.26 ID:x0N6ibIc

病気でその内死ぬからどってことないだろ

202 ：Classical名無しさん：2011/03/23(水) 20:53:31.28 ID:byERepCW

専門家は「この数値なら人体に影響ナッシング」とか言うけど
それって一回だけの話だからなあ
毎日、放射能汚染された数値の水や食料を口に入れていたら
そりゃ溜まりまくって個人差で健康害する人が出てくるに違いない。

ちなみに話は少し違うが
騒音の数値とかでも、何デジベル以上は騒音で、それ以下は法律では問題なしとかになってるが
非常に低い数値の低音であっても、低周波っていうのか
ほとんど聞こえない音でも気分が悪くなって身体の調子が悪くなる人はいるからねえ

203 ：Classical名無しさん：2011/03/23(水) 21:03:05.70 ID:5YHEbYs/

>>184
素人考えだけど地下核実験てのがあるのに、原発を地下に造らないのは何でだろう？

204 ：Classical名無しさん：2011/03/23(水) 21:03:58.46 ID:x0N6ibIc

んな奴は耳栓つけて無音状態で過ごすしかないだろ
車に乗ると100％酔うから車は世の中に必要ありませんとか言うつもりかよ

205 ：Classical名無しさん：2011/03/23(水) 21:43:09.16 ID:oP7Suf+M

土から１６００倍超の放射能(ＮＨＫ)
福島第一原子力発電所の事故で、福島県などが周辺で採取した土を分析した結果、
飯舘村の原発から北西に４０キロの地点で、通常の１６００倍を超える放射性セシウムが検出されました。
専門家は「農作物が取り込むと、出荷できなくなるおそれがある値だ」と指摘しています。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110323/t10014858671000.html

206 ：Classical名無しさん：2011/03/23(水) 21:44:18.46 ID:BFi0b8DE

これだけ国民を痛めつけても誰も責任はとらないよ。
東電は社長ら何人かの首をすげかえて終わり。
役人の保安院らは俺たちは何にも悪くないで押し通します。
学者も学問的見解を述べただけといってこれも逃げます。
政治家はいわずもがな。
復旧、賠償経費はすべて税金から出されます。
最初は東電がだすようなふりをしますが、しばらくすると経営破たんを宣言します。
そして国営化されます。
債務はすべて国が背負います。
国の財政は益々悪化します。
財政改善のために増税になります。
すべて国民が背負うのです。
チャンチャン。

207 ：Classical名無しさん：2011/03/23(水) 22:13:54.19 ID:x0N6ibIc

>>206
お前も日本国民だからしょうがないよな
何自分ひとり関係ないみたいな面して書き込んでんだよ

208 ：Classical名無しさん：2011/03/24(木) 01:14:49.01 ID:x4vVf7HT

単に事故なら「責任追及」みたいな形になるんだろうけど
「天災だからしょうがない」っていうことになりそうだな

209 ：Classical名無しさん：2011/03/24(木) 02:11:07.15 ID:8yf0932N

>>199
東北本線･新幹線、東北自動車道は、郡山～福島市辺りを走ってるから、
30キロ圏にしても外だべ。

>>200
自衛手段としては、ヨウ素131は半減期が8日と短いから、ペットボトルかなんかに
水道水を汲み置いておいて、一週間か10日くらい寝かしとけば危険は半減する。
10日くらいじゃ腐らないだろうし。
セシウム137は諦めれ。

210 ：Classical名無しさん：2011/03/24(木) 13:05:36.04 ID:pioGdRjA

臨界状態からぶわわっと大量に出る放射線でヤケドしなきゃ平気な気がしてきた
それもこれも安全酎さん達のおかげ。
放射能の怖さって原発関連企業がぽっと出の会社に新規参入させないよう原子力を制御するのには特別な知識や技術が必要なんだという幻想の一部なんだよねー
あと核保有国が「核兵器使用後の恐怖」をわざと誇張して宣伝してきたから尚のこと怖いよね！

原子力はクリーンで安全
この文言を疑うやつらは損をし、
素直に信じるごく一部だけが儲かる世の中の仕組みだったんだー

211 ：Classical名無しさん：2011/03/24(木) 13:33:56.68 ID:udYeSD1c

＞原子力を制御するのには特別な知識や技術が必要なんだという幻想
えーとつまり原子力は誰にでも扱えるってこと？

212 ：Classical名無しさん：2011/03/24(木) 14:06:23.65 ID:vQI2f89J

「絶対に漏らしてはいけない」という縛りさえ無きゃ案外簡単かもよ
俺は知識も技能も無いから「誰にでも」からは抜いといてね

213 ：Classical名無しさん：2011/03/24(木) 14:27:26.00 ID:2mTGVrx5

科学リテラシー的には素人同然の人がマニュアル見ながら使ってたんだからそうじゃないの？

214 ：Classical名無しさん：2011/03/24(木) 15:59:28.51 ID:Qu3Wcepx

「絶対に漏らしてはいけない」という縛りさえ無きゃ案外簡単に
男女関係を楽しめるかもしれない。

215 ：Classical名無しさん：2011/03/24(木) 19:19:36.90 ID:8yf0932N

いつの間に放射能量の単位ベクレルに変わったんだ？
昔はキュリーだったよな、1ベクレル＝27pキュリーとか、
乖離し過ぎていてピンと来ない。

216 ：Classical名無しさん：2011/03/24(木) 19:58:52.87 ID:h/3VR8kE

２号機は水蒸気爆発だから下部が吹き飛んだ
その他の炉は水素爆発だから天井が吹き飛んだ
これらの原因は原子炉、もう原子炉がヤバイという説明

元日立の技術者・田中三彦による解説
http://www.ustream.tv/recorded/13395207/highlight/158066

217 ：Classical名無しさん：2011/03/24(木) 20:42:23.08 ID:EasGlOgg

原発を鉛のドームで覆っちゃえばよくね？

218 ：Classical名無しさん：2011/03/24(木) 21:16:13.70 ID:FwdfVfqC

今の送電用の鉄塔のてっぺん近くから、長い水道鉄管のばし、
その先端を原子炉の真上に到達させる。
パイプ先端から大量に真水を放水する。どうせ住民いないのだから近くの水道本管から引いて、これに接続しろよ
ちんたら省火作業しているんじゃねえ
江戸時代の町火消しのレベルに毛が、の段階は終わったよ
関東全滅させるつもりかよ
コンクリートミキサーや消防車レベルのポンプではもうどうにもならない
発熱量にきている。又はその可能性がある。
なぜ、原発消火事故対策について無知な東電首脳部や内閣や官僚や学者が時間を浪費している。
１０分の会議が命取りになり、後世、人間又は日本人の歴史上最大の愚かな行動と評価されるよ。
いま、米軍の指導管理下にはいらなければ、関東全滅する可能性有るように感じる。
そうなったら、また、それぞれは自分の責任の範囲は一生懸命努力したというような気がする。
戒厳令だよ。本当は３月１１日からそうだったのだけど
なんで近くの鉄塔使わない。後世の嘲笑の的になると思われる。

219 ：Classical名無しさん：2011/03/24(木) 21:18:27.90 ID:j+pCdY5u

オイオイ、ＮＨＫの解説ひげ先生、注水と圧力上昇の関係を分かってないぞ。

220 ：Classical名無しさん：2011/03/24(木) 23:00:54.29 ID:kVyD2rgi

>>215
天気予報でミリバールがヘクトパスカルに変更になったときも
勝手に変えるなやとオモタ

221 ：Classical名無しさん：2011/03/25(金) 00:40:16.38 ID:pHI0+b/O

べつに安全を主張するわけじゃないが、
広島・長崎で二発も続けざまに原爆落とされて、新発明品だから放射線の何たるかも知らず、
野菜は平気で食ってたし、水も普通に飲んでた日本人が高齢化社会、だからな。
今回は爆発は今のところ避けられてるし漏れてるだけ。

222 ：Classical名無しさん：2011/03/25(金) 01:04:26.50 ID:cYDfLckL

そもそも中国が核実験しまくってた時代には今東京で騒いでるやつらが
真っ青になるくらいの量の放射性物質が日本中に降り注いでたんだぜ

223 ：Classical名無しさん：2011/03/25(金) 01:07:53.11 ID:duyLsDsS

>>215 >>220
最近テレビに出てくる人を見ると、最悪の事故を起こした原発も「チェルノブイリ」派と「チェリノブイリ」派と居るな。
比較的年配の人に「チェルノブイリ」派が多い気がする。

224 ：Classical名無しさん：2011/03/25(金) 02:18:09.55 ID:M1NiLDmI

>>221
広島長崎以降、癌や白血病等がじっさい増えたと思うけどな

225 ：Classical名無しさん：2011/03/25(金) 02:41:26.53 ID:HiaIOcfX

>>221
広島原爆は16㎞
雨ですぐに薄まった

15日くらいの福島が原爆投下一週間くらいの数値で、どんどん数値増えてる。
爆風と熱線はないが、原発事故の方が放射能汚染の範囲は広大。
しかも福島を封じ込められる気配が一向に無い。

226 ：Classical名無しさん：2011/03/25(金) 02:42:21.97 ID:HiaIOcfX

原発投下一週間くらいの爆心地の数値

227 ：Classical名無しさん：2011/03/25(金) 04:44:10.96 ID:oWY87pig

チェルノブイリの事故では、広島に投下された原子爆弾（リトルボーイ）に
換算して約500発分の原爆投下に相当する量の放射性物質が撒き散らされたそうです。

福島原発のどれかが爆発して、連鎖が怒りでもすれば、それ以上の放射性物質
汚染が起こる可能性があるわけで、今のゆっくりして飛散でもかなりの量の
放射性物質が出てきている。

228 ：Classical名無しさん：2011/03/25(金) 05:49:44.63 ID:SWus6Io3

広島・長崎は比較対象として目安にはなるんだろうけど、比べても不安になる要素しかない。
原発の方が、65年前の原爆より遥かに多い放射能物質抱えてる。

広島はウラン、長崎はプルトニウム。後者の方が格段に放射能物質出すけど、
長崎の方が白血病や癌の発生率が高かったデータはあるのかな。

229 ：Classical名無しさん：2011/03/25(金) 08:31:29.33 ID:B1dU4CwH

<；`Д´>　「あのきのこ雲は水素爆発ニダ・・」
( ´_⊃`)　「自国の放射能汚染を調査せよ」

<；`Д´>　「原発の30キロ圏外に住んでいても安全ニダ」
( ´_⊃`)　「外国人邦人は首都圏から退避せよ」

<；`Д´>　「水道水飲んでも大丈夫ニダ・・」
( ´_⊃`)　「日本からの穀物を遮断せよ」

<；`Д´>　「作業員が被爆したけど軽症ニダ・・」
( ´_⊃`)　「軍事衛星で見てるのに・・」

そうしてあとで大問題になって

「民主で大丈夫？」ってきくと
「谷垣と連立を組む」っていう

カダフィーでしょうか
いいえ　枝野幸男です

230 ：Classical名無しさん：2011/03/25(金) 09:00:02.72 ID:5yKbcovO

２ちゃんやる暇ある
無能社員被爆させろ

231 ：Classical名無しさん：2011/03/25(金) 10:44:39.16 ID:mJZi2+2p

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／　福島原発を飛び出した放射性物質は上昇気流に乗り
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　上空1000ｍまで上昇～分散。その後雨と共に各地の
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　水源に落ちてくるのさ　　ゆえに、30キロ圏外なら云々
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

232 ：Classical名無しさん：2011/03/25(金) 13:21:32.38 ID:nvaj3kGF

原発、地震後からトータルで見て状況良くはなってる？
なんか目処たってんのかな

233 ：Classical名無しさん：2011/03/25(金) 13:29:01.24 ID:St2kUJX2

放射線治療で1回の照射量(2グレイ)は、広島型原爆の半分(4グレイ)だと
放射線科の待合室にあった治療ガイドに書いてありました。
これから30回、計60グレイを患部に照射します。これは比較的少ないほうで、
多い人では70グレイまで照射するようです。(臓器によって耐用線量ちがうらしい)

234 ：Classical名無しさん：2011/03/25(金) 14:19:44.00 ID:Pf7n/duy

武田邦彦教授(元内閣府原子力安全委員会専門委員)が緊急インタビュー

http://www.youtube.com/watch?v=gW8pfbLzbas

原子力保安院の大ウソを暴露
原発は安全を考慮せずに建設される、原子力を危険にしてるのは人災
原子力保安院は国民の安全よりも役人自身の責任回避だけを考えている
保身＞国民の安全

原子力発電所の所長は、戦艦大和の艦長のような
『万機公論に決すべし』という覚悟と責任が必要

235 ：Classical名無しさん：2011/03/25(金) 14:22:09.66 ID:T5Hp4Tjg

>>231
２００キロ離れた東京の水に混入した時点で実際の数字が出ているわけだな

236 ：Classical名無しさん：2011/03/25(金) 15:03:29.00 ID:duyLsDsS

>>228
比べるなら、50年くらい前に、中国やソ連が楼蘭やセミパラチンスクで
アメリカが太平洋やネバダで、英仏もサハラや太平洋で。
繰り返し地上核実験やってた時の方が比べやすいんじゃない？
あの時は日本でも結構な量の放射能が観測されたもんだ、正直今の東京よりも。

237 ：Classical名無しさん：2011/03/25(金) 15:51:00.33 ID:HGevjqmj

タバコや排気ガスと違って無味無臭なのが良いね

238 ：Classical名無しさん：2011/03/25(金) 16:03:55.22 ID:vuyxIIEZ

今日のヨウ素の発表ﾏﾀﾞｧ-?

(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ちょっとー
　はやくしてくれる？

　 ☆ ﾁﾝ　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ　〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　／￣￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣|　　|
　|金町浄水場　　|／

239 ：Classical名無しさん：2011/03/25(金) 20:03:21.54 ID:9DqSetli

花粉予報みたいに、各テレビ局は今後は各地の放射能数値も毎日出してほしいのだ。
「○○県○○市には高い放射能数値が出ていますので洗濯物は外に干さないようにしませう」みたいな感じで。

240 ：Classical名無しさん：2011/03/25(金) 20:55:26.61 ID:Whv+ZmoH

近いうちにそうなるんだろうね

241 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 00:27:58.43 ID:kj+NQo8S

クソ東電のせいで１週間規制か氏ね

242 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 00:54:34.99 ID:UwOMJMm3

原発1機4000億×6機＝2兆4000億

2兆4000億÷1億2000万＝2万

10年で清算しても1年2000円

1ヶ月なら166円、家族4人だとしても666円

東電も馬鹿な事をしたもんだよ

値上げなんて許さないからな

上げる前に社員の給料を極限まで下げろよ

もちろんボーナスなんて無しだぞ

243 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 01:34:51.92 ID:ttqGWgVf

何の計算だ？

244 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 02:58:12.63 ID:s44juKua

なんか、情報が大本営化してるよね。原子炉自体から漏れている可能性を
認めて、作業員が神風特攻中で数人は致死の被ばくしているのに…

245 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 04:18:18.30 ID:s44juKua

ここを見といた方がいいかも。備えあれば憂いなし。
動画がだめでも、オーディオだけでも聞ける。

http://www.videonews.com/on-demand/511520/001784.php

246 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 04:26:14.40 ID:UiLFWoNI

>>244
全身被曝ではないので致死の被曝というのはたぶん大げさ
経過次第だけど

しかしたぶん重傷ではある

247 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 04:34:33.78 ID:5I2RpehQ

朝生見たけど炉心爆発は無いね
ぐだぐだ長引きそうだけど危険厨の負け

248 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 04:44:07.56 ID:ngExIA4x

>>247
ぷっｗ

249 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 04:50:11.29 ID:2kT+e7AD

ゴールデンタイムに関東の人間がテレビ見ないようにすれば節電になるが
テレビ番組では絶対それは提唱しないんだよなｗ

250 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 05:16:47.57 ID:ApFb6YF4

ECCS系に、近くまで来ている水道本館（約１０気圧程度ある）を直結し、
排水孔を設ければ、電源、ポンプなしに原子炉冷やせる。
純水プールにも数千トンの水があった。
なぜ、海水使って原子炉に食塩堆積させて燃料棒の冷却効率を低下させたのか
意味不明

これは、東電、政府、保安員、経済産業省、マスコミ
がくれた悪夢かテロかとおもってしまう。
会議ばかりで初動は遅いし。
日本の統治機構の愚かさには絶望するよ

251 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 05:29:22.40 ID:nm6hqWyl

>>249
テレビで新聞記事伝えるコーナーあるでしょ？
で、「消費電力の多い家電」をやってたんだよ。
4位テレビって載ってたんだけど、上位3位までのエアコン・冷蔵庫・洗濯機まで紹介して、
一切テレビに触れなかったｗｗｗ

252 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 06:36:02.13 ID:ttqGWgVf

ブラウン管やプラズマはともかく、液晶テレビは言う程電気食わんからなぁ。
点けてる時間が長い分、洗濯機より累計消費量は多いだろうけど。

253 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 09:36:26.44 ID:tqwtA7af

>>247
爆発して拡散するのはアウトでじわ漏れで拡散ならセーフなんだよねwww

254 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 09:40:45.72 ID:tqwtA7af

じわ漏れどころか既にだだ漏れなんだけど爆発でなきゃ安全厨大勝利でいいよ

255 ：【東電 83.2 %】：2011/03/26(土) 10:37:56.62 ID:1k2/ezaj

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　　　　　次は敦賀の「もんじゅ」がナトリウム爆発して
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　プルトニウム撒き散らすだろ
.　 |　　　　　　　 }　　　　　常識的に考えて･･･
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

256 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 11:06:14.89 ID:tqwtA7af

福島で勝って福井で負ける、か

257 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 11:08:44.15 ID:ApFb6YF4

東電社長は資材調達畑出身、トヨタの前の社長も、彼らは業績あげようとすると
コストダウンすること（必要な金を出さないこと）しか考えない。
なんで、購買係が原発を多数もつ東電の社長になるんだ。
主原因は、日本の統治機構にある。官僚が法を立案し、官僚が法を運営し、官僚が法の実施結果を監査する。
官僚は自己保身、自己が属する村の利益極大化を最も優先しないと、村から追い出される。
かくて村には最も保身と利益誘導に長け、天下りした先輩の暮らしを命がけで
守るものだけが引き上げられるようになる。
これをうち破るべく国民は民主政権を作ったが、民主の中の志を失って甘い権力の誘惑
に負けた連中が民主を自民並に劣化させた。
土光敏夫は毎日めざしを食べていた。管は毎日、赤坂でごちそう食べ歩き
鳩山なんかの金持ちは経済的利益の追求の必要性を感じないから、案外権力の誘惑に負けにくい。
小沢のように強烈な志をもつ者も負けにくい。

258 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 11:46:38.30 ID:eu2GTko+

枝野と松本正之のＪＲスレ？

259 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 15:42:05.13 ID:ttqGWgVf

>>253
まぁ、アウトセーフの境界は量だからなぁ。
爆発したら確実にアウトだろうけど、漏れならセーフの範囲に収まるかもしれない。

260 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 15:47:31.25 ID:8aPbiGsJ

林勉・元日立製作所原子力事業部長は
「原子炉建屋が損壊しているため、放水された水が下の階や建屋の外へ漏れ出す可能性は否定できない。水が建屋内の放射性物質を取り込み、土壌に染み込ませてしまう可能性も考えられる」と指摘する。
自衛隊も警察も消防も土壌と海洋の汚染深刻化させただけじゃん。

261 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 15:49:48.26 ID:v+hTCX42

GACKTに焦げスレ
ガクトの被災地支援活動がニュースにならない理由が暴露されてる

262 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 15:50:12.11 ID:ttqGWgVf

>>260
つまり、そのまま温かく見守って燃料棒が融けるのを見てれば良かったと？

263 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 17:02:02.77 ID:ttqGWgVf

むしろ、バンバン洗い流して海に流し込めば良い気がしてきた。
元々海水には数十億トンのウランが含まれてるんだし、昔ソ連が廃原潜や放射性廃棄物を日本海に沈めてた事を思えば
大した害無いだろ。

264 ：Classical名無しさん：2011/03/26(土) 17:20:56.87 ID:vTsI4J1o

ラジウム温泉（放射能温泉）のマイクロシーベルト（μSv/hr）について

五頭温泉郷の温泉はラドンを含むラジウム温泉（放射能泉）です。
温泉中のラドンから放出される微量の放射線を吸収することで、
身体の細胞を刺激し、免疫力向上、血流の改善の効果があるといわれています。

「古くから引用されているラジウム温泉は、700ベクレル」！

バンバン飲めよ！　健康になるぞ東京水道水

265 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 01:32:41.80 ID:Q+PRMjfZ

平凡な医者の立場から言わせて頂きます。
日々の医療ではレントゲン撮影や透視検査、ＣＴ検査等の放射線被曝のみならず、
癌等の治療としての放射線被曝は
今回の放射線漏洩事故の線量より遥かに高いレベルで日常的に行われています。
また、我々医療従事者は毎日の様に被曝していますが、実際に被曝の実害は有りません。
どうか、放射線に対する過剰反応や煽動に惑わされないで下さい。

266 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 02:03:59.35 ID:tn5xRqhY

医者なのに、内部被ばくと外部被ばくの違いがわかっていないのか？
わかっていないなら、そんな医者にはかかりたくない。殺される恐れがあるw
わかっていて言っているのなら、東電の回し者か？

267 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 02:13:06.66 ID:2/be9rQP

内部被曝も考慮して、レベル低いって言ってるんじゃないの？
実際にそうだし。
発表数値が間違っていないのならね。

268 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 02:16:32.18 ID:FxfvMWE3

>>266
そう、10km以内ではないので怖いのは放射線ではなく放射性物質による体内被曝
それも飲料水や食事により蓄積されるヨウ素131とセシウム137

呼吸でのプルトニウムやセシウム137、ヨウ素129の吸入も怖い

269 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 02:29:54.17 ID:FxfvMWE3

こんな状況だから年間人工放射線被曝量を合算して20～50ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄは覚悟している

でも年間実効放射線被曝量が体内被曝で100ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄを越えると確定的事象が起こりそうだから避けたい

そのためには福島原発の爆発は絶対に避けなければならない

それに爆発すると体内被曝したら微量でも終わってしまうアルファ線を出すプルトニウムが風で拡散する

このまま封じ込めが出来れば問題ないと思っているが、そこが心配

270 ：wikipedia より抜粋：2011/03/27(日) 02:47:27.45 ID:uiLE8FBU

チェルノブイリ原子力発電所事故
原子炉の不安定な状態は制御盤にはまったく表示されず、原子炉の操作員たちの誰も危険に気付いていなかった。冷却水ポンプへの電気が止められ、
そのポンプがタービン発電機の慣性によって運転されるとその流量は減少した。タービンは炉心で蒸気量を増やしつつある原子炉から切り離された。
冷却材が温められるにつれて、冷却材配管中に蒸気のポケットができた。チェルノブイリのRBMK黒鉛減速炉は設計上、大きい正のボイド係数を持っている。
それはすなわち、水の中性子を吸収する効果が無くなると原子炉の出力は急速に増加し、原子炉の運転が次第により不安定に、より危険になることを意味する。
1時23分47秒までに、原子炉出力は標準的な運転出力の10倍であるおよそ30GWまで跳ね上がった。燃料棒は融け始め、蒸気圧力は急速に増大して蒸気爆発を起こし、
原子炉の蓋を破壊し、冷却材配管を破裂させ、屋根に穴を空けた。
推測では爆発は2度あり、2度目の爆発によりおよそ1,000tあった蓋が破壊された。
直後の影響
爆発時、炉心内部の放射性物質は推定10t前後大気中に放出され、北半球全域に拡散した。
周辺地域の家畜に放射性物質が蓄積され、肉、牛乳も汚染された。
事故直後の社会現象としては、例えば、日本では欧州産スパゲッティの販売量が一時的に急減した。「放射線障害に効く」というデマが流れ、
ヨード卵の価格が高騰した。大阪のくいだおれでは、とろろ昆布とわかめを大量に入れ、ヨード卵を加えたうどんが「放射能除けうどん」として販売された。
日本では、この事故をきっかけに原子力発電そのものに対する一般市民の不安が急増した。このため、政府は、日本の原子炉はアメリカ型で、
事故を起こしたソビエト型とは構造が異なり、同様の事故は起きないという説明を行った。

271 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 02:54:04.86 ID:tn5xRqhY

医療での被ばくは、全部外部被ばく。微量だし、しかも一瞬。
外部被ばくでも、原発の現場で作業している人たちは、多量の放射線を浴び続ける
から非常に危険。しかも、放射性物質も現場にたくさん浮遊しているから
吸い込むとものすごく危険。ただし、放射線物質を吸い込まないような
特殊な装備で作業しているはず。そうでなければ東電は人殺し。

272 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 03:05:25.99 ID:2/be9rQP

>>271
医療での被曝には癌の放射線治療ってのがあってな。
あれは時に内部被曝も辞さず、量も非常に多い。
モノによっては、2シーベルト（2000ミリシーベルト）/日とかもある。
患部だけだから良いけど、全身被曝だったら命に関わるレベル。

東電の装備はどうなんだろうね、長靴履いてれば問題なかったような
水に足突っ込んで被曝とかやらかしてるくらいだから心配だ。

273 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 03:13:45.25 ID:tn5xRqhY

放射線治療の場合は、特殊な装置を使って、放射線を癌の患部だけに
集線して患部の癌細胞を焼き殺す。全身浴びるわけではないからね。
全く比較にならないよ。

274 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 03:17:02.37 ID:2/be9rQP

だからそう書いてるじゃん。

275 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 03:17:26.83 ID:tn5xRqhY

将来、この５０人とかの作業員がどういう経過をたどるか
公表してほしい。東電はきっと口止めして名前も出したくないと
思うけどね。

276 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 03:17:51.23 ID:uiLE8FBU

わかっているとは思うが、放射線と放射性物質といわれているものは一体物。
便宜上区別するのはいいが、本質的には同じくして存在しているということを理解しておく必要がある。
そもそも、放射性物質といっても、爆発で原発燃料関係の構成物質が文字通り粉砕されて粉塵になる場合以外は、
一般には、それら燃料関係の構成物（バルクの固体）から原子や原子構成物が離れていくと考えられる。
それがダイレクトに人体なのど対象物に届くと放射能、放射線（日本語では放射線だが、英語では線(ray)とはいわず、radiationであり、これも原子構成物、原子レベルの粒子やエネルギーという概念である）として扱われ、
他方、それが熱拡散して一旦空へ上がっていく過程で他の自然界の物質に付着したのち地上に降りるのが放射性降下物(radioactive fallout)とよばれるものであり、
それが人体などの対象物に付着または接近すると、そこから放射線が出ているわけだからこれまた問題となるわけである。被曝という観点では、放射性降下物や放射性粒子そのものよりも、あくまでそこからでている放射線、つまり放射能が問題であるということである。
もちろん、体内摂取の場合は、距離的、接触時間的、そして全方位に放出されている放射線をまるごと受けることから一層多く放射線を受けることになる理屈であることはいうまでもない。

277 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 03:27:11.46 ID:tn5xRqhY

＞放射線と放射性物質といわれているものは一体物。
放射線を出すのが放射線物質だからね。
原理を知らない人はいろいろ混乱しているみたいだね。

278 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 03:45:25.02 ID:FxfvMWE3

>>276
更に言うなら放射線はアルファ、ベータ、ガンマ線と波長の違うタイプがある

それぞれ波長の違いにより人体へ与える影響が変わってくる

またこれらは放射線を出す物質(核種)によって違う

プルトニウムは主にアルファ線を出す、これは紙でも遮る事が出来るので離れていて生身でなければ問題がないが体内に取り込まれると影響が強い

ヨウ素131も129も主にガンマ線を出す、これは鉛なら10cm位ないと貫通するが、アルファ線に比べてエネルギー強度は低い

279 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 03:46:48.05 ID:2/be9rQP

>>276
放射能が放射線を出す能力の事で、放射性物質は放射線を出す物質でしょ。
放射線は電磁波の一種だから、狭義の放射線を言う場合でも放射線でいいと思うけどなぁ。
波長が違うだけで、赤外線や紫外線、ラジオやテレビの短波中波の仲間なんだから。

280 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 03:58:12.48 ID:uiLE8FBU

放射性物質という言い方はウラン燃料棒など、バルク材限定で使用した方がいいと、思う。

実際、昨今問題となっているのは物質というよりは原子レベルの粒子もしくはエネルギーであって、
性質が根本的にちがうもの（というか、把握理解することもなかなか困難なもの）である。
よく、放射能を浴びたら風呂で体を洗うとか、身につけていた衣服等は洗濯しては駄目なの？とかいう話を聞くが、
いわゆる物質ならそれで洗いながせる、もしくは低減できるのだがこれはそうはいかないというのは、それがそういう量子レベルのものだからである。
また、たった１カ所の工場から拡散したものが半径数百キロ圏内のあらゆる場所で検出されているのも、そういう極微粒子であるから数が多く一帯の全空間に拡散できているということの裏付けにもなろう。

281 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 04:03:14.37 ID:FxfvMWE3

>>280
それだと拡散するというのを想像しにくい気がする

確かに気化したものや分子レベルの物もあるけど、放射性物質が塵などに付着して拡散する事もあるのだから

282 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 04:07:34.48 ID:uiLE8FBU

放射線はαβγ線、中性子線等の総称です。
α線はα粒子、βは電子、中性子線は中性子で、いずれも量子レベルの粒子です。もちろん波であるともいえます。エネルギーです。

283 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 04:20:37.75 ID:uiLE8FBU

>>281
想像しにくいというのは大衆都合というか、人間都合ですが、専門知識が弱いほど理解に苦しむというのはそうでしょう。
でも専門知識なんてそんなものでしょう。
放射性物質が塵などに付着して拡散するものは、欧米のメディアではその形態によって、放射性降下物、放射性粒子付着物などと具体的に呼ばれています。
総称的にいう場合は、radiation、radioactivity, radioactive particle、どれも放射能または放射性粒子という意味、で呼ばれているようです。
放射能は勿論放射する能力という意味はありますが、放射線の発生源（放射能力を有するもの）とか放射性のものという意味でも同じ単語がつかわれています。英語では。
日本語の放射能を英語に則して用いるなら、放射能でそれらの意味を表せることになりますし、実際そういう使われ方が昔からされているようです。

284 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 04:22:11.05 ID:2/be9rQP

>>280
ちょっと意味が分からん。
放射性物質は放射線出すものならなんでも放射性物質だろ。
原発の燃料棒から、核爆弾、防火用スプリンクラーの煙探知機や、ちょっと昔の
蛍光灯の点灯管までさ。
もうちょっと厳密に言うと、それに使われてる特定の素材だけどさ。

微粒子だって物質なんだから、洗える所なら洗えば落ちるって理解で何も間違って無いでしょ。
放射線の強さなら量子でも良いけど、放射性物質は物質だよ。
ヨウ素系やセシウム系は沸点が低いから、熱いと気体になって拡散しやすいだけで、気体でも
物質は物質だ。
小学生の時ジャガイモにたらしたヨウ素液はヨウ化カリウムの水溶液だけど、これは物質。
昨今世間を騒がしている放射性物質であるヨウ素131も物質。
性質が違うだけで、物質である事には変わりない、そんな特別なもんじゃないよ。
中性子線を当てて、原子核に放射能を持たせる的な話をするならともかくさ。

285 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 04:36:00.17 ID:uiLE8FBU

あと、気化とか分子とか、そういう化学的にとらえるのではなく、物理的、量子的、エネルギー的にとらえるものであると思います。
放射性燃料からの構成物の気化とか分子が出るとかいう化学的な捉え方についてはよく知りません。
知っていたらだれか情報挙げてください。

286 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 04:47:03.38 ID:uiLE8FBU

>>284
ちょっと言いすぎたようだ。確かに。物質は物質だね。

物質なんだから、洗える所なら洗えば落ちるってのも、正しいとおもう。
少し言いすぎたが、しかし、落ちないわけではないが、入り込みや付着力がもう普通の感覚ではなく、花粉などを落とすような感じでは全くない、ということ。
細かければ軽いからシャワー水で簡単に落とせるとかいう感覚とは真逆だといっていいという意見。

287 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 04:59:52.09 ID:2/be9rQP

>>285
モノには融点や沸点があって、液体や気体になる温度は決まっている。
それは放射性物質であっても例外ではない。
例えば、昨今話題のセシウム137の沸点は671℃、ヨウ素131は184℃なので、原子炉が高温になれば
気体になり、僅かの隙間からでも流出するし、大気中に拡散もしやすくなる。
流失したら外気で冷えて液体や固体になるけど、この時雪の結晶のように細かい粒になって、
風に乗って移動しやすくなる。
いわゆる、放射性塵ってやつだ。

>>286
大抵の放射性物質は花粉落とす感覚で落ちると思うけどなぁ。
除染って言っても別に大した事する訳ではなく、付着してるのは水やぬるま湯で洗うのが基本で、
場合によっては石鹸や洗剤の類を使うだけだから、花粉落とすのと大して変わらないと思うよ。

吸い込んじゃったり、水や食物に混ざって体内に取り込んじゃったのは厄介だけどね。

288 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 08:01:27.84 ID:FZDs4co3

>>265
＞平凡な医者の立場から言わせて頂きます。
＞実際に被曝の実害は有りません。

昔のレントゲン技師に癌が多かったのは事実じゃないか
それで仕事場を放射線が通りにくいように作るようになった
被爆量を測定するバッジもつけてるし
本当に医者なのかい？

289 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 08:47:27.49 ID:93HHA1Gc

アポトーシスがあるからなんとか無事だということもあると言われているが、
被爆後にアポトーシスがどの程度働いているかはよく分かっていない。

290 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 10:03:27.37 ID:1vPnSezy

トンネル効果で関西にテレポーテーション。
確率的には量子が離れた場所に存在することは

291 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 13:11:43.16 ID:ISrhR/A/

>>266
甲状腺がんで内服するのもヨウ素131だし、
骨転移に使うストロンチウム89も静脈注射でしょ。
がん検診のPETはフッ素18を静注で使う。

医療被曝が外部被曝だけというのは思い込み。

292 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 13:53:22.33 ID:7mhuTkIt

実際、バセドー病に対する放射線療法などでもものすごい量のヨウ素131を内服するしね。
被曝が局所的か全身か、短期的か長期的かで全然異なるのだが、一緒くたにされているのが混乱を拍車している。

ただ、被曝にリスクがあるのは確かなので、医療目的で使用されているものと一緒にするのはナンセンス。
投与しっぱなしで追跡しないわけでもないし、放射線医療従事者は定期的な検査も受けている。

293 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 14:03:47.40 ID:FxfvMWE3

>>289
細胞の自殺であるアポトーシスは毎日1ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄのガンマ線をマウスに浴びせ続けると最初の30日間は細胞の突然変異の発生率に上昇がみられ、その後発生率が低下していくという知見があるね

あと宇宙飛行士は年齢別によって実効放射線の外部被曝量を定めてる
40代の人で生涯被曝線量は900ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ以下
あくまで外部被曝に対してだから参考にならないかもだが

食べ物や飲料水、呼吸による体内被曝を如何に低く抑える事が出来るかだね

乳児や成長期にある子供は出来るだけ放射性ヨウ素131と129の体内被曝を避けた方がいい

294 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 14:06:55.16 ID:LhDA4SFL

ガセッターはガセばかりだよな

295 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 14:15:25.04 ID:FxfvMWE3

わかる人がいたら教えて欲しい

最初の一年で取り込んだ放射性物質による体内被曝量が例えば年間20ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄと仮定する
翌年もやっぱり取り込んだ放射性物質が年間20ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄと継続して取り込んだ場合、生体半減期があるので単純に2年目の体内被曝量は40ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄにはならないが20ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ以上になっていくと考えるが違っている？

もし数年間封じ込めが出来ずに放射性物質が出続けたり、この後に大量に放出された場合、毎年増えていくような気がしてならないのだが。。。

296 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 14:29:04.55 ID:ISrhR/A/

>>292
白血病とかの骨髄移植の前に
全身の骨髄細胞を放射線で焼くが
アレは照射後に相当きついらしいね。

局所で合計60000mSvみたいな照射ができるのも
ピンポイント技術が発達したおかげだな。

297 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 18:02:06.94 ID:2/be9rQP

>>295
それは取り込んだ放射性物質の種類による。
体内半減期やその物の半減期が短いものなら、一年目20→二年目21→三年目21とかで変わらない。
半減期が長い物だと蓄積していくだろうね。

298 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 18:08:00.24 ID:hz+X1QFJ

こいつは根拠のないこと書いて不安煽ってるぞ
http://kamo.pos.to/dpoke/

299 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 18:26:30.17 ID:FqJDNUzO

根拠なく安心させてやりてえーw

300 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 19:02:10.29 ID:FxfvMWE3

>>297
ありがとう。

放射性ヨウ素131だけなら半減期は8日だしね

後は少し長いからちょっと心配だった。セシウム137は生体半減期は100～120日(物理半減期は30年)
放射性ヨウ素129は不明(物理半減期1560万年)
ヨウ素129は測定されていないしね

301 ：Classical名無しさん：2011/03/27(日) 21:41:10.69 ID:mUYvYT1U

>>298
そのバカ死ね

302 ：Classical名無しさん：2011/03/28(月) 04:07:34.03 ID:vdpBIkBX

西日本の自治体に難民受け入れのシミュレーションぐらいさせてもいいと思う。
どのくらい無理かはっきりさせる意味で。

303 ：Classical名無しさん：2011/03/28(月) 06:59:57.65 ID:LgJei877

そもそも安全基準数値なんて絶対なものではないからな

体質的にも個人差があって、安全基準の数値内であっても
癌になる人が増えると思う

304 ：Classical名無しさん：2011/03/28(月) 08:23:35.86 ID:7IWpeFvJ

普通は、安全基準の数倍取っても影響出ないとこら変に安全基準を設定するものだけどな。

305 ：Classical名無しさん：2011/03/28(月) 09:45:22.87 ID:SeP9trUj

安全基準の数値内のものを１回こっきりならまだしも
これから毎日飲んだり食べたりして摂取していくと
安全基準を超えるという罠

306 ：Classical名無しさん：2011/03/28(月) 20:31:07.58 ID:7IWpeFvJ

>>305
食品とか水の安全基準は、急性毒性対応と慢性毒性対応用とがあるけど、
放射線は慢性のほうだべ。
毎日、あるいは年平均摂取量を摂る事を前提にしての安全基準だろ。

307 ：Classical名無しさん：2011/03/28(月) 22:51:13.15 ID:74e+I78/

>>306
いや、安全基準ってそもそも放射性物質を含んだ危険な食べ物を
毎日食べ続けることなんか前提にはしてないから

308 ：Classical名無しさん：2011/03/28(月) 23:22:39.36 ID:7IWpeFvJ

>>307
いいや。
ちゃんと年間摂取量摂った場合を想定して作られてるよ。
てゆーか、食品の安全基準は大体そうだろ。

309 ：Classical名無しさん：2011/03/29(火) 01:06:51.18 ID:TrGoYtci

>>308
放射線に限らず、現実では安全基準値内で病気になる人多いんだけどな
安全基準なんて個人差レベルをまったく考えていない

310 ：Classical名無しさん：2011/03/29(火) 02:14:53.06 ID:Q4ZBrHVo

>>309
例えばどんなもので？
安全基準ってのは余裕を持って設定するもんだから、多少の個人差でどうこうなるもんじゃないよ。
過敏症とでもいうべきな体質の人なら別だけどさ。
色素欠落症の人と紫外線みたいに。

311 ：Classical名無しさん：2011/03/29(火) 02:38:21.62 ID:TDs/OElj

>>308
放射性物質についてはかなり例外的な存在なので
一概にそういった他の基準値と同じものとは限らないよ
健康被害についても癌なんかは10年20年先に現れるものだしね

312 ：Classical名無しさん：2011/03/29(火) 02:48:43.96 ID:Q4ZBrHVo

かってのＰＣＢや食品添加物みたいに、何十年単位の慢性毒性や
蓄積による発ガン性はそれなりに研究されてるから、別に
放射性物質が特別な訳じゃないと思う。

313 ：Classical名無しさん：2011/03/29(火) 03:40:24.24 ID:eHs3Xa2b

安全基準内だから健康に害がないとか言ってるやつは
福島原発の近くに住めよ

314 ：Classical名無しさん：2011/03/29(火) 03:47:13.58 ID:Q4ZBrHVo

>>313
福島原発の近くは避難指示出てるだろ。

315 ：Classical名無しさん：2011/03/29(火) 03:54:26.75 ID:eHs3Xa2b

>>314
30キロ近辺に住んで生野菜食って水も飲んで
「安全基準値以内だから問題ないよー、なんでみんな怖がるのー、あはははｗｗ」って言っとけ

316 ：Classical名無しさん：2011/03/29(火) 04:02:12.82 ID:Q4ZBrHVo

>>315
福島県の野菜、物によってだけど安全基準地越えて出荷停止、摂取制限になってるじゃん。

317 ：Classical名無しさん：2011/03/29(火) 04:32:36.30 ID:4dl05CMw

東電がフランス政府に支援を要請したのは事実なんですか？
沖縄でアメリカ軍が原発の支援をするために待機してるのに？

318 ：Classical名無しさん：2011/03/29(火) 04:33:32.72 ID:4dl05CMw

日本政府が支援を要請したのではなく東電が要請？

319 ：Classical名無しさん：2011/03/29(火) 06:47:28.79 ID:TDs/OElj

>>312
いや、それが違うんだよ
放射性物質についてはほんとうに特別な位置にある
これまでも、今も、これからも、タブーな領域ですらあるから
ちゃんと一次ソースを追うとそのへんが分かるよ

今はさらに混乱と思惑が渦巻いていて、東大の学者先生や医師までもが
CTと内部被曝をごっちゃに説明していたりする
それだけでも異常事態であり全く信用できない情報が飛び交っていると

320 ：Classical名無しさん：2011/03/29(火) 09:46:37.04 ID:SVU1WquS

内部被曝も体内蓄積される核種（ストロンチウムみたいなの）と直ぐに排出される核種と数ヶ月で排出される
核種（せしうむとか）があって全てをまとめて話をするのはおかしい。

321 ：Classical名無しさん：2011/03/29(火) 14:58:15.58 ID:Q4ZBrHVo

>>319
タブーも何も、こないだあわてて欧米の基準引っ張ってきて設定したところだからねぇ。

322 ：Classical名無しさん：2011/03/29(火) 22:06:30.62 ID:hJsbTKJ1

自然被曝にも外部被曝と内部被曝があることは
あまり議論になってないようだね。
人体内には放射性物質4000デシベルが平衡状態で
存在している。

先日怪しげな健康法宣伝紙に「カリウム40健康法｣なるものが
紹介されていて、あまりに馬鹿馬鹿しいのでK40をぐぐって見たら
K40こそ自然内部被曝の主因だとわかった。

323 ：Classical名無しさん：2011/03/29(火) 23:08:34.66 ID:Q4ZBrHVo

まぁ、世の中には健康に良いと謳ってラジウム温泉の飲泉をやってる所もあるからな。
700ベクレル/Ｌくらいあるのを。
そして、ある程度健康に良い効果があると言うのも確かだからな。
もちろん悪い効果もあるけど。

324 ：Classical名無しさん：2011/03/29(火) 23:24:28.23 ID:kfsgsh7q

汚染水をタンカーに溜めるって、そのあとそのタンカーどうすんだよバーカｗ
何十万トンもある非密封線源のできあがりか？ｗｗ

325 ：Classical名無しさん：2011/03/30(水) 02:35:15.14 ID:zt7DhyEF

いたるところでラジウム厨が湧いてるなｗ
ったくしょうもねぇ

326 ：Classical名無しさん：2011/03/30(水) 10:06:54.73 ID:HWuRq5eG

至るところでラジウム泉が湧くと楽しいんだがな

327 ：Classical名無しさん：2011/03/30(水) 13:34:11.66 ID:RRHTPyJB

突然変異の生物とか出ないのかな？

328 ：Classical名無しさん：2011/03/30(水) 14:29:33.31 ID:k3aUhD4S

>>327
仮に出たとしてもDNAぶっ壊れてるから
繁殖力はないな

329 ：Classical名無しさん：2011/03/30(水) 21:24:37.58 ID:DGZ+GsgU

フクシマって名称が世界的にも
チェルノブイリと同じように原発事故の名前になってしまったんで
今後、フクシマって名字の人は可哀相だな
海外の人から原発事故の名称のイメージで見られてしまうだろうな

もしもチェルノブイリさんやスリーマイルさんって名前の人がいたら
原発事故かよｗと思われるだろ
そういうことだ

330 ：Classical名無しさん：2011/03/30(水) 22:34:46.86 ID:jIEFeJZu

ノーモア、ヒロシマ、ナガサキ、ビキニ

ノーモア、スリーマイル、チェルノブイリ、フクシマ

331 ：Classical名無しさん：2011/03/30(水) 22:45:56.15 ID:00MW1axx

ノーモアなんちゃらで、全国の野茂さんが･･････。

332 ：Classical名無しさん：2011/03/31(木) 03:04:29.83 ID:kO15tF9m

３月30日（ブルームバーグ）：国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は30日のウィーンでの記者会見で、
東京電力福島第１原子力発電について、「再臨界」した可能性があるとの見解を示した。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aBuGX4PoUcOQ

333 ：Classical名無しさん：2011/03/31(木) 03:06:58.90 ID:Cew+S744

正しくは「再臨界した時期がある可能性がある。」だな。

334 ：Classical名無しさん：2011/03/31(木) 03:20:29.11 ID:6hCCTyUn

まあうっかり空焚きやっちゃったからな
あの辺で溶けたのが溜まったか

335 ：Classical名無しさん：2011/03/31(木) 07:43:20.67 ID:CJNSJzqG

冷却だけで数年、廃炉は通常でも20～30年かかるらしい…orz

336 ：Classical名無しさん：2011/03/31(木) 11:04:50.06 ID:w0t/UukS

>>335
それは安定的に冷却できる体制が構築されれば
普通に原発を稼動させている状態とあまり変らない危険性だろう

ttp://www.youtube.com/watch?v=X6K4M-ytivQ
これなんか楽天的すぎるが

337 ：Classical名無しさん：2011/03/31(木) 19:00:14.18 ID:CJNSJzqG

>>336
＞安定的に冷却できる体制が構築されれば
その見込みが立ってないから困ってんだよね
株価乱高下しすぎ……

338 ：Classical名無しさん：2011/03/31(木) 21:10:47.83 ID:vxxqCdpI

東電って倒産することはあるのか？

339 ：Classical名無しさん：2011/03/31(木) 21:15:39.14 ID:ByseX5jd

震災で財産を失って自殺を考えている人へ。
この方法なら寿命は縮みますが絶対に利益が出ます。

1. 全力で株の空売りをする
2. 福島原発の近くで海水をペットボトルに入れる
3. 山手線でばらまく
4. パニックになるので暴落した株を買い戻す

これで確実に利益が出ます。死ぬなんてもったいない。
東電に恨みが強ければ東電本社に向けて投げ込んでもいいです。
直ちに健康に影響はないのできっと冷静に対処してくれるでしょう。

340 ：Classical名無しさん：2011/03/31(木) 21:18:33.61 ID:KtPzLuGu

線量計持たずに作業

341 ：Classical名無しさん：2011/03/31(木) 21:21:47.40 ID:q8Sb6fuZ

線量計くらい作業員自身で買えよ。
長靴の件も含めて、原発の作業員はレベルが低すぎるんだよ。

342 ：Classical名無しさん：2011/03/31(木) 21:22:39.35 ID:vxxqCdpI

福島原発から40キロ離れた場所で今なお基準値超す放射性物質が検出されたわけだけど

343 ：Classical名無しさん：2011/03/31(木) 22:09:40.45 ID:Cew+S744

>>342
何処で何が？

344 ：Classical名無しさん：2011/03/31(木) 22:35:14.51 ID:bVXTKSQu

福島原発事故の医学的科学的真実：稲恭宏博士緊急特別講演１～ 6
http://www.youtube.com/watch?v=PQcgw9CDYO8
http://www.youtube.com/watch?v=8ONbhHHBlVk
http://www.youtube.com/watch?v=c1R0D82JHzI
http://www.youtube.com/watch?v=X6K4M-ytivQ
http://www.youtube.com/watch?v=28QPwHkjnPo
http://www.youtube.com/watch?v=24Jq7H9AevA
福島、茨城産の野菜魚介類ブランド化　決定！？のお知らせ。

http://yasuhiro-ina-dmsc.jp/←公式サイト

345 ：Classical名無しさん：2011/03/31(木) 23:29:49.43 ID:Bf9QPEu1

>>343
福島原発から40キロ先で基準値超す放射性物質
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20361120110331

346 ：Classical名無しさん：2011/04/01(金) 03:25:28.01 ID:RXX6lqmd

圧力容器の配管のシールが溶けて、管が外れているような状態らしいわ。
で、燃料は溶けて格納容器の下部にたまって、溶け落ちて部屋の下に
とろとろたまっているような状態で放射性物質が出放題らしい。
配管自体がないんだから、もう通常の経路で冷やすことは無理だよね。
で、上から水をかけ続けると、汚染が広がる一方で、お手上げの状態。
今のところ、水掛ける人はまだ耐え得る放射能レベルらしいが、
それも続けられないほどレベルが上がったらもう放置しかないのかも。
放置したらどうなるのか知らんが…

347 ：Classical名無しさん：2011/04/01(金) 03:29:48.67 ID:IZpO6STh

放置するくらいなら、原子炉ごと海にたたき落としたら良い。
一応冷却は出来るし、空気中に飛散しないから、そのまま放置するよりはずっとマシ。
ソ連では実際に行われた事のある廃原子炉の処理方法だ。

348 ：Classical名無しさん：2011/04/01(金) 03:36:40.08 ID:RXX6lqmd

＞原子炉ごと海にたたき落としたら良い
それもありかも。太平洋は広いから、徐々に薄まっていく。まあ、
漁業や海産物への影響はすごいだろうけど、このまま放置すれば、
東京を含めた日本の中心部が廃墟になる。
そうなると大阪に遷都して皇居を京都に移す必要があるよね。
もうそういったレベルになっているのかもしれないけど。

349 ：Classical名無しさん：2011/04/01(金) 05:20:29.19 ID:tAk/s3FF

取り敢えず格納容器の姿がはっきりしないので推測ばかり。
東電しか直接見れないので仕方がないが。

350 ：Classical名無しさん：2011/04/01(金) 13:38:22.09 ID:RXX6lqmd

>格納容器
もう２４日時点でなくなってるみたい。プールもなくなってる。
２４日の写真見れば明らか。
http://www.npr.org/blogs/pictureshow/2011/03/31/135008956/utter-destruction-japans-nuclear-plant-seen-from-the-air

351 ：Classical名無しさん：2011/04/01(金) 13:51:54.09 ID:RXX6lqmd

世界最大のコンクリートポンプがアメリカから福島に向かっていますよ。
３号機は石棺にしないとヤバい状態なんだろうね。大型のコンクリートポンプ
で、来週あたりに着くらしい。米軍の特殊部隊も向かってるし、
もうアメリカに丸投げなのかも。
http://chronicle.augusta.com/latest-news/2011-03-31/srs-concrete-pump-heading-japan-nuclear-site?v=1301580247

352 ：Classical名無しさん：2011/04/01(金) 14:08:40.33 ID:RXX6lqmd

↓上の記事から抜粋だけど、何台もの超大型ポンプが世界中から日本に
向かっているらしい。アメリカからは７０ｍ級が２台、ドイツから６２ｍ級が１台、
ベトナムも58ｍ級を提供するらしい。すでに日本で放水に使用している
大型ポンプを合わせれば、５台になるね。

In addition to the equipment now at Fukushima and the
two 70-meter pumps being moved from the U.S., a contractor
in Vietnam has given up a 58-meter pump so it can be diverted to
Japan, and two 62-meter pumps in Germany were loaded on Wednesday
for transport to Tokyo.

353 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】【東電 85.1 %】：2011/04/01(金) 21:54:57.98 ID:+O1HRVdx

>>546
国内移住・海外移住の大政策が必要なレベル

354 ：Classical名無しさん：2011/04/02(土) 00:26:58.70 ID:ZM6aGU6j

>>546まで進む頃にはそんな酷い事になってるのか。
未だに事態進行中だからなぁ。

355 ：Classical名無しさん：2011/04/02(土) 03:21:37.81 ID:fh/mpz3u

４号機も水がない状態であるのが明らかになってきた。
東電側は、確か、水があるあるって言ってたよね。この会社、本当に
どうなってるんだ？

http://vimeo.com/21789121

356 ：Classical名無しさん：2011/04/02(土) 04:03:42.16 ID:fh/mpz3u

>>355のビデオ要約

カメラを放水ポンプ上部に取り付け撮影した映像を見て、
フェアウィンズ協会の主任原子力エンジニアのガンダーセン氏が
意見を述べている。
●自分は原発燃料棒バンドルを冷却プールに保持する格子状のラックを
デザインしたのでよく知っている。
●４号機の緑色の物体は、通常はプールの上部に配置されているブリッジだが、
爆発でプール内に崩落した。
●ビデオの2:54あたりに表示される格子状の物体（緑色の物体の左）は、
上述の燃料棒バンドルを保持する格子状燃料棒保持ラックである。
●燃料棒保持ラックは、通常、水面より３０フィート沈んだ場所にあるが、
映像で明らかなように、格子状燃料棒保持ラックが野ざらしになっている。
→すなわち、燃料棒の上部は確実に、おそらく燃料棒全体が野ざらしになっている。

357 ：Classical名無しさん：2011/04/02(土) 04:04:16.45 ID:fh/mpz3u

続き
●放水により、蒸気が立っているが、蒸気は下の方から立ち上っている。
すなわち、高温の燃料棒に直接あたって蒸気が立ち上っているということ。
結論
４号機付近から立ち上っている水蒸気は、直接燃料棒にあたって蒸発した水蒸気
なので、大量の放射性物質を含み、４号機での作業はほぼ致死レベル。
燃料棒が野ざらしなので、ヨウ素やセシウムだけでなく、プルトニウムなどの
猛毒放射性物質も放出され続け、非常に危険。

↓
避難領域の拡大が望ましい
ガンダーセン氏が見た４号機の接写映像：
http://www.fairewinds.com/content/ustream-video

358 ：Classical名無しさん：2011/04/02(土) 12:20:38.56 ID:uv4RAJpa

やはりこの人のはっきりとした解説が明快でしょう。
http://www.ustream.tv/recorded/13695456?lang=ja_JP

入った水は必ず出ていく
それを溜める設備はどこにもないので今までも出ていた（だから大気汚染が起こっている）
処理できなければどんどん海に流れる

359 ：Classical名無しさん：2011/04/02(土) 12:39:39.42 ID:uv4RAJpa

物事は論理的に考えて理解したいものです。
安全の尺度
http://takedanet.com/2011/04/1100_863e.html

本当にどこまでが安全なのでしょうか？
経費がかかるので対策しないというのが現実のように思えます。
たぶん原発事故は起こったときの対価が国家予算規模のものになる可能性を含んでいるのでしょう。

360 ：Classical名無しさん：2011/04/02(土) 15:50:29.67 ID:KHCHYrgl

よりにもよって２号機の放射能汚染水が、海に流れ出してるらしいぞ。

高濃度汚染水が直接流出　コンクリ割れで海へ
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040201000450.html

冗談抜きに海水汲んで東京でばらまくだけでパニックが起こせる。

361 ：Classical名無しさん：2011/04/02(土) 17:17:09.78 ID:muFm48lq

東電凄いよな。民間企業なのに、大戦時の軍部なんかよりよっぽど国の命運を握ってる。

362 ：Classical名無しさん：2011/04/02(土) 19:34:06.92 ID:cLOkK6BN

広域での電力供給をほぼ独占してるから
それ以上に核を管理しているから一国を滅ぼしかねない
核を利用する事業会社なのに適切な外部監理がされてなかった

>>358
＞それを溜める設備はどこにもないので今までも出ていた（だから大気汚染が起こっている）
今後は汚染水→大気汚染のおそれがあるけれど
いままでの大気汚染の最大原因は蒸気爆発では？
それとともに炉に冷却放水された水が高温で蒸発

363 ：Classical名無しさん：2011/04/02(土) 23:58:50.64 ID:cLOkK6BN

情報統制の全体主義がじわっと来てる

放射性物質予測、公表自粛を　気象学会要請に戸惑う会員

http://www.asahi.com/national/update/0402/TKY201104020166.html

364 ：Classical名無しさん：2011/04/03(日) 00:11:09.82 ID:RVvZIat9

蒸気爆発だね。今はもうだいぶ減ってる。
爆発さえなければ広範囲に放射能がばらまかれることは無いと思っていい。
問題は放射能汚染水だよなぁ、当分解決しそうにない。
海の自浄能力に期待するしかないが...

365 ：Classical名無しさん：2011/04/03(日) 00:49:06.44 ID:eu9hz8Td

http://www.tepco.co.jp/cc/press/11031210-j.html

あの日の午後・・・
地震発生とともに線量増加したが「通常と同じ値であり、現時点で周辺環境への影響はないと思われます」とは

366 ：Classical名無しさん：2011/04/03(日) 01:03:56.44 ID:BTslvWMS

今回最大の地上汚染は１５日の水素爆発と何度かやったベントだと推測されてる
最近は雨降っても線量上がらんので大気汚染はだいぶ穏やか

367 ：Classical名無しさん：2011/04/03(日) 01:24:36.42 ID:eu9hz8Td

気流で拡散するとは思われていたが
空気層の放射能物質も滞留して残っているようだ
土壌での残留汚染がどれくらい続くかも懸念がある

368 ：Classical名無しさん：2011/04/03(日) 01:53:24.53 ID:JOODwKB6

飯館町が高濃度で汚染されたのも、ベントしたときの風向きと雨の影響が強いってことでしょうか。

369 ：Classical名無しさん：2011/04/03(日) 02:08:03.51 ID:z/TxiioK

放射性物質による汚染は、風向きと雨に大きく影響されますからねぇ。
チェリノブイリでも、事故から一年後で原発から南に20キロ地点で土壌1平方キロメートル当たりの放射線量が
1キュリー以下なのに、北東に200キロ以上行ったところで40キュリー以上を記録したりしたからなぁ。
ちなみに、1キュリー＝370億ベクレル（37ギガベクレル）。

370 ：Classical名無しさん：2011/04/03(日) 07:39:20.19 ID:nnqfgHga

アメリカ西海岸ですら福島原発の影響と思われる放射能物質が検出されたからな。
日本各地って公表してないのがいっぱいあって、ほとんどやばいんじゃない？

371 ：Classical名無しさん：2011/04/03(日) 11:25:35.02 ID:FJ1Lt/oW

みなさんに質問。
現在妊娠して居ない女性の内部被曝による生殖器への影響が知りたい。
男性生殖器もエラーが増えるのだろうか。
どうしても蓄積して次世代に影響があるのではという不安がある。
全く違うものなのは承知しているんだが、イメージしてしまうのはステロイドなんだ。
将来妊娠した時に放射性物質の外部被曝が今迄の日本と同等のレベルになったと仮定して、
身体に蓄積されたヨウ素131は半減期八日で減ってるけどセシウムは減ってない。
いまのところセシウムによる明確な筋腫患者数増加は見られない。
現在妊娠している人や乳幼児は要注意。
じゃあ今腹に何も居ない女性の将来は？
分かったような分からないような状態だ。

372 ：Classical名無しさん：2011/04/03(日) 11:52:59.04 ID:MjOrWVX4

個人差があるんでなんとも答えようが無いな
タバコなんかでも肺ガンになるやつもいれば
ヘビースモーカーなのにまったくもって老人になっても健康なやつもいるだろ
それと同じ

373 ：Classical名無しさん：2011/04/03(日) 11:55:08.05 ID:z/TxiioK

>>370
偏西風的には、アメリカで観測されて、ヨーロッパで観測されて、中国で観測されてから
西日本で観測されるんじゃない？
偏流してたら別だけど。

374 ：Classical名無しさん：2011/04/03(日) 12:00:21.20 ID:z/TxiioK

>>371
セシウム137自体の半減期は30年とかあるけど、体内半減期は70日で
順次排出されていくから、経口摂取ならそう大して蓄積しないんじゃない？
吸入すると、タバコのタールと一緒で、肺胞にくっついて長い事残るかも知らんけど。

375 ：Classical名無しさん：2011/04/03(日) 16:48:28.07 ID:pk+3/8Xx

震災直後あわてて東京から福岡に避難したと仮定すると
放射性物質の影響より黄砂の害のほうが呼吸器へのダメージが大きいケースも考えうる

376 ：Classical名無しさん：2011/04/04(月) 01:00:25.82 ID:Q3jAPLE7

大阪のバカマジで有害
真っ先に放射能とやらを実際に実感してくたばるべき

377 ：Classical名無しさん：2011/04/04(月) 02:22:06.03 ID:rE8J28j0

>>376
某地域スレに乗り込んで来て放射線の脅威を宣伝するも、フルボッコにされて撤退したのオマエか？

378 ：Classical名無しさん：2011/04/04(月) 04:09:05.72 ID:pmZbc2j4

とりあえず新潟の土壌の汚染具合が気になる
米の相場が高くなると困る

379 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/04/04(月) 04:17:00.31 ID:h0WlgMlS

米はタイ米でいいだろ。
短粒種の米なら日本の米と同じで臭いも無いし。いま飲んでる焼酎のアテが
ピーナツ・あられはタイ米と書いてある。

380 ：Classical名無しさん：2011/04/04(月) 04:30:11.35 ID:pmZbc2j4

米不足の時、タイ米食べたけど、あれは臭いしぜんぜん美味しくなかった。
菓子の原料としてとか、カレーライスやチャーハンにいいけど
白米ご飯として食べれるもんじゃなかった。

381 ：Classical名無しさん：2011/04/04(月) 04:44:00.83 ID:sTLBr1rE

>>371
男よりは安全。

382 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/04/04(月) 04:48:01.37 ID:h0WlgMlS

だから、それは長粒種の米だっての。農林省のバカ役人が米の種類の区別も
知らずに輸入したからチャーハン用の米を輸入したんだよ。短粒種の米なら
タイに赴任してる日本人が喜んで食ってるよ。
その日本中に迷惑かけたバカ役人はクビにならどころか順調に出世したらしいぞ。
まったく責任とらないのが役人だよな。

当時、定食やでおかわりできますよ!と言われたけど断ったわ。イヤな思い出だ。

383 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/04/04(月) 04:50:54.03 ID:h0WlgMlS

すまん酔ってるからクビにならどころか→クビになるどころか・・と訂正。

384 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】【東電 71.9 %】：2011/04/04(月) 08:03:50.68 ID:xuk/bsm1

>>378
新潟の大気ならばほとんど汚染されていないような

385 ：Classical名無しさん：2011/04/04(月) 09:26:44.42 ID:ct41rfZ2

マツナガさんちに言わせると、「電事連につぶされたライター、研究者多数。行方不明になった者もいる（因果関係不明）」という。
批判すると「行方不明になる」とまで言われる強力な圧力団体が電気事業連合会。
ここが原発推進のラスボスだそうだが、物凄い金額を「広告費」としてマスコミにバラ撒いてるわけ。

386 ：Classical名無しさん：2011/04/04(月) 11:16:50.50 ID:bJlgm1f7

ところで今回の原発事故で
これまで原発推進して金儲けしてきた人間の中で責任とる奴は出ないの？

387 ：Classical名無しさん：2011/04/04(月) 12:14:59.96 ID:Q3jAPLE7

甘えんなバカオタ↑

388 ：Classical名無しさん：2011/04/04(月) 13:30:21.35 ID:Hh1kKIYB

ここに、どの放射性物質でどんな病気になりやすいかが書かれているよ。
ttp://anjin.cocolog-nifty.com/nuclear/2011/03/post-3ee2.html
セシウム137が不妊を引き起こす可能性もあるらしいから、生殖器に
何だかの影響をもたらすんだろう。セシウムやヨウ素は、大半がかなり短期間に
排出されるらしいけど、体内にいる間に細胞を傷付けそこから将来
癌が発生するので、排出されるから安心だとは言えない。

389 ：Classical名無しさん：2011/04/04(月) 13:34:11.55 ID:Hh1kKIYB

＞物凄い金額を「広告費」としてマスコミにバラ撒いてる
「５時に夢中」、時々見てるけど、３月１１日以前は言いたいことはっきり言う
番組だと思っていたが、原発関係はスルーなのが余計気持ち悪い。
上杉さんも時々出てるけど、これからどうなるのか気になる。

390 ：Classical名無しさん：2011/04/04(月) 13:38:26.86 ID:rE8J28j0

>>388
生殖器にと言うか、生殖細胞にだね。
男なら精子、女なら卵子と、それを作る器官。

391 ：Classical名無しさん：2011/04/04(月) 15:31:25.71 ID:t3JG6QXt

ようするに原発事故以降周辺住民は
子供が産まれにくくなるか、奇形児が生まれやすくなるってわけか？

392 ：Classical名無しさん：2011/04/04(月) 16:07:06.63 ID:rE8J28j0

それは浴びる線量次第だな。
男の子が産まれ難くなって、女の子ばかりになると言う説もある。

393 ：オメーモナー。。。。（あめもな）：2011/04/04(月) 16:09:39.59 ID:ecxUHPio

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

394 ：Classical名無しさん：2011/04/04(月) 16:36:00.37 ID:Hh1kKIYB

原発周辺で子供産んだり、妊婦が生活したり、子供育てたりするなんて
キチガイ沙汰。奇形児が生まれるか、正常でも病弱な子供になって、
小児癌にかかって成人するまでに亡くなったりする確率が増えるわけで、
自分なら、絶対原発周辺で子供育てたりしない。子供のためにも
出来る限り遠くに住むわ。正直、東京でも怖い。もう冷却回路の回復は
絶望的だから、このまま放射能垂れ流しが下手したら何年も続くわけだし、
放射性物質はたまる一方。

395 ：Classical名無しさん：2011/04/04(月) 16:40:02.40 ID:5RfHd9u4

高濃度の放射線で接近が不可能な場所があるという状況ですが、
もし批判を恐れずに作業員の被曝を考慮しない人海戦術をやれば今の状況は変わりますかね？

396 ：Classical名無しさん：2011/04/04(月) 18:13:05.07 ID:Hh1kKIYB

＞人海戦術
格納容器や圧力容器が壊れているから無理でしょ。ひたすら冷やすしかないよ。
格納容器や圧力容器に近づけば、作業する前に死ぬでしょ。

397 ：Classical名無しさん：2011/04/04(月) 19:20:13.41 ID:NACqc3Qo

○○○
○●○
○○○

○＝壊れた圧力容器
●新しい圧力容器

壊れた圧力容器を新しい圧力容器で囲んじゃえば問題なくね？

398 ：Classical名無しさん：2011/04/04(月) 20:14:33.81 ID:qwWvhoN4

ネコの首に鈴をつけてしまえば問題なくね？

といっているのと同じだな。

399 ：Classical名無しさん：2011/04/04(月) 21:23:50.80 ID:lbNq0Q1N

盗電の株主たちもちゃんとチェックせずに利益を受け取った責任はあるから
最低過去10年間の受取配当は被害補償に充当するために返金すべきだと思う
返さなければ裁判で判決を下して強制執行を

400 ：Classical名無しさん：2011/04/04(月) 21:26:27.41 ID:9QB7n+8s

文科省ってなんで張り切ってるの？

401 ：Classical名無しさん：2011/04/04(月) 21:34:34.21 ID:lbNq0Q1N

汚水回収が緊急問題になっているが汚水回収用タンカーを
電気事業連合が用意するべきだろう

402 ：Classical名無しさん：2011/04/05(火) 00:52:03.88 ID:ooITpK/d

>>395
チェリノブイリの時はそれやって事態を収めたね。
ソ連政府は公式には死者は33人だったって言ってるけど、急性放射線障害で3000～4000人が
亡くなったと言われている。
壊れて飛び散った燃料棒の破片を、スコップですくって集めてる映像とか残ってるくらいだからね。

福島の場合は、炉が爆発した訳じゃないから、人海戦術と言ってもやる事はそう多くはないと思われ。
高レベル放射線下での、配管や動力系の破損調査･復旧作業は、そりゃ作業員の被爆考慮せずに
やれば効率は良いだろうけど、今やってる多人数短時間作業でもできない訳じゃないから、
無理してやらなくても良いと思う。

403 ：Classical名無しさん：2011/04/05(火) 00:52:09.54 ID:ooITpK/d

>>396
放射線による人体への影響は直ちに出るものじゃないから、そうそうの所でも作業する前に死ぬような
事はないと思う。
映画にもなった有名なソ連の原子力潜水艦Ｋ-19の事故の時には、一次冷却水の蒸気が充満する中、
決死隊が原子炉の真横まで行って冷却系の修理・取替えをやって、一番多い人で6000レム（60シーベルト）
被爆したけど、3時間近くの作業を遣り遂げて、4日後に亡くなった。
チェリノブイリの時も、毎時15000レントゲン（推定値・γ線だけの数字だけど、約130シーベルト）の
環境下で消火作業が行われてるけど、作業始める前に死ぬような事はなかったし、ちゃんと初期火災を
鎮火している。
数日以内に全員亡くなったけど。

404 ：Classical名無しさん：2011/04/05(火) 02:00:32.87 ID:0ihYJ15m

大量被曝に備え予め骨髄を採取しておくべきとか言ってる奴は
ただの能天気野郎かサディストだな。
何もせず死ぬのを待つか本人の希望があれば安楽死させるのが
一番正しい選択だ。

405 ：Classical名無しさん：2011/04/05(火) 02:20:06.90 ID:ooITpK/d

胴体部に1～2ミリシーベルトくらいの短期外部被曝をした人の治療には有効だと思うけどな。
そんなに被曝する前に作業切り上げるのが本当だろうけど。

406 ：【東電 78.3 %】：2011/04/05(火) 09:26:43.27 ID:x7phqaRO

原発推進の正体は「日本列島を核の墓場にする計画」だったのでは
ないか日本に原発を導入したアメリカは、いずれ事故を起こすだろうと予見して
いた。地震で原子炉が損傷し、放射能の漏洩がある。そうなったら５０ｋｍ圏内とか、
状況に応じて放射線管理区域にして、住人を全て立ち退かせる。もちろん、一般人は
立ち入り禁止。大量の日本人労働者を投入して、とりあえず高濃度の放射線を封じ込めたら、
その地域は核の墓場として、捨て放題の場所にする。事故った原子炉の
近くに深い穴を掘らせ、世界中で処理に困った核廃棄物を捨てる。
もちろん、その処理に当たった労働者には、それなりの待遇を与えるが、１０年絶って
癌になっても「因果関係が証明できない」として見殺しにする。ソ連の
６０万人のリクビダートルと同じように。このブログも、うちの先生のページも
熱心に応援してくれている、つむじ風さんが消されたって話をさっき知ったので、
緊急で更新である！2011年4月5日火曜日09:26:31JST

407 ：Classical名無しさん：2011/04/05(火) 13:53:18.82 ID:ffpusGOD

>>404
骨髄といえば、海外のニュースで、初動から作業している50人作業員に
骨髄移植するための準備を求める要請が病院に出されているとのことだ。(1:10あたり)
http://www.youtube.com/watch?v=-HJFOQ96Mk0

その他、海外の論調は、今回の放射線汚水の故意の放出にかなり批判的。
専門家の1人は、「生物濃縮」の現象を完全に無視した評価で、「最悪の
ごまかし」と憤慨している。（7：00あたり）
http://www.youtube.com/watch?v=voxi_smem2U

生物濃縮とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%89%A9%E6%BF%83%E7%B8%AE

408 ：Classical名無しさん：2011/04/05(火) 14:26:52.83 ID:4wMeVlMh

ピット内の汚染水に含まれる放射性ヨウ素は濃度限度の1.3億倍（520万ベクレル/立方cm）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110405-00000054-jij-soci

これが海にジャンジャカ出てるんだな。
・・・こりゃあいかんな。

409 ：Classical名無しさん：2011/04/05(火) 14:34:24.49 ID:ooITpK/d

ヨウ素131は生物濃縮されるより減衰してく方が早いと思う。

410 ：Classical名無しさん：2011/04/05(火) 14:43:03.75 ID:Qmt8IXoE

原発事故起きる前から放射能は漏れています、ピットには排水用のパイプが海に出て創業から今まで40年
東電は隠し通していましたが、事故が起きて、ヒビが入り流れ出たと、東電どこまで嘘つくんや

411 ：Classical名無しさん：2011/04/05(火) 14:58:50.77 ID:yLtu4Ohs

ＴＶとかのマスメディアって
風評被害で大変ですね～だけで終わってないで

独自のルートで入手し測定して
アホなＭＣと偉そうなコメンテーターが安全ですよって食べちゃえばいいのにｗ

取材もせず出てくる情報を精査せずに垂れ流すなら小学生の壁新聞以下じゃん
無駄な資源と無駄に電力消費してんるなら命がけで仕事してくれよｗ

412 ：Classical名無しさん：2011/04/05(火) 15:36:49.82 ID:dS7MVDC4

現在原子炉にそれぞれ毎時6～8トンの注水をしているらしいが
それだけの水がたった一時間で蒸発しているわけか。
でちょっと前までは海水だった。で現在は真水と言ってもスチーム式
加湿器にこびりつく炭酸カルシウムなどを見れば分かるように
こういった物質が大量に炉内に蓄積していくわけだな。
蒸留水を使ってるとも思えんし本当に大丈夫なのか？
あっ実は適度に冷却水が漏れてるから大丈夫ってことか？
なっとく！ｗ

413 ：Classical名無しさん：2011/04/05(火) 15:54:13.46 ID:ffpusGOD

日本の食文化まで終わらせないでくれ。鮨が食べられなくなったら
どうしてくれるんだ。検査も厳しくなるだろうから、それだけ
魚の値段も上がって、安心して食べられる鮨に手が届かなくなる…

414 ：Classical名無しさん：2011/04/05(火) 17:02:21.81 ID:XWTwavso

陸を守るか海を守るかと言えば陸地なので、汚染水はどんどん流してもらいたい。
あの広い太平洋なら放射能の影響はごくわずか。

415 ：Classical名無しさん：2011/04/05(火) 17:07:48.86 ID:ooITpK/d

ソ連なんて、廃原子炉を10個以上海洋投棄してるからな。
4・5個は日本海やオホーツク海だった筈。

416 ：Classical名無しさん：2011/04/05(火) 18:22:24.60 ID:VqmmE4+6

>>413
現地にいけばいつでも食べれるという状況は変わんないだろうよ

417 ：Classical名無しさん：2011/04/05(火) 18:26:21.57 ID:VqmmE4+6

>>411
他人事なんでしょ。
本当に困ってるならなんでもするよ。
自分が著名人ならテレビの前で食べてアピールもするだろうし、
政府や業界で本当に困ってるんなら外国のメディアのCM買って安全だと説得できるような広告流すだろうし。
そんなの一つもやってないってことは口で困ってるって言ってる人は本心は困ってないってこと。

418 ：Classical名無しさん：2011/04/05(火) 19:51:25.81 ID:yLtu4Ohs

責任の重い基準値だけは政府のいいなりなんだよな

マスコミが独自に検査してここのこの食材は大丈夫です。と
メインキャスターとゲストがラテ欄に記載なしで
生放送中に食べれば説得力もあり視聴率稼げるのにねｗ

419 ：【東電 74.9 %】：2011/04/06(水) 08:56:48.34 ID:+g51cdo/

孫氏は自らの原発反対の立場を明らかにした。
「１年前は原発はやむを得ず必要だと思っていた。
震災後、従業員と一緒に福島第一原発の３０Ｋ
圏内にガイガーカウンターを持って入った。測定値が上限を超え鳴りっぱなしだったが、
そこには外で走り回る子ども、生活のため自転車で走るお年寄りなど
危険にさらされている住民の姿があった。これを
見て大変だと思った」と語っている。2011年4月6日水曜日08:56:37JST

420 ：Classical名無しさん：2011/04/06(水) 10:41:59.57 ID:14NdZFti

禿同＞孫氏

421 ：Classical名無しさん：2011/04/06(水) 15:35:57.63 ID:5zg/BuYk

はげと同じとは
これイカにｗ

422 ：Classical名無しさん：2011/04/06(水) 17:19:18.05 ID:OT56k6SP

なんか、ここにすごいことが書いてあるんだが・・
米政府の送ったエンジニアの証言などからNRC（原子力規制委員会）が
作成した報告書の評価なんだけどさ、爆発の一つででどうやら
使用済み燃料プールから燃料の破片が飛び出してみたいだ。
１マイル先（約１キロ半）にまで飛んだみたい。東電はそんなこと一言も
言ってないよね。
下のリンクに書いてあるわ。
http://www.nytimes.com/2011/04/06/world/asia/06nuclear.html

該当箇所の抜粋
The document also suggests that fragments or particles of nuclear
fuel from spent fuel pools above the reactors were blown “up to
one mile from the units,” and that pieces of highly radioactive
material fell between two units and had to be “bulldozed over,”
presumably to protect workers at the site.

423 ：Classical名無しさん：2011/04/06(水) 17:31:38.65 ID:OT56k6SP

訂正
１マイル先（約１キロ半）にまで
↓
１マイル上方に吹き飛んで、建屋と建屋の間に落ちた。

424 ：Classical名無しさん：2011/04/06(水) 17:32:57.43 ID:Qx18V+Ze

産地を選んで食品を買う場合、肉が買いにくい。
野菜や魚は産地（県名）が表記されているのに、なぜ肉は例外を除いて産地表記がないのだろうかと改めて思う。
肉業界の構造が特殊なのだろうか？

425 ：Classical名無しさん：2011/04/06(水) 17:37:59.25 ID:Qx18V+Ze

>>422
それも可能性の一つということでしょうね。orとあるからには物証を採取したわけではないようですし。
東電や関係機関はそんな可能性はわざわざ公表も認める事もしないでしょうしする必要もないと思っているでしょう。

426 ：Classical名無しさん：2011/04/06(水) 17:57:58.60 ID:OT56k6SP

実際に起きたことみたいだよ。作業員に危険なので、ブルドーザーで
取り除いたとあるし。

427 ：Classical名無しさん：2011/04/06(水) 18:04:34.62 ID:OT56k6SP

肉業界と言えば、乳牛や食肉用牛の農家は悲惨な状況。
牛を放置して逃げざるを得なかった人や、時々戻って
餌をやっている人もいるけど牛はやせ細って瀕死状態。
逃げ出して街をうろついている牛もいるらしい。

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hutwDD7ltxsAdzHxc_RKf4HTfZ3Q?docId=CNG.8c65686ce30c8cd2566aeff7345e0307.2a1

428 ：Classical名無しさん：2011/04/06(水) 18:15:59.78 ID:99Azs9mC

わざわざ、こんなものが風評被害にって報道が余計

風評被害にあってるよっていうからヤバイと拍車が掛る
そんな報道をするくらいなら
お抱えの評論家や研究施設に手伝ってもらい測定して安全なら食せ
放射能に詳しい研究家や専門家が食えば多少は信頼性が増すだろ

てかこの手のネタをあつかうなら世界情勢（とくに北アフリカ）の報道しろってｗ

429 ：Classical名無しさん：2011/04/06(水) 18:59:45.15 ID:Qx18V+Ze

>>426
じっさいに建屋の外（間）で放射能が検出されたのは国内ニュースでも既知
可能性の一つと言ったのは、それがfragments or particles of nuclear
fuelであるということ。壊れた破片だと断定できていればorは使わないだろうねということ。
放射能検出は事実だが、原因に関しては国内発表のどこかから溶け出た、漏れ出たというのと同レベルで可能性の一つということ。

430 ：Classical名無しさん：2011/04/06(水) 20:07:34.06 ID:Jrzeu52M

>>419
やむをえず必要とか（温暖化対策ＥＴＣ）
孫の根拠のない思い込みだろう
このレベルの人ですらマスコミで流通する既成概念に騙されていたわけだから
一般大衆が誘導されてしまうのは無理もない

東電の幹部が泣きながら汚水放出を報告した時点で相当破局的な事態が起きたと
憶測されてもしかたない
本当は地元のみではなく北太平洋沿岸のすべての住民へ謝罪しなければいけないだろう

431 ：Classical名無しさん：2011/04/06(水) 20:23:30.67 ID:Jrzeu52M

>>422
それだけではなくその後に
建屋の間に落ちた破片の上をブルドーザーでもう一度ならさないといけなかった
・・・現場で働く作業員の安全のために
という恐ろしい記述があるんだが

432 ：Classical名無しさん：2011/04/06(水) 21:47:14.19 ID:qOI1VrIy

燃料棒の破片じゃなくて、原子炉建屋の破片じゃないの？

433 ：Classical名無しさん：2011/04/06(水) 22:04:32.49 ID:e2zMW1NN

そもそもthe document suggestsだからね。確認はされてないだろう。

434 ：Classical名無しさん：2011/04/07(木) 00:49:23.00 ID:PVkYkLrd

仮に使用済みの一部がやられてたとして、線量計の値ってどれくらい上がるんだろね？
あの程度で済むもんなの？

435 ：Classical名無しさん：2011/04/07(木) 01:49:59.60 ID:uocXo4nu

>>427
東電ってさ、金持っているんだから、牛搬送用の車とか全国からかき集めて、
安全な場所にある会社のグラウンドとか提供して畜産農家を救うことは
できたのに、なにもしないよね。社員宿舎も全国にあるんでしょ？
空いてるとこを被災者に提供したり、色々できそうなのに何もしないね。
こそこそ隠すばかりで、何なの？この会社。

436 ：Classical名無しさん：2011/04/07(木) 02:35:22.66 ID:OnqDdCFK

プルサーマル用燃料が今現在どういう状態であるのか？？

ちゃんとした報告が東電からされていないのも相当テリブルなんだが
水素爆発の時点で木っ端微塵に飛び散った可能性もあったのに現状は不明

>>434
その直後に大量の放水を行なったのでトレンチなどに高濃度汚染水が流れ込んだとすれば
当然の帰結として理解できる

437 ：Classical名無しさん：2011/04/07(木) 04:35:35.30 ID:uocXo4nu

ここの現地レポート見ると、放置された牛や犬がうろうろしてる。

原発避難地域は犬や牛の群れが闊歩する無法地帯に
http://www.videonews.com/special-report/031040/001810.php

438 ：Classical名無しさん：2011/04/07(木) 08:32:48.79 ID:OoP+pBhx

>>434
使用済み燃料棒は、1キログラム当たり100兆ベクレル～1京ベクレルくらいの
放射線を出すから、1万分の1グラムの微粒子が付着していると100億～1兆ベクレルの
放射線が検出される。
当然「あの程度」では済まない、今漏れてるのは、使用済み燃料棒の中でも沸点の低い
ヨウ素やセシウムが、燃料棒が熱くなったせいで気化して流出したものだと思われ。

439 ：【東電 83.2 %】：2011/04/07(木) 13:00:04.76 ID:HBW5hUqM

漂流イヌは救済され話題が盛り上がったが
放射能ペットと放射能家畜たちの惨状が放置されたまま

次の冬の宮城湾の牡蠣はもう食べれないのだろう

440 ：Classical名無しさん：2011/04/07(木) 14:14:17.89 ID:rxFx8TfK

生物濃縮を逆手にとり汚染度が高い植物や生物を使って
土壌や水質の汚染度の改善をするとか、
そういう前向きなやり方があってもいいかなと

441 ：Classical名無しさん：2011/04/07(木) 14:41:56.95 ID:LfciC2GK

>>440
セシウムかヨウ素を食べるバクテリアは居るな

442 ：Classical名無しさん：2011/04/07(木) 14:49:27.13 ID:5KfKVgUP

>>440
それはとうに出ていて、その汚染された植物や生物は
どうやって処分するんだよって話だ

443 ：Classical名無しさん：2011/04/07(木) 15:18:49.09 ID:rxFx8TfK

>>442
燃して灰にしてドラム缶に詰めて六ヶ所村へｗ

444 ：Classical名無しさん：2011/04/07(木) 16:32:58.29 ID:CFmihDc2

>>431
それだけで鼻糞の後に、に見えた

445 ：Classical名無しさん：2011/04/07(木) 19:56:09.09 ID:R9AVgRTo

>>443
燃やして灰にしてみかん箱に詰めて埋めるしかなくね

若しくは宇宙に捨てるか

446 ：Classical名無しさん：2011/04/07(木) 20:52:21.88 ID:CFmihDc2

一機も爆発しない可能性ってどのくらいなんだろう？

447 ：【東電 80.4 %】忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/04/07(木) 22:19:48.39 ID:HBW5hUqM

最近の状況は核防護服で固めた要員たちが現場で行動している

まさに核戦争下、核災害まっただなかの日本・・・というしかねえな

448 ：Classical名無しさん：2011/04/08(金) 03:45:10.51 ID:GCwTRPYu

ttp://www.youtube.com/watch?v=PdwsLRqj5Lg

何の光？

449 ：Classical名無しさん：2011/04/08(金) 03:47:37.81 ID:GCwTRPYu

こっちもなんか光ってるね
ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

450 ：Classical名無しさん：2011/04/08(金) 06:11:29.59 ID:Ikfe8j1i

核ミサイルと原発事故を同列に考えてる奴はNGでいいのかな

451 ：Classical名無しさん：2011/04/08(金) 13:36:24.76 ID:d/5dr5lE

>>448
仙台変電所の高圧線がショートした光だって。
光った後町が停電している。

452 ：Classical名無しさん：2011/04/08(金) 14:58:38.25 ID:WxlWrgli

福島周辺は首都圏含め
ニューク・リフュージー＝核避難民が溢れ返ってるから
実質的に核戦争と同じ状態というのはむしろ正当だろう

453 ：Classical名無しさん：2011/04/08(金) 15:47:40.32 ID:iXMLCby+

>>452
なんで、戦争と事故を一緒にするの
お馬鹿さんなの？

454 ：Classical名無しさん：2011/04/08(金) 17:19:19.40 ID:Cx9YCtRG

>>450
チェレンコフ光がぺかぺか光るもんだと思ってる奴もＮＧしとけ
いい加減うざいし

455 ：Classical名無しさん：2011/04/08(金) 22:25:43.73 ID:f0wVc8G/

核戦争と核事故でアルファ線・ベータ線・・・などの威力が異なるとか思っているのなら

あまりにお花畑過ぎるだろう

平和利用のきれいな放射線・戦争目的の汚い放射線の区別があるらしい

456 ：Classical名無しさん：2011/04/08(金) 22:36:05.86 ID:ouHcbAzh

君の中では放射線が出てたら全部同じ話なの？
いくらなんでも大雑把過ぎない？

457 ：Classical名無しさん：2011/04/08(金) 22:45:09.77 ID:d/5dr5lE

>>455
核爆弾と原発事故では、出てくる核種がかなり違うよ。

458 ：Classical名無しさん：2011/04/08(金) 22:48:54.53 ID:aZLzRKtE

放射線には物理的に差異はない
そこまで言うのなら物理的に区別する検査法を「大雑把」じゃなく示さないとだめだろう

459 ：Classical名無しさん：2011/04/08(金) 22:52:32.65 ID:d/5dr5lE

>>458
主語をちゃんと書かないと、放射線には物理的に差異がないって言ってるみたいだぞ。
放射線にも色々種類あるのに。

460 ：Classical名無しさん：2011/04/08(金) 22:55:05.57 ID:dRg6/BOh

つかシーベルト換算のときにちゃんと船種、エネルギーに応じた
細かいウェイトがかけられてるじゃん
あれじゃ不足なのか？

461 ：Classical名無しさん：2011/04/08(金) 23:18:14.47 ID:y/BEnv21

爆発と事故の違いとか
ここと直接関係ない論議をグダグダやりたいなら別の場所でやればいいよ

462 ：Classical名無しさん：2011/04/09(土) 04:49:44.66 ID:MpCAx/Tp

VGB PowerTech で発表された原発の状態を示す詳細な
スライド報告書が下記にあります。７０ページのスライド
なので、ダウンロードに時間かかるけど、４月２日までの
原発の詳しい状態がわかるよ。IAEA の評価に基づいて作成
されたらしい。非常に重いことを覚悟してね。

ttp://www.vgb.org/vgbmultimedia/News/Fukushimav15VGB.pdf

463 ：Classical名無しさん：2011/04/09(土) 16:15:35.63 ID:uSHuFUVo

シーベルトじゃなくてグレイ単位で話するか?

464 ：Classical名無しさん：2011/04/09(土) 16:25:44.79 ID:Wnngf7AT

放射線の話するならベクレルが一番分かり易い。
人体への影響に限るならシーベルトだろうけど。

465 ：Classical名無しさん：2011/04/09(土) 16:44:20.07 ID:uSHuFUVo

>>464
ベクレルは放射能じゃなかったか?

466 ：Classical名無しさん：2011/04/09(土) 17:06:08.49 ID:Wnngf7AT

>>465
そうだよ。
放射能量って事は、どれだけ放射線を出す能力があるかって事でしょ。
放射線を出す能力が放射能なんだから。

467 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/04/09(土) 19:18:41.88 ID:2VGpwK91

>>466
放射能量と放射線量は、相関関係があるけど性質が違う。
同じベクレル数でも、放射性物質によって線種や影響する臓器
が違うから、シーベルトは同じにならない

468 ：Classical名無しさん：2011/04/09(土) 19:23:19.88 ID:Wnngf7AT

>>467
そうだね。
だから>>464でも言ったけど、
＞放射線の話するならベクレルが一番分かり易い。
＞人体への影響に限るならシーベルト
な訳だ。
もうちょっと正確に言うと、「人体への短期的影響に限るならシーベルト」かな？

469 ：Classical名無しさん：2011/04/09(土) 23:31:12.99 ID:gqnz1/Xp

ベクレルだとRIがどのくらいあるかだけでエネルギー量がわからないからね。何の放射線を出すかで変わる。
放射線量の話をするときはグレイでしょう。

470 ：Classical名無しさん：2011/04/10(日) 00:13:30.54 ID:oUONLeC/

>>469
ベクレルの話をするときは、大抵核種が何かとセットでしょう。
ならば何が出てるかも分かるし、半減期や性質も含めた検討も出来る。
グレイは吸収線量だから、線種によっては線源からちょっと離れただけで
ガクッと下がったりしてムラが出るし、何の放射線でもみんなごっちゃだから、
人体への影響を推測する上でも使い難いでしょう。

471 ：Classical名無しさん：2011/04/10(日) 02:49:46.60 ID:oUONLeC/

美術学校行ってる妹からの情報によると、画材屋で群青色の顔料が売り切れていたそうだ。
ヨウ素対策のイソジンに続いて、今度はセシウム対策で絵の具舐めてる奴が居るのか？

472 ：Classical名無しさん：2011/04/10(日) 08:01:12.63 ID:o3HTeNPr

日本はこれだけ地震大国なんだから地熱発電が一番向いてるのに
地熱発電所作りをあまりやらないのはなんでよ？
温泉業界辺りの反対運動とかか？

473 ：Classical名無しさん：2011/04/10(日) 08:27:18.59 ID:oUONLeC/

地熱発電は、マグマ溜まりの近所に井戸掘ろうって企画自体に無理があるんだと思う。
温泉利用程度では効率悪いし。

474 ：Classical名無しさん：2011/04/10(日) 10:13:56.68 ID:g/3mjWDf

>>470
ちょっと違うと思うな。放射性物質の量自体を知る上ではBqの方が分かりやすいが、
その影響を見るには一般としてはかえって分かりにくい（いちいちGyやSvに換算したりはしない）。
だから、専門家が汚染の度合いを評価する上ではBqの方が理解しやすいだろうが、
人体への影響の面から、現在どの程度の放射線が出ているかを評価する場合、GyやSvの方が適切だと思う。

475 ：Classical名無しさん：2011/04/10(日) 11:05:12.63 ID:jyOChEak

外部被曝なら全身と考えてGyでも不都合はないけど、
内部被曝だと核種によって集積する臓器がちがうから、Svでないと比較しづらい。
「耐用線量」のはなしならGy単位だけど、いまはそんなレベルに至ってない。

476 ：Classical名無しさん：2011/04/10(日) 14:49:36.77 ID:iBjV90pu

単位について口論してるようだが端からみてると説得力がない。特にこのようなネット上では。
ネットでチョちょいと意味しらべて言い合っているだけのようにも受け取れるし。
説得させたいのならソース付けてみては？
ソースッつても意味が載ってるサイトじゃないよ。実際にその単位が使われている専門資料を持ってきて、こういう場合にはこの単位を使っているというのを示しあったらいい。

477 ：Classical名無しさん：2011/04/10(日) 20:33:08.41 ID:oUONLeC/

>>474
放射性物質の量とはまた違うのでは？
放射性物質の量と言うと、質量や体積の話になっちゃうよ、重量当たり、体積当たりの
放射能量はモノによって全然違うんだし。
だから、環境中から検出された放射能の量をベクレル。
人体にどれだけの影響があるかをシーベルトで話すのが一番分かり良いでしょう。
グレイは各種放射線ひっくるめての吸収線量だから、人体への影響を評価するのには
不適だし、環境中の観測量を評価する場合でもベクレルに劣るよ。
医療分野とかで、特定の線源からどれだけ患者に照射したかとかを評価する時には
良いだろうけど、こう言う場合に使うのはあんまり適してないんじゃない？

478 ：Classical名無しさん：2011/04/10(日) 20:33:20.00 ID:oUONLeC/

>>476
放射線に関する単位はね、ややこいのよ。
最近何かと引き合いに出されるチェリノブイリだけど、あの時ソ連から出てくる数字や、
後に公開された当時の観測データは、レントゲンって単位だった。
それを色々換算して、シーベルトやベクレル（主にシーベルトだけど）に直して比較してるけど、
ぶっちゃけ結構誤差がある。
これは名前が変わっただけだけど、ベクレルやシーベルトも、昔はキュリーとレムだった。
シーベルトとレムの換算は簡単だけど、ベクレルとキュリーは桁がすっごい違うから
昔のデータが換算されて引用される時に、三桁単位で間違ってる数字があったりする。

まぁ、そんな話は置いといて、原子力委員会の公式資料でも、環境中の検出放射能量は
ベクレル（昔はキュリー）、人体への影響についてはシーベルト（昔はレム）を使ってるよ。

479 ：Classical名無しさん：2011/04/10(日) 20:59:06.65 ID:ezvphAr4

今はＳＩ単位を使って表現するからベクレル・シーベルトで表すんだ
シーベルトはグレイでも良さそうなもんだけど
放射線源がいろいろな場合はこっちの方が便利いいんだ
このへん見てくんろ
ttp://chg.cmpcmp.net/060/ent142.html

480 ：Classical名無しさん：2011/04/10(日) 21:04:40.08 ID:oUONLeC/

>>479
ロシアは今でもレントゲン使ってるみたいだよ。
アメリカがまだヤードポンド法使ってるのと一緒だわな。

481 ：Classical名無しさん：2011/04/10(日) 21:28:46.18 ID:ezvphAr4

そか　レントゲンってドイツ人だわな
何でそうしてるのかは解らんが
現に急にＳＩ単位に変えられると馴染みがなくて
実感が沸かないのは俺も同じだな

482 ：Classical名無しさん：2011/04/10(日) 21:37:17.09 ID:g/3mjWDf

>>477
何かかみ合ってない気がするんだよな。
環境中の放射能を全て同時に検出して、それをBqで表す、というのなら、それは不可能。
核種別に計測して、それぞれのRIの量をBqで表すことになる。そしてそれは存在する放射性物質（RI）の量。

なので、環境中の放射線の影響について話すならば、GyかSvで表すことになる。

483 ：Classical名無しさん：2011/04/10(日) 21:57:31.64 ID:oUONLeC/

>>482
なんでそうなる？
ベクレルは放射性同位元素の量を表す単位じゃないだろ。
一定の量中に存在する特定の核種の、放射線を出す能力を数値化したものだろ。
例えば、昨今話題のヨウ素131とセシウム137が1グラムずつあったとしたら、
短期的にはヨウ素131から出る放射線の方が圧倒的に多いよね。
でも、一年もしたらヨウ素131由来の放射線は殆どなくなり、セシウム137から
出る放射線が問題になる。
放射線の影響ってのは、今の数値だけじゃなくて、そう言う事も考えて影響を
評価するもんであって、その為にはグレイじゃダメでしょ。

484 ：Classical名無しさん：2011/04/10(日) 22:48:21.78 ID:g/3mjWDf

>>483
どうも言っていることがよくわからない。RIの崩壊定数は核種によって一定なので、
その核種の放射能はすなわちRIの量を反映しているのだが。
ヨウ素131由来の放射線がほとんどなくなるということは、ヨウ素131が放射線を出さなくなったと
いうことではなく、ヨウ素131自体がなくなったということ。

今現在、その人がいる場所にどの核種がどのくらいあるかを全て把握してそれを示せ、というのならばわかるが、
そんなことは出来ないでしょう。だからGyかSvになる。
土壌や水などの汚染の度合いをGyでなくBqで表すのは当然のことだが。

485 ：Classical名無しさん：2011/04/10(日) 23:07:07.67 ID:oUONLeC/

>>484
う～ん、どう言えば良いかなぁ。
例えば、100グレイ観測された所と、50グレイ観測された所があったとしよう。
ぱっと見100グレイ観測された所の方が危なそうだけど、
100グレイの内訳が、ヨウ素131由来で90グレイ、セシウム137由来で10グレイだった場合と
50グレイの内訳が、ヨウ素131由来で10グレイ、セシウム137由来で40グレイだった場合、
放射性物質による汚染としてどっちが深刻だと思う？
評価の仕方は色々あるけど、基本的に50グレイの所の方が深刻だよね？
こう言う事がベクレル表記なら分かるけど、総量表記のグレイだと分からない、シーベルトでも
数字だけだと分からない。
だから、環境影響を評価する場合は、グレイよりもベクレルが優れる。

一方人体への影響では、核種や線種も考慮して算出されているシーベルトの方が、全部
ひっくるめてのグレイよりも優れる。

だから、>>464でも言ったけど、
「放射線の話するならベクレルが一番分かり易い。
　人体への影響に限るならシーベルト」
になる訳だ。

486 ：Classical名無しさん：2011/04/11(月) 00:04:21.76 ID:s3hL//4U

>>485
それはわかるのだが、現実的にその場所における放射線の内訳をリアルタイムで出すことはできない。
だから、環境汚染を述べる場合は詳細に測定してBqで表すことも可能だろうけれど、
その場所でどの程度放射線の影響があるかについては、GyかSvで表した方がいい。

あと、一般の人がBqで話をされて、それが人体にどの程度影響するかはすぐに理解できないと思う。

487 ：Classical名無しさん：2011/04/11(月) 00:19:14.72 ID:5Vbqgi4H

>>486
別に全部の核種のベクレルを調べる必要もないと思う。
特別増える核種なんて、炉心爆発でもしない限り数種に限られるんだし。
今だとヨウ素131とセシウム137みたいにさ。

更に言えば、リアルタイムで出すのはシーベルトだけでいいでしょう。
グレイ出して何の意味があるの？
環境中の放射性物質は、内部被曝や土壌･水の汚染による、長期的な被害を
検討する要素なんだし。

一般の人がピンと来ないのは、ベクレルでもシーベルトでもグレイでも一緒だと思う。
それこそ「胃のレントゲンの何分の一」とか「頭のＣＴの何分の一」とかで話しないと。
他所のスレで言ってたけど、水の放射線の場合は「1有馬温泉」とか言う単位が
分かり易いかも知れんねw

488 ：Classical名無しさん：2011/04/11(月) 16:30:00.70 ID:IJfBTsq4

原発の話しろよw

489 ：Classical名無しさん：2011/04/12(火) 04:45:31.23 ID:0DLnU0yR

事故評価引き上げレベル７へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110412/t10015249911000.html

無人の撮影機で近接撮影した画像（映像？）をもうすぐ公表するらしいから、
もう隠せないんだろう。自分の推測では、４号機のプールの燃料が
むき出し状態なんじゃないかと…１号機の爆発がないことを願うよ。

490 ：Classical名無しさん：2011/04/12(火) 14:39:15.77 ID:fkkBDW0l

>489
先月24日撮影のものみたいに鮮明な映像が公開されるのかな。

http://photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html

491 ：Classical名無しさん：2011/04/12(火) 15:02:18.61 ID:8sDxzsiq

>>489
むき出しにしては、観測される線量が少ないと思うけどなぁ。

492 ：Classical名無しさん：2011/04/12(火) 15:41:43.96 ID:ydKpYTNa

チェルノブイリは半径30キロ以内永久居住禁止だったんじゃなかったっけ？
福島がチェルノブイリ同様のレベル７認定だと
今後半径30キロ以内は無人地域認定になるのか？

ということで避難してる人たちは自宅にはもう戻れなくなるね？

493 ：Classical名無しさん：2011/04/12(火) 16:37:05.82 ID:8sDxzsiq

>>492
まぁ、禁止だけど住んでる人はいるけどね。
あと、レベル7だからって全く同じ事になるとは限らない。
今の所累積放射性物質放出量はの推計はチェリノブイリよりずっと少ないし、
レベル7は最高レベルだから、炉心が4つ爆発して、チェリノブイリの何倍も
放射性物質ぶちまけてもレベル7。

494 ：Classical名無しさん：2011/04/12(火) 16:50:12.62 ID:hRMyI+el

いままで安全厨のほうがデマばらまいてたってことだね。

495 ：Classical名無しさん：2011/04/12(火) 17:00:44.46 ID:GAUirGus

チェルノと並び、そしてチェルノを超えるのは時間の問題だろ。

496 ：Classical名無しさん：2011/04/12(火) 17:04:32.84 ID:fuTzuMq4

>>495
つまりメルトダウンして炉心爆発する日は近いと?

497 ：Classical名無しさん：2011/04/12(火) 19:14:49.09 ID:3IBoF1ip

だからさ
日本みたいな地震多発国のほとんど活断層区域に
原発をあっちこっち作るのが
そもそも間違ってたんだよ

また数十年後にはどこかに大地震がくるんだからさ
福島以外でも、県内に原発抱えてる県民は明日は我が身だぜ

498 ：Classical名無しさん：2011/04/12(火) 22:17:19.63 ID:fuTzuMq4

http://sankei.jp.msn.com/life/news/110412/trd11041221480020-n1.htm
第一原発30km圏外でストロンチウム90は深刻だな。
ヨウ素やセシウムよりずっと怖い。

499 ：Classical名無しさん：2011/04/12(火) 22:36:59.23 ID:WGeoo9V2

>>494
つーか、レベル７にしては風向きのおかげで幸運な軽傷だった

500 ：Classical名無しさん：2011/04/13(水) 03:37:16.47 ID:UdqLG8L0

>今の所累積放射性物質放出量はの推計はチェリノブイリよりずっと少ないし
だって一番流れたと思われる方向が海なんだから、測定値（陸上各地の測定メインの集計）はおのずと低くなるわな。

501 ：Classical名無しさん：2011/04/13(水) 15:37:48.85 ID:EfbXxkSA

放出量の推計は、原発から放出されたと推定される量だから、放出されたのが
どっちに流れるのかは関係ないよ。

502 ：Classical名無しさん：2011/04/13(水) 16:02:39.11 ID:wg/azu+L

>>501
推計方法自体が不明。テレビの解説員は大気中に放出された量といっていたし。だったら強制洗浄後海水等に流れ出た分はノーカウントになるし。他にも疑問点が多い。
議論を続けるには推計方法をまずは明記してもらいたい。

503 ：Classical名無しさん：2011/04/13(水) 18:03:42.81 ID:EfbXxkSA

>>502
正しくは、環境中に放出された量。
だから、水も含まれる。
総量は、周辺で観測された放射線量から、風向きや原発の状況を考慮して推計する。
厳密には、核種も加味する。

504 ：Classical名無しさん：2011/04/13(水) 19:39:36.84 ID:VfhSyKUj

ただ保安院とか原安員とかがやったのは空気中への放出量計算だって
水はまだやってないそうだ

505 ：Classical名無しさん：2011/04/14(木) 01:02:20.87 ID:ARW370iC

こないだ海にいっぱい放出したので基準値超えて7になったんじゃないの？

506 ：Classical名無しさん：2011/04/16(土) 05:48:38.59 ID:lBGY7//d

なんかさ、東電やっぱなんか隠しているのでは？
昨日公開された４号機の映像の燃料取り換え機（1:00 あたりに出てくる緑色の
物体）↓
http://www.youtube.com/watch?v=GgENW9EK63s

前に公表された４号機に移っている状態とだいぶ違うんだけど。
前に公表されたものは、がれきに埋もれているのだが…(2:40 あたり）
↓
http://vimeo.com/21789121

ごまかしているのと違う？それとも俺なんか勘違いしてる？

507 ：Classical名無しさん：2011/04/16(土) 08:06:57.61 ID:uFFbohHg

隠しているに決まってるだろ
そもそも福島原発ってこれまで何度事故ってるか知ってるか？
針金入れたまま危険を知っていて作動させて事故ったりしていた、安全管理めっちゃくちゃな原発だぞ

508 ：Classical名無しさん：2011/04/16(土) 08:48:55.64 ID:ftCKz72M

>506
下のリンク先のやつは三号炉のやつじゃないかな。

509 ：Classical名無しさん：2011/04/16(土) 12:28:46.44 ID:tDpeZ9PS

http://twitter.com/shimoryu/status/51227912275374080
核実験はなやかなりし時代の百倍の死の灰が振ってるそう
http://twitter.com/shimoryu/status/54682288755179520
原発から10kmの浪江町に残ったシャネラーがはなじだしてるというのだがまさか放射能のせいではないと思うが
http://twitter.com/shimoryu/status/53578549319303168
原発の煙の放射能はかってみるべき
http://twitter.com/shimoryu/status/51004306803003392
300年休んでる富士山の噴火が心配だ
http://twitter.com/shimoryu/status/54634405041422336
にっせきに委託された義援金に総務大臣が容喙するのは本来なら違法だが、今回は仕方なかろう阪神大震災で配分委員会に任せておいたら六年かかった
http://twitter.com/shimoryu/status/49605244295974912
引きこもりやニートの人も被災地でボランティアしてはどうですか？最低限の食事と寝場所は配給されると思いますが
http://twitter.com/shimoryu/status/49005603774922752
未成年は海苔を毎日食べとこう
http://twitter.com/shimoryu/status/58639097530564608
英国滞在が献血不可なら避難地域の福島県民も献血不可になるが困ったものだ根底から考え直す必要がある

510 ：Classical名無しさん：2011/04/16(土) 15:02:55.07 ID:lBGY7//d

>>507
ここ↓にも４号炉の燃料取り換え機（緑色）の写真があるけど、
昨日公開された４号炉燃料取り換え機みたいに無傷の状態じゃないし、
瓦礫が周りに散乱しているよ。やっぱ東電は何か隠ぺいしていると思う。
http://www.houseoffoust.com/fukushima/fukushima.html

511 ：Classical名無しさん：2011/04/16(土) 17:18:50.64 ID:sf4+de5w

>>509
電波ゆんゆんしてるなぁw

512 ：Classical名無しさん：2011/04/16(土) 17:24:43.21 ID:sf4+de5w

>>510
瓦礫は片付けたんじゃないの？
結構な人数投入して復旧作業やってるみたいだし、安定化の為には欠かせない作業だ。
電線引く前にも瓦礫片付けてたし。

513 ：Classical名無しさん：2011/04/16(土) 18:00:54.83 ID:lBGY7//d

>>512
誰も入れない場所。入ったら死ぬでしょ。

514 ：Classical名無しさん：2011/04/16(土) 18:18:25.38 ID:XqgulRmJ

貼ってあった
http://bit.ly/gLgmKj

515 ：Classical名無しさん：2011/04/16(土) 18:53:36.93 ID:sf4+de5w

>>513
遠隔操作で瓦礫の撤去作業をやってると聞いてるけど？

516 ：Classical名無しさん：2011/04/19(火) 01:13:24.11 ID:QJ7/qhnV

無人ロボットで線量測っただけの段階。
作業員の被ばく線量限界をまた上げるらしいが、誰も作業しなかったら、
この国はどうなるんだろう…

517 ：Classical名無しさん：2011/04/19(火) 06:12:10.27 ID:JF8Clbzu

>>516
誰も作業しないなんてことにはなってないし、ならないだろ。
時給あげれば人はくる。
それにそれでも集まらなくなったら最終手段でしょうがなく東電社員が会社命令でかり出されるだろ。

518 ：Classical名無しさん：2011/04/19(火) 12:46:24.06 ID:QJ7/qhnV

このニュース、Youtube も含め、速攻で全部消されてる↓

汚染水処理の実態、作業員が証言
TBS News
汚染された水の移送がようやく始まった福島第一原発ですが、ＪＮＮの取材
に応じた現場の作業員の証言から、高い放射線量やタンクの設置場所の変更
など、作業が難航している実態が明らかになりました。現場からは早くも、
東京電力が発表した工程表の実現性に疑問の声が ...

http://www.kaiteki-kadenlife.com/higashinihon_eq/higashinihon_eq012/177305.html

519 ：Classical名無しさん：2011/04/21(木) 07:59:00.04 ID:pkBxdyF9

【MLB】イチロー5打数4安打1四球2打点2盗塁　マリナーズは大勝　SEA 13-3 DET[4/20]
1 ：かばほ～るφ ★：2011/04/20(水) 15:04:46.93 ID:???0
イチロー爆発４安打　マリナーズ13点大勝
＜マリナーズ１３－３タイガース＞◇１９日（日本時間２０日）◇セーフコフィールド

マリナーズ・イチロー外野手（３７）は１番右翼で出場。５打数４安打２打点だった。
第１打席から四球、一安、右安、左飛、中安（打点１）、左安（打点１）で、通算打率は
２割８分６厘となった。
マリナーズは１３－３で勝った。［2011年4月20日14時39分］

nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20110420-763889.html

520 ：Classical名無しさん：2011/04/21(木) 12:02:03.29 ID:RcKj2JEK

４安打で２割８分って今期は調子がいいのか悪いのかさっぱりわからんな
まあ、しょぼい敗戦処理投手が出てくれば、そりゃ連打も出るということだろう

521 ：Classical名無しさん：2011/04/21(木) 21:06:38.83 ID:m78/lrR7

４月はいつもこんなものだよ。打ち出すのは５月から。

522 ：Classical名無しさん：2011/04/21(木) 22:04:15.31 ID:1DtMjYbl

あ

523 ：Classical名無しさん：2011/04/21(木) 22:09:59.36 ID:/r/Ko0dw

１７日から２号機の水位が急に下がったのには
何か理由があるんですか？

524 ：Classical名無しさん：2011/04/22(金) 02:58:26.11 ID:SCmNqwr5

2号機の建屋に入ったロボット、湿度１００％近くでレンズ曇って測定不可なのって、
溶融燃料が格納容器を破って地下に落ちて溜まり水が沸騰しているとかだったら
超ヤバイと思う。その湯気に含まれる放射性物質はすごい濃度だろうし、
プルトニウムとかも含まれているかもしれんよね。海に漏れ出していた
２号機からの高濃度汚染水にプルトニウム含まれていたのかな？

525 ：Classical名無しさん：2011/04/22(金) 10:45:53.16 ID:Ri6BCgq/

http://twitter.com/shimoryu/status/56502457848705026
他人の悪口をいうのは一種の遊戯なんだろうね
http://twitter.com/shimoryu/status/57429891750166528
余震続くねやばくない？
http://twitter.com/shimoryu/status/51227912275374080
核実験はなやかなりし時代の百倍の死の灰が振ってるそう
http://twitter.com/shimoryu/status/54682288755179520
原発から10kmの浪江町に残ったシャネラーがはなじだしてるというのだがまさか放射能のせいではないと思うが
http://twitter.com/shimoryu/status/52468644361420801
知識はネットで得られるが経験はリアルな世界でしか得られない
http://twitter.com/shimoryu/status/49605244295974912
引きこもりやニートの人も被災地でボランティアしてはどうですか？最低限の食事と寝場所は配給されると思いますが
http://twitter.com/shimoryu/status/53578549319303168
原発の煙の放射能はかってみるべき

http://twitter.com/shimoryu/status/58639097530564608
英国滞在が献血不可なら避難地域の福島県民も献血不可になるが困ったものだ根底から考え直す必要がある

526 ：Classical名無しさん：2011/04/23(土) 00:27:16.25 ID:J0D7pju+

何だこのアホは

527 ：Classical名無しさん：2011/04/23(土) 23:45:48.74 ID:OFPqYbpo

風力発電の実力は「控えめにみても全体の７割可能」――環境省
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110422-00000303-alterna-soci

風力や地熱の潜在力大きいと発表　東北のエネルギー調査
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042101001090.html

風力発電で原発４０基分の発電可能　環境省試算
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210510.html?ref=rss

・・・なんかもうね

528 ：Classical名無しさん：2011/04/24(日) 00:24:05.78 ID:Sonv7uKj

どこかに○○アールの土地があって
１基あたり○○㎡だから…
んで、この地方は風力が平均して…　ﾑﾆｬﾑﾆｬ

いけるよっ！　　って単純計算じゃないの？

529 ：Classical名無しさん：2011/04/24(日) 00:56:14.20 ID:3GG+jD3q

「ミネラル」を使って「放射性セシウム」を可視化し、除去する実験に成功
しましたので、ご報告です。

http://bikou2.p-kit.com/page0004.html のページの、

下部のビデオをどうぞ。

原発の汚染水のプールに入れてあげたいと思っていますが、

東電のどこに連絡すればいいのか・・・？　

530 ：Classical名無しさん：2011/04/26(火) 16:41:04.92 ID:tqstp57O

東京電力の供給する発電所が福島県にあることじたい、根本から間違ってる
福島県は関東じゃねえよ

関東の人間は、関東のために犠牲になった福島県民に土下座しろ

531 ：Classical名無しさん：2011/04/26(火) 17:20:41.23 ID:G5C73T2T

それどころか、避難してきた福島県民に「放射能がうつる」系の
差別やいじめがあるようですが。
民度低すぎるだろ。

532 ：Classical名無しさん：2011/04/26(火) 18:03:29.21 ID:+C3cqmma

どこの県でも移住してきた福島県民に対して
市役所等に放射能管理の問い合わせがあるらしい

どんだけアホなんだか

533 ：Classical名無しさん：2011/04/26(火) 21:21:40.27 ID:0gTuoKds

東京の繁栄は東北人の生き血をすすった結果。
東北人に人権は認めていない。
東北は関東の家畜。
くやしかったらズーズー弁直して来なｗｗｗ

534 ：Classical名無しさん：2011/04/26(火) 23:21:01.90 ID:LRPkPCZE

その一方で地域信金のひとつである城南信用金庫（東京）の
理事長は「いままで電気を必要とするあまり、福島の皆様に迷惑を
かけていた点もあるのではないか」と反省しつつ、脱原発に向かって
何かできないものかと思案しているそうで、こういう良識ある人間も
いるのだなと思った。

ttp://www.youtube.com/watch?v=CeUoVA1Cn-A

535 ：Classical名無しさん：2011/04/27(水) 01:14:14.01 ID:lYM9UNi1

脱原発か・・・　これまでに培った原発のノウハウをフイにするってのは
正しい選択なのかどうか

536 ：Classical名無しさん：2011/04/27(水) 02:27:44.16 ID:D255msNK

うーん、「明日にでもやめましょう」というのでなく、50年、100年先を
見越して現在はその準備の段階と考えればそれほど無茶な提案
ではないと思うんだけど。

537 ：Classical名無しさん：2011/04/27(水) 02:37:36.49 ID:e2ohP0SJ

これで脱原発できなければ、狂気の沙汰です。
現実問題、今の日本は狂気の沙汰状態なのですよ。

世界でこんな危険な状態にある国は日本だけです。
フランスも、アメリカも原発はたくさんありますが、日本ほど危険ではない。
カリフォルニアの数基を除き、ほとんどの原発はM7の地震が起きる確率のない場所にある。
日本は主要活断層の上にある国で、すべての原発がM7以上の地震確率のある
、しかもこの狭い人口の密集した地域にあるのです。
この地図を見れば明らか↓
http://wajin.air-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/10/earthquakezones940.jpg

世界の他の国の人は、地続きでいくらでも逃げられる状態。しかし日本は
海に囲まれているから、簡単には逃げられない。地雷が埋められた
地域に住んでいるようなものです。人口も極端に多い。まさに狂気の沙汰です。

538 ：Classical名無しさん：2011/04/27(水) 15:27:30.85 ID:8RXoyXh8

この程度で狂気だったら、チェリノブイリ4号炉爆発後も他の原子炉動かし続けた
ソ連やウクライナはどうなるんだ。

539 ：Classical名無しさん：2011/04/27(水) 15:34:33.23 ID:IwFRSA8l

これはひどい。歴代首相は全財投げだして補償しろ。

http://news.livedoor.com/article/detail/5520176/

540 ：Classical名無しさん：2011/04/27(水) 15:41:55.30 ID:8RXoyXh8

なんで管の不手際が歴代首相の責任になるのか？

541 ：Classical名無しさん：2011/04/27(水) 16:02:12.72 ID:IwFRSA8l

>>540
まあ、菅には8割ぐらいは責任あるなw

542 ：Classical名無しさん：2011/04/27(水) 16:59:01.20 ID:A6lhwx31

>>539
この期に及んで税金をあてにするなんて、東電清水って
どあつかましい奴だな。生活保護でも最後まで資産処分してからだぞ。

543 ：Classical名無しさん：2011/04/27(水) 17:25:48.65 ID:llnBQdw1

歴代首相の無責任の蓄積がこの結果だからな。カンの奴は最後に残ったババを
引いただけ。死刑になるのなら一番最後にしてやらなくちゃ。まだ生きてる戦犯
は他にもいるだろ。
それにしてもレペル8を作りましょ・・なんてならないか?

544 ：Classical名無しさん：2011/04/27(水) 17:31:46.54 ID:6SVunLcS

今回の事故はロリコンにとっては由々しき問題だ
炉の保護を優先する余り今後の炉の可能性を全て潰してしまったのだから
その責任は重大
にしても吉井議員の質問に対し鼻を膨らませながら早口でまくし立てていた海江田にはがっかりした

545 ：Classical名無しさん：2011/04/27(水) 18:04:27.87 ID:K7rv2zat

その炉心を冷やせ！

546 ：Classical名無しさん：2011/04/27(水) 18:15:10.33 ID:Az3KgMwL

頭を冷やせ

547 ：Classical名無しさん：2011/04/27(水) 18:32:56.76 ID:e2ohP0SJ

海外では、3号機が水素爆発以上の爆発であった可能性が指摘され始めている。
ただし、炉心ではなく、発生した水素爆発により燃料プールに
「異常爆発(detonation)」が発生し、プールの燃料の一部が飛び散った。
ウラン、プルトニウムなどのトレースがハワイ、カリフォルニア、東の
ニューイングランドでも検出されている。
英語わかる人はここの専門家（Arnie Gundersen氏）の意見をチェックしてね↓
http://www.youtube.com/watch?v=ta-XXwjVEyo
もう一人の専門家（christopher busby氏）は、もう一歩踏み込んで、３号機の
爆発は、燃料プールで「核爆発」が発生したと言っている↓
http://www.youtube.com/watch?v=tcl7fi9hk6Y1gouki

548 ：Classical名無しさん：2011/04/27(水) 20:32:34.11 ID:Kr/NC8Zv

もうクラシアンに任せようぜ

549 ：Classical名無しさん：2011/04/27(水) 20:46:08.24 ID:Az3KgMwL

武田先生は世界中にいるんだな

550 ：Classical名無しさん：2011/04/28(木) 00:21:47.67 ID:eoFMQa+d

>>547
核爆発って、原爆と同じ現象って事か？
ウランで起こるにしてもプルトニウムで起こるにしても、濃縮がたんねーべ。

551 ：Classical名無しさん：2011/04/28(木) 00:24:27.10 ID:jhLjtC+s

原発周囲の、地政学的特徴について
【福島県立大野病院土下座事件】

福島県立大野病院（原発警戒区域につき現在閉鎖）で妊婦が病死し、遺族が主治医（無罪確定済み）に土下座を強要した事件
威力業務妨害、侮辱罪、強要罪でモンスター遺族が逮捕されると思いきや、なぜか主治医が逮捕

その後医師無罪が確定したが、判決後の会見で遺族は｢弁護側の鑑定人として証言した医師達が､被告側の医療行為を正当化する意見を
述べた点を､とても残念に思う｣｢今後の医療界に不安を感じざるを得ない｣｢まだ疑問に思う｣｢生涯真実求めていきたい｣と、
医療ﾐｽが存在しなかったという事実を受け入れることを､頑なに拒むかのような発言を繰り返した
またその後も、医師に対する執拗な犯罪者呼ばわりが続いていた
（Wikipediaより）

552 ：Classical名無しさん：2011/04/28(木) 02:07:02.52 ID:G+wYih9p

>核爆発って、原爆と同じ現象って事か？
原爆というか、ダーティボムのような現象だと思う。
連鎖反応が瞬発的に起きたような状態。

553 ：Classical名無しさん：2011/04/28(木) 02:19:24.74 ID:G+wYih9p

>核爆発
もう少し詳しく書くと、最初の専門家（Arnie Gundersen氏）は、
最初に水素爆発が起こって、その結果燃料プールにあった核燃棒の一部が
歪んで連鎖反応が発生し、プールから上部へ吹きあがるような爆発が
起こったと考えている。ただし、この人は「連鎖反応」という言葉は
使っているけど、「核爆発」とは言っていない。

２番目の専門家（christopher busby氏）は、プールでの「核爆発」の発生を
指摘している。詳しくは説明していないけど。

２人とも同じことを言っている。赤外線カメラによる映像だと、
原子炉にまだ燃料が残っている（大丈夫な状態？）だが、
プールが飛び散っているという状態らしい。

554 ：Classical名無しさん：2011/04/28(木) 03:22:08.93 ID:1xPhRLrp

雨が危険らしい。

555 ：Classical名無しさん：2011/04/28(木) 05:05:02.19 ID:bvi/UIAT

カリフォルニアのプルトニウム云々は問題ある量にあらずという結論だが
http://plixi.com/p/96459698

やっぱ海外の武田先生なんじゃねーの？

556 ：Classical名無しさん：2011/04/28(木) 08:03:10.83 ID:eoFMQa+d

>>552
ダーティボムってのは、核物質とかをぶちまける汚い爆弾の事で、
ぶちまけるための爆発には普通の火薬とかを使うべや。

>>553
連鎖反応ってのは臨界の事だろうけど、普通の臨界じゃ大量の熱が
発生するだけで、爆発はしねーべ。
原爆とかの核爆発が起きるには、ウラン235かプルトニウム239の濃度が
高くないといけないけど、原発の燃料じゃ無理だべ。
再処理して濃縮しないと。

557 ：Classical名無しさん：2011/04/28(木) 18:10:40.72 ID:WifacaLL

臨界なら独特の放射性元素が発生するはずなんだけど
そんな情報あった？

558 ：Classical名無しさん：2011/04/29(金) 00:12:44.72 ID:NRtcStsW

原発関連ではやれ臨界や爆発やら、どこかで自分らは、
派手でわかりやすい事象を期待してしまってる。

実際に起きることは非常に地味でわかりにくく、
想像するそれよりも深刻なんだね。

559 ：Classical名無しさん：2011/04/29(金) 03:17:35.05 ID:4rDfMHIB

＞核爆発が起きるには、ウラン235かプルトニウム239の濃度が
＞高くないといけないけど、原発の燃料じゃ無理だべ。
どうなんだろうね。この専門家（Arnie Gundersen氏）によると、３号機の
爆発は、最初に水素爆発が起こって、その衝撃波でプールの核燃料が歪んで
核反応を誘発し爆発に至ったと推測している。
１号機と３号機の爆発を比較した映像↓
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww
さらに、３号機で発生したオレンジ色の光は、水素爆発では出ない現象だそうだ。
具体的には、
一号機の爆発はdeflagration（燃爆）
三号機の爆発はdetonation（異常爆発）
で種類の違う爆発。爆発のベクトル（飛散方向）にも明らかな違いがある。

560 ：Classical名無しさん：2011/04/29(金) 03:23:17.66 ID:4rDfMHIB

＞臨界なら独特の放射性元素が発生するはずなんだけど
キノセン（Xenon）同位元素の発生を調べれば確認できるらしいが、
東電はその情報を出さないらしい。
ただし、Arnie Gundersen氏は、米国政府がその情報を持っていると
言っている。いずれにしろ、少量ではあるが、福島からのウランや
プルトニウムがハワイやカリフォルニアでも検出されているから
単なる水素爆発ではないでしょ。

561 ：Classical名無しさん：2011/04/29(金) 04:02:43.78 ID:TYQlAWm8

だからその検出値は検出限界値以下なんだって
それに有意な量とみなしてもウラン-プルトニウム比が
原発内部の物質量比に対しておかしい

それにそもそも
http://www.youtube.com/watch?v=H1sS1TmXF38
このレベルの爆発じゃないとウランやプルトニウムを遠方へ
飛ばすのは無理なのにあの程度の爆発で届くわけないじゃない

562 ：Classical名無しさん：2011/04/29(金) 04:16:30.13 ID:TYQlAWm8

http://plixi.com/p/96385296
http://plixi.com/p/96459698

563 ：Classical名無しさん：2011/04/29(金) 04:23:03.16 ID:uukpreWp

どっかの東大教授さんは現状の分析しかしないから、いつでもどや顔でいられていいね。

564 ：Classical名無しさん：2011/04/29(金) 04:35:28.10 ID:TYQlAWm8

まあでも現状の数値の逐一評価すらしてない国内外の野次馬的自称専門家よりは信頼できるよ

565 ：Classical名無しさん：2011/04/29(金) 05:47:02.05 ID:DUbF+ZVM

プルトニウムの値が微量に高くなった事を問題視したいのかな
原子炉や４号機の使用済み燃料から放射能が漏れ出したわけだから
プルトニウムも含まれてるのは当たり前なんだけど　特に３号機
武田先生は一応専門家という事になってるんだろう

566 ：Classical名無しさん：2011/04/29(金) 09:03:52.17 ID:4rDfMHIB

>>561
爆発の威力で飛ぶというより、プルームで飛来する場合もあるでしょう。
気化した場合は、埃に乗っかって飛んだりするんだよ。特にセシウムは
埃に乗りやすいんだけど、プルトニウムも一部はそういう形で届く可能性もあるんじゃね？
プルトニウムは重いから、乗りにくいけどね。いずれにしろ、そこかしこで見つかっている
プルトニウムは、原発からのものだと東電が認めたよ。昨日の発表だったかな？
キュリウムとアマリシウムも検出されたから、確定ってことだね。
爆発の程度に関する言及はなかったけどね。先日青山さんが現地に行った
映像もメディアで公開されたが、３号機の前は車を停止するのも危険な
状態だから、かなりヤバイ状態なんだと思うよ。

567 ：Classical名無しさん：2011/04/29(金) 09:38:17.06 ID:4rDfMHIB

失礼、
アマリシウム→アメリシウム
の間違い。ちなみに、アメリシウムはアメリカ東部のニューイングランドでも
検出されている。Amは通常自然界には存在しないから、福島由来であることは
間違いないんでね？ニューイングランドまで来るぐらいだから、Puも含め、
日本の各所に飛散しているはずだよ。微量かも知れんが、半減期が４３０年
ぐらいだから、一生のお付き合いになる。Puと同様、簡単には
測定できないらしい。まあ、事態がある程度収束して本格的な飛散を調べる研究者が
出てくれば、今回の爆発がどの程度のものかいずれわかるでしょう。

568 ：Classical名無しさん：2011/04/29(金) 12:11:36.19 ID:vpjwplsJ

東京水＝汚染水

569 ：Classical名無しさん：2011/04/30(土) 01:15:52.38 ID:v+QobDO0

>>559
燃料棒が歪もうが曲がろうが砕けようが、低濃度のウランやプルトニウムで核爆発は起きねーべや。
何の為にイランや北朝鮮が苦労して遠心分離機いっぱい調達してると言うのか。
格納容器発の水素で水素爆発か、熱由来の水蒸気爆発かじゃないの？
水素と酸素の混合気の爆発はオレンジ色の光出るよ。
中学の時の理科の実験でやったべや。

570 ：Classical名無しさん：2011/04/30(土) 03:46:34.00 ID:Xkmba6d+

もし今、どっかのテロ組織が福島原発から核燃料棒奪っても
日本は対処できないんじゃないのか？
その点は大丈夫なのか？

571 ：Classical名無しさん：2011/04/30(土) 04:12:08.97 ID:g8LHlaw6

＞核燃料棒奪って
奪おうとした時点で死ぬから大丈夫だよ

572 ：Classical名無しさん：2011/04/30(土) 04:12:59.00 ID:FDvtmX2i

現状で福島第一の燃料棒のある場所まで行ける人がいるとは思えません
それができるのならとっくに解決してます

573 ：Classical名無しさん：2011/04/30(土) 08:35:45.65 ID:juiHExwe

燃料棒の隣なんて、平常時でも行けねーべ。

574 ：Classical名無しさん：2011/04/30(土) 08:37:21.58 ID:g8LHlaw6

>>569
どうなんだろうね。逆に考えて、建屋の水素爆発だけで核物質が飛び散って、
海外にまで浮遊してきているのは、どうも納得がいかんわ。
東電が認めたアメリシウムも、自然界に存在しない人間が作り出した物質で、
プルトニウムやウランを核反応させないとできない物質だから、そんなものが
微粒子になって大気中に飛散したことを考えると・・・・「直ちには影響なし」と
いうことでこれ以上言うのはやめとくわ。

575 ：Classical名無しさん：2011/04/30(土) 09:19:37.12 ID:juiHExwe

>>574
セシウムやヨウ素なんかは沸点低いから、「高温でガス化→冷えて微粒子に」の
行程踏めば、爆発せずに漏れてるだけでも、地熱で上昇してジェット気流乗って
どこにだって行けると思われ。

自然界に存在しないと言うだけなら、大部分のプラッチックだって、
一部の合成着色料や医薬品だって、自然界に存在しない
人間が作り出した物質だべや。

576 ：Classical名無しさん：2011/04/30(土) 10:39:20.13 ID:FDvtmX2i

そもそも何でこれだけの放射能が漏れたか
冷却水が外部流出しただけならこんな事にはならん
当然燃料がむき出しになって一次冷却水に混ざりそれが外部に出たわけだ
燃料というのは使用中だったわけで核分裂後の諸元素が含まれてるわな
それが検出されてどこがおかしい？

それが被災後の臨界の証拠だとでも？

577 ：Classical名無しさん：2011/04/30(土) 13:50:29.39 ID:E+ZUB63r

東電いわく、2号さんの流失汚染水は細かく砕けた燃料棒入りのスペシャル仕様との事

578 ：Classical名無しさん：2011/05/01(日) 03:27:59.71 ID:bMQ+DQjB

砕けた燃料棒は普通沈むんじゃないの？

579 ：Classical名無しさん：2011/05/01(日) 03:54:34.73 ID:DpU/1/R6

>>572
海岸に防護服来た武装集団が乗りつけたら？

580 ：Classical名無しさん：2011/05/01(日) 10:44:23.19 ID:D181JFz0

それで乗り込めるのなら、その方法で復旧作業するでしょ

581 ：Classical名無しさん：2011/05/01(日) 16:40:37.48 ID:ofrueITW

東電や政府の作業は１銭にもならない、しかも危険な尻拭い作業でしかないが
違う組織からすれば核燃料棒を手に入れればリスク以上の莫大な金になる
福島原発の周りって今誰かちゃんと監視している保安人員とかいるのか？

582 ：Classical名無しさん：2011/05/01(日) 17:57:03.28 ID:D181JFz0

>>581
つっこみ所が多すぎて話しにならん
仮に破壊工作はできても持ち帰りは無理ぼ
無理な理由
①原子炉付近の放射線のレベル
②燃料を取り出す手順
③燃料のサイズ・重量
その他イロイロ

ついでに、組織的破壊工作は考えにくい
もう壊れてるから

俺は専門家でもないけど、このくらいはわかる

583 ：Classical名無しさん：2011/05/01(日) 18:57:12.83 ID:QevdKRbu

持ち帰りとか言ってるやつは２４とかの見過ぎだろ。
何も知識ない子供ならまともな意見すらいえないが、下手にテロとか原爆とかの映画の知識があるやつは
それを材料にして変な主張するから困るw

まあでもそれなりの設備（格納する専門容器、容器で包む作業をする機械、輸送する車両等）と自爆テロ並みに命捨てた特攻隊員がいる組織ならそういうことは理論上はやれるかもしれんが、
そんな状況、まず現実的ではないよ。仮にやれるならそれこそ、現場にいる作業員や監視カメラを破壊し尽くして映画みたいに奪還することになる。また、そんなこと起こってそれを政府が隠す理由はどこにもない。

584 ：Classical名無しさん：2011/05/01(日) 20:40:03.48 ID:os/Fkcgg

そもそも監視カメラとか現場で作動してるのか？
爆発したときに破壊されてそのまま放置されてるんじゃないのか？

585 ：Classical名無しさん：2011/05/01(日) 21:03:35.50 ID:bMQ+DQjB

正直、福島第一襲うならチェリノブイリの石棺襲う方がお手軽だと思う。

586 ：Classical名無しさん：2011/05/01(日) 21:27:28.42 ID:YyLXSen1

http://onodekita.com/

東大出で元東電社員で現在、熊本で開業されているお医者さんのブログ。

元社員だけあって、内部情報に詳しい。ボロクソに書いてある。

587 ：Classical名無しさん：2011/05/01(日) 22:36:07.57 ID:D181JFz0

そりゃまあ、そんなもんでしょう
私も不思議に思ってたんですよ　年間被爆許容量に関して
当初から作業員の年間被爆許容量は100mSv/year（現在は250mSv/year）
なのに医務室で介護する女性社員は5mSv/3month（＝20mSv/year）
この差は何なのでしょうか　作業員は訓練でもして耐性があるとでも？

さらに100mSv/yearってのは単純計算でも11.5μSv/hですよね
１年間ずっと11.5μSv/hの地域があれば強制避難ですよね
今はさらにこれの５倍になっている、、、と

作業員は人柱・特攻隊という扱いを受けている気がしてならないのですが
詳しい方、解説をよろしくお願いします

588 ：Classical名無しさん：2011/05/01(日) 22:45:17.26 ID:D181JFz0

ごめんなさい　５倍じゃなくて、２．５倍ですね
私も壊れてきたかな

589 ：Classical名無しさん：2011/05/01(日) 22:57:42.65 ID:QevdKRbu

>>587
君は素人？
自分は専門家ではないが、素人でもない。
作業員の被曝許容量って東電の社内規定だろ？で医務室の話ってのもそこの規定の話でしょ。
規定がばらばらなのは普通だとおもうけど。ばらばらなのが問題だとおもうなら、厚生労働省にでも規格を作ってもらうしかない。

あと、その許容量ってのも、なにもその数字以下は安全で、超えると病気になるとかいうものではない。
他国や国内の前例データを参考にして目安として決めているだけだろう。

１年間ずっと11.5μSv／hの地域があれば基準値越え、というのはそうかもしれませんが、
それは実際に１年経ってそれを確認してからの話です。許容量ってのはそういうことです。
つまり予測や予防という話ではないのです。
それをするのは、それをしたい個人の自己判断でするものなのですよ。
この許容量という概念は、ある意味素人には酷ですが、日本社会ではそんな感じだとおもいますよ。どの産業でも。

590 ：Classical名無しさん：2011/05/01(日) 23:06:28.37 ID:QevdKRbu

あと東電の社内規定の話と、地域の話をごっちゃにしてるようだけど、
東電が管理している規定は社内規定であって、作業員や社員に適用するもの。
社外の放射線の値は、東電が規定を持っているとは思えないし、期待できない。
それは東電ではなく自治体や国の責任だから、それらを追求すべきで、東電に当たっても意味がない。

591 ：Classical名無しさん：2011/05/01(日) 23:22:19.48 ID:D181JFz0

＞東電の社内規定の話と、地域の話をごっちゃにしてる
その通りでした

で、東電の社内規定では
作業員と医務室では被爆許容量が元々５倍、現在では１２．５倍違うという事ですね
で、どこでも普通そんなもんだ、、、と

建設業界では事務職員は高所作業をやらない
そんな感じでしょうかね

592 ：Classical名無しさん：2011/05/01(日) 23:48:09.80 ID:D181JFz0

せっかく詳しい方が見ておられるので、もう一つ
流出した放射能に関して

放射性ヨウ素やセシウムの検出量の報道はすごくやってるのに
燃料の主成分であるはずのウランとかに関しては聞かない
これはなぜでしょうか？
燃料棒がダメージを受けて冷却水が直接燃料を洗ったら
当然主にウランが流出するような気がするのですが

593 ：Classical名無しさん：2011/05/02(月) 02:43:04.11 ID:al31z9nr

>>592
＞せっかく詳しい方が見ておられるので
たまたまです。長いはできません。それに専門家でもありません。

ウランや燃料棒の詳細については、専門家でないので何もわかりません。
想像するしかないです。
ただ、洗ったら、といいますが、酸の腐食とかじゃないんだから、ウランが溶け出すにはウランがまず溶けなければならず、
ウランの融点は相当高いと思いますが、どうでしょうか？もっといえば自発的に溶けるということは、
外から溶けるよりは全体的に溶融が始まるのではないでしょうか？つまり、溶けていればぐにゃっとなっていてすぐに見分けがつくのではないかと。
それとも燃料棒は外周ほど高温なものなのですか？気になれば調べてみてはどうでしょうか。

あと、元素の検出は、元素検出装置があって、それにただかければ元素が何でもわかるというようなものではないと想像します。
普通、元素検出する装置では何であっても、レファレンスとなる元素体を用意して、それを狙ってデータを比較するという過程をとるかと思います。
たとえば、銅を検出したければ、銅のサンプルを用意しといて、そのサンプルと同じ挙動を示す信号が検出されることを調査員がわざわざ確認することで、銅の存在を知るのです。
ですから、たとえ、ある信号が検出器にひっかかっても、そのデータを評価する人が銅の存在を評価しようとしない限り、銅は検出されないのです。
原発の話にもどせば、例えばウランの流出を想定してなければ、もしくはウランの調査を依頼されてなければ、
ウランの信号はちょうさいんには認識されないということです。当然、その報告をうける上層部や外部も認識できません。

594 ：Classical名無しさん：2011/05/02(月) 05:20:50.28 ID:fXc69vK6

フェアウェインズ・アソシエーツ社チーフエンジニアによる
3号機爆発についての解説（日本語字幕つき）
ttp://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U&feature=share

595 ：Classical名無しさん：2011/05/02(月) 09:19:36.99 ID:E7x3lgNj

ウランの場合は、ガンマ線を出さないので、線量計などでは測れない。
プルトニウムも同様です。土を採取して、蛍光分析法などで定量分析しなければ
ならないけど、燃料棒からはいろいろな核種が出ているから、ウランだけ分離するのは
相当大変なことで、簡単に測定できないからセシウムやヨウ素みたいに逐次
報告することは無理。

596 ：Classical名無しさん：2011/05/02(月) 09:21:08.65 ID:dMBbA4bl

いちおうα線を出すんだけど、半減期が数万年とか数億年とかで
すごく放射能が弱いので、微量すぎると簡単には測れないのよな

597 ：Classical名無しさん：2011/05/02(月) 09:22:40.05 ID:ukmIb2f8

人間は勿論動物植物微生物ウイルス
全ての生命の遺伝子が破壊されている
地球上の生命の滅亡

http://www.youtube.com/watch?v=jDRtTb99Qh0

ミツバチが居なくなったのは
チェルノブイリからの
放射能が原因だったのか！

598 ：Classical名無しさん：2011/05/02(月) 09:28:52.54 ID:E7x3lgNj

東電が４月２８日に発表したデータから、２号機の核燃料が断続的に
臨界に達していることが分かったらしい。ヨウ素は半減期が８日ほどで、
燃料棒の状態が落ち着いてくると、自然と減少していくはずなのに、
高濃度のヨウ素が検出され続け、４月１３日のデータがピークになっている
ということは、スポラディックな連鎖反応の発生が考えられるということ。
２号機からは依然として蒸気が上がり続けているから、周辺に
まだまだヨウ素がばらまかれているわけで、子供は絶対避難させなければ
ならない。もう周辺の学校の子供は全員移動させないと危ないよね。
ここチェックして↓
TEPCO Data Shows Ongoing Criticalities Inside Leaking
Fukushima Daiichi Unit 2

ttp://www.glgroup.com/News/TEPCO-Data-Shows-Ongoing-Criticalities-Inside-Leaking-Fukushima-Daiichi-Unit-2-53751.html

599 ：Classical名無しさん：2011/05/02(月) 09:32:15.87 ID:TC7G72um

>>587
今回の件に限らず、医療分野も含めて昔から妊娠可能な年齢の女性の
被曝許容量は男性に比べて少なく設定されてるんだよ。
常に新しいのが作り続けられている精子と違って、新たにつくられる事が無い
卵子は放射線の影響を受けやすいから。
作業員の人は成人男性であることを前提にした許容量で、作業員は男性限定
でやってるんだと思うよ。

同じ100ミリシーベルト分の放射線を浴びる場合でも、1時間で100ミリシーベルト浴びて
残り364日23時間浴びないのと、1年間等割で11.4マイクロシーベルト/時浴び
続けるのとでは、後者の方が圧倒的に影響が小さいから、その単純計算ほど
事は単純ではないと思われ。

>>592
物質の化学的性質として、ヨウ素やセシウムは水に溶けやすく、ウランは
水に溶け難いからだべ。

600 ：Classical名無しさん：2011/05/02(月) 16:02:18.46 ID:UR26JkMx

>>597
ミツバチの件は放射能というより、近代家電の電磁波の影響じゃないかと思う

601 ：Classical名無しさん：2011/05/02(月) 16:39:10.96 ID:nW5GRluo

>>598
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110428f.pdf

602 ：Classical名無しさん：2011/05/02(月) 17:44:52.28 ID:E7x3lgNj

>>601
そのデータじゃなくて、タービン建屋のサブドレインのデータ↓

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110428e13.pdf

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110428e14.pdf

603 ：Classical名無しさん：2011/05/03(火) 04:00:12.24 ID:hyxtix0X

チェルノブイリの20キロ圏内は未だに立ち入り禁止なんだが
同じランクに位置づけされた福島も今後数十年間は確実に20～キロ圏内は立ち入り禁止になる？

604 ：Classical名無しさん：2011/05/03(火) 05:11:26.63 ID:UWi9tWGx

チェリノブイリの立ち入り禁止は30キロ圏だよ。
まぁ、立ち入って定住してる人居るけどね。
福島はまだ飛び散った放射線量がチェリノブイリの1/5以下だし、相当量が海に流出してる事を考えると、
陸地の汚染はチェリノブイリよりもだいぶマシだと思われ。

605 ：Classical名無しさん：2011/05/03(火) 18:44:41.34 ID:EORa5yr5

あほか。
数字なんてあてになるか。
チェルと比較する数字が報道されてるのは単にそっちに思考誘導するためだ
まあまんまとネット批評家どもはそうなってるみたいだがね

実際は広島長崎の例があるように、すでに国内でそれ以上の前例があって立ち入り禁止なんて数年でさえなってないんだから、
この前例主義の日本で数十年とか３０キロ圏内とかそんな規制かかるわけなかろうがw
いくら踊らされた批評家がチェルと比較して騒いでも、受け入れる側の社会がそんな偏ったロジックを容認して実行するはずがない。

606 ：Classical名無しさん：2011/05/03(火) 19:03:02.10 ID:UWi9tWGx

放射線物質の飛散量は、広島長崎よりもチェリノブイリのほうが多い訳だが。
物質もちょいちょい違うし。

607 ：Classical名無しさん：2011/05/03(火) 21:12:47.18 ID:oWfcu8OE

広島長崎は爆発だけで
福島の場合は、放射性物質をこれからも出し続け手を付けられない原発が残るからな
何十年何百年と立ち入り禁止にするしかないと思う。

目先の利益しか考えないアホな原発推進派どもは、原発を使うってことが
いざ何かが起こったときには取り返しのつかないハイリスクだってことを初めて実感したんじゃないだろうか？

それにしても関東の電力供給のために、関東でもない福島が犠牲になるなんてな。
まったくひどい話だ。

608 ：Classical名無しさん：2011/05/04(水) 01:02:54.52 ID:5bVyMexR

ちゃんと冷却機構を再構築して密閉できれば、放射性物質をこれからも出し続ける事はないし
出ちゃったものは除去すれば、何十年と立ち入り禁止にする必要もないと思われ。
まぁ、この際何百年と人が住めませんと言っちゃって、懸案の高レベル放射性廃棄物の
最終処分場をあそこに作る手もあるが。

609 ：Classical名無しさん：2011/05/04(水) 03:02:03.10 ID:GNmWB9Q0

今週は要注意
http://www.youtube.com/watch?v=6GXNAVe0hSw

610 ：Classical名無しさん：2011/05/04(水) 03:21:51.03 ID:GNmWB9Q0

>ちゃんと冷却機構を再構築して密閉できれば
それができない状態になってるからね。既存の機構はもうガタガタ。
配管類は使える見通しはないし、格納容器も壊れているのやら、
壊れそうな状態のものやら、使える状態じゃないから、外付けの
格納容器（建屋施設全体を包めるようなでかいもの）でも作らないと
無理っていう感じでしょ。１号機は、既存の格納容器で水棺にできるかと
思ったら、無理っぽいし、はっきりいってお手上げの状態が続いている。
漏れてしまった放射性物質も、雨が降るたびに土中深くに沈んでいくし、
そのうち地下水汚染度が高まってくるのではないかと心配する。
悪天候、台風、さらなる余震などで大変なことになる可能性もある。

611 ：Classical名無しさん：2011/05/04(水) 03:35:30.36 ID:5bVyMexR

いざとなったら、原子炉建屋をコンクリートの壁で囲んで、底に何十センチかセメント流して、
固まったら樹脂流して、それも固まったら、水入れて循環器付けて蓋すりゃジャンボ水棺が
できる訳で、地下石油タンク作る感覚でやればそんな難しい話でもないと思うけどなぁ。
その手の事に着手してないのを見ると、既存の施設が治りそうか新設で何とかなりそうなんじゃないの？
実際に現場見た訳じゃないから確かな事は言えんけど。

612 ：Classical名無しさん：2011/05/04(水) 10:57:25.43 ID:BwRKHdtc

放射能より黄砂の方がヤバい
息苦しい…

613 ：Classical名無しさん：2011/05/04(水) 15:37:58.36 ID:POnpuFag

>>610
水棺は水位計付けるまでどうかわからないのでは？

>>611
たぶんまだ出来ないと言うか放射線のレベルがまだ高いから四苦八苦しているのに
放射線のレベルを下げて、障害を取り除いてさらにどこが悪いのか解析しないと危険で無理です
難しいにきまっているし犠牲をどのくらい払うか、それを避けるには時間を遅らせて半減を待つしかない

614 ：Classical名無しさん：2011/05/04(水) 22:23:50.91 ID:5bVyMexR

建屋の中はともかく、周りは時間区切ればうろうろ出来るくらいの
放射線量なんだから、その気になれば周りに壁作って中に物流し込む
くらいできると思うけどなぁ。
今はもっとマトモに管理できる目処があるからやってないんだろうけど。

半減待つとなると数年単位になるぞ。
数年待って半減してから作業するのも、今一人当たりの作業時間半分で
作業するのも大して変わんないじゃない。
むしろ、放水冷却続けなきゃいけないなら、数年待つ方が悪いんじゃないか？

615 ：Classical名無しさん：2011/05/05(木) 00:32:29.79 ID:nOeXynQj

周囲だけでやるように書いてありますが
>底に何十センチかセメント流して
だと建屋内に入らないと作業できないですよ。

注水作業を止めるのに放射性物質を取り除いて冷却水のサイクルを組む計画です。

616 ：Classical名無しさん：2011/05/05(木) 01:17:23.94 ID:0X1vpdV+

ビル工事やる訳じゃあるまいに、別に均等に流さんでも
高圧噴射で吹き込めばいいじゃない。
とりあえず水が漏れなきゃ良いんだから。

617 ：Classical名無しさん：2011/05/05(木) 02:58:24.65 ID:3spQUFnc

福島瑞穂ちゃんがひとこと

618 ：Classical名無しさん：2011/05/08(日) 02:31:10.43 ID:VmHR+WJM

ついにライブ映像が見れるようになりました。遅すぎの感じもするが…
http://www.youtube.com/user/tbsnewsi#p/l

619 ：Classical名無しさん：2011/05/08(日) 04:01:36.08 ID:VmHR+WJM

米専門家ガンダーセン氏の最新ビデオ。
要点は、
１）元原子力安全委員会メンバーのDr.サンジェからのメールがありその中で、
事故発生から風向きが海側に吹いているので非常にラッキーであったこと。
そうでなければ、本土が広範囲にわたって汚染されていた。
２）３号機の爆発はいろいろな意見（プールにおける化学反応から、炉の核爆発にいたるまで）
がある。自分はやはり単なる水素爆発ではなく、プールで即発中性子による連鎖反応が
発生し爆発に至ったと考える。ちなみに、通常炉で発生させる連鎖反応は、遅発中性子
によるもの。

620 ：Classical名無しさん：2011/05/08(日) 04:01:56.82 ID:VmHR+WJM

（続き）
３）５，６号機の地下に放射能汚染水が増え続けていることから、周辺地域の
地下水が放射能に汚染されている可能性が高い。おそらく、どこかの建屋から汚染水が
地下水へ漏れ出しているのではないかと思う。周辺地域の土壌はもちろん、本土の
地下水汚染が広がるのではないか（史上最悪の地下水汚染の発生する可能性がある）
と懸念する。
４）周辺地域の一部で、放射線に汚染された下水汚泥が発生しているが、非常被心配だ。
その原因は、地下水汚染か、あるいは雨水が流入によるものか詳しくはわからないが
下水汚泥は、建築資材（コンクリートなど）として用いられ、福島の外の地域に
発送されているので注意が必要。
５）グリーンピースによる「１２マイル以内の海域での海水試料抽出」の要請を日本政府が
拒否したのは残念である。
http://www.youtube.com/watch?v=vB8_68fE1ZY

621 ：Classical名無しさん：2011/05/08(日) 04:04:51.75 ID:lNf5W2ga

放射能汚染水が増えてるのは、水かけてるからだろ。

622 ：Classical名無しさん：2011/05/08(日) 05:54:57.94 ID:TYuVuLNQ

福島の地下って砂利なんだｗ
それじゃあ漏れて流れ出るよな

外部冷却の熱交換システムって
ようは冷媒が海水と冷却水で送風用のローラーがついてないエアコンとおなじ原理だよねｗ
なんで初めから電源とともに内陸に設置して用意してないんだ？

浜岡も鉄板で覆うとか・・・
堤防作っても津波の勢いで流されて壊れた堤防の瓦礫が凶器になって建屋を倒壊しそう

623 ：Classical名無しさん：2011/05/08(日) 11:19:24.81 ID:Y3Kt+DfG

>>619
＞２）　…プールで即発中性子による連鎖反応が…

このプロセスを説明して

624 ：Classical名無しさん：2011/05/09(月) 02:13:20.74 ID:qx3iHxE3

>>623
米専門家は、詳しい経緯は説明していないけど、メカニズムとしては、
恐らく、水素爆発の衝撃波でプールの燃料棒に即発中性子による減速的
即発臨界が発生したというようなことだと思う。
即発臨界事故は、過去にも何度か起こっていて、米専門家は１９６０年代に
発生したアイダホ州の軍事基地でのSL-1即発臨界事故に言及している。
ただし、燃料プールで即発臨界が発生した例は過去にないんじゃね？
詳しいメカニズムはこれからの研究されるでしょう。東電も情報を隠さずに
全部公表してほしいわ。即発中性子による臨界事故に関しては、英語だけど、
この辺り↓を読めば何となくわかるよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Prompt_critical#Prompt_critical_accidents

625 ：Classical名無しさん：2011/05/09(月) 16:11:07.87 ID:HdUiRZ+Z

>>624
その理屈だと、爆発は水素爆発だったって事になるな。

626 ：Classical名無しさん：2011/05/09(月) 18:39:50.30 ID:9uaKJUfu

プールの燃料棒って何の事？
燃料棒は圧力容器の中だよね
水素爆発はどこでおこったって？

627 ：Classical名無しさん：2011/05/09(月) 21:33:35.45 ID:sVSa+FQ6

使用済み燃料棒のことだろ

628 ：Classical名無しさん：2011/05/09(月) 21:40:01.47 ID:9uaKJUfu

３号機の話がいつのまにか４号機に
すごい、、、すごすぐる

629 ：Classical名無しさん：2011/05/09(月) 22:55:52.41 ID:USLzeRmy

【マスコミ】ＴＢＳ、ＴＵＦ（テレビユー福島）と協力し、東電福島第一原子力発電所の様子をライブ配信開始 [5/7 22:40]★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304809056/

JNN 福島第一原発情報カメラ (Live) tbsnewsi
http://www.youtube.com/watch?v=FptmoVcgpqg

630 ：Classical名無しさん：2011/05/10(火) 02:18:00.54 ID:hDkvB7vk

>>626
３号機の話ね。構造ぐらい予めチェックしてね。

631 ：Classical名無しさん：2011/05/10(火) 06:05:52.09 ID:J1tKbueX

1号と2号はカメバズーカとともにキノコ雲を残して消えた

632 ：Classical名無しさん：2011/05/10(火) 18:24:42.92 ID:K7Ip5sD8

３号機の使用済み燃料プール
画像が公開されたね
>>619
プールからの爆発の可能性消えた

633 ：Classical名無しさん：2011/05/11(水) 00:48:11.89 ID:P5JHf57c

プールは複数あるって話もあったよーな

てかガンダーセンの言う即発臨界でないとしたらあの爆発はなんだったんだろう

634 ：Classical名無しさん：2011/05/11(水) 01:24:58.87 ID:Ivk9JOrD

溶接用のプロパンガスが漏れたとかじゃねーの？

635 ：Classical名無しさん：2011/05/11(水) 01:42:02.73 ID:a7AQnuLT

天皇が京都御所に避難、は
悪質なデマ。
http://www.kotono8.com/2011/04/08dema.html

現実の天皇は、3月の時点で
ドルを抱えるだけ抱えて
マカオに潜伏中です。

みなさん、
デマに注意しましょう。

636 ：Classical名無しさん：2011/05/11(水) 03:09:19.83 ID:8ahPuruc

>>633
普通に水素爆発だろ。

>>635
東北にお見舞いに行ってはりますがな。

637 ：Classical名無しさん：2011/05/11(水) 05:14:23.52 ID:nH0DXoEr

枝野天皇妻子のことか

638 ：Classical名無しさん：2011/05/11(水) 09:54:25.81 ID:aKTEa/xX

避難っていうか関東の節電のためにも、
この際、天皇関係や宮内庁はごっそりと京都に移ればいいんだよ

639 ：Classical名無しさん：2011/05/11(水) 15:03:35.64 ID:8ahPuruc

ついでに首都機能も移せば良いと思う。

640 ：Classical名無しさん：2011/05/12(木) 02:37:45.97 ID:sIUvugME

天皇ご夫妻は七週間慰問してんだっけ
京都はもんじゅ近いな
節電に、まずは二十四時間テレビをやめる所からだ

641 ：Classical名無しさん：2011/05/12(木) 03:23:44.86 ID:E+Br7IfC

お前ら、ちょっとヤベーぞ。
www.youtube.com/user/tbsnewsi#p/l

642 ：Classical名無しさん：2011/05/12(木) 03:27:35.52 ID:E+Br7IfC

雨ジャンジャン降ってきて、近寄れない状態なん？
大雨で地下水汚染が拡がる、４号機が倒壊寸前…どうすんねん。
ちょっとこれはマジヤバじゃね？

643 ：Classical名無しさん：2011/05/12(木) 08:29:46.54 ID:0eoQADpZ

>>640
＞節電に、まずは二十四時間テレビをやめる所からだ

そう思うのは電気のことをよくわかっていない。
深夜は使用量が減るんで電力が足りなくなることはないんだ。
電気って基本的に蓄電できないんで、夜中の節電は意味ないよ。
むしろ、節電のためには工場等を深夜営業に移すべきなんだよ。

644 ：Classical名無しさん：2011/05/12(木) 08:35:20.89 ID:QUr9VFPQ

福島第一原発プール

645 ：Classical名無しさん：2011/05/12(木) 09:14:46.25 ID:WIKMH9PC

>>642
今までも毎日水をじゃんじゃん掛けてたんだから、
多少雨降っても状況大して変わんないのでは？

646 ：Classical名無しさん：2011/05/12(木) 09:16:23.07 ID:WIKMH9PC

>>643
24時間って事は、昼間の電力ピーク時もやるんじゃないの？
24時間をやめて、18時から翌7時くらいまでの13時間テレビにしたら良い。

647 ：Classical名無しさん：2011/05/12(木) 12:39:36.83 ID:sIUvugME

そうじゃな(´･ω･｀)

648 ：Classical名無しさん：2011/05/12(木) 14:30:10.57 ID:/JKadMIa

ていうか24時間テレビじゃなくっても、毎日朝から晩まで番組はあるわけだけど
モノクロの一時期みたいに昼間は番組休止とかに戻す？

649 ：Classical名無しさん：2011/05/12(木) 19:20:43.68 ID:QUr9VFPQ

でも京都遷都は考えてるだろうな

650 ：Classical名無しさん：2011/05/12(木) 19:30:24.39 ID:WIKMH9PC

そもそも、正式に東京に遷都した事なんてないし。

651 ：Classical名無しさん：2011/05/12(木) 21:14:41.64 ID:A0g1U6pp

このスレ、過疎ってて残念だな。
NHK実況の福島原発スレが良スレだったんで長居してたんだが、
規制に巻き込まれて書き込めなくなってもうた。

652 ：Classical名無しさん：2011/05/12(木) 22:11:31.42 ID:H+uRYTp4

燃料来てるしもうちょっと勢いあってもいいよね

653 ：Classical名無しさん：2011/05/12(木) 22:15:17.85 ID:EeIU8AQ8

>>651
あそこは、質問すれば的確な回答してくれてたからね。
事故直後から。現状起こってることを、易しく解説してくれてたからね。
今は見てるだけ。

654 ：Classical名無しさん：2011/05/13(金) 18:13:58.57 ID:3dppfRSe

トンキン、茨城、神奈川が死んだか
サイタマと栃木も危ないな

655 ：Classical名無しさん：2011/05/13(金) 18:25:34.29 ID:cFol5aUW

何故か宮城県の放射線測定値が騒がれないのはなんかあるの？
距離で言えば近いのに

656 ：Classical名無しさん：2011/05/13(金) 18:33:39.60 ID:3dppfRSe

測ってないか若しくは本当に大丈夫なのか

657 ：Classical名無しさん：2011/05/13(金) 18:42:49.84 ID:g35yLtrE

それどころじゃないからじゃない？

658 ：Classical名無しさん：2011/05/13(金) 18:56:20.80 ID:WVHi0pv7

>>655
ヒント
風向き

659 ：Classical名無しさん：2011/05/13(金) 19:56:40.11 ID:kpQ77goo

http://www.pref.miyagi.jp/gentai/Press/110510nourintikusanbutsu.pdf
東北大学で調べてるみたいだから、まあ少しは信用性あると思うけど。
水洗いしてから測定してるのか、そのまま測ってるのか方法は知らないが。

660 ：Classical名無しさん：2011/05/13(金) 20:54:02.13 ID:I8qXqDcM

>>655
宮城は県知事が食品や水道水などについて測定したら風評被害が出るから測定しないと言っているからなｗ
風評被害の意味もまともに理解できない、いや、意図的に捻じ曲げるキチガイ
食品など測定したらどんな数値が出てくるのかｗｗｗｗ

661 ：Classical名無しさん：2011/05/13(金) 20:57:04.87 ID:ovbMGac1

>>660
正に狂ってるな…

662 ：Classical名無しさん：2011/05/13(金) 22:17:41.58 ID:kpQ77goo

そうなんですか・・・
大人しく黙ってる宮城県民も頭がおかしいんだろうな。

663 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 00:55:19.80 ID:cbbBhAz4

雪などにも耐え忍べる東北特有の我慢強さがあるんだろうな。
田原総一朗が言ってたけど、
避難所に訪れてみると、被災者から逆に
「遠いところをわざわざ来ていただいて、大変だったでしょう？」と
ねぎらわれて、とまどったそうな。
もしこれが外国だと、お上の対応のまずさに対し訴訟や暴動が起きるレベルだな。

664 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 01:23:32.63 ID:J7JnRaRr

東北人だけじゃないですよ。

日本がこんな状況なのに、半数の日本国民は原発が必要だといまだに言っている。
だから、東北特有の風土や気質とかそういうのを越えた、もっと大きなマインドコントロールの構造、
情報操作システムがあるんじゃないのかな。

665 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 01:25:49.93 ID:X8mHgoAE

原発が必要だって言うのは、要約すると当座の電気が必要って事だけどな。

666 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 01:26:44.81 ID:J7JnRaRr

テレビを中心にしたマスゴミは真夏の停電の恐怖と不安を大々的に煽っているけど、
これなんかも裏にどんな力が働いているのか怪しいね。

原発が止まったら経済崩壊して、お前ら日本人は真夏に熱中症で死ぬぞみたいに
マスゴミが煽れば煽るほど、ほんとかな～？と疑いの目を持ってしまう。

667 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 01:35:05.39 ID:J7JnRaRr

当座の電気が必要＝原発が必要

これの論理的な結びつきが分からない。どういう論理性が働いているのだろうか？
この場合は、「電気は必要だ。原発が必要かは分からない」と国民は答えるべきだと思うのだが、
ついつい「原発が必要」と答えてしまうような論理の飛躍を誘導してしまう
マインドコントロールの力が働いていると思わざるをえませんね。

668 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 01:35:08.33 ID:X8mHgoAE

ホントかどうかなんて、東電所有の発電所の能力と、それに占める原発の割合。
夏場ピークの電力需要を調べてみれば、大よそ分かるだろ。

669 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 01:37:36.22 ID:X8mHgoAE

>>667
質問する方が、時期を区切らず「原発は必要だと思いますか？」って安直な
聞き方をするからだろう。

670 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 01:46:55.39 ID:J7JnRaRr

原発推進のために様々なデータ改ざん、データ隠し、統計のゴマカシ、
情報操作が巧みに行われているようですし、
マインドコントロールのプロフェッショナルである広告会社や教育関係者が加わって
マスメディアで世論誘導しているようですから、安易に信じないようにしています。

671 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 01:55:14.59 ID:X8mHgoAE

>>670
それはそれで良いけど、昔から反核・反原発をライフワークにしてる人が、
ここぞとばかりに吹聴してる話も安易に信じなさんなや。
プルトニウムはスプーン三杯で日本人全員を殺す事が出来るとか。

672 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 02:43:42.77 ID:GS0grVi/

反原発を唱えているのは一部の偏った人間

673 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 03:28:44.08 ID:lIfZ2rfq

そもそも福島原発は東北圏内なのに東電管理で
福島や宮城といった関東ではない被災者の皆さんは
関東人の電力供給のために犠牲になったわけでね。
まったく、ひどい話だ。

関東の人間は反省して、しばらく電力の使用を摂生しろよ。
原発ほしけりゃ次は東京にでも作れよ。
リスクを東北に背負わせないで自分で背負え。

674 ：【東電 69.4 %】：2011/05/14(土) 09:41:07.14 ID:jpPR8JnF

どうせ数年してほとぼりが冷めたら
「新しい原発をぜひうちへ！」という誘致競争が発生するよ

675 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 11:17:23.80 ID:u8SzJlNy

>>674
たぶんそれはないわ
万が一のときのリスクの大きさを痛いほどわかったから

676 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 11:24:05.93 ID:K/1dlKCs

反原発派は
ブラック企業が40年物の原発で事故った→原発は廃止しろ
って奇妙な脳内構造してるからな

677 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 11:27:09.05 ID:u8SzJlNy

>>676
地震大国なのに、ぜったい安全だと言い張ってた安全神話が崩壊したんだから
反原発派だとか推進派だとか関係ないわ

奇妙な脳内構造してるのはおまえだよ

678 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 11:38:51.52 ID:zRA+k+Uv

妙かどうかは多数派かどうかだよ
いくら正しくても極少数派ならそっちが奇妙だわ

で、どっちがどっちなんだろうね

679 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 11:50:08.71 ID:K/1dlKCs

>>677
安全神話吹いてた糞東電と政府をまず潰せよ
改めるところ改めてもう一度事故ったらそれまでなんだろうけど

680 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 12:11:20.31 ID:jpPR8JnF

ＬＮＧ火力を増設すれば簡単に原発から脱することができる
それまでの短期間を節電して我慢すればいい

681 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 12:25:58.80 ID:TL4VBNOy

まあでも今回の件で原発の安全性は一気に高まるだろ

そして１０年か２０年してその安全性の基準を飛び越えたもっとひどい事故が起こる
たぶん次は日本じゃないどっかの新興国あたりだろうけど
その繰り返しだよたぶん

682 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 13:22:14.25 ID:Q0ryKXLS

例えば、東京都民は事故後に
原発推進の石原さんを選んでいる。

この状況下でも
国民は原発を推進しているんだよ。

683 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 16:06:34.55 ID:7jGh1LYg

現状維持だろうけど新規の原発は難しい。

経済都心は関西に分散移転？

684 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 16:58:37.22 ID:X8mHgoAE

もう何十年かして、化石燃料の値段がどんどん上がってきた時に、
まだ代替エネルギーが実用化されてなかったら、また原発推進になるだろう。

685 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 17:45:51.82 ID:KNPSd6/o

福島第一原発作業員が体調不良、病院で死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110514-OYT1T00293.htm?from=navr

謹んで哀悼の意を表します。
年齢的なものもあるのでしょうが、やはり下請けの方から犠牲になっていくのですね。
現代のサムライだったと思います。

686 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 18:04:36.96 ID:KNPSd6/o

こういっては不謹慎ですが、福島の事故は線香花火程度で大したことないと思います。

それよりも問題は中国沿岸部で原発が増えている事です。
偏西風で九州、西日本に飛んできますし、東シナ海、日本海の漁場もやられると思います。

687 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 18:08:20.90 ID:KNPSd6/o

原発は安全だと喧伝して推進する事には疑問を感じます。

中国や韓国が事故を起こしたら、偏西風で日本側に放射性物質が飛んでくるのです。
そのような危機を日本の原発推進派は全く考えていません。

原発の危険を訴えるべきです。危険な原発は日本だけではなく、
中国、韓国が事故を起こしても日本が危険なのに・・・
それについて何も考えない日本人・・・平和ボケすぎますね。

688 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 18:26:58.12 ID:zRA+k+Uv

で、中国が核爆弾を持つことは批判しないんですね

ふ～～～～～～～～ん

689 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 18:40:38.46 ID:K/1dlKCs

胡錦濤に直訴でもしてきたらいいんじゃないですかね

690 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 19:06:14.27 ID:KNPSd6/o

>>688
バカみたいな煽りしないでくださいよ。
中国の原発も中国の核兵器も日本にとって危険なのは誰が考えても当たり前でしょ。
当たり前のことを全て短いレスに盛り込まなければいけないのですか？
では、

で、あなたは、中国が領海侵犯してることを批判しないんだね。
ふ～ん

691 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 19:08:49.77 ID:KNPSd6/o

と、688と同じ馬鹿馬鹿しい手法で煽り返しておきました。

692 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 19:13:20.00 ID:KNPSd6/o

１原発にかけていた何十兆円もの無駄な資金を、
　新エネルギー開発に回して量産効果を大きくしていれば、
　代替発電のコストが激減していました。
２原発が非効率で馬鹿馬鹿しいものである事実を周辺国に啓蒙。
３原発事故はソ連のように国家崩壊に繋がると周辺国を啓蒙。
４先進国の日本が脱原発でやっていける手本を見せていれば、周辺国も真似していたでしょう。

693 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 19:17:11.11 ID:KNPSd6/o

これらの政策を30年前から国の中心政策にしていれば、
中国などの周辺国に危険な原発が増え日本が危機状態に陥るというようなことがなく、
日本にとって今が良い状況になっていたと思いますよ。
我が国はエネルギー政策を完全に間違えましたね。
日本を危険な状況に導いてしまいました。

694 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 19:59:29.86 ID:7jGh1LYg

>>684

事故原発の撤去完了後が原発新設のタイミングだと思う。

695 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 20:37:06.47 ID:K/1dlKCs

>>693
じゃあ30、40年前の代替エネルギーってなんすか先生

696 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 20:45:42.10 ID:zRA+k+Uv

こいつあっちこっちで太陽光発電・風力発電マンセーな書き込みしてるやつだろ

そのうち九州リニア試験場でやってる太陽光発電の例が出ると思う
そんでボコボコに反論されて消える　と

697 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 20:50:22.33 ID:K/1dlKCs

なんでラウクラとシベリアはこういう基地外が多いんだ

698 ：Classical名無しさん：2011/05/14(土) 21:01:06.26 ID:zRA+k+Uv

忘れてた　　そんな事を書きたいんじゃなくて
原発が安全じゃないとして、他にどんな手段があるんだろうか
どうも風力や太陽光なんかじゃ実現可能とは思えないんだが

699 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 02:04:40.10 ID:RpxwHz4E

>>682
＞東京都民は事故後に
＞原発推進の石原さんを選んでいる。

別に原発推進だからって選んでるわけじゃねえから

700 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 02:24:42.43 ID:6Rxi6RTO

放射性物質を測定できない＆測定してても公表できない　
ってのの最大の理由は福島原発とは無関係の沖縄や九州などからも放射性セシウムやヨウ素が検出されるからだと思うよ。
中国からの黄砂にも福島原発で問題となった放射性セシウムが含まれていて中国で最後に行われた地上核実験からの半減期を考慮しても
累計で福島原発から出た放射性セシウムの数百倍の量が西日本一帯に降り注いだことになるし
そんなことが公になれば中国や韓国からの食料品の輸入が止まるからね。

701 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 02:25:55.73 ID:4RfdTqQS

１号機建屋内部の線量は、ついに２０００ミリシーベルト/hr　になった。
作業できるどころか、入ったらすぐに倒れて死ぬレベルだわ。
地下の大量の高濃度汚染水は、地下水を汚染していくだろうし、
もう原発推進云々を言っているレベルじゃないよ。てか、この事態で
原爆推進なんて頭おかしいんじゃね？今ある原発を廃炉にするのは
もったいない…ってのはちょっとわかるけど、今回のことで、圧力容器も
格納容器も「壊れやすい」ことが判明したから、もう危な過ぎて
すぐに止めないと、また何が起こるかわからんわ。

702 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 02:29:05.06 ID:4RfdTqQS

＞福島原発から出た放射性セシウムの数百倍の量が西日本一帯に降り注いだことになる
それはありえないw簡単にいえば、広島級の核爆弾と比較して、原発の
放射線物質の量は数百倍ぐらい。核爆弾の場合は、少量で
濃縮してあるからね。核実験の方がまだ安全ｗ

703 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 03:15:30.11 ID:E0gZghtl

安物買いの銭失い

原発が安くてすむからと手を出したあげく
40年経ってもまだ使えるまだ使えると使い続け
安全をないがしろにした揚げ句
けっきょく復興に何兆円かかるんだ？

とんだ、安物買いの銭失いだ。

704 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 03:36:42.41 ID:6Rxi6RTO

>>702
>それはありえないw簡単にいえば、広島級の核爆弾と比較して、原発の
>放射線物質の量は数百倍ぐらい。核爆弾の場合は、少量で
>濃縮してあるからね。核実験の方がまだ安全ｗ

その手のデマを流しているサイトが多いよねｗ
その論理が正しいとするためには福島原発からヒロシマ型原爆の数百倍の放射性物質が大気中に放出されていないと成立しないんだけど
その手のデマを流しているサイトでは福島原発に溜まっている放射性物質の量がヒロシマ型原発の数百倍と仮定しているだけでどれだけ放出されたのか検証すら行っていない。
もしも福島原発に溜まっていた放射性物質の量がヒロシマ型原発の数百倍で、その放射性物質が爆発によって放出されたとするのであれば
原爆を投下された直後の広島や長崎と同じように黒い雨が降り注いで既に多数の死者がでていないと辻褄が合わなくなる。
もっと単純に言えば福島原発からヒロシマ型原爆と同じ量の放射性物質が爆発によって放出されたとするだけで
爆発直後から広島のように放射性物質による多数の死者が出ていないと辻褄が合わないんだよｗ

705 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 03:42:28.76 ID:6Rxi6RTO

>>704
デマに踊らされないように原爆反対派や原発反対派が過去の講演で
何度も取り上げている井伏鱒二の「黒い雨」を読むことをお勧めする。

706 ：705：2011/05/15(日) 03:43:26.58 ID:6Rxi6RTO

間違えた
>>704　じゃなくて　>>702　ね

707 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 04:18:03.39 ID:YTGUFNXQ

>>701
2シーベルト/時なら、全裸無防備状態で一時間居ても、半分以上の確率で
死なないでしょう。
防護服着てれば短時間作業できるレベルだよ。
チェリノブイリの時の瓦礫片付けはもっとレベル高かった。
まぁ、いっぱい死んだけどね。

>>702
よくミスリードに使われるけど、広島の原爆は、原爆としては非常にレアな
ウラン型だから、一般的な核爆弾との比較に用いるのは適当ではないと思われ。
大気圏内核実験に使われた核爆弾は、99％以上プルトニウム型だから。

確かに、原発にある放射性物質の量は核爆弾より圧倒的に多いけど、濃縮してある
って事は、重量辺りの危険度は原発にあるのよりも高い訳だし、一部しか流出しない
原発に比べて、核爆弾の反応残りは全部ばら撒かれる訳だ。
加えて、大気圏内核実験は今まで2000回以上行われてる事を思えば、核実験の方が
安全なんてとても言えんでしょう。

708 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 04:57:05.82 ID:4RfdTqQS

＞その論理が正しいとするためには福島原発からヒロシマ型原爆の数百倍の放射性物質が大気中に放出されていないと
＞成立しないんだけど
ちょっと頭悪くね？って専門じゃないのならごめんね。俺は直専門じゃないけど、一応近傍専門。
基本的なこと勉強する気があればいろいろ教えてあげるけど、１号機に関して言えば、
大半の放射線物質はまだ圧力容器、少なくとも格納容器中にあるから…でも大丈夫な状態ではない。
全体的に出てきてしまった量は、チェルノブイリの１０％だから、広島型
原爆を1０発爆破したと考えればよい。それが福島近辺に飛散している。
チェルノブイリの場合は、広島型原爆の1００発分(up to500発という意見もある)
が飛散してえらいことになったわけ。でも、福島にはまだ格納容器中にある
量を含めれば、チェルノブイリの１０倍ぐらいの放射性物質がある。
それが徐々にContainmentが破られ出てきている状態。人が近寄れないから
破られたContainmentを直すことはできない。水をかけ続けているから
どんどん漏れて、地下水や、海を汚染し続けている。蒸気で大気にもでている。
もうお手上げの状態で、はっきりいって福島は終わった。ごめん、でも本当。

709 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 04:58:38.52 ID:4RfdTqQS

＞2シーベルト/時

５分ぐらいしか作業できないよ。でもうちょっといると死にます。

710 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 05:27:01.05 ID:YTGUFNXQ

>>709
2シーベルト/時の環境に5分だと、被曝線量は166ミリシーベルトだね。
こないだ上がった東電の安全基準以下じゃん。
それも、全裸で直接浴びた場合で、防護服着てれば被曝線量はもっと下がる。
ちなみに、個人差はあるけど一般に短期被曝で人間が死に出すのは1シーベルトから、
化学系の毒物で言う半数致死量に相当するのが4シーベルト、死亡確認が7以上だと
言われている。

711 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 05:57:43.81 ID:4RfdTqQS

正確には７．５分ｗ

712 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 05:59:45.86 ID:4RfdTqQS

防護服着てれば被曝線量はもっと下がる。
この場合は、外部被ばくだから、防御服はあまり意味がないよ。
放射線は防御服通り抜けるし。

713 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 06:05:10.03 ID:4RfdTqQS

いくらなんでも２０００ミリシーベルト/hrの場所に人を入れるはずが
ないわけで・・・そんなことしたら殺人と同じだからね。
神風特攻させようってなら別だけど。まあ、今の作業員は
それに近いレベルで働いているんだけどね。

714 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 06:13:06.26 ID:6GzMWc4w

というか報道をよく読むと２シーベルトの場所は現在作業のために
立ち入ってる場所とは違う場所だそうだけど

建屋の奥の方に突っ込んで入って調べてみたら汚染水からの
放射能がやって来てて２シーベルト行ってたって感じのようだぞ

715 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 06:13:40.28 ID:YTGUFNXQ

>>711
何が正確なん？

>>712
放射線にもいろんな種類があって、アルファ線は紙一枚で防げる。
ベータ線は数ミリ厚のアルミ板で防げる。
この二つは防護服で防げるよ。
胴体部分覆うだけでもずいぶん違うし。

そして、今回多く出ているセシウム137から出ているのはベータ線。
ヨウ素131もベータ線だ。

>>713
問題になるのは被曝線量であって、その場所の放射線量じゃないでしょう。
2000ミリ/時の所で5分間作業するのと、200ミリ/時の所で1時間作業するのなら
2000ミリ/時5分の方が被曝線量は少ない訳だし。

ちなみに、今の作業員はそれ（2000ミリシーベルト/時）に近いレベルで働いてないけどな。

716 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 06:41:58.25 ID:4RfdTqQS

２０００ミリシーベルト/hrだと、7.5分働いたら、基準値を超えてしまうだろ？
てか、７．５分でどんな作業ができるっつーの？あっという間に終わりじゃん。
セシウム137はガンマ線を出してるよ。
＞問題になるのは被曝線量であって、その場所の放射線量じゃないでしょう。
その場所の放射線に被曝するんだがw

717 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 06:56:05.41 ID:YTGUFNXQ

>>716
基準値はあくまで原子力安全委員会の設定値であって、超えたからって死ぬ訳じゃないよ。

チェリノブイリの時なんか、5分刻みで作業してたけどな。
数分でもできる事って結構あるでしょうよ。
一人5分でも、10人いれば50分分の作業ができる訳だし。

セシウム137はベータ崩壊するんだから、ベータ線しか出さないよ。
ベータ線からエネルギー貰ってガンマ崩壊してガンマ線出す核種があったり、セシウム137が
ベータ崩壊してできるバリウム137mからガンマ線が出たりするけど。

被曝線量を構成する条件は、その場所の放射線量と滞在時間でしょ。
だから、繰り返しになるけど、2000ミリ/時の所で5分間作業するのと、200ミリ/時の所で
1時間作業するのなら、2000ミリ/時5分の方が被曝線量は少ない。

718 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 07:07:04.00 ID:6GzMWc4w

というかいつの間に２シーベルトの場所で作業することになってんの？

719 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 07:16:33.98 ID:YTGUFNXQ

>>718
仮定の話としてなんだろうけど、>>701からじゃないかな？

ついでに>>701にもう一個突っ込んどく所があった。
放射線による影響は即効性じゃないから、例え致死量浴びても
すぐに倒れて死んだりはしないよ。
チェリノブイリの時、初期の火災消火作業では15000レントゲン/時
（単純に換算できないけど、130シーベルト/時くらい）の放射線量の
所で消火作業やったけど、数時間の作業をやり遂げて火災鎮火に
成功している。
数日以内に全員死んだけどね。

720 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 07:29:57.14 ID:AH3Xkb6w

今後、福島近郊は癌の発生率が異常に高くなるんだろうな

721 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 07:37:38.40 ID:YTGUFNXQ

>>720
人の健康に異常が認められるのは、短期被曝で100ミリシーベルト以上、内部被曝とかの
年間総量で200～300ミリシーベルト以上だから、過去の臨床例と今の線量からすると、
今の所そう劇的に上がる事はない気がするけどねぇ。
まぁ、これからどうなるかは分からんが。

722 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 07:41:33.05 ID:hdPAJ8It

今後、福島近郊で死んだら死因が何であろうと
あれが原因だと思うだろうな
これが癌だったりしたら確実に騒ぐわな
さらにあの地方は老人が多いと来てる

723 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 07:42:30.53 ID:4RfdTqQS

>放射線による影響は即効性じゃないから、例え致死量浴びても
>すぐに倒れて死んだりはしないよ。

５分ぐらいしか作業できないよ。でもうちょっといると死にます・・といったのは
すぐに倒れて死ぬような印象を与えてしまって大げさだったかもしれないが、
もっと正確に言うと５分ぐらい(正確には７分半）しか作業できない。
１日働くと死にますということ。もう少し正確には、５時間働くと
倒れて死ぬよ。それだけ高いレベル。

724 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 07:47:20.13 ID:hdPAJ8It

どっちにしても、そんな場所では作業しないから
そんな議論は不要だな

725 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 07:50:40.20 ID:YTGUFNXQ

>>723
>>701で
＞１号機建屋内部の線量は、ついに２０００ミリシーベルト/hr　になった。
＞作業できるどころか、入ったらすぐに倒れて死ぬレベルだわ。
って言ってたじゃーん。

ところで、その7分半とか、5時間と言うのは、全裸無防備で作業した場合でしょ。
実際は防護服着てればもっと長時間平気だよ。

726 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 08:03:07.37 ID:YTGUFNXQ

>>722
騒ぐんだろうねぇ。
日本人は、特別多く放射線浴びなくても、普通に二人に一人が癌発症するんだけどね。
老人は代謝衰えてるから、放射線の影響が少ないと言う点においては、良かったかも知れない。

727 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 08:29:59.33 ID:4RfdTqQS

まあ、老人は癌で死ぬことが多いから、別に驚かれないだろうけど、
子供に癌が増えだしたら、騒ぎになると思うよ。
それと、作業員・・・・前に足を火傷した人たちは、どうなったんだろうね。
東京のハイパーレスキュー隊員も、かなり被ばくしていると思う。

728 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 08:52:26.88 ID:hdPAJ8It

だってさ癌の発生率が1％でも増えたら
あなたの癌は放射線によるものではありませんって言えないだろうし
仮に発生率が増えなくても患者側はそうじゃないかと思うだろ
あの地域って言ってるけど疑惑を持つだけなら少なくとも関東まで範囲に入るだろう

729 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 10:03:49.54 ID:0cHHfBhZ

被曝量なら観測データから推測できるけど
それで換算して政府も指示出しているんだから
あまり煽っても意味無いよ
癌になるだけなら喫煙のほうが危険性高いよ

730 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 10:43:25.88 ID:hdPAJ8It

別に煽る気なんかないよ　　てか、そう見えるか？
喫煙の方が危険　…多分そうなんだろうけど
実際、癌になったらあれが原因なんじゃないかって思うだろ
少なくともそんな人が続々出てくるよ
何でも原発を悪者にしとけばいいというか
水道の中の放射能量がほんの少し上がっただけでパニックになったり
すごく離れた場所なのにマスクが飛ぶように売れてたりするもんだろ

731 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 10:48:15.21 ID:6GzMWc4w

俺もそう思うな
仮に放射能の影響があったとしても、やっぱり推測通りに
別のがん要因のバックグラウンドに隠れて有意な上昇を起こさないと思う

だのに放射能が原因でない大半のがん患者が汚染が飛んだ区域内に
当時いたという理由だけで放射能のせいだと騒ぎだす
そんな未来が見えるようだわ

732 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 12:44:00.46 ID:qE1BQwbm

2Svの場所で作業とか基地外過ぎてワロス

これで癌患者減ったりしたら近郊住民はなんて言うんだろうな

733 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 14:26:42.97 ID:hdPAJ8It

放射線は意外に健康に良かったって

734 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 14:45:23.15 ID:qE1BQwbm

カラバリより低いとこは論外だろ
飯舘村とか双葉町は話が違ってくるけど

735 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 14:46:00.20 ID:4RfdTqQS

放射線は意外に健康に良かったってw
ところで、いまさっき実況映像見てて、白煙も見えないクリアな映像何だが、
時々各号機の上空に白いものがUFOみたくポワポワと浮かぶんだが…あれなに？
ttp://www.youtube.com/user/tbsnewsi#p/l

736 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 16:11:21.38 ID:uV+FyivS

ＴＢＳの実況中継の白いのは波です

737 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 16:17:25.80 ID:4RfdTqQS

あ、ほんとだ。海があったんだｗ

738 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 16:20:18.18 ID:onSGXA9F

>>717
チェルノブイリの作業員達のその後、どうなったか知ってるのか？
今生き残ってる人も50台で体力は老人並み、運良く癌にならなくても待ってるのは地獄なんだぞ

739 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 16:41:42.75 ID:e+KbvCpC

>>738
先週BSでチェルノブイリの話を3日間続けてやってた
事態が深刻な人もいるが、深刻でない人もいた
放射能などの危険性を知ってるか無知かで作業員の運命が変わるようだ

にしても野ネズミの耐久性は恐ろしいな
皆ツバメのようになってると思ってたが

740 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 16:44:18.34 ID:zu8K3+Zs

独占バカ企業と政府にはうんざりするな
読めば読むほど腹立つ

上杉隆http://www.webdice.jp/dice/detail/3044/

741 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 16:44:21.12 ID:qE1BQwbm

チェルノブイリは5分ルールとかあってないようなもんじゃね

742 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 16:49:39.23 ID:e+KbvCpC

初期の火災鎮火時は5分とか言ってられなかったと思う
当時の新聞じゃ炉心剥き出しの建屋の上から指示出してた軍人が
数日後に亡くなったとか書いてたな
結局ソ連の秘密主義に世界は助かったが犠牲が出すぎとも。
ただ、犠牲が多く出たけど止むを得ないって流れだったが
こんな話オッサン世代しか覚えてないよなw

743 ： ◆JMGnKo7Voo ：2011/05/15(日) 17:17:02.05 ID:wO3LF3yv

てす

744 ：Classical名無しさん：2011/05/15(日) 18:42:51.11 ID:qE1BQwbm

ホウ素投入きたな

今から最臨海とか悪い冗談だろ

745 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 00:39:10.60 ID:aN04lPvH

739のチェルノブイリ番組見てたが
未だにひょっとしたら核反応するかもという
非常に不安定で予測不可能な状態が続いてるらしい
福島も何がどう転ぶか分からんなと思った

746 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 01:31:09.20 ID:+ZI9MljV

>>745
だから、手っ取り早く石棺作ったりせずに、正常な手続きで廃炉に出来るように
努力してるんでしょう。

747 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 01:45:29.98 ID:LNX8C/Ba

とりあえず福島県産の食べ物はもう駄目だろうな。

以前買ってた某食品のパッケージに「福島県産の塩を使用」と書かれていたんだが、
あの地震以降、その商品のパッケージから福島県産という文字が消えてたｗ

748 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 02:34:56.54 ID:+XztspCp

今さっき普通のニュース（JNNと日本テレビ）を聞いたんだが、普通の
ニュースでもすごい状態なのがばればれになってきてるね、１号機。
２号機も３号機もだろうけど…完全メルトダウンで、汚染水が地下にまで
漏れてるって、はっきり言ってもう２万年も汚染させ続ける状態
になったわけで、その前に人類がいなくなってるかもしれない。
１年で処理できるわけないし、漁業が・・・・地下水が…チェルノ超えたと思う。

749 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 02:38:30.48 ID:+ZI9MljV

チェリノブイリは、爆発でふっとんで炉心むき出しになったし、石棺作った今でも
雨水が染み込んで地下水汚染してるぞ。
そう簡単には越えられない壁だw

750 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 02:54:34.51 ID:+XztspCp

チェリノは核爆発して燃料が飛散したから、その場にもうあまり残っていない。
ところが、福島は１-３号機までまだ固まりのデカイのがあって、大量の
水で冷やし続けないとだめな状態。まあ、爆発はしないだろうけど、
３号機はまだ可能性があるし、今の状態では高濃度汚染水が全機の格納容器から
漏れているので、史上最悪の地下水汚染、
海洋汚染になるだろう…（現在進行形）て感じだと思う。
もう鬱で考えるのも嫌になってきたわ。今は３号機が爆発しないのを祈るよ。

751 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 03:35:46.81 ID:+ZI9MljV

>>750
チェリノブイリでもね、180トンあったと言われる放射性物質のうち、
爆発でぶちまけられたのは10トンだけで、残りはまだ石棺の中だよ。
まぁ、10トンってとんでもない量だけどさ。

海洋汚染を言うなら、ソ連やロシアは廃原子炉を含む大量の放射性廃棄物を
海洋投棄してきた実績があるぞ。
主に原潜や原子力推進船の廃棄物だけど、今福島で漏れて問題になってる
一次冷却水や、中レベル放射性廃棄物も含まれていた。
日本海にも原子炉が幾つか沈んでる筈。

752 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 03:59:45.62 ID:+XztspCp

核爆発したから、もっと飛び散ったのかと思ってたわ。３号機のプールの
燃料棒みたいに、即発的な爆発だったのかな。でも、１０トンだと
３号建屋の爆発よりけた違いに大きな爆発だったろうね。福島の場合は、
今のところチェルノの１０％だから、１トンは放出されているのか・・・
これもかなりの量だわ。海洋汚染に関しては、
海は広大だから、大分薄まるとは思うけど、生物濃縮が醜いことになって
福島近隣の漁業はもうだめかもわからんね。

753 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 04:08:02.53 ID:+ZI9MljV

>>752
チェリノブイリは二回爆発したけど、水蒸気爆発と水素爆発だよ。
基本的に、原発で核爆発は起きない。
核物質の濃縮度合いが薄いから。

754 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 05:09:51.49 ID:+XztspCp

>>753
今まではそう言われてきているし、原子力業界は「原発で核爆発は起きない」と
題目みたいに唱えているけど、チェリノブイリの爆発は、実は核爆発
だったという学者も増えている。実際、原爆の何百倍もの放射性物質の
放出があったわけだから、単なる水素爆発ではないと言われ始めているよ。
原子力業界は必死に抑えているけどね。実際、原子力は、燃料に連鎖反応を
起こさせて発電する仕組みだけど、トータルメルトダウンみたいなことを
想定していないわけで、トータルメルトダウンが発生した場合は、そこで
どういう現象が発生するか今まで経験がないわけ。特に３号機のモックス
がメルトダウンした状態になれば、どんなことになるか・・・・
連鎖反応も、制御棒を突っ込んで制御してたわけで、そういった機構が
無くなれば、当然制御できないカタストロフィーも発生し得る。
３号機のプールでもいわば小規模のカタストロフィーが発生したし、
それによって大量の放射性物質が放出された。あれも単なる水素爆発
ではなかったようだし。

755 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 05:58:29.91 ID:+ZI9MljV

>>754
なんか勘違いされてる事が多い気がするけど、別に核爆発が起きたからって
沢山の放射性物質が発生する訳じゃないよ。
核爆発ってのは、核分裂が一気に爆発的に起こることだから、むしろ
核爆発が起これば、より多くの放射性物質が反応する分、その後に残る
放射性物質の量は少なくなる。反応によって一時的に大量の放射線が出るけどね。
原爆は一番性能良いのでも、使用されてるプルトニウムの30％程度しか
反応しないから、残りの70％がそのままばら撒かれるのが、俗に死の灰とか
言われる、放射性物質の実態。

厳密には、反応したプルトニウムの生成物も放射性核種だから、それらは
灰のイメージだけど、これは別に爆発時じゃなくても、ばら撒かれた
プルトニウムが環境中で崩壊して生成されても同じ事だし。

原発には元々原爆の何千倍の量の核物質がある訳だから、それが水素爆発でも
水蒸気爆発でもいいから、1割飛び散れば原爆の何百倍の量の放出になるわな。
元の量が多いから放出量が多いだけで、爆発の種類は関係ない。

756 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 05:59:04.04 ID:+ZI9MljV

（改行が多いって言われたんで一旦区切って続き）
ＭＯＸ燃料ったって、大雑把に言えばプルトニウムの割合が高いだけでしょ。
通常の原発の燃料よりも、より原爆に近い訳だ。
でも、核爆発が起きる濃度までは濃縮されてないから、物理的に考えて
原爆みたいな核爆発は起きない。
これは業界がどうのと言う以前に、化学的性質だから。

制御棒は、核分裂の連鎖反応をコントロールする為のものだけど、例え
制御棒が無くたって、低濃度のウランやプルトニウムでは、原爆のような
爆発的な核分裂は起きない。
順次核分裂が進んでいって、高温になって融けたりはするけどね。

757 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 07:18:20.02 ID:heSOJGIm

>>755
>なんか勘違いされてる事が多い気がするけど、別に核爆発が起きたからって
>沢山の放射性物質が発生する訳じゃないよ。

核爆発の恐い点は多量の中性子線が放出されることで、放出された中性子線によって地表や大気中の物質が放射性を持つことになる点だよ。
広島の原爆では１４０シーベルトほどの中性子線が放出され、その中性子線によって放射性を帯びた物質が死の灰となって降り注ぎ二次被曝を引き起こしている。

758 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 08:38:30.04 ID:f+41T/o2

原発の場合は、こういうことが起きると、
触るに触れないまま、延々放射線を出し続ける原子炉や燃料棒が残るんで、
ある意味、核爆弾よりタチが悪いと思うぜ

759 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 10:05:11.43 ID:Mv4ESZSr

原発で核爆発なんかしてたら今頃アメちゃんが地図から消してるはアホか

今HOTな3号機と1号機はどうしたんだよ

760 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 13:14:47.35 ID:Me/R3L9V

原発とは違うが放射線でひとつ思い出したんだが

アポロ計画でアメリカは月に行ったけど
あのロケットは放射線防護を施してなかったのに
乗務員に影響なくバンアレン帯を越えることが出来たのはなんでだろう？
バンアレン帯の放射線量は宇宙飛行士を数分で死に致らしめるのに十分だと思うが・・・
普通に考えたらバンアレン帯を越えて理論上では生きていないと思う。
賢い人がいたら説明願いたい。

761 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 16:03:15.45 ID:aN04lPvH

>>760
その辺りは未だに疑惑ありだったよ
現在の装備でさえ危険なのに当時の技術じゃ防げないんじゃ？ってさ。

チェルノブイリの石棺内部は溶岩が固まったような物体の核物質が合ったが
福島もあんなのがあるのかなぁ…
>>752のもっと飛び散ったってのは、
軽い物質は吹き上げられて多く飛び散ったんである意味合ってるが
核燃料全体から言っては僅からしくてまだあの中に大量に残ってるってさ。
燃料を運び込んでたっぷりある状態での事故だったらしいから。

なんかもうどーすんだよヽ(`Д´)ﾉって感じだよな

762 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 18:06:58.51 ID:Mv4ESZSr

>>760
速度と滞在時間考えてどうか？と考えたら

763 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 18:25:12.29 ID:YuIukPcj

いずれにしてもまともな処理機構を作ることは重要だよ
汚染水についても福島は処理機構を作って、冷却機ともども設置が終わったら
コンクリの建屋ですっぽり覆って完全解体の日まで冷やし続けるつもりみたいだしさ

冷却は数年以上かかる長丁場で水がだらだら漏れ続けるのは水漏れが
発覚した時からわかりきってたんだし、垂れ流しのまま放置するわけ無いじゃん
結局は低レベルの汚染水を海に流す結果にしかならんかもしれんけど、
少なくとも高レベルがこのまま漏れ出るにまかせ続けるようなことはしないだろ

764 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 18:29:47.05 ID:5+EJw+s8

福島原子力一号機、第三発電所は小規模な核爆発の模様。
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

765 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 19:04:30.21 ID:lhBiRW9D

東京電力福島第一原発３号機

ホウ酸を混ぜた水を注入⇒温度下がる。但し、今後の推移を注意深く見る。
　　　　　　　　　　　　核反応が連鎖的に起こる臨界を防ぐ効果がある。
１，２号機にも実施の準備を進めている。

766 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 19:05:06.62 ID:S/EJtVty

>>764
4/26時点の発表だね
その後３号機の使用済み燃料プールの映像が公開されたね
どうもそのままの推測とは違うんじゃないかな

767 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 19:17:04.64 ID:+ZI9MljV

>>757
原爆によってばら撒かれる放射性物質の中で、中性子線で放射化されたものの
占める割合なんて、極々一部だよ。
大部分は反応しなかったプルトニウム。
荒っぽく言っちゃえば、原爆の爆発によって生じる中性子線は、熱中性子と
非常に反応しやすいプルトニウムでさえ、最大30％程度しか反応させられない
程度のもの。

核爆弾の一種に中性子爆弾ってのがあって、これは多量の中性子線を放出
させることによって生物のみを殺傷し、建物や設備を無傷で（電子機器は壊れるけど）
手に入れ、かつ投下後に自軍の兵士が投下地点で行動する際の危険を少なくする為に
開発された爆弾だ。
投下後しばらく（数時間）での中性子爆弾投下地点の放射線量は、通常の原爆の
投下地点よりも遥かに低く、死の灰の危険度も小さいから、投下地点で迅速に
自軍の兵士が行動できる。

768 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 19:17:28.40 ID:+ZI9MljV

>>758
つまり、その場にずっと残るからタチ悪い訳で、核爆弾みたいに爆発の威力で
広範囲にブチ撒けちゃえば、ある意味タチが良いと？
そうかなぁ？

769 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 19:18:49.36 ID:+ZI9MljV

>>764
飛び散ってる破片は燃料棒じゃなくて建屋の破片で、黒いのはコンクリだからじゃないのかね？
即発臨界ってのはアレかね、核爆弾でプルトニウム239の濃縮が不十分で、240がいっぱい
混じってると起こる早発みたいなもんかね？
アレも一応核爆発には違いないと言えば違いないか･･････。
まぁ、結局証拠になりそうなキセノンは出なかった訳だが。

770 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 19:23:19.40 ID:EX2TsfJ1

放射性物質と雨の因果関係はあるのかな？
人工降雨にはヨウ化銀，広島原爆の後には黒い雨降ったみたいだし・・・

771 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 19:38:08.46 ID:+ZI9MljV

>>770
核爆発後とかには、舞い上がった塵やなんかが雨に混じったり、
雲ができる時の核になったりして
放射線量の高い雨が降りやすいよ。

人工降雨や降雪の雲の核にはヨウ化銀を使ったりするけど、効率悪いだけで
普通の塵や埃でもいいから。
と言うか、普通の雨はそうだし。

で、原爆みたいな大きな熱量を伴う爆発があると、多くの水蒸気が発生して、
爆発の熱による上昇気流で上空に上がって、雲になって雨が降る。
その雨粒に灰が混じると黒く濁った雨になる。
別に原爆に限らず、東京大空襲とかの大規模空襲や、関東大震災時とかの
大火の後にも観測されている。
火山の噴火で火山灰が沢山舞ってる時にも降る。
核爆弾によるもの以外は、放射性物質は含んでなくて単なる色の黒い雨だけど。

772 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 20:13:19.65 ID:+ZI9MljV

>>760
まず、バンアレン帯は二層です。
外層の放射線は、透過力の弱いアルファ線主体なので、宇宙船の船体でほぼ100％防げます。

内層には大量の陽子線がありますが、陽子線の影響は単に線量だけではなく、どのくらいの
エネルギーを持った陽子線であるかで違ってきます。
陽子線には特徴があって、持っているエネルギー次第で、特定の透過力を示します。
そして、透過した範囲では影響が比較的小さく、一定の抵抗を受けた時点で一気に大きな
エネルギーを放ち、その部分に影響を与えます。
ガンマ線や中性子線がエネルギーを失いながらどんどん透過していくのに比べて、
陽子線は特定の地点で大きなエネルギーを放と、その先には殆ど透過しません。
ちなみに、この性質を利用してガン細胞をピンポイントで攻撃するのに使われています。
つまり、このピークが丁度人体の所に来ると影響が大きい訳です。
大砲の弾の射程みたいなものがあると考えてください。

ちなみに、バンアレン帯の内層にある陽子線のエネルギーは、数十メガ電子ボルト～
数百メガ電子ボルトくらいです。
これはガンの陽子線治療で使われる範囲、80～200メガ電子ボルトと大体同じで、
皮膚から直接入ってくれば、体内にピークが来て重篤な被曝を起こし、線量からして
それこそ数分で致死量に達するでしょう。

773 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 20:13:37.61 ID:+ZI9MljV

（続き）
でも、アポロ宇宙船の司令船（人が乗り込み、最終的に帰ってくる三角形の部分）の要目を
調べてみたらみたら、外板が1.27～6.35センチ厚のステンレス、断熱材挟んで、内板が
0.635～3.81センチ厚のアルミ、窓はシリコンガラスで、面積は33センチ角×2、
33×20.4センチ×1、直径22.9センチの丸窓×2、外板の外には、大気圏突入時用の
エポキシ・フェノール樹脂が、底面5.08センチ、それ以外1.27センチ厚で塗ってあって、
その上にアルミが蒸着してあるそうなので、これなら薄い所でも100メガ電子ボルト以上の
エネルギー持った陽子線じゃないと透過してこなさそうだし、厚い所は透過してこないと思う。
窓からは入ってきそうだけど、

で、バンアレン帯内層における、100メガ電子ボルト以上の陽子線の割合は1割以下だから、
ものすごく大雑把な概算だけど、船内で実際に飛行士が浴びた線量は500ミリシーベルト/時以下に
収まるんじゃないかな？
アポロ宇宙船がバンアレン帯を通過する時の速度は、時速4万キロくらいで、バンアレン帯
内層の厚みは、厚い所でも3000キロメートルくらいなので、最大で4分半、往復で9分として、
多くて75ミリシーベルトくらい。
概ね問題なさそう。

774 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 20:58:00.81 ID:sJMULzr2

>>769
キノセンは観測されてるよ
高崎CTBTで検索してみそ

775 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 21:53:54.29 ID:ZIzdALRk

>>772-773
いずれにしてもものすごい危険なチャレンジだっただろうな

776 ：Classical名無しさん：2011/05/16(月) 22:00:31.83 ID:Mv4ESZSr

冷戦がイカに凄まじいものかを感じさせる

777 ：Classical名無しさん：2011/05/17(火) 00:57:10.13 ID:Z7vw41mK

>>774
133が検出されてもなぁ。
事故前まで普通に運転してたんだから、そりゃ検出されるでしょうよ。
再臨界や核爆発の証拠と言うなら、135が検出されるべきじゃない？
キセノン135は半減期も短いから、事故後何日もして検出されたのなら
最臨界したんだなって思えるけど。

778 ：Classical名無しさん：2011/05/17(火) 02:50:18.70 ID:uLwEHVN7

再臨界については、>>598にもあるけど、汚染水の分析で
４月半ばまでヨウ素の量が増えていたから断続的な再臨界が起こっていたと
考えられる。ヨウ素の半減期はセシウムに比べて短いから、臨界していない
なら、セシウムに比べ減っていくはずなのに、増えていたからね。
１号機のトータルメルトダウンを東電が認めたけど、保安院の人も言っているように
２号機も３号機も同様の状態だろうから、メルトダウンした塊が
４月の半ばまで、時々再臨界していたのだろう。今３号機の温度が上がる
傾向にあるけど、これって、連鎖反応が時々起っている可能性はないのかな。
汚染水の核種分析とか逐次行ってほしいわ。

779 ：Classical名無しさん：2011/05/17(火) 02:53:27.78 ID:uLwEHVN7

それにしても、東電って…ものすごい隠ぺい体質だねｗ

780 ：Classical名無しさん：2011/05/17(火) 03:08:57.92 ID:A7u3aA6V

林家隠ぺい

781 ：Classical名無しさん：2011/05/17(火) 03:11:07.56 ID:Z7vw41mK

>>778
それは別に、臨界してなくても、燃料中のウラン238やら、プルトニウム240やらが
自発核分裂すれば、ヨウ素131ができるのでは？
それに、断続的に臨界してたにしても、臨界してたらセシウムも生成されるんだから、
どう考えてもセシウムに比べてヨウ素の割合が増える事にはならないと思う。

782 ：Classical名無しさん：2011/05/17(火) 03:28:34.43 ID:A7u3aA6V

林家隠ぺい「どーもすいません」

783 ：Classical名無しさん：2011/05/17(火) 12:22:43.00 ID:ToGNMUQz

3月4月は池上彰氏も安全だとテレビで言い続けていたが
「実は深刻な事態になっていた」ってのが公表された今、立つ瀬がないよな(´･ω･`)
仕事だから出突っ張りで安全宣言していたんだろうけどさ

784 ：Classical名無しさん：2011/05/18(水) 01:01:05.74 ID:8QoVgPnf

http://1969canda.blog.so-net.ne.jp/2011-05-16

「今の日本は、｢多数派同調バイアス｣によって支配されている状態だ。」

「…今の日本、全く同じ状態じゃないか?」

どこが？

785 ：【東電 63.4 %】：2011/05/18(水) 01:15:17.05 ID:Fb2wzRBR

池上彰が日本人を混乱させてた事になるよな。
所詮口が上手いだけの民主党からお金を貰っている人だよ

786 ：Classical名無しさん：2011/05/18(水) 01:19:30.35 ID:FZpG2f50

池上彰は肝心な箇所で嘘をつくんだよ
天下りでも「システムが悪い」のに
下る１人がどんどん退職金を貰うのが悪いと言ってた
あの人の言う事は信じては駄目よ

787 ：Classical名無しさん：2011/05/18(水) 04:21:30.83 ID:30Hqo4hs

とりあえず知りたいのは
原発の半径何キロとかの圏内から避難してる人たちは
もう家には二度と戻れないんだろ？

788 ：Classical名無しさん：2011/05/18(水) 04:28:51.65 ID:+nkZK5gn

１９７８年　東電　平岩会長　経団連副会長就任
１９８２年　小沢一郎　自民党総務局長に就任
１９８５年　小沢一郎　竹下内閣官房副長官　日米電気通信協議の取り纏めで実績を高く評価される
１９８９年　小沢一郎　自民党幹事長就任
１９９０年　東電　平岩会長　経団連会長就任　小沢一郎　経団連傘下の企業から選挙資金３００億円を集める。
１９９３年　小沢一郎　自民党離党
１９９４年　東電　平岩会長　経団連会長を退任　

789 ：Classical名無しさん：2011/05/18(水) 04:34:19.80 ID:s6qX0fk1

所に拠るんだろうけど、南西方向の幾つかの箇所は
明日戻っても問題ないような気はするけどな。

790 ：Classical名無しさん：2011/05/18(水) 07:13:24.31 ID:+g1OcX7B

>>787
そりゃそうだ
数キロ圏内はさすがに厳しい
２０キロ圏とか３０キロ圏なら風向きによりけりで半分くらいの地域が
１年ほどで帰れそうなんだけどねえ

791 ：Classical名無しさん：2011/05/18(水) 08:22:05.86 ID:lT7/BRZn

国の立場では、さすがに避難区域住民に
「もう安全だから家に帰っていい」とは言えないだろうな
それで健康に問題とか出たらそれこそ責任問題になるんでね

792 ：Classical名無しさん：2011/05/18(水) 10:31:03.89 ID:wLvx6GZd

>>787
戻れるし行動は自由だけど
絶対帰らない方がいいだろうな

家族が居るのなら１００００％
子～孫～曾孫～玄孫～・・・永遠 .....

いつ人生の一番良い所で急性不良性貧血です
この宣告は辛いですよ

793 ：Classical名無しさん：2011/05/18(水) 10:32:45.50 ID:ZKRUVGxK

【教育】橋下知事「君が代不起立の教員、絶対に辞めさせる」「国歌・国旗を否定するなら公務員辞めろ。府民への挑戦だ」…大阪★12

：全裸であそぼ！φ ★：2011/05/18(水) 07:56:35.55 ID:???0

・大阪府の橋下徹知事が代表を務める「大阪維新の会」府議団は１６日、５月議会に提案を
　予定している府立学校での国歌斉唱時に教職員に起立を義務づける条例案について、対象を
　「府下の公立学校」に拡大する方針を決めた。罰則規定はないが、府教委は政令指定都市の
　大阪、堺両市を除く市町村の小中高校教員に対しては任命権、懲戒処分権を持つ。

　一方、橋下知事は報道陣の取材に対し「政令市も含めて（条例の）対象にすべき。府議が
　議論して決めたルールに府内の教員は従うべきだ」と強調。「起立しない教員は意地でも
　辞めさせる。ルールを考える」と、政令市も含め違反すれば処分する考えを示した。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305672995/

794 ：Classical名無しさん：2011/05/19(木) 22:30:26.25 ID:k1LyG2zC

何故２、３号機は空気清浄機で中の放射線レベルを下げることをしなかったのか？
ロボット入れて情報を得ているのだから考えてやらないといけないよなぁ。

795 ：Classical名無しさん：2011/05/20(金) 02:33:48.50 ID:c/Hy9ZFa

空気清浄機で放射線のレベル下がるのか？

796 ：Classical名無しさん：2011/05/20(金) 03:46:25.83 ID:uxt/U+18

>>792
河川にいる魚が死んで浮かび上がるほどの大量の放射性物質が降り注いだ広島や長崎でも
ケロイドが残るような被爆者を含む急性不良性貧血発症者数のピークは原爆投下から６年後で、その後は急速に発症者が減り続け１０年後には他の都道府県と発症率に差がなくなってるよ。

797 ：Classical名無しさん：2011/05/20(金) 07:01:55.22 ID:OBB1/jTf

魚が出てきた日

798 ：Classical名無しさん：2011/05/20(金) 12:56:05.00 ID:vUuddWy4

２・３号機窒素注入方法検討
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110520/k10013007051000.html

２号機については、新たに燃料プールに冷却装置を設置して水蒸気の量を減らすことにしたほか、
３号機では、放射線量が低い別の場所から窒素を注入したり、放射線を遮る鉛の板を設置したりするなどの方法を検討しています。

799 ：Classical名無しさん：2011/05/21(土) 00:24:44.56 ID:I3ujDEWZ

＞200 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/21(土) 00:12:45.90 ID:9u//Cm8Y0
＞東京は俺みたいな田舎者にとって憧れの地であったわけだ。
＞でも、みてみぃこのブザマなクソ大東京を・・・

＞福島の田舎に原発押し付けておいて自分たちが被爆っすかｗｗｗ
＞食べ物にきおつけるんだよぉ～トンキンさんｗｗ

東京ごときが憧れの地って・・・
これどう考えても日本人じゃないよな

800 ：Classical名無しさん：2011/05/21(土) 03:03:08.69 ID:1EyMXNp5

基本的に昔から東北の人間は東京にあこがれてるものです
現に東京人ってそういう東北人の占める割合が多いから。

801 ：Classical名無しさん：2011/05/21(土) 03:24:44.08 ID:I3ujDEWZ

こう言っちゃなんだが東北の人間は性格が悪すぎる
震災後はそんな事も言いづらい雰囲気だけどな
ネチネチ陰湿で、関西人の方がよほどマシだと過去現在何度も思った

802 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/05/21(土) 05:36:31.47 ID:2FHwgQYi

東電は全部売り払って解体でいい
平のエンジニアや事務は残してね
まだ常務～社長とかしてるしね
電気施設設備と若い人は中部と
東北に吸収して貰えばいい（東京なんて名の電気屋いらん）。

こいつらが最悪な所は洗脳主義だよ
福島の人には「都心の為に」都心の人へ「だから金を福島に多めに」
嘘ばかり、電気足りてるんだぞ。
子供の時からあんなDVDとか見せられたら頭に残りますよな
これからはアトミックエレクトロニクス　でも２３～８％
当たり前で生理的に原発なんか嫌いに決まってるものね。
農業、漁、全部駄目だ、よりによって何故馬鹿韓国種の管が
いる時にこんな事が起きたのか

803 ：Classical名無しさん：2011/05/21(土) 10:56:04.29 ID:1P13IW9O

>>783-786
池上が悪いというわけでもない
誰だろうと、ある立ち位置からの発言しかできない
有名人や専門家の発言を聞いてそれを真実（自分にとっっても真実）だと思い込むことに問題の根っこがある。
テレビなんて、ニュースだろうがドキュメンタリーだろうがプロレスや娯楽番組と同等の質だと認識すべき。
それができないならテレビ見ないほうがいい。

804 ：Classical名無しさん：2011/05/21(土) 10:58:18.53 ID:1P13IW9O

教養系うんちく系の番組が多数あるが、あんなのから役に立つ知識をゲットしようとするTV視聴の仕方は間違っているのでお薦めしない

805 ：Classical名無しさん：2011/05/21(土) 18:34:23.99 ID:t8B70JB7

>>802
何処に売り払うの？
外資とかは勘弁な。
イギリスの水道みたいになったらたまらん。

806 ：Classical名無しさん：2011/05/22(日) 00:04:44.55 ID:ys5yJEuZ

海水注入を止めたとか話題になってるけど
海水を炉内に入れると再臨界の危険性があるっての
どなたか、そのプロセスを説明して頂けませんか

807 ：Classical名無しさん：2011/05/22(日) 00:31:06.24 ID:tO6uhlp9

海水じゃなくても収納容器の下部に溶けた燃料と水があれば再臨界する
でも水を入れないと燃料が収納容器を溶かして落下、水蒸気爆発の可能性がある

要は水でも海水でも入れて冷やさないとドカンする、ホウ酸入れれば中性子線は吸収するし
再臨界うんぬんよりも注水中止したのが問題

808 ：Classical名無しさん：2011/05/22(日) 00:38:12.24 ID:fbDtJMdV

臨界するのに水は要らないと思うんだけど？

809 ：Classical名無しさん：2011/05/22(日) 00:43:52.01 ID:ys5yJEuZ

水は中性子を減速するのに要るんでそ？

810 ：Classical名無しさん：2011/05/22(日) 00:53:37.87 ID:fbDtJMdV

水は減速効率が良いから使われるだけで、効率に拘らなきゃ
勝手に減速するの待てば良いのでは？

811 ：Classical名無しさん：2011/05/22(日) 02:30:13.37 ID:4kDhGJ+S

温度を下げるために水がいるにきまってるじゃん。
放っておくと崩壊熱のためにどんどん熱がたまって温度が上がるわけで。
上がりすぎたら反応が起こりだして熱が急激に上がって臨界の危険が高まる。
そういった意味じゃ、浜岡もまだまだ危ないよ。

812 ：Classical名無しさん：2011/05/22(日) 09:52:18.00 ID:JCVpDrAP

あ～あ、【デマ厨】【お断り】のマジメ?な議論がバカらしくなってきた。
原発問題って技術的問題とか天災とか人災とかの問題じゃ無くて
民主党菅政権による殺人事件、よくて未必の故意じゃね?

【海水注入中断】班目氏「『再臨界の危険性がある』との発言は私が言うはずがない」「政府の説明は私に対する侮辱」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305988939/

【原発問題】福島原発事故直後から米軍が全面支援を日本政府に打診していた…米軍の支援リスト、朝日新聞が入手
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306020695/

813 ：Classical名無しさん：2011/05/22(日) 10:19:44.04 ID:P0md1TLY

自民党政権下でも対応は同じだと思うぞ

814 ：Classical名無しさん：2011/05/22(日) 10:21:53.44 ID:hphRgax3

ｓｓｓｓｓｓｓｓ

815 ：Classical名無しさん：2011/05/22(日) 10:40:00.78 ID:VRVBfbiY

メルトダウンを認めるまで二ヶ月...
放水を止めた責任云々を今日やってる
首脳部は要らない。

東京電力は解体せよ。
隠滅行動いい加減にせよ！

816 ：Classical名無しさん：2011/05/22(日) 19:35:59.57 ID:0sLTt/87

もうメチャクチャ。ウソつきがウソを正当化するために
ウソを次々と重ねていく状況と一緒ではないの？

【原発問題】震災翌日　1号機、55分間海水注入中断　再臨界が起きるのではないかと菅首相が心配したため★10
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305968467/1

海水注入中断問題　政府と東電の統合対策室、菅首相が注水中断させた事実ないとの認識
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00199848.html
21日午後4時半すぎ、細野首相補佐官は「海水注入の事実そのものをですね、
官邸としては、まったく把握をしておりませんでした」と述べた。

817 ：Classical名無しさん：2011/05/22(日) 20:00:18.20 ID:xK7tEjlJ

一体何が本当なん？一人一人言うことが違うので訳ワカメ。

海水注入を中止させた。
再臨界を心配して、海水注入を中止させた。
海水注入は知らなかった。
海水注入を催促した。

俺のバカ頭じゃ理解できん。誰か分かりやすくまとめてくれ。

818 ：Classical名無しさん：2011/05/22(日) 21:40:53.82 ID:Eq+iC78w

>>817
べつにむずかしいことじゃないよ。
中止させたのであっても催促したのであっても、結局は海水注入が及ぼす影響を皆が総合判断しての結果だろ。
政治家は素人だから判断材料はあくまでも東電はじめ専門家から集めた。
対応に問題があったとすれば、それは専門家である東電やその取り巻きの３月当時の知識が足りなかったということの一点が問題の根っこだろ。
説得力ある有効な知識があれば、政治家はそれに従い、東電自身も自主的に適切に対処しており、今頃問題になるような事態にはなっていない。

まあ君がそんな話がききたいのではなく責任論の方に興味があるのなら好きにあちこちたたけばいいけど。

819 ：Classical名無しさん：2011/05/23(月) 04:46:45.35 ID:hMsxcbcd

海水の投入は緊急処置なので専門家でも何が起こるか詳細まで判らない。
問題点を整理していたのが会議の状態で、現場は海水で冷やせるかを検討準備していた。
憶測だが、東電幹部が説明しきれなかったので菅さんが責めてしまったのでは？
マスコミの風潮でミスを叩くようだが、こんなのより避難の同心円２０キロを叩くのが論理的なのだが。

820 ：Classical名無しさん：2011/05/23(月) 09:42:32.52 ID:DpJKTGN2

海水は高温で塩分が結晶化してこびりついて詰まるんだよ
緊急時には海水で間に合わせるしかなかったけどさ

821 ：Classical名無しさん：2011/05/23(月) 09:44:40.75 ID:DpJKTGN2

専門家って馬鹿じゃないかと思う
素人の俺でもわかるのに
それに時間が経って、悪い結果が出ると
「俺はそんなこと言ってない」とか責任逃ればっか

822 ：Classical名無しさん：2011/05/23(月) 10:12:53.59 ID:XSlyX22C

土日ふりこみできねーなら
どんなちょうせん金融だ
やらせればいいだろ政府が

823 ：Classical名無しさん：2011/05/23(月) 14:28:07.00 ID:kNhvrpQJ

汚染水移送先、あと数日で満杯に
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110523/dst11052309250010-n1.htm

824 ：Classical名無しさん：2011/05/23(月) 20:07:16.68 ID:CaOHbPrk

まだらめってほんとでたらめだよね　こいつの責任は重罪

825 ：Classical名無しさん：2011/05/23(月) 22:05:23.46 ID:T/0+N/tV

そもそも想定外なのは、安全に原発を制御できるという原則がまずあって、それを超えた事態が起こったからというのが奴らの理屈だが、

一方で昔から原子力を人間が制御するのは困難でリスキーっていう原則があったわけで、この原則の側に立てば想定外でもなんでもなく、むしろ想定外といわれる事態が起こったことはこの原則的には想定内であるということだ

想定外想定外という言葉に惑わされてはいけない。

826 ：Classical名無しさん：2011/05/23(月) 22:19:54.70 ID:gQa95ksY

ほとんどの人は惑わされていないと思うが
逆に何でもいいから人災にしようという動きも気になる

827 ：Classical名無しさん：2011/05/23(月) 23:06:49.09 ID:T/0+N/tV

人災だろ
こんなの動物が自然災害にあうのとは違う災害だろ

人災を甘く見てはいけない。会社でひどい環境でこきつかわれている２次産業の労働者達なんてそれこそ普通に人災にあっている被害者だが、社会倫理的には社員はそういう運命というあきらめがある。
だが人災の影響を社員以外の赤の他人にまで拡張してはさすがにまずいだろう。今回のように。

828 ：Classical名無しさん：2011/05/23(月) 23:19:01.46 ID:H/MvksjA

人災だというならあそこに原発を作らせた当時の政権与党だった自民党の責任だと思う。
民主党をかばうつもりはさらさら無いが
この件でやったら民主党攻撃するやつが入るが、
原発を作った当時の与党じゃなかったのに、責めたらかわいそうだ。
自民党の尻拭いばっかり続く、菅は不運だな、とは思う。

829 ：Classical名無しさん：2011/05/23(月) 23:37:45.20 ID:ATeUm34Y

あそこに原発作らせたのは、当時自民党で今民主党に居る黄門様こと
渡部恒三だけどな。

830 ：Classical名無しさん：2011/05/23(月) 23:39:13.59 ID:QlXt4MGk

福島原発に関しては、渡部恒三の責任が大きいと聞いたが…

と書こうと思ったら書かれてた

831 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 00:04:13.83 ID:9cJIM3YA

「私は原子力に強いんです」と大見栄を切った菅が不運ねえ
ま、その件は一先ず置くとしてだな
３月23日の早い時期に原子力安全委はレベル7の可能性を認識していながら保安委に見直しを求めなかった
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110412/scn11041220510002-n1.htm
安全委は、原子力の安全に関し経産省の保安院が行う安全規制について審議、決定するダブルチェックの
最高審議機関であり、総理に進言し他の行政に勧告する強い権限を持っている．
終始過小評価に徹したのは安全委が、御身大事の名誉だけを欲しがる学者達が集まり
時の政権の意向に沿う様にデータを都合良く解釈する御用機関だからで、
安全委は初めから自らの責務を放棄していた．

832 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 00:11:05.72 ID:x78XKKD0

>>829-830
いずれにしても当時の自民党政権であって菅じゃないだろ
渡部とかはそもそも自由党で、後から民主党に来た口じゃねえか
それを原発事故は民主党のせいとか言われたらたまったもんじゃねえｗ

833 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 01:07:16.89 ID:QUQG3Ldh

>>832
それ言い出したら、民主党の上のほうは半分くらい元自民じゃん。
先代の鳩山もそうだし。
自民党の田中派と、社会党・民社党の一部が合わさって出来たのが民主党だろ。

834 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 02:55:57.51 ID:kv8B+2rb

>>833
何か口実作っては民主党を攻撃してストレス解消したいだけだろキミはｗ
ハイエナみたいな惨めなやつだｗ

835 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 03:04:28.05 ID:QUQG3Ldh

>>834
俺は事実を言ってるだけだが？
それに、民主党が一番批判されるべきは、事故後の対応だと思うよ。

836 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 03:12:04.15 ID:7XLHmfRe

そもそも自民党政権時に当初の耐用年数が過ぎた福島原発を廃炉しとけば今回の事故はなかったわけだよな
まだ使える、まだ使えると、使い続けた自民党政権下の失策だと思

民主党は政権についた途端、その自民党政権のいいかげん政策のとばっちりを受けた感じ

837 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 03:14:22.56 ID:QUQG3Ldh

廃炉にしてても、すぐに原発が無くなる訳じゃないから、大して変わんなかったんじゃないかね？
現に、4号炉は点検で停止中だったけど、バッチリトラブル起こしてるべ。

838 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 03:16:51.11 ID:7XLHmfRe

>>837
アホ丸出し乙
耐用年数が何年だったか、その時の政権はどこだったか調べろや
あの時解体しとけばこの事故はなかった
これが事実

839 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 03:19:50.22 ID:QUQG3Ldh

>>838
原発ってのはね、止めてもすぐ解体できんのよ。
通常は、20～30年冷却してから解体に掛かる。

840 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 03:27:38.92 ID:7XLHmfRe

耐用年数延ばし延ばしして使ってたことにはなんの問題指摘もしないで
そんなに自民党擁護してなんのとくがあるんだ？
自民党員乙ｗ
おまえとは会話にならん

841 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 03:30:54.31 ID:QUQG3Ldh

>>840
俺は一言も自民擁護なんてしてないが？
ただ事実を言ってるだけだろ、被害妄想が過ぎるんじゃないのか？
俺が言ってるのは、運転止めてても、地震後の対応が同じなら似たような結果になったんじゃね？
って事だ。

842 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 03:31:30.28 ID:5uPNAcAs

耐用年数が過ぎたときに廃炉にしておけば
すくなくとも今回のような惨事は起きなかっただろうな。

843 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 03:34:39.60 ID:5uPNAcAs

ちなみに地震後の対応なんてのは、どの政党だろうが似たり寄ったりなもんだ。

844 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 03:37:24.33 ID:QUQG3Ldh

>>842
そうかな？
原子炉の廃炉ってのは、運転止めてから20～30年冷やして、それから解体に掛かる訳で、
その間は冷却装置を動かしてないといけない。
その間に冷却装置が止まるトラブルがあったら、今回と同じ結果になるよ。
今回の福島だって、臨界起こして爆発した訳じゃあるまい、緊急停止はちゃんと出来たけど、
冷却装置が壊れたからトラブってるんでしょ。

>>843
現場が対策でおおわらわん時に総理が視察に行って要らん手間掛けたり、
アメリカの支援お断りしたり、自民党議員の身内の企業の放水車お断り
したりするのがか？

845 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 03:49:43.12 ID:tGBbOZfH

＞アメリカの支援お断りしたり、自民党議員の身内の企業の放水車お断りしたり

どこの国のどの災害時であろうと、当初は状況把握が優先で
現状では、ちょっと待ってくれというのが普通だ。
どうなるかわからないので、「はいはい、お願いします」なんて簡単に言えるわけがない。
チェルノブイリの時もスリーマイル事故の時も同じ。
菅に責任押し付けたいんだろうけどさ。必死すぎる。

846 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 03:53:22.74 ID:QUQG3Ldh

>>845
「ちょっと待ってくれ」じゃなかったじゃん、「結構です」だったじゃん。
状況把握が優先なら、2～3日後にでも手伝ってもらえばよかったじゃない。

847 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 03:56:02.38 ID:C8nEg5Yi

3000Kくらいになるのに、もったいないなあ。

848 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 04:01:24.21 ID:O1onpc2T

お前ら、今週も要注意だよ
http://www.zamg.ac.at/pict/wetter/sonderwetter/fuku/20110523_I-131_FUKU.gif
http://www.dwd.de/wundk/spezial/Sonderbericht_loop.gif

849 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 07:51:32.09 ID:Jvmm2qyi

もーすっかり世界的に
FUKUSHIMAがチェルノブイリやスリーマイルと同じように
放射能汚染の同義語になってしまったな

福島さんとか、海外で名前出すと絶対
「あのフクシマ？」・・なんて一瞬ぎくっと思われることになるのだろうな
かわいそうな福島さん・・・・

850 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 16:40:17.08 ID:bw0J9tk+

仕事の報告とは言え、仮定の話や要らない算出が多い。
なんで一番求められている進捗と対策が目立たせないのか？
悪い話で協力を求めるのは難しい。

851 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 17:01:55.50 ID:1cWai3Mh

日本政府が日本国民の異常なパニック（笑）を恐れて情報操作するのは滑稽だよな
他国と比べてもモラルがある国民だぞ
関東から続々移転されるのがよほど嫌だったんだな
自分達を第一政党にした国民だから信じられないのかなｗ
選挙の時は威勢のいい事言ってるが、国民はとっくに自民・民主問わず政治家自体を信用してないよ

852 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 17:18:07.55 ID:F9OoBoiu

2ちゃんの書き込みをみてると、それほどモラルがある国民とも思えなくなるが

853 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 18:09:30.19 ID:1cWai3Mh

ここが日本の全てか
胸熱

854 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2011/05/24(火) 19:29:13.04 ID:gjygOP1J

原発を稼動させた時点で
地震国としては負け
ということか

855 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 19:46:16.34 ID:QUQG3Ldh

日本人はモラルも高いけど、核アレルギーも高いからなぁ。

856 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 20:27:05.20 ID:wpw3ukds

>>854
遅かれ早かれ、いつかは起きる事故だったんだろうな
地震大国の日本に原発作るのがそもそも間違ってたんだね

857 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 20:56:28.79 ID:9cJIM3YA

>>852
Facebookの様に実名にすれば、他人を常に意識する日本人のこと、モラルの塊になるさ＾　＾

858 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 21:00:08.57 ID:1cWai3Mh

というより、２ｃｈに書き込んでる外人が突然しおらしくなるだろうｗ

859 ：Classical名無しさん：2011/05/24(火) 21:58:14.28 ID:bw0J9tk+

通り名で良ければ相変わらずの在日のモラルですね。

860 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 02:40:46.80 ID:qWNPzkXT

>日本政府が日本国民の異常なパニック（笑）を恐れて情報操作するのは滑稽だよな
異常なパニックを恐れるというより、本音は金を使いたくないからだと思うよ。
裏では大量の公的資金を投入して株式の暴落を防ごうとしている。
その金で、福島の人を疎開させたり、色々できるだろうが、被災地の人には
死んでもらっても、自分たちの既得権や資産の目減りは全力で防ごうとする。
東電なんてボーナスさえあきらめてないし。日本ってこんな国だったんだ
とか思うとうんざりする。アメリカも同様だけどね。貧乏な庶民は
モラルが高いというけど、だまって殺されていく国民性にもみえるわ。
いつか来た道なんだけど。外国なら、暴動が起こってるよ。

861 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 06:50:57.08 ID:u5F8T7eV

時の政府が何党だろうが、総理が誰だろうが、対応はこんなもんだよ。

862 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 06:53:00.90 ID:89LGaU7H

【原発問題】東電は海水注入を事前報告　菅直人首相の国会答弁にまたも矛盾浮上[5/25 1:30]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306255934/

863 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 09:00:54.03 ID:CCG8sLY2

トーシローが口を挟み、事が起きた後知らぬ存ぜぬではこの先も誰が菅を信用するものか
草の根なら誰も責任を取らなくても済むこともあろうが、
国政の長たる者にして此れでは、国内はいうに及ばず世界の恥晒し
部下を信頼せず自らも信じることの出来ないトップに用はない．

864 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 10:02:43.63 ID:0cCS60td

政治家で原子力の専門家っておそらく一人もいないだろ、世界中どこにも。

865 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 11:49:43.00 ID:IgrXOrtD

自称原子力にすっげー詳しい首相が日本に居るぞ。

866 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 12:49:17.90 ID:TKy5JUrv

政治家の中では原発の技術的なことに詳しいほうってことだろ。
「わたしは専門家でーす」とは言ってない。

867 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 12:53:14.49 ID:TKy5JUrv

なんせ菅は大学で理学部応用物理学科卒業してるから

868 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 13:36:17.70 ID:/ik1O76E

その割には、臨界知らなかったけどな。

869 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 14:30:30.65 ID:CCG8sLY2

福島、チェルノブイリ級の土壌汚染６００平方km
旧ソ連は５ミリシーベルトで居住禁止、日本政府「２０ミリまで平気」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306283791/

870 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 14:38:33.12 ID:uT6NniBn

アメリカやソ連と違って日本は土地が無いからなあ
太平洋側のあの地域を閉鎖してやっていけるのかって問題も出てくる
経済とか交通のことも考えると

871 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 14:53:50.37 ID:IgrXOrtD

>>867-868
学生運動に現を抜かして、真面目に講義出てなかったんだろ。

872 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 15:08:53.90 ID:2P+BDiaT

土地が無いと言っても鳥取は60万人しか居ないらしいじゃん
もはや県ですら無いぞｗ

873 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 17:17:03.97 ID:KcEVg05h

福島の話をしてるのに、なんで鳥取なんだよｗ

874 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 17:19:33.89 ID:KcEVg05h

>>871
でも留年して、しっかり卒業はしてるようだな
学生運動のあの時代は、たいがいはそれで大学辞めたやつが多いんだけどな

875 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 17:22:12.46 ID:CCG8sLY2

中途半端な学生運動をしていたのだろうさ．

876 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 17:32:47.48 ID:IgrXOrtD

>>874
あの時代は、実質授業できてない学校が多かったから、とりあえず
レポートだけ出せば卒業させた例が山ほどある。
学生運動してた人も、大半はそれで卒業して、糾弾する対象だった
大企業に就職したり、公務員になった例も少なくない。
だから、団塊の世代には学歴に比して知識に乏しい人がちょくちょく居る。

877 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 17:39:09.57 ID:2P+BDiaT

>>873

つ>>870
> アメリカやソ連と違って日本は土地が無いからなあ

878 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 17:48:46.91 ID:Buzh/dL1

ソ連って国でふか（＾＾

879 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 17:49:58.50 ID:2P+BDiaT

ご老人が居るんだろう

880 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 17:54:37.55 ID:CCG8sLY2

土地が無いことを理由に日本独自の規制緩和基準で良いのなら
海外から見れば立派な実害被害なのだから
日本産品を締め出す世界に向かって風評被害などといわなければ良いのだ．

881 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 17:56:36.58 ID:IgrXOrtD

>>878
微妙に深い質問が来たなw
ソビエトは「会議」って意味で、ソビエト連邦は建前上多数の国家が自らの意思によって
連邦に参画し、協調しているだけなので、「ソビエト社会主義共和国連邦」って国は
無かったとも言える。
国連の投票でも、ソ連で一枠ではなく、連邦を構成するロシア・ウクライナ・白ロシアに
それぞれ一票ずつが与えられていたからねぇ。

882 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 18:00:08.76 ID:CCG8sLY2

中華ソビエト共和国というのもあったらしいね．

883 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 18:51:28.74 ID:89hekV5e

＞福島、チェルノブイリ級の土壌汚染６００平方km
＞旧ソ連は５ミリシーベルトで居住禁止、日本政府「２０ミリまで平気」

建て前上の収束シナリオであり収束せずチェルノブイリを上回る土壌汚染となる日は
近いと予測した。

884 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 19:06:29.83 ID:CCG8sLY2

原発の議論から、命を懸けている自衛隊員など作業従事者らへの
感謝と慰労の視点がすっぽり抜け落ちる国、日本．
暴力装置などとたわけたことを言い出す政府要人を是とする妙ちくりんな国、日本．

885 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 20:10:57.18 ID:sjA7F6wt

僕のお父さんは東電社員です。原発を造ったのはみんなです。僕も、あなたも (335)
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/dqnplus/1306294466/

886 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 20:33:11.80 ID:CCG8sLY2

>>885
．ｃｃ　って？

887 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 20:39:51.60 ID:wQSGzUb8

>>869で「旧ソ連は」と書いている人に対し
それへのレスで「ソ連は」と合わせて答えているのに
間抜けな反応してるやつは馬鹿なのか？

888 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 20:43:30.94 ID:2WvFcshz

こいつだなｗ→ID:2P+BDiaT

889 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 21:11:59.80 ID:uXqKGNPY

へぇ～　知らんかった　大阪の熊取にウランいっぱいあるんだね

890 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 21:19:38.42 ID:CCG8sLY2

それ京大の実験炉だろ＾　＾

891 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 21:24:43.26 ID:uXqKGNPY

ちがうよ　西日本の原発にウラン燃料を作って納入してる工場があるよ
その工場にはウランがいっぱいあるんだよ

892 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 21:27:20.70 ID:CCG8sLY2

おお、そうなんだ．

893 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 21:43:47.48 ID:r84ne5pB

原子力燃料工業(株）ってまんまな社名の工場がある

894 ：Classical名無しさん：2011/05/25(水) 21:53:40.93 ID:IgrXOrtD

父方の実家の近所だw

895 ：Classical名無しさん：2011/05/26(木) 00:10:28.29 ID:857Ba5XI

>>888
横スレだけどニュー速の話じゃなくて？

896 ：Classical名無しさん：2011/05/26(木) 16:29:18.26 ID:PBNCKOFT BE:190013832-2BP(8)

海水注入は継続していた…原発・吉田所長が判断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000685-yom-sci

897 ：Classical名無しさん：2011/05/26(木) 17:09:54.77 ID:VdUnRpRZ

吉田ショチョー！　班目のボケ老人の意見なんか無視して下さい
現場にいないで離れた安全な場所からゴタゴタ言ってる奴らはサイテー
ショチョーを処分ってとんでもないわ　どの面さげてそんな事いえるんだろう

898 ：Classical名無しさん：2011/05/26(木) 17:22:05.87 ID:ZW0FBsmE

上からの頓珍漢な命令に逆らって、必要な処置を取ると処分されるのか。
ちょくちょく見る構図だなぁ。

899 ：Classical名無しさん：2011/05/26(木) 23:40:38.11 ID:CPPIIQ3U

とにかく一番の問題は（今更言ってもだけど）
当初の耐用年数過ぎた原発を、まだ使えるからと使い続けたのが
やっぱり駄目だったんだと思うよ。
なんのために耐用年数を決めたんだよ。

900 ：Classical名無しさん：2011/05/27(金) 00:20:47.11 ID:YDO1UaZE

耐用年数で運転終わってても、冷える前に冷却装置止まったら同じような事になったと思うけどなぁ。

901 ：Classical名無しさん：2011/05/27(金) 01:42:34.20 ID:jYNDEbam

誰が何をいったかどうかとか言ってる場合じゃないよ。
台風が来て、４号建屋が崩れたら、３号機分の燃料棒が
あたりに飛び散って大変なことになるよ。
汚水も大変なことになる。補強工事、その他もう死に物狂いで
やるっきゃないでしょ。

902 ：Classical名無しさん：2011/05/27(金) 02:24:56.49 ID:6y7lheRP

日々、原発のことばかりが大見出しで報道される．
確かに放射能も大きな関心事であり気掛かりではあるけれど、
大震災と大津波の被災地復興・支援も被災地域だけでなく日本にとり大きな問題だろうに．．．．

903 ：Classical名無しさん：2011/05/27(金) 02:36:29.63 ID:6y7lheRP

熱し易い冷め易いのは原発燃料棒だけでたくさん
報道の扇動に乗り、大震災そのものに対し目を曇らせてはならないと思う．

904 ：Classical名無しさん：2011/05/27(金) 02:40:47.39 ID:YDO1UaZE

燃料棒は熱し易いが冷め難いぞ。

905 ：Classical名無しさん：2011/05/27(金) 02:42:03.08 ID:6y7lheRP

願望さ＾　＾；

906 ：Classical名無しさん：2011/05/27(金) 07:30:44.65 ID:Zvw6YVtk

耐用年数は１０年だったんだが
福島原発運転開始の１９７１年から４０年も経ってるんだぞ
１０年経過した１９８１年に廃炉しとけば、じゅうぶん冷却解体期間もあるだろ
消費期限過ぎてもまだ使えるからと使い続けた結果がこれだよアホどもが

907 ：Classical名無しさん：2011/05/27(金) 07:49:06.55 ID:YDO1UaZE

なんか、最近盛んに福島第一原発の耐用年数は10年だったってデマを見るけど、
何処が発信源なんだろう？
実際は、原価償却に16年、耐用年数30年とされてるのに。
耐用年数10年って、どれだけ貧弱なんだよ。
一番古い一号炉の運転開始が1971年で、30年後の2001年を前に、アメリカの
同型原子炉基準準拠で、40年に延長され、更に、これもアメリカ準拠で
40+20年に延長された。
ちなみに、二号炉の運転開始は1974年、三号炉1976年、四号炉1978年。

908 ：Classical名無しさん：2011/05/27(金) 08:28:47.31 ID:uPEMAXU5

>>907

原発がどんなものか知ってほしい平井憲夫
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

＞最初、耐用年数は十年だと言っていて、十年で廃炉、解体する予定でいました。
＞しかし、一九八一年に十年たった東京電力の福島原発の一号機で、当初考えていたような廃炉・解体が全然出来ないことが分かりました。
＞このことは国会でも原子炉は核反応に耐えられないと、問題になりました。

909 ：Classical名無しさん：2011/05/27(金) 09:19:37.64 ID:899o+sIj

アメリカの原子炉の耐用年数は40年でなかったのか？
マスコミ等で言っていたが気がするのだが。

910 ：Classical名無しさん：2011/05/27(金) 14:59:33.28 ID:YDO1UaZE

>>908
作るのに掛かったコスト回収するまで16年と見積もられるのに、運転期間10年の
施設なんて作る訳無いのにね。
この人はアホなんだろうか？

911 ：Classical名無しさん：2011/05/27(金) 15:29:55.68 ID:vMG/bp+I

原発で20年働いていた責任者なのにアホはないだろ

>>910がアホだろ

912 ：Classical名無しさん：2011/05/27(金) 15:37:03.47 ID:YDO1UaZE

>>911
責任者なの？
配管屋さんって書いてある気がするけど？
プルトニウムも240と239の違いとかごっちゃになってるし、原発で働いてたけど、
別段原子力には詳しく無いポジションの人じゃないの？

913 ：Classical名無しさん：2011/05/27(金) 15:45:55.20 ID:vMG/bp+I

ざっと読んだけど
「一作業夫だったら、何十年いても分かりませんが、現場監督として長く働きましたから」って書いてあるじゃん

914 ：Classical名無しさん：2011/05/27(金) 15:49:32.06 ID:vMG/bp+I

現場監督＝現場責任者だろ

915 ：Classical名無しさん：2011/05/27(金) 17:00:23.14 ID:YDO1UaZE

（配管工事の）現場責任者でしょ。

916 ：Classical名無しさん：2011/05/27(金) 19:06:23.70 ID:n+IseSwk

>>915
少なくとも、ググった情報だけの知識しかないおまえよりは、原発の現場をよく知っていた人だろうな

917 ：Classical名無しさん：2011/05/27(金) 20:27:20.52 ID:JvmHkzI0

原発は門外漢だけど、本業が化学系の俺からみると
耐用年数10年の設備と言うのが信じられない。
高腐食性のガスを流す配管や、そのガスを高温高圧で
反応させる反応槽でも、もうちょっと持つぞ。
タービンの軸受けみたいな、消耗品の耐用年数と
プラントの耐用年数を意図的に混同してるのでは？

918 ：Classical名無しさん：2011/05/28(土) 01:26:36.06 ID:aZvehGRR

>>916
ググっただけの知識でボロが出ちゃう責任者さんって…

919 ：Classical名無しさん：2011/05/28(土) 04:07:31.99 ID:jHrXnUCs

>>918
故人を中傷するなよアホ

920 ：Classical名無しさん：2011/05/28(土) 05:00:58.12 ID:0qgiQLHZ

被爆による健康被害が０でない事をいいことに
闇雲に放射線を悪者にして原発反対してないか？
放射線がどの程度増えたら健康にどのように影響が出るのか
ちゃんと根拠を元に主張してる？

921 ：Classical名無しさん：2011/05/28(土) 10:13:06.99 ID:WOT0DhiY

>>920
そう思ならおまえは家族全員で原発の隣に引っ越して
どういう影響が出るか自分で試せ

922 ：Classical名無しさん：2011/05/28(土) 11:56:47.56 ID:0qgiQLHZ

そういう反応をする人が多いと言ってる意見を見るね
あと、都合のいいデータ持ってくるとかも
別に安全だよ健康に害はないよと言ってないのに
どっちが根拠のある主張をしてるのかと思うのは自然な事じゃないか？

923 ：Classical名無しさん：2011/05/28(土) 12:37:04.80 ID:ZEUEaB79

福島の子供　早く疎開させたほうがいい
国の決定待っててもラチがあかないから県のお金で
とりあえず疎開させろ　そんくらいの金は県も東電から
貰ってた金貯めてて当然だろう

924 ：Classical名無しさん：2011/05/28(土) 14:08:19.95 ID:uh3nRmjz

地震大国の狭い島国で活断層の近くに原発をあちこち作ることが大馬鹿だとしか言いようがないね

925 ：Classical名無しさん：2011/05/28(土) 16:30:39.67 ID:fZ/CPqOB

多分気づいている人は多いだろうけど公にでてこない話として原発への公金、補助金等の話がある。
みんな隠蔽体質という一言であらゆる不祥事をまるめこんでいるのが滑稽だが、これって思考停止そのもの。
なぜ嘘をつき、なぜ隠蔽するのか。後でも先でもいずれ隠し通せなくなるのに。
しかも、結局自分達から隠していた情報を出し始めている。
こういう行動を組織の大人がとるのは十中八九、お金がからんでいる。
春には多分、いままで連連と続いてきたように原子力関係の機関、委員会、天下り先、原発で補助金をうけてきている市町村、これらが例年のように公的資金を受けたのだろう。
とりあえず、これがもらえるかもらえないかは大きい。
これが貰えた今、ばれる前にそろそろ情報出しとこうか、おれらも生来の悪党じゃないんだぜ、みたいな気持ちからメルトダウン等の情報を出し始めた。
ま、おまえらも悪い事したら普通にやってることだがね。

926 ：Classical名無しさん：2011/05/28(土) 16:36:27.74 ID:aZvehGRR

>>919
中傷と批判はちがうだろ。

927 ：Classical名無しさん：2011/05/28(土) 17:11:39.42 ID:bf77a3kq

>>926
とありあえずおまえはもういいから失せろ
97年に亡くなってる人がどうやってググっただけの知識なんだよ
ヴォケが

928 ：Classical名無しさん：2011/05/28(土) 17:21:12.91 ID:BRm5nlQf

1997年にはGoogleは存在しない

929 ：Classical名無しさん：2011/05/28(土) 20:36:26.46 ID:yz4fwjXS

今日NHKの7時のニュースの中で放射性廃棄物について変える事が出来ないような発言があったが、
中性子線で強制的に崩壊できると思い、ググってみたら案の定その方法があった。
最低でも遠心分離機に掛けて重たい元素だけ分離する方法だってあるのに。

930 ：Classical名無しさん：2011/05/29(日) 01:53:06.64 ID:O03ftsMR

あるにはあるけど、中性子線作るのにかなり電力食う上に
原子のごく一部しか変化させられないし崩壊が早い原子に
なるかどうかは運任せ

そりゃスタートレックが可能になるような時代ごろには
実現してる技術かもしれないけど、今の技術だったら地中深くに
埋めて封印しとく方がはるかに安上がりで確実性も高い

931 ：Classical名無しさん：2011/05/29(日) 23:18:25.11 ID:rdqtyIfX

>>927
誰もその人がググった知識だったなんて言ってないだろ。
ググっただけですぐボロが出る程度の事しか書いてないと言ってるだけだ。

932 ：Classical名無しさん：2011/05/30(月) 07:08:30.03 ID:XOw8Gmgd

>>931
恥の上塗り乙ｗ

933 ：Classical名無しさん：2011/05/30(月) 07:55:14.27 ID:5m6pVCvQ

>>931
ググっただけですぐボロが出る程度の知識しかないのはおまえの方だろ
現場で働いて20年間原発を見てきた人にググッただけとかアホかおまえは

934 ：Classical名無しさん：2011/05/30(月) 08:15:11.66 ID:bDvERrFW

>>933
日本語通じない？
繰り返すけど、相手がググって得た知識だって言ってるんじゃないだろ、ググった程度の
知識でボロが出る程度の事しか書いてないって言ってるんだ。

935 ：Classical名無しさん：2011/05/30(月) 11:31:00.66 ID:ayt9i4Al

原発で20年働いて現場監督やってて直に接して得た知識を
ググった程度の知識とか言ってるやつは、さぞ、原発に詳しいんだろうなあｗ

936 ：Classical名無しさん：2011/05/31(火) 01:02:12.66 ID:BAaHd8HE

ライブカメラ、せっかく設置したのにここ数日ずっと何も見えない
状態だね。なんか、国全体が隠ぺい体質になってね？
ttp://www.youtube.com/user/tbsnewsi#p/l

937 ：Classical名無しさん：2011/05/31(火) 11:17:31.27 ID:J7z1bPjl

ポテンシャルだけなら、世界有数のEEZを持つ日本では
海洋温度差発電や波力発電が一番だろうなあ。

【電力】菅首相が「俺の大好きな」と言ってはばからない風力発電　朝日新聞「風力なら原発40基分の発電可能」を専門家が批判★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306798756/

938 ：Classical名無しさん：2011/06/01(水) 15:37:48.23 ID:v2WqZs0v

>>935
やっぱり日本語読めないのか、自分の間違いを頑なに認めたくないのかどっち？

939 ：Classical名無しさん：2011/06/01(水) 16:19:20.86 ID:avIP7RM+

>>938
いいかげんウザい

940 ：Classical名無しさん：2011/06/01(水) 18:13:02.19 ID:aH87g9Rr

WHO、携帯電話の発がん性リスクを警告
ttp://japan.cnet.com/news/society/35003430/

WHOの専門組織である国際がん研究機関（IARC）は、米国時間5月31日に公開したレポートで、
鉛、ガソリンエンジンの排気、クロロホルムと同じカテゴリーの中に、携帯電話の使用を
今回加えたと述べた。正式には、携帯電話の電磁波は「発がんの危険がある」と分類されている。

これって放射線でガンが発生するのと同じ理屈？

941 ：Classical名無しさん：2011/06/01(水) 19:02:44.90 ID:lu3+E+QX

便利な文明の利器は、何かと健康に害があるものばかりなのは間違いないな
自然のままで暮らすのが一番健康なんだよ
でも、それじゃ不便で
難しいところだね

942 ：Classical名無しさん：2011/06/01(水) 21:43:10.15 ID:LN20Ihya

>>940
X線やガンマ線は、電磁波の一種

943 ：Classical名無しさん：2011/06/01(水) 22:20:14.12 ID:/NipcO6T

電力会社がひた隠すもう一つの件は高圧送電線の電磁波や電磁調理器の
電磁波被害です　あたまイカれちまうぞ！

944 ：Classical名無しさん：2011/06/01(水) 22:37:43.22 ID:tpCmfJj9

>>940
ものすげー荒っぽい話をすれば、ガンマ線も紫外線も携帯の電波も、
波長が違うだけで電磁波には違いないから、浴びる強さ次第で
細胞が傷付いて発ガンリスクがあるって意味では、同じようなものと
言えば、同じようなもの。

945 ：Classical名無しさん：2011/06/01(水) 23:15:31.00 ID:kz26FdoG

>>943
ソレ系（電磁波被害は）やっぱり有りそうだね。
だから俺はあまり携帯は使わない。

946 ：Classical名無しさん：2011/06/02(木) 00:18:04.08 ID:ZjLIbp8v

原発関係の話題が全く盛り上がらないな。
まあ、そりゃそうか。
政府、東電の発表がコロコロ変わるもんだから
仮定して議論していたことが全部卓袱台返しになってしまう。
斑目委員長の気持ちがよく分かる。
「私は一体なんだったんでしょう???」と。

947 ：Classical名無しさん：2011/06/02(木) 00:49:56.22 ID:2BZFlnfd

>>940
放射線の中でも、ガンマ線は電磁波だから、まぁ、同じような理屈だけど、
アルファ線やベータ線は粒子線だからちょっと違う。

あと、携帯電話の電磁波は脳への影響がよく言われるし、そのＷＨＯの
報告も「脳腫瘍のリスクが………」ってのだったと思うけど、脳細胞ってのは
分裂する事が極めて少ない、しばらく前まで公式にしないと言われていた
くらいだから、細胞が傷付き、分裂する際にガン化するって言う、放射線
被曝によるガン発症のリスクは脳においては断然少ない訳で、普通の
放射線被曝と携帯電話の影響を同じようなものだと考えるのは、ちょっと
違うと思う。

948 ：Classical名無しさん：2011/06/02(木) 16:37:34.85 ID:PYEIi8K7

>>947
おまえ、まさか脳腫瘍は脳細胞から、
発生すると思ってないか?

949 ：Classical名無しさん：2011/06/02(木) 19:23:33.92 ID:gwoSflSz

また年間被爆量１mSv以下を主張するやつらが出てきたよ
ローマでは何もしなくても年間２mSv以上あるってのに
あそこの子供はどうしてるって言うんだ

950 ：Classical名無しさん：2011/06/02(木) 19:48:44.66 ID:g8j1m1IS

ローマはなんでそんなに被ばくしてるわけ？

951 ：Classical名無しさん：2011/06/02(木) 21:07:38.32 ID:Gi7PZ1lE

建材の石にラドンやラジウムがたくさん含まれてるらしい
それで放っとくと室内にガスが充満しちゃって、家で寝てる方が
むしろ被曝がきつくなったりする
年5mSvとかな

952 ：Classical名無しさん：2011/06/02(木) 21:17:42.60 ID:gwoSflSz

てことはすっごい内部被爆してるわけだね

953 ：Classical名無しさん：2011/06/02(木) 23:35:03.19 ID:KfGc0hDY

別に大丈夫でそ

954 ：Classical名無しさん：2011/06/02(木) 23:53:27.54 ID:gwoSflSz

俺は別に大丈夫だと思ってるんだけど
それよりかなり低い数値でも
目を吊り上げてヒステリーになってる奴等が
えらく声高にいきりたっているんだな

955 ：Classical名無しさん：2011/06/03(金) 00:15:03.21 ID:Kpabb320

まぁ、そういうアバウトな危機意識の阿呆どもが群れて推し進めてきたのが原発行政w
ほんとに危なくねーなら隠蔽もしなくていいし、被曝労働者の問題もないだろう。
詭弁だよ詭弁。
プルトくん見てみろwあんな洗脳ビデオ、臆面もなく出しちゃうような人でなしの集落なんだよ
原子力村ってのは。

956 ：Classical名無しさん：2011/06/03(金) 00:41:42.68 ID:nGF8YxTE

まああれは行きすぎだけど、消化管からの吸収はされにくいので
数十グラム飲み込まないと致死量に至らないという臨床結果はある
つまりプルトニウムの溶液飲む方は意外と致死量に至らない

まあ臨床的にはあのビデオはそこそこ正しいけど行き過ぎなのは確か

957 ：Classical名無しさん：2011/06/03(金) 00:46:10.35 ID:xLCFVtwa

>>948
脳腫瘍にも色々あるべ。
原発性脳腫瘍のうち、神経膠腫の類は脳細胞から発生するのもあるよ。

958 ：Classical名無しさん：2011/06/03(金) 13:52:47.96 ID:Kpabb320

数十グラム(笑)
あほか

959 ：Classical名無しさん：2011/06/03(金) 14:12:23.90 ID:nGF8YxTE

いやマジ
飲み込んだ場合の50%致死量は30グラムほど
プルトニウムの密度を考えると角砂糖1個くらい

危険なのは煙を肺に吸い込んだ場合で、こっちは数ミリグラムで致死量

960 ：Classical名無しさん：2011/06/03(金) 15:50:27.13 ID:xLCFVtwa

>>958
プルトニウムの経口摂取毒性はかなり低いぞ。
殆ど吸収されずに体内素通りするだけだし、半減期が長い＝時間当たりの
放出放射線量は少ないって事だから、影響も少ない。
一頃、スプーン三杯で日本人を全員殺せるとか言うデマが流行ってたけど。

961 ：Classical名無しさん：2011/06/04(土) 13:31:52.14 ID:a7BG/i3k

福島第１原発：ベント逆流が要因か…１号機の水素爆発
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110604k0000e040037000c.html

962 ：Classical名無しさん：2011/06/05(日) 13:55:47.09 ID:eeUptyFa

>950
そういう話をまたぎきしたってだけのネタだろ。いつもの。科学的根拠なんてないだろ。

963 ：Classical名無しさん：2011/06/05(日) 14:15:26.25 ID:5DcY2cRx

科学的根拠はあるよ
あのへんはラドンやラジウムが多い地層だから被曝量が上がる

964 ：Classical名無しさん：2011/06/05(日) 15:27:10.09 ID:uKQzpmFn

>>962
ちょっと調べればわかる事だろうに

965 ：Classical名無しさん：2011/06/05(日) 16:29:57.78 ID:vENJES8N

５か６は海に逝っちゃってるって
流失画像
ttp://apr.2chan.net/may/b/src/1307251174263.jpg

966 ：Classical名無しさん：2011/06/05(日) 18:46:11.64 ID:WM1QdsLq

で、次はゴジラ出現フラグか？

967 ：Classical名無しさん：2011/06/06(月) 17:20:49.08 ID:FT6ma6NG

米国の専門家ガンダーセン氏によれば、余震や台風で４号機建屋が
倒壊するようなことになれば、東京に住んでいる人たちも
飛行機に乗って逃げろってことらしい。枝野タンが「直ちに
影響はありません」といっても無視して逃げた方がいいらしいよ。
４号機以外にも、３号機もまた水素爆発を起こす可能性は
あるらしいから、その場合も同様だってさ。
11:25あたりを聞いてみてね↓
http://www.youtube.com/watch?v=aoio5rpdIIc

968 ：Classical名無しさん：2011/06/06(月) 19:42:02.21 ID:FW7Zn2Ue

アメリカだと国土が広いから移動できそうでいいけど
東京から、さあ移動しろと言われて
はい、そうですかと逃げれるわけが無い。

969 ：Classical名無しさん：2011/06/06(月) 23:23:09.84 ID:8QWKndUc

建屋が倒壊したら、もういっそ原子炉海に叩き込んじまえば良いと思う。

970 ：Classical名無しさん：2011/06/07(火) 00:28:53.94 ID:1fqYgR/8

>>967
専門家と呼ばれてる人はたくさんいると思うけど
そのガンダーセン氏の話を出したわけは？
その他多くの専門家も同意してるの？

971 ：Classical名無しさん：2011/06/07(火) 02:29:13.86 ID:4bG0z8sd

なんでわざわざ飛行機なんだろう？
電車じゃいかんのか？

972 ：Classical名無しさん：2011/06/07(火) 03:40:32.93 ID:AIGNLjVD

ガンダーセンって反原発活動家で原発の素人だろ
まえにプルトニウムがアメリカまで飛んだってデマをデータの検証もせずに流してた

973 ：Classical名無しさん：2011/06/07(火) 07:10:51.50 ID:1fqYgR/8

ああ、あの人か
確かここの上の方に書いてあった

な～んだ　　武田先生以下じゃないか

974 ：Classical名無しさん：2011/06/07(火) 15:34:37.73 ID:LAkFw4M0

＞ガンダーセンって反原発活動家で原発の素人だろ
いやいや、ガンダーセンさんはガチの専門家だよ。４０年ぐらい原子力に
従事してきたんじゃね？原子力専攻で大学院まで行って、その後原子力
発電所で長年働いていたから、アカデミックな専門家というよりは、
現場に精通した技術者って感じ。スリーマイル島の事故の時も、裁判所に
呼ばれて証言したり、安全性についても議会やNRCで証言したり。
原子力発電所で働いていたときに、内部告発して解雇されたらしい。
ま、今では反原発の第１人者だから原発推進派には敬遠されているだろうね。

975 ：Classical名無しさん：2011/06/07(火) 21:34:42.38 ID:1fqYgR/8

見たけど　専門家が反原発を唱えてると言うより
専門家という名の反原発派って感じだな
まず先に反原発があって何とかそういう理屈をつけてるって感じ

976 ：Classical名無しさん：2011/06/11(土) 19:11:48.49 ID:V0WUid3y

アメリカ人は福島どうこう言う前に、コロラド川何とかしろよ。
マンハッタン計画の時に、プルトニウム製造用の原子炉を一次冷却水を川から取って使ったら
そのまま流すと言う素敵設計で作ったもんだから、未だに流域で結構な量の放射線が
検出されるじゃねーか。
福島で言うと、原子炉の底に溜まって問題になってる高レベル汚染水を、常時流し続けてたのと
同じ事だぞ。

977 ：Classical名無しさん：2011/06/16(木) 21:03:54.07 ID:3/au3I1a

コロラド川なんてどーでもいー

978 ：Classical名無しさん：2011/06/16(木) 22:55:55.12 ID:7Nz9LXIQ

汚染水処理、試運転を中断…装置水漏れ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110616-OYT1T01046.htm

米キュリオン社製のセシウム吸着装置から水漏れが見つかった。

979 ：Classical名無しさん：2011/06/16(木) 23:27:59.54 ID:8Vt/N4rK

アメリカ製は造りが大雑把だからいかん。
昔うちで入れたアメリカ製のガスクロも漏れたぞ。

980 ：Classical名無しさん：2011/06/17(金) 00:58:12.34 ID:Ui6EnjGH

何か今晩はモクモクしてね？天気のせいかなぁ…
ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

981 ：Classical名無しさん：2011/06/17(金) 04:36:24.14 ID:VMx1QcMB

モクモクって表現ははじめて見た

982 ：Classical名無しさん：2011/06/17(金) 13:06:27.67 ID:s6Wj1DVv

仏アレバ社の女性ＣＥＯ更迭…大統領と対立？
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110617-OYT1T00297.htm

福島の人が可哀想だよ、なんで日本だけでなく海外でもゴタゴタ？
技術的には大丈夫なんだろうけど

アレバ社除染装置も性能確認＝１７日に本格運転－放射能汚染水処理・福島第１原発
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011061600359

983 ：Classical名無しさん：2011/06/17(金) 15:10:56.72 ID:LbGyxqie

正直、東海村でのトラブル続出を見ると、アレバの技術は信用できない。

984 ：Classical名無しさん：2011/06/17(金) 15:26:50.73 ID:t1bmJGwA

倒壊村