美しい心を持った人集まれ４

1 ：Classical名無しさん：10/02/08 09:35 ID:XmeR2DhI

人権・宗教・政治・倫理・人文
拉致問題・チベット・東トルキスタン・南モンゴルの話もどうぞ。
外国人参政権反対・移民反対の方も来て下さい。

中国の人権弾圧政策、朝鮮の歴史。
チベット、東トルキスタン（ウイグル）、南モンゴル（内モンゴル）と中国、清、元の歴史。
宗教観の無い国家と、手を取り合う関係を作ることができるのか？
世界からの非難と、その是非。国益とはなにか？
●前々スレではチベット問題についてのデモや集会に参加したり、
チベットハウス・チベット亡命政府に寄付をしたり、チベット関係の講演会や講習会に行くことも
検討され、知識を深め、よいアイデアを生む努力をしていました。
●人権擁護法案、外国人参政権、国籍法、外国人住民基本法についても語り合いましょう。
領事館・大使館等の治外法権に加え、沖縄の米軍基地の治安問題についても。
●民族が違えば、倫理も違ってくる。他民族での共生は如何に成立できるのか？

このスレでは一切の荒らし（コテハン叩き・住人への中傷・スレの趣旨に無関係な話）を禁じます。
荒らし行為には完全スルーをお願いします。

2 ：Classical名無しさん：10/02/08 09:44 ID:yYj.toYE

>>1
新スレ乙。

3 ：Classical名無しさん：10/02/08 10:31 ID:gluiRMgk

何か?

4 ：Classical名無しさん：10/02/08 11:45 ID:cWK007Rg

俺のスレ
ｷﾀ━━━( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)━━━!!!!

5 ：Classical名無しさん：10/02/08 22:22 ID:vIeDf4EQ

★★外国人参政権反対運動OFF PART14★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1264521305/

6 ：Classical名無しさん：10/02/10 16:19 ID:M13e/b16

いいかげん>>1は改定すべきではあるまいか？

7 ：Classical名無しさん：10/02/10 21:14 ID:x0HimGJs

>>4
ここは俺のスレだ、横取りするなよ

8 ：Classical名無しさん：10/02/10 23:11 ID:ZZ5K3.Jk

美しいマンコを持った人こそ集まれ

9 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/12 01:09 ID:.Qqn2DpM

前スレの>>983なかなかちゃんと調べてるじゃないか。

>それまではチョンなど数えるほどしか居なかった。しかし当然日本人から嫌われ普通の職につけない。
>だから、そいつらはTV局に就職し、年とって偉くなり各局を乗っ取った。

ここでまずおかしいよね。嫌われて普通の職につけないのに何故テレビ局なら就職できるの？
人事が日本人よりも朝鮮人の方を多く採用しないと、テレビ局の乗っ取りなんてできないよね？
元々テレビ業界が朝鮮人のテリトリーならなにもおかしくない。

>ところでチョンが敗戦後に入るまで、人の嫌がる仕事をしてたのは同和や、
>同和出身のヤクザだよ。つまり日本人であり、チョンではない。

同胞融和に先立つ、士農工商穢多非人。
なかでも穢多ってのは、革製品作るために四足動物を撲殺したり、食ったりする人。

普通の常識に添って考えてみろよ。
仏教でも神道でも、動物の死体を扱っていい場合なんてなかっただろ？
それに普通の日本人は牛や馬を傷つけず殺して、皮をはぎ、解体する技術なんて持ってない。

10 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/12 01:24 ID:.Qqn2DpM

日本の技術ってのは元々、朝鮮やら大陸から伝わってきた。
もちろん、それを発展させて独自の技術にまでしたのだから、日本の技術と誇るべきだ。

ちなみに苗字に動物の名前がついてる人や、部という文字が入ってる人は
祖先が大陸・朝鮮からきた可能性が高い。
職人として、穢多として扱われてきたのだろうけど、今じゃもう混じってるし日本人だろ。

日本人が『在日在日』って忌み嫌う理由がわからんし、在日朝鮮人が日本を恨んでる理由もわからん。
在日も右翼も、どこまでを日本人・朝鮮人として分けたがってるのかもよーわからん。

ていうか在日朝鮮人は朝鮮に見捨てられてるんだから、人として暮らしていける日本に帰化しろよ。

11 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/12 01:32 ID:.Qqn2DpM

ところで皆に報告しないといけないことがある。
一昨日まで大学の行事があり、片付けも終わってアトリエに戻ってみると、

俺に与えられた作業場に一番近いテーブルに、
創価学会インターナショナルの名刺が置かれてた。
IKEDA☆DAISAKU
　NAMU　☆　MYUOU　☆　HOU　☆　REN　☆　GE　☆　KYOU！
これは何かのメッセージとして捉えるべきか？
それとも、クラスメートの韓国人か、隣のアトリエの日本人が創価信者だと考えればいいのか？

求む！アドバイス！！

12 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/12 01:43 ID:.Qqn2DpM

・・・・・・考えたらアドバイスのやりようもねぇよな。
かわいい韓国人の女の子が仏教徒だと言ってたから、クラスに布教活動してただけかもしれん。
また、何か変化があったらここに報告することにしよう。

>>6
今のままでも十分色んな話できるスレだと思うけど、
何か改定案があれば、次立てるときに参考にします。

13 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/12 01:59 ID:.Qqn2DpM

鳩山首相、誕生日前に弱音…「正直、政権交代する前の方が楽だった。名前には山がつくが、谷ばかりだ」
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100210-594676.html

小沢が担ぎ上げた細川首相の
「総理大臣という立場で焼き鳥屋にも花見にも行けない」「辞めたくなるときもありますよ」
の発言から雪崩のように首相辞任へと追い込まれた様を思い出させる。

14 ：Classical名無しさん：10/02/12 04:29 ID:v87rw/lI

>>13
黙れ、ヤクザな自民党の悪政など二度と御免だぜ。

15 ：Classical名無しさん：10/02/12 04:31 ID:3R.aGcfQ

このスレが埋るまでに政界再編が起きますように。

16 ：日本は戦時中：10/02/12 17:57 ID:vBNHEW9Q

【社会】藤岡弘、「自殺者が年間３万人を超える日本はおかしい。中で大戦争をやっているようなものだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265962124/

17 ：Classical名無しさん：10/02/12 18:01 ID:S13A8Gaw

disってんじゃねーよMeeen

18 ：Classical名無しさん：10/02/13 02:22 ID:A6yLaRuo

>>16
年三万人で大戦争だと！？

19 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/13 08:43 ID:clt3b/l.

>>14
黙らぬ！
だがしかし中川さんが亡くなった今の自民党には
石波さんと与謝野さん、それと麻生さんくらいにしか期待ができないのも事実。
他にも政治と国益を理解している政治家ってどれくらいいるんだろう。

20 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/13 08:58 ID:clt3b/l.

【スノボ】国母、開会式出席を取りやめ、競技は出場　「本人も反省」と橋本団長
http://sankei.jp.msn.com/vancouver2010/news/100213/oaf1002130756000-n1.htm

ところでこのニュース、『　服装くらいで叩くなよ　』と思われる方もいるかもしれない。
なぜなら俺も学生の頃はそう思っていただろうから。
けど、この国母さんの崩れた服装って外から見れば、
故中川さんのグダグダ会見レベルの国辱なんです。

だって、スーツの着方も知らないし、日本の高校生にしか通じないファッションセンスで
地球規模の式典に日本代表として出席しようとしているのだもの。どんだけ未開の地から出てきたんだと思われる。
ま、五輪オリンピックのスポーツにはグダグダスーツ着て出場するわけじゃないから、
大会そのものへの出席は取りやめる必要はないけれども。いやむしろ、
スノボ競技もグダグダスーツで出場すれば国母選手のこだわりも世界に認められたかもしれない。
競技には参加して、開会式・閉会式を辞退したのは適当だったと思われます。

21 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/13 09:16 ID:clt3b/l.

>>18
よくわかんねーんだけど、国内で毎日１００人前後が
犠牲になるような戦争って大きなものではないの？

22 ：Classical名無しさん：10/02/13 10:09 ID:Wd0/YRAs

超超美しい心をもったｱﾃｸｼが参上

23 ：Classical名無しさん：10/02/13 10:23 ID:tK9KbctY

♪ジジババの三途の川を渡る手伝いをしてやる～

24 ：Classical名無しさん：10/02/13 11:30 ID:.gzOs8Lc

>>7
俺のヒゲ剃ってくれたら考えてあげよう

ﾏﾀｷﾀ━━━( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)━━━!!!!

25 ：Classical名無しさん：10/02/13 20:29 ID:ZmUvAQfU

>>24
髭じゃなくて髪を剃らせてくれ、前から一度やってみたかったんだ

26 ：Classical名無しさん：10/02/13 22:31 ID:A6yLaRuo

>>21
主な戦争の一日当りの国別死者は大雑把に

日清戦争の日本、50人｡
日露戦争の日本、200人強。
日中戦争及び太平洋戦争の日本、1,000人。
第二次世界大戦のドイツ（39.9～）、2,500人｡
第二次世界大戦のソ連（41.6～）、15,000人。
第二次世界大戦のアメリカ（41.12～）200人。

内戦だと、
アメリカ南北戦争のアメリカ人、400人強。
朝鮮戦争の朝鮮人、3,000人強。
ベトナム戦争は諸説あり過ぎるので割愛。

俺個人の感覚では、100人弱/日で大戦争と言うのは違和感あるなぁ。
麻痺してんのかな？

27 ：Classical名無しさん：10/02/13 22:59 ID:GtBBMfiI

アテクシて胸何カップ？

28 ：Classical名無しさん：10/02/14 00:54 ID:RNl7DC2U

>>11
どこぞの独裁者との関係を問われて、創価がカルト認定されたのって
フランスだっけ？
とりあえず、痛い人の対応はスルーが一番。

29 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/15 09:38 ID:JaGXsi4A

>>26
比較してみると、確かに毎日１００人の死亡で大戦争とは言い難いのはわかりやすいね。
自殺者数なもので、特攻や捕虜になるのを恐れて
毎日１００人が自ら命を絶ってるってイメージがあったわ。
１００人死んでるっていっても殆どは日常生活を苦にしてのことだろうし、
藤岡さんは明確な敵が存在する戦争を比ゆに持ち出すべきじゃなかったのかもしれない。

>>28
創価をカルト指定してるのは、フランス・チリ・ベルギー・オーストリア、
つい最近ドイツでもカルト指定され、アメリカ議会下院でも　危険な組織　として認定されてるらしい。
でも信仰の自由があるからテロの計画でもない限りは組織の解体とかはないと思う。

大事な人でもない限りスルーが一番だよね。わかった、気をつけるよ。ありがとう。

30 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/15 09:50 ID:JaGXsi4A

>>27
ワールドカップです。おめでとう、優勝だっ！

ところで、国母選手の話題が拡大しているようだけれども、
開会式・閉会式を辞退したんだからそれでもう事は済んでる。
あとは本人がいい記録を出せばいいだけなのに、なーんで擁護と批判がこれだけ激しいのかよくわからん。

どっかの教授は『　大げさすぎる！周りが大人になるべき　』だとか日本人特有の和の精神を海外にまで求めたり、
またある産経の新聞記者は『　朝青竜の続きで品格問題にしてるんじゃないの？いまどきの格好でしょ？　』
などと日本の高校生にしか通じないファッションを4年に一度の国際平和式典で理解を求めてみたり。

逆にやくみつるさんなんかは『　本国に召還すべきだ　』とか・・・式典辞退したんだからいいじゃないって思う。
国母選手もこだわりの鼻ピアスまで外しちゃったりなんかして。
式典辞退するくらいの恥を世界に晒しはしたけど、成績がメインなんだから応援してあげればいいと思う。

31 ：Classical名無しさん：10/02/15 09:53 ID:Z4lrra7E

ドリブルシュート

32 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/15 09:57 ID:JaGXsi4A

例えると、あなたの結婚式、もしくは葬式にあの格好で出席されたとして、
彼と絶交しますか？それとも交友関係を続けますか？ってとこで争っているようにみえる。
ピアスに関しては文化によっては神聖なものだったりするし、
鼻ピアス程度で乱れたファッションとはいえないから別にかまわんと思う。。

33 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/15 09:58 ID:JaGXsi4A

>>31
ダッシュダーッシュダッシュ

34 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/15 10:16 ID:JaGXsi4A

ちなみにインドで左にあける鼻ピアスは処女とか嫁入り前という意味で、
ファッションとしては女装癖の童貞をアッピールし、レゲエに憧れた髪型と、
社会への反骨と受刑者に憧れたヒップホップの黒人社会をリスペクツした
腰履きをJAPANユニフォームで体現する日本代表のスノーボード選手。

として世界の目には写ったはず。
ここまでやりたい放題やればある意味かっこいいかもしれないとも俺は思うぜ。

35 ：Classical名無しさん：10/02/15 10:44 ID:JDIQ8n6c

逆にビシッと制服着てドレッドに髭の方がかっこよかった
こいつは大麻愛好者でほぼ間違いないと思われる
交友関係含め避けて通れない道だろうね
バレないようにうまくやれよって感じｗ

36 ：ｼｰｼｪﾊﾟｰﾄﾞは当たり屋だった（笑）：10/02/15 15:16 ID:pN5i18ck

【捕鯨】シー・シェパードの船長が日本船に乗り込み3億円を要求　侵入時に怪我をして船内で身柄を保護され治療を受ける
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266204283/

37 ：Classical名無しさん：10/02/15 15:19 ID:pN5i18ck

↑強盗の手当てなんかしてないでサッサと撃ち殺せばいいのに

38 ：Classical名無しさん：10/02/15 15:20 ID:/x0xhHMI

別にドレッド格好良いやん。ピアスも似合ってる。
ダーリンはダーリンでしかないから別に気にしない

39 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/15 21:16 ID:JaGXsi4A

>>35
制服さえ高校生ファッションじゃなければ恥晒すことなかったんだけどねぇ。
ドレッドと黒のフォーマルスーツて唇の厚い黒人がするとめちゃかっこいいし、
国母選手も顔わるくないから似合ってただろうに。

>>36
そろそろ宣戦布告してもいい頃合だとおもう。
できないなら、シーシェパードが解散するまで身柄を日本で拘束するべき。

>>38
ダーリンて、君は国母君の彼女なん？
だったら世界の大舞台で恥かかないように教育しておかなきゃ駄目でしょ！

40 ：Classical名無しさん：10/02/16 02:00 ID:6oEbm2cw

シーシェパードに宣戦布告だと！？笑わせるわ
あれは「反日というオシゴト」だよ。だから日本に捕鯨を止められたら仕事がなくなり奴らは困る。モは創価だから情報弱者だ。はよ脱会せい

41 ：Classical名無しさん：10/02/16 02:08 ID:6oEbm2cw

「モ」へ。
創価からの脱会は簡単。創価学会総本部に内容証明を送るだけ。
内容証明の書き方は創価・公明板の「わたし創価学会を脱会しました」スレに詳しく載ってるから参考にしろ。さっさと脱会して今までの無礼を天皇陛下に土下座してこい

42 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/16 03:20 ID:cBctIQTY

>>40-41
オマエがなんでそんなに創価に詳しいのかとか全然興味ねぇけど、
嘘を撒き散らすなうっとうしい！

日本政府としてシーシェパードにテロ組織指定すんだよ。
そしてシーシェパードを擁護しているオーストラリアと船籍を維持してるオランダに経済制裁
　or　捜査・情報提供の協力を求めるんだろうが。
反抗するんなら一時的な渡航の禁止、ならびに大使や領事を日本に引き上げさせればいい。

『　反日というお仕事　』？それがどうかしたか？
麻薬の密売ってお仕事も、幼女誘拐ってお仕事もあるけどそれを許してどうすんだ馬鹿。
捕鯨なんか辞めた所で、マグロ漁がもう次のターゲットに決まってるのを知らんのか。
２ｃｈばかり見てないでニュースくらい読めとなんども言ってるだろう！

それから、貴様が自らを尊皇攘夷の志士だと思いたいのなら、
天皇陛下が俺の土下座を受け入れるかのように同列に扱うな。
元来は言葉にするのも畏れ多い存在だってことを知れ。

43 ：Classical名無しさん：10/02/16 03:26 ID:IqlKT7PA

無知乙＾＾

44 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/16 03:34 ID:koxqljdU

そんなレスいらん。

45 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/16 03:40 ID:koxqljdU

ああぁあああああああああああああぁあ！いらいらするいらいらする！！
無知乙とかニコニコしてんじゃねぇよてめぇ！どこがどう無知なんだよ！
無知なら無知でいいし、俺だって自分のこと博識だなんて思ってねぇし
指摘すんならちゃんと責任もって指摘しろよ。無知乙＾＾とかってむかつくんだよ！
大体無知ってあんんだよこの無知って無知無知無知無知無知無為tのおくやま
けふこえてってどうでもいいよそんなこたぁ！

>>xxx
無知乙＾＾

なにこれ？たった三文字で優越感に浸りひとをコケにできるなにこのことば！魔法？
最後の＾＾←が長ムカつくし、ムカついてる自分自身がさらにムカつく！！！
なんでこんなにイライラさせられてんの？まるっきり奴の思うつぼジャンん！！

46 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/16 03:46 ID:koxqljdU

失礼しました。
つい取り乱して、スレを個人的な感情の発露の場として使用してしまいました。
深く反省し、身を清めて参ります。

47 ：Classical名無しさん：10/02/16 03:47 ID:/JCS6ZjU

>>42アホ
まぐろ漁のことなんか世界中が知ってるww
お前は創価を脱会さえすれば誰からも叩かれない。情弱がww
テキサス親父もすでに、海犬がまぐろ漁を妨害することを知ってるわ
ニュース速報やニコニコ動画、ようつべを少しは見ろよ情弱

48 ：Classical名無しさん：10/02/16 03:48 ID:9iOqO1Hk

女子社交クラブが政治しちゃぇば日本は平和になるょ☆

49 ：Classical名無しさん：10/02/16 03:56 ID:/JCS6ZjU

モはさっさと創価を脱会しろーー!
(脱会しろーー!)
モは毒餃子を食べてシナに帰れーー!!
(シナに帰れーー!!)
創価信者による日本侵略を許さないぞーー!!
(許さないぞーー!!)
朝木明代さんを返せ!!
(返せー!)

50 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/16 04:10 ID:koxqljdU

>>47
なんだオマエは、わけも分からず急に横から入ってきて
俺をアホ呼ばわりするとは失敬な土人だな。

オマエがどや顔で信頼をおいてる『テキサス親父』『ニュー速』『ニコニコ動画』『ようつべ』だけど、
２ｃｈと同じで匿名性と一過性が高いし、あんまり信仰しない方がいいぞ。
プロバガンダバスターは見てて気持ちいいけど、情報としてはあまりに親日視点に過ぎる。

ちなみに、マグロ漁は何年も前から規制の対象になってて、
今年は本格的に規制されると予想されてる。日本はマグロ漁規制には強く反対しないだろう。
マグロの消費量はダントツで日本が一位だしな。
全部前のスレで触れられてるし、さらに突っ込んで養殖で日本が一人勝ちするかもって話まで進んだのだよ。

君のように未開拓の地から、情報の海に上がってきたてのインターネット一年生ほど、
人を貶すために情報弱者って言葉を使いたがるのは何故なんだろう。
もし知ってたら教えてくれないかな？

51 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/16 04:33 ID:koxqljdU

>>48
ナょるょ─────☆

>>49
、

52 ：Classical名無しさん：10/02/16 05:21 ID:w8O9uXr6

♪とりあえずジジババをしばけやな～
♪あいつらゴミを東京湾に埋め立てたい～♪

53 ：Classical名無しさん：10/02/16 06:35 ID:rHVdxf0A

北海道の教職員組合が民主党の小林議員に
資金提供していた（笑）
こりゃ当選取り消しだね（笑）

あひゃあひゃひゃー

54 ：Classical名無しさん：10/02/16 06:37 ID:rHVdxf0A

教職員組合＝日教組＝チョン＝ゴキブリうんこ

55 ：Classical名無しさん：10/02/16 14:04 ID:/JCS6ZjU

>>50
こっちは2ちゃんが出来た明くる年の1999年から見てる。
お前ら創価が朝木明代さんを突き落としたこと、民主党の永田議員を自殺に見せかけ殺したこと、池田の本名がソンテチャクであることなど何でも知ってるよ。創価のバックにユダヤがいて世界金融資本が弱ったら創価も選挙で負けたことも知ってる

56 ：Classical名無しさん：10/02/16 14:08 ID:/JCS6ZjU

ドイツでも創価をカルト指定！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1198666036/

57 ：Classical名無しさん：10/02/16 14:11 ID:/JCS6ZjU

創価やってて恥ずかしくないですか？　3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1199455094/

↑モよ、恥ずかしくないか。早く脱会しろ

58 ：清水由貴子さんも創価が殺した：10/02/16 14:19 ID:/JCS6ZjU

>>50
清水由貴子さんが訴えてた真実
http://m.nicovideo.jp/watch/sm6879216?cp_in=watch_sc&uid=NULLGWDOCOMO&guid=ON&login=2&DCMPAKEHO=ON

59 ：Classical名無しさん：10/02/16 14:54 ID:4OES2aD6

>>55
情報ソースが2chってどうなんだ？
胸張って言う事か？

60 ：Classical名無しさん：10/02/16 15:32 ID:/JCS6ZjU

ちゃーんと遺族の出した｢東村山の闇｣も読み、朝木さんに他殺認定が降りたこと知ってるよ。両腕の内側に他人と争った時の青あざがある。転落した時に駆けつけたモスバーガー店員に｢飛び降りたんですか?｣と聞かれ｢いいえ、飛び降りてない｣とはっきり答えてる。
突き落とされる直前に｢助けて!｣という朝木さんの叫び声も近所の人が聞いてる。本を読んだ人や
動画サイト見てる人・創価板を読んでる人みんな知ってるが何か?
アメリカのTIMEにも創価が朝木さんを殺したと載ってるが。

61 ：Classical名無しさん：10/02/16 15:38 ID:/JCS6ZjU

しかもな、これらの事件が原因してイギリスの新聞に｢日本の危険な連立政権｣とまで、自公政権は書かれたことも知ってるが何か?
ユダヤの手先だとヨーロッパ中に知られ、世界7カ国でカルト認定されたが何か?
池田がユダヤのフリーメイソンに入ってることも知ってるが何か?
モよ、早く脱会せい。

62 ：Classical名無しさん：10/02/16 15:44 ID:/JCS6ZjU

東村山の闇
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/377-0495493-5230654?uid=NULLGWDOCOMO&a=4807403338

63 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/16 17:14 ID:koxqljdU

ID:/JCS6ZjUのオマエの書き込みが総じて気持ち悪い。

イ）何度でも書くけど、俺は創価信者ではないので脱会を呼びかけられても意味がない。
　　再三書いてるのに伝わらず、妄想を押し通してくるのが不快。

ロ）知ってるが何か？で締めくくられてる文体がキモイ。

ハ）その知ってると自負する情報が、噂と自伝、報道が全部入り混じっていて
　　何をどう知っているのかを整理されてないのもキモイ。

二）その知識で何をしようとしているのか分からないところも気持ち悪い。

ホ）創価と関係ない俺に創価のレッテル貼ることで、サンドバックがわりにストレス解消。
　　俺はストレス溜まって辟易。今んとこ創価よりもこいつの方が実害がある。

64 ：Classical名無しさん：10/02/16 17:15 ID:4OES2aD6

テレビがオリンピックばかりでつまらん。
そう言えば、ここではトヨタのリコールは話題にならないのな。

65 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/16 17:25 ID:koxqljdU

あまりにも気持ちが悪いので、オマエのリンクしたURLを覗いてみようという気にもなれない。
>>57とか>>58なんて興味あるけど、気味が悪い奴の指差した方向に歩くのはホラーだ。
この感覚は決して俺だけのものじゃないと信じる。

だからID:/JCS6ZjUは、その気味の悪い反創価運動のやり方を改めろ。
伝えたいことがあるなら細工や雑音が入らないように注意し、できるだけストレートに表現することを心がけろ。
自信がないからって、一々俺を創価信者に見立てて反創価運動の目印にするな。
そんな見え透いた小汚いやり方するやつに誰が着いていくってんだ？ていうか、気持ちが悪い。

謙虚さと情熱と誠意があれば大抵のことは伝わる。後は忍耐だ。

66 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/16 17:28 ID:koxqljdU

>>64
トヨタのリコール気になってるんだけど、調べてみても話の全貌が見えなくて話題にできない。
アメリカがトヨタを潰す気なのか、トヨタがヘマをしたのか、世界の車産業から袋叩きにあってるのか。
あれって、何がどうなってるの？

67 ：Classical名無しさん：10/02/16 17:29 ID:/JCS6ZjU

>>63
お前は>>11ではっきり信者だと告白している。
まあ二番目のスレからスグ判ってたがなww
東村山の話を書かれると慌てて火消しに来るから、毎回

68 ：Classical名無しさん：10/02/16 17:31 ID:/JCS6ZjU

>>11で、モが創価だとハッキリ告白してる。こんなこと一般人は書かない

69 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/16 17:33 ID:koxqljdU

>>67-68
、

70 ：Classical名無しさん：10/02/16 17:35 ID:/JCS6ZjU

東村山の闇
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/377-0495493-5230654?uid=NULLGWDOCOMO&a=4807403338

モの所属する創価学会の信者が、東村山市議を殺した。

71 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/16 17:50 ID:koxqljdU

>>71
、

72 ：Classical名無しさん：10/02/16 23:01 ID:/JCS6ZjU

亀井静香も国会で創価の集団ストーカーについてハッキリ認めてる
http://m.youtube.com/watch?v=5kY2IRSdsfA&rl=yes&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google&xl=AdsGroup

73 ：Classical名無しさん：10/02/16 23:04 ID:/JCS6ZjU

↑画像の途中からは、清水由貴子さんが創価から集団ストーカーされてた話が肉声で入ってる。生前に録音された物。

74 ：Classical名無しさん：10/02/17 00:27 ID:WLNvivrQ

>>64 >>66
トヨタの件が話題にならないのは、>>1に「経済」が含まれてないからかと思ってたよ。

トヨタの事はよく知らないけど、いま日本企業の品質管理体制が危ないのは確かだね。
ソニーもちょっと前にノートパソコン回収したし、こないだ三洋の冷蔵庫でもあった。
三菱やホンダでもあったし、細かいのも入れるとホント多い。
しかも、昔なら有り得なかったようなミスや不良が起きてる。

俺の周囲で見聞きする問題は、バブル後の不況の時に採用削ったせいで、今40歳前後の
中堅所の技術者が人材不足なんだよね。
そして、若手の技術者は理科離れのせいなのか知らんが、質が低下してる。
それに加えて、最近は開発コストと開発期間の圧迫がキツくて、その皺寄せが設計と
製造・検査マニュアルの不備（試作品作っての試験や、先行量産が十分にできない）に
来てて、結果、問題が見逃されたまま量産されて販売される。

75 ：Classical名無しさん：10/02/17 00:27 ID:WLNvivrQ

そして、売ってからクレームが来ても、製造・検査マニュアルがしっかりしてないから
問題の洗い出しと把握に手間取り、対応が後手に回る。
トヨタの件がこれの絡みかどうかは知らないけど、これが大手・中小問わず、
殆どの製造業で共通の問題で、品質日本の危機だと思う。

人材やコストはともかく、納期くらいはすぐになんとかできると思うんだけどねぇ。
新製品のサイクルが早過ぎるのは、在庫やアフターサービスの面でも良くないのに。
もっとも、新製品好きの消費者が多いのは事実だし、最近は製造に比して営業や広告部門の
発言権が増してきてるからねぇ……。
しかし、営業や宣伝も良い製品あっての事だと思うんだけどなぁ。

76 ：Classical名無しさん：10/02/17 00:27 ID:WLNvivrQ

今回のトヨタの件は、起きちゃった事はともかくとして、その後の対応に問題が
あった気がする。
ちょっと前に、松下が却って信用を高める、良いリコール対応の例を見せてくれたのに、
あの対応は良くなかった。
クレーム対応とアフターサービスってのは、信頼に関わる大事な事なのに。

77 ：Classical名無しさん：10/02/17 01:16 ID:QfZZApkI

>>72
公明を辞めた矢野さんは、やはりスゴイ嫌がらせ受けたんだな。命の危険を感じるほど日常的に創価の車に追いかけられたり家の周りで尾行・つけ回し。言論封殺。
しかし矢野さんの家が与謝野の真向かいとは。与謝野は真向かいで集ストされてる矢野さん一家を見ていながら助けてない(怒)
亀井さんが創価から支援を受けてる与謝野を叱ってるのに、横にいる麻生は、にやにや笑っててキチガイ。中川昭一さんは笑ってはいないが何もしない。残念だ。これじゃ第2公明党と言われるはずだ

78 ：Classical名無しさん：10/02/17 12:10 ID:iL4dPb2A

>>72
それ生で見れなかったからサンキュー。亀井がんばれ。清水由貴子さんのご冥福をお祈りします
>>11
モよ、この手の映像がネット上には何万と溢れてる。民主の永田さんが国会で創価を追求する映像もな。
東村山の本もある。いくらお前らが火消しに頑張っても追いつかないよ

79 ：Classical名無しさん：10/02/17 12:32 ID:2tjiBbgo

おめっ、ジジイ＆ババどもは奥多摩に追いやるか東京湾にブンなげろ!?

80 ：Classical名無しさん：10/02/17 16:14 ID:QfZZApkI

亀井静香、国会で創価の集団ストーカーを追求
http://m.youtube.com/watch?v=5kY2IRSdsfA&rl=yes&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google&xl=AdsGroup

81 ：Classical名無しさん：10/02/17 16:20 ID:QfZZApkI

東村山の朝木明代さん殺害事件を追求する
http://m.youtube.com/watch?v=T6t6N3nTuCM&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google&xl=AdsGroup

82 ：Classical名無しさん：10/02/18 03:33 ID:G3pRnSpc

>>80
亀井は迫力あるな。創価もタジタジ。亀井は、
・警察幹部出身
・合気道の段持ちというスゴイ肩書きだから朝木さんや永田さんの様に拉致して殺せない。
出だししたら仲間の警察が動いて創価潰される。
田母神さんのバックに1000人を超える空自の仲間がいるのと同じ

83 ：Classical名無しさん：10/02/18 14:17 ID:ybh2Dk/Q

創価が集団ｽﾄｰｶｰをやってる。あるﾀﾚﾝﾄの掲示板に、わたしと同じ携帯の機種を使いﾃﾞﾏや中傷を書く信者がいる。そこは機種が表示されるので成り済ましが簡単に出来てしまう。
ところが、さっき鳥取県警ﾊｲﾃｸ犯罪課に電話した途端、成り済ましが書き込まなくなった。つまり電話が盗聴されてる。盗聴する組織は創価しか居ない。

84 ：Classical名無しさん：10/02/18 15:01 ID:HW2oOoYI

>>83
あんた以外の同キャリアユーザーは書き込みできてるのかえ？

85 ：Classical名無しさん：10/02/18 19:28 ID:ybh2Dk/Q

>>84
みんな書けてる。私も成り済ましも、他のユーザーも。他の機種の人も。
例えば私の機種がﾄﾞｺﾓのA303なら、成り済ましもA303を使い、ﾀﾚﾝﾄの中傷を書く→画面に機種が表示されるので、私が中傷を書いてると他の住人が誤解する→そこで別人だと説明しても、同じ機種だから信じない

86 ：吹田香川絶対無能犯罪者：10/02/18 20:05 ID:54KkF4fc

人の下顎開きっぱにして歯が一本も当たらなくして青春期に食事用総入れ歯嵌めなきゃ飯が噛めなくしてひらべったい顔とか人を罵倒すると自分に返ってくるんだよ
ホームページに書き忘れましたが他の医院とは違いとうブロイラー工場は院長はいっさい診察致しません安心して不正児童をご処分していただけます
治療に失敗したら友人歯科医院を責任分散のためにたらい回しにする犯罪者が経営しています
謝罪文にこれからは院長が責任持って診察するように致しますと書いたのに院長が診ない犯罪者の医院へようこそ
数ヶ月おきに辞めていくアルバイトの衛生士が知ったかで医師の指示なく適当に口の中をいじりまわす犯罪ブロイラー工場へようこそ
学会でもあまり評判のよくない人ですねと他の博士にも言われる私をどうぞよろしくお願いします
肩書き増やしに今日も海外へ高飛びしています
七歳時、反対皇后のお子さんですか？大丈夫ですよ私は患者の一人一人を自分の子供の様に思って診ています
十数年後、文句は全て弁護士に言えお前が死ねェー

87 ：Classical名無しさん：10/02/18 20:09 ID:7H3yIdSM

>>85
なら簡単ですよ
携帯には個体識別番号っつのがあってひとつひとつ違うの
掲示板の管理者にはちゃんとそれが見えてる
あんたとあんたの成りすましの識別番号は同じものではありえんので
明らかに成りすましだと証明できるレス番とそれを指摘するあんたの書き込みの識別番号が
別のものであると管理者に公表してもらうがいいな
個体識別番号で書き込み制限かけることができるシステムがあるならそうしてもらえばおｋ

あんたが単なる名無しユーザーとして利用している掲示板なら
成りすましがあったとしてもとりたてて騒ぐ必要もないと思われるがな

88 ：Classical名無しさん：10/02/18 21:09 ID:ybh2Dk/Q

>>87
識別番号があるのは分かってる。何度も管理者に「○番とは別人だと公表して下さい」、「機種表示じゃなくID表示に変えて下さい、そっちからは識別番号が見えてるから」、「○番をｱｸ禁にして下さい」とﾒｰﾙしてるが、何もしない。だから会社自体が創価系じゃないかと。

89 ：Classical名無しさん：10/02/18 21:18 ID:ybh2Dk/Q

以下のアク禁依頼も今日5回も出したが効果なし。一部ふせ字。

【アク禁依頼】
◎名前　本物のA303の機種
◎掲示板名　芸能総合
◎スレ名　●●48
◎URL　http://●g-forum6.●●php/●●shita/31574/
◎状況報告
このﾄﾋﾟに以前から私と同じA303を使い、ﾀﾚﾝﾄの中傷を書くもの（成り済まし）がいます。
本日2月18日はﾄﾋﾟの●番にﾀﾚﾝﾄの中傷を書き、それを私が書いてると勘違いされ騒ぎになってます。すぐ●番を書いた者をｱｸ禁にするか機種表示を止めて下さい。私はずっと
「本物のA303です」と入れ、「同機種でも別人です」訴え続けてます。

90 ：Classical名無しさん：10/02/18 21:25 ID:7H3yIdSM

>>88
そんなに信用ならん掲示板なら利用しなきゃいいし
成りすまされて実害被ってるんなら物的証拠揃えて警察じゃなく法テラスへゴー
近くの法テラスはこっから探せ　http://www.houterasu.or.jp/chihoujimusho/
キブンワルーぐらいで済んでるならケータイの電源切って寝ろって感じかな
匿名の人間が匿名の人間に成りすまされたって騒ぐのはぶっちゃけ傍から見て滑稽よ？

91 ：Classical名無しさん：10/02/18 21:50 ID:ybh2Dk/Q

法テラスも鳥取弁護士会も何回も行き、司法書士も行った。しかし住所・氏名を書かれた訳じゃなく同機種を使われただけなので、どこも相手にしてくれない。
こうなったら自力で反撃するよ。成り済ましの書いてる事はほとんどがタレントの中傷で、『他のファンの振りして中傷する』のは創価・在日のくせ。普通のファンの可愛いレベルの悪口とは全く文体が違うから分かる。

92 ：Classical名無しさん：10/02/19 00:31 ID:Vbdgioas

>>89
そのサイト知ってるが、機種表示だけだから確かに成り済ましが出やすいな。2ちゃんみたいに携帯の固体識別が出れば、いいんだが。トリップも付かないし。それが携帯サイトの弱点。パソコンサイトに移れ

93 ：Classical名無しさん：10/02/19 02:19 ID:RwaeJ3pU

なんか創価板の出張所みたいだな。

94 ：Classical名無しさん：10/02/19 14:17 ID:RwaeJ3pU

創価と言えば、常に死亡説が囁かれる池田のおっさんは実際どうなんだ？
あそこは世襲体制じゃないよね？

95 ：Classical名無しさん：10/02/20 00:07 ID:JEhSHhTU

もう生きてないんじゃないか
メディアに出ないし

96 ：参政権阻止：10/02/20 00:38 ID:JEhSHhTU

【政治】「在日韓国人らをなだめるため、外国人参政権裁判で傍論言ってしまった」「法案、賛成できない」…元最高裁判事が衝撃告白★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266571164/

97 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/20 11:20 ID:bSLW2VEA

>>74-76
トヨタってもっとしっかりしてるイメージあったのに残念だ。
次は是非【　経済　】のテーマを盛り込むことにしよう。

メイドインジャパンの最大の売りは品質とサービスなのに、
それが低下してしまったらブランドとしての価値がなくなってしまう・・心配だな。

日本製は品質やサービスが売りだとは言っても、買って見なけりゃ良さなんてわかんない。
一般消費者は見た目のセンスと値段で決める。
この見た目のセンスなんだけどヨーロッパの製品と見比べ、日本のデザインは繊細でシンプルだ。
実は、このハイセンスがヨーロッパではなかなか受け入れられにくく、
ヨーロッパでは個性的で存在感のあるデザインが追求されてる。

リピーターを狙うなら質とサービスは欠かせない。だけど現状は質とサービスを落とさなきゃいけない。
ならばデザインと料金で勝負しないとね。
従業員に皺寄せ与え続けてたら永遠に人材なんて育たないよね。

98 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/20 11:36 ID:bSLW2VEA

>>77-78
わざとなのか、一人二役演じてるのか知らんけどさ。
>>72にレスするんなら、わざわざ>>72の奴と全く同じ文体と癖使ってレス書くのやめてくんねぇかな。
自作自演なら1000人まで演じていいから、せめて文体は換えてくれないか？
それともオマエラ実は付き合ってて同じ携帯から書き込んでたりすんのかな。

なんかさ、ざっくばらんに皆でワイワイやってる中に、一人だけ鏡に向かって
怒ったり厭味言ったり感情むき出しで喋ってる人が混じってる感じがするんだよ。

東村山とかしらねぇし、好きなだけ創価批判したらいいから。
それから、オマエの書き込みに正当性を与えようとｙｏｕｔｕｂｅ貼ってるんだろうけど、
オマエ個人になんて誰も興味ねぇし、亀井は集団ストーカーを追求したわけじゃねぇだろ？

東村山の本ってのが出てるんならamasonのリンク引っ張って、著者の紹介とか本の内容書きなよ。
そっちの方が苦しい嘘つくよりよほど反創価に効果あるぞ。

99 ：Classical名無しさん：10/02/20 11:49 ID:PwZHnFFU

ダーリンいるかな？

100 ：Classical名無しさん：10/02/20 15:37 ID:JEhSHhTU

モは>>11で創価信者だとバレてから必死だなｗｗｗ

101 ：Classical名無しさん：10/02/20 15:48 ID:JEhSHhTU

>>77
自民が創価とズブズブになった93年以降に起きたこと
93年鳳会(外務省内の創価学会員)の雅子が皇室に嫁ぎメチャクチャに破壊中
94年松本サリン、95年地下鉄サリン事件
98年自殺者が年3万人を越す
99年正式に自民と連立を組む。自殺者年間3万人超えが止まらなくなる。理由は創価に入らない人・脱会者を中心にリストラや就職妨害したため

102 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：10/02/20 23:37 ID:wtzyZq3o

うつくしいくに
にくいし、くつう

103 ：Classical名無しさん：10/02/21 03:13 ID:GmwU3SUw

>>97
そう言えば、欧米人は物を選ぶ時にデザインを重視するみたいですね。
欧米の製品は、デザインの為に性能の一部を犠牲にする事まであるそうだけど、
そんな事日本じゃ考えられないもんなぁ。
日本人もデザインに拘らない事はないけど、まずは内面、性能を第一に見る。
機能美って良い言葉だと思うよ。

104 ：Classical名無しさん：10/02/21 05:41 ID:Z78pqhgA

>>103
台湾に新幹線を輸出した時の教訓を活かして米国に新幹線導入の働きかけの際は通信施設も含めたﾄｰﾀﾙの受注を目指してる訳だね

105 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/21 10:49 ID:s/oKyaiM

>>100
、

>>101
馬鹿じゃないの？やりかた変えろっつっただろ。

>>102
キンニクにくにく、にくじゅうはち。

>>103
デザインが与える心地よさってのが、商品の機能や性能として受け入れられてる感があるね。
特にイタリア製なんて殆ど中身ポンコツだったり、有名会社のパーツ集めてデザインだけイタリア人がやったりして、
それでも世界に通じるブランド品として存在感出してる。色や形の美学。フェラーリ

比べて日本は質の美学だね。哲学的といってもいい。機能美を優先して、無駄ものは極力作らない。カローラ
ドイツもどちらかといえば内面的な美学でモノを作ってる。安全性に凄く気を使うね。ベンツ

106 ：Classical名無しさん：10/02/21 13:19 ID:144W58F2

>>11で、モは自分から創価だと告白してて馬鹿みたいだwwww

107 ：携帯による被害は創価が原因：10/02/21 13:30 ID:144W58F2

>>83 >>89
G-FORUMに限らず携帯サイトは評判がもともと悪い。機種表示しか出ない掲示板が多く危険。
特にG-FORUMは管理人がちゃんと管理しないから、同じ機種を使った成り済まし被害が後を絶たない。
もともと携帯電話は創価が普及させた迷惑なもの。お陰で日本は電波が足りなくなりアナログ放送から、デジタルにする羽目になった。
※集団ストーカーも携帯が普及し出した98年以降に被害が増えた。
信者が携帯で連絡を取り合い尾行するからです。

108 ：Classical名無しさん：10/02/21 16:32 ID:S7LDkFnQ

>>101
もう創価のせいで日本はメチャクチャ。毎年3万人という決まった数が自殺するはずない。他殺も多いのに、警察が創価と癒着しやがって司法解剖しないから全部自殺にされる。武器を使わない内戦状態

109 ：Classical名無しさん：10/02/21 19:31 ID:GmwU3SUw

>>104
台湾の高速鉄道はややこしいですねぇ。
あちこちと良い関係築いておきたい台湾の事情も分かるけど、
イギリス式とフランス式を混ぜたユーロスターでさえトラブル起こしてるのに、
日仏独と混ぜてトラブル起きない訳無いと言うものです。

確かに、これからベトナム・アメリカ・ブラジル・ロシアと高速鉄道計画のある所に
新幹線売り込んで行くに当って、良い教訓にはなったと思うけど。

110 ：Classical名無しさん：10/02/21 19:31 ID:GmwU3SUw

>>105
やっぱり、感性の違いみたいなのがあるんでしょうね。
欧米の人は、自動車や家電も家具と同じ認識なのかな？
日本だとちょっと違うものと認識されてるけど。

日本で実用性を犠牲にして美術性を追及した道具を探すと、江戸時代以降の
日本刀が代表格かと思うけど、あれも道具から装飾品になる過程での事だしねぇ。
幕末に実用したけど。

>>97で触れておられた「値段とセンス」に重点を置いて成功してるのが
韓国のサムスン電子ですね、あそこはテレビや冷蔵庫であっても、その国で売る
商品は、その国のデザイナーを雇って、その国の国民好みにデザインさせるそうです。
と言っても、中身は同じで箱が違うだけみたいなものなので、一つの工業製品として
見れば、無駄がいっぱいです。
不要な空隙が多かったり、もっと小型化できるのに無駄に大きかったり、重かったり
故障の原因にもなりかねない非効率的な配置がされたりもするし、中身の性能自体も
別段良くない。
デザインの為に、多分に性能を犠牲にする事を厭わない。
それでも売れているのは、やはり値段と外見なんだろうね。

111 ：Classical名無しさん：10/02/21 19:32 ID:GmwU3SUw

彼等は
「優れた製品と優れた商品は別のものだ。」
と言います。それに対して日本では
「本当に良い製品であれば、北極で製氷機だって売れる。」
と言われてきました。
俺個人としては日本的な考え方の方が好きだし、値段については考えないといけない
としても、理念的には、長い目で見れば最終的に勝つのは後者だと思う。
羊頭狗肉みたいな商売は、長続きしない。
でも、最近日本でも目先の事に囚われてこの理念が揺らいで来つつあるんだよねぇ……。

ドイツの製品に対する考え方は、日本と共通する所が結構ありますね。
日本では揺らいできつつありますが、ドイツではどんなもんでしょうか？

95年の阪神大震災の時、知り合いのおっちゃんが
「全壊したマンションを解体したら、地下駐車場からぺちゃんこになった車が
　いっぱい出てきた。ベンツ・ボルボもあったが、俺のクラウンの壊れ方が
　一番マシだった。」
と自慢気に語ってましたが、今だとどうだろうねぇ。

112 ：Classical名無しさん：10/02/21 19:35 ID:S7LDkFnQ

うつ病や自殺の原因は自民公明の利権追求政治
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1214065145/

113 ：Classical名無しさん：10/02/21 19:38 ID:S7LDkFnQ

亀井静香、国会で創価の集団ストーカーを糾弾
http://m.youtube.com/watch?v=5kY2IRSdsfA&rl=yes&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google&xl=AdsGroup

114 ：Classical名無しさん：10/02/21 19:47 ID:cFkD6emc

公明党が自民党から離れてみんなの党と
くっつきはじめた‥

次の選挙でどうなると思う？

公明党が自民党へ選挙強力しなければ自民党は
力不足で完全に敗北するかな？

公明党（中国共産党）の目的が自民党破壊なら
みんなの党と連立組むだけで目的は達成され‥る‥？

115 ：参政権が潰れる見通し：10/02/21 19:50 ID:S7LDkFnQ

【政治】 "外国人参政権で、治安悪化も？" 民主・小沢氏がゴリ押しする外国人参政権、頓挫か…民団「小沢氏が不起訴で安堵」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266632162/

116 ：はい、自民復活：10/02/21 21:50 ID:S7LDkFnQ

【政治】長崎県知事選挙　中村法道氏が当確★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266755312/

↑ほらね、参政権をミンスが言い出した途端、自民に戻った。

117 ：Classical名無しさん：10/02/21 21:59 ID:S7LDkFnQ

>>114
みんなの党へ移って下さって結構です。国民の97％が参政権と人権擁護法案に反対してますので、自民が単独で勝てますから

118 ：Classical名無しさん：10/02/21 22:15 ID:S7LDkFnQ

この一年の流れ

みんな自民と創価を切り離したくて民主に入れた→民主が政権取った途端に参政権を言い出し国民が激怒→長崎知事選で自民に票が戻る。
※このように日本人は「創価と外人参政権」を嫌ってる事が分かる

119 ：自民復活の理由：10/02/21 22:23 ID:S7LDkFnQ

【密約】外国人参政権と布教解禁【大作と大中】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098758191/

120 ：町田も自民が勝った：10/02/22 00:20 ID:FJM6pRYs

【選挙】東京・町田市長に石阪氏再選★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266764411/

121 ：Classical名無しさん：10/02/22 00:24 ID:FJM6pRYs

↑今後、日本では外人参政権の「が」の字も口に出す政治家はいなくなる。創価も参政権と人権擁護法案を国会に提出するのは止めろ。アレが来るから

122 ：Classical名無しさん：10/02/22 00:44 ID:o47iQfYI

てす

123 ：Classical名無しさん：10/02/22 00:49 ID:6xkqfmKA

アレとは何だ？
もしかしてクリーピング・デスの事か？

124 ：Classical名無しさん：10/02/22 01:05 ID:FJM6pRYs

日本は『2700年もの昔から』天皇をいただいてる特別な国。これが日本独自の神道文明を作りあげた。欧米が開国を迫らなければ、今でも天皇陛下を中心として日本人だけで平和に暮らしていた。

だから朝鮮人や中国人と仲良くしようとすると、必ず不幸が起きる。創価しかり、民主しかり。

125 ：Classical名無しさん：10/02/22 01:43 ID:PUQ7VqcI

>>114
次の選挙って、7月の参院選？
とりあえず、もう自公の選挙協力は無いだろうね。
公明党の目的は、自らの党勢拡大だと思うよ。
与党の味を覚えちゃったから、積極的に与党に入りに行くとは思うけど、
参院でも民主が過半数とったら、入り込む余地は無いわな。

自民はどうだろうねぇ、現状を見るに谷垣自民の挽回は難しい気がするなぁ。
これだけ鳩山内閣がダメダメでも、まだ政党支持率で民主党が高水準にあるのは
自民党が期待されていないからだよ。
野党になってからの行動も弱いし。
民主の対抗馬なら、それこそ平沼さんがつくると言ってる新党に期待した方が
良いんじゃないかと言う気さえする。

126 ：Classical名無しさん：10/02/22 01:44 ID:PUQ7VqcI

中国の影響を言うなら、自民党にも相当あるよ。
河野洋平は引退したけど、小沢の盟友だった二階俊博始め、自民党にも
親中派は大勢いる。

俺の個人的希望としては、早く政界再編が起きて欲しいね。
去年の民主党が大勝した衆院選の後、某民主党の議員の関係者と話す機会が
あったけど、
「民主党は大勝したが、4年間このまま安泰とはいかないだろう、4年後まで
　民主党がこのまま残っている可能性の方がむしろ少ない、民主党分裂と
　政界再編はあるものと思っておかなければならないし、早ければ来年7月に
　衆参同時選挙になる可能性も考慮している。」
って言ってたくらい、民主党内部は不安定なようだし、自民党も安定してるとは
とても思えないので、可能性はあると思ってるんだけどなぁ。

127 ：Classical名無しさん：10/02/22 01:44 ID:PUQ7VqcI

>>115
こないだ、民団の支部長クラスの人と話す機会があったんだけど、民団も
本音では外国人参政権通って欲しくないんだって言ってたよ。
民団の要求する外国人参政権ってのは、言わば団員の繋ぎ留めと、求心力、
自分達が韓国人だと言う事を思い出し、確認するの為の旗印なんだって。
要は、
「我々は不当な待遇を受けている、選挙権よこせー！」
とか
「日本政府は我々を差別している、我々は団結して立ち向かわなければならない！」
とか言う事自体が目的であって、参政権要求はその為の手段に過ぎない。
もし参政権が通っちゃったら、また別の旗印を探さなきゃならないから、その為に
手間も金も掛かるんで望ましく無いんですと。

128 ：Classical名無しさん：10/02/22 01:44 ID:PUQ7VqcI

そもそも、民団内は今、朴正煕や李明博系の右派（対北朝鮮強硬派）と金大中や
盧武鉉系の左派（対北宥和派）の対立が激しくて、外国人参政権どころじゃないみたいよ。
今までは概ね左派が強くて、民団内で主導権握ってたんだけど、李明博は大阪出身だから
在日韓国人の間で人気があるみたい。
ちなみに、この話を聞いた人は対北強硬派。

129 ：Classical名無しさん：10/02/22 01:51 ID:FJM6pRYs

>>125
長崎も町田市も自民が圧勝した。夏も自民大勝。民主は外人参政権を言い出したから負けた。
※朝鮮人に参政権を与えようとする民主にはアレが来た。わずか五ヵ月の短い春だった。

130 ：町田で自民復活：10/02/22 01:55 ID:FJM6pRYs

【選挙】東京・町田市長に石阪氏再選★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266764411/

民主は参政権を言い出したから負けた。天皇陛下を中心とした神の国では、ぜったい外人参政権は通らない。

131 ：長崎でも自民復活：10/02/22 02:00 ID:FJM6pRYs

【長崎県知事選】民主敗北　"利益誘導"をにおわせるも「政治とカネ」の逆風をはね返せず　小沢氏の進退再浮上も★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266763377/
民主は参政権を言い出したから負けた。天皇陛下を中心とした神の国では、ぜったい外人参政権は通らない。

132 ：Classical名無しさん：10/02/22 02:03 ID:6xkqfmKA

民団が何を旗印に持ち出そうと勝手だが、
日本人を悪役に仕立て上げる為に歴史を歪曲した報いはいつの日にか韓国人の子孫に必ず襲いかかる。

133 ：Classical名無しさん：10/02/22 02:06 ID:FJM6pRYs

>>127
半島へ帰れ。

134 ：Classical名無しさん：10/02/22 02:14 ID:6xkqfmKA

韓国人に何かを指図したければ、眉間に銃口を押し付けながら命令する必要がある。

そんな簡単な作法ひとついつまで経っても学習できない日本人が愚劣で怠惰なだけ。

135 ：Classical名無しさん：10/02/22 02:33 ID:PUQ7VqcI

>>129
去年の民主が大勝した衆院選の時から、外国人参政権の事は言ってたけどね。
鳩山が
「日本列島は日本人だけのものじゃない」
って言ったの、去年の衆院選前だよ。

136 ：Classical名無しさん：10/02/22 02:37 ID:PUQ7VqcI

>>133
えー、確かに俺の母方の実家は紀伊半島にあるが、正月に帰った所だよ。

137 ：Classical名無しさん：10/02/22 02:43 ID:FJM6pRYs

>>135
マニフェストに入ってないから、まさか本気で参政権を通そうとするなんて、あの時はほとんどの人が思ってない。政権とった後、本当に通そうとしたから国民と地検がキレた。だから強制捜査が入る。自民に票が戻りだしたから
小沢逮捕はなくなったが、長崎と町田で民主が勝ってたら逮捕だよ。地検だって陛下を慕う日本人だよ。

138 ：Classical名無しさん：10/02/22 02:56 ID:FJM6pRYs

日本のタブー
・天皇の地位や神道に影響を与える行為
・日本人の安全を脅かす行為
●すなわち、外人参政権と人権擁護法案。これを犯した者には天照大御神からアレが来ます

139 ：Classical名無しさん：10/02/22 03:22 ID:PUQ7VqcI

>>137
そらまた随分と一面的な見方ですなぁ。
大体、長崎と町田の選挙やったの今日（実質昨日）じゃないか。
小沢の不起訴が決まったのは半月以上前だぞ。

140 ：Classical名無しさん：10/02/22 03:32 ID:PUQ7VqcI

>>138
プロバがアク禁で暇だからお付き合いするけど、自分で何かしようってんじゃなくて
どっかから何かがあるぞ的な、希望的観測に頼るのは関心せんなぁ。
外国人参政権通したら何かあるなら、一昨年に条例で可決した川崎辺りには
そろそろなんぞあっても良さそうなもんだが。

141 ：Classical名無しさん：10/02/22 09:45 ID:6xkqfmKA

例えばの話だが、天罰と表現しないと殺人予告の疑いを招く時には天罰と表現するのが社会人としての常識なのよ

142 ：Classical名無しさん：10/02/22 10:13 ID:JQRtUOt2

でも結局やってることは人殺しだよね

143 ：Classical名無しさん：10/02/22 10:50 ID:6xkqfmKA

社会に大きな害を与える人間を殺すのが国家の役目なのだよ。

144 ：Classical名無しさん：10/02/22 10:59 ID:cWK007Rg

IDチンコチェック

145 ：Classical名無しさん：10/02/22 12:03 ID:51Uzgt9M

>>139
選挙前からもう自民に票が戻るのは分かってた。国民の97％が参政権に反対だから。マスゴミは在日に乗っ取られてるから民主支持者が多く、内閣の支持率を捏造して発表してる。マスゴミはまだ内閣支持率が45％ある様に捏造してるが実際は20くらい。

146 ：Classical名無しさん：10/02/22 12:07 ID:51Uzgt9M

>>140
地方だけで通っても何の効力もないから何も起きない。鳥取県だけ人権擁護(言論弾圧)法を通しても何の効力もなく廃止になったのと同じ

147 ：Classical名無しさん：10/02/22 12:09 ID:51Uzgt9M

>>143
＞社会に大きな害を与える人間

創価と在日チョンの事ですね、同感です

148 ：Classical名無しさん：10/02/22 13:32 ID:KllvAriE

同じ日本人であっても働きもせず税金も納めず
生活保護費を在チョンなみに食いつぶして遊んで暮らしている連中も
社会悪のひとつだとボキは思います　氏ねばいいと思うよ本当に

149 ：Classical名無しさん：10/02/22 16:06 ID:PUQ7VqcI

>>141
あぁ、一人一殺があるかもって事ね。
しかし、歴史を見る限りそれでは民意は動かんし、民意が動かん以上
民主主義国家では時勢は変わらんけどねぇ。

>>145
それは楽観的な観測に過ぎるのでは無いか？
同じく昨日行なわれた茨城の阿見町長選では、今回は推薦受けなかったものの
過去自民党の推薦を受けて当選した現職町長が、民主推薦の新人に負けてるぞ。

世論調査を盲信するのは確かに良くないが、俺の回りでも民主に批判的ながら
かと言って自民を支持する気にはならないって人が結構多いよ。
中でも強めの保守系の人達は、もう自民見切って平沼新党に期待しているようだ。

150 ：Classical名無しさん：10/02/22 16:06 ID:PUQ7VqcI

>>146
そんな事なかろう。
なら、今あちこちの地方議会で可決されてる外国人参政権付与反対の議決は
なんの意味も無いのか？

広島市なんか、地方参政権の前段階的な住民投票権を、既に永住外国人も含む
住民全てに与えてるぞ。
まだ行使された事こそ無いが、その気になれば市議会の解散やら市長の解任請求
市の財務にまで口を出せる。
まぁ、それだけの票や署名を集める事が出来ればだけど。
ちなみに参考↓
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110869514320/index.html

151 ：Classical名無しさん：10/02/22 16:37 ID:FJM6pRYs

>>150
違う。落ち着いて>>146を読み返せ。
参政権反対決議は日本中で採択されてるから、すごい効力だよ。国民の97％が反対してるからな。じゃなくて川崎市のは、『外人に参政権を与える』という、国民の総意と真反対の採択だからキチガイそのもの。
日本中から嫌われて終わり、何の効力もない

152 ：Classical名無しさん：10/02/22 16:53 ID:WJKkm9OA

ジジイババの大量処刑～♪
とりあえず火葬炉に突っ込んで焼いてみる～♪w

合掌

153 ：Classical名無しさん：10/02/22 17:01 ID:FJM6pRYs

日本で政治家を続けたいなら、二度と外人参政権と人権擁護（言論弾圧）は言い出さないこと。
この国では
・天皇の地位や神社を脅かすもの
・日本人の権利を脅かすものにはアレが来ます。●衆議院では圧勝してた民主なのに、アレが来て引っ繰り返されました

154 ：Classical名無しさん：10/02/22 17:02 ID:PUQ7VqcI

>>151
イマイチ要領を得ないんだけど、国民が総意として反対してる案は
議決しても無効で無意味って事？
残念だけど、それは通らない理屈だよ、消費税導入する時なんか、
それこそ国民挙って反対だったけど、国会で可決された以上執行された。

外国人参政権だって同じだろう、川崎市で可決された以上川崎市では
執行されるし、国会で可決されれば日本中で執行される。
仮にも議会の決定に何の効力も無いなんて事は無いよ、効力があるからこそ
各種活動して施行止めさせたり、可決を阻止したりしなきゃならないんだろ。
鳥取の人権擁護法案の時みたいに。

鳥取の人権擁護法案だって、執行停止に追い込むまでには色んな人の
多大な努力があったんだぞ。
大阪から毎週末反対運動に通った人も居ると聞いてるし、自腹でメディアに
広告打った人も居た。
影に日向に色んな働き掛けをした人も居る。
種々の努力が重ねられた結果の成果なのに、そんな現実を見ずに、
「民意に反する地方だけの事だから、なんの効力もなかったし、停止になった。」
なんて能天気な事言ってたら、足元掬われるぞ。

155 ：Classical名無しさん：10/02/22 17:13 ID:PUQ7VqcI

>>153
あれ、もう来たの？
じゃあ、>>149は違うか。
ちょっと前に長崎の市長が刺殺された事があったけど、あの人はそんな類の
人ではなかったしなぁ。

なんにせよ、他力本願は関心せんな。
昔の日本人は言いました
「神は尊ぶべき、頼むべからず。」
ってね。
流石に、全ての人がこんな心構えを持つべきだとまでは言わんけど
何かを為したいと思う人、遂げたい目標がある人には、あってしかるべき
覚悟だと俺は思うよ。

156 ：Classical名無しさん：10/02/22 17:46 ID:FJM6pRYs

●国民が総意として反対してる「外人参政権反対決議」は、地方議会でもスゴイ効力あり。
●国民が全く賛成してない「外人に参政権を与える決議（川崎市）」は、地方議会なら益々効力なし

157 ：Classical名無しさん：10/02/22 17:50 ID:FJM6pRYs

>>155
バッカじゃないのＷＷ
アレとは強制捜査や逮捕の意味だよ。そんなことも分からんのか。
宗教など関係ない。地検や警察だって陛下を慕い、参政権に反対する日本人だよ。アホ

158 ：Classical名無しさん：10/02/22 17:53 ID:FJM6pRYs

たまにはニュー速+板を見ろ。『法則発動』とか『アレ』とみんなが呼んでるじゃんアホが

159 ：Classical名無しさん：10/02/22 18:00 ID:PUQ7VqcI

>>156
効力ってのがどの範疇の意味かにもよるけど、川崎市の条例は
川崎市内では効力を持つわな。
外国人参政権問題全体に掛かる影響と言う意味なら、多数対少数だから
影響は小さいだろうけど。

>>157
強制捜査や逮捕ならはっきりそう書けるじゃないか。
お前>>138で天照大神から来るって書いたよな？
なんで神様から強制捜査や逮捕が来るんだよ。

160 ：Classical名無しさん：10/02/22 18:04 ID:PUQ7VqcI

>>158
ν速て、あそこは電波な人が多くて近寄り難いなぁ。
あと、板毎のローカルな言い回しを、どこでも通じると思って使うのは
痛々しいぞ。

161 ：Classical名無しさん：10/02/22 18:16 ID:lI5O2BEo

在日によるレイプ事件の数々。これでも氷山の一角。
http://www.anzwers.org/free/zainichi/ [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
日本国民を震撼させた在日による凶悪事件一覧。
http://8hp.jp/page.cgi?id=nokorea&ak=&pn=4

162 ：Classical名無しさん：10/02/22 18:44 ID:FJM6pRYs

>>159
わざわざ逮捕なんて書かなくても、ネラーならみんな『アレ』や『法則発動』と言えば逮捕や強制捜査だと分かる。天照と書いたほうが読んでる人たちの想像力が広がり楽しんでもらえる。
他の住人は理解してるが、オマエはおそらく創価か在日だ。日本のユーモアが理解できてない。

163 ：Classical名無しさん：10/02/22 18:49 ID:FJM6pRYs

日本人は在日や創価に嫌味を言う場合、次のような表現を使う。覚えろ。
●神々の怒りが、日本の神が怒る、天照大御神が、山の神が、海の神が、雷神さまが龍神さまが、

日本のユーモアを覚えろ

164 ：Classical名無しさん：10/02/22 19:29 ID:PUQ7VqcI

>>162-163
それはどこのローカルルールだ。
ν速辺りの常識が2ch全ての、あるいは日本人全体の常識だ等と
見当違いも甚だしいぞ。

天照大神の名前を出す事がどう想像力が広がって楽しいのか知らんが、
俺には不敬に見えるね。
神様をユーモアのネタにするような文化伝統は確かにあるけど、それは九十九神や
お稲荷さんくらい身近な神様の話だ。
天照大神は皇祖神だぞ、神武天皇の祖だぞ、天皇陛下の御先祖様だぞ。

165 ：Classical名無しさん：10/02/22 19:30 ID:PUQ7VqcI

京都や大阪の人間は神様でも親しみを込めてさん付けで呼ぶ。
「天神さん、氏神さん、お稲荷さん、戎さん」みたいにね。
仏教のものだって
「お釈迦さん、仏さん」
とさん付けだし、天皇陛下を「天皇さん」と呼ぶ事もある。
関西の、特に京都の「さん」は親しみを込めた尊称の意味合いが強いからね。
でもね、天照大神を
「天照さん」
と呼んだりはしないよ、天照大神は身近な神様では無い、皇祖皇宗は
最大限の敬意を持って敬うものだ、ユーモアのネタにするような物では無い。

166 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/22 23:36 ID:TuoR0JuU

『アレ』って生理のことかと思ってたわ。
ていうか、ID:FJM6pRYsが勘違いしてるだけで、生理のことなんじゃねぇの？

特に>>157-156なんてのは完全な負け犬レスか、釣りフラグだし、
それをニュー速+ローカルごときで自慢げになるなんて失笑もできない。

>>162って在日でも日本人でも創価でもなさそうだよな。
島国で精錬された繊細な感覚を持った人間の発想とは程遠い。
宗教の感覚と知識にあまりにも疎いし、自分を中心とした世界観が捩れて狭すぎる。

親の期待に答えるべく意気込んで留学してきたけど、
日本人とは話が合わなくて馴染めない、２ｃｈオタクの中国人なんじゃねぇかと思うんだ。

167 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/22 23:51 ID:TuoR0JuU

>>110
＞欧米の人は、自動車や家電も家具と同じ認識なのかな？

それだ！欧米人の感覚をどうやって表現しようかと思ったけどまさにそれ！
ヨーロッパで国民性の違いはあるけど、家電も車も家具の認識と似てる。

洗車なんてのはよほどの綺麗好きしかしないし、家電が壊れたら中をあけて自分で直して見る。
それで駄目なときに初めてテヒニカーっていう専門技術者呼んで直してもらう。
それでも駄目なら業者に金出して引き取ってもらう。
特にドイツなんて車でも洗濯機でも、家の中の階段とかドアとか壁とかも全部同じかも。

＞>>97で触れておられた「値段とセンス」に重点を置いて成功してるのが
＞韓国のサムスン電子ですね、

そうなんだよね。技術や品質は中の上程度で、値段が安くて見た目がよければ売れてしまう。
この不況下だと特に需要が伸びる。
日本は世界をリードする技術を維持しつづけないと、好況になったときに勝負できなくなってしまう。頑張って欲しいな。

168 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/23 00:07 ID:PCD7NbdM

>>111
＞「本当に良い製品であれば、北極で製氷機だって売れる。」

かっこいいな日本。個人的には両方合体させて
「優れた製品と優れた商品は別のものだが、本当に良い製品であれば北極で製氷機だって売れる。」
こうなれば良いなって思う。
どれだけいいものを作る職人がいても、再現できない技術を持った大工さんや金箔職人は
現代化の波に廃れていってしまう。それでも日本の技術は守って大事にして欲しいよ。

＞ドイツの製品に対する考え方は、日本と共通する所が結構ありますね。

ドイツ人は質実剛健のものが好きだけど物凄い保守的なんだ。
新しいものを開発する人もいるけど、それらはまず海外で売られる。
ダイソンの掃除機とか、扇風機とか有名だけど、普通のドイツ人はあんまり知らないんじゃないかな。
5年くらい経って、それが本当によい商品だと判ってきてから売れ始めるんだ。
目先のものはまず追わないから、ドイツ人はずっとドイツ人かもしれないｗ
信用も裏切れないし、常に同じ製品を供給しないと、すぐに批判の対象にされて倒産してしまう。

169 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/23 00:12 ID:PCD7NbdM

>>163
ナニコレ？

170 ：Classical名無しさん：10/02/23 01:15 ID:5Oeudjss

>>165
宗教とユーモアは全く別。
普通の日本人はそこまで理屈で考えず、普通に天照大神を拝む
朝おきて神棚に手を合わせ、太陽の方向に手を合わせ、きれいな水で顔を洗えることに水を使った時感謝する。森羅万象すべてに魂や神が宿ると考えず感謝する。これが神道。お前はまるで教科書で神道をやっと勉強して覚えた様な硬さで、やはり創価か在日に見える

171 ：Classical名無しさん：10/02/23 01:17 ID:5Oeudjss

モは>>11で創価信者だと告白してるのでスルーしてくれ

172 ：Classical名無しさん：10/02/23 01:21 ID:5Oeudjss

>>170
×考えず感謝する
考え感謝する

173 ：Classical名無しさん：10/02/23 01:22 ID:TQ6PKr1I

>>172
突然申し訳ない
立てすぎで立てられないんで↓でこの板でテンプレなどあるんで立ててもらえないだろうか？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1264958492/602-603

174 ：Classical名無しさん：10/02/23 01:22 ID:TQ6PKr1I

>>173は立ったんで取り消し

175 ：Classical名無しさん：10/02/23 01:30 ID:ycYfLxt2

アタシ本気にはなりたくない。浮気されて傷つくのが恐いから。
もう疲れた

176 ：Classical名無しさん：10/02/23 01:34 ID:.awwkjrg

人の人生にとやかく口を出すのは
自分の人生がつまらないから、惨めだから
最近見た海外ドラマのセリフです

本人に何が一番大事なのか、本人にしか分からないこと
それも見えないようなケチクサイ価値観わたしには必要ない

177 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/23 04:08 ID:i7d6BbGs

>>170
中国人なりに教科書で勉強したけども、指摘されるのが怖いから先に手を打ってみましたって感じか。
頑張ったんだろうし、努力は認めてやるけども。
オマエの神道観は日本人が親んでいるものには通じてない。
神棚よりも太陽に手を合わせるほうが先だろ。こんな間違い日本人なら絶対にしない。

オマエにも魂とか神って概念を理解できるもんなのかな？中国って人間の死体食ったりするんだろ？
死者への冒涜とかって概念がないとしたら、どれだけ話し合っても理解しえないのかもね。

>>171
、

178 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/23 04:15 ID:i7d6BbGs

>>175
まだ本気になれるなら出し惜しみは止めといたほうがいいぜ。
そのうち嫌でも、本気なんて気持ち心のどこ探しても見つからなくなってくる。

>>176
赤の他人の言うことならそのとおりだな。
でも親族や愛する人が言ってくるなら、話だけでも聞いておいた方がいい。
あんたと同じことを同じようにやって、惨めでつまらない人生を歩んできた可能性があるからな。

179 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/23 04:25 ID:i7d6BbGs

>>144
なぁ、なんで>>4の9月28日に書き込んだIDと同じなの？IDって操作できるものなの？

180 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/23 04:26 ID:i7d6BbGs

10年2月8日だな。まちがえた＞＜

181 ：Classical名無しさん：10/02/23 05:07 ID:Zq8Ado3I

>>167
なるほど、家具ならデザイン重視するよねぇ。
テレビに重厚さを求めたりするんかいな？
流石にそれはないか。

なんでも自分で直してみようとするのは良いですねぇ。
俺もそのタイプですが、ブラウン管テレビにビデオデッキの頃は、開けてみれば
なんとなく分かったもんですが、液晶テレビにHDレコーダになると、さっぱり
分からない。
世知辛い世の中になったものだ。

しかし、そんな風潮が強いと、松下方式の提携電気店を各街に最低一店は配して
販売・配送・取り付けから、アフターサービスまで密着してサポートするような
営業形態は向かんですねぇ。
一頃海外でもやると言ってたけど、あまり芳しく無いのはその辺にも原因があるのかな？
正直、日本でも廃れてきつつあるしなぁ……。

182 ：Classical名無しさん：10/02/23 05:08 ID:Zq8Ado3I

>>168
良い商品である事を追及するあまり、製品の質を犠牲にしなければ良いなぁと思います。
ホントに。

伝統技術は価値あるものだし、職人技は俺も残していって欲しいと思うけど、今は
それよりも、大量生産する工場の技術者の方がより危ない雰囲気を感じてます。
前にも触れたけど、技術者の質の低下とコスト・納期の圧迫が厳しい。

こんな事書くと所により非難轟々だし、あんまり気の進む話でも無いけど、
大量生産ラインで作られる製品に、職人の技能的な物は介在しちゃいけないんです、
それは製品の品質のバラつきを意味するから。
トヨタ車の不具合の原因を
「製造ラインに派遣労働者を多用するから、モノ作りの技術が伝承できなくて云々……」
みたいに言う人が居るけど、それは違う。
もちろん、少量生産のオーダーメイド品とかでは、熟練の職工さんの技能に頼る部分が
多くあるけど、大量生産ラインでは、ガッチガチに固めた作業手順書があって、
工員さんに求められるのは、それを滞りなく履行する事だけ。

183 ：Classical名無しさん：10/02/23 05:08 ID:Zq8Ado3I

そして、一つ一つの作業手順は、言い方悪いけど、誰にでも出来る様に、簡単な物に
簡素化してある。
それでこそ、均一の品質を持つ製品が量産出来る。

そして、出来た製品を出荷前に検査するんだけど、一昔前までは、一つの製品当り
総計（各部品も合わせて）一万項目を越えるような、細かい品質検査表が
整備されている事はザラだった。
それでこそ、製品に対する高い信頼性を維持する事が出来たし、万一何か問題が
起きた時にも、迅速に問題を洗い出し、改善する事が出来た。

しかし、最近はこの作業手順書や品質検査表を作る技術者の人材不足と質の低下がある。
更には納期の短縮によって、先行量産品作ってる暇が無いから、マニュアルが不備のまま
ラインを動かす事もある。
トドメに、コストの削減によって、開発費が削られて設計に不備があったり、
検査表の項目が減らされたり、全品検査項目が抜き取り検査項目に変えられたり
してるもんだから、これで問題が起きない方が不思議と言うもんです。

184 ：Classical名無しさん：10/02/23 05:08 ID:Zq8Ado3I

ドイツ人のそう言う保守的な所は良いですね。
日本人の新しい物好きは、技術の進歩に繋がると言う点では良いんだけど、
過ぎると良くない。
同じ商品が存在し続ける事は、安定した品質の確保、量産効果による価格の低下
アフターサービスのし易さ等、利点が多いからもうちょっと見直されても
良いと思うんだけどね。

東独のトラバントみたいに、十何年も同じってのは考えものだけど、日本では
カローラがロングセラーだと言っても、何度もモデルチェンジして、完全に別物に
なってるからねぇ。それでも一定の継続効果はあるだろうけど。
日本人の国民性なのか、車買い変える時に前と同じ車ってのは選びたがらないよね。
メーカーは同じでも、車種は前と違う物を選びたがるし、そもそも5年も乗ったら
買い変える時に前と同じ車の新車なんて、手に入らなくなってたりする。

185 ：Classical名無しさん：10/02/23 05:09 ID:Zq8Ado3I

個人的には、もうちょっと新製品の出るサイクル長くても良いと思うし、長期量産品が
あっても良いと思うんだけどなぁ。
まぁ、日本人は他人と違う事するのは嫌うのに、他人と同じ物持つのも嫌うから
量産普及品ってのは難しいのかな。
しかし、せめて新製品の数を2/3にすれば、開発コストも納期も、もうちょっと
余裕持てるだろうに……。

186 ：Classical名無しさん：10/02/23 05:09 ID:Zq8Ado3I

>>170
ちょっと前に、デンマークの新聞がムハンマドの風刺画を掲載して、結構な騒ぎに
なった事があったよね？
あの時も「宗教とユーモアは別」って意見があったけど、それはやっぱりユーモアのネタに
使われる宗教を信じていない人の理屈なんじゃないかな。
イスラム教を信じてる人にとっては、そりゃ腹立たしかろうと思うよ。

俺は、神道ってのは習俗であって、宗教だと言うのに違和感を感じる人間だから、
理屈で語るべきじゃないってのには、大いに賛同する。
しかし、それでも皇祖をユーモアのネタに使うのってのは不敬だと思うし、理屈抜きの
単なる感情として、正直若干不愉快でもある。
まぁ、この辺は俺の個人的な信念だから、これが正しいと言い切るつもりはないし、
人に押し付けようとも思わないけどね。
宗教論争ほど不毛な物もそうそう無いしね。

187 ：Classical名無しさん：10/02/23 05:34 ID:Zq8Ado3I

ただ、天皇陛下を慕っていると言う人が使うネタとしては、違和感を禁じ得なかったし
日本の伝統文化を尊重する姿勢である人なら、分かって貰えるかなと思って言った
だけだから、理解しかねると言うなら俺の見当違いだったんだろう。
多少見解は違っても、貴方が毎朝神棚に手を合わせ、森羅万象に感謝する心を持って
生きているなら、悪い人ではないんでしょう、>>164-165でちょっとキツ目の物言いを
した事はお詫びします。
普段、俗に保守系と呼ばれる人達の勉強会に行って、神道や皇統、精神文化の大切さや
素晴らしさについて話を聞いた後、懇親を兼ねて食事に行った時に、誰も食べる前に
「頂きます」と言うのはおろか、手を合わせる事もしないような光景をちょくちょく
見ているもので、そんな類の人かと思ってしまいました。

188 ：Classical名無しさん：10/02/23 05:34 ID:Zq8Ado3I

誤解をした事に対する言い訳ではありませんが、一つ苦言を呈させて頂くと、
言葉の使い方にはもう少し気を使った方が良いと思います。
日本は言霊の国です、言葉にも魂が宿ります。
その人の言葉には、その人の人格が透けて見えると言いますから。
もっとも、2chであまり畏まるのも変だけどね。
でも、言い方ってのは大事だよ、本当に伝えたい事があるなら、言い方一つで、
印象も説得力も全然変わってくるから。

まぁ、こないだ保守系の勉強会で政府の経済政策の話ししてた時に、会の性質忘れて
空気読まずに
「今の日本に必要なのは五ヵ年計画だ。」
って言って、一悶着起こした俺が言うのもなんだけどね。

189 ：Classical名無しさん：10/02/23 05:35 ID:Zq8Ado3I

>>176
そう言う考えもあると思うけど、人生には自分一人では気付けない事、人に教えられる事も
沢山あるので、人の意見に耳を貸す姿勢ってのも大切だと思うよ。
とりあえず色々聞いてみて、どれを取捨選択するかを自分で決めれば良い｡
天上天下唯我独尊も良いけど、それだけでは、人間なかなか成長出来ないよ。

>>179
ID:cWK007Rgってのは、IDの変換過程でエラーがあるとなるんだよ。
この板にはこんなスレがあったりする。

IDがcWK007Rgになったら記録するスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1165322356/

190 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/23 10:04 ID:i7d6BbGs

>>181

ドイツのテレビは画面の部分が大きくとってると日本のテレビ比べてみると、日本の方がごっついイメージがあるわ。

昔の電化製品って中開けてみたら意外と単純なつくりでまだ手が入る感じだったけど、
ブラウン管テレビ開けてたんだｗ素人が触ったら感電するって聞いてたから空けたことないや。

日本はサービス合戦な国だから、アフターサービスに力いれても、それが当然にように思われてしまってるけど、
ドイツでそんなことしたらクレーマーとか、神経質な顧客が毎日のようにサポートを求めて集まってきてしまう。
僕のバイト先の寿司屋でも『　お客様の納得のいく値段を戴きますキャンペーン　』をやったことあるんだけど、
浮浪者と金払う気のない貧乏学生に店を占拠されて、一時期良いお客様が来なくなってしまったｗ
金払うときにもたらふく食ったくせに『　おいしくなかったから1ユーロね　』とかって悪い風評流されてしまうしｗ

191 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/23 10:06 ID:i7d6BbGs

途中で送信してしまった。

>190一段落目まではこう書きたかった。

ドイツのテレビは画面の部分が大きくとってあるけど、
比較して日本のものは枠が多めにとってあって、日本の物のほうがごっついイメージがあるわ。

192 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/23 10:20 ID:i7d6BbGs

>>182-183
＞大量生産ラインで作られる製品に、職人の技能的な物は介在しちゃいけないんです、

それは、そうだね。職人の技術って一点ものに使うもので、ライン生産には相容れない。
品質とサービスでモノを売ってきた日本が、質とサービスを低下させて、
デザインや価格で穴埋めしないのなら残念ながら二流ということになってしまう。

主な原因は納期の短縮にあるのかな？
数字の上では効率的で無駄を大幅に減らすのだけど、
数字の中に人材ってのが計算されてなかったのかもしれないね。

193 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/23 10:37 ID:i7d6BbGs

>>184
ドイツだとね、OSにwindouｓMEをまーだ使ってる人がいたりするｗ
XPが主流なんだけど、windows7なんてよほどのPC好きとか、仕事で必要だとか、
孫や子供のプレゼントに買うくらいだと思う。

企業も新商品は日本で売って、完成度の高い商品はドイツとかヨーロッパで売ればいいんだけどね。
関税とか法律とかで簡単にはいかないだろうけど、
国民性ってはっきりしてるから戦略はすぐ立てられそうな気がするんだけど難しいのかな。

>>185
ジーンズを0円で売ってたってのがもう信じらんない。
乞食を喜ばせるだけで、頑張った人はだれも得しないじゃない。
日本のサラリーマンて無茶な仕事をこなしてるよね。人生の半分以上仕事してるんじゃないかと思う。
それでもリストラされてしまうって恐ろしいわ。

194 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/23 10:45 ID:i7d6BbGs

>>186-188
万人に礼節をもって当たるのは、人として美しい姿だといえるけれども、
その>>170の馬鹿に、どれだけ懇切丁寧に説いてあげても理解しようとしないのだから、
馬鹿にはもっと直接的に『　オマエは馬鹿だ　』と叱ってあげた方がいいと思うんだ。
お詫びなんてとんでもない！馬鹿をさらに馬鹿にさせるだけだよ。
馬鹿な話はおいといて。

＞まぁ、こないだ保守系の勉強会で政府の経済政策の話ししてた時に、
＞会の性質忘れて空気読まずに
＞「今の日本に必要なのは五ヵ年計画だ。」

声出してわらっちまったｗ
でも、あなたは真直ぐな人なんだねぇ。

>>189
サーバーエラーの表示だったんだｗ
７年くらい２ｃｈにいるけど知らなかったよ。

195 ：Classical名無しさん：10/02/23 14:51 ID:blhPzBt2

モは>>11で創価だと告白してます。皆さん騙されないでください。
モがドイツの話を書いてるのは、ドイツは創価をカルト指定してるので、ドイツの話を書けば、>>11で創価だとバレた事実が消せると思ってるバカです

196 ：Classical名無しさん：10/02/23 15:17 ID:xZ5WZ.dk

>>11を読んだけど
どこをどう読めば信者の書き込みになるの？
その後のレスツリーも読んでみれば？
お前は独自のユーモアセンスを持ってる頭のおかしな人だから親切にまとめておいてやろう

197 ：Classical名無しさん：10/02/23 15:18 ID:xZ5WZ.dk

11 名前：モ ◆MO/UU/B47A [] 投稿日：10/02/12(金) 01:32 ID:.Qqn2DpM
ところで皆に報告しないといけないことがある。
一昨日まで大学の行事があり、片付けも終わってアトリエに戻ってみると、

俺に与えられた作業場に一番近いテーブルに、
創価学会インターナショナルの名刺が置かれてた。
IKEDA☆DAISAKU
　NAMU　☆　MYUOU　☆　HOU　☆　REN　☆　GE　☆　KYOU！
これは何かのメッセージとして捉えるべきか？
それとも、クラスメートの韓国人か、隣のアトリエの日本人が創価信者だと考えればいいのか？

求む！アドバイス！！

12 名前：モ ◆MO/UU/B47A [] 投稿日：10/02/12(金) 01:43 ID:.Qqn2DpM
・・・・・・考えたらアドバイスのやりようもねぇよな。
かわいい韓国人の女の子が仏教徒だと言ってたから、クラスに布教活動してただけかもしれん。
また、何か変化があったらここに報告することにしよう。

198 ：Classical名無しさん：10/02/23 15:20 ID:xZ5WZ.dk

28 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：10/02/14(日) 00:54 ID:RNl7DC2U
>>11
どこぞの独裁者との関係を問われて、創価がカルト認定されたのって
フランスだっけ？
とりあえず、痛い人の対応はスルーが一番。

29 名前：モ ◆MO/UU/B47A [] 投稿日：10/02/15(月) 09:38 ID:JaGXsi4A
（略）
>>28
創価をカルト指定してるのは、フランス・チリ・ベルギー・オーストリア、
つい最近ドイツでもカルト指定され、アメリカ議会下院でも　危険な組織　として認定されてるらしい。
でも信仰の自由があるからテロの計画でもない限りは組織の解体とかはないと思う。

大事な人でもない限りスルーが一番だよね。わかった、気をつけるよ。ありがとう。

199 ：Classical名無しさん：10/02/23 15:30 ID:xZ5WZ.dk

こっからは俺の経験談
ネットで知り合ったヤツが創価信者だとわかりメッセで激しくカルト論争したことある

「おまえらの団体はフランスでもカルト指定受けてるじゃねえか！」
「デマだ！どうせ２ちゃんが出所だろ！？フランスにも我々の道場はある！会員もいる！」
「はぁ？フランス政府に通報してやっから住所おしえれ！」
「詳しいことは知らん！知りたければ学会来て自分の目で確かめろ！」

こうくるね
あいつらは「カルト指定＝２ちゃん発の悪質なデマ」としたいようだぜ　
モはどうだ？むしろ創価＝カルトと言い切る人のようだが？

で遅まきながらモへのアドバイスだ
今後あなたの大切な人が巻き込まれる可能性が無いとはいえない
創価の布教活動らしき影があるならその証拠を添えて学校に知らせておくべき
堤の亀裂は気づいたときに対処しないとな

200 ：Classical名無しさん：10/02/23 15:48 ID:xZ5WZ.dk

>>195
もう一つな
お前の言葉を借りてこう言わせていただく

>>195はモが創価だという妄想話を書けば、>>163と>>170でマジキチだとバレた事実が消せると思ってるバカだな

天照大神についても創価信者とやりあったことがあるのを思い出した
あいつらのご本尊の中には畏れ多くもその名が記してあるというぜ
アマテラスは神道の神だろバカ鳥居くぐって見ろバカつったら
アマテラス＝宇宙の真理として拝んでいるんだとかわけわからんこと言ってた

201 ：Classical名無しさん：10/02/23 15:51 ID:5Oeudjss

>>196->>200は全部モなのでスルーよろ

202 ：Classical名無しさん：10/02/23 15:52 ID:5Oeudjss

モは>>11で創価だと告白してます。こんなこと一般人は書きません

203 ：Classical名無しさん：10/02/23 15:54 ID:5Oeudjss

スイスの民間防衛
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/376-0103917-7016853?uid=NULLGWDOCOMO&a=4562036672

創価やチョンやシナ人に日本を侵略させないよう、民間防衛を学ぼう

204 ：Classical名無しさん：10/02/23 15:54 ID:xZ5WZ.dk

>>201
俺はモじゃねえのでスルーしなくていいです

205 ：Classical名無しさん：10/02/23 15:55 ID:WV0QSGaA

仏教の開祖であるゴータマ・ブッダについては、生涯ノーコメントに徹して決して何も答えなかった質問というものが10ないし14通りあったという。

仏教の開祖が絶対に答えなかったそれらの質問の事を仏教界では十無記もしくは十四無記という。

十無記、あるいは十四無記と言われる質問が具体的にどのような命題だったのかは自分で検索すればすぐに出てくるが、

ゴータマ・ブッダが生前なにを説き、何を説いていないのかを正確に学習した人間は創価学会の池田なんぞに騙される事も有り得ない。

池田大作とは、仏教ではない教えを仏教といってマヌケな信者を欺く正真正銘の仏敵なのだよ。

206 ：Classical名無しさん：10/02/23 16:03 ID:xZ5WZ.dk

>>205
ラスト一行同意　全くそんな印象だった
俺は学会員に「おまえらが大事そうに拝んでいるご本尊とやらは一体何だ？お前らの信仰の対象とは何だ？」って聞いた
端的に言うとご本尊＝正しい人間修行の道筋が書いてあるもので池田先生のありがたい教え
信仰の対象＝つきつめていけば無い　仏教の教義に基づき天上界に近づく為の修行である
ってことだった
つまりは人間として唯一天上界に存在する池田先生の生き方に学べ教室なんだってさ
オウムじゃん

207 ：Classical名無しさん：10/02/23 16:08 ID:5Oeudjss

スイスは警鐘を鳴らす。｢敵は内側から侵略してくる。一見親切そうな顔をして宗教団体や平和団体は近づいて来る。政治、芸能、マスコミ、学校、会社など色んな組織にスパイはいます。彼らは世界平和だの、人間に国境はないだのと言って武力を放棄させようとする。
騙されて武力を放棄した途端、乗っ取られます｣。

日本では、まさに創価・統一・日教組・左翼に当てはまる。
創価は福田首相を騙し、クラスター爆弾廃止に08年に中間調印させた。あと7年以内に日本がこの調印を取り消さないとクラスターは廃止され、南北朝鮮やシナの攻撃を受けます

208 ：Classical名無しさん：10/02/23 16:09 ID:5Oeudjss

スイスの民間防衛http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/376-0103917-7016853?uid=NULLGWDOCOMO&a=4562036672

209 ：Classical名無しさん：10/02/23 16:10 ID:5Oeudjss

↑創価や在日に乗っ取られたくなければ民間防衛を学ぼう

210 ：Classical名無しさん：10/02/23 16:14 ID:xZ5WZ.dk

>>207
で、>>11はまさに内側から忍び寄ってくる創価信者のドイツでの活動の様子を
モが報告してくれたものだと思うんだが？
信者ならカルト指定受けた国での動きをわざわざ晒したりもせんだろう？
おまえいい情報持ってても活用できない精神病患ってるな

211 ：Classical名無しさん：10/02/23 16:20 ID:5Oeudjss

>>210と>>11はモです。モは>>11で創価だと告白済み

212 ：Classical名無しさん：10/02/23 16:24 ID:xZ5WZ.dk

>>211
俺はモじゃないし俺のID追えば創価批判者だとわかる
お前は俺がモだと思い込んでるのはなぜだ？
同一人物ならモは信者ではなく創価批判者ということになるぜ？
それでいいんだな？精神病？

213 ：Classical名無しさん：10/02/23 16:36 ID:xZ5WZ.dk

>>211
俺はモじゃないので同一人物だと断定するお前はウソつき
お前の話は信頼できるものではない
もしくは真実と虚実を区別できない精神の持ち主

俺がモ（お前の中では創価信者）だという仮定に基づいても
俺がモじゃないという真実に照らし合わせても
お前の発言には矛盾＝ウソがあるわけ　わかる？　
わかんないならマジ病院いって来い

214 ：Classical名無しさん：10/02/23 18:04 ID:5Oeudjss

モは創価信者
>>11

215 ：YHWHNEN ◆RaphaelzXM ：10/02/23 18:22 ID:PowpzlFU

トリップテスト。

216 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/23 20:22 ID:i7d6BbGs

あまりに不思議なのだけど、これだけ俺が創価学会を批判しているのに、
どうして俺のことをフリーメーソンの一員だとは思わないのだろう。まぁ、違うんだけどさ。
モルモン教団かもしれないじゃない。
ダイン式宇宙気功極意の光生体エネルギー開発アカデミーの卒業生かもしれない。
>>215にとんでもないキリスト教の神様の名に似たのが来てるし、キリシタンかもしれない。

ID:5Oeudjssは創価学会によほど嫌なことをされて、
手も足も出ないままネットで憂さを晴らすくらいしかできないのかもしれないけれど、
俺にとっては創価学会なんて日常にいくつもある、ただの怪しい団体の一つに過ぎないんだよ。
毎日のようにバイト先にやってくるマフィアまがいの怪しい集団の方が強烈でさ、
メニューにないもの注文した上に、連れてきたぶっさいくな犬に寿司くわせてんだぜ？
あとは首にされたトルコ人が、マフィア連れて店を潰しに来る気配があってこわい。

217 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/23 20:40 ID:i7d6BbGs

>>195
信仰しているものが違うから、創価学会員だと思われるのは不快なだけだ。

オマエ、焦ってわけ分からなくて血が上って、
敵も味方もわからないようじゃさ、気の毒だけど一生創価の亡霊に取り付かれるぞ。

それから、オマエは思いやりと、論理的な想像力も欠如しているし、
人の考えも、ましてや書いてある文字すらまともに読めないのだから、
目の前に確実にないものまで無理して見ようとするな。全部間違ってる。

創価の亡霊に取り付かれてるからこんなこと言っても無駄なのかもしれんが、気の毒だな。

218 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/23 20:51 ID:i7d6BbGs

>>199
＞創価の布教活動らしき影があるならその証拠を添えて学校に知らせておくべき
＞堤の亀裂は気づいたときに対処しないとな

そうだね。クラスメイトかもしれないし、人が信仰するものを目を見て『　社会悪だから控えろ　』
というのは少し心苦しいけど、大事に至る前に先手を打つのが正しいよね。
いや、むしろタバコを止めろ止めろといわれ続け、人目を忍んでタバコを吸っている俺にしたら
『　オマエも空気よめ！』くらいは言っていいのかもしれない！

219 ：Classical名無しさん：10/02/23 22:04 ID:5Oeudjss

モは>>11に自分で書いてるように創価信者
みんな騙されるな

220 ：Classical名無しさん：10/02/23 22:08 ID:5Oeudjss

亀井静香、国会で創価の集団ストーカーを追求
http://m.youtube.com/watch?v=5kY2IRSdsfA&rl=yes&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google&xl=AdsGroup

221 ：Classical名無しさん：10/02/23 22:09 ID:5Oeudjss

>>77
与謝野って汚い奴

222 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/23 22:33 ID:i7d6BbGs

>>219
スレの信仰を邪魔立てするとはオマエは何者ぞ！
コヤツは悪い霊じゃ。宿主は悪ぅない、宿主の体から去れ！オマエは何者ぞ！
オマエも辛かったなぁ、今霊視してオマエの過去を見てきたが、酷い仕打ちじゃ。
だからといって、宿主に取り付くとは何事ぞ！創価とはなんじゃ？
オマエを苦しめてきた悪霊か？負けてはならぬ。負けてはならぬ。負けて宿主をオマエは何者ぞ！
宿主を苦しめても、オマエの罪が深くなるばかりじゃ。
オマエ！はようこの体から去れい！バンッ!（背中を強く叩く）
去れい！バンッ！去れい！バン！何者ぞ！バン！去れい！バンっ！

223 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/23 23:10 ID:i7d6BbGs

http://www.youtube.com/watch?v=XxvAaur3VVg&feature=related

どういう心理で俺を創価信者扱いしてるのかと調べてみたけども、コレはしんどいな。
明らかな日常風景が、一変して集団ストーカーに見えてしまう真理。
町中が創価学会員で世界の全てが敵だという心理。
テロップが流れるから動画と重ねて心理を汲み取ってみてくれ。

中国やロシアの脅迫を兼ねたわかりやすい監視体制とは全く違う。
心理に働く強迫観念は、団体に強く依存している時に、時間をかけて刷り込まれる。
ニュー速+ごときの流行が世界の常識だと思ってしまう>>158が
刷り込まれやすい資質を持っていたのだろうけども。カウンセリング程度では治らないかもしれない。

創価よりも２ｃｈよりも、もっと強制力のある社会や団体に属すのも一つの手だが、
ヤドカリの如く、殻を入れ替えただけで、一人の人間としては物足りない。
これでは永遠に創価の亡霊に追われ続けるはめになる。

224 ：Classical名無しさん：10/02/23 23:51 ID:Zq8Ado3I

>>190
確かに、ブラウン管テレビは下手に触ると高電圧をお見舞いされるので
心臓の弱い人にはお奨めできないw

昔の電化製品は単純で良かったですよね｡
カセットテープレコーダは、バラせば大抵の故障は修理できた。
CDプレイヤーは、そこそこいじれたけど、未知の部分も多くあった。
MP3プレイヤーは、中見てもサッパリ分からん、ギリギリ電池回りくらい。
機械はともかく、電子には素人では太刀打ち出来ませんわ。

う～ん、海外でお客に値段決めさせるのは危険な香りがしますね。
屋台とかだと、お店の方も観光客と見るやお釣り誤魔化してきたりするし、
信頼と良識に頼っての商売はやりにくそうですねぇ｡
外国人は、日本の田舎によくある無人販売所を見ると、大抵ビックりしますからね｡

225 ：Classical名無しさん：10/02/23 23:51 ID:Zq8Ado3I

>>192
原因自体は、納期以外にも、開発費や生産コストの切り詰めや、人材に関するもの
他にも色々ありますが、個人的に、一番対応がしやすいのは納期だと思います｡
時間さえあれば、人材不足も、経費関係も、それなりに遣り様が出て来るんだし、
「予算を1.5倍くれ」よりは「時間を1.5倍くれ」の方が、上としても認め易いと
思うんですがねぇ。
そりゃ、時間当たりの成果がどうかとかもあるけど、開発・設計は日本が誇る技術を
発揮するべき重要な所なのに……。

ちなみに、営業の人に言ってみると、
「他所が新製品出して来た時に、うちも出せないと負けてシェア奪われる。」
のだそうです。
ホンマかいな？

226 ：Classical名無しさん：10/02/23 23:52 ID:Zq8Ado3I

>>193
実は、俺が今使ってるサブPCはwin98だったりします。
ワープロと音楽再生機として使うには十分だし、古いソフトで使いたいのが
あるってのもあるけど、一番の理由は、俺がまだ使える家電を買い換えると言う行為に
非常な抵抗を感じる貧乏性人間だからです。
もう11年目で、何回か大きなトラブルもありましたが、概ね順調に動いてくれてるし、
ここまで使い込むと愛着も湧いて来るので、使える限り使ってやろうと思っております｡
そのうち魂宿るかな？

まぁ、そんな話はともかく、物を大切に使うってのは、本来日本人の美徳でも
ある筈なんですが、経済的に見ると若干悩ましい所もあるんですよね。
大量生産大量消費社会が良いとは思わんけど、今の日本経済がそれに支えられてるのも
事実だしなぁ｡
Windows7の発売日に朝早く並んでる人達とかを見ると、
「ああ言う人達が日本の消費を支えてるのかな？」
と思う一方、先に書いたような新製品偏重傾向に違和感を感じる所もあるので、
何やら複雑な気持ちです｡

227 ：Classical名無しさん：10/02/23 23:52 ID:Zq8Ado3I

日本を新商品の実験場にして、完成度高めてから欧米でも売るってのは良い考えですね。
初期ロットでも果敢に買い向かってくれる消費者なんて、ある意味貴重な存在だと思います｡
と言うか、昨今話題のプリウスも最初はそうでしたよね｡
日本での販売開始から、欧米での販売開始までには、2～3年あったような記憶があります。
でも、それ以降はほとんど同時発売になって、ついに2009年型で下手打ったと……。

問題は、日本で先行販売してる間に、某所で類似品が作られて先に売られないかって事ですねw

確かに、日本人はよく働きますやね。
伝統的にそうでないと食べて行けなかったからだし、これも美徳であると思うけど
最大限、頑張った人が報われる社会であって欲しいとは思います。
現実には、幾ら頑張っても解雇される社員は居るし、幾ら労使一致して頑張っても、
潰れる会社はある訳だけど……｡

228 ：Classical名無しさん：10/02/23 23:52 ID:Zq8Ado3I

>>194
世の中には、
・叱られて、打たれて伸びる人。
・褒められて、諭されて伸びる人。
・叱ったらすねたり、逆ギレして、褒めたら褒めたですぐ天狗になっちゃって
　中々伸びない難しい人。
と、大きく分けて三種類居ると言いますが、いずれにしても、上二つのタイプの人で
あっても、叱るだけ、褒めるだけでは中々上手くは行かないものです｡

確かに、叱られるような事をした人は、叱られてしかるべきです｡
そこで過剰に甘やかすのは良くありません。
しかし、鉄は打たれて叩かれて強くなるけど、偶には温めて柔らかくしてあげる事も
必要だと言います｡
叩く方は既にやって頂いてるようなので、じゃあ、ちょっとぬくめてみようかなと
思ったりしてみた訳なのです。

229 ：Classical名無しさん：10/02/23 23:58 ID:Zq8Ado3I

もっとも、>>170から「森羅万象を敬い感謝する」って言葉が出て来た事に
感じ入ったのは本当です、今はまだ言葉に実行が伴っていなくて、人に礼を失した
態度で臨むかも知れないし、思い込みが激しい所もあるかも知れないけど、
良い事言った時には、認めて、褒めてあげないとね。
そうした事が、自分が言った事を見つめ直し、言葉の意味を噛み締めるきっかけに
なってくれるかも知れないし。
俺自身も、色んな人にそうやって育てて貰ったんだしね。

230 ：Classical名無しさん：10/02/23 23:59 ID:Zq8Ado3I

なんか、「お前だけ物分りの良いふりして良いカッコしてんじゃねーぞ！」とか
「上から偉そうに、人を指導してるつもりか、何様だ！」とか思われるかも知れんけど、
俺としても、電波な人が山と居る2chで、片っ端から辻説法して回ってる訳じゃなくて
落ち付いて話が出来る場所での事で、
「この人は、話せば分かってくれる人なんじゃないかな？」
と思ったから言ってみた訳なのです。
ダメだった場合、俺の目が節穴さんだったと言う事でしょう。
「長文書いて無駄なことしてんじゃねーよボケ！」
とでも罵ってやってください。

231 ：Classical名無しさん：10/02/23 23:59 ID:Zq8Ado3I

>>203
民間防衛は、軍板が棲家な俺にはとっても興味のある話だけど、心構えとしては
学ぶ所があると思うが、スイス式のが日本に向くかな？

>>207
直接直ぐ攻撃に結び付くかは大いに疑問だけど、クラスター爆弾廃止は痛いよね｡
空中散布型の対人地雷と並んで、日本に相当規模で上陸する敵があった場合、
水際で撃滅する場面で有効な兵器の双璧だったのに。
両方無くなる事で、もし良からぬ事を企む国があった場合に
「お、イケるかも♪」
とか思わしちゃいかねない、戦争へのハードルを下げる危険な行動だ。

232 ：Classical名無しさん：10/02/24 00:50 ID:sTT.65d6

ワープア根絶する方法について議論したいなあ。
ワープア減らない限り日本どうしようもないよ。未来なんてない。

233 ：Classical名無しさん：10/02/24 00:52 ID:VTj5.S1k

亀井静香、国会で創価の集団ストーカーを追求
http://m.youtube.com/watch?v=5kY2IRSdsfA&rl=yes&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google&xl=AdsGroup

234 ：Classical名無しさん：10/02/24 00:53 ID:VTj5.S1k

モは>>11で創価信者だと白状してるのでスルー

235 ：Classical名無しさん：10/02/24 00:58 ID:VTj5.S1k

>>231
どの国でも簡単に出来ます。全てにスパイを疑い、騙されないように精神を訓練するだけ。この島は人が良く騙されやすいバカが多いので、スイス以上に民間防衛しないとダメ

236 ：Classical名無しさん：10/02/24 01:09 ID:SHWxWG26

>>235
スパイ防止法すら無いのに……｡

237 ：Classical名無しさん：10/02/24 01:59 ID:fu.2FbK2

人類史上最大の借金を今も雪ダルマ式に増やしているアメリカの軍隊や軍需産業の従業員を日本のカネで養う事が日本の為になるとほざいてる連中に天罰が下らないとワープアは解消しない。

日本人の稼ぎでアメリカの多重債務者を扶養してるのと同じだからな。

238 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/24 02:26 ID:H8nJ.Sb6

>>224
基本的にカードで払う人が多いけど、お釣りごまかすのは多いねぇ。
単純に計算ができてないのかもだけど。

>>225
＞「予算を1.5倍くれ」よりは「時間を1.5倍くれ」の方が、上としても認め易いと
＞思うんですがねぇ。

運送業だと、人手が足りないときは他の運送会社に仕事回したりして、
皆で上手いこと仕事してるみたい。
全部の会社がそういうわけには行かないだろうけど、空いてる時間を会社でシェアできるし、
無駄な残業も減りそうな気がする。

＞「他所が新製品出して来た時に、うちも出せないと負けてシェア奪われる。」のだそうです。

コレは俺も聞いたことある。新製品を出す時期ってのがあって、
目玉でなくてもいいから兎に角出し続けないと技術も遅れてしまうし、
棚が区画整理されて商品を置いたり保管しておく場所まで奪われてしまう。

239 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/02/24 02:40 ID:VTj5.S1k

モは>>11で創価信者だと告白したのでスルー

240 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/24 02:41 ID:H8nJ.Sb6

>>226
OSに魂宿るっておもしろいねぇ。
貴方がピンチの時に警察や救急車呼んで助けてくれたりしてね。

建築現場で使うでかい板があって、30年前は洗って使ってたんだけど、
当時の時点で、洗うよりも買って古いの捨てた方が経済的だってのをニュースでやっててびっくりした。

日本経済は確かに大量消費社会に支えられてる。
民主党が事業仕分けで予算削ってるうちはデフレだろうし、当分不況は続くだろうけどさ。
消費税加えて、もうちっと物価って上がってもいいと思うんだ。
それで、修理業とかリサイクル業が繁盛してもいいと思う。
今後ますますお年寄りが増えるわけだし、そろそろサービスの方向転換をしていかないとね。

241 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/24 03:06 ID:H8nJ.Sb6

>>227
新商品は、確かに早い者勝ちで先にシェアとった方の勝ちなんだ、
例えば鉛筆業界でトンボとUNIがあるけど、韓国ではトンボ鉛筆が絶対の信頼をおかれてるし、
ヨーロッパのカメラフィルム業界では・・・コダックだったかな？コニカだったかな…まぁとにかく、
早い段階からシェアを占有した方のブランドに絶対の信頼を置かれてしまう。

でもTOYOTAくらい超メジャーブランドなら、良いものつくれば遅れてきてもシェア取り返せると思うんだけどな。
むしろ２，３年休んでても凄い商品引っさげて帰ってくるイメージあるわ。

>>228-230
そんな芯をもって臨まれて居られるなら、それはもう僕ごときがとやかく言えることではなかったです。
実を言いますと、僕も想いをもって臨んでおります。
お見苦しいかもしれませんが、どうかご容赦を。

242 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/24 03:07 ID:H8nJ.Sb6

>>239
オマエを含めてだーれもスルーしてねぇけどな

243 ：Classical名無しさん：10/02/24 03:20 ID:D9OHyZX6

呼ばれた気がするわ、トム

244 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/24 03:29 ID:H8nJ.Sb6

>>232
失業率６％というけど、日本って本当に仕事が余ってないの？
夢も希望もなさそうなイメージがあるけど、何が一番の原因なんだろ？

>>235
このスレの中でオマエが一番騙されやすいバカだよね。
俺の真の正体に気がつけずに、まーだ創価信者だと思ってるんだからな。
それも含めて全て俺の意のままだということは、オマエ以外の古くからいる住人は皆気がついてる。
そうとも知らずおめでたい奴だぜ・・・ふっふっふ。

なんて書いたら頭パンクしたりすんのかな。

騙されないようにする訓練なんてきいたことねぇよｗ
妄信してしまわない訓練は、オマエに必要だけどな。
あと、騙された時に助けてくれる信頼できる仲間。そして、二度と騙そうなんて思わないような徹底的な報復だ！

245 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/24 03:33 ID:KtXTSDpk

>>243
美しい心の持ち主、君を差し置いて他はいないよ、ジェリー
藤尾

246 ：Classical名無しさん：10/02/24 03:50 ID:wxuOt/52

>>1
はい、心が美しいです

247 ：Classical名無しさん：10/02/24 04:18 ID:sTT.65d6

ほんの一瞬だけ輝いて消え去る
それが美しさ
永遠なんて求めてはいけない・・・・いけないよ・・・
人間の一生もほんの一瞬の輝きのようなものだよ・・・本当だよ？

248 ：Classical名無しさん：10/02/24 06:18 ID:SHWxWG26

散りぬべき　時知りてこそ　世の中の
花も花なれ　人も人なれ

（細川ガラシャ）

ですね、日本人が桜好きなのは、桜の花に感じる所があるからでしょうね。

249 ：Classical名無しさん：10/02/24 06:18 ID:SHWxWG26

>>232
正直言って、昨今の国際情勢下では非常に難しい｡
とりあえず当面なんとかするだけならやりようもあるだろうけど、根本的に解決するのは
とかく難しい｡

グローバル化なんぞと言うものが進んだせいで、日本の労働者は、外国の安い労働力との
競争を迫られている。
お隣の中国に年間30万円で使える労働力があるのに、日本人労働者を年間300万円で
使わせようなんて、普通に考えたら無理な話だ。
日本人労働者が中国人労働者の10倍の仕事をこなさない限りはね。
しかも、実際には日本の労働者には各種福利コストがあるので、この差は更に大きい｡

となると、どっか他の要素でこの差を埋めないといかん。
例えばインフラとか、法人税とか、企業のネットワークとかになるんだろうけど、
まず、日本の法人税は高い｡
輸出企業や製造業・中小企業には優遇があるけど、それでも他所に比べて高い。
引き下げても良いけど、それでも精々並ぶ所までだろうし、弊害も多い。
よってここでの挽回は難しい｡

250 ：Classical名無しさん：10/02/24 06:18 ID:SHWxWG26

インフラは悪くない、道路も港湾設備も良い。
しかし、電力は供給こそ安定しているものの、高い｡しかも、鳩山のアホが温暖化対策とやらで
更に負担を掛けようとしている。
地代も高い｡
ちなみに、水は水質も良いし豊富で安い｡これはポイント高い｡

日本の最大の売りは、企業のネットワークだろうね。
日本は非常に高密度で各種産業が密集していて、交通の便も良いので、各種一次製品
二次製品等の調達がし易いし、品目が豊富、近場で調達出来ればコストも安いし速い、
注文にも応じてもらい易い｡
（鳩山のアホがナフサに課税とか言ってるけど｡）
この利点を最大限活かすべきだろうけど、それだけで埋められる差かって言うと、
やっぱり苦しいよねぇ｡
その上、鳩山のアホが移民の大量導入とか、元も子も無くすような事言ってるし｡

251 ：Classical名無しさん：10/02/24 06:19 ID:SHWxWG26

他にも、為替の円安誘導試みるとか手はあるけど、確実性には欠けるし限界があるわな｡
国産品の消費を励行するのも有効だけど、これもあんまり過ぎると保護主義だって
言われるだろうし、世界が保護主義に走ったら、一番困るのは加工貿易国の日本だからなぁ。
どうしても埋らない分は、年収150万円でもそれなりの生活が出来る社会にしていく
しかないかなぁ。
給与-物価比率を調整するんだろうけど、それに当っては、デフレ方向での調整じゃなくて
インフレ方向での調整が、より望ましいと思う｡

252 ：Classical名無しさん：10/02/24 06:19 ID:SHWxWG26

>>238
そう言えば、外国人は650円の買い物に、1150円出すみたいなケースで固まる事多いですね。
何故かおつりが400円になったり……｡

運送業とかだとそれで良いですけど、開発・設計・研究とかでは、
「ちょっと人が足りないから、他所の社の技術者を……。」
ってな訳には中々ねぇ｡
色々ダダ漏れになっちゃいますw
もちろん、できる所ではした方が良いと思いますが｡

う～ん、やっぱり他所が新製品出してるのに、眺めてるだけだとシェア取られるもんですか。
やっぱり中々頭の中で考えた通りには行きませんやね、難しいなぁ。

253 ：Classical名無しさん：10/02/24 06:19 ID:SHWxWG26

>>240
なんか、以前にコピペで見た気がするなーと思ってぐぐってみたら、OS擬人化サイトとか
あってビックリです。
流石、平安時代から擬人化絵を書いてきた民族だ。
ひょっとして、九十九神の起源はこの辺にあるのか……｡

板ってのは、コンクリートパネルの話かな？
あれもったいないですよね。
今の温暖化ブームになるちょっと前、森林減少問題が熱かった頃は、よく槍玉に
挙がっていたものです。

サービスの方向転換、良い方向に変わって行ってくれると良いと思います。
デフレからインフレ傾向への転換も。

254 ：Classical名無しさん：10/02/24 07:00 ID:SHWxWG26

>>241
そう言えば、インドではスズキが大人気とか聞きますね。
「商売は迅速を尊ぶ、他人より一日速く動けば、それだけ多くの利益を得る事ができる。」
って言いますからねぇ｡
品質管理や、リスクヘッジとの天秤なんでしょうが……。

いえ、俺のやってる事だと、どっちかと言うと貴方や他の人に損な役回りを
させる事になるので、むしろお詫び言うなら俺の方です｡
人に気持ちを伝えるってのは難しいなぁ。

それはともかく、朝起きたらアク禁が解除されてて、善哉善哉｡

255 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/02/24 10:57 ID:VTj5.S1k

モは>>11で創価だと告白してるのでスルー。みんな騙されないように

256 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/02/24 11:03 ID:VTj5.S1k

【教育】 "卒業式だけでなく、平日も日の丸を掲揚します" 大阪市すべての市立小中高校などで…が、３０校は国旗掲揚ポールなしと判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266969315/

↑大阪は在日が多いので、ぜひ日の丸を立て、本来の日本を教えてやれ。

257 ：Classical名無しさん：10/02/24 12:14 ID:xhTvj95g

■■交通事故は警察自衛隊が仕組んでいた■■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1263950989/

ここ凄い

258 ：Classical名無しさん：10/02/25 11:55 ID:zs533apA

>>257
電磁波を使えばハンドルを切り損ねたり、自動車を横転させられるね。
警察だけじゃなく日本を占領してる米軍やCIAも怪しい。CIA傘下の創価も。
地震もharrpという人工地震を起こす装置で起こせることが判ってるし、何でも電磁波の時代。

259 ：Classical名無しさん：10/02/25 12:00 ID:zs533apA

スタジオジブリが創価学会に乗っ取られた件について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1202160517/

260 ：参政権あぼーんｗｗ：10/02/25 13:57 ID:zs533apA

【政治】外国人参政権法案、政府・与党が今国会提出見送り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267066276/

261 ：Classical名無しさん：10/02/25 14:52 ID:zs533apA

もしかしてバリバリの創価って単なるサイコパス(殺人や嫌がらせが趣味の人達)じゃないか?
※サイコパス(精神病質)の場合、もともとの狂った性質に創価の洗脳が加わる事で他人への嫌がらせが悪化する。
●この病気じゃない信者はもう1000万人脱会してる。>>72に出てくる矢野・元公明委員長なども普通の信者だったから、今は本人・家族・親戚みんな脱会してる

262 ：Classical名無しさん：10/02/25 22:04 ID:zs533apA

過去ログに載ってるG-Forumという携帯サイトはサイコパスの創価が多い。
このサイトは書き込んだ携帯の機種が表示されるんだが、いま全く違う機種の人ふたりが、｢改行の仕方が似てるから同一だ｣と創価に絡まれてた。
創価はターゲットに絡むことでターゲットが騒いでくれるのを待ってるから、やはりサイコパス

263 ：Classical名無しさん：10/02/25 22:07 ID:3Jb3IDs6

飯田次長糞過ぎて哀しい

264 ：Classical名無しさん：10/02/26 01:15 ID:aKNsFQ7M

アメリカでのトヨタ公聴会によると、160km/h走行時にバックギアに入れても
スピードが落ちなかったそうだが、160km/hで走行してるのにバックギアに入ったら
むしろ、そっちの方がリコール対象なのではないのかと思う｡

265 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/26 05:08 ID:wsNroh7o

>>249-251
温暖化対策で、民主支持企業が作ってたソーラーパネルも海外にいよいよ売り出そうとしたら、
『　結局金か！　』って大ブーイングで頓挫しちゃったしね。何もいいとこないよ。

せめて経済だけでも小幅なインフレが望ましいけど、昨日あたりから１ユーロが１２０円だなんて、
リーマンショック当事と同じく円高になってる。おかしい、なにかあったのかな？

俺は思う。
鳩山さんはアホとかってもうレベルじゃないよ。日本に絶望を与える為に生まれた総理大臣さ。
小沢はいったい何やってるんだ？金に汚いけど政治手腕もすさまじいって前評判だったんじゃないのか。
中国韓国にヘコヘコ媚びへつらってるだけで、日本の為に何もしてくれないじゃないか。

266 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/26 05:17 ID:wsNroh7o

>>252
そうだよね、開発者・研究者は会社の財産でもあるから簡単にとっかえひっかえできないんだけど、
意外と簡単にクビにはしちゃうんだよね。
FA宣言してる技術者も増えてきてるけど、
技術者集団としてのスキルが必要だったりもして簡単にはいかないね。

作る→売る　これだけだとシェアなんて良いもの作れば取れるんだけど、
間に　→卸す→　ってのが入ってきて、文字通り保管場所を奪われ、売るにまでたどり着けなくなってしまう。
結局、保管場所を兼ねたような、郊外の大型販売店のやりかたが今の時代生き残れる方法なんだろうね。

267 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/26 05:40 ID:wsNroh7o

>>253
それ！コンクリートパネル！
最近は３０～５０回まで再利用可能なパネルも売り始めてるらしいけど、
当事は、水で綺麗に洗い流すよりも、処分した上で買った方が安いっていう。

>>254
インドって砂埃が砂漠並にひどくて、日中と夜の温度差が酷いし、道路も舗装されてない過酷な環境、
トヨタとかホンダよりはスズキ・ダイハツが活躍できる土地柄だと思う。
でも、つい２，３日前に燃料漏れでスズキのA-スターが10万台のリコールを出したところです。
インド人の日本製信奉はかなりのもので、韓国製・中国製とは比べ物にならないといった感じなので、
燃料漏れがでたところでリコールさえちゃんと処理すれば、大きな問題ではないと思います。

アク禁解除おめ！

268 ：Classical名無しさん：10/02/26 06:04 ID:wsNroh7o

>>258
harrpという人工地震を起こす装置（笑）

学校で理科勉強せず、地震の仕組みがわかってねぇ、ゆとり教育の賜物だね。
きっとオマエは電磁波がなんなのかも分かってないだろう。
地震を起こせるほど強力で制御可能な電磁波が扱える科学力があるなら、
深い地下に高周波を送らずとも、電離層から地上に達した時点で、その町全員の人間の体は粉々になってる。

地震って大陸プレートがズレて滑ったときにおきるって小学生のときやったけど覚えてるか？
もし、【Haarpっていうオーロラ調査プログラム】が大陸プレートだけを狙って破壊できるほどの電磁波を放つ精度もってるなら、
人工衛星から大統領でも、大銀行のサーバーでも何でも好きなときに好きなだけ狙い打ちできるよ。
わざわざ地震など起こす必要なんてない。

269 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/26 06:08 ID:wsNroh7o

>>264
俺も公聴会を記事でチェックしたけど、あれは酷いな。
トヨタのブレーキシステムが勝手に加速して、死を覚悟したときに神の力が働き減速した。とか言ってる。
妄想癖か虚言癖か雇われてるのか、目立ちたかったのか。
わからないけど、全く真実を述べてないよね。
なんであんなのが公聴会で意見述べることができるんだ。

270 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/26 06:11 ID:wsNroh7o

あれ？>>268名無しになってるけど俺です。

>>263
生まれつきの糞やろうってどうしてもいるよね。しかも殆どの場合が、もうどうしようもない…
お気持ち、察します。

271 ：Classical名無しさん：10/02/26 06:17 ID:F50c41MQ

美しい心を持った人集まれ

自らこのスレを開くとは美しくないな
っていうスレかと思った

272 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/26 06:23 ID:wsNroh7o

>>271
俺もそう思って開いたら、いきなり創価信者認定されて、
このスレのルールに則りながら反論を重ねて、今に至るのだ。

273 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/02/26 15:22 ID:jGQh./zQ

モは>>11で創価信者だと告白してるからスルー。みんな騙されないで

274 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/02/26 15:27 ID:jGQh./zQ

>>261
同意。まともな人は脱会するよな
これだけネットの力で創価の犯罪が日本中にバレてるのに、まだ脱会しない奴はサイコパス。
日本中で民家や商店にトラックが突っ込むだろ。あれもサイコパス信者の病気

275 ：Classical名無しさん：10/02/26 17:33 ID:cLTcUW12

モさん、早く解脱して学会を抜けてください。あなたのここの書き込み、痛々しくてとても読んでいられませんよ。

276 ：Classical名無しさん：10/02/26 18:07 ID:6We4pmk6

早く解脱しろとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例えモがどんな宗派の高僧であってもそれは㍉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釈迦レベルｗｗｗｗｗｗｗｗ

277 ：Classical名無しさん：10/02/26 21:36 ID:e3KPDIRk

あんまりしつこいから>>11を読んでみたが、これでモを創価認定するのは無理だな

278 ：Classical名無しさん：10/02/26 23:08 ID:0dHqn/pc

一般人は>>11のような事は書かない、書けない。
｢創価学会インターナショナル｣なんて言わない。創価か創価学会としか呼ばない。
韓国人の話が好きなのも創価。池田の本名はソン・テチャクと言う。池田は在日で、だから創価の幹部は在日がいっぱい。
池田自身がチョンだから在日参政権を公明は推す。聖教新聞は｢韓日友好｣とは書くが日韓友好とは書かない。池田が日本人なら日韓友好と書かせるはず。これがモが創価である証拠。創価とチョンの関係を知らない人は創価公明板を見てください

279 ：Classical名無しさん：10/02/26 23:33 ID:aKNsFQ7M

解脱だったのか。
解説に見えた｡

280 ：Classical名無しさん：10/02/26 23:51 ID:aKNsFQ7M

>>265
ユーロの件は、ギリシャの財政危機のせいじゃないかな。
円が買われる要因があるんじゃ無くて、ユーロが売られている。

ギリシャの財政危機、ドイツが支援するかもって話があるけど、
ドイツって、ちょっと前に国内の反対を押し切って、年金支給年齢を
65歳から67歳に引き上げた所だよね｡
そのドイツが、金が無いから61歳から63歳へ引き上げようってのにも
大反対で、大規模ストライキ展開中のギリシャをを支援するのに、
国民の税金を大量に注ぎ込むのって、どうなんだろうね。
幾らユーロの一員だからって、国民納得するのかね？

281 ：Classical名無しさん：10/02/26 23:51 ID:aKNsFQ7M

>>266
今から15年くらい前まで、国内の電機メーカー間では、自社の技術の漏洩を防ぐ為の
協定みたいなのがあって、暗黙の了解として、他所の会社を辞めた技術者は
同業他社では採用しなかった。
そして、会社としても技術者は原則解雇しなかった。
もちろん左遷とかはあったけど、悪い言い方をすれば飼い殺しにする事はあっても、
解雇はしなかった。
この手法への是非論は色々あるだろうけど、今でこそ技術者のFAとか聞くけど、
ちょっと前までそんなだったんだ｡

もっとも、90年代の海外進出と、長期不況による経営難、暗黙のルールなんて
知らぬ存ぜぬの外資系企業がヘッドハンティングかけてきたりしたせいで、今では
もう無くなったけどね。
今は、技術は特許で守るものになった。

282 ：Classical名無しさん：10/02/26 23:51 ID:aKNsFQ7M

上記は電機メーカーで特に顕著だったけど、他の業種にも無かった話じゃない｡
まだ企業に家族主義と言う物が残っていた頃の話｡

卸しかぁ。
問屋って、メーカー直売の量販店に押されて随分廃れてきた気がするけど、残ってる所には
ちゃんと残ってるよね｡
依然として押され続けてる気はするけど｡

283 ：Classical名無しさん：10/02/26 23:51 ID:aKNsFQ7M

>>267
問題が起きたの時の対処ってのは重要ですやね｡
スズキがトヨタの轍を踏まないと良いなぁ。

>>269
ここぞとばかりにトヨタ攻撃しに来てる人達が居るんだろうけど、
あんまり下手な手法だと墓穴掘る事になりそうな気が……｡

284 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/26 23:53 ID:wsNroh7o

>>278
一般人は書かないって、じゃぁオマエは一体何者なんだ？
俺は名刺を発見したから知ってるけどさ。

俺はてっきりオマエのことを創価学会を脱退したのはいいけど、
洗脳で強迫観念植えつけられ不自由な生活を強いられている可哀相な脱会者かと思ってたんだけども、
まだ創価学会で幹部か何かやってるのか？

＞聖教新聞は｢韓日友好｣とは書くが日韓友好とは書かない。
＞池田が日本人なら日韓友好と書かせるはず。これがモが創価である証拠。

俺は一度も『　韓日友好　』なんて書いてないよな？探してみなよ。
君はありもしないものを、証拠として提示してきたんだよ。

自分が妄想にとらわれて、現実には居ない敵と戦ってるのわかるか？

285 ：Classical名無しさん：10/02/27 00:00 ID:Oo8OBnsI

原っていう路上駐車カスがどこか遠くに引っ越せばいいのに…

286 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/27 00:16 ID:HulZ54Bs

>>280
ギリシアってまだ財政危機だったんだ、てっきり救済計画入ってるもんだと思ってた。

ドイツとトルコとギリシアって表向き仲がいいけど、複雑な関係なんだ。
トルコ移民の問題は前スレでも書いてたけど、主に仕事をとられるという意味で煙たがられてる。
ギリシアとトルコは歴史的にも仲が悪い。で、ギリシア人はトルコ人を嫌ってるてのと、マフィアの問題が強い。

なので国民感情的に、ギリシア人怖いし馬鹿だしあんまり関わりたくない。
いつも頑張るドイツが他国のケツばっかり拭いてもういや！ギリシアはユーロからはずせよ！
ていうかドイツがユーロから独立したいよ！！ていう国民感情だと思う。

287 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/27 00:41 ID:HulZ54Bs

>>281-282
そういう暗黙の了解って日本国内ならでは通用するし、
保守的ではあるけど文字通りおたがいを守りあえるんだよね。

最近でも特許の問題や著作権の問題が頻繁にニュースになってるけど、
創作の権利を国際的な基準をもっと詰めて共有していかないといけない。
韓国でYEBISのジーパンがぱくられてるし、中国は戦闘機とかコピーしちゃうしこのままじゃ
やったもの勝ちのつまらない世界になってしまいそう。

浪人生だったころに和菓子とかおつまみをパックするバイトしてたんだ。
月に二度くらい大阪の問屋に商品卸すんだけど、儲けは少ないのに毎月入れないといけない。
例え赤字だったとしても場所とっとかないと、大企業が独占してきて商品が市場から消えてしまう。
町工場レベルの中小企業が生き残っていくには問屋がどうしても必要なんだよね。

288 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/27 00:48 ID:HulZ54Bs

>>283
TOYOTAをめぐる報道に、なにか違和感を感じる。
陰謀論は嫌いだけど、アメリカが特におかしい。
公聴会に『　神の力で　』を理由に挙げるなんてあからさまだし、
TOYOTAのシステムにまでメスをいれて技術盗もうとしてるんじゃないかって話まである。

今までのリコール騒ぎとは何かが全然ちがうんだよ。
でもそれがなんなのかはっきりわかんない。

289 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/27 00:51 ID:HulZ54Bs

今日、新入社員さんが日本からドイツにやってきました。
新しいアパートも掃除を終えて、ベットや家具を入れて新生活スタート！
のはずだったけど、うちの社長がクズで馬鹿な無責任なもんで、

俺が今から掃除と家具の組み立てをしないといけない。俺が今日暇なかったらどうしてたんだ。
どっちにしても、夜中に騒音出すのは法律で禁じられてるので、急いでしたくして出かけてきます。

今１６：５１
ちゃお

290 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/27 00:59 ID:HulZ54Bs

>>275
俺は仏教徒でもないのにそちらの都合で解脱を進めないでください。
バプテスマ喰らわせて、悪魔との契約を燃やして差し上げましょうか？

いってきま。

291 ：Classical名無しさん：10/02/27 01:05 ID:z0Fn4kGQ

>>282

292 ：Classical名無しさん：10/02/27 01:05 ID:z0Fn4kGQ

>>282

293 ：Classical名無しさん：10/02/27 01:06 ID:z0Fn4kGQ

>>282
なあなあ。それ、少しだけ変化しなかった？

294 ：Classical名無しさん：10/02/27 01:06 ID:z0Fn4kGQ

>>282
なあなあ。それ、少しだけ変化しなかった？

295 ：Classical名無しさん：10/02/27 01:53 ID:E8UPqCTE

>>286
歴史的には、トルコとギリシャは仲悪いだろうなぁ。
因縁の相手ですわな。

ユーロ導入から結構経つけど、やっぱりまだ反対派は居るんだね｡
新たに反対派になる人も居るだろうし｡

>>287
特許・商標・著作権は、尊重する気無い相手には完全に無効だからねぇ｡
特許なんて、申請する時に内容を詳しく記載せんといかんから、パクる気になれば
遣り易い事この上無い｡
厳格で厳罰付きの国際基準は要るよね｡

独自の販路が無い、又は弱い所には、問屋は重要でしょうねぇ｡
一時期、インターネットがそれに取って代わるのではないかと言われてたけど、
現実には難しいやね｡

296 ：Classical名無しさん：10/02/27 01:53 ID:E8UPqCTE

>>288
詳細が分からないから現状ではなんとも言えないけど、ぽつぽつ首を傾げたく
なるような発言が聞こえてくるね。
俺も陰謀論は嫌いだけど、トヨタは恨み買ってる所が多そうだからなぁ。

>>289
お疲れ様です｡
以前、エレベータの無い5階の引越を手伝った時には地獄を見ましたw

297 ：Classical名無しさん：10/02/27 01:53 ID:E8UPqCTE

>>291-294
大事な事なので二回ずつ言いました。
は置いといて、「それ」は何に掛かるの？
問屋の現状？

298 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/02/27 01:57 ID:KCkta95.

モは>>11で創価だと自白してるのでスルー。
みんな騙されないように

299 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/02/27 02:00 ID:KCkta95.

>>278
だよな。あんなこと一般人が書けるはずない
モの書き込み読んでビックリした。創価だと確信した。
｢創価学会インターナショナル｣なんて言葉、普通の人は知らない。自分は創価公明板の｢創価学会員の見分け方｣というスレを見て知った。しかもモの隣にチョンと信者がいる。確定すぎ

300 ：Classical名無しさん：10/02/27 02:02 ID:YtLV3BpI

俺はあんたを愛してる。
あんたの嫁を助けてやってくれよ。

301 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/02/27 04:29 ID:KCkta95.

>>72
いいね亀井の突っ込み
矢野は嫌がらせする方からされる方に変わり、創価の恐ろしさが判っただろう

持ち去られた矢野の手帳300冊って多すぎ

302 ：Classical名無しさん：10/02/27 04:52 ID:K0j6Z0YI

陰謀論(笑)
そりゃあんな金満経営の仕方してたら叩かれて当然だろ
名古屋人はこれだから

303 ：Classical名無しさん：10/02/27 08:32 ID:kd.fTZr.

あんまりしつこいんで>>11を読んでみたが、創価学会インターナショナルと印刷された名刺を拾っただけの人を片っ端から創価認定しているキチガイが常駐している事しか分からんかったw

304 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/28 04:42 ID:1an5EeqE

>>295
インターネットの登場で、誰もスーパーに行かなくなるとか、世の中からお店が消えるとか言われてたけど、
消費者にとっては、現物を手にすることで購買意欲が生まれるものだし、売り手の販売意欲も同じだしね。

>>296
TOYOTAの騒ぎがどんどんエスカレートしてて、大事になってきた。
過去の訴訟問題まで穿り返すし、2003年から07年までTOYOTAの弁護士として働いていたけど、
不当解雇を受けたディミトリオス・ビラーさんが、TOYOTAの内部文書６０００点を持ち出して訴えてる。
たった４年で６０００点集めたって、この人元からスパイだったんじゃないの。

５階以上のアパートにはエレベーター付けて欲しいよね！
しかも階段が狭いともうイライラしてしまう。今回はベットとクローゼットの組み立てを二個づつやってきました。

305 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/28 04:56 ID:1an5EeqE

●ロサンゼルス・タイムズから
仲裁人は、元トヨタの弁護士に文書の開示を禁止
（Judge bars ex-Toyota attorney from releasing documents）

トヨタは、かつて車の転倒事件で同自動車会社の代理人を務めたディミトリオス・ビラー弁護士に対する
仮差止めに勝訴したが、仲裁人は、同弁護士に文書の返還を命ずることを拒否
（The automaker wins a preliminary injunction against Dimitrios Biller,
who once defended Toyota in vehicle-rollover cases, but an arbitrator refuses to order Biller to return them.）

ラルフ・ヴァータベディアン記者、ケン・ベンシンガー記者－2010年2月10日

んー、TOYOTAが法廷で『　文書開示しちゃ駄目！　』って勝訴してるのに、
世界巻き込んでリコール騒ぎで、議会は法廷無視して開示しろってことか。

306 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/28 05:08 ID:1an5EeqE

>>299
アッラー･アックバール！いうて、オマエん家にロケット砲ぶち込んでも俺絶対に捕まらないわ。
もちろん犯人は創価信者から探すんでしょ？その後はイスラム原理主義者に犯人がいる！とか言いそうだもんな。
もし捕まっても、俺が創価信者じゃなければ別人ってことになるしね。

つまり、オマエに何しても創価の仕業にしてくれるので、創価以外の犯罪者が集まってパーティー開ける寸法ってわけさ！
コレは過激な例えだけども、そういう危険な状態にいんだよオマエわ。
危ねぇし迷惑だからとっとと病院いって来いつーんだよ。
っても、全然理解できねんだろうな。

307 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/28 05:14 ID:1an5EeqE

>>301
逆に、この東村山音頭にさ、俺は創価信者で24時間監視しているし、このスレっていうかひろゆきも名無しも全員創価信者で、
ていうか草も木も大地も創価信者でいつもいつも監視してるから、観念して学会に戻って来い。
っていったらオマエは創価学会に戻ったりするの？

308 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/28 05:20 ID:1an5EeqE

>>295のギリシア人トルコ人の話題にもかかる話で昔を思い出した。

地球規模で話でかくしちゃうけど、いろんな境界があって、
自らが帰属するところを守らないといけないし、歴史のプロセスを軽んじてもいけない。
人類の幸福を追求できる時代ってのは夢物語なのかねぇ。

USAとEUとロシアで組んで、宇宙人が兵器を持って来襲しました！
数世代先の科学力に対抗するべく、世界各国は統一されます。
国境も、宗教も全ての対立を今後禁じます。

という嘘放送を流して、人類を平和に導こうとするのだが…
なんて映画を作りたい！
と、中学の頃は本気で思ってたんだけど、
コレって自分達の領域外に悪魔を設置して団結を計る政治手法なんよね。
２０００年も昔から使われていて、今でも効果があるのだから奥義だわ。

309 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/02/28 14:22 ID:IZ0zVV..

地震は人工的に起こせる4
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253426280/

harrpを使えば人工地震を起こせます

310 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/02/28 14:29 ID:IZ0zVV..

東村山市で朝木明代さんが創価にビルから突き落とされ殺害されてから、今年で15年。
民主党が殺人などの重い罪は時効をなくす事も考えてます。
朝木さんの事件を遺族が本にして出してます。｢東村山の闇｣というタイトルで、書店やアマゾンで買えます。自分のハンドルはこの本から取りました。遺族を応援してます

311 ：Classical名無しさん：10/02/28 14:33 ID:U7ZLyeyg

とりあえず呆けたジジイ＆ババを津波で流された島に住んでいた。

312 ：Classical名無しさん：10/02/28 16:38 ID:gaoR/NlA

創価学会を危険視するのは別に間違いではないのだが、
手当たり次第に創価認定を乱発してると逆にこちらがキチガイ扱いされるだけだよ。

普通の常識人なら>>11だけでモを創価だと考えたりはしない。

何故、普通の人々が>>11を読んでもモの事を創価だなんて考えないのか、
その理由をよく考えてみるんだね。

313 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/28 23:07 ID:1an5EeqE

>>309
嘘と本当を見抜こうともしない情報弱者たちを叱ってやろうと行ったけど
だーれも信じてねぇじゃねぇか！よくもぬけぬけとそんなURL貼れるな。

例えharrpが地中に核を打ち込むタイプの地震発生装置だとしても、そうそう地震なんて起こせないんだよ。
局地的に大陸間プレートをずらすことができても、それがどの範囲まで影響を及ぼすのか、
何度も場所と環境を換えて実験を繰り返しデータを取らなきゃ実用化できない。
下手すりゃアメリカ大陸が大地震に見舞われるかもしれないからな。

ところがharrpはアラスカにしかないんだろ？なら、harrpで地震を起こすことはできねぇよ。

314 ：Classical名無しさん：10/03/02 22:07 ID:QbpBhbag

韓国人氏ね

315 ：Classical名無しさん：10/03/03 09:58 ID:xu4eUxPk

本当に犯人は韓国？
鯖はｱﾒﾘｶにあるから、もしかしてｱﾒﾘｶがやってるじゃないか？
理由は韓国と日本を喧嘩させ、本当の戦争させるために。金融危機で
ｱﾒﾘｶは苦しいから、軍需景気を作り兵器を売って経済を元に戻したいんじゃないか。
最近ｼｰｼｪﾊﾟｰﾄﾞの反日行動も急に悪化してるが、これは日本と色んな
国を争わせ、本当の戦争に誘い込む作戦では。
戦前に、ｲｷﾞﾘｽがﾄﾞｲﾂにやられてる時、ｱﾒﾘｶはｲｷﾞﾘｽを助けたかったが、
まだ参戦してなかったため、参戦する口実が欲しくて日本を挑発して
先に攻撃させた（真珠湾）。
※欧米に石油の供給路を塞がれた日本は、焦ってまんまと真珠湾攻撃したから、
今度は騙されぬように。

316 ：Classical名無しさん：10/03/03 10:25 ID:xu4eUxPk

しかもF5攻撃したら韓国のF5戦闘機が落ちるなんてデキすぎ。
これは・・ｱﾒﾘｶだよ

317 ：Classical名無しさん：10/03/03 12:03 ID:2nVFQuKw

>>315
こんな事で戦争になってたまるかw
アメリカの鯖運営会社は韓国に賠償請求を検討してるみたいだけど

318 ：Classical名無しさん：10/03/03 12:41 ID:Q5U8BAVY

>>315
今回は韓国だと思うよ
上の人も書いてるがアメリカのサーバ会社に実際に損益が出て問題になってる。FBIが捜査するかも知れないらしい

319 ：Classical名無しさん：10/03/03 12:52 ID:OVThR7Jo

韓国も国として成り立っているんだから、立派な人もいるんだろう
だが日本人以上に倫理感や世界レベルでの常識が無い人が多いんだろう
オリンピックだって、浅田は銀で残念だったな、うちは金だけど!!でスルー出来ないんだろ
挑発されたら国を挙げて殴りかえしてくる
それが奴らの美学なんだろ
関わらないに越したことないな

320 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：10/03/03 13:02 ID:W/bULMmo

韓国人は一方的に日本をライバル視しているからなw

321 ：Classical名無しさん：10/03/03 14:03 ID:p4Ai7OU2

でも韓国の伸び率凄まじいじゃん。
高度経済成長期の日本並に屈辱の歴史を越えようと狂ったように頑張ってる。
日本に敵意剥き出しだったら、「日本においついた！」と判断した時に
植民地戦争でも仕掛けてこないのか、それが心配だ。
日韓交流ってマスメディアが苦肉の策で打ち出してるだけで
ごく一部の層が勝手に盛り上がってるだけ、っていう気がする。

322 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：10/03/03 14:15 ID:W/bULMmo

韓国が背後（北朝鮮・中国）を固めたら戦争ありかも。
アメリカが仲裁に入るでしょうが。

現実的には、韓国VS北朝鮮ですね
北が2～3発ぶっぱなせば今日にでも始まるww

あと韓国独特の応援文化。フーリガンは多数だしドラ太鼓はうるせーしw
あの情熱は大阪の応援文化に似てる。
オリンピックでは静かだったな。フィギュアの花束攻撃もなかったし
スケートリンクに韓国旗刺すこともなかった

323 ：Classical名無しさん：10/03/03 14:33 ID:Q5U8BAVY

>>316
F5戦闘機を落としたのはアメリカ
http://same.ula.cc/test/r.so/yomi.bbspink.com/801/1267266632/994?guid=ON

サーバはアメリカの会社だから怒ったんだね

324 ：Classical名無しさん：10/03/03 14:40 ID:hqhRFr/I

てす

325 ：Classical名無しさん：10/03/03 18:43 ID:2nVFQuKw

>>322
オリンピックではスケートの応援がうるさい＆旗振りまわすんで周りの客が見えない
と言うので苦情が出たみたいだぞ｡

326 ：Classical名無しさん：10/03/03 19:49 ID:d4F7iAjo

キモヨナは近々引退するはず

327 ：Classical名無しさん：10/03/03 21:08 ID:Q5U8BAVY

なんと鯖はアメリカにある事を知らなかった韓国人
http://same.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1267615242/l10?guid=ON

●2ちゃんねると同じサーバを使ってる米政府のサイトも被害に遭う

328 ：Classical名無しさん：10/03/03 21:15 ID:L9og.b7o

>>319
韓国は過去に日本の植民地だったことが屈辱で仕方ないんだと思う

329 ：Classical名無しさん：10/03/03 21:18 ID:L9og.b7o

韓国は昔日本の植民地だったこという感情が先に来るから冷静になれないんだよ

330 ：Classical名無しさん：10/03/03 21:42 ID:2nVFQuKw

>>327
前も同じ事やってるんだから、鯖の場所くらいは流石にもう覚えただろ｡
覚えてないのか？

331 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/03 22:02 ID:Q5U8BAVY

頭の悪いバカチョンへ。
ついでに基本情報を教えといてやる。
2ちゃんねるはひろゆきが管理しきれなくなった頃から、アメリカのサーバに変わった。それまでは確か日本のサーバ使ってた。そして、ひろゆきは2ちゃんの所有権をシンガポール在住のインド人女性に二年前に売った。だから現在はシンガポールの所有と言う事になります。
それで一部サーバにChangi(チャンギ)と言うシンガポールにあるチャンギ空港の名前が入ってる。
お前たちに絶対参政権はやらない。日本をメチャクチャにされるから

332 ：Classical名無しさん：10/03/04 00:21 ID:YURDSMH2

>>322
去年北の警備艇が韓国領海に侵入して、双方合わせて百何十発機関砲を撃ち合ったが
まだ戦争始まってないぞ。

静香ちゃんが外国人参政権を国会に出したら、連立離脱って言い切ったね。
これで参院選までは一応大丈夫かな？
朝鮮学校は授業料無料化しそうだけど｡

333 ：Classical名無しさん：10/03/04 01:04 ID:hfaS5YG2

韓国はやっぱり一流の芸人だと思うｗｗ
日本人を殴ったつもりがアメリカ人を殴ってたｗｗ
いつも最後には必ずオチをつけ、決して私たちを裏切らない

334 ：Classical名無しさん：10/03/04 01:57 ID:hfaS5YG2

【2ちゃんねるが攻撃を受けたらアメリカが守ってくれる】
http://same.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1267626285/l10?guid=ON

335 ：Classical名無しさん：10/03/04 03:50 ID:YURDSMH2

なんと言う安保条約｡

336 ：Classical名無しさん：10/03/04 14:05 ID:hfaS5YG2

2ch安保あげ

337 ：道警はチンポさちょすな：10/03/04 15:11 ID:soX44/IY

おめっ、マッポどもは市民のチンポさちょす(触るな)!!
定年退職直前のオヤジが手前の娘より若いねーちゃんのスカートの中を盗撮した馬鹿もいたべや！

338 ：Classical名無しさん：10/03/04 22:08 ID:YURDSMH2

小沢が創価の前会長と会ったそうだが、参院選で協力でも頼むのかね？

339 ：Classical名無しさん：10/03/05 00:06 ID:OGPMuXRI

会っただけ。はっきり｢連立はない｣と言い切った。
むしろ民主と組んで自民から離れて欲しいくらいだよ。邪魔なんだカルトが

340 ：Classical名無しさん：10/03/05 00:12 ID:OGPMuXRI

【ネット】『２ちゃん攻撃に参加した』と告白の韓国人留学生「ネットテロに『参加しよう』と呼びかけただけ」と関与を否定★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267712259/

↑FBIに逮捕されそうになって逃げる弱虫民族ｗｗ

341 ：Classical名無しさん：10/03/05 00:37 ID:P7VVbqB6

韓国はどの国と仲がいいですか‥？

まさか日本とか‥
言わないよね(笑)

342 ：Classical名無しさん：10/03/05 01:13 ID:Dut2KgYY

>>339
この時期に会って、会っただけって事はなかろう。
そもそも小沢は「会ってない」とか言ってる訳で、
政治家の言葉を額面通りに取るのはなぁ｡

343 ：Classical名無しさん：10/03/05 01:30 ID:cyj1cdok

つかアメリカ国防総省の機関がよりによって2ちゃんねるみたいな目立つサイトと同じ鯖なんか使ってんなよな。

俺が国防長官なら、そんな鯖をわざわざ選定した責任者を降格処分にしとるわ

344 ：Classical名無しさん：10/03/05 01:46 ID:Dut2KgYY

国防総省は国防総省で、ちょくちょくあちこちからアタック食らってるからなぁ。
厄介者放り込む鯖だったんじゃないのか？

345 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/05 02:02 ID:OGPMuXRI

【ネット】２ちゃんねる攻撃で、米政府機関のサーバーまで被害に。米企業、ＦＢＩと法的措置検討…損害２億２千万円★72
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267720065/

↑なんと★72スレ行きました。頑張れ日本とアメリカ

346 ：Classical名無しさん：10/03/06 02:56 ID:Vgtn1F2I

Dear PIE.
We are supporting you.
Dear FBI.
We are bleiving you that suspect will be ander aresst.

347 ：Classical名無しさん：10/03/06 02:58 ID:Vgtn1F2I

Dear PIE.
We are supporting you.
Dear FBI.
We believe you.You will be able to arrest suspect.
from japanese 2ch user.

348 ：Classical名無しさん：10/03/06 07:33 ID:AFuikkQ.

なんという中学英語

349 ：Classical名無しさん：10/03/06 08:55 ID:klctHsTo

Fack you.

350 ：Classical名無しさん：10/03/06 09:33 ID:pnSMf76Y

Men could yellow Z

351 ：Classical名無しさん：10/03/06 14:14 ID:Vgtn1F2I

>>348
じゃあお前は書けるの?ｗｗ英文を。
※書いてみろよ。
上のは、実際には高校3年から大学程度の英語力ないと書けないよ

352 ：Classical名無しさん：10/03/06 14:16 ID:Vgtn1F2I

Dear PIE.
We are supporting you.
Dear FBI.
We believe that
you arrest suspects.
from japanese 2ch user.

353 ：Classical名無しさん：10/03/06 14:18 ID:KdvIX2xM

こんな所に書いて意味あるんだろうか？

354 ：Classical名無しさん：10/03/06 14:37 ID:Vgtn1F2I

ニュース速報板、運用情報板にも書いたよ。ここだけで済ませるはずない。しかし、この板でも１日何万人もアクセスがあり英語圏の人も見てる。効果はすごいよ。英語で書けば日本語の分からないチョンでも理解でき、引き締めになる

355 ：Classical名無しさん：10/03/06 14:41 ID:KdvIX2xM

韓国のサイト行って書いてきた方が早いんじゃないの？

356 ：Classical名無しさん：10/03/06 14:50 ID:LJtLrPmQ

無enice is big.

357 ：Classical名無しさん：10/03/06 15:54 ID:7WaKLAPU

>>351
書けるの？って聞かれたら書けネエんだけどｗ
チャットやらメールやらでやりとりしてる限り
アッチの人たちがthat省略しないのなんてないし
もっとうまいこと助動詞使ってばさっと大意語るよねー
だから古臭い中学英語って言った
あとピリオドやらの後にスペース空けないのは学のない厨っぽい印象
お気に触ったならit's a pity
英語に関しちゃモがいるからこれ以上語れないわな恥ずかしくて

358 ：Classical名無しさん：10/03/06 16:08 ID:6nnCSP7M

麿は夷狄の言語など解さぬでおじゃる

359 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/06 17:56 ID:Vgtn1F2I

>>357
私に最初にレスした人とはIDが違うね。だから別人だと思って書く。
まず自分が英文を書ける様になってから文句つけてね。
それとモは英語なんか一度も書いたことない。あいつは英語は出来ない癖に外国に住んでるフリをしてる。しかも>>11で分かるように創価信者です。スルーよろ。

360 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/06 18:05 ID:Vgtn1F2I

>>357
それと、お前が英語初心者なのが判った。私がPIE社とFBIに向けて書いたのは、あんたがメールやチャットなどで話す気軽な内容じゃないよ。訳してごらんよ。
サイバーテロを韓国がやらない様にお願いしてる真面目な文章だ。私だってメール相手にはTHATは省略するわ。面識のない目上に対しては、日本語の丁寧語と同じで正しい文法を使います。留学時代に習った。

361 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/06 18:08 ID:Vgtn1F2I

Dear PIE.
We are supporting you.
Dear FBI.
We believe that
you arrest suspects.
from japanese 2ch user.

362 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/06 19:27 ID:DdWBxYYk

>ID:Vgtn1F2I
名無しになったり、名前入れたり変化の激しい奴だな。てめぇの署名くらい統一しろよ。
留学って、中国から日本に来てる今の話だろ？
オマエは日本語もできてねぇけど、英語も何が言いたいわかんねぇもんな。

We are supporting you. って、オマエPIEに援助金とか出してんの？
We believe that you arrest suspects. from japanese 2ch user.
こんな恥ずかしい文章よく考え付くよな。
なんで逮捕フェチをカミングアウトしたん？しかもFBIに？なにがしたいんだ。

363 ：Classical名無しさん：10/03/06 20:18 ID:VfD0rwv6

＞サイバーテロを韓国がやらない様にお願いしてる真面目な文章
は？
親愛なるPIE様、私たちはあなた方を支援しています。
親愛なるFBI様、私たちはあなた方が容疑者を逮捕すると信じています。
どっこにもあんたの主張は反映されちゃおらんのだがテレパシーでも添付してんの？

釈迦に説法ｗかもしれんが
少なくとも俺なら主語は I にする
自分自身の意見として主張できない人間は相手にしてもらえんからなー

364 ：Classical名無しさん：10/03/06 20:57 ID:4uiynR06

>>363
訳が違う。「支援してます」じゃなく「応援してます」だ、この場合。PIEが寝ないで攻撃を見張ってたからね。
しかも大勢のネラーが同じ気持ちでFBIに感謝してるから主語はWeで合ってる。
Weがうまく使えずIにしてしまうのは英語ができない人だ

365 ：Classical名無しさん：10/03/06 21:02 ID:4uiynR06

>>362
モも、やっぱり英語まったくダメだなＷＷ
何が支援だＷＷ
SUPPORTは「応援する」の意味だよ。芸能人やスポーツ選手を応援する時もRUPPORTを使う。英語はひとつで沢山の意味がある。

366 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/06 21:12 ID:Vgtn1F2I

>>365
モは創価信者(>>11)だから英語は出来ない。教えても無駄。
モよ、お前は中学も出てないのか。SUPPORTには支援の他に｢応援する、支える｣などの意味がある。チョンの攻撃後、寝ずにサーバ管理してくれたPIEを応援してると書いたんだよ。
上の人もお前に教えてるが。お前は中学にも行かずナンミョーやってたんだな。

367 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/06 21:23 ID:Vgtn1F2I

>>363
訳が硬いし少し間違っています。
親愛なる、は硬すぎ。
これは面識のない相手に話す時の文語体だから、dearを付けるだけ。訳すると次のようになる。
｢PIEへ
私達はあなた方を応援してます。
FBIへ
私達はあなた方が容疑者を逮捕することを信じてます｣です。
Dearは｢～へ｣と言う意味の文語の丁寧語。To PIEやTo FBIより丁寧になるので。

368 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/06 21:28 ID:Vgtn1F2I

このスレは簡単な英語も訳せないアホの集まりだと判ったので、仕方なく今後は訳付きで載せます。
PIEへ
私達はあなた方を応援してます。
FBIへ
私達はあなた方が容疑者を逮捕することを信じてます。日本の2ちゃんユーザーより

369 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/06 21:30 ID:Vgtn1F2I

Dear PIE.
We are supporting you.
Dear FBI.
We believe that
you arrest suspects.
from japanese 2ch user.

370 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/06 21:35 ID:Vgtn1F2I

英語には、ひとつの単語で沢山の意味がある。
アホのモへ。
お前ならSWEETを｢甘い｣としか訳せないだろうｗｗ
しかしSWEETには｢心地よい、気持ちいい、可愛い｣などの意味もある。英語は難しいんだ。教養のない、お前はここに書くのは無理だから来るな。

371 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/06 21:40 ID:Vgtn1F2I

>>362
しかも私は日本人だし、留学してたのはハワイとオーストラリアだ。デマ書くな。英語留学してたから日常会話や簡単な英文作成は出来る

372 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/06 21:44 ID:Vgtn1F2I

モよ、少しはニュース見ろ。韓国人逮捕にFBIが動いてることも知らないとは。
【ネット】２ちゃん攻撃、ＦＢＩが国際犯罪として首謀者割り出し捜査へ…米政府「重要機関」も被害★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267843708/

373 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/06 22:05 ID:DdWBxYYk

>>365
＞SUPPORTは「応援する」の意味だよ。芸能人やスポーツ選手を応援する時もRUPPORTを使う。
＞英語はひとつで沢山の意味がある

うむ。オマエが本当に英語ができないことは良く分かった。
芸能人やスポーツ選手を応援するときはsuppoertでもいいよ。ファンクラブがあるんだから。
PIEって会社かなんかだろうが。え？PIEの子会社？それともファンクラブとか入ってんの？ﾌﾟ

英語にたくさんの意味があるんじゃなくて、
日本語と英語のソフィもイデアもまったく次元が違うから、完全な対訳なんてできなくて、
色んな日本語訳で補ったり、別の状況にも使えたりとかするんだよ。

厳密に言えば、英語の『　I 　』に相当する日本語なんてないんだぜ？知ってたか？

374 ：Classical名無しさん：10/03/06 22:31 ID:VfD0rwv6

なんつーか感性の問題だよね
we are supporting youって今の状態でねらーに言われたら
PIEの中の人は「あぁ？こっちがサポートしてやってんだろうが氏ねよ！」って気持ちになんだろうし
きっと犯人捕まえてね（ﾊｧﾄ　とか言われたら
FBIの中の人は「あぁ？お前らのトバッチリでうちの国に損失出てるんだよとっとと潰れろよ糞掲示板が！」だよね
英語オカシイ以前の問題だということに気づけ

応援するって意味で進行形にしたんなら
「今までとこれからはわからんが現時点では応援しとるよ」って意味になるから失礼っぽくね？

375 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/06 22:31 ID:Vgtn1F2I

モってバカまるだしｗｗ
SUPPORTには応援の意味があること知って、その恥を隠すため英語のできる人を叩いて誤魔化してるｗｗ
はずかしーーｗｗ
しかもPIEは2ちゃんねるのサーバだよ。アメリカのPIE社。攻撃以来みんな知ってるのに。さすがニュース見ない創価は話について行けないんだな。

376 ：Classical名無しさん：10/03/06 22:33 ID:pnSMf76Y

そうだよね、十人が英語を日本語に訳すと十人十色で皆違う意味になってしまうもんな。

377 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/06 22:34 ID:Vgtn1F2I

モは過去ログ読まないバカまるだし。
韓国人は日本を攻撃したつもりが、サーバはアメリカにあるからアメリカのサーバ会社を攻撃してしまい、同じサーバ使ってた政府関係サイトまで被害に遭い、アメリカがカンカンに怒ってる

378 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/06 22:39 ID:Vgtn1F2I

>>374
あっはっは。お前も英語全く出来ないんだな。アメリカ人がsupportには応援の意味があること知らない訳がない。
しかも私はPIE社に同じ内容をメールでも送ったよ。ちゃんと返事に｢Thank you for your support｣(応援ありがとうございます)と書いてあった。アホがｗｗ

379 ：Classical名無しさん：10/03/06 23:00 ID:VfD0rwv6

>>378
え　今PIEのサイトみてんだけどマジメールしたの？
24-7のchatやskypeがあるのに？つか目アド掲載されてなくね？

380 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/06 23:04 ID:DdWBxYYk

俺、英語できないから勉強してきたわ。

Dear　PIE（略じゃなくて、正式名称を書くこと。でないとクリームパイにメール送ってるみたいで失礼）

My name is Ｈｉｇａｓｈｉｍｕｒａｙａｍａ　ｎｏ　ｙａｍｉ and I am a user at 2ch.
I am rooting for you resisted the attacks from Korea.

これでいいんじゃねぇか？
FBIへのメールは文意がパープリンなので英文にしたくないわ。

381 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/06 23:06 ID:DdWBxYYk

>>378
え？オマエPIEになんかしてあげたの？

382 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/06 23:10 ID:DdWBxYYk

Thank you for your support『　支援ありがとうございます　』って書いてたって事は、
PIEはオマエに、韓国でテロ呼びかけた奴の情報の開示とか、
無償のボランティアとか何か期待してんじゃねぇの？

383 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/06 23:17 ID:DdWBxYYk

映画とかでよく、凶悪犯を前にした警官が『　応援を頼む！』って状況あるけど、
急いで駆けつけた数人の警官が『　ガンバレー！応援してるぞー！！　』とか言ってたら面白いなｗ

384 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/06 23:32 ID:DdWBxYYk

お。都合が悪くなると黙る癖がでたな（）わらい

にしても、昨日からそのPIEセンターに大規模なサイバーテロが行われているらしく、
標的が２ｃｈからPIEセンターに移ってるな。韓国民のやること意味が分からん。
http://maido3.cc/0301/

＞PIEデータセンターおよび弊社では、
＞このような思慮に欠けたテロ行為を行う個人・組織あるいは国家・民族などが存在することを大変残念に思い、
＞ネットユーザー一人ひとりの良識と誇りによって、インターネットの世界からこのような思慮に欠けた行為が
＞なくなることを望みます。

韓国民ってば残念におもわれとるｗ

385 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/06 23:52 ID:Vgtn1F2I

>>379
メールしました。サーバ攻撃前はメアド載ってた。攻撃後は消えた様だが、以前から私はPIEのメアド知ってたから攻撃後すく応援メールした。

386 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/06 23:59 ID:Vgtn1F2I

>>382
支援なんてPIEは書いてない。｢応援ありがとうございます｣と訳す。過去ログ見ろ。寝ずに頑張ったスタッフの苦労を労った私に、応援ありがとうと言う返事がきた。お前は日本語も英語も出来ないから在日チョンだと判った。だから朝鮮カルトの創価に入ったんだな

387 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/07 00:05 ID:shkKtguc

>>385
＞すく応援メールした

オマエやっぱ中国人だろっ！

>>386
＞寝ずに頑張ったスタッフの苦労を労った私

だから、オマエが寝ずにPIEのスタッフにお茶出してあげたり、
テロの呼びかけ人のサーチを手伝ってあげてたんならsupportで合ってるよ。

PIEがサーバー攻撃に屈しないように頑張ってね！声を送ってただけじゃないんか？
それならroot　forだろうが。

388 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/07 00:10 ID:PfvZosM.

>>380
お前のは英語ではない。英語ができない事を認めただけマシだが、お前のは英語になっていない。日本語も英語もできない在日創価が無理して見苦しい英文つくり、いま私に笑われてる。
そんなもの送ったら相手が引く。いちいち韓国人からの攻撃なんて書かなくても、向こうは｢応援してます｣
だけで意味分かってる。世界中が知ってるよ。FBIまで捜査始めたのに。

389 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/07 00:17 ID:PfvZosM.

>>387
自分がチョン創価だとバレ、今度は人をシナ扱いか。どこまでもコンプレックスの塊だな創価は。
root forなんて固い英語だれが使うか。supportで十分通じた。だから｢Thank you for your support｣の返事が来たと書いた。そうやって夜中まで絶対に人を寝かさず、分かってる癖にレスを止めず｢とにかくしつこい｣のが創価とチョンの特徴。

390 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/07 00:22 ID:PfvZosM.

国会で創価を追求する亀井静香
http://m.youtube.com/watch?v=cfKiITn9gkg&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google&xl=AdsGroup

391 ：Classical名無しさん：10/03/07 00:29 ID:PfvZosM.

朝木明代・東村山市議はカルトに殺された
http://m.youtube.com/watch?v=aUoezSq9zRg&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google&xl=AdsGroup

392 ：Classical名無しさん：10/03/07 00:31 ID:./GPRd3E

>>385
＞メールしました。サーバ攻撃前はメアド載ってた。

とうとうウソつきおったｗｗｗｗｗ　苦し紛れにウソつきおったｗｗｗｗｗｗｗ
載ってるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
攻撃直後の激重鯖にメール送ったんかｗｗｗｗ　バカスｗｗｗｗｗｗｗｗ
PIEのメル鯖は影響受けてなかったとでもいうのかｗｗｗｗ

PIEのどこの部署から返事きてんだｗｗｗｗｗｗｗ
部署名書いてみ？　できねえだろｗｗｗｗｗｗ
だっておめえウソついてっからな　huh?　loooooooooooooooｌ　

393 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/07 00:31 ID:shkKtguc

>>388
オージー英語しか知らんくせに『　オマエのは英語ではないｷﾘｯ』　かよｗ
いいんじゃねぇ？イギリス・アメリカ・インドで使われてる英語も全部否定して
オーストコリアに引きこもってればいいさ。いいわけあるか───っ！

＞いちいち韓国人からの攻撃なんて書かなくても、向こうは｢応援してます｣だけで意味分かってる。

この、『　私が言えば相手は全て理解する　』なんて思ってるところがキモイっつってんの。
何教の教祖様になってるつもりなんだ…。

PIEってサーバーの会社だろうが。販売もすりゃぁ、営業もするし、メンテナンスだってするだろ。
なのになんで『　応援してます　』ってだけで意味が分かるんだよ？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉﾈｰﾉﾈｰﾉ

394 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/07 00:36 ID:PfvZosM.

邪宗認定された創価
http://m.youtube.com/watch?v=cVEk0p57eEA&rl=yes&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google&xl=AdsGroup

395 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/07 00:36 ID:shkKtguc

>>392
だよなｗ
いちいち東村山姥の嘘を指摘しなくてもわかりそうなもんだから放っておいたんだけど、
やっぱ突っ込みいれてるの見ると面白いわｗ

396 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/07 00:39 ID:PfvZosM.

>>393
ハワイにも留学した事実を過去ログに書いた。米語もオージーも話せる。イギリス英語も習ったから本当の英語もね。

397 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/07 00:41 ID:shkKtguc

どうせならハワイとオーストラリアにも旅行行っただけで
留学なんて真っ赤な嘘だって本当の事言っちゃいなよyou！

398 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/07 00:45 ID:PfvZosM.

>>392
嘘を書いてるのはお前だ。ちゃんとサーバが軽くなった3月4日に送ってる。攻撃の起きた1日は全く送れず。2日と3日もダメ。4日にやっと送れた。嘘を書くのは創価と在日の特徴。他のネラーにも知らせようと5日にPIEひらいたら、もうメアド載ってなかった

399 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/07 00:48 ID:shkKtguc

>>396
わかってねぇなぁあ！『本当の英語』なんて差別意識を語学に持つこと自体がおかしいんだよ！

400 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/07 00:50 ID:PfvZosM.

>>397
オーストラリアはケアンズ市のロレーン・マーティン・スクールの中級クラス。
ハワイはマッキンリーハイスクール内の、外国人や留学生が学ぶ英語学校。こちらも中級クラス。州立だから無料。

401 ：Classical名無しさん：10/03/07 00:51 ID:./GPRd3E

>>398
はいはい池田大作氏ね　糞チョン氏ね

メアド収集ボットとかしらねえんだろお前
載ってるわけねえんだってメアド
だからこそのチャットとフォームとスカイプとICQなんだよｗ
情報産業やってる鯖会社がホムペにメアド書くかよｳﾞｧｰｶ

俺も創価でもチョンでもないしお前ウソばっか書くよな
ハヴァナイスダイ！　ｹｯ

402 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/07 00:52 ID:PfvZosM.

邪宗認定された創価
http://m.youtube.com/watch?v=cVEk0p57eEA&rl=yes&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google&xl=AdsGroup

403 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/07 00:57 ID:PfvZosM.

>>401
お前はモだよ。お前は創価だよ。ID変えても下品な言葉使いと、ようつべ貼られると激高するから判る。
ようつべ毎日はるから楽しめにしとけ

404 ：東村山の闇：10/03/07 00:59 ID:PfvZosM.

国会で創価を追求する亀井静香
http://m.youtube.com/watch?v=cfKiITn9gkg&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google&xl=AdsGroup

405 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/07 01:02 ID:shkKtguc

>>400
語学留学かよ！たった3ヶ月じゃねぇか。

406 ：Classical名無しさん：10/03/07 01:02 ID:IQZdYkjo

>>403
モでもねえし
またウソつくし
創価ﾎﾞｸﾒｰﾂ運動？　ああどんどんやれ大賛成だ

ただしそういう大事なことやろうとしてる人間が
あからさまにわかるウソをぼろぼろ吐きまくるな
お前から発信される情報が一気に信憑性をなくすからな

いいからどの部署から返信来たか書いてみろ
書けない限りお前のメール送った・返信来たの一連の話はウソ認定だ

ageといてやるからありがたく思え

407 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/07 01:05 ID:PfvZosM.

>>405
どこにも３ヶ月なんて私は書いてないが。ケアンズに２ヶ月いてハワイに４ヶ月いたから約半年だし

408 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/07 01:05 ID:shkKtguc

>>403
オマエ、本当に馬鹿だな。
たった今、同時に投稿することで証明されたけど、ID:IQZdYkjoと俺は別人だぞ。

409 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/07 01:07 ID:PfvZosM.

朝木朝代さんは創価に殺された
http://m.youtube.com/watch?v=aUoezSq9zRg&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google&xl=AdsGroup

410 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/07 01:11 ID:shkKtguc

>>407
語学留学は大体どこでも3ヶ月でコース区切るんだよ。
ハワイ3ヶ月、オーストラリア3ヶ月。あわせて半年。
たった半年で、しかも勉強する環境まで途中で変えて、人の英語を嘘呼ばわりするほど勉強できたと思ってんの？

ていうか、
Dear PIE. 　We are supporting you.
こんなチンケな英文しか書けねぇ奴が語学留学しましたってよく言えるよな。
海外に留学して中級クラスでこの程度しか書けないの？
どうせ学校には行かず、親からもらった金で旅行しまくってただけだろ。

411 ：Classical名無しさん：10/03/07 01:12 ID:IQZdYkjo

>>408
ちょっと聞きたいんだよ　さっきの話スルーするにはもったいない
I っつのは厳密にいうとどういう意味なんだろか？

俺英語好きなんだ　ツールとしてね
使いこなせるようになりてえなあと思うわ
言い回しってのはやっぱ最低1年現地で暮らさないと身につかないよなぁ

412 ：東村山の闇：10/03/07 01:14 ID:PfvZosM.

>>408
携帯とパソコン使って同時に投稿するなカス。バレバレ工作するな

413 ：東村山の闇：10/03/07 01:17 ID:PfvZosM.

>>411
モよ、自作自演やめろ。ここには私とお前の二人しかいない。世界中が創価とチョンを嫌ってるのにまだ気づかないか

414 ：Classical名無しさん：10/03/07 01:18 ID:IQZdYkjo

>>412
ウッゼー　なんならモちゃんと俺ちゃんでシベリアに書き込みでもしてきたろか？
ちなみに俺アレよ　ケータイはあうでPCは芋場使ってるけど？
今PCで書いてるけど？何か問題とか質問ある？

415 ：東村山の闇：10/03/07 01:20 ID:PfvZosM.

朝木明代さんは創価に殺された
http://m.youtube.com/watch?v=aUoezSq9zRg&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google&xl=AdsGroup

416 ：東村山の闇：10/03/07 01:27 ID:PfvZosM.

>>410
お前は留学経験ないから何も知らない。語学留学なんて一週間からでも入れる。
３ヶ月からしか留学できないと思ってるお前は留学経験なし。私はケアンズ２ヶ月、ハワイ４ヶ月だ

417 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/07 01:29 ID:shkKtguc

>>411
実は、この変人が本当に語学勉強してたら突っ込んでくると思って用意してたフラグだったんだけど、
全然語学に興味なさそうだし、ばらしてしまおう。

I　ってよりも日本語の　私　って単語が、自分自身を指す言葉じゃないんだ。
日本語の歴史とか宗教の経緯から言って、英語に当たる　I　を言えるのは天皇陛下だけなんだよ。
神としておわす天皇が日本に日の光を与えて、その下に神々がいて、社会があって、人々がいる。

公的なものが全てで、公的なものだけが重要だった。
でもそれでは意思の疎通に困ってしまうので。
その公に属さない、恥ずかしく隠すべきである　私　て言葉ができた。

英語のI は　我思うゆえに我あり　の　【我】　にあたる言葉で、
日本語の私は　公にすべきではなく、恥ずべき個人　にあたる　【私】　なんだ。

これだけ見ても、日本語が神道的な思想で成り立ってるっていうのがわかって面白い。

418 ：助言くれてやる：10/03/07 01:34 ID:JWfd22pA

語学が達者な奴は五万といる。要はどう活かすかだ。言葉はあまりにも仕事で使うには難しい。

419 ：Classical名無しさん：10/03/07 01:39 ID:x.pHoEVM

英文一つで何時の間にスレが伸びてるｗ

420 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/07 01:39 ID:shkKtguc

>>414
シベリアって何するところかしらんけど、別人って証明できるんならいいよー。

>>416
3週間いようが、一年いようが3ヶ月ごとに区切られんだよ。
ハワイって何のVISAで渡航したん？VISAなしで4ヶ月もいられるの？
ヨーロッパじゃぁ旅行VISAっての期限が3ヶ月のところが殆どなんだよ。

3ヶ月で区切るって話が、なんで3ヶ月からってことになってんだよ。
流石に一週間の語学留学は聞いたことないし、意味ねぇだろって思うけどな。

421 ：Classical名無しさん：10/03/07 01:43 ID:IQZdYkjo

>>417
ありがとう

早速「私」の語源をググってみた　うむ
近世に生まれた語だったとはなぁ
ワレ・ナレが根っこにあるんだと思うんだけどね
うお古事記とか急に読んでみたくなったんですけどｗ

＞国語審議会で昭和27年に議決された「これからの敬語」では、
＞一人称として相手を指す際に「わたし」が標準表現と規定されている。
こういう情報があった　戦後じゃんびっくりした

言葉っつのは民族の文化そのものだね
面白い話をありがとう
なんかムカっ腹がスーッと治まった
もちょっと調べてみてくる

422 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/07 01:49 ID:shkKtguc

外国人の意見がたまに、日本人にしたらエゴイストに聞こえる時があるのは、
言語の成り立ちと宗教観によるものなんだよね。俺もドイツに来てから知ったよ。

いってらー

423 ：Classical名無しさん：10/03/07 01:49 ID:IQZdYkjo

>>420
あ、シベリアってIPが表示されんのよ
別にここでhusianaやってもいいんだけど
シベリアのしりとりスレにでも東村山音頭が指定する語句書き込んでやろかと思ったのさｗ

よく考えたらたまたまここのスレ見た人でも俺ら別人つのはわかるだろうから
頭の良くない嘘つき女に必死に別人だと証明してやらんでもいいかな、とか

この人は生まれてから死ぬまでずっとこうなんだろうから
好きなようにさせてやってもいいよねとか
そこまで気持ちが落ち着いてしまった俺かわいい
ではまたねワニ～

424 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/07 01:54 ID:PfvZosM.

【注意】
モは自作自演をするため、携帯とパソコン両方使って書いておりIDが複数になります。自演は創価や在日の特徴。
このスレは基本的に私とモしかいないのに、大勢いるように見せるのが目的。たまに他の人も来てくれるが少ないです

425 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/07 02:03 ID:shkKtguc

ははーん。この変人の中で俺以外の俺がこうやって増えていくように、
ヘリで追跡してくる創価とか、創価に魂を売った警察官とかが増えていくわけだ。

そのうち世界が俺ではない俺で埋め尽くされてしまうかもしれないなｗ

426 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/07 02:27 ID:PfvZosM.

>>380のモの恥ずかしい創価語を見てくれ。
｢私はあなたに声援を送りますI'm rooting for ～｣だとｗｗｗ
呆れた。root forのroot(ルーツ)は、本来｢根っこ｣の意味です。これは｢根っからのファンで応援する、心底強い声援を(ライブなどで)送る｣の意味です。
●サーバに対して｢(攻撃に負けずに頑張ってね)私達はあなた方を応援してます｣と送る際は｢We are supporting you｣です。

427 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/07 02:31 ID:shkKtguc

心底強い声援を(ライブなどで)送る

オマエの例に当てはめてみてもまちがってねぇじゃねぇか。早くも自分の墓を掘り始めたか？

428 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/07 02:33 ID:PfvZosM.

モよ、言っておくが私は英検2級とTOEFL350だ。
お前の造ったインチキ英語なぞ英語圏の人には笑われるぞ

429 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/07 02:35 ID:PfvZosM.

Dear PIE.
We are supporting you.
Dear FBI.
We believe that
you arrest suspects.
from japanese 2ch user.

430 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/07 03:26 ID:shkKtguc

>>428
一瞬お笑いネタでもやってるのかと思ったが、なんとも清々しい馬鹿だな。
英検2級とTOEFL３５０って、高校卒業レベルじゃねぇかよ。なにが自慢なんだ。

431 ：東村山の闇：10/03/07 03:43 ID:PfvZosM.

SUPPORT(応援する)とROOT FOR(声を出して声援する)の違いも分からぬ在日創価が笑わせる。
お前は英語が全く出来ない。ROOT FORは米国のスラングだ。英和辞典を見ろ。はっきり｢米俗語｣と載ってる。
これはROOTに｢地元、根っこ｣の意味があるので｢地元の野球チームに声援を送る｣から生まれた俗語。スラングをPIE社やFBIに書いて送るバカは居ない。創価は英語も日本語も出来ない、自演も下手。つまり何も出来ないサイコパス
(嫌がらせが趣味の人達)は社会の邪魔だから、ネットに来るなって言ってるの。邪魔なんだよ目障りなんだよ。勉強も出来ない、政治も分からないサイコパスにウロウロされるのは。政治が分からぬ創価と組んだ自民党は潰れた。消え失せろ寄生虫

432 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/07 03:53 ID:PfvZosM.

ちなみに英検2級は受験者の15%しか受からない。高校卒業程度と銘打ってるだけで、実際には相当のリスニング力とスピーキング、単語力と文法力がいるから高卒でも受からない。簡単な英文も作れない、モには縁のない話。
モよ、いい加減きづけ。お前がパート2以降のこのスレを乗っ取った後、創価が選挙で惨敗した。
社会はお前ら創価と在日を必要としてない。迷惑してる

433 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/07 03:58 ID:PfvZosM.

Dear PIE.
We are supporting you.
Dear FBI.
We believe that
you arrest suspects.
from japanese 2ch user.

434 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/07 04:07 ID:vkNXu17c

あらあら、お怒りでいらっしゃるようでｗ
オーストラリアの俗語には、root ってチンコとかセフレだなんて卑猥な意味あったのに気がついてがムカついた？
アメリカではタバコやマリファナなんて意味もあるみたいだねぇ。

435 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/07 04:19 ID:vkNXu17c

ちょっとかわいそうな気もしてきたな。

かわいそうだから教えておいてやるけど、俺は本当に創価と縁も縁も興味もねぇんだ。
だからオマエがいくらムカついて創価をボロクソに書いたところで、
俺は面白く笑うだけで傷一つも受けてないんだよ。

オマエを傷つけるのが目的ではないにしても、この無敵すぎる状況には少しうんざりしてきた。
虫に一寸の魂っていうしな。悔しかったら、俺に拳振り上げてみろよ。

436 ：Classical名無しさん：10/03/07 15:10 ID:PfvZosM.

【注意】>>11でモは創価だと告白してるので注意。ほんの少しでも創価の犯罪について書かれたり、ようつべを貼られると飛んできます。モは全く英語が出来ないので英語コンプレックスを突くと激高します

437 ：Classical名無しさん：10/03/07 15:11 ID:PfvZosM.

朝木明代さんは創価に殺された
http://m.youtube.com/watch?v=aUoezSq9zRg&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google&xl=AdsGroup

438 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/07 15:18 ID:PfvZosM.

1995年9月1日、創価学会から嫌がらせを受けてた、東村山市議の朝木明代さんが、創価信者にビルから突き落とされ殺害された。裁判所は朝木さんの両腕内側に残ってた内出血跡から、他人に強く掴まれた時にできる跡として他殺認定した。
後は犯人を特定し、池田大作を証人喚問するだけである

439 ：Classical名無しさん：10/03/07 15:29 ID:PfvZosM.

ギャーッと言う悲鳴で朝木明代議員は死んだ
http://m.youtube.com/watch?v=VczcGpxl7dY&rl=yes&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google&xl=AdsGroup

440 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/07 15:39 ID:PfvZosM.

>>437の動画にも出てくるが、池田大作は在日北朝鮮人で、本名を｢成・太作(ソン・テチャク)｣と言います。
両親とも北朝鮮人で、二人は戦前に東京の大田区でノリの漁師をしていた。
※だから朝木さん殺害や脱会者に対する嫌がらせは、単なる犯罪ではなく、もう内戦だという事です。
※ソン・テチャクは毎回選挙が近づくと親友の金正日に電話し、自民党が勝つようにミサイルを撃ってもらいます。

441 ：Classical名無しさん：10/03/07 15:47 ID:grI5Ev0.

御徒町多慶屋が営業中に火事になったらヤバイな。
巣鴨と同じ客層がジジイババだからかなりの死人が出るなwwwwww
とりあえず合掌ww

442 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/07 15:55 ID:PfvZosM.

>>441はモの自演です。モは携帯とパソコン両方使ってるのでIDが複数になります。>>436に私が書いた通り、創価の犯罪を書かれたら飛んできました

443 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/07 17:33 ID:vkNXu17c

なるほどなるほど。

444 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/07 17:51 ID:vkNXu17c

＞>11でモは創価だと告白してるので注意。
＞ほんの少しでも創価の犯罪について書かれたり、ようつべを貼られると飛んできます。

これなんだけど、昨日の>>392-403の当たり見れば分かるように、
俺ともう一人の名無しと、オマエとで話した後、急にオマエが創価のyoutube動画を貼り出した。
時系列が全く整理されてない。

人と話をするためには、原因と結果のプロセスをきっちり把握してないと、論理が破綻してしまう。
これはわざとか？それとも、本当に分かってない？

＞モは全く英語が出来ないので英語コンプレックスを突くと激高します

こういう妄想ってのは、俺を馬鹿にしたくて書いてるのか、
本当に俺が激昂しているように見えているのかどっち？それとも、両方？

445 ：Classical名無しさん：10/03/07 17:56 ID:uDQSWHCU

二人とも創価信者のクセにいい加減にしろよ

446 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/07 17:58 ID:vkNXu17c

>>440
オマエは元創価学会員なの？それとも学会関係も全部妄想？
もし、元創価学会員だとしたら、そこで一体誰にどんな虐待をされたんだ？

学会で同期の仲間はいたのか？創価の組織構成とかも知りたい。
創価から抜けるとき、お前の味方について指導するような奴がいたら、そのことも詳しくたのむ。

447 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/07 18:01 ID:vkNXu17c

>>445
創価学会なんざ昨日の俺のウンコのやわらかさよりも興味ねぇんだけど、
流石にここまで人に存在感を植えつけるやり方ってのは興味がある。

448 ：Classical名無しさん：10/03/07 21:03 ID:MW8EKLYE

>>11を読んで、モの事を創価だと思える理由が分からん

449 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/08 00:01 ID:7JCryRdM

【注意】
モは自作自演をするため、携帯とパソコン両方使って書いておりIDが複数になります。コテハンの付いて無いレスも、ほとんどはモです。自演は創価や在日の特徴。
このスレは基本的に私とモしかいないのに、大勢いるように見せるのが目的。たまに他の人も来てくれるが、少ないです

450 ：死体処理業：10/03/08 11:46 ID:rocagZqg

俺、身元不明のジジババ専門の葬儀屋なんだが先月7人火葬場にもって焼いて来た。
あいつらはほとんど死後10日たった腐敗したジジイババの遺体ばかりで悪臭が酷い。
東京は身寄りの無いジジイババが多く孤独死が多い。

451 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/08 12:16 ID:vTjvwhJc

>>449
オマエが創価の情報を絶対に漏らさないのはなんで？
あからさまな暴力が役に立たない現代においては、情報戦がすべてだ。
とっとと創価の内部事情洗いざらい吐いちまえよ。

それから、俺はオマエとサシの対話がしたい。んで、どうやってオマエを洗脳したのかを知りたいんだ。
いつ実現するかわからない、
実現したときには不利になってしまうから自作自演も名無し変化も嘘もつく必要がねぇんだよ。
俺が余裕綽々で無敵な自信を持ちまくってるのは、完璧な誠意を見せてるからだ。

俺の目的はもっとはるか彼方にある。
如何にして池田大作が組織を拡大したかを知ること。
如何にしてその洗脳を解いて味方に付けるかを探ること。
オマエが俺を貶そうが疑おうが、さっき飲んだコーヒーの体積くらいどうでもいい。
創価学会を何故そこまで恐れる？何をされたんだ？

452 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/08 12:19 ID:vTjvwhJc

>>450
身元不明のジジババでも火葬してあげるんだねぇ。
宗教わからなくても、報酬貰えなくても火葬してあげるってのは優しいよな。

453 ：Classical名無しさん：10/03/08 13:51 ID:FgymbaS2

身寄りの居ない死体の処分は保健所あたりの行政機関が公費でやってるんでしょ。

454 ：ぶっちゃけ ◆PreCureRqQ ：10/03/08 13:58 ID:vqtOHVgE

聖教新聞の、2-3面は酷いw

455 ：Classical名無しさん：10/03/08 14:18 ID:FA/67lUU

>>454
政教新聞なんか買って読んでるとそのうち洗脳されちまうから今すぐやめなさい。

456 ：東村山の闇：10/03/09 00:11 ID:lDADitac

457 ：東村山の闇：10/03/09 00:14 ID:lDADitac

あっはっは。死体の話くらいで私を脅すことは無理だよｗｗｗ
まんま在日と創価がよく使う手だ。
しかし１日ここに書き込みしてるモは仕事してないんだな

458 ：Classical名無しさん：10/03/09 00:19 ID:lDADitac

過去ﾛｸﾞに携帯ｻｲﾄのG-FORUMが創価系じゃないかという話が出てる。確かに被害があるようで、今日被害者が自身が運営に送ったﾒｰﾙを掲示板に貼ってた

459 ：Classical名無しさん：10/03/09 00:29 ID:lDADitac

そのﾒｰﾙ貼る(一部伏せ字)

【ｱｸ禁依頼】
◎名前本物の*210*V
◎掲示板名 *EWS総合
◎スレ名 *下*久48
◎URL http://g-forum6.com/aibo/r.php/**ma*hita/3*574/
◎状況報告
このスレの83*番、185*番に私と同じ*210*Vの機種を使い、ﾀﾚﾝﾄのﾃﾞﾏや中傷を書いてる者がいます。この者をすぐｱｸ禁にして下さい。

460 ：Classical名無しさん：10/03/09 00:58 ID:lDADitac

↑多分G-FORUMにﾒｰﾙを貼った人は、集団ストーカーの被害者だと思う。掲示板の住人が何故かみんな、加害者より被害者を毎日叩いてて、異常な雰囲気だった。
たたき方が創価や在日と似ていて｢集団で被害者を叩き、悪者に仕立ててあげる｣感じがした

461 ：Classical名無しさん：10/03/09 02:08 ID:czmFSsoU

美しい女は

ウンコもオシッコもしないのか？

462 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/09 08:36 ID:NXSgOsww

>>453
調べてみたら、市区町村に救護の義務があるそうな。

で、死亡している場合は所持品を売却されてその費用に充てられる。
それでも足りない場合は市区町村が立て替えるということです。
お墓は無縁仏として埋葬されるか、合葬墓地へ納骨されます。

ちゃんと信仰している宗教のお墓に入れてもらえるのかな。

463 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/09 08:41 ID:NXSgOsww

>>457
身寄りのないお年寄りが亡くなったときの話しとるんであって、死体の話なんかしてるか不謹慎な奴だな。
それから在日も創価もよく知らねぇし、>>453-455は俺じゃねぇよ？
ま、信じねぇんだろうけどさｗ
大変だなオマエ、自分以外全部敵に見えてんじゃねぇの？ｗご苦労なこって。

464 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/09 08:42 ID:NXSgOsww

>>461
美しいウンコと美しいシッコをします。

465 ：Classical名無しさん：10/03/09 09:06 ID:0oRk74wg

466 ：死体処理人：10/03/09 10:25 ID:0S7Yfm1E

役所からの依頼だから必ず金が入る。
ジジイババを火葬している時は寝てられるwww

467 ：Classical名無しさん：10/03/09 11:42 ID:aYaBPALI

ROMの目には名無しのレスが誰に書き込まれたのかを確認できない。

だが、書き込んだ名無し本人には自分のレスが分かる。

だからこのスレで実際に書き込む人々は、名無しを全部モの自演だと決めつける奴の方がだんだんバカに見えてくる。

そういう事がキチンと理解出来ている人なら、当てずっぽうで自演だ自演だとワメいたりはしない。

創価学会を危険視するのは別に間違いではないが、創価学会を敵視する者がバカ丸出しの被害妄想にハマり込む醜態を演じても創価学会幹部を喜ばせる結果を招くだけだよ。

468 ：Classical名無しさん：10/03/09 14:06 ID:CeeggQ86

こんなの受理されてたんですね。

外国人住民基本法が請願受理される
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/futaku/fu17100650948.htm

469 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/09 22:29 ID:lDADitac

470 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/09 22:35 ID:lDADitac

毎日死体の話を書いてるのもモなのでスルーよろ。
創価や在日は精神病が多く、普段から殺人や暴力が好きで、朝木明代さんも1995年に殺しました。
上の書き込みは、奴らがサイコパス(殺人が趣味の人達)である証明です

471 ：Classical名無しさん：10/03/09 22:56 ID:K7OCrvXo

BOφOY名義だったっけ　氷室名義だったっけ
PSYCHOPATHって曲があんだけどあれカッコいいよな

Dr. Feelman asking you
"Why can't you believe in anyone? "
you tell him
"You should enjoy a little of sense of doubt,
instead of you're rocked up in your paranoia. "

there's a Psychopath living in your mind

このスレのログ読んでるとこの曲思い出すわ

472 ：Classical名無しさん：10/03/09 22:56 ID:K7OCrvXo

あ　rock up じゃなくて　lock up　だった

473 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/09 23:46 ID:NXSgOsww

>>465
ウケタｗ

>>466
うお、こええ。人を火葬しながら笑って寝てるんだ。
毎日のように死体と接して、それでお金もらって食べてると感覚が違ってくるんだろうなぁ。
それだけ火葬してたら親族が亡くなっても火葬する気が起きなかったりするの？
別に生ゴミとして処分してもいいやー的な感じになったりする？

>>468
国会議員はよっぽど意味不明なものでない限り請願を受理する義務があるらしいよ。
その外国人住民基本法は、国家転覆を簡単にできるようになる無茶苦茶な内容だけど、
民主党が与党なら通ってしまうかもね。

474 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/09 23:49 ID:NXSgOsww

>>471
そんなカッコいいの思いだすんだ。
俺はこのスレ読んでると、たまに頭の中で仰げば尊しが流れる。

475 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/10 01:16 ID:gcmf0LiM

今の民主党のまんまだったら、コレも笑い話ではなくなるな。

子ども手当】世界中の恵まれない子どもたちを救おう
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1267157465/

9 ：1：2010/03/07(日) 19:27:17 ID:EusqRPrB
1です。
いま某国から帰国しました。

某国の役人とも協力し、身寄りのない16歳以下の子ども870人と養子縁組した書類を作成しました。

某国でも「子ども手当」は話題になっており、私のような方がすでに数名いたそうです。

そのため子ども集め大変でした。

これで22年度は1億3千572万円、23年度は2億7千144万円確保です。

子ども集めはまだまだ続けます、みんなの税金を国外に垂れ流して
すまんが、民主党と「子ども手当」に目がくらんだ有権者を恨んでくれ。

476 ：東村山の闇 ◆ywtPaLV5TI ：10/03/10 01:31 ID:g/qv5pNw

【政治】韓国人の脅威にさらされる対馬、市議会が「外国人参政権付与」反対の意見書採択を可決…長崎
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268109051/

477 ：Classical名無しさん：10/03/10 08:39 ID:rWaiKx4M

日本に居る外国人の子供にも手当出すんだっけ？
鳩山はいよいよ馬鹿にターボがかかってきたな。

478 ：自衛するしかない：10/03/10 11:26 ID:PmRUV0Yc

耳たぶない人が多い。
目が三白眼でつり目or黒目がち
顔のエラが張っている（四角い）
頬骨が出ている
日本人に多い名字、左右対象の名字
原色ファッション
すぐに火病る

479 ：Classical名無しさん：10/03/10 15:26 ID:fOn.UTsg

鳩山は長期的にやる気はないからね
小沢はどうか知らないけど

480 ：Classical名無しさん：10/03/11 00:36 ID:sB0Z9qDw

やっぱ参院選前に辞職あるかねぇ。
普天間辺りが爆弾になって。

481 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/11 05:38 ID:ssb6ERSE

日米関係に亀裂を生じさせ、韓国中国に媚を売り、天皇陛下を貶め、
世界中に何兆円単位で税金をばら撒き、日本人よりも外国人移住者のことを第一に考えてる
鳩山さんが首相の地位にいて、民主党が与党であり続けて、小沢が幹事長やってる現状を客観的に見る。

ここまで日本を粉々にされているのに、まだ民主党が与党やれてるのがわからん。
子供手当てと事業仕分けで、今だけじゃなく日本の未来も真っ暗闇にされてしまっているのに、
なんで日本人は民主党政権に国を任せたままにしてられるの？
デモどころか、クーデターが起きたとしても不思議じゃない現状だで。

そんなわけでいつ内閣総辞職があろうが、総選挙があろうが、遅きに失した感があり。
だって、新卒13万人が就職できないって話なのに、まだ何一つ経済対策してないんでしょ？
もうなんか手遅れな感じがするわ。

482 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/11 05:49 ID:ssb6ERSE

党内の権力争い、足の引っ張り合いさえなければ、麻生さんはまだ総理大臣だったかもしれない。
中川さんだって死なずに頑張ってたかもしれない。
なぜ自民党が落とされたのかも分からず、のうのうと居座り続ける老獪どもが
奈落の底でまだ足を引っ張り合ってる。

民主党も駄目だ、自民党も駄目だ。政界再編しか本当の意味で日本を救えない。
そのためには国民が政治に興味を持たないといけない。
闇の権力・裏の強制力なんぞを妄信して、自分達の将来を闇に包ませてる場合でもない。
そろそろ、非権力者が立ち上がるべきだ。

483 ：Classical名無しさん：10/03/11 07:59 ID:.SBexKB2

【ネット】「２ちゃんねるのバカ連中に呆れる。器が小さいワビシイ奴らだ」夏目漱石の曾孫のクリエイター、ツイッターでつぶやく★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268259944/

484 ：Classical名無しさん：10/03/11 13:39 ID:RNAyCgi.

【子ども手当問題】 "友愛で血税を世界に！か" 「海外の子供に無限大に支給…在日外国人が飛びつく、恐ろしい制度」と平沢氏★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268275215/

485 ：Classical名無しさん：10/03/11 14:36 ID:bbt5klKE

恐怖！石投げ男4
http://www.youtube.com/watch?v=al6gQ7k4y0I

486 ：わずか245人ｗｗ：10/03/11 21:51 ID:RNAyCgi.

【社会】「戦時中に日本に徴用された！だから外国人参政権を！」→徴用、実は在日朝鮮人６１万人のうちわずか「２４５人」でした★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268307795/

487 ：Classical名無しさん：10/03/12 13:19 ID:CRzm.04U

たった245人じゃ、話にならんね。残りはぜんぶ終戦後に不法入国したり、朝鮮戦争の時勝手に逃げてきた連中だし

488 ：Classical名無しさん：10/03/12 14:14 ID:nIZ1We96

正式な徴用労働者の245人も、終戦直後に帰郷する機会をわざわざ蹴って日本列島に残留する事を自発的に選択した連中だからね。

今の日本に在住している在日外国人に対して、日本政府が道義上問題のある対応をとったと言える例は無い。

戦時中の徴用は国民の義務だっただけだからな。

489 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/12 16:19 ID:795vt.dw

【　高速割引財源“転用”を閣議決定　ドライバーには実質値上げ　】
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100312/fnc1003120902004-n2.htm

＞現行の１０００円乗り放題などの割引制度は、特措法の「利便増進事業」として行われており、
＞改正案はこの事業の対象を道路整備に拡大する。
＞
＞　具体的には、（１）渋滞解消のための４車線化（２）高速道路がつながっていない区間を結ぶための
＞整備（３）混雑解消のためのサービスエリアなどの駐車場整備－などが対象となる。
＞
＞鳩山政権は、これまで「道路公団の民営化の趣旨に反する」などとし、
＞高速道路への税金の投入を否定してきたが、転用という“裏技”での方針転換には、批判も出そうだ。

あーあ。高速道路１０００円は民主党マニフェストの目玉だったのに、実質値上げになるってよ。
東村山姥も民主党支持者だったろ？まるっきり騙されてねぇ、今どんな気持ち？ねぇねぇ今どんな気持ち？
有権者の一票をお願いしといて、民主党にはまるっきり誠意がねぇな。この政治いつまで続くの？

490 ：Classical名無しさん：10/03/12 16:55 ID:nIZ1We96

完全無欠な完璧超人はどこにも居ない。
どれだけ有能で高潔な人間であっても、四六時中観察していれば必ず弱点やスキが見つかるのだ。

故に社会のあらゆる権力構造は外国や犯罪組織に乗っ取られない為に、必要に応じて権限を握る要人やその家族を24時間体制で警護する必要がある。

そればかりでなく、外国や犯罪組織に先手を打たれて弱味を握られてしまった権力者を速やかに権力構造から排除する体制が必要なのだ。

これを防諜という。

ところが、軍事的に自立していない国家では社会の中のあらゆる権力構造が最終的には売国奴の巣窟に代わり果てる運命にある。

軍事的に自立していない国家ではあらゆる権力構造が、防諜体制を骨抜きして国家を丸ごと家畜化しようとする外国からの圧力に抵抗できずに権力構造を乗っ取られるからだ。

有権者が軍事的に自立する事の大切さを思い知らない限り、日本ではいくら政権交代しても売国奴しか現れない。

日本は既に末期症状なのだ。

491 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/12 17:11 ID:795vt.dw

次いでに世界のニュースも読んできた。

地球規模の不況の中、チリで不幸な大災害があり、
どこの国も躍起になって国外の手をつかもうとしている。

ただ、ロシアが静かに力を溜め込んでいて少々不気味だな。
警官の汚職や、民間人を盾にして凶悪犯を捕まえたっていう、いつもの報道以外は、
近隣諸国との交渉も上手く抑え、政権が24兆円の資金を投じることで
10億ドル以上の資産を持つビリオネアが77人と、前年比28人増となった。
ロシアの株式指数（RTS）も1年で2,6倍に上昇している。
金持ち救済政策によって、大富豪たちが前にも増して現政権に従順になっているということだ。

これでもまだ一般国民の支持は得られてるんだろうか？

492 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/12 17:34 ID:795vt.dw

>>490
あああ、なるほどわかりやすい。
日本という国を守ろうという気がない人が、外国人参政権やら、人権擁護法案やらを
外国からの諜報によって結果、成立させようとしてしまうということだね？

ただ、軍事的に自立している国家でも、愛国心がないやつは売国奴になり得る。
ウクライナのティモシェンコなんて売国奴なのに、今月の3日まで首相やってた。

＞弱味を握られてしまった権力者を速やかに権力構造から排除する体制が必要なのだ。

これは素晴らしい体制だけど、どうやって維持すればいいのかわからないな。
愛国心を持っていれば右翼扱いされ異端の目で見られてしまう日本では特に難しい。

493 ：Classical名無しさん：10/03/12 20:42 ID:nIZ1We96

日本の場合、軍事的に自立する事自体は極めて簡単なのだが、
有権者を啓蒙するのが最大の難関となっている状況だ。
日本の有権者の大多数は軍事的に自立する必要とその手順、
そして軍事的に自立する事が有権者の総意である限り極めて簡単な事業である事に気付いてない。

軍事的に自立するには、核武装すれば良いだけだ。

全ての核保有国は報復核攻撃の用意が万全に整えられた核保有国を決して故意に核攻撃しない。
先制核攻撃に踏み切る事で期待できるメリットを相手からの報復核攻撃が常に必ず帳消しにするからだ。
その結果、いかなる代償を支払ってでも核戦争を回避する選択の方が必ず得になる。
故に核武装すれば、外国から問答無用で武力行使される懸念は消滅する。
これが軍事的な自立という状態だ。

494 ：Classical名無しさん：10/03/12 20:46 ID:nIZ1We96

日本人は、口先のブラフ以外の方法で日本の核武装を公然と妨害できる外国が実在しない事に気付いていない。
核武装した国にわざわざ経済制裁などで喧嘩を売って得する国など存在しないのだ。

故に核武装を計画中の国に対して諸外国から必死に突き付けられる経済制裁などの脅しは、それをブラフと見破って悠々と核武装を済ませた国に対しては常に実行されないのが今までの通例だ。
経済制裁どころか、アメリカなどはブラフを無視して核武装を済ませた途端に今度は核燃料を含めたエネルギー支援で機嫌を取り始めたりする豹変ぶりが露骨で失笑を禁じ得ない。

北朝鮮が核武装した時にもアメリカがせっせとエネルギー支援しようとしていた真の理由を、

軍事的に自立する事の大切さを忘れた日本人はまるで理解していないのだ。

495 ：Classical名無しさん：10/03/12 20:56 ID:fnir3Od.

明らかに政権担当能力がない

496 ：Classical名無しさん：10/03/12 20:59 ID:nIZ1We96

自立の大切さを忘れた愚劣な怠け者の末路は、

誰かの家畜にされてしまうだけなのだよ。

497 ：Classical名無しさん：10/03/12 22:59 ID:.U5NSkuM

>>482
国民が政治に関心持つのは大事だよね。
ヒトラーおじさんも
「国民が思考しないのは、政権にとって幸いだ。」
って言ってたしね。

>>489
民主党は高速無料化するって言ってた気がする。
ついでに、ガソリンの暫定税率も廃止するって言ってた。
選挙前にはガソリン値下げ隊とか作って、全国周ってたんだけどねぇ。

498 ：Classical名無しさん：10/03/12 22:59 ID:.U5NSkuM

>>493
でも、有権者の創意にするのがある意味一番難しいよねぇ。
前にも書いた気がするけど、イギリスの新聞で
「日本は10年で核武装をする事が出来るだろう。
　内訳は、議論に9年11ヶ月、製造に1ヶ月。」
とかって茶化されるくらいだから。

>>494
インドは核実験以降、つい最近まで原発用の核燃料売ってもらえなかったよね。
日本はこれやられると困るぞ。
最近原発ブームだから、核燃料の売り場はいっぱいあるし。

499 ：Classical名無しさん：10/03/12 23:38 ID:nIZ1We96

反日勢力の妨害を斥けて日本が堂々と核武装を断行した暁には、
日本が必要とする物資を供給して日本に貸しを作りたがる国には事欠かなくなる。
経済制裁などのブラフを無視して次々に核武装したイスラエル、インド、パキスタン、北朝鮮などにアメリカを始め諸国が片っ端から態度を豹変させてエネルギー支援で先を争い始めたのと同じ事だ。

核保有国相手にわざわざ喧嘩を売り付けて得るモノが、その核保有国との友好関係以上の儲け話になる事など何も無いのだ。

北朝鮮だけは拉致問題で日本国民の怒りを買った事が災いして干されかかっているが、
北朝鮮の核武装後にエネルギー支援を始めようと必死になっていたアメリカですら、
日本の世論を本気で怒り狂わせてる事にビビって実施寸前で断念したに過ぎない。
核武装した北朝鮮以上に核武装していない日本を恐れるヘタレどもが、

核武装した日本にわざわざ喧嘩を売る訳が無いのだよ。

500 ：Classical名無しさん：10/03/13 01:45 ID:qz.Mxrn.

【子ども手当問題】「日本人の税金なのに…」外国人への支給、埼玉県だけで２億円超★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268394009/

501 ：Classical名無しさん：10/03/13 01:50 ID:SUlJ27Oo

>>499
そうかねぇ、インドに核燃料供給再開されたのは、停止から10年くらい経って
南アジア情勢がきな臭くなってきた時にやっとだったぞ。
おかげでインドの原発導入は大幅に遅れて、未だにしょっちゅう停電が発生する
電力供給の不安定さだ。
パキスタンの制裁が解かれたのも、アフガン関係で協力が要るようになってからだったし。

そもそも、核武装ってそんな万能なもんかね？
俺は、他国からの核攻撃に対する抑止力を持つ事には賛成だけど、核兵器ってのは、
核攻撃と、核保有国同士の全面戦争を抑止する効果しか望めないんじゃないかな？
まぁ、それだけでも非常に重要だけどね。

502 ：Classical名無しさん：10/03/13 01:50 ID:SUlJ27Oo

例えば、30年くらい前にフォークランド紛争ってのがあったけど、あの時、
イギリスは核保有国だった。
でも、アルゼンチンはフォークランド諸島に上陸して、島に居たイギリス軍を
降伏させて、島を占領したよね？
あの時、核保有国だったイギリスは、その気になればブエノスアイレスに核ミサイルを
叩き込む事も出来たけど、それは現実的には採り得ない選択肢だった。
交渉の材料にはなったかも知れないけど、成果は得られず、結局は損害を出しつつも、
通常戦力を使って奪還する事になった。

核兵器の効果なんてそんなもんだよ、少なくとも、
「外国から問答無用で武力行使される懸念は消滅する。」
なんて御利益は望めない。

503 ：Classical名無しさん：10/03/13 01:50 ID:SUlJ27Oo

仮に日本が核武装したとして、その上で韓国軍が対馬に侵攻してきたとしよう。
脅しとしては、
「ソウルに核ミサイルぶち込むぞｺﾞﾙｧ。」
って言えるけど、足元見られてスルーされた場合、実際にソウル上空で
質量をエネルギーに変換できるかって言うと、正直難しいわな。
結局は、通常戦力で占領部隊追っ払って、島を奪回しなきゃならん。

そんな訳で、核保有国でも同時に有力な通常戦力も整備してるんだし、外国から
武力攻撃される可能性も想定している。
歴史を振り返れば、ミサイル万能論とか、高速重武装爆撃機万能論とか、双発戦闘機
万能論とかあったけど、こと軍事に関して万能論なんてのは大概まやかしだ。
核兵器万能論もしかりだよ。

504 ：Classical名無しさん：10/03/13 01:54 ID:qz.Mxrn.

モ、自演やめろ

505 ：Classical名無しさん：10/03/13 01:55 ID:qz.Mxrn.

【社会】「しゃべれない人狙い、体重かけポキッと」２６歳鬼畜ナースにたくさん骨折られた患者６人、痛み訴えられぬまま死亡…兵庫★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268382607/

506 ：Classical名無しさん：10/03/13 01:58 ID:Uf4KTBAs

１日は止まんないよ
事情わかってね

507 ：Classical名無しさん：10/03/13 02:00 ID:M3m9sogc

このスレは、美しい！！！！！

508 ：Classical名無しさん：10/03/13 02:05 ID:HoDkNdME

非核国が一方的な核攻撃を受ける可能性を解消する為には、

どこかの核保有国と同盟する以外の方法は無い。

核攻撃による報復の可能性だけが核攻撃を抑止できるのだ。

イギリスがアルゼンチンを核攻撃しなかったのは別に現実に採り得ない選択だった訳ではなく、
核攻撃よりも安上がりな勝ち方が選択肢に残っていたから採る必要が無かっただけだ。

仮にイギリス領土が悉く制圧されてロンドンがアルゼンチン軍に包囲される状況に陥ったなら、

イギリスがそこまで追い込まれるまでに核攻撃を自粛していた筈だとまでは到底考えられない。

それは核攻撃が現実に採り得る選択だからだ。

509 ：Classical名無しさん：10/03/13 02:40 ID:HoDkNdME

インドは最初に核実験を敢行した1974年以降長年にわたり経済制裁を受け続けていたが、

北京を射程に収めるアグニ3ミサイルの発射実験に成功したのが2007年の4月。
すると7月には早くも米印原子力協定締結。

つまりアメリカは核開発を断念させる経済制裁は執拗に継続していたが、

核保有国に対する報復手段として成立する程の核武装を果たした途端に態度を豹変してゴマスリを始めた訳だ。

つまり経済制裁なんてのは、ブラフを無視して核武装を済ませた相手には発動されないのだよ。

510 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/13 02:42 ID:XR3EwNZQ

>>493-494
軍事的な自立の一環としての核武装なら理解できるんだ。
だけど、その核を運用する自衛隊がまず自立できてないと、たとえヌークリアシェアリングシステム
を取り入れても中国やロシアにまで核が届かないよ。

>>497
騙して嘘ついて、民主党はいくらなんでも酷いよね。
マスコミもどっち向いたらいいかわかんなくて迷走してるし、
伝えるべきことを伝えないで、派手で見栄えのいい記事だけデカデカと報道してる。
目を惹く記事は小さくても目を惹くんだから、地味でも大事な記事をもっと報道して欲しいわ。

民主党って国民の期待に応えたことってまだ何もないんじゃないのかな？

511 ：Classical名無しさん：10/03/13 02:49 ID:HoDkNdME

自衛隊とて日本政府に属する役所の一つに過ぎない。
日本政府が軍事的に自立しない限り、政府軍は庁舎の表札に軍と掲げる事すら反日勢力に邪魔され続ける。
政府を軍事的に外国の支配下から自立させるには、有権者の大多数が核武装を支持する以外に方法は無い。

512 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/13 03:07 ID:XR3EwNZQ

>>511
軍事的に自立できてない政府に核を武装させても、その核はやはり自立できてないと思うんだ。

アメリカの原子力潜水艦が日本に寄港する回数が年30～60回だといわれてる。
横須賀の米軍基地には原子力潜水艦を含む原子力艦船の滞在が324日と最長を記録されてる。
核はもう日本に持ち込まれてるんだよ。もっと言えば、日本独自で秘密裏に研究だってされてる。

でも、シーシェパードの件を見ても、北朝鮮拉致問題をみても、
現状の日本政府が軍事的に自立しているとは言いがたい。

513 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/13 03:14 ID:XR3EwNZQ

>>504
流石に買い被り過ぎだな。こんな自演ができるなら作家で飯食ってるわ。

514 ：Classical名無しさん：10/03/13 03:17 ID:HoDkNdME

日本が軍事的に自立するのは極めて容易な事だ。

有権者の大多数が核武装を支持するだけで良い。
有権者のお墨付き一つあれば、政府は核武装に必要な予算やノウハウをたちまち手配できる。

日本政府がいつまで経っても核武装できないままなのは、有権者の大多数から支持を取り付ける目処が立ってないだけの話だよ。

有権者としては、核武装の必要とその拍子抜けするような容易さだけを理解すれば良いのだ。

515 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/13 04:19 ID:Ovc3gMD.

>>514
なぜ　核武装=日本政府の自立　が成り立つのかがまだよくわからない。

日本独自で核を装備するのは国際情勢から言っても地理的にも不可能だ。
日本一国で、ロシア・中国・アメリカを敵に回しても対等の立場であろうということでしょ？
第二次世界大戦の布陣をもう一度繰り返して勝てるとは思えない。

もし仮に配備するなら、Nuclear Sharing（核兵器共有）に参加した原子力潜水艦からの発射ということになる。
けど、このシステム使ったところで、核の提供も訓練もアメリカに依存することになるでしょ。
しかもこの抑止効果は北朝鮮のみ。しかも韓国の協力と、空中給油ができてやっとのこと。

日本の核保有で、北朝鮮からの恫喝には屈せずに済むけど、
アメリカや中国・ロシアと対等になれるかというと疑わしいところがあるかな。

516 ：おはよ：10/03/13 06:10 ID:PKcGH1RY

アメリカ人が欧米の日本叩きに大反論!
http://m.youtube.com/watch?v=d-RSpC0Hr7s&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

517 ：Classical名無しさん：10/03/13 09:14 ID:HoDkNdME

核による報復手段を整えた核保有国同士はお互いを核攻撃できない。

代わりにどんな代償を支払う事になろうとも核攻撃に踏み切らない選択の方が、核攻撃に踏み切って全面核戦争に突入する場合よりも常に例外なく有益だからだ。

核攻撃とは、非核国に対して実行される場合に限って国益に結び付く訳だ。

核武装した日本が、他の核保有国に袋叩きにされるというのは杞憂なのだよ。

いかなる核保有国も、他の核保有国とは極力揉めたくないのが本音だ。

だから経済制裁の脅しが通用せずにマンマと核武装してしまった国に対しては、
アメリカですら態度を翻してエネルギー支援を手土産に関係改善を必死に模索しはじめる。

日本ほどの大国が軍事的自立に目覚めて核武装してしまえば、日本との共存共栄がもたらすメリットを捨ててわざわざ喧嘩を売りつけてくる国は姿を消すだけだ。

518 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/13 11:45 ID:Ovc3gMD.

日米同盟があり、アメリカの原子力艦が日本の港に停留してる間、
日本を敵に回すことはアメリカを敵に回すことと同義なので、実質の軍事的脅威は起きないだろう。

しかし、日本との共存共栄というメリットを捨てて喧嘩を吹っかけてくる国が北朝鮮にある。
その北朝鮮は中国とロシア（影響力は中国に比べて少ない）のスケープゴート国家となっている。

アメリカが北朝鮮に関係改善を求めたのは、まずその背後に中国とロシアがいる、
さらに同胞と呼ぶ韓国には、米軍軍事施設が96箇所あって、必ず在韓米軍が標的にされるからだ。

在日米軍は日本の国土を貸してるけど、在韓米軍施設は完全に米軍のものなんだよ。
2016年を目処に全在韓地上軍を撤退させる予定ではあるけれど、韓国の反米軍感情は根強い。
有事の際、北朝鮮は米軍施設を狙う。
同胞である北朝鮮を攻撃するために、韓国が米軍3万5千人に助力するとは思い難い。
なんなら南北朝鮮で日本を標的にするかもしれないｗ

519 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/13 11:57 ID:Ovc3gMD.

北朝鮮が恐れているのは、在韓と在日の米軍だ。アメリカもそれは良く分かってる。

金正日が死んだとか死んでないとかって言われてたとき、国境を封鎖して情報が途絶えただろ。
世界中が開戦の合図かと息を呑んだ。
北朝鮮が敵としてみているのはアメリカだ。
アメリカが本気になれば北朝鮮なんて半日で落とせるだろう。
だが、韓国や中国との関係修復は困難を極める。なんも得しないのにめんどくさい事この上ない。
だから、アメリカは手っ取り早く北朝鮮に手土産もって宥めにいったんだよ。

北朝鮮の核武装とミサイル発射はアメリカを動かす引き金にはなったけど、
北朝鮮の攻撃力を恐れてエネルギー支援したと思っているならそれは間違いだよ。

520 ：Classical名無しさん：10/03/13 14:43 ID:HoDkNdME

アメリカは北朝鮮が保有する数基のしなびたミサイル相手に核戦争を始めた場合の損害で力負けする事態を恐れた訳では当然無い。

今のところアメリカにとって、北朝鮮は核保有国に対する報復手段を核武装によって整えたとまでは見なせない雑魚と言えばその通りだ。

ところが、それでもアメリカには北朝鮮に核攻撃したくても出来ない訳がちゃんとあるからこそ、
エネルギー支援なんて不様な真似を晒したのだ。

それは北朝鮮の核武装した主目的が金正日とその身内の地位を保全する事に関係がある。

金正日やその身内が安泰である限り北朝鮮が外国を核攻撃する蓋然性は今のところ全く無いが、
金正日にとって自分や身内の地位を脅かされる事は北朝鮮国民全員の死と等価の損害なのだ。

その意味でアメリカの圧倒的な軍事力のアドバンテージは北朝鮮を全く脅かしていない。

北朝鮮が金一族の破滅と北朝鮮全体の破滅を等価の損害として見積もっている事をアメリカは正確に理解しているし、
アメリカがそのように理解している事を北朝鮮も知っている。

両者の駆け引きの出発点はそこから始まっているのだ。

521 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/13 16:48 ID:Ovc3gMD.

北が崩壊しようが、金一族が滅びようが、アメリカにとって
韓国が同盟国で否共産国である限りどうでもいいんじゃないかな。
駆け引きのカードになるわけがないよ。

アメリカにとって厄介なのは、せっかくここまで時間と労力をかけて、
ロシア・中国と信頼を回復してきているのに、北朝鮮の独断で朝鮮戦争が再開することだよ。
言うまでもないが、朝鮮の南北戦争は休戦されてるだけでまだ終わっていない。
ソ連が指名した北の金日成と、アメリカの後援を受けていた南の李承晩が始めた
共産主義と資本主義の代理戦争。

だが冷戦が終わりアメリカにとっては、朝鮮半島が共産圏の支配下に落ち、
経済パートナーとして一番の存在感を出す日本の危機が懸念される。
中国にとっても、北京の目と鼻の先にある北朝鮮に大手を振って
米軍が攻撃してくるのを黙って見過ごせるわけもない。
ロシアだって国境が接してるんだ、兵を動かさざるをえない。

522 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/13 17:03 ID:Ovc3gMD.

中国だってアメリカを敵に回すよりは、手を組んだ方が良いに決まってる。
ところが北朝鮮のような小国が核もって戦争しようとするだけで、どうでもいいのに隣国が振り回されてんだよ。

中国・ロシアの本音はわからん。
北朝鮮の国連決議に違反したロケット発射のときも、北朝鮮を擁護する立場を表明していたし、
煙たがっているフリして、うまいことアメリカの動きをけん制してるのかもしれない。
でもアメリカの本音は、『　今、中国と話してんだ、アメやるから黙ってろよ　』だと思う。

北朝鮮の核の問題でアメリカが気にしていることをあえて言えば、
反米テロ組織に核を密売しないかということ。
人工衛星発射の時も、国名忘れちゃったけど中東の人らが見学に来てたでしょ。
アメリカは世界から嫌われてる自覚がある。９１１のテロがトラウマになってる。

523 ：Classical名無しさん：10/03/13 21:39 ID:HoDkNdME

今や中国が米ドル経済にどっぷり浸かってしまい、
米中が運命共同体化しつつある現状を北朝鮮が気付いてない訳が無い。

北朝鮮が独断で戦争再開に踏み切る事態が生じるとするならば、

それは金正日を倒すには外国軍から袋叩きにして貰う以外に無いと考えた有志が北朝鮮の軍部を掌握した場合だけだ。

アメリカにとってそんな状況は別に恐ろしくも何ともない。

万が一韓国があっさり負けてもクウェートに助太刀した時のような分かりやすい大義名分が出来たと内心大喜びで武力侵攻するだけの話だ。

アメリカが恐れているのは、韓国の滅亡なんかではないのだよ。

524 ：創価がYOU TUBEに嫌がらせ：10/03/14 02:28 ID:A2YNrEkI

【YouTube】総合＆質問スレッド part-49
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267749419/

ちゃんとYOU TUBE再生に対応してる携帯の機種から、急に見れない人が出てる

525 ：Classical名無しさん：10/03/14 02:34 ID:A2YNrEkI

↑自分の機種もちゃんと対応してて、一昨日まで見れてたのに急に昨日から見れなくなった。今日も確認したが対応機種だ。２月にはパソコンサイトが先に嫌がらせを受け、急にOCNを使ってる人だけ見れなくなった。ブラウザなんか関係ない。IE6でもOCN以外は見れてた

526 ：創価がYou Tubeに嫌がらせ：10/03/14 02:39 ID:A2YNrEkI

調べた。
不思議な事に>>516がここに、ようつべを貼った直後から、携帯で見れなくなってる人が多い。516と創価が繋がってて嫌がらせしてるとしか思えない。

527 ：Classical名無しさん：10/03/14 03:05 ID:OtLnc95.

>>526
同意。>>516が貼った時間以降に自分も携帯から
見れなくなった

528 ：Classical名無しさん：10/03/14 07:09 ID:SYRrZ9uY

テスツ

529 ：Classical名無しさん：10/03/14 09:15 ID:A2YNrEkI

友人に違う機種の携帯を借りたら見れた。しばらく借りる事にした。違うと言っても同じドコモだけど。

530 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/14 09:31 ID:suH.TpRE

>>523
よくわからないな。>>520で

＞ところが、それでもアメリカには北朝鮮に核攻撃したくても出来ない訳がちゃんとあるからこそ、
＞エネルギー支援なんて不様な真似を晒したのだ。
＞それは北朝鮮の核武装した主目的が金正日とその身内の地位を保全する事に関係がある。

＞金正日やその身内が安泰である限り北朝鮮が外国を核攻撃する蓋然性は今のところ全く無いが、
＞金正日にとって自分や身内の地位を脅かされる事は北朝鮮国民全員の死と等価の損害なのだ。
＞その意味でアメリカの圧倒的な軍事力のアドバンテージは北朝鮮を全く脅かしていない。

君はアメリカが無様に北朝鮮に擦り寄ったのは＞金正日とその身内の地位を保全する事に関係がある。
と書いた。でも>>523では朝鮮半島が戦争の舞台になっても

＞それは金正日を倒すには外国軍から袋叩きにして貰う以外に無いと考えた有志が北朝鮮の軍部を掌握した場合だけだ。
＞アメリカにとってそんな状況は別に恐ろしくも何ともない。

と書いてる。アメリカが北朝鮮に擦り寄った理由はなんだと言いたいの？

531 ：Classical名無しさん：10/03/14 10:02 ID:cukbpOcI

本来、核武装が核戦争を抑止する効能を発揮するには、核攻撃を実行する事で得られるメリットというものを台無しにしなくてはならない。

核攻撃が国家一つを丸ごと焼き尽くしたり、
そこまでやらずとも甚大な損害を与えて国民の戦意が徹底的に挫かれれば戦争の継続と、それによる利益追求は不可能となる。

普通の国々では国家が丸ごと焼き尽くされたり、
そこまでならなくとも国民が何十万人も何百万人も報復核攻撃で殺される事を承知の上でわざわざ先制核攻撃に踏み切るような政府の選択に有権者の大多数が賛同しない。

国民にとってはそこまで大きな損害を被りながら核戦争を続けて力尽きるくらいならば、国民みんなで蜂起してそんな政府を打倒する方が安全で安上がりだからだ。

532 ：Classical名無しさん：10/03/14 10:34 ID:cukbpOcI

今の北朝鮮は金正日とその身内の地位を保全する為ならば北朝鮮国民をどれだけ核攻撃で殺されようと意に介さないし、
国民の方もそんな政府をみんなで協力して打倒しようとはしない。

つまり報復核攻撃による損害見積りが北朝鮮に先制核攻撃を躊躇させる脅しとして全く成立してないのだ。

533 ：Classical名無しさん：10/03/14 10:39 ID:dKKSL7tY

美しい心をもつ男のチンコは勃起しない

534 ：Classical名無しさん：10/03/14 11:03 ID:cukbpOcI

さて、こんな状況は実のところマトモな国際関係には程遠い。
本来なら国家とは構成員の最大多数に最大幸福をもたらす目的で組織された集まりであり、

国家が税金で養う軍隊という役所の役割は、最大多数に最大幸福をもたらす為に必要となる破壊活動や殺人を担当する為に存在する。
百人中51人の命を救う為に49人を殺す必要に迫られたら、49人を殺すのが国家や政府軍の役目なのだ。

ところが今の北朝鮮はそういう健全な国家としての体を成していない。

複数の国々や国際機関から一個の独立国として承認されてはいるものの、
国民の大多数が金正日とその身内の幸福しか追求していない北朝鮮の実質は単なる私的武装集団でしかない。

問題は、そんな私的武装集団を諸般の事情により独立国として待遇しなくてはならない国際社会の側にある。

535 ：Classical名無しさん：10/03/14 15:13 ID:cukbpOcI

北朝鮮の実態が国家とは名ばかりの山賊に過ぎないという事は、
北朝鮮による核攻撃を相互確証破壊の損得勘定では抑止しきれない事を意味する。

相互確証破壊とは相手国のインフラや国民の生命、財産を人質に取って相手の核攻撃を未然に封じる事だが、

北朝鮮が相手の場合には金正日とその身内の地位以外には何も人質としての役に立たない。

これは金正日とその身内の安全を脅かすような外圧をかけようと試みる外国にしてみれば大変な悪条件に他ならない。

いかなる外国にとっても北朝鮮からの核攻撃の虞があるような火中の栗を拾うよりは、金正日らの事なんか北朝鮮の内部でカタをつけて貰う方がどー考えても安全で有益なのだ。

536 ：Classical名無しさん：10/03/14 19:45 ID:0JvjLpA6

>>524->>526
犯人はCIAでは？ようつべはアメリカと韓国が合同で作った会社。つまり、あなたと創価を衝突させたくて、>>516が書き込んだ日にわざと接続しにくくすれば、あなたを騙せる。
CIAの仕事は人と人を喧嘩させる事だから。

537 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/14 21:30 ID:suH.TpRE

>>535
言ってることは大体分かるけど、たとえ日本が核武装しても北朝鮮に核の脅威が通じないのなら、
中国やアメリカを巻き込んだ経済政策による圧力と、支援による対話を続ける現行の方法が最も効果的だ。

君が指摘してきた『　日本が軍事的に自立するには核武装しかない　』という理論に矛盾してないか？

538 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/14 21:35 ID:suH.TpRE

>>536
なんでCIAとyoutbeがタッグ組んで、東村山姥を陥れようとするんだよｗ
CIAが創価を潰そうとしてるんなら、創価の内部に謀略かけるだろ。ｱﾎｶ

539 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/14 21:48 ID:suH.TpRE

【ハロランの眼】駐留米軍「ほっといて」の日本、「見放さないで」の韓国
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100217/kor1002172315003-n1.htm

＞朝鮮半島で戦争が勃発（ぼつぱつ）したら、米韓両国軍のどちらの将校が合同軍を指揮するかをめぐる論争で、
＞両国がぶつかりそうな雲行きだ。米側がそれは韓国であるべきだとしているのに対し、韓国側は同意しつつも、
＞時期尚早だと反論している。
＞
＞加えて、在韓米軍は北朝鮮に対する韓国の自衛を支援する用意があるものの、朝鮮半島外の東アジア、
＞いや実のところ世界中における任務に専念し始めた、と米側は韓国側に通知している。
＞韓国側は、米国に見捨てられることを恐れ、重大な疑念を表明している。

日本では在日米軍に『　出て行ってもらいたい　』と考えてるのに、
韓国では『　見捨てないで　』との違いが記事にされてる。
核の脅威に去れら去れている韓国としては、北朝鮮に銃口を向ける理由を米軍の責任にしたいんだろう。

韓国は北朝鮮と統一をしたいのかしたくないのか、実際のところどうなんだろ。

540 ：Classical名無しさん：10/03/14 22:28 ID:cukbpOcI

報復核攻撃の用意が整えば、少なくとも核保有国から先制核攻撃を受ける可能性は消滅する。
軍事的な自立にはそれで充分だよ。

正常な国家とは異なり国土や国民が人質としての意味を持たない北朝鮮だけが相互確証破壊の緊張関係の埒外に居るだけだ。

政府に国民を守る意思が殆んど見受けられない今の北朝鮮は国家というよりも、核を手に入れたヤクザや山賊に近い集団だ。

だが、そんな北朝鮮の一方的な先制核攻撃を抑止したいなら方法が無い訳ではない。

北朝鮮が核武装した主目的は金正日とその身内の地位を保全する事なのだから、
そこに配慮して連中と取引すれば良いだけだ。

541 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/14 23:01 ID:suH.TpRE

日本の広島・長崎をみても、キューバ危機をみても。
核の抑止力というのは、敵国からの直接先制攻撃なんかじゃないと思うんだ。

というか核の直接先制攻撃をするなら、同盟国を含んだ軍事施設、
原子力潜水艦、秘密裏に配備した核施設などを同時に壊滅させなきゃいけない。
しかも核弾頭は１００や２００じゃ足りない。
核を武器として使うということは、敵国を完全に死滅させるということ。そんなことをする国は今のところないよ。

日本に核を配備するなら、アメリカ主導でシェアリングシステムを用いることになる。
その核も北朝鮮にしか通用せず、中国・ロシアには軍備増強の口実を与える。
北朝鮮に核が通用しないなら、日本は核を装備する意味がない。

542 ：Classical名無しさん：10/03/14 23:58 ID:cukbpOcI

いよいよ話が核心に迫ってきたようだ。

さて、結論から言えば核の傘は実在しない。

仮に日本が某国から先制核攻撃を受けて日本列島上の住民が完全に死滅した場合、

もしも自分がアメリカ合衆国大統領だったらその某国相手に全面核戦争を始めて共倒れする事を決断するかね？

俺が合衆国大統領の立場だったら必ず死滅した日本との条約を反古にする。

つまり核武装している某国への核攻撃など決して実施しない。

どんな代償を支払う破目になっても全面核戦争を回避しないよりは回避する方が必ず安全で安上がりだからだ。

543 ：Classical名無しさん：10/03/15 00:18 ID:97qyvfH6

J´｀しウッフ～ん
あっは～ん
ウッフゥーー！！!!!!!!!!!!!!

544 ：Classical名無しさん：10/03/15 01:40 ID:EIEjeWFE

セルライトってどうやったら取れますか？

545 ：Classical名無しさん：10/03/15 04:25 ID:Ahuz9uBw

>>542
某国ってどこだよ？
ソ連か中国か北朝鮮か？
何をごちゃごちゃ書いているんだ？
タイトルでは美しい心ってなってるのに
君わかってるの？

546 ：Classical名無しさん：10/03/15 08:44 ID:jWRXWvak

先程の例え話に登場させるべき国が果たして実在する何処なのかを一々特定する必要は無い。

核攻撃で日本人を皆殺しにした上で尚かつアメリカ相手に全面核戦争を実行できるだけの軍備を持つ国は今のところロシアくらいしか見当たらないが、

実在のロシアはわざわざそんな真似をしないからだ。

547 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/15 09:28 ID:uLUgdrG2

>>543
ﾌｳｯ!ｾｸｽｨｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>544
セルライトとは皮下脂肪が老廃物と結合してできてしまう脂肪の塊。
女性の下半身に良くできるとされているもので、
そのでこぼこ具合が似てることからオレンジピール（乾燥させたオレンジの皮）とも呼ばれています。
最近できたエステ用語で、研究も始まったばかりです。
と、いうことは完全な解決方法はまだできておらず、マッサージやサプリメントの効果も疑わしいものです。
高価なお金をつぎ込んで騙されないように注意しましょう。

さて、本題。できてしまったセルライトを完全除去する方法はありません。
しかし、目立たなくすることは日々の健康的な生活で可能です。
良く食べて運動をし代謝を活性化させましょう。私の経験上では泡のお風呂が最も効果的でした。
とにもかくにも代謝力を高めることが、美しい体を作る秘訣です。

548 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/15 09:32 ID:uLUgdrG2

>>542,546
いや、核の傘は実在する。だけど、核の傘は核にだけ有効なもので万能ではない。
もちろん、前述したとおり【北朝鮮に核の脅威が通じないのであれば】日本は核を配備する必要がない。

そして日本が核で死滅した場合だけど、その時は日本という国が地上から消滅するわけだから、
条約を守る必要もないのだけれど、アメリカが軍事攻撃の口実を逃すとも考えられないよ。
核攻撃はないとしても、通常兵器で侵略を始めるか、アメリカに優位な条件で事を運ぶ。
米軍を派遣して軍事施設を調べ上げてもいいし、監査という役割でスパイを潜り込ませる事もできる。

日本が死滅したなら、近隣諸国も軍を増強するだろう。
まずは、日本の米軍基地に軍を派遣して台湾辺りに軍備を増強するかな。
続いてオーストラリア、東南アジア、中東に軍を派遣することができる。
アメリカ本土には危機が起こらずに、同盟国に金を払わせる戦争特需が見込める。

549 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/15 09:41 ID:uLUgdrG2

その為には、アメリカが日本との条約を守って反撃することが前提条件となる。
軍事的な約束を守る国、アメリカ。世界の警察アメリカ。
この肩書きをアメリカが要らないわけがない。

そういった意味でも、核の傘というのは存在する。

550 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/15 09:49 ID:uLUgdrG2

うお、>>539酷い誤字だな。

＞核の脅威に去れら去れている韓国としては、

ではなく、

＞核の脅威に晒されている韓国としては、

です。

551 ：Classical名無しさん：10/03/15 09:49 ID:jWRXWvak

核の傘とは、例えば日本を核攻撃した国にはアメリカが必ず核攻撃を実行する事で日本を核攻撃するメリットを台無しにする態勢だ。
そのような態勢がもしも実在しているとするならば、日本は核攻撃を受けない筈だと考えられる。

残念ながらそんな傘は実在しない。

アメリカ政府はアメリカ国民に対してのみ国益の保護と増大を義務付けられており、
その為に必要ならば外国をイケニエにする事すら辞さないのが役目なのだ。

アメリカは日本が核攻撃された場合に核戦争を必ず始めたりはしない。

むしろ極めて高確率で日本を見殺しにする。

見殺しにしないとアメリカ政府は肝心要の役目を高確率で果たせないからだ。

つまり核の傘は無い。

552 ：Classical名無しさん：10/03/15 10:06 ID:jWRXWvak

アメリカが自国を核攻撃される事すらお構い無しに日本の安全に努めていると考える理由はどこにもない。
もしもアメリカにとってそれほどの犠牲を顧みずに日本を守る事が大切ならば、
日本に核武装させておく方が遥かに安全で安上がりだからだ。

今にいたるまでアメリカが日本の核武装に消極的な理由はただ一つ。

アメリカにとって日本はあくまでもいざという時には見殺しにする国に過ぎないからだ。

553 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/15 10:13 ID:uLUgdrG2

>>511
同じ事を言ってるんだけど、視点が違うんだろうね。

日本が核攻撃を受けた場合、自衛隊は専守防衛しかできないので、
日本は壊滅的な状態になるだろうさ。

アメリカは必ず反撃する。でも、敵国を死の国にする為に核を使う可能性は少ないだろう。
でもこの米軍の通常攻撃の方がどこまでもいつまでも入っていける分、敵国にしたら嫌なんだよ。
通常兵器を携えた米軍が、近隣諸国と協力して平和的に内部へ進行する。
そこで核を使用されたら、アメリカは最終兵器として核を使う。

核の傘がないというなら、日米同盟が破棄され、例えば核を持たない台湾と同盟を結んだ状態を考えてみなよ。
中国もロシアも日本を守るという名目で軍隊を派遣してくるよ。彼らは最終兵器として核をもってるんだ。

554 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/15 10:18 ID:uLUgdrG2

>>552
アメリカでは日本に核武装させて、自衛隊にもっと自国を守らせようって声が高まってる。
今の反撃できない自衛隊のままで、日本に核武装させられたらやられたい放題になっちまう。

俺は核武装よりも、まず自衛隊の守備行動範囲を高めることが先決だと思う。

555 ：Classical名無しさん：10/03/15 10:22 ID:jWRXWvak

核保有国を通常兵器による攻撃のみで降伏に追い込む事は不可能だ。

核保有国にとっては、絶対に核兵器を使わない国などノーリスクで核攻撃できる相手に過ぎないからだ。

日本が核攻撃された後にアメリカが核の傘の実在を証明する為には、核戦争に突入する必要に迫られる。

そしてアメリカは核の傘が実在するという嘘を突き通す事を結局断念する。

アメリカが何を恐れて北朝鮮にエネルギー支援を試みたのかという答えがそれだ。

アメリカは、核の傘が実在しない事が知れ渡る事を恐れて北朝鮮ごとき雑魚の核武装に屈したのだよ。

556 ：Classical名無しさん：10/03/15 10:25 ID:fCwEF6PU

屯田で7人程度死んだだろ。
当たり前だがああいう施設は中からドア開かなく夜間監守が1人だったという。

557 ：Classical名無しさん：10/03/15 10:46 ID:jWRXWvak

アメリカの一部で日本の核武装に協力しようという動きが生まれたのは不思議な事でもない。

アメリカが今までのようににお為ごかしの詐欺話で日本から大金を巻き上げ続けていけば、

いつの日にか必ず日本はアメリカに報復するからだ。
アメリカが圧倒的な軍事力で日本の反発を封じ込めていられる間はそんな心配も無用だったが、

実の所アメリカが風前の灯だと気付き始めた識者にとっては日本の対米感情が良好な内に今までの日本家畜化政策を撤回して日本に恩を売っておくべきだと考えるのも自然な成り行きだろう。

558 ：Classical名無しさん：10/03/15 10:51 ID:D3SEg8KQ

オススメ順です！

●ハッピーメール
http://www.happymail.co.jp/?af4111261

●ワイワイシー
http://www.yyc.co.jp/af/4117371e/

●デジカフェ
http://www.digicafe.jp/invite/7518962

●ワクワクメール
http://550909.com/?f3590540

●ＡＳＯＢＯ
http://aso-bo.com/index.php?nb=v53182278

559 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/15 11:12 ID:uLUgdrG2

>>555
核攻撃をしたら、近隣職国に死の灰を撒き散らし、水や土壌の放射能汚染をすることになるのに
ノーリスクなわけないじゃないか。
報復を受ける可能性だって跳ね上がるし、世界からの非難と監視も頂上を極める。
反撃をするアメリカだって最終兵器としてしか核を使わないだろう。

核の傘ってのは、核攻撃を仕返すっていう意味じゃなくて、
第三国が核ミサイルに液体燃料入れたのをちらつかせながら軍隊を派遣してくるっていうことだよ。
第一日本が北朝鮮から核攻撃を受けたからって、アメリカが北朝鮮に核を打ち返したところで何が安心なんだ？
今の自衛隊では北朝鮮に乗り込んで制圧なんてできないんだよ？
日本が核を持って打ち返したところで同じこと。

それから中国からの核攻撃の抑止としてはアメリカの核の傘は、日米同盟とセットで有効だよ。

560 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/15 11:25 ID:uLUgdrG2

>>556
今日バイト先で話題になったけど、屯田って差別的に使われることがあるのに
『みらい　とんでん』ってすげー名前だよな。とか言ってたんだけど、地名なんだね…。

>>557
自衛隊が通常の軍隊と同じ権限を与えられ、２０００発の核兵器を常備できたとしても
アメリカに報復なんてできるわけないでしょ！
そんな心配をアメリカがしてるんじゃない。
日本を核保有国にして責任を持たせ、ＭＤ計画への資金をがっぽり戴こうってアイデアだよ。

>>558
わけのわからない営業はよせ！

561 ：Classical名無しさん：10/03/15 11:28 ID:jWRXWvak

核攻撃を実行する相手に他の国が報復する動機は、相手が核攻撃で得た筈のメリットを帳消しにする為だ。
何故わざわざ核攻撃によるメリットを帳消しにしなきゃならないのかというと、わざわざ帳消しにしておかないと核攻撃はやった者勝ちという話になるからだ。
ところが、ある国が実行した核攻撃によるメリットを帳消しにしたければ、その国への核攻撃で応じるしか無い。

核保有国にとっては、核攻撃以外の反撃など全て例外なく泣き寝入りと同義なのだ。

核攻撃を実行した相手との例外なき全面核戦争以外に核攻撃を確実に予防する方法は無い。

だが、どんな国も全面核戦争よりは滅亡した日本を見殺しにする方が安全で安上がりなのだ。

562 ：Classical名無しさん：10/03/15 11:39 ID:06XKrBzs

>>561
日本が無くなって泣くのはアニヲタぐらいか

563 ：Classical名無しさん：10/03/15 11:44 ID:A0QJUtng

>>536
アメリカと言うより、韓国(ヤフー)の嫌がらせじゃないかと感じる。
創価は朝鮮系の組織だし。
自分はアメリカに嫌われる事は何もしてないから。英語圏に留学してたし今でも英語圏の友人がいる。
でも創価に嫌がらせされた事によって、韓国や北朝鮮は嫌いになった。だからヤフー側の嫌がらせでは。

564 ：Classical名無しさん：10/03/15 11:46 ID:A0QJUtng

【携帯】モバイルYoutube【part2】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1237026416/

565 ：Classical名無しさん：10/03/15 11:46 ID:A0QJUtng

【携帯】モバイルYoutube【part2】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1237026416/

566 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/15 11:46 ID:uLUgdrG2

＞滅亡した日本を見殺しにする方が安全で安上がりなのだ。

言ってることがわからない。滅亡してるなら見ようが見まいが死んでるじゃないか。
死んでるなら復興という名目で軍隊を派遣して基地を作った方が得だろう。
北朝鮮でも中国でも日本を占拠した場合、必ずロシアと手を組んで太平洋を支配する。
それをアメリカが見過ごすっていうの？

567 ：Classical名無しさん：10/03/15 11:47 ID:A0QJUtng

スマソ
二重投稿になってた

568 ：Classical名無しさん：10/03/15 11:53 ID:jWRXWvak

例えば日本国民が核攻撃を受けて一人残らず死滅した場合、

アメリカが日本はもう存在しないのだからとうそぶいて核戦争を回避するなら、
それは日本を核攻撃した者の勝利なのだよ。

その時のアメリカには核戦争を回避する事で日本を滅ぼした核保有国とWin－Winの関係を模索する余地が残されている。

アメリカ政府がアメリカ国民の安全と利益に誠実であり続ける限り、日本は必ず核攻撃を受けっぱなしで見殺しになる訳だ。

569 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/15 12:32 ID:uLUgdrG2

>>568
日本は戦争を放棄しているし、侵攻できるような軍隊をもってないので鼻ッから勝利がない。
君の理論でいうなら核を使わなくても攻撃してきた方の勝ちなんだよ。

それから、日米同盟と核の傘は、中国・ロシア・北朝鮮に向けられただけのものじゃなく、
アメリカに日本を攻撃させないためのものだということも頭に入れて欲しい。
日米同盟が破棄されて、日本が核保有国になればアメリカが最大の脅威となる。

明日もバイトなので寝ます。おやすみ

570 ：Classical名無しさん：10/03/15 12:38 ID:jWRXWvak

核の傘なんて与太話を真に受けて軍事的に自立する努力を怠る愚劣な国は既に敗北が確定しているのだよ。
核武装すれば食い詰めた山賊でも軍事的に自立して一人前の国家みたいに振る舞えるのにな。

関係ないけど、今自分の携帯で与太話と入力しようとしたら変換予測に(^q^)という顔文字が出た。
コイツの名前は与太郎とかなのか？

571 ：Classical名無しさん：10/03/15 13:01 ID:06XKrBzs

よたろうと打っても顔文字でないな

現に核保有国は攻撃を受けないよ

572 ：Classical名無しさん：10/03/15 13:12 ID:jWRXWvak

核保有国同士の戦争なら、かつてソ連と中国が領土紛争で武力衝突した例はある。

それでも核攻撃は両者が自粛した。

核保有国に対する核攻撃は降伏と等価なのだ。

573 ：Classical名無しさん：10/03/15 13:29 ID:fCwEF6PU

屯田でジジイ･ババ7人死んだだろ。
お前ら札幌市は何していたんだ。
あーめん～

574 ：Classical名無しさん：10/03/15 17:15 ID:A0QJUtng

>>563を書いてスグにようつべが元に戻った。やはり韓国のヤフー側の嫌がらせだったのかね。
とにかく、ようつべは、ヤフーとグーグルが合同で作った会社だと言う事実だけは忘れない。社内に反日が多い。ニコニコ動画のように、日本も大きめの動画サイト作った方がいい。また嫌がらせ再開すると思う

575 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/16 19:12 ID:cp9cED0I

>>570
君は北朝鮮を勝ち組で、あんな国に日本もなればいいと思ってるようだけど、
俺には北朝鮮を理想的・模範的な国だとは、とてもじゃないが思えないわ。

576 ：Classical名無しさん：10/03/16 20:26 ID:GtVfq/Gs

★先日の放送を見逃された日本人必見です！拡散ヨロ
■たかじんのいつまでも反中で委員会(3/14)より
★0314★たかじんの委員会★アジア友愛ＳＰ“中韓刺客”８名登場▽バトル史上初…対面国籍＆戦犯▽スタジオ観客も参戦
http://syslabo.org/up144/download/1268587006.zip
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■鶴橋のコリアンタウンへざこば師匠と金美齢さんが直撃！
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日本人も貧乏な時代の事です。
在日は貧乏ではなく土地持ちビル持ちが多い事実が発覚。
朝鮮進駐軍による日本人の土地強奪を裏付ける貴重なシーンを永久保存してください。

577 ：Classical名無しさん：10/03/16 20:35 ID:yoVxkT1Q

俺が北朝鮮の事を勝ち組だと考えているのかどうかは勝ち組というカテゴリーの定義次第だが、

別に北朝鮮を羨ましいとは思わないね。

ただ、北朝鮮がアメリカに武力行使を自粛させた上に貢ぎ物まで差し出させる事すら可能とした軍事的な自立性の根拠は、
数基のしなびたミサイルに搭載した核弾頭の賜物だという事実を指摘したまでだ。

今の北朝鮮相手にガチンコで核戦争を始めたら必ず圧勝できるにも関わらず、アメリカが何を恐れてそこまでへっぴり腰なのかというと、

日本などのカモ達から在りもしない傘の代金を巻き上げて来たカサカサ詐欺が発覚するのを避ける為なのだよ。

578 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/16 21:32 ID:siiI3DH.

>>577
核の傘に効果がなくて詐欺だったのなら、日本が核装備してもなんの効果も期待できないでしょ。

579 ：Classical名無しさん：10/03/16 21:36 ID:D4.JxJa6

>>508
私用でしばらく見に来られなかったので、今更感が有るけど返信するね。

俺は「核攻撃による報復の可能性だけが核攻撃を抑止できる」とは思わないよ。
要は、「相手に核の使用を思い留まらせるだけの報復能力」があれば良い訳で、
それは必ずしも核兵器にしかできないと言う訳では無いと思う｡
核兵器さえ持てば国防が安泰って訳でも無し、同時に相応の通常戦力も整備しないと
いけないんだから、核攻撃抑止に掛かる費用は安い方が良い｡
ならば、核武装以外にも検討に値する方法はあると思うんだけどねぇ、核兵器は
維持管理運用に多額の経費が掛かるから｡
だから俺は、>>501で言ったように
「他国からの核攻撃に対する抑止力を持つ事には賛成」
だけど、その方法として核兵器を選択するのには、コストと実現性の問題から
積極的には賛成しない｡
ついでに、MDにも賛成しない｡

580 ：Classical名無しさん：10/03/16 21:36 ID:D4.JxJa6

フォークランド紛争の時にイギリスが核を使わなかったのは、コストの問題かねぇ？
フォークランド紛争でのイギリスは、1000人超える死傷者出して、6隻からの
艦船撃沈破されて、30機以上の飛行機撃墜されて、やっと奪還した訳だから、
単純にコスト的に見れば、手元にあった核兵器ぶち込んで、ブエノスアイレスを焼け野原に
して決着付けた方が安上がりだったかも知れないよ。
核兵器は、製造コスト自体はそれほど掛からないから。
でも、それが出来なかったのは、核兵器が使う側にとっても制約の多い、使い難い
兵器だからじゃないかな。

>>509
アグニ3は射程3000キロの中距離ミサイルだよ。
インド国内から北京を狙うのは難しいし、アメリカに大きな脅威を与える物かどうかも
疑わしい｡
それを理由に、アメリカが態度を豹変させてゴマを摺る理由なんて無いと思うけどなぁ。

581 ：Classical名無しさん：10/03/16 21:49 ID:yoVxkT1Q

核武装には外国から核攻撃される危険を解消する効能が確実に存在する。

何故なら、自国を焼き尽くせるだけの充分な反撃体制を備えた核保有国をわざわざ核攻撃してもメリットが無いからだ。

しなびたミサイル数基程度の北朝鮮なんかは充分な反撃体制が整っているとまでは言えないという意味で、
ここでいう核保有国には含まれないけどな。

とはいえ、あらゆる核保有国は(充分な反撃体制を備えた)他の核保有国をわざわざ先制核攻撃しない。

それは、在りもしない傘を信じて焼き尽くされたマヌケな非核国の仇討ちの為であろうとだ。

核武装には自国を守る効能が確実に有るが、その効能が確実だからこそ他の国が核攻撃される事態を予防しないのだ。

核の傘が実在しないとは、そういう意味だよ。

582 ：Classical名無しさん：10/03/16 22:06 ID:yoVxkT1Q

インドが1974年に初めて核実験に踏みきって以来、数十年間続けられたハブンチョ状態がアグニ3の実験成功から4ヶ月で覆ったのだ。

単なる偶然と考えるのはおめでた過ぎる。

583 ：Classical名無しさん：10/03/16 22:25 ID:D4.JxJa6

話が進み過ぎて何所から入れば良いか迷うなぁ……｡

>>577
アメリカが北朝鮮を攻撃しない理由は、単純にそんな事しても、アメリカにとっては、
経費だけ掛かって何の得にもならないからじゃないかね？

経済支援については、これは一つの見方だけど、中国に対する牽制の意味も
あるんじゃないかな？
片手に棍棒を持ちつつ片手で握手するのが、アメリカ外交の基本形だ。
中国との友好関係を築きつつも、常に牽制する事も忘れない｡

日本では、中朝関係は鉄板で固いものだと思われがちだけど、アメリカはかって鉄の絆と
言われた中ソ同盟があっさり崩壊した事を覚えてるだろうし、そもそも独裁国家同士の
同盟なんて、ちょっとした事で揺らぐもんだ｡
アメリカは北朝鮮が中国の属国になる事を望まないだろうし、北朝鮮には
ずっと緩衝地帯であって貰った方が有り難いと思ってるだろうしね｡

584 ：Classical名無しさん：10/03/16 22:25 ID:D4.JxJa6

知り合いの韓国人に拠ると
「今でこそ日帝日帝言ってるけど、朝鮮人に本能的に刷り込まれている敵は中国人だ。
　歴史を振り返れば、朝鮮半島に脅威を与え、服従させ、時に侵略し、屈辱を与えてきたのは
　常に中国だ。
　日本統治下の36年は、歴史上初めて朝鮮人が中国人の上に立った時であり、朝鮮戦争で
　中国に助けられた北はどうか知らんが、韓国人にとっては中国人に対する自信の源泉に
　なっている。」
（表現は適時変えてあります）
そうだけど、この発言の人は反共反北の人だから多少さっぴくにしても、朝鮮人には
本能的に中国に対する警戒・嫌悪感があるのは確かなようだし、金正日にとっても、
全面的に中国依存になって、中国の属国になるのは悪夢のシナリオだ。
当然、その事への警戒心は相当あるだろうし、恐れてもいるんじゃないかな。
そして、アメリカから見ればそこは付け入る隙だ。
北朝鮮の核も、必ずしも日米韓だけを想定した物では無いかも知れないしね。
飽くまで一つの見方だけど｡

585 ：Classical名無しさん：10/03/16 22:33 ID:yoVxkT1Q

というか軍事同盟国を含めた全ての外国を例外なく敵として扱うのが外交の鉄則なのだよ。

同盟なんてのは利害がある程度一致している期間限定という呉越同舟以上の何物でもない。

情は人の為ならずとばかりに外国の為に赤字覚悟で骨身を削る外交は日本だけの行動様式だ。

586 ：Classical名無しさん：10/03/16 23:01 ID:D4.JxJa6

核の傘ってのは、本来冷戦期の産物だよね｡
世界が資本主義陣営と共産主義陣営に解かり易く分れていた頃は、
核の傘は明らかに存在していたし、有効に機能していた。

今はどうだろうねぇ｡
完全に機能を失ったとは思わないけど、破れ傘にはなってきたかもね。

587 ：Classical名無しさん：10/03/16 23:03 ID:D4.JxJa6

>>582
確かに米印間で原子力に関する協力協定が締結されたのは07年7月だけど、
これは、数年前から順次話し合われてきた物だよ。
4月にミサイル実験があって、それで急遽締結されたような物じゃない｡
大元を辿れば、2001年の9.11テロ以降、アフガニスタンで軍事作戦やる関係上
アメリカとパキスタンの関係が改善してきた。
でも、98年核実験の時に同じように制裁したのに、パキスタンとだけ関係改善して、
インドとそのままでは、インドにアメリカがパキスタンの味方になったと思われるから、
インドとも関係改善を図った｡
そう言う性質のもの。

この時に解除された制裁は、98年の核実験の時のがメインだよ。
まぁ、事実上の全面解禁だから、98年以前からのもあるけど、98年以前に
米印間が原子力関係で冷えてたのは、インドが冷戦期に第三極を謳い、
少なくともアメリカ側ではなかったからなんじゃないかね？
原子炉とかソ連製の使ってたし。

588 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/16 23:32 ID:siiI3DH.

>>585
すまんが俺には君が何の話をしたいのか理解できないわ。
日本を世界で最も強い軍事国家にしたいって話なのか、
情けをかけずにお金をかける外交は日本オリジナルのもだという話がしたいのか。

589 ：Classical名無しさん：10/03/16 23:33 ID:yoVxkT1Q

核の傘による核攻撃予防効果は、核の傘が実在しない事を理解出来ていない者に対してのみ発揮される。

お化けを信じている者だけはお化けを恐れるが、それはお化けが実在する証を意味しない。

590 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/16 23:39 ID:siiI3DH.

では君は、アメリカとの同盟も、核を積んだ原子力潜水艦が日本に寄港してても、
ロシアや中国には何の脅威も与えず、
それらの国が日本を攻めてこなかったのは自衛隊を恐れたからだと思ってるの？

591 ：Classical名無しさん：10/03/16 23:42 ID:yoVxkT1Q

非核国に対してカサカサ詐欺商法で大金を巻き上げ続けている核保有国が最も恐れているのは、

詐欺と見破られる状況なのだよ。

592 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/16 23:49 ID:siiI3DH.

アメリカが恐れるなら、ロシア・中国は核を日本に落として、詐欺を世界に知らしめてるでしょ。

593 ：Classical名無しさん：10/03/16 23:54 ID:yoVxkT1Q

ロシアや中国が仮に日本などの非核国を一方的に核攻撃すれば、

確かにアメリカをカモの群れから切り離せる。

アメリカは自国が核攻撃されない限り、決してロシアや中国を核攻撃しないからな。

ロシアや中国が今までそうして来なかったのは、詐欺師同士でお互いのカモに余計な知恵を付けない不文律があるからだね。

594 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/17 00:00 ID:92DYysLA

ほお、面白いな。世界大戦が終わり冷戦が始まって今まで、
アメリカ・ロシア・フランス・イギリス・中国が全部グルになって世界を騙して戦争とかもしてたけど、
全部嘘でみんな仲良しで、世界は実は平和ってことか。

595 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/17 00:04 ID:92DYysLA

ずっと何をいってるのかわからなくて、馬鹿にされてるのか、
落書きされてるのかわからなかったけど面白いな。
もしソースとなる情報や書籍があるなら教えて欲しい。小説でもかまわない。

ちょっとラーメン食べてきます。

596 ：Classical名無しさん：10/03/17 00:40 ID:HE7cLrPU

>>589 >>591
覗いたいのですが、朝鮮戦争でマッカーサーの度重なる要請にも関わらず、
アメリカ政府がついに原爆の使用を許可しなかったのは何故だとお考えですか？
ベトナム戦争でも、何度も検討されたものの、ついに使用されなかったのは
何故でしょうか？
ソ連がアフガニスタンで使わなかったのは、どんな理由ででしょうか？

597 ：Classical名無しさん：10/03/17 01:06 ID:Q/hJy.Zg

戦争も外交の一局面であり、最大の目的は国益追求なのだ。

従っていざ開戦してしまってから実は戦争継続以上に多大な国益に結び付くという見積りが成立してしまった場合ならば、
わざわざ敗北を選択する場合も発生する。

降伏などがその例だが、非核国に対する軍事力のアドバンテージが決して逆転する事が無い核保有国の場合は、
非核国に対して降伏する事が出来ない。

だから核保有国は戦争相手との停戦協定を締結するなり、敵の追撃をかわしながら黙って撤退するだけだ。
ベトナム戦争の場合、米軍はあれ程の生き地獄に苦しみ続けながらついに核攻撃を断念したが、
実は在日米軍基地の存続が危うくなったからだという内幕を後に米国政府の高官が手記で告白している。

ベトナムを核攻撃すれば日本の世論を刺激して米軍基地を日本に配置し続ける事が不可能になると見積った訳だ。

598 ：Classical名無しさん：10/03/17 02:44 ID:HE7cLrPU

>>597
沖縄の日本への返還が合意されたのが1969年、実施が72年だよね｡
一方、米軍がベトナムで戦ったのは、65年～73年｡
大部分の期間、沖縄はアメリカの統治下にあった訳で、そりゃ基地への反発は
かなりあったし、反戦運動もあった。
更に核使用となれば、相当の反発があっただろうけど、最低限沖縄において
基地を維持する方法はあったと思うんだけどなぁ。

599 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/17 04:17 ID:92DYysLA

核保有国が手を取り合って世界を牛耳り、戦争ですらも自由自在なら、
『　ちょっと中国～、沖縄維持したいから沖縄に艦隊配備してくんね？　』とか、なんとでもやりようはあるよね。

13人委員会とか、白翼教団の指導者とか、ロストチャイルド財団とかが陰で操って権力闘争が繰り広げられ、
それぞれの組織や国にシナリオライターがいて争ってんの。
でもそれすらも1万年前から描かれたシナリオで、今そのシナリオを保管し加筆することができ一族の末裔がいる。
それが実は金正日だという面白いお話。
書記長なだけにね！！

実際はベトナム戦争から既にゲリラ戦に入ってて、どこに何発ぶち込めばいいのかわからない。
核をぶち込んでいるのに戦争が終わらなければ、核兵器神話が崩壊し、アメリカの優位性が崩れてしまう。
ソ連が核を使わなかったのは、まだアメリカと全面戦争が起きても核で勝てる確証が持てなかったからだな。
というふうに俺は妄想しよう。

600 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/17 04:39 ID:92DYysLA

ちなみに、僕も日本の核装備には反対です。
アメリカが打てなかったもんが、何で日本政府に打ち込めるんだ。

ソ連の崩壊で核と科学者が行き先不明で大量に海外に流れたとされ、
アメリカ・ロシアを筆頭に世界中が核の縮小に向かってる中で、
どうして日本が新しいリスク背負って装備しなきゃいけないんだ。

原子力発電が何機もあって、人工衛星もロケットの技術もある日本は核の保有国だと一般的に思われてる。
実際、3ヶ月あれば装備できる。
それを政府としても認めることは、日本主導で核戦争をする可能性がありますよ、と宣言しているようなもの。
あんなあぶないものはアメリカに持たせておけばいいと思います。

601 ：Classical名無しさん：10/03/17 09:33 ID:Q/hJy.Zg

兵器は危なくない。

兵器を扱う人間が愚劣で未熟な場合には危ないだけだ。

詐欺師は誰とも仲良しではない。

カモや同業者に対しては必要に応じて仲良しのフリをする場合があるだけだ。

602 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/17 11:11 ID:92DYysLA

ということは、今の君が核兵器を安全に扱えないということは、
今の君は愚劣で未熟な人間であるということかい？違うだろ。

危機感を喚起させない兵器なんて兵器じゃないよ。
包丁も猟銃も悪とされるのはおかしいけど、危ないから取り扱いには注意を払う。
ましてや兵器は敵を破壊することを目的として作られてる。
危ないから使用や管理に失敗は一つも許されないんだよ。

＞カモや同業者に対しては必要に応じて仲良しのフリをする場合があるだけだ。

詐欺師じゃなくても、通常国家の平時の外交で行われていることだよ。。
全ての国家が詐欺師という視点なら、それはそれで俺は文脈を変えるべきだけど、
これを言うなら日本だって同じく詐欺師だ。
敗戦国なのに経済大国アメリカに次いで世界2位なんだぜ。まともに国家やっててできるもんじゃない。

603 ：Classical名無しさん：10/03/17 12:13 ID:Q/hJy.Zg

俺自身が核兵器を適切に取り扱えないのであれば、俺は愚劣で未熟なのだよ。

最初から未熟なのは誰でも同じだが、未熟なら未熟なりに適切な取り扱いが出来る為のベストを尽くせば宜しい。

604 ：Classical名無しさん：10/03/17 12:57 ID:Q/hJy.Zg

果たして日本が詐欺師みたいな国であろうとなかろうとそんな事は全くどーでも宜しい。

軍事同盟の相手を含めてあらゆる外国は全て例外なく日本の敵だからだ。

肝心なのは、日本国民が敵の作り笑顔に騙されて馬鹿馬鹿しい詐欺商法に引っ掛かったりしないかどうかだ。

605 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/17 13:23 ID:92DYysLA

なんで武装集団の鬼軍曹みたいな価値観なのさ！

君に言わせれば、核兵器を扱ったことのない愚劣で未熟な日本政府が
成熟し立派な政府になるには実験と経験を重ねるしかないということでしょ？

軍事力は強い力だけど、それだけで何かの価値が決まってしまう程の力じゃない。
海外で兵隊をみて、徴兵される１０代の学生を見て思うんだけど、
日本は戦争に絶対的な恐怖と期待を抱きすぎてる。

２０世紀初頭のアジア極東の後進国が、大国ロシアに勝った。
朝鮮を併合し、中国をはじめ東南アジアまで攻め行った。
そのことが日本人に戦争の力は『　世界を変えられる、神の如く力　』だと刷り込んだ。
１９４５年、一億総玉砕、本土決戦を覚悟してまで抗戦した日本は負け、
『　２０万人を一瞬で殺すことのできる、悪魔の如く力　』だと刷り込まれた。

606 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/17 13:35 ID:92DYysLA

核爆弾の恐怖を知っている日本人にしたら、それは正確な認識だと思う。
人知の及ばない神話の世界だ。

でも核攻撃を受けていない日本以外の国々は、戦争をもっと身近に考えてる。
祖国（テリトリー）を守るため、家族を守るため、愛する人を守るために戦うんだ。
誰が戦争を起こそうが、何が原因かとか理由はどうでもいい。
奪おうとする奴らがいて、守りたいものがあるから守るために戦う。凄くシンプル。
そうやって生き残ってきた国が殆どなんだよ。
だから本来戦争とは国民、市民のものだ。

だが、核は違う。核爆弾は政治的な目的でしか利用されない政治家の所有物なんだよ。
君が日本に核装備を切望するなら、どの政治家に持たせたいと言うんだ。

607 ：Classical名無しさん：10/03/17 13:48 ID:Q/hJy.Zg

シビリアンコントロールが確立した議会制民主主義体制下で核武装する場合、
政治家のパーソナリティーなど全くどーでも宜しい。
いかなる政治家も国民の支持と信任を裏切るような核兵器の使い方には踏みきれないからな。

日本の核武装は、日本国民の多数意見に準拠して使われるだけだ。

608 ：Classical名無しさん：10/03/17 13:56 ID:sXSFRNNM

核でなくとも同じ事だなw
どんな兵器も政治家のカードに使われる

609 ：Classical名無しさん：10/03/17 17:37 ID:Q/hJy.Zg

戦争は外交の一局面に過ぎない。

従って戦争の勝敗に関わる全ての要素は政治家が外国に向けて切るカードに他ならない。

その本質において核兵器とそれ以外の兵器に意味の違いは無い。

核ミサイルによる死とヌンチャクによる死はイコールなのだ。

610 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/17 20:36 ID:92DYysLA

>>607,609
君が何故日本の政治家は国民を裏切らないと思っているのかはわからないけど、
日本国民の大多数から、核兵器の使用に賛成を得るなんて事、
少なくとも２０年先までありえない。
ということは、日本が核を持ったところで使えないゴミじゃないか。

核とヌンチャクが外交カードで同じというなら、
日本政府はヌンチャクを武装すれば、北朝鮮の脅威にも対抗でき、
軍事的に自立できるということだけど。ヌンチャクでいいのか。

>>608
通常兵器は軍の責任で扱う。核は政府の責任で扱う。根本的に違うんだよ。

611 ：Classical名無しさん：10/03/17 21:05 ID:Q/hJy.Zg

日本の政治家が国民を裏切るかどうかは政治家の勝手だよ。

裏切ったら次の選挙で落ちるだけの話だ。

それから核兵器を含めてあらゆる兵器は、戦場に投入する事が主たる使用目的ではない。

軍隊という役所の主要な役割は戦争をする事ではなく、戦争を起こさない事だからだ。

どのように戦争を起こさないようにするかというと、日頃から充分に強力な反撃体制を整える事で日本と戦争をしようと考える勢力の意思を未然に挫く訳だ。

つまり戦争が始まるというのは軍隊がその役割にしくじった場合の尻拭いの作業に他ならない。

場合によっては相手を核攻撃しないとちゃんと尻拭いできない場合も考えられるが、

核攻撃は他の兵器による攻撃と同様に、核兵器を保有する主要な目的なんかではないのだよ。

612 ：Classical名無しさん：10/03/17 21:37 ID:45Fise5c

ドライアイスを大量に拡散するミサイルとかつくれ

613 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/17 21:43 ID:olTekYi.

何をいってるんだ。政治家が国民を勝手に裏切っていいわけないだろ。
政治家が裏切っても次に変えればいいなんて、君はどんな国を理想として書き込んでるの？
核　=　ヌンチャク　で同じカードだとか、まぁちょっと面白かったけど、中身がなくて現実離れしすぎてる。

＞つまり戦争が始まるというのは軍隊がその役割にしくじった場合の尻拭いの作業に他ならない。

軍の力、核の抑止力を過信しない方がいい。
【　戦争が始まるというのは政治家のミス　】であって、特に日本では自衛隊に何の責任もない。
これからの時代、日本が核なんか持ってても絶対に打てるわけないんだから、リスクしか背負わない。
そんなことより自衛隊に独自の判断で反撃の許可を与えた方がはるかに抑止につながる。

614 ：Classical名無しさん：10/03/17 22:10 ID:Q/hJy.Zg

政治家が国民を裏切って良いのか悪いのかはどーでも宜しい。

完全無欠な完璧超人などいくら探し回っても見つからない。

政治家だろうと国民だろうと、どこかで何かを間違える虞が常につきまとう凡人に変わりは無い。

議会制民主主義体制の下で権限を与えられた政治家の場合は、有権者の大多数から国民を裏切ったと判断されると選挙に落ちる運命にあるだけだ。

無論、その時でも有権者の大多数の方が間違っている場合も充分にあり得るのだよ。

615 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/17 22:54 ID:olTekYi.

＞政治家が国民を裏切って良いのか悪いのかはどーでも宜しい。

残念だけど、参政権をここまで軽々しく考えてる人に政治や戦争を語られても、
ガキの妄想にしか聞こえないよ。君の妄想は面白かったけどね。

＞無論、その時でも有権者の大多数の方が間違っている場合も充分にあり得るのだよ。

こんなのだって前提の話だ。
人間の歴史では裏切り者やはみ出し者はリンチにかけて殺すことが正しかった時代もあるんだよ。
議会制民主主義の下でそんな法律が執行されることだってありえるんだよ。
現に日本では死刑制度が残ってる。

君の政治観は、外の世界を怖がってるのだけど、内部へは甘くて無責任で、政治の目的や理想がみえない。

616 ：Classical名無しさん：10/03/17 23:05 ID:Q/hJy.Zg

核爆発の時に発する高熱で蒸発して誰が死のうが、

あるいは爆風に吹き飛ばされて体が四散してしのうが、
あるいは核爆発での即死を免れたものの直後に火傷で死のうが、

それらは客観的には全て単なる死に過ぎない。

誰が死のうがどこで死のうが、核兵器で殺されようがまたはヌンチャクで殺されようが、

殺され方には色々あれども死という結果に違いは無いのだよ。

少なくとも軍事を論じる場合にはな。

617 ：Classical名無しさん：10/03/17 23:10 ID:Q/hJy.Zg

別に参政権を軽々しく考えている訳ではないよ。

いかなる人間も参政権を常に正しく使える保証など無いという事実を知っているだけでな。

常に正しい判断ができる完璧超人が探して見つかるのであれば、

サッサとそいつを探し出して独裁政治をさせれば済む話だ。

618 ：Classical名無しさん：10/03/17 23:19 ID:HE7cLrPU

なんかイマイチ要領を得ないけど、日本が核武装しようって言うなら、
・何の目的で持つのか。
・どう言った装備にするのか｡
・どう配備・運用するのか｡
くらいは最低限検討しないといけないよね。

目的は、今までの流れを読む限り、自主国防を目指して自前の核抑止力を持つ為で良い？

装備は、核爆弾+爆撃機かミサイルかって言うと、抑止力だって言うならミサイルかな？
ミサイルならどんなミサイル？大陸間弾道？
作るのは原爆だけ？水爆も作る？何個くらい？
その際の核実験はどこでやる？

配備は、サイロ？原潜？移動式？
運用……って言うか、防御はどうする？

実現性はどう？最終的にコストパフォーマンス合う？

619 ：Classical名無しさん：10/03/17 23:23 ID:Q/hJy.Zg

核武装は目的ではなく、国家が軍事的に自立する為の最低条件に過ぎない。

軍事的な自立がなぜ必要なのかというと、

軍事的に自立していない国家は最終的に国内のあらゆる権力構造を売国奴の巣窟に変えられてしまう運命だからだ。

620 ：Classical名無しさん：10/03/17 23:37 ID:Q/hJy.Zg

日本の国力等の条件を考慮に入れてどのような核戦力を構築すべきなのかは専門家に任せておけば問題ない話だが、

恐らくは先制核攻撃に対するサバイバビリティに優れたSLBMによる報復体制が主軸となるだろう。

さしあたり太平洋における日本の海上覇権に余計な色気を見せてるアメリカ、ロシア、中国あたりの首都や大都市圏などに狙いを定めた戦略原潜を数隻ずつ配置しておけば各国の対日外交は借りてきたネコのように大人しくなる。

韓国あたりは日本の第一の忠臣は昔から一貫して韓国だとでも主張し始めるだろう。

621 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/18 00:35 ID:gjhPAl7k

>>616
死という結果に違いはなく軍事を論じることができるなら別に核いらないじゃん。

軍隊は人を殺すことを目的として組まれてなんかいないんだよ。
むしろ、死傷者も破壊活動も０で敵を征圧できた方が理想的だろうに。

>>617
参政権をもっているのに、政治を完璧超人とやら
に任せてしまってもいいって考えが軽々しく無責任だといってる。

622 ：Classical名無しさん：10/03/18 00:53 ID:7/hNLWhY

50メガトンの核弾頭と同じだけのエネルギー量をヌンチャクを振り回す筋力で敵兵力に伝達させるのは時間やコストがべらぼうに高くなる。

死ぬ方にとっては核兵器による死もヌンチャクによる死も意味に違いは全く無いが、

殺す側にとっては敵兵力に伝達されるエネルギー量の違いは様々な兵器の適切な使い道の違いに結び付く。
鉄砲の弾丸の大きさが用途によって異なるのと同じ事だ。

5.56ﾐﾘ弾で殺されようが46センチ弾で殺されようが同じ死だが、

敵歩兵一人を無力化する為に46センチ砲を連射したり、敵主力戦車の正面に5.56ﾐﾘ弾を連射するのはカネと資源のムダなのだ。

623 ：Classical名無しさん：10/03/18 00:56 ID:v1j.gyEk

>>619
目的が無い行為だったら、それは無意味な行為だよ。
核武装によって、日本が軍事的に自立できると言うなら、それが核武装の目的だよ。
ところで、その「軍事的自立」と言うのは、自主国防体制の事？
それとも、外交能力の強化等も含めた、もっと包括的なもの？

>>620
「核武装は必要だ。」
と言っておきながら、
「どんな核武装するかは専門家に任せれば良い。」
と言うのは、無責任過ぎやしないかね？
少なくとも
「核武装をすればこう言った利点がある。」
と言う想定があって核武装を推奨してるんでしょう？
ならば、その想定に要する核戦力がどれ程の物か分ってないと、本当に想定通りの効果が
望めるのかどうかはおろか、費用対効果が合うのかどうかの検証すら出来ないよ｡

624 ：Classical名無しさん：10/03/18 00:56 ID:v1j.gyEk

戦略原潜に潜水艦搭載弾道ミサイルは、日本が核武装するなら一番妥当な装備かも
知れないけど、高くつく装備でもあるよね｡
コストの事はとりあえず置いとくにしても、日本は自前でウラン産出しないんだよ。
もしも核開発に対する制裁として原子力燃料の供給止められたら、せっかく原潜つくっても
動かせないよ。
在庫のプルトニウム再処理するにしても、発電用原発で使う分も考えたら、限度がある。
戦略原潜は常に一定数が遊弋してないと意味がないのに、そんな不安定な事では、十分な
抑止力として機能し得ないよ。

あと、核武装後の想定がちょっと楽観的過ぎやしないかい？
インドやパキスタンが核武装した後、各国の印パへの外交姿勢が極端に変化したかね？
アメリカは原潜に核ミサイル載せたのを多数活動させてるけど、韓国はそんな風に
摺り寄って行ってるかね？
そもそも、日本は太平洋に海上覇権なんて持ってるかい？
アメリカが持ってる海上覇権の下で、安全に商売させてもらってるだけじゃないかね？

625 ：Classical名無しさん：10/03/18 00:59 ID:7/hNLWhY

完璧超人が探して見つかるならば、サッサと探し出しててそいつに政治を任せる以上に合理的な選択は存在しない。

それ以外に正解が無いのだから軽々しいもヘッタクレもない。

残念ながら民主主義は完璧超人が決して見つからない社会限定の欠陥に満ちた体制に過ぎないのだよ。

そして軍隊という役所もな。

軍隊が本来の役割を完遂できるなら戦争は永久に始まらない。

従って兵器が誰かを殺傷する為に使用される機会も永久に無い筈なのだ。

626 ：Classical名無しさん：10/03/18 01:07 ID:7/hNLWhY

インドやパキスタンに限らず核兵器開発中には散々経済制裁などの嫌がらせで開発を妨害され続けていた国々は全て例外なく、

報復戦力を担える規模の核兵器を実用化した途端に世界中の国々から時に核燃料すら含めたエネルギー支援の申し出を受け始めたりするという状況の激変に浴した。

核武装を果たした日本にわざわざ喧嘩を売るようなアホは現れない。

それが歴史の示す事実だ。

627 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/18 01:18 ID:gjhPAl7k

>>618
>>618
僕は日本の核装備に反対だけど装備するなら、
中国とロシア、それからアメリカに対抗するために最低20万発の大陸間弾道ミサイルが必要だと思います。

原子力潜水艦からのミサイルを１０００個で、こちらがメイン。
主要都市と軍事基地・ミサイル基地を、中国・アメリカ・ロシアに同時に攻撃することで、同三国の連携を阻止します。
核保有国の北朝鮮の正確な情報がないので、実験をかねてとりあえず５０発くらいを北朝鮮全土に落とし、
韓国にも反撃しないよう内緒で２，３発落としておきます。

20万発の核を開発・配備を60年で完了する計画ですが、絶対にばれないようにしなくてはいけません。
各都道府県に5千発つづ保管してもらうことになるので、
市区町村に一発づつミサイル発射台込みの配備になります。でもバレてはいけません。

失敗したら日本終了なので防御は要りませんし、
コストパフォーマンスは日本の地下から急に石油が沸いて大金持ちになるような気がするので大丈夫です。

これくらいできるなら核戦争後進国の日本にも勝てる見込みが出てくると思います。

628 ：Classical名無しさん：10/03/18 01:22 ID:7/hNLWhY

太平洋の海上覇権は過去60年以上アメリカに横取りされっ放しの状況だが、

国家予算の3分の1近くを犯罪対策に回す必要に迫られているアメリカは結局のところ広大な領土と長い国境線が足枷となる大陸国家の宿命から自由では居られなかった。

その為にカネ食い虫の艦隊を肥大化させて太平洋の覇権を維持するアメリカの政策は間もなく破綻する運命にある。

既に世界最大の借金超大国であるアメリカに大金を貸しつけてる日本がアメリカの主要産業であるカサカサ詐欺のカラクリを見破れば、

アメリカはその時点でゲームオーバーだ。

629 ：Classical名無しさん：10/03/18 01:28 ID:7/hNLWhY

20万発もの核弾頭は必要ない。

自国の大都市にたった一発撃ち込まれる可能性をゼロに出来ない時点で、
核保有国は日本を一方的に核攻撃する事ができなくなる。

軍事的な自立にはひとまずそれで充分だ。

630 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/18 01:37 ID:gjhPAl7k

>>627は冗談だけど、 ID:v1j.gyEkの>>624の意見が的を得ていると思うし、同意。

核装備に反対の人は、日本が持てる核の力の限界を計算する。
国土も地形も補給路も違うアメリカやロシアと同じ核として扱ってはいけない。

>>629
ならアルカーイダかタリバンとかテロ組織と密約組めば安上がりでいいじゃない。
日本に核を落としたら、政府内部にクーデターが起きて、20万人規模のテロ破壊活動が行ってもらうとか。

ていうか戦争中どころか緊張状態でもないのにどこが日本に核をおとすんだよ。

631 ：Classical名無しさん：10/03/18 01:57 ID:7/hNLWhY

充分な報復核戦力を整えた相手にわざわざ先制核攻撃を実行する事で、
報復核攻撃の時に被るデメリットを帳消しにして余りあるメリットを得る国はどこにも存在しない。

どこの国であれ日本をわざわざ核攻撃した仕返しで自国の大都市が核を一発食らえば、

仮に核戦争が終わった時点で日本国民を一人残らず殺戮できていても政権を維持する事はできなくなる。

わざわざ核攻撃を始めたりしなければ、報復核攻撃を受ける事は無かったのが明白だからだ。

先制の一撃で完全に無力化できる可能性が殆んど無いSLBM戦力で報復体制を整えて最低一発以上の核を相手の大都市に撃ち込める用意がある限り、

日本は先制核攻撃を受けたりしないのだよ。

632 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/18 02:08 ID:gjhPAl7k

>>531
じゃぁモスクワに日本の核は届かないから、ロシアは日本を核攻撃し放題だし、
日本は永遠に君の言う軍事的に自立ができないね。

633 ：Classical名無しさん：10/03/18 02:19 ID:7/hNLWhY

戦略原潜から発射するSLBMなら、モスクワでもサンクトペテルブルクでもしっかりウェルダンに焼けるから心配ない。

ロシアの都市は核戦争対策がしっかりしているからロシア国民を一人残らず殺戮するのはかなり難しいが、
一発食らわせて数十万人ほど殺しておけば政権崩壊を免れない事は変わらない。
核武装した日本に先制核攻撃して受けるデメリット以上のメリットなど存在しないのだ。

634 ：Classical名無しさん：10/03/18 03:09 ID:/yBw/pbg

日本は核ミサイル保有数第２位と同数の核ミサイルを保有しますと言えばいいんだよ
そして日本の核ミサイルを減らしたいのならあんたらが減らしなさいよと圧力をかける
核ミサイルは使わない事に価値がある

635 ：Classical名無しさん：10/03/18 03:14 ID:7/hNLWhY

中々クールな提案だが、第2位タイという設定の意味は？
第1位タイや第3位タイだと話が変わってくるのかね？

636 ：Classical名無しさん：10/03/18 03:17 ID:/yBw/pbg

>>635
第１位タイじゃ核軍縮にならないでしょ
言わば核軍縮を煽る為の核武装だよ

637 ：Classical名無しさん：10/03/18 03:23 ID:7/hNLWhY

仮に1位タイにすると宣言したなら、１位が減らせば１位タイの日本の核武装も縮小するよ。

2位タイ宣言の場合でも2位の国が増強すれば日本も増強するんだから、
何位に合わせようと同じ事になるんじゃないの？

638 ：Classical名無しさん：10/03/18 03:29 ID:/yBw/pbg

>>637
１位に合わせるとアメリカと旧ソ連のようになる
２位に合わせれば世界的にも増やすなよという論調になりやすい

639 ：Classical名無しさん：10/03/18 03:40 ID:7/hNLWhY

ただでさえ1位争いで国力の限界を超えた核武装に奔走した米ソが莫大な財政赤字で疲弊したのを見れば日本が１位タイを宣言するのは大変な負担には違いないが、

アメリカも我に帰って核ミサイルを1000基程度にまで減らそうと言い出すご時世なんだから今さら日本が1位タイを目指しても軍拡競争には転じないよ。

1000基あればアメリカみたいに世界中から恨みを買ってる鬼畜外道でも先制核攻撃を受けずに済むのだろう。

640 ：Classical名無しさん：10/03/18 03:43 ID:v1j.gyEk

>>626
う～ん、「報復戦力を担える規模の核兵器を実用化」した国が、途端に世界中から
エネルギー支援の申し出を受けた例って、正直思い当たらないのだけれど？
今まで北朝鮮へのエネルギー支援や、インドの原子力協定の話が出たけど、どっちも
アメリカ対象だとして、アメリカに対して「報復戦力を担える規模の核兵器を実用化」
できているとは思えないよ。
インドは今度戦略原潜を就役させるそうだけど、そうなってやっと｡
北朝鮮は、テポドンが北朝鮮産核弾頭積んでアメリカ本土に届くようになって
やっとじゃないのかな？
米朝関係は、クリントン政権の頃、核開発停止の見返りとして、北朝鮮に重油と軽水炉を
提供するって言ってた頃が一番宥和的だったんじゃないかね？

641 ：Classical名無しさん：10/03/18 03:44 ID:v1j.gyEk

今までに核兵器を開発した国は、公式に認めていないイスラエルを除いて、米・露・英
仏・中・印・パ・北朝鮮・（南ア）と、全て自国内や勢力圏内でウランを産出する国で、
原則、自国内で産出するウランで核兵器を生産している。
そう言う国に原子力燃料の供給を停止しても、その国の核に対して有効な打撃を
与えるには到らない｡
でも、日本は実用レベルのウラン鉱石を産出しない上に、国内の電力需要の相当量を
原子力発電に頼っている｡
そこへの原子力燃料供給停止は、有効な打撃に成り得ると思うけど、どんなもんでしょう？
インドは核開発のせいで技術を止められて、原発導入で遅れをとったけど、技術だけあっても、
原料がないってのは、もっと酷い結果になるのでは？
中国が、共にインドを有力な仮想敵国とする国として、パキスタンに核関連で協力したような
そんな国益を共有できる国として、アメリカと友好関係を維持すると言うなら、分らなくも
ないですが。

642 ：Classical名無しさん：10/03/18 03:44 ID:v1j.gyEk

>>627
なるほど、と言う事は、小さ目の核爆弾にするにしても、高品位のウラン鉱石換算で、
30万トン分くらいの原料をどっかから極秘裏に調達してくる必要もありますね。
日本の年間輸入量の40年分、ウランの確認埋蔵量の1/10近くか、凄いやw

643 ：Classical名無しさん：10/03/18 03:50 ID:7/hNLWhY

確かにインドや北朝鮮の場合は、アメリカ相手に相互確証破壊を確立したとは見なせない。

だが、インドや北朝鮮は主要な仮想敵である中国の首都北京の喉元に曲がりなりにも核の切っ先を突きつけて、中国からの一方的な核攻撃を未然に予防する体制は構築した。

核保有国にそういう対策を取れている時点で、軍事的な自立は実現しているんだよ。

つまり、核保有国から見れば有りもしない傘を買ってたマヌケなカモから対等の話し相手へと昇格した訳だ。

644 ：Classical名無しさん：10/03/18 03:56 ID:v1j.gyEk

>>628
横取りされたと言うと、それ以前は持っていた様に聞こえるけれど、そう言った
認識ですか？
それとも、西太平洋北部に限った話？

アメリカの支出の1/3を占めるって言うと、昨今膨らんでる軍事費に軍人恩給を
全部足したくらいの額って事だけど、それを犯罪対策と言ってるのかな？
それはちょっと違和感を感じざるを得ないけど、とりあえず置いとくとして、
アメリカは確かに国境線長いけど、北部国境はカナダとしか接してないから
そんなに手間のかかるもんじゃないと思うよ｡
南部メキシコ国境は最近問題多いみたいだけど｡

645 ：Classical名無しさん：10/03/18 03:57 ID:v1j.gyEk

まぁ、確かにアメリカは膨大な戦力を維持する為に無理してるとは思うけど、
日本は今まで少なからずその恩恵にあずかってきた訳だし、それに対して一定の対価を
支払うのは当然の事じゃないかな？
用心棒はタダじゃ雇えないよ。
俺は冷戦期の核の傘の効果を認めてるし、今でも一定の効果はあると思っている｡
日本がアメリカから得ている安全保証は何も核だけではなく、第7艦隊の空母や艦船、
沖縄中心に配備されている航空機や海兵隊だってある訳だし。

646 ：Classical名無しさん：10/03/18 03:57 ID:v1j.gyEk

借金の額はなぁ……｡
酷い酷いと言われているアメリカの債務残高は12兆ドルだそうだけど、昨今の円高のせいで、
円換算（1ドル90円）で1080兆円なんだよねぇ｡
日本の債務残高を思うと、あんまり笑えない気がする。
日本は米国債を6000億ドル（54兆円）くらい持ってるけど、これは為替市場での
円高に対応した介入で買ったのが殆どだから、一頃鳩山がやるとか言ってたけど、
これを円に戻して日本が使うとなると、更に円高が進んで、経済に大変宜しく
ないんだよねぇ……｡

647 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/18 04:00 ID:gjhPAl7k

>>633
人質作戦か。完全にテロリストの考え方だな。
政権崩壊どころじゃなくて核を配備する前に、射程内の国で連合軍つくって攻め込まれるぜ。
どの国とも協力せずそんなやすやすと核搭載した弾道ミサイルを配備できるわけないでしょ。
今の北朝鮮以上に軍事的にも経済的にも孤立してしまうよ。

>624の人が書いてたけど、日本が独自で核を作るにはウランを海外から持ってこなきゃいけない。
ていうかもう核はあきらめなよ。アメリカから自立して核保有国になるメリットの方が少ないわ。

648 ：Classical名無しさん：10/03/18 04:14 ID:7/hNLWhY

出入管理が疎かな行政区分の境界線は大なり小なり犯罪の温床なんだよ。

警察官の知り合いが居るなら、管轄の境界で警察署同士が日頃どんな風に厄介事をなすりつけ合っているのかを聞き出して見るといいだろう。

境界付近の河川敷で自殺体を先に発見した側が隣の管轄区域に遺体をコッソリ移動する位は日常茶飯事らしいよ。

国境線は長ければ長い分だけ治安維持のコストを押し上げるのだ。

そして広大な領土もな。

アメリカではブレイディ法で身分証明と購入時の登録こそ義務付けられたが、鉄砲はそこらのホームセンターで金槌やノコギリなどの隣に並べられて普通の工具扱いで売っている。

裏庭や裏山でガラガラ蛇やグリズリーに出くわす可能性が小さくないアメリカでの生活は、丸腰に徹するのもなかなか難しいのだ。

そんな時に一々数百キロ遠方の警察署に電話なんてしてらんないしな。

そういう広大な領土が犯罪者にとってどれだけ大助かりかは想像に難くないだろう。

649 ：Classical名無しさん：10/03/18 04:16 ID:WqD41Yyk

日本が米国債を全部放り出すとドルの価値は更に下がりアメリカが
非常に困るように思われるが、同時に中国経済も終わるはずだよｗ
アメリカがドルを捨ててドルユーロに移行したばあいとか？
アメリカ国家は、サブプライムで世界中の金を荒稼ぎしたので実は超お金持ちだったりして？

650 ：Classical名無しさん：10/03/18 04:18 ID:v1j.gyEk

>>629
昔、中国の偉い人だった毛沢さんって人が、
「核攻撃を受けて人口の半分が死んでも、我が国にはまだ3億人残っているから平気だよ。
　何十年か経てば、また6億人に戻るし。」
的な事を言っていたけど、独裁国家には時としてこんな指導者が出て来る事も忘れないで
いてやってください。

>>631
それは、核兵器による核抑止論の理論だよね？
それは納得できるけど、
「日本が核武装すれば、どこも喧嘩を売ってこなくなる。」
ってのは、どう言う理論でそうなるの？
核兵器は射って来ないかも知れないけど、それ以外の形で対立したり、喧嘩売ってくる
可能性は十分にあると思うし、核保有国がそうされた実例もあると思うんだけど？

651 ：Classical名無しさん：10/03/18 04:18 ID:v1j.gyEk

>>639
まぁ、最近の核ミサイルは多弾頭だから、一基で10発以上の核弾頭を搭載出来るのも
あるからねぇ｡
平均搭載数が4・5発だとして、1000基あれば十分なのかもね。

652 ：Classical名無しさん：10/03/18 04:18 ID:7/hNLWhY

核保有国同士の間に成立する相互確証破壊という緊張関係は、お互いの国民の命や財産、インフラを相手国の政府に対して人質に取る関係なのだよ。

それをテロリズムと呼ぶなら、全くその通り。

北朝鮮が相互確証破壊の埒外に居る理由は、北朝鮮の国民やインフラが金正日に対する人質にならないからだ。

653 ：Classical名無しさん：10/03/18 04:19 ID:v1j.gyEk

>>643
うん、核武装によって核兵器に対する抑止力を持ち得たと言う事は理解できる。
俺が分からないのは、なんでそれが他国の態度の激変に（それも良い方向に）繋がるのかと
言う所なんですが。
そりゃ、核保有国と非核保有国で、相手の態度が変わるのは当然だと思う｡
でも、それは総じて良い方向に変わるもんですかね？
現実に制裁受けた国があるし、相変わらず対立続けてる国だってある。
本当に日本が核武装する事で、日本を取り巻く環境に劇的な改善が期待できる？
仮に国民の同意が得られたとして、何年にも渡って、延べ数十兆円になるであろう費用を
掛けて、元が取れる程の恩恵が受けられるもんですかね？

俺は、もっと安いコストで、最低限の抑止力だけ獲得する方向で検討した方が
良いと思うんだけどなぁ。

654 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/18 04:22 ID:gjhPAl7k

>>648
＞警察官の知り合いが居るなら、管轄の境界で警察署同士が日頃どんな風に厄介事をなすりつけ
＞合っているのかを聞き出して見るといいだろう。
＞境界付近の河川敷で自殺体を先に発見した側が隣の管轄区域に遺体をコッソリ移動する位は日常茶飯事らしいよ。

警察の知り合いいっぱいいるけど、こんなことするの神奈川県警くらいだろ。
頭のおかしなやつか、よっぽどの馬鹿でないとそんなことしない。
自殺死体が移動してたら事件に発展しちまうだろうが。しかも自分に容疑がかかりかねない。

655 ：Classical名無しさん：10/03/18 04:28 ID:WqD41Yyk

シナチョンを一人残らず根絶やしにしろよ

こいつらこそ人類の癌そのものだ

656 ：Classical名無しさん：10/03/18 04:30 ID:7/hNLWhY

核武装による軍事的自立を目指して開発に着手した国々は殆んどの場合、既存の核保有国などから経済制裁などの嫌がらせを受けてきた。

だが、軍事的な自立を実現できる核武装を果たした途端にそれまで嫌がらせをしていたアメリカ等はすかさず態度を翻してエネルギー支援などの手土産を持って来る。

例外と言えるのは北朝鮮くらいだが、実は拉致問題で世論が硬化しっ放しの日本が経済制裁を解かないからアメリカ等も腰が引けているだけで、
実は北朝鮮が核武装した時にさえアメリカは例によってエネルギー支援を始めようと躍起になっていた事に変わりはない。

つまり核武装したら干されるという事実は無いのだ。

657 ：Classical名無しさん：10/03/18 04:32 ID:7/hNLWhY

俺が聞いたのは都内の某警察署の奴だったな。
神奈川県との境界が管轄の

658 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/18 04:37 ID:gjhPAl7k

ﾋﾞﾝｺﾞｰ!

今日は焼きそば食ってくる。

659 ：Classical名無しさん：10/03/18 04:51 ID:7/hNLWhY

自殺死体を先に動かしたのがどちら側であろうと問題ではない。

行政区分の境界線には古今東西大なり小なりつきまとう話だ。

19世紀の中央アジアでは国境を示す標識がしょっちゅうひっこ抜かれて何キロも離れた場所に移動されるのが日常茶飯事だったそうだ。

誰も見届けてないと国境線すら変幻自在になるのだ。

660 ：Classical名無しさん：10/03/18 05:00 ID:v1j.gyEk

>>648
警察官の知り合いはいるけど、そんな話は聞いた事ないなぁ。
大体、死体を動かしたら死体遺棄じゃないか、犯罪だぞ｡
鑑識の手に掛かったらバレちゃうのではないかい？
河川敷で自殺って言うけど、入水にしろ首吊りにしろ焼身や服薬にしろ
死体を動かしたら確実に痕跡が残るよ。
そもそも、俺も釣りに行って一回現場にでくわした（第一発見者では無い）事あるけど、
大抵死体ってのは一般市民からの通報で見つかるもんでしょ｡
それを動かして管轄変えちゃったら、発見者にどう対処するのさ。
「あっちの警察の管内で見つかった事にするから、あっちの警察官と話して。」
って言うの？

661 ：Classical名無しさん：10/03/18 05:00 ID:v1j.gyEk

国境が長いと管理が大変なのは確かだけど、アメリカは犯罪対策に支出の1/3近くも
使ってるかね？
アメリカの歳出内訳を大雑把に眺めてみるに、先に挙げた国防費と退役軍人恩給で30％
一般年金や各種社会保障に30％、国債の償却に15％、宇宙やら科学技術開発費並びに教育
学術関係予算に5％、その他に20％くらいの内訳だよ。
この場合の国防費は、合衆国軍兵士に係る予算で、国境警備の多くを州兵が担当している事を
考えれば、犯罪に関わる経費の割合はさして高くないだろうし、警察経費は色々合わせて
20％の中に含まれるくらいだから、国家財政全体の1/3近くも食ってるとは思えないけどなぁ。

662 ：Classical名無しさん：10/03/18 05:11 ID:v1j.gyEk

あ、ごめん、>>661のデータ古かった｡
新しいのだと、もうちょっと軍事費の割合が高い｡

663 ：Classical名無しさん：10/03/18 05:12 ID:v1j.gyEk

>>656
う～ん、その

＞軍事的な自立を実現できる核武装を果たした途端にそれまで嫌がらせをしていた
＞アメリカ等はすかさず態度を翻してエネルギー支援などの手土産を持って来る。

の実例が思い当らないんだけど？
具体的にどんな事例があった？

664 ：Classical名無しさん：10/03/18 11:01 ID:7/hNLWhY

例えばインドを主要な仮想敵にするパキスタンが核武装した後に、
アメリカはパキスタンに対する重油支援を自衛隊にやらせただろ。

この時はアメリカが核武装したパキスタンの機嫌を取る為の手土産を買う事すら日本のカネって訳だ。

軍事的に自立してないと北朝鮮をサッサと武力制圧して拉致被害者を奪還するのもままならず、
同盟国からこんなフザケた真似をされても泣き寝入り。

有権者にはそろそろいい加減に目を覚まして貰いたいもんだ。

それからアメリカの犯罪対策予算だが、分かりやすく内訳を確認できるソースがちょっと見当たらなかったな。

俺が知ったのは銃規制問題かなんかの書物に書いてあったからだが、タイトルを忘れた。

665 ：Classical名無しさん：10/03/18 11:50 ID:TTwCj9Qk

あ

666 ：モ ◇MO/UU/B47A：10/03/18 12:00 ID:0CMRDw7.

い

667 ：Classical名無しさん：10/03/18 14:16 ID:bLxK4MY6

だ

668 ：Classical名無しさん：10/03/18 15:41 ID:yz1jEcf2

過去ﾛｸﾞに出てるG-FORUMという携帯ｻｲﾄの話だが。やはり創価信者がｻｲﾄ住人に嫌がらせしてる感じ。
信者が無関係の住人と同じ携帯の機種を使い、成り済まし行為をしてトラブル起こしてる。その信者をかばう仲間の信者がゴキブリみたいに沸いてる

669 ：Classical名無しさん：10/03/18 15:48 ID:yz1jEcf2

被害者が管理人に送った、成り済ましのｱｸ禁依頼が載ってたので、ここに掲載する。
(一部伏せ字)。

【ｱｸ禁依頼】
◎名前　本物のP*10*V
◎掲示板名N*WS総合
◎スレ名　*下*久49
◎URL　http://g-forum6.com/aibo/r.php/yam*shita/316*0/
◎状況報告
このﾄﾋﾟの202番に、また偽物が私と同じP2102Vを使いﾃﾞﾏを書きました。私と同じ機種を使いﾃﾞﾏを書くことで、私が皆から嫌われる様に持って行くのが犯人の目的です。すぐに202番のｱｸ禁とﾚｽ削除をお願いします。
何度も同機種でﾃﾞﾏを書かれ迷惑してます。

670 ：Classical名無しさん：10/03/18 15:55 ID:yz1jEcf2

このｻｲﾄは進みが早く、被害者は数年前から、創価に同じ機種を使われ成り済ましされてたのに、最近まで気づかなかった様です。
創価信者が同機種を使いタレントの中傷を書く回数が最近になって増え、やっと成り済ましに気付いたと書いてあった。

671 ：Classical名無しさん：10/03/18 21:46 ID:TLsGRO1I

そのスレ、被害者をかばった人まで創価に嫌がらせされてた。
かばった人は被害者の友人らしい。その友人が被害者をかばう書き込みした次の番号に、なんと創価信者が「滝沢秀昭のﾌｧﾝ」だという内容で、全くの同機種を使い、成り済まし文を入れた。
すぐに別人だと証明されたが、いま大騒ぎになってる。確実に創価集団のやり方だ

672 ：Classical名無しさん：10/03/18 22:08 ID:yz1jEcf2

創価はアホだ
いくら同機種を使ってタキザワ豚のファンだなんて嘘を書いたって、すぐに本物が否定に来てデマだとバレるのに

673 ：Classical名無しさん：10/03/18 22:32 ID:7/hNLWhY

創価学会も発足当初はカネのかからない素朴な信者の集まりに過ぎなかった。

そんな団体が今やすっかり反日勢力に牛耳られ、信心深い日本人を家畜化して搾取する巨大な集金システムへと変貌したのは、

権力構造を乗っ取ろうと企む侵略者に対して日本人があまりにも無防備過ぎたからだ。

軍事的な自立は高くつくだの、軍事的自立に核武装は不要だの、核武装したら経済制裁されるだのとしたり顔でデタラメな事を吹聴して日本の軍事的自立を妨害している反日勢力に一々騙されていたら創価学会を未来永劫退治できないばかりか、

日本社会のあらゆる権力構造が最終的には全て反日勢力の前に陥落するのだ。

674 ：Classical名無しさん：10/03/18 23:18 ID:8ZpG/dn6

うぜえ死ねばばぁ感じ悪い

嫌なのはこっちも同じツンケンしやがって自己チューが

若い男に甘すぎwww
男に媚売りすぎwww
結婚したさすぎwwwwww

更年期障害だね
病院入れ！！
そしてもう出てくんな邪魔局

675 ：Classical名無しさん：10/03/18 23:59 ID:wQD9eiFk

外国人参政権ねえ

676 ：Classical名無しさん：10/03/19 00:25 ID:yp6vl/jw

透析施設のスタッフには糖質が多い件

患者への虐待はもちろん、
ドクハラ
パワハラ
モラハラ
セクハラ
当たり前。

監査を厳しくお願いします。

677 ：Classical名無しさん：10/03/19 00:30 ID:TOmBU37o

日本三大被差別部落の一つといわれる、大阪市の被差別部落（同和地区）
に行って来たけど、あんま大したことなかったな。啓発センターとか人権
文化会館とかいっぱいあったし、あちこちに人権や啓発をうたう看板や掲
示板などがあったけど、同和とか被差別部落という言葉は一つもなかった
な。東京23区内の同和地区だと「同和問題を解決しよう」と書いてあるデ
カい看板があったりするんだけどね。東京だけかな、同和地区で同和の文
字を掲げているのは。東京だと同和問題を知らない人が多いせいもあるが。

678 ：Classical名無しさん：10/03/19 01:55 ID:5my7IPYs

>>664
う～ん、自衛隊によるパキスタンへの重油支援って、あれアフガン戦争絡み
だったんじゃないのかな？
何もパキスタンだけに供給してた訳じゃなくて、合計11ヶ国の艦船に供給したんだし。
スペインとか、オランダとか、ギリシャとか、ニュージーランドとか、核兵器とは
無縁な国にも供給してるよ｡

679 ：Classical名無しさん：10/03/19 01:55 ID:5my7IPYs

>>677
もう大分薄まってるからねぇ｡

680 ：Classical名無しさん：10/03/19 02:12 ID:oBsY9cUA

お前さんは年末に正月のモチ代と言われてお金をもらった時には必ず全額ハタいてモチだけを買って、
食べるのを年が明けるまで律儀に待ち続けるのかね？
どんな口実で渡された重油であるのかは全くどーでも良いんだよ。

アメリカが核武装したパキスタンの機嫌を取れる手土産であれば同じ事だからだ。

681 ：Classical名無しさん：10/03/19 02:24 ID:5my7IPYs

>>680
俺の認識では、あれは「対テロ戦争支援」と言う口実で行なわれた、
パキスタンと強い関係を持つタリバンを攻撃・排除する事への黙認、
更には一歩進んで協力を求める為の、見返りの一つだと思うんだけどなぁ｡

682 ：Classical名無しさん：10/03/19 02:28 ID:oBsY9cUA

どんな状況がアメリカとパキスタンの周りを取り巻いていたのかは問題ではない。

アメリカは、めでたく核武装を果たしたパキスタンとの関係改善を望んだ事に疑いの余地は無いのだよ。

他の国々が核武装した時と同様にな。

核武装した国は、干されないのだ。

683 ：Classical名無しさん：10/03/19 11:57 ID:oBsY9cUA

目の前の朝鮮半島に居る拉致被害者を救出する為に出撃するというだけの些事すら実行できない日本からアメリカがカツアゲした重油を核武装したパキスタンに渡して来いと指図されて、
言われるがままインド洋までノコノコ旅立たされて全部日本国民からの税金で負担を強いられている現状を見て軍事的な自立が不要だの、
軍事的な自立に核武装は不要だの、

核武装したら干されるだのと本気で思う者は白痴に等しい。

少なくとも政治を論じる場合にはな。

684 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/19 12:15 ID:mcrW24JQ

>>659
＞自殺死体を先に動かしたのがどちら側であろうと問題ではない。

問題だろうがｗ
そうやって自分以外は全部敵！とか思っちゃってるから無敵の暴力なんかを信仰しちまうんだよ。
一時的でも味方は味方、同盟国は同盟国っつって臨機応変にしていかないと対処できない。
死体うんぬんが実話だとしたら、どちらにしても神奈川県警が絡んでると考えられるわ。
それとも沖縄県警とかロス警察とかも疑っちゃうかい？創価でもフリーメイソンでもいいけどさ。

>>660
こんな馬鹿な話、他殺の線で捜査しちゃうし普通はありえないよね。

685 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/19 12:18 ID:mcrW24JQ

>>673
勘違いするな。君の提案する軍事的な自立は高くつくし、
君の提案する核武装ではアメリカから自立できないし、
君が理想とする核武装ができるくらいなら、日本は世界を支配できるから疑問と呈しているだけだ。

686 ：Classical名無しさん：10/03/19 12:19 ID:oBsY9cUA

あらゆるレベルを問わず、行政区分の境界線付近は治安が悪化する要因に満ちているのだよ。

警察署同士が自殺死体の取り扱いを押し付け合って嫌なカーリングを繰り広げるなんてのは随分マシな部類だ。

687 ：Classical名無しさん：10/03/19 12:28 ID:oBsY9cUA

核武装が高くつくという事実は無い。

核武装した日本との友好を望んで様々な手土産を持参する国々は行列を成す事は過去の事例から見れば100%確実だし、

手土産の中には核燃料さえ勿論含まれてる。

何故なら、核燃料は日本が喜ぶ土産だからだ。

日本は核武装した陸海空軍を出撃させて朝鮮半島の山賊退治を瞬時に終わらせる。

イラクやアフガニスタンまで引っ張り出されてアメリカが荒らした場所の後始末を命じられる可能性も消滅する

どー考えても安上がりだね。

688 ：Classical名無しさん：10/03/19 12:36 ID:oBsY9cUA

それは、核武装した日本の国益を損ねるような外圧を加える事はアメリカにすらできなくなるという事だ。
それが軍事的な自立でなくて何なのかね？

689 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/19 12:36 ID:mcrW24JQ

>>677
東京ではあまりデリケートな問題じゃないのかな…。
黒人の住むスラム街に「奴隷を救済しよう」とか「黒人問題を解決しよう」って
看板が掲げてあったらちょっと威圧的な感じがして近寄りたくないな。

>>682-683
おお、君が政治を論じるのか。

日本が中東から石油を輸入できてるのは日本だけの力だと思ってる？
石油を積んだ戦争放棄をして自衛隊も派遣できない日本行きの船が
海賊に狙い撃ちされない理由とか考えたことあるか？

核を装備したところで、どの海賊、どのテロ組織に向けて威嚇すんのｗ
山ほどあるテロ組織とかマフィアとか相手にしたら核10発程度じゃ全然足りない。

690 ：Classical名無しさん：10/03/19 12:39 ID:oBsY9cUA

シーレーンに出没する海賊を退治するのは海軍の役目だよ。

核武装した日本海軍に太平洋やインド洋で太刀打ちできる程強大な海賊が湧く心配は無い。

691 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/19 12:59 ID:mcrW24JQ

>>690

692 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/19 13:03 ID:mcrW24JQ

>>690
今まで日本のシーレーンを守ってきたのはアメリカ海軍だよね。
逆に、太平洋戦争で日本のシーレーンを分断したのもアメリカ海軍だ。
そこから日本は第二次世界大戦へと誘導された。

このシーレーンを日本独自で守ろうというなら、
台湾・中国・東南アジア全域・インド・中東にまで陸海空軍を出さなきゃいけない。
核１０発なんかで足りないよ。

693 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/19 13:19 ID:mcrW24JQ

>>691は途中で送信されてしまった。
どうもＰＣの調子が悪いみたいだからコレで落ちるけど、
日本独自の軍事力だけでやっていくつもりなら、
最低でもアメリカ海軍に取って代われるだけの力が必要だ。
でなきゃ対等の立場で交渉なんてできないでしょ。
交渉が成立しても敵だってんならアメリカを占領するしかないよね。できるかい？

694 ：Classical名無しさん：10/03/19 13:24 ID:qURqNyiU

ジジババの死体なんかそこら辺にブン投げておけ。

695 ：Classical名無しさん：10/03/19 13:24 ID:6wg/RpYU

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1268960998/311n-

696 ：Classical名無しさん：10/03/19 13:37 ID:oBsY9cUA

人類史上最大の借金を今も雪ダルマ式に増やし続けているアメリカがカネ食い虫の海軍なんかを世界最強の陣容で維持している財源は、
外国からの借金なのだよ。
アメリカ人は日本のカネでレクサスに乗っていると言い放ったアメリカ経済戦略研究所のプレストウィッツ所長の言うレクサスという例えの中には、

空母機動部隊や戦略原潜も当然含まれている。

697 ：Classical名無しさん：10/03/19 14:00 ID:oBsY9cUA

日本は日本の税金を米軍の維持にではなく、日本軍の増強に回せば宜しい。

それだけで莫大な内需拡大を励起し、太平洋とインド洋上のアメリカ海軍は沿岸警備隊に毛の生えた程度の雑魚の群れにまで縮小する。

核武装した日本相手に話し合いをするよりも核戦争を所望する愚かな国は、どこにも居なくなるのだ。

698 ：677：10/03/19 19:36 ID:TOmBU37o

>>689
なるほど。そのたとえはわかりやすいな。確かにそうかも知れないな。
やっぱり東京だとあまりデリケートじゃないんだろうね、同和問題が。
あなたは頭が良いな、本当に。まあ俺が馬鹿なだけかも知れないが…。

699 ：救世主 ◆LLdPy7U9nk ：10/03/19 19:51 ID:dcpTVaA6

お疲れ様…
忙し過ぎて疲れた…

700 ：Classical名無しさん：10/03/19 20:16 ID:oBsY9cUA

モは中々賢い奴だよ。

アメリカが日本から巻き上げたカネで買いそろえた艦隊なんぞを何故か怯えたりしなくなれば、

もう少し賢くなれるけどな。

701 ：Classical名無しさん：10/03/19 21:53 ID:5my7IPYs

>>682
何かの事象を検証する時に、周りの状況を問題としないと言うのは
正直いかがなものかと思うなぁ。
それはつまり、あらかじめ用意された結論に合わせるように、現実を
解釈するって事でしょ。
順序が逆だよ。

702 ：Classical名無しさん：10/03/19 21:53 ID:5my7IPYs

>>683
インド洋での給油は、アメリカ向けが一番多かったと思うけど？
そもそも、パキスタンだってアメリカに対する核攻撃能力なんて持ってないよね？

俺は、英独仏みたいに陸兵派遣したり、湾岸戦争の時みたいに金だけってよりは、
補給艦隊の派遣は良い選択だったと思うよ。
英仏は核武装国だけど、自腹でアメリカに付き合ってアフガンに派兵してるよね？
政治的にと言うのなら、核武装してるからってなんでも思い通りに我侭通せる
訳じゃないよ。
我侭言って孤立したら、不利益蒙る事も多かろうしね。
特に、貿易で国が成り立っている我が国としては尚更だ。

703 ：Classical名無しさん：10/03/19 21:53 ID:5my7IPYs

あなたの言う軍事的自立ってのは、相互確証破壊論に基く、核抑止力を保有するって事
ではないの？
それなら、相互確証破壊を担保する物は、何も核兵器である必要は無いでしょう。
まして、今までの話を読むに、あなたは確証破壊まで行かなくても、敵国中枢に
相応の打撃を与え得るだけの装備で十分な効果を持ち得ると言う、軽核武装を
推奨しているのではないの？
ならば、尚の事核兵器以外も検討可能でしょう。

704 ：Classical名無しさん：10/03/19 21:54 ID:5my7IPYs

日本が核武装した場合に干されない確証は、俺は持てないなぁ。
可能性はあるとは思うけど、相当危ない橋だよ。

今までの核武装国は、公言していないイスラエルを除いて、全て自前でウランを
産出する国で、基本的に自前のウランで核兵器を整備した。
それなら、制裁で核戦力が低下するリスクも少なかろうし、運用もできようよ。

しかし、日本はどうだ？
核兵器に頼って自立しようと言うのに、要の核の原料を100％外国に依存するってのは
どう考えても危なっかしいよ。
更には、運用の要にする予定の原潜の動力も同じときてはねぇ｡
純粋水爆でも開発すると言うのなら、また違うだろうけど｡

危なっかしい部分ってのは、外国から見れば付け入る隙だよ。
70年前に石油止められた日本がどうなったか、知ってるでしょ？
虎の威を借りてる現状に比べて、安定するとは思えないなぁ。

705 ：Classical名無しさん：10/03/19 21:54 ID:5my7IPYs

昨今の核兵器は、もう軍事的な装備ではなく、政治的なカードになっちゃってるから、
もっぱら政治的に語るもんでしょう。
一昔前みたいに、核砲弾とか、核地対空ミサイルとか、核魚雷・核爆雷とか、核地雷とか
核迫撃砲とか、戦術核兵器が色々あった時代には、兵器としての核を語る余地も
あったけどねぇ。

そう言えば、昔は軍ヲタが「核の傘」と言えば、今で言う所のミサイル防衛の類で、
敵の核ミサイルの進路上で核ミサイルを爆発させて、迎撃するシステムの事だったなぁ。
でも、高高度での核爆発は電磁パルスをシャレにならん程出すから、人は死ななくても
電子機器がみんなおしゃかになっちゃうってんで、防御側では使い難いんだけど。

706 ：Classical名無しさん：10/03/19 22:22 ID:5my7IPYs

>>687
あなたの試算では、日本の核武装に掛かるコストは幾らくらい？
本当に高くつかないの？

その
＞核武装した日本との友好を望んで様々な手土産を持参する国々は行列を成す事は
＞過去の事例から見れば100%確実だし
の、過去の事例って何があるの？
今まで出てきたそれっぽい話は、みんな核武装に伴うものではないと思うんだけど？

707 ：Classical名無しさん：10/03/19 22:22 ID:5my7IPYs

「核武装した陸海空軍」って、どんな核武装を想定してるの？
潜水艦発射弾道ミサイルじゃなかったの？
戦術核も装備するの？

「朝鮮半島の山賊退治を瞬時に終わらせる」って、使うの？
抑止力じゃなくて、攻撃力として使っちゃうの？
それはちょっとハードル高過ぎるでしょう、ただで済むとは思えないなぁ。

ところで、
「イラクやアフガニスタンまで引っ張り出されてアメリカが荒らした場所の後始末を」
している核武装国がある件についてどう考える？

708 ：Classical名無しさん：10/03/19 22:22 ID:5my7IPYs

>>688
核武装国イギリスが、国益を侵す外圧どころか、国益を侵す武力行使を受けた
フォークランド紛争についてどう考える？
核武装したばかりの頃のフランスが、粋がって「対米自立路線」とか言って
NATOの軍事部門から脱退してみたものの、結局復帰した件についてどう考える？

俺は核武装の御利益なんて、そんな夢みたいなもんじゃないと思うけどねぇ｡

709 ：Classical名無しさん：10/03/19 22:23 ID:5my7IPYs

>>697
日本の歳出と比べても遜色ない金額を、毎年軍事費に注ぎ込んでいるアメリカの
軍事力を甘く見積り過ぎじゃないかねぇ？
日本から米軍に提供されている資金は、思い遣り予算から各種物品、ライセンス料なんかまで
含めても、年に一兆円いかない額だよ。
年に一兆円では、アメリカ軍を弱体化させるなんて無理だし、日本の核武装にだって
足りないと思うなぁ｡

710 ：Classical名無しさん：10/03/19 22:58 ID:oBsY9cUA

どんな状況であるかを問わず、アメリカは昔から核武装した国とは極力揉めたがらないという方針で一貫している。

武力行使をちらつけせる位まではやってみたりもするが、
喧嘩腰のブラフが結局通用しない相手だと観念したらアメリカはすかさず掌を返してエネルギー支援などの懐柔を始めるのが常だ。

アメリカが核武装したパキスタンとの良好な関係を構築した上で、一体どんな真似を始めたがっていたのかは問題では無いのだ。

711 ：Classical名無しさん：10/03/19 23:08 ID:oBsY9cUA

相互確証破壊は必ずしも核武装を前提とはしない。

相手国の国土や国民全員を丸ごと人質に取る相互確証破壊という状況を成立させる為に必要なのは、
武力行使による相手の国益追求を決して成功させない為の強大な反撃態勢だけだ。

ただし今の人類の技術水準では、相手の核攻撃による国益追求を必ず台無しにできる反撃を核武装以外では実現できない。

化学反応で発生するエネルギーの規模では、核分裂で発生するエネルギーの破壊力に全く太刀打ち出来ないからだ。

712 ：Classical名無しさん：10/03/19 23:26 ID:oBsY9cUA

俺は戦術核を全否定はしないが、基本的に重視しない。

戦略核武装した相手に対する抑止力には不十分過ぎるし、前線部隊に配備しても明らかに運用が厄介になるばかりだろうからな。

さしあたり日本の軍事的な自立に不可欠なのは戦略核武装であり、
最低でも日本を戦略核で攻撃できる国家の防御システムを出し抜いて一発以上は敵国の首都や人口密集地帯で核爆発を起こせる程度の反撃体制が必須だろう。

どう足掻いても日本に出し抜かれて自国の首都を核攻撃される危険をゼロに出来ない場合、

核保有国はようやく日本を対等の話し相手として認識する訳だ。

今の日本は変な詐欺師に騙されて大金を巻き上げられてるマヌケなカモに過ぎないからな。

ラウンジクラシック風に言うなら養分どもの一つでしか無い。

713 ：Classical名無しさん：10/03/19 23:59 ID:oBsY9cUA

さて、軍事的な自立は目的ではなく、国益追求において必ず実現しなくてはならない条件に過ぎない。

何故ならば、軍事的に自立してない状態が続いた国家は最終的に国内のあらゆる権力構造全てが売国奴の巣窟に変わり果てるからだ。
軍事的に自立すれば、国内外の反日勢力をコッソリ始末する為の諜報機関をマトモに機能させる事が可能となる。

創価学会や統一協会、パチンコマネーや同和利権にメスを入れて反日勢力の資金源を撲滅し、経済構造を徹底的に効率化できるのだ。
核武装の財源は、軍事的な自立による税収増で十分ペイするだろう。

714 ：Classical名無しさん：10/03/20 00:54 ID:1qLjuvmE

オハイオ級戦略原潜の建造コストが最大1800億円、ランニングコストが年間550億円。
ニミッツ級原子力空母の建造コストが最大6000億円でランニングコストが年間400億円だという。
軍事的に自立して諜報機関が国内外の反日勢力を片っ端から撲滅すれば、
今は年間2兆円に登っている無職の在日韓国人への生活保護をサッサと打ち切って国外追放するだけでも空母3隻プラス戦略原潜1隻分の建造コストを捻出できる計算だ。
問題が脱税だけに実態は誰にも分からないが、30兆円産業と言われるパチンコ屋や宗教法人、同和利権の資金源にもメスを入れてしっかり徴税すれば5～6兆の財源にはなるだろう。
核武装にはそのカネを回せば国民の負担にもならない。
手順を考えれば手始めに戦略原潜を16隻、攻撃原潜を16隻ほど建造してアメリカ、ロシア、中国にSLBMの切っ先を突きつける為のローテーションを編成する。
SLBMによる報復核戦力で核保有国による武力行使を封じた後はゆっくりと腰を据えて空母機動部隊を8個ほど編成していけば良いだろう。
この体制なら年間3兆円程だから軍事的な自立による日本社会の経済構造効率化で浮いたカネだけでどうにかなる。

715 ：Classical名無しさん：10/03/20 01:12 ID:1qLjuvmE

アメリカ経済戦略研究所のプレストウィッツ所長が言った、アメリカ人は日本のカネでレクサスに乗っているというのは単に日本から借りたカネで日本製品を買っているという話ではない。

仮に日本の機関投資家が保有する米国債を全て手放した場合の試算には諸説あるが、
概ね1ドル＝1～10円程度に米ドルの為替レートが暴落すると予測されている。

つまり今のアメリカ経済は、日本が保有する莫大な米国債によって本来の購買力を9～90倍ほど底上げされていると言える訳だ。

アメリカが軍人や軍属を雇う予算、兵器を購入する予算、兵器産業が世界中から技術者を高給で集めて高めた企業競争力と兵器の性能、
優れた人材を育む文教予算にいたるまでのことごとくが日本から借り受けた購買力で得た「レクサス」なのだよ。

思いやり予算だの1兆円だのというのは、枝葉末節の小銭の話に過ぎないのだ。

716 ：Classical名無しさん：10/03/20 01:18 ID:1qLjuvmE

えーと、後回答してないのはフランス云々だったかな？

フランスがNATOとどんな関係を持つのかはフランスの勝手だよ。

NATOに加わった方が有益だと思えたら加われば良いし、袂を別つ方が得なら離脱すれば宜しい。

それを決めるのはフランスの勝手だ。

何故なら、その自由さこそが軍事的な自立という事だからだ。

717 ：Classical名無しさん：10/03/20 01:55 ID:1qLjuvmE

後は北朝鮮を瞬殺という意味か。

今の北朝鮮軍は兵器に搭載する燃料が枯渇したばかりでなく、
軍人に食わせる食料すら尽きて演習もできない状態にあるという。

こんな状態に陥った軍隊は既に軍隊としては無力化が完了しているのだ。

核武装によってめでたく軍事的な自立を得た日本軍が北朝鮮の領土に足を踏み入れたその瞬間、

北朝鮮は完全に敗北しているのだ。

718 ：Classical名無しさん：10/03/20 03:24 ID:X43YCHwk

>>710
アメリカはパキスタンと良好な関係を構築してるかねぇ？
アメリカは、パキスタンが援助して育ててきたタリバンをアフガニスタンから排除して、
更に掃討する為の協力までさせている。
パキスタン領内のアルカイダやタリバン勢力排除の為の圧力もかけている。
もちろん見返りも提供しているけれど、しょっちゅう反米デモ起きてるし、
軍や情報部はアメリカと協調する政府に批判的で、関係が険悪だと聞くけどねぇ｡

「パキスタンが核武装したから懐柔している。」
のではなくて
「パキスタンにやらせたい事があるから懐柔している。」
と見るのが妥当なんではないですかね？

719 ：Classical名無しさん：10/03/20 03:24 ID:X43YCHwk

それも9.11テロとアフガン戦争開戦後の事で、1974年に核武装した事と、ここ10年の
支援を関連付けるのは違和感を感じるなぁ。

一部例外もあるけど、世の中の基本はギブアンドテイクだよ。
何かをして貰う為には、こっちも何かを提供する｡
アメリカとパキスタンの関係でもそうだし、日米関係だってそうでしょ｡
核持ってるからって、一方的な恩恵が受けられる訳じゃないよ。

720 ：Classical名無しさん：10/03/20 03:30 ID:X43YCHwk

>>711
何も爆発エネルギーだけが反撃能力って訳じゃないでしょう。
核兵器に拠らない核抑止力については、軍ヲタ仲間でちょくちょく話す事もあるけど
色々案はあるよ。
一例挙げるなら、コストパフォーマンスと実現性が高そうな所で、大量破壊兵器に
ABCDとある内の、D（Dirty）を利用したものがある。

核抑止力ってのは、要は
「テメー、言う事きかねーと核ぶち込むぞｺﾞﾙｧ！」
って言われた時に、
「上等だ、テメーの国向こう何世紀か人住め無くしてやんよ！」
って言える裏付けがあったりすれば良い訳で。

721 ：Classical名無しさん：10/03/20 03:30 ID:X43YCHwk

ちょっと長い話になるけど、日本には原発から出る高レベル放射性廃棄物が沢山あって、
今もどんどん溜まっている。
最終的には処分場作って、地下300メートルくらいに埋めちゃおうと言う計画が進行中｡
まだ候補地選定中の段階で難航しているけれど、最終的にはいつか作らなければ
いけないものだ。
ところで、地下300メートルと言えば、水爆の直撃にも耐えられる核シェルターにも
なり得る訳です。
これに、ミサイルサイロを200くらい併設してやって、いざと言う時には、高レベル
放射性廃棄物を詰め込んで発射できる体制をつくっとけば、上記要件を満たした
核抑止力として、期待し得るものになるのではないかと。

722 ：Classical名無しさん：10/03/20 03:30 ID:X43YCHwk

仕様は、ちょっと前に検討した話だから、運搬手段はM-V固体燃料ロケットを想定してて
ペイロード1.8トン、高レベル放射性廃棄物は、一本500kgのガラス固化体にされてるから、
ガラス固化体を3つと、爆散用の炸薬を200kg、誘導装置その他で100kgとすれば問題無い｡
単純に換算するのは難しいけど、製造時点でのガラス固化体一本は、広島型原爆
30～40発分の死の灰に相当する｡
これが3つで、大体チェルノブイリでぶち撒けた量の1/4～1/3相当になる。
一つの都市宛て10発も射ち込めば大体人が住めなくなるだろうし、効果はゆっくりかも
知れないけれど、その時街に居る人の大部分に致死性、あるいは致死性に匹敵するレベルの
放射線障害を与える事もできる。
放射能の持続性が原爆よりずっと高いから、長期的な影響もある。
自国の首都初め、20都市でそれぞれチェルノブイリ2～3回分の放射能がばら撒かれる
リスクは、日本への核攻撃を相当躊躇させ得るでしょう。

723 ：Classical名無しさん：10/03/20 03:30 ID:X43YCHwk

コストの試算は、300メートル深サイロが一つ5億円｡
M-Vロケットは200基作るなら一基50億円以下になるだろうから、200基分で運用設備入れて
総計1兆2000億円が初期投資。
その後の維持費は管理に大した手間も掛からないし、年100億円あれば十分でしょう。
次世代ロケット使えば、ロケット代半値近い初期投資8000億円くらいになりそうなもんだけど
鳩山のアホに事業仕分けされたからなぁ……。
まぁ、200基ってのは、想定当時（7～8年前だったかな？）存在する固化済み高レベル
放射性廃棄物が600本だったからで、数が心許ないと思うなら、今ならもっと増やせる
でしょう。

724 ：Classical名無しさん：10/03/20 04:24 ID:X43YCHwk

なんにしても、日本が核兵器に対する抑止力を持とうと言う時に、核武装に比べれは
随分とコストが安いし、核実験も必要としない｡
もちろん国内に反対はあるだろうし、実現には障害も多いけど、少なくとも核武装よりは
ずっと現実的だろうし、高レベル放射性廃棄物の最終処分としては、ロケットによる
宇宙への投棄って案もある訳で、それの研究・試作をするって言えば、国際的な非難も
浴び難いし、抑止力として必要な「存在を知らしめる」って効果も得られる｡
NPTやIAEAの条約や規則にも殆ど抵触しないので、制裁を加える理由も無い｡
直前まで、自前の核抑止力を持とうとしていると言う事を秘匿しておくにも、遣り易い｡

性質上、自国も含めた対象国以外にも被害が広がる可能性が大いにあるけど、どうせ
使う時は日本が核攻撃喰らった後なので、気にしない方向で。

725 ：Classical名無しさん：10/03/20 04:25 ID:X43YCHwk

>>712
まぁ、戦術核は既に大部分廃れちゃったもんだから、そう言う物だった言う事なんで
しょうねぇ｡
「核武装した陸海空軍」なんて言うから、復活させる気なのかと思ったよ。

>>713-714
本当に核武装の暁にそんな事が出来るのかどうかに、そもそも盛大に疑問があるけど
それは置いといても、既に存在するものの建造コストを、そのまま新造するものの
製造コストとして引っ張って来るのは、乱暴に過ぎるよ。
オハイオ級をライセンス生産出来るなら、1800億円+ライセンス料で建造できるだろうと
思うよ。
でも、そんな事させてくれるとは到底思えないから、今日本が原潜作ろうと思ったら、
研究・設計からやらないといけない。時間も金もかかる。
とてもじゃないけど、一隻1800億円じゃ無理だよ。

726 ：Classical名無しさん：10/03/20 04:25 ID:X43YCHwk

その3兆円って言うの、肝心の核ミサイルの製造・管理コストが丸々乗って無い事ない？
空母も含むと言うなら、艦載機の開発・調達・運用コストも。
俗に、ニミッツ級については「建造に5000億円、運用に年5000億円。」って言われるけど、
そのニミッツ級のランニングコスト、一桁間違ってない？
それとも、飛行機を積まない空母としての計算なの？

>>715
そりゃ、日本が米国債全部一気に手放したら、ドルは大暴落するだろうけどさ｡
1ドル1～10円って、それは日本経済にとって死を意味する数字だよ。
今の1ドル90円でも苦しくて、為替の円安誘導が強く求められているのに、
10円って円の価値9倍だよ、輸出産業軒並み潰れちゃうよ。
それを望まないからこそ、日銀は度々為替市場でドル買い介入をやっているんだし、
その結果溜まったのが大量の米国債な訳でしょう。
それを全部御破算にするような事したら、日本とアメリカで共倒れしちゃうよ。

727 ：Classical名無しさん：10/03/20 04:25 ID:X43YCHwk

>>716
回答してくださると言うなら、日本が核武装する過程についてお聞きしたいです｡
原爆だけ？水爆も開発する？核実験は何所で？
材料の調達は？在庫のプルトニウム使うの？完成まで意図を秘匿できる？
核武装の暁に、制裁受けたらどうするの？

フランスは自由を行使した結果、結局元の鞘に戻った訳でしょう。
自由と言う名の我侭の結果が孤立では、結局自分が不利益を蒙るだけですよ。
フランスの核武装の価値は、どれくらいあったんでしょうかね？
無かったとは言いません、むしろそれなりにあったと思いますが、掛けた経費に
釣り合うものだったんでしょうかね？
ディエンビェンフーの時にあれば、また違ったかも知れませんが。

728 ：Classical名無しさん：10/03/20 04:25 ID:X43YCHwk

フランスは、イラク戦争への派兵にはノーを貫きましたが、核武装国では無い日本は
サマワに自衛隊を派遣しました。
しかし、同じく核武装国では無いドイツは、フランス同様ノーを貫きました。
核武装と、あなたの言う軍事的自立と言う物の御利益、どれくらいあるんでしょうね｡
意外と限定的なものなのでは無いでしょうかね？

729 ：Classical名無しさん：10/03/20 04:25 ID:X43YCHwk

>>717
北朝鮮軍に戦闘能力が無いから、
＞北朝鮮の領土に足を踏み入れたその瞬間、北朝鮮は完全に敗北しているのだ。
と言う事になるのなら、別段日本の核武装は必要ないのでは？

北朝鮮は、僅かばかりとは言え核保有国ですよ｡
全面的な侵略を受けたら、それを使うリスクがあるのでは？
核の抑止力は、全面戦争には効くかどうか極めて怪しいですよ。
足を踏み入れた瞬間勝利とはいかないと思いますけどねぇ｡

730 ：Classical名無しさん：10/03/20 10:02 ID:1qLjuvmE

運用に5000億円という概算は、どうやら空母機動部隊丸ごとの一年分みたいだな。
8個部隊をフル回転させるならざっと年間4兆円だが、パチンコを公営化してキッチリ税金を取れば問題なく捻出できる規模だろうな。
それからイニシャルコストが高くつくという問題だが、最初に建造する艦艇はいつの世もノウハウを身につける為の習作に他ならない。
別にオハイオ級やニミッツ級みたいに一番ラグジュアリーなタイプから習作に着手する必要は無い。

原潜建造のノウハウなんてのは最初に排水量の小さい攻撃型でも1隻造ってみればあらかた手に入るだろう。
空母の場合は余り小型の艦艇では習作としての意味が無いが、建造コストが10分の1と言われる通常動力空母を一隻作れば発着訓練などといった当初の運用ノウハウは身につけられる。

731 ：Classical名無しさん：10/03/20 10:54 ID:1qLjuvmE

核廃棄物詰め合わせICBMという案は今まで全く思いもよらなかったが、中々クールな発想だな。

サバイバビリティがSLBMと同等以上で遥かに安上がりとなるなら、相互確証破壊以上の抑止力を担う反撃体制として役に立つかも知れないね。

732 ：Classical名無しさん：10/03/20 11:14 ID:1qLjuvmE

ただし、日本の場合は太平洋を外国や海賊に牛耳られている限り軍事的な自立が覚束ない事には変わりない。

サイロの方はともかく、空母機動部隊と原潜は最低限の反撃体制の一角としていずれにしろ保有しなきゃならない。

戦略原潜はICBMの助太刀として最低8隻体制でローテーション、空母機動部隊は3個以上でローテーションを組めばアメリカや中国などもひとまず大人しくなるだろう。

733 ：Classical名無しさん：10/03/20 12:25 ID:1qLjuvmE

それからウランの自給についてはまだ話してなかったが、
海中から採集する技術は既に実用化のメドが立っているそうだ。

日本の排他的経済水域に流れ込む海水には年間520万トンのウランが含まれているらしいので、
プラントを建設すれば日本を兵糧攻めにするカードにウランは使えなくなる。

734 ：Classical名無しさん：10/03/20 15:02 ID:1qLjuvmE

さて、日本軍が北朝鮮への侵攻を始めた時に連中が一応は核武装しているという問題だが、

どう転んでも日本にとって深刻な問題にはならないと思われる。

強者には餓死者を続出させてまで絶対服従する北朝鮮の国民性から鑑みて、
圧倒的に強大な日本軍が大挙攻め込んだ途端に金正日はたちまちクーデターで処刑されるのがオチだ。

手際よく日本に寝返った周囲のクーデター部隊を金正日がマンマと出し抜いて万が一金正日が核ミサイルの発射に成功したとしても、
金正日の運命自体は特に変わらない。

日本側はその場合、数百万人が核攻撃を受けて死ぬだろうが、それで生き残った一億人の日本国民が戦意喪失して泣き寝入りする事は考えられない。

生き残りの日本人は、共存共栄が絶対に不可能な民族に対する唯一の正しい接し方をその時初めて習得し、
北朝鮮は核ミサイルを撃ち尽くした直後に滅亡するだけだ。

735 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/20 20:45 ID:Bp3eOa4o

>>698
褒められてしまうと照れてウへへへってなってしまうｗ
でも、頭がいいわけではないよ。
今ここで書いてることは海外に出なきゃ気が付けなかったし、問題意識も強くもてなかった。

>>699
お疲れお疲れ！

>>700
ウへへへへへ、アメリカが日本から巻き上げたなんて被害者意識はおかしいよ。
敗戦後、アメリカの軍事力を傘に、日本は世界でまともな商売ができた。
ただの反共の砦日本が力を付け過ぎないように為替を無茶苦茶にいじっても、
日本は経済大国2位に上り詰めた。
戦後日本が独自でシーレーンを守ろうとしたってできなかったろう。
例え核を開発できてたとしても、東南アジア・中東の強い警戒で鎖国に追い込まれ、
ここまでの復興は期待できなかった。日本は米軍をうまいこと利用したんだよ。

736 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/20 21:38 ID:FWm7pUgk

>>733
海水ウランの実用化は10年後を目標としてる。
尖閣諸島の石油も、日本海のメタンハイドレートもそうだけど、
中国・台湾軍、韓国軍にも目を光らさなきゃいけない
なんで日本独自でやった方が得だとおもえるんだ。金払ってるんだから米軍も使えばいいじゃない。

>>734
北朝鮮にクーデターが起きた場合、当然支配者は北朝鮮軍になる。
拉致の実行部隊であり、核開発やスパイ活動、非人道的な洗脳を数々行ってきた軍隊は、
日本が北朝鮮を落したら、絶対に軍隊は解体される。
日本が攻め入ったとき混乱に乗じて中国・ロシアに亡命することはあっても、
尻尾振って降参なんてありえない。

そもそも、同盟国の中国が動かないわけないので、
北朝鮮を相手にする場合は中国を相手にすると考えるべきだ。

737 ：Classical名無しさん：10/03/20 23:42 ID:X43YCHwk

>>730
ごめん、>>726の一個抜けてた。
ニミッツ級の経費、
「建造に5000億円、艦載機に5000億円、運用に年5000億円（空母+艦載機）。」
でした、なんか安いなぁと思ったんだ、申し訳無い｡
もっとも、確かこれは1ドル120円くらいで算出されてる筈だから、今だと25％引きくらいの
値段になるかも知れませんが｡

ちなみに、通常動力空母の建造費は、原子力空母の半分くらいかかりますよ。

>>731
以上にはならないと思います、相互確証破壊の軽い版って位じゃないでしょうか？

738 ：Classical名無しさん：10/03/20 23:42 ID:X43YCHwk

>>732
海上の制圧能力に、戦略原潜は関係無いですよね？
戦略原潜ってのは、核ミサイル積んで核抑止力として使う物でしょう？

助太刀って、戦略原潜運用するって事は、核ミサイル持つと言う事ですよね？
それは最低限の反撃能力じゃなくて、最大限じゃないですかね？
核武装がハードル高いし、コストも掛かるから、核兵器に頼らない核抑止力を
検討しようって話しじゃなかったんですか？

739 ：Classical名無しさん：10/03/20 23:42 ID:X43YCHwk

>>733
プラントを建設すればって、まだ技術が確立されてませんよ。
海水から色々抽出しようってのは、金だ、ウランだ、マグネシウムだ等々、昔から
色々研究されているけれど、まだ実用ベースのものが出来たって話は聞いた事
ないですねぇ｡

技術が確立するまで待つとなると、どれだけ掛かるのか……｡
純粋水爆の方が、まだ近い気がします｡

740 ：Classical名無しさん：10/03/20 23:42 ID:X43YCHwk

>>734
日本で数百万人の死者って、深刻な問題でしょう。
これを深刻な問題にはならないって、正直良識を疑わざるを得ません。

金体制を打破する事に、そんな対価を払ってまでやるどんなメリットがあると？
核抑止論で言う所の、得られる利益に対して、損害が大き過ぎるでしょう。

741 ：Classical名無しさん：10/03/21 00:29 ID:MM2z83BI

仮装敵国の首都を狙える位置に戦略原潜を忍び込ませておくには、その戦略原潜単体の運用を工夫すれば済むという話でもない。

艦内で生身の乗員が生活する以上、搭載できる食料などの物資の限界以上には息を潜め続けてはいられないからだ。

そこで戦略原潜はある程度のローテーションを組んでSLBMの切っ先を目標に突きつけ続けるという役目を定期的に交代する訳だが、
役目を担う現場と母港を往来する道のりの海域が友軍の制海権下かそうでないのかでは大違いだ。

あわよくば戦略原潜の動きを突きとめてホーミング魚雷を叩き込む機会を伺ってる敵の攻撃原潜を妨げて友軍戦略原潜の任務を円滑に遂行させる為には、

航空機や水上艦艇などによる対潜哨戒網を構築できなくてはならない。

相互確証破壊の緊張関係の維持にSLBMが不可欠ならば、空母機動部隊もやはり必要という訳だ。

742 ：Classical名無しさん：10/03/21 00:31 ID:SWmmdGaw

(・∀・∩)<ｲｴｰｲ

743 ：Classical名無しさん：10/03/21 00:42 ID:MM2z83BI

海中から事実上無尽蔵のウランを採集するノウハウ自体はどうやら実用化のメドが立っているようだよ。

早い話、今の所は外国から安く買えるから買ってるだけで、
万が一ウランを外国から買えなくなった場合には高いもへったくれも無く海中から絞り出せば手に入る訳だ。

無論、核武装した日本がウランに困る事態は生じないので杞憂のそのまた杞憂でしかないけどな。

744 ：Classical名無しさん：10/03/21 01:01 ID:MM2z83BI

金正日が自分と身内の保身の為なら一国の国民全てを犠牲にする事も辞さない人物ならば、

そんな人物に核のボタンを預けるような国家の存在自体が文明社会では許されない異常事態に他ならない。
民衆から引導を渡された金正日の悪あがきで日本国民が何百万人も巻き添えで殺されるとするならば、

その犠牲は人類がいつかどこかで支払わなくてはならない先人の愚劣さと怠慢の報いでしかないのだよ。

日本が八つ当たり同然に核攻撃され、北朝鮮が怒り狂った日本に報復核攻撃で皆殺しにされれば、
後世あらゆる国家は第2の金正日の出現を国民全員が死にもの狂いで阻止するようになる。

そんな事すら怠け続けた報いで滅亡した北朝鮮の轍を踏みたがるバカは居ないからな。

最悪でもせいぜい数百万人の犠牲で人類がその程度には賢くなれるのであれば、
生き残った日本国民にとって悪い話でもなかろう。

745 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/21 02:26 ID:FgrnBZ.w

北朝鮮ごときに核攻撃を許しているようでは、日本の軍事的自立などありえない。
　核すらも届かない　そんな勝ち方でなきゃ、核を持ってる国に日本の抑止など通じない。

746 ：Classical名無しさん：10/03/21 02:39 ID:MM2z83BI

国土や国民を人質に取れない相手が核武装すれば、相互確証破壊は成立しない。
北朝鮮の核攻撃は、金正日の身の安全を保証しない限り止められない。

そんな無法者にムザムザ核武装させてしまったのは北朝鮮国民全員の愚劣さと怠慢の結果であり、

北朝鮮のような愚劣な国家を野放しにしてきた人類全体の愚劣さと怠慢の結果に過ぎないのだ。

747 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/21 02:48 ID:FgrnBZ.w

君の提案する日本のイメージ

　ﾃﾛﾘｽﾄ『　や、やめろー！くるなぁ！』　追い詰められたﾃﾛﾘｽﾄは目を瞑って引き金を強く握った。
バーン！日本の体がぐらっと揺れ、前屈み倒れこんだ。
と同時に、大きく踏み込んでﾃﾛﾘｽﾄの急所に一撃！
ﾃﾛﾘｽﾄの放った銃弾は右肩に当たったのだが、それしきで怯む日本でない。痛みを物ともせず、ﾃﾛﾘｽﾄを完全制圧!勝利！

こんなんだろう？でも俺の提案する日本のイメージは

　　ﾃﾛﾘｽﾄ『　や、やめろー！くるなぁ！』　追い詰められたﾃﾛﾘｽﾄは目を瞑って引き金を強く握った。
バーン！日本は両手を挙げ、降伏のポーズを取ったまま怯むことなく近づいてくる。
ﾃﾛﾘｽﾄ『　あたってない！？　』近づく日本に連射を試みる。ﾃﾛﾘｽﾄ『　くそ！なんであたらないんだ！』
日本の手にはﾃﾛﾘｽﾄのものよりも一回り小さな拳銃が握られ、その銃口がﾃﾛﾘｽﾄの額に突きつけられた。
『　無駄だよ。その銃弾の仕入先は、僕がお世話をさせてもらった知り合いでね。
　　6時間で音だけ派手になる弾丸に、すり替えておいてもらったのさ！』

こんなん

748 ：Classical名無しさん：10/03/21 02:54 ID:MM2z83BI

いきなり何の話だか良く分からないが、当分の間は北朝鮮のしなびた核武装で日本国民を皆殺しには出来ない。

共存共栄が不可能なバカどもの群れを無力化する最後のチャンスを活かして被害を最小限に留める事ができるか、
いつまでも厄介事をだらだら先送りして無法者のしなびた核武装の前に結局全人類が屈服するのか、

決着はどちらかしか無いのだよ。

749 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/21 03:08 ID:FgrnBZ.w

北朝鮮は核をもってるだけで、それを日本にまでもってきて落す手段がまだないんだよ。
船に積んで港で自爆させたとしても、広島型の二十分の一の威力しかでない爆弾だ。

北朝鮮を皆殺しにするというのなら、今しかない。
日本には今のところ北朝鮮による核の脅威はないんだよ。
ただ、日本に核が落ちないからといって独断先行してしまえば、6カ国協議についた国々は全部敵に回る。
韓国・中国・アメリカ・ロシア・北朝鮮　vs　日本　だね。

僕も将来的には日本も小型の核を装備すべきだと思ってる。
でもそれは自衛隊が軍隊に昇格してからの話で今ではない。
日本はもっと力を蓄え、平和路線で世界とのコネクションを強化するべきだ。

750 ：Classical名無しさん：10/03/21 09:46 ID:MM2z83BI

昇格も何も、国益追求に必要な破壊活動や殺し合いを担当する役所を軍というのだよ。

庁舎の表札に自衛隊と書いてあるから軍ではない式の言い分は小学生も騙せない屁理屈に過ぎない。

日本が国益を追求する上で今の自衛隊に欠けているのは軍事的な自立だけだ。

日本に軍事的な自立をさせまいと躍起な外国に相互確証破壊の切っ先を突きつけない限り、
連中の走狗が日本国内で軍隊の庁舎に自衛隊という表札を掲げさせておくのに躍起な連中を狩る為の防諜体制すら発足しない。

まずは有権者が核武装の必要を認識するのが最初なのだ。

751 ：Classical名無しさん：10/03/21 10:03 ID:MM2z83BI

今の北朝鮮のしなびた核武装に日本が二の足を踏む必要など無いのは全くその通り。

数百万人の犠牲云々は杞憂のそのまた杞憂に過ぎない。

核攻撃される可能性も顧みずに日本軍が北朝鮮を侵攻すれは、途端に金正日は周りの手下どもの手でほぼ確実に処刑されるだけだ。

仮に金正日が寝返った手下どもを出し抜いて万一日本に撃ち込むミサイルのボタンを押せたとしても金正日は死を免れない。

金正日なら、自分の命と引き換えに日本の核攻撃なんぞを試みたりはしない。

そんな暇があるなら尻に帆掛けて亡命するだけだ。

752 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/21 20:41 ID:FgrnBZ.w

>>750-751
自衛隊が軍隊だって言う方が屁理屈だよ。
破壊活動も殺し合いもできねぇし、してねぇのが自衛隊だろうに。
危険な場所での救助活動しかできない、引き金も引けない部隊をどこの軍隊が怯えるんだ？
まだヤクザと中国人マフィアの方が破壊も殺人もしてる。

自衛隊の昇格は急ぐべきだけど、核はまだいらないし役に立たない。
韓国が核武装したら、日本は媚びへつらってエネルギー支援するかい？
タイやチベットが核武装しても干されないと言い切れる？

＞金正日なら、自分の命と引き換えに日本の核攻撃なんぞを試みたりはしない。

金正日は逃げるだろうし、北朝鮮の核の脅威はまだ脆弱なものだ。
なら、どこを牽制する核を持とうっていうの？

753 ：Classical名無しさん：10/03/21 22:19 ID:MM2z83BI

破壊活動や殺し合いは軍隊の本業ではない。

災害救助や曲芸飛行や核保有国への重油支援などの活動が軍隊の本業なんかではないのと同様にな。

国家が莫大や予算を費やして軍という役所に任せている役目で最も大切なのは、戦争が始まる事態を未然に予防する仕事なのだよ。

破壊活動や殺し合いは、軍隊が本来の役目にしくじった場合の尻拭いの作業に過ぎない。

自衛隊が今まで破壊活動や殺し合いに手を染めていない事は、自衛隊が軍隊ではない事の証ではない。

754 ：Classical名無しさん：10/03/21 23:55 ID:MM2z83BI

ねじめ正一のベストセラー、「高円寺純情商店街」の最後の章では、商店街の某乾物屋が家事になった時のエピソードがしたためられている。

夜中に乾物屋の火事で飛び起きた商店街の人々は街角の防火用水を手で運んで火を消そうと必死だが、

同時に119番通報で臨場した消防車が商店街に進入するのを皆で妨害して消防隊と押し問答になる。

商店街の人々が何故消防車を妨害したのかというと、消防車の圧倒的な放水量で鎮火してしまったら乾物屋の商品が全部水浸しになって全滅するからだ。

さて、軍隊の核武装に反対する者というのは、消防庁が水を使用する事に反対するも同然の心得違いに他ならない。

軍隊の本業が戦争をする事であるのを理解せず、目先の被害に惑わされて戦争を回避する為に最も役立つ道具の用意に反対しているだけなのだ。

消防車が乾物屋に放水するのを妨害する事と、消防庁が水を使う事を妨害するのは全然意味が違う事を理解しよう。

755 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/21 23:56 ID:dONRUJx6

>>753
>>750で君が
＞昇格も何も、国益追求に必要な破壊活動や殺し合いを担当する役所を軍というのだよ。

こう書いただろ。これが自衛隊には備わってないし、抑止としての力も持たないと言ってる。
軍隊としてなんの機能も果たしてないことになる。

756 ：Classical名無しさん：10/03/21 23:59 ID:MM2z83BI

おっと間違えた。

×軍隊の本業が戦争をする事であるのを理解せず

○軍隊の本業が戦争をする事ではないのを理解せず

757 ：Classical名無しさん：10/03/22 00:02 ID:YAv5HTaw

国益追求に欠かせない破壊活動や殺し合いを担当する役所を政府軍、あるいは官軍などと呼ぶ。

日本の政府軍は自衛隊という表札を掲げてるけどな。
だが、古今東西あらゆる国の政府軍の本業は、破壊活動や殺し合いではないのだよ。

758 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/22 00:06 ID:Bj1f3DKY

伝わってないみたいだから、もっとシンプルに書こう。

自衛隊に戦争はできない。

759 ：Classical名無しさん：10/03/22 00:10 ID:YAv5HTaw

今の政府軍に戦争ができるかできないかはどーでも宜しい。

今までの政府軍が戦争で侵略者を撃退できる陣容でないならば、今後は速やかに撃退できる陣容へと増強していく以外に正解は無い。

760 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/22 00:14 ID:Bj1f3DKY

自衛隊は兵器の扱いができるだけで、戦争行為に使用してはいけないんだよ。
抑止力にはならないし、しくじった後始末だってできない。
あれは軍隊としては機能しないし、あまりに不十分だ。
自衛隊だけでは日本を守れない。かといって、核を装備すれば解決するかといえばそうではない。
現に、今も北朝鮮からの拉致は起きてる。
今後は戦争よりも、日本国内でのテロ破壊行動に敵対しなきゃいけない。

761 ：超古代怪獣ゴモラ ◆FLxrpUoDuQ ：10/03/22 00:15 ID:JMsF6BjY

ギガクリー！ http://yy57.60.kg/sironakeijiban

762 ：Classical名無しさん：10/03/22 00:18 ID:p.6CzSuY

そもそも２ちゃんには邪悪な心を持った人間しか集まってないわけで…

763 ：Classical名無しさん：10/03/22 00:18 ID:YAv5HTaw

軍隊が戦争をしてはいけないなんて事は無い。

しないに越した事は無いが、いざ必要となったら即座に敵を無力化する反撃態勢を常時整えておくのが軍隊の本業なのだ。

もしも政府軍にその役目を禁じるような規則が存在するなら、そんな規則を野放しにしている連中が愚劣で怠惰なだけだ。

764 ：Classical名無しさん：10/03/22 00:30 ID:YAv5HTaw

国内でのテロリスト狩りは基本的にお巡りさんの役目だよ。

テロリストとの戦いで軍隊にできる事はお巡りさんを支援する事だけだ。

バケツリレーで鎮火できる乾物屋のボヤに消防車は必要ない。

だが、それは消防庁にバケツ以外の装備を許さない口実にはならない。

765 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/22 00:34 ID:Bj1f3DKY

>>761
ジョワッ！

>>762
そんなことはないよ。

>>763
日本国憲法第9条くらいは知ってるだろ。
「戦争の放棄」、「戦力の不保持」、「交戦権の否認」ゆえに日本は軍隊をもたない。

その歴史も知っておけばいい。最初は国権としての戦争ですら認められてなかった。
自衛権だってなかったんだよ。日本政府は決して野放しにもしてないし、愚劣で怠惰でもなかった。
今ようやく、集団的自衛権を行使できるかどうかのところまで辿りついたんだ。
一足飛びに核保有なんて誰の理解も得られない。

766 ：Classical名無しさん：10/03/22 00:40 ID:YAv5HTaw

憲法とて所詮は完全ならざる人間風情が暫定的に定めた規則の一つに他ならない。

完全無欠な憲法など存在しないのだ。

国民の安全保障を放棄した寝言みたいな条文を墨守した結果国益を損ね、国民を危険に晒すのは本末転倒の極みだろう。

767 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/22 00:43 ID:Bj1f3DKY

>>764
どこの国の話をしてるんだよ。日本の警察官は鉄砲を打っちゃいけないんだよ。
浅間山荘だかなんだか忘れたけど、テロリストの射殺命令にしたがって撃ち殺したら
犯罪に問われて有罪になった事件もあるんだよ。
こんなんでどうやってテロリストを狩れるの？警棒で戦えってわけじゃないでしょ？

768 ：Classical名無しさん：10/03/22 00:44 ID:YAv5HTaw

核武装の必要を理解していないのは、軍隊の役目をちゃんと理解できていないバカだけなのだよ。

そういうバカの群れが犇めく今の日本でいかに教育を進めていくかは重要な課題だが、
核武装を後回しにする理由にはならないな。

769 ：Classical名無しさん：10/03/22 00:48 ID:YAv5HTaw

警察が発砲してはならないなんて事は無い。

しないに越した事は無いが、必要とあらば即座に発砲して犯罪を抑止するのが警察の本業だ。

もしも警察の本業を妨げるような規則が日本に存在するなら、

そんな規則を野放しにしている日本の有権者が愚劣で怠惰なだけだ。

770 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/22 00:51 ID:Bj1f3DKY

>>766
個人的にどれだけおかしいと思っていても、それが国民が決めたルールなら尊守するのが
議会制民主主義だろうに。

まぁ憲法九条は正に夢のような、寝言を起きたまま言ってるかなりアートな憲法だし、
安全保障を考えれば改正するべきだけど、個人的には馬鹿っぽくて結構好き。

771 ：Classical名無しさん：10/03/22 00:57 ID:YAv5HTaw

議会制民主主義のルールでは状況の変化に応じて弊害が大きくなった憲法や法律を随時改正するような手順も一応は正式に定められている。

だが、完全ならざる人間風情が考え出した猿知恵の一例に過ぎない議会制民主主義とて完全無欠なアイデアでは当然あり得ない。

議会制民主主義に従うかどうかは、各自が自分の責任と力量で随時判断すれば宜しい。

772 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/22 01:06 ID:Bj1f3DKY

>>768
愚劣で怠惰で馬鹿な人はたくさんいるし、そういうのが群れ作って社会ってのができてる。
バカにだって生きる権利はあるんだから日本政府がまもらなきゃいけない。

早急な核武装は国内・外の混乱を招く。政治はプロセスが大事だ。
バカにも理解できるように核武装しなくちゃいけない。
それができないってんならやっぱりその人も同じくバカなんだよ。

>>769
するにしても空砲2発、足元への威嚇射撃一発だったかな、なんか取り決めがあんだよ。
人に向かって撃っちゃいけない。その時は自己責任のはず。
そう、日本の警察官も雁字搦めにされてる。警官侮辱罪くらい認めてもいいと思う。

773 ：Classical名無しさん：10/03/22 01:13 ID:YAv5HTaw

最初に核武装するのが正しいプロセスなのだよ。

軍事的な自立に核武装が欠かせない事も、核武装したら高くつくだの干されるだのという与太話が支離滅裂なデタラメである事も核武装すれば明白になる。

核武装で軍事的に自立した暁には妨諜体制が機能を回復し、
今までそういう与太話を喧伝していた反日勢力の連中が国内のあらゆる権力構造からたちまち消え失せるからだ。

774 ：Classical名無しさん：10/03/22 01:21 ID:tyvUYoQ.

>>741
戦略原潜の運用として、
＞仮装敵国の首都を狙える位置に戦略原潜を忍び込ませておく
とか
＞SLBMの切っ先を目標に突きつけ続ける
とかって、なんか間違ってない？

戦略原潜って、普段は陸から離れた世界のどこかの海の、海中深く潜ませとくものでしょう。
そして、必要な時にしかるべき場所に移動する。
第一に優先すべきは敵に所在を掴まれない事で、常に仮想敵国首都を搭載ミサイルの
射程圏内に収める位置に居るなんて、それだけで戦略原潜の優位性を相当部分殺しているよ｡
まして、空母機動艦隊をお伴に付けて対潜哨戒させるなんて、
「この下に居ますよ～｡」
って言っているようなものじゃない｡
どこに居るのか分からなくてなんぼ、隠密性命の潜水艦の運用として、根本的におかしい
でしょうよ。
戦略原潜は基本単体で行動する物で、護衛に付けるにしても攻撃原潜でしょう。

775 ：Classical名無しさん：10/03/22 01:21 ID:tyvUYoQ.

>>743
海水からのウラン抽出は、日本が1年に原発で使う分だけでも、琵琶湖140杯分の海水を
処理しないといけない訳で、簡単な話じゃないと思うんだけどなぁ｡
若干量のウラン抽出に成功したと言う話までは聞いてるけど、3年かけて1kgくらいの
実績だったと記憶する｡
実験で成功したってのと、それが何千万倍規模で実用化できるかってのは別問題だし、
コストも問題だ。

高いもへったくれも無いとか言うけどね、核武装するのに大金がかかって、核を
運用するのに大金がかかって、更に電気代が暴騰するような事になったら、日本が
経済的に破綻しちゃうよ。

776 ：Classical名無しさん：10/03/22 01:21 ID:tyvUYoQ.

>>744
生き残った人はそりゃ良いでしょうよ。
死んだ数百万人はどうなるんだ、そんな教訓なんぞの為に、金一族の巻き添えになって
死んで納得できると思うのかい？
そんな価値のある教訓だと？
そんな犠牲を払ってまでやる価値のある事だと？
あなたやあなたの家族がその犠牲者の中に含まれるとしても、同じ事が言えますか？

そもそも、なんで北朝鮮を核武装させたツケを、日本が一手に引き受けねばならんのだ。
そんな事をする為の核武装なのか？
莫大な金と時間と資源と労力を掛けて、得られる成果がそれでは、誰も核武装に
賛成なんてしないよ。
最初に言ってた「有権者の大多数に核武装の支持を得る」なんて、夢のまた夢だよ。

777 ：Classical名無しさん：10/03/22 01:21 ID:tyvUYoQ.

>>751
仮に金正日がさっさと亡命したとしても、核兵器は残る訳で｡
違う誰かが発射ボタンを押さない保証は無いよ。
むしろ、リーダー不在で混乱に陥った時が、一番危ないんじゃないの？

そもそも、核武装した日本が核武装している北朝鮮に全面戦争を挑むのは、核兵器の
抑止力と言うものを否定する行為なのでは？

778 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/22 01:23 ID:Bj1f3DKY

＞議会制民主主義に従うかどうかは、各自が自分の責任と力量で随時判断すれば宜しい。

それじゃぁルールがあってないようなものだ。
今の日本政府にだって右翼・左翼がいて、自分の信念の元に動いてる。

民主党幹事長の小沢一郎が独断で、中国４００人訪問に出かけて記念撮影、天皇陛下の一ヶ月ルールを破らせた。
内閣総理大臣鳩山由紀夫は脱税の疑いがでているが、議員も首相も辞めないことを独断で決めた。
法務大臣千葉景子が独断で、最高裁判決で有罪判決の出ている中国人二人を釈放し本国へ返した。

これでもまだ犯罪を犯したわけではない。
議会制民主主義は完全ならざる人間のつくりだした改正され続けるけべものだが、
人間個人の判断と力量なんてもっと未完成だ。

779 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/22 01:32 ID:Bj1f3DKY

今日はさっぽろ一番を食べてから飲みに行ってきます。
ドイツの即席ラーメンて水が違うからなのか、日本で食べるようなおいしさじゃない・・・

ではまた

780 ：Classical名無しさん：10/03/22 01:37 ID:YAv5HTaw

ロシアが開発を進めているSLBMの射程距離は8000キロにもなるそうだ。

そこまで足が長くなくとも、3000キロほど遠方に投射できれば仮装敵の首都や人口密集地に切っ先を突き付けている場所をピンポイントで特定される心配は事実上殆んど無い。

戦略原潜が息を潜めて敵の喉元に切っ先を突き付けてるだけなら尻尾を掴まれる危険は無いが、

艦内で生活する生身の乗員が搭載した食料などの物資を使い果たす迄には母校に戻らなくてはならない。

その行き来の途中で尻尾を掴まれない為に航空機や水上艦艇による制海権が欠かせないのだよ。

781 ：Classical名無しさん：10/03/22 01:54 ID:YAv5HTaw

北朝鮮の状況を仄聞する限り、金正日は自分の命と引き換えに日本を核攻撃するような度胸も意気地も無い人物だ。

もしそんな度胸を持ってる政治指導者なら、いつまでも北朝鮮国民をあれ程の窮状に置き続けておく訳が無い。

事故を恐れて船や飛行機にも乗れず鉄道でしか国外に出掛けないという金正日は筋金入りの臆病者だと判断すれば問題なかろう。

そして、そんな金正日にいつまでも引導を渡せない北朝鮮の国民も軍隊も筋金入りの臆病者なのだよ。

そんな連中が核武装して侵攻開始した日本相手に核攻撃だなんて杞憂以外の何でもない。

数百万人の犠牲云々なんてのは非現実的なレベルにまで損害を極大に見積ってる机上の空論なのだよ。

782 ：Classical名無しさん：10/03/22 02:05 ID:YAv5HTaw

議会制民主主義であろうとなかろうと、古今東西あらゆる社会にはルールを利用する方法を身につけた支配者と、
ルールを神聖不可侵のモノサシだと錯覚して家畜化した被支配者による階層構造が成立している。

議会制民主主義を神聖不可侵の掟だと錯覚している連中は、そういう宗教の信者でしかないのだよ。

783 ：Classical名無しさん：10/03/22 02:21 ID:YAv5HTaw

ドイツといえば、ドイツの知人と一緒に高速道路を車で移動中に自衛隊のトラックが走ってるのを見つけて「army! army!」と騒ぎ出したから、
「あれはアーミーじゃなくてセルフディフェンスフォースだ」と答えたら
「どう違うんだ」と真顔で質問された事があったな。
あの当時は俺も青二才だったもんだ。

784 ：Classical名無しさん：10/03/22 02:26 ID:tyvUYoQ.

>>768
どうも、あなたの言う事は終始一貫性に欠ける気がする。
核武装と軍隊の役割を何だと認識してますか？

核武装の役割を核抑止力であると言い、核武装すれば外圧など全て撥ね退けられる
ような事を言うかと思えば、核武装した北朝鮮を軍事力で潰すと言い、更にその際に
日本が核攻撃される可能性にも言及する｡
矛盾してませんか？

>>773
制裁は、可能性は低いと思いますが回避の目が全く無いとは言いませんが、核武装が
高くつくのは紛れも無い事実でしょうよ。
与太だと言うなら、幾ら位だと試算しているのですか？

785 ：Classical名無しさん：10/03/22 02:26 ID:tyvUYoQ.

>>780
行き来を航空機や水上艦艇で護衛したら、そっちの方が尻尾掴まれるのでは？

仮想敵国の一つに中国を含めると、3000kmってのは南シナ海+大体日本の200浬水域内位が
潜伏範囲になりますね。
船舶の航行量が多くて、潜み難い海域ですよ。
3000kmと言えば、航続距離長めの対潜哨戒機の行動圏内ですし｡

別段、余計な負担を背負って常に張り付けていなくても、普段は太平洋のど真ん中でも
泳がせておいて、必要とされる時に必要とされる所に動かせばそれで済む話でしょう。
現に、戦略原潜の保有国はみんなそうやって運用してますよ｡
原潜の運用方法一つでなんとかなる話です。

>>781
概して、臆病者程有事の際に恐慌きたして、とんでもない事しでかすもんだと言いますが｡
自分の考えに都合の良いように推測を立てて、何でも杞憂で済まそうとするのは
危ない行為ですよ｡

786 ：Classical名無しさん：10/03/22 02:32 ID:YAv5HTaw

北朝鮮は金正日から民衆に到るまで、どいつもこいつも筋金入りの臆病者の群れでなくては成立しない筈の状況がいつまでも続いてるから疑問の余地もなく杞憂なのだよ。

準備万端で敢然と侵攻してきた核武装済みの日本軍に楯突く程の度胸があるなら、

連中はどうしてサッサと金正日を権力の座から引きずり降ろして処刑できないんだね？

787 ：Classical名無しさん：10/03/22 02:46 ID:YAv5HTaw

核武装した国家間に相互確証破壊による抑止力が働くのは、
基本的に政府がお互いに国益を追求する機構だからだ。

従って相手国に核の切っ先を突き付ければ、相手の政府に相手の国土そのものや相手国民を人質に取れて核戦争を回避できる訳だ。

つまり相互確証破壊による抑止力は、国土や国民を人質に取れるような相手に限り成立する。

国土や国民をいくら焼き尽くされても意に介さない狂信者や利己主義者が核武装した場合、

相互確証破壊は抑止力として機能しない可能性が生じる。

国家とは名ばかりで金正日が国土や国民の破滅を回避する為の努力をする気配がなく、
国民の方もどれだけ餓死者を出しても金正日を処刑しようともしない北朝鮮の場合は相互確証破壊が脅しにならない山賊同然の連中なのだよ。

788 ：Classical名無しさん：10/03/22 02:53 ID:tyvUYoQ.

>>786
北朝鮮でクーデターが起きないのは、軍の幹部も甘い汁を吸っているからではないかな？
革命が起きないのは、統制がガッチガチに効いているから、難易度高いんでしょうね。
それでも可能性が無いとは思わないし、現にクーデターは過去に幾つか未遂があったよね。

北朝鮮には、全体主義国家には定番の、絶対の忠誠を持つ洗脳済みエリート部隊が
存在すると言われているよね。
核兵器の管理ってのは、そう言う所に任せているんじゃないのかね？

789 ：Classical名無しさん：10/03/22 02:56 ID:tyvUYoQ.

>>787
北朝鮮が独裁国家だから核の抑止力が通用しないと言うなら、日本が北朝鮮を
攻撃する時に核武装する利点って、何が有るんですかい？

790 ：Classical名無しさん：10/03/22 10:52 ID:YAv5HTaw

洗脳済み部隊云々は重要な問題ではない。

金正日がどれだけ熱狂的な信奉者に身の回りを守られてようが、そういう支持者を出し抜いて金正日を仕留める事が結局誰にも出来ない事が問題なのだよ。

クーデターや暗殺の計画が未遂で終わった形跡は過去何度も囁かれたが、
何度試みてもたかが出来の悪い人間一匹を暗殺したり拘禁する程度の芸当もできないのは、
北朝鮮の連中が所詮国益の為には命懸けの戦いができないグズの集まりだからだ。
政府首脳から民衆にいたるまでのことごとくがそれ程までに筋金入りのグズしか居ないのは、

強者には例え餓死に甘んじても絶対服従するという習性が北朝鮮国民の強固な習性だからだ。

つまり日本軍が大挙して進撃を開始し、いざとなったら核攻撃すら気前よく断行して金正日と日本のどちらの方が強いのかを明確に見せつけてやれば状況は一気に好転する。

北朝鮮の政府首脳から民衆のことごとくは金正日と熱狂的な支持者を皆殺しにする為に死に物狂いで戦い始めるだろう。

791 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/22 15:30 ID:Bj1f3DKY

>>781
戦争も核も度胸や意気地で使うようなものじゃないでしょ。
金正日と北朝鮮人が総じて臆病だとして、核武装した日本が攻めてくると聞けば、
パニックを起こして核を使用する可能性は高くなる。
まぁ、核も戦争も心情なんて関係ないのだけれど。

>>782
神聖不可侵と尊守は全く別だろ。話が別の方向に行ってる。
なんで議会制民主主義を尊ぶことが宗教の話になるんだ。
例え君が社会主義者だとしても、ルールを神聖不可侵とか言い出したら宗教のように聞こえる。
話を摩り替えないでくれ。

>>783
今でも外国人は自衛隊をまったく理解してない。
なぜ軍隊が国を守り制約が掛けられ、抑止力としての攻撃力を持っていないのか。
唯一の被爆国というのは知られているけど、戦争を放棄していることも知られてない。

792 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/22 15:43 ID:Bj1f3DKY

ID:tyvUYoQ.の人が書いてて二重になってしまうかもしれないけど
>>790
洗脳って色んな意味で使われることが多いけど、共産党の洗脳は元々の意味で使われる。
人格を破壊して、新しい記憶と価値観を植えつける。
我に返るなんてことのない殺人と同義の洗脳だよ。

君は自分でインストールしたPCが突然自分の意思を持ち、
君を出し抜いて暗殺しようとする状況がありえると思うか？

北朝鮮の民衆だってクーデター軍の指揮と支援もなしで戦えるわけないでしょ。
第一、司令部がどこにあるのかもわからないのに、何と戦うのさ。

793 ：Classical名無しさん：10/03/22 15:58 ID:YAv5HTaw

北朝鮮に狭義の洗脳を施された連中がどれだけ実在するのかは重要な問題ではない。

未遂に終わってるとはいえ暗殺や反乱計画が何度もあったり、高官から民衆にいたるあらゆる階層の亡命が絶えない事を考えれば、
狭義の洗脳が済んでいる連中など本当なら数の力で制圧できる程度しか居ないんだよ。

794 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/22 16:10 ID:Bj1f3DKY

君は北朝鮮がクーデターを起こして自ら解体しないことが問題だと提起する。

しかし、金正日が死のうが逃げようが、例え北朝鮮が民主化して韓国と統一を果たそうが、
核兵器を所持し、それが日本にも向けられていることが問題であり、
拉致問題も解決せず、国交も無いことが問題なんだよ。
この状況が変わりえないのなら金正日の進退なんか糞どうでもいいし、
日本が核武装してもこの問題が解決しないのであれば、核武装など無意味で無価値だ。

795 ：Classical名無しさん：10/03/22 16:14 ID:YAv5HTaw

議会制民主主義が正常に機能して北朝鮮政府が国民の大多数の安全と繁栄を最優先するようになれば、相互確証破壊が抑止力として機能する相手になる

つまりその時から北朝鮮は文明社会の一員としての資格を持つのだ。

もしもそんな風に生まれ変わった北朝鮮が核武装する分には基本的に全く問題無いね。

796 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/22 16:26 ID:Bj1f3DKY

民主主義国家が核武装する分に全く問題がないというのは、
核兵器が絶対の脅威にはなりえないということでよろしいか？

797 ：Classical名無しさん：10/03/22 16:52 ID:YAv5HTaw

絶対の脅威という概念の定義次第で答えは変わるが、兵器自体が攻撃時に自律性を備えでもしない限り、兵器自体に危険は無い。

危険なのは適切な管理と運用が実施されない場合であり、それは兵器ではなく管理や運用に携わる人間が危険なのだよ。

798 ：Classical名無しさん：10/03/22 17:01 ID:35rKyLL.

朝鮮韓国が怒りを向ける場所は日本じゃなく
中国なんだよな

チョンってマジ腐った三国人だなｗ

799 ：Classical名無しさん：10/03/22 17:25 ID:YAv5HTaw

あらゆるイデオロギーは所詮完全ならざる人間風情が考え出した猿知恵以上の代物ではない。

どんなイデオロギーであれ遵守するかしないかは、各自の都合と責任において各自の勝手なのだよ。

○○主義だから遵守しなくてはならない、などと思い込んだりするならば、
その場合にはソイツが特定のイデオロギーを神聖不可侵のご本尊として崇拝する信仰に入っただけの話だ。
例えば多数決で方針を定める議会制民主主義を遵守するよりも囲碁や将棋のトーナメント上位者に政治を任せた方がマシだという価値観が確立した社会ならば、
多数意見よりも囲碁や将棋の棋力が尊重される事になる。

国家の政策決定にどんなゲームを採用しようが大差は無い。

800 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/22 18:31 ID:Bj1f3DKY

>>797、799
それなら君がどこで声高に軍事論・政治論を展開しても意味がなくなるな。
社会を無視した実力主義なのだろう。
君が日本の政治を気に食わないのであれば、君の責任と勝手でテロリストのごとき行為をしてもいいことになり、
最強の武力を持ったものが勝つというのも理解できるが、そんなものを一体誰が許すんだ。
世界全土は君の手に核を渡さないだろうし、監視もするし、経済封鎖をして弱体化も狙う。

君は個人の責任と都合で勝手に核を装備したいのだろうが、
世界は人類の責任と都合と勝手で君を弱体化するだろう。

俺はもっと現実的な国防の話が聞きたい。

801 ：Classical名無しさん：10/03/22 18:43 ID:YAv5HTaw

俺は別に社会を無視してなどいないよ。

古今東西あらゆる国家ではイデオロギーの違いとは無関係にルールの利用方法を理解している支配者と、
ルールに従う事しか念頭に無い被支配者が階層構造を成立させているという事実を指摘しただけだ。

俺がどんな手筈で日本の軍事的な自立を近い将来実現するのかは、お前さんが心配しなくても宜しい。

802 ：Classical名無しさん：10/03/22 18:43 ID:fLcEsWzI

佐川急便のずさんな配達途中の破損事故対応について
標記の補償について1ヶ月以上に及ぶ交渉の結果、発送時に別途契約した30万円の保険契約に対し、偶然安く購入できた15万円余り（実際の支払額）
しか補償しないという結果。
しかも、長年探し続けてやっと入手した商品（市場価格３０万円前後）は、佐川急便が引き取るとの事。
（無責任な経営体質）
交渉の途中、何度も本社の責任のある方に対応を依頼したが、配達担当のドライバーか、その上司の係長から連絡がある程度。
この2人はこちらの言うことを理解する能力は全くなく（日本語が通じない）本社対応をお願いしたが、本社からは一回も連絡がない。
この会社は、本社への苦情処理も担当したドライバーにしか対応させないようである。

803 ：Classical名無しさん：10/03/22 23:01 ID:tyvUYoQ.

>>790
近現代において、独裁者ってのは、意外と天寿を全うするもんだよ。
外圧で潰される独裁者は居るけど、内圧で失脚する独裁者は意外と少ない｡

国民を大勢餓死させたような独裁者でも、スターリンも、毛沢東も天寿を全うしたし、
金正日ももうすぐ全うしそう。
ポルポトを権力の座から追ったのは、ベトナム軍だった。
俗に言われる所では、国内に対して思い切って盛大に弾圧・粛正すると、革命や
クーデターは起き難くて、むしろ中途半端に粛正や弾圧するような独裁者の方が、
内部から追われやすいそうな｡

北朝鮮については、中国も韓国もアメリカも、現状が良いかどうかはともかく、
動乱や国家の崩壊は望んで無いだろうから、外圧掛けてまで体制変換目論む可能性は
それほど高くないだろうし、外国からの援助無しの革命やクーデターは、不可能とは
言わないけど、非常に難易度が高いものだ。

804 ：Classical名無しさん：10/03/22 23:01 ID:tyvUYoQ.

中国の人民解放軍とかもそうだけど、全体主義独裁国家の軍隊ってのは、外にと同様に
時にはそれ以上に、内向きに睨みを効かせているものだ。
それは核兵器であっても例外ではない訳だしね。

スターリン体制下のソ連では、1000万人の餓死者を出し、1000万人を超える人々が
粛正によって殺された｡
それを踏まえてヒトラーは
「ソ連は腐った建物のようなものだ、ドアを一蹴りすれば崩れ落ちるだろう｡」
と言ってソ連に侵攻したけど、結果は歴史が示す通り｡
過度の楽観論は危険だよ。

805 ：Classical名無しさん：10/03/22 23:02 ID:tyvUYoQ.

北朝鮮に武力侵攻すると言うなら、少なくとも侵攻当初、上陸の前後の時点で、
上陸軍に対して核攻撃が行なわれる事くらいは、当然あるべき事として想定して
おくべきだと思うけどなぁ。
その戦果如何では、北朝鮮軍の士気も変わるだろうし、こちら側の意図も、挫折
せざるを得なくなる可能性は大いにあるのではないかね？
やっぱり非常に危険な賭けだと思うなぁ｡

日本が金体制を打倒したいと思うなら、何も核をちらつかせつつ武力侵攻しなくても
もうすぐあるであろう権力移譲の隙を突いて体制変換を試みる方が、安全だし
コストも手間も少なくて済むよ。
むしろ、どんな風に変えるのかが、非常に難しいだろうけど｡

806 ：Classical名無しさん：10/03/23 00:12 ID:qTu5.jn6

独裁者が天寿を全うするかしないかは別にどーでも良い。

政治家の個人的な手腕に殆ど依存しない議会制民主主義などの体制に比べたら独裁者には強大な権限が集中するが故に、
暗殺などのピンポイント攻撃の標的になりやすい傾向は確かにある。

だが、そういう独裁制ならではのデメリットも一人に権限を集中させて迅速な政策遂行を可能とした代償に過ぎないので長期的に見れば大した問題ではない。

大久保利通が独裁政治を実施していたのは明治6年政変から暗殺される明治11年迄のわずか5年間だけだが、
この5年間に彼が主導して推進した改革の迅速さとその成果は日本の長い歴史の中でもひときわ輝きを放っている。

大久保ほどの優れた独裁者なら、独裁開始から5年で殺されちゃっても国益の観点からは大黒字なのだよ。

807 ：Classical名無しさん：10/03/23 00:36 ID:kb.NE.vI

最悪の展開は北朝鮮と韓国が和解して合併する事。
核保有国韓国のできあがり

808 ：Classical名無しさん：10/03/23 00:46 ID:5OtDX2q6

>>806
天寿を全うするかどうかが大事なんじゃなくて、極端な独裁者程、存外内側から
打倒されないと言う所が大事なんだよ｡
北朝鮮国内が酷い状況だから、日本が攻め込めば反乱が起きて簡単に崩壊するだろう
みたいな想定は、楽観的にすぎるのでは無いかなと。

809 ：Classical名無しさん：10/03/23 00:47 ID:5OtDX2q6

>>807
うん、朝鮮は二つあった方が良いよねw

810 ：Classical名無しさん：10/03/23 01:15 ID:qTu5.jn6

独裁制の特徴は良くも悪くも独裁者の才能如何で国益が大きく増減する事だ。

従って古今東西いかなる国家でも、基本的に無能で有害な人物がいつまでもダラダラと独裁者として振る舞い続ける事は周囲が許さない。

非業の死を遂げた独裁者たちも天寿を全うした独裁者たちも、何かしら有能な人物だったから独裁者になれたのだ。

ところが北朝鮮だけは事情が異なる。

誰がどー見ても独裁者失格のアレがいつまでも無能さを発揮しながら野放しにされてるのは、他の国では考えられない状況だ。

これは他の独裁者の例のように天寿を全うする程度には有能だからではなく、

周囲の役人から民衆に到るまでどいつもこいつも独裁者と大差ない程無能な臆病者だからだとしか説明がつかない。

811 ：Classical名無しさん：10/03/23 01:55 ID:5OtDX2q6

>>810
あなたは随分金正日を過小評価しているようだけど、敵を侮るのは、失敗の第一歩だよ。
世襲独裁者とは言え、後継に納まるまでの金平一との後継争いや、政敵だった金東奎
国家副主席を追い落とした手腕なんかは、中々のものだよ。
内政能力はからっきしかも知れないけど、権力闘争と、権力を守る事については
非常に長けていると評価しても良いと思う｡

国家国民には何らの益ももたらさない能力だけど、全く無能なのに国のトップに
納まってる訳じゃないよ。
もしも本当に金正日が無能だったら、とっくに傀儡にされてるでしょうよ｡

812 ：Classical名無しさん：10/03/23 02:11 ID:qTu5.jn6

俺は北朝鮮の実態を外部から知りうる範囲で適正に評価してるだけだよ。

金正日が政治指導者として人並みの分別を持っていたら、特別な事情がある訳でも無い外国の民間人を次々に拉致したりはしない。

金正日は筋金入りのアホであり、いつまでも金正日を出し抜けない北朝鮮内外の全人類もまた度しがたいアホの群れに過ぎない。

813 ：Classical名無しさん：10/03/23 03:01 ID:5OtDX2q6

>>818
最近は拉致って言うと北朝鮮の専売特許みたいに言われるけど、謀略工作にかけては
随一と言われるイスラエルでもやっているよね｡
もっとも、イスラエルは断固事実を否定しているのに対して、認めちゃった金正日は
アホかも知れないけど。

冷戦期には、CIAやKGBが外国の民間人を拉致する事例ってのは、あったと言われているし、
幾つかの事例では実際に確認されてもいる｡
要人か普通の一般人かの違いはあるけど、目的が違うから狙う人が変わって来ると言う
だけの話なんじゃないのかねぇ？

現に、外国人を拉致して、工作員教育や情報収拾に使うって方法は、有効に機能していた
みたいだから、道義的な事の善悪はともかく、諜報戦の中では評価できる事なのではないかな？
認めさえしなきゃ、今でも疑惑のままで終わってた可能性は大いにあるんだし｡

814 ：Classical名無しさん：10/03/23 03:09 ID:qTu5.jn6

怠惰で政治音痴な有権者による多数決を政策決定の原理とする議会制民主主義というゲームを採用した国家が北朝鮮を出し抜く為には、

有権者たちをどのように知性化していくのかが鍵となる。

日本が対北朝鮮戦争で被るであろう損害を算出するのは構わないが、
こんな風に核攻撃を受ける可能性がゼロではないから危険だの割に合わないだのと分別気取りで強調しても、
それは北朝鮮の手にマンマと引っ掛かって時間とカネを結局無駄にしてるだけの話だ。

北朝鮮が自力でマトモな国家に生まれ変わらない限り、文明社会との共存共栄は不可能な山賊の群れでしか無い。

日本国民が今後何百万人北朝鮮に殺される事になろうとも、それは北朝鮮をサッサと絞め殺しておくのを何十年も怠り続けた先人の愚劣さが確定させた代償に過ぎない。

これからも決着を先送りすればするだけ、北朝鮮が無害化される迄に日本が支払う犠牲は際限なく増大し続けるばかりなのだ。

まずはその事実を日本の有権者の骨身に刻みつけて知性化するのが唯一の正解なのだよ。
議会制民主主義というゲーム盤の上で勝ちたければな。

815 ：Classical名無しさん：10/03/23 03:50 ID:5OtDX2q6

>>814
何かをしようって時に、リスクやコストを算定して検討すると言うのは、当然するべき
事でしょう。
そして、リスクやコストが結果に見合わなければ、断念するか違う手を考える訳で、
闇雲に後先考えずに突っ走るのは、とてもじゃないけど賢い選択だとは言えないと
思いますけれどねぇ｡

あなたが言っていた核兵器による抑止力だって、相手が得られる成果と蒙る損害を
算定して、成果より損害が大きいから方針を改めるってのが基礎になっている訳でしょう。
あなたは、自国が核攻撃されるリスクを侵してまで他国に圧力をかけるような馬鹿な国は
存在しないと言っていませんでしたか？

816 ：Classical名無しさん：10/03/23 03:50 ID:5OtDX2q6

北朝鮮をマトモな国家に生まれ変わらせようとするならば、取り得る手段は、何も
直接侵攻による体制変換だけでは無いでしょう。
工作をやって、クーデターを起こさせても良いし、世襲を失敗させてもいい。
どうしても武力侵攻に頼らなければならないとしても、その時には日本が矢面に
立つのではなく、なるべく韓国なりアメリカなり、他所の国を矢面に立たせるように
仕向ける｡
それが、外交とか国家間の駆け引きってやつでしょう。

正直、なんだかんだで北朝鮮が体制を維持できているのは、あの場所と周囲の状況
あっての事であるとも思うので、金体制に代わる北朝鮮をどんな国家にするのかと言うのは
とても難しいと思いますよ｡
少なくとも、攻め込んで体制ひっくり返して、それで万事解決万々歳みたいな、単純な
話では無い事は間違いないと思います｡
アメリカが、アフガニスタンでタリバン政権倒して、それで万事解決とならなかったようにね。

817 ：Classical名無しさん：10/03/23 04:03 ID:qTu5.jn6

一般論として国益追求の為に拉致を選択する事自体に問題は無い。

しないに越した事は無いが、必要な拉致なら手際よく拉致すれば良いだけだ。

しかし北朝鮮による一連の拉致は、表面化している情報を聞く限りリスクに見合う国益に結びついたのかが甚だ疑問だ。

日本での生活習慣や一般常識を潜入工作員に予め教える講師として求めていたらしいが、
そんな動機で下校途中の中学生を拉致するのがどれだけ北朝鮮の立場を窮地に追い込むかすらマトモに検討していた形跡が無い。

要は優先順位を履き違えたアホなのだ。

818 ：Classical名無しさん：10/03/23 04:10 ID:qTu5.jn6

世襲を失敗させる工作だの他の国を矢面に立たせるだのという小細工ができるなら世話は無い。

だが、そんな無い物ねだりをいつまでも言い続けるだけなら結局は北朝鮮がダメ元で試みたブラフにムザムザ引っ掛かってやって余計なリスクとコストを更に上積みするだけだ。

819 ：Classical名無しさん：10/03/23 04:17 ID:qTu5.jn6

北朝鮮自身が自国を無害化しない限り今後とも共存共栄は不可能だと日本人が理解できないのであれば、
何百万人殺されようがいつかは理解しなくてはならないだけだ。

核攻撃されなければ理解できないというのであれば、その核攻撃は日本の国益の為にいずれは不可欠な核攻撃に過ぎないね。

820 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/23 23:06 ID:7kJETt8E

>>819
北朝鮮の自由意志で何百万人も日本人が殺されるような事態を対価とする国益ってなに？
第二次世界大戦で日本の民間人が80万人、戦死が230万人の合計310万人の礎があって、
敗戦国だったのをアメリカから独立して今の日本がある。
国際連合軍を相手に回した敗北から60年でここまでやってこれた。

９１１での民間人のテロ被害者で2973人。
アメリカが２００１年からアフガンへの攻撃開始以来、2010年2月末で米兵の戦死者が１０００人に達した。
イラン･イラク戦争での両国の犠牲者が100万人程度と考えられてる。

北朝鮮ごときテロ国家に、日本人が何百万人も殺される恥辱を味わって何を得るつもりなんだ。

821 ：Classical名無しさん：10/03/23 23:42 ID:5OtDX2q6

>>917
大韓航空機を爆破した金賢姫初め、拉致した日本人を利用して教育した工作員で
破壊活動や工作やって、成果も多く挙げてる訳だから、目的の達成度を見れば、差し引き
そんなにマイナスでも無かったんじゃないかなぁ？
まぁ、大韓航空機爆破がホントに北朝鮮の国益に結び付いたのかとかは、検証の余地が
あるでしょうけどね。

単に教育係なら在日朝鮮人を使う手もあった訳ですから、わざわざ一般人を
拉致したのは、威力偵察や実戦訓練の目的もあったのかも知れませんねぇ。
北朝鮮は第二次朝鮮戦争、及び第三次世界大戦が、当然ある前提で国を運営していた
ようなので、そもそも今日の状況は想定していなかったのではないかとも思われます。
要は、先見性に欠けていたと言う事でしょう、それを批判するならば、何かをやろうと
言う時には、注意深く様々な要因を、密に検討すべきではありませんか？
でないと、今度は日本が同じ徹を踏んでしまいますよ。

822 ：Classical名無しさん：10/03/23 23:43 ID:5OtDX2q6

>>818
小細工ができないから、荒っぽく、核武装して北朝鮮を武力攻撃しろって事ですか？
う～ん、小細工もできないような所が強硬策に打って出たからと言って、成功するとは
とてもじゃないけど思えないなぁ。

外交や駆け引きの技を無いものねだりと言うのなら、核武装だってそうでしょう。
同じ無いものねだりなら、手軽で手近な方、リスクの少ない方から試みる方が
妥当な選択なのでは？
外交や駆け引きもできないのに、力だけ持ってそれを振るっても、良い結果は得られませんよ。
あなたも言っていましたよね、
「軍隊の目的は戦う事では無い、国益を追求する為の要素の一つだ。」
って。
俺も同意見だけど、その為に必要なのは、まず第一に外交・交渉能力と、駆け引きの
技じゃないですかね？

823 ：Classical名無しさん：10/03/23 23:43 ID:5OtDX2q6

>>819
北朝鮮が自国を無害化する為に、必ずしも日本の核武装と武力攻撃が必要かと言うと、
そんな事無いですよね。
もっと低リスク、低犠牲、低コストの方法から検討していくのが現実的な対応
じゃないですかね？

極端な話をすれば、北朝鮮みたいな国家と共存共栄は不可能でも、共存だけなら
必ずしも不可能ではないでしょう。
歴史にはそう言った例も多くありますし、敵対する国や政権、厄介な隣人だからと言って
排除してしまうと言うのは、そりゃ多くの前例がありますが、あんまり良い結果は
もたらさないですよ。
何も、日本が率先して火中の栗を拾う理由も無いですしね。

824 ：Classical名無しさん：10/03/24 00:03 ID:oAcIuERk

アメリカがどんな手順で日本侵略を推し進めて来たのかはアメリカの勝手だよ。
国家というのは外敵の侵略から国民の生命や財産を守る為の集まりなのだから、
大東亜戦争の時のように迫り来る侵略者を撃退する事に失敗した場合には、侵略者のやりたい放題をムザムザ許さなくてはならなくなるだけの話だ。

アメリカが日本を家畜化して搾取する為にどんな飼育方法で肥え太らせて来たのかは重要な問題ではない。
家畜の末路を忘れて軍事的に自立する必要を理解できなくなった有権者の増殖が日本の危機の本質なのだ。

825 ：Classical名無しさん：10/03/24 00:13 ID:oAcIuERk

外交の舞台裏で小細工を弄して効率よく国益を追求したければ、そういう小細工を役目とする諜報機関という役所に十分な予算と人材を手配すれば良い。

だが、軍事的に自立できていない国家にはそれが不可能なのだよ。

軍事的に依存せざるを得ない相手が社会のあらゆる権力構造を家畜の畜舎にしておく目的で、
マトモな諜報機関を活動させないように小細工を仕掛けて邪魔して来るのを軍事的に自立できていない国家には出し抜けないからだ。
北朝鮮を核戦争抜きで無害化したければ、日本がマトモな諜報機関を手に入れる為にもサッサと核武装するしか無いのだよ。

826 ：Classical名無しさん：10/03/24 00:22 ID:oAcIuERk

軍事的に自立できていない状態で小細工による国益を期待するのは取らぬ狸の皮算用にしかならない。

消防庁にバケツ購入の予算しか許さないつもりならば、大火災が発生した時の損害は愚劣さの代償として甘受しなくてはならないのだ。

827 ：Classical名無しさん：10/03/24 00:30 ID:jtor7g8A

>>825
その場合の核武装ってのは、日本が自主国防を成し遂げる為の、核兵器に対する
抑止力の事でしょう？
ならば、必ずしも核武装である必要なんて無いではないですか。
しばらく前の話に戻りますが、自主国防するとなれば、色々と多くの予算が要る訳だから
一つの項目に掛かるコストは少ないに越した事は無いでしょう。

828 ：Classical名無しさん：10/03/24 00:39 ID:oAcIuERk

もしも核保有国に対して相互確証破壊の緊張関係を構築できる用意でさえあれば、核兵器の代わりが務まる事だろう。

しかし軍事的に自立する意義と相互確証破壊が必要である事を正確に理解した知的な有権者が、
わざわざ核武装を頑なに忌避する必要はどこにも無い。

核と同等以上の損害と恐怖を敵に与えて核よりも安上がりな兵器というものが実用化した時代が始まった後でゆっくり考えれば間に合う事だ。

829 ：Classical名無しさん：10/03/24 00:44 ID:xvHYs5J6

もんのすごく熱い軍事論争が続いてるようだけどさ。

食料自給率もエネルギー自給率もゼロに近い超高齢化国家が
軍事的自立してそんでどうすんだ、って思うんだけど。

そのあたりみなさんどう考えてるの？

830 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/24 00:53 ID:FGd0eT7s

>>824
君にとっては国益追求のための分析なんてどうでもよくて、
核さえ装備すればなんでもできると思ってるようだね。

軍事的な自立は置いといて、国防と日本という国のあり方についての教育が正しくされておらず、
日教組の影響や、教職員の勉強不足などが問題になってるのは確かだ。
今の有権者が愚劣で怠惰だというなら、
まず政権交代を促して早急に教育改革をするべきじゃないか。

>>825
機密保持や情報管理の甘さは、軍事の自立とは関係ない。日本人の性質だよ。
三菱重工も東芝も原子力発電所の資料が盗まれたり、外国人にやすやすと資料提供してみたり、
外国人なのに地方参政権をあげようとしてみたり。
性善説を取りすぎていて、人間に対する危機管理も対応能力もたりねぇんだ。

831 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/24 01:00 ID:FGd0eT7s

>>829
僕は海上保安庁や自衛隊が、目の前で行われてる国際犯罪を防止できる程度の
軍事的自立は必要だと思うけど、日本独自の核武装には賛成できない。

832 ：Classical名無しさん：10/03/24 01:06 ID:oAcIuERk

日本は世界第5位の農業大国とかいうタイトルの書物があるようだが、

食糧自給率に関して今独り歩きしてる40%という数字は無検証で鵜呑みにする訳にはいかないようだ。

肉料理なんか週に一回で十分という質素な食生活に立ち返るなら日本でも餓死しない程度の自給率は既にあるというのが実態だろう。
世界第6位の広さを誇る排他的経済水域から採れるメタンハイドレートも膨大な量になるらしい。

つまり例によって今は外国から食糧も燃料も安く買えるからわざわざ買ってやってるだけの話だ。

833 ：Classical名無しさん：10/03/24 01:15 ID:oAcIuERk

国益追求の為の情報集めは大切な事だが、集まった情報を分析する時にも完全無欠という訳にはいかないのが人間風情の限界なのだよ。

軍事的に自立していない国家では情報集めにも分析にも余計な邪魔が入って食糧自給率までもが何らかの思惑で操作された嘘が社会に蔓延する。

軍事的に自立しない限り、日本社会のあらゆる権力構造は最終的には売国奴の巣窟に成り果てるだけだ。

今の日本では何度政権交替しようと、別な売国奴が椅子にすわるだけだ。

別に核武装は目的なんかではなく、
国内の売国奴から権限を剥奪する為に不可欠なメソッドに過ぎない。

834 ：Classical名無しさん：10/03/24 01:44 ID:oAcIuERk

軍事的に自立してない国家では社会のあらゆる局面で外国による情報操作等の小細工が野放しになる運命にある。

マスコミや教育機関を乗っ取り有権者が軍事的に自立する必要について無頓着になるように仕向けていったり、

防諜体制や核武装の重要さに気付かないように愚民化する小細工もやりたい放題なのだよ。

835 ：Classical名無しさん：10/03/24 01:51 ID:jtor7g8A

>>828
違う方法で最低限の目的が達成されるなら、わざわざコストが高かったり
内外の強い反発が予想されて、実現が困難な方法を選択する理由も無いと
思いますけれどねぇ｡

>>829
俺は、どんな国家であっても、自主独立の気概を持つ事は大切だと思いますよ｡
自立する事と、孤立する事は別でしょうけれどね。

836 ：Classical名無しさん：10/03/24 01:51 ID:jtor7g8A

>>832-833
一日の食事が玄米4合と味噌と少しの野菜みたいな、宮沢賢治的生活を全国民が
するのなら、そりゃほぼ食料自給率100％行くかも知れないけれど、そんな数字出して
「日本は本来食糧を自給できる。」
と言う人が居るなら、俺はそっちの方が妙な思惑を感じるけどなぁ。
まぁそれも、農業や漁業に必要な各種燃料や肥料の原料等を潤沢に輸入できる前提
での話なので、本当の意味で日本が国内完結経済に転換可能って訳では無いでしょうけどね。

日本が核武装したら、その核の使用権を握るのは政権の椅子に座ってる人ですよ。
その人が売国奴だったら、それこそ核武装なんてなんの意味も無いじゃないですか。

837 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/24 01:54 ID:FGd0eT7s

核武装などしなくても発電所にミサイルぶち込めば、市民生活は劣悪なものになる。
中国・ヨーロッパならパイプラインが標的になる。
太平洋や日本海に攻めてきた艦隊をまとめて破壊するわけでもないのに核の破壊力は強すぎる。
放射能汚染の被害は日本にまで及ぶだろ。

そんな使用上の注意まみれて使用法が限定されている打てない核兵器を装備しただけで、
なんで軍事的に自立できるのさ。

838 ：Classical名無しさん：10/03/24 01:59 ID:oAcIuERk

核武装以上のパフォーマンスを実現する超兵器が世の中に現れない限り、

軍事的な自立には核武装が欠かせない。

そして軍事的に自立しない限り、国内の権力構造に潜り込んだ売国奴を排除する為の防諜体制は永久に確立しない。

従って遅蒔きながら核武装を整える上で権力を持った売国奴が核のボタンを握る状態が生じるリスクさえも、

今までの有権者が愚劣で怠惰だったが故に後世の日本人が背負わなくてはならない債務に過ぎないのだよ。

839 ：Classical名無しさん：10/03/24 02:05 ID:oAcIuERk

軍隊の本業は戦争をする事ではなく、戦争を未然に防ぐ事だ。

つまり核武装の正しい使い方は、いつでも即座に使う体制を整えておく事なのだよ。
放射能汚染だの何だのは、軍隊が本来の役目にしくじった場合の話に過ぎないので核武装に反対する理由になってない。

核武装した軍隊が核攻撃を実行するのは、核戦争が始まった後の話だからだ。

840 ：Classical名無しさん：10/03/24 03:01 ID:jtor7g8A

>>838
軍事的な自立に欠かせないものは、核兵器ではなく核兵器に対する抑止力でしょう？
ならば、核兵器に拘らずとも、他に代替出来るものを検討しても良いのでは？
検討の結果、どうしても他に何も無い、核兵器でなくてはダメだと言う事なら
しょうがないですが｡

俺は、自主国防体制が確立されないと、防諜も有効に機能しないとは思わないなぁ。
世界を見渡せば、自主国防体制を確立出来ていなくても、ちゃんとした防諜体制の
ある国はいっぱいありますよ。
このスレでスイスの話していたの、あなたじゃなかったんですか？

仮に今までの有権者が愚かだったとして、売国奴に核のボタンを持たせるのは
もっと愚かなのではないでしょうかね？
それでどう日本が良くなると言うのか、俺にはさっぱり分からないよ。

841 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/24 06:18 ID:FGd0eT7s

>>838
明らかにおかしいよ。売国奴に核を管理させるリスクを負ってまで核武装するよりも、
防諜体制を整えてから核を武装すればいいでしょ。
そんなに核の被害を信じて疑わないなら、自衛隊の攻撃力と範囲を通常軍と同じにして、
敵国の原子力発電所を爆破すればいいでしょ。
無人探査機を超高度から落下させて爆破してもいい。

核なんて先制攻撃には使えない。兵隊が被爆しちまうし、敵隣国が連携して報復してくる。
海上や砂漠など広大な地域の軍隊をまとめて破壊するとか。
相手が疲弊して、もう絶対に勝てるって状況で都市を破壊するくらいしか使い道ないよ。
それでも海に核を落した場合、海は汚染されて魚介類食料に不安を残してしまう。
当然国際的な制裁も受けるだろうよ。

842 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/24 06:33 ID:FGd0eT7s

>>839
核戦争が始まった場合、地球全土を巻き込む。
わざわざ日本が核を打たなくても、地上はチェルノブイリの如く全土が荒廃し、
核を打ち込むべき目標には、世界に散らばる2万8千発の核が標的を探して飛び交う。

中国の核ミサイル３０基は日本をターゲットに配備されてる。
アメリカの原子力潜水艦は日本の国防を熟知してるし、目標を東京に変更するのも時間はかからない。
で、日本は何発保有して、どこに向かって配備すれば軍事的自立ってのができるの？

843 ：Classical名無しさん：10/03/24 09:05 ID:oAcIuERk

軍事的に自立しない限り、日本社会の権力構造から売国奴を一掃できるような防諜体制の確立はいつまでも画に描いた餅に過ぎない。
最優先すべきは核武装なのだと有権者の大多数が理解する以外に軍事的自立も防諜体制の確立も無い。

844 ：Classical名無しさん：10/03/24 09:09 ID:oAcIuERk

核武装よりもマシな兵器探しは核武装した後からじっくり取り組めば宜しい。

有るのか無いのか分からない代物をダラダラ探し続ける為に核武装を躊躇するのは本末転倒だよ。

845 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/24 09:31 ID:FGd0eT7s

>>843
俺も一応有権者だけど、君の意見はさっぱり理解できない。
軍事的に自立するというのは対外的な政策で、防諜体制の確立は政府内部への働きだ。

核武装なんて限定された兵器など役に立たない。
まだ殺傷能力は小さいが広範囲の目標が対象となるクラスター爆弾の方が、
海に囲まれ長い海岸線を持つ日本の防衛に、少数で対応できて遥かに役に立つし
汎用性も高い。当然コストパフォーマンスにも優れている。

2008年の12月3日に中曽根外相が禁止条約に署名して使えないけどね。

846 ：Classical名無しさん：10/03/24 09:37 ID:oAcIuERk

バカとハサミは使い様という。

何の役にも立たない有権者や兵器など無いのだよ。

847 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/24 09:46 ID:FGd0eT7s

>>846
？？？
何が言いたいんだ。中国・ロシア・北朝鮮・アメリカが核武装して、日本の周りをうろうろしてる。
それでも日本は堂々と世界2位に上り詰めることができた。
中国なんぞは日本にむけて30基も核を配備してるのに、中国は戦勝国なのにあのざまだ。
尖閣あたりの地下資源を狙って軍隊だしてるけど、国境を越えて奪い取れない。
核を450発保持していても日本を追いかける程度の効力なんだよ。

848 ：Classical名無しさん：10/03/24 09:51 ID:oAcIuERk

軍事的自立を捨てて得た繁栄など、家畜を肥え太らせる為の餌以上の何物でもない。

どれだけ裕福に見えても、最終的には軍事力を持った奴に屠殺される運命の家畜に過ぎないのが今の日本なのだ。

849 ：Classical名無しさん：10/03/24 09:54 ID:0Ku2YGIY

状況が悪いから信用できない。
信用させてくれない限り警戒は解けない
ワンギリでもいいから安心させて下さい
絶対に会えません

850 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/24 10:08 ID:FGd0eT7s

>>848
俺は軍事的自立を反対しているのではなく、核装備がすなわち軍事的自立ではないと言っている。

まず、教育を改革しないといけない。
これだけ自国の歴史もしらず、国歌も歌えず、愛国心を持つことが危険視されてる国なんてまぁ異常だ。
日本人全員が売国奴の性質を持つように教育されてるんだよ。

宗教と法律の歴史、天皇家と日本史、海外との関係、全てを正しく偏らない情報に基づいて教育しないといけない。
冷静に情報を分析できる能力が持つことができれば、
倫理感や価値観の違う世界中の人間の考えてることが理解できるようになる。

国も軍隊も中身は不完全な人間が動かしてるんだよ。理解できればこれ以上強いことはない。

851 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/24 10:10 ID:FGd0eT7s

>>849
なにやらさっぱりわからんけど、
苦痛を与えてくる相手なら無理して会わなくていいとおもうぜ。

852 ：Classical名無しさん：10/03/24 10:11 ID:oAcIuERk

軍事的に自立したければ核武装は必要なのだよ。

それが今の現実だ。

853 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/24 10:26 ID:FGd0eT7s

教育が先でしょう。
今核武装したところで、中国にいいように使われるだけだよ。

854 ：Classical名無しさん：10/03/24 11:08 ID:oAcIuERk

日本の教育体制はすでに先手を打たれ反日勢力の一大拠点と化して久しい。

十分な態勢を整えた諜報機関による積極的な売国奴駆除に着手しない限り、速やかな再建は不可能だ。

わざわざ核武装を躊躇したりすれば反日勢力に余計な時間を与えるばかりだよ。

855 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/24 11:19 ID:FGd0eT7s

>>854
日教組を改革させるのに諜報機関なんて必要ない。
彼らはあからさまに反日教育をしているし、連日北海道の日教組のニュースもやっているだろ。
あとは、広島、長崎、沖縄などの戦争被害が甚大だった地域と、
韓国人、中国人の多い九州、ソ連共産党が狙っていた北海道に目を光らせばいい。

卒業式、入学式で国旗の掲揚と国歌斉唱を義務付けるだけで、売国奴なんて簡単にいぶりだせる。
来月からでも始められるんだよ。
核武装は来月から始められないだろ？

856 ：Classical名無しさん：10/03/24 12:59 ID:oAcIuERk

あからさまに反日活動を続ける連中が日本で野放しになってるのは、防諜体制がマトモに機能していないからだよ。

軍事的に自立していない国では、防諜体制が最初に潰されてしまうのだ。

857 ：Classical名無しさん：10/03/25 01:58 ID:MEZIKIvw

>>843
少なくとも、今までの理論では、日本人の核アレルギーを除いても、有権者の大多数を
核武装支持にする事なんて、覚束ないと思うなぁ｡
議論が抽象的過ぎるし、想定が楽観的過ぎるし、費用対効果が合わないよ。
そもそも、本当に核武装したら「日本社会の権力構造から売国奴を一掃できる」の？
どうやって？

>>844
核武装以外の方法を検討して、核武装するより簡易で迅速に実行できる方法があれば、
その方法の方がより早く核兵器に対する抑止力を持ち得るじゃないですか。
現状での核武装のハードルの高さを思えば、検討する価値はあると思いますけれどねぇ｡

858 ：Classical名無しさん：10/03/25 01:59 ID:MEZIKIvw

ところで、フランスは炭素税の導入をやめるみたいだけど、鳩山はどうするんだろうねぇ｡
少なくとも、太陽光発電電力の買取はやる気みたいだけど……｡

859 ：Classical名無しさん：10/03/25 03:28 ID:iFwOz/v.

俺の方は一貫して国益追求の具体的な手順を明快に説明している。

抽象的なのは核武装に反対する為の支離滅裂な屁理屈の数々なのだよ。

いわゆる核アレルギーとやらが日本の軍事的自立を妨げる目的で反日勢力に植え付けられた非合理的な偏見に過ぎない事を有権者が自覚しない限り、

日本では何度政権交替を繰り返しても売国奴の金太郎飴をセッセと切り続けているばかりで日本は永久に反日勢力の家畜という境遇から抜け出せない。

860 ：Classical名無しさん：10/03/25 03:32 ID:iFwOz/v.

核兵器を毛嫌いするのはヌンチャクを毛嫌いするのと同様に無意味で非合理的な偏見に過ぎない。

相互確証破壊を確実に実現できる核武装をわざわざ後回しにしてまで、有るのか無いのかさえ不明な代案に期待するのはただの愚行だよ。

861 ：Classical名無しさん：10/03/25 03:50 ID:MEZIKIvw

>>859
あれ、俺が読み飛ばしたのかな？
済まないけど、もう一度「国益追求の具体的な手順を明快に説明」してくれる？

862 ：Classical名無しさん：10/03/25 04:03 ID:iFwOz/v.

国内の権力構造に潜り込んだ反日勢力や売国奴を排除したり、あるいは予め潜り込む事を防ぐには、
マトモな防諜体制を整えるしか無い。

外国からの妨害を出し抜いて国内にマトモな防諜体制を整えるには、軍事的に自立して妨害の圧力を斥けるしか無い。

軍事的に自立するには、核武装するしか無い。

核武装するには、有権者の大多数が核武装の必要に気付いて賛同するしか無い。
有権者の大多数に核武装の必要を気付かせるには、核アレルギーがヌンチャクアレルギーと同等に無意味で愚劣な偏見に過ぎないと自覚させるしかない。

このスレでやっているのは、それだ。

863 ：Classical名無しさん：10/03/25 05:44 ID:MEZIKIvw

>>862
う～ん、なんとなく話が噛み合わない理由が見えてきたような気がしてきました。
あなたの主張によると、順序的に

1.国民の大多数に核武装の必要性を理解させる。
2.核武装する｡
3.核武装による軍事的自立を背景に、国内の反日勢力や売国奴を排除する防諜体制を整える。

って事ですよね？
とりあえず他の論点は置いといて、あなたの主張通り核武装する前提で検討すると、
あなたは>>859で、
＞核アレルギーとやらが日本の軍事的自立を妨げる目的で反日勢力に植え付けられた
＞非合理的な偏見
だとも言っているけれど、核アレルギーが「反日勢力や売国奴」なる者によって植えつけられた
物であるのなら、その「反日勢力や売国奴」をなんとかしないと、国民の大多数に核武装の
必要性を理解してもらうのは不可能なのでは？
しかし、一方で「反日勢力や売国奴」を除く為には核武装が必要だと言うのでは、
鶏と卵ですよ。
どちらかが無いとどちらかが成り立たない。でも、どちらかを成り立たせる為には、
もう一方が必要と言うのでは、永久に目的に達し得ないですよ。

864 ：Classical名無しさん：10/03/25 05:44 ID:MEZIKIvw

仮に、核武装をしなくても「反日勢力に植え付けられた」国民の核アレルギーを除けるなら、
それは核武装をしなくても「反日勢力や売国奴」の影響を排除出来ると言う事なのでは？
そうであるのなら、核武装は必ずしも必要無いと言う事になるのではないでしょうか？

多分、この辺が俺があなたの主張に違和感を感じる由縁だと思うのですが、
如何なものでしょうか？

ちなみに俺は、日本が自主国防路線を選択するのなら、現状国民から核武装への賛同を
得るのは事実上不可能だから、もっとハードルの低い方法で核抑止力を持ち、それを
担保に自主国防を為すべきだと思っています。

俺は、防諜体制の確立に自主国防が必ずしも必要だとも思わないけれど、自主国防を経て
防諜体制の確立を目指すのなら、自主国防に必要とされるハードルは、低い物でなければ
成り立たないのでは？

865 ：Classical名無しさん：10/03/25 09:02 ID:iFwOz/v.

反日勢力の小細工を出し抜いて有権者が核武装の必要に気付けるかどうかは、あくまでも有権者各自の知力の問題に過ぎないね。

だが、反日勢力が日本の防諜体制を骨抜きにした上で日本社会の権力構造を乗っ取って日本全体を家畜化している現状を覆す為には、
軍事的に自立するしかない。

軍事的に自立していない国は、防諜体制がマトモに機能しないからだ。

2ちゃんねるを閲覧するだけで核武装の必要に気付く可能性は誰にも有り得るが、
単にそれだけでは反日勢力を駆逐した事に全くなってない。

866 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/25 10:24 ID:lyIHCMlk

>>865
うぉい。
２ｃｈねらーの書き込みの元となるニュースとか事実の情報なんてのはソースにしてもいいけど、
２ｃｈの書き込みをソースにしちゃだめだぞ。
ちゃんと情報元を自分で調べて自分で考えなきゃ論理に穴が開く。
個人の意見があっちこっちに飛び交ってるだけなんだから説得力なんて皆無だ。

俺も>863のsage名無しさんと同じで、君となんとなく話が噛みあってない気がするんだ。
例えば
＞国内の権力構造に潜り込んだ反日勢力や売国奴を排除したり、あるいは予め潜り込む事を防ぐには、
＞マトモな防諜体制を整えるしか無い。
これはよくわかる。

＞外国からの妨害を出し抜いて国内にマトモな防諜体制を整えるには、軍事的に自立して妨害の圧力を斥けるしか無い。
これがよくわからない。

867 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/25 10:48 ID:lyIHCMlk

日本の権力構造に既に入り込んでるスパイがいるのに、軍事的な自立なんて不可能でしょ。
なら軍事的な自立の前に、スパイや売国奴を燻り出して防諜体制を整えないといけない。
民主国家で防諜体制を維持するなら国益を重視する教育と、マスメディアの役割が重要になる。
教育と、マスメディアがまともな役割を果たすようになり、
日本人が日本の国益を世界の視点からみれるようになって初めて軍事的な自立が必要かどうかが問われるようになる。
その後、自衛隊が自衛軍になり、それだけでは核の抑止力になりえないと判断されたとき、
軍ではなく、政府が核を装備する。
そこでまた軍事的な自立が果たせているかどうか再検討されるだろう。

まずは教育。それからマスメディア。
日本は社会主義国ではなくて民主主義国家なのだから、主権は国民にある。
一足飛びに核兵器必要だからっつっても無理な話で、国民の採択で核を装備するのが手順だ。

868 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/25 10:54 ID:lyIHCMlk

それでも俺は早急な核武装は不必要だし、日米同盟があり、技術立国の日本にはリスクしか負わないと思うけどね。
コストを無視していいなら核を装備する前に、日本独自のMD計画を実行できたらそっちの方が抑止力になる。
核ってのは政府主導だ。核ミサイルを打ち落とすなんて敵政府の面目も丸つぶれだし、敵軍隊の士気もどん底に落ちる。

869 ：Classical名無しさん：10/03/25 11:15 ID:iFwOz/v.

2ちゃんねるであれ他の媒体であれ、目にした情報をどのように吟味するのかは各自の知力の問題に過ぎないね。

真実を見い出す際には一次資料かそれ以外か以上に、論理的な整合性が肝心なのだよ。

核武装反対論には論理的整合性が無い事を理解できる機会となるなら、2ちゃんねるの書き込みがそのヒントになろうと全く問題ない。

870 ：Classical名無しさん：10/03/25 11:23 ID:iFwOz/v.

100%以上の迎撃率を維持する事ができなくなり、日本に一発でも核ミサイルが撃ち込まれた時点で相互確証破壊を後回しにしてまでMDに予算を割いた意味は無くなる。

MDで相互確証破壊をサボる為には無限大の予算を必要とする訳だ。

核武装を後回しにすべきような代案にはなってないな。

871 ：Classical名無しさん：10/03/25 11:45 ID:iFwOz/v.

軍事的に自立できない限り、防諜体制も教育改革も画に描いた餅のままだよ。

アメリカが日本の官僚などの要人を自分たちの操り人形に仕立て上げる手口を知ってるかね？

成績優秀な日本からの留学生をマークして、大学などでクラスメイトなどを接近させ、悪い遊びに誘惑する。
留学生は渡米早々フレンドリーに近づいて来たアメリカの同級生がCIAの下っ端とは気付かぬまま、一緒に麻薬などを楽しんでみたりするが、
そこを踏み込まれて弱味を握られ、
その後の人生をアメリカのイヌとして働き続けるよう命じられるのだ。

諜報戦の話にまでソースが必要だと思うなら一生探し回るのもお前さんの勝手だが、

有権者が軍事的に自立しようともしないままでこういう風に展開されている小細工をどう出し抜いて防諜体制を築けるんだね？

872 ：Classical名無しさん：10/03/25 12:05 ID:iFwOz/v.

議会制民主主義というゲーム盤上に配置された手駒の動かし方は、多数決という原則だけだ。

外国からあの手この手で仕掛けられた軍事的自立を妨げる罠も、大多数の有権者を核武装に賛同させるだけで一気に噛み破れる。

核武装は高くつくだの他に優先すべき事があるだのといったお為ごかしは、本人の自覚の有無とは関係なく反日勢力の術中に陥ってるだけなのだよ。

873 ：Classical名無しさん：10/03/25 13:02 ID:fduPohgI

スーパー北斗にはねられたジジイを火葬場に運び火葬するわけだが殆ど原型がとどめていない。
俺は死体をダンボールで出来た棺に納棺するとき大変な悪臭が放ち行きている奴らすら酷い物だ。

874 ：Classical名無しさん：10/03/25 18:28 ID:ANuMM4Q.

もう創価は終わりかけてる
去年の選挙での惨敗以降、嫌がらせがひどくなったと感じてる人が多い。そう、それはカルトの最後の悪あがき。
日本侵略に失敗したソン・テチャクの最後の悪あがき。｢わしの夢が叶わなかった。日本人みんなに嫌がらせをしろ。嫌がらせテロを悪化させろ。わしの夢が叶わないなら日本を壊してやる｣。
だから急激に日本おかしくなってきた

875 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/25 20:45 ID:lyIHCMlk

>>869
そうか、君のソースは２ｃｈだったか。
もちろん、ソースが戦争体験者のじいさんでも、北朝鮮のラジオでも、
宇宙とチャネリングしてえた情報でもかまわないのだけれど、
残念ながら、君の核武装論には、その論理的整合性がない。

コストがかかるからといって核武装反対するのは怠惰で愚劣と書きながら、
MD計画にはコストがかかるから代案にはならないという。
アメリカ留学した日本人をマークしてCIAが懐柔するというが、
今の反米総理の鳩山由紀夫はアメリカ留学をしていた。
議会制民主主義をゲームになぞらえ、核武装は日本人の意思だけで可能としながら、
数百万人の日本人がテロ国家ごときの核で犠牲になってもかまわないという。
決定的なのが、日本独自の核武装を、まだ実用化されてない技術で補おうとしてる。

876 ：Classical名無しさん：10/03/25 20:57 ID:iFwOz/v.

相互確証破壊なんてのはSLBMの1000基もあれば充分に核保有国を話し合いのテーブルに座らせておけるのだよ。
日本が1000基ほども核武装していれば、どんな核保有国でも日本相手に核戦争を始めるよりは話し合いで決着をつけた方が安全で安上がりになるからだ。

だが、核攻撃側にリスクがほぼ全く無いMDで相互確証破壊以上の国益を確保するには無限大の予算が必要となる。

一発討ち漏らして核攻撃されたら台無しだからだ。

こんなん小学生でも分かる損得勘定だよ。

877 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/25 21:03 ID:lyIHCMlk

>>864
あなたの国防観を聞いてみたい。
現状の日本で核に対する核武装は必要だと思いますか？
核抑止力は今後、日米同盟を強化していくことで間に合うでしょうか？
日米同盟が有効である間は、中国、ロシアも戦争をけしかけてこないと思いますが、
近頃東南アジアでの原子力発電所開発に、ロシア・中国が受注を獲得して、日本は負けっぱなしです。
各国と同じように日本政府も積極的に権益獲得に動くべきだと思いますが、
他国の原子力発電所事情を、日本の国防と絡めて考える必要はないと思いますか？

もし、お答えいただければ幸いです。

878 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/25 21:15 ID:lyIHCMlk

>>876
コストなど関係ないと言ったのは君だろう。僕はコストを度外視した上での核抑止を書いてる。
発射直後に破壊するのがMD計画の理想だよ。
これが完成すれば、核を発射した国を自滅させることができる。

879 ：Classical名無しさん：10/03/25 21:24 ID:iFwOz/v.

俺が一体どういう文脈でコストが関係ないと書いたのかね？

相互確証破壊は一番安上がりだからお勧めなのだよ。
MDはアメリカのミサイル製作会社を肥え太らせる為に血税をドブに捨てる愚行に過ぎないね。

880 ：Classical名無しさん：10/03/25 21:45 ID:iFwOz/v.

それから、将来こういう兵器が出来たら良いねという夢物語ならスレ違いだよ。
相互確証破壊体制を時代遅れの遺物にする予定の理想MDとやらは、サッサと核武装を済ませた上でめでたくそんな代物が実用化される日を待ってからじっくり導入を検討すれば良い事だ。
数日前取り沙汰した核廃棄物詰め合わせICBMは、基本的に既存の技術の組み合わせだからアリだっただけだ。

881 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/25 21:53 ID:0s0hJoV2

＞日本が1000基ほども核武装していれば、どんな核保有国でも日本相手に核戦争を始めるよりは
＞話し合いで決着をつけた方が安全で安上がりになるからだ。

日本が核武装をしても、核は報復措置としてしか利用されない。
日本がもっている核はアメリカが核攻撃をされた場合の報復兵器として利用されるのは分かってるよね？
もし、日米同盟も破棄して、本当に日本を守るためだけの核を装備するというんなら１０００基じゃ少ないよ。
日本が核戦争を売られる場合、アメリカ・中国・ロシアの核保有国はお互いに被害を被らないように協定作ってるはず。
第三国が入り込まないように、連合軍作って核戦争けしかけてくるだろうね。
日本の原子力潜水艦を駆逐するため、日本海と南シナ海・太平洋が戦場となる。
海上も海中も核の打ち合いドンドンパンパン１０００発じゃたりない。

882 ：Classical名無しさん：10/03/25 22:02 ID:iFwOz/v.

何度も書いてる事だが、軍隊の本業は破壊活動や殺し合いではなく、破壊活動や殺し合いを未然に防ぐ事だ。

核武装の正しい利用方法とは、いつでも攻撃できる態勢を整えた状態で保管する事なのだよ。

883 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/25 22:23 ID:0s0hJoV2

非核三原則でノーベル平和賞をもらい、戦争放棄の第九条で知られる日本が
核武装と軍隊の自立を突然宣言して世界に恐怖を与えないと思うのかい。
むしろ日本を中心とした破壊活動や殺し合いを助長するでしょ。

ちょいと出かけてきます

884 ：Classical名無しさん：10/03/25 23:28 ID:iFwOz/v.

日本が軍事的に自立して怯えるのは、日本侵略を企む反日勢力だけなので全く問題ない。

日本に対して変な下心の無い国々は、ようやく日本が国家と軍隊の正しい役割を思い出したと思うだけだ。

885 ：Classical名無しさん：10/03/26 20:59 ID:V9jAyLa6

キッシンジャー元アメリカ国務長官
「超大国は同盟国に対して核の傘を保証する目的では自殺しない」

ターナー元CIA長官
「仮にロシアが日本を核攻撃しても、アメリカがロシアを核攻撃する事はありえない」

核の傘など、無い。
それが世界の現実だ。

886 ：Classical名無しさん：10/03/26 21:14 ID:V9jAyLa6

核武装した日本との同盟をアメリカが破棄するかどうかはアメリカの勝手だよ。
アメリカが今まで核武装した国々に見せてきたゴマスリ全開の懐柔政策を見る限り、

日米同盟をアメリカから破棄する可能性は非常に低いだろうけどな。

887 ：Classical名無しさん：10/03/27 07:36 ID:pTpTBm1A

妄想だな。
大戦後に核武装した国は秘密裡に裏ルートで核兵器を入手している。
民主主義国家である日本が秘密裡に自主開発したり入手して核武装できるわけがない。
核武装する前に、核武装しようと様子を見せた瞬間に国連軍に攻撃される。
日本の原子力施設は思いっきり監視されている。
ただし、日本が独裁国家になって独裁者が勝手に秘密で核武装しようとすれば出来る。
だから、日本が核武装したいなら、その前に独裁者による秘密主義の独裁国家になる必用がある。

888 ：Classical名無しさん：10/03/27 10:25 ID:44xwPhUc

第2次世界大戦後に核武装した国々はロシア、フランス、イギリス、中国、イスラエル、ドイツ、北朝鮮、インド、パキスタンと全部で9ヵ国

そのうち、核武装をはたした時点で議会制民主主義を採用していなかったのはロシア、中国、北朝鮮だけだ。

ドイツの場合は有事の際には米軍の核を発射するボタンを持っているだけだから軍事的な自立性はいささか疑わしい体制だが、

ドイツへの核攻撃を検討する側から見れば核武装には違いない。

ともあれ、秘密にしなきゃ核武装できない云々は歴史から何も学びとれていない世迷い言だね。

889 ：Classical名無しさん：10/03/27 16:46 ID:ll8DQ.Eg

ちょっと私用が立て込んでいるので、遅レスで申し訳ないですが、とりあえず
現行分までレスを、ちなみに、爾後当分沈黙になりそうです。

>>865
＞反日勢力の小細工を出し抜いて有権者が核武装の必要に気付けるかどうか

が、有権者の知力の問題だと言うのなら、防諜だってそうなのではないでしょうか？
有権者が防諜の大切さに気付き、スパイ防止法の類を成立させて、それを有効に機能
させ得る政府を選べば良いんでしょう？
難易度的には核武装より容易だと思いますし、国の権力構造内に反日勢力が居るまま核武装を
しても、核カードを有効に活用できる筈もありません。
反日勢力が居る政府に核を持たせたら、その核はどこを向くやら分かったものではありませんよ。
それは、非常に危険な行為なのでは？
核武装推進論者の中にすら、核武装の暁には、通常戦力を大幅に削減しても良いという、
本末転倒な事を言う人も居るくらいですから。

890 ：Classical名無しさん：10/03/27 16:46 ID:ll8DQ.Eg

「有権者の大半が賛成すれば核を持てる」って、言葉にすると簡単そうですけれど、
実際とんでもなく難易度高いですよ。
日本が核武装する方法を検討しようとすると、
「適当な所の島や長野辺りの山一つでも分離独立させて、そこに核武装させた後、
　核の共有か連邦制にして再併合。」
とか
「日本政府が持つのは無理だから、国策会社でも作って、民間企業枠で核武装しよう、
　日本政府が持ったり作ったりする訳でもなく、他所から持ち込む訳でもないので、
　非核三原則もそのままでいいぞ、凄いやドラえもん。」
みたいな話が、真剣に検討されるレベルですからねぇ。
国民を啓蒙すると言っても、本気で取り組んで数十年仕事か、相当のショック療法が要る
でしょうし、その過程では当然防諜機能が必要とされるでしょうし。

やはり核武装→防諜と言うのは、順序がおかしいと思うのですが？

891 ：Classical名無しさん：10/03/27 16:47 ID:ll8DQ.Eg

軍事的自立が無いと防諜体制が有効に機能しないかと言うと、必ずしもそんな事も
無いと思いますけどねぇ。
前にも書きましたが、核武装していない国家でもちゃんと防諜体制を機能させている
国家はありますし、核武装国の防諜体制が100％完璧かと言うと、そんな事も無いでしょう。
世界一の軍事力を持つアメリカでも、国内にスパイは居るし、売国奴も居ますよ。
冷戦期にはソ連に、昨今は中国に、機密情報が流れる事件が発覚していますよね。
2001年の911テロの後に、こんなジョークがありました

911テロの後、中国の江沢民国家主席からブッシュ大統領に届いた弔電に曰く
「この度の御不幸お見舞い申し上げます、我が国としても貴国へのあらゆる援助を
　惜しみませんので、何でもおっしゃってください。
　現場の跡片付に必要な人員にお困りであれば、我が国には沢山の労働者がおります。
　崩壊したビルの瓦礫を捨てる場所にお困りであれば、我が国には広い土地があります。
　国防総省の機密文書が焼失してお困りであれば、我が国にはコピーもあります。」

892 ：Classical名無しさん：10/03/27 16:47 ID:ll8DQ.Eg

これはジョークですが、アメリカの防諜体制と言っても、こんなジョークが出来る程度
なのではないのでしょうかねぇ。
スパイはともかく、売国奴の定義の方は多分に人に依ると思いますし。
オバマを売国奴だと言う人も居れば、ユダヤ系ロビー団体とそれに繋がる権力者を
売国奴だと言う人も居ますからねぇ。

>>869
＞真実を見い出す際には一次資料かそれ以外か以上に、論理的な整合性が肝心なのだよ。

それはおかしい｡
論理に合わないからと言って事実を切り捨てるのは、間違った事ですよ。
それこそ、中世に地動説を否定したキリスト教会みたいなものでしょう。
それは進歩ではなく、停滞と退廃への道ですよ。
論理に合わない一次資料があるのならば、まずは確度を検証し、事実であると
認定されるのならば、論理的な整合性の方を見直すべきです。

事実を論理が否定して良いのは、宗教の話とかそう言うのだけですよ。
だから、俺はその手の話が嫌いです。

893 ：Classical名無しさん：10/03/27 16:48 ID:ll8DQ.Eg

>>871
それは核武装すればどうにかなる問題ですかねぇ？
若手の役人や学生が、赴任先や留学先で垂らし込まれる事例なんて、大抵の国でありますよ｡
それこそ、核武装国でもね。
そう言う事をやったりやられたりするのが、外交の世界でしょう。
まぁ、経済の世界とかでもありますが｡
それを防ぐ為の手段は、軍事的な自立ではなく、指導・教育と、駆け引きへの練達でしょう。

>>874
公明党は、今度は民主に接近しているみたいですよ。
小沢の事だから、参院選で過半数割ったら、民公連立とか言い出しかねない気もします。
下手したら、選挙前にとかね……。
どんな手を使おうが、衆院300プラス、参院過半数取れば、向こう三年はやりたい放題
ですからねぇ。

894 ：Classical名無しさん：10/03/27 16:48 ID:ll8DQ.Eg

>>876
う～ん、1000基は多いんじゃないかなぁ。
世界最大のオハイオ級でも、一艦に24発しか積んでいないのに。
潜水艦発射弾道ミサイルを1000基も運用するには、オハイオ級でも40隻以上要る訳で、
とてもじゃないけど現実的だとは思えないです。
搭載核弾頭1000発と言うならまだしもですが。

>>880
あれ、核廃棄物弾道ミサイル、有りだと判定してくれてたんですか。
その後も核武装が唯一の方法と仰っていたので、威力不足か何かで却下判定されてたのかと
思っていました。
あれが有りなら、核武装じゃなくてあれでも良いのでは？

895 ：Classical名無しさん：10/03/27 17:16 ID:ll8DQ.Eg

>>888
ドイツは核の発射ボタンなんて持ってないですよ。
冷戦期にアメリカの核を国内に配備した事はあるけれど、ボタンはアメリカが持っていたし、
今はもう撤去されている筈です。
先日、フランスから話があった、フランスの核を共有する話も、お断りしてましたし。
アメリカと核ボタンを共有しているのは、イギリスでしょう。

896 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/28 06:21 ID:Iic9Dyl6

>>884
>>585で【というか軍事同盟国を含めた全ての外国を例外なく敵として扱うのが外交の鉄則なのだよ。】
と書いたのは君じゃないのか？
何故日本の核武装に関してだけは下心が無くなる国がでてくるの？

>>885
核武装をせずとも核の先制攻撃を受けた国が一つもないも世界の現実だよ。

>>888
ドイツにあるアメリカの核はアメリカに管理されてる。
日本の核の傘とどう違うんだ。

897 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/28 07:55 ID:Iic9Dyl6

>>886
このレス抜けてたね。
僕には君がどうして日本の核武装推進がアメリカの諜報活動だと思わないのか不思議だわ。

日本が核武装したら日米同盟は強化されるだろう。
だけどそれは日本を恐れているからではなく、アメリカのための極東の尖兵として扱うためだ。
核のためのエネルギー支援も増えるだろうし、
様々な援助ももらえるだろうけど、それはアメリカ国民の為のアジアの前線基地って意味でだ。

こんなのアメリカの奴隷じゃないか。どこが軍事的自立だというのか。
となると、真の軍事的自立にはアメリカにも抵抗できる核が必要だということになる。
アメリカと対峙してきたソ連ですらゴマを擦られていたと考えているかい？

898 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/28 08:13 ID:Iic9Dyl6

つづき
核兵器を最も恐れているのはアメリカだ。
９１１テロのごとく、前触れもなく落される可能性が世界で一番高いからな。
ところが中国とロシアは既にアメリカ大陸に届く核を開発している。
どんな形でもいいから両国と手を取り合って、突発的な核被害を回避したいだろう。

しかし、地理的にも間に立たされた日本は、中国からの圧力に対抗できるほどの
後ろ盾がなくなってしまうことを恐れ、アメリカと中国との握手の上から強引に手を握る。
今までアメリカに傾いていたバランスを取ろうとするのだから、アメリカには牽制を、中国には媚を売る。
現在の政府がやっているのはこれだ。
日本が中国と仲良くされたら、今だ核の傘と称して大陸に向けた核配備ができなくなるからアメリカは困るんだよ。
じゃぁアメリカはどうしたらいい？
日米同盟を組んだまま日本独自に核装備させ、同盟国としてアメリカのための人柱するのが効率的だろう。

899 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/28 08:28 ID:Iic9Dyl6

さらにつづき
国家からの核攻撃の次に恐ろしいのがテロ組織のテロ攻撃だ。
ソ連崩壊と同時に、核が世界中に散らばったとされる。
ロシアは解体したけど、アメリカに敵対する組織と繋がってる可能性はかなりたかい。
ロシアが攻撃された合図に、テロ組織にばら撒いておいた核が打ち込まれるかもしれない。

ソ連の解体と同時に冷戦は終了したと言われるがアメリカにしたら最悪だ。
国家同士での戦争被害はなくなったかもしれないが、世界中に恨みを買っているアメリカは、
テロ組織に流れているかもしれない核に永遠にびくびくしないといけない。
どうすればテロ組織を撲滅できる？

世界中にテロ撲滅を呼びかけ、賛同する国家には破格の援助と支援を促すんだよ。
そしてテロと戦いと核廃絶の手を絶対に休めない。
だからパキスタンとインドへの経済制裁を解いた。こいつらの核なんざアメリカがビビルかよ。

900 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/28 08:44 ID:Iic9Dyl6

もうちっとだけ続くんじゃい
何故アメリカはテロ国家指定までした北朝鮮の拉致被害を問題視しないで、核廃絶にだけ力を入れるのか。
そりゃそうさ。

アメリカでも拉致被害はでているだろうけど、核の脅威に比べれば屁でもない。
北朝鮮がアメリカに向かって撃つんじゃない。北朝鮮がテロ組織に核を流すのが怖いんだ。
比べて日本には非核三原則があって、核の監視が非常に強いし、偽装も困難だ。
日本に向けて核を使う気なら、日本独自で核武装してもなんの抑止力もないんだよ。

が、日本人が戦争放棄を唱えたまま核議論をすることは、アメリカにも中国に対しても、強力な牽制となるんだ。
アメリカも中国も、自国の国益にしか興味がない。
日本がアメリカと中国の、ちょうど真ん中にいて核武装を仄めかせてれば、両国とも日本を無下にはできない。
しかし、日本が戦力の自立と、核の保有を同時に唱えたとき、
アメリカと中国の利害が一致してしまい日本をはぶる可能性がある。

901 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/28 08:58 ID:Iic9Dyl6

終着点、今まで書き込んだ核武装に関する総括。
日本の核武装はまちがいなく、中国・アメリカ・ロシアに政治的に利用されるし、
兵器としてもかなり限定された使用しかできないので、こんな役に立たないもんはいらない。

それよりは、北朝鮮の拉致被害を食い止めたり、
日本近海の警備を真っ当にできるようにするため、自衛隊の権限を拡大し軍隊にすること。
核装備さえしなければ日本軍など隣国に警戒する必要などなく、
最も実現可能な日本の軍事的自立の第一手であると考える。

それでも、嫌がらせにしか使えない核武装が必要だというなら、
韓国と台湾とでアメリカの核をシェアすることを検討してもいいかもしれない。

その為には憲法九条を改正しないといけないのだけど、
ここでも侵略の為に軍隊を保持しないと明記することで周辺国に理解を求めるのが最善じゃないかな。

902 ：Classical名無しさん：10/03/28 09:59 ID:X/55Srds

1000基全部をSLBMだけで揃えるのが多すぎるかどうかは重要ではない。

サイロを深くすれば水爆の直撃でも無力化を免れるというならICBMでも全く問題ないのだよ。

それから1000基という案は一つの叩き台であって、核保有国を日本との話し合いのテーブルに座らせる為に必要な数でさえあれば別に100基でも1基でも問題ない。
反対に日本との話し合いよりは核攻撃の方が安上がりだと判断されてしまうならば、10万基でもまだ不足だという事だ。

903 ：Classical名無しさん：10/03/28 10:20 ID:X/55Srds

軍事的に自立していない国でマトモな防諜体制を永続的に維持する事は不可能だ。
軍事的に依存せざるを得ない相手国による防諜体制を無力化する為の圧力に最終的には屈する運命にあるからだ。

核武装をしなくても防諜体制を整えて国内の権力構造から売国奴を随時排除できるというのは机上の空論だね。

それに核保有国での防諜体制が完全無欠ではない事は核武装に反対する理由にならない。

火災が根絶しない事は消防署がポンプ車を装備する事に反対する理由になってないのだ。

国内に潜り込むスパイを根絶する戦いは、核武装で軍事的な圧力を斥けてから初めてスタートを切れるのだ。

904 ：Classical名無しさん：10/03/28 10:37 ID:X/55Srds

核廃棄物ICBMがアリというのは、既に確立した技術の組み合わせを工夫した発想だから核武装の代案として俎上に乗せる事が可能という意味だよ。

その文脈で話に出てきた敵のICBMやSLBMを発射前に破壊する理想のMDとやらは今のところ代案でも何でもない四次元ポケット並みの夢物語だ。

因みに広島の40倍に上る死の灰を散布するだけでは核武装を全廃できる程の代案として不十分だろうね。

ランニングコストが安上がりなら報復手段の足しにして、日本に必要なSLBMを減らせる程度の役には立つだろう。

905 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/28 12:06 ID:Iic9Dyl6

むぅ。君が核を過大評価している理由が本当にわからないな。
核は打てないんだよ。WW2以降どこの国も実験以外で核を打った試しがないからね。
それに現実の戦略で、広く展開した部隊に核は通用しない。
もう核戦争が起きても壊滅敵な被害が及ばないように対応されているんだよ。

それから君は火災とポンプ車で核と核抑止を例えるが、
ポンプ者は自衛隊で、核は火災ではなく阿蘇の噴火にクリソツなのだよ。
核抑止が必要ないといっているわけではない。
北朝鮮のような国の核に対して日本の核は抑止にはならないといいたい。
ならば無論、日本の核装備もリスクしか負わないし、劣化ウラン弾ですら国際情勢に反旗を翻し理解を得られない行為だ。
打てない核に遠慮してスパイを止める人間がいるとは思えない。

MDが代案でもない夢物語というのは否定しない。しかし、日本独自の核武装よりは現実味がある。

906 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/28 12:17 ID:Iic9Dyl6

言葉を付け足そう。
核を、ある国の政府が打つことは絶対にできない。国民が賛成しないからな。
核をうてるのは、テロ認定されている組織か、報復という名目で
国際社会の理解を得られる場合だけだ。（これも基本的にありえない）

もし、日本に海外に散在するテロ組織があって、そこに核をながすことができるのなら、日本の核武装には意味がある。
既存の組織で言えばアルカーイダと繋がってるとか、
実はシーシェパードが日本が作った組織だとかそういったものがあれば日本の核武装に意味はある。

そうでなくとも、アメリカはキューバ、それからアフガンに核攻撃できないんだよ。

907 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/28 12:33 ID:Iic9Dyl6

敵国の一般市民を人質に取るという意味で核武装を促しているなら、
異常な宗教が独自で作れたんだ。
製造困難な核でなくともサリンを散布できるミサイルを開発すればいい。
被害は核よりも遥かに小さいしね。

908 ：Classical名無しさん：10/03/28 14:40 ID:iCQWidUQ

>>907
核より細菌兵器のが怖いな。犯人が特定できない可能性もあるし、地球上の人間を1人残らず殺すことも不可能じゃない。

909 ：Classical名無しさん：10/03/28 15:13 ID:nBQALHmY

>>900
>日本をはぶる
｢はぶる｣って??
名古屋弁の｢はばにする｣
の｢はぶる｣って意味か?
｢虐める｣とか｢阻害｣する
って意味なのか??

910 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/28 22:21 ID:gsZv1hZY

>>908
気の狂った組織が細菌兵器で脅迫してきたらちょっと怖いねー。

>>909
おっとごめん、なぜか変換できないと思ったら俗語だったｗ
はぶかれる『省かれる』の略語で、調べてみたら名古屋の『はばにする』と同じ意味だね。
他にも、村八分にするって意味もあるみたい。

911 ：Classical名無しさん：10/03/28 22:37 ID:X/55Srds

軍事同盟の相手を含めてあらゆる外国を例外なく敵とみなして対処するのは外交の原則だよ。
だが、全ての外国が日本に対して実際に侵略を企てているのかどうかとは別な話だ。

日本が核武装した場合に非難めいた態度を取る国は間違いなく日本侵略を企んでいるというだけで、

マトモな国家なら核武装して当たり前である事を理解していない訳では全然ない。

912 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/28 22:48 ID:gsZv1hZY

【海外事件簿】ハマス暗殺、これがモサドの流儀
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/100328/mds1003281801000-n1.htm

ハマス・・・パレスチナのイスラム原理主義組織、あるいは政党である。

モサド・・・イスラエル諜報特務局。アメリカでいうCIA。
　　　　　　首相府管下にあり、世界中のいたるところに拠点が存在する。
　　　　　　世界各国のユダヤ人の人脈と繋がり、諜報活動においては世界一である。
　　　　　　上記URL先での記事にも書いてあるが、
　　　　　　政府の機関であるのに、偽造パスポートを利用する国際犯罪を犯している。
　　　　　　また、数々の暗殺を成功させ、世界中でモサドの犯行と断定されているが、イスラエルは否定も肯定もしない。

ーーーー---------------
防犯カメラに犯人写ってて手際のよさからモサドの犯行説が、各国で前提とされてるのにイスラエルって否定も肯定もしない。
ICPOが国際手配済みでも捕まらないっていう、アニメみたいな世界だな。

913 ：Classical名無しさん：10/03/28 22:58 ID:YDO.hzUk

核より衛星からのビームの方がスゲーじゃん。
今やソーラーパネルからエネルギー充填して敵国がミサイル発射直後に照射するの研究開発してんだろ？
超強力な電子レンジみたいな
現代科学技術ハンパないｗｗ

914 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/28 23:01 ID:gsZv1hZY

>>911
核廃絶を訴えたオバマにノーベル平和賞が送られ、
世界中が核廃絶に手を取り合う中で、日本だけが世界に逆に核武装したとしたら、
日本に非難めいた態度を取らない国なんて一つもないよ？
もしや世界中が日本侵略を企んでいるといいたいのかい？

もし、日本に核を放ったら敵の軍隊ですらも通過できない。
核兵器がもたらすのはただの破壊。
相手を強力に脅迫できるのだけれど、実はどこの国も核破壊で得をしない。

915 ：Classical名無しさん：10/03/28 23:04 ID:X/55Srds

国民の反対によって核攻撃ができないという事実は無い。

攻撃に使用すれば戦闘員と非戦闘員を区別して殺傷するのが事実上無理である核兵器を持つ国家は、
いつ非戦闘員を見境なく殺戮し始めても不思議は無い存在なのだ。

そんな国家から核攻撃を受けない為の方法は2つしか無い。

何を要求されても一切逆らわずに服従するか、それが嫌なら核攻撃されたら相手の国民を仕返しに虐殺する為の用意を整えておく事だ。

核保有国と話し合いをしたければ、自分も核武装するしか無いんだよ。

916 ：Classical名無しさん：10/03/28 23:10 ID:X/55Srds

ノーベル賞だか何だか知らないが、日本の核武装を非難する国家は例外なく日本侵略を考えているだけだ。
それ以外に他国の陣容なんぞにわざわざ難癖をつける理由は無い。

917 ：Classical名無しさん：10/03/28 23:21 ID:X/55Srds

因みに、日本の核武装を世界中が非難するというのは何の根拠も無い妄想だよ。
例えばサルコジは、フランス大統領に就任した直後に日本に対して核武装する事に協力したいと申し入れてきた。

ソースが気になるならフランス大使館にでも問い合わせて見ればよかろう。

日本円決済で原油を売りたいと申し入れてきたイランや、核拡散を推進したいインド等々、
日本が核武装する時代の始まりを熱望する外国などいくらでも居るというのが実態だろうよ。

918 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/28 23:21 ID:gsZv1hZY

>>915
完全な服従をしても、報復行動を準備したからといっても、
核を放つようなバカ国家から核攻撃を防げる手段になるとは到底思えないね。

核がつかえるなら、アメリカもロシアもベトナムでなぜ使わなかったんだ？
枯葉剤やらナパーム弾やら、非人道的な兵器を、実演メッセのごとく使っていて、
戦争を早期に終わらせるという意味ならベトナムでこそ核を使うべきだっただろ。
使わなかったんじゃない、使えなかったんだよ。

核抑止は大事だけど、日本が侵略されるのを恐れているのなら、
自衛隊をなんとかしないといけないでしょ。
あと、ノーベル賞ぐらいは知っておいた方がいい。

919 ：Classical名無しさん：10/03/28 23:25 ID:YDO.hzUk

成層圏プラットフォーム計画とかもうラピュタの世界
ソーラープレーンとか高高度飛行船とか
時代は変わってきてるよ

920 ：Classical名無しさん：10/03/28 23:27 ID:X/55Srds

核武装した国家がどんな損得勘定で核攻撃を自粛するのかはその国の勝手だよ。
アメリカの高官たちが白状していたように、日本が核攻撃されてもアメリカは日本の敵を討つ目的では核戦争を始めないのも損得勘定の問題に過ぎないのだ。

だが、いかなる核保有国も、自国を核攻撃した相手を核攻撃するのは決して自粛しない。

自国が核攻撃されたら必ず相手国を仕返しに核攻撃する用意であるからこそ、

核武装は核攻撃される事態を未然に防ぐのだ。

921 ：Classical名無しさん：10/03/28 23:49 ID:YDO.hzUk

いやマジマジｗ
宇宙太陽光発電でぐぐってみ？
人工衛星からエネルギーをマイクロ波や電磁ビームに変換して地上に送んの
IHIや三菱電気が再来年には実証試験やるんだぜ？
JAXA主導で2030年には実用化する予定
欧米もやる
国際条約ちょっと変えて防衛用に軍事転用すれば核なんて要らなくなんじゃん

922 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/28 23:55 ID:gsZv1hZY

>>917
フランスは核保有国だけどなんか得しているかい？
日本に核兵器装備させることでウラン輸出量の確保とか既得権益得ようとしてたのさ。
ドイツにも声かけてたけど、早速断られてたよね。
フランスは一度核を装備してしまったから、ロシアとの軍事バランスのせいで簡単に核排除できない。
国民から不安視されるし、世界からどんどん孤立していくし、管理も大変だし、ていうか得しない。

イランのはフセインがアメリカドルから離れてユーロ決済を宣言したのが始まりだ。
イランの外貨準備をドルから離れることで、アメリカ支配から逃れるつもり。
ドル機軸が崩壊するということはアメリカ経済が崩壊するので核よりもいたいのさ。
日本の核武装とはまるで関係ない。

インドが日本に核の拡散を推進したいってのは調べても出てこなかったわ。

923 ：Classical名無しさん：10/03/29 00:08 ID:o3oL3bNU

核武装するとどんなメリットがあるのかは、核武装を怠った国が核攻撃される時に判明するんだよ

924 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/29 00:11 ID:uHIgAxG2

>>921
宇宙太陽光発電すごいねー、ガンダムの世界が日本の技術で実現するんだ。
ソロモンを溶かしたソーラーレイ開発できれば、確かに核は要らなくなるね。
エネルギー無限だしｗ

925 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/29 00:13 ID:uHIgAxG2

>>923
そのときは核戦争の連鎖が起きるから、誰も得しなかった。で決着がつくと思うよ。

926 ：Classical名無しさん：10/03/29 00:18 ID:o3oL3bNU

イランがどんな思惑で日本円決済を所望したのかはどーでも宜しい。

自分たちの富を日本円で蓄えたいと願う国々が、日本の核武装を歓迎しない理由が無いのだよ。

927 ：Classical名無しさん：10/03/29 00:20 ID:o3oL3bNU

核戦争の連鎖とは何の話だか見当もつかないが、非核国が一方的に核攻撃されても核保有国は他の核保有国を核攻撃しない。

核の傘など実在しないのだ。

928 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/29 00:51 ID:uHIgAxG2

>>926
どーでも宜しい。って言葉使って偉ぶりたいだけなんじゃないのかな。

アメリカドルで決済してた中東の頃はアメリカを歓迎して、アメリカの核武装にも賛成してたってのかい？
君は都合のよいところだけしか見えてないんじゃないか？
それに円だけを集めてるわけじゃなくて、ユーロも人民元も集めてるんだよ。別に親日ってわけじゃない。

>>927
日本核武装論
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-81.html

君がソースにしてるのはこの記事かな？
ちなみに、１９８０年の段階で、日本独自に核開発をするには3ヶ月で可能とされていた。
核開発に3年という政府の数字は、核武装に付属する体制を整えることも含めて3年なのだろう。
ロケットか、ミサイルか、地雷にしてばらまくのか。

元CIAや、元アメリカ国務次官が核の傘が幻想だということの意味はなにか？
これをロシアや中国が言い放っていたら問題だろうね。
それかポーランドのように、日本は核攻撃の目標となっていると宣言されていたら。

929 ：Classical名無しさん：10/03/29 01:11 ID:o3oL3bNU

お前さんがしきりに論点からズレた話ばかり始めるのでどーでも宜しいと書いてるだけだよ。

今までに核武装した国々に対してアメリカなどが態度を豹変させてエネルギー支援などでゴマスリを始める毎度毎度の日常風景にどんな事情がとりまいていたのかは問題ではない。

やれテロとの戦いだの何だのと個々の状況を解説しても反論にはなってないのだ。

核武装した国々が干されたりしない事には何の変わりも無いのだからな。

930 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/29 01:39 ID:uHIgAxG2

君の理論が破綻していて、日本独自の核武装があまりにも非現実的だということを説明するために、
君の出してきた情報の背景を一々確認しているんだよ。

俺は日本の核武装に反対ではない。反対ではないが非現実的で、核の抑止力としても信頼できない。
世界地図をみて、アジア各国がどこと同盟を組んでいるかを見ればわかるでしょう。
原子力開発をどこが参入しているかもあわせて見てみなよ。
シーレーンとアメリカ海軍のインド洋での展開と、台湾周辺、沖縄の米軍基地。
ロシアの為に北方領土と北海道も見ておいた方がいいかな。
日本が独自の核武装と軍隊の自立を始めたとき、日本に核を落して利益の得られる国はアメリカだけなんだよ。

君の言う核武装はアメリカに向けられるものだ。
アメリカを狙う核武装をするために、アメリカがゴマをすり始めるの？干されるに決まってるでしょ。

931 ：Classical名無しさん：10/03/29 01:44 ID:o3oL3bNU

破綻などしてないね。

個々の事例にどんな屁理屈をこねようと関係なく、
今までブラフに屈せず核武装を果たした国々は態度を豹変させたアメリカなどからエネルギー支援などの手土産を用意されて関係改善している。

北朝鮮が核武装した時ですらアメリカはエネルギー支援をしようとしていた現実から目を逸らしているお前さんが破綻しているだけだ。

932 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/29 02:07 ID:uHIgAxG2

長々と書いてきたように、核武装したからアメリカが豹変したんじゃなく、
テロ撲滅に協力する準備があるから関係が改善したんだ。

北朝鮮は原子炉を無力化するための、代わりのエネルギー支援だ。
それも日本は支援しないし、アメリカだって現実エネルギー支援してないんでしょ？
核武装した日本が干されないって、先にあるのは北朝鮮のような乞食国家でしょ。

933 ：Classical名無しさん：10/03/29 02:09 ID:o3oL3bNU

アメリカがどんな都合で核保有国との関係改善を望んだのかはどーでも宜しい。
核武装した国と無闇に揉めたくないのは当たり前だからだ。

934 ：Classical名無しさん：10/03/29 02:11 ID:rhjCnGMg

？

935 ：Classical名無しさん：10/03/29 02:14 ID:o3oL3bNU

アメリカが北朝鮮に向けたエネルギー支援を実施直前で中止したのは、

日本の世論を激怒させてビビったからだよ。

拉致問題で怒りに燃える日本国民が北朝鮮から核攻撃される危険も顧みずにアメリカにガンを飛ばしたからアメリカはとうとう日本に屈したのだ。

つまり北朝鮮がエネルギー支援にありつけなかったのは拉致問題が未解決だったからであり、
核武装したからでは断じて無い。

936 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/29 02:14 ID:uHIgAxG2

そんなに日本の現状が破綻していて、北朝鮮のやりかたを理想とするなら一度行って、
北朝鮮の現実を見てくればいいよ。
それでもそこに理想の核保有国北朝鮮があるというなら国籍を変えたって君の勝手だし反対はしない。
一国民として北朝鮮に骨を埋めるのもいいかもしれないしね。

937 ：Classical名無しさん：10/03/29 02:14 ID:rhjCnGMg

横から失礼。
ﾓさんは・・・で、どうしたいの？

938 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/29 02:17 ID:uHIgAxG2

>>935
＞拉致問題で怒りに燃える日本国民が北朝鮮から核攻撃される危険も顧みずに
＞アメリカにガンを飛ばしたからアメリカはとうとう日本に屈したのだ。

じゃぁ核なんか保有しなくても、アメリカに言うこと聞かせられるし、
北朝鮮が核武装したからって、何でもかんでもエネルギー支援を得られるってわけではないじゃない。

939 ：Classical名無しさん：10/03/29 02:17 ID:o3oL3bNU

北朝鮮を理想の核保有国だと考える理由は特に無いが、
核武装に反対する政治音痴よりも賢い事は確かだ。

自国の核武装に反対するのは愚者だけだからな。

940 ：Classical名無しさん：10/03/29 02:20 ID:rhjCnGMg

うん。

941 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/29 02:21 ID:uHIgAxG2

>>937
現実的な国防の話がしたいねー。

僕の意見としては、
憲法九条を改正して、自衛隊を国防軍に昇格させる。スパイ防止法を制定する。
教育を改革して偏った教育思想に歯止めをかける。
北朝鮮の拉致被害者を隣国の協力を得て、国防軍が平和的に連れ戻す。

942 ：Classical名無しさん：10/03/29 02:23 ID:o3oL3bNU

日本国民が一方的に核攻撃される危険を恐れるか恐れないかとは無関係に、日本国民は一方的な核攻撃を受けるべきではないのだよ。

943 ：Classical名無しさん：10/03/29 02:30 ID:o3oL3bNU

日本人を拉致したりしてなければ、
北朝鮮は核武装した後にアメリカからエネルギー支援を受けていただろうよ。

核武装した他の国々と変わりなくな。

北朝鮮が他の核保有国のようなエネルギー支援にありつけなかったのは、
北朝鮮による核攻撃なんぞを屁とも思ってない日本国民の妨害を出し抜けなかっただけだ。

944 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/29 02:30 ID:uHIgAxG2

>>942
君の言葉を借りるなら、
核保有国が報復核攻撃を気にせず、敵国の国民感情や
国際情勢を無視して核を打つか打たないかは核保有国の勝手なのだよ。

金正日が国外逃亡して整形して隠れ、北朝鮮軍に核を発射させることもありえるからね。

945 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/29 02:37 ID:uHIgAxG2

>>943
ほら、核保有国（北朝鮮）が、非核保有国（日本）を思い通りにさせられない現実があるじゃないか。
たとえ日本が核を保有しても同じことなんだよ。
制裁を受けるときは受けるし、何か理由を付けてエネルギー支援を受けられないことだってある。

946 ：Classical名無しさん：10/03/29 02:39 ID:rhjCnGMg

沖縄の基地問題では>>943、君はどうお考えかな？つまり、政権交代と沖縄について
伺いたい。

947 ：Classical名無しさん：10/03/29 02:41 ID:o3oL3bNU

外交や行政を担う政府が自国民の安全や繁栄を蔑ろにして核戦争を始める場合、
国民から引導を渡されて政権が崩壊するリスクを覚悟しなくてはならない。

故に国民に対して最大多数の最大幸福を追求する役目を担おうと努力している正常な国家同士の場合はお互いの核武装が核戦争を抑止する。

核保有国相手に核戦争を始めるよりは、話し合う方が明らかに安全で安上がりになるからだ。

核武装を怠れば一方的な核事を受ける危険が解消されない分だけ、核保有国からの要求に屈して大きな譲歩を強いられるばかりだ。

北朝鮮へのエネルギー支援を邪魔するだけの事で日本国民を一々核攻撃の危険に晒す必要など全く無い。

948 ：Classical名無しさん：10/03/29 02:42 ID:o3oL3bNU

×一方的な核事
○一方的な核攻撃

949 ：９４６：10/03/29 02:45 ID:rhjCnGMg

同じ事を>>945のﾓさんにも伺いたい。

950 ：Classical名無しさん：10/03/29 02:47 ID:o3oL3bNU

アメリカがどんな損得勘定で日本に譲歩するのかはアメリカの勝手だよ。

譲歩したくなければ日本を核攻撃してでも強行できる事には変わりないからな。
核武装すれば、日本国民を核攻撃される危険は解消されるという話だ。

951 ：Classical名無しさん：10/03/29 02:53 ID:o3oL3bNU

日本が国力に見合った国防予算を割いて核武装も整えれば、沖縄は日本軍がちゃんと守り抜ける。

核武装した日本をわざわざ侵略するようなアホな国は存在しない。

952 ：Classical名無しさん：10/03/29 03:00 ID:rhjCnGMg

昨年の総選挙は、政権交代ありき、だったんじゃないか？沖縄も政治的雰囲気は
ある程度全国と共通していたと思うのね。だけど沖縄の場合は、社会的平素状況
の根源に「基地問題」があるという共通認識があったと思う。
そこのあたりから、お話をお願いしたい。

953 ：Classical名無しさん：10/03/29 03:07 ID:o3oL3bNU

そもそも基地問題の病根とは、軍事的に自立する努力を放棄した国がどんな災厄と損失に襲われるのかを理解していない日本国民全体の愚劣さと怠慢にある。

騙されてる真っ最中のカモの目に映る詐欺師は信頼に値する親友に見えるのかも知れないが、
カモにとって詐欺師の本質は敵以外の何者でもない。
今の米軍が本質的には日本侵略の真っ最中にある敵だと理解できない限り、基地問題は永久に解決しない。

954 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/29 03:21 ID:uHIgAxG2

>>952
日本のシーレーンや、台湾有事、尖閣の問題も含めて、米軍基地を沖縄から追い出すのは不可能で、
民主党が政権交代時に言ってたのはどう見ても嘘だった。
そんなことをすれば沖縄から南のシーレーンは海賊からの護衛という名目で、中国の海軍が仕切ることになる。

日本は中国と同盟を結んで、沖縄に中国軍基地を展開する方向に動く。
もしくは憲法九条を変えて独自で守るというのなら、自衛隊の基地が沖縄に増強され、インド洋まで護衛艦を派遣する。
この場合は>ID:o3oL3bNUの彼の言うとおり、核武装が必要になってくる。

沖縄の軍事基地を改革するということは、東アジアの軍事バランスを改革すると同義なので、
ロシア・中国・アメリカを巻き込んで手を打たないといけないのだけど、
アメリカに文句を言わせないまま、日本に有利な形で中国・ロシアと協定を結ばないといけない。
民主党にそこまでの力があるとは思えないし、自衛隊を軍隊に引き上げないといけないので、
どっちにしても民主党には無理な話だったと思います。

955 ：Classical名無しさん：10/03/29 03:28 ID:rhjCnGMg

寝ちゃったΣ(・_・｀；)しゃあないか。
岡田外相は、就任当初は「核持ち込み」疑惑など、安保・沖縄関連密約など
の存在調査命令を出すなど、颯爽としたﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを演じてたよね。だけど、
来日したｹﾞｰﾂ米国防長官に一喝されると、とたんに普天間の国外・県外路線を
放棄して又嘉手納統合案に乗り換えたよね。覚えてますか。
さあ、それから今ですよ、岡田さん必死こいて今日から出かけてますよね。
みなさん！！どう思います。

956 ：Classical名無しさん：10/03/29 03:34 ID:rhjCnGMg

さみしいね・・・

おやすみなさい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

957 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/29 03:47 ID:uHIgAxG2

>>955
僕の目から見てですけど、岡田大臣は民主党の中で閣僚として日本の為に滅茶苦茶頑張ってます。
安保・沖縄密約は官僚支配で隠されていた情報をさらし、自浄作用を期待したもので、
『　民主党が変なことしても、次の政権交代時にはこうやって晒されるからな　』
というメッセージだったと思います。

普天間の県外・国外路線は最初からありえない話でしたが、
民主党・社民党の目玉演説だったこともあり、国民の理解を得るためのパフォーマンスだったと思います。
嘉手納統合案は最初から決まっていたのだと思います。
それでもアメリカの再三にわたる要請を無視してここまで引っ張っり、日米同盟も続けられる見通しなのですから、
日本の存在感を出すための外交としては無駄ではなかったと思います。

958 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/29 03:48 ID:uHIgAxG2

>>956
僕も何か食ってきます。
おやすみなさい。

959 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/29 03:53 ID:uHIgAxG2

その、前に。

人権・宗教・政治・倫理・人文
次スレではここに【経済】を加えたいと思うのだけれど、他にも何か加えたい案があれば
美しいこころを持った人たちは集まって書いて下さいね。

960 ：Classical名無しさん：10/03/29 04:26 ID:tAv4/SB2

日本がのっとられたらマナーもルールも知らない土足で日本を踏み荒らす民族
のシナチョンのせいでジャスコが潰れちゃうから岡田も必死なんじゃないのか？ｗ

961 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/29 10:03 ID:uHIgAxG2

>>953
＞今の米軍が本質的には日本侵略の真っ最中にある敵だと理解できない限り、基地問題は永久に解決しない。

この辺が僕の認識と違うから話が噛みあわないんだろうね。
日本は国連軍に負けた敗戦国で、アメリカの植民地の一つなんだよ。
そもそもは日本が侵略されても抵抗する武力すら放棄させられていた。

先人達が耐え難い苦渋を舐め、世界の理解を得ながらようやく、自衛隊を海外に派遣できるようなった。
中国で起きた地震被害で自衛隊が協力できたってのはかなり大きな成果なんだよ。

自衛隊を軍隊に引き揚げる方法を話し合っても難しくて糸口が見えないでいるのに、
どうして核武装なんて一足飛びにいってしまうのか。
君は沖縄が日本から独立して、中国と共同で核武装するって言っても賛成するのかい？

962 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/29 10:06 ID:uHIgAxG2

>>960
民主党が政権とる随分前から、イオンの中国進出が話題になってたよ。
岡田さんは中国に交換条件出されるかもしれんし、あんまりいきたくないだろうなぁ。

963 ：Classical名無しさん：10/03/29 10:06 ID:o3oL3bNU

今の日本が敗戦国だろうと植民地だろうとカテゴライズはどーでも宜しい。

軍事的に自立した方が良い事には変わりないからだ。

964 ：Classical名無しさん：10/03/29 10:16 ID:o3oL3bNU

沖縄が日本から独立する為に核武装しようが中国と同盟しようが、

そんな事は沖縄県民の勝手だ。

日本の有権者が意味もなく核武装を頑なに自粛し続ける以上、核保有国による日本侵略は決して阻止できない事を思い知る機会になるならそんなに悪い話でもない。

沖縄が核武装して独立宣言するなり中国と同盟するなりしたら日本はムザムザ沖縄を失う事になるだろうが、

それは日本の有権者が核武装を今まで怠けていた愚行の対価に過ぎない。

965 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/29 11:42 ID:uHIgAxG2

君はもうなんでもどーでもよろしくて、どんな被害を受けても愚公の対価に過ぎないというのだな。
沖縄という日本の国土を失うことも愚考の対価を過ぎないというのは、いくらなんでも国防の意識が低すぎるよ。

沖縄を落されたら日本の軍事的自立は不可能になる。
世界地図を見るといい。沖縄の位置は韓国・北朝鮮、中国、台湾とほぼ同じ距離にある。

沖縄に軍隊を置いておけば、朝鮮が軍隊を出してきた場合には挟み撃ちにすることができるし、
台湾有事の場合でも、すぐに駆けつけることができる。
また、ここに海軍が停泊していれば、中国の海軍を東シナ海に封じ込めておくこともできるし、
東南アジアやフィリピンから艦隊が攻めてきても、沖縄は重要な砦となる。

日本が戦力を保持した場合、沖縄は重要な防衛拠点となるので軍隊をかなり増強しないといけない。
アメリカの場合は核を保有してるし、韓国においてる米軍で中国大陸に直接攻撃もできるので、
中国がとってくるであろう人海戦術に間に合うだけの軍隊は必要ではない。

966 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/29 11:58 ID:uHIgAxG2

日米同盟に頼らず、日本の軍事的自立を狙い、核の保有まで果たすのなら、
沖縄は巨大な軍事基地を作って人を住まわせない方がいいかもしれない。
日本を攻めるときには一番に標的にされるからね。
沖縄の美しい海、さんご礁、ジュゴンがもう見れなくなってしまうかもしれないが、
軍事的自立の対価としてこれらを受け入れ、沖縄の住人にも納得してもらうのが最低必要な条件だ。

こんなもの、凄惨な戦争被害をまともに受けて、
それでも沖縄を愛し、沖縄と一緒に生きてきた住人達が受け入れるわけないだろ。
本島に住んでる人たちだって納得させられない。
俺だってまだ沖縄に行ったことないのに民間人が入れなくなってしまうのは嫌だ。

967 ：Classical名無しさん：10/03/29 12:25 ID:o3oL3bNU

複数の戦略原潜がローテーションを組んで北京やワシントンDCに核の切っ先を突きつけて居さえすれば、
沖縄もシーレーンも侵略者の手に落ちる心配は無い。
中国にしてもアメリカにしてもわざわざ日本と悶着を起こして核戦争に突入するよりは沖縄侵略を断念する方が必ず安全で有益だからだ。

どーでも良いのは、中国やアメリカが訳の分からん損得勘定を始めるというお前さんの杞憂についてだけだよ。

968 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/29 12:40 ID:uHIgAxG2

>>967
侵略者の手に落ちる心配はないって・・・さっき自分で書いたことも忘れちまったのか？
アメリカは現在沖縄に侵略中なんだよ。基地作って軍隊が演習してるんだよ。
こんな状況で北京とワシントンに向けた核なんて配備できるわけないだろ。
そんなことが秘密裏にできるなら日本はとっくに世界を支配してる。

核を装備すれば日本は安泰だなんてどんだけ単純な思考なんだ。
アメリカという必要悪を体内に住まわせることで、
中国・ロシアからの脅威を押さえ、日本の大多数が平和でいられる現状がある。複雑なんだよ。

アメリカは日本と利害が一致してるので、沖縄を落すつもりはない。
中国は太平洋に出るための中継基地が欲しいだろうから落したいだろう。
しかし、沖縄との関係も歴史的に深いし、住人の抵抗感も少ないと聞く。落すとしても平和的にする。
諸外国でいくつも例が見られるように縄に大量に中国人を派遣してくるかもしれない。
加えて外国人の地方参政権が成立したら沖縄の首長は中国人の思いのままだ。

969 ：Classical名無しさん：10/03/29 13:41 ID:o3oL3bNU

誰がどこを侵略してようが日本はいつでも核武装できるんだよ

有権者の大多数が核武装に賛同するだけでな。

970 ：Classical名無しさん：10/03/29 17:14 ID:rhjCnGMg

　　　　　　　ﾎｯﾎ～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　～ｌ　　l～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾊﾍヾ ,）
　　　　　　　 <　>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘrﾘﾟ０ﾟﾘ　　ノ~~~ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　見てはいけません　　ｌ
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971 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/30 07:55 ID:.sMs16gc

>>969
＞有権者の大多数が核武装に賛同するだけでな。

それが有り得ないから核武装は非現実的だといっている。
君もそれは分かっているだろうし、この議論はこれ以上展開しなさそうだね。

972 ：Classical名無しさん：10/03/30 10:00 ID:w74CQam2

あり得ないというのは何の根拠も無い妄想に過ぎないね。

有権者の大多数が核武装に賛同するだけで日本はたちどころに核武装できる。
そして、有権者の大多数が賛同する日本の核武装はいかなる外国にも妨げられない。

問題は、大多数の有権者にそんな簡単な道理を気付かせられるかどうかの問題に過ぎないね。

973 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/30 10:39 ID:.sMs16gc

>>972
うん、だから『　有権者の大多数が核武装に賛同することが有り得ない　』んだよ。
sage名無しの人も、君の日本核武装論の一番最初にそこを突っ込んでる。>>498
僕は、例え日本が核武装を果たしたとしても、それだけでは軍事的な自立には繋がらないと指摘してきた>>510

君の考える、日本の核武装の問題点が、sage名無しの人に賛同を得られたようだし
>972
＞問題は、大多数の有権者にそんな簡単な道理を気付かせられるかどうかの問題に過ぎないね。

僕もsage名無しの人の意見に、9割以上同意できる。
このスレの半分以上を使った議論に、めでたく結論が出たんだよ。

974 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/30 10:44 ID:.sMs16gc

493 名前： Classical名無しさん投稿日： 10/03/12 20:42 ID:nIZ1We96
略）
軍事的に自立するには、核武装すれば良いだけだ。（略）

498 名前： Classical名無しさん [sage] 投稿日： 10/03/12 22:59 ID:.U5NSkuM
>>493
でも、有権者の創意にするのがある意味一番難しいよねぇ。（略）

971 名前：モ ◆MO/UU/B47A 投稿日： 10/03/30 07:55 ID:.sMs16gc
>>969
＞有権者の大多数が核武装に賛同するだけでな。
それが有り得ないから核武装は非現実的だといっている。（略）

972 名前： Classical名無しさん投稿日： 10/03/30 10:00 ID:w74CQam2
略）
問題は、大多数の有権者にそんな簡単な道理を気付かせられるかどうかの問題に過ぎないね。
------
ね、核武装の問題点が一致した。

975 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/30 10:49 ID:.sMs16gc

うお。とんでもない間違いしました。
>>973
×君の考える、日本の核武装の問題点が、sage名無しの人に賛同を得られたようだし
○君の考える日本の核武装の問題点が、sage名無しの人の考える核武装の問題点と一致したようだし

お詫びします。

976 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/30 11:05 ID:.sMs16gc

美しい心を持った人集まれ　五
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1269914354/l50

立てておきました。
次ぎスレでも濃密で自由な意見交換ができれば嬉しいよね。

子供手当ても既に、日本語が喋れない外国人が役所に殺到しているみたいだし大変なテーマだよね。
日本はどこに向かっていこうとしているんだろう。

977 ：Classical名無しさん：10/03/30 11:58 ID:w74CQam2

有権者の大多数は軍事的に自立する事の大切さをよく分かってはいない。

軍事的に自立しないと国内のあらゆる権力構造は最終的に必ず売国奴の温床に成り果てる事を分かりやすく説明するだけで、

有権者は軍事的な自立に必要な手筈について考察し始める。

軍事的自立について一旦考え始めれば、

核武装の必要とその拍子抜けする容易さに気付くのは時間の問題に過ぎないね。
勿論反日勢力の妨害は熾烈化するので時間はかかるが、
有権者の大多数を核武装に傾ける程度は児戯に等しいのだよ。

978 ：Classical名無しさん：10/03/30 13:25 ID:62q.TchM

http://www.miyadai.com/
在日永住権問題について
宮台ツイッターまとめ

979 ：Classical名無しさん：10/03/30 13:31 ID:62q.TchM

http://han.org/blog/
そして宮台に噛み付いた在日社会学者のブログ

980 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/30 21:11 ID:.sMs16gc

>>977
核武装が拍子抜けするほど容易なのか、妨害が熾烈化するのか。
有権者に理解を得るのに時間がかかるのか、児戯に等しいのかどっちなの。

981 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/30 21:19 ID:.sMs16gc

>>979
在日社会学者の考えって初めて読んで、かなり参考になりました。
そのブログでも書いてますが、在日朝鮮人の日本人気化というのは
そう易々と取得できるほど簡単ではありません。
１０年以上前の大阪のはなしだけど、気化申請してるけど7年かかるという話を聞きました。

まぁ僕のドイツ在留も7年になるけど国籍なんて貰えない、という観点からみたら簡単なのかな。
日本でもドイツでもどちらに住むことも選べるし、
韓国では在日に差別があって、まともに朝鮮で暮らせないって状況も違うから比べられないかもだけど。

982 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/30 21:24 ID:hmk8L6dc

気化って…帰化の間違いでした。

983 ：Classical名無しさん：10/03/30 21:41 ID:w74CQam2

核武装が無理だと本気で思い込んでるバカに核武装の必要と簡単さを説明するのは小学生でもできる作業だよ。

だが、日本の有権者には良い歳して小学生でも分かる程度の道理を理解していない政治音痴が非常に多い。
防諜体制が形骸化して久しく、国内の権力構造の大部分が既に反日勢力の手に堕ちているからだ。

連中が組織的に量産し続けている政治音痴を手作業で知性化するのは簡単だが、過半数というノルマを達成するには時間がまだまだかかるんだよ。

984 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/30 21:54 ID:hmk8L6dc

>>983
でも君はこのスレでも僕を説得できずに、sage名無しさんの【国民の総意にするのが一番難しい】
という結論に至ったわけなのだから、どうやって国民の総意にしていくかを書かないと。

時間がかかるだの、実は簡単だの、反日勢力がいるから無理とか書いてても、誰も核武装に納得しないよ？
戦後、日本の財閥やら有力者があつまって、
日本医師会・経団連まで後援についていた自民党が60年かかってもできなかった憲法を改正しようってんだから、
ちゃんとプロセスを見せてくれないと、ただの核武装ファンにみえてしまう。

985 ：Classical名無しさん：10/03/30 22:07 ID:w74CQam2

お前さんが説得されたかどうかは重要ではない。

お前さんが核武装の必要に本気で気付いてないバカであろうと、あるいはバカのフリをして反核論者役を演じているだけであろうと、
当方の対応に変化は無いのだよ。

986 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/30 22:21 ID:hmk8L6dc

>>985
僕も有権者なんだけどね。
僕ではない日本の大多数の有権者を説得するというなら、その方法を書かないと駄目じゃない。
僕は一足飛びに核武装さえすれば軍事的に自立できるってのが理解できないとさんざん書いてきただろう。

510 名前：モ ◆MO/UU/B47A 投稿日： 10/03/13 02:42 ID:XR3EwNZQ
>>493-494
軍事的な自立の一環としての核武装なら理解できるんだ。
だけど、その核を運用する自衛隊がまず自立できてないと、たとえヌークリアシェアリングシステム
を取り入れても中国やロシアにまで核が届かないよ。

512 名前：モ ◆MO/UU/B47A 投稿日： 10/03/13 03:07 ID:XR3EwNZQ
>>511
軍事的に自立できてない政府に核を武装させても、その核はやはり自立できてないと思うんだ。

987 ：Classical名無しさん：10/03/30 22:23 ID:w74CQam2

日本の核武装を妨げているのは、日本の核武装は困難だと錯覚している有権者の愚劣さだけだ。

有権者が賛同する限り核武装は非常に簡単だと気付かせる事自体も世間の道理を丁寧に説明するだけという簡単な作業に過ぎないし、
核武装の簡単さに一度気付いてしまえば再び反核論に退化する心配は無い。

核武装の簡単さに気付いた有権者に対して、反日勢力は無理だ無理だと連呼する以上の妨害を公然とは展開できないのだ。

988 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/30 22:35 ID:hmk8L6dc

例えばね。君が核兵器を所持して、好きなときに打つことができても、
土地をよこせだとか間違ったことを強要されたら僕は君の言うことを聞かない。

君が核を所持していなくて、軍隊も持ち合わせていないとしても、
利害が一致するなら進んで協力する。

麻生さんが北方四島とロシア経済への協力の話を進めていたとき、
メドベージェフが『　済まないが国内調整がつかずに北方四島の話は進みそうにない　』
と言ったとき、麻生さんは『　四島の話が進まないなら経済協力も無しだ！　』
つって、世界中の記者が振り向くくらい強く恫喝したことがある。

アメリカとの協定で北方四島に侵攻したロシアは核保有国だけど、
日本は核の脅威に屈せず国土を守ってるんだよ。

989 ：Classical名無しさん：10/03/30 22:48 ID:ZfCAsqVg

('A`) ｽｲﾏｾﾝ
おたずねしたいのですが、新年度の国家予算の中で、軍事費はいかほどになられたのですか。今年度は確か約五兆円だっ
たと記憶します。戦争をしていない状態で五兆円もかかっているんですね。それが意味するとこは、なんだろうと考えるんだ。
憲法改憲のための国民投票の施行は、どうしたのかな。そういったことをふまえて考えると、のらりくらりと「最後は私が決め
る」といいながら、決断を先延ばしにしているかのように見える鳩山さん。だけど、この鳩山さんののらりくらりは、ただ
単に決断力の鈍さを表しているに過ぎないのかな。もしかすると彼は、集中砲火を浴びながらも、戦後の日米関係はあまり
にも対米従属的だとの認識を持って、もう少し対等性を回復して、東ｱｼﾞｱ諸国とのﾊﾞﾗﾝｽをとる道を探ろうとしているのかな
と思ったりするんだ。

990 ：Classical名無しさん：10/03/30 22:51 ID:ZfCAsqVg

そして
朝日の特集記事「二米安保５０周年　日本外交を問う」の提起者・久保文明東大助教授は、こう言っていたよね。
鳩山由紀夫政権には「日米の緊密な関係」「同盟の深化」といった肯定的なﾒｯｾｰｼﾞもみられるが、「あまりにｱﾒﾘｶに依存し
過ぎていた」関係を批判的に語るなど、米国に不安を抱かせかねない発言も少なくない。この現状を、私は危惧している。
この「ｱﾒﾘｶ政治」の専門家は、米国政府関係者以上に米国の立場を慮りながら、普天間についてこう言う。
「普天間基地問題では、沖縄の県民感情も重要だが、政権与党である以上、国全体の安全保障を重視する必要がある。
現行案ですすめる方がより意味のある第一歩となるのではないか」

「沖縄の県民感情」と「国全体の安全保障」を対比させて「小の虫を殺して大の虫を助けよ」と言っているんだよね。
戦後六十年余の長きにわたって、日本の有識者多数派の沖縄に向ける眼差しを貫いてきた論理だよ。

991 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/30 22:53 ID:hmk8L6dc

核武装の説得方法が
＞世間の道理を丁寧に説明するだけ
というけど、そんなのは非核論者にも言えることでしょう。

太平洋側の海底岩盤の下に無尽蔵のクリーンエネルギーがあって
それが核でしか破壊できないとか、
日本上空の宇宙空間で核融合爆発をおこすことで
人類にとって革新的な医療に役立つ実験ができるとか、

そういった平和利用でミサイルに核を搭載しても、敵国にしたら核武装と同じなんだから抑止にはなるでしょ？
そうでなくて、絶対に核武装でないといけないの？

992 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/30 22:58 ID:hmk8L6dc

>>989
今から出かけるので、帰ってきたらレスさせて戴きますね。
次ぎスレになるかもしれません。

ではまた。

993 ：Classical名無しさん：10/03/30 23:40 ID:w74CQam2

北方領土の現状は国土を守れていると見なすには程遠い。

国後島の近くでカニを獲ってるだけでロシアの国境警備隊から射撃されてる実態を国土を守ってると言い張るのは負け犬の遠吠え以上の何物でもなかろう。

核武装した相手に強奪された土地は、相手にそれ以上の手土産を差し出さないと返して貰えないのだよ。

核武装した侵略者を斥けて、その為のコストを相手に負担させるには核武装するしか無い。

994 ：Classical名無しさん：10/03/31 00:41 ID:bz3fcmIk

>>1->>10

>>11->>20

995 ：Classical名無しさん：10/03/31 00:58 ID:VgkPSEOE

ID:w74CQam2
お前、頭が陰謀論一色だぞ。コントロールされないように気をつけろ。

996 ：Classical名無しさん：10/03/31 03:55 ID:bz3fcmIk

モは創価信者
>>11参照

997 ：Classical名無しさん：10/03/31 03:56 ID:bz3fcmIk

天照大神ばんざい

998 ：Classical名無しさん：10/03/31 03:56 ID:bz3fcmIk

天皇陛下ばんざい

999 ：Classical名無しさん：10/03/31 03:58 ID:bz3fcmIk

神の国・日本

1000 ：Classical名無しさん：10/03/31 03:59 ID:bz3fcmIk

次の天皇皇后は秋篠宮ご夫妻

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