【本当に】白村江【卒業日？】

＊こと在日光のスレッドです。
今度こそ最期のスレッドになる事を祈願しまつ。

　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　えあろすぺぇすかでっとが2ゲット
　　　　　　/ 　　　　　#　 ' ヽ　　　　
　　　　　 |　＼,　,／　　,.┴-|、　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　 [|ー■､ー,■ーーー[l | 　＜　　　新スレおまんまん！このクソスレ絶対に許さん！！
　　　　　 { ''　Ｃ(　　　　 -r′　　＼　　
　　　　　 　ヽ　 三(　　　　ノ　＾ー ､＼　>>1判ってやってる所が性質悪い｡
　　　　　,ｨ　iヽ､＿＿＿(⌒)ヽ＿　　' ､ 　＼挙句侘びの一つも入れるでなく言い訳しまくりんぐ｡
　　　／　　　ヽﾉYヽ／ ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ､　ヽﾋﾞｼｯ＼詫びた所でもう遅い｡
　　/|　　　　　 。| 　　ノ__　.|　|　ﾄ､ .| 　|　＼>>1が根を上げてｸﾗｳﾝから出てくか完璧に狂って
　/ /　　　　　 。|（￣　　｀-Lλ_ﾚ' /　|　　　　＼事件起こすか自殺するまで止めないよｵﾚは｡
/ /　　　　　　 。| 　￣｀ト---‐' ／　 /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>2
↓のスレ消費協力汁!www
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1114414386/

995 名前： 在日光 ◆DQvsZe9Uds 投稿日： 05/04/28 18:31 ID:nkGHObOo
カムサハムニダありがとう、また明日。
最後の箇条書きに臨みたい、答えておいてくれ。
・古代の日本独自の色々な技術が、現在に生きていなくて
　古代に来た中国物は生きているのなら、古代は
　中国の方が先進国だったのでは？
　それほどの価値をもっていたという事だからだよ。
　そして現在残っている日本独自の技術は、中世あたりから
　でてきたものなんだろ？
・日本は明を倒せず、のちの清が明を倒したという事は
　満州の方が日本よりも上だったという解釈でいいか？
　つまり人的に満州の方が多かったと。
　しかし満州は日本よりも領土的に小さいはずなのに？
・金村という元野球選手を知っているだろ？
　TVの番組にたくさんでている。
　そいつは反日じゃないが、Xジャパンのヒデが在日だと書いているらしい。
　これはどういう根拠でか分からないのか？というよりも在日ではないのか？

・古代がいつを指しているのかわからんが、四大文明の発祥地だし、日本より先進国な時もあっただろうな。

・同じ時代の明と戦っているなら話は分かるが時系列を無視しているので答えようが無い。
その清は日本に破れているが、それはどうすんだ？

・在日ってのはみんな反日なのか？きしょい連中だな。

・古代中国は先進国で古代日本はその中国をお手本としたことは、
誰も異論を唱えないと思うが・・・・何が聞きたいのかよく分からん。
一つ一つの技術についてはその一つ一つを検証しないと分からないから、
なんともいえないな。

・秀吉の朝鮮出兵なら途中で秀吉が死んだので中止されたわけだが、
死んでなかったらどうなっていたは、わかんない。
対秀吉軍の戦争で疲弊した為に明は清（このときは金だったかな）に負けたともいわれている。
それとは別に朝鮮が明の味方についたために明は清に負けたという、あの法則説も有る(w

・知らん、本人に聞け！　知りたくもない。

清王朝の成立は1644年。
滅亡は1912年。
実に268年。
これだけの時間差をﾎﾙﾎﾙするためだけにひとくくりにするとは馬鹿としかいいようがない。

>在日光 ◆DQvsZe9Uds
お前が歴史に対してあーだこーだという資格は無い。

156:えあろすぺぇすかでっと ◆NCC1710hh2 05/02/26 00:40:55 JhOB04V9 [sage]
>>155
手始めに電波ﾏﾝを追い込もうぜ｡あのｶﾞｷ絶対に許さん｡
汚い根性で頑張り1000達成するのも馬鹿丸出しだし､datされるか削除ならｻﾞﾏｰﾐﾛだし､
どれになろうと無様な姿を見学できるとか内心思ってる自分って超性格悪いかな?
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103640135/156
218:えあろすぺぇすかでっと ◆NCC1710hh2 05/03/15 23:09:14 5ZBudAjw BE:66974459-
まぁとりあえずｱﾚだ｡電波ﾏﾝが入院するか自殺したらこのｽﾚの再利用を一部許可しよう｡
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103640135/218
234:えあろすぺぇすかでっと ◆NCC1710hh2 05/03/18 02:38:48 srPDUtH8 BE:23813344-#
>>233
ｷﾁｶﾞｲ以前に人格の腐ってる電波ﾏﾝは死ぬことが一番社会のためになるって事さ｡
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103640135/234
266:えあろすぺぇすかでっと ◆NCC1710hh2 05/03/18 22:27:06 f03mAFMy BE:44649465-#
>>265
これこれ｡不穏当な事を言ってはいけませぬ｡あくまで電波ﾏﾝが自殺しないと迷惑する奴が出るじゃないか｡
電波ﾏﾝごときがそんな傍迷惑なことになってはいけないからな｡www
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103640135/266
280:えあろすぺぇすかでっと ◆NCC1710hh2 05/03/21 00:32:39 ??? BE:53579366-# [sage]
>>279
あのｸｿｶﾞｷ判ってやってる所が性質悪い｡挙句侘びの一つも入れるでなく言い訳しまくりんぐ｡
詫びた所でもう遅い奴が根を上げてｸﾗｳﾝから出てくか
完璧に狂って事件起こすか、自殺するまで止めないよｵﾚは｡
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103640135/280
【ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ】ともかく膣と電波は今すぐ死ぬべき
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103640135/

“完璧に狂って事件起こすか、自殺するまで止めないよｵﾚは｡”

鯨

今日でおしまいじゃなかったのか？
このスレもお魚スレになるのかなぁ？

>>1
　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
　　　┃
　　　┃有史以前 ： 原始人が生息。
　　　┃2世紀 ： 中国軍（漢）の駐屯地になる。
　　　┃4世紀 ： 日本（倭）の属国になる。
　　　┃7世紀 ： 中国（唐）の属国になる。
　　　┃13世紀 ： モンゴルの属国になる。
　　　┃14世紀 ： 再度中国（明）の属国になる。
　　　┃17世紀 ： 明が滅亡し、清の属国になる。
　　　┃20世紀 前半 ： 日本の属国に なる。
　　　┃20世紀 後半 ： 北半分がソ連の、南半分がアメリカの属国になる。
　 　　　　　∧＿∧　 　。
　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜これでテストは満点　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　　　　（つ　　つ　 　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　((⌒⌒))　　((⌒⌒))　
　　　　　| 　　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　|　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　歴史教科書でこんなに教えますか?＞<｀Д´# > 　<｀Д´# > ＜再び勉強する.！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　⊂ ）⊂　　⊂ ）　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______|￣￣￣￣￣￣￣￣|

カムサハムニダおはよう。
上海事変は、日本の陰謀だといわれているがどう思う？

>>11
>>10これだけ押さえれば、試験は満点。

上海事変は日本の陰謀だっただろ？

いるか？

いるか？

いつも卒業間じかになると、人がこなくなる。

>16
　なんだ、もう卒業したんじゃなかったのか？

　せっかくだから、たまにはこっちから質問をしよう。
［設問］
　将棋でも囲碁でもなんでもいい。おまえが別の誰かとゲームをしていたとしよう。
　その相手がお前に向かってこう言った。
　「お前を負かして見下したい。そうして優越感に浸りたい。だがお前は強くて勝てない。だから
俺にお前の弱点を教えろ」
　さて、この言葉を聞いて､お前ならどう感じるか教えてくれ。

>>17
今日卒業するんだ。今日はずっと議論に参加してくれ。

弱点は教えないで勝負に挑むだろう。

>18
> >>17
> 弱点は教えないで勝負に挑むだろう。
　なぜ教えないんだ？　親切に教えてやろうとは思わないのか？
　

>>19
ちょっと教えてやるかもしれない。

ところで、上海事変などは、日本の陰謀だったらしいが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89
こういう事をしてまで、満州を支配する口実が日本にはあったと
言えるか？
別に満州では、現地の駐留軍のみでも、反日組織を追い返せたんだろ？

>20
　今は俺が質問しているんだ。
　なぜ教えてやろうと思わないんだ？　俺はその理由を聞いている。

>>21
少し教える。
そうじゃないと、平等の戦いができなくなるだろ？

>22
　教えてやった結果その相手に負けて、馬鹿にされて見下されてもお前は構わないわけだな？

>>23
俺の方が強いので弱点をといっていたのであまり思わない。

>24
　なるほど。ではその一言がなかったらどうだ？
　「お前を負かして見下したい。そうして優越感に浸りたい。だから俺にお前の弱点を教えろ」

>>25
今日卒業だぞ？時間がないだろ。

それだったら、教えないな。
不利になるので。

>26
　そうかそうか。
　では、なぜ俺がこんな質問をしているか､その意味がわかるか？

>>27
おまえはこう思っている。
朝鮮民族の利己性と差別性を、考える上で
俺が本当にそのような思想を持っているかを調べた。
そして持っていなかった。

??「強制連行」どころか勝手に 日本に殺到した朝鮮人の落差 ?? 黄文雄　　正論６月号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
――日本の過保護で世界一幸福だった二十世紀の朝鮮民族――
「韓国併合」と言われるもの本質は、日本の朝鮮植民地化 ではなく、
日韓の合併だった。
戦後の朝鮮人はよく、「日帝の植民地略奪」を強調し、日本人も朝鮮では台湾以上に過酷な
統治が行われていたと考えがちだが、事実はまったくその逆である。朝鮮では台湾よりも
地租が安く、産米も逆ざや制度が取られ、地下資源の経営も中央政府からの補助で支えられ、
歳出も中央による年平均 １５〜２０パーセントの補填で支えられていた。
資本投資も台湾より朝鮮の方が大きかった。 そのため二十世紀初頭まで糞尿だらけで世界一
不潔な都市といわれていた現ソウルなど、美しい近代的な街に変貌し、半島の人口も倍増した。
普通の近代国家なら、国民が国防費を賄うのが義務であり、 常識だが、朝鮮人からは一銭
たりとも徴収し ないという特別待遇だった。
二十世紀の人類史において、当時の朝鮮人ほど、過保護を受けて幸福に暮らしていた民族は
いない。飢饉・疫病や戦乱・革命の被害も、自国民同士の朝鮮戦争を除いては、この国の
人々の損害は実に小さい。このように韓国は、日本に依存しながら成長した国家なのである。
戦後の国作りの成功、ＯＥＣＤの加盟の達成にしても、日米の 資本と技術の移転に頼った
からこそだ。
「第二の国辱」と言われる９７年末以来の金融危機も、ＩＭＦの管理下に入ることで 国際的
地位を守っている。他力本願、ことに対日依存というのが、近代以降のこの国の体質になっている。
しかし韓国人は民族の誇りから、このことを絶対に認めたくない。
だから日本統治時代に行われた徴兵や徴用にしても、みな自分たちの意に反した 「強制連行」
だったと主張したがるのである.

よーくわかった。
喪前は、ここに「学習」に来ているんではなく「勝負」しに来てるんだな。
正確に言うと「勝ち」に来ているんだな。
通りで無限ループに陥るはずだ。

>28
　残念だが違う。
　この比喩で「お前に勝ち方を尋ねる誰か」というのは、現実世界のお前のことだ。そして比喩の
中のお前は俺たち２ch住人、それも「普通の」国際感覚を持ったメンバーのことだ。

　前スレでお前は認めたな。「自分の自尊心を満たすために日本を見下すネタが欲しくて質問を
しているのだ」と。まあ、それはいい。お前の勝手だ。
　だが質問している相手は誰だと思っているんだ？　お前が見下したがっている日本人だぞ。
それも売国サヨクではなく､ごく普通に自分の国に愛着を持っている日本人だ。
　その我々が「自分の国を見下したい」ので「お前の国の弱点を教えろ」とわめきちらすお前に、
わざわざ弱点を教えるようなことをすると思うか？

>30
　ありゃ艦長？　こんなゴミ箱までわざわざおみ足を運ばれるとは(笑)。

>>31
まあそれはそうかもしれないが
しかし結局捏造だというんだろ？
もしも日本が正当な事をしているなら
日本が最終的には勝つはず。
満州事変についても口実はあったんだろ？

>>32
暇だったから・・・・。

>33
　馬鹿か？
　今言ったばかりだろう。｢自分を見下そうとして自分の弱点を聞きたがるやつ」をマトモに相手する
謂れがどこにあると思うんだ？
　まあ解答はしてやる。解答するのは｢自分を見下してやろうとする馬鹿」を叩きのめす必要を感じる
からで親切心からではない。あくまで俺の場合だが。

　戦争において正当な側が必ず勝つ、という主張をしたいならまずそのソースをもってこい。

>34
　おヒマなら、仕事スレか休憩所にネタを書き込むとか何とか(笑)。そのほうが生産的だと
思うです(笑)。

ヲチしにきました〜w

　　 　　 　　 ф⌒⌒ф　　　　
　　 　　 　　从ノ从 从）　　〜♪
　　 　　 　　ﾙG　・∀・ﾉ　　わーい　　
　　 　　 　 ﾘ从つ π |つ
　　 　　 　 　 <＿＿ﾉつ　 　
　　 　　 　　 　（/　

>>35
上海事変も左翼が日本を悪者にしたい為に主張している事が
分かった。
じゃあどうして列車爆破が故意であろうとなかろうと
駐留軍だけで、反日勢力を追い出せたんだろ？
日本から大挙して満州に来る必要がどこにある？

>38
　まず戦争において正当な側が必ず勝つ、という主張をしたいならまずそのソースをもってこい。
話はそれからだ。

>37
　私、アニメのアスカって嫌いなんですよねえ(笑)。つーかEVAに好きなキャラなんて一人もいない
わけですが。メインキャラが全員異常者だし(笑)。
　アスカがかわいいと思うようになったのはネットのSSとかを読み始めてからだったりします。まあ
レイもそうなんですが。
　ところで我儘コネクチオン☆☆さんってアスカのSSのバリエーションどれくらい持ってるんですか？

>>39
>メインキャラが全員異常者だし(笑)。

そこはもう、お約束の突っ込みですなorz

AAは…、まだ35個しかないっす。
まだまだ欲しいw

>>39
正当な側が勝つわけではない。
だからどうして満州に駐留する軍だけでも、間に合ったんだろ？
それなのに、どうして大挙軍が満州へ行かなければいけないんだよ？

　とりあえずアスカ地藏様にお祈りしときますねー

　　 　　　　　(ﾆﾆﾆﾆ(@) 　　　　　　　　　　　　　　ヾ*;";"i";*;ヾ;"i";*;ヾ;"i"
　　　　　　　／　　∠ヽ 　 　 　 　 ______ 　　　　　　　　"ヾ*ヾ|ｉ;;ｉi ;ｉiﾒｿ"i",*
　　 　　　／　　.／　　 ＼　　　 　|| ア |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ／　　.／ﾇ⌒⌒ﾇ |＼　　　|| ス |　|　どうか在日光が二度と復活しません様に…。
　 　／　　.／..| | ミﾉﾉ)ﾊ)).　＼　 .|| カ |　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／_____／＿..|ｌ|!.ﾘﾟ ヮﾟﾉi |..___r＼.|| 地 |　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
　§||.§|| ||　 |. (っ¢ )　|　　||§|| 蔵 |　（,,　　,）ﾅﾑﾅﾑ 　 　|;;;;::iii|
　　 || || || || ,, |,,/,,,　| ii~ |　　.|| 　|| 尊 |　⊂　　ヾ　　 ｗｊｊrｊｗ!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw
　　_|￣￣￣|　 ~凸 （￣）凸.￣|.. ||￣￣　（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>41
2行目変な日本語　ｗ

>41
　まず満州に駐留する軍だけでも、間に合ったのだという点についてソースもってこい。

>>43
外国で起きた事件に対処する為に、その現地に
幾分かの軍人を置くことが可能なんだろ？
その軍人だけで、満州の反日勢力を撃退できていたんだろ？
それか、度々行われるので、もうこれ以上許せないと判断したのか？

>40
　ちなみにSSとかは読まれますか？　私がEVAのSS読むようになったきっかけは､別のジャンルで
活躍されてる方の書かれた｢女神異聞録ペルソナ」とのクロスものが面白かったというのがきっかけ
だったんですが。ちなみにＬＡＳです(笑)。

>>45
違う側面も勘案してみよう！

満州の反日行動というのは、中華民国政府のさしがねか？
それはどう証明するんだ？
あと、日中戦争の原因となった銃撃事件について
それが共産党の陰謀だと、どうやってわかる？

>>46
まだ読んでないですね。(この前知ったと言うのは内緒ニダw)

ただ、ウリは中身は原理主義・教理主義に近いので、80％の確率で反発の可能性がw

>48
　まず>44に答えろ。話はそれからだ。
>49
　まあSSといってもパターンだけで無数にありますので(笑)。好みに合うのも見つかるのではないかと。
一応上に上げたクロス物というのを紹介しておきます。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~hmpgk2/main/Ss/Eva99/aikawa/Persona-menu.htm

　ちなみに私は基本がLARSなのですが(笑)。

>>50
そういや、バキのやつを昔読んだな…。
SSつーか、『バキ』のリメイクと言ったほうがいいのか…。

それはマジ面白くて学校逝くの忘れて読んでましたねw

>>50
おそらくだ。邦人保護の為にあるのなら
例の何とか一族が満州にいたんだろ？
それなら駐留軍だけで何とかなったんじゃないかという感じ。

>>52
>例の何とか一族が満州にいたんだろ？

正しい名称を用いましょう。

ここが楽しげになると聞いて来てみましたが、('A`)

孫だったか、何かの一族がいたんだろ？
そして反日行為を繰り返していたと。

>>55
なんと、ソフトバンク社長の先祖が居たのか？　ｗｗｗ

>52
　「現有兵力で邦人保護が充分にできなかったから軍を増強した」とは考えられないのか、お前は？
　そもそも毎度毎度自分勝手な仮定を元に議論を進めるなと何度言われたらわかるんだ馬鹿。
>51
　ＥＶＡの長編ＳＳに引っかかったときは３日もほぼ徹夜で読みきってしまいました(笑)。

今日で最後なのだから、今日だけはたくさんの人が議論に参加してほしい。
ちょっと飯を食べてくる。

　　　　　　　　　　　　rー-y､,＿
　　　　　　　　　　　 |　/ ／"::::::::::::::::::`'--''ｰ''"::-、＿
　　　　　　　　ー-=ﾘ|_ry':::::::::::::::;::r::'"⌒`ー-:::'^ヽ＼ `j
　　　　　　　､r'7:::::::T|l:;:::／'"￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼;::ヽ, 　
　　　　　　　／ノ::::ｌ::::／-'ｿ:::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::ヽﾘ, どうでもいいけど、今日のドラえもんは
　　　　　　/ﾊ/:::/::ﾘ'"７'":::::::::／::::/::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,　　　 『どくさいスイッチ』がでるらしいわ！
　　　　　　　/:::/::::ﾊ/:::::／:::/:::／/／ |::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::L,　　　
　　　　　　 /:::/:::::::/:::::/ﾊ/:／-/ー-､,|::ｌ::::;:::::::ﾘ,ﾊ:ｌ:::::::::::::::::::ヽ,_　　
　　　　　　ｌ:::/::::/ハr'⌒ﾘ|'　 ､_,､r-､　ｌﾊ:::ﾘ::::ｌ'|__ﾄ_|::::::::::::::r,ヽ,￣ ミサトにも注目ね！(もうのび太のママに聞こえないわ…orz)
　　　　　　ｌ/:::::::/:::::'ｉ（' j ｌ 　 ‘ ﾋ,'ﾂ '!　　|ハ/　' T ｌ;:::::|:::|:::ﾊ:| `　　
　　　　　 ノ:::::::/::::::::::＼_,;　　　`”'　　　　'　'-=ｰ,y　 〉::ｌ::ﾊ:ｌ '　　　　
　　　　　/:::::::/:::::::::::/::::ｉﾊ,__　　　 　 　 　 ,ｊ　　　`／ﾊ/ ,ﾘ
　　　　/:::::::::/::::::__;:ﾉ:::::::ﾘ|_j'|　　　|` 　,､,'"　　　/ﾘ::::ｌ::|,
　　　/::::::::::::ﾉ::::::|ｰ|:::::::::;;;;|　|ヽ, 　ヽ,_／　　 ／ ー-'<⌒`'ー-
　　//:::::::::::;;i::::::::i　|:::r-yri　j_,　＼　　_,､,rイ`- ､,　　 |
　ﾉ/::::::::::::;::::::___:r ,ﾚ' ,/　,!　| '`ヽ, `'"|　 `ヽ　　　ヽ　 |

>58
　だからお前の勝手な都合に付き合う義理はない。お前が>31みたいなつもりでいるならなおさらだ。

>>57
今度は、「宇宙英雄ペリー・ローダン」シリーズにはまってください。

　　　　　　　　　　,---v---,,,
　　　　　　　 ／;:;;~:="':::::::＞`ヽ
　　　　　　／::／;::::::;::ヾ;;::::::::::::::ヽ
　　　　　 /::::/:;;::/::/／`v-,;:;:ヽ;:::ヽ
　　　 　　|;::/:::::/::/::|:i~`"ﾚ;::）:/::i::::）
　　　　 　|::;|:ヾ:|ﾍ|ﾍi;ゝ　　ﾚ'ﾚ;::/;:/
　　　　　 |:「ﾚY` < ilj`　　 'iiﾌ/ｿ'"
　　 　　　i;:＼J　　　　 ゝ　 ./::|ヽ＜アスカ、それは言っちゃだめよ。
　　　 　　ヾ;:ヾ;:::＼　 ー　／/:|::ヽ　　　　中の人など（ｒｙ
　　　　 　 /;|i;:|;::::::::i`--'"/:/;i:l:::::ヽ
　　 　　 ノ:/:;/;::|;::;::i　　 /;/:::|:|:::i;::::)
　 　,,-~;:／:/:;::/;-"|　／::/i::;ヽ;:::|:;::ヽ
　`-'",,;:"';,イ,--//　~（;(:::(//~￣~^=;::ヽ
　　 （　/;/:::i'　| i　＿,ノヽ;:| |、　,　　 ヽ:）
　　　ヽ|i;:|::::|／ ￣　　　 ﾚ’　ヽ,ヽ、　 ＼
　　　　ヽ;i／　 　 /　　　　　　　`7ヾ　　 ヽ

>61
　あれは魔界ですので遠慮します(笑)｡でも「グイン・サーガ｣本編はとりあえず制覇(笑)。

何巻目なんだろう、、、、ペリーローダン

　まるぺはね　終わりはしない　だから続いていくんだね
　一日一冊　三日で三冊　三冊読んだら二冊出た♪

＊が消えた……。

>66
　恒例の食事タイムでつよ。自分で人を集めておいて自分の都合だけでいなくなるんだから
どーしよーもない。

　　　　　　　　/::::::＼　　　　　 ノ::::＼
　 　 　 　 ＿_,,!:::_;: ‐''" ´,､￣`´ヽ､::::::L＿
　　　　　（::::::::::／_,. ‐' ´｀′｀￣ ヽ､＼::::::::::｀j
　　 　 　 't::::/''´　　　　　　　　　　 ＼ヽ::::::r'
　　　　 　 {:/／　 　 　 i　　　　　　　　ヽ'､_｣ 　　 >>67　なんて都合がいいのかしら…。
　　 　 　 ｲ/ /　　　　 j　　ヽ　　 、ヽ'､　! !
　　　　　 / /　 ﾉ l　ﾉ´| :l、　|＼　ヽ ', ヽ| l 　　
　　　　　 ｌ ハ /,ｲ!'ｯ‐;x!:| ヽ, l,ｨ-ｋ､ﾄ '、}　l
　　　　　 l　　':!'ﾊ ゛ヾ:ﾘ　　　'バ:ｿ ` ﾊY　 l
　　 　　　 !　　 i`-ﾍ　,,　　.:　　 .,,　/イｉ　　l
　　 　　　 !　　 ｉ　　 ゝ、　ー 　,.ィ′ i　　 l
　　 　 　 ｌ　 　 i_,..､-ｰ｀f ;-_',L､,l_　 i　 　 l
　　 　　　 ｌ　i, ,､ｲ、　　-‐{_├-　　 `く　　　l
　　 　　 　|　／　ﾉ:::ヽ 　 ,ｲ Y: ＼　　／ヽ　l
　　 　　 　/　　ﾉ:::::::::しｲ　!　| 　 lヽ､ﾉ 　|　　l
　　 　 　/ 　　/i::::;;:::/ _ 　j!　　l::::::::::ﾘ　 |　　l
　　　　 <　　< 　|::::::::´:::::`:´`:-┘:::::::ｌ 　 |　　l
　　 　　 ヽ　　ヽ　::::::::::::::::::;::::: :::::::::::::/　　|ル

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　 　　　,＿＿＿ 　 　　　|　在日光の傍若無人ぷりは、あなたに匹敵するわ。弐号機パイロット……
　 　 ／　　.／　＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／从 从 ＼ 　o〇
／_____／ヽゝﾟ ‐ﾟν . ＼
￣|| || || ||.(っ.¢　) ||￣
　 || || || ||./,,,　|　ii~
　_|￣￣￣|~凸（￣）凸

それが「*」だから・・・

>>69
君はいい友人であったが、アヤナミストだったのがいけないのだよ……。(ﾏﾃ

　 (ﾇ⌒⌒ﾇ
　 !ﾘﾐﾉﾉ)ﾊ) 　　 |　|　ｶﾞｯ
　从ﾘﾟ ヮﾟﾉi 　　 |　|
　i⊂)ﾞｰ'lν　　　人
　ﾉﾘく_/|_〉ﾉ　　< 　>⌒⌒丶
　 ＿/し'　／／ .Ｖ′从 从）
　（＿フ彡　　　　 .ヽゝﾟ -ﾟν
　　　　　　　　　　　.(ヽ∀/)

さ、出かけよw

>71
　だから私はLARS人だと……いってらっさい(笑)。

　さて私も出かけるか。

みんな出かけられていいなー。
漏れなんか、業務待機中。

684 ：在日光 ◆DQvsZe9Uds ：2005/04/29(金) 11:54:53 ID:4f5ahqyo
今日で本当に卒業するんだ。ウソではない
ネットを解約して4月末までと言われている。
そして今日が最後なので、たくさんの人が議論に参加するべきだ。

「参加すべきだ」って･･･図々しい奴だな。

満州での反日行動というのは、中華民国が関わっていたのか？

>>76
>>10

>>77
だから満州での反日行動というのは、
中華民国のさしがねだといえるのか？

>>78
>>10

何で卒業日とかになって、スムーズにいかなくなるんだ。
昔からそうだった。

>>80
こっちに来るな！
↓に行け！
韓国経済動向〜PART55
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113575088/

>80
　お前が教えを乞う態度をとらんからだバカモノ。
　教えてもらう立場の人間がえらそうにふんぞり返ってりゃ当然だ。

>>82
何だいるじゃないか。
態度を改めようと思う。だから今日卒業なので
頼む。

>>83
来るな！　↓　に帰れ！


韓国経済動向〜PART55
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113575088/

態度を改めようと思う。
他のスレには出かけないようにする。

>>85

うざいから　↓　に帰れ！

韓国経済動向〜PART55
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113575088/

>>85
そんな当たり前すぎる事で、態度が改まったとでも言うつもりか。

>>87
じゃあどのように改めるんだ？

>>85

　　↓　に帰れ！
なんで韓国人って馬鹿なの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113641950/

>>ID:eJvrgNHY
ハン板に呼ばないで下さい。

>>90
少なくとも　　↓　　の住人さん達は「楽しそうに相手」している様に見受けられましたが？

韓国経済動向〜PART55
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113575088/


忘れた・・・・　＿|￣|○

どのように態度を改めればいいと？

>83
　出かけてたんだよ。戻ってきたんだ。
　それはそれとして、自分を見下すためのネタを仕入れようとしてる馬鹿に協力する義理はないと
何度言えばわかる？
　お前がやっていることは､ゲームで絶対勝てない相手に向かって「お前をやっつける方法を教え
てくれ。教えないと他の人の家に行ってわめきちらしてやる」とほざくガキと同じなんだよ。
　ちっとは自分がやってることの恥ずかしさに気づけ、馬鹿。

体調不良で昼過ぎまで寝ていたら・・・

>>93
少なくとも仮定を前提とした仮定の質問はやめろ。
帰ってきた答えを別の前提条件から質問しなおすことをやめろ。

俺って、親切（ｗ

>>94
その考えを改める。
ただ歴史の真実を知りたいので質問する事にする。

>>95
それについては、資料の証明とはいったい
どういう事なのかという観点で仮定をだしていたんだ。
できるだけ真実の歴史を用いる事にする。

>96
　なら取って置きのアドバイスをしてやる。

　歴史の勉強ほど「自学自習｣が大切なものはない。自分で学べ。以上。

>>98
聞きたいんだよ。

満州での反日行動というのは、
中華民国のさしがねだといえると？

>>100
何時の時点でのだ？
満州事変前の満州は中華民国（南京政府）の支配地域じゃない
満州帝国建国後も中華民国（南京政府）の支配地域じゃない

>>101
皇帝を退位して、日本の清の大使館は中華民国に引き継がれている。
そして中華民国と、満州の権益に関する21か条要求をしている事からも
日本は清の後継者としての中華民国と考えていた。
だから満州も中華民国だったと考えられる。
もしも満州が中華民国ではないなら、21か条要求を
満州にいる清の皇帝との間でかわすはず。

>>102
>皇帝を退位して、日本の清の大使館は中華民国に引き継がれている。
>そして中華民国と、満州の権益に関する21か条要求をしている事からも
>日本は清の後継者としての中華民国と考えていた。

ここまではいいとして、
満州が中華民国ではないと考えて満州での日本の権益を確定(保障）させるための
要求が対華21か条要求だ。

前にも書いたが、朝鮮人は歴史を全て独立した点として考えているとしか思えない。
歴史は線である糸が縦横が複雑に絡み合った織物のように考えなければ真実が見えてこないぞ

>>103
なぜ満州が中華民国ではないという意識だったと？
弾状という、中国では皇帝の座を譲ったとされている。
日本は満州の皇帝と21か条要求をすればいいのに
中華民国としているじゃないか。
それに中華民国に権益の延長を求めている。
満州は満州のものと考えていたなら
満州に権益の延長要求をしないといけないだろ？
しかしそれはしていない。

>>105
満州は中華民国と思っていないから満州の権益は
日本のものである中華民国はてを出すなと要求しているんだ。
日清戦争後、下関条約で朝鮮半島が独立国であると清に認めさせたことと同じだ

>>106
そうじゃない。満州の権益の延長というのは
満州の皇帝とかわしてない、つまり満州を侵略した事になる。
外国の中華民国から満州の権益延長を認められても
満州の皇帝から認められていないだろ？

中国地方（支那）で大国が滅びると地方勢力が後継者争いをする戦国時代に入る
清が解体された後、一番大きな勢力が南京政府（中華民国）で他の世界各国は
その中華民国が支那をまとめるのではないかと考えて支那の代表として中華民国と
外交していた。

>>107
だから離れた点と点を結びつけるなと・・・
溥儀は日本を頼って満州に清の後継国家を建設しようとしていたんだ、
そのために日本は前段階として中華民国に満州は中華民国の支配地ではないことを
はっきりと認めさせる必要があった。

《日本国ハ満洲国カ其ノ住民ノ意思ニ基キテ自由ニ成立シ独立ノ一国家ヲ成スニ至リタル事実ヲ確認シタルニ因リ
満洲国ハ中華民国ノ有スル国際約定ハ満洲国ニ適用シ得ベキ限リ之ヲ尊重スベキコトヲ宣言セルニ因リ
日本国政府及満洲国政府ハ日満両国間ノ善隣ノ関係ヲ永遠ニ鞏固（きょうこ）ニシ互ニ其ノ領土権ヲ尊重シ東洋ノ平和ヲ確保
センガ為左ノ如ク協定セリ

一、満洲国ハ将来日満両国間ニ別段ノ約定ヲ締結セザル限リ満洲国領域内ニ於テ日本国又ハ日本国臣民ガ従来ノ日支間ノ
条約、協定其ノ他ノ取極及公私ノ契約ニ依リ有スル一切ノ権利利益ヲ確認尊重スベシ

二、日本国及満洲国ハ締約国ノ一方ノ領土及治安ニ対スル一切ノ脅威ハ同時ニ締約国ノ他方ノ安寧及存立ニ対スル脅威タ
ルノ事実ヲ確護シ両国共同シテ国家ノ防衛ニ当ルベキコトヲ約ス之ガ為所要ノ日本国軍ハ満洲国内ニ駐屯スルモノトス

本議定書ハ署名ノ日ヨリ効力ヲ生ズヘシ
本議定ハ日本文及漢文ヲ以テ各二通ヲ作成ス日本文本文ト漢文本文トノ間ニ解釈ヲ異ニスルトキハ日本文本文ニ拠ルモノトス
右証拠トシテ下名ハ各本国政府ヨリ正当ノ委任ヲ受ケ本議定書ニ署名調印セリ

昭和七年九月十五日即チ大同元年九月十五日新京ニ於テ之ヲ作成ス

日本帝国特命全権大使　武藤信義
満州国国務総理　　　　鄭孝胥》

右翼が暴れています。

http://blogs.yahoo.co.jp/j_constitutional_law/2091157.html

関東軍参謀の石原莞爾はそこまでのことを踏まえて溥儀を首班とした
満州帝国を建国することを考えていた。
その満州帝国においての日本の権益を確保するのは建国後の話だ。

>>108
違うんだよ。日本は満州は中華民国ではないと要求していたか？
権益の期限がきれるので、延長を要求しているんだぞ？
どうして延長を要求なんだ？
これはつまり、満州が中華民国の一部だと日本が認めている証拠じゃないか。

>>112
その考え方が、正しいと思っているんだな。
話題そらしになるが、（ｗ
朝鮮半島に当てはめるぞ、日清戦争後日本は朝鮮半島が独立国であると中国（清）と条約を結んでいる
つまりそれまで日本は李氏朝鮮は中国の一部であると認めていた証拠でいいな。
それと、サンフランシスコ講和条約で連合国（全てではないが）は日本から朝鮮半島の権利を放棄させている
つまりこれは朝鮮半島は日本の一部であることを連合国が認めていた証拠でいいな。

上記二つはこれから後も朝鮮半島に対する認識としての前提とするぞ

タバコが切れた、昼飯もまだだ、少し席をはずさせてもらう。

>>113
という事は中華民国は清の後継者ではないと？
清の大使館をそのまま中華民国が引き継いでいるのは？

>>115

>>103

>>在日光

確認のための質問だ、高校として民族学校に入り、学校にほとんど行かなかったが卒業したとは
以前、聞いている。　小学校、中学校は日本の公立学校へ通っていたのか、民族学校へ通っていたのか
教えてくれ。

>>116
それは理解したが、それじゃあ中華民国は清の後継者じゃないと？
清の後継者なら、満州も中華民国のものにならないとおかしい。
しかし清からは独立したんだという事であるならば
満州は中華民国の領土ではなく、あくまで清の後継者は
満州国という事になる。

>>117
保育園から民族学校にいた。

お前が中華民国が清の後継者かどうかに固執する理由はなんだ？
それが分からないとこっちも混乱するんだが

>>120
そうじゃないとつじつまがあわないからだよ。
日本は満州は元々中華民国のものではないと言っている。
しかし清の後継者が中華民国だとすると
なぜ満州が中華民国領土ではないという事になるのか
ここに矛盾が生じる。
しかし中華民国が清の後継者ではないのなら
全てつじつまがあう。
つまり清から独立したので、清の領土である満州は
中華民国のものではないと。
それになぜ清の借金を中華民国が背負うのかという点でも
清時代は中華民国の国々は清の一部だったからだと言えるので。

>>118

支那という地域を統治する国としての後継者は中華民国になるだろうと諸外国は考えていた
清という王朝の後継者は満州国と考えていた。

もともと満州自体、清が中華を統一したことで中華の一部になったのだから中華から清が追い出されたことで
中華とは別となったと考えてもおかしくはない

>>122
それじゃあなぜ清の大使館を、そのまま中華民国が
引き継いだのかという点も、清の後継者ではなく
中華の支配者という観点で、引き継がせたとみていいと？

>121
　日韓関係に置き換えてみろ話が早いから
　日本が大韓帝国を併合した。これで日本政府は韓国の後継政府ということにもなった。
　日本が韓国から追い出された。韓国の後継政府という資格は失った。だが日本列島は日本のもののままだ。
　日本を満州人（清）に、韓国を支那(明・民国)だとすれば納得できるだろ。
　

　>124のケースでも､韓国が日本の建てた大使館を乗っ取ってそのまま使ったからといって、
韓国政府が日本の後継者になったわけではない。あくまで韓国は韓国の後継者であるに過ぎ
ない。そゆこと。

なるほど。それじゃあ満州事変で、リットン調査団から
ロシアの権益を阻害しているという件については
どうなるんだ？
確か満州の北部あたりの。

>126
　利害が対立する欧米が日本に因縁をつけた。それだけだ。
　国際社会が正義と道理で動いているなんてのは幻想だ。特に1945年より前まではな。
　「一等国」が自国の利益のために「半開国」や｢未開国」を侵略するのが疑いもなく「正義」だった
時代の話だ。

>>127
実際にロシアの権益は存在していたんだろ？

>128
　国境付近なんだからロシアの権益は存在していて当然だろう。しかし侵略なんてのはそもそも
他国の利益を侵すことが前提だ。誰かが利益を得れば､別の誰かはそこでの利益を得られなく
なるんだからな。それを調停するのが外交だが､アジア人である日本はそういう点で不利を強い
られることが多々あった。そういうことだ。

　そもそもお前は満州国建国の国際政治上(地勢学上)の意味を理解しているのか？

>>129
ロシアは日本に敗戦して権益を譲っていたのに
しかし一部権益を持っていたと？

>>126
リットン調査団のロシアの権益を阻害しているってところの記述が、
少し調べたが分からない。

ソースを持っているなら提示してくれ。

>>131

だから、ロシアの権益云々はお前が言い始めたことだ。
質問をするのは、129ではなく　126にすべきだ

>131
　国と国、それも強国と弱小国が接していれば何らかの形で権益は発生するものだ。これは
一般論だから､満州で実際にどうであったかまでは知らんがな。
　それに、そもそもロシアの権益を侵害ウンヌンと言い出したのはお前の方(>126)だが？

>>130
敵国の防波堤としての意味だろう。
>>132
ソ連だったかな？リットン調査団は、確か満州北部の
ソ連の権益を侵害している的なことを言っていたような気がする。

>>135
こちらで軽く調べたが見当たらなかった。

>>134>>136
ここの満州国というところを見てくれ。
http://akon.cool.ne.jp/tiune/harubin.html

>135
　>敵国の防波堤としての意味だろう。
　防波堤というより緩衝地帯というべきだ。緩衝地帯の意味はわかるか？
>137
　日ソについては権益譲渡についての交渉が成立したとかいてあるが？

それから、これを見てくれ。
満州が中国の構成部分であることを認めているぞ？
http://www.tabiken.com/history/doc/T/T083L200.HTM

あのさ、お前は満州の反日抵抗が中華民国のさしがねかどうかを質問してたんだろ？
その流れで満州が中華民国の正統な領土かどうかに固執するのは分からなくもない。
が、今の流れでは最初の質問の答えが得られるまで一月はかかると思うぞ？

>>139
リットン調査団が出した結論として満州が中国の構成部分であると認めている。
で、リットン調査団は日本の調査団なのか？
それとも日本と関係ないリットン調査団が出した結論は日本も認めなければいけないのか？
日本も認めなければいけないという答えであるなら、>>113は本当に前提とさせてもらうからな。

>>141
>>122を見てみろ。
諸外国は中華民国を清の後継者としては見ていなかったという事だろ？

>139
　>127を見ろくそたわけ。
　いい加減その揮発性の脳みそをどうにかしろこの馬鹿。
　ひとつ訊いたら忘れるな。メモでも何でもしておけこの愚図。

>>142
何が言いたいのかまったく分からん。

8時ぐらいまで出かけようかな・・・

>>143
という事は、日本だけが満州を中華民国領土ではないと
思いつづけていたのか？
大清皇帝（宣統帝・溥儀）は辞位（退位）後も皇帝の尊号を廃止せず、中華民国（支那共和国）は外国君主に対する礼を以てこれを待遇する。
大清皇帝は年金として毎年400万両（テール）を中華民国より受領する。
大清皇帝は暫時、紫禁城内に居住し、後日、頤和園に移住する。
大清皇帝の宗廟・陵（墓所）は永遠に奉祀し、中華民国はこれを慎重に保護する。
先帝・徳宗景皇帝（光緒帝）陵の工事は予定通り続行する。その奉安の儀式も旧制のままとする。
紫禁城内の各職員は従来通り使用出来る。但し太監（宦官）は今後採用出来ない。
大清皇帝の私有財産は中華民国が特別に保護する。
禁衛軍（皇帝守備軍）は中華民国陸軍部の編成下に置かれる。

単に清の皇帝の称号はそのままで、城も使えていいと書いていて
満州に関しては外国とかそういう事は書かれていない。
つまり、中華民国が清の後継者となったのでは？

>>144
>>122で満州は中華民国ではないと諸外国は考えていたと
書いているだろ？
しかしリットン調査団を見れば分かるが、諸外国は
満州を中華民国の一部と考えていた事が見てとれるじゃないか。

>145
　｢思う｣｢思わない｣ではない。
　「その判断が自国の利益になるかどうか」だけだ。
　正当性なんぞこじつけられれば（場合によってはこじつけられなくても）構わん。それが自国の
利害に適って、国際社会がそれを受け入れればいい。それだけだ。
　身もふたもなく言えば「その方が都合がいい」からそう主張するんだ。どう都合がいいかは
国によって異なる。

>>147
なるほど。
それじゃあ満州の権益の延長を中華民国に求めていたのと同時に
満州の皇帝とは、満州の権益の延長の条約をかわしていない事は
どう説明できるんだ？

>>146
国家としての清、中華民国。
王朝としての清。
地域としての支那、満州。

これらの違いが理解できない限り満州についての話はしないほうがましだね

＜ラストエンペラー溥儀の生涯＞
１９０６ 誕生
１９０８ 宣統帝として即位
１９１２ 辛亥革命で退位
１９１４ 中華民国大総統令で退位協定が一方的に廃止される。
１９３２ 満州国建国。執政に就任。
１９３４ 満州国の初代皇帝に就任。
１９３５ 来日。
１９３７ 蘆溝橋事件。日中戦争勃発。
１９４５ 終戦。満州国消滅。ソ連軍満州を侵略。国共内戦。
１９５０ 戦犯として収容され、思想改造を受ける。
１９５９ 出所。一市民として余生を送る。
１９６７ 逝去


>>145にある「退位協定」は、1914年に一方的に破棄されたんだね。

>>148
何で同時に交わさなければいけないんだ？

同時じゃなくても、満州に対して、満州の権益の延長を
どうして条約でかわさないんだ？
例えば清と朝鮮の独立を条約でかわしただろ？
しかし朝鮮の方針については、朝鮮と条約を交わしていただろ？
満州権益の延長要求は、清との条約での期限が切れるからだよ。

>148
権威好きなあなたに

ローマ法王庁は満州国を承認してました。

ただ、利害があってそうしてます。
バチカンは「反共」ですからね、いまも中共と国交ありません。
そんなもんです。

>>152
条約って、どことどこが？

>>152

>>109

それは違う。満州国建国の事じゃない。
21か条要求での満州の権益の延長だよ。
これを満州の皇帝とも交渉しなかった事だ。

>>156
え〜と、アホですか？

その当時いた？　ｗｗｗ

>>157

事実を書くな、事実を！　　　　　　　（ｗ

>>159
事実では有りません。

メンヘルなんです。

だから満州の権益の延長を満州の皇帝と交わしたのか？

>>161
>だから満州の権益の延長を満州の皇帝と交わしたのか？


だからその当時の満州国皇帝の御名を教えてくれるかな？

溥儀のことじゃないのか？

離れた点と点を持ってきて同じ点として質問されてもこたえられなーい

キーボード上に吹き散らされた紅茶を処理中ｗｗｗ

>>163
よーし、逆に質問しちゃうぞ・・・！

日韓併合条約を結んだ時の大韓民国の大統領の名前を言ってくれ。

よく意味がわからない。
満州に皇帝がいないのか？
満州は誰のものだよ？
誰のものでもなかったと？

>>167
女真族が漢族の立ち入りを禁じていたらしいよ？

>>167

>>164

これで分からなければ歴史の話は無理だって・・・

ちなみに、満州での反日行動はコミンテルンの指示らしいよ。

皇帝を退位していたので、満州の支配者はいないと？
それなら、なおさら中華民国のものだろ。
満州は清の皇帝のものではなかったんだろ？

>>171


>>168

21か条要求だぞ？
満州の権益の事だ。
満州の支配者との条約は？

吹き散らかしたお煎餅の残骸を処理中ｗｗｗ

>>173


>>109

満州の権益の延長は、どうして中華民国に対してだけに
要求していたんだ？
おまえらは言っただろ？
韓国は日本から独立したが、日本を韓国領土だとは言わないと。
それじゃあ清から独立した中華民国があるのは分かるが
清の皇帝は満州の支配者じゃないのか？

>>在日光
歴史を含めて物事を独立した点で考えるのをやめよ！
全ての事象は繋がって存在しているんだ独立した点ではない。

>>177
それが分からないんだよ。
満州の支配者がいないのなら、日本は権益を延長したことには
ならないだろ？

>>176
中国という国は、王朝が没落するとバラバラ状態になるんだおー

>>176
>満州の権益の延長は、どうして中華民国に対してだけに
>要求していたんだ？
>おまえらは言っただろ？
満州は満州族（女真族）の土地でもともと満州族の清の皇帝が収めるべきものだ。
きちんとした自治政府が形成されるまで日本が面倒を見る。
本来、かかわりがない中華民国(北京政府）は口出し手出しするな。って要求

>韓国は日本から独立したが、日本を韓国領土だとは言わないと。
なんだ、これ？？？

>それじゃあ清から独立した中華民国があるのは分かるが
中華民国は清から独立したんだ。　　知らなかった。

>清の皇帝は満州の支配者じゃないのか？
支配者になるために日本と協力関係になっている。

>>180
それじゃあ中華民国との協定で、清の皇帝を
外国主として尊重するという意味は
清の皇帝が満州の支配者に繋がるので
清の皇帝と満州の権益の延長の条約を結ぶのはおかしいのか？

>>181
清は国民国家ではなかった、例えるならパーソナル・ユニオン。

>>182
なるほど、分かった。
それじゃあもう時間がないので、箇条書きにしたので頼む。
・中国の史書に馬韓は牛の乗り方も分からず、体に縄を通して
　牛を殺す習慣があると書かれているんだろ？
　それじゃあ例の祭りの起源の話しで、日本に牛殺の祭りが
　残っている事について、だから祭りの起源は半島にあるという
　主張について、日本は天皇が祭りの起源だと言っていただろ？
　それじゃあ、天皇というのは馬韓以前からいたのか？
　馬韓が牛を殺す儀式をしていたのは、辰国の頃からかもしれない。
　つまり日本の天皇よりも、前に牛を殺す祭りは日本に伝わっていた
　かもしれないだろ？
・奴国が九州にあったのは証明されているんだろ？
　それじゃあ奴国の王を、中国は倭王と言ったわけだから
　九州に倭王がいたんでは？
・倭人は多民族だったとしても、1500年前ぐらいには
　同民族になっていると言っただろ？
　それじゃあ李氏朝鮮は中国化していたんだから
　中華民族だったとは言えないのか？

>>183
本当に判ったのか？
パーソナルユニオンについて、説明してみて。

>181　もう１度最初からこうしたほうがよさげ。

１）　>181　は一度聞きたいことを箇条書きにしてみるという作業をする。
２）　それを受けて誰か　>暇な人　が箇条書きを並べなおしてくれるだろう、類似点は合併するなりでまとめてくれる。
３）　そのまとめに対して違う点を　>181　が訂正を加える。
４）　その訂正について、また　>暇な人　がまとめてくれる。

３）−４）を繰り返して、　>181　がよしと思ったら、再開するのがよさそう。
ループしてるからね。

>>181
支那の支配王朝であった清を国民国家としてたった政府(中華民国の前身）が清を
追い出して支那を乗っ取ったと考えたら分かりやすいかな。

>183

あ、まとめてくだすったのですね。

って、今までの質問とぜんぜんちゃうでないか。。。

>>184>>187
分からないのは、中華民国が中華の支配者となって
協定により清の皇帝はいるのに、どうして清の皇帝は
満州の支配者ではないんだ？

>>183
一つづつにする


・祭り
個々の祭りについては朝鮮半島起源のものがあったとしても否定はしない。
しかし、在日光はその1例を持って日本の全ての祭りが朝鮮半島起源だと主張するから
おかしな話になる。
逆に言えば現代朝鮮語は日本語起源のものが多々ある、それをもって朝鮮語の起源を日本語というようなものだ。

>>190
しかし馬韓の時に、すでに牛を殺す祭りがあったんだぞ？

>>189
183 名前： 在日光 ◆DQvsZe9Uds 投稿日： 05/04/29 17:44 ID:HHSSKJjQ
>>182
なるほど、分かった。

これは何ですか？何が分ったのかな？

>>191
魏志東夷伝馬韓ﾉ条か？
祭りとは書いてなかったと思うぞ。

>>192
正しくは

なるほど、分かった、また後でループしてやる。


ですね、単に省略してるだけです。

>>192
整理ができたが、ちょっと待てよといった感じ。
清の皇帝はいたはずだから。
という事は満州の支配者は、その時期にいたという事になる。
それとも、清の皇帝は、すでにどこに帰属意識があるのかも
整理がついてなかったと？
それなら納得できる。
なぜなら清時代はどこでも自分の領土だからな。

>>194
なるほど、只の馬鹿ではなく、悪質な馬鹿ですね。

>>193
いいや、牛を殺す儀式という点で、祭りといってもいいだろう。
同じような儀式が日本にあるのも、繋がりがあるといっていい。

>>195
パーソナルユニオンの中での、清国皇帝の役割を簡潔に述べよ。
これを調べてきたら、質問に答えよう。

>>195

どこかで中国（支那）の歴史を学んで来い、支那は同じことを何度も繰り返しているぞ。

ただし、ここで日本人に質問することは禁ずる。支那通史なんかまともにやったら1年以上かかるわ。

中華民国については独立してすぐ、元の自分の土地の
支配者だと言えるわけだろ？
漢民族なんかそうだ。
それならば、清の皇帝も退位してすぐに、満州の支配者となるはず。

>>197
牛を殺す祭りについてつながりがあることを認めよう。
がここで問題が一つ出てくる、半島から来たという根拠は？　半島のほうが進んでいたからというのは根拠としては薄すぎるぞ

>>200
>>198
これを調べて答えるまで、お　あ　ず　け。

>>200
中華民国が清帝国から独立した根拠は？
お前以外は独立したとは思っていないぞ。

>>203

訂正
中華民国が清帝国から独立したとする根拠は？

>>201
>牛を殺す祭りについてつながりがあることを認めよう。
馬韓のアレは祭儀とかには全然関係ないです。
単に葬式とかの、集まりのときに殺して食べるだけですから。

>>201
それじゃあこうか？半島には縄文人が行っていたので
南方から日本にきていた縄文人が、日本で牛を殺す儀式をやり始め
その後半島に渡った。
そして弥生人が日本に盛んに来るようになったので
馬韓と日本人は別民族となった。
こういう事かもしれないと？
>>202
もう時間がない、簡単に納得できるように言ってみてくれ。

>>206
駄　目　だ　よ

せめて、張作霖とか出せれば、まだ救いようが有るかもしれないけど・・・。

>>203
中華民国は清の後継者だというのか？
それじゃあ満州は中華民国だろ。
清から独立していないんだろ？
つまり清の支配者が中華民国に変わったんだろ？
だからだ。

>>205
まあ、そうですね。
馬韓が農耕を主としていなかった傍証と捉えることも出来ますし。

>>在日光
ごめん、肝心なことを聞き忘れた。日本で牛を殺す祭りってどこで行われているの？
民俗学が専門ではないけど聞き覚えがないもので、]教えてもらいたい。

さあ、>>333さん、二度と在日光が戻って来られない様にして下さいね！

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/ 　　
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　 /
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　　 　
　　　/　 と　　　 ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

>>210
それは以前だした在日のHPからリンクされていたものだよ。
今となっては探せないんだ。
しかしとにかく牛を殺す祭りが日本に残っているという話。
そして馬韓が牛を殺す儀式をしていた。

>>212
俺知らない、ソース元のＨＰ出せないんだったら、この話題は終了〜〜〜〜！！！！！

>>213
あった。
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/ETC/dozoku.htm

>>214
広隆寺の牛祭りって、別に牛は殺さないよ。

>>215
殺牛についての記述があるし
韓国では今もあるとかかれているぞ？
そして馬韓の。

>>214
仮定と疑問だけの文章だけだけですね。
くだらない。

おしまい。

確かにＨＰの人を信用すると日本の文献からも日本に「殺牛」があったようだ。
しかし、それが韓国の牛殺祭と関連があるかは別問題だろ？
牛殺祭伝承の物的証拠か文献はあるのか？

>>218
いや、分からないが、ようするに韓国は馬韓時代に
すでにあったという事。
天皇はいつ頃からあったと証明できるんだ？

>>214

見つけたよ、広隆寺の牛祭り・・・・。

”牛祭りの行事は１０１２年魔陀羅神を勧請し、 国家安全・五穀豊穣・悪魔退散の大祈祷法会を
修行したことから始まったとされる。”

鬼が牛に乗ってやってくるってことでお祭りの主役が牛に乗っているってことだね。

あえて半島との繋がりを探せば、魔陀羅神が道教の神様元になっていて生贄信仰があったって程度か・・

>>216
殺牛は馬韓で行われた儀式にかかっている。共通しているのは牛がかかわっているってだけ。

大体、お寺のお祭りで殺生を行うとは考えられない。
ちなみに神社でも牛は神獣だから殺すことはないよ

もう一つ、福岡の大宰府を頂点とする天神様は牛が主神の一柱だから天神神社の神職は牛肉は食べないよ。

>>219
さあて、男が一度、「わかった」と言ったんだ。
>>198の質問に答えてもらおうか。

>>219
ねえねえ、どこら辺に馬韓って書いてあるの？

>>222
魏志東夷伝には、祭も儀式の文字は無いのにねぇ。

>>220
しかし文献に殺牛の記述があるんだろ？
そして馬韓時代に即に半島にあったんだろ？
日本は天皇が祭りの起源というなら
いつ頃からいたと証明できるんだ？
あとは天皇とは、王だから、王ならどこの国でもいたのでは？
つまり天皇を祭りと解釈していいのかという問題もある。

>219
論をぶちたいならタイトルをつけたらいいんでないかなぁ。
何をいいたいのか、それで明確になるはず。

話が拡散して、何を言いたいのか、何が疑問なのかがさっぱりわからない。


「日本の起源は韓国にあり」でもいいからさ。
そしたら他の証拠集めてもらえるって。

>>224
このＨＰの「どこに」馬韓って書いてあるの？

>>いや、分からないが
という事は「仮説」の1つに過ぎないの。HPの人も
「その類似性には目を見張らせるものがあるだろう」
と「類似性」から推測したって言ってるでしょうが。

それはさておき韓国（馬韓）の存在した時代と天皇の存在時代の比較がしたいのか？

だから馬韓とは書かれてない。
しかし中国の史書に、馬韓では、牛を殺す儀式があると
書かれているので、祭りの起源が半島にあるのではないか？
という事だ。

>>228
牛馬盡於送死

訳してみて。

>>227
違う。日本の祭りの起源の事だ。
それが殺牛じゃないかという話だよ。
日本人は天皇だと言うが、天皇は王だろ？
それならどこの国にも存在する。
だから天皇を祭りにいれていいものかという事がある。

>>228
>しかし中国の史書に、馬韓では、牛を殺す儀式があると

このＨＰは参考にならないな？　ＯＫ


>しかし中国の史書に、馬韓では、牛を殺す儀式があると

ソース希望〜！

>>229
それは分からない。
>>231
もう時間がない。日本の記述にも殺牛の話しがたくさんでてくる
という話だ。

>>232
>という話だ。

本当にくだらない。

はい、終了〜〜〜！！！

天皇を祭りにいれるのはおかしい。
それなら他国の王も祭りになる。
日本の祭りの起源は何か分からないのか？

>>234
>天皇を祭りにいれるのはおかしい。

どんな祭り？　簡潔に

>>230

天皇は王であるが同時に神職の頂点でもある。
教皇と国王が合体した形だな。

>>232
祭りとしての殺牛なのか？別の何かなのかはっきりするまではなんともいえないなー

>>235
天皇を祭っているという意味じゃないのか？
以前議論した時に、祭りの起源だろうと言っていたので。

>>234
王と陛下は位置づけが違うぞ。

>>234
分らないのに、主張してるのかw
そりゃ、いくら聞いても理解できんはずよww

>>237
>天皇を祭っているという意味じゃないのか？

ボロボロだな、本当にくだらない。

はい、終了。

時間ないんだろ？ｗｗｗ

ちょっと飯を食べてくる。

飯喰って帰ってきたら、誰も居なくなってる予感ｗｗｗ

>>242
まぁ、みんな呆れてますから。
そんでもって、またハン板で３分おきに「来てくれ」って書き込みをするっと。

クソスレアゲンナ

>>236
この答えで納得した。
天皇はいつ頃からいたんだろうか？
その古代の物証はあるんだろうか？

要するに、日本の祭の起源は韓国の牛殺祭である！と言いたいわけか。

なんでこんな些細な問題を気にするのか分からん。
少なくとも歴史書に書くには根拠に乏しく仮説の域を出ない説だね。
真実はそうかもしれないが、証拠がなさすぎる。
歴史を知る事と、仮説を主張する事をごっちゃにしてないか？

南京事件や靖国神社、元寇や秀吉の朝鮮出兵、西郷の征韓論、伊藤博文について
の方がはるかに大問題の気もする。

そんなに相手して欲しいんだったら、飯食いながら書き込めばいいのに･･･。
まあそれもどうかとは思うが。

もういい、残りのこれを答えてくれ。
もう時間がなさすぎる。
納得できるように、簡潔に頼んだ。
おまえらの能力は高いはずだ。
俺を素直に納得させてきたレスはいくつもあった。
一気に頼む。本当にネットはもうできないので
これが最後の卒業となるのは決定しているからだ。
・清の皇帝が退位した時にも、皇帝という立場は尊重するという
　協定だったわけだが、満州の支配者になるはずだろ？
　それなら、21か条要求を、満州の皇帝（清の皇帝）と結べるはずでは？
・奴国が九州にあったのは証明されているんだろ？
　それじゃあ奴国の王を、中国は倭王と言ったわけだから
　九州に倭王がいたんでは？
・倭人は多民族だったとしても、1500年前ぐらいには
　同民族になっていると言っただろ？
　それじゃあ李氏朝鮮は中国化していたんだから
　中華民族だったとは言えないのか？

もう駄目だ。泣きそうだ。
早く頼む！
俺はおそらくネット依存症なんだろう。

>天皇はいつ頃からいたんだろうか？
>その古代の物証はあるんだろうか？

進歩したように思えて微笑ましい。
檀君の話を是非聞きたいものだなあ

>>245
天皇は何時からいたのか・・難しい話だな。天孫降臨神話なら2700年ぐらい前からになるが
最初の13代かなは季節2つで1年と勘定するとつじつまが合うって説があるな、それを元にすると
AD１ぐらいからになる
まあ、王朝としての天皇家が出来る前の期間がどのくらいあるのか定かではないのではっきりとはいえない。

>>248
>中華民族だったとは言えないのか？
おお、君は支那人に成りたかったのか、妙に納得したよ。
朝鮮人の言う「恨」というのは、支那人になりたくても
なれなかったルサンチマンだったのか。

>>248
・中華民国は満州に手を出すなという要求を中華民国に関係ない清の皇帝に対して
出してどうしろと。

一つ目の答えは散々言ってきたつもりだが・・。
要するに、ちょっかいをかける勢力が中華民国だから中華民国に手を出すなと要求したんだろ？
日清戦争において日本は韓国の頭越しに清と条約を結んだでしょうが。

>>253
違う。満州での権益で色々するなら
期限がきれるから、中華民国に21か条要求で
権益の延長を要求するなら、どうして満州の支配者にも
権益の延長の取り決めを行わなかったんだ？という事。

>>248
・奴国の王を倭王といったのは確かでそれが九州にいたのもほぼ確定だ、
つまり、九州に古代中国から倭王と呼ばれた人物がいたのは確かだ。

これを昨日の九州王朝説（古田史学）に結び付けたいんだろうが、白村江の戦いのころまで九州に
倭王がいたというのは一般的には信じられていない

>>255
満州国建国のときに行っていると散々書かれているが？

>>256
奴国に倭王がいたという事は
奴国が日本で一番権力を持っていたという事では？
つまり他の勢力に倒されてしまうという事はあまり
考えられず、倭王という事は、ほぼ奴国が統一していた
といえるのでは？
その後奴国がなくなったのも、なくなったというよりも
新たな国家名になったとか、統一して新たな国家として
始まったとか。

>>248
・中華民族の定義を出してくれ、ちなみに中国の考えでは中国の正当な支配民族は漢民族だ。

中華民族が中国の構成民族と定義するのであれば中国が北朝鮮を支援して韓国を併合しようとしたのは
正しい行為になり、それに抵抗した韓国は反乱軍だな。

倭の奴の国王だったかな？　例の金印

>>257>>259
満州国建国の時というのは、ロシアから権益を譲り受けて
まだ期限はあった段階で満州国建国をしたと？

>>261


>>109

>>262
これは、ロシアが清と取り決めていた権益の期限を
すぎていなかった時期だと？

ああ、漢委奴國王だった。

>>263
露西亜の権益はＯＫで、日本の権益は良くないって事かな？

>>264
それじゃあほぼ統一を果たしていた奴国が
滅ぼされるなんて事はないのでは？
名前が変化して、奴国がなくなったように見えるだけで。
つまり九州が日本の中で一番つよかったんでは？

>>258
奴国は存在が確認されているだけで、どんな国で九州のどこにあって何時出来て何時なくなったか
まったく分かっていない。
5、6世紀ごろから大和朝廷が日本の勢力を伸ばし日本統一に向かって7世紀はじめにはほぼ統一を達成しているってことだ。

>>265
違う。期限の話しだ。
鉄道の期限がせまっていたんだろ？
ロシアから譲られた権益の期限だよ。
だから21か条要求で権益の延長を要求した。
だから満州建国の際には、このロシアから譲られた時の
権益の期限はすぎていなかったのか？

>>266
そこで聖徳太子と百済の一件を忘れてはいけない。

>>266
奴国の規模が分かっていないからなんともいえない。
中国に使者を送って金印をもらっているのでそこそこの勢力はあったと思うが。

>>268
欧米の権益はＯＫで、　日本の権益は良くない。と言う事か？

>>267>>269>>270
分かった。
じゃあ満州のと、最後のだ。
・倭人は多民族だったとしても、1500年前ぐらいには
　同民族になっていると言っただろ？
　それじゃあ李氏朝鮮は中国化していたんだから
　中華民族だったとは言えないのか？

>>272
わかった、いつの日にかループニダ。では困る。

>>272

中華民族　>>259

>>272
>>252

中華人民共和国に帰化しなさい、それで君も中華民族だ。

>>271
だから期限の話しだと言っているだろ？
満州国建国の際は、ロシアから譲り受けた時の
権益の期限はすぎていなかったのか？

>>272
中原の民以外は、結局の所野蛮人だね。

これを見ろ。
やはり九州だ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hi_izuru.html

>>278
と言う事は、四天王寺縁起も眉唾モノだと、、、、φ（￣＿￣）メモシテオコウ

これも
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tenno.html

>>280
和仁博士も眉唾だっとな？　　　φ（￣＿￣）メモシテオコウ

>>280
だから、それについての説明は古田史学の賛同者に聞いてくれ

>>282
これを答えてくれ。
だから期限の話しだと言っているだろ？
満州国建国の際は、ロシアから譲り受けた時の
権益の期限はすぎていなかったのか？

アチラをたてれば、コチラがたたず
コチラをたてれば、アチラがたたず

>>283

過ぎていない。

>>285
中華民国に21か条要求した以前の
ロシアから譲りうけた権益期限を
満州国建国の時には、過ぎてなかったと？

蛍の光が聞こえてきたやうな気がする。

>>286
過ぎていない

>>288
本当にそうなのか？ウソじゃないんだな？
何かたんたんと答えているので、怪しい気がするのだが。

あと、李氏朝鮮は中国化していたので中華民族とするのは別にかまわないよ。
実際、中国の人は朝鮮半島は中国領だと思っているって話も有るし。

>>289
怪しいと思ったら、自分で調べよう。
これ鉄則。

>>290
じゃあ朝鮮は中華民族の歴史か？
倭人も当初は多民族だったかもしれないが
のちに同民族になったわけだろ？
>>291
じゃあ本当なんだな？
信じる。

第５條

露西亞帝國政府ハ清國政府ノ承諾ヲ以テ旅順口、大連竝其ノ附近ノ領土及領水ノ租借權及該租借權ニ關聯シ
又ハ其ノ一部ヲ組成スル一切ノ權利、特權及譲與ヲ日本帝國政府ニ移轉譲渡ス露西亞帝国政府ハ又前記租借權
カ其ノ效力ヲ及ホス地域ニ於ケル一切ノ公共營造物及財産ヲ日本帝國政府ニ移轉譲渡ス


期限については書かれていない様子。

>>292
面倒くさいだけだろw

>>292

>じゃあ朝鮮は中華民族の歴史か？
それでもいいよ。

>>292
>じゃあ朝鮮は中華民族の歴史か？


マンドクサイから其れでも良いよ。

>>293>>294>>295
それはおそらく日本とロシアの権益譲り渡しの条約だから
期限については、清とロシア間の条文に書かれているのでは？

>>297
>期限については、清とロシア間の条文に書かれているのでは？

自分で調べれば？　(*￣ｍ￣)ぷっ

>>287
はい、本日は数ある遊技場の中から当２ｃｈをお選びいただき
まことにありがとうございます。
お名残惜しゅうはございますが、在日光のネット利用時間もあとわずかとなってまいりました。

面倒くさいじゃだめだ。
本当なのかどうかという観点で答えてくれ。
俺はそこまでマニアックなのは調べられない。
だから知識のあるおまえらに聞いているんだよ。

>>299

えー、もう閉店なの？

>>300
>だから知識のあるおまえらに聞いているんだよ。

あれー、そんなんで喧嘩売りに来てたのぉ？　　駄目じゃんｗｗｗ

>>297
租借の仕方が複雑だからあれだけど、1997年まで租借権があった

最後になってきた。
風呂に入ってきても最後の最後まで粘る。
風呂に早く入ってくるので、答えておいてほしい。
本当に最後の期限時間は9時に決めた。
頼んでおいたよ。
・新羅の支配者は騎馬民族系で、支配者と庶民の言語が違う
　ときいている。
　という事は新羅は楽浪郡のように、朝鮮民族の歴史ではないと？
・倭人とは当初は多民族だったのかどうか。
　そして1500年頃には、同民族になっていたから
　同民族の歴史となるなら
　李氏朝鮮は中国化していたので、中華民族の歴史になるのかどうか。
・満州を建国した時の日満条約は、日露戦争勝利の際の、満州権益の
　譲り渡しの条約に関しての満州の鉄道の権益の期限は
　通りこしてなかったのか？
　もちろん21か条要求以前の日露の条約の頃の権益の期限のこと。

>>301
まことに、申し訳ございません。
なお、営業時間終了後のボーナスゲーム、フィーバー等の権利はいっさい無効とさせていただきます
また、閉店間際は景品交換所は大変混雑いたしますので、どなた様もお早い目に
出玉は一発残らず、すべてお好きな気品とお取替えいただきますように
よろしくお願い申し上げます。

>>305
しＲ酉の乗り換えみたいですね。

今は誰が>>333を踏むのかが楽しみですねぇ・・・ｗ

1997年まで租借権があったとは？
期限については、鉄道だった。

>>304
・新羅の支配者は騎馬民族というソースがない。
変わりに新羅は中国文化よりも北方遊牧民の文化が強いというものは見つけた。

あと、http://toron.pepper.jp/jp/kodai/to660/moralh.html
で現代の朝鮮人（韓人）の民族性は新羅から始まっているという説を唱えているな。
まあ”世界の最高級の文化と芸術の国であった百済”なんて何を根拠にって文章もあるが、

新羅の建国神話をそのまま信用すると新羅王朝の成立には倭人（時代的に大和朝廷とは考えずらい）
が深く関与しているようだ。

>>309
しかし支配者と庶民の間で言語が違っていたんだろ？

>>310
支配者と庶民の間で言語が違っていた資料が見つからない。
ソースを求む。

>>311
俺もソースを知らないが、以前議論した時に言われた記憶がある。
じゃあもしもそうなら、朝鮮民族の歴史ではないと？

>>304
・中華民族
>309に示したHPでも書かれているが中国化したのは統一した後の新羅からのようだ。

前にも散々書かれていたはずだが民族を語る場合前提として民族の定義を示さないと
先に進めないぞ

>>305
考えたんだけど、どんな「気品」があるの？


>出玉は一発残らず、すべてお好きな気品とお取替えいただきますように

>>313
言語や同じ文化や宗教を共有している状態。
倭人が多民族だったかどうかは分からないと？

まだいる（ｗ
もう蛍の光流してもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

流し読みしてみたら　ttp://toron.pepper.jp/homej.html　ここ、面白いは、ハン板で既出かな？

>>315
そうじゃなくてね、朝鮮民族の定義と中華民族の定義

たとえば朝鮮半島を統一した新羅をもって朝鮮民族の始まりとするとか。

>>316
9時まで粘るってｗ

とうとう見つけた。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/taika21yokyu_1.html
≪二十一か条要求の背景≫　
１９２３年に期限切れとなる鉄道の租借期限の延長であった。



1915年対華21ヶ条要求。
1932年満州国建国。
これで日満条約は意味がないという事になる。
つまり日本は満州を侵略したんだ。
満州と期限切れとなる1923年までに、延長を要求していない。

>319
結論はそれか。

よかったね。

新羅と満州がどう関係してるんだ？

満州と権益の延長条約を結ぶ前に、日本は満州での権益を
使用していたわけだ。
つまり鉄道を使いつづけていたという事だ。
だから侵略だ。

333が近づいてきたので書き込みを控えている僕がいる

>>319
どうあっても、1932年に建国された満州国と1923年までに条約を結んでいないからおかしいというんだな

>>322
結論出て良かったね、　はいそれじゃサヨナラ〜　元気でね〜
http://classic-midi.com/midi_player_s/uta/uta_hotaru_s.htm

>>323
そう、中華民国は満州を領有していないんだろ？
つまり中華民国に対して、延長手続きをしていたとしても
肝心の満州と手続きを行っていない。
中華民国に対しては、中華民国とは関係ない満州の
権益を侵害するなよという要求だったんだろ？
それじゃあ満州の持ち主は、他にいるという事になるが
その持ち主と、鉄道の延長手続きを、期限が切れる前に
行ってないという事になる。

>>325
>その持ち主と、鉄道の延長手続きを、期限が切れる前に

その持ち主は誰かな？

>>325
当時の中国情勢はそんな簡単なものじゃないぞ、
しっかりとした状況を把握して論文書けば史学（近代）の大学の卒業論文ぐらいにはなるだろうな

意味がさぱーりわからん。
どうやれば、まだ建国されていない国家と手続きを行えるんだ。

>>326
清の皇帝だろう。
満州の支配者だった。
つまり中華が清から独立した、つまり満州が中華から独立した。
そして清の皇帝こそ、満州の主だろう。

>>328
王朝は滅ぼされていない。
清皇帝は称号と共に、保護されている。
中華民国と清との協定を見れば明らかだ。
中華民国は、清の皇帝を外国の主として尊重するとある。

清朝最後の皇帝、宣統帝は1912年に退位し、これをもって清朝は滅亡しているが。
満州国が成立するのは1932年。

>>331
韓国が独立して
大日本帝国は滅んだが、日本の天皇はいただろ？
日本の天皇は、現地の日本に所属しているだろ。

大清皇帝（宣統帝・溥儀）は辞位（退位）後も皇帝の尊号を廃止せず、中華民国（支那共和国）は外国君主に対する礼を以てこれを待遇する。
大清皇帝は年金として毎年400万両（テール）を中華民国より受領する。
大清皇帝は暫時、紫禁城内に居住し、後日、頤和園に移住する。
大清皇帝の宗廟・陵（墓所）は永遠に奉祀し、中華民国はこれを慎重に保護する。
先帝・徳宗景皇帝（光緒帝）陵の工事は予定通り続行する。その奉安の儀式も旧制のままとする。
紫禁城内の各職員は従来通り使用出来る。但し太監（宦官）は今後採用出来ない。
大清皇帝の私有財産は中華民国が特別に保護する。
禁衛軍（皇帝守備軍）は中華民国陸軍部の編成下に置かれる。

そうか、退位したんだったな。
それでも、じゃあどうして満州は中華民国の一部ではないのか？
という事になるが？

>>333

＜ラストエンペラー溥儀の生涯＞
１９０６ 誕生
１９０８ 宣統帝として即位
１９１２ 辛亥革命で退位
１９１４ 中華民国大総統令で退位協定が一方的に廃止される。
１９３２ 満州国建国。執政に就任。
１９３４ 満州国の初代皇帝に就任。
１９３５ 来日。
１９３７ 蘆溝橋事件。日中戦争勃発。
１９４５ 終戦。満州国消滅。ソ連軍満州を侵略。国共内戦。
１９５０ 戦犯として収容され、思想改造を受ける。
１９５９ 出所。一市民として余生を送る。
１９６７ 逝去


「退位協定」は、1914年に一方的に破棄されてるんだけどね。

>>333
そのあたりは外交上の難しいところだが、一つとして、国民党政府が清朝を倒したことにより国内がばらばらになり、
各地に駐屯していた軍隊や、馬賊が中心となった擬似政府が乱立していたこともある。

>>334
しかし、退位協定が破棄されてなくとも
満州は中華民国ではなかったんだろ？
ようは、中華民国とは、どこからどこまでなのかも
分からなくなっていたと？
つまり決まっていたわけではないので、日本にも権利はあったという
感じだと？

>>336
当時の余力の有る列強にとっては、どの国でも権利は有る。と考えていたと思うよ。

>>336
当時の支那は分裂状態、その中で一番大きな勢力が国民党の中華民国
1945年の終戦まで支那にはいくつも政府があったのでそれまでの期間はあまり中華民国という
名称を使わないの

ほら、9時になるぞ

なるほど、よく分かった。
とうとう最後が来てしまったな。
長い旅路だったが、もう心おきなく旅にでれる。
ありがとう、おまえ達には栄光が待っているだろう。
苦難もあるだろう、しかしいつか天国に行けるだろう。
ありがとう、さようなら。

普通の人ですら流れを把握し辛い清朝滅亡→中華人民共和国全土掌握を、
コイツの処理能力で理解出来ると思えんのですが、丁寧に話してあげるとは皆さん親切ですね。

>>341
特に清朝滅亡時はそれまでの中国史になかった欧米＋日本が関係していたですしね

この様にして　在日光伝説が終わったのである。　2005/4/29

















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当に終わったんだったら良いが・・・。

後はお魚で埋めて消えるのを待てばいいかな？
お約束の











いるか

では


海豚

がぁ〜〜〜〜　見てなかった　　　＿|￣|○


かさご

ゴマ鯖

つttp://www.ncvb.or.jp/achikochi/033/iruka.html
バンドウイルカ

明日、もしかしたら在日光が見るかもしれないので、最後に張っておこうと思っていて張り忘れたこぴぺを
中朝韓が主張する日帝の非道を真実とすると

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

　なに、どうせまた何食わぬ顔で出てくるよ。けっ。

　……そして本当に出てくる馬鹿者……＿|￣|○ｲﾔﾖｿｳﾄﾞｵﾘﾀﾞｹﾄﾞｻ
　日本の朝鮮歴史が知りたい集まる ２
　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113891381/801-

あ、昨日だったのですか。
今日かと思ってました。
在日光くん、さようなら。

カタボシアカメバル

ルリハタ
ttp://checkf.nifty.com/ffish/zukan/mashtml/M000476_1.htm

田螺

白鱚

鱸

在日光の過去ログ
ＰＡＲＴ１　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093272860
ＰＡＲＴ２　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096270198
ＰＡＲＴ３　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096537650
ＰＡＲＴ４　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097548873
ＰＡＲＴ５　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097819882
ＰＡＲＴ６　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097986090
ＰＡＲＴ７　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096121493
ＰＡＲＴ８　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097910941
ＰＡＲＴ９　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099203722
ＰＡＲＴ１０　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098170220

ＰＡＲＴ１１　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098684955
ＰＡＲＴ１２　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1100049029
ＰＡＲＴ１３　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100583495
ＰＡＲＴ１４　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100844102
ＰＡＲＴ１５　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1100049029
ＰＡＲＴ１６　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100844102
ＰＡＲＴ１７　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101785598
ＰＡＲＴ１８　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103984492/
ＰＡＲＴ１９　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104338616/
ＰＡＲＴ２０　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1106892591/

ＰＡＲＴ２１　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107242600/
ＰＡＲＴ２２　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108107160/
ＰＡＲＴ２３　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108576974/
ＰＡＲＴ２４　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109051102/
ＰＡＲＴ２５　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109316842/
ＰＡＲＴ２６　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109817881/　
ＰＡＲＴ２７　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1110176405/

いくつか�dで、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1112163084/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1114091000/l50

わぁ、すごいねぇ｡･:*:･(￣∀￣ )｡･:*:

保守age

保守革新中道

公明正大、そうか？　がっかり・・・

イルカ

カメ

メダカ

カジカ

カジキ

キハダマグロ

ロブスター

タイラギ

447:削除の虎 ★ 2005/06/19 03:24:35 ???0 [sage]
一部ﾚｽ番ずれましたが､少しさかのぼってお掃除しておきました｡

√■残　し　た　も　の　は　放　置　で　お　願　い　し　ま　す ■

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030011544/447
496:削除の虎 ★ 2005/06/22 16:35:53 ???0 [sage]
ここまで｡反応あるものは残しました｡
理由を問わず､荒らしへの反応･荒らしを話題にすることは荒らしと同罪です｡
また､1行ﾚｽでｱﾝｶｰの都合上透明処理できない部分は放置しました｡

最後に､IDが荒らしと同じだからといって無差別に依頼するのはどうかと思います｡

√■しばらくﾗｳﾝｼﾞclassicからは手を引きます｡ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030011544/496


“最後に､IDが荒らしと同じだからといって無差別に依頼するのはどうかと思います｡”


『entrance2:ﾗｳﾝｼﾞclassic[ﾚｽ削除] 』
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030011544/

ё…

√■￣■

いるか？

イルカ

いるか

カマス

さんちゃんが復活している様子・・・・

在日光は・・・・回線廃止の書き込みが本当なら無理だな。

保守

いるか

いるか？

up↓

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sage

【選挙】世界経済共同体党又吉イエス氏が千石イエス氏を擁立【唯一神】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124359012/